Leadholder / 芯ホルダー 16

>>932
>なんとなくすべて保護しちゃいました。
節子！それ保護とちゃう！乱獲や！

だってさー、５年前くらいから地道に文房具屋まわってるけど、ここ数年、がさっとかってオクに流してる連中が多いんだもん。
見ててもそうだし文具やのおやじもそういってたりする。
最初はあとから来るコレクターのこと考えて買い控えてたんだけど、
どうせこのあと業者がきてごそっとかっていくならって思っちゃうんだよね。
複数店舗で手に入りそうなら買い控えるけど、４００店舗くらいまわって
２店舗めくらいだよ。ここが。つか、実際は１０本だけかったら、おばちゃんが
残りの一本をあげるってくれたんだよ。だから俺は悪くない！

やってることは変わらんよ
むしろ、一生使いきれない本数を買って腐らせる位ならオクに流す方がマシ

手に入れた以上、オクで売るのも机で肥やしにするのも勝手だからな
悪くない。良い選択などあるかも分らない
悪いのは高値で転売する方
趣味を同じくする者達の心を荒らした。倫理的な問題さ。

まぁ、保護したと言うならば、
定価＋手数料で、趣味で楽しんでそう（区別付き難いけど）な個人に売るのが、
その一番の証明となるわなー

まあ、いろいろ意見はあるでしょうね。
同じコレクターに定価＋アルファでゆずるのも手ですが本当にコレクタか
どうか判断するのが難しい。交換するなんてのは理想なんですけどもうあんまり
芯ホルダでほしいのないんですよね。

コレクションしてる人って同じ種類を１本とかじゃないと思うんだけどな。
集め方も人それぞれ。同じホルダでもたくさん飾っておくのが嬉しいって
人もいるしね。僕もそうだけど。
で、１店で１０本買うのか、１０店で１本づつ買うのか、他のコレクターの
ことを考えると後者がベストだけど、最初の１本をみつけてから三百数十件
の店まわってやっとみつけたからなー。

逆に400店舗以上まわってるような生粋のコレクターはもう何本も持ってる
と思うし。

いろいろ書いたけど、探してた商品が売っていて買った。
ただそれだけのことだけどね。

で、オクに流さないの？
一人で抱えてどうすんの？
このスレに売ってくれって人がいたら売るの？

しばらく考えますけどオクはないかなー。ひとりで抱え込むのがコレクションだと思うし、それはあらゆる分野のコレクターにとって愚問だと思いますよ。
ライターそんなもっててどうすんのとか、気ってそんな集めてどうすんのとか
そういうのと同じ。
譲るなら文具屋めぐりを、してる同志にとも思うけど判断もできないしね。
ということで持ち続けることにきめました。スレ汚してごめんなさいね。

自分の私利私欲で買ったものを堂々と保護とか言っちゃうその態度が気に食わない
沢山の種類を1本あるいは2本ずつというなら後の人にも行き渡る分が残るからまだいいが、
「オクで流す業者がいるから」などというありもしない名目を並べ立てて、
後にその文房具屋を訪れるであろう人の分までガサっと11本も持っていく、
その行為を指して何が保護だ、バカじゃないのかお前

感情的になってるようなのでポイントだけ。

ありもしないというのは間違いです。何百件もまわってればわかります。
何本か残して買ってその後どうなったかなーと思って行ったら
「オークションだかで売れるからって業者らしき人がごそっと買って行ったよ」と言われたことは一度や二度ではないですよ。これを聞いてどう考えるかは人それぞれですね。
僕は文具がすきな人が買うのではなく金儲けめあての人が買って行くのが悲しいだけです。


ものを買う時は私利私慾がからむのは当然だと思います。商品を買って対価を払う、そこに私利私欲がないわけないですよね？

それと此の品物、店頭には並んでなかったです。店のおばちゃんと10分位雑談して
「捨てようかと思ってたんだけど」ってな感じておくから出してきてくれました。なので後からくる人が手に入れる可能性は場所も考量すると限りなく
ゼロに近いとおもいますよ。

なんかよく分かりませんが自分で店回らず店の人と話もせずに、奥に流せとか、ほかのコレクターにゆずれとかこんなとこでくだまいてないで、文具屋回ればまた見つかるとおもいますよ。
あと捨てられかけてたのを買い取ったんで保護ってひょうげんしたんですけどね。
まあ批判はあるでしょうしそれは受け止めますけどね。

