【vintage】ペリカン・ビンテージ【1本目】

1 ：1：2008/01/29(火) 17:45:41 ID:fr2ddjCd

100シリーズから101,400,400N,400NNなどなど
ビンテージ・ペリカンについて語って下さい。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 17:51:14 ID:???

ペリカンビンテージ専用スレッドです。

■オフィシャルサイト
http://www.pelikan.de/
■オフィシャルサイト【ペリカン製高級筆記具】
http://www.hochwertige-schreibgeraete.de/en/
■オフィシャルサイト【レベルペン】
http://www.level.de/
■御徒町ペンショップマップ
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm
■水車（海外）
http://www.swisherpens.com/

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 17:52:22 ID:???

【現行品スレ】
【統合】ペリカン・スレッド【22本目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1198805794/

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 17:52:54 ID:???

１９２９年～６５年　ペリカン全盛期、特に５０年以降は堅牢で高品質
６０年代後半～７０年代　コスト削減路線、業績不振で品質劣化、倒産
８０年代～９７年　スイス資本により復活　品質優先路線へ
９７年以降～現在　マレーシア資本傘下へ　定番は再びコストダウン路線　限定品で技術力をアピール

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 17:57:25 ID:???

400シリーズの見分け方
http://1rg.org/up/4241.jpg

どこか保存できる場所ないかな？

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 17:59:10 ID:???

>>5
趣味の文房具箱vol.2を買う・・ｗ

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 18:01:28 ID:???

その通りだなw
だが、ある程度見分けつくから初心者には助かる資料だとおもうんだが。。。文章化するしかないか。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 18:20:47 ID:AHQLuK6W

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43125993
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020624
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020630
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020636

これってオリジナル？プロトタイプと言われるとそうなんだと思うしかないんだが・・・

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 18:31:48 ID:???

価値が無いと思うなら入札するな。
いちいちageてまでリンク張るなよボケ。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 18:49:08 ID:???

>>9
出品者乙ｗ

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 18:52:56 ID:???

>>10
どうせ入札する金もねーくせに

12 ：8：2008/01/29(火) 19:11:07 ID:???

あげてすまん。会社IEでわすれてた
入札する予定ないし、出品者もあからさまな嘘書いてないから吊し上げる気はない
知識、好奇心として知りたいだけ

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 21:39:10 ID:???

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43125993
安く落ちたね。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/29(火) 23:58:48 ID:???

>>13
80～90年代の#500に50年代のニブつけられてもなぁ…

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 00:21:23 ID:???

やっぱり、純正ではなかったか。。。
軸の値段として妥当なのかなぁ

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 00:29:46 ID:???

100を持ってる方に質問。
400NNと比べて、どうでしょうか？軸バランス、ニブ硬さ、書き味など。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 09:35:16 ID:???

また、怪しいお品が・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19849408
まぁ名入だし、そこまで高値になりそうにないね。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 10:20:03 ID:TBOc6KVL

オクスレでやれよいいかげん

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 10:56:59 ID:???

これがいわゆるペリカン便である

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 13:20:09 ID:???

ビンテージスレ記念かきこ
以下ちら裏を

現行はM400EF、M800F・M・Bを買いました。満足してましたが、知り合いよりM500EFをもらい
すっかりビンテージに嵌りました。現在は400NNのM、M500EF、復刻400NNのFを持っています。
使い易いのはやはりM500EFですね。
400NNは評価が高いようですが、筆圧普通の私でも普段使いで長時間筆記すると疲れます。
私の場合はある程度、硬めが良いようです。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 13:33:38 ID:???

テンプレにここを

http://www.ruettinger-web.de/e-pelikan-modell-400.html

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:10:15 ID:???

>>16
おれも持っていないが、ニブの硬さは似たような物と聞いた事がある。
ほしいが、程度の良さそうな個体と巡り合えない。

>>17
400軸に400NNのニブかな。もしくは初期M400ニブ、最悪の場合M250ニブ。
彫が薄めなので400NNの可能性が高いかな。いずれにしてもオリジナルではないかと。

>>18
出品者乙！

>>20
400～400NNは評価され過ぎだと思うよ。ゆったり書くにはいいのかも知れないが実用向きじゃない。
速記にはかなり不向きだからね。かといって流通量が多いから収集するほどの物でもない気もする。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:34:09 ID:???

正気の沙汰じゃないなｗ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64360283

そこまでしてほしい物かねぇ。落札価格ｗｋｔｋだｗ

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:45:40 ID:???

ビンテージ・ペンショップの相場の５倍位は行きそうだなｗ
つーか、試し書きもしないで大丈夫？
ビンテージ・ペンショップの無い地方の人はオクしか無いのかな

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 21:56:55 ID:???

>>24
地方だろうね。使用品であっても店舗で満足いく物が買えるのになあ。
400NNでソートしてﾜﾛﾀw
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=400NN&auccat=2084064331
ヴィンテージは独壇場だな。一人ぼろ儲け。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/30(水) 22:01:10 ID:???

イーベイで入れてヤフオクで出す

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 00:12:22 ID:???

なんというか収集初心者の青臭さが充満してるな
まあ今が楽しい時期なんだろう

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 00:24:41 ID:???

そういう趣旨のスレだからな。
貴方はビンテージも完結した方？
かたっていかないか？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 01:10:13 ID:???

>>16
それほどたくさん使ったわけではないけど、ニブは100の方が軟らかいけど
弾力がある場合が多い。400NNは比較的フワフワした感じだけど、100はバネの
効いた感じ。
ただ、100は400NN以上に個体差が激しいから、あまりあてにならない。
お辞儀がきつくてガチガチのニブとかもあるし。

軸や機構に関しては明らかに400NNの方が丈夫だし、インク漏れなども
少ないから、持ち歩くなら400NNがお薦め。デスク用なら100もいいけど。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 01:19:48 ID:???

>>23
これ状態は良さそうだが、天冠の塗料剥げ状態からして、未使用って事はないだろ。

それに次点のgold_experience1919は明らかに落札専門の業者っぽいが、
落札履歴等を見る限り知り合いの業者間でグルになって値段を
つり上げてるんじゃないか？

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 01:22:49 ID:???

100のmintって存在するの？
100で程度良のものは高杉で手がでないが

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 01:24:00 ID:???

>>30
同じ事を邪推してた。goldはよく絡んでくるよね。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 01:38:05 ID:???

>>30
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d81897799
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h53208268
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r42816795
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h52296204
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h52268812
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w16435303
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f61709751

ペリカンだけに限られるみたいだが微妙だな。どちらにしても業者っぽい。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 01:58:53 ID:???

>>32
何度もつり上げられた経験があるから、前からずっと怪しいと思ってたが、
この入札履歴見て特にそう思った。

落札履歴見てもこんなに落札して国内で売りさばける場所があるとは思えないし、
業者にしては入札金額が高すぎるし。

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 08:56:46 ID:???

>>34
sirotomo乙

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 09:00:03 ID:???

>>29
レスさんくす。400NNはふにゃーとしてますよね。弾力という言葉に惹かれるんですがw
100がほしくなりましたが、地方在住なもので諦めるしかないですね。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 14:01:37 ID:???

>>36
100に関してはオクはあまりお薦めしないな。
外見だけじゃわからないからね。

首都圏に旅行とか出張とかする機会があれば、ユーロボックスあたりが
値段は高めだけど安心して使える状態のものを売ってるのでお薦めなんだが。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/31(木) 22:35:44 ID:???

>>37
オクは考えてないです。>>29のレスを頂いて、なおさらやめた方がいいなと思いましたよ。
ユーロはたまにみてます。通販もやってるみたいですが、現物を見て納得した上で買うべき金額ですね。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/01(金) 00:21:47 ID:???

>>23
わたしの茶縞とかなり色が違いますが、個体差激しかっただけかな？
ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up4284.jpg

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/01(金) 09:01:07 ID:2V4Yjd6A

どなたか１４０についても語って下さい。。。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/01(金) 13:20:23 ID:???

140は400NNの廉価版でしたっけ。ビンテージの書き味を堪能したいのであれば安価でいいのでは？
初期M400の青縞ほしい。どこかないかなぁ。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/01(金) 19:07:57 ID:???

>>40
持ってるのであれば、逆に話が聞きたい。流通少ないよね？

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/01(金) 23:14:10 ID:???

140を4本持っている俺様が通りますよ
通りついでに、
gold氏は単なる金持ちだと思っていたが…
何度も負けたんで、最近はgold参戦即降りっす

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 11:29:14 ID:???

なんだろうこれは
http://cgi.ebay.com/PELIKAN-M-SOUVERAN-UNKNOWN-MODEL-MINT_W0QQitemZ290203160996QQihZ019QQcategoryZ14002QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 18:32:44 ID:???

90年後半の1931Goldにキャップは初期すべれんがついてるだけじゃないかな。
ebayはあまり見ないが、ヤフオクに比べると大雑把な写真なんだなｗ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 19:04:49 ID:???

1931?
あに知ったかぶっこいてんだよ。こいつ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 19:34:05 ID:???

M760のバレルじゃないかな
1931は形が全く違うからありえないけど
箱も微妙にプラだし、混成っぽいなぁ。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/02(土) 20:15:19 ID:Bus1uxMv

１９３１wwwwwwwwww

大雑把な知識だな

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 13:07:36 ID:yKREjLtN

みなさん、ペリの古いペンってどこで買ってるの？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 13:59:40 ID:???

ヤフオクかな。はずれあるが。。。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/03(日) 15:49:53 ID:???

見て買いたいんなら、
ユーロボックス、ペンクラスター、銀座のレモン社、新宿のマップカメラ

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 08:53:50 ID:???

ビンテージに興味があり、とりあえず1本買ってみようと思ってます。
予算3万前後で買うならお勧めはなにでしょうか？
現行品とは違う書き味を求めてます。字幅はFを考えてます。

53 ：602：2008/02/04(月) 09:52:27 ID:???

http://www.martiniauctions.com/auction/item.php?id=7501
自分だったら、というか自分に余分なお金があったらこれかな（しばらく前は緑縞もあったのでまた出るかも）。
それでニブを14Cのに変えてもらう。
http://www.martini.business.t-online.de/50175695580dc750e/50175695580df4f53/index.html
余分に料金をとられるかの知れないがたぶん送料こみで3万くらい。
そもそもこれはビンテージっていわないかもしれないけど。あと英語でやり取りしなけりゃならない。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 18:02:08 ID:???

>>52
とりあえず400NN買っとけ。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 18:21:04 ID:???

万年筆の世界では安物や大衆品でもヴィンテージと呼ぶんだね。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 20:52:47 ID:9LZIi4jE

ワインの世界でもいうよw

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 21:06:43 ID:q0PMywuO

ジーンズの世界でもいうよw

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 21:14:54 ID:???

ただの年代物なんですね。
安心しました。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 23:38:19 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64360283
すごいことになってるぞ。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/04(月) 23:41:24 ID:???

あ　り　え　な　い

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 00:04:31 ID:???

あちゃー
この前400NNのデッドにインク通しちゃたよぉ～

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 00:05:50 ID:???

>>61
洗浄すればNP

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 00:06:58 ID:???

ビンテージ・ワインと言えば高級ワインの代名詞だけど、
年代物の逸品と言うより単に古い物を指す場合も多々ある。

とは言え、ペリや悶の場合は総じて逸品と呼んで差し支えないと思うぞ。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 00:09:57 ID:???

400NNはそんなに良いかねぇ。。
ふにゃニブの印象しかない。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 03:47:46 ID:???

古いペリカンやモンブランのでもピンキリだろ。
大量生産された廉価製品までビンテージというのはいかがなものかね。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 05:32:03 ID:???

廉価版には廉価版の良さがあって、それを楽しむのもビンテージの味わい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/l50

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 07:16:24 ID:???

>>63

多々有るじゃなくてワインの場合はヴィンテージは単に生産年の事
古さも関係ない

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 09:37:45 ID:???

>>59
参戦してたが、途中で降りた。
実用目的でほしかったが、あれだけ値段が釣り上がると気軽に使えねーなと思ってね。
判断は間違ってなかったと思ってるw
3ﾏｿ程度で良い物探しますわ。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 10:44:03 ID:???

>>67
元来は極上のワインと言う意味だろ。
何年もの、という意味もあるけど、
20点満点のヴィンテージ・チャートのことを指すことが多い。
ボルドー赤1959、ブルゴーニュ白1964、ライン＆モーゼル1959とか。

>>66
それはわかるけど、言葉の定義の問題。
ヴィンテージ万年筆とひとくくりにするけど、年代物と稀少品は違うから。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 12:22:11 ID:9NZaz5Aa

最近中古品の相場が上がってきたように思える。
７０年代復刻版でさえ最近は２万近くする。
>>51
ペンクラスターはちょっと高くないか。
整備、調整して販売というわけでもないのに。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 12:31:29 ID:???

ここの影響も少なからずあると思うぞ。入札で値を金額吊り上げてるのは数人によるものだしな。
しばらく待てば、落ち着くと思う。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 13:10:46 ID:???

ビンテージパイプもそんな流れだったな

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 13:40:49 ID:???

ビンテージパイプ？
人に舐められたら価値があがっていくのか？

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/05(火) 21:01:34 ID:???

>>67
すげー中途半端やな知識だなｗ

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 00:07:11 ID:???

たとえばリーバイス501でヴィンテージというとどのあたりからそう呼ぶのか？
最近は赤耳ですらないインシームがシングルステッチあたりも含めるらしいが、
どうも抵抗がある。せいぜい66前期あたりまでじゃないのか？
万年筆も、たとえばM800の14C、西ドイツ表記なんてすばらしいし価値もある
だろうが、ヴィンテージとは呼べないだろう。ペリカンだったら復刻400NNより
前あたり、つまり70年代以前とかがそうなんじゃないのか？価値があるかどうかは
別だが。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 00:47:01 ID:???

ｽﾚ的には初期M400やM800もﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ
理由は天冠がﾌﾟﾘﾝﾄではないから。天冠の話題で荒れるからｽﾚを分けたんでしょ。
主張は尤もで気持ちも分かるがこっちで話した方がいいでしょ。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 00:54:50 ID:???

ヤフオク転載やろうの隔離のためだろ？

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 01:06:46 ID:???

おk、わかってる。ありがとう。
それにしても400NNの値段・・・
149なんかも高すぎな。まあ現行があの値段だからしょうがない部分もあるけど。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 02:45:46 ID:???

話題に出てこないのは、取るに足らないからか?
それとも狙っているから静観しているのか?

page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59379034

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 02:59:18 ID:???

25,000円で十分相場だよ。以前は開始25,000円も考えられない金額だったが。
まだまだ初期型は在庫が沢山あるから静観して相場が落ち着くのを待ってからもっと安く
買った方が賢明だと思う。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 03:00:19 ID:???

URLをだすと出品者乙っていわれるからさ

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 03:11:16 ID:???

個人的には初期型が逸品なんだよね。
400NNは茶縞が黄色が強く、昆虫の卵やらのけばけばしい色を連想させて、気持ち悪いｗ
またニブは柔らかすぎで速記も対応できる実践向けではない印象もある。各々のお手手次第ではあるが。
初期型が外観も書き味も総合力でバランスが取れてて良い感じ。
おまけに、mintもかなりあると思うしね。現行で発売してくれれば、余計なプレミア払ってまで買う必要がないんだけどねぇ。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/06(水) 18:29:21 ID:???

これって初期型の４００？
ニブだと４００Ｎにも見えるけど、
吸引ノブにニブサイズの刻印、形状からして
４００っぽいけど、どうなんだろう。
結構この組み合わせのよく見るけど
Ｎへの移行期のものなのかな？

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga10/src/1202290048106.jpg

84 ：83：2008/02/06(水) 18:52:12 ID:???

↑上のロダ重いからこちらにもアップしました
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080206185104.jpg

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/07(木) 08:41:45 ID:???

>>83
それは誰も回答できないんじゃないかな。でふぉはラインなしのPelikan装飾文字だと思うが
移行期であったのかもしれない。ebayやヤフオクの400NNにも400Nのライン切り割まで到達してる
ニブがよくついてるよね。
どちらにしても80~90年代のスベレン初期ニブが付いてるのでなければ、同じような柔らかさのニブだろうし、
いいんじゃないかな。ニブまでオリジナルに拘るなら止めておいたほうがいいと思うけど。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/07(木) 23:06:31 ID:???

>>83
尾軸刻印は400初期型の特徴、でもニブは400最後期型
このパターンだとニブサイズの食い違いが起こっていることが多いが、この400はEFで一致している
当時は大雑把な時代だったので、適当に在庫部品を組んで出荷するようなこともあったかも…
あと、天冠はリペイントっぽいが…

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 01:41:18 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53136871

この出品者は基本的にいいものを出してた記憶があるんだがこれは

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 01:47:09 ID:???

それは単に商品名の間違いじゃないかな。
初期スベレンM400だね。どうみても。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 01:51:37 ID:???

天冠から尻ノブに至るまで何一つ４００じゃねえｗｗｗｗｗｗ
商品名の間違いっつうか、商品名も画像も商品説明も
全部オリジナル４００のつもりでやってるから擁護できんね。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 01:54:22 ID:???

入札するほうも分かってるだろ。さすがにｗ

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 11:31:18 ID:LHiSfcay

贋物の画像を貼るのは禁止。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/08(金) 11:37:57 ID:???

>>89
悪意があるなら、樹脂のペン芯をあれほど見せつけないかとｗ
勘違いだね。だれか指摘してあげれば？

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:15:19 ID:HaIK9VS/

70年代ペリカン400と称されたFPを2万で買ったけど、ぼられた？
全体が黒で、キャップにGERMANY PELIKAN 400、ニブ14C　565とあります。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:18:32 ID:???

程度次第だとは思うけど、ちと相場より高いかも
1.2-1.5位じゃないかな。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:29:15 ID:???

>>93
オクで競り合って２万だったら、ぼられたとは言わないんじゃないの？

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:37:11 ID:HaIK9VS/

>>94
ありがとうございます。
そうなんですか。一応、デッドストック箱なしでしたが。
う～ん、残念。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:42:27 ID:???

>>93
70年代という事だと、メルツ＆クレル社製の復刻版の400NNだな
1.2~1.5が妥当だろうな。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:43:08 ID:HaIK9VS/

>>95
一応、店舗売りです。うーん、やはり知識なしで買うもんじゃないな。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:48:30 ID:???

94です。
>>98
うーん、自分が満足するかじゃないかな？
相場よりかなりかけ離れた金額でもないから、気に入ったならNPでは？
ニブのねじが特殊以外は、そうデメリットはないけどね。
ニブの堅さは現行よりやわらかく、個人的には適度。
400NNは程度が悪い、イリジウムの磨耗が激しいものが多いよ。復刻はわりと新品に近いものが多い。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 00:48:37 ID:HaIK9VS/

>>97
とりあえず、塩漬にします。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 01:00:57 ID:HaIK9VS/

>>99
詳しくレスして頂いてありがとうございます。
確かに言われる通りですね。試筆して買った訳ですし、とりあえずインクを入れて、普段使いにしてみます。
当たりかもしれませんし。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 04:42:14 ID:???

これって詐欺じゃねーのか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54249788

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 11:51:10 ID:???

>>102
おそらく、復刻ではなく400NNだろう。
復刻にクーゲルはなかったので、強引につけないとニブは付かないはず。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 12:40:27 ID:???

>>102
ひでえなそれ。
落札者は気付いてないのか？

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 19:04:48 ID:???

400の古いのはよく見掛けるけど800って見ないね。
800っていつ頃から販売されたの？

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 20:09:49 ID:???

80年代
たまにオクにでてるよ
相場は4万～程度はまだいいから割安感があるかな

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 22:31:10 ID:???

>>93
それ黒縞で、正確には\19,500？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/11(月) 23:31:21 ID:???

土曜日、ペンクリに行ってきた。
知り合いにもらった400NN・Mのイリジウムが知り合いの書き癖で1/3ほど先端に近い部分が磨耗してて、
自分の筆記角度だと、がりがりだった。担当は長原氏で、あっと言う間に滑らかな書き味に調整して頂いた。
大手術が必要な場合は、長原氏がいいのかもしれない。

順番待ちの間に雑談を交わせたのでレポしときます。
『50～60年の400は、ペン先が鍛造で、今の圧延とは分子の並びが全く違うため、腰が違う』

セーラーで吸入式は作らないのでしょうか？と質問したら、
『セーラーはコンバーターに自負があるし、吸入式のノウハウがないので現状では難しいだろうね。作りたいけど』

ペリカンやモンブランの機構をぱくればいいのでは？
『いやぁ、それは俺もぱくればいいだろって開発に言ってるのよ。でもめんどくさがって作りたがらない。
ぱくりに関して言うとレアロを作った時、モンブランにそっくりだと言われたが、吸入式はモンブランが究極
の形なんだからしょうがない。高速鉄道の車両はどの国も似たような形状なのと同じでね。』

『最近、イスラエルにペンクリに行って来たが、向こうはヘブライ語と英語の両方を使うため、調整が大変だった。
金持ちが多いので、みんな高価なペンを持っていた。現地ではモンブランの評判が悪く、ペリカンはぼちぼち、
セーラーは安っぽいが、インクが詰まっていざという時書けないといったトラブルが少ないので実用的だと評判だ』

率直すぎてﾜﾛﾀw
職人であるけど、万年筆への愛情がすごく伝わってきて、好感度うｐでしたよ。

109 ：108：2008/02/11(月) 23:37:53 ID:???

同時にインク工房も開催していたので、お願いした。石丸さんにも質問してみた。
セーラーのインク瓶は船乗りが少々の波でも倒れないように使うために、ああいった形状にしたと聞いていますが本当ですか？
なるほど！面白い説ですが、全く関係ありません。
笑われました。
あの形状は最後まで使い難いが、つけペンなどされる方からは、安定が良く好評なんですよ。とも言われてました。納得。
ちなみに、4月からインク工房に限ってインク瓶の形状が変るらしく、展示してあった。
ヴィスコンティの瓶をなだらかにしたような形でした。1,260円から2,100円に値上げらしい。

長文失礼しました。最後に筆跡晒しを・・・
http://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/837.jpg

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 00:30:20 ID:???

なんというｗ

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 01:06:30 ID:FDviu1md

>>107
黒縞で、19800だった気が…

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 04:40:15 ID:???

>>108
おまえ何考えてるんだ？最低な奴だな。
ジュニア氏は聞けば色々な話をしてくれる。
みんな色々と面白い話を聞いているわけだ。
だからってそれを全部ネットに書いて良いとは思ってないはずだ。
本当にありがたいと思うならジュニア氏に迷惑掛かるような話を2chに書くなよ。
とりあえず日本橋三越でジュニア氏に言っておく。
先月の福屋で400NNを持ち込んだ奴がネットで全部書いちゃいましたよ、って。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 09:16:15 ID:???

>>108
レポ乙。
以前から400NNと比較的柔らかいと言われる現行物の300、1000の弾力は異質に感じてた。

>>112
迷惑掛けそうなことは書いてないように感じるけどね。
そもそも、社を代表してる訳だから、2chに書かれて困るような発言はまずいし、しないだろう。
また、身内を庇うかのような書き込みだが、営業マンと消費者のクールな関係だよ。
販促の一環で、調整師の方もボランティアでやってる訳でない。
2chをリアルに持ち出すことの方が痛い。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 09:36:53 ID:???

嬉しそうに書くことではないでしょ。
モンブランを治してもらいましたとか書く奴もいるし。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 10:34:07 ID:???

