LAMY part 19【ラミー】

■公式
http://www.lamy.com/
http://www.lamy.jp/

■輸入総代理店　日本シイベルヘグナー
http://www.nshkk.co.jp/

■前スレ
LAMY part 18【ラミー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1214935049/

テンプレ>>2以降も参照

■使用上の注意
・リフィル/カートリッジは基本的に独自仕様
万年筆カートリッジはパーカーとアウロラが使えなくはないが緩い。
ヘルリッツのユニバーサルインクカートリッジ以外は適合せず。
BPリフィルは4Cの多機能ペンを除き超独自規格、互換品などないと思え。
一部のM66採用モデルではC-300系のリフィルも使えたり使えなかったり。

・万年筆のニブは太めでインクフローも多め
国産より1段階以上太くなると考えておけ(ラミーEFなら国産F以上)
極細が欲しかったら他を当たれ。

・油性BPは色が薄めで昔ながらのネットリインク
書き出しはだいたい掠れるので紙の端でグルグル書いてインクを出すのも一興。

・水性BPはインクがドバドバで裏写りしやすいが、滑らかで発色はいい。

・安いシャープペンシルはペン先グラグラ。

【2000神教】
　　｜
　　├　ってゆーか今も2000は最強だよ。無敵だよ派　(盲信派)
　　｜　｜├　40年も売れ続けてるベストセラーだよ派　(穏健派)
　　｜　｜├　モンブランの220やペリカンのシグナムなんて知らないよ派　(唯物史観)
　　│　│├　昔は18金だったよ派　(金本位制)
　　｜　│├　万年筆は首軸をあんまり分解するとネジがバカになるよ派　(発見必死主義)
　　｜　│├　2000だけが良いシャープメカを使ってるよ派　(メカニカルペンソー派)
　　｜　│├　ヘアライン加工は手作業だよ派　(マイスター制度主義)
　　｜　│└　2000とsafari以外あまり売れてないよ派　（売り場の声派）
　　｜　｜
　　｜　├　ブラックッドやタクサスもあるよ派　(木軸至上主義)
　　｜　｜　├　ブラックウッドなんて30周年記念の焼き直しだろ派　(俺は10年前からLAMYを使ってたぜ派)
　　｜　｜　└　ブラックウッドにはデスクセットもあるよ派　(日本けん玉協会 俺だけ準会員派)
　　｜　｜　　　└　あの球体はブラックウッドじゃなくて色塗ったブナじゃん派　(高級南洋材至上主義)
　　｜　｜　　　　　└　ブラックウッドを際立たせるために、あえて安い木っ端を使ったんだよ派　(あえての艶女ﾅｲｽNIKITA派)
　　｜　｜
　　｜　└　ステンレス製の限定版もあったよ派　(限定品所持自慢派)
　　｜　　　　└　4CBPがないのは駄目だよ派　(4CBP至上主義)
　　｜　　　　　└　4pen2000だよ　(造語新造現代用語の基礎知識派)
　　│
　　├　2000！ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!派　(古典偶像崇拝主義)
　　│　│├　インクビューﾊｧﾊｧ派　(ﾁﾗﾘｽﾞﾑ)
　　｜　｜｜　　└　2000LEにはインクビューがないよ派　(首軸の絶対領域)
　　｜　｜└　中の人は美少女だよ派　(ﾊｧﾊｧ至上主義)
　　｜　｜　　　└　中の人などいない！派　(かわうそ君主義)
　　｜　├　2000の継ぎ目は心の目で見るもんだ派　(心眼剣法派)
　　│　│　　　└　セラミコンは継ぎ目が丸見えなんです派　(スジドル派)　　
　　｜　└　ヘアラインが磨耗すると味が出るよ派　(エイジング派)
　　│　　　　　└　ヘアラインはサンドペーパーで新品同様になるよ派　(アンチエイジング派)
　　│
　　└　デザイナーのミュラーはバウハウス出身じゃないよ派　(代理店のミス派)

テンプレ終了

>>1-4
大塚麗

最大派閥「中の人は美少女派」を代表して

>>1乙

>>1-4

機動戦士乙ガンダム

前スレ1000手前で落ちますた(TT)

ｹﾞﾗ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ ！！

アルスターのシャープペンって二色しか出てないし扱い悪いよな
持ちやすいし書き続けても疲れないから気に入ってるんだけどな
売れてないなら値段をもう１ランク下げてくれないかな
あとカチっと押した状態だと芯が抜けてしまう

何でこんなに書き込み減った？
一時期は怒濤の如く書き込みあっただろ
ウザい位だったのに

所詮その程度のメーカーだからだよ

あ、なーる♪

ヨドバシなんかで売っている並行輸入品と
丸善やら伊東屋で売っている正規品って
何か違いはあるんですか？
ないんだったら、ヨドバシで買った方が明らかに
安いんだけども。。

そりゃそだろ。
近所のカメラ屋でカメラ買うよりヨドバシで買ったほうが安いだろ。

まぁ、あんまり気にすんな！
禿げるぞｗ

残念ながら既に（ry

>>9, 13, 17, 18 は同一人物。どうでもいいが。

JOYがうちに来た！！
使い倒すぞ〜〜〜！！！

>>18
あうｗたしかにｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

元気ないぞっ♥おまえらっ

まあどうでもいいか…

>>22
あうｗたしかにｗ

>>19
ぜひ感想を！

まぁまぁかな

ごめん。人違いだった。

>>22はウリを不快にさせた罪を認めて謝罪するニダ
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　.　∧酋∧　　　　　∧_,,∧
　　　　《丶｀」´》　　　　<｀∀´*>　.　　　 　　＿＿＿_
　　　 （　 ⊃旦￣￣旦 ∪￣∪￣／:|　 　　| |　＼ 　ヽ
　　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''..　　　| |　 　l 二 |
　　　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　 |_|＿_/＿_/
＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|
(この板は元気が無いからチョンの巣窟になってしまっているんだろうな・・・)

アルスターでPRODUCT RED

売れるよな？
買うだろ？

アルミの万年筆は売れないよ。
いまどきの時代、万年筆を使いたい人はぬくもりを求めてるんだぜ？

まあ、ツンデレもよいわけでさ

最近、ラミーの dialog 2 がかっこよく見えて仕方ありません。
でも、ネットにはあまり情報がありません。
どなたか、実際に dialog 2 を使用している方がいらしたら、
使用感や満足度を教えてもらえないでしょうか？

これまでに見た頁を下にのせておきます。

ナッド・ホルシャーのサイト（公式）
http://www.knudholscher.dk/product/acce/acce1.html
ナッド・ホルシャーのサイト（公式）に掲載されていたファクトシート
http://www.knudholscher.dk/product/fact/lamydialog2.pdf

ブログ記事
http://blog.bywaysideway.com/Wiki/1157196645.html
http://komugi.net/archives/2006/09/200609272151.php

重いですよ
書き味はスイフトと同じ

>>33
実用というよりは、飾りとして購入ってことになりますか。
店頭で触る程度だとなかなか気づけないんですよね。。

最初デザインは地味だなぁと思ったけど、段々ラミーで一番良いんじゃないかと思えてきた。
使う人の感覚まで変えてくれるようなデザインって良いよね。

手元の個体はペン先格納時（クリップ使用可能）クリップが斜めにちょっとゆがんでいて、
細かい人は気になりそう。
このレベルの重さや太さのペンは長時間使うものじゃ無さそうだから、
ローラーボールのちょっと使いなら重いくらいでいいんじゃないかな。
クリップは薄いので、片手で使うのはちょっと面倒。

国内の定価で買うのは考えるけれど、海外から通販(100ドル前後)なら値段以上の満足感は得られそう。

>>35
非常に参考になりました。
だんだん良いと思えてくるデザインという評にそそられました。
こりゃあ、多分、買っちゃうなw

>>34
飾りになってます
ローラーボールを選ぶ場面であの重さはなしでしょう
よって実用性を求めるものではありません

>>37
現実的には、スイフトの方が優秀な〈道具〉なのでしょうね。
かといって飾りに徹することのできないローラーボールである。
あまり記事がネットに見当たらないのもこのあたりに理由があるのかな。
ヨーロッパではローラーボールの人気が高いという話を聞きますが、
飾りとしてのローラーボールがあってもいいかなぁという気持ちに
なっております。

私のコレクション

スクリブル0,7シャープ
スチュディオツイン（ブラック）
ツインペン（ブラック）
サファリ0,5ペンシル
４ＰＥＮ（ブラック）

全て、ロフト、丸善で購入した。

ツインペンは、ペン先のホールが剥げてきた。
買ってから、１年くらいかな。

４ＰＥＮは、ペンシルのメカ先が書くときにかちゃかちゃ音がする。

サファリのペンシル・・・これは、失敗だった。論外。

スクリブル・・・書きにくい。疲れる。



スチュディオツイン、これ傑作ですね！一番最近買ったけど軽いし、
カッコイイし、書きやすいし、こんなミラクルな筆記具は久々。
実は、同じものを、もう一本所持。これは飾り用。
２００９年も同じものを、もう一本買う予定です。
ラミーは、スチュディオが一番良いと思いますよ。

長々と失礼しました。

2000を持ってなくて言われても

ラミは2000それも万年筆を一本は持ってないと語れないよね。
メーカーのデザイン思想と技術を象徴する製品だからね。

２０００は、ポルシェ９１１の古いやつと考えればいい。

ｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｰｼ

でも、ステュディオに対して興味を持つことはできたよ。

ステュディオは、滑らなくて使いやすい。俺のは、マットブラック。
ゴムっぽい素材に感じるんだよ。コーティングが。
２，６グラムだし、それほど重くは無いよ。

ラミーと言えば、シャーボだろ。

ステュディオって珍しく万年筆より、ボールペンの方がデザインがまとまってる気がする。
ステュディオのツインペンは用途にもよるけど重いし太いしで携帯性を損なってる気がする。
ステュディオのボールペンは大好きだけど、リニューアル前の寸詰まりの口金の方が良かった気がする。

ステュディオの万年筆は重心が前気味なのが好きだ。
手が小さいと後ろ重心はきついんだよね。

ステュディオ＞＞＞２０００

これが、ラミー通の答え。
もはや２０００など、１００年前の設計としかいいようがない。

ﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄｲｲﾖ！(ﾟ∀ﾟ)

２０００とステュディオの比較に関しては、
車に例えるならば、こんな感じだろ。


●２０００は、１９６０年式のポルシェ９１１

●ステュディオは、２００８年式のアウディＡ３スポーツバック




まぁ、好みの問題だな。

ラミーって安物メーカーだからポルシェはないだろ。
ホルクスワーゲンあたりの車種で例えてくれ。

>>52

せめて、「フォルクス」と発音しような。

そんないいもんじゃないだろw

スチュディオはサファリと同じニブですよ。2000と比べちゃ失礼でしょ。パラジウムコートとパールホワイトは金?　バイカラーはカッコ悪いです。

持ってないんだな。
サファリが金ペンになっただけでも価値がある。
あの書き味はよいぞ。

STUDIOは現代版2000って感じですかね?
ラミーのすべてで捻りクリップの苦労話読んだ後、走って買いに行ったっけな。

マットステンレスと黒で迷ったけど、結局両方買ってしまった。しかしまさかサファリと同じニブだったとは orz

なんつーか、ステュディオのプロペラクリップに魅せられて最近買ったよｗ
万年筆じゃなく、ツインなんだけどさ、書きやすいよぉ〜。マットブラックね。

重さとかバランスが最高にいいよね。
スクリブルのデザイナーと一緒みたいだけど、
月とすっぽんの差があると思う。書き味に関しましては。
２０００よりも書きやすいと思います。

cp1の鉄ペンってどんな感じ？
Fでも十分細いですか？

2000FPってコーティングやめて金むき出しにしたほ―がかっこよくね？
あんだけ地味なんだからそれくらいの威張りがあってもいーとおもうが。

俺は金銀よりも銀一色の統一が渋いと思うけどな。

おれも

2000は吸入式であるところがイイと思うのだけど。
コンバーターは少ししかインクが入らないしね。

吸入式とかコンバータってﾏﾝﾄﾞｸｻくね？
カートリッジタイプの2000FPが出たら買う

かつてはディスカウントで1万以下で舶来で金ペンで吸入式ってのが
2000の魅力の一つだったのになあ。

>>60
威張りが欲しいならｦﾀﾏﾝでも買えばいい

ラミーは、質素さが売りだって理解できてない人がいるんだね・・・
ラミーに豪華さを求める馬鹿は、ラミー買わなきゃいいのにね〜
どうしたことか・・・

「理解」しようとしている点に違和感がある。
「質素さ」という言葉でひとくくりにしようとしている点にも無理がある。

>>67ではないが･･･。
1文目→「人それぞれに『感じる』もんだ」って言いたいんだろ？
　　　　　理性的にしか捉えられないものは二流、と。
　　　　　でも言葉の流れから「理解」と言っただけで、そこまで深い意味は無いと思う。
　　　　　よってただの揚げ足取りだろうな。
2文目→「ひとくくり」と読めば確かに無理があるけど、
　　　　　「数ある魅力のうちのひとつ」と読めば一意見として妥当だろ。

よって、>>68はラミーを使う資格はないでオッケ？ｗ

スレも上げちゃうし、この人ったらｗ

ラミーは、高級品ではない。
ドイツでは、日本のパイロットみたいなもんだしなー

まぁあれだ、ひとくくりにしてしまうのが良くないと思う >>68 の気持ちは
分からんでもないが、基本的にはラミー使うのは禁止の方向でw

プラチナスレの荒らしにご協力下さいm（_　_）m

>>68san
ラミーに豪華さを求めちゃいけません。
ラミーは、飾りじゃないんです。
実用によって作り出された形の筆記具なんです。

ラミーファンで、豪華さを求める人など、いませんよ・・・ｗ
ラミー好きな人は、シンプルな物が好きですからね！
成金趣味の筆記具欲しいなら、ペリカン、モンブランをどうぞ・・

