MONTBLANC【モンブラン】29

開高健氏の愛用した万年筆と同じタイプを喜ぶのは可愛らしいが、
その文章の特徴であり個性である精緻さと、神経質なまでの適確さ、
などとは何の関係もないところだろうね、
右がかった文章に、コンプレックスを感じますナ。

汎用モデルの中で云々の内容は
万年筆そのものの個体差の理解不足、いずれも実のない空虚な内容。

引用します「無量の深夜の呻吟、沈殿、奔出、腐触のあげく、やっと、おぼろげに、
これが、その一本だと分かったのだった。
無数の駅を過ぎてからやっと行先がわかったようなものであった。」
と氏は書いている。
同じモデルを喜ぶファン心理は分かるが、
単に自分の一本を発見したことを、
氏は書いているようにおもえますナ。

ただ、彼の書いたものは凄いと思うヨ。
このような場で云々するより、
海外でも翻訳されいくつもの栄誉を賜っていることは
事実である。
妙な言いがかりのような内容の書き込みは、恥ずかしいナ。
反論があれば聞くが、自分の主張する
「まだまだ情弱状態だった日本国民のコンプレックスやら憧憬やらを
巧みに刺激せしめんとする卑しい精神がその仕事には多分に見え隠れする。」
これを事実で立証すべきだな、寿屋時代の仕事なら分かるが、
広告屋あがり、というからには、作家としての仕事かナ
するとおそらく無理だね、論とは遠い、感情の奔出や言い訳のみだろうナ。

>>556
＞「無量の深夜の呻吟、沈殿、奔出、腐触のあげく、やっと、おぼろげに、
＞これが、その一本だと分かったのだった。
＞無数の駅を過ぎてからやっと行先がわかったようなものであった。

これって、万年筆について書かれた文章ですか？　こういっちゃなんですが、めちゃダサいんですけどw
まあ、当時の日本ではこういう大仰な語り口が受けたんだろーね。
こういう調子の文章なら、例えば古井とか金井とかなら、もっとずっとエロ面白く書いてくれるよ♪

＞海外でも翻訳されいくつもの栄誉を賜っていることは事実である。
それと、こーゆーことはあまり言わないよーにすること。 それこそお里が知れる。

口語体しか理解できない、もしくは
口語体にのみリアリティを感じる、とすると学力不足か。
こんな風にして釣ると、雑魚が集まるナ。

俺もやけにハッタリ臭い文章だと思った。
「オーパ」なんかは釣り好きにとっては楽しい本だけどね

>>558
腰砕けにならずに猛然と反論しろよ。見てておもしろくねえぞ。

悶ブティックで店員さんに文句つけまくった作家気取りのメガちびデブだろ。
相手しちゃダメだって

反論に値せずダヨ、
文具カテゴリーにしては、ちと知力が足りないネ。
国内外での多数の受賞を例に挙げたのは
個人のファン心理などではなく、増してや言いがかりでなく
客観的評価を開高氏が受けている事実を明記しただけだ。

理解できないのを
「自分の知力の不足のせいにするのが嫌だよぉ、ボクはバカじゃないよぉ。」
とだだをこねてるのにそうそうかまってられんよ、今回だけね。

まあ、まともな知性で文章を理解できる人が実際に文章を読んだら
開高氏の文学に対する姿勢が分かるだろう、
藤沢周平氏なども研ぎ澄まされた表現が見事だ、
藤沢氏はたしかパーカーを使ってたと思うよ。
万年筆掲示板なのでスレ違いになるね。

古くさい話はやめにして、村上春樹でも読もうぜ〜

>>556
開高さんの熱心な読者とはいえませんが、代表的なものはそれなりに読んでます。
作家にはある種の観念に奉仕するタイプと形式を積極的に用いた創出を目指すタイプがいます。
たとえば前者ならドストエフスキーや太宰、三島、後者ならフローベールやナボコフ、シモンや藤枝、古井
などが挙げられましょう。この際、どちらが偉いとかそういう話ではありません。
ただ一流の小説家と呼ぶには開高さんはなんというか非常にこの辺が中途半端なんですね。
大胆に日本語を駆使されますが、その大胆さからはどこかコピーライター的な臭いがします。
当時のフランス文学界の薫陶を受けていた節は多いに感じられますが、氏はそこに中間小説的な要素や
いわゆるウンチクを上手に持ち込んで薄めてくるようなところもあって、なんというか器用貧乏な作家
というイメージがあります。
この意味で、ウケということを良く知っておられた人だと思うので、多くの人に愛され、時代の寵児だった
というのはうなづけます。人柄もチャーミングですからね。（以前「知ってるつもり」で拝見しました）

古くさい話はやめにして、村上春樹でも読もうぜ〜

やれやれ　僕は射精した

赤川次郎とかも読めよ

ちと万年筆と離れすぎた開高健論を展開しているわけではないので、
整理させていただきたい。
モンブラン開高健モデル愛好家については「ファン心理が可愛らしい」
と私は思う（因みに私の１４９は近い時代の物だが異なる）
開高健氏の文章と、愛好家との拘りはその文章あってのこと。
では開高氏自身は、万年筆についてどんな文章を残しているか、
そこから、モンブラン礼賛を読み取るのか？
私はそうは読まない、そのギャップがこれまた愉快。

開高氏の文章が「コピーライター的な臭い」
このあたり曖昧で、詳しく教えていただきたいところです。
村上春樹氏の作品が、野崎孝ＪＤサリンジャーや
清水俊二チャンドラーに似ている、相当の影響を受けたはずだ、
この程度まで具体的に教えていただけるとありがたい。
あまりにもスレ違いなので、他所にしましょう。

因みに愛用するのは１４９、モンブランとは３０年以上の付き合いだが
ブランド信仰無き最近、つくづくパイロット万年筆の優秀さが分かる。

悶ユーザーがカフェーのテーブルにペンや手帳といっしょに無造作に書物をのせる際
一番ふさわしい作家は誰ですか？
149(B)を買ったところです。大至急教えてください

ゲーテ

カラヤンもいいぞ

T.S.エリオットもおすすめだ

ラノベで何がわるい

安倍晋三著『美しい国へ』

エリー・フォールの「美術史」とルーベンスあたりの画集がよろしかろう。
画集が洋版であることと「美術史」を画集の表紙絵を三分の一程隠す案配で
斜に重ねておくのがポイント。
私はこの手でこれまでに二度女給にプロポーズされたことがある。

女給っていつの時代の話ですか？

>>576
秋葉原に行ったら古式ゆかしい女給がたくさんおったわい。
この国もまだまだ捨てたもんじゃない。

鬱くしい国

鬱苦死遺国…

まずは労働環境の改善を…

>>568
好きな選手の使用品のレプリカグローブを使うような
ファン心理の可愛さは分かりますが、
「開高モデル」は当人やメーカーオフシャルでなく、
単なる一愛好家が言い出した定義によるもので大変怪しげなものです
しかも、最近はオークションや専門店でプレミアがついています
可愛いでは済みません
これは個人によってねつ造された空虚な「ブランド」と呼んでよいものです
社会的モラルの観点から言って、あまり感心出来るものではないのではないですか？