やっぱモンブランが究極なんだな。

116 ：108：2008/02/12(火) 14:01:25 ID:???

デリカシーのない書き込みをしてしまって、申し訳ない。
ペンクリねたは取り扱いが微妙ですね。今後、ここで話題にするのは止めます。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 14:05:47 ID:???

>>115
んー、それはないかな・・

モンブランをありがたがるのは日本だけだよ
特に団塊の世代

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 15:00:15 ID:???

日本だけで商売してるわけでもあるまいに。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 18:39:26 ID:???

>>102
つか、400NNのクーゲルなんかに４万も払うヤツの気が知れん。
Ｓニブならまだしも、クーゲルは結構な数出回ってるし、普通の
ニブとの違いもほとんど無いのに。

落札履歴を見た感じ、知識もろくになく出品者の説明を鵜呑みにして
金にあかせて買ってるみたいだな。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 18:51:42 ID:???

>>116
108の投稿がそれほどまずい内容とは思わないが、
微妙なネタを書き込みたい時には一言断った方が良いね。

ペンクリではもっとまずそうな話を聞かせてくれるが、
それを書き込んだのが原因で調整師の立場悪くなったり、
ペンクリが無くなったりしたら困るのは俺たちだからな。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/13(水) 22:17:24 ID:???

後学のために教えてください。
このようなモデルは出ていたのでしょうか?
趣味の文具箱 Vol.2 にも載っていませんし
どなたか分かる方、解説をお願いします。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43316392

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/13(水) 22:21:53 ID:???

>>121
400の黒/グレー縞じゃないかな？

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/13(水) 22:29:33 ID:???

>>121
普通の黒縞に見えるが…
黒/グレー縞なんてあったの？

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/13(水) 22:37:31 ID:???

>>123
400のカラーバリエーションは、キャップ色・軸色

黒・緑縞
茶・茶縞（トートイズ）
黒・黒
黒・グレー縞

らすい。趣味文vol2より。
似たようなもんだから、黒縞でもグレー縞でもどちらでもいいがｗ
グレー縞は希少で、相場7-9万と書いてあるが、おれは収集家じゃないのでどうでもいいかな。
あまり綺麗と感じないうえに、OBだしね。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/13(水) 23:00:08 ID:???

黒縞があるのは400NNの復刻だけじゃないの?
400には尻軸に刻印があるらしいけど
オクのブツはそれがないようなので
いろんなモデルの部品が合体したように見える。

126 ：123：2008/02/14(木) 02:02:51 ID:???

>>124
スマヌ。やっと意味を理解した
黒とグレーの縞と勘違いしてたヨｗ
漏れは収集家ｗで緑縞茶縞はもちろん、グレー縞も持っているし、
黒縞や緑キャップ緑縞やグリーンデモやライトトータスシェルも
実物を見たことはあるが、縞じゃない黒軸は見たことない
（趣味文vol2の写真もよく見ると黒縞ですな）

>>125
黒縞は400NNの復刻だけじゃないよ
あと400でも尾軸の刻印があるのは初期型だけだよ

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/14(木) 10:18:13 ID:???

>>121
400の同軸を500か400NNあたりの黒縞に交換したハイブリッド品だね。
天冠の刻印が緑だから元は緑縞だったんじゃないかな。

胴軸が割れて修理したか、レアものと偽って高く売りつける
ために作ったかのどちらかだろう。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/14(木) 10:44:02 ID:???

だからあるっての。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/14(木) 12:21:50 ID:???

ニブは400っぽいが、尾軸の刻印がない（見えてないだけ？）、レア物として買うなら
手が出せない出品だね。出品するなら知識と情報を提供しないと、いつまでたっても
ビンテージペリカンはi○akの独擅場だな。
ハイブリッドでも、その辺を断って出品すれば、問題ないと思うがごまかして出品するやつ多すぎ。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/14(木) 15:04:54 ID:???

流れぶった切ってすいません。

父親から『CELEBRY』と書いてある万年筆を貰ったのですが、
検索してもヤフオクしかヒットせず、570というシリーズであること程度しか
わかりませんでした。
そこで質問なのですが、これはどういった経緯で、
何年ごろまで売られていたものなのか教えていただけないでしょうか？

オークションの文を読んだ感じではそれほど高価なものではないような感じですが、
これから使っていく上で是非知りたいので、
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/14(木) 15:41:31 ID:???

>>129
iOakも気をつけた方がいいぞ。
細かいところは見落としていることあるから。
まぁ、アフターフォローはきちんとしているけどな。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/14(木) 15:43:32 ID:???

>>130
ぐぐっただけの情報だけど
http://www.ruettinger-web.de/e-pelikan-modell-celebry.html
1995からの販売で今は廃盤みたいだね。
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/570_rd.htm

定価12,000円でステンレスニブ、両用式。
オークションでもたまに見かけますね。定価を超えて落札されることはないようなので、希少価値はないようです。
あまり高価でなく、スタンダードラインから外れるものではあるけど、書き味は滑る様な書き心地で
ペリカンらしいのではないかなと想像してます。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/15(金) 06:34:01 ID:???

>>127=129か？
ニブは400っぽいって、400そのものだろｗ
説明んとこに尻ノブ近くに刻印があるとも書いてるだろｗ
最初にハイブリッド品とか言っちゃったから
どうしても“ハイブリッド”ってことにしたいみたいだが涙ぐましいなｗ
なんかホントいい加減な知識で物知り顔にオク出品を腐すやつが多いな。
おれは実用を第一に考えてるから黒縞がレアとかどうでもいいんだが、
ちょっとこういういい加減なやつが蔓延るのは気に食わんな。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/15(金) 18:38:56 ID:???

本物かどうかも見分けつかないなら手ださなきゃいいだけなのに。
初心者の脳書きってほんとウザイと思う。俺も。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/15(金) 21:54:53 ID:???

まぁまぁ
あまりうざいと書くと、出品者乙！といわれるぞｗ

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/15(金) 23:58:24 ID:???

目利き育成スレですから。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/16(土) 00:08:41 ID:???

>>135
まさに出品者なんだけどな。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/16(土) 00:29:56 ID:???

>>137
じゃ、ついでに宣伝しとけ。本物良品は高値がつく。最近、勝ち負けがはっきりしてる。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 12:05:37 ID:???

いや、一部の本物・良品に異常としか思えない高値が付く一方で、
本物・良品でもかなり安めで落ちてるものもあるし、
一見良品・うさんくさいものでもそこそこ高値で落ちてるものもある。

出品が玉石混交なのは当然として、落札者もまた玉石混交なんだと思う。
只でさえ万年筆に興味を持つやつは少ないし、ビンテージとなるとほぼ皆無でしょ。
少なくともリアル生活では見たことがない。
だからオークションで形成された価格ってのは、非常にいい加減なものだと。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 12:14:07 ID:???

で？
玉石混交と言いたいだけ？

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 13:35:54 ID:???

>>139
情報を出してない出品は、得てして安値落ち。
業者っぽいくせして、写真はへたくそ。故意に誤魔化すためにぼやけた写真を出してる出品者もいるが。
程度は10の9ですって言われても、ぼやけた写真じゃ納得しないよ。
そのあたり、加味すると、妥当な金額で落札されてると思う。
落札価格が極端に二分化されてるのもそのせいだろ。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 15:53:37 ID:???

M200ってM250やM400のニブはつかないのですか？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 15:55:31 ID:???

おれはカメラにも興味があるんだが、
情報が不足してたり、画像が高精細でなかったりぼやけてたりしても、
オク参加者には見れば分かる人が多いし、分からなくても質問がくるなりして、
大体妥当な値段に落ち着くことがほとんど。
意図的に情報を隠すやつとかは当然安価で落ちる。

要するにオク参加者にちゃんとした知識を持ってるやつが一定割合いれば
あまり落札価格にブレは生じないんだが、ビンテージ万年筆には
まだそこまでの落札者階層が形成されていないってことだと思う。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 16:41:03 ID:???

>>143
軸の傷はぼやけてたら見えない。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 20:05:53 ID:???

>>142
使える

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 20:08:54 ID:???

>>143
ヤフオクはebay仕入れのが多いから
ビンテージ万年筆に凝ってる奴はたいていebayはってるよ。

こいつがbitしてきたら降りるとか俺でも決めてるよ。絶対勝てない奴とかいるし。
みんな目が肥えてるよ。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 20:25:33 ID:???

>>146
うざい

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 21:20:10 ID:???

出品者：おまいら見る目がない。
入札者：相場は心得てる。

の構図だなw

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/17(日) 21:28:00 ID:???

>>146
でそいつらがヤフオクで売ってるんだ。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/19(火) 03:55:09 ID:???

ペリカンは１００も４００も４００ＮＮも弾数が豊富だし
値段もこなれてるし、ビンテージ入門としては最適だな。
というか他のビンテージってほとんど買ったことねーや。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/19(火) 08:35:05 ID:???

>>150
こなれてたはずなんだが、最近高騰気味。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/19(火) 11:31:39 ID:???

でもタマ数が多いから、高値安定ってことはないでしょ。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/19(火) 23:16:15 ID:???

チョイ前まで探せば7～8万であった101Nが
その＋10万あたりで安定されると痛い

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/20(水) 05:01:08 ID:???

チョイ前までって5年前とかじゃないの。
ここ数年は10万オーバーが普通だと思ってたけど違う？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/21(木) 18:46:11 ID:???

状態の良い400を手に入れた。
やっぱりニブのしなりが良いですな～

ボディの素材だけどM400と比べると、硬質なのかな？
M400はキャップを締める時、主軸とあたる音が
コツコツとした音だけど400だとカチカチした音がする。

普通のガラスとクリスタルガラス位音が違うね。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/21(木) 21:54:55 ID:???

>>155
それは400はキャップ内部が金属だから。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/21(木) 23:55:51 ID:???

>>154
あくまで「探せば」ってことで…
ここ2年以内のヤフオクで7万円台ってのがあったと記憶している。
この額なら入札したかった～と悔しい思いをしたが
自分が参戦してたら10万超えてたかも
普通は仰る通り10万オーバーですね

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 00:34:37 ID:???

最近 400を手に入れたのですが、ピストンの動きが
少々渋いので潤滑剤を使って動きを良くしようと思います。
過去のペリカンスレにシリコングリスを使うことが書いて
あったのですが、具体的にどの製品がおすすめなので
しょうか? またシリコングリスはどこから入れて、どこに
つけるのが良いの教えてください。よろしくお願いします。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 00:39:28 ID:???

>>158
CPUクーラーのシリコングリスを使ってる。
KUREとかのシリコンスプレーでもいいんじゃないかな。
綿棒に少量つけて、ニブを外し、ピストン内部に塗る。
ほんの少しで効果を十分に発揮するので塗り過ぎないように。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 01:38:57 ID:???

M以上に限っては、現行のほうが扱いやすいと感じるのはおれだけ？

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 03:27:07 ID:???

>>158
塗ってからピストンを何往復かさせるといいよ。
>>159の言うように塗りすぎると…大変だよ

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 05:04:14 ID:???

現行B以上は角を落とさないと書けないものが多いので、
まずモノ売るってレベルじゃない。

次に書き出しかすれのないレアな良質個体にめぐりあったとしても
やわらかいビンテージの太字と、現行ガチガチの太字なら、
太字であるがゆえにどっちも同じように書きやすい気がしてしまうが、
やはり柔らかい上にぬるぬるとインクが出るビンテージ太字の方が気持ちいい。
太字も細字も古い方がおれはいいと思うなあ。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 10:09:53 ID:???

>>158
SEIKOのがお薦め。
ハンズの時計工具売り場にある。

ニブを外して、綿棒にほんの少し付けて胴軸内部に塗布する。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 10:18:32 ID:???

シリコングリスなら何でもいいと思うけど、
機械潤滑用の粘性高めのものがいいかと思う。

俺は真空ポンプのシール用のを使ってるw

量が多かったりするとペン芯についてインクフローを阻害するので
なるだけピストンに近い奥に少しだけつければOK
ちょっとつけてピストン動かせば劇的にピストンの動きが
良くなる。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 21:20:01 ID:???

あと、塗りすぎるとインク窓がギトギトになる。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 22:45:21 ID:???

茶縞400NN・Fげっと記念かきこ。
弾力のあるニブに感動。
筆圧は弱い方ですが、筆記時の感触が現行品とくらべて全く違いますね。
現行品には戻れないです。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 22:56:10 ID:???

シリコングリスについてレスをくれた皆さんありがとうございます。
教えていただいた商品をハンズで探してきます。
が、実はペン先が回らないんですよねぇ。
まずはこれを何とかしないと。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/26(火) 23:01:22 ID:???

>>167
インクが固着して回りにくくなっているのかな？
首軸まで水に漬けてみるとか？
ニブを回して外す時は、ペン芯とペン先がずれる事があるので、
薄いゴム板のようなものでずれないように掴んで外すといいかも。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 02:26:41 ID:???

>>167
たぶんソケットが割れてるんじゃないかな。その場合ペン先をペン芯ごと
引っ張ったら抜けるかも。まーちょっと素人の手には負えなくなってきたかな。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 12:36:09 ID:???

>>167
右手にニブ、左手に軸をもって右手を手前にひねるんだぞ。方向あってるか？
方向あってるのに外れないならとりあえず3日は水なりお湯なりにつけろ。
何かロットリング的なものやultrasound的なものをもってるなら活用しろ。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 20:24:04 ID:???

完全にぶち壊れて吸入機構を全部交換しても、Ｍ400なら2,625円だよ。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 20:25:18 ID:???

あ、ペン先のことか
失礼しました

173 ：167：2008/02/27(水) 22:02:42 ID:???

いま 400は水風呂に首までつかってます。
とりあえず3日くらいはこのままにしておくつもりです。
これでだめならロットリング的なものを買って試してみます。
それでもだめなら...プロヘッソナル的なところを見つけて
見てもらいます。

>>171
心配してくれてありがとうございます。
ただ、M400ではなくて 400なのです。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 23:12:38 ID:???

大丈夫みたいだけど、
浸けるのは首だけで、軸は水に浸けちゃだめだよ

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 23:32:30 ID:???

ジャンク品の400NNを分解してみた。
首軸は主軸と凹凸状に組み合わさっていてしっかり接着してあるね。
割ってしまったw
吸入機構の分解がいまいち分からない。
http://image.blog.livedoor.jp/pelikan_1931/imgs/b/d/bd2f8168.jpg
尾軸は力ずくで外せたが、↑の主軸の左のパーツの外し方が分からない。
上から叩いても主軸にめり込んでいくだけで抜かないといけないんだが、どうやってやるのだろうか。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 23:41:30 ID:???

本人に訊いてみたら？

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 23:55:08 ID:???

自分は>>174さんではないのですが、なぜ軸を水に漬けたらいけないのでしょうか？
素人丸出しの質問で恐縮ですが、後学のためご教示ください。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/27(水) 23:57:10 ID:???

訂正
>>173さんではないでした。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 00:04:23 ID:???

>>175
キャップの黒いパーツのはずし方をおしえてくれないか？
クリップははずせたんだけどその次がはずせない

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 00:07:13 ID:???

>>177
軸を水に浸すと、ぶよぶよになるという報告が
以前の書き込みにあったような気がする。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 00:16:01 ID:???

>>176
そうですね。過去の記事を検索してみましたが、分解方法の解説はなかった。

>>179
400NNはクリップとクリップをとめているリングしか外れないと思う。
確認しようと、天冠側から木槌で叩いたら、粉々に割れたw
劣化した樹脂は脆いですね。やはり一体型でした。
仮に外れるとしても外す必要性が見当たらない気もしますｗ

182 ：179：2008/02/28(木) 00:23:22 ID:???

そうか…ありがとう

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 07:01:19 ID:???

>>180
自分はブルーブラックを使っているのでしっかり洗って大切に使っているつもりだったのですが
万年筆にとっては好ましくない状態だったのですね。

ご教示いただけて命拾いしました。
ありがとうございました。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 08:02:17 ID:???

>>180
>>183
そんなバカなｗｗｗ
カゼイン製じゃあるまいしポリカーボネイトが水を吸うわけあるかｗ

多分尻のノブから水がピストン内部に入り込むことがまずいように
考えられてるせいだろう。しかしオールプラ製の400なら気にする必要はない。
水がピストン裏側に入ったら尻ノブを開放した状態でしばらく放置すれば
水分は蒸発するし、別に問題はない。

ただしM800以上はピストンに金属を使ってるから水分は避けるが吉。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 09:16:56 ID:???

>>184

現行のM805とM1000を洗浄しようとして、1日水につけていたら、キャップがはまらなくなってあせった。
胴の部分が膨張した感じ。しばらく自然乾燥させたら直った。
ぶよぶよになるかどうかはともかく、水を吸うのは本当だと思う。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 12:54:36 ID:gC4CB6BC

なるほど。膨張で軸が割れるとか有り得そうだね。
初期M800ほしいよあげ

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 13:24:32 ID:???

噂によると、縞と縞の接合部分が長時間の水浸しに弱いとか…

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 13:49:47 ID:???

どうであれ、修理が難しいヴィンテージは慎重になるべきだね
400NNのストック確保しようかな

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 14:17:06 ID:???

>>188
今が天井だから落ち着いてからにしたほうが吉

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 14:57:00 ID:???

現行品工作員で値段がさがらないかな

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 16:56:52 ID:???

>>184シマシマはセルロース系樹脂で水を吸う
ポリカーボネイトじゃない

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 17:50:59 ID:???

オクでたまに見かけるIBISとはなにですか？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 18:08:22 ID:???

IBISです

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 19:20:50 ID:???

うちのセルロイドは１ヵ月やそこら水につけといても平気だがな。
水入れて半年以上保管してるし。

粗悪なセルロース系樹脂があるんだな。ﾌﾟﾁﾜﾗ

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 19:21:52 ID:???

胴軸の内側は常に水浸しなんだが

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 19:37:35 ID:???

>>194
粗悪なセルロース系があるんじゃなくて、セルロイド製を騙る粗悪なヤツがいるんだろう

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/28(木) 20:54:40 ID:???

てか191を馬鹿にしてるだけじゃまいか

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/29(金) 00:56:48 ID:MdqilJYL

>>185ｍｊｄ？
キャップを頭にねじこめなくなったのかそれとも
尻にはめられなくなったのかどっちですか。

199 ：173：2008/02/29(金) 00:57:50 ID:???

一晩水につけたらとれました。
が、ペン先とペン芯も抜けてしまいました。
慌てて指しましたが、もとの位置に戻らなくなりました。
妙にペン先とペン芯が出っ張ってます。
とほほ

もうプロヘッソナルにまかせるかな

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/29(金) 01:01:32 ID:???

ユニットごとじゃなく、ペン芯とペン先だけが抜けたの？

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/29(金) 01:26:31 ID:???

>>200
そうです。
そのあと指しなおしたらユニットごと外れましたが
ペン先とペン芯が元の位置に戻らなくなった状態です。
なぜだか笑えてきます。あはは

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/29(金) 02:05:09 ID:???

先にペン芯が奥まですっぽりはまる位置で押し込んで、
その後で慎重にペン先部分をペン芯上部の隙間に挿し込んで行くと
うまく戻ったような記憶がありますが、
識者の降臨を待つか、ペン栗持参がよろしいかもしれません。

203 ：185：2008/02/29(金) 08:52:48 ID:???

>>198

まじです。
頭にねじ込めなくなりました。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/29(金) 11:09:02 ID:???

>>201
理解力がなくて状況がいまいちわからないんだが
ニブの止めリングが固着して首軸に残ってしまい、ペン先と芯だけすっぽぬけた？

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/29(金) 14:43:56 ID:???

739 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日： 02/12/27 19:59 ID:???

いやはやﾋﾞｸｰﾘしたことあるんで報告するよ
M400のインクを違う色にするために掃除をしようと思ったわけ。
んで、ニブはずして、軸もいっしょにペットボトルの中に水を
入れて漬けておいたの。まる一昼夜。
そしたらさ。軸の縞模様は、あれカバーだったんだね。水をすって
膨れ上がっちゃって。キャップがしまらないんだよ。M600と同じ太さに
なっちゃった。
明日には細くなるかな。

769 名前：本当ですよ投稿日： 02/12/28 07:50 ID:???

ペリカンの縞軸が水を吸うのは本当です。私も旧タイプ５００茶縞でやってしまったことがあります。
ペリカンの縞軸は、ぺリスケみたいな無色透明のボディの上に薄いフィルムみたいな感じであの縞々が巻かれて圧着されています。つまり二重構造なんです。これは以前、縞軸を落として割ってしまって確認済みです。
なお水を吸って膨張した軸は、しばらく自然乾燥させたら元通りになりましたが、本当にびっくりしました。
ちなみに茶縞は他の色に比べて縞々の質感が独特な感じだと思います。
私は現行４００は持っていませんが、５００を複数本見る機会があって、その殆どが縞々フィルムと透明ボディの一部が完全に圧着されていませんでした。私はこれを茶縞の欠陥だとは捉えていませんが、ここから水が浸入するようです。
他の色ではしっかり圧着されていて、５００茶縞以前に８００青縞を丸１日水に漬けたことがあったけど何ともありませんでした。
ですが、このことがあってから、私はペンクリなどで洗浄を依頼するときでもペン先ソケットだけを外して洗ってもらうようにしています。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/01(土) 00:16:24 ID:???

>>204
そうです。そのあと、慌てて挿しなおしてひねったら
無事にリングごと外れたわけですが、ペン先とペン先は
元の位置まで戻らず、妙に出っ張った状態です。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/01(土) 01:39:34 ID:???

>>206
状況把握できました。無事分解はできたようですね。
ニブの組み立てが止めリングが堅くて刺さらないと理解してます。
外すのは割りと楽で、ペン芯の下底を机に当てて、止めリングの両サイドを両手それぞれの親指で
ぐぐっと下方向に押せば多少堅くても外れます。
苦労するのは、嵌める時で、ペン先の先端側からペン芯を押さえつつ止めリングに挿さないといけません。

わたしは、家にたまたま
http://www.rakuten.co.jp/monju/507117/510671/511277/#464682
こんな万力（挟む部分は樹脂）があったので、ある程度止めリングにいれてから止めリングをはさみ、
ペン先を曲げないよう、またペン芯とペン先がずれない様に、ペン芯の先端からペン芯の下底の向けて
力を入れて嵌めてます。文章で説明するの難しいな。。。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080301013646.jpg
慣れれば簡単ですが、不安があるなら、ペリカン日本にでも修理依頼するほうが無難です。
ペリカン日本株式会社
　ＴＥＬ（03）3836-6541
2週間は掛かると思いますが

分解ついでに、金属磨きでペン先を磨いてみてはどうでしょう？ピカピカ新品になりますよ。
イリジウムは磨かないようにしてください。金属磨きは100均にもあります。
ピカールでも取れます。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/01(土) 09:24:16 ID:???

>>207
金属磨きは１００均にはないよ

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 00:53:33 ID:???

>>207
丁寧な説明をありがとうございます。
自分でできることはチャレンジをしてみようと思います。
とりあえず、当初の目的であるシリコングリスを塗って
ピストンの動きをよくします。
それとペン先の磨きも自分でやろうとおもいますが、
ペン先とペン芯のはめるのは...うーん、プロに任せようかな。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 01:13:35 ID:???

古い万年筆は大体中古で買うわけだが
大小さまざまな傷がついているわけだ。
この傷をどうやってきれいにしている?
細かい傷はプラモ用のコンパウンドで磨けばいい?
深い傷はプラモ用のクリアを吹いてからコンパウンドで
磨けばぴかぴかになる?

