MONTBLANC【モンブラン】23

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 10:13:07 ID:???

■基本ルール
荒らし、煽りはスルーしてください。

■オフィシャルサイト
http://www.montblanc.com/
http://www.montblanc.co.jp/

■関連スレ
MONTBLANC(モンブラン)ボールペン専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179687550/
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/

■前スレ
MONTBLANC【モンブラン】22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1229045686/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 11:09:19 ID:???

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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:00:47 ID:???

みんなどんなペンにどんなインクを使ってるの？

自分は146の太めのFにクインクの黒。
クインクヤバイのかな？

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:08:25 ID:???

ちっともやばくない。
もっとも安全なインクの一つ。
しかしせっかく悶ブラックという素晴らしいインクが存在するのにもったいないじゃないか。

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:26:48 ID:???

144にエルバンのムーンシャドウを入れてます
ずっと純正黒だったのでたまには色モノ

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:31:59 ID:???

>>4
純正ブラックって、ドバドバするだけで特別良い印象なかったけど。
ずいぶん前に一度使っただけで、わからないけど。

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:43:07 ID:???

エルバンのグリヌアージュとアンティークブーケ持ってるけど、
どちらも薄くて読めないか、滲みまくるかなんだよなあ・・

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:45:59 ID:???

>>5
>144にエルバンのムーンシャドウを入れてます
面白い色だな。
http://www.asahiyakami.co.jp/shop/ink/ink_j_herbin22.htm

滲みはどう？

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:47:02 ID:???

>>6
たしかによく出るインクだがしゃばしゃばしない。
紙面に艶やかなインクがこんもりと盛り上がり、乾くとうっすら赤味を帯びた濃淡がでるという
表情の豊かさにはファンも多い。
とはいえ、好みでないのならば仕方がない。はっきりした黒を使いたい人には嫌う人が多いね。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 16:00:20 ID:???

>>8
LIFEとMDとMIOと普通のCampusノートで滲み無し。
Campusノートだとインクの溜まったところと他との差が出て面白いです。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:41:10 ID:???

モンブランは世界最高の筆記具だ。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:49:10 ID:???

>>10
へぇ、それは面白そうですね。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:49:59 ID:???

モンブラン樹脂って、普通の安物プラスチックだよな。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:04:31 ID:???

そういう燃料は相談スレでやってこそ火がつく
って
きのうのきょうで学習してないのか猿

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 00:08:39 ID:???

>>13
それ飽きた。
もうちょっと時間を空けてからのほうがいい。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:07:53 ID:???

>>13
モンブラン樹脂は安物だ。ばんざ～い！
だって安くていいものなら最高じゃん。
モンブラン樹脂の原料が高騰して
また心無い値上げでもされたら困りんす。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:11:53 ID:???

良いものだったら良いのだが。。
現実は調味料のプラ容器の方が、手触りもよく耐久性もあるんだよな。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:21:01 ID:???

いいのさ。モンブランにはロマンがある。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:22:33 ID:???

ブランド＝物語
この図式が成功の秘訣だとか。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:23:44 ID:???

>>18
そうさ。モンブランにはマロンがある。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:24:48 ID:???

「普通」と「安物」を定義してからでないとその話を続けるのは難しいだろうね
って一昨日も言われてなかった？

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:25:26 ID:???

>>20
マロン色のモンブランがほしい

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:38:18 ID:???

>>20

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 02:12:14 ID:???

146,149の樹脂はいいよ、つーか樹脂こそが最大の魅力。あとシェイプかな。
これ以外の要素は凡庸一歩手前ではないかと。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 02:37:20 ID:???

>>24
144も145も同じじゃん、樹脂。
やっぱモンブラン最高

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 05:01:47 ID:???

モンブランの樹脂の正体ってなんだろう？
独特だねあの手触りは。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 10:55:53 ID:???

モンブランの樹脂は大したものではない。普通
嫌なら金属軸買えば？

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 14:04:18 ID:???

ほめてるのに

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 15:23:29 ID:???

なんで悶はいかり肩クリップなんて不細工なものに変えちゃったんだろな。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:16:13 ID:???

2000の真似にきまってんじゃん

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 00:34:24 ID:???

モンブラン再考

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 03:11:02 ID:???

>>29
ホールド力向上じゃない？
あとなで肩は曲がるわすぐ広がるわで。実用度は断然いかり肩でしょ。
俺もなで肩のほうが好きだけど、いかり肩だってなかなか悪くないよ。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 03:24:22 ID:???

いかり肩って肩甲骨に当たる部分に彫り物が入ってなくて無機質な感じじゃん？
あれはあれで好きよ。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 06:00:52 ID:???

悪徳企業MontBranc

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 09:34:54 ID:???

>>34
暴利を貪るモンブラン
でもいいペン作るモンブラン
（費用対効果はイマイチ）

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 09:35:10 ID:???

(￣ー￣)　ﾆﾔﾘｯ

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 10:47:37 ID:???

モンブランで良いのは、149くらいだろ。
良いというより、なかなかこういう太いのがないから貴重だってだけだが。

パイロットの方が、ずっと良いペン作ってる。
個性が無いのが残念だけど、149クラスのを作って欲しいな。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 11:31:46 ID:???

いやいや、パイロットのが個性あるだろ。
グランセ、クアトロ、８２３、シルバーンの多彩なラインアップに加えナミキブランドの本格蒔絵。

どこぞの真似モンメーカーとは違うぞ。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 11:33:08 ID:???

①ぱいろっとダサい。
②もんぶらんダサい。
③おれカッコイイ。

さて正解はどれでしょう？

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 11:39:58 ID:???

パイロットはデザインがダサく、
モンブランは最近の流れがダサく、
俺TUEEEEEEEEEEEEE

これが答え

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 11:41:34 ID:???

正解は①だろ。パイロットのダサさには辟易する。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 12:58:26 ID:???

おまいらブランド厨にはわからんだろうけど、
実用的な筆記具としてみればパイロットの方が優れている

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 13:17:32 ID:???

軸のプラスチックの手触りはパイロットの方がいい感じ。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 14:26:42 ID:???

>>42
実用性を追求してたら万年筆なんて使わないです。
それに客観的にパイロットが優れてるのは安いところだけでは？

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 14:50:56 ID:???

書きやすさは実用性ではないらしい

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:03:10 ID:???

ｵﾏｲ等本物の万年筆ファンじゃねーなw

モンブランも素晴らしいし、国産ではパイロットは優秀だぞ。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:05:39 ID:???

>>45
万年筆以外でもっと書きやすいペンがいっぱいあるのでは。頭固いな。
もっともそれが万年筆好きな人らしくて好感は持てるけど。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:07:47 ID:???

>>46
万年筆ファンはパイロット好きじゃなきゃいけないのか？
見た目も万年筆にとっては大事だろ。そもそも贅沢品なんだからさ。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:12:47 ID:???

何必死になってんだよ。
そんなたいしたことじゃねーだろ。

パイロットが優秀だということが
モンブランの威信を傷付けることでもないし。

オマエが認められないってだけでカミついてくんじゃねーよ。この糞ガキ

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:13:50 ID:???

>>47
あくまで俺にとっての話だから、気にしなくていいよ。
やっぱり、BPやMPの方が好きなひとにとっては観賞用なのかな

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:22:25 ID:???

パイロットの方がモンブランより実用性に優れているという意見は
明らかに根拠がなく、具体性のない比較をしてる訳だから
モンブランの威信を不当に傷つけてるんだな。

それを言いいたいならどういう点で客観的に優れてるから
悶より実用性が高いと言わないと。

別に悶の威信なんて興味ないけど。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:33:44 ID:???

実用性でモンブランがパイロットに劣っていると思われる点(俺レベル)

軸にキャップをさすと傷がつきやすい
多種のペン先が用意されておらず、必要なものを選びにくい傾向がある

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:37:44 ID:???

モンブランの威信（笑）

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 15:44:29 ID:???

>>52
俺レベルって書いておいてよかったな。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:04:05 ID:+fQnUicG

モンブランの昔のブルーブラックのインクは、グリーンっぽくて味わいがあった。
もう、手に入らないのだろうか。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:10:53 ID:???

ブルーブラックとレーシンググレーンを６：１

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:21:30 ID:???

>>55
昔っていつ
仕様変更は何度かあったようだが

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:25:30 ID:???

モンブランの威信って何ですか、ぼくにわかるように、具体的な根拠を示して丁寧に説明してください

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:25:38 ID:???

万年筆以上に書きやすいペンなんてないなぁ
オンデスクでは一番書きやすい。十分実用的だと思ってたよ。
（立ったまま取材…みたいな「書きなぐり」状況ではペンシルかボールペンを使うけどね）

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:31:10 ID:???

>>51
まず、セーラーよりモンブランが客観的に優れていることを語ってくれないか。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:32:16 ID:???

>>59
恵まれた業種の人にはそうかもね。俺は使いたくても無理（笑）

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:39:13 ID:???

>>60
中国製モンブランと本物モンブランの違いを見つけるぐらい難しいね。
いや簡単か（笑）

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:40:28 ID:???

>>59
>ペンシル

・・・・・

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 16:58:33 ID:???

ペンシルっていう言い方、なじみの無い人が多いよね

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 17:10:59 ID:???

鉛筆とかシャーペンとか芯ホルダーとか
まとめて一言で言いたいとき「ペンシル」って言っちゃう。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 17:11:30 ID:???

自分だけかもしれないけど

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 17:12:26 ID:???

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 17:16:07 ID:???

モンブラン最高！！
欲しくてたまらないよ

インク瓶が

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 17:54:19 ID:???

昨日青がからっぽになったからあげる？

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 18:42:47 ID:???

マジ？

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 19:00:22 ID:???

>>69ごめん、よく調べたら自分の欲しいのは70年代位に流通してた奴だった
でもどうもありがと

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 19:00:31 ID:???

モンブランはデザインが良くないよな。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 19:08:37 ID:???

昔のインク壜は、オークションで数千円で落とせるよ

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 20:05:54 ID:???

瓶に数千円は…色彩雫かなんか買う

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 20:23:22 ID:???

>>74
パイ厨がやっぱりいたんだな

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 21:02:43 ID:???

ありゃ？　パイロットが良いって人は中国には大勢いたが、日本にもいるのかね？

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 21:04:32 ID:???

質問させてください。
買ったばかりの悶のクラシックBPなんですけど
ボールペンのリフィルが軸に完全にきっちりフィットして無くて
ほんの少しだけカチカチ遊びがあるんだけどこれってデフォなんでしょうか？
それとも修理してもらった方がいいのでしょうか？

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 21:11:28 ID:???

口金と芯に隙間があるってこと？
それは普通。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 21:16:45 ID:???

>>78
そうなんです。ちょっとだけ隙間があいてる。
でももう一本もってるル・グランのＲＢには全く隙間が空いてません。
だから欠陥品なんじゃないかと。。。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 21:58:30 ID:???

>>79
作家シリーズの限定品でもあたりまえ
ガタがないほうがアタリだとおもいさなれ

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:02:23 ID:???

>>80
マジっすか！？モンブランひどいね。一生モノだと思って買ったのに。
やっぱＢＰはカランダッシュとかデュポンとかファーバーとかなんすかね。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:10:42 ID:???

ＢＰは国産がいいだろうな。
で、その隙間ってのは一生モノではない理由なのか？

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:13:10 ID:???

偶像崇拝

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:13:35 ID:???

だからモンブランの価値は品質じゃなくて
「権威」だから　

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 23:22:13 ID:???

>>82
4万円強の金額をたかがＢＰにかけるというのは狂気の沙汰だと思わないか？
だから一生モノだということ。だから完璧な製品を望むんだよ。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 23:34:39 ID:???

悶のボールペンかわいいから許してあげなよ。
ダサかわいい。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 23:45:02 ID:???

４万円をはした金と思えるやつがモンブランを買うんだ

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 23:53:59 ID:???

4万円をはした金と思うのは成金だけ。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:01:54 ID:???

モンブラン≒成金趣味ってことか。
手持ちの悶はすべて売りに出そう。品格は保たねば。
そういえばモンブラン＝ロレックス＝ベンツだったな。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:08:09 ID:???

何で今まで気づかなかったのですか

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:08:56 ID:???

モンブランの万年筆は別に金持ってなくても買えるけど、
胸に挿して様になる周辺のものを買い揃えるのが難しい。
俺は家でしか使わないからジャージだけど。

92 ：89：2009/01/25(日) 00:14:37 ID:???

>>90
スミマセン。もともと庶民を通り越して貧民の出なものですから。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:17:35 ID:???

>>91
余裕だろ。キートンとジョンロブぐらいでいいのでは？

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:25:26 ID:???

>>92
そのような…一生気付けない人のほうが多いのですから
実用性と貫禄を求めるならばプラチナ・ギャザードなどおすすめですよ
私の親父が愛用しています。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:26:34 ID:???

シャツはボレリ。ネクタイはマリネッラ。
誰でもできるファッションだね。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:29:02 ID:???

>>94
大金持ちは万年筆を持たない。これが真実ではないでしょうか？

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:36:15 ID:???

キートン、ジョンロブ、ボレリ、マリネッラ。
全部そろえたら50万は余裕で超えるね。
残念ながら誰でもできるファッションじゃあない。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:36:51 ID:???

日本人は古来清貧を美徳としてきたのではないでしょうか
善し悪しはともかく

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:38:42 ID:???

>>98
そのとおり。男は黙って筆と和紙。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:18:39 ID:???

モンブランのブランド志向とか、高いとかこの際度外視して
というかユーロ安でこの先、安くなるだろうし
で、書き味はほんとのとこどうなんすか？
146のMを試し書きはしたけど、ピンと来なかった
けど、某家電量販店で試し書きしたから、まったく新品のままのやつでした
ペン先はこなれていないからか、Mでも細かったし

買うなら149のBにしたいんだけど
ペリカンの800のBに比べて、太さ的にどうでしょう？
字の太さ、軸の太さ、双方についての感想聞かせてください
試し書きした感じではペリカンより先が堅そうで印象はよかったです
ペン先がしなやかすぎずに、頑丈で硬質な感じ、でも書くとすべらか
そういうペンを探しています
流すようにも書けて、紙に叩くようにも書きやすい
速記もできるし、ゆったりとも書ける
大量の字を長時間書いても、まったくリズムが崩れずに疲れにくい
そんな万年筆でしょうか？

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:27:06 ID:???

ピンと来なければ買わなきゃいいのに。
何故買わなきゃいけないと思ってるんだ？

ピンと来る俺にとっては下から7行全部当てはまるけど
多分キミは800のBのほうが気に入ると思う。
Bなんて太すぎて何に使うか知らんが。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:29:08 ID:???

あと、顕著に違うのは重さだね。
重さだけ言えば800のほうが高そうな感じがする。
俺は800も149もキャップしないんだけどね。
研ぎ方が双方全く違うので筆跡も全く違う。
面白味なら断然、バリバリに平研ぎのペリカンだね。

でも俺は悶のほうが好きだけど。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:43:15 ID:???

>>101-102
Bは自分でも太いと思うんですが、Mだと細いんですよね
MBBぐらいが理想ですね　北北西みたいな？
で、紙をノート含めてB5からA4にしました
ペリカンは書き味はおもしろくても、実用的じゃない気がして
自分の書き方と合ってないような
キャップは尻につけるけど、ネジのほんの少し後ろを持てれば理想なんです
800はかなり後ろを持って、ぬらぬらを意識して書いてしまいます
習字みたいでいやなんですよね
なんていえばいいのか……字ではなく文章を書きたいんです

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:52:07 ID:???

101-102さんは、なんで買ったんですか？
買わなきゃいけないというより、モンブランの方がブランド的価値は別として
買えば幸せになるというか書き味がしっくりくる予感がします
で、どちらもまあこんなものかと思えればそれはそれで楽になれるしw
すごく品質の高いところで妥協するなら満足じゃないですか？

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 03:15:50 ID:???

おっしゃるとおり、買えば幸せになると思いました。
馬鹿にされるとは思いますが、正直、ここのブランド的価値とか権威wみたいなものも好きなんですよ。
そういう年代なんでご容赦を。
実際買ったら、思ったより実用的で、いまや良すぎて手放せないっていうんでしょうかね。

ただし、買ってすぐ気に入ったものは1本もありません。
本店にもっていって調整やペン先交換を必ずやって今に至ります。
ハズレペン先の149ほど妥協が悲しいものはありませんのでお間違いなく！

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 07:16:23 ID:???

>>105
俺も、書き味とかよりブランドでモンブランだw
ベリカンよりモンブランの方が知名度高いし、凄い！って言われる。
割高だけと、知名度威張り度のために金払ってるんだと思えば適正価格。

パイロットはただの実用だし、アウロラなんてみんな知らないよ。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 10:18:15 ID:???

もりあがってまいりました(^^

オレもどちら好きかといえばモンブラン
ペリカンは一部の人しか知らない時代が好きだったな
だからそういうメーカがあると知ったが
実物が見られなかった70年代に憧れる

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 12:23:38 ID:???

no22のスリットが詰まってて、フローが悪い
純正ロイヤルブルーでモレスキンに書いても、滲み裏抜け皆無

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 13:15:35 ID:???

マジ？俺、悶が駄目だからモレあきらめたのに裏山

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 14:19:30 ID:???

2桁シリーズの吸入機構を直したいんだけど、胴軸ってがんばれば分解修理できるかな？

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 16:14:50 ID:???

>>103
ノートに日本語、筆圧いろいろなら悶のBじゃいくらなんでも太すぎるよ。あれはサイン用だ。
太い字が好きでもMにしておいて間違いない。ほんとはFを薦めたいが。
それとマレーシア製万年筆と悶を比較すること自体がナンセンス。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 16:44:28 ID:???

ペリカンがマレーシア製なら、モンブランは南アフリカ製だけどね。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 16:44:55 ID:???

！そうか、サインにしか使わない悶Ｂを持ち歩くのは
金持ちのシンボルなんだね

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:51:10 ID:???

>>112
｢製｣じゃない｢資本｣。これだからもう

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:13:40 ID:???

ペリカンはいつからマレーシア製になったのん？
2007年時点でドイツパイネ工場だという記事を読んだが

>>100
＞ペン先がしなやかすぎずに、頑丈で硬質な感じ、でも書くとすべらか

ウォーターマンとパーカーを試すといいよ
個人的にはペリカン600がそういう万年筆だね

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 20:54:01 ID:???

>>110
がんばった挙句、分解 → 復元不能、あるいは破壊した例はここにかぎらず
枚挙にいとまがない。というか専用工具が必要。ペリカン400シリーズも
そうなんだけど、摩擦ではまってるだけなので、下手に抜くとスポスポに
なったり入らなかったり。加えて二桁特有の脆弱な樹脂とかね。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 21:05:17 ID:???

2桁分解写真を見たことが無いんで想像できなかったけど、専用工具が必須なら難しいね。
ありがとう

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:07:16 ID:???

モンブラン樹脂って、普通の安物プラスチックだよね。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:11:23 ID:???

>>118
あせるなって。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:13:00 ID:???

>>118
力抜けや。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:14:47 ID:???

>>118
クーリングオフしようぜ。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:15:48 ID:???

>>118
歯磨けよ。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:34:25 ID:???

定義は？
根拠は？
ソースは？
何時何分何曜日？

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:30:40 ID:???

>118
まだほとぼりがさめてない。半年後にやってくれ。

他スレで。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:33:54 ID:???

>>118
モンブラン樹脂はかなり高級なプラスチックですよ。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:35:18 ID:???