開高氏の純粋なファンが使用した同じモデルに憧れるのはわかるけどね。

そんなん買う奴が無知で馬鹿なんじゃん。普通は買わんよ。
ま、モンブランつーだけで買う奴がほとんどだと思えば同じか。

なんだ開高モデルはヘミングウェイみたいのとは違うのか。

>>568
邪魔臭い長文書かなくていいよ

と思ったが最後の1行だけ同意

>>583
ありえねえw

344のOBを買おうとしてますが、OBって書き難いですか？

３４４時代のOBは無調整だと標準的な書き手には少し難物
むろん書きやすくする調整はできるが、オリジナルにこだわるなら
やめた方が良い。
海外ののみの市に行くとよくO_に出くわすのは、元の持ち主から変わった
際に手放す人が多いのが原因とベルギー人のおばちゃん（画材屋さん）
が言ってた。

東京出張の際に149BBかB買いたいのですが、どこがおすすめでしょうか。
検品がしっかりしているところが良いです。当然正規輸入品で。

>>588
正規輸入品ならブティック池

安く買いたいならヨドバシなんかも良いかと

568様、ファン心理で需要が生まれれば、
需給バランスで価格が決まるのは自然であると思います。
メーカー保証の無い品ですから、真贋を含め
購入するか否かは個人の責任と判断でよろしいのでは？
筆記用具としてのモンブランでなく、「同じモノを持つ事」に価値を見出す
需要でしょうから、心理的満足感に対する価値は
買う側が決めていると思います。

オークションなどで明らかに贋物と分かる品が出てますが、
それらを販売する、贋作であると知っていて購入する、
（相場と異なる妙に安い価格で判断できますね）
法的にもモラルにも問題が大きいと思います。

彼ら本物っていっちゃってるしなあ・・

>>588
安く買いたいなら御徒町のガード下で買え。
高級感を得たいなら銀座ノブティックで買え。

御徒町、近いんで一度行ってみたいのだけど、
Montblancだと何割引くらい？

よく薦められるけど、量販店やネットと比べてどういう部分が利点なんでしょう？

なんといってもあの町の人柄だね
人情あふれる汚い町並みは発展途上国を彷彿させ、日本にいながら異国情緒を味わえる希少な地だよ

と、想像力たくましい田舎者の>>595が申しております

商品を見せてもらい踏ん切りがつかなかったので、ありがとう、また見させてもらいます、
といったら、もうこなくていいよ、といわれたので、素直にそれ以来行ってません。

あそこは上級者むけだからね
素人が行くと還ってこれないよ

>>598
どう上級者向けなんだい？
今度行こうかと思ってたんだが

冷やかしで店に入るな、という普通の感覚。
なにも上級者向けじゃない。

つまりショーウィンドーに並んでるのを眺める程度ならともかく
出させておいて買わないとは〜って感じか

いや、出させて買わないこと多々だよみんな

>>602
海外とか行ったら普通に嫌な顔されるよ

大日本帝国の話だばか

>>604
国内でも普通に嫌がられるけどね

なんで他人の気持ちがわかんだよ？
エスパーか？

>>606
鈍感

ヤレヤレ┐('〜`　)┌
俺はいつもありがとうございましたって言われるんだぜ？
笑顔でな
またいつでも来てくださいってことだ

なんで他人の気持ちがわかんだよ？
エスパーか？

>>608
なんで他人の気持ちがわかんだよ？
エスパーか？

いちいち買っちゃうから、
エンパーだな

アメ横で164ボールペンが26000位でしたよ。
メーカー保証って言っても、一年とかだったら関係ない気もします。
自分用なら安い方がいいです。
あくまて書き心地に引かれて買うのですから。

アメ横というと、AIRMAX95，G-SHOCKのパチもんの
イメージが未だ払拭できないｗ

現行１４９のニブで最もイリジウムが大きいのはどれでしょうか？
Bの方がBBより大きいのでしょうか？

大きいほうがトクなのかな

てゆーか

ですよね。EFとBBが同じ値段なのが納得できません。
だったらEFじゃ割高ってゆーか、損ですよね。

パイロットのカスタム７４だとコースは２０００円増しだしな

細く研ぐ方が高い技量を必要とすると考えれば、納得できるが
ヨーロッパではＥＦは珍しいだろうし。

玉付けの工程で接着されるイリジウムの大きさは
ＥＦもＢＢも変わらないんじゃね？

614です。
＞玉付けの工程で接着されるイリジウムの大きさは
ＥＦもＢＢも変わらないんじゃね？
最終的なイリジウムの大きさが寿命に関係すると思います。ヘビーユーザーですが
１４９Fの一本のみしかもちないないので、これのみを23年間毎日使い続けてきました。
かなりすり減って端の方は寿命が近そうです。
今度太字考慮していますが、イリジウムの大きさがB>>BBであれば、Bがよいかと考えています。
BBはBと同じ玉から先端を切って形成しているらしいので。

？

146のMって、国産と比べたら字幅太いですか？
セーラーとかパイみたいな筆跡ですか？

>>621
知ってるかな？実はイリジウムの中には空洞が空いてしまっている場合が多々ある。
むしろ、確率論的にいえば、いちばん削ったうえで製品化されたEFのイリジウムはかなり品質が高い。
でかいイリジウムだからといって安心していたら、突然の悲劇に見舞われるかもよ〜w

>>624
確か古春さんとこでも同じこと書かれてたな。
最近のペリカンの３Bとかのデカ玉では
気泡が入りすぎてて、今まで３Bから削りだしてたのを
やめたんだとか

す、が入る可能性はイリジウムが大きければ高くなるのかもしれないけど、
普通にはイリジウムが長い,大きい方が寿命はながそう。

てか、寿命の長さでＥＦかＢかを選ぶ人間はいないだろう。
モンブランのＥＦと他メーカーのＥＦ、寿命に差があるかの方に興味がある。

EFかBかは迷いませんが、BかBBは迷いますよ。

で、どっちがいいのかな

てかテメーらsageろよカス

カスにカスって言われちまったwww
笑い話だな

うははは

144っていくらぐらいだった？

おいらが買った頃は22000円だった　＞144

ありがとう。さすがに廃盤なだけあって定価に近い金額でオクには出ないね。
ホスィなあ。

145でいいじゃん。

>>635
去年、未使用・ペン先変色無しの144を３本ほど手に入れました。

ﾔﾌｦｸでは夏に13000円ぐらいで落札できたけど、12月ぐらいから144の相場が上がってる感じ。
しばらくｦﾁして待てば、また下がるんじゃないかな。
あとe-bayで10ドルで落札したやつは、送料その他込みで12500円ぐらいになりました。