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 01:21:33 ID:???

>>210
もってのほか

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 01:58:50 ID:???

>>208
失礼。100均で買った物ではなかった。

>>210
アクリル用の研磨剤、アクリサンデーが良いですよ。ホームセンターかハンズに売ってます。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 02:57:01 ID:???

>>210
俺はピカール使ってる。
新品以上にピカピカになる。
まぁ、ビンテージの趣も何もあったもんじゃないが。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 03:04:31 ID:???

>>213
212です。ピカールはアクリサンデー以前に使っていましたが、アクリサンデーがより綺麗になりますよ。
劇的な違いはないので、入手性を考えるとピカールに軍配が上がりますね。
ピカールは磨くうちに粒子が細かくなっていくので、あとから付け足さずに、最初のもので時間を掛けて磨くのが肝です。補足。

215 ：209：2008/03/02(日) 20:49:15 ID:???

本日、シリコングリスを買って塗ってみました。
見違えるくらい動きが良くなりました。
買ったのは「SEIKO シリコングリス50」で
水あめのようにねっとりした感じです。

後はペン先を何とかしないと…

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/02(日) 23:41:41 ID:???

>>214
なるほど、thx

>>215
SEIKOのは粘度高いから持ちも良いしね。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/03(月) 00:59:32 ID:???

>>205
どっかで読んだことあるなあ、とよくよく思い出したらおいらの書き込みだったｗ
懐かしいなあ。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/04(火) 21:31:05 ID:???

M800の天冠も初期の物は刻印だったのですか？

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/04(火) 21:51:18 ID:???

金属彫りしか知らないな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60345798
これとか6万はいきそうだよな。。。
今は高めで買いじゃないよ。このスレが出来る前はいっても4万そこそこだったのに・・・

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/05(水) 21:30:45 ID:???

彫の塗料が完全に消えていたので塗装してみた。簡単だね。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080305212928.jpg

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/05(水) 23:27:24 ID:???

>>220
彫りの塗装は使っているうちに消えて彫りのみになるのが
粋なんじゃないの？

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/06(木) 00:03:54 ID:???

>>221
そうかもしれんw
軸もクリップ、ニブも研磨剤で磨きまくって新品みたいになってしまった。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/06(木) 02:02:03 ID:???

これは４００の茶縞ですか？
よかったら使用した塗料など教えてください。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/06(木) 08:34:02 ID:???

>>223
400NNの茶縞です。水性エナメル塗料のゴールドで、水で少し薄めて塗り、ふき取るを10回ほど繰り返しました。
キャップクリップは分解してやったほうが、やり易いです。
http://www.nippehome.co.jp/prd/hk_005.html

225 ：223：2008/03/07(金) 04:58:19 ID:???

ありがとうございます。
早速やってみます。
今後彫の塗料だけ不自然に艶やかなビンテージ品がオクに出まくったりしてｗ

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:43:19 ID:???

400NN手に入れた。
当たりなのか異次元の書き味にしびれました！
ホント柔らかいニブってマジでいいわ

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:49:46 ID:???

おれも最近手に入れたくちだが、気に入ってる。柔らかいというか弾力があるよね。
弱筆圧でも当たりが柔らかく、強筆圧でもしっかり受け止めてくれる。
残念なのは、実用品であったため、イリジウムが磨耗してる流通個体も多い点かな。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 01:50:27 ID:???

俺の４００ＮＮは最初はポキポキしてたけど、
２週間位でめっちゃ書き易くなって心底惚れました。
緑軸なので、今度は茶軸狙ってるよ。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 08:32:15 ID:???

400・400N・400NNあたりは欠点が見当たらないね。
願望を言わせてもらえば、M800サイズでニブが400NNのものがほしい。
ビンテージモンブランあたりでそれを満たす物があるのかな？

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 22:36:06 ID:???

ないね。1920年代とかだとよく分からないが。
つーか400NNのニブは独特だろ。他のメーカーにはない感じで。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 22:38:02 ID:???

ほぉ
比較できるほどいろんなメーカーの各時代のものを使ったことがあるんだ。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 23:10:36 ID:???

ここをどこと心得ておる？
ビンテージといえど定番ならひととおり
さわっている奴がいてもおかしくはないだろう。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 23:14:11 ID:???

少なくとも50年頃からのビンテージを１０本ほど使った経験があるなら
書き味のかわらないペリカンは最もつまらない万年筆だと気付くはずなのだが

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/10(月) 23:52:00 ID:???

実用を求めてるからなぁ。面白さはあまり求めてない。
ペリカンビンテージを好む輩はそんな奴が多いかと。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/11(火) 00:02:26 ID:???

なにかと吹聴したいわけだ。はいはいって感じ。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/11(火) 00:27:41 ID:???

>>235
おまえ何しに来てんだ？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/12(水) 11:58:22 ID:???

５０年代の４００買ったけどピストン構造が素晴らしいのか
全くへたってないのがスゴイ。現行M400とほとんど変わらん・・

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/12(水) 12:29:13 ID:???

>>237
分解してみると分かるが、単純な構造。
保管環境が悪くて樹脂の強度が極端に低下してない限り数十年は十分持ちそう。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/12(水) 13:07:41 ID:???

「ペリカンってつまらない」って言う意味が解るだろ。
変らないんだよ。良い意味でも。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/12(水) 13:32:20 ID:???

>>239
そうか？安定していて信頼出来る筆記具だと思うが・・

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/12(水) 14:04:15 ID:???

>>239
しつこいな。収集するスレじゃないから。
収集対象としてみると構造がかわってないから面白くないのは十分分かってる。
いい加減KYだよ。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/12(水) 17:54:43 ID:df/ywsCZ

>>239
イタ万でも買ってろ

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/13(木) 01:39:09 ID:???

2～3万もだせば買えて
現行品とほとんど変わらないぐらいの気の遣いようで済んで
書き味はしっかりビンテージ

そんなペリカン400、400NNはビンテージ入門といわれるが、
入門したら出る気がなくなる人も多い

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/13(木) 01:48:45 ID:???

>>243
だよね。1本決まると、散財もしなくなる。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/13(木) 09:34:41 ID:HDdsyP0g

>>243
ペリカンに関しては完結した
現行物を多数買ったことの後悔も残ったがw
まあでも、その過程があったから400NNのよさがわかるんだが

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/13(木) 18:55:28 ID:???

オノト・パーカー・コンウェイ・モンブランあたりの古万を50本ぐらい使ってみて
結局最初に買ったペリカン400NNに戻ってきた。
蒐集家ではなく実用品として古い万年筆に魅力を感じる人にはベストチョイスの
ひとつといえるんではなかろうかな。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 06:53:34 ID:???

まあ、そうだろうね。
ヴィンテージ万年筆を実用にっていうことにそもそも無理があるわけだけど、
400NNはそれに耐えうるつくりのよさ（≠高級）があるんだろうね。
見た目も現行品とそんなにかわらないし。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 09:37:38 ID:???

釣りだよな。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 17:02:38 ID:???

皆さん、教えてください。

400 400N 400NN の違いを。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 18:20:49 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 18:37:45 ID:???

ﾔﾅｺｯﾀ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 19:41:46 ID:???

縞の模様

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 23:19:40 ID:???

>>249
400　　http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23534134
400N　http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20276702
400NN　http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57388136
なんちゃって400NN　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71647720

外観の違い。書き味の違いはないと思う。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/15(土) 00:53:43 ID:???

ほほぅ、４００NNってのはお尻が丸いのですな？
これは良くわかる。

４００と４００Nの差が分かりにくい。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/15(土) 01:30:57 ID:???

>>254
400は尻軸に文字で刻印がある。
400はニブの装飾が400N・NNと全然違う。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/15(土) 02:23:59 ID:???

つまーり、

４００　　　お尻が角張って刻印がある。
４００N　　お尻が角張って刻印がない。ニブの刻印が４００と違う。
４００NN　お尻が丸い。

だな？

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 02:33:21 ID:???

>>256
聞き方がちょっと・・なので、もう答えないw　
趣味文具のVol.2か、オクや評価の部屋眺めてたらすぐ分かるよ。

最近オクの価格が落ち着いてきたように思う。
FとEFしか持っていないので、太字を買おうか悩み中。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 22:16:18 ID:???

都内で「ペリカン　７０年代の４００」ってのが売っていました。
興味ありますが、値段が\19800 だったと記憶しています。
相場ですか？それともボッタクリでしょうか。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 22:40:27 ID:???

>>258
少し高い気がする。

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 22:55:09 ID:EPr09dx4

10000
で買った

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 22:59:28 ID:???

>>258 緑縞のFだろ?

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 23:59:57 ID:???

レス　ありがとうございます。

>>259,260
高いですか、\10000が相場なのでしょうか、だとすればボッタクリ店のようですね。
他の店を探すことにします。

>>261
手にとったわけではなく、ガラス越しに見ただけなのですが、緑縞ではなくて黒でした。
黒に近い別の色なのかも知れませんが、通常のペリカン緑縞ではありませんでした。
ニブはわかりません。

皆さんどうもありがとうございました。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/17(月) 00:04:26 ID:???

店舗売りなら少し高い程度じゃないかな。
ニブの磨耗や外観の程度次第だね。
安くても、ニブが磨耗してて、書き味が悪いと元も子もない。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/17(月) 00:08:55 ID:???

>>258
M400の初期の新品なら、そのぐらいの値段で売っていると思うよ。
オレが知っている店も同じ値段だったと思う。色は緑縞。
ただし、2ヶ月くらい前の話だけどね。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/17(月) 20:46:51 ID:???

現行品400を3万以上出して買うより、30-40年前のを1-2万円で買ったほうが
よいわけですね？？？そうなんですね？？？

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/17(月) 21:17:38 ID:???

好きにしろよ。んな何十万もするようなもんじゃねーんだから。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/17(月) 21:26:38 ID:???

>>258,262
>ペリカン　７０年代の４００
ということは、Ｍ４００ではなくて４００NNの復刻版かな？
でも黒軸などあったのかな？
どこのお店？

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/17(月) 21:43:17 ID:???

>>267
復刻400NNだろう。その前提で少し高いと言ってる。
黒縞は普通にある。緑縞、黒縞、茶縞、黒？の4種類だったかと。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/21(金) 12:13:10 ID:???

スレがおちつくと共に相場も落ち着いて来たね
そろそろかおうかな

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/22(土) 00:32:48 ID:???

>>269
だがこうなる
趣味文でとりあげられる
　↓
また高騰
　↓
質問の嵐
　↓
アウータ・シカニー
　↓
相場おちつく
　↓
趣味文で（ry

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/22(土) 00:54:45 ID:???

>>270
買おうと思ったら、良い出品がないなぁ。。。
初期物も結構な値がついてるね。未使用が多く買い易いのかな。
弾は多いしあせらず安く買いますわ。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/23(日) 22:16:32 ID:???

復刻400NNと分かってるのかね・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71647720

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/24(月) 01:25:13 ID:JsafUV8W

あーあ、ついに犠牲者が

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/24(月) 22:48:30 ID:???

昔のトレドを探してるんだけど…
相場はいくら位なんだろう？

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/24(月) 23:09:14 ID:???

>>274
昔のトレドが何を指してるのか分からないが、
最近のオクでは
710　15万
1931　27万、30万
910　14万
900old　9.3万
で落札されてる。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/25(火) 02:42:46 ID:AOm1KjlV

昔のトレドなら思い切って1931かねぇ。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/25(火) 04:47:39 ID:???

70万くらい。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/25(火) 19:05:54 ID:BAFvPwKZ

どうせニブが鍛造じゃないから初期物で折り合いつけるかな
プリントは避けたい

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 17:11:17 ID:???

趣味文10に400の特集（っていっても4ページ）してたね。
400、400N、400NNの比較があるので、よく分からない人は買うべし。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 08:50:27 ID:+2yC/qj0

初期800ほしいぜ～
たまなくなってきたのかな？ほとんど見かけない。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 14:35:26 ID:???

>>280
ペントレ行けばあるんじゃね。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 01:36:57 ID:???

>>280
ニブが14Cのやつはなかなか難しいだろうけど、
18Cのやつならまだ見つけられるんじゃない。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 09:20:27 ID:24MCGymc

>>282
14cと18cの違いは、14cが若干堅めってことでいいのだろうか？
14cの価値ってレアなだけだよね？

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 10:08:17 ID:???

同じ形状同じ厚さの１４cと１８cを目隠しして判別できたら
お前の手はもはや精密測定機器レベル

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 10:20:08 ID:???

いや、神の手

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 16:22:19 ID:1pe4vtMy

なるほど、希少価値は求めないから、18Cでいいな

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 07:42:36 ID:???

>>284
違いぐらいは体感できるだろ？

288 ：？？？？？？？？：2008/04/23(水) 15:34:02 ID:pSLjXu5P

>>270
相場荒らしもペンクリ荒らしも「某団体」の仕業。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 17:16:22 ID:???

相場荒らしｗｗｗｗ陰謀論乙

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 09:43:11 ID:2MsnBWVn

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k57318077
これって、初期M400の中でも初期物でしょうか？

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 21:00:08 ID:???

>>290
1990年代と書いてあるので、後期型だと思われます。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 21:47:44 ID:???

相変わらず人気だな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80130175

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 22:38:07 ID:???

>>292
ペンのみで相場３万円台前半だから、箱と説明書で２万円て事か・・・

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 22:47:29 ID:???

箱説明書に価値があるのかな？

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 23:38:41 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/pelikan_osirase.html
ますます相場が上がりそう。。。
もう買うことはないが、現行はがんばってほしい。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 00:22:21 ID:???

次スレは？

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 02:11:02 ID:???

ｋｓｋ

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 22:23:59 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68606663
出品者はおいといて、めずらしい出品だね。
尾軸が黒なら、無理してもほしいな。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 22:33:43 ID:???

↑出品者乙

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:05:20 ID:???

101Nって、ニブが長刀っぽく見える。
400NNと比べて、また違った書き味ですか？
400NN入手で治まってた物欲が沸々とわいてきてます。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:11:12 ID:???

>>298
相場より、かなり安く落札ｗｗ

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:13:24 ID:???

こいつ時々２chで宣伝してる奴だよね。

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:25:43 ID:???

>>298
出品者のzeroって２回も偽物を輸入して逮捕歴があるんだよね？

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:27:14 ID:???

>>298
ちょｗｗｗ早期終了かけてないか？

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 01:58:03 ID:???

>>303
現行の限定品とかなら買ってもいいぜよ、零
ビンテージ物はアヤシーけど

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 01:58:22 ID:???

>>298
ちょｗｗｗｗｗ
落札直前に早期終了をかけて、10000円スタートから99900円スタートに変更して再出品してるぞｗｗｗｗ

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 02:12:34 ID:???

俺には小汚いペンにしか見えないんだがこれって価値があるの？

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 08:23:54 ID:qrB4WnbO

希少で12万以上が相場

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 08:40:47 ID:???

zeroにしては、1万開始でめずらしいなと思ったが、思ったほど値がつかなくて、終了直前に早期終了→
99,900円で再出品か。あからさま過ぎてﾜﾛﾀw
完全に信用されてないんだな。。。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 10:36:58 ID:???

>>309
平気で改造したり、分解したりすろだろ
貴重なビンテージ物も子供の玩具状態で遊ばれてそうだ

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/30(水) 08:56:05 ID:???

>>309
早期終了じゃなくて、出品取消じゃないの？
吊り上げ失敗で出品取消の予感。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 03:42:58 ID:???

俺のペリカン400NNの茶縞、
かなり黄色っぽい色合いのものなんだが、
軸の尻近くに、400と同じような刻印があるんだよね。
ちょっと珍しいのかな。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 07:13:29 ID:???

珍しいというか偽物

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 07:29:36 ID:Q2oVWBZK

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v52645464

わかってて入札したんだよね？絶対そうだよね？

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 08:21:34 ID:NrtWxcFU

えらく、高値でおちたなと俺もおもった
あと気になるのは、15000円で出品してる復刻400NNのニブ

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 14:40:25 ID:MZUKg+9Q

>>314
18000くらいが相場なのにね
GW相場だね

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 16:44:41 ID:???

>>312
普通にある。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 20:22:46 ID:???

>>314
　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　待望の400NNを落札したお！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　弾力のあるニブが楽しみだお！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´.復　刻. 　 l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:32:29 ID:???

＜復刻ｗ　
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:37:20 ID:???

周囲の人からはどっちも笑われてるんだが・・・

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 22:20:34 ID:Q2oVWBZK

しかし、箱といい本体といい見て判らないものかね？

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:00:07 ID:???

復刻の方がはるかにレアで、海外のコレクターなら高値で買うのね
いいかげん気づけ

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:14:34 ID:???

>>322
ここは日本だ
いいかげん気づけ

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:23:10 ID:???

なるほど、落札者は貿易商か！

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:27:08 ID:???

>>313
偽物じゃないよ。ペン芯から何からオリジナル状態。
>>317
普通にあるんだ。輸出用には刻印を入れるとかそういう理由だったっけ？

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:28:49 ID:???

400初期もいつかは欲しいが、緑縞なら400NNのほうが細くてきれいなんだよね。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:35:02 ID:???

ちなみに、僕の愛用しているグリースはサンハヤトのプラグリース（PGR-57）です。
これはプラスチック専用グリースのために安全性が高いですよ。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 08:33:10 ID:???

この板的には400NN人気あるみたいだけど
400Nとか初期400のほうがよくね？

時代の流れに迎合してむりやり先端を丸くとがらせたNNは
やっぱりペリカンらしくないよね。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 10:25:50 ID:???

>>328
400Nは中途半端で嫌いだなぁ。400はニブの彫や軸の形状などペリカンらしくて好きだ。

400NNのEFを先月入手したが、素晴らしいね。
弾力のあるこの時代のニブは細字でこそ真価を発揮すると思った。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 10:42:16 ID:???

ちなみにみんな
どこら辺で入手してるの？
オク？

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 11:00:42 ID:???

>>330
私はヤフオクだよ。25000円くらいだったかな。
小傷もほとんどなく、イリジウムの磨耗も少なく、とても程度がよかった。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 14:44:52 ID:???

400初期なら好きだけど、100N持ってるからどうしても欲しいわけじゃないんだよね。
400Nはコレクターじゃないので俺には無用の長物だ。
400NNは実用品として安定しているのと、やっぱりあの独特のニブの丸みから来る
腰のある弾力が書き易い。

入手経路はオクだ。
ペン先やペン芯の時代が揃っているか画像でチェックできるものでないと危険だが。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 20:57:22 ID:???

IBISとはなんのこと？
復刻のMERTZ &KRELLのようなものなのでしょうか？

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 21:41:38 ID:???

>>333
イービスと読む。
Pelikanのエコノミーモデルの第一世代はRappen（カラス）、
第二世代がこのIBIS(朱鷺）。鳥の名前からしてあまり力を入れて
作ったモデルでは無いことは良くわかる。
RappenはPelikan 100、ISISはPelikan 100Nと同じ時代の製品。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 21:58:02 ID:???

>>334
分かりやすい解説ありがとう。
現行でのM150､200あたりの位置付けでしょうか。
軸は微妙だなとは思ってました。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 02:27:35 ID:???

あの軸はほんと耐久性に乏しいので、状態が良ければそれなりに貴重ではある。
ここで言う貴重≠価値、価格だけども。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/09(金) 23:57:45 ID:???

>>329
おれもEFを手に入れたよ！
Fも持ってるけど、EFのしなりは気持ち良い。
イリジウムの磨耗も少なく満足です。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 09:21:21 ID:???

茶縞400NNであれば、かなり程度が悪くても高値で売れてｳﾏｰ

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 06:49:20 ID:???

なぜ茶縞400NNのほうが高値なんだろ？
緑縞のほうが品があってきれいな気がするんだが。
両方持ってます。

ちなみに400NNにはキャップ脱落防止のクリック機構がありますが、
これは古い個体なので、ほとんどの400NNでは効かなくなってますよ。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 08:36:55 ID:???

オクで20000円ちょっとで茶縞を落としたおれは運が良かったのか。。
クリックも生きてます。実用の万年筆なので程度に差があるみたいですね。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 15:19:22 ID:???

>>340
それはいい買い物だったね。
クリック機構が生きてる個体はお大事に愛用してください。

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 21:55:14 ID:???

うちの400NNはPELIKAN GERMANY 400の刻印が同じ位置に
全部刻印されてる　面白いからいいけどね

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 22:51:03 ID:???

>>341
俺も一本だけ持っていた。
生涯で一回だけキャップを割って粉々にしてしまったことがある。
その一本がその一本だった。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 05:14:48 ID:???

お気の毒なことで・・・

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 06:04:25 ID:???

>>341
クリックは珍しいわけじゃなくて後期型ってだけなんじゃ・・・？

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 08:45:12 ID:???

>>345
eBayやオクで400NNを数本入手してるが、クリックは少ないよ。
400NNは装飾目的じゃなく、実用に酷使されてたものが多いから、消耗してる。
イリジウムの磨耗もあるし、軸も傷が多かったりする。M以上は磨耗が顕著だ。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 08:55:28 ID:???

>>341
ありがとう。大事に使います。
もともと小傷もほぼ皆無で綺麗でしたが、アクリルコンパウンドで磨くと、さらにきれいになって新品同様になりました。
最近のオクを見ていると、写真で程度の悪さがうかがえる物でも高値で落札されてますね。
現行品に魅力をあまり感じないので、しばらくこの傾向は続きそうな気がします。
初期のM800も欲しいのですが、これも高値で、、、困った

>>345
アセンブルされてる可能性もありますが、ニブは前期型です。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 09:31:38 ID:???

>>345
クリック機構は前期型からの仕様ですよ。
何か勘違いされてるのでは？

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 20:01:46 ID:???

ビンテージ万年筆　初めて買おうと思うが
気御つけることはあるますか？対象：オク、400系

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 20:31:38 ID:???

支那人から買わない。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 20:48:52 ID:???

>>349
400系っても幅が広すぎる。
1950年代から60年代の400
1970年代の復刻
1980年代の初期M400
どれ？

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 21:57:59 ID:???

>>351　400か400Nか400NN（復刻含む）です

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 22:25:01 ID:???

>>352
400・・・尾軸の刻印（FとかMとか太さ）がある事、ニブが装飾文字のニブである事。（大きくPelikanと書いてあり、ラインなし）
400N・・・これはあまりないかも。どちらにしても中途半端なのでお勧めしない。
400NN・・・尾軸と胴軸との境目が段差があること。ニブが初期M400でない事（初期M400ニブは太さの表記文字が斜体）

以上がチェック事項。
装飾品ではなく、実用品として使われた万年筆なので、イリジウムが磨耗しているものも多い。
画像でそこまで鮮明な出品が少ないので、その辺は博打かも。
復刻は、全く別物なので、400-400NNを視野に入れてるならお勧めしない。

まぁ一番良いのは、気になったもののURLを晒してくれるのがはやいw
出品者乙と言われてもめげない心が必要だがｗ

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 22:29:29 ID:???

いや、移行期があるから一概に上の事項が当てはまるとは限らない

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/28(水) 22:48:30 ID:???

>>354
そうなんだが、怪しい物を引く可能性もあるわけで、最初は安全牌がいいかなと思ってね。

356 ：352：2008/05/28(水) 23:21:25 ID:???

ありがとう。
よさげなのオクで見つけたらまた聞きます。
やっぱプリントじゃない天冠やグラデーション＆幅が細広な縞軸はいいですね～。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/29(木) 23:34:55 ID:???