古矢さんは、最後の最後まで、モンブランを見捨てなかった。同じ外見をして
いながら、マイナーチェンジをするたびに粗悪になっていくモンブランを、時
に怒り、時に嘆きながらも、他のメーカーの万年筆よりも余計に時間をかけて
調整し、「筆記具としてのモンブランの地位」を守り続けてきたのだ。

検証には約１年かかったという。
そして原因を突き止めた。

なんと、ペン芯やボディーに使用している樹脂に問題があったというのだ。
成分分析までしてもらった結果、非常に多くの油分を含んでおり、水性のイ
ンクをはじいてしまい、毛細管現象によってインクを押し出す力を生み出す
ことができない樹脂だったというのだ。
「なんで、こんな樹脂で万年筆を作るんだ！インクが出るわけないだろう！」
古矢さんはパーツの材質を変更するようにモンブラン社にはたらきかけてきた
そうだ。

しかし、今でもその樹脂が使われ続けている。
それどころか、その脂分を多く含んだ樹脂に入れてインクフローが保たれる
ような“危なっかしいインク”に切り替えつつあるのだという。
古矢さんは断言している。
「インクの成分を変えたり、インクに特殊な薬品を加えたりすることで解決
できる問題じゃないんだ！

http://blog.livedoor.jp/kugel_149/archives/51258900.html

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:42:07 ID:???

でっていう

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:42:46 ID:???

あんたがアンチだか愛用者だかしらないけど
そういう、今さら誰もが知ってるブログ記事の引用晒し、必死で馬鹿みたいだよ？

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:44:02 ID:???

モーツァルトを買おうかと思っている。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:44:28 ID:???

このブルジョワめ！

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:45:53 ID:???

>>126
>なんと、ペン芯やボディーに使用している樹脂に問題があったというのだ。
>成分分析までしてもらった結果、非常に多くの油分を含んでおり、
精製が悪いんだな。そこまで手を抜くとは驚いた。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:49:02 ID:???

なんだ、やっぱり安物粗悪プラスチックだったﾝじゃん

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:50:53 ID:???

つまり、古矢によって証明されたわけですね。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:52:57 ID:???

>>126
おもしろいな

ちゃんとインク出るんだけどなぁ
オレの新しい軸の
しかもウォーターマンのBBとか
ペリカンのRBでね

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:53:22 ID:???

水の中でふやけてとれちゃうようなメーカーより
マ　シ　じ　ゃ　ね　？？

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:56:05 ID:???

んじゃ、トラブルのない　ウォーターマン最高ってことで。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:56:37 ID:???

>>126
これはひどい!!

俺のは90年代物だから大丈夫だけど。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:58:12 ID:???

俺の、本店で買った2006年モノも問題無し。
きっと、あの店に流通してる分だけなんだよw

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:58:54 ID:???

>>138
リシュモン社員乙

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:00:22 ID:feTXW41Q

>>126は本人乙ってこと？

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:00:36 ID:???

必死なペリカン爺乙

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:01:29 ID:???

>>140
案外そうかもね。
ふやけ縞の話題そらそうと必死なのかも。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:01:50 ID:???

非常に多くの油分を含んだ高級素材だったのが証明されたのか。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:02:51 ID:???

>>143
プラスチックは油分を多く含ませた方が作るの簡単で安物なんだよ。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:04:56 ID:???

>>144
プラスチックは油分を多く含ませた方がコストはかかる耐久性が上がるので高級なんだよ。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:06:04 ID:???

モンブラン終わったな。
開高健をはじめとした作家が使ってたモンブランは、６０年代の、
当然だけどリシュモンに買収される前のモンブランだもんな。
ブランド名は同じでも、工場も社員も全く違う別な会社。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:09:16 ID:???

変わりすぎ

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:11:03 ID:???

以前も>>126の話題で盛り上がったが、結局インクが出なくなった経験者はいなかったようね。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:11:39 ID:???

モンブランww

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:12:07 ID:???

ペリカンwwしわしわww

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:12:27 ID:???

モンブランってフランス語だよ

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:12:57 ID:???

>>148
持ってない奴にとっては格好の餌だもの、
買わない理由としてはもっともらしくて美味しいんじゃない？

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:13:15 ID:???

・・・別にいいんじゃねえの？？

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:02:56 ID:SUTMSQzV

31歳の誕生日を迎える男性にボールペンを送りたいのですが、
モンブランやクロスなど、どのブランドがいいのか悩んでいます。
無知な私にアドバイスを頂けませんか？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:06:31 ID:feTXW41Q

>>146は>>126のブログ主をおびき出す餌ですね

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:10:48 ID:???

>>154
クロスでもペリカンでも何でもいい。モンブランは10年後に贈ってあげましょう。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:38:35 ID:SUTMSQzV

>>156
ありがとうございます！
モンブランはやっぱり、もう少し歳を重ねてからのほうがいいのでしょうか。
相手の男性は救命医なので、あまり高級なボールペンは仕事の関係上好まないかと
思います。
使いやすくて持ちやすくて…というボールペンがいいのかなと思っています。
クロスのお店ってあるんですか？ネットで探しても見当たらないので教えてください！

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:48:30 ID:???

>>157
モンブランの方がモテるよ

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:59:58 ID:???

>>157
ノック式の方がいいかもね。ペリカンK400はどうかな。
クロスは百貨店にある。スレ違いなので↓へ移動しましょう。

実際の仕事で使える高級ボールペン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230397734/l50

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 07:47:26 ID:???

>>157
Lamy2000の4色で決まり

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 08:07:19 ID:???

そういやあ、モンブランの多色ボールペンってまだ手に入るの？

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 08:24:09 ID:???

>>161
そういう利益率低い商品は廃盤。
バッグや財布、ベルトはもちろん、ペンでも、利益を出さない商品には容赦ないよ。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 08:26:46 ID:???

昔の銀色のやつじゃね？

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 09:07:54 ID:???

>>126
もう万年筆メーカーじゃないんだな。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:55:52 ID:???

んな電波ブログを信用するとは

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:57:40 ID:???

脂分が多い樹脂
自己潤滑性あるエンプラというのがあったような気がするが

それ以前のモンブラン樹脂が安っぽいかどうかについては、アクリルにしか見えないアレがそう見えるのはしようがないと思いますわ
ありふれたものは安っぽく感じられるから

ところで、ペン先ソケットが昔どこかで見た材料な気がするんだが思い出せん
ジュラコンじゃなし…FRP?
FRPは射出成形できないか

>>154モンブランスレで質問しといて何が
＞アドバイス頂けませんか？
だ
モンブラン買え
町の文房具屋に売れ残ってるレバーノックがいい
替芯だけ新品に替えて

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:27:40 ID:???

>>166
>それ以前のモンブラン樹脂が安っぽいかどうかについては、アクリルにしか見えないアレがそう見えるのはしようがないと思いますわ
>ありふれたものは安っぽく感じられるから
実際、原価10円くらいでしょ

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 18:54:41 ID:???

1万円やるから1000個作ってみ

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:04:04 ID:???

量産効果ってのがあるから、そういう話ではないだろう。
１億やるから新しい車を作ってくれって言われてもそんなんメーカでも無理。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:06:59 ID:???

>>168
初期投資として　2000万くらいあれば
1万で1000個くらい作れるんじゃね？
ちょっと難しいかな？　100万で10万個くらいならいけるのかも。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:15:11 ID:???

１０円という数字はよく釣れるなー。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:16:42 ID:???

子供っぽいからな。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:31:08 ID:???

誰か代表的なメーカーの万年筆の樹脂について
原価やら成分やらをすべて調べて公表してくれ。
そっから議論しようぜ。この話題。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:52:47 ID:???

論じるに値しない

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:53:57 ID:???

別にそこに高低があったとしてもそれが何？

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:03:16 ID:???

うむ、インクの成分、ペン芯やペン先の材質を語って軸の材質を語らないというなら、これは片手落ちだろう

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:03:19 ID:???

いや本当に主要メーカの原価や成分がわかったら十分論じるに値するだろ。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:13:45 ID:???

178ゲット

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:49:43 ID:???

うーん・・・
たいていの Tシャツが綿100% だとして、　その情報は買う買わないの材料になりにくいなぁ。

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:59:18 ID:???

綿といっても、品種とか、栽培環境とか、どこの国産とか、繊維密度とか、精製とか、、、、興味は尽きない
軸も同様、
語れないやつは素人、１００年ロムってください

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:24:50 ID:???

>>179
君が綿に全く興味がないのはわかったけど
綿にだってギザ綿とか海島綿とか高級品はある訳で
特に海島綿なんて素材自体がかなりの付加価値なんだよ？

万年筆だっていろんな素材の商品が出てるでしょ？
なのに素材を最初から議論の対象にしないなんておかしいだろ。
180の言うとおり生涯ロムってた方がいいと思うよ。

182 ：181：2009/01/27(火) 01:30:57 ID:???

もっとも軸が安物だどうだみたいなくだらない議論は
買う買わないの材料にはならないと思うけどね。

183 ：181：2009/01/27(火) 01:34:17 ID:???

最後に一言。
海島綿と海綿体は違うからな。間違えるなよ！

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:35:16 ID:???

・・・デザインとかじゃねぇの？
そりゃ下着としてのTシャツなら素材も気にするけど。

185 ：181：2009/01/27(火) 01:40:56 ID:???

誰もＴシャツの判断基準の話なんてしてないだろ？
それともそれは万年筆を選ぶ基準はデザインだけだって言いたいの？

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:46:26 ID:???

>>185
ごめん。　半分以上はデザインで選んでるわ。
素材が一緒のモンブランならどれでもいいってわけでもないし、
モンブランとペリカンで単価が倍違ったとしても選択基準にはなんねーや。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 02:07:14 ID:???

モンブランのマイスターシュトュック系のデザインって、
昔のパイロットとかのデザインだよね。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 02:13:53 ID:???

「モンブラン」の価値は　その名前とホワイトスターとペン先にしか見出せない自分がいます。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 09:54:56 ID:???

同じような万年筆に比べて、やたら高いんだから、良いものなんでしょう。
ペリカンやパイロットじゃ威張れないし、アウロラなんて誰も知らん。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 15:40:26 ID:???

>>189
AURORAスレが単独でいくつまで伸びてると思ってんだ
眼科いってこい

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 15:58:05 ID:???

>>190
万年筆に興味を持っているわけでもない、一般人の場合でしょ

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 18:05:24 ID:???

>>191
そんな人は　モンブランがどんだけ高いかも知らん。
そもそも万年筆がいくらくらいなものなのかも知らん。

この万年筆３万円するんだぜー　ってのと
この万年筆モンブランなんだぜー　で、　驚き量が変わらん。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 19:16:25 ID:???

万年筆に興味ない人でもモンブランは知ってるんだよ。
興味ない人ほど、モンブランは高級万年筆だと思ってると言ってもいい。

俺たちが割高な金払ってる半分はリシュモンにぼったくられてるが、
残りの半分は一般人への、「モンブラン高級」という刷り込みに使われてる。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 19:21:38 ID:???

>>193
それだったら　「カルティエ」買うっての。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 20:04:35 ID:???

>>192
>>190はアウロラの認知度の話をしてるので、
モンブランの価格とかイメージとかは関係ないんですよ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 21:11:01 ID:???

アウロラがどれだけ素晴らしいメーカーか知らないけど、
モンブランと比べたら、知名度・威張り度は１００分の１だよ。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 22:42:01 ID:???

偶像崇拝

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 22:50:29 ID:???

もう支離滅裂だな

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 23:04:32 ID:???

>>198
君の家の最寄の駅前で通行人に万年筆メーカーのアンケートをしてみ。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 23:06:27 ID:???

お前が先にやれよ

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 23:10:32 ID:???

>>199
好きなブランドは？　って聞くべきじゃね？

だったら、ティファニー　とか　カルティエの方が　モンブランの何倍も上。

興味のないもんのメーカー聞いても意味ないだろ。
ワイングラスのメーカーはって聞かれても　バカラくらいしか知らんだろ？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 23:16:36 ID:???

>>201
一般人にはバカラよりリーデルのほうが有名だろ、ワイングラスとしてだけなら。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 23:20:05 ID:???

ﾁｮｰ(´Д｀)ｷﾓｰｲ

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 23:36:25 ID:???

>>202
そういうものにまったく興味のない俺でもバカラの名前は知ってるから、
モンブランもそんなもんなのかね。
リーデルってのは知らなかった…

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:07:31 ID:???

>>201
ティファニーの万年筆作ってるのは、知名度のないアウロラだろ。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:20:00 ID:???

>>205
それは今の話題に関係がないな。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:40:12 ID:???

今まで友人、知人達に万年筆の話をしたがモンブランの名前はみんな知ってるが、
アウロラなんぞ万年筆好き以外誰も知らなかったわ。
ま、アンチが何をカキコしようとモンブランの知名度が断トツなのは歴然。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:50:22 ID:???

>>207
それなら　「書けばなるほどパイロット♪」　の方が上になっちゃうだろって。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:53:26 ID:???

>>207
その知人たちのレベルにもよるけど
カルティエのペンを出した方が　モンブランよりも盛り上がるよ。

今なら　ローマンニュメラル　な。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:55:55 ID:???

>>208
パイロットが万年筆を出してるのを知らなかったりしてｗ

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 00:59:52 ID:???

>>210
それはあるな。　そうなるとモンブランも名前は知ってても
なにしてる会社なのかは知らないんだろうな。

ワイングラス出されて「それバカラなんだぜ」っていわれても、
「おぉー・・・」　って程度。　　なんとなく名前は知ってるってくらい。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 01:08:58 ID:???

モンブランの腕時計や財布でも「おぉー！」ってなるよ。そういう相手だとね。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 01:36:44 ID:???

>>212
いや、だから、その程度なんでしょ？　　所詮。

その値段なら、ロレックス／オメガ　の方が　受けはいいよ。
モンブランよりは　カルティエとかブルガリ　の方が同じ値段でもまだいいね。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 01:51:59 ID:???

万年筆で威張りが効くのはモンブランだよ

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:00:06 ID:???

>>214　そうだよね。
以前の他スレだったと思うが↓こんなのあったからね。

Ａ　　　「うちの会社モンブラン持って自慢する先輩が居て、ヤだなー」
Ｂ　　　「まだましだ、うちの先輩はパイロットで自慢する」
一同　「それ、ちょーヤだな」

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:02:00 ID:???

万年筆って言う時点で威張りが効いてない。

オレのかばんはゼロハリバートンっていうのとおんなじくらい。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:03:48 ID:???

モンブランは　「持ってるけど使わない」くらいがちょうどいい。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:06:03 ID:???

>>217
その点では一番安いやつでも胸ポケットにささってればそれだけでいいね。
ネクタイピン並みに「なくても平気」な存在でいい。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:09:07 ID:???

自分の知っているブランドが最高級だと思い込んでいる人は多いからな。

腕時計を選ぶのに「オーデマ・ピゲ？何その変な名前。ティファニーのほうが高級でしょ」
という人は確かに存在するｗ

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:20:11 ID:???

>>219
同意。　ロレックスは中級の入門機だからな。
でも、一般人はこれ以上ない最高の腕時計と信じてる。

パテック・フィリップもヴァシュロンも芸能人がつけてて話題になるんだけど
まぁ、興味がないからすぐ忘れるわな。

フランクミュラーはよくがんばってる。　でも、もう下火。

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 03:00:51 ID:???

くそ....っ。何と言われようと今俺は....っ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　149が欲しいの
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 03:13:40 ID:???

それはそれでいいと思う。　選択は悪くない。
僕はモーツァルトのプラチナラインが欲しい。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 03:17:30 ID:???

初めての海外通販で149を買おうと計画しています。
安心して購入できる海外通販店、ご存知でしたら教えてください。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 03:22:57 ID:???

そういえばモンブランってグローバルワランティですか？

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 09:05:57 ID:???

>>224
そうだけど、海外通販は認めてない。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 11:14:51 ID:???

ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 12:20:04 ID:???

販売店に対しては海外通販禁止してるけど、保証書があれば保証効くんじゃ？

しかし、モンブランがやってることって独禁法違反のオンパレードだよな。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:01:22 ID:FKWZtXna

146、149の価格の推移ってわかる方いますか？
ペン先とかの変化って趣味文とかに載ってるけど
いろんなお店の在庫品の年代を知るてっとり早い方法で
価格って使えるんではないかと…
どんなもんでしょうか。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:12:58 ID:???

俺の知っているのは14年前に5万円
2003年に6万円
2005年に7万円
2007年に9万円
くらいかな

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:24:15 ID:???

予想　２００９年　１２万円

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 19:56:25 ID:???

２０２０年　１,５００円

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 20:15:04 ID:???

2年前に仕入れた149に2年前の値段がついてたらお得だけど
そういうわけじゃないだろうから現行品に関してはほとんど意味がないのでは？

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 20:39:57 ID:???

>>228
面白いアプローチだし確認の意味で役に立つとは思うけど、ディテールを
覚えちゃったほうが早いし確実。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 20:42:27 ID:???

追加
たとえば2000年以降の何年製とかを知りたいんだったらありかもしれん。
シリアルを確認してモンブランに問い合わせるわけにもいかないしね。
ただ結局>>232のいうように収束してしまうだろう。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 22:13:20 ID:???

>>228
趣旨は別として、手元の1995年のカタログから
149→55,000
146→42,000

1466のスターリングシルバーが 110,000
で買えたんだね

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 04:05:41 ID:???

開高健先生と同じ万年筆が欲しいです

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 04:19:07 ID:???

>>235
ちょうどその頃、ダイエーで29,800円で売ってたとか言って、父が149を買ってきてくれたよ。
プランタンだったかも知れない。
今では考えられない値段だし、スーパー系列の店で特売されてたのも信じられない。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 04:49:48 ID:???

その頃からしたらﾓﾝﾌﾞﾗﾝも堕ちたもんだな
たかが筆記具に何を気取ってるんだか

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 07:10:35 ID:???

エラそーーーーーにwww
２ちゃんねる文具板のしかもモンブランスレにカキコしやがって。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 11:38:19 ID:???

>>235,237
心理的にそれくらいが妥当だよなあ

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 11:52:25 ID:???

>>240
その頃、友人の勤めている百貨店で割引してもらって
46000円で買った。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 12:51:53 ID:???

149の手触りは良いと思ってたけど、パイロットのカスタム743買ったら、
149より良かった。それで823買ったらもっといい。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 14:35:55 ID:???

845買ってみろ
小便漏らすぞ

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 15:50:46 ID:???

胴衣

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 16:10:45 ID:???

>>242
149も含めて、モンブランの手触りはごく普通。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 16:35:23 ID:???

樹脂はみんな同じです。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 18:17:10 ID:???

>>242
君はメダパニの呪文をくらったようだな。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 18:18:36 ID:???

なにそれ

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 18:51:00 ID:???

メンタル面だけがパニック

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:32:31 ID:???

ブランド力に釣られてモンブラン買ったけど、質ならパイロット、
書き味ならペリカン、デザインならアウロラの方がいいね。
モンブランはデザイン悪いし、書き味も質も二流な気がする。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:47:14 ID:???

パイロッロの品質はせかいいち～

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:01:04 ID:???

>>250
なかなか全部揃ったメーカーはないってことだね。
釣られるほどのブランド力があるってことも
他メーカーが決して得られないひとつの立派な点だと思うが。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:30:21 ID:???

ペリカンとアウロラにはブランド力あると思うけどな。
特に、アウロラはイタリア最古で４代続くとか、ブランド力
に結びつくエピソードに事欠かないと思う。宣伝費かけてない
からあれだけど、その分コストパフォーマンス高い。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:36:48 ID:???

>>253
ブランド力無いって自分で言ってるよ・・？

でも、オプティマすごい綺麗だから1本くらい家にほしいなあ・・

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 00:17:23 ID:???

わりと性能もともなってるから
買って損はないよ？

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 00:36:58 ID:???

鑑賞用、筆記用、見せびらかす用。
万年筆の用途は人によって違うから、
それぞれに合ったものを買えばいいさ。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 03:41:53 ID:???