144使ってるけど145と比べて良いと思う点は
使いたい時にすぐに出せる手軽さだ
逆に悪い点はニブの根元の金環が腐食しやすい事だ

値段は貰い物なんで不明

>>637
>あとe-bayで10ドルで落札したやつは、送料その他込みで12500円ぐらいになりました。

ちょw、代金が1,000円で、送料その他が11,500円ってなんだよ！

144はペン先を抜いて洗浄できないから
ペン芯内部でBBが固まってるのを掴んだら終わり。
恐ろしいでげす。

>>639
ごめん100ドルだ、１ケタ間違えましたomg

>>636
キャップがかんたんにはずせるのがいいなあって。ソリテールの144系でもいけど高いや。
>>637
少し様子見かなあ。e-bayは英語できないから無理だなあ。
>>640
144って、コンバーターかカートリッジだよね？　それを外して洗浄できないの？

>>638
'70年代に親父がドイツで買ってきた144は腐食してない。個体差があるんかな。
>>641
omgって何ｗ　オーマイガッ？

>>642
>少し様子見かなあ。e-bayは英語できないから無理だなあ。

最初の送り先住所の登録とPayPalの登録さえ済めば大丈夫。
落札即支払いすれば送り先住所も売り主に自動的に通知されるから、
トラブらなければ売り主とのやり取りなんて、ほとんど必要ない。
でも自動延長が無いんで気をつけて。
みんなホントに15秒前とかにズガッと入札してくるから。

商品説明ぐらいは読めたほうがいいと思うお

>>644
マジで。とりあえず見てみようかな。

144のEFなら新品未使用の在庫が残ってる店
知ってるぜ

>>645
あー、それはそうだね。
説明文に細かい注意書きで色々書いてるのを見落としたりすると、
期待に反したものを落札してしまう危険性は高い。
あと、入札する前に発送先が「Worldwide」になってるか要チェック。

>>647
通販じゃなくて普通のお店だよね？　

現行のmontblanc149のピストンって金属製ですか！？

あ、すいません。質問が悪かったみたいです。
これ森さんのブログの写真なんですが
現行品は下のようなピストンになっているんでしょうか？

ttp://image.blog.livedoor.jp/pelikan_1931/imgs/5/a/5a5d0fad.jpg

>>643
638は80年代に国内正規店購入品だよ
10年以上差があるからそうかもね
ちなみに90年代後半に買った物を知り合いが使ってるけど
それも腐食してる
なので70年代と80年代以降で何らかの違いがあるのかも
ダンヒル買収前と後とかかもね

>>642
>144って、コンバーターかカートリッジだよね？　それを外して洗浄できないの？

ペン芯のフィン内部で固まってたらアウト。

>>652
その可能性はあるな。
他にも'70年代144を持ってる人いないかな。
>>648
「レプリカ」と書いてあるのを見逃したり…いやまさかそんなｗ

>>653
マジで。超音波洗浄だっけ？　あれでもだめなの？

>>655
洗浄できても首軸リングに大ダメージという諸刃の剣

>>540
キャップしないで置いておくと乾くのは早めですね。
比較は、プラチナBB、モンブランRB。

70年代の144か…
なかなか難しいかもね
そもそも何処で見分けるか

80年代のはニブが全金で製造番号なし
90年代のはニブが中白で製造番号あり

70年代はどんな特徴だろ

>>656
うげー。勘合式で、リングなしの144を出してくれ…。

>>659
145で良いじゃん
何でそこまで144にこだわるの

144をベースにしたニコライ1世も首軸のリングが痛みやすいのか？

>>660
やっぱり勘合式が便利だなあ、って。長時間筆記する場合は別にいいんだけどね…。

ネジ切ってあるほうが信頼感が有るけどなぁ。
144はともかくも、昔のノブレスの嵌合なんて最低だったし。

>>658
ペン芯の露出部分に溝がない

なるほど
オク見てると1万前後で出てるよね
本物かどうか知らんけど

>>664
ほう
良かったら見てみたいな
昔の物とどう変化したのか興味ある

ジェネレーションってもう直営店じゃ買えないの？

>>667
去年、ブティックに聞いたら「販売保留」とのこと。
いつかは復活させるらしい。

そっか。

ってことは今は並行品の販売のみか。。。

安心して買いたいのだが。

海外のブティックならまだ残ってるかもよ

スターウォーカーにペリカンのコンバーターが使える機種があると聞きましたが、
それは、ドゥーエでしょうか？　それともブラックミステリでしょうか？

半年以上経った場合のペン先交換はいくらぐらいかかるかわかるかな？

ググレカス

6週間以上、だった。
そんなこといわずに教えてくれよう。

15000いくらとかじゃなかったかね

>>672
149なら31500円だったと思う。
ブティックに聞くのが確実。

ウィングニブはもう作られてないのですか？
人気はあるし、安く作れるみたいなのに何で無くなったのだろう。

安く作れないし、高く売りたいし、現代人に適してないから

>>676
高いなー。未使用状態のものをもらったから交換しようかと思ったけどやめとこう。

一度剥がれたロジウムメッキって漬け直せますか！＞

144系のソリテールシリーズあるじゃない？
あれって首軸にリングがついてるけど、やっぱりBBのカートリッジや
インクを使用するといずれ腐って取れてしまうんだろうか。

確かに、俺のソリテールは緑青が出た事有るけど、銀軸が黒くなる方が
気になるし、付属の銀磨き布で綺麗に落ちるよ。

今年の作家シリーズは誰？

立花隆

>>672>>674
ニブのサイズ、何から何に変えたいんですか？

>>685
EFからF

>>685
MからEFだよ。

>>685
BからF。

>>685
ＥＦからＦＥ。

フェきたー

EFからFG

MOからPG

モンブラーノ・ジュニアを作って欲しい

FCからSC。
あ･･あんですってー！？

もう、おもえらペン先をフリーエージェント制にしろ

ファルカン！

バヨネット式のニブにすれば解決

144にモンブラン以外のコンバーターって使えます？

飯食うのもうちょっと後でいいですか？

>>699
おｋ

>>698
モンブラン以外使えない。

Montblancに関してはビンテージを強く勧める

>>702
トラブルが多い。

筆記具としてはボールペンを強く勧める

>>704
BPもモンブランだけは避けよ

>>702
はいはい。上下にしなって良いんだよね。
でも、Blogで売るのはやめようね。

>>705
ガワはモンブランでリフィルが国産ならいいのでは

モンブランのリフィルってよくないの？

ガワもクラック入りやすいけどな…。
リフィルは値段と比べたら悪いというレベル。

>>708
一昔前のリフィルだから、今日の主流である低粘度に比べると書出し掠れやすべりで負ける。
書き味の点では負けていないと思うが、主観によるものなので、好きな人は好きといった感じ。

あの、通りすがりだけどちょっといいかな？

このスレ読んでると、ブランド価値とかステイタスとか関係なしに
「製品としてのモンブラン（現行品）」を褒めてる人って
誰もいないように思えるんだけど、そういうものなの？

違います
文脈を読んでください

物の値打ちを100％価格で示すことができる

そのように仮定したとき、
モンブランの値打ちは、昔からあること、かつて最高級だったこと等の、ブランド価値が五割。
高級品であるこに起因する、ステイタスが3割。
そして、高級品であることに起因する、自己満が1割。
製品としての、道具的価値は、1割程度である。