400NNを入手したのはいいんだけど、ソケットが透明プラの奴で割れていた……
現行M400とソケットは互換性があるらしいのですが、ソケットだけって手に入れることは
可能なんでしょうか。

入手方法ご存じのかた、教えていただけますでしょうか。

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/30(金) 07:58:20 ID:???

ユーロボックスというお店に相談してみれば？
修理用パーツの単独販売はしてくれないかもしれないが、修理対応ならしてくれるかもよ。
あるいは海外のディーラーに相談するとか、イーベイを見て回るとか。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/30(金) 10:42:25 ID:???

東海地方で初期M800・初期M400・400NN～400あたりを扱ってる店ありませんかね？

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/31(土) 21:16:23 ID:cvfmyUKW

ebayで　400を購入。来て見て　水を入れたら　尾軸と軸のジョイントに問題があるらしくて
水が漏れます。尾軸を下に　縦にして　ピストンを締めるとジワっと漏れてきます。　今出品者にも
問い合わせしてるんですが　まだ返事がコナーズ。　これって　
素人が　どうにか治せる故障ですか？　エクスパートの方　ヨロ！

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/31(土) 21:19:01 ID:???

>>360
インクじゃなくて水？
単に洗ったときにピストンの後ろ部分に水が入っただけじゃないのか？

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/31(土) 21:33:43 ID:???

>>360
おれも同意見。構造上、インクが漏れるならピストンに問題があるんじゃないかな。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/31(土) 21:35:49 ID:???

ebayで出品者がまともに対応なんかするとは思えないな。
安く買えるがリスクが高い。
世の中そういうもん。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/31(土) 22:27:58 ID:???

お願いします。

納戸を整理していたところ、祖父の万年筆が出てきました。
保存されていた箱はぼろぼろでしたが、中身自体は綺麗なままで残っていました。
（この他にモンブラン、シェーファーの万年筆やボールペンが数本出てきました）

型番を調べたのですがよく分からず、旧型のM600かと思うのですが、いかがでしょうか。
どなたか分かる方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。
寸法は、自分で測った数値では収納時126mm、筆記時152mm、キャップ58mmです。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080531222441.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080531222505.jpg

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/31(土) 23:00:10 ID:???

>>364
それはM500というモデルじゃないかな？
ペリカンがスイス資本になっていた時期のもの。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/01(日) 00:10:25 ID:???

>>364
初期のM400かな？
初期M400も2種類あって、キャップのリングにW.GERMANYと書いてあるものは激柔ニブ
普通にGERMANYはM250ニブと同じ。現行M400より多少柔らかい程度
ビンテージとして価値があるのはW物だが、緑縞なのでオク相場では2万程度かな。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/01(日) 01:05:38 ID:???

>>366
またいいかげんなことを

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/01(日) 01:22:55 ID:???

>>360
コナーズｗｗｗｗｗｗ

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/01(日) 01:28:34 ID:???

>>364
#500ですな。これがモデルチェンジしてM400になる。
それにしてもオクの画像みたいだ。このまま出品ですか？ともあれ、ニブサイズじゃなくて
14Kt表記のステッカーは初めて見た。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/01(日) 04:18:17 ID:???

すばやい情報をありがとうございます。

写真は、普段2chを使っていて、コンパクトにまとまっていた方が見やすいかな、
と思った次第です。

オークションについては…やはり末永く、大切に持っていようと思います。
相場まで教えていただけたのも嬉しかったのですが、自分にとっては特別な一本なので。

とはいえ、インクを通して実際に使うかどうかは悩んでいたところで、
それなら同じサイズのM250を並べて使おうかと思ったら、もう廃盤なんですね…orz
アメ横あたりを探してみます。

余談ではありますが、出てきた万年筆やペンを並べてみたら壮観でした。
実際のところ、どれがレアでどれが高級で…などというのはあまり分からないのですが。
（撮影後にカランダッシュのエクリドールが出てきました。あと何本出てくるんだろう）

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080601022009.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080601022024.jpg

お返事をいただいた皆さま、どうもありがとうございました！

371 ：369：2008/06/01(日) 19:19:46 ID:???

>>370
もちろん冗談とはいえ、大変失礼いたしました。
どうか大切になさってください。
このスレ的には、ぜひ#500のレポを期待したいところではありますが。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/02(月) 04:16:12 ID:P5xyN1qX

360です。
まず　水は購入したばかりで　中の古いインクタンクを洗浄する意味で
注入と送出を繰り返しました。その最中に不具合を発見しました。インクでなくて
良かったです。
イーベイに限らず　オークションで購入することの危険性は承知しております。
私が知りたいのは　そういうご忠告ではなくて　素人が自分で直せるようなレベルの
故障かどうかということと　もしご存知であれば　具体的に修理する方法を
教えていただきたいと思っております。　

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/02(月) 07:08:32 ID:???

>372
ピストンの摩耗だろうから交換するだね。尻軸抜く道具持ってないでしょ。

４００ってのがどの世代のブツか知らんけど、古いのは現行品のピストンとサイズが違う。
ペリ日本には在庫がない。

ユーロボックスは特注？ピストンを持っていて、数千円で直してくれるけど、納期がウンヶ月
かかると思うよ。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/02(月) 07:20:28 ID:???

あ、>364のブツだったらペリ日本で修理できるよ。現行品とサイズ同じだから。
それより前の世代のが無いと記憶している。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/02(月) 17:18:23 ID:P5xyN1qX

360です。
>>373　>>374　ありがとうございました。ようやく欲しい情報を得ることができました。
ぺリに見積もらせて　駄目なら　ユーロボックスという店？に修理を依頼します。
お世話さまでした。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/03(火) 21:34:02 ID:???

これは400N？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52731198
初期M400ならニブが違うよね。。。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/03(火) 22:34:18 ID:???

またゼロかよ。自己宣してんじゃねーよ。カス。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/03(火) 22:51:53 ID:???

>>376
普通の400に、400NNのニブが付いてるニコイチっぽいね。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/03(火) 23:01:07 ID:???

>>378
レスありがとう。
やはりそうですか。縞が50年代っぽかったので400Nかと思いましたが違うようですね。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 01:23:30 ID:???

>>376
400の後期、400Nへの移行期のモデルじゃないかな
ニブは400最終期～400Nのもので、尻軸にニブサイズ
の彫りを確認できないけど、形状からして400っぽい

381 ：380：2008/06/04(水) 01:25:45 ID:???

あ、でも出品者がゼロか！
だったら怪しくてよく判らん・・

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 01:34:58 ID:???

>>380
かなとおもったんですよね。初期M400にしては、茶縞が茶とパールが強くないので
まぁ手は出しませんが。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 09:58:19 ID:???

ニブは400NN時代のニブでしょ。
ニブの湾曲の仕方が独特なのですぐわかる。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 12:42:30 ID:???

>>383
それは大きな間違え
400NNのニブは装飾の斜線が切り割りに届いていない。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 12:52:02 ID:???

>>384
間違ってはないかと。
まとめると、軸とニブの関係は次のようになると思う。

A:装飾文字ニブ
B:斜線切割到達ニブ
C:斜線切割未到達ニブ

400・・・A,B
400N・・・B
400NN・・・B,C

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 12:56:59 ID:???

さらに加えるとこうなる

A:装飾文字ニブ
B:斜線切割到達ニブ
C斜線切割到達ニブで湾曲型
D:斜線切割未到達ニブで湾曲型

400・・・A,B
400N・・・B
400NN・・・C,D

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 13:18:54 ID:5RCsQVWY

あのニブのお辞儀というのはいつ頃から採用されたんだろうね？
それ以前の100Nの時代でもKFとかKMニブの場合はお辞儀をしていたようだが。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 13:48:10 ID:???

>>386
湾曲型っていまいちよく分らんのだが・・

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 14:34:10 ID:???

>>388
ニブ全体が、水を掬うときの手の形みたいになってるの

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 14:36:30 ID:???

久しぶりにこのスレを呼んでみたら400NNの評価が高いので驚いたが、
万年筆blogの森さんの影響力が絶大だと言うことなんでしょうか。
彼はなにか著作を出していませんでしたか？
買おうと思っていたら買いそびれてしまいました。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 14:38:40 ID:???

>>384
いいかげんもう間違った知識を他人に押し付けるのはやめろ
>>385のいうBの時代のニブは製造期間が長かったんだよ
おまえが見てきた400NNはどれもCだったかしらんが

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 14:39:20 ID:???

>>389
？？？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 14:40:42 ID:???

>>391＝zero

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 14:53:25 ID:???

あのオークション画像のは400の軸と400NNのニブを組み合わせたものだと思う。
その手の寄せ集めの個体はいっぱい出回ってるから。
昔の400や400NNに現行M250のニブが付いていたり、ペリカンだから可能なんだろうね。
ヴィンテージを買う人は、
各時代の仕様を細かく知ってから購入判断をしないと火傷するでしょう。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 21:17:34 ID:???

>>394
いい加減な事言うなよｗ

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 21:21:15 ID:???

>>395
何がいい加減ですか？
クリップの形や軸尻の形状はペリカン400ですし、
お辞儀ニブは400NNの特徴そのままです。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/04(水) 21:57:47 ID:???

なるほど。お辞儀ニブは400NNしかありえないだろうってことね。
しかし、この出品者は挿げ替えが好きだねぇ。
ちとまえに、デモンストレーター205にゴールドプレートニブを付け替えてデモンストレーター改って出品してたしw

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 01:25:51 ID:???

>>396
>お辞儀ニブは400NNの特徴そのままです。

何言ってんだ？？ｗ

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 07:54:08 ID:???

>>395
>>398
出品者ですか？ゼロ？

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 15:05:11 ID:???

長年ペン先を見てきているが
「お辞儀ニブ」なんて初めて聞いた・・

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 15:43:26 ID:???

ペリカン　400NN　お辞儀

でGoogle検索してみそ

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:00:11 ID:???

>>401
ワ○ナーの戯言に感化されたバカがこのスレに書き込んだって訳だね
なるほど、わかったよｗ

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:08:09 ID:???

どこがよく言っているかどうかは別として、単に自分が無知というだけだしなぁ。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:15:46 ID:???

>>400
おヌシ、自分の持っているペンのペン先だけ”長年見ている”ヒッキーだろ。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:17:07 ID:???

そうだね。
自分の無知を棚に上げて、趣味のサークルを中傷するなんて酷い話だ。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:20:21 ID:???

>>395
>>398
>>400
>>402
>>405

お疲れ様です。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:24:57 ID:???

ちょっと待ってください。
>>401=>>405ですが

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:38:52 ID:???

>>405
確かに無知な素人趣味のサークルは困るね

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:43:53 ID:???

>>408
そういう中傷はおやめください。
彼らの知識は膨大なもので、
しかもそれを多くの人に公開することをまったくケチったりしません。
それによってどれほど多くの人が万年筆のことを学ぶことが出来るか、
感謝しても感謝しきれません。

個人的な感情で中傷を行うのは悪い行為です。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:48:48 ID:???

>>408
そうだよ、良くない。
このスレにもメンバーが居るしね

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 16:52:03 ID:???

釣りも含めて、明確な根拠もなしに、個人やサークルの類を中傷するのは
ほめられた行為じゃない。
中傷している方が品性下劣に見えるから、ヤメレ。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 17:00:02 ID:???

オークションなどで商売をする人たちの中には、
商品説明をあやふやにして、
商品知識のない人にあまり良いとはいえないものを高値で売って利益を上げる人もいます。
彼らのやり方は良心的な商売とは程遠いです。

そういう人からモノを購入するリスクを軽減する参考になるような情報を提供しました。
是非役立ててください。
今後も怪しい出品物を見かけたら、
ここや、あるいは専門的な知識のある人に相談すると良いと思います。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 18:36:18 ID:???

>>408　へ告ぐ。

１．彼らが　”無知”　であると思う根拠。
２．仮にそうであった場合にお前が　”困る”　理由。

上記に対する回答を２００字以上、４００字以内にまとめて発表しなさい。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/05(木) 19:09:10 ID:???

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/06(金) 00:47:39 ID:???

わー、釣針のナイアガラやー。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/06(金) 00:53:57 ID:???

101Nのトータスが164000円で落ちたね。
いつかは欲しいが到底買える値段じゃないな。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/06(金) 21:34:56 ID:???

>>385, >>386はいいんだが、
湾曲の意味がわかっていない奴が出品写真を判定しちゃって大混乱という流れかな？
単なるお辞儀は基準にならんよ
>>380が妥当な判断

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 10:12:43 ID:FKr7sPb2

オークションで　100%オリジナルを求める博物館的コレクターと　オリジナルでなくても実用的あるいはチューンナップして
良いという買い手がいて良いと思う。　外見だけ古い車でエンジン他はF1マシンのような
ペン。　もちろん　売る側が嘘をついて価値を高めてはいけない。　

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 10:27:10 ID:???

オークションで大量に売るような人は、
知っていて知らん振りをしてるだろう。
仕入先のイーベイとかに出てくる段階で、既にパーツの時代がズレているものが多い。
古い物だから、修理されたりパーツ交換されてる場合が多いようだ。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 10:44:55 ID:RXSdzDek

>>418
同意
だが叩かれてるのは、有り得ない組み合わせのもの
コレクターでなくとも少し萎える
400軸に400NN後期ニブの組み合わせは欲しくない人がほとんどでしょ
嘘はよくないよね。０は上記の組み合わせの物をオリジナルと言い張り出品してたな

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 10:54:00 ID:???

大体、万年筆のペン先は大文豪で一本主義くらいでない限り、
そう簡単に擦り切れる物ではない。

己の知識不足からパーツの時代を勝手に思い込んでしまうのも
大変宜しくない。

大量にオクに出品している某出品者は明らかに改造している物も
あるし、そうでないものもある。見極められない者は買うべからず

ペリカンのヴィテージは移行期があるためニブがモデル間において
共有されているが、「装飾線なし」→「装飾線切り割りまで」
→「装飾線切り割りまで届かず」の順は絶対である。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 11:07:15 ID:???

>>418-421まで全面同意

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 12:43:37 ID:???

あとさ、>>418の後者の買い手ならパーツが入れ替わっていてもそれが好都合な場合も
あるだろうし、前者なら買って失敗したとしてもそれが経験になる。悪いことばかり
じゃないよね。いずれにしても、他人に教えてもらうだけじゃなく、自分の時間と金を
使って自分の目利きを鍛えるしかない。ただで、机に座ったままでなんでも手に入る
なんて甘すぎる。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 12:49:52 ID:???

>>423
そうかなぁ。おれは自分の失敗を生かして欲しいけどね。まぁ色々書いてるよ。
多少役に立てればというのもあるが、悪質な出品者を懲らしめたいｗ

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 13:06:01 ID:???

400Nの短期間生産の後の400NNへの移行、その後しばらくの期間。
この時期のニブの仕様というのは、切り割りまで装飾線が到達しているタイプ。
400Nの登場に合わせて、この仕様のニブが製造開始されたのだと思うが、
厳密なことは正直分からない。
また、このタイプのニブはお辞儀をしているのが特徴だが、
その形状になったのがいつ頃なのか、それも判然としない。
切り割りまで装飾が到達しているニブの登場と同時に、お辞儀型になったのかどうか、
その辺までは分からない。

ペリカンの場合、ニブの修理交換などをして長く愛用していた人が多いだろうから、
中古品では軸よりもニブのほうが時代が新しいケースがとても多い。
その逆は、まず見ない。
酷い物になると旧400NNの軸に、現行M250のニブが付いていたりする。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 13:56:19 ID:???

>>425
>ペリカンの場合、ニブの修理交換などをして長く愛用していた人が多いだろうから、

想像で断定的に書くのは良くない。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 14:14:30 ID:???

ニブユニットの交換が簡単なので、丸ごと交換が可能。
それが、ペリカンの中古品の、ペン先ユニットの時代違いの大きな原因だろう。

428 ：423：2008/06/07(土) 14:30:53 ID:???

>>424
あ、うん、それが悪いってわけじゃないんだ。もちろん知識をこうして共有するのは
いいことだし独り占めは幼稚だと思うが、それだけで自分の知りたい情報をすべて入手
できるわけじゃないでしょ？　もちろん新事実を発見したりはできないよね、そこまで
求めてるかはともかくとして。

まあどうでもいいんだけどね。こんなことを他人におしつける俺もウザいだろうし。
ただ、失敗しても文句言うなってこと。

>>425
俺は切割り到達型（その表現いただいた）が400N前期、未到達型が400NN後期だと
考えている（到達型は1954年以降。400は1956年まで）。未到達型のデビューが
400NNと同時だとすると、その期間が2年しかないことになり短すぎるし、なにより
到達型の市場に出回っている量が多すぎて変だ（俺は未到達型のほうがむしろ少ないように思うんだがどうだろう）。もちろん400系の販売数・現存数自体もおそろしく多い
んだが。

あと、お辞儀してない400のニブの書き味が好きだっていう意見も根強いね。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 15:06:31 ID:???

>>428
400は1954年まで
1955年に400N
1956年から400NNだね。
大まかに分けると。
ただ、400Nは美観的バランス的に失敗作で、すぐに400NNに改良されたから、
実際の製造期間は1年もなかったのかも知れない。

恐らく400時代は、装飾到達型のニブはセットされていないと思う。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 15:21:45 ID:???

>>421
概ね同意なんだが、

> 大体、万年筆のペン先は大文豪で一本主義くらいでない限り、
> そう簡単に擦り切れる物ではない。

万年筆が書くための道具だったから酷使された物も多いよ。
BとMを持ってるけど、イリジウムが半分位磨耗してるw
軸の美観に目がいきがちになるが、ニブの磨耗もチェックすべき。
特にM以上になると、磨耗してると見てくれが悪い。筆記には問題ないんだけどね。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 15:29:19 ID:???

>>429
400の製造は1956年までだよ
1955年後半からは400Nと
1956年からは、それに加えて400NNと重なってる

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 15:41:30 ID:???

400NNは既に持ってるのであまり興味がない。
初期M800が欲しいよ。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 15:46:56 ID:???

>>428
到達型ニブ登場が54年というのはむしろ定説でしょ
君の推理自体も妥当だと思う
そもそも、あちらのコレクターや専門業者は「４００のニブ」ではなく、「このタイプのニブは○○から○○まで」と考える
そうしないと実態説明にならんからね

>>429
それはない

434 ：423,428：2008/06/07(土) 16:45:07 ID:???

>>428後半についてまず訂正ね。
×400N前期
○400NN前期
あと改行もおかしいなｗ

>>431
ありがとう。俺も貴殿の言うとおりだと思う。
さっきは「考えている」って書いちゃったけど、「表現している」とでも置き換えて
くれ。俺のレス自体が俺の考えというより定説だわな。ずっとこのスレで言ってるん
だが、400NNの登場とともに未到達型になるっていうレスが多くて辟易してた。

>>429のいう
> ただ、400Nは美観的バランス的に失敗作で、すぐに400NNに改良されたから、
っていう理由付けはなんかいいな。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 18:48:21 ID:???

>>431-434
失礼しました
どこかで完全に間違えておぼえてしまったようだ。
その時代を生きてないので知識が中途半端で申し訳ありません。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 19:19:51 ID:???

ペリカン400にセットされている切割到達型のニブで、
400NNの物とは形状が違い、お辞儀をしていないプレーンな形状の物がるのですが、
これは54から2年間の生産終了時期に出荷された物なのでしょうか？

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 19:42:26 ID:???

400のニブ（切割装飾あり）
ttp://a-draw.com/uploader/src/up1295.jpg

これは400についている切割到達型のニブですが、
400NNのいわゆるお辞儀ニブとは形状が違い、
一般的な400のニブと同じ形状なのです。
これはニブ装飾が施され始めた時期（1954～）の物ということなのでしょうか。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 19:45:35 ID:???

>>437のアップロードしなおしです
400のニブ（切割装飾あり）
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up24678.jpg

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 20:50:25 ID:???

>>437
>>386を参照するといい

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 20:54:31 ID:???

>>431
製造ラインが3種類重なることはありえない。
製造工場では、ラインを完全に入れ替えないと新製品を大量生産出来ない。
市場に400～400ＮＮの3モデルが平行して出回っていた時期があったとしても
製造工場ではそれらは同時期には作られていない。
400の製造は1954年まで。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 20:57:19 ID:???

現行モデルのペリカンの場合でたとえると、
#500の彫刻天冠モデルと、
その後のプリント天冠モデルが平行して製造されると言うことがないのと同様。
モデルチェンジが行われたら、
それ以前のモデルの製造はストップして、流通在庫が数年間市場に出回る時期がある。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 21:02:26 ID:???

整理すると

A:装飾文字ニブ・・・1954年まで製造
B:斜線切割到達ニブ・・・1955年頃に短期間製造
C斜線切割到達ニブで湾曲型・・・1956年頃から製造開始
D:斜線切割未到達ニブで湾曲型・・・製造開始年代不明

400・・・A,B
400N・・・B
400NN・・・C,D

400においてBのニブが混在しているのは、
軸部材とニブ部材の製造在庫のズレの調整期間

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/07(土) 21:40:27 ID:???

ペリカン140は1954年に誕生したが
初期140のニブは斜線切割到達ニブじゃなく、400と同じタイプの文字ニブ。
1954年はまだ斜線切割到達ニブは製造されていないだろう。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/08(日) 00:26:20 ID:???

>>443
つーかむしろ100Nっぽいけどな。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/08(日) 00:45:32 ID:???

1952

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/08(日) 00:56:22 ID:???

ソリッドカラーは1952年、縞が1954年＞140

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/08(日) 02:40:24 ID:???

>>442
いや違うよ
400は軸が1954で製造を終えたが、それは部品。
ペン先を組んで初めて製品になる。
よって1956年まで製造されていた・・となる

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/08(日) 09:58:38 ID:???

補修用パーツを残して製造はやめていたでしょ。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/08(日) 17:14:53 ID:u1vlahOv

ビンテージは透明ソケットが一番のネック。
俺が落札した140、400は60%の確率で
透明ソケットで、100%割れていた。
でも現行400のソケットで代用可能らしい。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/09(月) 18:22:10 ID:???

>>449
それはちょと運が無いねえ

俺は常にヒキが強いので、そうはならない
初めて買った400NNに付けられていた140用ニブは透明プラだったが、
クリアな新品で当面割れそうになかったよ

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/09(月) 18:37:28 ID:???

400NNでハズレたことが一度もない。といっても3本しか持ってない。
400は値段が高いから手が出せないんだよ。現行と似てるのに無駄に値段が高い。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 13:06:08 ID:???

>>447
なるほど。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 16:41:04 ID:???

140に興味あるんだが、あれってマニアがいるの？
見た目がかわいいよね。

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 17:58:09 ID:???

140マニアです。
400とほぼ同じ材質。
400よりちょっと太くてバランスがいい。
ニブはしっかり14C。
製造年による豊富なバリエーション。
それでいて400の1/2～1/3の落札価格。
はまってしまいました。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 18:02:22 ID:???

400のボディやニブがでニコイチされている
お宝と出会う確率も高いです

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 21:56:08 ID:???

>>454-455
さすがマニア。
欲しくなってしまったｗ
あの価格帯ならニブの太さちがいで揃えたり出来そうだね。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 22:11:21 ID:???

>>454-455
某blogでは、140と400は書き味が別物みたいなことが書いてたが実際どうなんでしょ？
ニブだけみると、どうみても同じ物に見えるけどなぁ。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 22:12:29 ID:???

某Blogで140を100本持ってる友人の話が出てこなかったか？
あれにはたまげた。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 22:31:07 ID:???