あ、スレを上げたのは６７さんでしたか。
ま、正しい意見だと思うので、許しましょうｗｗｗ

>>75
その上から目線…
もしかしてこのスレの偉い人？

>>76

はい、ラミー使い続けて３８年の長老でございます。

すげえ！
ぶしつけな態度で失礼しました！
お言葉ありがたく頂戴致します！

失礼します！

文具板が荒れがちになるのは偏屈な人ばかりが集まってるからなんだろうなぁ

とりあえずそろそろ誰かステュディオの限定の話しない？
茶色は受け悪いのかね。

丸善でステュディオのツイン買いましたよ。
マットブラックって色です。

この表面の素材は、何で出来ているんでしょう？
ちょっとラバーっぽい感触にも似たような感じしますが、
「コンコン」と叩いてみると、金属なんですよね。

書き味は、とても良く、１３０００円の価値はあったなと満足してますよ。
これは、１０年くらい愛用出来そうだなぁ。大事に使いたいですね。
他に、トライペンも持っていたんですが、これは友人に差し上げました。

>>80
茶色？そんなんでたの？

質素って言葉が理解できていない人がいるね。>>67みたいなね。単純に日本語力の問題なんだろうか？
2000の仕上げのどこが質素なんだか。むしろあれは豊かだろ。
値の張る素材を使っていないということ＝質素みたいな発想はそれこそ貧しいねw

そういう
ｲﾝﾃﾘひけらかし系の説教はブログで

何でもいいけどさ、
悔しさがにじみ出てて、見てるこっちが恥ずかしいからそのくらいにしておけよ…

>>85
あう・・・ｗ確かにｗ

質素さが売りとか馬鹿だね。ここだけにしとけよ。

>>83は、「質素」という言葉に否定的なニュアンスしか感じられない人なのかにゃ？

質素な脳みそなんだろう

どうかんがえても、>>67の書き込みは分が悪い。
おまけに人を馬鹿呼ばわりしちゃってるし。
ラミー2000がうんぬん言ってる時点で、みんな
いい大人なんだろうに（もちろん全員とは言わない）。
この語彙の貧弱さ。発想の貧弱さ。

>>82
ttp://www.lamy.com/eng/b2c/studio/066+rubinblack
ルビーブラックらしいけど、俺には茶色にしか見えない。
マット系かと思ったけど、某店の紹介によるともっとさらっとした感触だそうだ。

>>83の書き込みに広がりを感じることができんのかと。

文脈上正しいのは「簡素」ですね

文脈というよりは、ラミー2000を見て、質素だとか簡素だとか
思うかという根本的な話だと思うけど？

>>92
2ｃｈごときで、解釈のひろがりを期待する魂胆が気に食わない

>>91
うわかっこいいじゃん
パール白軸も良かったがこれも良いのぅ

>>95
あなた。そんなアナタの心にこそ、それを期待したいところですよ。

お前ら、普段は俺の2000を安いサインペンにしか見えないとか言っておきながら
今日はgdgd何言ってやがるんだ。

2000には独特のの簡素美みたいなものはあるとおもうんだ。
実際それが長きに渡って多くの人に受けてるんじゃね？

そんな戯言の前にサインペン発言を撤回してもらおうか

>>100
一見サインペンみたいってのは、むしろ褒め言葉だろ。
サインペンみたいなのに実は・・・みたいな後段が省略された形の。
君は実に純粋な人だなあw

あっ？
安っぽいサインペンみたいにしか見えないから、
図書館に忘れても盗れらもしないとか言っておきながら
イマサラ取り繕うなと。

>>102
一見サインペンにしか見えないから盗られないんじゃないの？ リーズナブルな話じゃないか。

そもそも、君の2000を誉めてるのにw

おいおい、脱線もいいところだろ。
そもそもだな、煽り下手は煽る事に必死で主張に一貫性がないから困る。

まったくだ。
>>102みたいのは煽ってるつもりなんだろうか？
それとも単にどこかでサインペン呼ばわりされたことをいまだに根に持ってるんか？
なにがいーたいのかさっぱりわからん。

サインペンいいじゃん。
世界のぺんてると肩を並べられるんだぜ。

>>99>>101>>103で2000の愛好者なんだが、なんで絡まれるのか俺もわからんw

ぺんてるってそんなに有名なの？lamyと肩を並べられるほどに？

lamyってちっとも有名じゃないだろ

そうなんだ

ぺんてるは世界中に知れ渡ってるけど、ラミーはねえ・・・

ラミーも有名だよ。ドイツじゃ。
三流筆記具屋としてだけどね。

日本でいうプラチナみたいなもんだわ。
決して、パイロットやぺんてるにはなれない。みたいな。

む？
プラチナってぺんてるより下だったのか・・・

>>113
会社規模が違ウダロ

ぺんてるってすごいんだな

TOMBOWもヨーロッパではすごいぞ

あれ…？
もしかしてｲﾙﾎﾞﾝて結構ｽｺﾞｲ？

オレも国内産じゃ、ぺんてる、パイロットが好き。

パイロットの「ドクターグリップ」は本当に書きやすくて、
勉強が楽しかったな。
今は、ラミー派だけど、書きやすいのはステュディオくらいしかないね。

LAMYをありがたがってるのは
「国民大衆車」って名前のVWをドイツ車とありがたがってるのと同じ。
大衆万年筆2000をありがたやありがたやと。

少なくともワコー時代のLAMYの値段を知っていれば、ありがたがったりなんてしないけどな。

うーん。
決して悪いモノではないのだけど。
中身がイマイチなんだよねぇ。

シャープ＝ガタつく。
ボールペン＝リフィルが独自仕様のクセに売ってるトコ少ない。
万年筆＝特に金ペンは好き嫌いの分かれる書き味。稼動部分の強度不足。

ラミーの良さはモダニズムという言葉に集約されると思うよ。
ポストモダニズム（20世紀末）を経て、何がなんだか分からなくなった
21世紀に至っても、その出自を保持しながら現在に至っている点、
畏敬の念すら覚える。極めてドイツらしいメーカーのあり方だと思う。
1919年創設のバウハウス以来、モダニズムの発祥の地でありつづけた
ドイツならではとしか言いようがない。これは日本製のメーカーには
真似したくてもできないところ。
ラミーを所有するということは、モダニズムという思想を所有することに
他ならない。

って、およそロマンチックで非論理的なことかもしれないけれど、
そんなセンチメンタルな気持ちを多少は持ちつつ、さらにいろいろと
浮気もしつつ、ラミーに接してる。その方が楽しいからさ。

（補足）
日本においてモダニズムの洗礼は戦後にはじまり、
1969年の東京オリンピックで頂点に達したと言える。
その後の経済成長によって、モダニズムは後方に
置いていかれたが、現在の日本の出発点にモダニズムが
あったことは、モダニズムが日本に取って決定的な意味を持って
いたことを意味している。
LAMY 2000 が 1966年に発売されたこととの符号を合わせ考えると
誠に感慨深いものがある。。

以上、スレ汚しすんませんでした。

要約すると温故知新てことだね

LAMYの良さは、商品コンセプトがしっかり商品に伝わっている点だ。
特にスクリブルなんかは「落書き」に適した筆記具に仕上がっている。
個人的にはLAMYの中ではスクリブルが一番好きな筆記具だな。

悪いトコロは、代理店がｓ（ｒｙ

良くも悪くも個性派だよな、ラミーは。

まさに、形態は機能にしたがうって言葉が当てはまるのかもね。
これを批判するのは簡単だけどさ。曰く、
・本当にそうなの？
・他にもっと使いやすいものがあるけど？
でも、そうじゃなくて、これを意識の俎上に置いて、そこから
商品開発を進めるという態度にこそモダニズムの存在を求める
ことができるのだと思うよ。

> 日本においてモダニズムの洗礼は戦後にはじまり、
> 1969年の東京オリンピックで頂点に達したと言える。

じゃ分離派宣言は何だったんだと。
村野や山田は何だったんだと。
こういうモダニズムも知らない無知な連中を洗脳したシーベル恐ろしす。

>>128
分離派がメインストリームでしたか？
村野、山田がメインストリームでしたか？

そうだよ。

建築にかぎっていえば、誰もが一度はモダニズムに彩られた建築をたてたことも知らないのですか？

何無知晒してんだよ。
お前みたいなバカがLAMY2000はバウハウス出身の誰それがデザインしたとか言い出すんだよ。

そもそもどうして、大正からの系譜をここに持ち出したのかがよーわからんのですわ。

分離派自体が、モダニズム以前の話なのに。。

無知だな

そうやって、態勢が悪くなると、「バカ」だとか「無知」だとかしか書かなくなるのが
どうしようもないよ。

バカに知恵つけてやる必要ないかなって思って。

知りたいなら自分で調べな。
まちがった知識で知ったかすんなよ。

お前のかあちゃんでべそですね。分かります。

オマエあのバカ文具評論家か？それともそのバカの受け売りか？
文章似てるからそう思ったんだが。

ちがったらゴメンナ。あまりに長文がうざかったから。

文具評論家が低学歴とか笑えるよなｗｗｗ

あのバカ？誰のことだ？
勇気があるなら名指ししてみろや

ラミーは他社の製品のデザインだけやればいいんじゃね

学歴が出てきたことにﾜﾛﾀ

たしかに>>122,123の長文はかなりｳｻﾞｲ

早慶・・・モンブラン

マーチ・・・ペリカン

日東駒専・・・パーカー、ロットリング

大東亜帝国・・・ラミー

関東上流江戸桜・・・ぺんてる、パイロット

Ｆランク・・・ゼブラ、三菱



こんな感じかな？？？

サンスターもかけよﾊﾞｶ

サンスター・・・中卒

こんな感じでいいか？？

東大京大は？

つまんねえから例えなくていいよ

だめだこりゃー

東大京大・・・頭良い人は、意外に鉛筆を使ってたりするよ。マジで。

信頼性の高さでいったら、鉛筆にまさるものはないもんな。

頭の悪い人も、意外に鉛筆使ってたりするよ。マジで。

信頼性の高さでいったら、鉛筆にまさるものはないもんな。

鉛筆は生き物ってよく言うもんな
最近は言わないか…

鉛筆は生き物じゃないですよぉーーーー(*^ーﾟ)b

わかっとるわ氏ねボケカス

国際会議で、信頼のおける筆記具として鉛筆を使っていた人は見たことがあった。

消しゴムで一発なのにねw

そうきたかw

筆記具売り場の女が、ラミーを「レミー」と言っていて萎えた。

そこで、このレミは幾らですかって言えばよかったのに。

女「あ、このブランドはですね。ラミーと読むんですよ」
>>162「え？あなたがレミっていったんですよ」
女「それでですね、このデザイナーはバウハウスなんですよ」

>>162「それでこのレミは幾らなんですか？」

女「えっ、私の値段ですか？」

女「に、２万円です」 (*´-`) ﾎﾟｯ

>>162「ええ。レミたんを買いたいんです」

ちっ。かぶった。

女「補修費用が１８００万くらいあるんですけど」

この面白くないネタはいつまで続くの？

レミﾀﾝが果てるまで

村野、山田なんてのは反動的な小物だったけどな。とりあえず議論からは外したほーがいいw

またシッタカ発生かよw

ラミー２０００って，ローラーボール出てたんだ･･･
知らなかった･･･

どうですか？いい感じですか？買うべき？

好きにしろよ。

Vペンいいぞｗ

>175
性格悪っw

だめだこりゃー

こりゃー

つまり、サファリが最高って結論でいいな。

おｋ

昔は学生の小遣いで変える値段だったけど最近インフレっぷりがすごくて買ってない
ピコとか三千円で作れるだろうよ
なんであんなに高いんだ

>>182
実はヨーロッパ価格は29.90 €
それを7000円弱、8000円弱で売り捌くのが日本代理店。

VISTA買ったけど、目で楽しめるインクないかな

イエローグリーン

Lamy2000 L401を買おうと思っているのですが、
日本で簡単に購入可能なリフィルと互換性はありますか？

日本でラミーのリフィルが簡単に購入できるのでもちろん可能です

>>186
油性なら
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill06/index.html
これとか。

ゼブラの4Cのリフィルとか、ちょっと細くなるけどゲルインクのHiTECのも使えるらしいよ。

ゼブラは地雷

ゼブラ専用にするなら無問題

おいらは4C用にPilotのリフィル使ってる、
ペン先に色が付いてるのが助かってる。

俺もパイロット芯だな。
ｕｎｉも結構よかったけどな。

>>186
マルチ死ね

スクリブルのMPが素晴らしいな。
あのクッション（？）を2000にも付けてくれたら
とてもいいなぁと思うんだが何故やらないのだろう。

購入して何年か経つが
痛み具合（？）も味が出てきて好きだ。
強いて言えばBPの書き出しカスレがウザいな。
素直にパーカー互換にしてくれたらいいのに(´・ω・｀)

スクリブルより、ザブングル

カッチカチ（ｒｙ

>>195
ザブングルを知ってると言うことはもうかなりの年齢の方なのだろうに・・・

>>197
お笑いの「くやしいです！！」の方じゃね？

まぁあっちのザブングルでもスパロボにも出てるからな。
俺はオリジナルは知らないけど、スパロボで知ってる。

だが、ザブングルよりスクリブルだ。

初歩的な質問ですが、サファリのペン先だけ交換ってできるんですか？

ユーロ安で2000FPが値下がりしないかな

シーベルだし

ユーロが高いからとラミーとカステルの値段を上げた時に
ドサクサに紛れてシェーファーまで値上げした代理店なんだぜ？
シェーファーは代理店がbic廣済堂になって元に戻ったけどさ