パイロットねぇ～～～～・・・・・・・・・・・

何がいいんだろ？　あんなの。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 03:43:35 ID:???

>>257
それ以上言うようなら俺も黙ってはいないが？

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 03:44:31 ID:???

コピペ乙

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 03:48:16 ID:???

>>250 と >>251　はなんでわざわざこのスレに書き込みするんだ？
パイスレで舐めあってればいいのに。
ホント、パイ信者は性格悪いわ。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 03:50:26 ID:???

このスレはああいうのが来ちゃう運命

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 03:58:14 ID:???

パイ信者はセーラースレもよく荒らしてるよ。
劣等感かな？ヒガミがあるみたい。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 04:02:22 ID:???

品質のこと言われると、リシュモンも頭が痛いだろうな。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 04:17:03 ID:???

リシュモンはそんなこと気にしないだろ。　儲かればいいんだから。
『品質』を一番気にしてるのはパイロットだろ？　それだけしか自慢ないから。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 08:29:12 ID:???

パイロットは、海外での重要な条約の署名にも使われてて、ブランド力あるよ。
モンブランは、実は公式の場で使われたことは一度もないんだよ。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 08:33:48 ID:???

それをブランド力って言っちゃうあたりがなあ・・

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 09:34:20 ID:???

>>265
南アフリカでは使われてそうだけどな

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 16:34:06 ID:???

>>265
実に嘘くせえ

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 18:29:14 ID:???

>>265
こんなアホらしい大嘘を書く奴ってどこの信者だろう？

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 18:41:52 ID:???

今日は暖かいからパイ厨が湧いてる

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 18:41:56 ID:???

パイロットもけっこう持ってるからいいペンなのはわかるんだが...
>265みたいな話は聞いてて痛い。
「ヘミングウェイやゴッホが使っていたから」モレスキン最高とか言ってる奴をみているくらいつらい。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:07:54 ID:???

「パイロットがいい」　と言うのは間違いだと思う。
他社に比べて抜きん出た良さというが何も無い。
ただ、工業製品として均一なモノ作りをしているだけ。
メカペンシルやボールペンの延長としての万年筆だから
嗜好品としての味や雰囲気は無し。
だからマニアには人気が薄いんだろう。

正しくは　「パイロットは悪くない」　だね。

それにしても>>265みたいなの見ると持ってるパイロットの製品を
捨てたくなる。

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:14:04 ID:???

>>271
そう？
条約調印で使われたというのは格式ある感じでいいけどな。
別にそれだけでデュオフォールドとかを買おうとは思わないけど、
肯定する材料の一つとしてはいいと思う。

万年筆なんざ夢見る筆記具なんだからさ。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:31:08 ID:???

現実を直視する俺は二桁

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:43:46 ID:???

元々1930年ロンドン海軍軍縮条約で、パイのバランス型が使われた話を
引っ張り出したのは出したのは、前に国産各スレで暴れてたモンパク房を
黙らせる為で、格式もブランド力とやらも、どうでも良い話なのよね。

開催国のペンを使わず、質で勝負できないから蒔絵で売っていた初期の
日本産を重要な調印式に選ぶなんて、怖くて（品質的に）珍しい事だとは
思うけど。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:44:13 ID:???

確かに、歴代ドイツの大統領や首相もペリカンで、モンブラン使ってないな。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:47:11 ID:???

今のモンブランは、アパルトヘイト賛成みたいで使いずらいかもね。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:50:40 ID:???

署名などでパイを使うのは正解かもしれん。
ウルシや蒔絵は珍重され、宣伝にもなる。
数文字しか書かないから筆記性能は必要ないし
インク漏れなどの欠点もバレない。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:55:31 ID:???

万年筆なんてサインする以外にいつどこで使うんだ？

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:55:43 ID:???

海外では、モンブランよりパイロットの方がブランド力あるのか。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:56:43 ID:???

>>278
筆記性能とか信頼性では、パイロットが世界一だろ。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:57:12 ID:???

ねえよ

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:58:04 ID:???

>>281
ついでに軸の質感も

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 19:59:47 ID:???

>281
水濡れふやけ耐性も

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:04:53 ID:???

>>277
アパルトヘイトっていつの話？

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:05:11 ID:???

パイロットは味気ない。貧民の万年筆って感じがする。
中流の万年筆がモンブラン。では金持ちの万年筆は？

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:06:36 ID:???

>>285
現在進行形

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:07:27 ID:???

>>281
>筆記性能とか信頼性では、パイロットが世界一だろ。

だと？　　笑わせるんじゃねえよー。
パイロットは初心者や中国人には人気がある。
だが、味わいの無いツマラン製品ばっかだろー。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:13:38 ID:???

開高モデルに敵う万年筆はないよナ

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:18:56 ID:???

>>289
なぜ開高モデルが良いと思うの？

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:24:38 ID:???

放っておけば自ずと足を開くはず。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:28:47 ID:???

春はあけぼの、夏はよるの世界だよ。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:40:27 ID:???

パイロットの評判メチャいいんだけど
http://www.stylophilesonline.com/01-06/01823.htm

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:41:54 ID:???

>>293
だから？
あと千個そういうサイトを見つけられたら
パイロット１本買ってあげるよ。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:47:03 ID:???

海外の万ヲタが集めたがってるのはむしろセーラーとか中屋
Flickrのグループ見てる感じではそうだよ。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 20:58:18 ID:???

セーラーは経営者を刷新するべきだよね。
技術力とかアフターケアへの姿勢は決して悪くないんだから
もっと革新的な商品を出せばいいのに。
海外デザイナーとか。日本にだっていい若手デザイナーはたくさんいるし。
万年筆なんて斜陽分野に金はかけられないのかね。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:02:45 ID:???

そうだろうなー
パイロットなんかは、ジェルや多色などのボールペン系の海外販路が広大。
（別に万年筆ってことじゃなく）知名度と技術力の評判は良いは確か。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:04:36 ID:???

ブランド力あるのは、パイロットじゃなくてNAMIKIなんだけどな。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:06:15 ID:???

どうでもいい

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:16:04 ID:???

漢はだまって筆と和紙

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:20:19 ID:???

カワイイ女の子は言いました。
は？万年筆？キモい。オヤジ臭い。バイバイ。

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 22:05:35 ID:???

パイロットを叩くことによってメンタルバランスを保とうとしているのですね、本当にかわいそうな人たちです、

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 22:53:41 ID:???

いやいや、逆でしょ？
おまえらが乗り込んできて必死になってるから相手してやってるだけじゃん
最初から比較する気も起こらないw

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 23:28:22 ID:???

>>302
え？さっきからパイロットにはお世辞しか述べていませんよ。
適正な評価をしたらもっと罵詈雑言が飛び交うよ？？

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:05:15 ID:???

おまいら、セーラーに白星つけて何なの？バカなの？

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:07:41 ID:???

嫉妬すんなw国産同士仲良くしてろww

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:22:36 ID:???

パイ信者は巣に帰れよー。
なんでわざわざこのスレに来るの？

パイロットの技術は高い。
パイロットの品質は最高。
パイロットは一切パクリ無し。
全てのメーカーはパイロットのパクリ。
パイロットのプラスチックは高級。

よかったね！　これでいいだろ？
ささ、もう帰れよ。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:31:52 ID:???

>>305
セーラーはいいね。
国産なら文句なしにセーラーだわ。

>>306
パイロットなんかヤだよ。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:34:53 ID:???

ポケットにモンブランのキャップだけ挿します、白星が見えるように、、、、一万五千円のアクセサリーｗｗｗ

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:38:43 ID:???

アクセサリーにもならない糞πｗｗｗ

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:43:32 ID:???

>>290
筆記具としての完成形？

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:01:07 ID:???

モンブランって日本以外ではブランド力ないんだな。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:10:27 ID:???

そうだな。パイロットには負けるよあらゆる面で。完敗。うらやましい。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:18:40 ID:???

うん、やっぱりパイロットだよな。
書き味、インクフロー、線の奇麗さ、知名度、ブランド力、デザイン、会社の収益、世界的な人気、持つ人の性格
素晴らしいよー、素晴らしいよー。
だから巣で自慢しようよ。
こんなスレに来る必要無いよね。

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:32:43 ID:???

勤続記念に会社よりモンブランのジェネレーションという
万年筆を頂きました。記念品なのでたいして高いものでは
ないでしょうが、皆さんの評価を教えてください。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 02:01:19 ID:???

いまは売ってない(現行品ではない)です。
若干カジュアル路線寄りのラインですが、じゅうぶん長く愉しく使えると思います。
樹脂はマイスターシュテュックのシリーズより割れやすいそうなんで、落下等にご注意を。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:51:26 ID:???

>>315
譲ってくれ、頼む！

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:17:49 ID:???

へえー、海外ではパイロットの方が評価高いんだ

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:29:43 ID:???

パイロット貧乏くさい。せめてセーラーにしようよ。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:31:50 ID:???

セーラーの何がお推めですか？

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:36:22 ID:7itJnJZX

どこのメーカーでもいいから、１４９と同サイズのやつを出してくれ。ただし値段は普通の国産並みでな。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:37:55 ID:???

>>321
太いのが好きなの？

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:39:43 ID:???

日本人は自国製品に対する誇りがないからね

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:45:38 ID:???

>>322
もち。あの大きさと重さは傑作中の傑作。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:46:44 ID:???

>>294
お前のようなゴミにパイロットは買って欲しくないね＾＾

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:51:18 ID:???

>>320
セーラーの主力はプロフィットとプロフェッショナルギアです。
その他の万年筆はほとんど流通していません。

プロフィットはモンブランのそっくりコピーで海外でもコピー商品としての認知しかありませんが
１万円で買えることから初心者にはうってつけの万年筆です。
プロフェッショナルギアは唯一独自性のあるデザインで限定と名打って多色バリエーションが楽しめます。

どちらにせよ、低価格で何処ででも手にいれることのできる商品ですので
これから万年筆を初めてみようと思う方には向いていると思います。

ただ、国産で万年筆を選ぶならしっかりしたメーカーの万年筆がお推めですけど

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:52:44 ID:???

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なんだよお前ら＾＾＾こんな所でくだらない争いしてやがってｗｗｗ
俺の下半身の一本を見れば静まり返るだろうなｗｗｗ
そんな俺の一本はフロードップリネラネラのBBBニブ
ん？羨ましいのか？

以下NGワード【ﾁｿｺ】

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:01:13 ID:???

>>323
セーラーは好きだよ。

>>325
うん、恥ずかしくて買えない。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:06:04 ID:???

>>324
太いのって書きにくかったりしない？慣れれば平気？
149と146で迷ってるんだよね。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:09:31 ID:???

なるほど、パイロットを買ってしまうと
ずっと劣等感を抱えて使わないといけないのか。。。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:16:34 ID:???

149は、一日中万年筆使うような人が、親指で抱えて寝かせて持つ万年筆でしょう。
作家すらパソコンの今の時代には、実用品ではなくなってると思う。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:20:18 ID:???

モンは149より146の方が普及してるみだいだけど、
コレって日本だけなのかな。
外国人は手が大きいから149の方がいいんだろうか？

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:22:42 ID:???

149はアイコンってことか。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:24:32 ID:???

>>329
慣れれば平気。でも俺は１４９はプライベートで、
随筆とか書き散らしの原稿とか、のびのび書くのに使う。
仕事とかにも使うなら１４６の方が良いよ。
俺も事務仕事してた時は１４６ばかり使ってた。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:25:47 ID:???

>>332
書くための道具じゃないから、持ちやすさ書きやすさは関係ない

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:26:36 ID:???

>>334
今時、事務仕事で手書きなんてないのよ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:27:39 ID:???

サインする時も多少の持ちやすさ、書きやすさはあった方がいいよね。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:29:38 ID:???

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　　　､ﾊ/|,,､　
　￣￣´´￣
おい、俺に一言よこせよ
ところで俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:40:19 ID:???

>>336
>今時、事務仕事で手書きなんてないのよ

これよく聞くんだけど、ブレインストーミングの時、紙に書き付けなんかしないの？
まあ、仕事文書は全て活字ってのなら、万年筆は自分のプライベートユースという考えで、
１４９買ったらいいんでない。まあ結局両方持つようになると思うけど。ｗ

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:57:37 ID:Mw4L6Zo3

モンブランの良さは、値段の高いところ

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:06:53 ID:???

>>339
確かにブレストとか打ち合わせの時は手書きが多いね（ＰＣ持ち歩く人もいるけど）。
でもそんな時に万年筆使うなんてオシャレさんだね？

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:10:33 ID:???

>>329
俺は指が長いので149くらい太い方が手に馴染む。
シャーペーンも極太のドクターグリップが出た時はすげー嬉しかった。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:10:46 ID:???

>>340
>モンブランの良さは、値段の高いところ
同意。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:21:15 ID:???

まあね。即座に出してささっとやる分にはＢＰの方に分があるんだろうけど、
反面一度出して考えてちょっとノッて来た時に、すいすい走っていくペン先。
ファウンテンペンの湧いて出てくる感覚は捨てられない。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:28:55 ID:Mw4L6Zo3

糞高いモンブランのファウンテンペンを使う俺は他人とは違うんだ感が良い
PILOTが良いメーカーなのはわかるけど、この良さは出せない

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:52:10 ID:???

>>345その考えは逆転もする

ブランドに騙されやがって
わかる万年筆ヲタはパイロットを選ぶ

というふうに

まあ、好きなの使えよ

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:04:46 ID:???

>>343
中身伴わずに無闇に高いんだけどな。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:10:55 ID:???

なんと、πスレかと思えば悶スレかｗ
てか、わざわざ他スレ来て荒らすんじゃねーよ

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:12:25 ID:???

荒してるのはいつものセーラー厨だよ

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:32:27 ID:???

【社会】惨めな思い強い人、他者を傷つけたり中傷することでおとしめ、自分の幸福感増そうとするのでタチ悪い　中川晶教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233362913

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 19:24:30 ID:???

>>349
パイ厨はパクリはおろか荒らしまでセーラーのせいにし始めたか・・・

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 19:36:03 ID:???

パイ厨のせいでパイロットの格がどんどん落ちてく。
パイロットだって安いから気兼ねなくどんどん使えて
とても良い万年筆なのにだんだん嫌いになってしまうよ。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 19:39:43 ID:???

セーラースレでもパイスレでもいいから巣に帰れ

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 20:31:06 ID:???

>>352
パイ厨の性格が悪いのはパイロットの方針でしょうか？

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:01:26 ID:???

>>354
オマエスレ違い。消えろカス

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:09:33 ID:???

高級ブランドが好きでもいいんだよ、見栄を張りたいっていう気持ちは自然なことなんだから、卑屈になることなんてないんだ。
モンブランを買った理由を、必死になって言い訳する必要はないんだよ。いいね。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:27:02 ID:???

なんでセーラー厨がいついちゃったんだろ。

俺を含めモンスレの連中はセーラースレ荒してないよ。
たとえモンブランにクリソツな真似商品を売ってたって

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:31:05 ID:???

品質はパイロットの方がいいかもしれないけど、パイロットじゃ見栄張れないんだよな。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:33:48 ID:???

1万円ペンしか買えない貧乏人は、巣よりもここに書き込むほうが楽しいんだよ。
買わない理由が見つけられるからね。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:45:36 ID:???

お洒落な人は服飾にブランドを用いる
服に興味ないは文房具にブランドを用いる
根本にあるのは同じ
金の使う場所が違うだけ
金持ってる人はどっちも取るけど

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:50:14 ID:???

服飾品に興味がないからって文具なんかには行かないだろう、普通は。
無視していいほどの特殊な例だよ。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:54:50 ID:???

>>358
「パイロットの技術は高いよ」　て見栄張ってる奴見たことある。
かなり笑えた。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:01:14 ID:???

お前が笑われてることに気付け

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:05:07 ID:???

>>357
そういうオマエはパイ信者だな。
パクリネタをよそに振ったりして各スレを荒らすのはもうやめろ。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:06:19 ID:???

>>363
あ！　お前だったのか。　すまん、まさかここに居るとは知らなかった。
すまん。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:07:03 ID:???

なんでお前、このスレにいるの？
何書いてるの？

ここはモンブランのスレですけどぉ？スレチ酷杉

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:10:06 ID:???

>>363
その前に今ここでお前が笑われていることに気付け。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:15:04 ID:???

【社会】惨めな思い強い人、他者を傷つけたり中傷することでおとしめ、自分の幸福感増そうとするのでタチ悪い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233362913

３０才で年収２８９万じゃそりゃ惨めだわな

リシュモングループに入りたいのかい？
羨ましいのかい？

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:44:46 ID:???

昔からモンブランのスレは荒されてたけど
同じ奴なのかな

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:51:23 ID:???

年収で人を蔑むのはやめた方がいい。人間低く見られるぞ。
パイ好きクンの品位に合わせる必要はない。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:54:47 ID:???

>>369
おそらく同じ奴。
ちょっと前アウロラスレを荒してた奴も同じ

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:04:30 ID:???

モンブランとセーラーのスレの荒らされ方は特にひどいですね。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:29:27 ID:???

セーラースレ荒らしてんのはブランド厨だろ、氏ねや

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:33:28 ID:???

お

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:13:23 ID:???

どこのペン使っていようがいまいが
どうでもいいから
見え張るスレ作って出て行け

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:16:52 ID:???

返す返すも金ペン堂で買えなくなったのは残念

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:36:51 ID:???

ぼったくりだから荒らされる。
だけど、ぼったくりやめたらモンブランのブランド価値もなくなってしまう。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:39:49 ID:???

ぼったくりだと何故荒らす？
嫌なら買わなきゃいいだけ。
わざわざ来て荒らすのは、いつも言うように
単に　ヒ・ガ・ミ　だよ。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 07:13:35 ID:???

149買った後でカスタム823買った。
材質も性能も823の方が上だね。遥かに上。
でも、149使ってたせいか、823は細すぎる気がするんだよな。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 07:41:30 ID:???

スレ荒らしてんのはパイ厨でもセーラー厨でもモン厨ですらなく、荒らしやすいから荒らしてるだけの荒らしだろ
それを他のスレ住人のせいにできれば、荒らしは責められることなくスレの荒れようを眺めていられるというわけよ

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:24:55 ID:???

しばらく見てると解るが間違いなくセーラー厨。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:26:46 ID:???

それも特定の一人。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:40:44 ID:???

何厨でもええがな。等しく可哀想な人ということで。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:51:16 ID:???

俺にとってモンブランでは144が最高。
嵌合式だしなあ。なんで廃番にしたんだろう。
144愛用者って他にもいます？

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 11:27:44 ID:???

１４４の太さ（細さ）なら、国産初め他のメーカーに幾らも良いのがあるからね。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 11:52:12 ID:???

>>379
国産がそんなにいいなら筆で書け。どあほう。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 12:05:33 ID:???

そんなこと言ったらまた寄って来るだろ荒しが

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 12:16:18 ID:7ZrWm3MZ

横レスで恐縮だが、俺はパイロットの筆ペンも愛用している。
だがそんなかなりの達筆、大和魂の権化の俺でも、１４９のＢＢが一番好きだ。
万年筆、特にこのモデルは手抜きして書ける。疲れない。だから使っている。
これしか使えないというのじゃないのだよ。これは楽して字を書く為の物。
どうもその辺のところが、アンチもプロも分ってない様な気がする。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 12:51:41 ID:???

パイ厨は狭くて偏っていて幼稚な意見しか持ってないからスゴク痛いんだよ。
テレビの出川哲朗を見てるみたいにいたたまれなくなる。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:02:18 ID:???

>>388
国産の万年筆は値段の割に品質もいいから、
気軽な普段使いとか遊び用の万年筆としてはとても良いよね。
（もちろん生涯の一本としても最高だとおもいます）
そんな事はここにいる人たちはみんな知ってる訳で
現にここにいる人でセーラーやパイロットを持ってる人も少なからずいると思うよ。

でもここはモンブランのことを話す板で
誰もセーラーやパイロットの話なんてしてないんだからさ
他メーカーの自慢は他でやればいい。

用途別の万年筆全般の話をしたいなら、同じく他スレでやればいいさ。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:08:49 ID:???