>>458
生涯目標140本なんでしょうね。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/10(火) 22:35:37 ID:???

なるほどｗ

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/11(水) 00:18:27 ID:???

>>454
太さは同じじゃない？

>>457
ニブの大きさが違う。反発力がちがう。
ボディの大きさも違うので、まったくの別物になる。
使ってみればわかる。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/11(水) 00:47:56 ID:???

>>461
大きさが違いましたか。失礼しました。
400で満足してたけど、140に物欲が・・・

463 ：461：2008/06/11(水) 00:56:31 ID:???

>>462
モノとしての満足度は400系のほうが高いだろう。
でも140は唯一無二の書き味。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/11(水) 13:31:17 ID:???

140は400と比べ一回り小さいニブサイズです。
1950年代の粘る腰の強いニブがお勧め。
6000円～11000円前後で落札できます。
私もたまに400のニブがついているお宝に出会いますｗ
鉄ニブですが120もオススメです。
落札後届く、全く手入れされていないインクカスが
ごっそりこびりついたペンを掃除調整する過程が大好きです。

465 ：464：2008/06/11(水) 13:41:56 ID:???

400と140は太さは同じですね。
ただ400に比べて短く前後とも丸まって
ズングリムックリしているので太く見えるかもしれませんね。
かわいらしい愛すべき万年筆です。
私は速記用の2つ穴のKFというニブがお気に入りです。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/11(水) 22:59:08 ID:???

>>464
400のニブがついてたらお宝じゃないだろ常考
それとも初期型ってこと？
あと二つ穴はDニブな。DFとか。カーボン複写用で、強筆圧に耐える。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/12(木) 02:22:22 ID:???

6000円で50年代の400ニブついてたら
お宝だろバーカ

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/12(木) 10:56:01 ID:???

わざわざ荒らすな !

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/12(木) 12:40:51 ID:???

まあまあ落ち着け。
140は安いのにいいペンだ。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/12(木) 15:51:36 ID:???

>>469
実に同感

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/12(木) 22:57:01 ID:???

ヴィンテージだからってかしこまって使うのなんてつまらないから、
140みたいに気楽に使えるペンは有難い存在だね。
現行万年筆の普及品と同じラインで選択肢に入ってくる。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/13(金) 01:41:31 ID:nvfcC7qR

実用ヴィンテージペリカンの究極が140と400NNだね！
数が多いから僕でも買える！
嬉しい！！！

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/13(金) 01:53:52 ID:???

>>472
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/7/1794d4ba.jpg

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/13(金) 14:18:59 ID:???

>>473
そのこころは

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/13(金) 14:37:23 ID:???

>>473
これマジなの？
恥ずかしすぎるｗ

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/17(火) 21:07:52 ID:???

400と400NNってどう書き味が違うの？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/23(月) 14:42:02 ID:???

ニブの粘りがなんとなく
あとは好み

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/24(火) 00:25:39 ID:???

400EF　が25000円で売ってたら,
『買い』だろうか？

ｵｸでは３万ｴﾝ近くの値がついているが、
ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞはいいものか？
（ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽも含めて）

ちょっと手を出してみようかと思う今日この頃。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/24(火) 00:37:29 ID:???

>>478
程度次第。あとは、一応オリジナルかどうか。
イリジウムの磨耗。
軸の美観。
ニブと軸が一致してるか。

400EFとは1950年代の400だよね？
アフターサービスってことは店舗売り？

480 ：478：2008/06/24(火) 09:13:25 ID:???

>>479ﾚｽﾄﾝ
＞アフターサービスってことは店舗売り？
ﾍﾟﾘｶﾝ日本は修理してくれるのかなってことです。
まあこれはﾍﾟﾘ日本に直接聞きます。

新品で
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45660876
↑のようなやつだったら買うのかなっておもってお尋ねした次第です。
某は出品者で無いですが。

ﾍﾟﾝは1950年代の400。ﾆﾌﾞの太さは不要でしたね。

あと何故25000円に設定したかというと現行M400の
実売価格と比べてみたかったからです。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/24(火) 10:10:21 ID:???

479です

>>480
ペリカン日本はペン先調整はやってくれますが、基本的に修理とはいえ、現行品の部品交換になると思います。
オーバーホールを受け付けてるかは不明。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45660876
これは、初期M400で（M500とも言われてた）、1980年代から1990年代後半の物ですよ。
ここでよく言われる、400や400NNとは違います。
ニブは少し前に廃盤になったM250と同じなので、現行M400を持ってるならあえて買うものでもないかなと。
価格も若干高めに感じます。茶縞ならいいと思います。

おなじ25000円を支出するなら、1950年代の弾力があるニブである、400・400N・400NNを買うことを勧めます。

482 ：478：2008/06/24(火) 13:13:29 ID:???

>>481
即ﾚｽ㌧です。

初期M400と言う発想はありませんでした。。

400・400N・400NNをみてみたいと思います。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/24(火) 20:15:33 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86246643
これって、２こ１？
入札ありになってるが・・・

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/24(火) 21:30:55 ID:???

>>483
ニコイチだね。
元の持ち主が50年代に修理に出したのか、
出品ルートでニコイチにされたのかは不明。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/27(金) 04:57:26 ID:???

軸が100で、ニブが400で、キャップが100Nの３こ１？

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/28(土) 21:15:47 ID:FbseAJp2

吊り上げてます？？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d84112934

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/06/28(土) 21:51:46 ID:???

>>486
緑縞の初期M400は不人気だが、W-GERMANY物でBBなので妥当なところじゃないの？
茶縞持ってるんでいらないけど、15000円までは出すかな。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/09(水) 23:23:48 ID:jyaRM4NH

http://f15batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/3/9/9/6/monoichiba-imgbatch_1215584893/600x450-2008070900012.jpg
このニブの留めは始めて見たが、保持性は大丈夫なのかな？

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 14:14:17 ID:???

初期型M800をゲット

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 14:34:48 ID:F6egoxdX

>>489
おめでとう。軸は何色？pfニブ？太さは？
おれも狙ってるがなかなかない・・・　青軸のpfFニブ希望。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/12(土) 22:38:50 ID:qN9518AA

>>490
黒で、ｐｆニブで、種類を選べたのでFで頼んだ。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 22:58:34 ID:VG8/EJTB

400NNのEF常用してるが、しなりはすごい。
久しぶりに、M400のEFを使ったが、硬くて書き心地が悪い。
でも、ぶれないので綺麗な字が書ける。
散々悩んだが、やはり書き慣れた400NNのEFに戻した。

それにしても、400NNはフローが良すぎて困る。
FとEFを持ってるが、ペン先を寄せてもインクがどばどばとでる。
エボナイト芯故かな？
モンBBを使ってるが、もっと渋めのラミーBBを使おうかと検討中。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 00:10:00 ID:???

モンBBはフローが良いように改良されてるからな。
400NNが作られた時代のインクとはフローの性質が違いすぎる。
ラミーのほうが合うだろう。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 00:45:45 ID:???

>>493
レスさんくす。非常に納得してしまった。
ご指摘のとおり、インクも進化してますね。
ペン先の調整ではおそらく、フローを抑える事は無理っぽいのでインク側で調整する事にします。
モンBBも現行はラミーBBと変わらないくらい青味が強くなり、発色面でモンBBからの乗り換えに
躊躇することもなくなりましたしね。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:12:18 ID:???

492です。
モンBBに入れ替えたが、これでもまだ、フロー過多気味w
EFなので細いが、こんもりインクが盛り上がる。
でもモンよりはかなりましになった。
どこかのBLOGで、フローを押さえる最終手段として、ペン芯とペン先の間に紙片を挟む
と書いてあったが実践してみようかな。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:19:03 ID:???

>>モンBBを使ってるが、もっと渋めのラミーBBを使おうかと検討中。

>>モンBBも現行はラミーBBと変わらないくらい青味が強くなり、発色面でモンBBからの乗り換えに・・・

>>モンBBに入れ替えたが、これでもまだ、フロー過多気味w
>>でもモンよりはかなりましになった。

(´･ω･｀)

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:22:10 ID:???

>>496
すまそ。ラミBBに入れ替えだ。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:22:50 ID:???

>>495
ラミーBBは数日使っていると徐々にフローが渋くなってくるかもしれない。
あまりニブには触らないほうがいいと思う。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:29:28 ID:???

>>498
そうですね確かに、以前、ラミBBは使ってて同様の経験があります。
あれは謎です。
ニブの扱いは若干なれていますが、ニブのリングを締めるのは少し大変なので様子を見てみますね。

あぁ、400NNのEFの弾力が心地良い。。。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:38:28 ID:???

また戻ったか・・・400NNキチガイ氏ね

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:38:35 ID:???

万年筆って個体差があるからね。
僕の400NNのEFはフローは控えめなので、国産のFより細字。
そのかわり弾力はそれほど大きくないかもしれない。
もちろん現行品M400と比べると弾力は明らかに高いが、
パイロットやプラチナの作ってるソフトニブよりは腰が強い。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 01:55:01 ID:???

>>500
黙れ！
ここはビンテージ・スレだ。　懐古趣味者達が集う場所だ｡
時代の趨勢に背を向けて、「フニャニブ」　マンセーを叫ぶ場所だ。
文句あるかっ！

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 03:06:12 ID:???

>>502
馬鹿の一つ憶えみたいに400NNかよｗｗｗｗｗ
ばーか　氏ねよ　ばーか

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 03:08:47 ID:???

>>503
もう遅いよ。　早くネロ｡

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 03:33:33 ID:???

わざわざビンテージスレに来て荒らすということは、モンスレのヒガミ厨と同じ種族か？

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 03:36:26 ID:???

夏休みだから深夜のゆとりが増えた｡
困ったもんだわ。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 03:41:16 ID:???

400NNってヤフオクの出品者だろ

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 04:52:12 ID:???

ゼロか？

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 05:41:35 ID:???

こんな粘着が一年中文房具板に張り付いていて荒らしたのじゃ、まともな話も出来ない。
頭狂ってる。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 08:38:02 ID:???

まったくだ！オクへ帰れ

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 18:21:32 ID:???

ゆとり達はネット書き込みできる知能だけはあるから厄介ですね。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 20:59:49 ID:???

>>511
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　うっせーばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

513 ：492：2008/07/22(火) 21:18:51 ID:???

>>501
400NNは2本持っておりますが、両方ともお辞儀ニブでフロー過多ですね。
どちらかというと、こんもりとインクが盛り上がるようなぬらぬらした書き味があまり好きでないので
うらやましいです。EFは弾力という言葉がぴったり当てはまりますよね。

なんか荒れてるようですが、妬みでしょうか？
たかだか2万程度の物なので是非試してみてください。
ちなみにzero氏は避けた方が良いです。新品・ニブは問題なさそうです。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 23:41:36 ID:???

初期M400の茶縞Fが23k開始25k即決ででてるけど高いよね？

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/22(火) 23:59:43 ID:???

>>514
出品者乙

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 00:09:17 ID:???

>>515
いや、転売しようかとｗｗ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 00:15:46 ID:???

初期Ｍ400？＃400のことかな？
それならW.GERMANYの時代とGERMANYの時代で性質が違う。
最初期のものはペン芯ソケットが差し込み式なのであまりお勧めできない。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 00:20:29 ID:???

>>517
所謂、M500と呼ばれてたものです。
>>514は最初期ではない。最初期はコレクター向けだとおもう。
ニブはペリカンの中でも最軟だし。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 00:49:58 ID:???

>>518
単なる♯500ならその値段はちょっと高いと思う。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 01:06:19 ID:???

>>519
ですよね。既に持っているのでやめておこう。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 01:41:22 ID:???

>>518
＃600とか700トレド初期の18Cモノカラーのほうが柔らかいの知ってるくせに

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/25(金) 08:36:20 ID:???

>>521
初期M400のW.GERMANYより柔らかいのか。知らなかった。
でも、400NNより柔らかいと疲れそう。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/26(土) 23:19:01 ID:q52Fe66r

某Blogの調整記事を真似て、400NN（EF）のペン先・ペン芯を位置を後ろに持っていったら驚くほど書きやすくなった。
目安としてはペン先の下辺が、ペン芯とペン先を留めるリングから、はみ出るかでないくらいの位置。
ペンが揺れることなく書きやすくなった。細字でないと体感できないかもしれないがお試しあれ。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 03:02:18 ID:???

>>522
ふにゃふにゃっていうか、弾力がまったくない感じなのよ。系統としては初期#500と
一緒なんだけど。400NNはやわらかいけどすぐ戻る感じがあるでしょ。それがないから
疲れるよ。ものすごく面白いニブだけどね。

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 07:46:52 ID:???

18cモノカラーニブはMとEFを持ってるけど、使い手というか使い方を選ぶね。
大量筆記や速記にはまるで向かない。

私はMを机上ペンにして、専らサインやメモ用にしている。＞ほとんど出番無し。
EFはインクを抜いてお蔵入り。プレミアムつくなら売りたい気持ちもあるね。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 07:56:11 ID:???

>>525
残念ながらEFは・・・
柔らかい極細っていうのはネガだらけだからなあ。
個人的には良いと思うよ。筆圧の掛け具合で線の表情を出しやすいし。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/27(日) 08:32:07 ID:???

>>525
日記でＥＦ使ってる。
状態がよくて、金額が妥当だったら買うよ。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 03:31:03 ID:???

中古店で初期型ビッグトレドが15万円で売ってた。
高いかな～？
20Cが気になるのだが…

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 09:02:02 ID:???

セーラーなんて21Kでもかなり硬めだよね。
いくらでもコントロールできるんだろうが、それにしても21Kの意味があるのか？って思う。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/30(水) 09:05:34 ID:???

スレ違いじゃないか？

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/31(木) 00:59:40 ID:???

>>528
まあ妥当なんだろうな。オクで競り合ったらそのくらいになりそうだし。
もしBだったら安いくらいだと思うけどどうだろう？

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 16:20:48 ID:Qm9YB9aG

400NNを4本持ってるが、
そのうちの2個は2段式のクリックのあるキャップで、
残りの2本は単なる普通のねじ込み式だ。
年代とかで違うのかね？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 17:49:37 ID:???

きも

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/02(土) 18:08:33 ID:4eXxzljw

>>532
単にクリックがなくなってるだけじゃないかな。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 00:54:40 ID:???

>>532
クリックがないのが初期型だという説と、クリックがなくなっているという説がある。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 01:22:58 ID:???

すごい自演・・・(´･ω･`)

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 01:45:28 ID:Wg9TXZ44

>>533,536
400NNにコンプレックスを持ってる方ですか？
安いしyouも買っちゃえよ。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/03(日) 08:07:37 ID:j9wsgNIr

>>534
>>535
なるほど、両方とも可能性あるね。
キャップの内側を見ると、出っ張りがあるものとないものがある。
最初からないとしたら、初期段階のモデルかもね。
縞の太くてうねうねしている物がクリックなし、細くてスマートな物がクリックありだった。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 06:11:40 ID:???

>>538
なら、クリックがないのが初期型の可能性が高いと思う。
縞がラフなほうが古くて、整ってるほうが後の時代になるので。

クリックがないのは、クリックを嫌ったユーザーがペーパーとかでその出っ張りを
削って機能を殺したっていう話もあるけど、俺はあまり信用してない。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/04(月) 08:28:53 ID:iuY2aIjv

>>539
時代考証参考になるなぁ。
そういえば400の縞の雰囲気に似てる、太いうねうねの縞のほうが。
クリックの2箇所の出っ張りはそれなりに大きいから、削って～という話は無理があるね。
あんな内側の奥にある出っ張りを痕跡を残さずに削るのは至難の業でしょう。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 21:59:12 ID:???

>>537
だってヤフオクぐらいしかないじゃん

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 22:20:25 ID:???

>>541
最初は安全性を考えて恐る恐る国内のヤフオクから買う人が多いだろうが、
ebayなどでドイツの信用できそうな業者を見つけて買い出すようになるとコストを抑えられるね。
それでも古い物だから、なにがしかの授業料的な出費はついて回る。
3本買って3本が全部当たりだったら、その人は余程運が良いというか引きが良い。
そういうギャンブル的な要素を排除するとなると、ユーロボックスのような店舗がいいし、
あるいは現行品のみから良いものを選んでいくということになる。
総合的なコスト計算とかを厳密にやるのにはオークションは向いてないからね。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 22:33:29 ID:???

>>542
おお、詳しくありがとう
ユーロボックス行ってくる

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 22:40:48 ID:???

ユーロボックスって値段はどのぐらいだの？

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/05(火) 23:09:31 ID:vLeXEzR2

>>542
400NN茶縞をヤフオクで2万で超美品を引けたおれは運がよかったのかな。
傷は皆無でイリジウムもたっぷりあり、キャップの引っかかりも生きてる。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 08:53:16 ID:???

400NN茶縞はジジ臭いからキライ

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 09:17:21 ID:???

>>546
しかし、1番人気

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 09:20:15 ID:???

>>547
ジジイにだろｗ

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 09:25:59 ID:???

>>548
どうでもいいことだけど、ヤフオクみてたら傾向が分かるよ。
黒縞はレアだが不人気。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 09:30:53 ID:???

茶軸は数が少ないから希少価値で重宝されているだけろ？
ムック本に躍らされてるヤツしか買わんよ。
一般の目からしてみれば唯のジジ臭い万年筆。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 09:35:28 ID:???

>>550
数は多い。緑縞と同じくらい。ebayでもよく見かける。
貴方が茶縞叩きに必死な理由が分からないけど。。。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 10:32:04 ID:???

>>545
それは運がいいね。
茶縞のほうがどうしても高価になるが、超美品となると珍しいよ。
多少の中古感があるのが普通だから。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 10:37:48 ID:???

>>551
そうだね。
昔のものは茶縞も数が多い。
現行品に茶縞（白亀除く）がないから、なんとなく茶縞のほうが値段が上がりやすいのかもね。
黒縞はインクを入れると単なる黒軸にしか見えないのであまり人気がない。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 16:43:34 ID:???

俺もとりあえず茶軸は加齢臭がしそうなイメージだから
興味ないな。やっぱ緑軸が(・∀・)ｲｲ!!

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 18:50:57 ID:???

茶縞ってそんなに老人ぽいかな？よくわかんない。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 21:44:46 ID:???

きっと>>550は知らずに黒キャップのついた茶縞を買っちゃったんだよ。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 21:49:13 ID:???

復刻400NN緑縞を3万円で買ってしまってのかもしれない。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 22:00:28 ID:???

このスレってペリカンのヴィンテージ限定なのか。
カメラとかもヴィンテージ面白いよね。もうフィルムの時代終わっちゃったけど。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 22:48:37 ID:???

俺はオクで茶軸とグリーン軸の２本落としたが
手に入れて半年で飽きて茶の方を手放した。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 23:03:04 ID:???

なんとなくわかる。茶縞のほうが派手だが、緑縞はジワジワ来る。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 23:10:51 ID:???

人それぞれだね。
私は、両方持ってるけど、緑縞を手放したい。
しかし、安く落とされるんだよな・・・
だれか茶縞と交換してくれないか？ｗ

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 23:16:40 ID:???

そもそも50年も昔の万年筆がいまだに現役ってどういうことよ？
長持ちしすぎじゃないの？
昔のペリカンの万年筆には樹脂成型のバリの痕跡がどこにも見当たらないが、
ネジは後から削っていたのだろうか。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 23:31:56 ID:???

>>559
俺と同じだ。気がつくと手元には緑軸だけ
手放した茶軸、巡り巡ってこのスレの住人の手元にあったりしてなｗ

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/06(水) 23:43:54 ID:23kxZC61

グレー縞も持っているが、ちょっと色あせた緑縞の方がすき

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 00:17:29 ID:???

ビンテージっていうとカッコいいのに
どんな人がベタベタ使ったかも知れない日用品と考えると
ときどきこんなものって思うことがある潔癖なあたし

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 00:23:32 ID:???

>>565
なるほど確かにそうだな
結局はどこかの誰かがいらなくなって処分したものを
ありがたく買いあさってるだけだしな

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 00:36:44 ID:???

>>565
おれはどこかのだれかが大事に使ってたものを、使わせて頂いてると思いながら書いてるけどね。
50年以上も前の今は亡くなってるかもしれない所有者のことを想像して感慨に耽ったり、
今自分の手にあることにめぐり合わせを感じたりもする。
入手した時はアクリル研磨剤で磨いたがw
もちろん新品も好きで149を使ってるが、愛着は同じくらいだね。
現行のペリカンが魅力的であればヴィンテージペリカンは持たなかっただろうな。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 00:44:42 ID:???

新品か中古かは本質的な問題じゃない。
新築のコンクリートの学校よりも、昔の木造の校舎のほうが好きだ。
そういう人がいてもいいじゃないか。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 19:47:08 ID:???

やっと50年代前半に売られた
ライトトータスシェルを手に入れた
嬉しい

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 20:14:29 ID:???

おめ
茶軸と違ってエレガントで美しいですね

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 20:58:25 ID:???

あの上品な万年筆ですか。縁があるとは羨ましい。
大事にしてください。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/07(木) 23:02:03 ID:???

シンプルなグリーン軸の５０年代４００～４００NN
そして華やかなトータスシェル・・
ペリカン・ヴィンテージを持つならこの２本がいいな

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/08(金) 08:39:44 ID:???

茶縞叩きキャンペーン実施中なのかｗ

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 10:48:19 ID:???

>>569
おめでとうございます
画像をどこかにアップしてもらえませんでしょうか？

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/10(日) 23:29:24 ID:???

>>574
脳内だから無理かと

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 22:57:11 ID:???

おれは好きなのはやや色あせた緑縞、茶縞ファンには悪いが
虫嫌いの茶縞は昆虫の腹みたいな色合いでなんか苦手。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/12(火) 22:58:24 ID:???

↑ごめん、虫嫌いの俺は・・・みたいな色合いに思えて苦手

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 04:39:58 ID:???

緑縞もいいね。まぁでも人気色は茶縞なんだよな。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 08:04:27 ID:???

茶軸厨ｗ

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 23:02:58 ID:???

茶軸っていうと、Cherry茶軸スイッチかと思ってしまう俺が

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/14(木) 13:20:15 ID:???

こんなとこに置いたら、せっかくの茶縞に傷がつくだろ！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90764441

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 01:55:51 ID:???

>>581

まあ、安く落ちそうだしいいんじゃね？w

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 13:27:46 ID:???

チャバネゴキブリみたいな色だな

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/15(金) 18:13:40 ID:???

>>583
持ってから言おうな。現行厨さん。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 13:56:02 ID:???

ゴキブリ色はムリ

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 22:31:25 ID:???

>>583
チャバネゴキブリとはうまいこと言うな。
でもオレは好きなんだよ。
400, N, NNの茶縞も、NN(復刻)の茶縞も好きだ。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/17(日) 23:39:58 ID:???

>>586
400,n,nnで縞が違うの？
私はやはり400NNの茶縞が好きですね。
色々な色が混在してて見ていて飽きません。
80年代以降の茶縞はパールが強くて綺麗ですが画一的すぎて飽きました。
現行物のホワイトトートイズも好きですが、プリント天（ｒｙで白なのが残念ですね。
緑縞も良いのですが、ビンテージで小傷があったりすると安っぽく見えるのが好みじゃないですね。
茶縞嫌いが多いのには意外でした。茶縞の高値が解消されればうれしいのですが・・・
茶縞の太字を狙ってます。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 00:19:25 ID:???

>>587
たぶん同じだと思う。
誤解をまねく書き方をしてすまぬ。
オレも 400 から NNまでの茶縞が一番好き。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 01:24:53 ID:???