値上げはしても値下げなんかするわきゃねーよな

LAMY2000四色ペンのペン先が軸に対して
まっすぐにでてこないのは宿命なのだろうか。

えらく評判の悪い代理店なんだな。

>>205
それはLAMY2000に限らず多色ペン全体の宿命だから。

むしろ軸に対してまっすぐに出てきたら恐いだろう

LAMY製品が堂々とペリカンの隣とかに並べてあるのが嫌だ。
ステッドラーなんか、高級筆記具扱いされてないだろ？
ドイツじゃただの大衆筆記具なのに。
無理矢理高級品扱いにして
値段を吊り上げるシーベルはおかしいとしか思えん。

もちろん、LAMY自体が日本への販売価格を上げとるだけかも知れんがな。

>>209
いや、価格つり上げはシーベルの常
時計とかカメラのライカとかは並行の１．５倍近い価格差だったが
購入後のサービス体制は評価されてもいいと思う
（サービス時の制約が多くてウザいけど）

今はライカもバシュロンコンスタンタンも扱ってないけどな

>>211
あうｗ確かにｗ

シイベルって耳栓とミント菓子売ってるところだろ？

今日LAMYサファリ ボールペン スケルトンがamazonから届いた
早速書いてみると、字が思ったより太い・・・書き味もいまいち(・с_・`;)
デザインは好きだけど

太いのと書き味がいまいちなのは仕様だからあきらめるしかない
当然買う前に調べてるんだろうとは思うけど

そんな時でも代替品がないのがLAMY

LAMYはしいべる経由で買っちゃだめだよw

>>214
パイロットのＢＲＦＮ-30 Fに替えるんだ
スケルトンだとレフィルが見えるからゲタも透明か金属で

購入記念
ttp://www2.uploda.org/uporg1744068.jpg

ﾎﾟｷｯて折りたいな

やんでるね

頑丈そうだけど、ほっそー

普通のエンピツよりもさらに1ミリ細いんだって。

ﾎﾟｷｯ♪

あれをポキッとできるくらいの腕力があると思うのなら、
自分で買って試してみてくれ。

実際に持ってみると、そうそう簡単に折れるとは思えない。

>>218
なるほど
そういう手があるのか
デザインは気にいってるから、やってみる

http://d.hatena.ne.jp/eunote/20071003
改造の仕方があった

サファリのローラーボールを勝ったのですが、
カートリッジを変える事によって線の太さを変える事は可能ですか？

純正だと線幅バリエーションがないので、
少し工夫をして他社リフィルを入れるしか。

そうですか。参考になりました、感謝です！

サファリのBニブを買いました。
今まで使っていたFとは比べ物にならない気持ち良さです。

細かい文字を小さく書くには向いていないけれど、スルスルと書けるのは快感ですねー。
安いし。

ペリカノJrとそうかわらん。
ペリカノJrのが安い。

見た目もペリカノJrのが安い。

ジョイってどう？おもしろい？

おもしろいが長くて目に刺さりそうでこわいときがある

>>233
サファリも高級ってのからはかけ離れてるけどね。

使う人にもよるな。

かなり龜レスだけど、サファリとステュディオのペン先が基本的に同じ
ということは、サファリにステュディオのペン先をはめ込むことができる
ってことですか？（ステュディオ用のペン先が別売りされてたらの話だけど）

ｈ

サファリのペン先ってそもそも交換可能？

ニブとかペン先だけ売ってほしいよなぁ本当
まぁ安いんだから買い換えろってことだろうが

海外サイト見てみると、ニブだけバラ売りしてるところって結構あるんだね。
ttp://www.nibs.com/nibvalues.html
ちょっとうらやましいわ。

かっちまったよ、カリグラフィペン

1.5にしたんだけれど、いいね〜〜いいよ〜〜　アルファベットは
漢字とかだと、、、メモはダメだな　ゆっくり書くのにはイイ

ジョイ？

>>241
だからそういうのをココみたいな公共の場に晒すなんて相手の思うツボだって
頭の良い人はそういうの独り占めにするんだよ

オクとかじゃなく普通の販売サイトだし
海外ならたいして珍しくない売り方だし
独り占めしたければすりゃいいんじゃね？
頭の良い人が日本語サイト作って転売するなり好きにやってくれると有り難い

日本って英語教育に力いれてるのに>>244みたいにまったく英語の読めない奴がいる。
やっぱり日本の英語教育は間違ってる。

うむ....。←落胆しつつ同意の頷き

そんなこといったって３次関数だって皆解けないよ？

一部の頭のいい人に独占されないためにもどんどん情報開示する、という考え方もある。

あうｗたしかにｗ

>>246-247が洒落になってないから困る

鉄ニブなんて海外サイトなら割とどこでも扱ってるし、
金ペンはラミーから単体では卸してないって話。

ここで売ってるペン先は鉄ペンだけど、ほとんどのラミーのペン先につけれるらしい。
ただラミー２０００は駄目だそうです。
小さいアイテムは送料２ポンド（今なら３００円ちょっと？）で
送ってもらえるよ。
支払いはクレジットカードでオンラインでOK.

ttp://www.thewritingdesk.co.uk/showproduct.php?brand=Lamy&range=Z50%20nib&cat=Spares

>>246

それはちゃんと勉強してなかったから。
会話は駄目でも読むのはなんとかなる筈。

>>253
いいねー、ここでBニブを買うとしよう

親切に解説もあっていい店だね。
OBとかどんなだか使ってみたいなー
ｼﾞｮｲのペン先とかにも変えれるじゃん（ﾟ∀ﾟ）

忘れたころに届くんだろうか、これを国内でやってほしい。
blackってことはSafariの黒ニブを他のにいけるのか！欲しい！

>>253
へへ。
注文しちゃったよ。

>>257

黒のほうが在庫が少ないのか、
黒のかわりに、同じサイズのスティール色のを送るかもしれないので
絶対黒の場合はその旨言ってくれと書いてあるので、注意。

>>258
Good job!

一応自分が調べた限りでは（１５分ぐらい英語でぐぐった程度ですが）
ここが一番送料も含めて安かった。
店もそこそこ名の通ったところなので大丈夫だと思います。

ジョイをサファリ化してえｗ

ｼﾞｮｲ買って黒ｻﾌｧﾘに首軸ごとつけかえればおK

その手があったか！
首軸は一緒なのかあれ

ちゃんと限定のブラックにしろよ

>>262
全く一緒だよ。

便利だから時々つけかえやってる。
多少色が違ってツートンでもｵｻﾚと思い込めばよろしw

ヨドバシのサイトが重いって言うから見に行ったら、
サファリのMニブだけ異様に安いんだが。既出？

在庫がだぶついてんだろうから、買っときなさいよ

万年筆のMニブ全般＋スイフトが、半額＋αくらいだね。

楽天やAmazonで売ってる並行品よりも安いのが笑える

スケッチ用に1本買っておくかなぁ。

スイフトって昔は定価6,000円ぐらいだった気がするがこんな値上げしてたのか。
50%引きでも買いたくないな。

Mを買っておいて、>>253でEFなりFなりBなりのニブを買えばいいだけだしな

Mもいいよ。
裏返せば細い字も書けるし。

裏返すのはやめたほうがいいよ。
ずれるから

そうなんだ・・・

ラミーを使ってみたいと思っています。
質問があるのですが、
ラミーのサファリ、極細の
芯の太さは0.5くらいでしょうか？

ゲル0.7くらい

個体差が大きいけど

>>275さん
>>276さん
どうもありがとう。
A6サイズのノートに
合わせて使うので、
0.5くらいの細めがよかったのですが、
一度使ってみようと思います。

0.5のリフィルと入れ替えればいいだけの話。
というかM16なんて使えねぇ。

Lamy4penの限定が出たね

4色BPなら買うんだけどな

シャープｲﾗﾈ

学生でなくなると専門職以外はシャーペンを使わなくなるからね……

シャープは欲しいのだけど4penならイラネ

>>280
なわけないだろｗ
普通に使うよ

この転売野郎にどこに展示してあったのか質問してみて

ヤフオク
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60825071

ebay
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260299441390

>>283
カスヤロウのてメーが質問しろ

>>279
ソースきぼんぬ

>>283
シリアルが同じw
展示品なのに傷とかわけわからん

>>285
ググレカス

ググレカス

まあ、極端に言えば自分の机の上で2時間でも展示してたら
展示ってことになるんでしょう。

最近イーベイドイツでモンブラン買おうとしてるけど、
モンブランとペリカンは
日本人の転売してるひとが競り落としてるのよくみます。

反対に日本の万年筆をヤフーで仕入れてイーベイで売ってる人たちもいるし。

転売屋乙

初サファリの万年筆が明日届くのですが、カートリッジで使用する場合はお尻部分にバネを入れた方が良いですかね？

サファリじゃないけど、ノブレス系万年筆にロットリングのコンバーターを
入れたら緩かったのでバネを入れたら、胴軸をはずすときにコンバーターまで
一緒に回っちゃって思いっきりインクをこぼしたっけ。

つか通常の両用式はバネなんていっさいいりません。そんなもん商品化できる
わけないだろ。

>>51
今さらだけど、
2000を911、それもナローに例えたのはいい。
問題は、911の登場が1965年だということだ。

スプリングを入れると胴軸内でカートリッジが外れなくなって安定するって
どこかのメーカーにそんなペンがあったよな。
サファリは胴軸にカートリッジを入れて首軸を元に戻すと綺麗にカートリッジが挿さるようになってるから
寸法的にカートリッジが不用意に抜ける心配なんてないし
そもそもスプリングが入るスペースもないんじゃないかな。

もうこれで良くね？

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x49918489

剣玉セットは玉だけ塗装だったけど、モルトは全部塗装じゃん。

>>292
>>294

ありがとうございます。安心しました。
ペリカンの安い系の万年筆には毎回バネを入れてたもんで。

ペリカンの鉄ペンにバネを入れるのは常識。

質問なのですが、ラミーのアルスターや、サファリのボールペンに、
ハイテックのリフィルは使えますか？
2000の４色ボールペンにハイテックのリフィルを使っていまして、
もしアルスターやサファリの一色ボールペンにも使えるのであれば
購入したいと思っています。
ご存知の方がいましたら、宜しくお願いします。

可能か不可能で言えば可能。

>>300さん
ありがとうございました！

嘘はついてないけど、その答えは意地悪過ぎだろw
ペンを加工しないと4Cリフィルは先が通らない。

Safariのペンシルって書きにくいんですか？

>>303
書きにくいって程ではない。
書き味にこだわる人にはお勧め出来ないけど。

サファリの限定色ってまた出るんですか？

あと10年は出続けますが

今年は何色？

葡萄色だったりして。雅な金色とかｗ

ぺんてるじゃないんだからｗ

じゃー３色揃えると歌舞伎の幕色路線で一つ、どうかｗ

ZIPPOかよ

うーむ、色がどんどん無くなってゆく−。

UNIにあやかって蝦色とか

それいいな
ポリバケツ並に合わなそうだけどｗ

もうマーブル調樹脂にしようぜ。

渋いこげ茶色とかは出ないのかな。

う○こ色って言われるだろうなー。

黒赤黄の国旗三本セット

パールグリーン

dialog 1でもパイロットBRFN-30が使えますか？
それから2000やstudioのローラーボールのリフィルを
国産リフィルに交換できますか？

一本で多色モデルがいい。
黒、白、黄色のジョリーロジャースモデル。
一般には阪神タイガースモデルに見えるｗ

ぺんてる代理店時代を思い出そう
定価で7500円
ttp://image.blog.livedoor.jp/pelikan_1931/imgs/a/1/a1ff92c3.jpg

これは物価の関係もあるとおもうけど。
カートリッジ6本で100円かー！

「西ドイツ製」という字並びに嫉妬。

（ﾉ∀`）　7500円...

これっていつ頃なんスか？

西ドイツ製でペン先はこの頃だと18金か。
カートリッジもまだヨーロッパ互換のショートサイズな。
2000もいつの間にか高くなったよな。
2年くらい前まで15000円じゃなかったか？

>>325

８０年代
モンブランも半値くらい

80年代…
俺生まれてねえ……

サファリのMってペリカノJr.と同じくらいの太さですか？
Mだけ安くなってるので迷ってます。

>>329
個体差が大きいから断言は出来ないが、それぐらい。
Amazon？安いんだし買っちゃえば？

lamyのインクボトルって可愛いよね

ヨドバシでしょ
Mはめちゃ太いよ

ジェストかAインクのリフィルが使えるモデルってありますか？
海外モデルでもかまいませんのであれば教えてください。

>>333
>>1-332

Ainkといえば105円のプラ軸のほうはひっかかって入らないのな
知らずに買って試したらだめだったよ
通販で315円のほう注文してみた。うまく合えばいいけど

>>333
可能か不可能かでいえば、ノトにもサファリにもスピリットにも入れることは可能だよ

高級ブランドの超激安店がいっぱいだよ！
比較して見てみて！
http://ddbb.jp/brand-channel/

残念、ここは「高級」ブランドではなかった

3人の子持ちの俺にとってはｻﾌｧﾘさえも高級品だがな。
だから大切に使ってる。

SAFARI万年筆のペン先側を下にして一晩ぐらいペン立てに入れてたらインクが漏れて？キャップの中に
溜まってしまうんだけどこれは不良品？
ペントレーに置いてたりペンケースに入れてる時は漏れてないようなんだけど。

>>340
重力って知ってる？

地球には重力というものがあってだな

引力だろ…

引力のうち、地球がもたらす物を重力と言います。

君の引力で僕は産まれてきたのだと信じていたよ

>>343
「万有引力」というように、質量が存在するあらゆるものに引力はあるのだからそれでは意味不明だよ

ここ物理板かと思った

中学校レベルの物理も知らないで不良品とか喚くのがいるんだもの

一晩でキャップに溜まってるなら明らかに不良品だろが

サファリのスレがあるのに、このスレにはサファリのことばかり書かれている不思議。

waros

>>350
2000が7,500円だったのは80年代なんていっても
誰もつっこまないレベルなんだもの

昭和の事なんか知らんがな

来た。
UKからサファリのペン先が届いた。

試しにと思い6本頼んだら5本用のプラスチックケースに6本入ってた

OBがどんな書き味なのか楽しみ。

ﾌﾋﾋﾋ　それは…

OBｲｲ。
斜めカットのペン先で野太い。
Bよりも書きやすい感じ。

裏返して書くとカリグラフィみたいなかんじだし。

L.A.M.Y.