↑
中身のない文章

↑
中身の無い人間が書いた頭の悪い指摘

>>711
製品の造りは良いけど、さすがに値段が高杉。
デザインとか書き味は好みによる。

>>7115
悔し紛れのこと言ってんじゃねえよ

昨今の値上げは、ユーロ高もあったんじゃないかな。
そしたら、今の値段は、1．5倍くらいに下駄を履いている状態。
ユーロ高も一服し、特に円高の今は海外で買ってくれば
かなり安く買えそうだけどね。

オレは高校生なので海外で買うすべがないし、関税とかがよくわからないが。

>>717
中身のない書込を繰り返してんじゃねーよ
毎週毎週、いくとこもねーのかよ。

モンテグラッパが代理店変更で大幅値下げになったのが答え。
実質以上の値段を設定してブランド価値を維持してるだけ

二人ともｷｴﾛ

>>720
とはいえ、海外じゃここまで高くないんだよな・・・日本の中間マージンがあまりにボッタなんだよ

>>710
そうなんだ、ありがとう。ローラーボールしか使ってないからボールペンのリフィルは知らなかった。
もしかして、ローラーボールのリフィルもあまりよくないのだろうか。

>>720
ちらっと、モンテグラッパみてきた。デザインがおしゃれだね。女性へのプレゼントに良さそうだ。
書き味はどうなんですか？

モンテグラッパスレ行け

春近くモンブランの雪も溶けてきた今日この頃

いま一年で一番極寒ですがな

今日受験でP165MPの0.7が大活躍してくれました。
良い結果が出ると良いけど。

新ボトルインクまだー？

来月だ

俺のボトルがパンパンだお

868って？

>>730
ほほう

おいおい
デザインめちゃ良くなってんじゃん
高級感が5割増しだな

http://i303.photobucket.com/albums/nn140/PENSnINKS/Inks/MBOysterGreyBottle.jpg

表面のラベルから不細工な日本語が消え去ったのは評価に値する

んー。新ボトルのデザインは、
ジョジョでいうと、いきなり4部だな。

新しいボルトはシックで良い

>>732
王さんの通産本塁打の数だろう

>>738
ナットも新しくしたほうがいいよ

じゃあ3月1日にブチック行けばよろしいので？

新ボトルは机に置いておくだけで格好良いな。
いくらなんだろう？2500円以上するかな？

￥3,000をきることは無いでしょうね

えーーーーーーーーーーーーっ！？？



買うのやめます…

値上げのための、モデルチェンジ。
もう、成金の低学歴か、頭の悪い2世3世のボンボンか
感情論でしか話せないスイーツ脳しか買わなくなるな。

いやむしろそういう客筋に売ろうって戦略なんでしょ？
小難しい事ばかり言う貧乏人は相手しないって表明
そういうのもあって今のモンブランは大っきらい

嫌いでも今度のボトルはキレイだなって思うだろ。
だから悔しい。

そうやって小金持ちの満足感を煽ろうとしてんだよなぁ
煽られちゃうこっちもアレなんだが

カランダッシュより安かったら許せない

今度のボトルorzじゃん

だから昨日から言ってるだろ。新ボトルは、ジョジョで言うと4部。

ちがうよかたちがだよ


orz←ほらね

あぁ。形が　orz 　

ちゃねらーにベストマッチだな。

じゃ今後はorzボトルということで

がっかり。

>>742
> 222 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2010/01/14(木) 00:12:08 ID:Y5GMhLLM
> １８９０円（予定価格）だそうだ。３月発売？

その価格なら、良心的じゃんｗ
50mlから60mlに増えてるんだし。

量り売りすればカランダッシュよりはるかに割安

買えないこともないな。

ブティックに電話してみました。
ブルーブラックだけ二月末に直営店に入るらしいです。
ほかの色については未定といわれました。

だから１８９０円だってば。

>>761
ブルーブラックは中身同じで
ボトルデザインのみ変わるってことですか？

はい
違います

「はい」は肯定なのか否定の返答なのか、
「はい」は、一体どれにかかっているのかと小一時間．．．．

はい？かもしれんぞ

結局中身も変わるんじゃないの？

>>765
はいじゃないが

はい？

Hi ! (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

レベル低いんですね、ここって。

じゃあどこのスレがレベルが高いのか教えてくれないか

話しかけてこないでくれます？

なんだメンヘラか

はい
違います

小阪由佳を思い浮かべた

嘘だぜ、本当

ウソなのか、それともホントなのかと小一時間．．．

最近みんな変だよ。どうしたの！？

ｲﾋｯ　ｲﾋﾋｯ

このスレ住人が好きなケーキは？

サバラン

ﾓﾗﾝﾎﾞﾝ

またキムチ厨が沸いてきそうな言葉を

そういうお前が呼び寄せてる。っていうか本人降臨の前ふりか？

>>763
今までの中身と同じかどうかは分からないと言われました。
因みに問い合わせたのは心斎橋ブティックです。

返事が遅くなって申し訳ないです。

なんかインクスレのデジャブみてるわ俺

新ボトルを見慣れるようになり最近見かけなくなった旧ボトル（現行）をふと見かけたりして
ああ、やっぱ前のボトルが良かったな・・・としみじみ想い出すようなことが半年後には起る。
そんなボトルだな＞新ボトル

フォルクスワーゲンのビートルやローバーのミニのようなもの。
そのうち、旧型には「旧型特有のレトロな味」だけが残り、
魅力のほとんど全ては新型が継承する。

>>790
まるで俺と反対だなw
FIAT500もそうだが名車のリニューアル新型になにも魅力など感じない。

その通り

オレがどうこうではないのです。
そうではないのですよ。
一般的な客はついて行くという意味です。

サイレントマジョリティー、ノイジーマイノリティー

そりゃそっちしか売ってなけりゃそっちについて行くしかないだろw
強制選択にすぎん

だって、あらゆるモデルチェンジは「売り上げを増やすため」に行うのだもの。
既存の愛用者のためじゃないでしょう？

>>791

機構なども継承してくれればよいが、現在の低価格コンパクトと同じというのがね。
万年筆にたとえれば、149が吸入式からカートリッジになるようなものだな。
いや、149がボールペンになった感じかｗ
共通するのは筆記具だけという変わりよう・・・

現行品が惜しけりゃ買い占めるしかないしそれが嫌ならリシュ悶に委ねるしかない。
現状、選択肢がないわけではない。

どうしても悶に好きなもん作らせたいなら
リシュモンからおまいが悶を買い取れよ

>>798
セラ虫消えろ

>>789
新ボトルは歓迎だけどなぁ。値上幅も許容範囲内だし。
値上げは置いといて、悶のモデルチェンジはどれも良くない？
文具ヲタ的には、価格据え置きで品質低下するより、よっぽどいい。