ペンクリで茶軸出してるヤツってキモいのが多いけど
何でだろう？

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 01:45:32 ID:???

茶軸出してるキモい奴が多いと確信する程ペンクリに通い詰めてる奴ってキモくね？

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 01:47:49 ID:???

別にいいんじゃね

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 01:50:42 ID:???

オレも必死に茶軸は良いものだと
自分に思い込ませようとしたしオークションチェックまではしたが
やはり何か陰湿なモノを感じて緑軸に落ち着いている

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 03:18:36 ID:???

>>586
チャバネは熱湯をかけると茹でた海老のように赤くなるのがいい

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/18(月) 09:10:23 ID:???

デスクの上に置いた４００ＮＮが急に動き出したので
びっくりして良く見たらチャバネだった....orz

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 00:11:16 ID:???

>>593
そのまま食べたらいいさ

>>594
自分のネタにがっかりなんだな

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 00:14:57 ID:???

>>594
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/19(火) 00:21:29 ID:???

メガネ新しくしようね

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 02:56:38 ID:???

この流れでいくと茶縞は人気が落ちて価格下落するね

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 03:03:30 ID:???

今のうちに売り逃げるか・・

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 11:26:48 ID:???

こんなあからさまなネガティブキャンペーンにひっかかるアホが
いるのかよ

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 12:38:56 ID:???

チャバネさん登場

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 22:18:23 ID:???

今日、ebayで買った緑軸４００ＮＮが届いてた。
Ｂニブで、ものすごい滑らかな書き味で最高だった。
初めて当たり引いたかもね。
でも、ピストン部分がちょっと渋いかな・・・

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 22:30:24 ID:???

ピストンにシリコングリスを塗るのは常識だよ。
全く問題ないからやってみ。
当たりだよそれ。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 22:34:31 ID:???

なんか青臭い書込みが多いなw

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 22:35:31 ID:???

では、青臭くない、加齢な書き込みをどぞー！

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 22:54:42 ID:???

NN叩き厨が一人で暴れてる感じだな。
こんなところで書き込むより本スレをもりあげたらどう？
ペリカノ最高とでも書いてろよ。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/20(水) 23:14:57 ID:???

昔は機械油を注してたんだろうか
今も機械油には違いないけどな

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 00:36:51 ID:???

>>606
ムック本の受け売りにまんまと乗せられたステレオタイプって
こういうヤツの事なんだな・・

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/21(木) 04:15:23 ID:???

ペリカンのヴィンテージが良くできているのは紛れもない事実だよ。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 19:34:05 ID:???

結局荒らしてるやつって、相場が上がってほしくないやつと、あおりたい出品者の一体どっちなのさ？

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 19:45:24 ID:???

現行厨だろう。以前に比べて随分過疎ってるからな。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 20:26:38 ID:???

いや単に茶軸餅が気持ち悪いってだけだろ？

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:32:24 ID:??? BE:99218742-2BP(0)

茶縞の写真見て、いいなーって思った。
ペリ好きの風上にもおけないんだけど、
カラーのストライプがちょっと苦手だったんだ。
M620とM400は持ってるから、M800か茶縞欲しいなー。

茶縞復活してくれないかな。
そしたら迷わずM800の茶縞買うのにな。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:40:05 ID:???

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615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:48:24 ID:???

>>614
そのＡＡ、へたくそ。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 21:56:48 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　そのAA、へたくそ。
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 22:01:57 ID:???

Ｍ８００の茶軸って過去にあったの？

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 22:23:02 ID:???

>>617
あったよ。趣味文2を見てみて。フルハルのサイトにも画像があったと思うけど。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 22:57:56 ID:???

>>614
釣りじゃないッス（ｗ

>>617
800の茶縞があったかどうかは知らなかったけど（あったんですね）
カラーバリエーションに茶縞が復活してくれたらなぁ、って願望でした。
ペリカンの現行品だと、M400とM800が評判いいから、
次に買うならM800だなって思ってたんで、ついでに茶縞ならなぁ、って。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 22:59:47 ID:???

茶軸厨の自演が泣ける

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:13:17 ID:??? BE:111621233-2BP(0)

>>619だけど、なんで茶縞駄目なの？？？

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:14:31 ID:???

ツンデレぶりも相当だなｗ

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:15:28 ID:???

>>619
800の茶縞は、スペインで先行投入というかテスト販売されたんだけど不評だった。
結果インラインにはならず、K800とセットで配布用に使われたとかなんとか。
だから定番化は難しいだろうね。限定なら可能性はあるかもしれないが、
ただ最近のトレドとかでも茶色い樹脂を使ってるものはないので・・・難しいか？
日本では間違いなく売れるだろうけど。天冠を彫りにすればｗ

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:17:29 ID:???

日本人にモノを売るコツってのがあるんだよな。
くだらないと思うようなところに一手間掛ける必要がある。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:19:18 ID:???

徹底してる所がすごい

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:24:54 ID:??? BE:558104459-2BP(0)

>>623
あー、スペインでテスト販売でしたか。
スペイン人の感覚では、茶縞は地味に見えるかもですね（ｗ
日本人は金よりプラチナを好んだり、世界的に見ると地味好きな傾向らしいから
確かに日本だと普通に売れそうですよね。

私は現行品しか持ってなくて、天冠が彫りのモノは持ってないのですが、
やっぱりそんなにイメージ違うものですか？

で、麻雀牌を思い浮かべてみたのですが、確かに彫りのが高級感あるかも。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:25:55 ID:???

ウオッチスレのいい酒の肴かｗ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:39:47 ID:???

>>626
これは完全に好みの問題だと思うけど・・・
ただ天冠の彫りは古くさく感じる人がいてもおかしくないと思う。
現行のほうがシンプルで好ましいと。
900と700トレドでプリントな現行モデルは確かに安っぽいかもしれないけど、
だから買わないってのは極端すぎるかもねぇ。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 00:56:23 ID:??? BE:260449237-2BP(0)

>>628
天冠プリントは、長く使っている間にはげそうな予感はあります。(^_^;
型押しでもいいから、凹凸をつけてくれた方が確かに嬉しいですね。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 04:04:09 ID:???

ｗ

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 04:05:09 ID:???

あれ剥がれないらしいよ
シルクスクリーンとは違い、多色成形に近いようです
どうせ多色成形にするなら金太郎飴のように

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 05:02:46 ID:???

インク窓まで

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 06:13:42 ID:???

ペリカンマークで

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/23(土) 09:06:43 ID:??? BE:111621233-2BP(0)

おはようございます。
昨夜はなかなか眠れなくて、4時過ぎにやっとウトウトしたと思ったら
こんな時間に無駄に早起きしてしまって、かなり損した気分です。
東京はもう、半袖にタオルケット一枚じゃ肌寒いですね。

>>631
多色形成が判らなかったので、ぐぐってみました。
な、なんと！そんな作り方してるとは予想だにしてませんでした。
試しに表面を少し削ってみたくなるのが性…。（ｗ

って、完全にスレ違いになっちゃってますね。すみません。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 23:53:16 ID:???

両方もっているが、茶縞の方が好きです。見ていて飽きないしビンテージでも、あまり古臭さを感じないから。
でも、緑縞も現行に比べると、落ち着いていて縞の1本1本に変化があり綺麗です。
しかし、汚い字で台無しだが、この時代のMニブはしっかり縦太横細になってくれるね。
フローも適切でしっかりした字が書ける。
また、装飾の金の色も抑え目で上品だ。初期M400と比べるとよく分かる。
欲を言えば、400NNの時代に、M800サイズがあってほしかった。
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up0534.jpg

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 23:56:14 ID:???

チャバネゴキブリ大発生だな

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 00:07:38 ID:lf/yV2QJ

>>636
実は、あと復刻茶縞とM400の茶縞を持ってたりする。
ビンテージスレが出来た頃は400NN茶縞は3万くらいの価格で高騰してたが、最近は落ち着きつつある。
欲しい人は買い時だよ。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 00:51:09 ID:???

そうだね。

今年前半は、オクでも随分と高騰してたけど。
ここ２ヶ月ばかりは落ち着いているように感じるね。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 01:00:06 ID:???

>>635
いいのが揃ってるなぁ。
Mニブ良いよね。俺も気に入ってる。
現行のF程度の太さで、スタブ風に横線が細くなってくれるのがいい。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 01:54:31 ID:???

>>635
こうして見ると、やはり#500の縞の美しさが際立つな（失礼！）

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 02:01:43 ID:???

俺の#500なんて何のムラもないのっぺりした緑縞だよ。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 04:34:02 ID:???

茶縞の話です

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/26(火) 09:02:02 ID:???

>>639
現行のMを持っていて、実用には太すぎるが、趣味で筆跡を楽しむには中途半端で、Mニブに対して否定的でした。
仰られてる通り、F字の太さで弱めのスタブ風になるので、趣味と実用を兼ね備えた良いニブです。

>>640
初期M400の茶縞はパールが強く光の当たり具合で色が変化し綺麗です。
ですが、NN茶縞の多彩な色に比べると縞が画一的で飽きも早かったです。
あくまで主観です。
間違いなく言えるのは、NNの縞はいずれの縞も現行ののっぺりした縞より表情があり美しく飽きにくいです。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 14:01:51 ID:???

Level L５もビンテージになってしまったな

新作いつ出るんだろうか

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 21:25:26 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87244321
これって思いっきり、80年代のニブじゃないかと思うんだが・・・
入札者ｶﾜｲｿｽ。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 22:33:17 ID:???

オリジナルでしょ。ニブサイズ表記が斜体なら復刻、そうでなければNN後期で。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/30(土) 22:42:17 ID:???

>>646
復刻はニブが入らないよ。
彫りが深くてぼてっとしてたら80年代のニブ。
ニブの表記がイタリック調なら80年代、そうでなければNN後期。
また、NN後期ならニブがお辞儀してる。
彫りの感じでどうみても、80年代に見えるんだけどね。お辞儀もしてないようだし。
まぁ、ニブ表記の字体を聞けば確実だね。

648 ：646：2008/08/30(土) 22:51:39 ID:???

お辞儀具合なんて個体差があるし、ペンポイントの研ぎ方もNNっぽかったからそう思った
んだけど、ニブの根元をよくみたらFのイタリックっぽいかもしれん。

ところでなんで復刻はニブが入らないの？ソケットの違いなら、差し直せば一緒でしょ？
それか厚みの話？

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 00:16:02 ID:???

>>648
復刻はペン芯の大きさ・ソケットも違うし、ニブの大きさも違う。（幅が大きい）
違うとはいえ、強引に挿せばできなくもないかも。
でも、年代も違う上に、個体数の少ない復刻でそんな手の込んだニブはないと思うよ。
ちなみに、ペンポイントの研ぎ方は、80年代の物も、表側を綺麗に研いである。NN時代とほぼ同じ。

つーか、手持ちを確認して気付いたんだが、80年代物はペリカンマークの下辺から1mm程度
下にニブの太さの表記がある。これはNNかもしれないw　騒いですまん。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 00:16:31 ID:???

これはNN後期ニブでしょ。
刻印部分が薄いからわかる。
80年代のはもっとがっしりとニブ太さが斜字体で刻印されてるよ。
ただペン先が開き気味になってるね。これは修理が必要だと思う。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 00:31:28 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87244321
背景汚いし、写真の写りもいまいちだな。
軸も小傷だらけで、ニブは濁りまくりだ。
もっと、きれいにして出品すれば高値で落札されるだろうに。。。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/31(日) 00:36:38 ID:???

多分前の持ち主が自分調整でお辞儀を伸ばしちゃったんじゃないかな？

653 ：646：2008/08/31(日) 00:37:52 ID:???

>>649-650
了解把握した。
ニブの形状も、80年代や250はもっとこう中腹が絞り込まれた感じだしな。
ニブの刻印が見えないのも奥に突っ込んでるせいで・・・これもニブが薄いせいか。
でも見えてたら推理のしようがなくてつまんなかったか。

>>651
だろうね。でも自分で修理できる人にとっては余計なことすんなってなるからな。
大抵の人はきれいなほうが良いんだろうが・・・

654 ：646：2008/08/31(日) 00:40:53 ID:???

>>652
それで背開きになってるのも納得がいく。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/05(金) 23:25:40 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28837374
結構な金額になったね。
コレクターではないので完全に外野だったが、グレーも良い色だね。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/06(土) 04:18:37 ID:???

値段は妥当だと思うけど、その出品者は吊り上げ疑惑が
絶えないのでなんともいえない。
しかしずいぶん綺麗な軸だねえ。

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/12(金) 16:59:33 ID:phaRZlcN

NN前期（彫が切り割りまで到達）3本、NN後期（彫が切り割りまで未到達）1本もってるけど、
NN前期はお辞儀が強く、NN後期はお辞儀が弱い。
オークションやebayの画像を見てもその傾向があるように思うんだが、単なる個体差なのかな？
NN後期は1本しか持っていないのでなんとも判断できず。
お辞儀をしてる前期の方がしなる印象を受けます。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 20:01:21 ID:???

貧乏臭い話題で済まないが、キャップの跡が軸に付かないようにしたい。
飽きて、先々で売る可能性もあるので軸の美観を保ちたいというのも理由の一つです。
どなたか、良い方法を知ってる方いませんか？
とりあえず、キャップの内側に木工用ボンドを塗り重ねています。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 21:28:42 ID:???

キャップを刺さなければいいじゃん。

ってのはさておき、使用感が出るのがいやなら飾っておけば？
眺めてニヨニヨするのも万年筆の使い方としてありでしょ。
たとえば蒔絵とか。
そうでなくて実用に供するなら使用感の出るのはあきらめることだね。
>>658はどうしたいんだ？

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 22:10:14 ID:???

>>659
> キャップを刺さなければいいじゃん。
キャップは挿さないですよ。
キャップを締めた時にできる小傷のほうです。

> そうでなくて実用に供するなら使用感の出るのはあきらめることだね。
実用する事により使用感が出るのは当然のことと思いますが、キャップを締める時にできる傷は
キャップの内側をなんらかの皮膜で覆う事により回避できるのではないかと考えた次第です。

> >>658はどうしたいんだ？
実用に供しつつ、キャップを締めた時の小傷を回避したいです。

木工用ボンドより耐久性があり水にも強いコーキング剤のようなものがあればいいんですが、、
ちと探してみます。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/15(月) 22:11:16 ID:???

>>658の貧乏人
眺めてるだけにするか
バイトでもして金ためるかどっちかだな。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/16(火) 20:50:45 ID:???

傷なんてピカールで磨けば消えるだろ

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/17(水) 00:09:44 ID:???

>>662
それだと、傷がつくたびに磨く必要がありますね。

一応、自己解決しました。
今のところ傷は付かないようです。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/29(月) 12:11:37 ID:c0wMWv4Q

初400NNげっと！
3日しか使っておりませんが、紙への当たりが心地よく快感です
予想してたほどへなへなでなく、弾力という言葉がぴったりですね
心配してた追従性も問題ないです。M400はサファリっぽく感じて戻れないです。
ただ、ニブが締まってるにも関わらずフローが良すぎるのでインクを選びそう

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 10:24:03 ID:???

相変わらず笑えるぜw

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72339967

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 10:36:24 ID:???

ﾜﾗｴﾈｰﾖｶｽ

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 12:12:28 ID:???

↑zero

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 12:14:30 ID:???

俺もわからねーな。晒したら宣伝になるだろうがよ。
どうせ晒すならメチャクチャけなしながら晒せよボケ

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 20:29:02 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92397311
これってNNニブじゃない？
なんかもう、ニブと軸がぐちゃぐちゃだなｗ

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 23:42:15 ID:???

宣伝にry)
このスレの住人に、かの出品者から買うとは思えんのでまあいいか。

切り割りに線が届いているので、NNではなくて、Nだね。
尤も、400後期にはNのニブと混在していたはずなので、
400である可能性はある。

だが、その品がオリジナル400とは限らないかも。念のため。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/30(火) 23:48:58 ID:???

ebayで安く仕入れたやつをそのまんまヤフオクに
出しているんだろう。

ebayに出品されているのは、ホントにいい加減なのが多いしね。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 00:57:52 ID:???

しつけえな。切り割りに到達してるNNのニブもあるんだよ。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 01:06:23 ID:???

ていうか400の最終型だろ。この組み合わせでもおかしくない。
ただその400Nから400NN前期用ニブがついてる場合、尻軸に
ニブサイズの刻印はなかったかもしれない。

ともかく、おまえらいっぺんこのスレ最初から読み返してから
書き込めよ。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 01:07:19 ID:???

>>670
ｼｯﾀｶｶｺﾜﾙｲ┐(´ー｀)┌

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 15:25:47 ID:???

>>670
×ry)
○(ry

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 18:23:49 ID:???

い　ず　れ　に　せ　よ　z　e　r　o　の　出　品　物　は　あ　や　し　い

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/01(水) 18:28:47 ID:???

>>676
>>671

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 09:39:46 ID:???

M800の茶縞があるね
40万は無理すぎるがw

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 18:04:48 ID:???

天蓋、彫が欲しい

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 22:15:50 ID:???

天蓋ってベッドかよ

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 21:32:34 ID:???

旧M800のpfニブって現行と比べて違いはあるの？

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 23:14:31 ID:???

>>681
ggrks

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 13:27:41 ID:8ZJ0fLTA

こっちにイケと言われたもので，マルチですが
アドバイスをよろしくお願いします。

89 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2008/10/20(月) 12:29:51 ID:8ZJ0fLTA
すみません。

M400を購入しようと思うのですが，

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110709881

は怪しいですか？

この出品者はあまり2ちゃん評価は悪いようですので。
天冠彫り込みの旧モデルが欲しいと思いまして。

92 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 13:05:04 ID:???
>>89
ｽﾚ違い　ビンテージスレに逝け

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 17:19:52 ID:???

>>683
マジレスすると、この出品者のビンテージはニブ替えまくりヤバいが未使用品は問題ないと思う。
出品が多くて対応に雑さがあるが、未使用と謳っていて、中古のぼろぼろを送ることはないだろう。
ニブのはずれ（引っかかり、切割りのズレ）もこの時代のM400は出荷の段階で少ないので、
現行品よりは安心できるかと。
でもさ、それ相場より高いんじゃないかな。納得して買うならいいが。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:07:28 ID:???

＞＞684

ありがとうございます。
相場より高いのですね。
気長に他の出品をまってみようかな。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:11:13 ID:???

>>685
同じ出品者がもっと安いのもいくつか出してるぞ。
たとえば http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k60807397

開始価格で落とせれば悪い買い物ではないと思う。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:19:48 ID:???

>>686
EFが欲しいのではないかな。
まぁ、
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k60807397
をM字からEF字に変更お願いしたら聞いてくれると思うｗ

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:38:25 ID:???

オマエ、あの手この手で自己宣するな。
毎度毎度、もう飽き飽きしてんだけど。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:45:07 ID:???

>>688
ん？684と687はおれだが。
ビンテージ以外は大丈夫だと思うよ。
実際、未使用を1本買ったことがある。対応は雑さがあるが、物はまちがいなかった。
怪しいビンテージと開始価格が相場以上に高いものをスルーすればそこまで悪質な出品者じゃないと思う。
まぁほとんど、開始価格が高いけどｗｗ

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 01:01:31 ID:???

zer○ってレクサスかなんかのエンブレムのニセモノ輸入販売して
捕まったんだっけ？

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 01:11:58 ID:???

前科ありってこと？

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 01:37:55 ID:???

>>691
オクの自己紹介の名前でググれば出てくるよ

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:12:35 ID:???

ビンテージは初心者でスマソ……
４００系統だと思う。
天冠は現行と全く同じで、
ペン先の金色が現行と比べたらくすんだ（？）色の
ペリカンの万年筆を見たのです。
詳細教えてくりゃれ。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:20:23 ID:???

>>685
・それはマルチとは言わないから安心して。誘導されたんだからおk。
てかどうせ回答者はいっしょだけどねｗ
・この出品者は偽物を出すわけじゃないので大丈夫。商品知識が乏しいだけ。あと誤字（笑）
ヴィンテージの場合、400NNを落札したら#500や最悪M250のニブ(ry
・怪しいところは別になさそう。落札後M250のペン先だった！　という可能性は否定できないが
（とくにニブサイズをほかのものに変更してもらった場合）。

>>684
ニブ換えまくりじゃなくてeBayで落とした段階でそうなってるんでしょ。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:23:03 ID:???

>>694
>・この出品者は偽物を出すわけじゃないので大丈夫。商品知識が乏しいだけ。あと誤字（笑）
>ヴィンテージの場合、400NNを落札したら#500や最悪M250のニブ(ry
>・怪しいところは別になさそう。落札後M250のペン先だった！　という可能性は否定できないが
>（とくにニブサイズをほかのものに変更してもらった場合）。
そんなの明らかな偽物だろ～が！
あんたが落札したら納得するのかね？
どこで仕入れたかなんて関係ないし、悪意がなかったら許されるわけ？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:08:32 ID:???

>>695
いやいや、ペン先を付け替えて売ってるよ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:13:27 ID:???

>>695
なにをいきりたってるんだかわからないが。
偽物っていうのはParikanとかMontblackとか両用式のカラヤンとかそういうのを
いうわけでしょ？　俺が挙げた例ではすべてペリカンの純正パーツなわけ。
組み合わせがおかしいとは言うけどペリカンのニセモノではない。
以上は屁理屈だと思われてもしかたないけど、それはそれとして。
もし不安ならこの出品者から買わないなり質問するなり（まともに回答してくれない
かもしれないが）、落札後クレームするなりすればいいでしょ？　俺は買わないけど。
そんなこともいちいち自分で判断できない人間が、オクで中古あるいはヴィンテージ
万年筆を買うなんて、個人的には甘いとしか思えないけどね。みんなで助け合って
失敗をなくそうというのもこのスレの趣旨であることは理解できるけど、納得するか
しないかは金を出した本人にしかわからないものだということは忘れないでほしい。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:15:38 ID:???

>>696
付け替えたとして、その良いほうのパーツはどうするわけ？
コレクターでもないのに、400のニブとか持っててもしかたないだろう。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:40:49 ID:???

なんか怒ってる人がいます。
なぜ？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:08:29 ID:???

>>698
繊細なペン先を素人が取っ換え引っ換え付け替えて・・・
勘弁して欲しいよ。着せ替え人形じゃないんだから

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:16:53 ID:???

>>700
だから付け替えてないだろ？
そこまでするメリットはどう考えてもないでしょ。それができるならいろいろな意味で
もうすこしましだと思うけどね。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:17:59 ID:???

ヴィンテージ・ペリカンの癌だな

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:25:06 ID:???

>>697

>俺が挙げた例ではすべてペリカンの純正パーツなわけ。
>組み合わせがおかしいとは言うけどペリカンのニセモノではない。

たとえばM400にM205のニブ付けたら、M400のニセモノじゃないの？
まぁ、ペリカンのニセモノではないのだろうけど。

ビンテージって年代が重要なんだろうから、違う年代のニブに付け替えたらニセモノだろ？

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:39:08 ID:???

zeroの出品に関しては、新品を謳ってる旧M400(#500)とM250は取り敢えず無難そうだがな。
どっから仕入れてるのか知らんが、かなり大量に売りに出してるから一々eBayで落としたのを流してるんでも無さそうだ。
尤も、400NNとか、所謂ビンテージは怖くて手が出せない。

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:46:16 ID:???