モンブランは品質悪い癖に高すぎるって話なんじゃないの。
分かりやすく、パイロットと比較されてるだけで。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:11:34 ID:???

分かりやすくパイロットと比較？意味がわからん。
論理的な根拠に基づいた比較がどこにある？
ただのパイロットの宣伝だろ？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:13:39 ID:???

モンブランの品質が悪いって話ならそれはそれでありだけど、
（別にモンブラン信者じゃないからね）
いちいちパイロットと絡めてパイロット最高みたいな話が多すぎると思わないの？

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:16:05 ID:???

品質ってのは他と比べた方が話しやすいからじゃないかな？

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:18:18 ID:???

品質は他と比べた方がわかりやすいって言う意見は大賛成。
でも比べ方が幼稚で恣意的で結論パイロット最高というパターンはもう飽きた。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:55:21 ID:???

いいかげんここはモンブランスレだと気づけ！

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:04:19 ID:???

>>300,301,302,303,304,305,306,307,308,310,313,314,318,319,320,323,325,326,327,328,
>>330,338,341,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,358,359,362,364,365,
>>366,368,369,370,371,372,373,374,380,381,382,383,387,389

これ全部スレ違いなんですけど。
荒したいだけならどっか逝けよカス

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:18:19 ID:???

>>397
お疲れ・・

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:21:30 ID:???

俺のもスレ違い発言に認定されてるorz
しかもそんな攻撃的な言葉で罵られるなんて。
将軍様には逆らえませんな。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:30:22 ID:???

>>399
ゆるしてちょ。俺自身の発言もしっかりリストしてるしw

401 ：399：2009/02/01(日) 14:32:09 ID:???

>>400
ＯＫ！気持はよくわかる。
のんびりモンブラン話で盛り上がれるのはいつの日か。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:36:22 ID:???

モンブラン樹脂ww

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:40:43 ID:???

>>402
いいね、その趣味ｗ
友達多いでしょ？きっとグループの中心にいるタイプの人だよね？
きっとネット以外の趣味もたくさん持っていて
仕事もプライベートも充実してるんだろーなー。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:47:28 ID:???

ボールペンのリフィルってＦとＭとＢがあるけど
やっぱりＦが一番長持ちするのでしょうか？

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:54:56 ID:zRFGkOVa

ＦとＭとＢを別々のガワに入れて使用しているが，一番早くなくなるのはＭ
それはＭが一番よく使用するから　次に使用するのはＦ
一番使わないのはＢだから　Ｂが一番長持ちします

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:46:33 ID:???

>>405
意外でした。想像もつかなかったです。
貴重な意見と体験談ありがとうございました。
すごく勉強になりました。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 22:36:57 ID:???

>>406
また荒らしが出た。ホントに友達が多い人は多忙でいいよね。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:08:49 ID:???

>>407
>>406のどこが荒らしなんだ？　丁寧にお礼を述べているだけだろ。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:17:10 ID:???

単純だなあ

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:20:59 ID:???

複雑すぎてわかんねー。

411 ：407：2009/02/01(日) 23:35:44 ID:???

>>408
404≠406だからだよ。慇懃無礼だね。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:48:19 ID:???

た、たまねぎ無礼？

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 01:31:57 ID:???

よくわからん流れだが

ある意味で　荒らしは >>404だろう。但しナチュラルかもしれん。

>>405　が確実に荒らしで、>>406がそれに苦言を呈しただけ。
それを >>407がヘタに反応して、それに対して>>408がイヤミを書いたんだろう。

>>409,411がそれをイヤミとわからず「単純」と判断した。

ってとこなのかな？

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 03:41:47 ID:???

>>404の質問の仕方が中途半端で、>>405がそれを皮肉ったが、
>>406が「そんなこと聞いてねーよ！カス！」と罵った。
この流れを>>407が勘違いして、>>408からグダグダ。

こんなとこかとおもた。

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 06:59:53 ID:???

別に荒らしとも皮肉とも、イヤミすら感じず普通に見てた俺はアフォなんだろうなｗ

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 07:44:02 ID:???

ホンマおまえらブランブランのファンは軟弱じゃのぅ
これからワイがホンマモンの「嵐」っつうもんをみせたるで！

このくされでぶが！

417 ：405だが：2009/02/02(月) 08:40:45 ID:8BWx11dy

404はただ単純にＢだと早くインクが無くなるのか，
という疑問を持っただけかもしれない
現在の使用法は
Ｍ：通常の使用，メモ，３枚重ねの処方箋，ガワはスターウォーカーメタルラバー
Ｆ：手帳への記入，細かい書類への記入，ガワはクラッシック
Ｂ：英文のメモ，サイン，ガワはルグラン
だけどね
確かに使用頻度に比較してＢは早くなくなるけど，それは当たり前

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 15:59:12 ID:???

おれもそう思ったな。
ちなみにゲルインキボールペンは細字のインクを太字より減らしてある製品が少なくない。
サラサとかシグノシリーズとかな。
ハイブリッドテクニカは太さにかかわらずインクの量が同じで、堅実に作ってる感じがして好きだ。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 18:36:02 ID:???

149か146、どっち買うか迷ってます。
字数多く、しかもある程度の早さで書きたい。
かといって速記ほどでもない。
実用性で言えば146なのかな？
けれど、149でも大丈夫かな？

大量のはがきを、しかも心を込めて書きたいのです。
一葉一葉、内容も違うのです。
どうでしょうか？

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 18:40:47 ID:???

はがきを書くのに149ってｗ

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 18:45:25 ID:???

>>419
各人の好みだよ。
ブティックかお店で自分で触らないと・・・・・

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 18:52:31 ID:???

持ってみろよ

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:07:50 ID:???

>>419
どちらも良いと思います。
421さんの言うように両方試筆して自分の好みの方を購入するといいよ。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:11:16 ID:???

ドクグリ好きなら149

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 00:09:53 ID:???

モンブランの純正ペンケースってどんな感じ？
2本用とかってちゃんと間に仕切りついてる？
革は柔らかい系？固い系？誰か知ってたらいろいろ教えてぴょ。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 03:56:56 ID:???

>>425
仕切りついてて中途半端に硬い。

メーカー製ペンケースは、ＣＰでパイロットの廃盤。頑丈さとデザインでアウロラ。
あとデルタもいいらしいな。
ちなみに、アウロラは１４９は入らない。１４６まで。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 04:57:13 ID:???

モンブランのケースはイタリア製だったような

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 05:26:10 ID:???

>>426
パイロットの廃盤はｺｽﾊﾟはいいけど仕切りがないね

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 15:53:16 ID:???

>>428
仕切りがついてるのもあったよ。
たまに在庫がヤフオクに出てくる。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 19:28:36 ID:???

パイロットなんてヤダー。　ダサいよ。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:03:08 ID:???

ペンケースならcyprisいいよ。postalcoもおすすめ。
両方仕切りがついてて大体15,000円オーバー程度。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:08:04 ID:???

>>425はモンのケースについて尋ねているように見えるのだが･･･

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:18:39 ID:???

正直ペンケースに関して言えば悶のあの星のマークは不要だな。
あれはちょっと悶を主張しすぎる感じがする。
素晴らしい製品をたくさん作ってる悶の数少ない失敗作なんじゃないか？

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 00:01:06 ID:???

モンにこだわらないなら類似品はペリ？
アメ横なら割引で帰るよね?
オレは3本のが欲しいのだが
おすすめは？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 00:10:00 ID:???

「ケース」ではないが、パーカーのペンポケットは重宝している。
すっとしまって、かばんに放り込む。　これで800円。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 01:15:06 ID:???

>>434
モンブランはもろに牛革、ペリカンはピッグスキンのような牛革？で柔らか過ぎ。
ケースの硬さだと、アウロラ>モンブラン>ペリカンだな。
高級感、作りの良さもこの順。
ただ、ペリカンは柔らかくてベロが長いので、汎用性が高い。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 01:48:27 ID:???

値段相応なのね

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 01:50:33 ID:???

ペリカンのポーチはいい！　ソフトな風合いで種類も豊富。

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 02:40:51 ID:???

ペリカンは革の質が悪いよね

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 02:48:17 ID:???

あんた革の専門家かね？

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 04:38:40 ID:???

○○は□□の質が悪いよね

コピペにレスしてどうすんのさ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 07:16:51 ID:???

モグラの革が最高ですか？

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 07:41:20 ID:???

男の体の一部から切り取った不要皮のパッチワーク
３０人分くらい集まってやっと一つのケースが作れる

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 09:08:36 ID:???

アウロラの３本入るタイプを半年ほど使っていたが欠点としてペンにファスナーの金属部分が
あたりペンに傷が入りそうな事、ペンを押さえる革がとおっているベルトホールのような物が
取れてしまいペン同士が不安定にグラグラするので使用をやめた。
個人的には革の質は良いとは思わない。次に購入したビスコンティのカーフスキンのほうが
好みだった。ちなみにペリカンのケース（１本用と１０本用）も使用しているが作りはともかく
革の質が悪いとは全く思わない。
モンブランについては古いケースしか持っていないので比較してはいけない様な気がするので
あえて省略する。俺の評価としてはビスコンティ＞ペリカン＞アウロラだな

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 11:13:06 ID:???

>>444
ペンボーチはペンポーチ同士で比較しようよ。
あのタイプは、みんなファスナーに当たるよ。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 11:51:54 ID:???

>>443
肉壷をはがして裏返しにすれば一人で１つ作れるんだぜ

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 11:55:23 ID:???

GIORGIO FEDONのハードケースがおすすめ。
安いから革はチップ化したものの型押しだけど、丈夫で149もギリギリ入る。
http://www.rakuten.co.jp/nipinter/1839288/

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 13:11:25 ID:???

>>446
ちょ・壺の方の皮は必要だろｗ　不要なのは棒の方

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 14:58:15 ID:???

>>448
喜べ嘆賞方形
ちんこの皮と親知らずは残しておくべき。
ちんこの皮は皮膚の培養元として非常に有用だし
親不知からはiPS細胞の生成に成功していて近い将来再生医療への応用が可能になる。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 04:15:19 ID:???

モンブランにはモンブランのケースに決まってるだろ、貧乏人

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 06:22:30 ID:???

149はみなさん、キャップ尻につけて使用しますか？
本体だけで筆記しますか？
どちらの人が多いんですかね。
できたら挙手してください。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 07:08:41 ID:???

>>451
イギリス人はつける奴が多い。以上。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 07:17:02 ID:???

>>452
日本人は？
手の大きさがちがうけれど

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 09:12:47 ID:???

>>451
俺は付けない派です。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 10:17:04 ID:???

>>451
勿論つける。つけないで書くような変態は日本人には居ないだろ。
>>453
手の大きさは関係ない。要はパンツを履くか履かないかの違い。
>>454
このスケベ！エゴイスト！

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 10:37:23 ID:???

>要はパンツを履くか履かないかの違い。

違うね。真夏の炎天下でスーツの上を着るか着ないかって話。
「これが良いんだ」って着るのは個人の勝手だけど端から見ていてやせ我慢してるようにしか見えない。
そんな感じ。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 10:56:42 ID:???

たまご焼きに醤油かけるか否か、
カレーに福神漬けをつけるか否か、
という好みの問題と同じでガマンかどうかじゃねえだろう…

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:02:48 ID:???

>>456
なんで？不要なものを無理して着てるんじゃないんだけどｗ
まともに書くにはバランスが大事で、そのバランスを取るためにキャップを尻軸にポストする。
キャップの形とか重さとか、元々はそのように設計された歴史があるんだけどね。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:05:23 ID:???

原理主義者という言葉が頭に浮かんだ・・・

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:14:14 ID:???

バランスをとるためにキャップを挿す
バランスをとるためにキャップを挿さない

好みの違いだと何度言われたら…

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:34:32 ID:???

>>458
もともとはそう。
でも、149はバランス型の形をしていながら、バランス型の重量配分ではない。

ちなみに、日本と韓国以外は、149に限らずキャップをしないのが普通らしい。
俺は、しないといけないんじゃないかと思って、ついキャップをしてしまう。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:35:16 ID:???

だからぁ～、付けてる人はバランスを取る為に付けてるんだっちゅーの！
暑くて苦しいのを無理に我慢して着てるんじゃないっての。
国語力のない人だね。物書いたり読んだりする仕事とは無縁の人かな。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:37:14 ID:???

俺がキャップをつけるのは、長さのためだな。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:39:04 ID:???

>>461
>149はバランス型の形をしていながら、バランス型の重量配分ではない。

もしご存知なら、ソースをプリーズ。

＞日本と韓国以外は、149に限らずキャップをしないのが普通らしい。

こちらもお願い。なぜ韓国が？ｗ

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:47:31 ID:???

これだけ太くて重い149がバランス型と同じ重量配分ではないというのは、当たり前の話だ。
バランス型と同じ重量配分だという方が、ソースを出すべき。

外国でキャップをしないのが主流なのも常識。ソースも探せばあるよ。
本だったかネットだったか、見た人もいるだろ。

俺が旅行などで見た限りでも、キャップはしない。
ただ例外的に、韓国人はするんだよ。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:49:30 ID:???

なぜそんなに一般論にしたいのか分からん

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:54:37 ID:???

正しい持ち方してキャップすると、いくらなんでもリアヘビーだろ。
筆のように真ん中あたりを持つ崩した持ち方の人は、キャップをはめるのかな？

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:57:16 ID:???

>>467
正しい持ち方って？

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:00:08 ID:???

君ね、一度議論に入ったなら理論的な展開を頼むよ。
「当たり前の話だ」とか「常識」とか。そのくせソースも探せばあるよと書く。
けど疑問を呈してる相手側に対して、主張をしてもいない論を根拠にそれは
あんたの側が示すべき、証明すべきことだと言って逃げる。

> バランス型と同じ重量配分だという方が、

誰がこんなことを言っているのさ？

> 本だったかネットだったか、見た人もいるだろ。

逆のも見たけどな。あと上の方を持って書くのも。

> 俺が旅行などで見た限りでも、キャップはしない。
> ただ例外的に、韓国人はするんだよ。

それは君の極めて限られた個人的経験に過ぎない。
普遍的真理、国際的常識ｗにしないで欲しい。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:00:30 ID:???

>>468
フランスやドイツでは学校で万年筆の持ち方を教わるわけよ。
どの位置なのかは、Safariやペリカーノ見ればわかるよ。

471 ：469：2009/02/05(木) 12:03:39 ID:???

>>468
学童と同レベルの使い方の話をしていたのか！
なら俺が悪かった。話が噛み合うわけがない。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:13:32 ID:???

モンブラン特に１４９は最後に行き着く人の多い（多かった？）万年筆だから、
そういったレベルの話をするにはここには来ない方が良い。
話題投下の目的だったとしても、皆食傷気味なんだよ。何故って、決してソースの出て来ない”外国では、ほとんど、常識”なので。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:18:31 ID:???

元々はバランス型だったんだろうけど、今の万年筆は違うよな。
こないだの就任式でのオバマも、キャップはしてなかった。

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:25:00 ID:???

>>467
>筆のように真ん中あたりを持つ崩した持ち方の人は、キャップをはめるのかな？
これの影響か。

外国人はキャップをはめない人が多いという統計は，俺も見たことあるよ。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:28:03 ID:???

統計をどこで見たか忘れたけど、ペリカンのセールスもこう言ってる。

＞すると運が良いことに、ペリカンのセールスの人がそこにいたので、
＞ちょっと質問してみたところ、懇切丁寧に色々と教えてくれた。(^^)

＞・欧米人は、手が大きい上に、万年筆のキャップは外したままで使う
＞ため、M400だとちょっと短いため、長いM800が好まれる。
http://kosens.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_a0cc.html

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 12:52:42 ID:???

>>465
>ただ例外的に、韓国人はするんだよ。

じゃあ、物真似先の日本人がしてるってことじゃないかｗ
良いじゃないか、日本人が日本なりの持ち方をしていても。
何でもかんでも多数派を見つけそれに合わせずとも。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 13:11:28 ID:???

筆文化圏か

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 13:12:13 ID:???

"MONTBLANC 149"でドイツとアメリカで画像サーチ
ttp://images.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=lang_en&cr=countryUS&q=%22MONTBLANC+149%22&start=0&sa=N
ttp://images.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=lang_de&cr=countryDE&q=%22MONTBLANC+149%22&start=0&sa=N
149を使ってる写真は見当たらないけど、尻キャップ写真は有るし
使ってるっぽい人（万年筆じゃないかもだが）が検索で引っかかったし、
ttp://www.nkr-mhh.de/uploads/pics/6_Dez.jpg
ダイヤ時代のカタログの外人は尻キャップな写真だし、好きに使えって
事でないか、尻に固定金具やネジ切ってるモデルも有るし。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 13:51:39 ID:???

取引先のイギリス人は、サインだけの時はキャップは外して左手に持ったまま、
ゆっくりメモを取るときなどはキャップを後ろにさして書いてたよ。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 13:55:08 ID:???

>>475
>＞・欧米人は、手が大きい上に、万年筆のキャップは外したままで使う
>＞ため、M400だとちょっと短いため、長いM800が好まれる。
それでモンペリはキャップが外れやすいのか。なんか納得した。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 14:06:06 ID:???

「どっちでも好きにしろ」以外に言いようがないよね。
でも、祭りの作法としてpost派/unpost派のどっちかに所属すべき？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 14:48:32 ID:dRcD1i7U

油が紙に沁みてるのかな。
スキップして書けないことが良くあります。
ポテトチップス食べながら書くものではありませんね。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 14:55:58 ID:???

煎餅にしとけ
歌舞伎揚げはダメだぞ

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 15:04:18 ID:???

M800はよく146と比較されるけど、146はキャップなしで使うにはちょっと短いよね。
つかペリカンスレも同じ話題で盛り上がってるんだが
お前ら向こうにも書き込んでるだろｗ

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 15:06:08 ID:???

ポテチは箸で食うのが基本

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 15:41:20 ID:???

フォークで食えないって嫌がらせかよ

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 17:55:16 ID:eA1OqlGH

人差し指と親指を直角にしたときの指先の距離を「一咫」（ひとあた）と言うらしい
箸の長さは一咫半がちょうど良いと言われてる

俺の手は大きめだから一般的な割り箸サイズよりも少し長めの箸を使うともの凄く使いやすい

としたら、万年筆に限らず全てのペンにもその人の手に合った長さがあるんじゃないかな
俺は149を使ってるけどキャップ無しだと短いのよね
重さは気にしたことないけど何より長さが足らない

小さい頃から短くなった鉛筆を使ってると字が汚くなるからホルダーを使いなさいって言われて育ったしｗ
ある程度の長さは必要だと思う

149のキャップ無しだと市販されてる一般的なボールペンよりも短いしね
モンブランのボールペン達もキャップ有りの長さでしょ

外国人がキャップを付けずに使ってるっていうのは
ただ奴らが横着なだけじゃないか？ｗ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 18:14:20 ID:???

「人それぞれ」とか「価値観の違い」みたいな事言い出したらツマランでしょ。
こういうのは極論をぶつけ合うから楽しいわけよ。
自分と違う意見はそいつの人生ごと全否定。ね？

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 18:49:29 ID:???

>>487
>外国人がキャップを付けずに使ってるっていうのは
>ただ奴らが横着なだけじゃないか？ｗ
万年筆の本場みたいな欧米だと、子供の頃から万年筆の正しい持ち方、持つ位置を
たたき込まれるんだよ。
今の日本人は鉛筆を持つ位置、昔の東洋人は筆を持つ位置をたたき込まれたのと同じ。
日本人というか東洋人は、万年筆の正しい持ち方を教わらないから、やや上の方を
持ってしまうんだろうね。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:03:14 ID:???

