実際に仕事で使える高級ボールペン　3本目

実際に仕事で使える高級ボールペンについて語りましょう。

【前スレ】
実際の仕事で使える高級ボールペン　その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1251297767

前々スレで評価が高かった物
・カランダッシュ/エクリドール
・クロス/センチュリー

2げと

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>>1乙です。
前ｽﾚでSUREFIRE PEN3を購入したと書いた者ですが、どんな職種なのかについて説明してませんでしたが、私は警備業務従事者です。

カランダッシュは書き心地は良いけど
ペン先が太いのしか無いから手帳に細かい字を
書く場合はモンブラン使ってます。

>>3
自宅の？

>>5
違いますw
レビューしましょうか？

age

>>6
おながいします

>>8
ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分が三角形に切削されているのでﾎﾞﾃﾞｨの太さのわりに握り易い。しかし口金の接合部が1ﾐﾘ程度太くなっているのでﾍﾟﾝの先端を持って小さい字を書き難い。これは純正ﾘﾌｨﾙがM芯であることも原因の一つ。
ﾘﾌｨﾙはeasyFLOWなので滑らか。
ﾉｯｸ部分はｸﾘｯｸ感が無く、金属が擦れるような「ｼｭｸｯ」という感触でﾉｯｸ部分の根元のｸﾘｯﾌﾟ裏側に製造番号が刻印されている。
続きは後で書きます。長文、乱文ｽﾏｿ

>>9
ありがとうございます。
お時間のある時で結構ですので、
続きもよろしくお願いします。

SUREFIRE PEN3ﾚﾎﾟ続き
本体は金属製(航空機用ｱﾙﾐ合金)なので重量感があるのでﾍﾟﾝを立て気味に書くと疲れる。(KUNAI程ではないが…)やや寝かせ気味に書けば楽だが、重量とｲﾝｸの粘り(ｻﾗｻﾗ感)とのﾊﾞﾗﾝｽから漢字の速記は苦手。外出先で携帯電話を使いながら不安定な体勢でﾒﾓを録るには慣れが必要。
ﾏｲﾅｽな部分を書いてしまったが、ﾌﾟﾗｽな面を続けてｶｷｺさせて下さい。

いや、もういいよ

>>11
良かったら、プラス面もお願いします。

違いを何点か。
Vコーンに近い太さは、0.2mm。0.3mmだと気持ち太い。
筆記感0.2mmは気持ちヌルヌル。0.3は、はっきりヌルヌル。
軸は不透明でインク残量がわからないのと、全面シールが貼ってあるので長時間筆記には向かないかも知れない。
個人的には、書き味だけならVコーンより好き。

モンブラン…スターウォーカー、１６４
カランダッシュ…エクリドール
クロス…クラシックセンチュリースタシル

SUREFIRE PEN3ﾚﾎﾟ続き
ﾌﾟﾗｽ面はﾊﾟｰｶｰ互換ﾘﾌｨﾙなので選択肢が豊富。個性的なﾃﾞｻﾞｲﾝで他人と被らない。他の高級筆記具ﾒｰｶｰの製品に比べて若干安い。ｸﾘｯﾌﾟが丈夫でﾎﾟｹｯﾄから脱落し難い反面、ｸﾘｯﾌﾟ脇のﾎﾞﾃﾞｨ側面部分に溝状の切削部分がﾍﾟﾝを引き抜く際に滑り止めの役割を果たしてｽﾑｰｽﾞに抜ける。

SUREFIRE PEN3ﾚﾎﾟ続き
傷付き難い独特な感触の表面処理や頑丈な素材のﾁｮｲｽや工程を採用しており、[信頼性]にﾄｺﾄﾝ拘った結果、同社の製品に対する不具合については生涯保証を与えている安心感がﾌﾟﾗｽ面です。以上、長文・乱文ｽﾏｿ

スターウォーカーは若者向け、
40になると使えないかもと感じ、
俺は悶クラシックを使ってる。
エイジングを期待して。
20代だけどね。

国産でまともなメーカーないかな？
某大手の1万円ぐらいの複合ペン買ったら
不良品をつかまされたよ

>>17
よくわかりました、ありがとう。
おつかれさまでした。

>>19
シマウマさん？

俺も悶クラシック。あずき色の。

いいよねー

>>19初期不良なら返品交換か無償修理が利く

デフィが欲しいが俺みたいなブサが使ってもなあ

誰も顔と見比べて(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )したりしないから。買いなよ！

悶クラのボルドー新品無いよ

>>27
164ボルドーは先月、成田空港第2ターミナルの免税店に売ってたよ。
持ってたけど、予備に買いました。その時はまだ2、3本は残ってた。
163ボルドーも売ってた。でもルグランとモーツアルトのボルドーは
どこにも売ってないね。

BPはまだまだあるでしょ。

免税店かー悶ブティックで無いのに

ヘミングウェイが最高だよ

>>29
半年くらい前まではネット通販でも売ってるお店ありましたが今はどこにも売ってないですよ。

FP　MP　BPで3本揃えちゃったからもうどうでもいいな。
悶スレでちょっと話題にするとすぐほしいほしい騒ぐ奴いるんだもの笑える。
転売屋の情報操作でいいようにカモにされてるの気づいてるのかな。

164の黒軸とボルドー軸と使ってる。
黒軸はサイン用で黒Bリフィル、
ボルドー軸はふだん使いで黒Fリフィル
と使い分けてます。

モンブランの164の銀軸使ってる。いまんとこかぶったことない。

通信販売で数万円のボールペンを買ったら、包装用としては大層な容器が付いて
きた。捨てるには惜しいが、使途の無い物を置くスペースは無いので、近日中に
廃棄する予定である。なんか、もったいない。

http://www.lemonsha.com/pen/pen/GRAF.html
伯爵スタシルBPが25000円！
伯爵スタシルFPも48000円！
一応、情報を共有しておく。

今日車検の為車を預けに行ったら、
受付で書類の記入のために出されたＢＰがパーカーのＩＭだった、
一寸嬉しい。

age

なんだかんだでモンだな。
次点でカラン。

パワータンクを推します。
通常、１００円で買えるボールペンの中
１０００円と通常の１０倍もするボールペンですが
あらゆる環境下で使える最強クラスのボールペンです（`･ω･´）

>>41
210円のもあるじゃん。そっちはダメなの？

パワータンクはスレチじゃないの？
せめて1000円はしないと

読めない人？
パワータンク知らなくても、>>41に、1000円って書いてあるじゃん。
調べたら確かに1000円のラインもあるらしい。

パワータンクのデザインが洗練されてないな。
人には貸せない一品。ジョッターのがましかもと思う。

デュポンのデフィ、モンのスターウォーカー、アウロラのオールブラック
この３本で迷ってたけど、デフィの実物見たら即決した。
って好みの色が売り切れだったから取り寄せ中だけど。
オールブラックもいずれ欲しくなりそうだ・・・

デフィーは人気だね。良い買い物したと思う。

モンのスターウォーカーはノブレスの二の舞になりそう。要はずっと使えない。エイジングを楽しめない。
アウロラのオプティマ？はラーメン模様だと人に言われる。
一応、ボールペン病の予防薬にどうぞ。

>>43
少なくとも10000円以上だと思ってた。

1000円以上で良いなら、カランのフロスティか、ステッドラーのアヴァンギャルドかな。
なんだかんだ言って軽い方が書きやすいよ。

>>48
顧客に貸せるかどうかが判断基準だよ。
フロスティー、アヴァンギャルドは貸せないだろ。

サービス業限定スレでしたか。失礼w

いやいや、サービス業じゃないけど、そういう視点で高級ボールペンを選んでるよ。
ちなみに普段使いはモンとカランとクロス、んでアヴァンギャルドがテックスリーって感じ。
内勤でも人に貸すときはいい物を貸すのが礼儀だと思ってる。
まあ、これは俺の価値観だけどね。

>>51
私も悶とカランとクロスｗ
どれも安心感があっていいよね

クロスはすぐに汚くなるから手入れが必要だけどねｗ
３社ともいい。

クロスは回転機構の感触が重すぎるのがなあ・・
でもあの重さが高級感に繋がっているのか。

デフィ、特に白軸のやつは金属部と樹脂部の境目当たりに
手垢がこびり付いて黒ずみそうだ。

今日ラミースウィフトを注文した
高級ボールペンは初めてだからわくわくするわー

購入オメ。
スイフトは使いやすいよ。
センス良いね。

クロスは一本買えば十分なんだよね。
機構永久保障だから壊れれば無料で交換してくれる。
そこを勘案すれば１万でも安い。
と言いつつ、スタシル、ピンクゴールド、イエローゴールド持ってるんだが・・・。

小生はモンブランのマイスターシュティックのボルドーと
もらいもののボエム。

対抗すると、モン×２　カラン×３　クロス×３　イタ製×２　国産×２
全て高級ライン。。。オタクだな。。。

>>49
人に貸すならセーラーのセラピカじゃろ。
今の時期、抗菌仕様で安心。

LAMY系は人気ないのかな？
ストイックなデザインでデジタルなモノと共存させて自然
鼻に付くようなことは無いし、足元を見られるようなこともない
仕事用のボールペンとしては丁度良いと思う。

確かに。

どっちかというと実務に使えるお洒落めだけどそんな高くもないボールペン
てイメージ。
このスレでは見せペンにも使えるようなのがよく話題に上るからね。

>>64
>このスレでは見せペンにも使えるようなのがよく話題に上るからね。
ナルホド、場合によっては嫌味になるギリギリを探るような感じね。

正直自慢したいけど、嫌味になったり生意気だと思われたくない
無頓着な人にも、良い物であることは分かってもらいたい
分かる人には、「〇〇ですね、良いペンをお持ちで」と言ってもらいたい

悶、カラン、クロス・・かなるほど
カランのエクリドール、クロスのセンチュリーが出る流れなら
ヤードのビクトリアンとか伯爵コレクションとかの
スターリングシルバーとかどうだろう。

ヤードと伯爵は嫌味になる可能性が高いと思う。
モンでもクラシックシリーズまでかな。

>>66
良いペンを貸すのは印象値が良い方に変わる人にだけ、
人によって分けてる。

ガワだけ良くってもリフィルが駄目で、貸したは掠れるわでは印象悪くね？
俺はeasyFLOWが使えないならどれだけ高価でも高級と認めない。

モンとクロスは書きやすいけど、個人的にカランは書きにくい。
easyFLOWは試した事がないからわからない。
ただ、思うのは高級ラインのボールペンリフィルは全体的に安物よりも書きやすいよ。

えっ

もしかして、ジェットストリームとかも使ったことない？
カランが書きにくく、モンクロスは書きやすいってのも珍しい評価。
高級ラインは単にガワが贅沢なだけなんだが。

ジェストは俺だけかもしれんがダマが出来るんでこれも人に貸せない。
ゴリアットはまぁまぁだがeasyFLOWに比べると今ひとつ。
モンクロ？ゴリアットとeasyFlowに比べるべくも無いだろう？
高級ラインのリフィル？低級ラインのリフィルと別物が入ってたら詐欺だな。
所詮ボールペンの高級ラインなんてガワだけだろうが。
なら高級ラインのリフィルを低価格品に入れたら高級感が味わえるってかｗ

>>72
ジェストも使った事がある。
高級ラインは軸のバランスが良い分、書きやすいって事。

リフィルって言ってんじゃん

ガワとリフィルを分けて考える人と、分けないで考える人の行き違いか。

リフィルのみか・・・すまぬ。それならゲルインクのがいいね。

そんなことはない

> 高級ラインのボールペン　リフィル　は全体的に安物よりも書きやすいよ。

おまえがこう書いたんだろ？

昔はゲル派だったけど、今は低粘土油性派。
今はeasyFlowあるから、互換性とか改造とかあまり考えなくてすむ。

>>79
ただ、最近のメーカーもの油性は昔と違って進化してるから、ゲルと大きな差は感じないけどな。
安物油性はダメだよ。ゲルは別。水性、油性、ゲルで区分けされてるじゃん。

ヴィスコンティがゲルリフィル出してるけど、他のメーカーは低年度油性？っていうの？
それになってるからかきやすいよ。アウロラもそうだった。

EasyFlowはゴリゴリするから嫌いだなぁ。
旧来のゴリアテ、悶あたりが良いわ。

まあリフィルは国産の奴の方がいいけどね。

良く判ってるので放って置いて欲しい。

使い古されたループが久しぶりに展開されたのも、一重に
>>70の発言がツッコミ易かったせい。

＞ただ、思うのは高級ラインのボールペンリフィルは全体的に安物よりも書きやすいよ。

そうじゃねぇだろう。ガワだけ良くっても掠れるようなボールペンなんか
恥ずかしくて貸せないって言ってんだよ。
ガワが良くて嬉しいのは買った本人だけのオナニーだっての。
高性能なリフィル突っ込めない高価格低級ボールペンなんざ願い下げ。

>>86
だから。
・リフィルも大事。
・高級だから書きやすいリフィルとは限らない
みんなそう言ってるじゃん。大丈夫？

＞高級ラインは軸のバランスが良い分、書きやすいって事。

ここもツッコミ所満載。
>>49あたりから人に貸せるかどうかの話してんのに
どれだけバランスが良かろうが一筆目で台無しならそれで終わりだっての。
書けない１０万ＢＰよりジェスト仕込んだキティちゃんのが貸された側はどれだけ助かるか。

たしかに伯爵あたりは、カッコイイけど消してバランスは良くないからね。

>>70 >>74 >>84　はみんなの範疇に入らないそうです。

要するに、「高級ラインは」というアホな一括りがスレ消費の原因になる、と。

>>70 >>74は、たぶん同じ人でしょ？
あまりBPのスペックに詳しくない。

easyFlowがごりごりする奴は高筆圧なだけ。

>>92
>>70は高価なボールペンってだけで高性能と信じ込んでる奴ってことでＦＡ？

>>93
そんなことはない。筆圧0で書いても、ゴリアットほどぬるぬるはかけない。
低粘度インクの宿命でしょ。
どうせ低粘度インクを使うなら、easyFLOWよりジェストのほうを使う。
ボールが突出してるので筆記角の許容が広いし書き味も良い。

とはいえ、パーカー互換としてはいままでのリフィルより使いやすいので重宝するリフィルだと思う。
3本ほど愛用してるよ。

>>94
FA

まぁ、人に借りたBPなんて、普通の人はちゃんと見てもいないし
覚えてもいないんだろうがね。

俺の経験上
ボールペン貸してくれ
↓
どうぞ専務
↓
さらさらさら・・・おっ！なんじゃこりゃ書きやすいのぉ
なんか高級品っぽいし、高かったのと違うか？
↓
専務がお持ちのライターと同じデュポンですよ
↓
ほうほうそうか、デュポンはボールペンも売っとるのか

大体こんな感じ。見てくれは書き味の次に過ぎないよ。
ノブレスのＢＰ貸しても気がつかん奴はスルーだし。

洋物の場合、漢字みたいなゴチャゴチャしたものを書くのは想定外なのかもね。
Bでヌルヌル書くとか言うなら舶来リフィルの方が良い物があるというか、国産で油性のBとかラインナップにすら無かったり。

>>94>>97
信じてねえよ。勝手に解釈するんじゃねえｗ
国産ゲルインキは書きやすいが、ガワがダメだから人に貸せないって言ってる。
それにみんなが言うほどカランのリフィルが書きやすいとは思わない。
ボールペンも万年筆と同様、ガワの重心と重さが軸の太さ長さがある。
低価格のはプラスチックで軽いから筆記時に自然と力を入れないといけないから書きにくい。

それに伯爵なんてバランス無視の個体だろ・・・あれはありえない。
お前ら、リフィルだけに着目して、もう一つ大切な事を忘れてるだろ。

>>100
どーでもいいが、アンカーを間違えてないか？

どーでもいいことつっこむな。

>>94>>96
あー、後追加だ。
エクリはリフィルが原因でなく、ガワに問題がある。
これは訂正。

自分が最初に言ったことを、次々否定していくという…
もはや何も言うことはない。
同じネタがグルグル回るだけだ。

�@リフィル�A高級感�Bバランス、この三つを考えない限り良い製品とはいえないわな。
今、考えると四角形のエクリのガワに原因があると思ったんだわ。
お前ら、リフィルだけにしか着目してないだろ。

>>106
どこにそんな敵がいるんだね、君。

どこにリフィル「だけ」なんて書いている敵が居るんでちゅかねー？

>>94>>96

じゃあ、どうして「実際に仕事で使える高級ボールペン」にジェストが出てくるんだ？
お前らの言ってるボールペンの性能を定義してみてよ。

ジェストはリフィルをそのまま入れられる奴はそのまま、
ちょん切って改造して入れられる奴はそうやって
「高級なガワ」に入れてるんですよお馬鹿ちゃん

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/01/23(日) 12:46:54 ID:???
もしかして、ジェットストリームとかも使ったことない？
カランが書きにくく、モンクロスは書きやすいってのも珍しい評価。
高級ラインは単にガワが贅沢なだけなんだが。

おまえら大変だなw

>>111
質問に答えられずか？煽って御仕舞いｗ小学生レベルだな。

>>70の最後の行

最後の行は俺の定義だろ・・・

ジェストを出したのは、>>70最後の行への反証。アンダスタン？

>>106は、
美しく書きやすいお気に入りの軸に、機能性の高いリフィルをフィットさせるために
互換性やら改造やらの涙ぐましい努力が、あちらこちらで行われてることを知らんのか？

「ただ、思うのは高級ラインのボールペンリフィルは全体的に安物よりも書きやすいよ。」
そりゃそうだろ安物よりも書きやすい。ここで俺が想定しているのは油性であって、ゲルインキではない。
それなら水性も含まれてくるよね？水性の方が書きやすくない？