すくなくとも、モンブランは
一つのものをいつまでも使い続ける人は好きじゃない

>>800
新ボトルは微小だけど実質値下げ。

1680yen/50ml 33.6yen/ml
1890yen/60ml 31.5yen/ml

>>802
悶的には、10mlの原価は210円ではないから、儲けは増えるだろうね。
仮に材料費が2割としても、

1,680*0.8=1,344
1,890*0.8=1,512

原価率が何割にしても、儲けは増えている。

>>803

だね。

消費者には関係ない

モンブランが儲からないと業務縮小して消費者が困るかもねー

もうけてもいいが、ぼろもうけするな

むり 株主が黙っちゃいない

ここは146と149とセンスの良いインクだけを売っていれば良いところ。
つーかリシュモンって馬鹿？　あんな金かけちゃって・・・悶でアパレルだの時計だのって無理だってのw
リシュモン自身のためにも手を切ったほーが良い。どーせ近い将来、どこかで切ることになる。
悶は146、149だけを丁寧に作る零細メーカーとして再スタートしなさい。
そーすれば万ヲタはもちろんのこと、投資家は無駄な投資を防げる、従業員は潰しの効くうちに就職活動が出来る、
すべての人間が幸福になる。

 ってか、オマエが馬鹿だろ
世間知らずだってのが文章の端々に表れているぞ。

私の玉レスを馬鹿呼ばわりするとは君こそ世間知らずもよいところだなw

809 はほんと馬鹿まるだしｗ

>>812には知性なし

>>812早く死ね

>>809
1行目２行目は全面的に同意だわ

まぁ古参の連中ほど、いくら悶が必死にブランド展開しても万年筆しか買わないだろうけどね
おざなりになって文房具の質が落ちることだけは懸念するけど

文具の質の低下なんて、細部にわたれば、どうせお前らにはわからないって。
ネット上の書込や、ときには専門店の店員のコメントも、生半可な知識と思いこみで組み立てられてるのだから。
値段を高くキープしておけば、馬鹿は買うんだよ。

>>809
1行目は同意。おれもそれ以上を求めていないw
2行目以降はどうなんだろ。ブランド路線はうまくいっているようにも見えるが・・・

>>809
↑の投稿なんて、論評に値しないと思うのだが、２ｃｈでは、こういう断定的で短絡的な馬鹿に人気があるね。

>>819
嫉妬乙。

一行目は皆が思ってることだろｗ
限定モデルが好きな人もいるのかな？

>>820
な〜んだ、本人の自演か。

>>813 >>814 >>815
このあたりも、自演だねｗ

社員乙っていっとけばいいのかな？

>>809
爆釣だね(ﾆｯｺﾘ

>>817
> 値段を高くキープしておけば、馬鹿は買うんだよ。

まぁ貴金属は全てのブランドがそうだよｗ
売り方見ても一目瞭然だけど、いまの悶は貴金属として万年筆を出してるんであって、実用的な道具としての万年筆は捨てた
ようは高級ブランドのバッグと同じ。女でいう勝ち組アラフォースイーツ向けの男版が悶の万年筆

でも他の文房具はともかく、万年筆はﾐｸﾛﾝ単位の細微の変化も如実にオモテに出てしまうから、
それなりに万年筆で書いてきた経験あるﾔｼは、とりあえず書いてみればすぐバレちゃうと思うけどね

話し言葉でダラダラ書くなよｗ

146 149以外に興味ナッシング。
時計は凡庸だけど悪いものではなさそうだから、新興ブランドとして売り出していたとしたら
一定のの評価は得たかもしれない。
でもちょっと時計が好きな人ならモンブランってだけで買わない。
ブランド戦略が完全に裏目に出てる。

懐古主義のくずばかり。

ドイツは偉大だがファッションの世界はちと厳しい。
厳格さや機能美を求めてしまうから。世界がドイツに求めてるのもそれ。
軽薄なのに魅力的、そういうものを作るのは苦手。世界もそう思ってる。

>>825
明治生まれのお方ですか？
>>827
その通りです、申し訳ございません
時代の先をゆく貴殿は、是非ジュエリーやベルトやら時計やらたくさん買ってあげてください

ヤボール

日本の零細会社じゃないんだから
セーラーとか使ってるような日本のじいさん達が
日本のちっさい会社のやり方でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってもねえ。

そうそう

やっぱトヨタみたいに外に出て行って超高額請求されてボロボロにされるくらいじゃないとなｗ

>>831
君は、書けば書くほど馬鹿が滲み出るねえ
「てにおは」も変だし。

おっと！今度は文法を攻撃する戦法に変えましたか
世間からリコールされちゃってると昼から2ｃｈで鼻息荒いですね
趣味は万年筆ぐらいしかないんでしょうw

> 世間からリコールされちゃってると
ワロタｗ。この表現は使える

え？世間からリコールされいる？
リコールの意味わかってないよね

↓　以下、正しい意味と自分がいかに当てはまってないかを懇々と解説+文法の罵倒が続きます

recall /rikﾅ:l/
曠曦
1　[�V慥（慱）]…を思い出す;…を（人・心に）思い起こさせる《 to... 》;[�V that節/wh-節/wh- to do/doing]〈…であったと〉想起する(進行形不可)
〜 something to mind [one's memory]　 あることを回想する
as I 〜 [=as you might 〜]　《話》 確か, ほら
I can 〜 seeing [having seen] those pictures.　 それらの絵を見た覚えがある(seeingのほうが普通)
She 〜ed that she had forgotten to send the letter.　 手紙を出し忘れていたのを思い出した
I cannot 〜 what he said.　 彼が言ったことを思い出せない.
2　[�V慥（慱）]
(1)　…を呼び戻す;〈人・心などを〉（事に）向ける《 to... 》.
(2)　〈人を〉呼び返す,（…から；…に）召還する《 from...; to... 》;〈外交官を〉召還して解任する
〜 a person from exile　 人を亡命から呼び戻す.
3　〈物を〉回収する;…を取り消す,撤回する.
4　…を蘇生（そせい）［回復，復活］させる.
5　〔コンピュータ〕〈データを〉画面上に呼び出す.
━　慥
1　ｲ回想,追想,思い出;想起能力
powers of 〜　 記憶力
TOTAL RECALL.　
2　ｲｳ呼び戻すこと,召還
the 〜 of an ambassador from abroad　 外国からの大使の召還.
3　ｲ取り消し,撤回;リコール.
4　ｲ不良製品回収.
5　ｲ〔コンピュータ〕再現能力.
beyond [past] recall　取り消すことのできない,今さらどうにもならない;思い出せない.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998

ってかヒマな朝鮮人を相手するな。

最近文房具板の至る所で朝鮮人が暴れてるな
本国の文具事情に糞害してるのか？

日本におけるリコールの意味だろ

朝鮮人がどーのこーのいう場面を
リアルで経験したことがないのでピンとこないのだけど、
>>839>>840が朝鮮人認定をするのはどーいう時？
具体的な条件などあれば教えてください。

「世間からリコールされている」では意味をなさないよ。
オレが表現するなら、「世間からスポイルされている」とか。

ここまで言わないとわからないのか・・・

【調整】万年筆愛好会2【破壊】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1262967397/119-

あたりから読んでみな。
キムチ臭のただようレスがはっきりわかるから

チョンというより、たんに勉強のできなかった人か高齢者では？

>>844
興味深いスレを紹介してくれてありがとう。

>>834
自己紹介乙wwww

そうか、アジアの他の国は正月休みなのか。

>>843
二行目自己紹介乙

今の悶のトップにいる人って
自分で実際に万年筆を使ったことなんて一度もない感じ。

そりゃ、使いづらいからだろう

悶の時計って言うほど悪くないぞ
むしろ欲しい部類だ
あとは、文字盤にＭＯＮＴＢＬＡＮＣと入れないでくれれば買うのだが、、。
ロゴがデザインにあってないんだ。.

