▼絵描き用シャーペンの発売を要望するスレ 1枚目▼
1 :
_ねん_くみ なまえ_____:
製図職人の1000倍はいるであろう絵描き、なのに!
涙を飲んで合わない製図用シャーペンなどを使っている現実!
究極の絵描き用シャーペンの開発をしてくれる様にメーカーに訴えかけるスレ。
{*以下のテンプレは議論して改変}
■外せない機能 (重要度順)
@4B2Bの固さ表示窓付き (製図用との違いをハッキリさせるために)
A基本は太軸 (最近のタブレットペンや付けペン軸などに合わせて)
B軽くて疲れない
Cクリップが簡単に取れる (S3やテクト2みたいに)
D重心が真ん中で安定してる
E先端が細くて見やすい
F0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
G無駄に凹凸の無い軸
Hケツゴムが長くて細くて消しやすい
I芯が大量に入る
■その他希望事項
・他のシャーペンのパーツなどと組み合わせカスタマイズできる製品
絵描きは芯ホルダを使うだろ……
絵描きとは何の絵を描くのか知らんけど、漫画みたいな細かい絵なら
太軸はコントロールがききづらくて思い通りの絵にならないよ。
理想は鉛筆だけど、芯が丸くなってくるのが面倒なので、ロットリング300みたいな
なんでもない軽いシャーペンが使いやすい。
美術系の絵なら、それ用の画材がいくらでも出ているんじゃないの。
それこそ芯ホルとか。
タブレットのペンがどんどん太くなっていった理由は
太い方がコントロールしやすく使いやすいというプロが多かったからでしょう
個人的にはintuos2の太さがベストだが
カスタマイズ出来る奴を出すにしてもシャーボXみたいにすると先端ブレが出るから
口金、チャックの付いた軸、クリップ、キャップで1セットってところか。
Tect2wayを進化させたような感じで重心調整出来ると素晴らしいのだが・・・。
J先端以外金属禁止
汗書くと紙汚れる
ドクグリの悪影響もあるけど、タブレットで絵を描く場合、コミスタやペインターには
線補正機能があるから、描画スピードが遅くても綺麗な線がひけるんだよ。
アナログ画材では、ある程度のスピードを保たないと線が死ぬ。
そのためには軽くて細い筆記具のほうがコントロールが利くんだよ。
>>3 軸はカスタマイズ可能にしてしまえばいい
太軸タイプと細軸タイプと他の製品と同じ形でもいいから
例えばDrグリップの軸のみをS3に付属出来てしまうとか
>外付けグリップを付ければいくらでも太くは出来る
まともな普通のグリップ何処にも売ってねえんだよな・・・
■外せない機能 (重要度順)
@4B2Bの固さ表示窓付き (製図用との違いをハッキリさせるために)
→これはあってもなくてもいい
A基本は太軸 (最近のタブレットペンや付けペン軸などに合わせて)
→自分は太軸は描きにくいから困る。人それぞれ
B軽くて疲れない
→これは同意
Cクリップが簡単に取れる (S3やテクト2みたいに)
→製図用は取れるものが多数派では?でもまあ取れたほうがいいね。
D重心が真ん中で安定してる
→低重心が好みという人もいる
E先端が細くて見やすい
→これは同意
F0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
→あれば有難いが、全部そろえて使うやつはあまりいないだろう。
G無駄に凹凸の無い軸
→これには同意
Hケツゴムが長くて細くて消しやすい
→絵描きがケツゴムを使うのか??これはどうでもいい
I芯が大量に入る
→芯を大量に入れるとがちゃがちゃウザいし詰まりやすいし、自分は好きではない。
テンプレへの意見はこんなところか。
>4B2Bの固さ表示窓付き (製図用との違いをハッキリさせるために)
まあ、2B〜6Bくらいの表示だったら楽々だろうね。
あと0.9、0.7には4B、6Bが欲しい。
>基本は太軸 (最近のタブレットペンや付けペン軸などに合わせて)
基本はどちらとか言うのは論争の元。
カスタマイズ出来るようにすればいい。
>軽くて疲れない
軽いのから重いのまで絵描きの好みは幅広い。これもカスタマイズで。
>クリップが簡単に取れる (S3やテクト2みたいに)
軸後のネジで外せる形式が好みですがそこまでは拘らないつもり。
>重心が真ん中で安定してる
重心こそカスタマイズ出来るのが理想。
>先端が細くて見やすい
筆記用型の口金と、製図用型の口金を用意すればいい。
>0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
0.2mmを忘れるな!