>>703
たしかに、M400にM205のニブがついてたら、M400とは呼べない。
同様に、100Nに400NNのニブでも100Nとはいいがたい（よくあるけど）。
ではそんな万年筆を落札して、届いてから大騒ぎするのはいかがなものかって思うのよ。
その見分け方を教えてっていうのであれば喜んで協力する。ただ、特定の出品者を
攻撃したり、違うパーツだからゴミだとか騙されたとかってのはみっともなくないか？
いい大人が。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 02:53:09 ID:???

zeroってレクサスのエンブレムのニセモノを台湾かなんかから
輸入して販売してたんでしょ？信用出来ないな

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 03:12:08 ID:???

>>705
俺ビンテージには興味も買う気も無いから詳しくはないんだけど。

あんたは、
「ニセモノ売っても何も悪くない、買った方が見抜けなかったから騒ぐな諦めろ｡」
「ちゃんと見分けなさい、見分け方を教えてあげる。」
ってことだよね。

でも、他の人は
「ニセモノを売るのは悪いことだ。」
って考えてるんだよ。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 03:31:34 ID:???

>>707
だからさっきからみんな論点ずらしかよ。
俺は「ニセモノを売っても何も悪くない」なんてひとことも言ってない。
パーツをすげかえて、ありえない組み合わせの万年筆を意図的につくって売ってたと
したら、許せないしふざけんなって思う。でも現実に、出品者側にそんなことをする
理由がないって言ってるの。zeroの出品物を見るかぎり彼はコレクターではないし、
出品数の多さゆえにそこまでの余裕はないだろうし。
あるとすれば、ジャンクの軸とペン先をそれぞれひっぱってきて、組み合わせて
売ってるくらいだろう。もしそうならそうと明記すべきだとは俺も思う。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 03:37:21 ID:???

>>708
な～るほど。
了解しました。
今夜はもう遅いからまた明日ね。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 08:29:17 ID:???

>>708
でも、M205デモンストレーター（改）と銘打って
ペン先をゴールドメッキのに挿げ替えて出品してたぞ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 08:31:13 ID:???

あ、１４Ｃのだったかな？とにかく有りえない組み合わせだ
ペリスケもどきに改造して売ってたよ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 08:40:55 ID:???

極めつけはこれだよなぁ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73023765
先っぽはどこいったんだ？ｗｗ

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 09:12:17 ID:???

ってかさ、いいかげんここで宣伝してやんのやめろよ。
無視してりゃいいじゃん。
せめて「また偽物うってやがる」ってだけにしとけよ。
URL張ったらそれだけ宣伝になんだよ。

ましてや、前科ある奴なんだろ。無視無視。
おもいっきり自演もありそうだがなw

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 10:03:39 ID:???

>>712
オクなんだし軸だけでもかまわんのでは？
怒った嫁に軸をへし折られた奴用ｗ

新品ってのはどうかと思うが。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 10:08:38 ID:???

>>714
> 怒った嫁に軸をへし折られた奴用ｗ

あるあるｗｗｗｗｗ

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:02:22 ID:???

ペリカンを折る
↓
インク飛び散る
↓
さらに怒る

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:06:30 ID:???

↓
俺泣く

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 13:41:15 ID:???

>>717
泣く前に　「でていけ！」だ

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 22:23:42 ID:???

↓
俺追い出される

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 22:55:42 ID:???

もういいよ　うんざり

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 22:14:31 ID:czS8J/ks

すみません。
無知は何の免罪符にもなりませんが質問させてください。
↓ってM250じゃないの？？
現行の250とそっくり（単色のペン先とかリングの数とか）ですが，
彫り込み時代はスーベレーンもそういうデザインだったんでしょうか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31047423

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 22:19:08 ID:???

>>721
どう見ても、初期M400です。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 00:50:27 ID:???

>>721
当時は#500っていう名前でした。M400はリングが2本。
天冠のデザインがM250とは異なっているのがおわかりいただけると思います。
ニブの弾力もM250とはまったく違います。あ、硬いのもありますが。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 01:02:13 ID:???

zeroのはあやしい

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 15:13:31 ID:9jUGw/Qb

>>724
本気で相手をしない方が良いですよ。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 18:09:18 ID:???

マジ「や」のつく職業の人じゃないの？

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 18:10:17 ID:???

「やきとり屋」だな。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 13:36:00 ID:???

やらない家つまりプロのホモですね

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 03:45:42 ID:???

どうせへんなもんつかまされるんならイーベイドイツから買ったほうがまし。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 15:01:44 ID:???

ebay.deこそ、ろくなもんないけどな。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 15:33:09 ID:???

無いな。
まともな奴は.comに出品してるわ

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 01:16:35 ID:???

初期M800の縞軸が欲しいけど、出品少ないね。
400NNや初期M400は多いのに。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 01:58:27 ID:maIdhZ8g

>>732
たま数の違いでは？

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 10:10:49 ID:???

あと、14Cニブの評価があちらでも高いのに加えて、eBay.comだろうが.deだろうが
出品されると日本人テンバイヤーが群がるので、あってもどうしても高くなっちゃう。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 08:41:45 ID:???

>>734

eBayで落とされたヤツが、1ヶ月くらいでヤフオクに出てるね。いつも同じ出品者。3人くらいww

値段は、だいたい、3倍くらいだけど。円高だから、おいしいね。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 09:07:46 ID:???

>>735
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d86655836
これ見てﾜﾛﾀw　でふぉがpfニブのはずだが、割り増しにするのかとw

縞が欲しくて、軸の挿げ替えで縞軸初期M800仕様にしようかと思いましたが
よく考えると、持ってるのはM805なので首軸のリングが不揃いになるなとw

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 12:49:43 ID:???

>>735

でもって、自分と身内で、値を上げているやつが、2人いるね。おいしいね。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:29:16 ID:???

このビンテージスレのやつでも、M800のスケルトン買ったやつ（または予定）
はいるのか？
それとも、現行には興味はないのか？

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:30:37 ID:???

>>738
おれは買う予定なし。
とにかくプリントが気に入らなくてね・・・
でも仮に金属彫りになったとしても買わないかな。
初期M800で十分。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 13:51:15 ID:HSddqDoU

スーベレーンが一番古いですか。モンブランのマイスターシュテックは1924年
からということですがペリカンで初期からある定番を調べたが出てきません。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 13:59:30 ID:???

>>740
そんなこと調べてどうするんだ？
http://pelikan.livedoor.biz/archives/50594929.html#comments

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 04:20:14 ID:05Y0Mmm4

最近入手した　ペリカンFPのことでペリカン博士にお聞きしたいです。
サイズはM400などと同じ長さの緑縞ｘ黒なんですが　ニブが18金ツートン
が装着されています。　これって　400とか600とかという定番があるんでしょうか？
それとも最初の所有者が購入後にニブだけ交換したものでしょうか？　
天冠は刻印モデルです。　みなさんよろしく。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 04:27:54 ID:???

http://pelikan.livedoor.biz/archives/50290752.html

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 11:24:11 ID:???

ペリカンスレが1998年からのペリカンになってるんで
ビンテージでもないと思うのですが、
1996年のコンチェルト買ったので記念にここに書き込みさせてもらいます。
やったーー＊＾＾＊

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 17:41:03 ID:9OMzpaNb

大昔のペリカン、みなさんはどこで買われたのですか？

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 21:05:28 ID:???

大昔って1950年代とかのペリが欲しいの？

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 08:52:56 ID:???

>>744
おめ！
わたしはｐｆニブを持ってないが、書き心地はどうですか？
現行より柔らかいらしいですが

>>745
ヤフオク
e-bayのMintは信用できそうにないし、クレームを入れる英語力、手間を考えたら
ヤフオクが楽じゃないかと思いまして。。。今は、かなり相場が落ち着いているので買い時かも。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 16:57:32 ID:???

PFニブが柔らかいっていっても
1930年代のペリカンとか
1950年代の悶とかの
柔らかさではないよ。
というかあんまり柔らかいってことに
執着しないほうが良いと思われ。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 00:05:19 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111566264

ちょっとビンテージから話題ずれちゃうかもしれないけど、
M800の茶縞が売ってるのはじめて見たよ。
趣味の文具箱でしかみたこと無かった。

すんごい欲しい。けど、こりゃ買えん。
キャップは刻印じゃないんだね。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 00:16:24 ID:???

>>749
刻印だよ。
さすがに高すぎて3週間くらい流れてるよ。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 01:22:10 ID:G1LRoXBP

1980年ごろのペリカンの万年筆を購入したいのですが
現在のコンバーターをそのまま使うことはできますか？
モンブランだと現行のコンバーターが使えなかったりするので気になりました。

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 08:49:24 ID:???

ペリカンの何を購入するつもりなの？

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 11:13:47 ID:???

シグナム p530です

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 20:55:41 ID:???

４００Nと４００NNって
例えば目隠しして書いたとすると
違いがわかる人がいるんでしょうか？
４００NNだと値段が一段高くなるから４００Nはどうかなと
思うんですが、二つを買って比べるお金はないので質問した次第です。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 20:57:57 ID:???

ニブのメッキの有無でさえわかる奴がいんだから
400Nと400NNの差なんてわかるにきまってんじゃん。

俺はさっぱりわからないがな

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 22:32:20 ID:???

>>754
軸の形状が全く違うじゃん。
つーか、400Nって売ってるのを見たことがない。
400に一括りにされてない？
ニブ自体の違いは目隠ししたら分からないよ。
書き味優先なら400でも良いんじゃないかな。
私は、ｷｬｯﾌﾟをささずに書くので400NNの長さが丁度良い。若干長いからね。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 23:30:28 ID:???

400と400NNで迷ってるんだけど、
見かけがNNがやっぱ爺臭いから無印400かなぁ

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 05:20:47 ID:???

>>754
逆だよ逆ｗ
Nのほうが1.5倍から2倍くらい高いよｗ
1年しかつくられてないからね。レアもの好きと長いのが嫌いな人にはたまらないけど。

外観とバランスでいえばキャップをさした全長がもうぜんぜんちがう。
400Nは400に近い。NNはかなり長くなるよ。

>>755,756
並べると一目でわかるけど、単体でしかもしょぼい写真とかだとわかりにくい。
ニブの書き味は好みによるのでさておき、弾力については
400 ＜ 400N、NN ＜＜ 140
こんな感じ。

>>757
あのクリップリングを含めた天冠まわりが特にダサいよね。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 10:03:47 ID:???

>>758
140はもっとしなるのか。ニブが小さいせいかな？
400<400N400NNはお辞儀のせいかと。
400NNの天冠は尾軸に合わせたデザインでかっこいいと思うけどなぁ。
尾軸のラインやキャップの曲線がたまらなく好きだ。
まあでも、その後のスタンダードラインで採用されているのは400だね。
万人受けは400の方が良いのかもね。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 10:17:30 ID:???

>>759
そうだね、NNは年配好みだよね

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 12:39:59 ID:???

つっこみどころ満載すぎて誰も指摘しないなw
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73313757
程度悪いし。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 12:45:31 ID:???

>>761
あんた暇人だねｗ

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 13:10:14 ID:???

>>762
出品者乙。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 23:24:07 ID:???

>>759
いや、140はかえってかたく感じるかもよ。とくに太字系は。
弾力っつうか反発力がすごいのよ。ニブが薄くてお辞儀も大きいから。
ちっちゃいから変形しにくいんだろうね。どんなに筆圧かけても大丈夫なくらい。
でも実際は変形する前にペン先がずれる（経験あり）。
とにかくそれぐらい無茶できる万年筆。

俺は140の天冠デザインのほうが好き。そんな140のデザインで400サイズの
いいとこどり？、300というレアなモデルがある。でも意外と魅かれないんだよなあ。
だったらNNのほうが美しいと思ってしまう。いやNNの全体のフォルムは好きよ。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/04(木) 23:45:09 ID:???

>>761
>PELIKAN/ペリカン　万年筆　#800　ビーグトレド　デッドストック/未使用品
ビーグｗ

> ■商品説明
>・コメント一言
>デッドストックのボールペンです。コレクターの方どうぞ。
これは許すとして

>・状態
>未使用品ですが、保存による汚れなど多少あるかと思います。
>画像にて判断お願いいたします。
ないないないｗｗｗ

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/06(土) 22:37:05 ID:???

>>761
>>765

ビーグトレドもすごかったけど、これにもちょっと驚きました。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125045854

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/07(日) 00:42:03 ID:???

>>766
定形外で送んなよwww壊れるだろwww

…ってのはどうでもいいけど、アメ横で3,000円だっけコレ。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/10(水) 23:43:28 ID:???

400NN緑Fの未使用品が70000円で落札されたな。
もっといくのかと思ったが意外と伸びなかった。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 00:22:37 ID:???

>>768
高杉w
いいとこ4万でしょ。軸もニブも珍しくないし。

結論：吊り上げ

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 00:26:56 ID:???

>>769
未使用品は珍しいでしょ。
7万ならおれもほしい。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 00:42:47 ID:???

どーだか

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 02:13:43 ID:???

それでも70000円はねえな。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 08:09:56 ID:???

未使用品なんて話半分だろ

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 09:02:56 ID:???

妬み満載のスレですね。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 09:35:06 ID:???

普段出歩かない陰気な金余り爺さんが好みそうだからね４００ＮＮ

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 16:12:28 ID:???

>>774
400Nのライトトータスが7万、っていうなら妬みもあるかもしれないが、
いくらデッドだとしても、ただの400NNに7万も出すような人間が
羨ましいわけないじゃん。驚きこそすれ。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 16:33:24 ID:???

爺臭い400NNはいらんからどーでもいい

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 16:35:37 ID:???

↑どーでもいいのに言わずにおれない奴

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 17:11:08 ID:???

>>776
前の日のDニブ未使用品も6万超えてたよ。
Mintと未使用品には壁があるかもね。
149の現行品以下と思えば高くないなw

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 17:30:16 ID:???

たとえNN未使用と現行149だったとしても、
さすがに149のほうがいいだろ。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 17:35:11 ID:???

>>780
NN未使用だろ。
ってか、タイプが違うので比べようがないけど。
現行はどれも堅過ぎて好きじゃないな。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 17:56:02 ID:???

>>781
そのへんは好き好きだろうがね。

ところで出品者は誰？iOak？

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 17:56:54 ID:???

という猿芝居の後、いつものように宣伝になるのであった。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 20:49:13 ID:???

>>782
ちがう。Rockyなんとかだったかな。

>>783
2chでオクネタは悪徳出品者の抑制にこそなれど、宣伝にならないと思うぞ。
7万は高杉って流れだしな。

未使用物はおれも、ちと前に入手してもってるが、やっぱ良いよ。
軸は磨けば気にならないレベルになるが、イリジウムの磨耗はどうにもならない。
実用品だっただけあって、結構減ってる個体が多くない？
減るまでいかずとも、使ってた人の書き癖がついてたりする。
400の復刻を出してくれれば良いが今のペリカンじゃ無理だよね。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 21:13:22 ID:???

>>784
thx、欲しい気持ちは止められないもんな。
いいペンなのは認める。mintならなおさら。
ただ相場が荒れるのは勘弁。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 22:51:43 ID:???

>>785
相場は荒れないでしょ。ほしい人は常にチェックしてるよ。
今回は、終わったオクの話題だし。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 23:25:41 ID:???

>>786
いや、わかっているとは思うが念のため。

400NN未使用が高値で落札→何となく高値イメージ&需要があると
テンバイヤーたちが思う→ebayで日本人が買いまくる→ebay相場が上がる
→ebay以外にも波及→ヴィンテージ専門店でも値上がり→
みたいなね。すでにそうなってるといえばそうなんだが（旧M800とか）、
一回でも高値で落札されると相場がおかしくなる危険性を孕んでいるのが
問題なんだ。オクは一人増えるだけで値段が2倍3倍になるから。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/11(木) 23:31:25 ID:???

ってシッタカぶっこいてみたじょー（＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/12(金) 00:48:27 ID:???

>>787
単純に、需要が増えて相場が上がる、年月により希少価値が高まるって事だとおもうけどな。
このスレもビンテージに興味を持つ人が増えたから、現行スレから分岐してできたからね。
現行のペリカンが駄目な限り、この流れは止められないんじゃない？
どの板も、オクヲチスレはあるし、話題にできないのは楽しくないな。2chだし、書くなって言ったって書くだろうしw
重ねて言うけど、欲しいやつは常日頃からチェックしてるよ。
このスレをチェックしてから入札するやつはいないかと。

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/12(金) 01:16:24 ID:???

>>789
ああごめん、このスレに書き込みがあるかどうかと、
上に書いたこととはぜんぜん関係ないんだよ。
誤解を招くような書き方ですまんかった。

何であれ情報があってスレが盛り上がるのは
もちろんいいことだし、どんどん交換できたらいいなと
俺も思ってるよ。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/12(金) 09:55:54 ID:???

軸の形状がほぼ同じだし、400の復刻版とかだせないもんかな。
現行のリング装飾をやらず、尾軸の刻印と天冠の彫り、ペン先を変えるだけで
5万くらいでなんとかならないだろうか。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/17(水) 21:02:50 ID:???

落札されたはずの400NN緑が再出品されてるな。なぜだ？
商品タイトルも未使用品からミントに変更されてるw
画像の天冠を見る限り、塗装が全く残ってないように見える。。。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/17(水) 21:08:36 ID:???

>>792
落札したはいいが、その爺臭いフォルムに物欲が失せたんだろう

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 12:27:12 ID:???

>>792
落札　→　未使用品じゃねー！！（落札者）　→　返品　→　Mintで再出品（出品者）　　←いまここ

じゃねーの。
そもそも画像の色がおかしい。緑の縞の色が現行品みたいだw
天冠もつるつるだろうな。天冠を避けるような画像だし。
シールだけつけてるんじゃね？

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 12:58:09 ID:A233OPKz

400NNを買いたいと思ってます。
店舗でできれば買いたいのですが、地方在住なため、オークションでの入手を考えてます。
400NNを買うにあたっての注意事項や出品者への確認事項など教えていただけますか？

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 13:01:55 ID:???

偽物でも泣かない
即効で壊れても泣かない
筆記感が最悪でも泣かない
イリジウムが飛んでいても泣かない

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 14:53:27 ID:???

>>795
物好きだねｗ

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 23:45:36 ID:???

>>795
・天冠の塗装の剥げ具合
　取れやすいので、あくまで使用頻度の目安。デッドストックなのに取れてたら怪しい

・ペン先の刻印
　イタリック調の表記は初期M400などの80年代物なので注意。

・ペン先とペン芯を固定するリング
　エボナイト製で割れてないことを確認。非常に多いのが、当時の修理用部品だった透明樹脂のもの。
　耐久性が低く、割れて軸内に固着してる可能性大で、ニブがすっぽ抜けます。

・キャップの脱落防止機構
　キャップを締めていると最後のほうに、引っ掛かりがあります。これが脱落防止機構です。
　使用により、磨耗し、生きていないことが多い。使用頻度の目安にはなります。

思いつくところでこれくらいか、、、3番目の不具合は非常に多いです。
以上は画像からチェックできないので質問するのが間違いないかと。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 23:48:36 ID:???

じじい

800 ：798：2008/12/18(木) 23:55:28 ID:???

>>795
書き忘れ
相場は程度にもよりますが、そこそこ美品のもので
緑縞2万から3万、茶縞3万から4万です。
デッドストックは稀ですが、値段が跳ね上がります。茶縞で10万超えたことがあったと記憶してます。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/18(木) 23:56:21 ID:???

じじい

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 00:01:55 ID:???

>>798
・イリジウムの磨耗
　実用向けのペンだったため、磨耗している物が多い。

これも追加で。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 00:21:11 ID:???

じじい　じじい

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 01:25:50 ID:???

>>799
>>801
>>803
ほらおじいちゃん、さっきも言ったでしょ

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 01:37:40 ID:???

>>798
リングの破損固着は多いね
ぱっと見じゃ分からないし
確認するべき事項だね

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 08:55:07 ID:???

>>792
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114189766
これか？
ミントなのに新品、返品不可、よーわからんなｗ
天冠もたしかにつるつるっぽい。

落札者からの悪評価に対して、反論さえしてないなｗ

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 10:06:57 ID:???

落札者はなにが気に入らなかったのかなw
ニブは綺麗だけどずれてるとか？
まー俺はこの出品者の400茶縞OBBBのほうがいいな。このまま終了すれば安いよw

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 12:26:15 ID:???

>>807
ずれてるぐらいじゃ流石に返品できないでしょ
未使用品なのに有り得ない欠陥があったんじゃねーの
タイトルをミントに書き替えてるしね
出しても25までかなぁ
評価をみるかぎりトラブルもあるし入札しないけどね

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 16:29:32 ID:???

>>807
イリジウムがかなり少なくない？

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 17:54:54 ID:???

>>809
OBBBだからあんなもんでしょ。
と思ったけど、どっちかっていうと森山モデルみたいに
丸いのが気になったり。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/19(金) 18:16:21 ID:???

加齢臭ただようスレでつね

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 01:28:25 ID:???

>>811
さあこちらです、中へお入りください

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/30(火) 18:30:25 ID:???

M500とM400初期の違い（見分け方）をご教示いただけないでしょうか？
M500＝M400初期だと思い込んでたので・・・

http://pelikan.livedoor.biz/archives/50290752.html#comments

書き味の違いなども出来れば。
Mニブで縦太横細だったらいいなと。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/30(火) 22:45:22 ID:???

>>813
どちらも同じですよ。初期のM400はM500という名称で当時売られていたようです。
もっと昔のモデルに500があったので、混同を避けるため、初期M400と呼ばれることのほうが多いように感じます。

初期M400＝M500は、前期型と後期型があり、見分け方はキャップのリングの刻印がW.GERMANYの物が前期型です。
前期型は激柔ニブでペリカン史上最もやわらかいニブと言われています。
実際、当時クレームも多かったらしく、硬くしたHニブ（HF、HMなど）もあり、稀にオクでも見かけます。
後期方は、1,2年前くらいに廃盤になったM250と同じニブです。現行M400より少しやわらかいです。

後期の物が大半で使いやすく、たまも多く無難かなと思います。
初期M400のMニブが縦太横細になるのかはよく分かりませんが、現行のMはなり難いですね。
ビンテージ400系はMニブでも、十分、縦太横細になります。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/31(水) 12:44:16 ID:???

>>814
なるほど、同じなんですね。
ありがとうございます。
ビンテージ４００系っていうと、復刻４００NNまでってことですよね。
どこかに売ってるかな。
探してみます。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/31(水) 14:12:48 ID:???

初期M400のMニブユーザーの方っていますか？
縦太横細具合ってどうですか？

ってこのスレ見てる人ってそんなにいないか・・・

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 13:49:20 ID:???

あと10年後くらいから…
「発売100年記念」とかで昔の出来のいいまんまの
モデルを復刻してくんないかな。できれば定番商品として。。

818 ：817：2009/01/04(日) 15:26:39 ID:???

あと20年後から、の間違いだった…
ｶｷｺﾐ１こ汚してごめんなさいorz

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:49:50 ID:???

見た目だけそっくりなのはだしそうだけど
実使用になるかどうかは

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 17:34:38 ID:???

最近ペリカンのビンテージに興味がわいてきました
そこで質問なんですが丸善のヴィンテージ筆記具フェアでは400NNはどのくらいの価格なのでしょうか？
分かる方がいらっしゃったら回答お願いします

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/13(火) 17:14:54 ID:???

相場と比較してトントンってところだね。
あまり変な値段は付けないよ。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/13(火) 19:41:25 ID:???

>>821
ということは大体2、3万ってとこですね
助かりました
ありがとうございます

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/13(火) 21:39:54 ID:???