アルスターの万年筆のシルバーとオーシャンブルー、2000の4色ボールペンをネットで注文
楽しみだ。

着くまで「が」楽しいんですよね！

うむ
着いた後はどうせ使わないしな

2000の4色は壊れやすいよ

>>361
5年使ってるのあるけど壊れたこと無いよ
使い方が悪いんじゃないの?

>>362
あうｗ確かにｗ

サファリの頑丈さから比べると２０００は繊細ではあると思う

ラミー2000のボールペンを買ったんですが、ペンケースから出す度に
最初の1分くらいインクが出ません
今までも始めの数秒かすむようなペンはいくつか持ってましたが
1分くらいずっとインクが出ないというのは初めてです。
ラミーってこういうものなんでしょうか？それとも不良品なんでしょうか・・
芯はM16です

残念ながらM16の仕様です

ほんとに残念ですΤΤ
互換性のある替え芯を探すことにします
ありがとうございました

>>366
あはは。わろた。その通りです。

書き出しが高確率で掠れるのは仕様だけど、M16といえどさすがに1分はないだろ。
冬場に黒のBでも1分とかはないぞ。

俺のM16は2mぐらいゴリゴリしないとインクが出ないことがある

仕様なんでしょうがありません

>>371
菊翁師匠現る。

みんな定価で買ってるの?

主語がないので何を指しているのか判らん

>>374
ラミースレで輪ゴムを定価で買うかって質問普通するか?

ラミースレだったら……エロDVDのことだよな、常識で考えて。

>>375
あうｗｗ確かにｗｗ

エロDVDならDMMが安いよ
それに一枚から送料無料なのがいいよね

>>375
主語を抜かすような人間ならしかねないから怖い

輪ゴムなら楽天で送料無料になるまでまとめ買いをすれば単価は安いぞ

主語は「みんな（は）」でしょ

何のことか知らんが定価で買えば日本経済は立ち直るよ！

支那人の店で買ってもダメだぞ。

このスレのみんなは伊東屋・丸善あたりで定価で買ってるよ

俺はダイヤでおばちゃんの言い値で買ってる
定価は知らない

>>382
外国に外貨流出させるだけだろ

まったく、この板は在日が多くて困るよ┐(´ー｀)┌

重商主義ｗ

>>387
だってLAMYの起源は韓国ニダ？

>>386
代理店がボッタくってるんだから外貨流出にはならんよ

ｿｳﾀﾞｯﾀ

アメ横

ジャンケンで勝って2000の万年筆樋口一葉さん1人でゲット!!

聞きとうない

聞いてもしゃあない

いや、もっと聞かせてたもれ

>>394
四十七人の刺客かｗ

アルスターの万年筆買ったら2000も欲しくなってしまったorz

Ｍ１６の替芯はどこで売ってますか?

M16の替芯だぁ？　お前マゾなの？

文具店もしくはネットショップで。

ありがとう。ロフトにはなかったので。　

ロフトにしては随分と品揃えの悪い店舗だな。

JOY買ってみた
1.1mmのが欲しいな
1.5はあんま普段使う場面無いかも

パンチラ画像
http://adult.g-gate.info/eroj/img/95394/97171.jpg

たまらん
しがみ付きてぇ

>>546
俺、某万年筆修理サイト見て、安全カミソリの刃と
ピンセットでつついて、πのインクフロー直せたよ

キズミとラッピングフィルムがあれば、森山スペシャルもどき
作れちゃうかもｗ

>>546
期待してるぜ

いやー期待されても....546に達するまで覚えてられるかな

ヤフオクに転売屋大量出品中！
ebayで二束三文で仕入れて4・5倍で売り捌く！

splacknucks = moonbath411

w.germanyのABCなんて誰も欲しくねーよ
頼むから死んでくれ

>>410

おまえもしんでくれ

他でやれ

ローラーボールとは何ですか？
水性ボールペンの事ですか？
よろしくお願いします。

うん

ハイテックCコレトのリフィル45本買い込んだし届くの楽しみだなあ

スクリブル使ってる人に聞きたいんだけど
他のペンと比べて特にここがダメとか、実際使ってみて後悔した点とかある？

金ある時に勢いで3.15mm買ったけど以外と使ってないw
太軸好きなので書きやすいとは思う

俺は0.7持ってるけど全然使ってない。
形はよいが妙に軸素材が硬いうえに重すぎる。早書きにも向いてないっつうか。
2000の0.7ミリのほうが重宝している。

>>415
0.7mm ですが、滑ります。持ちにくいです（私にとっては）。長時間筆記耐えられません。
しかし、手の大きい人ならむしろ使いやすいかも知れません。
オールブラックを買いましたが、パラジュームの方が良かったと後悔してます。好みの問題ですね。

どう考えても落書き用
というか、スケッチするには良いけど
字を書くためのモノではないよ

スケッチこそ軽いのじゃないと駄目だと思うね

だからこそスケッチじゃなくて落書き用という

確かにラクガキにしか使えんわな。楽しいんだけど使う機会が無い。

幼児用ってことだな。

幼児用にはABC。
いつの間にか1.4mmになっちゃったけど。

3.15からいきなり1.4ってのはどういう風の吹き回しだろうね。
2.0ならわかるのに。

他社芯突っ込まれても大丈夫なようにじゃね？
2mmだと硬度で太さが違うから。
1.4なら伯爵のエモーション用だけでしょ。
芯を削るのが面倒だから1.4mmスクリブルも出せばいいのに。

削らずに使える最大の太さってところではないかと

＞2mmだと硬度で太さが違うから。

すまん。ここがわからん

2mmと書いてあっても2Bは実際には2.3mmくらいあったりする
メーカーや硬度によって結構バラバラで
厳密に2.0mmの芯ってはそうそう多くはない。

何を勘違いしたのかSLIMSじゃなくcoletoの替え芯12本も買ってしまった
みんな笑ってくれw

最近ドイツでは1.3〜1.4[mm]がブームなのかね。
この前ステッドラーから出た学童用のシャープペンシルも1.3[mm]だったし。
替芯もそうそう手に入らないし硬度がほとんど1種類に限定されるから個人的には嫌いだな。

というか最近のLAMYって学童用の安いペンばかり出すようになったなぁ。

学童用じゃない安いシャーペンなら歓迎なんだけどな

>>432
スリーブ含めすべてプラスチック製でいいなら

ステッドラーのはゼブラ謹製だろ

グリップから遠赤外線を発します。

つ　ICアルファー

http://www.lamy.jp/products/studio_rubin.html

EF欲しいかも

>>438
かもとはなんだ！かもとは！
『欲しい！』でいいだろ。

http://www.lextyle.com/product/990

ここでEF買いました。
でも、CUSTOM74 の Ｍくらいあります。

筆記・手触り ともに サラサラ。

今だと値段自体は海外通販した方が安そうだよね。
手間賃いくらと考えるか、だけどさ。

>>440
そんなに太いの？(ﾟДﾟ;)

ラミー2000の万年筆のFを買ったけど、Mも欲しいと思っています。
MはもうFとは異次元の太さだったりしますか（メモ書きに使えないくらいの）？

初サファリしちゃいました
意外なほど滑らかで、感心しました
いやはやバカにしてすまなかった

>>443
EFですら、うわぁ、と思っているｵｲﾗからしたら、Fでおkなあんたは凄い。

個体差が激しすぎるのかも。

ボクの 2000-M は、
なにに使ったらよいのかわからないくらい 太い
というより、インク多すぎ。

インク量で紙が波打つよ・・・

446です。
　太さ書くの忘れた。　幅1mmくらいあります。

>>445　>>447
純正インクですか？
今持っているFにはウォーターマンの黒をいれていて、
MにはBBをいれようと企てていたんだけど、1mmって（笑）。
太すぎる。
個人的にはこのくらいドバドバでもいいかなぁと思っとります。

>>448
440=446です。

両方とも LAMY-赤　です（でした）。

2000-Mはどうしようもないので
HERBINのORANGE INDIEN入れて 遊び用♪

studio-EFはお気に入り。仕事でメインに使ってます。

>>444
何色なん？

1982年くらいの雑誌の説明だと ラミー　ぺんてる(丸善)　ってなってるんだ
がぺんてるが当時は輸入してたんだろうか。
漏れは最初ぺんてるで出しているラミーかと思ったぞwww

ぺんてる→ラミージャパン→ワコーコーポレーション→日本シイベルヘグナー

今度の試験に出るからしっかり頭に叩き込んどけよ

>ラミージャパン

日本法人？なんてあったんだ？
今の糞な代理店より良さげなのに

>>452
そういえば期末テストの時期だよな、みんな。

当時ぺんてるが2000を結構な数売り捌いたらしいんだ。
それで調子付いて日本支社を作ってフル参戦したものの結果は芳しくなく撤退。
そういえばその頃から独自仕入れで伊東屋はサファリを売ってたな。
2000とサファリが主力なのは20年以上変わらないみたいだ。

2000のＢニブってどれぐらいの太さなのかな？
太字サインペンぐらいかなｗ

>>456
足の爪の厚さと同じ

>>457
指によって大分ちがいます。

ラミーサファリのシャーペンを買ったんですが、ノックをすると芯が滑り落ちてしまいます。

もう1本買ったら同じ現象が起きました。
芯の太さは合っています。

原因がわかる人教えてください。

仕様です

純正芯を使ってください＞＜

純正芯とはなんですか?

要するにLAMYの芯以外は使用不可能ということです

ありがとうございます!

ラミーはシャーペンでもボールペンでも万年筆でも独自規格だからねー

純正芯ｗｗｗ

ラミーのシャープペンって0.7mmが多いけど
そこに0.5mmの芯を入れたとかってオチじゃないよな？

俺アルスターのシャーペン持ってるけど同じようにノックした状態だと滑り落ちるよ
ラミーってそういう技術的に難のある会社なんじゃないの

ペン先の中に入ってるパッキンゴムより芯が若干細いんだな

他社より若干太いと有名なパイロット芯を使うといいよ＼(^o^)／

このスレ見て、ラミーを始めて知って、2000の４色ボールペンを買ったよ。
使いやすさといい、デザインといい大変満足してる。
多色で適当に使いやすいのを探していたのだけど、なかなか見つからなかったのでね。
いや助かった。

あとついでに2000のシャープも買ってしまった。こちからも書き心地がよくて大満足。
いままでは長い間、シャープはステッドラー一筋だった。
日常的に筆記する機会が多いのだが、筆圧が強くてクセがあるせいか、重量的に軽いのが
苦手でスッテドラーにしていた。
ラミーは軽いわりには太いので、筆圧が強くても折れずに手によくフィットする。

スレの皆さんに感謝m(_ _)m

>>470
ボールペンの中身をパイロットにすればもっと書きやすくなるぜ！

ラミスレはほのぼのしてて良いね

今日，嫁の誕生日に欲しがっていた白Sarfari(F)のセットをプレゼントした
半年前に閉店する書店の文具コーナーで偶然見つけて買っておいたもの
「憧れの青インクで使う」と言っている

嫁が前から使っていた赤Safariと並べておくと、紅白まんじゅうみたいで
おめでたい感じｗ

>>471
白ボールペンの中身入れ替えをやってみます

(；∀：)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

いいなー紅白まんじゅうを真似したくなったけど白はいまさら売ってないや

ドイツに日本の風習を説明すると、作ってくれそうな予感。

>>474
だったら黒、黄、赤のドイツ国旗でいいじゃん

それは日本国旗柄のペンがないのと同じで・・・

こんにちわ！

>>474
キャップが黒、ボディーが黄色、ペン先が赤でどうだろ？

↑のリンクは>>476にするつもりだった。

>>479
黄色と赤のキャップ入れ替えればクリップが黒で3色になるけど

ブルーインクを愛用しているおいらがやって来ましたよ。

限定モデル、ラメ入りパープルでどうか夜露死苦。

それ、studioなら実現可能だから出して欲しい

ラミー2000の単色ボールペン使ってるんだけど他社の替え芯で使えるものってないかな？

改造しような！

改造すればたいていのリフィルは使えるようになるよー

どこのでもパテ使って同じに整形すれば使えるよ

M16はペン先が細いだろ

だからドリルなりカッターなりで穴を広げるんじゃないか
M16なんて二度と使わないから問題ない

ステンレスは硬いぜ

高トルクのモーターツールを低回転で金属片入りシリコンポイントを回して広げるのオヌヌメ
カッターは無ぇよ
ドリルもハイス鋼でも辛いんじゃね？

工具今もってないなー('A`)
というかみんなすごいね、カッターとかドリルとか・・・
早くM16から卒業したいよ

LAMY2000のペンシルは純正芯を使わないと
一度に芯がでてくるんですか？
試してみたいものの近くに売っていなくて…

ハァ？どっかでｶﾞｾﾈﾀ吹き込まれたねw
俺ナノダイヤとか入れてるけど？

芯径(念のためもう一度確かめろ)
間違えてない限りは、一度に芯が出てくるのは故障だから修理依頼だ。

>>459-469

高級ブランドの超激安店がいっぱいだよ！
比較して見てみて！プレゼントもアリ
http://brand-channel.jp/

どっかでｶﾞｾﾈﾀ吹き込まれたねw

ラミーサファリの白ってオクで1万超えてるけど、
そんなに欲しいもんですか？
まったく同じ白ではないけど、普通の白ならイーベイで3,4千円でうってるのに。。。

>>497
ただでよこせ

>>499
転売屋の自演&つり上げでガラクタがビンテージ品扱いされてるんよ。

splackなんとかとmoonなんとかからは買わないこと。

わかりました。気をつけておきます。Thanks！

cp1のシャーペン0.5ってどこで手に入りますか？

悪いことは言わない
cp1買うくらいなら素直にスクリブルか2000買った方がいい

細いデザインが好きなんですが…使いづらいんですか？

日本未発売。
ヨーロッパ価格は29.9ユーロ。
5000円以上で売ってる並行輸入物はボッタクリ。
軸材は真鍮。やや重たい。
クリップはステンレス無垢。
メカはサファリのより良いやつ。