>無駄に凹凸の無い軸
カスタ…
>ケツゴムが長くて細くて消しやすい
あくまで描くことに特化したシャープペンが欲しいのであって、
安定性、重心感、ノック感を損なってまでの多機能化は希望しない。
>芯が大量に入る
そんなの普通でいいよ。
むしろ欲しいのは専用ロング芯。
>他のシャーペンのパーツなどと組み合わせカスタマイズできる製品
それが理想。
重心にスライダー式のボルトはめて重心動かせたら面白いな
ペン回し職人にもうける。まあ軽ければ軽い方が好きだが
男心をくすぐるアイデアだね。そういうの好きだ。
多機能化すると無駄に重量上がるからいらないかもな
パーツ別に互換性付けて売ってくれるのが一番理想的
それさえあれば他のメーカーの商品なんて買わなくなるのだが
>涙を飲んで合わない製図用シャーペンなどを使っている現実!
涙をのんでintuos3標準ペンを使い続けた俺・・・
今はクラシックペンが出てるがそれでも太すぎて気が進まない
近頃のメーカーはコストがかかるからって部品点数多いの嫌うんだよな・・・
理想を語るのはいいがそう簡単な道ではないと思うぞ。
>>18 逆だな、全てのパーツに互換性付ければ同じ型の使い回しして新製品造れる
製図用のペン先と芯硬度表示キャップ付けたαゲルなんかも可能
20 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/12/21(日) 17:35:40 ID:n0pSHt0K
絵描き用シャーペンの発売を要望するスレ×
カスタマイズシャーペンの発売を要望するスレ○
なら意見が割れる事も無かったなww
このシャーペンのパーツがあのシャーペンに付いたら最高なのにと誰もが思っている事
なんという逆転の発想w
互換性はパイロットSシリーズを見習いたいところか。
グリップを交換出来るようにすれば太軸派も満足しそうだがどうだろう?
Sシリーズで太くて軽いのが出たら全て解決だな
太軸好きな人はグリップだけ太ければいいのかい?
初夢を語るスレだな
>>23 握らなくても乗せているだけで持てると言う安定感も大事
まったく力入れなくてもずれ落ちないバランスがいい
>>26 うおおおGJ。付けペンに変換可能なのは現実的ではないがいい発想だ、
横ノックの軸もオプションに入れて欲しいというのは夢広げすぎかw
サイドノックって絵描きに人気あるのか?
ボディノックは高すぎるから無理だろうな
値段的に500円以下で各パーツ100円くらいが理想的、芯径全部そろえたいしな
シャーボXのシャープペン機構が300円ということなので、
口金300円、グリップ300円、軸+クリップ300円、機構+キャップ300円あたりで考えてました。
目的があって本当に欲しい人は少しくらい高くても買うでしょうし。
単品で買うと高いですが、初期セットで1000円くらいに抑えられるといいかなぁ?
初期セットにしか付かないパーツも付けたくらいにして。
初音ミクみたいな擬人化キャラにカスタマイズMP初絵ミリと名付けて
「私をあなた好みに カ ス タ マ イ ズ して♪」というキャッチフレーズで売り出すと馬鹿売れですね
誰かイラスト描いてくれ
そういうのは脳板から来た人にぜひ・・・
無印みたく品質落としてまで安くするのは得策じゃないね。
あれペン先のガタ付きも見た目も酷いじゃん。
単品は100〜300円と幅を持たせて全樹脂0.5のセットを500円で売るといいんじゃね?
そこまで安売りすると使える絵描き用シャーペンとは遠縁になりそうだけど。
量産品じゃない物は高級志向で優越感に浸りたい金持ちのためにぼってる品多い
絵描きなら手になじんだ同じ品使い続けたいだろうから量産品の方が良いし
値段に幅を持たせてグレード違いでも組み替え可能なのはいいな
それこそS3〜S20で培った伝統を生かさないと
とは言いつつ個人的にはゼブラに作ってほしいのだけどw
今一番勢いに乗ってるし
種類は26の初夢で異論なし?