>>118
お前らほどオタクじゃないからな。

>>119
ジェストもゴリアテもeasyFlowも油性だが？
大丈夫？

ジェストは油性だったのか
その非は認める。
だが、軸のバランスはどうなんだ？
「高級ラインは単にガワが贅沢なだけなんだが。 」と>>72で言ってる人どうぞ

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/01/23(日) 18:44:54 ID:???
ジェストを出したのは、>>70最後の行への反証。アンダスタン？

反証どころか高級ラインの否定までしてくれてる。
これを次は説明してね。

>>72と>>118を書いたものだが、何？

安価な品の名前を出すだけで高級ラインの否定とか、笑わせる馬鹿だな。

>>123
高級ラインの否定って、具体的にどこのことだよ。

おまえら二人いるのはわかるが、�@都合が悪くなって一方が嘘をついてる�A>>124が真実。
�@の可能性のほうが高いんだわ。じゃあ、ボールペンのバランスの良い個体を五つ言ってみろ。
答えられて正解ならあっさり引き下がるわ。

もしかして、ジェットストリームとかも使ったことない？
カランが書きにくく、モンクロスは書きやすいってのも珍しい評価。
「高級ラインは単にガワが贅沢なだけなんだが。」←これが否定ね。

>>127
その手には乗らないよ、オバカさん

答えられないだけだろおばかさんｗ
本当にボールペンオタなら答えられるよ。

贅沢っていいことじゃん。なんでそれが否定？

10分だけ待つわ。
答えられなかったら、お前らはリフィルオタってこった。
俺は卑怯な事はしない。当たってれば当たりという。
何が良いボールペンか判ればいいわけだし。

何でも否定されたように感じて傷ついちゃうんだね。
被害妄想を表明するのも大概にしないと。
気の毒ではあるけど。

>>131
お前、頭悪いって言われるだろ？

好きなだけ待ってれば、天から声が降ってくるかもね。ふふふ

単にガワだけが贅沢なわけじゃないんだよ。
バランスを考えてそうなってる個体もある。
そういうことを言ってるの。
被害妄想なのは君なんじゃない？
まあ、俺はお前を責めてるけどね。
後、5分。

まあ卑怯者は逃げるもんだから、それはそれで良い。
そんな人生しか送れないからね。

つまり10分ちゃんはガワが良ければ中身はそこそこでいいそうです。
大体バランスなんて持つ人の手の大きさや握力その他にも影響されるのに
「５本挙げてみちゃまえ」
なんて子供過ぎて腹いてぇｗ

バランスの良い個体はたいていの人になじむよ。
だから評価されてるんじゃないｗ
おまえ、頭悪いだろｗ

じゃあな。卑怯者。

油性がどれかも知らず、お気に入りのガワにお気に入りのリフィルを入れるという
この板のＢＰ好きなら「誰でも知ってる」努力も知らず、
ばらんんちゅですよぼーるぺんは
なんて知ったかはどなたでしょうね？ｗ

まずはガワって言葉がどこを指しているかだ。
ガワとリフィル、つまり軸全体を指してガワって呼ぶなら。
ガワに金をかけた軸が高級ラインだということでOKだろう。

ガワに金かかってるのはこのスレの前提条件。
金とバランスさえ良ければいいってもんじゃないだろうと言うのが
リフィル忘れるなと言う主張。
逆に言うと金かかっててバランスが良くてもろくなリフィルを入れられないなら
駄目ペンと言う事。

>>70も素直に自分の無知を認めればいいのに。
大した問題じゃないんだから。

デフィって銅ですか？

>>120
お前みたいにバランスオタクじゃないからな

玄人・リフィル厨　VS　ガワ厨
って感じの言い争いだったね。

>>147
いや、そのまとめもちょっと違うかと。

勘違い初心者　VS　幻のリフィル厨

で、その他の人が、勘違いを指摘する。
という三者関係。

ディベートしている人は、名前欄に、ハンドルネームを入力してくれ。
誰が誰だかわからない。

>>132は、要するに
バランスの良い高級BPを教えて欲しいってことじゃないの？

いんや、そうじゃないよ。
バランスの良い個体は知ってる。
リフィルに関しては無知な部分があった。
でも、やっぱりゴリアテは俺には使いにくいわ。
じゃね。

もちろん、ゴリアテ苦手とか
低粘土油性リフィルより、旧来からあるモンブランのネットリ油性リフィルが好きとか
いろんな好みがあるのは結構なことだと思うよ。

訂正：粘度

ねっとりは書き出し掠れる、これインディアン嘘吐かない。

easyFlowは低粘度の癖にかすれるような。（他と比べて）

だからみんな知恵絞ってジェスト仕込もうとするんじゃないか

ジェストはダマになるから、俺的にはA-INKかな。
A-INKでパカ互換をレイプしている人が居たら教えてください。

ペンケースの中身スレに晒した写真だが、
http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1461.jpg
クロスのクラシックセンチュリー18金張とか、
アウロラのイプシロン・サテンオレンジを仕事で常用している。
実験系の職場なので、本当はパワータンクなんかを使うほうが合理的なのだが、
ボールペン欲しい病で高額なものを買い集めてしまったので、
病気が治った今、あえてそれらを実戦に投入している。

>>149
幻のリフィール厨ってのが最高にキモイんだけど、
本人のオナニーなんだろうね。
きっと気持ち悪いおっさんだと思う。

160
…などと言っていたら
クロスのコニカルトップが壊れてしまったでござる
http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1467.jpg

クロスに送ればいいじゃん。

>>162
ペンよりもその後ろの地図はなんなんだよww

ある程度のランクならモンブラン一択になるよね。

rotringの4inか3in。シャーボの替え芯使えるｗ

昔PARKERとかCROSSの芯、馬鹿みたいに高かった。

多機能ペンて高級品とは言わないような

言わないね。

3千円5千円もすれば高級品だ。
4inは八代弁護士も使ってる。
バーカ

テレビで？イメージアップのためでしょ？
橋本知事はモンブランのスターウォーカー

一つの例を上げて、それで証明が成り立つと言う。
これつまり、アホ。

だめだめ、ここのジジィはモンクロカラのＢＰでないのは全部低級なんだからｗ

まあなんだ、しかしギミックを仕込んだペンはあまり高級感がない気がするけどな。
それに5千円なんて万年筆から見たら初心者レベルの価格だから高級って感じはしないな。
3千円で高級ならパーカーＩＭの高めの軸でも高級品になっちまう。
パーカーで言えばせめてソネット、できればデュオフィールドあたりからだろ＞高級

ヒント１：万年筆軸のボールペン
ヒント２：高級品は最低定価が１万
ヒント３：わかる人にはわかる、それが高級ボールペン

袋叩きだな。
せめてエグゼクティブ位にしとけば良かったのにw
しかしロットリングは全体的にリアヘビーなのであまり好かん。

万年筆が数万するのは納得いくけど
同一デザインのボールペンが同じように
数万ってのは原価構造的に納得できないだろ。
複雑なペン芯があるわけでもないしペン先に
金が使われているわけでもないし。

ところでデュオフィールドって何？
中華製のパチ？

出たよ原価w

デュオフィールドも知らんのか？
ったく、ジジイのくせに物を知らない奴だな ﾌﾟｹﾞﾗ

>>177
お前が絡んでくるってことは>>176が正しいということか

デュオフィールドって前にも誰かが言ってたような。
デュオフォールド…
頭の中で繰り返すと、何かが崩壊していきます。

づお

>>179　正解！

正しくは、原価＋コスト＋広告費＋卸の取分＋小売の取分＋利益ね。

万年筆軸のボールペンて、シリーズ展開の必要上
取りあえずボールペンも作りました感がする。
要するにオマケ感。
むしろボールペン単独の商品に、開発者の意気込みを感じるな。

オマケ感でもイタ万のオマケはなかなか良い。
後、カステルかなぁ。

やっぱりジェストはリフィル良いんだがガワがダメだわ・・・。
みんなどうやって、モンカラクロに仕込んでるの？

そんなスレがあったような

これだな

高級ボールペンを低年度油性リフィルへ改造するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1268799034/

どうせ数万円で売るなら全てのリフィルを使えるようなの作ってくれんかのう。

ダンヒルのはドコとも互換性ないんだっけ？

互換性のないメーカーのはやばいよ
昔のウォーターマンのボールペン、リフィルなくて使えないもの
クロスやモンブランみたくブランド力のあるとこなら別だけど
パカタイプを買ったほうが良い

デルタの限定品、ドンキホーテの赤を買ったけど美しい、美しすぎる。
イタリアの軸最高だよ。しかも、多くのメーカーがパーカー互換。

ドンキ

ダンヒルは使った事ないからわからないけどパカー互換ぽく見えるね

ダンヒルのカーボンファイバーのを持ってるけど、パーカー互換だよ。
easy flow 入れて使ってる。

これで判断して
http://www.dunhill.com/ja-jp/shoponline/writinginstruments/refills/

男がティファニーのボールペンって変化な？

変かな？の間違いです

ティファニーってクリップに宝石入ってたり、女性向けだよね。
シンプルなやつならおかしくないとは思うが、わざわざ男が選ぶことはないブランドって感じ。
スタシルならヤードとかカランとかいいのあるしね。

個人的な印象だけど。

宝石とか余計なものがついてないさっぱりシンプルなシルバーだったんだが
親が使ってたらしくインク切れのまま出てきたからどうかなって。
お騒がせしました

>>200
使いたいなら気にせず使えばいいんじゃね。
他人が使ってる筆記用具なんて一般人は誰も気にしないよ。

まあ、ここにはティファニーペンなんて使ってる人はいないと思った

1837（ドイツ製）はごっつい感じ　パーカー互換だし、中級品として
そこそこ使えるんじゃ

文具板ではカルティエとかのジュエリー系ブランドは過小評価されていると思う。

そういえばカルティエもほとんど話出てこないね
ペンの作りとかはかなりしっかりしてると思うんだけどあの辺の物って

ティファニーは並行品の99パーセントが偽物とか書いてるけどほんとなのかねぇ。
カルティエね。知ってる人はモンブランに行くだろうし、筆談ホステスもモンだっけ？
たぶん顧客のモンブラン比率が多いからモンなんでしょ・・・筆談ホステス。

>>206
>ティファニーは並行品の99パーセントが偽物
ドコの何の話？
＞カルティエね。知ってる人はモンブランに行くだろうし

なんか気持ち悪い人だね

「ティファニー　偽物」でググってごらん。
僕も並行でネックレス買う予定だったが止めた。

ブランドを知ってる人なら、モンブランに行く可能性が高いってこと。

そういうブランドの筆記具って、アクセサリーとして買う人はいるだろうが、
良い筆記具を買おうとする人は、モンブランだとか筆記具として有名なメーカーを買うだろ。
（今はモンブランもリシュモン入りしてアレだけどな）
ティファニーだののペンは文具板よりブランド・ファッション系の板で話題になってそうな感じ。

あと、並行でブランド品買うとか意味わからん。
ブランド品は公式店舗に赴いて、店員と話しながら保証も込みで買うもんだろ。
「正規の店で正規の値段で買った」というのもブランドを持つステータスの一つ。

俺はお金持ちじゃないから、そんなに利用することはないけど、
少なくとも海外ブランドの筆記具買うときは、丸善とか三越とか定価販売の実店舗で買うけどな。

筆記具ブランドが優先で、あらかた欲しいものがなくなれば
カルティエ、デュポンにも行くかも。
ティファニーのは見た目的に好みから外れる。

僕は信用できる小売店で万年筆は買う。値段関係なく。
後、ティファニーは結局正規で買ったよ。

おれは安いネットで買う。
偽物だったら買い直せば良い。

つか、ティファニーが偽物でも別にいいけどね。
２万くらいの物だし。

ティファニーはまず選択肢に挙がらないな。

カルティエとかブルガリでもいいんだけど、後セレショとかドメブラオリジナル。
アクセントにほしいだけだから何でも良かったのがある。

ファッションブランドの筆記具に意味が見出しにくい理由
どうせOEMで、どっかの筆記具工場に作らせているから

>>216
良い事言うね。

カルティエはモンブラン
ダンヒルはペリカン
だっけ？

ダンヒルはパイロットでしょ

モンブラン、バイロットの品質でデザインはよりましなら
魅力あると思うんだけどねえ。
ボールペンの場合はガワなんかどうでも良いというユーザーが多いんだろう

見せペンは要らない。ってやつがここではほとんどだろ。
がわが大事。筆記具メーカーがやっぱり良いよ。

デュポンだった。スマソ。

見せペンっていうか、貸しペンとして高級ボールペン持ち歩いてる。

普段万年筆使ってるから、ボールペンに興味ないんだけど
ちょっとした打ち合わせで「ペン貸して」って上司が俺の机の万年筆持って行こうとしたから、
机から100円のボールペンだして「こっち使ってください」っていったら嫌な顔されたｗ

いや、だって万年筆は人に貸せない（普段使ってない人には特に）でしょ。
説明するのもうざいし、面倒くさいからいいボールペン1本持っておいて貸し出し専用にしたよ。

そういう用途ではファッションブランドのペンでもいいかもね。

自分は実用ペンと貸し見せペンに分けてる。

オバマ大統領はクロスＢＰ
クリントン妻はパーカーＢＰだっけ。
連中はペン貸してと言ったら簡単に貸してくれそうだ。

俺は興味ないけど、カルティエとかは中身うんぬんじゃなく楽しむもんでしょ
別に悶のボールペンでもカルティエでも中身が同じなら外身は好きなのを使えばいいだろうに
そもそもなんで偽物の話が湧いてきたの？
ああいう物ってブティックに買い物行ったついでにペンも買いますかって手にするものだが

そうなんだ。
俺なんか店に入ってまなじり決して
ボールペン試筆させてくださいと言ってしまいそうだ。

白い手袋して渡されたら試筆しにくいぞぉーーーw

分不相応だと思ってブランドとか全く興味を示さなかった社会人２年目だが、そろそろ持ち物とか気にした方がいい気がして来た
手始めにセーラーミニエースから、お高いBPに持ち替えてみようかな
ペリ400のBPとか可愛いよね

完全にチラ裏だったorz
ちょっとツバメノート買ってくる

ライフの紙質にびっくりした。

>>231
それはどちらの意味で？

良い

ライフは高い。
ライフ＞ツバメ＞ロディアって感じ。

相変わらず頭悪い発言まき散らしてるな、アンチパイ

ティファニーもカルティエも使ってる人見た事ないわ

バレンタインにお世話になってる方にボールペンを贈ろうと思ってます。
同じ年代の方で、お客様にサインを頂くこともあるお仕事です。
お世話になっている、というのは、よくお食事をご一緒するのですが、
いつもご馳走になってまして、ワリカンにしようと言っても応じてくれません。

けっこうブランド好きな人で、手帳や鞄はヴィトン、時計はロレです（汗）。
ここは悶だと王道なのでしょうが、そんな予算はありません。
当方に恋愛感情はなく、いつもご馳走になっているお礼の防御線といったところですかね。

予算は10,000円前後、手帳へはかなり細かい字でいろんなことを書き込んで
いらっしゃいます。
高級感があり、且つ細字で実用に耐えるボールペンといったら、何がいいでしょうか？

当方は万年筆ヲタなのは、先方もご存じです。
何かいい案を教えてください。

カランダッシュのエクリドール

万ヲタならわかるだろうけど、1万前後でそのての人に合うようなBPがあると思えないなあ。
本人もこだわりがあるでしょう。
ハンパに高級感のある安いものもらっても使わなければというプレッシャーを与えるから可哀想。
恋愛感情無いなら余計、消えものにしとけばいいのに。
アホみたいに高級なチョコとかさ。

ギャグで、カランダッシュボールペンのチョコレート

パーカーソネット軸にイージーフロー

>>238
1万のエクリは微妙。しかも細字リフィルでも結構太め。
コテの割りに回答がテンプレだなw

>>239
全く以って同意。

カスタムの１万円にＡインキぶち込んどけ

ロレにヴィトンの鞄と手帳はやり過ぎだな。
そんな人ってモンのスターウォーカーとか喜びそう。
関西人？普通、ロレじゃなくて５大時計買うけど

>>242
ブランドと見た目で考えるとそれくらいしか思い浮かばない。

>>237
◆パーカー互換
ウォーターマン　エキスパート（黒）
パーカー　ソネット（黒）
アウロラ　イプシロン（黒）

◆ゴリアテ
エクリドールの安めのもの（銀）

まあ下着が無難だな

>>245
こうしてみると、ブランド好きが満足できそうな品がないよね。

ブランドの有名度だけで選べば良いんじゃないの。

クロスとかペリカンとか。

>>239が正しいと思う。

ここはあえてジョッターで。

予算が10000円なら思い切ってNOKAのチョコでもあげたら？
見栄っ張りなバブリー野郎にはドンピシャだと思う

ある程度年配で筆記具に詳しくない人にとっては、
クロス・ペリカンは無名に等しい。

知ってるのはモンブランかパーカー。
ときどき意外なところでウォーターマン・シェーファーを知ってる人もいる感じ。

今回の件こそまさにカルティエが活躍しそうな気がするんだがどうだろうか

>>253
１万円前後で買えるカルティエとかあったっけ？

相手の趣味がどうであろうと、
義理でプレゼントするものにそんな高額商品を選ぶ必要はない。
エキスパートかソネットで十分だよ。

1万円で買える悪趣味なペンをみんな真面目に考えるんだ

>>256にとっては１万円で買えるものが悪趣味とか？

>>237
今現在、その人はどんな感じのペンを使ってるの？

なるほど。
「いろいろブランド物持ってるみたいだけど、あんたなんか１万程度のものがお似合いよ。」
という気持ちを言外に伝える作戦なんだな。

つーか、中途半端なもの貰っても困るわ。こだわりがある人なら特に。
まぁ、その中途半端さ加減が義理だっていうのを強調してて良いという考えもあるが。

頭固い奴が多いんだな。
自分だったらお礼ですってBP包んでくれるなら、
どれでも嬉しいもんだけど。
そんなに高価なものを年少者にもらうのは気が引けるし。
高価なものは自分で買うからいい。