>>489
非常に釣りくさいし、西洋人の持ち方なんて千差万別玉石混交なんでもあり
なんだが。
キャップつける割合もかなりのもの。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:45:38 ID:92GfNka9

昔から疑問に思っているのが中指の使い方なんだよね
いつも俺は爪のすぐ横の指紋部分の拇指側に当てるんだけど
このあて場所が「正しい持ち方」によって異なるんだ
ある写真をみると第一関節のやや爪寄りの甘皮の付近に
別の写真をみると第一関節の拇指側に当てている

ま　小指に力をいれよ　とか
　　示指は添えるだけ　とか
　　肘でかけ　　　　　という教えは
面白かったが

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:29:47 ID:???

>>488憾みを残すだけなのも考えもんじゃん

>>491第一関節の後ろ側(手根側)に当ててるわ
甲を上に向けるか横に向けるか、示指を伸ばすかどうかで位置が変わるんじゃねえの

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 02:01:54 ID:???

>>488
極論をぶつけ合って有用な場合と無益な場合があるんだよ！
例えば君の奥さんが美人か不細工か、そんな議論して楽しいか！？！？

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 04:05:11 ID:???

日本人とかのアジア人ほど律儀にキャップ嵌めて使うのは事実だな。
欧米の奴らはつけない率が高い。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 04:40:33 ID:???

>>494
し　つ　け　え　な

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 05:35:21 ID:???

>>493
議論じゃなくて言葉遊びだろ？大げさに考えすぎなんだよ。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 05:56:35 ID:???

>>496
その線引きは人それぞれだし、言葉遊びじゃ何の役にも立たないばかりか
荒れるだけだからよそでやって。

> 自分と違う意見はそいつの人生ごと全否定。ね？
こういうクズがいるからいつまでたってもまともな流れにならないんだな。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 09:32:39 ID:???

国内で普通にお店行って149買うか、海外から限定品のウィリアム・フォークナーを買うか迷っています。
値段としては同程度か円高で限定品の方が安く買えそうです。
それ以外のところで、なにかアドバイスください。
オーディオのアンプ等個人輸入で買ったことはありますが、万年筆は個体差が大きいのでやめたほうがいいでしょうか？

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 10:14:04 ID:???

>>498
万年筆は個体差が大きいんじゃなくて、モンブランの製造技術が不安定なんだよ。
限定品はわりと真面目に検品されてる気がするけど。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 15:33:58 ID:???

>>498
海外なら、正規代理店は日本には発送してくれない。
モンブランが規制をかけている。

売ってくれる所もあるかもしれないが。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 15:37:32 ID:???

中国の企業なら結構売ってくれるぞ
価格も比較的安い

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 15:45:33 ID:???

本物ならな

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 19:26:15 ID:???

>>498
保証は世界共通なので、アンプやヘッドホンのように海外送りにならないぶん
マシだと思う。買えればだけど。

>>499
個体差が大きいのは万年筆の特徴でしょ。国内メーカーはたしかにマシかも
しれないけど。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 00:13:39 ID:???

個体差が大きい万年筆は、ペリカンとモンブラン。
他のメーカーは、そんなに個体差ないよ。
モンペリの品質管理の悪さは異常だ。
この２つのメーカーに共通してるのは、利益のためなら何でもありの
外国資本に買収されてること。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 01:04:35 ID:???

どこの聞きかじりかしらないが、あまり適当なことを言わないように
訴えられても知らないよ

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 01:30:26 ID:???

>>504
おまいはイタ万（アウロラ除く）の恐ろしさを知らないからそういうことが言えるんだｗ

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 01:49:20 ID:???

>>504
まず君が持ってる万年筆を晒してごらん
その時もう一度話をしよう

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 03:32:55 ID:???

>>507
ペリカンとモンブランは、ほとんど人にあげちゃったけど、
まだ600と149は持ってるよ。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 03:42:35 ID:???

あげちゃうくらいの思い入れの人に語られてもね……
こっちは本気なわけだし

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 04:49:45 ID:???

>>504
ペリカンは個体差ってよりも不良品に近いのが多いいのは経験あるけど
モンブランって個体差大きいか？
３本買って全部無調整で絶好調だから。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 06:08:48 ID:???

俺のもそうだ。つか、実際に持ってない椰子の僻みにマジレスしてどうするｗ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 07:08:23 ID:???

ヒガミの相手する優越感がこのスレの醍醐味だからさ。

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 09:07:38 ID:???

自筆の名入れっての、日本語でもOKですよね、勿論

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 11:03:32 ID:???

モンブランも個体差大きいよな。ペリカンほどじゃないけど。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 12:22:40 ID:???

ペリカンは通販で買ったものはほぼ全滅だったな。
店頭で試し書きして選ばないと買えない。
モンブランは店頭で買った１４６の１本だけだけど
これがかなり当たりだっただけに品質が悪いという印象がない。
１本だけだからあくまで印象だけだけど。

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 12:25:10 ID:???

１４９、10万円もして高いというけどさ、考えてもみなよ。
タバコ一箱350円、毎日一箱吸うとして、喫煙者は一年で
１４９一本買えるだけの額、灰にしてるんだぜ。
１４９は、買って２０年３０年は平気でもつ。高くないぜ。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 13:11:14 ID:???

つーか共産社民JTなど無視してタバコ1箱1000円以上にすべき

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 17:59:36 ID:???

それより、万年筆税を創設すべき

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 18:06:12 ID:???

リシュモン製品には一律５０％とか

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 18:11:58 ID:???

禁モンブランか

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 20:19:24 ID:???

149の定価が71000円のときのペン先は14金？　18金？
今日、文房具屋に売ってあったの見つけたんだけど

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 21:02:05 ID:???

18じゃないかな
でも価格改定のたびに値札を変えていく店もある
気に入ったら黙って買うが得策

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 21:44:56 ID:???

>>521
14Kがあったのなんてもう20年以上も前だぞ。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 22:56:17 ID:???

149のキャップの天冠側の金属部品にXN26○○○○○と彫ってあるのに気付いた。
シリアル番号でしょうか？

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 23:22:19 ID:???

>>524
そうです。
その番号を電話かインターネットでモンブランに登録しなければ
３０日後にその万年筆は使えなくなります。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:24:18 ID:???

すいません
初心者なんですけど525さんの情報って本当なんですか？
説明書には書いてないみたいなんですけど

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:26:59 ID:Y504tKGy

俺の149登録しないまま30年は経つな。
解除する方法がある。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 07:08:14 ID:???

おれもあわてて登録しようと思ったけど、手持ちの149はどれもシリアルナンバーらしき
ものが見当たらないんだ。困ったな。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 07:17:01 ID:???

俺もモンブラン持っていないから登録のしようがないよ

530 ：Plus：2009/02/09(月) 07:54:53 ID:???

確かに、悶の万年筆は個体差が大きいように思う。私の買った149も
当初から吸入ノブが固く、もう一本買った149は、軽く回った。
店に店に行ったら、オーバーホールとかで、5250円かかった。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 08:12:31 ID:???

保障期間内でカネとられたの？

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:50:07 ID:???

>>530
>確かに、悶の万年筆は個体差が大きいように思う。
ペリカンほどではない。
でも、モンペリが二大悪品質なのは間違いない。

533 ：532：2009/02/09(月) 10:52:35 ID:???

って夢想だけどね（＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

だって高くてかえないもん（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:53:44 ID:???

>>533
全ROMが相槌を打った

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:56:29 ID:???

うむ

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:20:15 ID:???

>>533
書いてることは当たってるだろｗ
ただﾗﾐｰだって負けてない。ﾌﾛｰはぐだぐだだし、ｲﾝｸは気持ち
悪い色だし他社の万に入れたら確実に詰まるし。

結論：悶ﾍﾟﾘﾗﾐｰとﾄﾞｲﾂ万は総じて粗悪品。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 19:00:25 ID:???

お前が消えれば文具板も平和なんだけどなぁ

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 20:02:15 ID:???

個体差があってもいいじゃん。
どこのメーカーでも多かれ少なかれ個体差はある。
書き手も個人差があるから試筆して選ぶ。

ただ、ペリカンのように切り割りやポイントがずれていたりするのは
個体差とは思わない。　不良品だと思う。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:17:42 ID:???

モンブランも個体差ありすぎなんだよ

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:53:30 ID:???

３本しか持っていないが、経験から話すとモンブランの個体差は少ないです。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:11:17 ID:???

おれの149Fは字幅が太くて調整しようかと迷ってる。
保障期間内だけど、有償になるのかな？
悶BBでRHODIAに書いて0.6mmもある。（ノギスで測った）

悶は149しか持っていないので比較対象はペリカンになるけど、M800のM並の太さなんだよね。
7mm罫に収まらない。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:16:28 ID:???

それ普通か細いくらいじゃね？　と思ったけどBBか。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:24:04 ID:???

ペリカンの個体差は不良品とか言って叩くくせに、モンブランの個体差は個性とか味とか言ってフォローするのはいかがなものか。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:28:58 ID:???

切り割りが中心をズレてたりポイントが段違いなのは不良品だろ？
モンブランでは（俺は）そのようなの見たことがない。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:37:06 ID:???

ペリカンは検品をやってれば肉眼ではじけるようなひどいのが出荷されるから、
調整してもガッカリな見た目のまま使い続けなきゃならないんだよね。

俺が二本連続で外した悶の限定品は、スリット寄せすぎでフロー無しの状態だったけど、
ニブの外観がきれいだったから、修理後は最初からの良品と変わりなく使えてる。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:41:24 ID:???

フロー無しってのは凄い表現だな・・・

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:53:38 ID:???

>>542
悶青や黒だと1mmになります。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:13:25 ID:???

>>544
段差は調整でほぼ直る。だが切り割り不均等はどうやっても無理。
なぜなら、ずれた切り割りにあわせてペンポイントを削ればいっけん問題ない
ように思える。しかし、そもそもそのずれた中心線を軸にするということは、
結果的にペンポイントの位置そのものが左右どちらかに寄ってしまうという
ことにならないか？

>>547
でも書き味は良さそう。うらやましい。
おれは小さめのペンポイントにフロー多めが好きなので。邪道かもしれんが。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:35:30 ID:???

>>548
MやBなら納得できるのですが、A罫でも使えるようとFを選んだので困っております。
ブティックで相談してみます。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 01:08:23 ID:???

>>521
趣味文1を見たら、まさに149が71,000円だった。
2004年の時点か、あるいは2刷なので2005年か（まずないと思うが）、
いずれにせよその値段は最近のものだってことね。現行と仕様はまったく
一緒でしょう。思えばそこからどんどん値上げしていったんだよなあ。

>>549
あらら、そうでしたか。ともかく幸運を祈ってるです。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 17:10:14 ID:bn7Tv+m3

149のEFを買いました
以前買ったFと比べてあまり太さが変わらないように思えるのですが
MとFの違いよりもFとEFの違いって少ないものなんでしょうか

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 17:49:11 ID:???

マイスターシュテュックは個体差が大きいからね。
確か６週間以内だったかはニブ交換出来るから、相談してみては。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 18:53:40 ID:???

俺も、149Fが何かと便利で超気に入っていて、次はEFも良いなと思ってるんだが。
差があんまりない個体だったらどうしようと尻込み中なんだよね～。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 19:58:35 ID:???

>>551
モンブランに限らず、ドイツ万はFとEFの差は少ないよ。
個体差も大きいので、FよりEFの方が太いこともある。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:01:51 ID:???

>>554は金ペンの場合ね。
スチールペン先の場合は、きちんと差があるし（昔のモンブランも）、EFは細い。
多分、金ペンにイリジウム付けてるのは、モンブランもペリカンも同じ下請けなんだろう。
スチールペンとは違うところでやってるとしか思えない。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 22:29:07 ID:???

宣言！
今日からモンブランユーザーは一時お休みして
ファーバーカステルユーザーになります。
アネロのデザイン最高。あのボーダーがド直球です（買っちゃったよ）。

で、性能悪くてまた悶ユーザーに戻ってみてもみんな相手してね。。。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 22:43:54 ID:???

ド直球って初めて見た。
もしかして流行ってるのか。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 22:52:40 ID:???

アネロはデザインいいよね。俺も悶の次に好き。
ドイツブランドで言ってもLAMYよりはファーバー派だぴょん。

「ぴょん」って流行ってるのか？？？
スマん。スラムダンク見てたぴょん。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 23:29:15 ID:???

556～558
自演乙(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:23:06 ID:0fCp6qnI

マイスターシュトュックとか滅茶苦茶な表記してる奴ってなんなの？

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:24:30 ID:???

シュテュックだったか
まぁいずれにせよ無茶なのには変わりないが

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:24:55 ID:???

尾軸よりはマシだけどな

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:25:19 ID:???

生粋のドイツ人だから日本語で書くのが下手なんじゃね？

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:28:07 ID:???

Meisterstueck

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:34:57 ID:???

日本語表記？
くだらねーこと気にしてんじゃねーよ。
バカかおまえ？
神経質な奴多いな。このスレ。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:38:56 ID:???

560～565
自演乙(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:53:04 ID:???

こういうスレを見てるヤツだからこそ言う。
母乳が飲める風俗がある。
東京にいる奴は「母乳風俗」で検索しろ。
都内だけでも５店舗ある。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:54:15 ID:???

３万以内で母乳が飲めるぞ。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 00:56:55 ID:???

お試しなら１万５千円以内だ。

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 01:35:38 ID:???

偶像崇拝

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 09:38:13 ID:???

>>551
145だけど、FとEFでは、ほぼ同じ太さだけれど、EFのほうがインクの出が少ない。
ラミー2000もそんな感じだった。

572 ：551：2009/02/11(水) 12:41:02 ID:ZqbJAdad

いろいろとコメントありがとうございました
>>552
たしかに個体差はあると思います　
しかしこのおなじような太さが果たして個体差の範囲内で処理できるものかについての
御意見が聞きたかったのです

>>553
後でも述べられていますが　たしかにＥＦの方がニブが硬くフローも
少ないように思います

>>554
ペン先を横からみるとＥＦの方が丸いような気がします
Ｆはかなりストレートです

>>571
やはりフローの差ですか　私もそのようには感じたのですが

573 ：ついで：2009/02/11(水) 12:42:04 ID:ZqbJAdad

なお　Meisterstueckの発音だけど（ホントはueはウムラウトＵ　ü）
ウムラウトＵの発音はＵの口をしてＥと発音するとある
また日本語で近い発音は　ミュンヘンやミューラーである
と書いてあるブログもある
つまり「ュ」の音が近いのであるが　問題は「タチツテト」の中で
チとツがtiやtuで無いことにある
このようなときに　tyu　をどのように発音し　カタカナで記載するか

tiやtuの発音をカタカナではティとかトゥと書くことにしているのだが
tの音に「ュ」がついた音をどのように記載するかということになる

したがって「テュ」や「トュ」で代用することがベストということになろう
おそらくマイスターシュテュックが一番近い発音になるといえよう

574 ：ついで：2009/02/11(水) 12:42:45 ID:ZqbJAdad

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 13:03:04 ID:???

ネタ？
その後促音のッを入れるとこが変なんだろ
アッー

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 13:39:17 ID:???

ずっと昔、ウィンブルドンでシュッティッヒが
優勝したとき、英語の実況聞いていたけど、
普通にスティックって呼ばれてたな。棒かよｗ

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 13:57:35 ID:gvSoj/LN

それは英語読みをするから
ミュンヘンなんかミュニークだし　ケルンなんかコローニュだぜ
ベネツィアはベニス　パリはパリス　

でも最近は英語読みから現地読みに変わりつつあるけど
ビルマ→ミャンマー，ボンベイ→ムンバイ

ところで促音のッは通常アクセントのある音節の後には入ると思う
MeisterstückのアクセントはウムラウトＵにあるのでは？

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 14:16:56 ID:???

>>576
Michael Stichだからな。
あのときのシュティヒは神がかってた。SFでエドバーグ（これも現地読みではエドベリ）
を撃破（エドバーグは一度もブレークを許さなかったにもかかわらず、
4－6、6－7、6－7、6－7で破れた）、決勝ではドイツにおいて不可侵たるベッカーに
勝利。あれ以来ベッカーは96年まで低迷してしまうんだ。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 15:34:23 ID:???

ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ万年筆が激安の店を教えてください

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 16:14:39 ID:???

わんわん

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 17:02:33 ID:???

>>578
おれが高校生の時分だな。
女子が「エドバーグ様ぁ～」とか抜かしてたから、
シュティッヒを応援してたよ。あとマイケル・チャンも。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 18:14:59 ID:???

>>581
同世代だw
あの試合、シュティヒのスライスサーブとバックの逆クロスがすごかった。
ちなみに俺はベッカーファン。ベッカーがその年の全豪でいよいよ1位になり、
ウィンブルドンに凱旋かつ4年連続ベッカーvsエドバーグの決勝のはずだったのに、
それを両方とも邪魔したシュティヒには複雑な感情が……でも、シュティヒモデルの
ポロシャツ持ってたよ。そういえばチャンも同じデザインだな。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 19:34:30 ID:???

ミハエル・シューマッハか
ミヒャエル・シューマハーか
マイケル・シューマカーか　…で100レスぐらい消費できたなぁ＠ﾓﾀｽﾎﾟ板

外国語のカタカナ表記に正解はないから、こういう製品の名前は
メーカーの日本支社や代理店の表記で統一するのが一般的だぬ

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 21:30:15 ID:???

流れをブッタ切りますが質問です。
現行ではスターリングシルバー軸の品はあるんでしょうか？

ぐぐると廃番らしきものばかりがヒットしますが。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 21:30:53 ID:???

>>583
もはや恒例だからね＞マイケル

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 22:21:53 ID:???

580
わんわんは本物？

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 00:30:55 ID:???

>>579
ヨドバシ行け

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 00:46:35 ID:???

>>586
ニセモノだったら逮捕されてるだろ

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 13:29:30 ID:???

146はタイあたりだと1万くらいだからね

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 14:59:40 ID:???

一万てバーツだよね！？
まさかYEN！？
安すぎない？

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 19:08:45 ID:???

円高だからドイツ行って直接買い付けようよ。
まとめて１００本ぐらい。そしたら卸値で売ってくれるよ。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 19:34:09 ID:???

>>591
ムリ、販売チャネル制限中

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 22:36:45 ID:???

モンブランはドイツよりタイやメキシコの方が安いだろ。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 22:46:36 ID:???

モンブラン樹脂は、エボナイトより高級だよね？

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 23:25:38 ID:WSebVgtM

モンブラン　マイスターシュテュック147と146どちらを買おうか悩んでるんだけど、
どっちがお勧め？

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 23:37:38 ID:???

インクで遊びたいわけでなく
一途に純正インクでよくて
それほどガシガシ使わないなら147でいいかも。
っつうか外出用にちょっと147欲しいのよね俺も。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 23:37:54 ID:???

147
理由は書きやすいから

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 23:38:44 ID:???

手入れもしやすいだろうね。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/13(金) 00:19:42 ID:???

146。
147はカートリッジを使い切らないと、尻軸というか中身を開けられない。
インクまみれになっちゃうから。なので残量確認ができないので面倒。
予備が常に軸内にあって携帯できるっていうのは秀逸だけど、あと手入れにも
専用クリーナーが要るとかやっぱり面倒。あと値段も146より高い。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/13(金) 00:21:12 ID:???

147も蛇口(ノズル)洗い出来ないんか？それなら駄目だな～

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/13(金) 08:23:56 ID:qJhs0JnT

147にコンバーターを付ける

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/13(金) 20:34:25 ID:???

>>601
どうやって付けるのか教えてもらおうか。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/13(金) 23:18:55 ID:???