>>26の初夢は種類多すぎて無理だろうな、そりゃ種類多い方がいいが
まずグリップと軸はセットになるな
口金3種類 軸3種類(色3種類くらい) キャップ1種類 クリップ1種類×芯径7種類
オプションで付け替え可能なグリップなど追加くらいが理想
絵描きに必要に順番は
芯径の多さ>軸径と重さの選択肢>口金>その他
基本は
>>26ので良いかな。グリップは普通のシャーペンでも交換できるし、固さとか好みが分かれるから種類はあった方がいい。
ドクグリのフリシャー用重りみたいな形で装着する交換用ウエイトがあれば重さとか重心も調整できるな。
仕様公開してサードパーティーからも互換品がでたりしたら面白いけど無理か。
芯径7種類ってことは5種類+0.2と2.0ってことなのか?
そうなると口金も芯径ごとに作らないとならないから口金だけで27種類にもなる。
流用してもいいのかもしれないが無印や多機能ペンみたいなガタつく先端は絶対に困るわけで。
43 :
42:2008/12/21(日) 21:54:48 ID:???
ごめ。3*7=21種類だ。
算数出来ないのか俺はorz
長期シリーズ化してほしいから、芯径はまず0.5と0.4と0.3と0.7と0.9の5種類くらいでいいよ
0.2は
>>13には悪いが最後だなw需要少なすぎ1.3mmの方が需要ありそう。
0.3とか2.0とか需要の少ない芯径では0.5より口金のバリエーションを減らしたり、
太軸と細軸で口金を流用することも出来る。
絵描き需要的には
0.5>0.3>2.0>0.7>0.4>0.9>1.3>0.2
じゃないか?
よく考えてみたら口金は流用しても良さそうですね。
軸も流用でいいかなと思ったのですが25さんの意見もあるので…。
今は忙しくて手が回らないので誰かそれっぽいCG作ってくれるといいのになー。
>>46 0.3>0.5>鉛筆>0.4=0.7>2.0>0.9
>>1.3>
>>0.2
くらいのような。
0.2は使ってるだけでも変態扱いされる。
0.3て使うか?
この話題は延々キリがないように思えるぞ。
ガイドパイプ3mm。T型ノック、付けペンアダプタには26のこだわりが見える。
結構なオタなんだろうな・・・
主線シャーペン、CG取り込みの同人絵描きは0.3だらけ
アナログの人は幅広いからよくわからん
製図用との差別化を図れないから金属軸のはいらないんじゃない?
どうしても金属軸じゃなきゃ絵が描きにくいって人いる?
選択肢を狭めてまで製図用との差別化を図る必要があるのかと?
樹脂軸だけで選んでも何の面白味もない
>>52 知ってると思うけどマクソンのペン軸で金属のあるよね。
品不足で一時は廃番かと思われたやつ。
もしもグリップ部分と軸部を分けるなら材質はなるべく少なくしないと強度的な問題が起こる
色的に見た目も悪くなりかねないしな
>>52 金属軸が存在してるのは重心調整の意味も兼ねているんだよ。
必然的に先が重くなるローレットを選んだ時の重心選択だね。
まあ、太軸に関してはいらないような気もするんだけど。
>>53 専門的なことはよくわからないので後で構造を図解してもらえるとうれしいな。
57 :
56:2008/12/21(日) 23:38:48 ID:???
最近鉛筆漫画描き出したから消えない黒芯がほしい
太軸と簡単に言うけど皆何mmくらいの太さを想定しているのだろう?
>>58を誰か再うpしてくれないだろうか
思いっきり見逃した
俺もMPろだに上げてもらえると嬉しい
66 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/12/23(火) 01:23:22 ID:wlxlNll1
普通にまだ見れるロダが込んでる時間は見れないんだな
色つけてデザインしてくれる人いないかな、最近ガンダムカラーのHDDケースというのを買ったのだが
ガンダムカラーのシャーペンがあるとアニヲタにも売れそうだな
らき☆すたカラーでもいいけどな、かがみ色の0.3mmが欲しいぜ
67 :
64:2008/12/23(火) 02:25:19 ID:???