メカは悪くないんだが材質と重さがな
単純すぎてラミーらしくないというか

デザインは何ともミュラーらしい感じ

JOY買った
すごく面白くて遊べるね！
日本語書いても洒落た感じに書ける

>>506

あ、まちがった。

>>506
別にどこかの店を擁護することも無いんだけど、個人輸入しても結構高いよ。
自分でやってみたことある？

今でこそユーロ安くなってるけど、ちょっと前まで170円くらいだったろ？
送料だって最低2000円位からとかだし。
5000円程度ならボッタクリじゃなくて適正かなと思う。

これから買うんだから今のレートで考えるのが普通じゃね？

シーベル代理店辞めた？

Lamyの日本語ページができてるんだけど

よく嫁
ttp://www.lamy.jp/contact/index.html

趣味板の万年筆スレに質問者アリ
誰か答えてあげて

こちらに誘導するのが筋というもの

2000の4色BPは文房具の最高傑作！
こいつがないと何もする気がおきない。

>>517
そこまで惚れこめる筆記具に出会えて幸せだね！
自分はまだまだ迷いがある・・・

今一番欲しいLAMYのペンは?

サファリやアルスターの万年筆紙のリング付けたまま使ってたやつ挙手！

ノ

ノ

付いてたほうがおしゃれだと思った。

ええええええｗ

サファリやアルスターの紙製リングは手に付着した手脂・汗・鼻脂・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

どこで笑えばいいの？

>>525
トイレ
出来たら尻拭く直前

>>524
巣ﾆ(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>524
カランダッシュ厨めがｗ
ここにまで出没しやがってｗｗｗ

2000のシャープかスクリブルで迷い中
どっち買ったほうがいいかな
誰かアドバイス頼む＞＜

2000だろ

字を書くなら2000
絵を描くならスクリブル

想いを描くなら2000
夢を描くならスクリブル

上のほうでｽｸﾘﾌﾞﾙがいかに実用的じゃないかの意見が集まってたじゃないか
まったく迷う必要なく2000だろ

2000じゃ夢は描けない

>>532
うまいなぁ。脱帽！

同僚で2000の4色使ってる子がいたからイスで踏んで壊してやった。
そしたら泣いた。
お詫びに飯おごって酒飲んで、んでセックスした。
マンコピンクだった。

>>536
ｱｳｗ　ﾀｼｶﾆｗ

それが童貞クオリティ

初金ペンを買おうと思い、ソネットと2000で迷ったのだが、2000に決めた。
しかし、調べてみると色んなところで癖がどうこうと言われてるな。
初心者はやめたほうがいいのかね？　どっちにしろ買うけれど。

勝手から後悔しろ
ってヌラヌラで気持ちいいから俺は好き

>>538
まあ何事も買ってからでないとなにも言えんよな。

ちなみに買う予定なのはEF。

>>541
アンカーそれで合ってるの?

どうみてもミスです。本当に（ｒｙ
>>540ですね。

2千万年筆って
国内正規品と並行輸入品って外箱が違うだけ?
それとも蕎麦粉が違うの?

箱違いだけ

フォーペン買おうと思うがシャーペンの芯はやっぱり折れやすいのかな。
太軸12ミリじゃないとツメがあたるんでこれしかないかと。
しかし、オレンジグリップの限定品は問題ありで回収されてるみたいね。

やはりトライペンがﾍﾞｽﾄだよな

>>546
オレの４ペンはシャープユニットを出し入れすると必ず中で芯が折れてる。
不良品？
なので４ペン使わなくなった。重いし。

うむ　やはりﾄﾗｲﾍﾟﾝの勝ちか

大勝利ｗ

機能を語るまでもなくデザインで大勝利じゃん

ピコが未来創造堂で紹介される日が来るとは
オッパイ目当てで見てたわけじゃないんだからね

>552
彩菜チャンが興味持った目で見てたね

>>546
ホントお前にはガッカリだぜ…

偉大な予言者だな。ちょっとビビッたが。
フォーペンがダメなら太軸ということでピコかピュアのSP&BPをそろえるしか
ないのかな。ただ店頭で書いてみた感じだとピュアは異常に軽かったが軽い
分にはいいということか。

2000の軸って樹脂だけどポリカ？？ABS？
サイトによって表記が違うんだけど…

LAMYで買ってもいいMPはスクリブルと2000のみ
他に期待してはならない

一応サファリもだろ

サファリはダメ

なんぜ？

サファリがいいのは万年筆だけだろ
精度が酷すぎる

精度？

性奴

制度

>>556
2000の軸はポリカだよ。
マクロロンっていう世界初のポリカーボネート。
発売当時はハイテク素材だったはず。

そうなんだ
すげーな

>>565
ポリカなんだ、�d。
結構サイトによってはABS表記が多いね。何でなんだろう。

サファリ万年筆を使ってたんだけど、デスクの上に置いといたら無くなってて
翌日同僚が同じ色のサファリ使ってた。
まさか職場で取った物を職場で使うとは思えないけど、そいつがサファリ使ってたの見たことない。
全然親しくないからふざけてやってるって事はないだろうし･･･
とりあえず仕返しとして、休日明けこっそりそいつのPCフォーマットしてやろうと思ってます。。

ポリカか、当時としては画期的だったろうな。
戦闘機のキャノピーにも使われ、今じゃ除雪用スノーダンプ、
雪ベラにも採用ｗ
壊れないんだ、これが。

>>568
ていうか、
それどうしたの？って聞けばいいだけでは…

>>568
取り返せばいいんじゃないか？
インクと書き癖を見れば、もと自分の持ち物だったかどうかはわかるだろうし

職場で使うなら盗まれていいものを使うか、
盗まれたくないのなら名入れするとかシールを貼るなどして自衛しないと駄目だよ

盗られたら盗り返せばいいんじゃね？





ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙの様にｗ

サファリぐらいだと100均のペンだと思ってパクっちまったんだろうなー

> そいつのPCフォーマットしてやろうと思ってます。。

履歴残さずヤレよな。

> そいつのPCフォーマットしてやろうと思ってます。。

思いっきり犯罪だがな

犯罪同士で恨みっこなし

犯罪はイカンよ犯罪は

そいつの女寝取るとか
宴会で酔わせてケツ穴奪うとか
もっとグレーゾーンで攻めないと

フォーマット後に、サファリが出てきて、フォーマットしたことバレて解雇されたりしてな。

３９９０えんのペンにそこまでするなんていけないとおもいます

3990円もするんだ・・・

>>568
盗られたんなら掘り返せよ
PCフォーマットなんてしたら相手以下になっちまうぞ

シイベルのセールでは千円以下の商品で犯罪者にならんでも……

シイベルのセールで、サファリを見たことがないんだが。
無職じゃないので、平日開店一番に入場できないのが悪いのか？

フォーマットなんかせずに、平日の一番静かな時間帯に大音量でAV走らせてやれよ
オフィスに轟くレイプ物なんて…
何スレだっけか？

ぶったぎってｽﾏｿが、LAMY2000 4色BPにオススメの4Cリフィルある？（ゼブラ以外で）
緑は最悪無くてもいいんだけど…

パイロット4色

>>587
THX。
PILOTは先金との隙間あいてカチャつかない？
前にプラチナの多機能使ってたときにPILOT4C装着して微妙に先が小さかった記憶が…
あーでも記憶曖昧だわ。安いしとりあえず買ってみる。

俺は快適に使ってるよ
先端が色分けしてあるのも良い

ramyのペンケースかっこよくね？

パイロットはA-Inkの4Cを出すべき。
ジェストでも許す。

PILOT BRF-8Fを使ってるけどなかなか良いよ。
0.7mmの細字の油性ボールペン４Ｃリフィルの中ではかすれもなく書きやすいと思う。一応、黒、赤、青、緑の４色あってペン先にマーキングもしてある。使っているうちに口金に当たる部分は消えて行くけど。
0.4mmなら同じPILOTにLHRF-20Cっていうゲルインキの４Ｃリフィルもあるけど、ニードルポイントは頼りなくて怖くてやめた。
ちなみに誰かのブログにラミー2000で４Ｃ使い比べた記事があった気がする。

ボールペン替え芯互換表
http://www.jwima.org/refill.xls

やっぱPLIOTのBRFがまず選択の筆頭か…

おれLAMYリフィルのやや太めのねっとりぬめぬめも書いてて気持ちいいんで
（bicのmediumみたいで）好きなんだけど、最初の書き出しがあまりにもかすれるからなぁ
出先でメモ取りたいときとか致命的。　どこか4Cで1.0で4色出してﾎｽｲ

あ、PLIOT→PILOT

>bicのmedium
わかる！インクがどぼどぼ出る感じはいいよね

2000FPのFニブを買いましたけど、これってけっこうペンポイントの射程がシビアですか？
基本的にフローはいいんだけど、なにかの拍子にちょっと角度がずれるとかすれたりする。
こういうものなんでしょうか？

ちょっとありえないなあ。

ペンクリまで待とう

イラッとしたから2000の万年筆と色彩雫の紺碧注文した。
今月だけで何本万年筆買ってんだろ(汗

安物何本買ってもゴミになるだけなのに。

>>601
買ったの2000以外3万円以上するけど。
3万円でも安物なの?

何買ったの？

>>602
超一流の万年筆店の店主曰く「五万円以下は万年筆ではない。万年筆の形をしたゴミだ」

>>603
ウニ、カニ、タニシ、サザエ、トウキビと2000

予算30000円で、などと言ったら追い出されるあの店なｗ

それどこよ！？
俺が文句言っとこうか？

一応フォローしとくと指名買いならサファリだろうがペリカノだろうが何も言われないよ
素人にはペリカンM800を強制的に勧める店なので知識もないのに予算がどうのと言うと嫌がられる

まぁある意味正解だわな。
くだらん安物万年筆は何本あっても使わなくなる。

俺は8万以下のものは正直買えないなー怖くて

最近持ち上げられすぎだと思うんだよね
以前は気違いぶりの方で有名だったのに

気違いぶりと言ってるのは１、２万の国産をこよなく愛する連中だろ。

>>609
M800は実際いいしね。
よくわからないからアレ買っとけば間違いないし。
俺は3000円のサファリ好きだから買うけど

昨日万年筆相談スレッドにテンプレにのっとった質問項目を埋め書き込みボタンを
押す寸前までいった当方と致しましては。何てタイムリーな話題
もう週末にでも電話で在庫伺って買いに行こうと思ってました

そのお店の２万円台で買えるラミーも間違いのない品でしょうか？

万年筆作ってる所とも知らずにスイフト使ってて。気になって見てみたこのスレで
ラミーを知り。このスレのステュディオ限定カラー画像を見て万年筆に興味を抱いた
ニワカです。当面デスクペンとアルスターで万年筆の扱いを勉強の予定ですが
書く事が楽しくなってきたので買えなくなる前に確保しておこうかと…

む、「間違いない」がかぶった
製品チョイス的な意味ではなく、購入手段の意味で書きました。
製品選択の是非でも大変有り難いですが。
今ポンド安いので正直海外通販の安さに惹かれる物も有るわけで
連書き長文失礼致しました。

句読点がおかしい。

ごめんよ…自分でもそう思う
改行とかも無理に詰めたからだめだめだわ
後ステュディオ　ルビーブラックの事だって書いてないね
お風呂入って疲れを落としてくるわ

>そのお店の２万円台で買えるラミーも間違いのない品でしょうか？
一応検品はしてあるけど安物だから調整もしてないので特にメリットもないよ

>>556
Makrolon

ttp://www.bayermaterialsciencenafta.com/products/index.cfm?mode=grades&pp_num=EB7C62AC-E8E9-D162-656528E6FA359126&o_num=4
ttp://www.makrolon.com/BMS/DB-RSC/MakrolonCMSR6.nsf/id/go_for_makrolon_en?opendocument