かわいい部下なり子どもがくれたものなら、大切にしたいと思うものだよ。

>>237
TIFFANY&CO、CROSS
スターリングシルバーのボールペン。

まじめな話、そのようなバブリーな趣味に見合う物は予算内だと厳しいから
バレンタインでNOKAチョコ上げるのが一番無難だってば
それかボールペンは諦めてNOKAチョコに何か合わせてプレゼント
手帳や鞄はヴィトン、時計はロレって事はその流れに合わない物は渡さない方がいいよ

あ、しかし…
今どのくらい気にする人がいるか分からないけど、
筆記具は目上の人にプレゼントするのは避けたほうが良いって
考える人も時々いるにはいるね。

>>237
クロス クラシック センチュリー スターリングシルバー ボールペン
をオススメする。
http://kakaku.com/houseware/ss_0025_0003/0007/0001/ma_51688/S0000161442/
スタンダードすぎるが、これくらいがプレッシャーにならなくていいんじゃないか。
恋愛感情ないんでしょ？

>>260
気持ちがうれしいまではあるかもしれんが、
どうせなら相手の希望に適った物を贈った方が賢くないかい？

>>264
「勉強しろ」って意味になるからだっけ？
まぁいずれにせよ、チョコが無難だよねぇ。

どうしてもそれだけじゃ嫌なら、あとはハンカチでもつけときゃいいよ。
特別な感情がないなら、それこそ変にこだわらないほうがいい。

>>266
そんなにピンポイントで貰う人のツボを突くプレゼントなんて、
この世にほとんどないと思うがね。

ザッケローニの活躍を祝してイタリア製のボールペンを買いたいんですが
有名なブランドはどこがありますか？

>>237
>当方に恋愛感情はなく、いつもご馳走になっているお礼の防御線といったところですかね

って事だから、何度もくどいかも知れんがNOKAにしときなさい
こんなもん渡されたら普通の男はチョコの正体わかったとたんビビるから
チョコだけじゃ寂しいならロディアの10パックセットでも添えてどうぞ

>>268
だから、中途半端な1万円のペンよりは高級チョコのほうがましって話になってるんだよ。

値段にかかわらず
「仕事に使えない」ボールペンてあんの？

例えばだけど、
ジョゼッペ　ガリバルディとかは、使う場面を選ぶでしょう。

>>273
大変わかりやすい素晴らしい例えだと思うw

>>269
ザックは真面目だからドルチェビータとかは似合わない。
同じ理由でマーレンも却下。
ユベントスの本拠地トリノのアウロラなんかどうだ？
イプシロンの赤銀軸なんかお洒落だと思うが。
インクはパーカー互換なのでより取り見取り

みなさま真摯なレスをありがとうございます。
おっしゃるとおり、10,000円では相手の趣味？（ご明察ですが関西です）に合う
クラスがなかなかなくて困ってました。
年齢は30代半ば、独身且つキャバクラ大好きっ子です。ブサメンでもないのに
何故あの歳まで独身なのか不明ですけど。

何人かにお勧め頂いていましたが、クロスは候補のひとつです。
リフィルもそこそこ書きやすいですし。
キワモノ扱いですが、モンテベルデのジュエリアカーボンにロメオのイージー
フローって手もあるかなぁと思っていました。ジュエリアは店頭にもう無いので、
値段もバレにくいかなぁと。

何故ボールペンにしようと思ったかについてですが、以前焼き肉を食べに行った
時に、手帳をものすごく大事に使っている話になり「これぐらいたくさん書くねん」
と、日々のタスクをものすごーく細かく書いているところを見せてもらい、
「なんかかっこよくて書きやすいペンないかなー」と万ヲタ側の意見として
求められたことがきっかけです。

クロスはやっぱりセンチュリーぐらいですかね。
自分としては、アポジーが高級感あるかなぁと思ったのですが、モンテベルデ
同様重くてずっしりしているので、好みの問題もあるしなぁと。

重すぎるのってやっぱり使わなくなりますかね？
自分は重めのペンが好きなもので…

ちなみに自分と相手は同い年且つ同業者、経営者という点でも立場の相違は
あまり無いです。お会いする時もタメ口ですし。

高いボールペンは、文房具に興味の無い人にとっては、頂き物でない限り、
なかなか買わないのでは、と思った次第です。

ちなみにカランダッシュのエクリドールは滑りやすい上にリフィルもあまり
好きな書き心地でないので除外してます。

ティファニーのリフィルってパーカー使えるんでしたっけ？

30代なかばだと、バブル崩壊後の世代のはずだ。
そのくらいで独身者は普通にいるでしょう。

後出し情報が多いな。

>>276
>何故ボールペンにしようと思ったかについてですが〜

それを先に言いなさい
手帳とセットでの使用を考えたらサイズ的にもCROSSでいいと思う
スターリングシルバーにしとけばヲタ的にもヲタ過ぎずに
もし金細工が好きならば金張りを予算内で

ラミー2000BPは予算的にドンピシャだが、ブランドがダサいか

>>276
ビスコンティのレンブラントを薦めます

>>276
>>239の意見が正しいと思うけど、１万なら派手めのイタリア軸のボールペンの方がクロススタシルよりいいかもね。
具体的に、ヴィスコンティー、マーレン、デルタ、カンポマルツィオあたりかな。
後、全然違うけどルビナートのガラスペンかシーリングワックスのセットもオシャレ。

問題は相手のミーハー心をどれだけくすぐる事ができるかだ
あまり一般的にメジャーではない一年で数回も耳にしない名前だと
いくら良い物でも価値を見出さない可能性があるのが難しい
ヴィスコンティ？なにそれ？とかあり得るんで

ロレの金無垢かコンビしてるなら、色に合わせてクロスのイエローゴールドか、ピンクゴールドって手もあるね。

一般人はモンブランかパーカーしか知らないってどこかで読んだ気がする。
ビギンに載って万年筆ランキングの１位はモンブラン、２位ウォーターマン、ファーバーだった。

中国製のクロスはやめときなよｗ

いろんなブランドを知っていて、ミーハーブランドを選んでいるのではなく
それしか知らない、間違いないものらしい、という感じでミーハブランドに
なるタイプの人は、一種の権威主義だから、そういう人にとって>>276が
筆記具の権威なら、知らないブランドでも見た目が良ければ受け入れる
とは思う。

ビスコンティのヴァン・ゴッホ（マキシマ）はウットリするほど美しいね。
一時期、米代理店の関係で価格が暴落していて、買いやすかった
とても定価で買う気はしないけれど。
100円ボールペンは嫌いじゃないが、さすがに軸が安っぽすぎて
使えないというひとには、カランダッシュのデュナス・シャイニー
なんかおすすめ。グリップ部は完全円形でクセがないし、ペンケース
付きで8000円くらい。外箱も小さくてオシャレ。

マキシね。小さいサイズのやつと間違えないように。

質問者が女性だと親切になるのお前らの癖な

デュナスシャイニーは女性に使ってもらいたい

パイロット・グランセ旧スタシルなら一万ちょい。

>>276はこのスレでのやり取りを相手に見せてやればいい。
俺だったらそれだけで、どんなペンでも宝物になる。

ロレ、ヴィトンのブランド好き３５歳なら、
遅かれ早かれ悶のスターウォーカーに行き着くんだから、
サブ的なボールペンをチョイスする感じでいいと思う。

確かに、その手のブランド好きは悶の水中花シフトノブボールペンを良く使ってるな。

おお、皆様ありがとうございます！全レスできずにすみません。

>>284のおっしゃるとおり、「とりあえずコレ持っとけば間違いない」的なミーハー
のノリでブランド物を選んでるっぽいので（逆にヴィトンとロレ以外がこだわりなし）
そのミーハー心を悶以外でくすぐるペンを、と思って質問しました。

>>288がおっしゃるほど、「権威」だとは思われてないとは思いますが、とりあえず
ミーハーブランドでなくても「おおっ！コレ書きやすい〜」と感動してもらいたいのです。
そういう意味ではパーカー互換のイタ万ブランドってのはアリかもしれません。
（私自身がとにかくロメオのイージーフロー好きなので）

あと、スタシルを勧めてくださった方、自分もティファニーがどうとかいいつつも
おそらく手入れをしなさそうなので、黒ずんできたら使われなさそうです…。
悶の中でもマイスターシュテックではなくスターウォーカーってのは間違いなく
ドンピシャでしょうねｗｗｗ

現在の候補
1.ゴージャスさと知名度ならクロス アポジー（クローム系）
2.デルタならヴィア・ベネットしか無理
3.ヴィスコンティ レンブラントはグッドチョイス（入手できるか不安→代理店がアレだから）
4.アウロラのイプシロン（知名度最低ですけど）
5.素直にソネット（でも進学祝いとかのイメージがついてまわります）
6.いっそのことロメオのNo.3

ってなところでしょうか。

アポジーはずっしりしていて持ち応えは抜群だけど、現行品はおそらく中国製だよ。
相手に分からなければいいかもしれないが、純正替え芯のパッケージには
Made in Chinaと書かれているから、いずれバレるｗ
書き味もよくないし。三菱鉛筆のナンチャラって替え芯が互換だけど。

>>297
>黒ずんできたら使われなさそう

「黒ずむからちゃんとしたシルバーなんだよ」とか
「自分磨きと同じようにペンも磨いてあげてね」
等のキラーコンテンツを混ぜるとヴィトンとロレ軍団は落ちるよ
なのでティファニーのアトラスとか太めのなら
男でも問題ないし「とりあえずコレ持っとけば間違いない」的だよね
ブティックで磨きのメンテ受けられるし専用磨き液とかあるのがミーハーをそそる
クロスは筆記具にまったく興味ない人だと初耳の可能性がある

美しさで選ぶなら、イタ万ブランドがいいと思う。
筆記具メーカーとしての知名度なら、ペリカンスーベーレン400シリーズとか。
質感がチャチっぽいか。ブランドとしての知名度なら、S.T.デュポンとか。
クラシック2がセールで15000円くらい。リフィルはクロスに似ているが
書き味はずっと良かったと思う。借りて使っただけだけど。

ブランドに拘るのならロメオのイージーフローではなくて
デュポンのイージーフローにしないと片手落ちだよ

個人的にプレゼントする相手の時計にもよるけと思う。時計がわかれば回答しやすいんだが・・・。

1.クロス アポジー･･･クラシックセンチュリーがお勧め。スタシル、１４Ｋ、１８Ｋを持ってるが黒ずむというより傷が目立つ。
2.ヴィア・ベネット･･･男性受けしないかと･･･。
3.レンブラント･･･関西ならモリタに聞いてみれば？
4.イプシロン･･･サテンを持ってるが安っぽい。でもサテンの方がマシ。
5.素直にソネット･･･質問者さんのおっしゃるとおり。
6.ロメオのNo.3･･･良いチョイス。

スポロレをしてるようなら、レンブラント
ドレスタイプなら、クラシックセンチュリーかロメオ（ただしコンビの場合別）
個人的な意見なので参照程度に

>>301
>ブランドに拘る
一般的にわかりやすいミーハー的なブランドだから難しいんだよ
車だとベンツかBM、少し変則的にAUDIかジャガー
アルファやフランス車は立派な車好き扱いになってしまうのよそういう連中は
そういう訳で何をプレゼントするか悩んでるんだと思う
マニア過ぎてもいかんってハードルがあるからね

落合正勝の本も添えてあげれば

経営者同士だったら、１万とか制限つけないで
スターウォーカープレゼントすればいいじゃん。

クラシックセンチュリーがベストだと思うけどな。
どうせ悶のスターウォーカー買うだろうし。
伝統があり有名でブランド価値もある。

恋愛感情がなく、あまり高いものを送っても向こうが気を使う。

よく考えたら、３〜５万円くらいでスターウォーカー買えるんだし。

だったらデフィ買ったほうがまし

ミーハーだからデフィよりスターウォーカーなんだよ。

仮に万年筆だったら、１万円ってギリでキャップレスが買えるくらい。
ここは万オタのホコリ（ゴホッ！）をかけて、唸らせる方向で考えるのも面白い。

デフィいいよね。デフィ。
俺、プロジェクトマネージャ試験に合格したらデフィ買うんだ・・・。

デフィは好みが分かれるデザインだなー

ボールペン病が再発しそう。デフィ･･･。

俺が1万円のBP貰って一番嬉しいのは74の1万円のヤツだな。
しかし超地味だしヴィトンやロレ好きな人にはウケないだろうな。
ただの事務用品と思われそう。
俺基準では全長・軸径・重量・バランス・リフィル含めてあれを
越えるBPは存在しないんだが。
派手BPではセーラーのスターリングシルバー21,000円也は
コスパ高いが同様に国産だからヴィトンロレの人にはウケないか。

手帳にぶっ刺してるペンはラミー2000の4ペンだよ。

ひょえー、私の質問で100レス消化しそうな勢いです。すみません。

金額アップは考えてないです。よけいに気を遣わせてしまいそうな気もしますし。
且つ悶なんかあげようものなら、変に勘違いされかねません。
あくまで文房具（万年筆）ヲタとしての趣味プレゼント、というスタンスでいきたいところです。

>>302
モリタは先週行きました。
そこでモンテベルデのジュエリアカーボン、という案が出たのです。
ヴィスコンティはもうあんまり残ってません。
ロレは確かエクスプローラーだったと思います。
当方ロレに全く興味がないので詳しくはわかりませんが。

ちなみに私の時計は悶を２本、モーリスラクロア、どマイナーなレビュートーメンを
レギュラーで使いまわしています。
欲しいのはゼニスですが、まだ手が届きません。時計板ではなんであんなにゼニスが
叩かれるんでしょう。悲しい。

>>303
そうなんです…そのとおりです。
車は絶対ベンツくさいです。自分はプジョーの３０７フェリーヌ（ほんとはクーペカブリオレが
欲しかった）なので、そのミーハー加減がわかるようなわからないような、という。

でもそろそろ結論出したほうがいいですよねー。

うーん、クロスは中国製、というのが気になるっちゃ気になるので（ﾈﾄｳﾖですから）
ロメオかレンブラントの２択でいってみます。
とりあえず明日、もう一度モリタに行ってみて、やはり入手が難しそうなら
茶屋町のナガサワ文具センターでロメオを見てきますね。
あ、心斎橋でティファニーも。

うう、大事に使ってくれることを祈ります…。

>>309
デフィは鉄棒だぞ。

エクスプローラーならロメオかな。

>>317
ラクロアとゼニス持ってるけどゼニスが叩かれるのはナタフ時代の
チャラいデザインとLVMHグループになって2倍くらいに値上げしたから。
昨年ナタフとデザイナーが放逐されたのでデザインも価格も相当良心的に
戻ったよ。

あ、ずっと名無しのまま書き込んでました。うへぇ。

>>320
そうなんですね！
時計はあまり詳しくないので…レディスの「クラス」、シンプルなのに
ムーンフェイズってあたりがそそります。ケースも大きくないし。

仕事頑張らねば！

プレゼント問題はさておき、今までスレタイの趣旨にそった流れのときデフィって出てたっけ？
いいじゃんデフィ。「実際に仕事で使える高級ボールペン」だよ。
つか、一気に色々候補が出てきたな。

πカエデのBP、以前美女店員さんの私物を見せてもらったけど
飴色できれいだったぞ。
しかもノック式だから片手で使える。

>>322
写真ではよく見えるが、実物をみたら色々と粗が・・・
しかも重たすぎる。
でも、色違いで色々でてるからそれなりに売れているんだろうね。
BPは贈り易いし。

デフィのガワはバランスがいい？

>>323
熟成されてた？
知っていると思うが、カエデやメットウッドの木軸は
手に付着した汗、唾液、血液、鼻水、愛液、我慢汁、涙、脂、胆汁等が染み込んでいるんだぞ！
可愛い子のカエデを見ることができるとは・・・お前は幸せ者だ

キモ

パイロットカエデの木軸は手に付着した汗・鼻水・尿・唾液・精液・愛液・胆汁・我慢汁が少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。 周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

πにカエデ軸のノック式なんてあったっけ？

楓BPはノック式

クロスのセンチュリースタシルを買って一年使ってるんだが全然黒ずまなくね？
いぶし銀にして使いたいが為に買ったのに・・・
卵白塗ったら硫化しますか？

温泉

トイレに放置

銀磨きクロスで30分ほど優しく擦った後
2週間程度放置すれば黒ずんでくる

卵白塗ったら硫化しますか？

>>335
塗った卵白が腐ったら硫化するんじゃない

>>336
腐るまで何日かかりますか？

毒につけたら黒くなるでしょう。ずばりそうでしょう。

>>334
これは初耳。
皮膜を剥いで黒ずみ易くするってこと？
所謂、強制的にいぶし銀加工するのは見た目が不自然なので自然に仕上がるなら、その方法を試してみたい。

毎日使ってるのが黒ずまない原因では。

ペリカンの300〜800のボールペンのバランスってどうなの？
詳しい人、レポお願いします。

>>341
K360
K400
K420
K600
を持っているが、K360を除いて普通だよ。
バランスはいいと思う。

600が欲しいのですが芯パーカー互換ですよね？

>>343
俺が持っているのは全部パーカー互換。

ありがとうございます。それだけ各サイズお持ちだと楽しいでしょうね(ﾟ∀ﾟ)

悶クラシックと比べてｋ４００とｋ６００のバランスはどう違いますか？

悶クラシックの場合、長時間筆記をしていてもあまり手に負担がかからないのですが、
Ｋ４００とＫ６００はどうでしょうか？
個人的な印象としてはＫ４００は速記向きで、
Ｋ６００はサイン等で使うゆったり向きの軸だと思うのですが？