>>66 ほんとだー
これは確かに良いな
錘とかでカスタマイズできるなら何個も違う部品作る必要ないしね
ゲーマー用マウスにさえ交換可能な重りが入る時代だし、絵描き用シャーペンに重りが入っても良いよな。
ブイグリッパーやプロメカ系はデザインはいいが重さが致命的だな
>>69 4は何?軽いならほしい
アイデアはおもしろいがそう頻繁に着脱するものではないしな・・・
太軸使いは太いグリッだけではなくフィット感が良い太めの軸も待ち望んでるのだと思う。
ノック量調整やガイドパイプ調整機能も無用の長物と言えるな・・・
クルトガは画期的だったがまだ完成度が足りない
安定性を犠牲にする機能は積まない方針で
クルトガは絵を描くのには向いてないんじゃないかな
普通は使わないね
普通って何が基準だw
デッサンには向かないが漫画絵描くにはいいぞクルトガ
ペン先がガタガタするのは嫌だけどな
あれは構造を考えても文字書き用だろうよ
線引きと絵描きには無用の長物
クルトガは字を書くならいいね
81 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/12/25(木) 00:38:07 ID:gqAiSLpI
重心が後ろにあった方が持ちやすい気がするのは俺だけ?
練りケシを軽いペンの後ろにムギュっと付けてみると
指先の力ほとんど使わずテコとして手の平で支えれるからほとんど力いれずサラサラ描ける
>>81 文房具板は低重心信仰のようだが俺もそう思う。
筆運びが軽くなるんだよな。
手との一体感出すためにペンにストラップ付けるといいかも
ストラップは一番いらねえ..
86 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/12/30(火) 02:37:31 ID:99m22qlP
>>85 全く買う気にならない
全ての人の手の大きさにあわせた形なんて作れないんだから
普通が一番いいんだよな
>>85 別称、「手羽先」だな
キシキシと軋む。
旧エルゴノミックスの方が良い
.
結局絵描きにはS10が最高だった。
しかし落とすと曲がるんだよな。
金属のグリップは重すぎ、手が荒れる、紙が湿気る、異様に滑る、とマイナスな事ばかりで
金属だからこそ良い部分が見当たらないんだけど何か金属だから良かった事ある?
・適度な重さ
・安定感のある重心
・ゴムみたく手がベタ付かない
・紙が湿気るのとグリップは無関係
・ローレットのおかげで滑らない
むしろゴムだから良かったことなど一つもない
ゴムグリップは柔らかい感触で滑らないのがいいところだね。
ただ、長時間使うとまとわりつくようになり細かなコントロールが効かなくなる。
ゴムグリップでも製図用のDRAFIX1000、GRAPH1000のように
取って付けただけではなく取り回しをしっかり計算されたものも一応はあるんだけどね。
>>90 君にとっては事実だとしてもそんな論調では嫌われるぞ。
前も言われていたと思うがもう少し発言に配慮すべきでは?
ゴムでも金属でも無いプラスチックが最高
ドラ300いいよね
>>92 君にとっては事実だとしてもそんな論調では嫌われるぞ。
前も言われていたと思うがもう少し発言に配慮すべきでは?
ツマンネ
97 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/01/09(金) 20:20:34 ID:QLjoMWlM
スミ入れってインクでやるだけじゃなかったのか
>>97 ていうかただのユニMx-552じゃないか
Mx-552って廃番なんだっけ
Drグリップのグリップ部分のみS3に付けたら最高に持ちやすくなった
替えグリップ売って欲しい
昔は売ってたのだが廃番になったのだろうかね
これだけ萌えブームなのに萌え絵ペイントしたシャーペンが無いのは不思議
つ アニメイト
ふふふ。ラミー2000を試し書きしてきた。
書くのも、描くのも最高の予感。太いだの細いだのどうでもよくなる持ち心地。
ペン先を持つのをやめればいい
効率悪いし
ヨドバシで買うとちょっとは安いよ
LAMY2000は見た目と違って軽いし耐久性あるし書きやすいしいいんだが、
確かに値段がね。
LAMYはスクリブル3.15が大好きだぜ
ペン先持たないと細かい絵なんて描けないっす
ペン先持って顔を近づけないとペン先が見えない状態で描くよりは
普通の持ち方でペン先が見える状態にして描く方が精神衛生上いいと思うんだけどな
>107さん
持つ位置によって、精細なところを描くときと、勢いをつけてラフに描くときと一本で使い分けができると思うのだな。
あの持ち味で疲れはないと思う。製図シャープほどグリップに力が集中しない。
みんなペンタブに2〜3万円つっこんでるんでしょ?