2000 4色BPにパイロット4C(BRF)入れたけど微妙にグラついて、
筆記速度上げたら先金に当たって少しカチャカチャいう…

あとよく見たら純正のM21って先の色付いた樹脂がクッションみたいになってるんだな。

あの樹脂が付いたのって、ここ2,3年の話じゃね？

>>618
レスありがとうございます。ゆっくり検討させて頂きます。

ここ一週間睡眠が足りてなかった所に一仕事終えた達成感でハイになってました
最近の送信メールをチェックしてしまったよ…句読点はなんとかオーケー

>>617
studioなら 安い店で買っても あんまり変わらないと思う。

気になるなら 落ち着いて試し書きできる店のほうが良い程度。
選べるほど本数のある大きい店でもいいかもね。

あそこは試筆無理でしょ？

>>624
そういう話よく聞くけど、出来たよ。
して買わなかったけどｗｗｗ

2kってデザイン以外に優れている点はどんなところですか？

クリップ

ネーミング

>>626
あの値段で吸入は　○
書き心地もボクは　好き。
手触りも木のようでなんかなごみますよ。

>>621
前は付いてなかったね。
だからかちゃかちゃいってた。

パイロットの4C互換のはびみょーに純正より細い。
だからテープとかマニキュア塗るといいよ。

>>626
外見のエージングを楽しめるペンは今これぐらいしかないよ

>>631
んな事はないだろ。
木軸のペンならエイジングが楽しめるよ

そーゆーキワモノは除いて、って意味にとって欲しい

木軸がキワモノとな！

ファーバーカステルは 「あり」 と思うけどな。

カランダッシュも「蟻」だろ

エイジングが進んだ木軸なんて、そいつの手脂がたっぷり染み込んでそうで
なんかとてつもなく嫌じゃないか？

財布などの革小物、革鞄の取っ手なんかもそうだが気になる？

気づけば香木化

そもそも今時の木軸でそこまでエイジング可能なものって少なくないか？
大抵処理されてるから表面が滑らかになるくらいしか変化ないし。

それを良いと思うかつまらないと思うかは別にして。

ラミは2000で密度の高い木を使って、abcは思いっきり樹脂を染み込ませて固めてるな

２０００は木じゃないだろ
それともブラックウッドのはなし？

30周年グラナディラとブラックウッドとタクサスの話
清潔感なら2000年ステンレス
オーストラリアではボールペンが復刻されたから今でも買えるよ

ま、カランダッシュのメットウッドが最強なんだけどな

ﾒｯﾄｳｯﾄﾞの木軸は手に付着した手脂・汗・鼻脂ry

メットウッド最高！

きれいな女の人の使ったメットウッドなら欲しいです

書き味についてのコメントが皆無なのは実用的では無いからなのですか？

煽りじゃなく買うつもりで質問しています

2000? ステュディオ？
どっちの書き味が知りたいの？

勿論2000です
吸入式であることを知り興味を持ちました
オプティマとM800は持ってますがどちらに近い書き味でしょうか？

どちらにも近くないな。
しなるんじゃなくて左右に開くって感覚のペン先。
潤沢なフローで滑らかさを演出するタイプ。
ペン先はガチガチじゃないけどソフトでもない。
ペンポイントは角ばってる。
フローが渋めの個体でないとEFでも太い。

便乗して質問。
ステュディオの鉄と金の書き味って結構違います？

鉄の方は持っているんですが、限定のブラウンで迷ってて。

この金ペンは硬めな部類だと思うんだけど、
ペンの重さがあるから鉄ペンから乗り換えると紙へのあたりは結構ソフトに感じる。

書き味とか馬鹿なことを言うなら国産を買えよ

>>654
よっぽど悔しかったようだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドイツ製の筆記具を語っているような雰囲気ではないな

低俗な人間が増えてしまったからな

>>650
感覚的な言い方をすると、先を丸めたプラスチックの棒か爪楊枝の背（滑らかな部分）で紙を撫でる感じだ。
一般的な万年筆にはない不思議な書き味。

先週ふと何の考えもなしに2000買った。家に帰って改めてじっくり試し書きしてびっくり
いいじゃん、これ。書き味も持ち心地も・・・
ＦだったんだけどＢも欲しくなってきた。ヤフオクで安。く出てるからもう一本いっとくか
軸色多色化してくれりゃあいいのになあ・・・

正直、書き味と呼べるほどのもんなのか、微妙ではあるけどな。
基本的にフローのなかでペンが泳いでるだけだから。

>>659
持ち心地の良さに助けられている部分はあるのかもね。

2000昨日届いたけどインクが届かねえorz
いつまで持ち心地だけでニヤニヤしてないといけないんだ。。。

水で試せ

ダーツの矢の代わりに使うと良いよ

あれっ、2000の軸が使っているうちに白っちゃけてきてるんだが
このままのペースで最終的には白軸になるってことはないかなw

白軸（・∀・）ｲｲ!

>>665
アーマオールで磨けば黒光りするyo

>>662
キャップが　「シャク」ってしまるところで
もう一日がんばれ。

>>662
100均の万年筆を買い漁ってカートリッジの中身を入れるとか、
他にもプリンタ用詰め替えインクだの墨汁だのいくらでもそのへんに転がってるだろ

>>669
あなたはそれ出来ますか?

出来ますが

>>671
でしたらプリンタ用詰め替えインクで文字書いた画像うｐお願いします。

なぜそこまでしなければ？

顔真っ赤

は？顔？

くやしいのうwwくやしいのうww

なんか哀れになってきたからもうそれでいいよ
御苦労さん

水道水でもペン先から吸わせて書き字を確認してみるといいよ

100円ショップで万年筆買い漁ってカートリッジの中身だけ使うとかどんな罰ゲームだよw

おじさん顔が真っ赤ですよｗｗｗ

ラミーの純正インクの容器はかなり出来がいいと思う。
デザインの好き嫌いだけでいったら、万年筆本体よりも好き。

それはない

それはないな

それはないでしょ

30秒おきに連投w

まあ確かにないわw

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ねーよw
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ﾈｰﾖﾈｰ(*´・ω・)(・ω・｀ *)ﾈｰ

ピュアのシャープペンシルのことでお聞きします。
使わない時、ペン先の部分って隠れる（引っ込む）状態なんですが、
芯を入れていない状態だと、下に向けるとペン先の部分が
スルッと出てきてしまいます…
これって故障でしょうか…？

芯がないんだからスリーブが保持されなくて当たり前じゃね？

>>690
あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

>>690
…そ、そうですね！

>>691
おんどら誰じゃオマエは
しょーおないことすな
ぼけ
しばくぞ
かす

お
し
ぼ
し
か

>>693
やめーいうちょるんが
わからんか

や
わ

　め
　か

ー
ら

>>695-697
あ？てめーら誰に向かって物言ってると思ってんだよﾎﾞｹが！
ひっこんでろ！ﾀﾞﾎﾞ！

あ
ひ

おしぼしかやわめかーらあひ　(´･ω･`)？？

いかにもLAMY、といった感じですねｗ

底辺の文具板の中でも掃き溜めだからね

しかし、京大卒の俺が愛用。

京浜平成情報国際大学？

>>703
このイカ京が

>>703
肥溜め？

やめてください。

>>707
話題の妨害になるので自己主張等の余計な書き込みは控えて下さい。
放っておきましょう。

>>705
懐かしい言葉だ。
なる阪とか、駒トラとかいう言葉もあったな。

>>709
あ
う
ｗ
確
か
に
ｗ

>>710
バカのひとつ覚えｗ

ごめんなさい。
もうしません。

ご
も

出た！
アホ発見ｗ

御免なさい。
二度としません。

2000に松露入れたけど書きやすい

肉まんにキウイ入れたけどおいしくない

松茸....だと？

純正以外の4Cで4色あるのって…　ゼブラ4CとパイロットBRFだけ？

>>717
ﾄﾘｭﾌじゃね…


俺が知らないだけ？

LAMY2000のBPヨドで半額+10%ポイントだったな…　
4色BP 4,980円。

サファリ２本、アルスター１本持っているんだけど、
全部縦線の書き出しがかすむ。
これってペンクリで直してもらえる？

ＢＰにしてもらえます

>>720
乗り遅れた…　突発的にやるよなそれ。

７０％位ないと買う気しない

>>724
なら永遠に買えないなw

まあ永遠に使わないけどな

サファリ使用しているんですが、
インクの出が悪いです、薄いです。
洗浄したんですが、ダメです。
なにが原因でしょうか？

1.ニブがハズレ
2.イリジウムがハズレ
3.ペン芯がハズレ
4.インクが悪い（フローが渋いインク、古いインクなど）
5.洗浄が完璧ではない
6.ニブのスリットにゴミが詰まっている
7.ペン芯の溝のインク滓が詰まっている
8.極端な低温状況下で書いている

のどれか、または複数。

８番ではない、これしか断言できないっす。
情けないです。
万年筆って繊細なんですね。

北極とかに行くと屋外では使えないからね

まるで行ってきたような口振りだな

>>731
低温倉庫のバイトだろう

刑務官の手記にあったが、真冬の網走刑務所でも暖房なしだと万年筆は無理だそうな

>>727
自分もサファリ使っていてフローが悪くてインクが薄くなっていたけど、スリット開いてあげたら改善したよ。その状態でペン先だけ締めたら０.７mmのＢＰと同じくらいの細字で書けるようになった。
引っ掛かりがなくなるまで何回かルーペで見ながら調整したら今は快適。
練習でプレピーをかなり潰したけど、万年筆の仕組みが良く分かって面白いよ。

万年筆の個人での調整は危険だって
743で試してかなり書き味は良くなったけど、
やっぱりプロにやってもらうほうが良いって思った
それに調整に向き不向きな万年筆もあるよね
サファリはあまり調整に向かないんじゃないかと
金製のペン先なら変な調整しても修理できるだろうけど
鉄じゃ無理

LAMYのペン先通販なら上にあったでしょ
いざという時はそこを利用するつもりで調整にチャレンジするなり、
いきなり通販してペン先を取り替えるなりするといいと思うよ

>>735
たしかに一か八かだよね。
おかしくなった時にはどんどん収拾つかなくなる。
ＬＡＭＹもニブだけ手軽に買えるといいんだけど。

糞Lamyのピュア、使って直ぐに芯詰りで故障！
なんだこの詐欺野郎！
こんな安物に法外な値段付けるんじゃねぇ！
頭きて、アスファルトに思いっきり叩きつけてやって、
ヴェルファイアで踏み潰してやったぜ！バーカ。

ヴェルファイア乗ってるぐらいのお金持ちなら
LAMYみたいな安物メーカー買うなよw

それなに？馬？

ヴェルファイアも知らんのか。
スズキが出してるワゴンタイプの軽自動車だよ。

馬です。

鹿です。

>>738
支那製の「プア：poor」だったんじゃねｗｗｗ

ヴェルファイアｗｗｗ

うちの場合はデフォの状態でインクですぎなんだよなぁ・・
締めればいいんだろうか

うちの場合はデフォの状態でウンコですぎなんだよなぁ・・
締めればいいんだろうか

せめて…面白く

ふとんがふっとんだ（ﾟ∀ﾟ）

大阪じゃ「ミ」にアクセントをおいて発音するらしいな

日本もそうだろ

というか、子音の発音上「ミ」の方が強く聞こえてしまうわな。
発音としては頭の「ラ」にアクセントは来るけど、

「ラ」＋アクセント＜「ミ」

に聞こえることはあるかもしれん。

すみません、教えてください。
picoのクロームはすべったりしませんか？
あと指紋とかはつきやすいですか？

脂性だと多分滑る
そうじゃなければ大丈夫
指紋は付く
プラチナコート、マジオススメ

ツインペンがいきなり壊れてＬＡＭＹのイメージ悪かったのですが、
2000の４色最高です。
通販の写真で見ると、でかくて太くみえるけど、
実際はコンパクトで意外と細身、さらに軽い。
これとシャーペンと蛍光ペンで仕事してます。
１、2本追加で買っちゃうかも。
なめててすいませんでした。

まぁ許してやる・・・か？
みんな、どうする？>ALL

かまうな

>>746
ペンをひっくり返してニブの背を紙に押し付けてニブが下に反る(お辞儀するように)ように曲げてあげるとフローが渋くなる。逆に上に反らしてニブ先端を開くとドバドバになる。

ただし、自己責任で。
多少の引っ掛かりは何回か調整しているうちにとれてくるけど、やり過ぎてニブの曲率が変わってしまうから下手するとニブがガタガタになってしまってダメになる。
ペンポイント飛ばしてダメにしてしまうことも。
ほんとはちゃんと切り割り開いてフロー良くしてあげてペン先の下面を開いてあげた方がいいんだろうけど、素人には無理。

そんなくだらん自己調整しないで
まずはインク替えろよ。

ラミーのRB（水性BP）って
インクの出具合どんな感じでしょう？

やはりドバドバ出てしまうのでしょうか？

>>761
テンプレどおり。

決して良くはない。悪くもない。

>>762

>>761じゃないけど…
テンプレ通りならドバドバなんだが。

>>761
M66リフィル使用のならドバドバ。
それ以外は普通。

>>762
>>763
>>764

レスありがとう。

ドバドバってとこは共通してますね。
あとはそれが個人の好みにあうかどうかということでしょうか？

やっぱり買うのやめときます。。。

>>741
エブリイがかわいそうだ

ラミー２０００、ステュディオで迷っています。
フラッグシップモデルとしては２０００でしょうか。
値段も大差ないし、後者の存在意義がよくわかりません。

木軸が不潔でイヤな人向け

２０００も基本は樹脂やん

デザインだけで選ぶ人も多いからねぇ。
ラミーのカタログ見せて、この中からどれでも買ってやると言ったら
ステュディオの油性BPを選ばれたよ。

>>767

書く時の気分が違います。
女の子が微妙に髪形を変えるようなもの。

俺は重量と重心の位置でステュディオだわ。

>>772

重心はどう違うの？
万年筆とＲＢ（水性）とＢＰ（油性）。
わかる範囲で教えてくださいませ。

存在意義を感じないなら普通はそれを買うって選択肢も無いんじゃ？

句読点がおかしい614です。ステュディオ　ルビーブラック購入しました。
件のお店で買うのはやはりM800だろうと考え、ステュディオは通販を選択しました。
交換用ペン先も欲しかったですし。ウオーターマンのハバナ入れて使ってます。