ペリカンボールペンの値付けはボッタクリだよな

お前らなら、ペリカンＫ４００買うならどれ買うよ？後、Ｋ６００もな。

>>348-349
お前ら邪魔、ペリのボールペンがどうか知りたいのに・・・。

ボールペンで長時間筆記？
かわいそうに・・・・

>>351
そうだな。149さえ有れば解決できるのに。

>>352
１４９持って無いだろｗ妄想で話すなｗ

１４９は万病に効く特効薬だから持ってなくてもまず薦めるのがこの板のルール。

じゃあ、Ｍ１０００は猛毒か

Ｍ１０００はラムネ菓子

昨日（日付け的には一昨日）プレゼントでお世話になりました>>237です。
いろいろとアドバイス頂いた結果、ロメオのスリムにしました。
やっぱりロメオのイージーフローに敵う書き味のペンはないですね。
願わくば、眠ったままになっている自分のエキスパートのペンに合うように、
三菱がジェストのリフィルを作ってくれないかな―とか妄想したりしてましたけど。
（途中のレスで、ウォーターマンに三菱のリフィルの互換性があるとお聞きしたので）

スレを占領する勢いでアドバイスを頂き、本当に感謝してます。
ありがとうございました。

これで相手が喜んで使ってくれたらいいんですけどねー。

>>357
無事に決められて何よりですわ
ぜひプレゼント後の反応とか扱いも気が向いたらレポしてくれると嬉しい
ド真ん中ミーハーな人の反応ってのがどんなのか知りたいのよ

>>357
楽しかったぜ。

>>357
購入おめでとう。喜んでくれるといいね＾＾

伊東屋のペンってそんなにいいの？

ブランド厨に伊東屋とな？

個人的にガワはイタ軸に匹敵するんじゃない？
今回のケースはブランド好きに1万のボールペンって条件だった。
カランかクロスしかないでしょ。この価格帯だと。パカももう一つだしな。

ほ〜、外装はなかなか良いのか〜
まったく興味なかったからどうなのかなと
このスレでは使ってる人いない？

はっきり言って、カランならまだ日本製の安ボールペンの書き味に
比肩しうるが、クロスでは全く比較にならない。しかも中国製だし。
センチュリーとか奨めてるやつは2,30年前の感覚で言ってるんじゃないか。

伊東屋・・・最初からeasyFLOWが入ってるという点ではいい選択
なんじゃないか。高級感もまああるし。でも自分なら買わない。
なぜなら、デザインがダサいからｗ　いやケチつける気はないけど。

アメリカ時代のクロスなら剛性とかも作りも問題ないでしょ

伊東屋のペンってダンヒルのセンチュリーマンに似てると思うんだが気のせい？

ボールペンの先端技術はここ数年で飛躍的に進歩した。結果
クロスはすでに時代遅れ。カランダッシュが傑出していたのも10年前
という感じ。周りが進歩したのに開発を怠ったから、相対的に落ちぶれた。
クロスの軸の出来にアメリカ時代と現在のものとに差があるのか？
現在でもアメリカ工場時代の旧ロゴタイプやmade in USAの刻印があるものは
人気だしオクでは高値が付いたりするが、ノスタルジーのようなもので
出来とは関係ないんじゃ。

ボールペンの軸の進歩は感じられないな。
インクは劇的に変わってきたと思うけど。

このスレではクロスは必ず難癖つけて叩かれるね

>>369
低粘度はいらん。

クロスは機構は優れていると思うよ。ねじ込み式でリフィルを固定する
から、リフィルが中で安定している、パーカータイプにありがちな
リフィルが中で軸とぶつかる音もしない。バネの劣化の心配もない等。
でも、高級品と思って買うひともいるのに、中国製というのは
やっぱりがっかりするよ。アメリカ人には欧州人や日本人のような
自国のマニュファクチュアに対するこだわりはないのかと思う。
まあ、値段は比較的お安く売ってはいるけど。

>>372
低粘度じゃない国産の普通の油性ボールペンよりも、書き味は
悪いと思う。だとすれば、何のための高級ボールペン？
クロスにあるのは、過去の名声とそれを支持するひとたち
そして、おそらくはアメリカ人のデザイナー、でも中国製だよね
と言われてしまう。

>>373
クロスは持っていないが、スターリングシルバーが安価なのでずっと気になってる。
中国製以前、以後で製品の質感、精度が大きく違うものなのかな？
新品を買うか、オークションを漁るかで迷ってる。

>>374
カランダッシュ、クロス、モンブランは国産の旧来油性に勝るもしくは匹敵するリフィルだと思うよ。
それは、擦れ難さ、滑らかさ、ダマのできにくさ、書き味などトータルで考慮した場合だけどね。
>何のための高級ボールペン？
持つことの満足感・見せペン・貸しペンと実用性の両立かな。
機能性重視なら国産で十分。このスレで今頃になってそんなことを聞く方が疑問。

伊東屋ロメオ、キャップトップが時計の竜頭の様になっていて、
ペンを持ったまま親指一つでツイストさせることが出来る。
ツイストの感触もよく出来た機械みたいで気持ちがいい。
見た目の綺麗さだけのペンではないよ。

EasyFlowは書き味がこりこりしてて苦手だな。
同じ低粘度でなぜジェットストリームみたいに滑らかなペン先にできないんだろう。

> 国産の旧来油性に勝るもしくは匹敵する

現行百円クラスに劣るけどｗ

>>379
なんでここにいるの？
100円ボールペンのスレにいけばいいじゃない。

>>380
擁護しようとするあまり妙な言い回しになっているのを笑っているんだが？
機能性が全てなんて言ってないのに100円ボールペンのスレにいけとかバカじゃない？

スルーしろよ。

>>381
あんたの高級ボールペンのおすすめをおしえてくれ

さて、悶吉共がうるさいんでジェネレーションＢＰを発注したわけだが。
大したことない書き味だったら指差して笑ってやるｗ

国産は良いリフィルが有るけどガワが事務用品
洋物はオサレだけどリフィルがイマイチ

これが腕が一本しかないのに大量にボールペンを買ってしまう理由である。

ガワが洋物リフィルを国産、これが改造厨が生まれる理由である。

伊東屋ボールペン見てきたけど茶軸に高級感あるのが意外だった。
知っていれば今使ってるの買わずに伊藤屋いってたよ。

デフィは書きやすくていいよね

タウンゼントはいいぞ

つか、マジ伊東屋コスパたかくね？
ショップブランドだって馬鹿にしてたが、ああシマッタ。
俺のペンのが安く見えるんだろうな。

国産メーカがパカ互換の低粘度金属リフィルを出せば、この板での無益な争いはなくなるのだが・・・

喧嘩をやめて二人を止めてアタシのために争わないで

国産メーカの利益にもつながると思うんだが、パカ互換。
採算が取れんのかね？まあネットリ好きの俺にはあまり関係ない話だが。
定期的にここが荒れるので、それがなくなるのはうれしい。

ボールペンて芯ががたつくのが嫌だったんだが、
クロス以外でも高級軸はしっかり固定されているの？

おれはイタリア軸最高だと思ってるんで、国産のパーカー互換軸
なんて興味ないね。万年筆でも国産の優位点と言えば、ペン先技術と
蒔絵くらいだろ。ボールペンに蒔絵じゃな。

>>395
誰も国産パーカー互換軸の話はしてないが。

ノック式はなぜ高級と見なされないの？
どう考えてもノック式のほうが機能的でしょ。
万年筆の世界で吸入する行為がナンチャラと同じように、
回転させる行為に何か意味を見いだす人が多いの？

国産で低粘度以外で良いのってA-inkくらいでしょ？
A-inkよりゴリアテのほうが書き味が言いように感じるのはおれだけか。

書き出しでかすれる時点で仕事では使いにくい、ゴリアテ

Aインキって低粘度の分類に入らないの？

>>399
書き出しに拘るなら、国産低粘度つかうべきだね。

>>400
半分低粘度だね。ダマのできにくさはゴリアテのほうが上。

>>398
A-inkは低粘度では。

ゴリアテはタマタマの保持が深くてゴリゴリするし色も薄いからな。
掠れなさは国産に匹敵するかも。
書き味とか官能的要素は勝手に判断すればいいよ。

>>402
ゴリゴリするのはハズレでしょ。
書き慣らしたらしなくなるよ。
書き出しの掠れ・濃さは国産低粘度やEasyFlowに譲るが、それ以外の筆記中の擦れ難さ、
ダマのできにくさ、ぬるぬるした書き味は上だよ。
また、ぬるぬるは悶のほうが強いが、冷えてるときの書き出しの掠れが許容範囲外。
ゴリアテは書き味と書き出し掠れのバランスがうまくとれてる。

>>397
機構が単純だからだと思うよ。
１００円のボールペンでもノック式が主流だから、同じ機構だと差別化がしにくいし。
万年筆もカートリッジはプレピーでもできるけど、ピストン使うと安くならないでしょ。

あとは、知らないけど初期のボールペンがツイスト式とかだったんじゃないの？
その流れを汲むから高級だとか。

どっちでもいいけどね。

>>403
タマの保持が深いと思ってたが、良く見たら違った。
なんかタマが嵌ってる口金は他社のより鈍角みたい。
要するに他のより倒して書けないのよね。
ゴリアテのＭよりA-inkのＦの方が全然倒せる。
立てて書く人は全く気にならないと思うけど。

>>397
ツイスト式持ってるか？
話はそれからだ。

>>405
うん。
リフィルに合った筆記角で書かないとどんなBPでもゴリゴリするよ。
筆記角で言えば、ジェットストリームほうがA-inkよりも寝かせてかけたと思う。

このスレ、少し前まで過疎スレだと思っていたが、いつの間にか、
人気スレになっていたのか

>>406
持ってるよ、クロスの。
でもいったん両手が塞がるし、回転もやたらと重いし
ジョッターのほうが余程工業製品として上だと思ってる

>>397
カランダッシュはノック式。

>>409
>>373

>>397
ノック式が高級と見なされないの根拠ぷりーず。
適当に「モンブラン　ノック式　ボールペン」とかでググってみろよ。
実際に仕事で使える高級ボールペンがヒットするぞ。

>>409
ジョッター持ってるならソネット店頭で触らせて貰え。
中身は同じリフィルだ。
紙に接地したときのグラグラ感やきっちり固定されてないせいで筆記中カチカチと
鳴る音とか、そのあたりの安っぽさが雲泥の差だ。

>>409
普通はクロス程は重くないので、片手でペンクリップの辺りを親指で回すのでは？

ノブレスはなかなか良いよ。

わかりました

ジョッターは高級なペン類の中に紛れても見失う事のない
軽快で普遍的なデザインを無意識に楽しみましょう

ノック式といえば、カスタム系やK400/600あたりが思い浮かぶけど、
モンブランにもノック式ってあるんだね。現行品だとどれがノック式なんだろう。

ttp://sanaechan.net/up/src/sanae28677.png

どなたか>>375の回答をお願いします。

ぎゃあ誤爆ごめんなさい

うーん、クロスのものは前からちょくちょく買ってるけど、質や精度が悪くなった
ようには感じられないなあ。
中国製ってのはやっぱりがっかりするけど、知らぬが仏

>>422
情報さんくす。
持っている人の印象が一番参考になります。
気にせず現行品を買うことにしますね。

＞アメリカ人には欧州人や日本人のような
＞自国のマニュファクチュアに対するこだわりはないのかと思う。
>>373
アメリカ人ははた迷惑なくらいある
親中派のアメリカ民主党ですらバイアメリカン条項入れようとして非難されてたじゃん
スムートホーレイ関税法の教訓をすぐ忘れやがる

>>397
あまりに大衆的であり、またノックボタンが輪郭を損ねるから
だからキャップスライドとかあったんだぞ
とくにパーカーはノック式信者で、初期の復刻デュオフォールドはキャップスライドだった

ペリカンのボールペン
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296842103281.jpg
アウロラも好きなんだな
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296842135012.jpg
でも今はクロスばっかり使っている（写真なし）

いいね。自分万年筆ばかりだけどボールペンも揃いで買いたくなってくるよ。

撮り方うまいなあ

>>425
アウロラもいいよねぇ。
次はイプシロン（紺）か88（黒銀）が欲しい。

>>425
イプシロンの下になってるのは何？

>>425
ﾍﾟﾘほしくなるじゃないか。
ボールペン病が再発してしまう・・・。

>>424
保護主義にしろグローバリズムにしろ、経済的利益につながるから。
地域に根ざした手仕事を愛するという感覚は希薄だろうね。
あったとしても経済的利益が優先される。労働力として、アメリカ人
でも中国人でも同じって考えだろうね。物作りに対する情熱が
感じられず、そういう姿勢にがっかりなわけ。

ときどきこの掲示板では文具屋が買い煽ってるんじゃないかと思うことがあるｗ
クロス、カラン、悶、３本とも買う、どれを買っても不満が出てくるから
さらにパーカータイプと買い足していくことになる。
文具屋にとっては望ましい展開ｗ

アメリカでもギターなら、マーチンやらギブソン、フェンダー（メヒコ除く）はアメ産。
ティファニーもアメリカ職人の手作り。
これらとクロスの違いはオンリーワンになれない事。
クロスがブランド価値の確立に失敗した感じがある。
モン、カラン、イタリアと競合相手が多すぎる点もある。
ギターでも、グレッチの通常ラインは日本産だし。
結局クロスの最大の失敗はパーカーやモンブランになれなかった事。

後、パカの低価格ラインは除く。あれは営利法人ゆえの策。

パーカーでも、ラインのかなりの部分は中国製のはず。
欧州人はやっぱり考えがしっかりしてるんだよ。かつてスイスの腕時計
が日本のクォーツによって壊滅的打撃を受けたときでも、手作りの
価値を信じ続けて、今では日本のサラリーマンが、クォーツより
遥かに時間的精度の低い機械式を喜んで買いあさるまでになった。
日本人も中国人の労働力と競争してしまったから、デフレで苦しんでいる。
考え方を転換するべきだろうね。

それよりパカのどのラインまでが中国製なんだ？
ソネット未満？
そっちのが気になるんだが。

靴でもドクターマーチンは競争に負けて普及ラインは中国産になってしまったし
オメガのクオーツは中国産じゃなかったっけ？

日本人は独特の技術と文化があるんだから、
多少値がはっても買ってもらえる商品を考えるべきだと思う。
日本製の商品が製品的に優れその上で、
セイコーやホンダのブランド化を推し進めるべきかね。
まあ、個人的な考えだ。異論は大いにどうぞ。

正確にはどこまでというのは分からないが。昔のソネット万年筆には
made in Franceとか書いてあるから、まず書いてなかったら怪しい。
クロスもペンにはmade in China なんて書いてない。箱に生産国の
シールが貼ってあることがあり、それが動かぬ証拠となるが
販売業者がはがしてしまえば分からなくなる。
しかし、状況証拠で中国製と推定されることもある。平行輸入業者に
よって、定価の半値とかで普通に売られているとか。

あと販売業者が中国製と表示してあることがあり、それで
分かることもある。ネットで検索しても、いくらか出てくる。

欧州製だと、必ずどこかに生産国の表示があるから、どこにも表示が
なければ、中国か他所で作られたと見ていいのでは。

イギリスで良心的なボールペンはヤード・オ・レッドくらいか。
個人輸入すれば安値で手に入るし。
職人が作ってるものだし。

クロスが中国製でも機構永久保障は魅力的だよな。
実家から出てきた３０年前のものがただで直ってきたよ。
しかもリフィルつきで

マジ？俺のは機構の修理に出しても中身はカラのままで戻ってきた

新しく出来たクロスショップに行ってみたい。
伊東屋で取り扱いをやめた眼鏡を買うのが目的。
ペンはまあシーシリーズのセレクチップで見てくるかな

最近スレが伸びてるのは万オタに目を付けられたからだと思う

>>444
正解

ボールペンで書くと紙の裏にまで突き破るみたいになるのが困る。
それを避けるために1ミリとかの太字を使うようになったら、
今度はインクの色や書き味に目覚めてしまった状態。

人前で万年筆使うのってなんか恥ずかしくない？
皆がタバコ吸ってる中一人だけ葉巻吸ってるみたいな
「かっこいい」と「かっこつけ」で諸刃の剣みたいな

>>447
いかにも高価そうなのとか、万年筆然としたデザインのは、ときどき使いにくく感じる。
恥ずかしがり屋さんは、ラミとかキャップレスとかで馴らしていけば良いのかも。

まあ、俺は頻繁に人前で高級ボールペン使ってサインするような事のない貧乏人なんで、
想像で言ってるだけだけど^^；
案外万年筆って一般的なのかな？俺は見たことないが･･･

絶対数はそれなりにいるんだろうけど、
割合にしちゃえば圧倒的に少数だろうねぇ＞万年筆

>>448
やっぱそうか･･･
実は万年筆に憧れてスーベレーン800買っちゃったんだけど
(一生使える高いものを一本･･･と)、
未だに公共の場に晒してないｗ
かといって家でも頻繁に使わない俺は、度々眺めたり試し書きしてすぐ洗ったりしてるｗ

それも楽しみ方の一つか

>>429
イプシロン・サテンオレンジの下になっているのはイプシロン・シルバー。
革製のペンケースに入れておいたら、つやのある燻し銀状態になった。
このままにしておくか、銀磨きクロスで磨くか考え中。

イプシロンシルバーいいなあ。
自分は赤シルバーにロックオンしています。
結構安いし、互換だし

サファリで普通にサインしてるよ。
最近はボールペンを持ち歩く事の方が多いけどね。

結局、パカ互換でガワ最強モデルってどれよ？

７５初期型

アーバン持ちやすかった、回しやすかった、ぐらつかなかった

>>451
如何にも使ってますってな顔して使うと目立つし恥ずかしい。
知らん顔して自然に使ってりゃイケメンでもなけりゃ誰も気がつかない。
そんなもんだ。
８００ならペンケースに普段しまってりゃまず誰も気がつかんよ。ガンガン使え。

物欲支援　あわせて買いたい
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296905406918.jpg