一番使用頻度の高いシャーペンに1万円くらい安くないか?(笑)
Bと2BとHBと3つ同じペンでセットして置いておきたいから高いのは無理
ファンクション357のような硬度切り替えバージョンで製図用のがでてほしいが一生無理だろうな
>>116 ペンタブは代用品が無いがシャーペンは安くていいものがあるからな
117は今何使ってるの?
S5か
あれはクリップ外すと結構いいんだよな
コミックドローイングって漫画家のインタビュー雑誌見てたら
DrgripにGペン付けて使ってて真似したくなった
おゆまるでペン軸自作すると面白いかも
123 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/01/26(月) 08:14:47 ID:tkK3ooPa
■外せない機能 (重要度順)
@パーツ組み合わせカスタマイズ
A先端が細くて見やすい
BB系多い目の硬度表示
Cクリップが簡単に取れる
D0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
E重心が真ん中で安定してる
F軽くて疲れない
G無駄に凹凸の無い軸
こうだな
軽いのをベースにおもり装着可能ならなお良し
太さがS3くらいが丁度良い
硬度表示、上下2段構造にして、横向きに印刷
上(右): H、B、F、赤、橙、黄、緑、青、紫、桃、水、茶
下(左): 空白、2〜9、H
とすれば果てしなく自由なんだが
・・・濃い目HBとかは知らんw
硬度表示ってそんなにみんないるもんなの?
デッサンするわけでもないのに、一つの線画にそんなに使い分けたりするの?
>デッサンするわけでもないのに
デッサンするぞw
デッサンじゃなくても紙と絵柄で使い分けてる
硬いシャーペンを使えば硬い絵柄に
柔らかいシャーペンを使えば柔らかい絵柄になるものさ
>>127 細かい絵には細いの、アップの絵には太いの、柔らかいの。
ラフは柔らかめで太い目、清書は固め、で使い分けてる。
その他にも、その日によって、
体調や湿度で描きやすい硬度(手応え)が変わる。
131 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/02/11(水) 13:13:40 ID:Qij4ROsq
BTO形式でオリジナルシャーペン作るサービス始めたら人気出そうだ
日本のメーカーPCが売れなくなったのは客のニーズまったく無視し続けていたからだろう
ホルダーじゃだめなの? 軸も選べるし、芯は削れば好きな太さに出来るし、
鉛筆みたいに短くなったりしないし。
気晴らしにはいいけど削らないと細さ維持出来ないのが嫌
芯ホルも使ったが結局0.4mmのシャーペンに戻ってきた
やっぱ面倒
>>134 芯がガリガリしてFくらい硬いけど安いからお気に入りだわそれ
気分でいろいろな太さ使うが0.3mmだけは使わなくなってしまった
137 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/04/01(水) 09:15:02 ID:Ws8ST2CM
太軸Sシリーズまだ?
不要
139 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/04/19(日) 10:24:01 ID:xqYhzFBZ
太い芯ホルダーは一つも無い?