>>852
>むしろ欲しい部類だ

ありえない。

そうか？
７７５０に４８１０／５０２とかつける型番つけるセンスは別にして
デザインはシンプルでおっさんのツボを押さえているし、最近のミネルバムーブメントも
オッサンには結構魅力だが。
少なくとも今つけている高級土方時計よりはセンスがいい気がする。

えたぽん

正直、新ミネルバムーブメントはCal.48やCal.20の時代とは全く違うもので、
単に名前が残っているだけかなって感じがする。

それに今やヴァセロン、ランゲ&ゾーネ、ルクルト、パネライ、IWC、等々が
軒並みリシュモン傘下だと言うことを考えると、グループ内のやりくりによる
ランクづけってだけのような気もするし．．．まぁ趣味の問題だが。

>高級土方時計．．．．ロレックス？

万年筆モンブランつかってるようなのはランゲに流れる

ギクリ。
まーカラトラバと二本仕立て。
万年筆は149とデュオフォールド。

でも結局さ、大部分の人は高級品に振り回されて
セイコー5と国産万年筆に落ち着くんだよねぇ…

万年筆は悶だけど
時計は国産のソーラー電波です

>>859
家庭持ったりすると特にねー。
まぁでもモンはイバれる物にしては安いんじゃない？
時計で10万なんかカスだからな。

>>859
5はねーわw
60年代ファイブならまだしも。

60年代ファイブの方がありえねー
カシオ一択しかねーよ

社会人でも時計なんてIWCあたりでいいじゃんっておもう。
さすがにロレはないが普通にシックなものを1〜2本持ってればじゅうぶん。
おれは高い時計買う金があったらその分をペンにまわしたい。

カシオとセーラーってお似合いだよな。ピッタリ。

オメガとペリカンってお似合いだよな。ピッタリ。

ロレックスとモンブランってお似合いだよな。ピッタリ。

オリエントとぺんてるってお似合いだよな。ピッタリ。

ぺんてる舐めるなよクソが。

45KSとIWCマーク12もってるお

正直ローレックス買うくらいならセイコー５でいいよ

わかる。

タルタルが最近、不満の固まりみたいなコメントばかりをブログに垂れ流してるのは
開高先生をオモチャにした天罰が当たっているからなのか？

（・∀・）ｲｲ！！

http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_878.jpg

これは146？149かな
ペン先がかなり細いな
EF？

１４９にはお遊びインクを入れたくなる。そういう人は多いはずだ。

そんなあなたにプラチナカーボン

そんなあなたにペンマンサファイア

インクで遊んでいるというか、インクに遊ばれている感じだ

ｸｿｯ.....反論できない.....

>>875
１４６のFっすよ。１４９は座しきろうにいれとおる

>>881
お、146だったか
149もたまには出してあげてください＞＜

>>874
ペンの焼け？すごく良い感じなんだが。
エボ芯かな？

ペンの焼け？

なにか？

ペン先の変色のことじゃね？

>>883
エボ芯だよー。お古だけど気に入ってます

>>887
よく見えないですが柔18Cでは？

>>888
１４Kっすよ。

149のニブってどんな変化をたどってるんだっけ
まとめたサイトとかあるのかな

趣味の文房具に書いてあった。
バックナンバー、買え。

>>890
そういうのがまとまったサイトっていうのはない
趣味の文房具じゃなくて、趣味の文具箱の第１号に１ページで写真入りの一覧表みたいのが出てる
簡単にいうとメッキのパターンや金の含有度（18→14→18）に違いがあって
現行は90年代前半からの７代目

>>891-892
ﾄﾝｸｽ
7代目か
結構変わってるんだねぇ
何代目が評判良いとかあるのかな

>>893
有名な森睦さんは70年代前半ごろの18Cと刻印されてる３代目の書き心地が好みらしい
ヤフオクだでは70年代後半から80年代前半の14Cと刻印されたニブが人気
でもこれは開高健が使っていたのと同じだというだけの理由で
開高健の熱狂的ファン以外には何の価値もない

普段使いが目的であればスペアパーツが充実していて遠慮なく使い倒せる現行品がおすすめ
細部の微妙な違いを問題にしているのは玩物趣味のコレクターだけ

>>894
いろいろツッコミどころが多すぎてなんだかなあ。
まず14金と18金はそれぞれ並行してつくられていたので、それが何代めかの判断にはならない点。
ニブそのものの代数で言えば、現行は（初期の139ニブも含めると）7から8代め。
あとあの人開高モデルといわれる14C・中白の書き味自体も高く評価してるよ。
特に（角研ぎの）MとB。60年代後期18C（＋70年代の軸）もあの人の好みではあるが、
開高モデルほど評価しているわけではない、と思われる。

書き味の好みがころころ変わる人だからなぁ。
堅かろうが柔らかかろうが、自分に合うものが最良のペンだと思う。

>>896
それはたしかにw
ま、書き味を客観評価することの無意味さ、というのはさておき、
たこ吉氏は以前ブログで「149はMで書け」というエントリを書いていて、
149のMにハズレはないと述べていた。これはすごくよくわかる。

でも国内のデッドストックでは１４９のMはほとんど残って
ないんだよなぁー。

やっぱコレクターが来ると空気変わるな。w

ホワイトスターが小さい１４９を２本持ってるが
７０年代の１４９のMのデッストは観たことがないな

>>898
70年代のが欲しいの？

>>895
おいおい、「１４Ｃ中白の角研ぎＭが一番美しい」ってハナシだろ？ｗｗ
第一あの人はそもそもペリ派だし

>>901
開高モデルが欲しいのれす(^q^)

開高モデル開高モデル言ってるやつは
１つでも彼の作品を読んだことがあるのか？
オーパ！とかじゃなくてもっとちゃんとしたのを

>>903
じつは開高健モデルなんていう万年筆はモンブランも開高遺族も承認してなくて
実際のところはタルタルモデルらしい

その開高モデルのＭとＢを父と叔父からもらって持ってるんだけど、２本とも自重では線が薄くしか出ない。
現行品よりたしかに弾力があって、少し筆圧をかける書けるんだけど、これはもともとこういうペン先の設定なんだろうか？
こういうものならこのまま使おうかと思うけど、長い時間使うにはちょっとしんどい感じだ。
ちなみに父も叔父もほとんど使わずに死蔵していた。