うーん、緑縞がかっこいいのは万年筆だけだなあ

ペリカンのＢＰだったらエポックの方が高級感があると思います。

ホワイトトートイスも綺麗じゃね

それでなくともちゃちい白樹脂がＢＰだとより目立って安物感爆発

やっぱツートンは難しいな

金属軸のツートンはあまり違和感ないんだがな。
安物だがＩＭのガンメタ＆クロムなんて最初は？だったが見慣れてしまった。

結局、ペリ買うよりイタ軸を買った方が満足しない？
http://www.pen-house.net/detail/detail08844_001.html
http://www.pen-house.net/detail/detail13717_009.html
http://www.pen-house.net/detail/detail17087_043.html
http://www.pen-house.net/detail/detail04593_061.html

なにがどう結局なのかわからんけど悶は外せないだろ。

伊軸　ゲスい
悶　加齢臭

イタ万は軸がキレイだけどTPOを選ぶでしょ。

ネロウーノのボールペンはきれいだね。
ロゴも品のある高級感あるし、いいんじゃないかな？
中身はパーカー互換だっけ？

悶は高級BPヲタならとりあえず買うんだろうけど
イタものも2本目以降にいいね。

モンテグラッパの華麗さも良いが、
オマスの質実剛健さも素晴らしい

モンブラン・・・独自リフィルで汎用性に乏しい。さらにデザインに
関しては
スターウォーカー・・・あのドームがな。発売当初ならともかくすでに陳腐。
マイスターシュテュック・・・ハズシがない。仕事で使えるというなら
まずはこれが無難だろう。面白味はないが。
モンテグラッパ・ネロウーノ・・・8角形だよｗ　一方カランダッシュは
6角形。もうワケワカメｗ　結局円形がクセがないんじゃないかな。

プラチナにも多面体のモデルが無かったっけ。
多面体は成形に高い技術を要するらしいぞ。

成形の難しさなんて使う側からしたら関係ない。多角軸では、平らな
面に指が当たるように使うわけだが、そうすると6角軸と8角軸では
持ち方が異なり、整合性がないことになる。たまたま8角軸が合う
ひとには、いいのだろうが。

エクセプション・・・

ネロウーノいいね。
ttp://umeda-hankyu.jp/MensFashion/furnishings/2009/11/20091125_110000_14790.htm

さて、悶吉嫌いな俺が悶ジェネレーション買って書いた感想。
国産ねっとり系と大差なし。リフィルに見るべきところなし。
ねっとりならクロスの方がよほど気持ちいい。
結論：白星欲しい加齢臭に憧れる奴らの持ち物。
良い物がなかった昔から持ってる人は別だが。

どうせならノブレス行っとけよ。。。
まあリフィルは変わらないけどさ。

>>275
遅くなりましたがレスありがとうございます。
メーカー名、ペンのデザイン共に気に入りました。
アドバイス通りのものを買おうと思います。

>>478
悶のジェネは安っぽいだろ・・・。
あれなら約1万安いアウロラ・イプシロンのがまし。
どうしてクラシックにしなかった。

>>481
スルーしろ。

ジェネレーションなんて買ってるのしかもボールペン(笑)

横レスだけど、細身のペンが好きでカランダッシュのエクリスタシルなんかを
愛用してる人間としてはジェネレーションいいと思うけどな。
青銀とか写真で見る限り、2，30代でも気負わずに持てそうでよさそう。
ま、リフィルが好みじゃないので買わないんですけどね。

以前から気になってた、クロスのスタシルをぽちってしまった。。。
5400円程度だったが、本物だろうかw

モンブランとクロスのボールペンリフィルってそんな書き味違うの？

ジェネレーションを指摘する奴はいてもリフィルの事を指摘する奴いないのな。
悶のリフィルは最高とか言ってる奴は持ってない知ったかか軸の値段で言ってるか
ってことでいいのかな。

モンブラン罵倒するためだけにジェネレーション買ったひとって一体ｗ

は？10万の149ならそういう煽りも盛り上がるが、
現行クラシック程度のBPならこのスレの奴は普通に持ってるだろ？お前もそうだろ？

489は487に言いましたよ。

>>487
誰のことを言ってるのかわからんけど
たとえば>>479なんかはリフィルにも言及してるぞ。
どんだけ節穴なんだか。

つーか悶のリフィルつっても細字と中字とで感触違うのだが、、、
まぁ俺は悶の中字の青は好きだけどね。

このスレ的に、悶とクロスのリフィルはどっちの方が評価が高いんだ？
ノブレスに悶リフィールだが昔より進化はしてるぞ。

基本的に好きだと言ったモン勝ち

リフィルの評価一覧表みたいなものがあればな。
ジェスト最高って言う奴多すぎ。
俺みたいなねっとり系好きはどうなるんだ。

リフィルって経年劣化するし、状態によっても書き味は違うね。
慣れというのもありそう。

ねっとりだ、さらさらだ、は趣味だから口出しは野暮だが、書き出しが掠れるのは
ダサいし高級とも思えない。
ジェストも欠点はあるが書き出しのスムースさは評価できる。
俺的に高級ボールペンはeasyFlow一沢だが。

その沢は釣れますか？

エクリドールアンモナイトを職場の洋式便所にうっかり落としてしまった
しかも思いっきりウンコした後の

慌てて拾い上げて洗ったけどorz

オクに出さないでくれよ

>>498が美少女だったら…
いや、こういう話題は、この上品なスレには向かないな

>>500
24です
少女じゃなくてすまない

その日は嫌になってもう一本のレトロを使ってたよ・・・

>>492
クロスが届いたら、テストしてみるかな。
書き出し掠れ、筆記中の掠れ、ダマ、書き味くらいで。
比較対象は、エクリドール、モンブラン、EasyFlowはある。

ついでに国産も調べてもいいが、ジェットストリーム、A-inkのほかで代表的なリフィルってなにがあるのかな？

>>485>>502
クロスのスタシルが本物だろうか~って、
偽物なんて存在してるの？！？！

100均にあるぜ。

>>501
＞24です

乙女だな

>>501
で、回収したの？
どうやって洗ったの？

>>506
慌てて便器に手を突っ込んで拾い上げたさ
分解して便所に置いてあったミューズで洗ってみた

とりあえず嗅いでみたが一応匂いはもう無い

ものは相談だか、そろそろお下品スレか何か立ててそこでやらないか？

ヤフオクで半ば騙されて買ったクロス・センチュリー18金メッキ
（米製！と謳っていたが、写真とは違ってUSAの刻印もなく新ロゴ
だから、おそらく中国製）を使ってみたが、なかなかいいかもね。
やっぱりリフィルが固定されているのはいい。いずれ三菱鉛筆の
互換リフィルSK-8も試してみたい。

クロスはゲルは良いの？
セレクチップだと容量が大きくてお得感たっぷりなんだが

>>502
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1289040369/

基本的に海外高級軸が好きな奴は国産最新には触らん方が良いと思うけど。

所でOHTOの奴は国産でパカ互換でソフトインクだけど、プラの奴はかなり当たり外れがあるから
試すなら金属リフィルの奴を進める。

クロスはいいペンだが・・・
俺の持ってるセンチュリー2のトップ部分が栗樹脂なのが最悪
全部スタシルにすればいいのに

>>511
ジェスト、ビクーニャ、A-ink、アクローボール、SK-8、パワータンク、ジムニーくらいは持ってるよ。
国産は適当に2本くらい選んでテストしてみようかな。この中だとやっぱりジェストとA-inkかな。

ビクーニャはやりすぎだと思う。
ペンテルの高級軸はきれいなのがあるね

>>513
リフィルだけで選ぶなら三菱かパイロットであろうなぁ。

三菱なんか高級系持ってないから、パカ互換とか作って一本千円くらいで売れば結構儲かると思うけど。

ところでＡｉｎｋとジェストは長さ以外はほぼ互換する。
なんの救いにもならん情報だが。

>>514
同感。

>>515
レス感謝
油性BPスレもチェックしてるんだが、斜め読みでね。
ジェスト、A-inkで比較してみようと思う。

>三菱なんか高級系持ってないから、パカ互換とか作って一本千円くらいで売れば結構儲かると思うけど。
はなから軸に期待していないなw　
一方、πはやり切ってる感があるなぁ。

そういや高級ボールペンってのはデザインのいいボールペンとは違うのか？
たとえばトンボデザインコレクションとかUSUSなんかどうだろう？

>>517
蜻蛉は和洋悪い所折衷って感じなのよね。

ビクーニャで画像検索したら、アルパカたんみたいな子がｲﾊﾟｰｲで萌え。

銀軸ならストライプとツブツブ模様、どっちが銀の良さを引き立てられるの？

ラーメンマークとか唐草模様じゃね？

ラーメン言うなｗ

パイロットのキャップレスＢＰはどういう意味があるのですか？

ラーメン模様は由緒正しき「グレカパターン」なんだぞ。
禍福は糾える縄の如しってのを文様化したのがあれだ。
確かローマ時代にはもうあったはず。

あれをラーメンのどんぶりに使ったやつのほうが間違ってる。

初見でラーメンの器みたいと言われる俺のオプティマちゃん。

>>517
トンボはバランスが良くて書きやすい。
ウズウズはペンを出すときのツイストした「カチッ」って音がいい。
ウズウズを買うなら黒がいいと思うよ。傷つきやすいから

>>523
抱き合わせ販売用

カランダッシュのエクリドール（ロジウム）を
メモ用に使ってるんだけど
このペン使ってる人って名入れしてる？

>>528
ペンは基本的に、自分に合わなかったらオークションで処分するので名入れはしないね。
手元にグレンドージュとアンモナイトがあるが、この2本はずっと使い続けるので入れたいと思ってる。
名入れだけお願いできるところがあるのかな？

>>528
基本的に名入れ行為自体、俺の中ではＮＧなのでしていない。
いつもプレゼントで名入れ商品を貰うと少し困る。
エクリドールの普及版でも名入れスペースのないバージョンがほしいよね。
名入れスペースだけ目立つ。

スペースにラーメン模様を名入れだ！

天才現る

カランはセンターのやつイラネーからネームスペースなしバージョンを売ってほしい。

パーカーのクリップがチンコの形してるのも古代ローマつながりかな

矢でそ・・・とマジレス。

ﾃｨﾝﾃｨﾅﾌﾞﾗﾑかw

パーカーのボールペン使ってる人っているのかな？
昭和紳士の香りがするけど、そう言えばジョッターは持ってるな。

>>537
現行のデュオフォールドチェックBP使ってるよ。
デザインはあんまり昭和じゃないなｗ。ちなみにリフィルはeasyFlow。
まぁ普段は万年筆使ってるから、複写の伝票書くとき以外は、ほぼ貸し出し専用なんだけど。

７５の初期型使っとります。ＩＭはお蔵入り。

ジォッターはデザインが周回遅れで
新鮮になった例だね。
このパターンを辿りそうな候補は他にあるかな？

>>540
クロスのクラシックセンチュリー（ある意味定番扱いだから違うか？）
パーカーのソネットシズレ（ずっとすげーダサいと思ってたけど、最近気になってしょうがない。）
シェーファーとかのニブがペンと一体化したデザイン（悪くないと思うけど、人気無いよね。ガチニブだから？）

パーカーは引き出物や出産祝いのカタログギフトなんかによくあって、クリップが安っぽく見えてしまうんだよなぁ。

ボールペンではないが
ペンテルの万年シルケリーは
昭和の匂いが充溢している。

ボールペンでも外胸ポケは×なの？
ポールペンならそんなに堅苦しいルール無いよね

ヴォルドマンってどうなの？
ニブ・ペン一体化だけど

>>544
NGと感じる人の理由が、「外胸ポケットはチーフを入れる場所」だから
筆記具の種類は関係ないし
NGと感じない人にとっても筆記具の種類は関係ない。

>>544
スーツなら内側にペンポケがあるでしょ。
白衣なら外胸ポケもOKだけど。
折角高いボールペン使うなら内ポケから出した方がかっこいいよ。

お世話になった40代前後の男性(サラリーマンではない) にプレゼントするならどのようなペンがいいでしょうか
予算は２万円くらいまでで
現在候補にあがっているのが
クロスのアポジー、もしくはタウンゼント
カランダッシュのエクリドール
です
あまりシルバーすぎるのはどうかなあ…と思ったりもしています
できれば
・書きやすくて
・高級ペンには申し訳ない気もするのですが、なるべくペン回しがしやすいもの
を探しています
いい案がありましたらご教授ください

>>237とは別の方か

>>549
はい、違います
また私は>>549の方とは違い全く知識がないため、もうさっぱりです
勉強するためここのスレをよんだりしていました

カランダッシュは六角形のため、ペン回しはしにくいのかな？とも思っています

トンボ　ZOOM2000
長いしクリップ小さいからギュンギュン回るぞ

カランダッシュのマジソン２
細身で丸軸だからクルクル回しやすい。
ノック式だからパッと使える。

>>550
「あまりシルバーすぎるのはどうかなあ」と躊躇しておられる点について詳しく。
スターリングシルバー無垢（ロジウムなどでメッキしていないもの）の軸なんかは、
指が吸いつくような感じがあって、力を入れて握りしめなくても書けるため、
書きやすさに寄与することもあるんですよ。シルバーがにあわない人なら仕方が
ありませんが、そうでなければ最初からスターリングシルバーを排除してしまうのは
もったいないと思ったもので。

クロスのセンチュリー�Uとかクラシックセンチュリーなんかは、タウンゼントほど重くないので
ペン回しも余裕なんじゃないかと思います（笑）。

デュポン・クラシック
ボールペンとシャープペン兼用でもある。
名入れスペースもあるはず

ファーバー・カステルのギロシェは銅
エクリと長さはあまり変わらなくて
丸軸色つき
恐ろしく頑丈らしい

カステルならアンビションの方が回しやすいだろ
回しやすい素材のを選べばいい

皆さん、ペン回しを重視したオススメありがとうございます…！
検索して、友人と共に検討してみます！

>>553
シルバーすぎるのは…というのはただの偏見です、すみません
実際に手にしておらず、
ネット上の画像だけ見ると光りすぎかな…？
と思った故の発言でした
シルバーだと持ちやすさが上がったりするのですね！
そちらも視野にいれて検討してみます


タウンゼントにしようかな？
とも思っているのですが、
やはりすこし重めなのでしょうか…

シンプルが一番ってことで、今時、シェーファーのタルガボールペンを愛用。
昭和の香りがします。

趣味分がページ数の半分をボールペンに当てるようになるよう
みんなで盛り上げていこう。

'`,､('∀`) '`,､

やはりペン選びの話題になると活気が出て楽しいね
しかも今回はペン回しがお題になってるのでなおさら展開が広い
このスレがこんなにもいい場所とは知らんかった

ま、各メーカーのスレだと万年筆以外の話はしにくい雰囲気だから
このスレちょうど良いんじゃないの。

>>548
シルバー軸は使っていく内に白濁するからギラギラしなくなる。
エクリドールはペン回しがやりづらいと思う。
アポジーよりタウンゼントのほうがペン回しはやりやすいかな。
僕ならタウンゼントを選択するかなぁ。

他に月並みだけどカステル、パーカー互換（リフィールの互換が多い）
http://www.pen-house.net/brand/series0034_0250_0003.html
相手がブランド好きならカルティエ、少しオーバー。
http://www.pen-house.net/brand/series0023_0173_0003.html
ペン回しを省いて高級感を考えるならネロウーノ、これもパーカー互換。
http://www.pen-house.net/detail/detail08844_001.html
後、万年筆もボールペンも使えたらならヴォルドマン
http://www.pen-house.net/detail/detail00554_001.html

×ヴォルドマン　○ヴァルドマン

衝撃の新事実。レタースケールで重さを量ってみたら、
センチュリー�Uとタウンゼントの重さはほぼ一緒だった。
ともにスターリングシルバー軸で約28g。リフィル込み。
タウンゼントのほうが長いので、筆記時に重く感じられていたみたい。
重心の位置もペン先から測ればタウンゼントのほうが高くなる。

なお、クラシックセンチュリーのスターリングシルバー軸の重さは、リフィル込みで約15g。

俺はペン回しはやらんからよくわからないけれど、
慣性モーメントの大きなタウンゼントでやれば、
よりダイナミックなペン回しができるのではないかと想像する。

タウンゼントは銀の肉厚が薄いのかな

クラシックセンチュリーしか興味がない。
ググッたけどデータなし。

外資系なんで印鑑使わず全部サインなんだ
いちばん使いやすいのはパーカー青のＭインクだな
黒だとコピーとオリジナルの判別が難しい

クリップの拘りたいのだが
高級品だとサラサのようなバインダー型のクリップはあまり無いんだな。

ラミー2000は挟み込むタイプだよ

デフィも挟み込みっぽい
マジ損２はスプリング式ということしか分からん

>>570

ラミー2000のクリップの根元がプラの奴、余りに軟弱に出来てて怖くて挟めないんですけど

ラミー2000は高級ボールペンなんだろうか？

http://www.sailor.co.jp/BUNGU/consumable-goods/ball.html#18-0300
まぁオマイ等ダマされたと思ってこれ使ってみてくれ。
シェーファー互換だ。

>>574

セイラのリフィル使えってこと？そいつは確かになかなかの書き味だが、
セイラやシェファのボールペン常用してるヤツはかなり通好みかつ少数派だと思われ。

シェーファーてゴリアットほぼ互換だっけ？

>>574
うちのシェーファーにそいつ入れてるよ。別にシェーファー純正の質が悪いわけでもないけど。

今、シェーファーにゴリアテ突っ込んだけど無理だった。

ＶＦＭには無加工でゴリアット入るな。

口クセーぞｗｗｗｗｗ
はーみがいてこいやｗｗ

セーラーは何でシェーファーと手を切ったんだ。
仲良くしとけばデザインとか得るところもあっただろうに

モンブランのクラシックで
赤(というより小豆色)のが売ってました。
初めて見たのですが結構しぶい色で
いいなと思ったのですが、男が使っても
違和感ないでしょうか？