要は10本買ったのが良かったか悪かったか、それをどう表現するかが問題で、
主観の問題ですからね。もうあまり議論をしても仕方ないと思います。

>>943
＞金儲けめあての人が買って行くのが悲しいだけです。
それだって最終的に文具が好きな人に行き渡るんだから、
10本も腐らせるお前よりはるかにマシ。
金儲け自体には何の問題もないだろ。
業者だってオクで売り捌いて利益を得る程度の努力はしてるわけだ。
オクで買うのだって足で探す手間を金で代替することに変わりない。
お前は資本主義経済そのものを否定して正義面して一人で悦に入ってるだけだ。

＞ものを買う時は私利私慾がからむのは当然だと思います。
＞商品を買って対価を払う、そこに私利私欲がないわけないですよね？
お前俺の言ってる事さっぱり理解してなくね？
「10本残ってたから全部買い占めた、もうこれで一生分は困らないぜ！」ならいいが、
「すべて保護しちゃいました」という文面が気に食わないって言ってるの。
前者でも間違いなく10本腐らせる行為に変わりは無いから褒められたもんじゃないが、
後者は明らかに「人のためを思ってやってやってるんだぜ」という正義感めいたものが見える。
のにやってることは前者と一緒で10本腐らせることに変わりはないだろうが。
>>938にもあるが保護を謳うなら定価+手間賃程度で何本か売ったらどうだ？と。
それか「保護とは言いましたがあれは嘘です。実際単に欲しくて買っただけなんで売らないです」
って宣言するか。

＞あと捨てられかけてたのを買い取ったんで保護ってひょうげんしたんですけどね。
これは違うよね？
>>932に明らかに「なんか最近、転売屋さんの 乱獲とかよく聞くし、
なんとなくすべて保護しちゃいました。」ってあるよね？
捨てられかけてたのを買い取ったので保護っていうなら最初っから何の問題もないだろうけど。

反省したら売ってくれなくてもいいので文房具屋回るコツを教えてくださいお願いします

>>932
あんたが、保護したものをひとりで抱え込むのは自由。
それだけの労力を使ってるわけだし。

ただ、それを転売から守ったみたいに言われても．．．
どちらも、根こそぎ購入しているのは同じだしな。

個人的には、世の中に出回る分、転売ヤーに買ってもらったほうが有難い。

なんでもいいよ
今芯ホルはscribbleの3.15mmホルダーしか持ってないんだけど、
2mmのでいいやつはあるかい？ドロップ式で重量感があって(本体の重みで書けて/描けて)、
できればデザインもよいと嬉しいのだが。

>>944

えっとずいぶん過激ですね。
全部レスするのもあれですが。オクに流せば最終的に文具好きに回る
というのはその通りだけれど、まっとうな値段では回らないですよね？
なんかそこが個人的に嫌なんです。じゃあ、残しておけよってのも
もっともですけど、それだと業者に買われちゃう。ジレンマなんですよ。
腐らせるも何もコレクターっなので、そこは考え方でしょうね。
1本だったらコレクション、10本だったら腐らせてるってのは論理的に
意味が分かりません。どんなコレクションも個人宅の中にある限り
あなたの表現を借りると腐らせるってことになるんだろうけど、
そういうもんじゃないと思いますよ。

業者のところも疑ってるみたいですけど、あんまり文具屋まわってない
みたいだから、何件か電話でも数本かけてみてください。
最近業者から古い文具買い取りますっていうメールが各文具店に
一斉に出されてるってことがわかるから。

本当に文具好きな人同士が交換したりできるようなネットワークみたいなのが
あればいいんですけどね。と個人的には思います。

保護って表現に正義感、なるほどー、まー、そういう捉え方もあるかってな感じでそこまで考えてなかったですね。

捨てられかけてたのを確保したから保護したっていう点にも疑義をはさんでますが
最初の書き込みでそこまで書くのが面倒だったので、書かなかっただけです。
追加情報ですね。ま、後だし情報だと言われればそれまでですが、
こういうところってそんな綿密にすべての情報を書くわけじゃないですよね。