>>904
夏の闇がなんとかというのを読んだけど、俺にはあまり面白くなかった。

スレ違。

タルタルモデルについて。

タルタルってあの人のことか。例の本の
背表紙眺めててやっと分かったわｗ

過去スレでタルタルさんは実際に開高先生にお会いして
使ってる万年筆みせてもらったみたいだから
確かに”開高モデル”なんだろう

>>902
え？
折にふれて14C中白の書き味をほめているが。

それからペリ派だからどうだというのだろうか。
「ペリ派だから149には詳しくない」
「ペリ派だからあてにならない」
とでも？

>>906
149にかぎらず、古い万年筆はペン先の寄せがきつくなっている場合が多いので、
フローがしょぼくて書き味としてはいまいちな場合が多い。
当時の設定がそうだったのか、時間が経って寄ってしまっているのか、とは
よく議論されるけれども。あとは当然個体差や使用状況によっても左右される。

いずれにせよ書き味の良し悪しは調整を前提に、というのが共通認識では？

>>904
開高健とか興味ないけどなんか評判いいみたいなんで、みたいな層が人気を
下支えしてるのではなかろうか。

>>910
その話は誰にでも確認出来るソースはありますか？
本人から聞いた、ですか？？

>>912

例の本のＰ２７３
「１４９は筆記用具としてではなく鑑賞用として持っておる。
ほとんどが３ＢとかＢＢニブ。使うことはない。
必要なら８００を使う。そちらがはるかに優れている。
じゃが１４９はロマンじゃからな。書き味ではない」というコメントがある。

こっちのほうがいろいろと信頼出来るソースかと。

個人的には全金モデルが好きなんだが
いつの時代なら全金だったんだろ？

>>912
とりあえず
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/51166674.html
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/51076206.html

「開高モデル」というカテゴライズには否定的と思われる。

>>913
149の中での評価をしているところにそれをもってきても意味がない。

>>914
ない。プラチナがはがれただけ。
金銀金ということであれば、50年代から70年代前半、90年代中頃以降。

追加
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/50850749.html

「ロマンじゃからな」というのはこれがオリジナルかと
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/50438686.html

>>915
全金時代は無いのかぁ…
他のモデルだと全金時代あったのにね

>>917
さあ149のメッキをはがす作業に戻るんだ

>>918
いやむしろ使い込んで自然にはがれるのが良いんじゃないのか？

黄色のマッキーで濡れ場

>>915-916はもしかしてタルタル？

大枚はたいて１４Ｃ中白買ったクチ？

>>910
ぺリ派だからは悶よりぺリを評価
「８００を使う」
ですが何か？タルタル

「開高モデル」とか変なヤツ来るからＮＧワードにしたら？

流れが悪いな

流れは良くなるけど議論の中身が無い

ぬるぬるだな

>>921
>>923
反論できないから樽認定、まで読んだ

>>922
14C中白は評価するけれど（ただしその相場には疑問。大枚はたく気にはならん）、
個人的には14C中白よりも14K中白のほうが好み。

>>928
923は反論してるじゃん。
しゃんは基本ペリ派で149は使っていないんだろ？902が言った通りだよね。
「しいて言うなら70〜80年代が価値観に合致する」と言ってるのかも知れないけど
あなたが「折にふれて書き味を褒めてる」って言ったソースがそのブログの記事だけじゃ弱いよ。
あまりにあなたがわずかな根拠で14C中白を褒め続けてるから、
921は樽かと疑ったんじゃないの？

論破はできてない

>>930
いや、だから「14Cの角研ぎMがイイ！」って言ってるけどね、
14Cの角研ぎだよ？？
ちょっと珍しいのに遭遇したことがあって、それの書き味が最高だったと。
一般的な14C中白の書き味を「折にふれて褒め」てないでしょ？
あなたの言ってることが事実と違うんじゃないって俺は言ってるの。

すまん
今適当に会話に混じってみただけ

>>932
こらこらwww

これで「わずかな根拠」と言われたらそれまでだよね。
「No.149には【開高健モデルの14C−角型M】という他を圧倒する書き味のニブがあるが」
というフレーズだけでも十分効果的だと思われるが。

それから、ここでしゃんによる149評価の信頼性を持ち出すのはルール違反。
ゲームのルールに則って競い合わないと議論にならないわけで。

しゃんによる（2005年時点での）149評価の信頼性。
「1本2本ではなく、少なくとも30本以上のMontblanc No.149【1965-1995】のM【14C/18C/14K/18K】を試してみた結果」
（ ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/50455754.html より）

まあ俺も途中参加したクチだけど

こんな深夜に何楽しそうな会話してんの！？

>>934
信頼性じゃないよ。意見だって言ってるの。
その評価のどこに14C中白がベストと書いてるの？

てかしゃんは「この万年筆はどの万年筆よりも優れている」
なんて書き方はしないから

>>934
その評価のどこで14Cを褒めてるっていうの？

「折にふれて14C中白の書き味をほめているが」の言葉の根拠にするには弱いのではないかと
思ったのですが。

>>939
>>934は>>931を見る前に書いたもの。許して。

>>931について。
角研ぎM以外にもBをほめてる。
細字系はサンプルが少ない（どこかで14C中白以外のFをこれはいいとかほめてた気がするが
失念した）。BBBあたりだと、古いものはどれもペンポイントが薄いとの理由で実用には
向かないと。

折にふれてと言ったくせにこれだけかよとの指摘ならすまん、としか。

>>940
はあ。
んでも70年代の18Cについて
「このペン先は14C-Bで【開高健モデル】と形状だけは似ているが、
書き味は（はるかに）凌駕している。これにはまいった！」
なんて記事が同じブログにあるんで、
やっぱり納得できないんですよねー。

>>941
www
ただ14C中白がベスト、ということならともかく、14C中白をほめている、
ということの反証にはならないですよね。
僕は一度も「しゃんは14C中白がベストだと言っている」とは書いていません。

>>942
それはもう訂正してあるよ。

あなたが「しゃんが14C中白を折りにふれてほめてる」って書き込んだのを
俺は、え？？
と思ってずっと根拠を聞きたかったんです。
それは940見て大体どういう具合かは分かりました。

895から流れが揚げ足取りにまでなってる現状からも
反証できてますね、そういうと。

>>943
もう「折にふれて」の認識が食い違ってるとしかいいようがないですね。

では訂正しましょう。何度か149中白をほめている、と。

違いますね。ええ。
主観的にはそれを特に目立って褒めているようには感じませんです。
分かるように教えていただきたかったです。

>>945
失礼、わかりましたｗ

今回は開高モデルに対して建設的な議論が展開できましたね！！

いやー勉強になったわｗｗｗｗｗ

永久保存版だな

俺はやっぱりＦＥだな

開高モデル、先週オクで出品されてたじゃん。
58kだったかな。あまりに安くてびっくりしたけど。去年の春、Mニブ付きだったら、150kで落札されてたのにね。

芯に横の切り割りが入ってるのが開高っていう人いるけど、実際この時代ほとんど、切り割りなし。
開高っていって出品しているのは、次の時代の14kの切り割り付きと入れ替えているものが多い。
WAGの人から、聞いた話だけどね。たぶん、ほんとでしょ。

なんでもいいが開高モデルって通称が迷惑千万。製品の質として良いモデルなのかもしれないが、
まるで開高が使ってたこと自体に価値があるなどと多少なりとも思っていると誤解されてはかなわん。
なによりもあの程度の作家の名を冠されてしまったペンが気の毒だ。
とはいえすっかり普及しちゃってて便利だから「いわゆる」を付けて使っちゃうことあるけど、めんどくさい。