違和感ないですよ。粋だと思います。
もうなかなか手に入らない掘り出し物なので、気に入ったらぜひ買っておくべきです。
書きやすいですよ。

>>582
私も違和感ないかと
個人的なことだけど、こっちの色のほうがホワイトスターが引き立つと思うな
普段は落ち着いたあずき色だけど、日光に当たれば一気に赤みが増して明るい美しい色になる

国産メーカーでも真似してこの色出してるけど
微妙に違うんだよね。やっぱ悶が一番渋くて上品。

各社赤軸
プラチナ やや明るめ
パイロット 暗い
セーラー ツルピカ
モンブラン 美味しそう
アウロラ 助平

こんな表現でいい？

あ、はい。

>>583-587
そう言えば店員が、生産してないみたいなことを
言っておりました。セールストークだと思っておりましたが
本当だったんですね。

背中を押していただきありがとうございました。
明日、買いに行こうと思います。

>>588
モンブランスレではこの色がNGワード扱いされるくらい嫉妬と羨望と罵倒の対象だぜ！
さっくり買って問題なし。

ボルドー持ってるけどたいした事ないのにね。何であれだけ大騒ぎ？

モンブラソならグレー軸だろ常考。

黒と赤を両方持ってる。

>>588
買ったらここではなくて、モンブランスレの方で報告してくれ。
もちろん画像と絶賛のコメントを付けてな

転売屋ホイホイｗ

買ったらって元々持ってるし・・・。
絶賛する必要はないよ。

荒れるからそんなことやっちゃだめだ(`･ω･´)

うｐしようか？

モンにボルドーのっけたけど荒れないぜよ。

>>598
その写真の下に、
この中でもやっぱりボルドー最高ですとか
コメントしたら荒れるぜよ。

口クセーぞｗｗｗｗｗ
はーみがいてこいやｗｗ

その人にいじめられたんですwww

ボルドー売れてないんだろうなやっぱり
好きな色だけどねえ

緑軸の方が寧ろ好きなんだが。キンプロモザイクもそのうち買おう。

国内でボルドー売ってるとこはもうほとんどないでしょ。

口クセーぞｗｗｗｗｗ
はーみがいてこいやｗｗ

その人にいじめられたんですwww

ろくせーぞ？

もうすぐバイトから社員になる人へお礼とお祝いを兼ねて
ボールペンを贈りたいのですが
あまり詳しくないので相談に乗ってください。

ちなみに済んでるところが田舎なので、百貨店などはなく
小さい文房具屋しかありません。
そんなとこでも売ってそうな、でもオシャレなペン。何かありませんか？

予算は一万円。頑張ればプラス五千円までは出せます。
相手はバイト先の人で、先にも書いたとおり今度社員になることになり
別店舗へ異動になります。
スーツで働くことになるので、スーツに似合うものをと思い
ちょっといいペンを贈ることにしました。年は二十代前半、男性です。

最近はどこに住んでてもインターネッツというもので何でも買えるんだよ。
田舎の小さな文房具屋で選ばなくてもいいんだよ

ボールペンならペンハウスとかの通販で買って問題なし。
パーカーあたりの中で予算内で買えるものを検索してみれば。
普通に箱付で包装してくれるし、定価よりずっと安い。

三人目ともなると雑になってきたなw

>>608
二十代前半の男性のビジネス用ということで黒軸で三点選んでみたよ。
いずれもブランド力としては必要十分以上のものではないかと。

モンテグラッパ・ネロウーノ
http://item.rakuten.co.jp/nomado1230/7160isnucbac/
若い人に好まれそうなデザイン性の高さ。
文具としては尻側が重くバランスがいまいち。

ビスコンティ・レンブラント
http://item.rakuten.co.jp/penroom/visconti0070/
デザイン性が高く、文具としてもバランス良く書きやすい。
候補の中では最も安価。

アウロラ・タレンタム
http://item.rakuten.co.jp/nomado1230/1030d31ngr/
若々しさと落ち着きを併せ持ったデザイン。
文具としてのバランスも上々。軽くて書きやすい。

文具に興味の無い人にこういったペンを贈っても、さして喜ばれることもなく、よさも理解されず、
ほとんど使われないまま、もらったことさえ忘れ去られるんだろうな

ま、贈り物なんてそんなもんだわな。
でも>>612あたりの品物贈っておけば
10年経って引き出しの隅で見つけた時に
その価値や良さに気づいてもらえる


・・・かもしれない。

俺はジョッターフライターにeasyFlow仕込んで直属上司にプレゼントしたよ。
毎日使って貰ってるの見て満足してる。

>>608です
通販はあまり利用しないので思いつきませんでした。
早速ペンハウスを覗いてみました。

パーカー･ソネットとアウロラ･タレンタムで迷ってます

パイロットのレガンス青なんか綺麗だし
職場でも許容範囲では

相手の人はどんなＢＰが好みなのかな。
ネットリ系かサラサラ系か。
普段どんなＢＰ使っているか分かれば、答えも自ずから。
ただ普段ジェスト使ってるんなら、何贈ってもがっかりされるかも

>>618
特にこだわりはなさそうです。
でも今使ってるのはねっとり系だと思います

>>616
ソネットとタレンタム両方とも使ってるよ。
ソネットは軸が細いわりに適度な重みを感じて書きやすいので
おれは普段使いのメモ用にしてる。
欠点は金属軸ゆえ傷がつきやすく、塗装ハゲが避けられないこと。
タレンタムは特性が逆だね。軸が太くて持ちやすく非常に軽い。
樹脂製ゆえ塗装ハゲの心配は皆無だし、高級感はタレンタムが上。

>>616
無難にソネットでいいと思う。
ペンを知らない人でもモンブラン、パーカーは知ってるからさ。

口クセーぞｗｗｗｗｗ
はーみがいてこいやｗｗ

その人にいじめられたんですwww

鳥ウザ過ぎ。自分の価値観押しつけまくってるクセに他人のそれは許せないんだから
どんだけ自己中。

いま悶スレで反省中らしいよ

反省し終わったみたいだよ

反省したけど鳥だから三歩歩けば

大空に羽ばたく。
お前ら、いじめすぎ。
子供じゃないんだから。

子供同士かもしれないよ。
大人だったらあそこまでエネルギー使えないもの。

ここは２ｃｈだからな。
本音を言えるから餓鬼と変わらん。

虐められた子が逆ギレしたら暴力イクナイって良く言われるけど
虐めた側の暴力は話題に上がらないんだよなぁ。
あれだけはっちゃけてたんだから二度とこの板に書き込む気が失せるほど
虐められても当たり前じゃない？

性格きついってよく言われない？

もうやめなさいよ＞＜

だね。カルティエのディアボロかモンテグラッパのネウローノで迷ってるんだけど、みんなならどうする？

自分ならディアボロがいいな。
書きやすそうだし、控えめな美しさがあると思う。

自分ならネロウーノがいいな。
書きづらそうだが、イタモノならではの美しさがあると思う。

>>634
ネウローノぢゃないお。
ネロウーノ。

>>608です
ソネットに決めました。
ご協力ありがとうございました

>>638
通販で買うという選択肢を知っただけでも、ここに尋ねた甲斐があったってもんですな
まあよかったんじゃない

>>638
うす。ソネットは使いやすくていいボールペンだよ。
ダイソーでもリフィル入手できるし。

現時点でゲルならこのブランドと言えるところは未だ存在しないの？

パーカー互換なら芯交換すればなんとでも言えるんじゃないのか？と思ったけどどうかね。
ブランド品は、油性以外だとローラーボールになっちゃうし。

>>641
ヴィスコンティはゲルを出してるけどね。
使った事がない。
>>642
それをしてる。
ガワは好きなもの。中身はイージーフローみたいな。

>>634
ヴィスコンティのゲルリフィルは優秀。

パーカー互換のいいところはガワの選択が広い事。

タウンゼントの軸を見るとセレクチップの巨大リフィルを入れたくなるのは
俺が貧乏性なんだろうな。

セーラーからマイカルタのボールペンが出るらしい（時期未定）

パーカーのジョッターフライターは実用品としていいね

ボールペン本体の先にある、リフィルが出る穴の直径がリヒィルより大きすぎて、書くときリフィルが揺れるの気になるのは俺だけじゃないよな？

んでリヒィルの先にセロハン２、３周まいて調整するよな？

じゃないと書いてるときカチャカチャ鳴るしリヒィル揺れて線曲がるよな？

俺って変？

>>649
良いボールペン買いなさいよ。

一応パーカーのソネットなんだが...

不良品？

カチカチが気になるってのは理解できるし、そういう残念な高額BP、俺も持ってる。
でも、線曲がるほど揺れるのは不良品じゃないかな。

リ ヒィ ルってどう打つの？

リヒィル（りひぃる）≠refill

>>653
ri hyi ru だな
気持ちは分からなくもない

>>649
普通セロテープ巻いたり、ハイプカットしたり、下駄はかせたり、バネ移植して使うものです。

最近プラチナの洋白チップにはまってるので、パカ互換軸にぶち込んで使ってる。
もちろん普通に使えます。普通に。

ウォーターマンのメトロポリタンも持ってるんだが、これはリヒィルの先が全く動かない。パーカーに失望した反面ウォーターマンの株が急上昇した瞬間だった。

だから、リヒィルじゃなくて「リフィル」なんだってば。
ri「hyi」 ruよりri「fi」ruのほうが打つ文字数も少ないうえに入力しやすいのに
なんでわざわざ…

>>657
まったく同感だ。
ノック式ではなくツイスト式であるのが大きいのではないか。
贅沢と思いながらもメトロポリタンを4本使っている。
ノック式も多色ペンも使う気がしない。

>>658
まあいいじゃない。そういう風に覚えちゃってればそう打ったほうがラクなんだろうし。
意味は通じるからスルーするのが大人ってもんよ

このスレで話題になってた伊東屋のロメオを最近買ったけど、これもリフィルがちゃんと固定されてるよ。
パーカーのデュオフォールドBPも持ってるけど、こっちは本当に少しだけど隙間あるんだよな・・・。

慣れてきたけれど、自分のペリカンも隙間ストレスがある。

マニキュアでもチップに塗っとけば

ウォーターマンはパーカー互換では無かったよね。

各ブランドスレを見ても、最近ボールペンの波が
ガーッと押し寄せてきている気がする。

カステルのアネロのゴールドはさすがに平社員が使ったら浮くかな？
どんな人が使うんだろう。。。

>>661
デュオフォールドBPが好きで
ブルーマーブル、パール、ブラックの細軸を3本、
グリーン、ブラックの太軸を2本持っているが、
わずかとはいえ全部すき間がある。
そういうものなんだろうね。

>>660
そして間違った言葉が蔓延する
まあいいじゃないって言葉はめんどくさがって直したくない連中の常套句

間違い以前の問題だから、いい加減そろそろ直すべきだよ

>>667
なんでそんなにデュオフォールドのBPが好きなの？

俺はデュオフォールドのFPが好きで3本持ってるけど、デュオフォールドのBPは完全に貸し出し用。
自分がデュオフォールドのFP使ってて、人にペン渡すときに100円ボールペンはアレだから、同じBP買っただけなんだよ。
そんなに集めるほど良いとは思えないけどなぁ・・・。

いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、同じデュオフォールド好きとして単純にBPの良さを教えて欲しい。

>>668
俺はリフィルって書くけど、本人がそれっきり黙ってるんだからまあいいじゃない。
叩くなら次に彼が出てきたタイミングでどうぞ。

かまってもらえると聞いてとんできました

>>671
そうやってさ、わざと「まあいいじゃない」って台詞を使うの性格悪いからアンタ

まあい（ry

カステルなんて誰も使いません

>>670
筆記時の重量感と軸バランスが好みなんだよ。
俺の場合は手が大きいので太軸の方がよりフィットする。
FPはインターを買ってみたけどニブも軸も好みじゃなかった。
ちなみに>>667に挙げた5本はMPもセットで持ってるよ。
オレンジのMPまである。

そんなに手に合うものがあるのはしあわせよね。

>>677
うん、ほんとうそう。
モノとしての評価はいろいろあるかもしれないが
結局は自分との相性につきるから。

アネロ万歳

ぎりぎり20代の若造ですが、長く愛用できるBPを持ちたいと思い
ウォーターマンのエキスパートブルーCTを購入いたしました。
実際に手に取り書き味を試してみたところ、あまり良い書き心地では
なかったので芯を替えたいと考えているのですがこちらは他社互換なしの
純正のみ使用可なのでしょうか？
購入時搭載されていた芯はフランス製でした。

>>680
http://zeak.air-nifty.com/main/2007/03/post_ad6e.html

>>681はツイスト式には駄目みたい、ｽﾏｿ

http://item.rakuten.co.jp/buneido/10004506/
ノートブックの隣に写ってるBPは、どこのBP？

シェーファーのインテンシティ

>>684
おお、ありがとう！

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ 世界の終わりを大好きな女の子と眺めている感じ。　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 廃墟でじゃれあってるような、血の海でキスをするような、とにかくそんな感じ。. ＞ 　
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 満員電車ではこれを聴きます。目を瞑ると。とても暗くて残酷な世界。　　　　　　＞　
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ あまりの凄惨さに少し居た堪れなくなるほどの光景。　　　　　　　　　　　　　 　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ オワルセカイ。コワレルキミ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 悲しいね。だけど現実よりもよっぽど綺麗だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYY

>>680
ウォーターマンの油性BPは残念ながら互換性が無い。
自分も散々探したが無かった。
数年寝かしてどこぞの低粘度リフィルが金属ボディリフィルを出してくれるのを
待つのみ。

>>687
レスありがとうございます。
いろいろと調べてみるとイギリス製のものが良い、ドイツ製のものが良いという
記事を拝見いたしましたがすべて純正のマキシマの話のようですね。
今現在がフランス製の芯なのでイギリス製とドイツ製のものを試してみようと思います。

逆に、私はウォーターマンのMの書き味が好きで、他社の軸に入れたい。
クルトゥールにジェストが入って、

ttp://www.pen-house.net/detail/detail16357_004.html

にジェストが入るんだったら、これにウォーターマンが入らないかな。

Mか、Fしか試したことないからM試してみようかな

クロスのタウンゼントはこのスレに適合しますか？

もちろん
クロームでも余裕
ところでクロームはラッカーよりも劣化知らず？

ファーバーカステルグラナディラボールペン＋ROMEOのリフィル

easyFlowに替えてクインクフローを使い始めたんだが、段々気に入ってきた。
滑らかさは劣るが、濃い黒色が出るのが好き。滑らかさもカランダッシュ
よりは上かも。しかも、カランダッシュは色の出方が好きではない。
餅は餅屋と言うが、クロスもカランも、もはやパーカー連合に
完全敗北してるんでは。

>>692
ありがとう。クロームは普通に酷使してるけど劣化具合はそんなに見られない物体だと思います
リフィルの件は寂しい限りです

その節は大変お世話になりました。>>237です。
バレンタインより1日早く、13日の日曜日にお会いする予定があったので、チョコと
BPをお渡ししてきました。

ヴィトンの手帳はペンシースのついていないタイプだったようで、ヴィトンの純正
リフィルのダブルリングにそのままペンを突っ込むかたちになってしまい、ロメオは
スーツの内ポケにいそいそとしまってくれました。
書き味には「おお、すげー」とびっくりしておられて、ロメオの外観と軽さをかなり
気に入ってくれたようです。
これからばんばん契約書にサインをもらって、がっつり儲けて欲しいですｗｗｗ

あと、その彼の車が判明しました。
ベンツではなく、なんとプリウスでした！
意外すぎてびっくり。

ひとまずお礼のご報告でした。

>>696
おお、彼のおかげでスレが賑やかになったので、他人という気がしないw
彼にはここでのやり取りを読ませてあげたい。

>>697
そう言ってくださった方が前もおられましたね。
でも恥ずかしいので無理ですｗｗｗ
ただ、手帳に挿しこんでいたBPがあまりイケてなかったので、今度は細身のBPを
プレゼントしたくなりました…。
それこそセンチュリーみたいな。てかセンチュリーでもよかったかも。

お会いした時、今回のプレゼントを通じて、相手のことを必死にいろいろ考えて
いたせいか、自分の中で以前よりかなり親近感がパワーアップしてました（汗）。

ちなみにお互い独身です。

実は・・・そんな相手の方のことが最近気になって仕方ないです。
気が付くとその方の事ばかり考えていますし、
「あいつが君に奢りたがっているのはなのは食事だけじゃないぞ」という
同業者の言葉も気になります。 一体何故でしょうか？

繰り返しになりますがお互い独身です・・・。

>>699
うわーん、騙らないでください！

私は同業者間でも異端児なので、同業者同士で誰誰とゴハン行ってるなんて
話はしません！

>>700
おいおい、ファ板某スレのネタコピペだぞｗ　安心しれ

いい加減キモイぞ婆あ

いい話だなあ。
>>702
水を差すな。

>>700
わかったからもう二度と来ないでください

文具でATMゲットできるなら安いもんだねっ！

A.URORA
T.OMBOW
M.ONT BLANC

三菱鉛筆は、ジェットストリームでクロスやモンブラン互換のリフィルを作ってくれたら
助かるのにな。

ゼブラにもサラサで作ってほしい

純製のリフィルが糞とまでは言わないが、冴えないだけに作りさえすれば世界的に売れる
と思うが、金額が安いから利益にはならないのかな。
サラサにせよジェットストリームにせよ凄い書きやすいなあ。

意外とアクメって挙がってないのね。

単なるデザイン重視のみかと思ってたら、
色もいいし普通に書きやすかった。

acme重くね？

オマケインクがやたら裏抜け（紙にもよるが）するので
sarasaのに入れ替えたけどｗ

東急ハンズで、デゥオフォールドが2万だったんで、思わず買った。

同じパーカーなら、ジョッターのが書きやすいなぁ...