シャープも集めてますけどホルダの方は、なんか一時ブームがきてそれが
終わったてな感じで、ちょっと疑心暗鬼なのかもしれません。僕はせいぜい
文具やめぐり6年くらいですけど、一時期5万位したArt Pencilがこのまえオクで４０００円しなかったですね。まー、言いたいことは適当に察してください。

最初の書き込みの反応をみて、個人売買でとも思ったのですが予想外に
攻撃的な書き込みが多かったので、やっぱりこういうところで個人売買
ってのは難しいなと思いました。まあしばらく家で眺めておくかと
思ってます。

別に反省もしてないので、アドバイスも何もないですが、電話とかじゃなくて
実際足で回ることですね。電話帳に載ってない文具やもありますしね。

>>946

ユニのスーパーホルダー、軽すぎるかな。
個人的には、あずき色のユニホルダの一個前のバージョンが好きですが。

うーん、業者に買ってもらったほうがいいなｗ
と思うのはおれだけだろうか。

d氏のところにも書き込んでるのか
それ以前にd氏って健在だったのか
またかったるそうにレスしてて
相手が乱獲野郎とも知らず

>>932なんも分かってなくてﾜﾛﾀ
もうほっとけ
こういうのはどうしようもないバカだから

結局何がどうバカか分かりませんでした。結局考え方の問題だと思うけど。
ちなみにｄ氏って多分あの人だと思いますがそこに書いてるのは僕じゃないと思いますよ。今から見に行きますけど。

とりあえず名無しに戻ります。いや、すれ汚し失礼って去ろうとしたら、
チョイ待てって首根っこ捕まえられたのでちょっとレスしては見たものの。

喧嘩ふっかけといてレスできなくなると馬鹿だからほっとけとか、まあありがち
ではあるけど、あまりに典型的ですね。
多分ここはオクで買う人の方が多そうなんで、あんまり話がかみ合わなかったかな。何軒も何軒も文房具やはしごして見つけた時の感動とか、ま、そんなのは
どうでもいいか。

それじゃ、みなさん楽しんでくださーい。

>>953
個人のコレクターに買い占められて机の肥やしにされるより、
業者に買い占められても入手できる可能性があるぶん、
そっちのほうがましって普通の人は考えるだろｗ

買い占めたぜーｗｗおまいらざまぁｗｗｗｗって書き込みのほうが好感持てたｗ

反論があると「喧嘩」とか考えちゃうあたり、もうね。
バカ以外の何者でもないでしょ。

932が一応反論して、そのあと952の馬鹿はほっとけだからな。
932は真面目に答えてる気はするけどな。まあ、はたから見てるとどっちもどっち。
それよりホルダの話をしようぜ。内田の繰り出し式が俺は好きだ。
昔の三角柱の入れ物にはいってるやつが特に。

いや、じゃあ真面目に答えるよ。

>>932のレスに見られる問題点は、
背後にチラチラ見られる薄ら寒い正義感だ。

932は「オク業者＝悪」と断定し、
彼らに買い占められまいと店中の芯ホルダを買い占めた。
しかし実際問題、932が(10本全部とは言わずとも)
これから誰か知人にあげるなり、
オク業者より安い値段で売り払うなりしないと、
932の行動はオク業者のそれより評価は低くなるわけだ。

何故ならば多少高くなろうがオク業者は市場にペンを解放し、
欲しい人がペンを購入することで
効用を満たせるからだ。
一人の人間が同じ筆記具を10本持つより、
10人が1本ずつ持つ方が効用が大きいのは、
限界効用が低減することから説明がつく。

また、あまりにオク業者の設定金額が高ければ誰も買わないのだから、
そもそも932がオク業者に憤りを感じる謂れはないわけだし、
932が買い占めた芯ホルダをコレクションとして死蔵すれば、
この芯ホルダを使いたい人間は少なくともその本数分入手に苦労することになるのだから、
932よりはオク業者のがまだ誉められたものだ。
それにオク業者が高値で出品するのは手間賃とも考えられる。

そこを理解せずに「オク業者から守った」というようなニュアンスで書いたのが、
>>932のレスなわけだ。これがバカでなくて何なのか。
ということを散々指摘されたのに
一切理解しないあたりも輪をかけてバカ。