>>623
レスありがとうございました。4秒差…

初めて万年筆買うんだけどサファリか2000で迷っている。

ペン先も鉄と金(14金)だし書き味はだいぶ変わるのかな？
でも2000買ってしまうと、後で後悔することも多そうだし。

サファリ→ラミー以外の万年筆ってステップアップが良いのだろうか？

studio 白 FP ニブFを使っています。
気に入っているのでルビーブラックも買おうかと思っていますが、2000と比べてキャップを閉じるときに真っ直ぐに入れないとペン先がキャップに引っかかるので、そこだけちょっと気を使います。
今回ニブEF買いたいと思っていますが、はやり気をつけないと引っかかるものでしょうか？

数年前なら通販で1万切ってるんだから2000買っちゃえよと言えたところなんだけどな

>>775
2000のFPは悪くはないし後悔もしないとは思うけど初めてでいて一本で行くには
どうだろうという気もしなくもない

>>777
確かに価格差があまり無いから、余計に悩むんだよね。
（2000が高級品なら、そもそも選ばないし）

>>778
万年筆に慣れるまで（気に入るまで）は一本でいくつもりです。


やっぱりサファリが無難ですかね？
安い割には評判いいみたいだし、初心者には向いてるかも。

初FPがもらいものの2000だった俺は2000で満足してしまった
サファリも買ったけど後悔しただけ

レスくれた人、�dくすです。
まだ試筆してないのでじっくり悩むつもりです。
見た目だけならStudio　ルビーブラックです。
しかし吸入式であるところと重量が軽めな点では２０００。

カレンで重たいと感じて手放した前科があるので
Studioはあきらめた方がいいかもしれない

確かに金ペンで吸引式で安いのなら2000だな

>>765
俺はパイロットのリフィルお尻外して使ってるよ

noto旋風もようやく落ち着いてきたか
地方ではまだ難民がいるのか？

>>775
はじめての一本に2000は薦めない。
あれは良くも悪くも特殊な書き味で、一般的なペンとの対比を楽しむようなところがある。
その候補ならサファリで万年筆のサリサリ感なり、ペン先のアクションなりを
まずは体験したほうがいいと思う。

そんな大袈裟な

>>786
いや、けっして大袈裟じゃない。知り合いにいきなり2000を買ってノイローゼになって
結果的に一家離散しちゃった例を知ってる。最初の一本にはことのほか慎重にならないと・・・

cyottoシッタカぶっこいてみました （＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

いや、シッタカじゃないよ。
そのあまりにもヌルヌルで抵抗感の無い筆記感に人生というものの虚無の深淵を見いだしてしまったんだそうだ。
それからの奴の生活の荒みようといったら・・・ちょっとここでは書けないほどだよ。
こういうことは起こり得るんだ、誰にでもね。

>>775
悪いことはいわない。サファリにしておき。

サファリも万年筆としてはちょっと変わった書き味じゃね？

うむ。
割り箸の先を削って、インクに浸けて書いてるような気がする。

金銭的に苦しくないなら最初から2000を買って万年筆卒業でいいじゃん

俺はサファリから万年筆を始めて
2000を買ってからは
サファリはインクを色違いにして使ってる

そんな俺の感想は
サファリや、ペリカーノジュニアみたいな万年筆は
ペンを持つところに凹みがあってペンの持ち方を誘導してくれるのね
意識せずにペンの向きを矯正してくれるんだけど
そのクセが付くと他の万年筆を持ったときに向きを合わせるのが難しくなるよ
特に２０００
ペン先があまり出てないからペンの向きを合わせるのに（一瞬だけど）迷う
その一瞬がめんどくさくてね・・・・

とはいえ書き味は2000の方が好きです
ラミーのＢＢインクと相性が良くて気に入ってる
サファリは手帳と一緒に持ち歩くのに重宝してます
最終的に2つになっても2つとも使えるから

最初にサファリを買って
しばらくしてから2000にレベルアップの方が楽しみもあって良いんじゃないかな

２０００はさ、あのポッチの存在が大きいよね。あれが目印になる。
差のどの辺にあたるかで合わせてる。

×差の
◯指の

最初に2000買ったら、多分すぐあとサファリも買うんじゃないかと思う。
個人的にはサファリ好きなので何本増えてもいい。

セラミコンってどうよ

指紋が気になる
継ぎ目も気になる
重い

うお、気になるところだらけじゃないか。ありがとう、危うく注文しそうなところだった。

LM66って スイフトとティポ(AL)だけ？
サファリとかバルーンあたりの中間が欲しい・・・

セラミコンすてきですよ
セラミックの糞重たいペンなんて誰も持ってないしね

m22てm16になるんだね。しらなかたー

初万年筆だが
サファリを買って
後悔するのかね？

しない
コストパフォーマンスよい

ありがたまきん

茶魔語禁止のはずだが？

ごめんしてクリクリ
テンプレに、「カートリッジがほぼ自社製しか使えない」とあるけど、コンバーター(と近所で売ってるボトル)買っときゃ恐いものなしって事で安心しても良いの？

カートリッジを1本使い切ってまだ気に入らなかった場合に、
以後、全く使わなくなっても損をしたと思わない自信があれば後悔しない。
要するに、3000円をカートリッジ1本消費中の楽しみに支払っても
笑って許せるのなら後悔はしないだろう。

>>807
うん

>>808-809
心強い
アマゾンでクリックするぜ
ムフフ楽しみだ

ところで…コンバーターの容量って少なすぎないか？

どこもそんなもんだろう。
2000使うか、カートリッジにするか。

>>791
割り箸削って墨つけて書けばよくね？

むしろ割り箸ペン大好きゆえにサファリ大好きな人間もここにいるぜ！
いちいちインクをつけなくてもいい割り箸ペンなんて最高じゃないか。

割り箸ペンはあっという間にすり減って先が太くなってしまうんだがｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 来年こそはLAMY3000を発売しますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

767です。

今日試筆したところ、ラミー2000は見送りました。恐ろしく軽くしかも滑りやすくて扱いに苦慮したため。
書き味はフロー潤沢な感じが好きなんですが。
studioはカレンと似たような重さだけどまだマシではあります。
しかし欲しいと今一つ思えず帰宅しました。優等生すぎて…

なおサファリ Mとビスタ Bを所有しています。

答えて下さった方々、ありがとうございました。

767

滑りやすいことはないと思うんだが

恐ろしく軽い、ってことはないだろう。
はじめて手にしたとき、その外見から予想していたのよりは遥かに重いと感じた。
70年代位の149 よりほんのちょっと軽い程度、ペリの205だの250なんかよりは明らかに重い。
あれは軽いペンではないよ。

そうだな。
2000が約20g、ペリカンM600が約17g、モンブラン146が約26g、セーラープロフィットスタンダードが約16ｇらしいから、
コンバータをつけたプロフィットスタンダードよりも軽く、ペリカンM600よりも重いってところか。
恐ろしく軽いとは言えん。

想像していたよりも軽い、に近いですが
私は尻軸にキャップをつけずに書くので余計にそう感じるのかも
なお、ぺり250も所有しておりますがそれも非常に軽く感じてます。
持ち方の癖かもしれませんが握りが定まらなかったのです
値段、書き味を考えるとお手ごろで良いペンだと思います。
たまたま私と合わなかった、のでしょう。

LAMY2000 FP F を使ってます。
基本的にフロー潤沢なんですが、ときどき空振りするように掠れる時があります。
その瞬間（線一本）だけですぐに潤沢に戻るので、これはペンというよりも書き手の筆記角の問題なんでしょうか？
とくに自分の身体に近い場所（ノートの下部）で起こりやすい気がしますし。
ただ、そうなるのは手持ちのなかでは2000だけなんで、そのへんがちょっとシビアな傾向があるペン
なのかもしれないと思うのですが、いかがでしょう？

手脂でスキップしてるのかも知れないしそうでないかもしれない
空気がうまく中に入らずに息が切れているのかもしれない

823です。
筆記時には右手の親指と人差し指だけ出る手袋をはめているので、手脂ではないと思います。
となれば、息切れですかねえ。うーむ。

>>825
持ち方によってはスイートスポットを外しやすいペンではあるよ。
デザインや材質があれだから回転しやすく、ペン先の露出が小さいからズレに気付きにくい。
手袋をはめてるんなら、それでいっそうグリップが不安定になってるんじゃないか？
ちなみに、軸のエイジングがすすんでテカってくるころになるとグリップ力は
かなりアップする。

safariの万年筆LHを購入したいんですが、国内でいくつか見つけたんですけど
円高の今、海外の通販で入手できるところないでしょうか？amazon.uk見たらあったんだけど
送料入れたら国内とあまり変わらなかった。

>>827
何本 買う気よ？

>>253が紹介してくれているところはサファリ自体も安いよね。
送料入れても今なら2000円くらいで買えるのでは？

>>827
>送料入れたら国内とあまり変わらなかった。

　期待値が知りたい。

>>830
まとめ買いすれば安いんじゃない?

そういう奴いたな。
まとめ買いしてネトショップやってた設計屋w

設計屋と印刷屋が副業でやってる店では買わないことにしてる

設計屋も印刷屋も少しは本業活かせよと
まあ商売センスが皆無だから駄目になるんだろうけどｗ

ピコかたーよ

おつー

シイベルが悪い

明日からファミリーセールだけど、サファリは出ない

>>829
日本でも 2000円で売ってるしなぁ・・・
LHの在庫が少ないのは確かだが。

レディーが欲しいよう

おばさんならほしくないな

マダムの魅力が解らないとはまだまだだな。

>>823
それは単に切り割りが詰まりすぎておるだけじゃ。2000にはよくあるケースじゃよ。
ペンクリで開いてもらえばすぐに治る。構造的にも品質的にも優れたペンじゃから心配いらんよ。

ご存知の方教えてください。
2000FPの首軸をはずしたのですが、ペン芯が首軸から抜けません。
ゴム板にペン先を押し付けたのですが、これ以上力を入れたらペン先が曲がってしまいそうなくらい
力を入れても出てきません。どうしたら抜けますでしょうか？

ペン芯を内側から引き抜け

notoの0.7mmシャープが欲しい。

能登の２ｍｍのシャーペンが欲しい

８４４ですがペン芯を歯で咬んで引っぱったら抜けました。お騒がせしました。

notoの2色ボールペンが欲しい

「サファリ」ってなんで「サファリ」って言うの？
アフリカ像に踏まれても壊れないから？？？

ノト、使いにくし。
押しづらい。

勢いあまって2本も買ってしまったのに全く使わず。

>>850
サファリ・ラリーに出場するオペルチームのナビ筆記記録用に開発されたから

くまの子見ていたかくれんぼ♪

お尻を出した子アナル好き♪

今までに使った万年筆のなかではLAMY2000がいちばん個体差が激しい製品。
同じニブサイズでも、こんにゃくみたいな個体もあれば、針金みたいなのもある。
フローが良い点は共通しててどんな個体でもそれなりに書けてしまうからおもしろいんだが。
自分はこんにゃくのFを集めてる。

>850
初めはカラーバリエーションの中の一つだった黄色っぽい色の名が、全体の名称になったらしいよ。

１５日の月曜の笑っていいともに
中森明菜出るよ。ファン録画ヨロ。

>>855
あるよね、こんにゃくwみたいな個体。自分も好きだけど、近頃そういう個体は減ってるよーな気がする。
最近、何軒か店頭でいじらせてもらって、五本に一本もない感じだった。
むしろ無頓着に通販で買った人の2000にそういうペンがけっこうあるような気がするんだけど
もしかしてシイベルが刎ねてる？

>>855,858
どうしてそんなに沢山購入するのですか？
使用用途に興味があるので、よかったら教えてほしいです。

>857
明き菜はちょっとＨなミルキーっ娘の頃がいちばんよかった

タンタカ連邦乙

>>859
858ですが、自分の場合は、インクですね。いろんなインクをいろんな状況に合わせて使い分けたいので。
いわゆる勝負万年筆は他にありますが、いろんな色を愉しむということにおいて2000は
性能、書き味の好み、価格のバランスがいちばんいいです。
つまり、何本あってもいい、優秀なサブです。

>>862
なるほど。
沢山のインクを使用したいのなら、たしかに2000は良い選択かも。
納得できました。どうもありがとう。

複数使ってると思うけど、2000もカラーヴァリエーションが欲しいよね。

いやむしろあの素っ気ない顔つきこそがいい。それでこそ中身のインクの存在感が出る。
いわば画家の絵筆のような、慎ましくも重厚な存在感だよ。

存在意義は同じでも、貧者のサファリ、富者の2000ってな切り分けがあるだけだろ。
セカンドカーが小ベンツかワゴンRかみたいなw

富者って・・・

>>864
つか、本数増えると選別に困らない？
自分は尻の銀色のところにシール貼ってる。

一度手に入れてしまうと、値段はほとんど関係なくなるな

>>862
うんうん。自分もたくさん持ってるけど。そんなかんじ。
インクってペンで色が変わるけど、このペンはあのフローのせいでインク本来の色を
かなりあからさまにあらわすからね。悪くいえばつけペン的なところがあるが。

>>868
うん。っていうかそのために違う色欲しいんだわ。

俺もとりあえずその時入ってるインクでシールにニブの太さ書いて張ってる。

ラミーの4色ボールペンを買って、書き味が気に入っているゼブラの4Cをいきなり入れようとしてます。
軸がゆるゆるになるのは別に構わないんですけど、ペン先がガタつくといやだなあと思っています。

ダイソーので試せ

>>872
テープ巻き　マニキュア

なるほどマニキュアは使えそうですね。
ネットでポチっとしてきます。ありがとう。

2000の万年筆を買った。
予想通り書き心地が柔らかいな。
いままでペリのM800を常用してきたので、よけいにそう感じる。
ただインクがやや多目に出過ぎという点が難かな。