>>700
２ちゃん向きじゃないね…

mixi向きだね。

俺の彼女にならないかな

女と見ると群がる男達･･･。
希少な女性ユーザには紳士的に対応しようよ。

俺ネカマするのうまいよ。

>>716
なんてトリ隠してるの？

むしろ男だと話が続かないのが不思議。
女子は男相手に盛り上がるという感覚は無いのか？

じゃあこれから全員１行目に「わたし女だけど」ってつければいいよ。

文章でわかってしまう。
ネカマだって･･･。

>>719
料理板や生活板では多少はあるよ。
男（しかも年配者）中心の文具板でそういうことはない。
女を前面に出すとマイナスなことのほうが多い。

女性ユーザーは貴重な存在だから大切にしようよ。
男性にはわからない視点で文具を語ってくれるからありがたいだろ。
例えば女性に文具をプレゼントする時に何が喜んでくれるか。
男の感性じゃわからないもんな。

言えてる。

職場の女の子に聞いてみりゃいいじゃん

職場の女の子に万年筆や高級ボールペンの事で質問するの？
ボールペンは良いにしても万年筆は･･･。

それで相手が自分よりかなり詳しい上に高級志向だったら絶望するだけだよ

クローム軸の手入れってどんな風にしてますか？
細かい小傷を取り除きたいんですけど、シルバー磨きの布やプラモデル用のコンパウンドとかでいいのかな？

取引先の女社長がYARDのビクトリアンBPの結構黒ずんだの使ってたけど格好良かったな

ヤードはいいっていってんじゃん。
カステルよかいいと俺は思ってる。

いってんじゃん？誰もお前に聞いてない

いや、プレゼントをあげたい相手が、文具に特に関心の無い女の人として、
職場の女性も大半はそんな感じだと思うので、そんな人にこういうものをあげるとしたらどうかな
って感じで聞いてみるとゆう意味。
普段から普通に会話できる相手じゃないとムリだけど

クローム軸ってメッキでしょ？
メッキの厚みってほとんど無いからね。

クロムメッキって硬度半端ないから、薄くても素人が磨いた位じゃ下地が見えたりはしないかも。

まあコスりかたによるが。

>>732
あなたいくつ？日本語は正しく使おうよ

クローム軸の手入れなんかする人いないだろ
どのブランドでも廉価品なんだし。小傷とか気にしてもしょうがなくね？

そんなもん人それぞれだろうが

>>732
万年筆も聞くの？変な奴と思われるよ。

>>726>>738
スレタイ読んでね

>>738
頭悪いなぁ。
文具板の女性ユーザの扱いに関しての話をしてる時点でスレの内容からずれてる。
それを言うのはもっと前半に言う事。
論破され気味なんでスレタイを印籠にしたいのはわかるけど、同僚に聞いたとしても月並みな答えしか返ってこないよ。
万年筆やボールペンに詳しい女性の方がよっぽど的確なアドバイスをくれると思う。
というか同僚に聞くまでもよいでしょ。カルティエかティファニーあげればいいわけだし。

>>740
どうしてトリ外してるの？

>>740
どうして鳥インフルってつけないの？
モンブランスレで叱られて反省したの？

トリつけると俺のブラウザから消えることになるから
ほんとに言いたいことがあるならつけなくていい。

>>734
そんなにも固い物だったんですね
色々使って傷とりにチャレンジしてみようと思います
ありがとうございました

>>741-743
トリってだれだよ？ｗ

なんでやってみたこともない上に中途半端な知識で人に物教えるかなぁ？
まあ信じてダマされるのも２ちゃんねるだけどな。
とりあえず金属磨きの類は止めておけ。ピカール厳禁。

お前だよボケ

証拠も無いのに

おれ？

わたし女だけど

みんなもうけんかしないで♥

>>749
そう、お前
いい加減にしろ

>>751
決め付けいくない。
何をいい加減にするの？
具体的にね❤

いいから鳥つけてくれないかな

まじ鳥じゃねーんだが、気のなげー俺でも怒るぞ。

ごちゃごちゃ言わずに鳥つけろよ
名誉なことだぞ

詰まんないレスでスレ消費してんじゃねえよ（怒）

なぜ意味もなくageるの？

鳥だから

わたし女だけど

ここで逆上しない鳥さん素敵。雑魚どもの誘いに乗るなよ！

気分上々だし、上げとかないと

いま一番楽しめるのはパーカータイプの軸？

ツライチの回転式とキャツブ型回転式ではどちらが高級そうに感じる？

ヴィスコンティのゲルって0.5は無いのか…
ディヴィーナ ロイヤルのローズパールが欲しいんだが、0.7だと太すぎる。
国内メーカーのゲル芯と互換があればいいんだが、写真見る限り
無理そうだ。

>>762
きゃつぶってナニ

醤油掛けて網で焼くとおいしい？

キャツプは万年筆の蓋みたいなの

>>762
キャップ型に高級感を感じる人が多数派なんじゃないかな。。メーカーのラインアップを見ると。
書いているときに上のほうが重くて疲れる感じがするので、ツライチデザインの方が好き

>>765
キャツプはしってるが、きゃつぶはきっと海女さんが海から取ってくるやつに違いない

うんわかった。面白いね。海女さんね。

かまってやれよw
団塊の年金穀潰しが、気の利いたこと言ってるつもりなんだぞw

おいおい、いきなり自己紹介すんなよ...

ああ、なるほど携帯か。　自己完結した。

携帯から夜中に文具板に書き込むのって物悲しさを感じるな。
別にいいけど。

だってPC規制されてるから

余計泣けてきた

ウォーターマンマキシマのFとMってそれぞれ0.5、0.7mmくらい？

銀軸の場合、ストライプと粒粒模様、黒ずんで貫禄が出るのはどっちだろう。

貫禄でいうならストライプまたは格子だろう

万年筆のオマケ軸パカ互換を捜したほうが最強だと思う。

>>763
欲しいのはローラーボール？
ローズパールのボールペンは持ってるけど、リフィルは4Cだから互換性は
かなり高い。
ディヴィーナはボールペンの方が形状が好きなのでローラーボールは持って
ないけれど、ホモサピエンスのローラーボールは持ってる。
ローラーボール用のゲルの書きやすさは満足だけど、確かに少し太い。
でも、尻を少し切ればサラサもジェットストリームも使えるし、
ペリカンやシュミットならそのまま使える。
ホモサピエンスもロイヤルもローラーボールの大きさは同じみたいなので、
互換性はかなりあるかと思う。
実物を見られる機会があるなら、試してみる価値はあるのでは。

ヴィスコンティにはパカ互換のゲルインクがあるんだにょ。

>>774
海外のサイトでは、Fが0.5mm、Mが0.7mmって書いてあったりするけど、
これは多分字幅で、ボール径はそれぞれ0.7mm、1.0mmってとこだと思う。

少なくとも、ボール径0.7mmのボールペンと、マキシマFを見比べる限りでは、
字幅もボール径も同じくらいに思える。

なるほどボール径か。字幅だけしか考えてなかった
片手サイズの手帳に記入するならF、普段使いにはMで良さそうだ

ビスコンティのゲルはキャップ前提でないか？
パカ互換のキャップ無しＢＰに突っ込むのは危険な希ガス。

>>782
ヴァンゴッホBPに純正ゲル芯（パーカー互換）入れて常用してるよ。

お尋ねします。
ヴァルドマンというブランドのペンの評判はいかがでしょうか。
ペンハウスで見ていたら、スターリングシルバーのきれいなペンが割りと手頃なんですが。。
ドイツ製でしっかり作ってあるといううたい文句のようで気になります。
そのわりには見聞きしないブランドですよね。。

超過疎ってるけど専用スレあるよ。

>>784
俺も以前、ヴァルドマン気になって専用スレを見たけど、買う前でよかったと思った…。
ちなみに今は日本の公式サイトも消滅しているという。

>>784
さあ！突撃するんだ！

専用スレあったんですか。。確かにこれ読むと買いづらいですね。
日本サイトはリンク切れ。現物もなかなか見れないし。
ツイスト式を考えていたので、安価な「ポケット」を買ってみようかな。。

デフィのカーボンポチッてまった…

欲しい病がずっとおさまってたのに、このスレをのぞいたら…

＼(^o^)／

>>789
実物を見て買う気が無くなった者ですが、販売員曰く、就職祝いや新入社員を中心によく売れているそうです。

>>790
そうなんだ。その割にはあんまり見ないかな？なんでかペリBPとかはよく見るなあ

790さんはどの辺が気に入らなかったの？

>>791
スーツに挿して使うには、大きく重かった。
ただし、筆記したときのバランスは悪くなかった。
あとは軸の質感が全体的に大雑把で繊細さがないなと感じました。
デュポンでは低価格ラインなのでこの辺もしょうがないのかもしれませんが。
とどめに、EasyFlowの書き味もあまり好みでなかった。

たしかにペリカンBPは割とみかけますね。
おそらく予算と合うのでしょう。

>>792
なるほどね、確かにポケットには重いってゆうのはあるかも。そのあと気にいるのは見つかった？ファーバーカステルとか悶のポエムとかがスーツだと良さそう？定番？だけど

カーボン楽しみ！

>>793
今のお気に入りはクロスのセンチュリー�Uスターリングシルバー。
小振りでカッターシャツに挿して動いていても気にならな軽さ。
リフィルもF字がすべりと書き味のバランスが取れていて良い。ダマも皆無。
難点は芯のツイスト操作での送り出しですが、慣れればなんとか片手でもできるかな。

EasyFlowは万年筆で言うと、サラサラインクで書いているような筆記感で、
紙への当たりが強めなんですよね。この辺は好みになりますけど。
と言いつつも、車内に1本転がっています。とっさのメモには擦れ難くて最適。

デフィを叩いてしまいましたが、軸のラインナップも増えていることから売れてる、一定の評価をされているペンだと思います。
789さんに合えばいいですね。実際、しばらく使ってみての感想をよろしくです。

若くて夢と希望でいっぱいでイケメンの新入社員に似合いそうだよね、デフィ

世間の荒波に揉まれて来て、それなりの成功をつかんだ俺（イケメン20代後半）は、
モンブランクラシックで十分か･･･。

自分で成功とかイケメンとか言ってる人で格好いい人に会ったことがないです。

ヴァルドマンの、世界初とか言う、2色ボールペンは、悪くなかったけどなぁ。

みなさん、万年筆も併用してますか？

万年筆、ボールペン、メカニカルペンシル(1.18mm)、全部モンブランで。

併用というか、万年筆が気に入ると揃いでBP買うパターンが多いかな。
悶ならペンシルも欲しいね。

ちゃんと全部使いますか？変な意味じゃなくて、自分なんかは万年筆使ってるとBP使わなくなったり、その逆もまた…で。器用に使い分けができなくて、特に仕事だと(´･ω･` )

自分、仕事で万年筆なんか使えないもの。
急いでるときは筆圧かけられるボールペンが一番。

自分は万ヲタなほうだとおもうけど、もっぱら家でゆったり書く時用だな。

器用に使い分ける必要なんてなくね？
目的と手段が入れ替わってない？

>>802
使い倒せ

>>802
書き倒せ

>>797
リアルではそんな事は言いません。
他人に褒められるから此処で自慢してる次第です。
ちなみに性悪男ですorz

>>807
しょうもないキモメンのおまえ、嫌われてるぞ。
２chではなく、リアルで嫌われてる。
なんというか、レスがしょうもない。

>>794
センチュリー�Uは素晴らしいペンだよね
中国製とは言え、バランスやデザイン、機構は完璧だな
クリップが壊れやすいのと、銀が何かおかしいのが難点だが
クロスのスタシルは見た目や質感は普通なんだけど、明らかに硫化の仕方がおかしい
カステルやカランダッシュは綺麗に硫化銀になるのにな

>>808
妄想乙。
レスがしょうもないから嫌われてる。
すばらしい頭ですね。
さぞかしあなたは美しい顔をされているのでしょうｗ

>>809
>>硫化の仕方
もしかして斑点状になるってこと。。？

>>811
いや、まず硫化するまでの期間が異常に長い
カランやカステルの925agは1週間使わなかっただけでもやや黒くなる
クロスは1か月以上放置でも全く黒ずまなかった（しっかり保管する前に布で拭いたが）
2か月ちょっとでようやく変化が見られたが茶色っぽい硫化銀になった
なんだか汚らしくて磨いて使ってるよ

>>812
むしろクロスの方が本物のスタシルで、カランダッシュやファーバーカステルの方が変なのでは
というパラダイムシフト

クロスは何かコーティングしてない？
他の銀製品は変化が出るのに、クロスのスタシルは傷が目立つだけ･･･。
前にどこかでコーティングしてるような記事を見たことがあるけど･･･。

>>812
そういえば銀メッキに変色防止処理した奴はそういう風に硫化するかも。

>>811
＞いや、まず硫化するまでの期間が異常に長い

それはいいんじゃないの
早めたいならクロムなめし革ペンシースに入れとけばいいよ

私としたことがアンカーミスるとは
>>811 → >>812

まだらにはならないけど、シェーファーやモンテグラッパもクロスと同じくらいの硫化具合だよ
銀の装飾品もあれくらいじゃん？
カランダッシュが異常

すぐに黒ずむメーカーってないのかねぇ。
祖父に貰ったウォーターマンは見事に黒ずんでたけど。

実際に普段使いするには、硫化，変色がゆっくりの方が使いやすいけどね。
本当に一週間や半月で黒くなるようだと面倒だと思う。
キリタの９２５を半年ちょっと使ってるけど、手で持たない上の方が少し色変わってきた？程度

>>818
「ソフマップから貰った」と脳内変換した

ウォーターマンのリフィルをフランス製のFからドイツ製のMに変えたけど
非常に素晴らしい書き味になった。ちょっと引っかかる感じも皆無になったし
粘り系というよりさらさらスルスル系って言うのかな、これから長く愛用できそうだ。

ウォーターマンは互換リフィルがないから将来困るよ。
俺も困ってる；−；

>>822
クロスも互換リフィル少ないけど、一応三菱鉛筆やフィッシャーのリフィルがあるもんな。
ウォーターマンは、どこも作ってないのかな。

このスレ的には異端もいいとこだと思うが、Titanium Embassy Penという奴を使ってる。

チタンのブロックから削りだしたキャップ式BPで、スペースペンリフィル使用。
無骨ながらすっきりしたデザインは意外にもビジネスに合うし、
60gを超える重さや無垢チタンの感触で人に貸すと話のタネになるので重宝してる。

>>824
ぜひ、うp

60g････
(　ﾟдﾟ) ・・・
　


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　


(；ﾟдﾟ) ・・・
　


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ




　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

なぜかパーカーのジョッターに激しく愛着を感じる...

軽くて中途半端なチープさとやっぱり中途半端な高級感が、ガシガシ使うのには向いてるんだろうな。

ジョッターで18金だか23金張りのがあった記憶が

ウォーターマン エキスパートのクリップ好きなんだけどリフィルが純正のみで
苦労するってレス見たから何か乗り換えるのにお勧めないかな？
クリップデザインにもこだわりが見て取れてできれば回転式のもので。
1万前後で手に入ればうれしい。

>>826
かわいい

ウォーターマンの芯なんてちょい高級BPがある売り場なら何処にでも売ってるじゃん
好みのデザインがあるのにここで妥協すると後悔すると思うね。

自分ならアウロライプシロンのブルークローム
クリップはＹ字型でパーカー互換
イプシロンはキャップの形に違いがあるみたいだけど、
ブルークロームは直線的なラインのキャップ。
コケシ型のキャップはいまでも売っているのかな。

カラン・デュナス・シャイニー

>>827
「とりあえず、一本持っとけ。」的な良さがあるね。

>>828
スタシルもあるでよ。ま、おちゃめしてみました的な商品だろうけど。
ジョッターフライターにeasyFlow入れたのを人にやったらえらく喜ばれた。

EDC(Every Day Carry)スレにうｐしたものだが

ttp://img.0bbs.jp/u/EDC/C4Cs.Q56tFU/35_1
クリップのみステンレス製。　ボルト止めで固定力はとても強い。

ttp://img.0bbs.jp/u/EDC/C4Cs.Q56tFU/35_2
滑り止めにチェッカリングが切られていて、オール金属の割りに握り心地は悪くない。

ttp://img.0bbs.jp/u/EDC/C4Cs.Q56tFU/35_3
チタン製なのに思いのはこのせい。軸の厚みが約3mmもあるw　

ttp://img.0bbs.jp/u/EDC/C4Cs.Q56tFU/35_4
キャップには米政府コントラクトNo.と1000本限定のシリアルナンバ

ttp://img.0bbs.jp/u/EDC/xNf9hh0amGk/35_6
キャップは軸のお尻につかないので、筆記時の全長は短めで重心が上になり過ぎない。
スペースペンの書き味は・・・まあ普通の油性ペンw

ttp://img.0bbs.jp/u/EDC/xNf9hh0amGk/35_5
普通の高級ボールペンとはいえないかもしれないが、工作精度がとてもよく
かっちりした印象が好きだ
前述の通りボールペンとしては破格の重さだが、筆圧をかけなくてもしっかり書けるし
人に貸したり人前で取り出せば会話の糸口を作ってくれるので気に入ってる

>>831
なるほど、まだ手に入るうちは悩まなくていいか
10年20年くらいならまだあると信じて愛用するかな

>>836
意外と好きかも

シェーファーの軸に惚れたのだが、書き出しが必ず擦れるので
買うのを止めました

>>839リフィル変えれば？

>>839
セーラーのコンパチのリフィル入れれば無問題

セーラーのリフィルなんか、入　れ　た　く　ねーし

セーラーは今後ボールペンに力を入れるらしいから要注目かも

ナニその6周遅れ

セーラーには寧ろ低粘度油性インクで使える万年筆を開発するくらいの
蛮勇を期待している

>>845
それはぺんてるに頼め

パーカーも油性BPから脱却しようとして、同じ形のゲルインクリフィルあるけどあれいいの？

>>847
純正は物凄いスピードで空になる。
100菌のは値段の割には良いと言われる。

どちらも太めになります

>>848
つまり100均にも同型リフィルがあるのか。

クロスのソバージュアズライトとスモーク、きらきら光って綺麗だな。
写真より美しかったよお店で

最近のBP事情しらないから教えて頂きたいんだけど、クインクフローっていうのはパーカーが新しく作った油性リフィルなの？
画像検索しても今までのリフィルと同じデザインみたいだけど、中は低粘度油性インクなんだよね？んでデュポンのイージーフローもパーカー互換の低粘度油性リフィルなんだよね？