そしてもう終わった話題を蒸し返す俺はもっとバカ。

>>957
>背後にチラチラ見られる薄ら寒い正義感だ。

この一言で片付くことなんだよな。

とりあえず俺の2mmチャックに誰か5.6mm極太芯を突っ込んで拡張してくれ

コレクションで死蔵とかいってるけど、932みたいなやつは正義感はうざいにしても、それだけ好きだと言い張ってればきちんと管理してるだろうし彼は満足してるわけだからなー。
コレクションと死蔵ってのはなじまんと思う。

おまえら、ほんと旧型ハイユニがほしいんだなｗ

>>961
ばっ…！バカっ！
何言ってんのよ！全然そんなことないんだからっ！///
欲しくなんて…ないんだから…///

コンテ（BICに買収されたけど）のCriterium（読み方不明）が何気にかわいいと思う。

>>948

>最初の書き込みの反応をみて、個人売買でとも思ったのですが予想外に
>攻撃的な書き込みが多かったので、やっぱりこういうところで個人売買
>ってのは難しいなと思いました。

絶対に売ろうと思ってないだろw

そかな。芯ホルスレは結構荒れてる印象あるからなー。
1本譲って下さいとかがファーストレスポンスだったらかわってたかもな。
932がそれでもう意地になったっていうか。

まあ攻撃的なレスを受けるようなレスをしてたからしょうがないんじゃね
次スレにはまだ早いかしら

元々売る気ないでしょ。
最初の方に一人で抱え込むのがコレクションとか書いてるし。

自分以外だれにも還元もされない行為を「保護」と称し
転売屋から守った、なんて書かなきゃこんな荒れないのに。

ピュアモルトMH-3005芯ホルのインプレよろ

932の人気に嫉妬

芯ホルダーブームはたしかに落ちついた感はあるけど、オクの落札価格の低下
(あるいは高騰騰)はほとんどtsuyopokoの影響でしょ

tsuyopokoが落札しまくってた時期は出品者も調子に乗って初期設定額を
跳ね上げていたり、つり上げ入札くさいのが湧いていたりと異常相場の感があった
単なるバブル(しかもほぼ一人の手による)でむしろ今が正常な状態かと

転売屋云々に関しては昔みたいに高値を狙えるわけじゃないから、そこまで
敵視しなくてもいいんじゃないかなぁ

極レアでかなり人気のあるモデルでも最高で７０００円程度、他はレアものでも
せいぜい３０００〜４０００円程度にしかならないし、タイミングによっては
この金額の半額程度だから、自分で探す手間を考えると落札するほうも
ありがたいんじゃないかね

あと文房具屋も腐ってる在庫処分できるしねｗ　

ホルダーも強気の高値スタートはほとんどいないよね。
あの○芸ですら1円出品w

もーどうでもいいよ
次スレマダー？
rotring600の芯ホルダーが欲しいよ…
勿論300の焼き直しみたいな今の奴じゃなくて、
G2放熱日記さんに倣って自分も改造してみようかなぁ

端から見てると男の嫉妬ほどかっこわるいものはないな。
「正義感をかざしているのが気に食わない」
とかいってさ。コレクションなんだから一人で何本かおうが自由だろ。
世のコレクターたちはだいたい他の人が欲しい商品を死蔵させてんだよ。
そういうもんなんだから。コレクションってのは。
ストレス解消に932みたいなのをたたくのはいいが
端から見ててちょっとみっともないと思ったぞ。
俺はハイユニもってないけどな。

>>932こと>>937がなにか仰ってるようですが

次スレ立てました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1244071273/

>>975乙

>>964
>>973
単に自慢したかったんじゃねｗ

まあ、噛み付いてた方も厨ってことで。

>>978

だな。次すれはもっと濃い話を。と思うけど結構出尽くしてるんだよねー
新商品がわんさか出るわけでもないし、発見報告いちいちするのもいまいちだしね。

ええい！新製品は出ぬのか！
ISOTで新製品登場に期待！




出るわけないかorz

僕が“新”ホルダー作りましょうか？

『消える色鉛筆』の芯で、芯ホルの替え芯を作ってほしい。
シャーペンでできているんだから、できない訳はないと思うんだけど・・・

>>982
俺も薄い水色で消せるのが欲しい
マジで水色、欲しすぐる

芯だけならできるけど、その先がめんどう。