やったことは無いが取り付けはできるだろうね。
吸入は無理だとおもうが。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/13(金) 23:46:23 ID:???

>>603
ねじが切ってあるのか？

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 00:36:54 ID:???

多分ネジなど無いと思う。
コンバータを使う構造じゃないから。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 05:06:23 ID:???

モンブラン樹脂って、何か特別なものなのか？

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 07:01:03 ID:???

おっと。また盛り上がるじゃねえか。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 07:32:03 ID:???

パイロットの樹脂がいいって話があったけど、あれはモンブラン樹脂買ってるんだろ？

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 07:36:42 ID:???

>>608
逆だろ

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 07:42:14 ID:???

たかがプラスチックにイイもワルイもあるのかよ。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 08:02:56 ID:???

>>610
あるよ。
モンブラン樹脂は漆より高級らしい。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 14:30:21 ID:???

高級ってどういう定義だよ
エンジニアリングプラスチックはポリカボより高級なのか？

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 17:25:55 ID:???

このネタ永久ループだな

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 20:46:05 ID:???

モンブラン樹脂って、何か特別なものなのか？

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 20:46:52 ID:???

普通の安物プラスチックです。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 20:50:43 ID:???

モンブランのマイスターたちの厳しい目にかなった普通のプラスチックです

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/14(土) 22:49:35 ID:???

プラスチックをモンブランで作ってるわけじゃないし

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:28:28 ID:???

モンブランの樹から取れる液体を固めたんだと思ってた。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:30:51 ID:???

モンブラン樹脂のことをバカの一つ覚えみたいに繰り返して逝ってる奴って
総叩きされてる真似悶メーカーの信者でしょ。氏ねばいいのに。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:33:56 ID:???

セーラー信者は死に体だぞw
技術力一辺倒の某信者でしょ。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:38:41 ID:???

んなわけあるか
漁夫の利を狙ったP社の工作員だろ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:39:47 ID:???

粗悪な素材と加工と品質管理
パクリデザイン
ウンコだな

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:40:39 ID:???

それは書くスレが違う

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:42:27 ID:???

パクったくせに何時の間にか起源を名乗るとか
チョンかよ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:44:12 ID:???

そうらはじまった。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:45:28 ID:???

品質に未練があるなど信仰が足らんぞ。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:46:16 ID:???

セーラーはモンブランの弟分だぜ。
舎弟が荒らすわけがない。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:48:16 ID:???

我々は労働する階級なのであって、哲学する階級ではないのだ。
モンブランを買うことは許されても、使うことは許されない。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:50:49 ID:???

昨日は家族以外からチョコ貰えなかったから気が立ってるんだ。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:51:59 ID:???

ルパート様の為に働きなさい。
ルパート様の為に買いなさい。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:57:29 ID:???

モンブラン信者うぜぇ

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:58:18 ID:???

やっぱりセーラースレとかを荒らしていたのはモンブラン信者だったんだな。
モンブラン信者は本当に性格が悪いな。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 14:58:58 ID:???

モンブランのブランド力が羨ましいのか
ただ単に構って欲しいのか
叩かれてる相手がモンブラン信者だとでも思ってるのか

とにかく
真似悶メーカーの信者には用の無いスレだろ。己にふさわしい自分の巣に帰れ。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 15:08:20 ID:???

ほらね

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 15:45:32 ID:???

南アフリカの人って、奴隷使って金とかダイヤを掘り出してボロ儲けしてたんでしょ。
そのノリでモンブラン経営してるわけで、昔の従業員は一人も残ってないらしいじゃん。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 16:08:01 ID:???

まじかよ
さいていだなそれ

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 16:25:52 ID:???

世代交代を進めて、昔の職人は残っていないのは事実だな。
職人の中心は30歳代らしいし。

まあ、アクセサリーですからー

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 16:56:30 ID:???

万年筆博士とかの職人魂を見せてやりたいよ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:00:32 ID:???

賑わってますなぁ。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:01:29 ID:???

自演だろう

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:18:05 ID:???

>>637
世代交代じゃないよ。
ダンヒルに買収された時点で、マイスターは全員やめてる。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:24:26 ID:???

まるで見てきたように言うね

643 ：641：2009/02/15(日) 17:33:31 ID:???

だって僕荒しですからw

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:37:56 ID:???

灘高出身の後輩がモンブラン使ってる。実家裕福だろうし頭いいし全く違和感無い。
どうせそのモンブランも有り金はたいて買ったような一発物でなくて
親のお下がりか入学祝、海外土産なんだろう。

モンブランって本来はこういった筆記具なのかも、背伸び用や成金用じゃなくて

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:44:02 ID:???

本来はそんな大したメーカーじゃないだろ

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:46:46 ID:???

実際大したメーカーじゃないが
そのモンブランのブランド力にやっかみ子供っぽい投稿しかできない>>645は荒し以下。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:50:53 ID:???

もちろん。
大したメーカーって呼べるのは、世界でパイロットだけだから。

ああ～　パイロットの技術は高いわー。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:51:50 ID:???

＞　当時は定価と仕入れの差が一番大きいのが Montblancだった。
＞すなわち定価販売すれば、一番仕入れ率が低く、一番儲かるのが
＞Montblancだったので、店側は積極的に【これからは Montblancでっせ！
＞独逸製が一番！】とガンガン売ったということらしい。

＞　米国製一辺倒の市場に攻め入るためのMontblancの戦略は
＞まんまと成功し、Montblanc信仰が日本中に広まった。

http://pelikan.livedoor.biz/archives/51260724.html

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:52:02 ID:???

>>644
いいね～そういうの。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:55:28 ID:???

僻み厨の必死さが哀しい。
国産スレで暴れるの飽きちゃった？ww

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:58:04 ID:???

>>650
おまえ、>>647と同一人物だろ。
モンブランスレが荒れるのは勝手にすればいいが、国産のスレとか
よそのスレに迷惑をかけるな。

本当にこのスレはどうしようもないな。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 17:59:17 ID:???

もともと、このスレは隔離スレみたいなものだったしね

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:02:29 ID:???

>>642
641が書いてる話は有名だろ

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:04:10 ID:???

シラナカッタ

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:05:16 ID:???

>>646
その大したことないメーカーに過剰な思い入れしてる>>644みたいなのが気持ち悪い

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:11:07 ID:???

お前らみたいな馬鹿が必死に擁護するから
どんどんボロが出て悶にとっても迷惑なんだよｗｗｗ
頭空っぽにしてヘラヘラ貢いでりゃいいんだよ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:15:51 ID:???

ムキになるな。
しょせんここはゆとりとアホが大半の２ちゃんねるだ。
世界平和や経済に何の影響もない。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:17:33 ID:???

工場売って、従業員も総入れ替えして、ブランド以外まったく違う会社なんだよね。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:18:59 ID:???

セーラー厨に目を付けられたスレは必ず荒れるの法則。
なぜかプラチナは蚊帳の外。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:20:55 ID:???

利朱門の日本での昨年第４四半期の売上は
前年比１８％マイナスだそうな。
閑散とした悶銀座ブティックを見ればむべなるかな。

一方で高級筆記具の売上は一般に日本では伸びているそうな。
丸善の売り上げが伸びているとか。

利朱門は完全に日本での経営方針を誤ったね。
筆記具メーカーとして地道にやってりゃ良かったのに。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:27:15 ID:???

モンブランは筆記具ではなくアクセサリー。
モンブランの社長が言ってた。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 18:41:31 ID:???

パイ信者ここにもいますか・・・・・
奴らの居ない平和なスレが欲しいです。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 19:06:26 ID:???

>>661
そういう発言があったらしいことは知ってる。
現地のニュースで見たわけではないから信憑性がどれほどあるかわからんけどね。

それにしても売上が２割ほど減るってのは尋常じゃないな。
利益じゃなくて売上だからな。
その大半はカルティエとかピアジェとかコンスタンタンだろうけど。
特にコンスタンタンあたりの高級腕時計の落ち込みはすごいだろう。

で、とばっちりを食ってレーシンググリーン生産中止はやめてくださいね。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 19:29:38 ID:bxcjKoMD

リシュモンっていうかモンブランはアメリカじゃ安いのになんで
日本は高いの？
バナードショーは日本で１３万、アメリカの通販で約７９８ドル。
半額だよ。とても日本じゃ買えないよね。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 19:36:04 ID:???

高く売らないと、超豪華・銀座ブティックが維持できません！(>_<)

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 19:45:56 ID:???

今日、ブティックへリフィルを買いに行ってきた。
女性店員さんがものすごくきれいでかわいい人だった。
なにか得をした気分になった。

チラ裏すまん。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 21:08:18 ID:???

その女性店員に対して、間接的に貢いでいるというわけかｗ

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 21:33:40 ID:???

俺は立花のおばちゃんの方がセクシーだと思うんだ。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/15(日) 23:49:43 ID:???

立花のおばちゃんには手を出すな。
これは警告だ。

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 00:26:21 ID:???

立花のおばちゃん、２ちゃんねるの文房具板を知ってた。商売柄か、わりとチェックしているみたい。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 00:32:53 ID:???

立花のおばちゃんに手を出すやつは俺が許さんぞ！

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 02:26:42 ID:???

俺はドルチェビータ買うときに手を握った。
帰るの待ちきれなくて、上野駅のトイレで、その手でハァハァしたよ。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 02:28:38 ID:???

イタ万スレから出張してきました。
立花のお姉さんはすでに俺のものです。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 02:36:27 ID:???

>>673
立花のお姉さんは俺だけのものだよ。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 04:55:56 ID:???

あの女性は色っぽい。
別にオシャレしてるとか、特別美人というわけではないんだが、
立花で買った後、先走り汁でパンツが汚れてた。
フェロモンが出てるのかね？

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 10:13:46 ID:???

HPで探ったところ、店長は高一の女の子らしいが･･･

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 15:56:55 ID:???

女子大生になったんじゃなかったっけ？

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/16(月) 21:06:02 ID:???

みーちゃんって？娘？

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/17(火) 16:11:35 ID:???

立花の姉さん、女子高生の制服着る変態だったのか
想像したら勃起してきた

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/17(火) 21:02:25 ID:???

>>679
なに言ってんの？

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/17(火) 22:44:34 ID:???

クリントン米国務長官が、モンブランらしき万年筆を使ってたね。
キャップを挿してて、ホワイトスターが見えた。
146かなぁと思ったんだが、分かる人いる？

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/17(火) 23:24:19 ID:???

オバマ大統領はクロスだね。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 06:42:23 ID:TBN5hHga

>>681
ル・グランシリーズじゃなくて、クラシックシリーズのように見えた。

>>682
確かアメリカ大統領はパーカー派とシェーファー派にわかれていたると言われていたが、
筆記具も「チェンジ」したのか・・・・

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 07:00:46 ID:???

レッツゴーチェンジアメリカ！

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 09:18:27 ID:???

>>683
パーカーがイギリス資本になってから、パーカー使う大統領なんているの？
シェーファーがサンフォードGに入った今、クロスしかないでしょ。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 10:56:43 ID:???

>>681
ぱっと見、146だと思ったんだけど、首軸の端がに金属のリングがあった。
144じゃないかなと思う。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 11:50:22 ID:Aac+UieF

あの女が使ってるなんて、イメージが悪くなったな。
雨乞うはメード・イン・アメリカ、実はマニファクチャド・バイ・チャイニーズ以外使うな！

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 15:13:59 ID:???

日本人が使ってる方がイメージ悪くなるんじゃないだろうか？
リシュモン的には世界一割高な価格にしてる日本で売れた方がいいはずだけど、
ドイツ人は喜ばないだろ。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 15:20:38 ID:???

>>688
うはっsugee返しだ

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 15:23:08 ID:???

>>688
ドイツ人は、南ア資本になったモンブランに興味ないと思う。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 15:24:37 ID:???

また君か、頭の中南アフリカで一杯なんだな

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 15:41:52 ID:???

モンブランは南アフリカなの？

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 15:51:57 ID:Aac+UieF

葉巻男に浮気されたﾌﾟﾛﾁｬｲﾅﾋﾞｯﾁは英雄でも使ってなさいってこった

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:05:19 ID:???

>>688
>日本人が使ってる方がイメージ悪くなるんじゃないだろうか？

何が君にそう考えさせるのか、よかったら教えて欲しい。
日本は世界でもかなり好感を持たれてる国なので。（除く特亜）
あと後半だけど、世界一なの？大金持ち国のサウジアラビアとか、
日本で買うより安いの。本当？

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:07:52 ID:???

>>688
あと最後の行は何だか、何を言いたいのかさっぱり分りません。＞＜

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:08:49 ID:???

黄色い猿に買うことは許されても使うことは許されません

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:09:45 ID:???

単に偏見に偏見で釘をさしただけじゃないの？
他人ごとながら>>687の方が感じわるい

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:11:16 ID:???

白い豚どもならいいわけかｗ

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:13:14 ID:???

猿の分際でなんて事を言うんだ

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:13:34 ID:???

外人マンセー厨乙
自分の顔鏡で見てみ
お前の親も

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:16:37 ID:???

大体が日本のことさえも知らんアホが、世界はとか害国ではとか言いやがるｗ

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 16:19:49 ID:???

こんな醜い猿にもモンブランをお与え下さるルパート様に感謝

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 17:16:07 ID:???

ここ見てたらずっと欲しかったモンブラン買うのが馬鹿らしく思えてきた
ここにいるような奴らってすごくむかつく

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 18:09:54 ID:???

また馬鹿の一つ覚えか。他でもそう書いたよなｗ
そういう奴らでさえ持ってるのに、お前って奴は･･･

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 18:18:27 ID:???

スレにむかついたらブックマーク外せばいいんだよ。
2chごときに物欲惑わされんな。
フランクリンプランナーのスレを見てみろ。
真性とはああいうもののことをいうんだ。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 18:33:47 ID:???

ここ荒してるのってセー○厨でしょ。
営業妨害で訴えられて逮捕されたらいいのに。

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 19:57:27 ID:???

醜い猿同士で醜く争うのはやめなさい

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/18(水) 23:46:52 ID:???

ヒラリーが使ってたら宣伝になるけど、このスレにいる奴が使ってても
宣伝にならないし、かえってモンブランのイメージ悪くするよな。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 02:02:38 ID:???

だな
本人は得意気に使っていても周りからは痛い奴って思われてる人が多そう
結果的にモンブランが悪印象

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 04:31:57 ID:???

昨日のＹ新聞で読んだのだが、モンの腕時計ってブランドだけのＯＥＭだと思っていたけど
スイスに自社工場があってムーブメントも自社製なんだとさ。
意外で驚いた。
万年筆の話題でなくてスマソ。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 06:53:28 ID:???

宣伝そのまま信じんなよ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 08:49:01 ID:???

>>688
>日本人が使ってる方がイメージ悪くなるんじゃないだろうか？

今どき中韓人でも言いませんよ。恥ずかしい。

日本は世界の嫌われ者って本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022223280

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 08:51:25 ID:???

高級ブランドのイメージに黄色い猿は似合わないってことだろ

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 09:05:58 ID:???

Japan received very high ratings. Of the 33 countries polled, a remarkable 31 gave a positive rating and 21 of these were a majority.
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/views_on_countriesregions_bt/168.php?nid=&id=&pnt=168#Japan

もし君が日本人なら少しは勉強して国際人たらん視野を持ち、
もし朝鮮人ならひとの国のことはいいから、自分の国の心配をしなさい。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 09:32:49 ID:???

CMには美形のモデル使うだろｗ

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 14:52:19 ID:???

クリントンが使ったって、かなりの宣伝になると思う。
リシュモンが宣伝料はらったんだろうな。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 15:36:35 ID:???

>>716
夢がないなあ

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 17:39:21 ID:???

次期世界大統領小沢首長にモンブラン使わせるとしたら宣伝料何千万くらいかな？

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 17:43:04 ID:???

だから黄色い猿が使うなといってるだろう

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 17:57:45 ID:???

煽りじゃなくてさ
南アの旦那様から見れば日本人なんて猿に決まってるだろ
事実から目を逸らしてはいかん

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 18:01:10 ID:???

麻生はパイロットだったけど、小沢は何だろ？

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 18:45:43 ID:???

森がモンブランらしいね。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 19:10:21 ID:???

麻生さんがパイロットって違和感あるなあ・・

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 20:40:12 ID:NMKKRvmf

でもキングプロフィットは良いよ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/19(木) 21:58:25 ID:???

あの総理がパイか・・・・・・　　ナルホド・ナットク。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 00:07:27 ID:???

>>722
森じゃなくて、宇野っていう昔の総理。
まぁ同じようなもんだけど。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 00:11:15 ID:???

天皇家はプラチナだよね。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 00:13:11 ID:???

チャールズはパーカー。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 00:56:35 ID:???

天皇プラチナ
オバマクロス
チャールズパーカー
麻生パイロット

クリントン女モンブラン
宇野モンブラン

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 04:42:32 ID:???

オバマ大統領が大統領令の署名に用いたペン

＞TV映像で確認しましたところ、クロスのタウンゼントで間違いありません。
＞調印式で使われるペンは人によって異なりますね。ブッシュはデュオフォールド
＞を使っていましたよ。ヒラリークリントンは上院議員当時やはりデュオフォール
＞ドのBPを使ってサインしておりました。
＞ビル・クリントンもデュオのBPを使っているところを見た事がありますが、
＞執務室ないではプラチナのプレジデントを愛用していたようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/lavenderny/46326922.html

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 10:46:53 ID:???

>>730
クリントン男が、プラチナって本当なの？

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 11:13:14 ID:???

>>731
横レスだが、
プラチナスレで訊いたことがあるが、誰も知らなかった。
そういった記述は幾つか見る。が、ソースが不明なんだよな。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 16:33:20 ID:???

クリントン大統領が使ってるからプレジデントというんだと聞いたことがあるけど、
じゃあ、プレジデントの前の名前があるんだろうか？

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 16:38:29 ID:???

昭和天皇が使ってるからプレジデントだと思ってた。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 17:14:14 ID:???

ちょっと前に、御徒町に美人がいるって話題になってたけど、いくつくらいの人なの？
立花って店の前通ったら、50代くらいのひとがいたんだけど。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 19:08:11 ID:???

>>735
噂の美人は３０くらい。
735が見たのは、店員だと思う。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/20(金) 20:37:53 ID:???

>>736
嘘を付くなよ
店長日記に女子高生だって書いてあったぞ

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/21(土) 19:55:27 ID:???

立花の姉さんの話題は終了。
俺のものだし、女子高生でも30代でもないから。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/21(土) 21:47:41 ID:???

モンブランなんだから、南アの人種差別の話しようぜ

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/21(土) 21:54:32 ID:???

今日も出勤ですか、セーラー厨さん

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/21(土) 23:45:22 ID:???

π厨だろ

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/21(土) 23:47:29 ID:???

そう、本当の本当に性格が悪いのはパイ厨だ。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 00:20:04 ID:???

しかし製品について語ることもないしな

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 00:28:56 ID:???

ｍｓについて語ろうぜ

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 00:33:20 ID:???

ＳＭについて語るのはだめですか？　だめですよね。やっぱり・・・・

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 00:42:50 ID:???

製品以外の話ならいいんじゃない？

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 00:53:33 ID:???

モンブランのオーナーであるヨハン・ルパート様の話しようぜ。

破綻したリーマン・ブラザーズ系の投資会社に2億5000万ドル投資して、
買収するみたいだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000022-dwj-biz

250億円くらいかな。
さすがボッタくってるだけのことはあるねｗ

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 00:54:08 ID:???

ｍｓは確実にここに来てるだろ
なんか語ってくれよ

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 18:55:56 ID:???

モンブランは半額でも割高だよね。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/22(日) 22:53:42 ID:???

モンブランをフランスで買うと何ユーロ程度かわかる人はいらっしゃいますか？

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/23(月) 04:06:09 ID:???