2mm以上は使えない
あげ
142 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/06/12(金) 23:09:02 ID:vVADrdz2
太い芯ホルダーが好みなら、PILOTのCROQUISを試してみるといいかも。
オレは「B」と「6B」をスケッチに使っている。
2mmでも太すぎてでかい絵し描けない
太い芯使ってる人はどんな描き方してるんだ
実際紙にあたる面積は狭いもんだし、
回して傾けて工夫すれば結構いける
重ねて描くと太くなるので、急がずに一本の線で確実に描く
0.3や0.5のシャープで描いた絵よりも、鉛筆(芯ホル)で書いた絵の方が線の強弱、濃淡が出て味があるよねぇ
画風・好みもあるけどさ
削るの面倒なんで俺は0.7だがね
細かいのが書きたいとき、微調整には細いので。
鉛筆のみで仕上げる絵じゃなければシャーペンで十分だな
146 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/06/20(土) 00:04:07 ID:cBDBSV3k
0.9ミリのシャープに2Bの芯入れたの一本と、パイロットのクロッキー(商品名)の6Bで
スケッチやクロッキーをやってます。
最近、2mmのシャープペンを見つけて欲しくなりました。
道具より、腕を磨くのが先とは思うのですが、知らなかった道具を見つけると
使ってみたくなりますw
鉛筆画をネットで見つけて見る度に「鉛筆だけで」描かれているのが信じられない。
あんな風に描けたら、たのしいだろうな・・・。
人間工学がどうこうじゃなくて、
部品を換装して形を変えられるタイプが一番
手っ取り早いと思う。
149 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/06/23(火) 21:07:39 ID:2ziSfwII
>>148 動画案内ありがとうございます!
すごいですねぇ〜〜!!もう、すごいとしか感想が出てきませんw
「コップに水を注ぐ」絵がすご過ぎる。
最初、全然描けてないじゃんとか思って見てる間に、見る見るリアルに
仕上がっていくのには驚かされました。
手品見てるより楽しい。
勉強させていただきます。
太軸が多いのはむしろGペン軸とかに太軸が多いからじゃないか?
Gペンに太軸が多くなったのは毒栗が出始めてからだよね
>>117 ファンクション357を3本買えば333とか555とか777が作れるんじゃないのか
0.5で良いのなら、自分でリフィルを選ぶスタイルフィットなどで作る。
パイロットのクロッキーほしいんだけど、近所にないんだよ。
アマゾンが扱ってくれたらなあ
こんなスレあったのか。
鉛筆で困った事がないのだけど、シャーペンにする理由って削るのがめんどくさい位?
155 :
_ねん_くみ なまえ_____:2010/04/09(金) 09:36:09 ID:GcBx8cmi
鉛筆でしゅうぶん
2mmのシャープ買った
>>153 パイロット製品扱ってる店なら、注文すればすぐ来るよ。
>>154 鉛筆で困るのは、短くなったときぐらいだな。
他の鉛筆に貼りつけるか、延長軸を使うか。
締め切りが近くなったら削る時間すら惜しい。
アシスタントや編集に削ってもらう。
161 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/03/04(金) 21:40:41.38 ID:5YuGEnmu
プレスマン使ってろ
なんでお前らキャンパスジュニアペンシル0.9mmを使わないの?
163 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/03/23(金) 13:25:45.72 ID:oxC6kTBp
俺はロットリングの300シリーズで満足している。
ようつべで見かけた外人はティッキー0.3使ってたっけ。
164 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/30(月) 16:11:16.87 ID:0l1ZuO34
いらない
>>162 先端収納ついてるヤツはペン先グラつくから好きじゃないな
0,9mmだったらS3の方が使いやすそうだ
166 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/10/10(水) 00:15:16.00 ID:7cVRVzCn
イラストの下書き用にステッドラーの0.7ミリ買った。
ただ、試描してみて良かったのがパイロットの300円のやつ(S3とか言う奴)
今調べたらすげーネットで評価たかかった。
でもあの半透明の感じがおこちゃまっぽくてステッドラーにしちまったw
ステッドラーならゴム付きの奴がいい
一番使いやすいのはドクターグリップかアルファゲル
169 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/10/20(土) 02:24:55.86 ID:t0AnEDBY
雑誌で見たイラストレーターの人はぺんてるマークシートシャープ1.3を使ってた
マークシートシャープ使ってるので参考までに何て人か聞きたい
最近になって1.3芯シャープ増えたね、主に子供向けだけれど
171 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/11/23(金) 23:36:58.22 ID:JJIl+B44
僕はグラフギア500!
172 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/09/09(月) 19:26:09.08 ID:O1L+BBcV
いらないよ馬鹿
173 :
_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/23(日) 20:27:36.52 ID:+qIvHlkO
みんなの理想に一番近いのってやっぱりs3?
174 :
_ねん_くみ なまえ_____:
アホパート