>>851
Да

>>851
対

日本語でおけ

>>851
yes

>>836
私も以前からEDCスレのファンです。時々タク系のペンのカキコしてました。
836氏はもしかして、ミルタックのタクペンにジェストのリフィルをいれてた方ですか？
今回のペンは日本ではクロノワールドさんが取り扱いしてるみたいですね。何となくリックヒンダーのペンを穏やかにした感じで好感が持てます。

>>851
デュポンのイージーフローとパーカーのクインクフローはかなり書き味が
違う。
ジェットストリームにより近いのがデュポン。
クインクフローは低粘度とはいえ若干（ほんと若干だけど）書き出しに掠れ
が出ることがある。いわゆるにゅるにゅるすべすべインクとはちと違う。
ジェストの書き味は苦手だけど、かといって従来のBPの書き味はイマイチ、
という人が使うと良いと思われ。

>>857
凄く参考になった(´∀｀ )
ちなみに、出始めた時期知らないから実物を見た覚えがないんだけど普通にパーカーの油性BPリフィル買えば、もうクインクフローのインクなの？
それともまだ市場にあまり出回ってなくて旧インクとごちゃまぜって感じ？もしそうならちゃんと明記されてるよね？

>>858
回転の早い文房具屋ならクインクフローが入ってるけど、まだ旧インクも流通してるよ。
クインクフローの替芯はちゃんとクインクフローってプリントされてるから、ボールペンの中身を
確認させてもらってから買うよろし。
旧インクが入ってたらクインクフローの替芯くれって言えばおk。

リベルテみたいなシェイプのペンは持ちやすいのかな。

パーカーのマルチファンクションは
普段使いにいい？

あれ使ってたけど最悪
捨てた

ああ、ゴミ箱に入ってたのお前のか。
ちゃんと分別しる。

高級ではないけれども高価なものを発見。
アマゾンで、

プラチナ萬年筆 採点ペン SN-800パック#75

で検索してみると……、たかが採点ペンなのに驚きの価格。
住所や電話番号も書いてあるし、やばい出品者なのかな？

まあこれは洒落というか売れたら困る価格として設定したんでしょ。
前もどっかで話題になってたような気がするw

>>861
インシグニアもソネットもペラペラ。
クロスの方が高級感がある。
けど、軸が細いので手帳に使うには良い。

タケシがＴＶタックルでやたら振り回してた
ペンってＰＩＬＯＴのＯｐｔじゃないの

>>867
おそらくそう
Nキャスでもopt木柄を回してた

しょうがない、安いしかってくるか

お前ら的に見せガワ最強はどの機種？
リフィル論は省いて真面目に考えてくれ。

シェーファー300が最強
回転の感触やガタツキの微塵も無い剛性

見せガワならモンブランじゃないの？誰でも知ってる高級文具という意味で。

モンブランは陳腐すぎるだろ。
10人いたら2、3人はモンブランだろ。
埋没することに安心を見いだすのなら別だが。

すごい職場だな。周りはＢＩＣ (みたいなのも含む) しかいねーや。

悶は海外出張要員を中心に一時流行ったけど死滅したな。
死滅の理由はご想像の通りでございます。

万年筆だったら使ってる奴居るけど。

万なんぞどうでもいい。
どうせBPは万を買えないけど胸元にホワイトスターを
つけたい人向けとか思ってるんだろ

万年筆のオマケ軸のどれかかねぇ。

ノック式だとカランになるねかな。カランはノック感に
めりはりが無いからあまり好きになれない。

k400、楓、スタイルあたりをどうぞ。

k400はノック部分の突き出しが長すぎてデザイン的に・
カエデはいいと思うけど、ハードな使用には不向きかと。

>>876

何か知らんが物凄いコンプレックスだな
どっかでいぢめられてきた？

悶を除き、ゴテゴテしてなくて、それなりに印象に残る軸を集めてみた（主観）。
http://www.pen-house.net/detail/detail12785_010.html
http://www.pen-house.net/detail/detail13235_001.html
http://www.pen-house.net/detail/detail10112_009.html
http://www.pen-house.net/detail/detail02933_012.html
http://www.pen-house.net/detail/detail03012_012.html
http://www.pen-house.net/detail/detail17419_003.html
http://item.rakuten.co.jp/buneido/10004330/
http://item.rakuten.co.jp/buneido/413198/

ところでヤードってパカ互換もいけるんだっけ？

>>878
ヌメーって感じだよね。わたしは好きだ。
カチャンとなるのは安っぽい印象を持ってる。
ノック感は意外と重要だよね。
話が脱線するが、カランダッシュのペンシルのノックは嫌い。
ぺんてるアンチだが、ペンシルはぺんてる製図系が良いね。


最近のお気に入りは、センチュリー�Uとペリカンビンテージ455の2本。
でも、455は軸が好きなだけだったり。ペリカン400系と同様、軸が軽すぎる。
筆圧がある程度必要なBPはある程度重さがあったほうが良いのかなぁ。

スタイルはアウロラだよね。
あれ天冠の斜めカットがきつ過ぎて、押すときに指の腹が痛くなる。

>>882
その中なら、モンテグラッパとブルガリとカルティエはいいね。
他はゴテゴテしてるように思う。

>>885
他はもっとゴテゴテだったよ･･･。

カルティエ欲しいんだよなー

>>882
イスパルトがたまらん！でも確実に目立ち過ぎ。。。

クロスのリフィルって書き味はどうなんでしょうか。
普段はクインクフローやイージーフローのパーカー互換芯を使っています。
クロスのセンチュリー2スタシルの見た目が好きで気になってまして…

いたって普通というか特に気になった事ないよ
堅すぎず緩過ぎず万人に嫌われないような味かと
玉も出にくい方なんじゃないかな
クロス純正はお値段が高めなのが一番の問題

>>889
低粘度好きなら最初についてくるM字は向かない。
F字は擦れも少なく、筆記中の抵抗も少ない。違和感なく使えると思う。

>>891
訂正
×違和感なく使えると思う。
○違和感なく使えることを願う。

>>890-891
おっしゃる通り低粘度好きなのでどうかなーと。
元々F字が欲しかったので、違和感無く使えたらいいな。
ありがとうございました！

リフィルは三菱のSK-8と互換あるし悩んでたら購入してしまうのがオススメ
そして無事に手に入れたらぜひここに記念に画像をあげてくださいな

>>894
SK-8はダマが酷くて使えたもんじゃなかったよ。

>>893
>>891はちょっと言い過ぎた部分もある。
書き出しはやっぱり旧来の油性らしく掠れるし、筆記感というか抵抗は強い。
旧来の油性が優れている点は、筆記中の掠れ難さ、ダマの出難さだと思う。
あとはぬるっとした書き味。
一長一短あるから、それぞれの特性を理解したうえで、楽しめば良いと考えてます。
ヲタ的思考だなorz

クロスにはフィッシャーリフィルもあるね。
粘度は高いけど、描線の濃さは低粘度油性に匹敵するよ。

クロスは、ネジで固定するリフィルのおかげか、ペン先がぐらつかないのがいいな。

SK-8は今まさに使用中だけどダマは全然気にならないよ？！

>>897
1本しか買っていないのでハズレの可能性はある。
ダマの比較対象はクロス純正リフィルなんだけどね。
ピュアモルトのリフィルSJP-7もSK-8と同じく、ダマが酷かったので
三菱の金属リフィルの傾向かと思ってしまった。
わたしが運が悪いだけなら失礼。

人より傾けるとダマが出来る理論

>>899
ご指摘の通り、メインは万年筆なので傾ける癖があります。
傾けて筆記すると、使われなかったインクが貯まってダマが発生し易くなりますね。
特に低粘度インクだと、その傾向が顕著。

>>900
まあ書き方の癖は仕方ないよ
とりあえずクロスは純正はもちろん互換のSK-8も
長時間の筆記に使っても耐えられるほどのダマの少なさやかすれにくさだと思うよ
難点は最近だと純正リフィルはなかなか店頭では販売されてない事かな

SK-8は細字ではなく中字ですか？できれば細字だとありがたいんですが、他に何かあれば教えてもらえると助かります

細字を使ってる

カルティエ　ディアボロ・ドゥのボールペンってみんなから見てどう？
http://www.pen-house.net/brand/series0023_0170_0003.html

個人的な意見だと、天冠部分のリングと模造石(?)がいらない。

>>905
腕時計の竜頭は確か天然石のサファイアだったはずだけど
天冠でそれをやったら値段が・・・ということで模造石どころかレジンだった筈
一目見てカルティエとわかる天冠で、個人的には悪く無いとは思うけど

モンスレでスタシルを自慢してる奴がいるんだが･･･そんなに良いものなの？
成金が持つ感じがして趣味が悪いと思うんだけど、ロレの金無垢みたくさ。

これね。
http://www.lovelovenavi.jp/search/item.asp?shopcd=17113&item=MB-W0221-1648-SVGD

カルティエだったらロードスターが男性的でいいな。
天冠の石も大きいしｗ

同じ自動車モチーフでもクロスのシーは若い人向けで俺には無理だ。

ソリテールは意外にいいよ

一般人から見てどうなのかが知りたいだけ、
それに何が良いかわからない。

>>909
一体何歳よ？
70代？

で、ソリテールはいいんでスカイ？
正直、ソリのクラシック買おうとか思っちゃってる。

いいんですよ

だからどういいんですか？

じゃあわるい

なにがわるいんですか？

クロスの

ソネット・プレシャス・スタシルを叩いてください。
サテン処理の繊細さに心を奪われてしまいました。

>>919
買いなさい。手に入れなさい。

>>919
あれは実にいいものだよ。ぜひ入手して繊細さを堪能してください。

俺も欲しい。あの端正な雰囲気がなんともたまらんよね。
使い込んだらどんな風になるんだろう

そこを白を黒と言いくるめてでも叩いてほしいんですけど・・

>>19
つか、ここは叩くスレでしょ・・・。
ソネットとペン先は変わりないし、
重さも大差ないと思う。
これの原型になったモデルを持ってるけど、
どうせ買うならそっちを買った方が良いよ。

>>924

>>1

グハッ、間違いました。すみません。
ソリテールクラシックを叩いてほしいものでここに着たのですがスレチでしたね。

>>923
ペンなんて書けりゃおｋ！
スタシルなんて重くて書きづらい！
他人のペンなんて誰も見ていない！
それでも購入し、自己満足していたとしたら、落としたときのショックは計り知れないッ！


よって
IMでおｋ！

カルティエのディアボロかペリカンの600で迷ってます……。　

カルティエだとリフィルはモンブランになるのかな。

ディアボロのほうが良いね。
リフィルがパカ互換かわからないけど、
ペリよりも相手の印象値を考えるとベターな選択。

>>919



ソネット・プレシャス・スターリングシルバーは美しい。

サテン処理は駄目だろう。乾燥肌の人は滑る。
せっかく吸いつくスタシルの意味が無いじゃん。

しっとりもち肌なので問題ないです

ポケット挿しは何グラムまでokだと思う？

120g

どんな高級品でも35グラムを超えたらポケット挿しはダサくなる

デザインがもろに好みで使ってる物がクロームなんだがとにかくすべって使いづらいのね
まったく同じデザインでスタシルの物がある場合、
そっちを使えばすべりは解消されて使用する際の変な力みでペンを握る必要とか減ると思う？？

減ると思う。

おお、ありがとう！
すべる事さえなければ本当に好きなデザインなんで
もう一つ買う事にしました

万年筆オマケ軸のほうがバランスがよいと言う事に最近気がついた私。

グランセNCスタシルこそ軸とインクの性能のバランスが取れた
万人向けのモデルだと思うんですよ。

湖に大石を投げ込ませてもらう。
ネットリ派の俺の心地よいボールペン序列。
モンブラン＞クロス＞パカ互換＞ジェスト＞カラン

これそのまま書き出し掠れランキングだね。
でも最後はカラン＞ジェストだと思うんだが。

>>943
その通りだと思うよ。
カランは俺の手になじまないらしい。
ゆえに逆になっちゃった。

ぶろぐでやってくだぱい

ねっとり系はカステルのＢが好き。

次回はカステルのＢを買おう・・・。

クロスとカランが好きだ
ブロード芯でグリグリ書くんだ
書いている紙はデポのイエローパッドだ

クロスはタウンゼントのでっぷり感が持ちやすくて書きやすくて好きだ

ヤードとラミーのリフィールの形状が似てるんだけど互換性はあるのかな？

fisherのｆｉｎｅｐｏｉｎｔだっけ、200円のやつ使ってるけど、NGですか？

みなさん、そろそろ次スレの時期が近づいてまいりましたね

実際に仕事で使えるというスレタイ、
本来は職場でも違和感が無いの意味？
それとも擦れやダマで書類を書きなおす羽目にならないの意味？

実用にも優秀かつ見せペンとしても恥ずかしくない外見と知名度

と捉えているが。、

実用で使うのはステッドラーっす。
人に貸すのは高いペン。

SK-8の黒を一週間ほど使用してみたんだがダマが酷いね
細字だからつい紙をえぐってしまうのかもしれないが
値段は上がるけど純正の方が気にせずサラサラ書けると思う

パーカーのソネットプレシャススターリングシルバーを買ったぜ
様々なボールペンを買ってきたがこれでようやく満たされた気がする
書き味もかなりいいし、なによりデザインが神がかってるな
サテンの繊細な感じが最高

これからはセンチュリー�Uスタシル、エクリドールそして、ソネットの3本体制でいこうと思う

>>957
おめ！ぜひ記念うpしておくれ！
俺もプレシャス欲しい。。。

>>943
だから中庸を取ってパカ互換が一番。

モンクラシックとクラシックセンチュリーとエクリドールの３本体制だが、パカ互換の良いのがほしい。
なにかよいのはないかのぅ。

オプティマ・バーガンディ

>>960
エクリドール

>>962

パーカーソネットのクリップの金メッキが剥がれてかっこわるくなってしまってるけど、
こんなもんなの？ここに出てるペンと比べて安もんだから買い替えるべきなのか？

>>964
使用歴どれぐらいなの？

>>965
3年くらいかな。ちょっと雑に使いすぎた。反省してる。

>>966
あらま〜
もし気になって仕方ないなら自宅めっきキットで補修してみるとかどう？

>>967
そんなのあるんですね。検討してみます。ありがとう。

>>968
いえいえ。でもご自分で使用していたペンの金めっきが剥がれてきたのは
ある意味いい味になってる場合もあるから
そんなに気にしすぎないで今後も末永く使ってあげてくださいな
機能に問題がなければサブ的にでも使えるんだし

>>957
おめ
最近のパーカーの中では群を抜いていいデザインだよなあ

結局、パーカ互換でデザイン・バランスで最も優れてるのはどのメーカーの何だろうね。

ソネットなら、チーゼルタータンかプリミエカスタムＣＴが欲しい。
実物を見たら輝きがあまりにも綺麗だった。

>>971
個人的な好みは、オプティマ（旧デザイン）、ネロウーノ、ヴァンゴッホ。
レンブラントとヴァンゴッホの軸を比較するとわかるが全然軸のの丁寧さが違う。

これじゃない？
http://www.pen-house.net/detail/detail00773_012.html

親子二役かよ

趣味万に載ってたキャラメルオマス、パカ互換で品がいい。
ちょっと食指が伸びた。
・・・・・・・ちょっとだけよ？

やっぱり樹脂系ならイタマンのどこかになるのかねぇ。

パイロットのグランセNCってここでの評価はどんなもんでしょうか。
あまり話題になってないので気になりまして。

>>973
ほっほっほ。全部持っておるわ。

>>977
カルティエのディアボロもいいですよ

>>971
カランダッシュエクリドール
OHTOアメリカンテイストも好きだけど安物扱いになるからダメかな

>>981
パーカー互換じゃない。どあほぅ。

>>971
オプティマじゃね
あれはバランスもいいしなあ

ところでお前らオフィスでは何本体制でBP使ってる？
俺はアウロラプリマベーラとロットリングフォーインワンの2本体制だが
これで大体足りる

万年筆を含むと実質４本体制かねぇ。ＦＰ×２、ＢＰ（モン、カラン、クロス、パカ互換）、複合ＢＰ（ラミー、ステッドラー、クロス）
ＦＰは固定でブラックとＢＢインク、ＢＰは気分によって使い分けてる。

>>971
俺もオプティマに一票だがラーメンマークがねぇ。あれさえなければ買いの品だと思うがな。

ラーメンマークだが使ってるとかわいく思えてくるぜｗｗｗ
寧ろ軸が派手なんだからリングもあれぐらい派手でないと

ボールペンなんざクロスか７５のどちらかがあれば十分な俺。

オプティマのバランスの良さは同意だが、ちょっと軸が短すぎないか？

プロギアに似ているのが・・・

プロギアに似てるんじゃなくて、プロギアが似せてるんだよ・・・。

パイロットに似ているのが・・・

モンテグラッパのネロウーノは？
軸径が長いんだっけ？
なかなか良いと思うんだけど

カッコいいけど・・・
バランスはひどいもん

僕のボディノック式のボールペンを友人が分解し、元に戻らなくなりました…
バネをどの位置にどんなようにとどめておけばいいのでしょうか？

ものによる

試行錯誤してたら元に戻った(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ただ何回か間違えた位置にもどしてしまったらしくバネが少し変形した…

デュポンのDEFI最高。

>>971
パカ互換最強はやっぱジョッターだろ。

jptter可愛いよjotter

個人的にはインシグニアの方が

ｓ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。