>>750
ヨハン様に聞け

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/24(火) 17:59:17 ID:???

モンブランは、セーラーの真似するのやめて欲しい。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/24(火) 23:13:58 ID:???

>>752
同意。似すぎてる。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/25(水) 00:03:43 ID:???

ごめん。俺がパクった。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/25(水) 02:55:11 ID:???

>>754
ヨハン乙

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 07:57:15 ID:???

>>754
君は正直でよろしい。　これからもモンブランを買うとしよう。
それに比べてパクリだらけのパイ信者ときたら・・・・

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 20:41:39 ID:???

すみません、モンブランのヴィンテージって、
どこで買うと幸せですか？

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 20:49:30 ID:???

ルパート様のもとに金が届かないだろう
ばか者が

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:00:44 ID:???

ほほぅ

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:09:51 ID:???

ルパート様直営で中古も売ってくれればいいのに。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:32:07 ID:???

そんな手間暇かかることするか。めんどくさい。
原価の低いものを高値で売る方がよっぽど儲かるじゃん。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:36:55 ID:???

アイ　ラブ　マネー！

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:49:51 ID:???

ﾙﾊﾟｰﾄの服いっぱい持ってるよ
デザインが良いし細かいディテールにも凝ってるからね

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:54:41 ID:???

>>763
うｐヨロシク
どーせ持ってないんだろうけどｗ

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:56:12 ID:???

白い服だけ？黒・黄色の服もちゃんとあるの？

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 22:33:58 ID:???

あほ、ばっかりや。
さいなら～♪

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 22:37:15 ID:???

二度と存在するなよ

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 22:39:30 ID:???

持ってないのに持ってるって見栄張るなんて惨めじゃね

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 23:57:40 ID:???

>>768
ルパートって丸井とかで売ってるブランドでしょ？
そんなんじゃ見栄張れねーだろ。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 00:03:13 ID:???

そんな安物の服はルパート様と関係ないだろ？
失礼なブランドだな。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 17:15:42 ID:???

糞ばっか。
論外。

以上。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 21:00:55 ID:???

>>771
あなた誰？神様？将軍様？

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 21:06:47 ID:???

みんな喜べ。将軍様が高尚で素晴らしい話題を提供してくれるらしいぞ！！

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 21:26:12 ID:???

>>773みたいなレスって、見てて痛々しい。

775 ：773：2009/02/27(金) 21:38:15 ID:???

>>774
糞。
論外。

以上。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 21:47:21 ID:???

仕事で一緒になった全身ブランドの女性がこれでもかっ！って感じで
モンブランのボールペンを使ってた。金色の方。

何かモンブランが嫌いになりそうなほどイヤミな感じがした。

せっかく仕事用にP164買ったばかりなのに、
あんな風に見えるなら使うのをためらってしまう。。。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 21:59:01 ID:???

ボールペン（笑）とか思っちゃってるのは俺だけじゃないはず

万年筆より便利ではあるんだけど

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 22:07:35 ID:???

本当にバリバリ仕事してる人で
万年筆使ってるヤツなんていないんじゃないか？

完全な偏見だが年間労働時間＆年収が両方多い人たちの統計とってみろ。
万年筆なんて非実用的なモノ使ってる人間なんて皆無に近いと思う。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 22:09:55 ID:???

あ、霞が関には結構いるかもｗ

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 23:25:36 ID:???

万年筆にはロマンがあるからいいのです。
空想の世界に浸る道具なんだから実用性なんてむしろ不要なのです。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 23:36:17 ID:???

>>778
万年筆を特別視しすぎ。つか万年筆使ったことないんじゃないか？
万年筆なんか慣れればシャープペンと同じ感覚で使える。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/27(金) 23:58:29 ID:???

書きやすさ　FP>>BP=MP
耐水性　BP=MP>FP
携帯性　BP>MP>FP
ロマン　FP>>MP=BP

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 00:03:02 ID:???

モンブラン使ってて、良く思われるはずないじゃん。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 00:17:32 ID:???

>>778-779
両方をみたすのはJくらいなもんでしょ。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 00:31:46 ID:6nR/HeKb

今日　日本橋丸善の地下文具売り場で
146PのMと、モーツァルトのボールペンを勢いで購入してしまった。
モーツァルトはリフィルが独自でFしかないらしい。
あと、146Pの方は手持ちの146P-EFと比べると、
ペン先裏側のインクだまりのギザギザの一番上が凹んでいるデザイン
に変更されてました。

試し書きがしたかったから丸善で買ったけど、
万年筆友の会カードのおかげで1万2千円も安く買えました。
店員さんは川原亜矢子似の非常に上品な女性で、
とても丁寧に対応してもらえました。

長文失礼しました。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 00:50:07 ID:???

出版社勤務ですがみんな使ってますよ

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 00:52:43 ID:???

>>781
そういう答えができる時点で幸せな人だね（失礼な言い方でごめんね）。
人生の豊かさを選んだ人のコメントって気がする。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 00:56:51 ID:???

出版社とか大学とかは万年筆使用率高そうだ。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:04:05 ID:???

じゃあ、問題提起！
万年筆は何で普及しないの？値段が高いから？
あんなに書きやすいのに。

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:08:21 ID:???

PCを使わずに筆記する量によって業種を分けた場合
筆記が多い業種は書きやすさを優先してFPを使う傾向があり
筆記が少ない業種は値段・メンテ等の手軽さを優先してBPを使う傾向があるとか。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:14:20 ID:???

万年筆とかけて、オッパイととく、その心は…

そこに男のロマンがある

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:18:21 ID:???

完全なオヤジギャグだなｗ

山田くん、座布団全部持ってって！

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:18:57 ID:???

自演乙

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:21:36 ID:???

>>789
書きやすさが筆記具すべてではないってことでしょ

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:49:02 ID:???

万年筆は受身に回ると使いにくいよ
自分で日記つけるとか手紙書くのはいいんだけど、いきなりメモを取らないといけない
ときは先ずキャップを外さないと書けないし、しかも素早く外せない。
かといって外したままで待機できない。キャップレスなら良いんだけどね

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 01:59:36 ID:???

>>789
逆だ。
あんなに高いのになんでこんなに根強い愛好者がいるのかを考えよ。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:05:22 ID:???

>>795
>万年筆は受身に回ると使いにくい

納得。巧いことを言いますな。（＾＾
万年筆は攻めの武器、待ちの道具ではない。
特に149みたいなのは、攻めを仕事にしてる人
にしか使い勝手が良くないんだよなぁ。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:08:40 ID:???

大量の物書きはパソコンになってるんだから、万年筆がいくら書きやすくても、
趣味の道具でしかないよ。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:19:06 ID:???

そう　いまだに実用性にこだわるなど未練がましい

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:28:42 ID:???

何も分ってないな。脳内ばかりで実際に知的或いは創造的作業をしてない人は。
大量記録プリントの利便性はひとまず置いておいて、こと脳から思考を引っ張り出してくる
という作業を考えてみた場合、紙の上に文字としてぶちまけるのと、それともキーを叩くのと、
どちらの方法が優れているのか、又便利なのか。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:29:49 ID:???

作家さんもパソコンですよ

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:32:57 ID:???

君ら本当にﾓﾝﾌﾞﾗﾝ買えたの？

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:37:28 ID:???

学者もパソコン

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:38:56 ID:???

うん、昔はペリカンより安かったから。
今の値段じゃとても買えません。
これマジレス。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:44:19 ID:???

>>804
>うん、昔はペリカンより安かったから。
リシュモンになってから毎年9千円値上げだもんね。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:51:49 ID:???

作家も学者もパソコンは使うだろう。俺だって使う。
だがそれがパソコンが万年筆の代用になることの証明にでもなってるのか。
少しは自分の頭で考える習慣を付けないと本当にヤバイよ。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:53:45 ID:???

>>806
>だがそれがパソコンが万年筆の代用になることの証明にでもなってるのか。
代用っていうより、取って代わられてる。

作家の場合、昔は、万年筆で小説書いてたんでしょ。
今はパソコンで書いてるよ。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 02:58:21 ID:???

馬鹿さ加減がｍｓ並

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 03:00:19 ID:???

作家も新聞記者も万年筆持ってないよ。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 03:03:51 ID:???

使っている人も居るでしょうし、使っていない人も居るでしょう。
全人類の作家と新聞記者が万年筆を持っていないという貴方はウソツキです。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 03:15:13 ID:???

マジでmsじゃねえの？

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 04:10:32 ID:???

この板において、「◯◯して居る」って書く人間は「◯◯している」
のと比較してまともじゃないケースが多い。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 04:44:26 ID:???

万年筆で執筆してる作家は珍しいだろうな。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 08:33:15 ID:???

俺が万年筆使う理由は、立ちメモ（ペン先が上向いてても書ける）と、
本当の黒で書けるからだな、今は鉛筆でも印刷出来るし、BPもかなり黒い
奴が出てるけど、昔は不可だった頃に染み付いた黒インクへの拘りが。

立ちメモも加圧やローラーボールならトラブル出ないから、もう
ただの趣味って分かってる、でも今だ生き残ってる会社支給に良く有る、
ネズミ色の混じった油性黒BPの色だけはどうもな。
モンは万年筆しか持ってないからBPの色は分からんが。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:08:11 ID:???

私は物書きだが、パソコンを使わず万年筆を使う理由は、思考が妨げられないこと。
作家といっても、学者などと同じくピンからキリまで。漢字すら書けぬ半日本人にとっては
パソコンは必需品だろうが、私のような日本人の物書きにとっては、入力（打ち込み）の後
「変換」というワンクッションある道具は、遅くて使い物にならないのだ。
分るかな、この人間の脳の優位性を。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:14:48 ID:???

>>815
つまり漢字もかけぬユトリ以降世代がパソに飛び付き、「世論」を作っていると。ｗ

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:16:08 ID:???

私の場合、最終的な原稿作成はパソコンですが、構想段階は
大きな紙やノートに万年筆でいろいろ書いて線を引っ張ったり、
書き加えたりしながら議論を固めていきます。
こういう作業は、私の場合、パソコンではできません。
というわけで、ノートと万年筆（黒系、青系、赤系の三色のインク
別に）はいつもどこへ行く際にも離せません。いつなんどき考え
が浮かんでくるかわからないので。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:22:06 ID:???

>>815
必死にパソコンでWikipediaとか参照しながら書いてる、
自称物書きもいるけどなｗ

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:28:57 ID:???

>>817
ですよね。それが「書く」ということ。思考の途中、編み棒による引っ張り出し･･･
その辺のところがどうも、ここで反論してる連中は若いのか、まるで分ってない様子で。
今風の言葉を使えば。ブレスト、ブレーン・ストーミング。これも「書く」の中の一動作なんですよ。
キーボードを叩いて発想している（アイデアが湧いてくる）日本人て、居るんですか。
日本語は音声言語ではありませんよ。

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:30:24 ID:???

ここに登場する自称物書きって
チビ眼鏡デブとつっちーしか思い浮かばないw

オマエ等物書き自慢するなら
他人からはあのチビ眼鏡デブに見られると思っとけ。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:38:59 ID:???

All except >>820

日本人の皆さんにお話ししていることです。賛同も反論もあって良い。
ただ日本人の流儀、礼儀作法に則っていきましょう。少なくとも私達は。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 09:52:17 ID:???

>>819
分かる
判る
解る

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 10:33:15 ID:???

>>820
分かる
判る
解る

ﾀﾞﾀﾖorz

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 10:45:37 ID:???

>>820
そんな、自分の想像力の貧弱さを自慢してどうするんですか？！

とは言うものの、私はたしかにチビで眼鏡だな（痩せてはいるが）。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 11:48:41 ID:???

モンブランがラグジュアリー化したり、
パイロットの万年筆シェアが3%だったりするのを考えれば
万年筆など趣味の分野だろうね。

万年筆使う人の価値観も分かるが、事実は事実として受け止めた方がよいと思う。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 12:24:15 ID:???

>>819
ThinkPad600のキーボード使ってた時は、それこそ自然にいくらでも話が
打てる感じだったな、イラストもタブレットを反応の良いカルコンプから
ワコムintuosに変えたら趣味で描く気は失せていった。

こんなんは、どんな道具にも有るんじゃないかな、道具の方が書き（描き）手
を引っ張ってくれる様な、落書きや適当な駄文やくだらないお喋りが、
どんどん形になっていく様な、それが相性の合う道具だったり、馬鹿話で
一見仕事邪魔する悪友だったり。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 12:34:50 ID:???

>>817
昔の作家は、最終的な原稿作成に万年筆を使ってたの。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 12:38:17 ID:???

そりゃ他に選択肢がなかったからでしょうが。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 12:47:14 ID:???

>>819
結局、発想だけかよ。
万年筆で執筆はしない、万年筆はパソコンに置き換えられたと。

発想も、頭の中で済ましてる人の方が多いし、
執筆に的した万年筆で行うべき必要もない。
むしろ、サインペンの方が良くない？

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 12:55:45 ID:???

>>825
>パイロットの万年筆シェアが3%
どういうこと？
もしパイロットの筆記具販売数の3%が万年筆なら、
万年筆はこんなに高いのに3%も売れてるってこと
だろ。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 13:12:56 ID:???

で、議題は何だっけ

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 13:13:41 ID:???

>>830
それって2005年のデータで、しかも売上額。
今は下がってきてるから2～1%強ぐらいじゃないの？
しかも世界市場の中で日本の市場が一番、という前提。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 14:20:07 ID:???

まあ、発想だけといっても、最終的には原稿用紙に換算すると
１００枚～２００枚くらいの文章になっているわけだ。で、十分議論
になると判断すると、パソコンを使って編集して（この編集という
作業がパソコンを使って格段に効率的になった）だいたい原稿用
紙５０枚～８０枚くらいの論文になる。
私の場合は、こんな感じ。

でも、パソコンでの作業段階になると、こうしてネットサーフィンとか
アホな掲示板で時間をつぶしてしまうという罠。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 15:40:38 ID:???

つっちー馬鹿にすんじゃねえよ

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 16:04:16 ID:???

つっちーって誰？

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 16:51:23 ID:???

パソコンの方が手書きよりはるかに早く書けるよね。
推敲だって自由自在。パソコンの方がずっと便利な気がする。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 16:54:38 ID:???

キーボードが自在に打てない年代ってあるんだよ。
万年筆を３色そろえて、開け閉めしながら書く面倒さえ
気がつかないほどの生産能力の低い人種ってのがいるんだよ。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 16:59:06 ID:???

今こそタイプライター

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:04:42 ID:???

キーボードが自在に打てない世代は弱者だね。
政府の福祉を期待するしかない。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:16:57 ID:???

世代じゃなくて本人のやる気だろ。
うちのじいちゃんのPC入力は結構速いぞ。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:17:16 ID:???

その福祉も元は我々の納めた税金だしなぁ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:31:05 ID:???

いままでの話をまとめると
仕事で万年筆を使ってるような人は幸せな人だってこと？

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:44:01 ID:???

人の温もりを伝えたいなら万年筆が一番いいよ。
パソコンよりボールペンより、その人の個性というか
筆跡からくる温もりが伝わるよ。

でも所詮その程度。
人生においては大事だけど仕事では不要。
完全にオーバースペックだね。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:44:33 ID:???

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:46:53 ID:???

発想や思考を詰める作業を
単に利便性や効率性だけで語ってるヤツは
所詮その程度のレベルなんだって気づけよ

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 17:50:05 ID:???

発想の人今日は元気だね

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:10:17 ID:???

ハイハイ、おじいちゃん。
カユイところはありませんか？
もうボケちゃって大変よ。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:21:12 ID:???

反応も変り無いね発想

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:23:23 ID:???

>>819
なにが編み棒による引っ張り出しだよｗ
キメェなこのバカは

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:24:19 ID:???

たしかにウルトラキモイ。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:30:46 ID:???

>>833
発想が原稿用紙で100～200枚、編集後が50～80枚というのが変だ。
まあ、書いてる文字量は編集後の方が多いのだろうが。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:34:01 ID:???

パソコン使って編集して原稿用紙ってヘンじゃん。
そんな見にくい用紙設定でかかねーよwww

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:44:32 ID:???

>>852
あのさ「w」の数が多いとバカっぽいよ。

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:49:56 ID:???

バカに馬鹿にされた気分ってどう？

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:55:15 ID:???

>>853
そんなことしか言い返せないのかよ
PCじゃ調子出ないってか

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:56:20 ID:???

原稿用紙に下書きしろよｗｗｗ

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:57:34 ID:???

最近の作家はここまでやるらしい。
http://www.apple.com/jp/pro/archive/kyogoku/index.html

858 ：853：2009/02/28(土) 18:57:55 ID:???

>>855
お前貧しい人間だな。
おれ発想おじいちゃんじゃねーよ。
お前の品がないから注意しただけ。

こんなところでストレス解消か？
弱い者いじめして楽しいのか？

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 18:58:58 ID:???

> まあ、発想だけといっても、最終的には原稿用紙に換算すると
> １００枚～２００枚くらいの文章になっているわけだ。で、十分議論
> になると判断すると、パソコンを使って編集して（この編集という
> 作業がパソコンを使って格段に効率的になった）だいたい原稿用
> 紙５０枚～８０枚くらいの論文になる。

こんな文章書く奴が物書きの訳がない
「十分議論になると判断すると」のくだりなんか理解不能。

860 ：853：2009/02/28(土) 18:59:56 ID:???

>>855
お前の特技はPC早打ちだけか？
よかったな。派遣労働者として社会に貢献してくれ。

発想おじいちゃんの意見はどうかと思うけど
たかがPC入力だけで「キモイ」とかいうやつがキモイ。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:04:40 ID:???

原稿書く人が最近使ってるソフト
http://reinventedsoftware.com/together/

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:06:16 ID:???

>>851
別に変ではないです。材料として書いた文章のうち最終的
に出版する形で使えるのは量的に半分以下、っていうのは
私にとっては普通です。

生産能力が低いと馬鹿になさるかもしれませんが、生産能力
は書いた文字数で測れるようなものじゃないでしょ。

>>852
原稿用紙に「換算して」って書いてあるでしょ。書いた文章量
を原稿用紙換算で具体的にイメージする世代なのです。
実際原稿料は、いまだに原稿用紙換算一枚あたりいくらで払う
出版社もまだ多いし。

私が発想・草稿段階で万年筆を使うのは、言うまでも無く趣味
の問題。この段階ではいかに自分にとって精神的に快適な状
態で作業できるかが大切ですので。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:09:58 ID:???

>>858
おれ852じゃねえし
お前があんまりバカなんでからかっただけ

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:13:28 ID:???

>>860
人に勝手にレッテル貼って、そのレッテルを攻撃する
そういうところがバカなんだよ

＞たかがPC入力だけで「キモイ」とかいう

こんなこと言ってねえし
日本語大丈夫か？ｗｗ

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:15:23 ID:???

>>863
はいはい良かったね。ボク。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:16:48 ID:???

>>864
繰り返しで恐縮だけど「ｗ」多いとバカっぽいよ。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:21:22 ID:???

どっちもどっち。
調子にのって煽ってる奴も馬鹿だが
顔まっかにして反論してる奴も物書きじゃないな。
あまりに言ってることが素人くさい。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:27:50 ID:???

>>867
ネットの匿名性って面倒だね。
俯瞰してる風で大したこと言ってないじゃん。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:28:57 ID:???

>>867
全部自演なんです。
調子にのってスミマセンでした。

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 19:59:16 ID:???

>>866
言い返してみろよ低能が

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 20:51:59 ID:???

>866
言い返してみろよ低能が

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 20:52:23 ID:???

>>866
言い返してみろよ低能が

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 20:52:53 ID:???

>>>866
言い返してみろよ低能が

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 20:58:08 ID:???

>>866
言い返せない＝負けを認めたwww

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:00:26 ID:???