ほとんど使わずに死蔵していた70年代前半18c中白のFを親にもらったんだが
書いてみたら切り割りが擦れてぱちぱち音がする程寄ってた。
訊ねてみたら調整はおろかペン先に触ったことすらなかったという。
なんでだろうと不思議に思ってたんだが>>911を読んでなる程と思った。
いくらなんでもこんな状態で販売されるはずがないので、長いこと使わずにいると自然と寄ってきちゃう、
に一票だな。

失礼・・・orz
×18c中白のF
◯18cトリコのF

>>917
トリコロールのペン先だけを超音波に繰り返しかけると
いかにも使い込んだ風のいい感じに剥がれてくるよ。
全金にするのは簡単だけどうっすらとプラチナを残しておいた方が俺はいかすとおもうぜ。

注）これをやるときはペン先以外の部分に超音波を当てないようにな

１４９をはじめて購入しようと思ってます。一般的なノートをメインにがんがん使おうと思っているのですが
ペン先はどれを選べばいいでしょうか？

145ショパンモデルを買って早速カートリッジを二本入れてみたんですが
サービスガイドに（ショパンモデルは）一本と書いてあるのでそれに従った方がいいですか？

それとも1本でもokという意味なのかしら

開高健モデルｗ　モンブラン
勝間和代モデルｗ　ラミー２０００
けいおんモデルｗ　ラミーサファリ黄色MP
ヨン様モデルｗ　ラミーサファリFP
沢尻モデルｗ　デルタドルチェビータ

悶、Lamyあたりはもはや確固たるブランドイメージが浸透しているのでダメージは少ないとおもうが
デルタあたりはキツいなあw

>>959追加で
筆談ホステスモデルｗ　エトワール・ド・モンブランFP

>>954
切り割が経年変化で寄るって話もしゃんのブログに書いてあったよ〜？
その人ソースは全部ブログでカバーしてるんじゃないの〜？

主観は人それぞれだから別問題として、
ひとりよがりでなく客観的な根拠（たとえば業界人・専門家の意見）を添えて
１４９の１４Ｃ中白、いわゆる「開高健モデルw」が持つ特別な商品価値を
説明してくれる人はまだおらんのかい？
一般論でいうところの「イイもの」であることは誰だって知ってるんだが。
（こないだテレビで徳さんも言ってたし）
やっぱなんもわかってないミーハーが買いに走ったから値段が上がって
それによりブランドが生じたという
有形無実のイタいケースと見てもいいわけ？

客観的な根拠ってのは
工作精度の高さとかばらつきの少なさとか
そういうので語るもんぢゃネーノ？

業界人だったらサンプルもらってるとか
何か食べさせてもらったから悪いことは
言えないとか、
つーか基本業界人は悪いことは言えないしな。
悪いっていったら次から仕事が来なくなる。
死活問題なのだよ。

文具批評ってできないもんかねぇ

いずれにしてもメーカー側でも何でもない多少名が通る愛好家が
雑誌やネット上で「〜モデル」などと称して
怪しげなブランドをねつ造している行為には閉口するわな
公の場にでる立場にあれば発言の持つ影響力に重々気をつけるべきだわ
メディアに踊らされた結果、掲示板でも必死な痛々しい愛好家には閉口する

批評するために買ってるわけじゃないからなぁ。
これ以上はスレチになるのでやめとくけど。

>>966
評価はあるよ。それこそネットで捜せば幾らでも。

盲目的なのも在るがｗ

>>964
あんた、そんなエンジニアレベルの説明よこせなんて誰も言わないだろうよｗ

ではメーカー側でも愛好家側でもない立場から、
客観的定性的定量的エンジニアレベルの解説ができて、
それでいて謙虚でクール、
このあたりが理想的な人材なのかしら。

なに言ってるの？　脳みそ通してから書けよ

>>970
信頼出来るだけの豊かな知識を持ち、
尚かつ、それに対して一定の評価を得ている著名な愛好家の品評ならば
専門的知識が少ない一般人にも理解しやすいし信用出来るってことだろ？
わかるよそれぐらいは。
難しい方向に話を持って行って「もっと勉強してください」っていうのは
詐欺師が使う常套手段。

客観的定性的定量的ｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレはペリと統合で

ペリスレに来られても困る。。。

企業合併の噂でもあるのか？

開高さんが良いと誉めるものは個人の思い込みとか伝統や格式なるものへの愛情であることが多い。
少なくとも鋭い批評眼は持ち合わせなかった人だわ。釣りにしても料理にしても文学にしてもそう。
どれも中途半端でだめ。いま思えばスウィーツwみたいな面が多分にあった人だと思う。
そんな人が愛用していたペンだからというのはペンの優秀さの証左にはまったくならないな。
まあ、小説家が必ずしも優秀な批評家である必要はないけどね。

つかこれ開高健にしたらイイ迷惑だろうな

もう亡くなったって知らんのか

開高モデルのウワサを聞く
↓
入手した
↓
良かった
↓
開高モデルすげえ

モノがいいならこのようなスパイラルが起きる
開高モデルって呼称はアイコンやタグなんだし、タグがついてペン先の感触が良くなったわけじゃないだろう
開高モデルタグが与えた特別な商品価値があるというなら、それこそ客観的定性的定量的ではない何かじゃないのかね

それより
＞（こないだテレビで徳さんも言ってたし）
なにこれ

はーいはい
もし生きていたらイイ迷惑だと言うだろうな
これでいいですかー？

つくづく不様なヤツだな
開高モデル後生大事にしてろや！！

>>957
EF

>>958
2本でok

客観的定性的定量的
？？？？？

>>957
Fを奨めたいがちと趣味性が入るな。その場合の実用性ならたしかにEFが妥当。

確かに７０年代のモンブラン149のデッドストックは
買ったままでは激しくフッリーが渋かったな。

いつも最後はかならず擁護側の揚げ足レスで終わってるな。
つまらん。
「開高モデルw」というブランド名のためにも
もう少しがんばってみろと言いたい。

>>911
レスありがとう。
他にも古い万年筆をもらったけど、外国製も国産もフローの渋いのが多かったよ。
やっぱりこのままでは使いにくいので、調整してもらうことにした。

> 「開高モデルw」というブランド名

しきりに「ブランド名」と言っているが、
そいつは「ブランド」の意味を知らないで使ってると思うに1000ﾓﾝ

客観的定性的定量的に見てこれが揚げ足レス

>>989
だろ？w
いつも最後には言葉のはじっこ捕まえてどうだこうだって言うだけなんだよ。
なんの根拠もないから意見が言えないのか？

いまの話題って「開高モデルの書き味は良いか悪いか」
なの？

「使えばわかる」「わからん奴は黙っとけ」
これ万オタの逃げ台詞です
しけんにでるんでよろしくー

リアル中学生おやすみぃー

モンブラン使用者は、金持ち率が高い？

中学生率は低いと思う

うめ

開高モデルの話しだけで100レスも消費

徐々に追い詰められていく様子は見ごたえあったな

うめ

1000

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