サファリの限定白の購入を考えてるんだが、ロディアに書くことを考えると、
Fは太いかなー？

大きいRhodia使えよ

その「ます」に書こうとするなら 太いわな。
どの大きさのロディアに どの程度の文字を書こうとしてるのか？
No.11にメモなら ＭでもＯＫ。

1マスに書くならEFでも太い

プラチナの細字とペリカンのFを持ってて、どちらの代わりとして
使おうか迷ってるんだけど、サファリのFって、ペリカンのFと同じくらい
のものと考えてよいのかな？

ペリカンもモデルによって太さ違くね？

ペリカンは、スーベレーンの800。

>>881
ビスコンティのＦよりも ちょっと細いくらい。

>>883
それって 結構 太くないか？

フルハルターでEFに削りだしてもらうんだよ

わざわざ 鉄ペンをか？

>>886
フルハルターってEFからBに研いでくれますか？

>>876
難というか、まあ、善くも悪くもそこを楽しむペンだから。
せいぜい楽しんでくれ。俺は大好きだぜ。

>>888
薄っぺらになるんすかね？

>>885
たしかに太い。
プラチナの細字は手帳用、ペリカンはノート用って感じ。
サファリは、ペリカンとプラチナの中間くらいかな？
だとすると、悪くない買い物だと思うので、買っちゃうことにするよ。
しかし、水性ボールは要らんなー。

>>891
どこだったかで　バラで売ってたよ。

>>890
森山さんが薄っぺらになるんですか？

EFかF
http://www.lextyle.com/product/590

M
http://www.norticasa.com/?pid=9595197

安くはないけどね。

>>894
おお！！
サンクス

>>895
買った？

これはどんな色のインクを入れてもしっくりきちゃう色なんだよな。
おれもMを一本持ってるが、とても重宝してる。

ニブ付近にインクの滲みがあると、染まってしまうけどね。

>>896
買ったよ

おめでと。

L2kのFPが欲しいけど、使用目的考えて無いからニブ迷ってます。
L2kに似合うニブってどんなもんでしょうか？

なんとなく収集家の血が騒ぐんですよね。
4色BPは7ヶ月前から使ってます、こっちはテカってきたかな。

>こっちはテカってきたかな
汗・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって、ペンが歩み寄って来た状態ですね。

>>901
M持ってるけど、実用を考えるとＦが無難。
インクが どーっと出るので、EFでも良いかも。
一回、お店で書いてみることをお勧めします。
で、studioのEFを買いなおしてみたんだけど、
これでも国産Mなみに太いんだよな・・・

PILOT CUSTOM74-M
WATERMAN caren-M
VISCONTI VAN GOGH(鉄)-F
Pelikan M300-EF
LAMY studio(14k)-EF

手持ちでは これらは ほぼ同じ太さ。
で、2000-M は イメージ的に「倍」。サインペン並み。
万年筆らしいといえば そうなのかもしれませんが、実用には・・・って感じです。
でも、収集家を自称するなら、あえて「Ｍ」以上かも。

http://www.assiston.co.jp/?item=1627
まんなかあたりに サンプルあります。　ボクのはこれより太いですが・・・

収集家なら全種購入だろあまったれた事言ってんじゃねえ

こんな甘えんぼはこのかたみたことがねえ
2000FPは当然Bまで揃えろよ

>903
フローがいいとはよく聞きますね。
試し書きさせてもらうことにします、ありがとうございます。

>904
詳細な比較情報ありがとうございます。
ペリカン級ということはかなり太いですね、
皆さんの評判がいいのはEFやFみたいなので、その二つに絞ろうかと思っています。
太字はプロフィットのズームを買おうかと思っているので…

>>905
勿論 順番に揃えて行きたいのですが、MPはほぼ使いませんし、BPはインクがあまり好みじゃないので微妙なんですよ。

>>905>>906
5本ほど所有しているが、全部Fだ。
フロー、硬度、ペンポイントの大きさ、それぞれ異なる。
これらを日常的にがんがん使い倒すことこそ真の2000道だと思ってる。

ﾊﾊ、そうすか＾＾；

「道」って大げさだなぁ

にせんみち
って読むんだよ可愛いだろ？

一昨年だったか、LAMYの社長が来日した際に
『2000FPには日本語の「道」の精神が息づいています。というよりも、まさしく道の精神で
使われることを念頭に生み出された製品が2000なのです、ダンケ』
と言いながらBニブの2000で色紙に「道」と書き記したってのは有名な話
ではない、作り話だからおれの。

ぎゃははははぁーーーーーーーーﾊﾞﾝﾊﾞﾝ AA(ry

今日は2000道を記念して2000使うことにするね。

>>913
品がない…。

私のLAMY2000万年筆はクリップの形がちょっと違うんです。
挟むところの接地部が球面になってる。
旧型ですかね？

結構マイチェンはしてるよ

手帳・メモ書きを2000一本でまかなうとしたら
ニブはどのサイズが適当？

手帳ばバイブルサイズリフィル。ノートはB５。

さすがに全種類のニブを使い分けるのは仕事じゃ無理なので
万能向きの一本（細めで）を買います。

FとEFならどちらが上記の用途向けでしょうか。

EF以外の選択肢が考えられない

それを持って試筆にGO
アタリがなければ他の店

>>919
了解。thx

>>920
左利きなのでいずれにしても調整してもらいます。
なので調整してくれる店で買うつもりですわ。
古春や金ペン堂って名前はこのｽﾚで初めて知りましたが
そこで購入して頼めば調整してくれるんでしょうか？

>>918
個体差はもとよりインクや紙質でも変わる。変わるがゆえにEFをすすめる。
EFでも、たいがいの環境で、細すぎるということはないはずだし、
Fだと太すぎるという事態が起こり得るから。
とくに手帳にFは、インクが出る個体で吸いの悪い紙だったりした場合、使いづらいと感じることだろう。

参考までに、自分は8mm罫線のツバメフールス紙にやや大きめの字を書くのにフローの良いFを使ってる。
ちょうど良い感じ。筆跡を比べてみるとサファリMよりもほんのわずか太い。

サファリのOBニブを買って以来
EF、Fだと細すぎる感じ。

2000のBってどんな感じだろ。
よさそうですね。

>>923
なんつーかちょっと気恥ずかしいブログだけど
http://otokonokakurega.net/blog/standard/20/entry1109-2.html

太え・・・ワロタw

サファリのＢニブ買った。ヤフオクでたまたま見かけたので即ゲット。
なんか気持ちよくて、ついついチラ裏にあれこれ書き続けてしまう…。

手帳に細々と書き込む用途には使いづらいが、普通のツバメノートに
これで書きまくっている。

先生ひでえ持ち方・・・

っていうか消しゴムかなり古くないか？

>>924
いいねえ。筆ペンの代わりに良いかも。

ひでぇ持ち方ｗ

>>927
先生持ち方ひどすぎ吹いたｗ
消しゴムも何世代か前のMONOだなｗ

ttp://moonpaste.net/stmg/column/070917.html

の下から2番目一番右のタイプだと思われるが･･･。

作法を重んじるだろう日本語の先生でその持ち方されたら説得力ないなw

筆圧の強い人はああいう持ち方になる。

でも別に間違った持ち方じゃないだろうに。

このゆとり共め・・・・。

間違ってないとしても実に美しくない

>>932
ああいう持ち方だから筆圧が馬鹿のように強くなるんだよ

でもお前らより遥かに達筆じゃねーかw

そこ忘れてないか？

例え美しくない持ち方だとしても、間違った持ち方ではない。

であれば字が綺麗な方が本質的に正しい。と俺は思う。

>>935
>でもお前らより遥かに達筆じゃねーかw

勝手に俺の字を想像すんじゃねーよ
精神科いってこいや

つちはし氏の持ち方を超えるひどさだな

＞例え美しくない持ち方だとしても、間違った持ち方ではない。

明らかに間違ってるじゃんｗ

実は先生はドラえもんなんだよ！

>>937
正しい持ち方しても字が汚い奴vs先生 勝者は?

>>940

>>936

結果さえ良ければ構わない、
そういう心が今の日本に蔓延している。

まさに、戦後教育の弊害である。

結果を出せない奴がよく言うよね
過程を評価しろと

人差し指が鋭角になってるのは「間違った」持ち方だよ。。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~keifu/education/room6-1/index.html
ttp://www.toss-mio.com/tsujino/enpitsunomotikata.htm

（２）人差し指がとんがっています。
手指の器用さが発達していない段階で、この指導をしますと、
今度は左のような持ち方になってしまいます。
最初の鉛筆をつかんだような持ち方よりは、細かい動きに対応できて、
書きやすいようですが、 この持ち方では、疲れやすく、長い時間字を書くことが困難です。

黒かろうが白かろうがネズミを捕るのが良いネコって大人も言ってたじゃないですか、ねぇ
未来創造的にいきましょうよ

まあ持ち方が間違ってるせいで書き疲れするのは本人だけだからな

別におれもどうでもいいんだがあれを正しい持ち方と断言されるとちょっとな…

誰も正しい持ち方だと主張してない件について

944の下は正しくないね

>>948

>でも別に間違った持ち方じゃないだろうに。
>例え美しくない持ち方だとしても、間違った持ち方ではない。

これ要するに正しいって言ってるんだろ？w

>>950
高校レベルでいいから論理学を勉強しろよ

そろそろスレタイを読んでくれよなｗ

>>951
間違ってない≒正しい

これを否定できる根拠及び論理を是非

ラミスレなのにどいつもこいつも顔真っ赤にしすぎ
いい大人の分際で反論しないと気が済まないのかよ

先生美人だわあ・・・
ペンの持ち方がドラえもんでもこっちのほーがずっと大事だろうよ

たしかに

>>949
万年筆ならこんな感じじゃねえか？

万年筆使う人の多くが正しい持ち方をしていないだけのこと

西洋でも つけペンから万年筆になって
字が下手になったといわれたらしい

それも軸が太くなったのが原因か

軸が太く重くなって寝かせて書くようになったり
ニブも耐久性重視になったりしたのが原因とか

鉛筆を持つようにして万年筆で書いたらペン先を痛める。

>>936
自信があるならお前の字をうpしてくれ。話はそれからだ。

>>936
早くうｐしろ！
出てこい！>>936

先生の使ってるインクはなんだろ？

2000BPを7日間ぶっつづけの会議で酷使した結果、身体がようやく
振子式の色の切り替えに慣れた。そしたら、普通の4色BPみたいな、
ノックが色の数だけあるものよりも早く色の切り替えができるようになった。

黒／赤、青／緑、みたいにちょうど表裏の関係にある色は、
手首をそのまま返すだけで、色の切り替えができることに気づいてからなんだけど、
まぁ、チラ裏かな。。

未だに万年筆の正しい持ち方ってのがわからないんだけど
一番基本的な持ち方を誰か教えてくれませんか

>>996
参考にはなった。

ハードルあげるなぁ....ったく

>>996に期待

996は、自分に課せられた役割を忘れるであろう。
やんぬるかな996よ。

http://www.lextyle.com/product/708
LAMYのボトルインク　赤とか。
都内で売ってるところない？？

また都内か

府内でもいいよ。

舞鶴とかでもいいのか？

picoってどう？
というか、M22ってどう？　　赤がないのがいたって残念だけど。

>>967
金ペン堂で教えてくれるんじゃなかったかな？

>>976
スクリブルでしか使ってないけど、俺はM22好きだぜー

>>976

　プラチナコート通販で買いました。
楽天だと送料込み５千円台で買えるので検索してみると吉。

　予想以上に小さく、開けたとき「ちっちゃ！！」と叫んでしまったくらい。
M22の書き味は最初若干かすれるけどとても滑らか。
ただし所有しているモンブラン（マイスターシュトゥック）と比べるとモンブランの圧勝。

　伸縮時の音は案外静かで、予想ではもっと大きな音で「シュコッ」と鳴ってくれる
と思ってたので残念。

>>966
確かに手首返しの方が早いな。

最初に黒で、掌を180度返して表にすれば赤。
そのまま掌を手前に90度上げれば緑、で掌を90度下に下ろせば青。

なるほど、これなら早い！

ありがと。
pico の 赤軸がかっこいいので、リフィルも赤と思っていましたが、
黒Ｂでもいれて ぐりぐり書く用に買ってみよう。

あー、でも それだったら プラチナコートのほうが似合うなぁ・・・

２００９年 カラー　って　なんだろう。

色違いはもういいから

左利き用のサファリってあるでしょ？LHとかいう奴。

これを購入出来るショップをどこか教えてくれまいか。

探し方が下手なのか見つからん・・・・。

レクスタイルで入れてたよなぁ……まだ在庫あるかは知らんけど

両利き用 なんてのもあるんだね。　ペン先 MK。
どっちにしても 日本未正規の様子。

海外探すか、オークションには　たまにLH 出てるよ。

>>985
探したけど なかった。
お願いしておけば 次回入荷してくれるかも。

LAMY2000ボールペン買おうと思ってるんですが
どこまで分解できますか？
ばらして掃除とかしやすいのがいいので・・・

>>980
反応がかえって来て嬉しい！　ですよね！
ノック音が静かなのも、会議のような場では非常にありがたいことを実感した次第です。

996 が アップを始めました。

>>965
これクインクのブルーだね。
まあ、縦書きを多用する人にとっては当然の選択か

>>991
失礼、ブルーじゃなくてブルーブラックだった

>>988
ボールペンを・・・掃除？

洗剤の入った水に漬けておくんです。

え？　　リフィルを？　　軸を？　　錆びない？？

中性洗剤ですから。

いや、　それでも錆びるだろ。　っていうか、せっかくの996なのに、それでは参考にならんよ。

>>996
氏ね

996残念埋め

ありがとうございました。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。