低能wwwwwwwwwww

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:02:00 ID:???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:05:48 ID:???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:12:24 ID:???

「低能」ってスゴイ言葉だな。ヤホー（大辞林）で調べたら
「［名・形動］知能の発達が遅れていること。また、そのさま。」とある。
最近のイタイ人権運動家は何で言葉狩りをしないのかね？

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:15:38 ID:???

ヤホーだってwwwwww
ムリすんな。おじいちゃんwwwwwwwwwww

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:21:57 ID:???

ジジイが「近頃の若いモンは・・・」という話をしたがってるようにしか見えない。

881 ：878：2009/02/28(土) 21:25:12 ID:???

なるほど、あれは「ヤフー」って読むんですね。間違えちゃいました（笑）

>>879
「wwwさん」ご親切にどうも！
お礼といってはアレですが、たまにはお笑いも見てみましょう！
「ナイツ」とか面白いですよ☆

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:30:55 ID:???

原稿用紙何枚分ってのは製本時の基準になるから、現場なら現役バリバリ
な単位じゃないか？世代とか関係なく8や16ページ単位で刷るから、
txt渡しでも気にするべき単位、稿料とか翻訳料とかは文字数単価な感じ
だから、これも気にするべき単位だよな。

Acrobatも元々校正時の修正指示用だし、pdf入稿ももっと早く導入指示出し
てても不思議は無かったような気はするけど、生txtの方が扱いやすいし、
ここら辺は編集次第だろ、校正や後修正入りまくりな奴だとtxtの方が良い。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:33:05 ID:???

あのさぁ。今時、体裁決めないで原稿用紙何枚とかやんないよ。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:33:44 ID:???

小学生の文集じゃあるまいし

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:39:07 ID:???

雑誌ならページの文字数、行数、段数、カット数まで指定されるし
本なら最初に体裁きめて、段落数、カット数、章の数まで決めちゃうだろ。

技術発表会の論文でも行数、段数ぐらい指定されるぞ。

原稿用紙で文字数ひろうのは新聞の投稿くらいじゃないかw
あまりに素人くさいこといいながらシッタカするなよ

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 21:56:03 ID:IFQuFRud

>>885
君の知らない超特殊な業界の人かもしれないじゃん。
君が広告・出版業のすべてを知り尽くしていると言い切れるならともかく。
年配の方をあまりいじめない（たぶんホントに年配の人だと思うよ…）。

>>882
もういい加減、特殊すぎる意見を展開するのはやめませんか？
もしかして教育関係の仕事してる（してた）方ですか？

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 22:05:38 ID:???

＞現場なら現役バリバリ

と、おっしゃっていますが？

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 22:06:30 ID:???

>>882はあまりにツッコミどころ多すぎて

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 22:08:56 ID:???

原稿用紙何枚分ってのは製本時の基準

Acrobatも元々校正時の修正指示用

pdf入稿

校正や後修正入りまくりな奴だとtxtの方が良い

頭いかれてるのと違うか？
そうまでしてシッタカしたいか

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 22:30:40 ID:???

原稿用紙って事で、文字幅固定な小説とかの形式な書籍を想定したんだ、
原稿用紙単位なら改行位置とか、禁則処理とか、ほぼそのま使えるし、
指示するのに便利な単位だと思うんだが。

こっちとしてはマニュアル等の編集頼む側で、文字幅固定原稿頼んだ事は
無いし、枚数調整のため現場で文章書き換える程度だから関係ないが。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 22:33:36 ID:???

もういいって。
恥の上塗りは見ていて痛々しい。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 23:10:06 ID:???

静かになったな
もう全滅した？

893 ：８１７＝８３３＝９６２：2009/02/28(土) 23:13:29 ID:???

私が原稿用紙換算という言葉を使ったばかりに、なんだか
荒れてしまったようで申し訳ありません。
原稿用紙換算の枚数の投稿規定がまだ使われている領域
（私の場合はもっぱらそこなのですが）とは学会誌、紀要な
どの学術雑誌、学術書関係（人文・社会系）です。
特殊な領域の話で申し訳ありませんでした。

それにたしかに年配者＝じじい（５０歳台後半）です。

締め切り間際なのに、なかなか議論が完成せず、気を紛らし
がてらちょっと万年筆とパソコンの「私の場合」の使い方を
ご紹介したのが、多くの方の気分を害することになってしまっ
たようで、後悔しています。
失礼いたしました。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 23:45:17 ID:???

>>815
なんだっけ
伊藤竜太だっけ
そんなこと趣味文に書いてたやつ

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 23:50:24 ID:???

知的な職業とか雰囲気にコンプレックスとか憧れとかあるんでしょうね

896 ：797､800､806､815､819：2009/02/28(土) 23:50:44 ID:???

胸の悪くなるスレ展開ですね。
ここまで執拗に人それも自分の父親かそれ以上の年齢の人を挑発して人をいたぶりたい性格の人はそう居るものではありません。
そのたった一人の煽り荒らしの人は勘違いしています。その人にとって癇に障る意見を持ち、書き込んでいたのは一人ではありませんよ。
少し思うこともありましたが、相手の目的が煽り荒らしにあることがはっきり読めてしまった私は、>>821で打ち切りました。

>>893さんは善意の人過ぎです。多くの人の気分なんか全く害してません。
前述したように、いつもこのようなことをやっている人が居るのです。それも一人。正直言って私は、その後あまりに議論が続くので、
反対意見の全てまでその人が書いてるのかなと思ったほどです。
この人はかなり年季の入った煽り屋さんで、自作自演で反対意見をぽつりぽつり混ぜることがよくあります。

もう一度。私の言いたいことは>>821の一点。そして>>1の

>■基本ルール
>荒らし、煽りはスルーしてください。

を実行しましょう。全く時間の浪費です。
善意は無用とは言わないけど、理解力の劣った者に教え理解させる義務など誰にもないのです。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 23:55:10 ID:???

お前の方こそ勘違いしている。
相手は一人ではないｗ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 23:58:28 ID:???

>>896

>■基本ルール
>荒らし、煽りはスルーしてください。

あれ？

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/28(土) 23:59:48 ID:???

>>896

幼稚な煽りに顔まっかにしてんじゃねーよバカ

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:02:25 ID:???

>>821の投稿が>>899に火をつけちゃったんじゃね？

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:08:02 ID:???

>>815についてはどう思いますか。

　私のような日本人の物書きにとっては、入力（打ち込み）の後
　「変換」というワンクッションある道具は、

のくだり。
この点について一度でも反論が語られてませんね。どうせスレを消費するなら、
少しは意義あることに使いませんか。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:09:19 ID:???

>>797,800,806,815,819

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:09:24 ID:???

てかスレチ甚だしかないか？いつまでやってるの？って感じ。

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:11:04 ID:???

原稿用紙のｼｯﾀｶ君はどこ逝った？

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:11:52 ID:???

>>896
最初に煽ったのはお前じゃねえかｗ
良くぬけぬけとｗｗ

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:12:24 ID:???

では終了しましょう。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:13:11 ID:???

>>896が原稿用紙くん？

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:14:54 ID:???

編み棒ジジイか
いつもの薄らバカだな

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:15:34 ID:???

なんで知りもしないことに首つっこむんだろ。
原稿用紙に万年筆で書く作家をきどりたかったの？

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:18:40 ID:???

>>896にぴったりのペットを紹介してあげる。
http://item.rakuten.co.jp/chanet/26072/

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:18:57 ID:???

モンブランだったら、プラチナの方がいいと思う。
特に、長文書くんだったら。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:21:27 ID:???

>>797,800,806,815,819
いやマジでこれが煽り始めじゃん。
自覚が全くないってことは実生活でもこの調子だろうな。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:32:52 ID:???

素人が玄人に勝負を挑んでいるさま（そしてもちろん敗北する）
ほど見苦しいものはない。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 00:36:39 ID:???

偶像崇拝

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 01:32:04 ID:???

>>819

音声言語ってなんですか？
無学なワタシにお教えください。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 03:09:41 ID:???

>>911
それ言ったらお終いだろ

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 03:44:44 ID:???

>>915

>>819が意図していたことではないと思うが、音声関係の研究では「音声言語」あるいは「話し言葉」という
言葉を普通に使う
対語は「書き言葉」

意味としては、そのまま「話し言葉」の意味

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 03:46:00 ID:???

あとついでに言うと、言語学が主に対象にする言語は音声言語のほう

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 03:47:17 ID:???

そうかぁ…

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 03:49:21 ID:???

>>919
そうだぞぉ…

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 03:57:39 ID:???

>>917
いやまぁそうなんだけどｗ

>>819に答えて欲しいのよ
＞日本語は音声言語ではありませんよ。

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 05:47:47 ID:???

この展開には驚いた。

>>815
「パソコンを使わず万年筆を使う理由は、思考が妨げられないこと」
この部分は同感。
PCだと、編集作業とアイディアだしを同時にしてしまう。（いや、しなくてもいいんだろうけど、ついついバッスペースキーを押してしまうんだよね）。
その瞬間、思考が途切れている。

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 06:08:21 ID:???

それ編み棒先生のシッタカだから

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 06:25:10 ID:???

万年筆は執筆の道具の地位をパソコンに奪われてしまったね。

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 06:30:57 ID:???

>>924
執筆の中身にもよるけど、どんなに速く書いてもキーボードに負ける以上は仕方ない。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 06:32:49 ID:???

昨日はセラ厨π厨いなかったのに
今朝は早速あちこち煽ってる
なんでだろうねー

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 13:59:58 ID:???

>>921
推測だけど、
日本語は表音文字じゃないって言いたかったんじゃないの？
正確には漢字は表音文字じゃないと言いたかったとか？

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 14:03:45 ID:???

３月。そろそろ春だね☆

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 15:09:04 ID:???

らんぐとぱろーる？
なんだか1980年代に流行った話だねぇ。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 15:15:57 ID:???

そう。だからまともな教育を受けた人間なら間違えない。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 15:17:44 ID:???

>>929
ラングとパロールって何？
難しくてよくわからんプー。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 15:19:13 ID:???

>>930
まともな教育って何？
むずかしくてわからんプー。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 15:30:53 ID:???

>>932
やれやれ。しょうがない人ですねぇ。
開成中学→開成高校→東京大学医学部
このコースだけが日本で唯一「まとも」な教育です。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 15:52:34 ID:???

>>933
ゲートボールで仲間はずれにされるタイプじゃな

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 16:25:40 ID:???

>>933
筑駒と灘…

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 17:10:43 ID:???

>>935
筑駒の卒業生でもあるまいし。
学歴の話をふくらましてどうすんだ？

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 18:12:12 ID:???

>>933
「医学部医学科」だろ

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 18:47:10 ID:???

言語学は現代の哲学・思想の基礎知識なの。
大学行けば教養課程で聞かされる話。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 18:56:25 ID:rrDOEi3Z

私のパソコンと万年筆の使用分けを示しましょう．
１．万年筆
　　ノート取り，メモ書き，カルテ書き，証明書や診断書書き
２．ボールペン
　　手帳記入，複写用紙記入
３．パソコン
　　提出書類，論文書き

なお先程のもの書きの方もおっしゃっていましたが，論文の作成前におけるメモは
万年筆です．思考はあまり中断されないようです．私は文を作成するときに作成さ
れた前の文を読みながら考えますので，中断されないのだと思います．

これはキーボード入力のスピードによるモノかもしれませんが，私の場合書くより
も２～３倍早いと思います．

さっきの原稿用紙何枚分，という表現ですが，以前はかなりそのような要請もあり
ました．原著論文は10枚以内で御願いします，などの表現です．この場合は当然，
4000字以内（あるいは前後）に納めて下さい，ということです．最近は，何字以内
あるいは何字程度（これは規程の±10%くらい）に納めて下さい，という要請が多く
なりました．

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 18:59:26 ID:???

もうどうでもいいし

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:03:22 ID:rrDOEi3Z

私の場合，研究だけでなく臨床も行っていますので，カルテ記入は自筆で行います．
その場合，ほとんどの同僚はボールペンで書いていますが，私は万年筆を使用し
ています．その理由はボールペンによる筆記は筆圧が高くなり，頸椎症を起こす
危険があるからです．この病院では処方箋記入はPCによるオーだリングシステムを
使用しています．

一方，別に診療を行っている病院では，処方箋を３枚綴りの感圧紙を使用していま
すのでボールペンにより記入しています．この病院でのカルテは，万年筆を使用し
ています．

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:05:03 ID:???

ふ～ん

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:14:55 ID:rrDOEi3Z

さて，キーボードからの入力時に思考が妨げられるか，という問題ですが，
私の場合はほとんど妨げられません．というのも考えがそのままキーボード
により画面上にあらわれるからです．つまり言葉にすべき単語は，キーボ
ードにそのまま打つからです．これは慣れれば誰でも行えると思うのです
がわざわざローマ字に直して打っているのではなく，普通に字を書くよう
にキーボードを打っているからです．そのため思考が中断することもあり
ません．むしろ，打ち込んでから再度読み直し，推敲することが多いと思
います．また，打ち込んでからプリントアウトし推敲もします．

では万年筆で字を書くときはどうかというと，同様に考えながら書くと思
います．この時にはワープロと違って後から書き直すこともままあります．

ま，このようにもの書きも人により異なるので，自分の価値基準と異なる
方に対して攻撃をするのはもってのほかと考えます．

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:16:19 ID:???

弁護士は全部パソコン。
メモもあまり取らないで、頭で覚える人が多いかな。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:18:12 ID:???

裁判官も全部パソコン。
最近は、法廷で判決入力しながら話聞いてる。マジで。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:23:58 ID:???

＞ま，このようにもの書きも人により異なるので，自分の価値基準と異なる
＞方に対して攻撃をするのはもってのほかと考えます．

誰に言ってんの？

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:32:09 ID:???

編み棒先生どこ行ったんだよ？

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:39:27 ID:???

>>938
教養課程で言語学を履修するヤツなんて少数派じゃないの？
文学部とかなら別かもしれないけど。視野が狭いね。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 19:52:56 ID:???

>>948
だから基礎知識だって言ってんだろ。
哲学とか社会学とか歴史学なんかでも触れられたりすんの。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 20:01:44 ID:???

>>949
基礎知識ってなぁに？
哲学、社会学、歴史学等の履修者は必ずラングとパロールをしってるの？

それに果たしてまともな教育ってのは
言語学の基礎知識の有無だけで判断できるの？

きみ面白いこと言うね。
教養がある（風に見える）のに人にものを伝えるのが下手だねぇ。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 20:10:39 ID:???

モンブランはいつ頃に次の値下げをするのでしょうか？

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 20:12:55 ID:???

当分ないな。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 20:21:15 ID:???

心優しいご主人様は言いました。

黄色いサル共から搾れるだけ金を搾りとれ！！
サル共は値段が高ければ品質も高いと思い込む大バカどもだからな。
サル島用のは不良品ギリギリの商品でも送っておけば十分だ。
それでもきっとありがたがるに違いないwww

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 20:35:01 ID:???

「、」を「，」
「。」を「．」
と書けば別人に見えると思ってるだろうが
馬鹿さが同一人物臭プンプンだな。

ちょっとづつ論点ずらして原稿用紙のシッタカをフォローしてるつもりかw
氏ねよ。ったく。

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 20:51:26 ID:???

>>954
君いいキャラしてるよね！
「氏ねよ」ってのは「死ねよ」ってこと？
つまり殺害予告ってこと？怖いよ～。

956 ：955：2009/03/01(日) 20:53:56 ID:???

>>954
ねーねー、「氏ねよ」ってどういう意味？？？

957 ：955：2009/03/01(日) 21:01:39 ID:???

>>954
返事がないし
もしかしたらって可能性もあるので、とりあえず通報しました。。。
最近こういう話題はデリケートだもんね。
ホント用心と自己防衛は大切だよ。

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:07:05 ID:???

年齢の高いスレだな

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:09:00 ID:???

どうも職業コンプレックスのあるナキリキ君が召還されているようですね。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:22:02 ID:???

こんな精神年齢の高い人たちに愛されるモンブラン。
最高です。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:24:54 ID:???

偽装しようとしてもジジイのレスはすぐにわかる

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:24:56 ID:???

でもクソガキには効果てきめん。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:25:01 ID:???

シッタカ指摘されてよっぽど恥ずかしかったんだろうなぁ

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:28:33 ID:???

最近このスレ痛いね。
一名粘着がいるせいか？

あ、僕もジジイです（笑）

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:34:21 ID:???

過剰な粘着＝アラシはジジイの仕業だろ？

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:46:13 ID:???

>>965
いい加減に目を覚ませ。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:51:16 ID:???

> ボールペンによる筆記は筆圧が高くなり，頸椎症を起こす
> 危険があるからです

無知晒して医者のふりしてんじゃねーよ。

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:52:01 ID:???

>>1
>■基本ルール
>荒らし、煽りはスルーしてください。

>■基本ルール
>荒らし、煽りはスルーしてください。

>■基本ルール
>荒らし、煽りはスルーしてください。

お前らこのルールが何のためにあるか知ってるか？
少ない脳みそ使ってよく考えろ。

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 21:53:39 ID:???

ID:rrDOEi3Z
何こいつ、今度は医者のふりかよw

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 22:07:28 ID:???

医者の文章は冷静だと思うけどな。
別人でしょ。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 22:14:26 ID:???

>>969
何にでもすぐ吠えるなよ。駄犬の典型だな。

>>968
おっしゃることはごもっともです。
でも犬と遊ぶのがあまりに楽しくて（笑）

みんなだって吠える犬見て少しは楽しんでるんでしょ？
バカ見下してささやかな優越感に浸ってるんじゃないの？

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 22:56:52 ID:???

>>971
そうやって他人に同意を求めないと不安なの？
荒らしの考えることは理解に苦しむ。

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 23:30:12 ID:???

>>950
教養とか常識といえば分かるか？
単なる勘違いの揚げ足取りしてるわけじゃないぞ。

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/01(日) 23:49:12 ID:???

ジジイの粘着は異常

975 ：929：2009/03/02(月) 00:46:52 ID:???

>>931
らんぐ（langue）：ある言語（日本語とか英語とか関西弁とか）の発音や単語や言い回しの規則のこと。
ぱろーる（parole）：誰でもいいからある人がある状況で話す「発言」のこと。「これは万年筆です」とか。
だから、基本的にlangueに従ってparoleが行われるわけです。

それはさておき、racing greenという言葉が悶の造語ではなく
巷間で通用する言葉だと知ってちょっとびっくりしますた。２０へぇ。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 01:07:42 ID:???

>>975
嘘ついちゃ遺憾

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 01:10:46 ID:???

>>975
langueとparoleくらいは知っててほしいよな、大学出てたら。

レーシンググリーンのほかにも、車（レース）の世界においても
ナショナルカラーというのがあって、1960年代にスポンサーの
概念が持ち込まれるまでは、国ごとにボディカラーが決まってた。
フランスは青、ドイツはシルバー、イタリアは赤、日本は日の丸
とかいろいろあって、いまでも世界的に通用する。

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 01:37:15 ID:???

要するにモンブラン使うような奴は2ちゃんなんかやるなってことだ

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 01:42:52 ID:???

シッタカ爺がここで頑張ってる間はセラ厨π厨がいなくなるってどういう事よ？
これ指摘すると知恵つけて並行して荒らすようになるかも知れんが。

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 01:55:48 ID:???

まあ確定だな

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 10:54:00 ID:???

>>939,941,943
あまりに拙い想像なので嘘だとすぐばれる。
なぜわざわざ医者のふりをしてまで投稿するのか
彼の意図が解らない。

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 12:32:36 ID:???

>>981
とはいえ、煽ってる側もその程度の反論しかできていない。
みっともないし目ざわりだからやめてくれないか？

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 13:00:28 ID:???

ってのも煽り