いやもうちょい高いかな。30,000円からって感じだと思う。それか現金払いで良ければ
ユーロボックスに直接行ったほうが早いかもな。木日しかやってないが。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/14(水) 16:51:58 ID:???

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74502511
最近、太さ表記のラベル付きの、なんちゃって未使用品が多いな。
古いラベルのシートがあるのかな？

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/14(水) 23:21:22 ID:???

そういうのもありそうだね。あと未使用品からユーズドへ貼りかえとかも。
この出品物のように貼ったまんま使われたものも結構あるけど、個人的には糊が
べたべたしてウザいので好きじゃない。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:50:08 ID:???

14年前にペリカンの万年筆を購入しました。多分旧４００です。
関西で旧４００のローラーボールを売っているお店はあるでしょうか？
現行のデザインとはゴールドのライン？の数等でデザインが若干違うのでできれば同じもので揃えたいと思っています。
もしご存知の方がおられましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 00:21:34 ID:XZXwpr9z

すいません、このペリカンってなんと言うモデルですか？
軸底にW GERMANY PELIKANの刻印あります。
しっているかた教えて下さい。
ttp://img219.auctions.yahoo.co.jp/users/6/9/5/8/ichanjiji-img599x600-1235539285rxuryp47068.jpg

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 00:26:30 ID:???

>>827
はじめて見た。軸の質感低そうだけどほしいな。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 14:56:06 ID:???

>>827
「抱き合う裸婦」だね
1970年位の限定品だったかな？

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:07:32 ID:???

>>829
ありがとうございます
限定なんですね。
気になってたんでスッキリしました。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 22:38:25 ID:???

80年代～90年代のペリカーノと共通のニブだから、その時点で1970年はない。
限定品どころか、80年代から普通に売られてた絵入り万年筆シリーズだよ。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 22:40:15 ID:???

追記。名称はカルチャーとかネイチャーとか言ったか、いろいろ他にも絵柄がある安いペン。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/17(火) 17:10:06 ID:???

400NNのデモンストレーターが出品されてるね。
コレクターじゃないんで要らんが、一体、いくらで落札されるのか興味津津。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/19(木) 00:16:36 ID:???

>>833
写真みて、なんかの幼虫みたいだと思った

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/19(木) 03:09:35 ID:???

またiOakですか。
いいかげん間違いだらけの説明は止したら？

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/22(日) 23:01:28 ID:???

質問ですみません。ニブに12C-500、キャップリングに西ドイツと書かれた
ペリカンを持ってるのですが、これはM350という型式でしょうか？

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/23(月) 05:04:07 ID:???

>>836
M350ではなくて、#350。いまのM250にあたる。
M◯◯◯表記は90年代後半から。
M400=#500、豪華版が#600、廉価版は型番がころころ変わって、その中のひとつが
件の#350。12Cはごく短い期間しかつくられてないっぽい。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/23(月) 23:00:12 ID:???

>>837
詳細ｻﾝｸｽです。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/24(火) 13:12:55 ID:???

追記

12Cで金一色ニブ -> #250
12Cでバイカラーニブ -> #350
あと、最近あったM350というのは、M300のバーメイルキャップ&18Cニブバージョンね。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/31(火) 00:10:33 ID:???

>>839
知ってたら教えてくんろ。
ニブ（金一色）に12C-500、HEFって書かれてて、入ってた箱裏に
M 150/481って書かれてるんだが、これはM150ってのでいいの？
西独製らしいんだが。箱にはインクも付いていた。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/03/31(火) 14:57:23 ID:???

>>840
839ぢゃないけど
150と481は鉄ペン
250とオモワレ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/01(水) 12:22:36 ID:???

#481は今でいうところのM200。M150はもうひとまわり小さいモデル
（M300よりはでかい）。箱が#481も含めて共通だったかは知らない。
#500とかだと木の箱だったりするけど。インクはペンが置けるデザインのやつかな？
で、金一色12Cは>>839で書いたように#250。

843 ：M95599：2009/04/01(水) 19:22:06 ID:SY5YFIjl

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844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/04(土) 03:50:59 ID:???

>>841-842
レス有難うです。
インクはペン置き（だったのか）出来るタイプです。

どうもお話を総合すると箱の使いまわしのような希ガス。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/05(日) 17:41:41 ID:???

>>844
＃２５０　＃４８１　＃１５０用のギフトボックスはＧＶ１５０
　
＃８００　＃６００　＃５００用のギフトボックスはＧＶ４００というのを使っていたらしい

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/06(月) 00:26:04 ID:???

>>845
まさに#150用と#500（本国では400）用ってわけだね。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/07(火) 00:23:26 ID:???

>>845
箱にGV150ってかいてある！これでスッキリしました。
有難うございました。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 02:10:33 ID:???

あんなに欲しくて夢見て買った400NN
しげしげと見て何となく爺臭く感じてきた・・
煽られて洗脳されていたようだｗ
ま、オクで売り飛ばすか

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 13:14:50 ID:???

手離したらまた欲しくなって無駄金使うぞ。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 13:20:39 ID:???

400NNの太字ってなかなかないね。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 15:35:16 ID:???

>>848
確かにジジくさいw
いい万年筆なのは認めるけど、それだけにダサさが気になるw
>>850
太字系はカリグラフィー用だからなあ。
オブリークはそれなりに見つかるけど、BB、BBBは……

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 17:39:53 ID:???

BB持ってるよ。最高だよ。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 17:47:52 ID:???

>>851
爺臭さが良さだと思うけどなぁ。
現行の安っぽい装飾よりはかっこいいと思ってる。
太字がカリグラフィー？でふぉは現行と変わらないんじゃないかな。
カリグラフィー調に研いでいるものも良く見かけるけどね。

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 18:24:50 ID:???

>>853
400とかそれ以前の時代は、B以上が角研ぎというか平研ぎだったから。デフォの研ぎが。
Bくらいならペンポイントの厚みのおかげで普通に使えるけど。
http://www.pentrace.net/rp_images/pelikan/brandl/nibs.jpg

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 18:56:27 ID:???

400NNがジジ臭いのは事実として
それを好むか好まないか、似合うか似合わないかによるね
５０歳を境目として分かれるような気がする
５０以下の溌剌とした人は400か400Nが似合う

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 19:08:41 ID:???

って俺のイメージ

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/20(月) 19:46:27 ID:???

>>854
厳密に言えば、EFも平研ぎなんだけどね。
M字は4本ほど、持ってたが、うち2本はカリグラフィー状にぺらぺらに研がれていた。
残りの2本は現行のMと同じ感じ。研ぎの手間はビンテージの方が断然、丁寧だね。
表面も綺麗に研がれてる。研ぎの基本は変わってないなと。
それにしても、程度の良い、Bニブがほすい。

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/21(火) 04:43:01 ID:???

400NNがじじ臭いなんて考えたことなかった。
これこそオーソドクスなペンの形だと思ってる。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/21(火) 10:03:26 ID:???

>>858
じじいから見ればじじ臭くないからなｗ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/21(火) 16:11:39 ID:???

黒縞は、じじ臭くないよ。かっこいいよ。うｐしようか？
茶縞や緑縞は枯れた感じでじじ臭いかもね。
でも、丁寧に作りこまれてて、趣があって現行の安易な装飾よりは良いかな。
現行は、青縞シルバートリムは好きだ。天冠が金属彫シルバーだったら倍の値段でも買う。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/21(火) 16:13:20 ID:???

>>859
失礼かもしれませんが、あなたがご年配なのでは？
文章に加齢臭を感じます。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/21(火) 16:57:55 ID:???

うぇうぇうぇうぇっうぇうぇうぇうぇうぇうぇっっっうぇうぇうぇうぇうぇｗ

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/21(火) 22:17:33 ID:???

>>860
いや、NNはかたちそのものが古くさいから。
黒縞はいいけどさ。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/22(水) 20:30:06 ID:???

つい最近ペリカンのビンテージ物に手を出し始めたのですが、ヤフオクを見て少し気になることがあります。

下の２つって、見た目が基本的に同じな気がします。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111247355
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71605260

軸を旧400として、ニブをM250にしたら気づかれないような・・・。
もしそれでオクに出していたら、相当に悪質なきがします。

これらのニブの違いは何でしょうか?
というか、どっちもM250のニブにしか見えません。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/22(水) 20:45:05 ID:???

>>864
だから・・・・zeroはやめとけって何度言ったら

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/22(水) 20:56:07 ID:???

>>865
ボラれたかorz

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/22(水) 21:38:30 ID:???

>>864
俺も旧400とM250の両方を持ってるけど、ニブは同じで見分けつかない。
旧400用の余ったニブの再利用でM250を作ったんじゃないかな・・・と思えるくらい。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/22(水) 21:54:27 ID:???

>>864
旧M400（W.Germany除く）とM250は同じと言っていいです。
違いは、旧M400で初期物は研ぎが丁寧でペン先の表面も綺麗に研磨されている程度です。

869 ：864, 866：2009/04/22(水) 23:08:09 ID:???

>>867
　まったく同感です。

>>868
　M250を持っていないので、違いが分からんとです(´･ω･`)
　かくなる上は、ペン先を現行のM400のやつに差し替えて使うとしますか。
　というか、現行M400のキャップのペリカンのエンブレムを旧400のやつに取り替えてしまいたい心境です。

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/22(水) 23:41:46 ID:???

>>869
868です。状況が良く分からないけど、旧M400をzer○氏から買ったが、M250ニブじゃないか？という疑問をもってるのかな？
仮にそうなら、気にしなくていいかと。なぜなら、ニブの堅さは同じです。868で述べたとおり、旧M400の中でも初期は研磨が丁寧なだけ。
M250や旧M400のニブのほうが、原稿より若干柔らかいし、見た目もキャップの彫りと地味な軸、地味なニブで挿げ替えしない方がいいかと。
zer○氏は評判が良くないですが、未使用品に関してはあまり問題ないと思ってます。
商品説明や、やり取りが雑なだけです。ただ、400NNなどのビンテージは、最近出品しておりませんが、やめておいたほうが無難です。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/23(木) 01:46:34 ID:???

旧M400ってシンプルできれいだよね。
緑縞を1本持ってるだけだけど、とても気に入ってる。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/24(金) 09:37:27 ID:???

>>855
キャップ挿さずに筆記するおれには、400NNの長さが丁度いい。
400や400Nより多少長いんだよね。

ビンテージに限らず、現行のM400もだけど、軸の長さの割にコンパクトで
ねじが浅く起動性もよく、400NNはねじ溝にキャップの保持機能がある。
携帯する万年筆としては最高かなと思う。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/24(金) 16:54:24 ID:???

>>872
そうは思わないが

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/24(金) 23:21:25 ID:???

>>872
おおむね同感だな。実用的によく出来てるからロングセラーだったのだろうね。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/25(土) 01:18:05 ID:???

>>872
クリックは後期型のみというのが有力説として上がってきてるけどね。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/25(土) 02:38:02 ID:???

>>875
クリックは謎だ。
2本のクリックなしの400NNのキャップを交換してみたら、片方がクリックありに変化した。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/25(土) 02:46:06 ID:???

NNってさあ、ニブの意匠についてはよく取り上げられるけれども、
各部の刻印とか首軸の形状の違いはあんまり言及されないんだよねえ。

>>876
つまりキャップ側だけでなく、首軸側もクリックに関係があるってことなんだろうか。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/25(土) 09:56:41 ID:???

>>876
あるあるｗｗ
3本持っていて、3つともクリックがあるが、組み合わせによってはクリックがなくなる
クリックはキャップ側の溝にあるのかなと想像してるが良く分からない。
構造が分かれば、クリックのない400NNやそれ以外のものにも応用できそうな予感。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/25(土) 10:27:52 ID:???

>>878
キャップの溝に山が二つある。これがクリックのもとになってるんだけど、
俺の持ってた初期型のNNや140にはみなクリックがなかった。
そのときは山になんて注目してなかったけど、後期型NNを手に入れたら
ちゃんとクリックも山もあった。

というような議論が>>532-540まであった。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/27(月) 08:02:06 ID:???

400NNはマジでじじくさいのかい？
緑縞の400NNを気に入って使ってるんだけど、
客観的にどう見えるのかさっぱりわからない。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/28(火) 00:19:09 ID:44CVYA/y

NN400のニブは全部シェブロン模様なのでしょうか？250みたいなやつ？
模様なしで字だけのやつを持っているのですが。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/04/28(火) 01:00:32 ID:???

>>881
おめでとうございます、それ400用のニブ。
むしろNNのものよりマニアの評価は高い。
NNマニアは認めないだろうけど。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/05/04(月) 16:49:30 ID:???

>>880
じじくさくてかっこいいんだよ

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/05/09(土) 01:08:05 ID:???

すいません。どうも万年筆のみっぽい流れですが、ペリカンの４色ボールペンについてお聞きしたいことがあります。
愛用していたのですがインクがなくなってしまいました。どこかのインクと互換性があるのかペリカン純正のインクが簡単に手に入るのか、ご存じの方がいたら教えてください。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/05/18(月) 23:34:55 ID:???

Ｍ250と旧Ｍ400のニブが同じってﾎﾝﾄ？？
ﾍﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄが、研ぎが丁寧とか手抜きとかじゃなくて、
使ってる材料が違うなんてことはありませんか？
Ｍ250のほうのﾍﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄは、なんてか、磨耗が早いような…

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/05/19(火) 02:23:07 ID:???

>>885
見ただけじゃ違いがあるようにも見えないな

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/05/19(火) 08:59:06 ID:???

>>885
ニブそのものは同じ。初期M400は3本持ってた。
ペリカン日本でも同じと言われたし、オクをみても同じ。
違いは、初期M400の中でも初期はペン先の表側まで綺麗に研磨されており、丁寧。
初期M400に限らず、いつの時点かはわからないけど、途中から表側まで研磨されなくなったのだと思う。
ペンポイントの質までは分からない。

888 ：885：2009/05/30(土) 21:36:09 ID:???

>>887
そうですか、、ありがとうございます。
書いててもなんかペンﾎﾟｲﾝﾄの紙にこすれる感じも
違うなあって思ってたんですけど…
研ぎの違いなのかなぁ。
あ～昔の書き味のペン先のペリカン!!復活してほしいな!!!

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/01(月) 21:42:43 ID:???

すみません、間違って現行ペリカンスレに書き込み、こちらへの移動を指導されたので
コピペになりますが、こちらに再投稿させて頂きます。
　　　　　　　　＊　　　　　＊
あの、古いm250が欲しいと思っています。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n76995788
と
http://www.nibs.com/PelikanM250%20Burgundy.htm
と天冠の形と、上記はペリカンの親子が彫り、下記はプリントのようなんですが

どちらがオリジナルなんでしょうか？下記はちゃんとしたお店のようなので
（もう売り切れてますが。。。）
ヤフーのm250の天冠は他のブルーの天冠を移植してきたのかもと疑っているのですが
m250でもいろいろなタイプがあるんでしょうか？
できればオリジナルの形のものが欲しいです。

どなたか詳しい方にご教授頂けるととても有難いです。
宜しくお願い致します。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/01(月) 22:05:33 ID:???

>>889
その出品者はいろいろとあれだが・・・
デッドストック未使用品はあまり問題ない。
旧のM250で間違いなさそうだよ。
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51081277.html
旧のM400より、更に地味だけど良いね。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/01(月) 22:45:34 ID:???

>>890さん

さっそくのレスありがとうございました。
教えていただいたホームページも見ました。色は違いますが他は同じの
ようですね。感謝です。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/10(水) 02:33:57 ID:???

>>890
すいません横からですが、その出品者はあれって、どういう？
他のブツでウォッチしてる品物があるので

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/10(水) 08:41:44 ID:???

>>892
このすれをみれ。
未使用品は大丈夫。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 00:25:27 ID:???

スーベレーン800って大まかにはW-GERMANYって彫られてて
クリップなどの金メッキが黄色っぽいファーストと
天冠と尻軸に金属部品が嵌められている91～98年製造のタイプと
マレーシア資本になってからの現行タイプ、
の３種類？
その間、ニブはどういう変換があったのだろう
現行ニブの前はpf？

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 08:51:54 ID:???

>>894
ニブ　14金→pf→現行
軸　　W.G→91~98→現行

じゃないかな。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 09:35:23 ID:???

14Cと18Cは併売されてた時期があったり、W.GERMANY表記は
ベルリンの壁よりずっとあとまで使われてたりしてるけどな。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 09:41:44 ID:???

>>896
だね。ペリカンは軸とニブが混在している時期がどのペンにしてもあるように思う。
W.Gの軸には14金、91-98の軸にはpf18金というように、明確に分かれてないんじゃない？

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 11:04:54 ID:???

>>895
>>896
>>897
サンクス
確かに、去年並行輸入の店で買った新品のＦには
pfニブが付いてたわ

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 11:32:35 ID:???

ペンシルの50年代450が欲しいが、1万後半で落札されて、手が出ないでいる。
1.18mmのペンシルって、普段使いに厳しいかな？
芯ホルのように削って使わないと太すぎるかな。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 15:18:09 ID:???

>>899
削るというか、ペーパーで平らにしたり斜めにしてもいい。
俺は4B芯でマーカー的に使うのでそんなことすらしないけど。
通常筆記するにはたしかに太すぎる、かな
？

それにしても450ってそんなにするんだ。
正直言って、セットで持ってても売るのに邪魔なだけのイメージしかなかった。
失礼した。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/23(火) 19:53:44 ID:???

>>898
いやそれはただラッキーだっただけだと思うぞw

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/24(水) 23:54:04 ID:???

M415SEの購入を予定しておりましたが、限定品で、地方在住のため、店舗で吟味して買うことができず、
旧M400茶縞か、400NN茶縞の方に興味が向いております。
それぞれの違いを簡単に説明いただけませんか？

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/25(木) 09:30:52 ID:???

>>902
・縞柄が異なる。
　　違いはオークションなどの画像を見たほうが早い。
・スタイリングが異なる。
　　400NNはシガー型で、若干長い。
・ニブが異なる。
　　旧M400は廃番になったM250と同一で現行M400とほぼ同じ。（微かに柔らかいか？）
　　400NNは、弾力に富み、しなりがある。国産のソフトニブとは違い、ペン先だけがしなる感じ。
・キャップの脱落防止機能が400NNにはある。キャップ締めの後半に引っ掛かりがある。

書き味などの現行との違いを体感したいなら400NN、デッドストックなどの未使用品がほしいなら旧M400かな。
茶縞好きなら両方とも買うことになりそうだけどw　
いずれも、一時期の高騰は収まっているのでボーナス前の今がタイミング的にもいいのかなぁ。

904 ：902：2009/06/26(金) 19:52:01 ID:???

>>903
レスありがとうございます。
どちらもほしかったりw

ペリカンビンテージはニコイチや不具合箇所が多いと聞きます。
これなどは、ニコイチ物でしょうか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39865150

また、相場的に、この辺の物は妥当な金額なのでしょうか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113109161
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/124503045

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 01:36:40 ID:???

zeroって『縞（しま）』じゃなくて、『稿（こう）』って読んでるんだなｗ
これじゃ、青縞で検索しても、hitしないはずだｗｗ
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B9%C6&auccat=2084064331

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 02:08:14 ID:???

>>905
ｸｿﾜﾛﾀ

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 02:29:04 ID:???

ただの黒軸が「黒縞！」って出品されてるの見るたびに
「いやそれ縞じゃねえだろ」って思ってたんだが
そもそも当人は「縞って何？」状態だったわけか

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 17:43:31 ID:???

漢字が読めねぇって何人なんだろ。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 20:24:48 ID:???

>>908
> 漢字が読めねぇって何人なんだろ。
世界人口が約68億人で、15億人ぐらいが漢字文化圏の人口だと考えて、
ざっと53億人ぐらいじゃないかね。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 20:44:06 ID:???

>>909
「なにじん」

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 20:50:43 ID:???

>>910
漢字は読めても空気は読めないんだな。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/27(土) 21:16:13 ID:???

に・・・人口

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/06/29(月) 09:08:00 ID:???

>>904
> ペリカンビンテージはニコイチや不具合箇所が多いと聞きます。
> これなどは、ニコイチ物でしょうか？
> http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39865150

組み合わせ的には、有り得る組み合わせ。
ペリカンの400系は70年の復刻を除いて、ニブの径が共通なので、オリジナルかどうかは証明できない。
400の軸に400NNのニブが付いているならともかく、時期的に有り得る組み合わせなら気にしなくてもいいと思う。

> また、相場的に、この辺の物は妥当な金額なのでしょうか？
> http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113109161
> http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/124503045

ぼったくり価格じゃないかな。デッドストック未使用品でも4万がいいところ。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/07/29(水) 17:09:24 ID:???

念願の旧M800の青縞げっと！
400NNもあるし、物欲が収まるかと思ったが、100系が気になってきた・・・
工具なしで分解でき、400系以上に短いのに、キャップを挿すと長くなるあたりに惹かれる。
ニブの刻印もかっこいいね。
100系でお勧めはどれでしょうか？101Nあたりかな？

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/07/29(水) 19:13:52 ID:???

働き者のクモハ103かと。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/07/30(木) 13:35:48 ID:???

鉄じゃなくて金

917 ：914：2009/08/25(火) 23:32:13 ID:???

101Nが物も多く代表格っぽいですね。
キャップ付けない派なので、キャップ付けないと厳しい101Nの物欲は治ってしまった。

話は変わるけど
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h133074188
限定茶縞のお陰で初期物の価格も落ち着いてきたね。
ビンテージ400系や初期M800も下落傾向。ほしい人は今が良い時期かも。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/09/26(土) 00:31:24 ID:???

先ほど､400NNのFニブを切り割り調整で隙間ゲージをいれて広げてたら
金属疲労でペン先が裂けたｗｗ　　
イリジウムたっぷりのお気に入りのFニブだったのに。。。orz

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/03(土) 17:12:37 ID:???

角を矯めて牛を殺すってやつだな

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/12(月) 14:46:19 ID:???

家にこれと同じのがあるんですけど、なんていうモデルですか？
判るかたおりましたら教えてください。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65147418

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 16:19:16 ID:???

♯400というらしいペンを手に入れましたが
ニブが気にいらないのでM400のニブに付け替えたいのですが
可能でしょうか?

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 18:21:22 ID:???

叶姉妹

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 19:46:16 ID:???

>>921
70年代の復刻400以外は大丈夫。

924 ：921：2009/10/25(日) 21:33:28 ID:???

>>923
ありがとうございます

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/21(土) 08:57:56 ID:???

祖父の形見として50年ほど前のM800を譲り受けました。
大切に使いたいのですが、古い万年筆特有の注意点などありますでしょうか？

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/21(土) 09:56:29 ID:???

>>925
インクを入れたまま、長期間放置しない。2,3週間なら大丈夫かな。
特に、ペリカン・モンブラン・ラミーのブルーブラックなどの古典インク、
極黒・プラチナカーボンインクなどのカーボン系のインクは長期間放置で詰まりやすいので要注意。

あとは、ペン先は曲がりやすいので落とさないように。
筆圧が極度に強すぎると、ペン先を曲げることもあるので、なるべく低筆圧を心がける。

吸入機構の動作が渋くなったら、ペリカンの代理店で直してもらうと良い。
自分でもニブを外して、シリコングリスを塗ることで直すことも出来るが、ペン先がペン心とずれて書き味が悪くなる
可能性がなるので自信がないならやめた方が良い。

ちなみにM800は80年代からなので、一番古くても30年前ほどかと。

927 ：925：2009/11/21(土) 22:15:54 ID:???

懇切丁寧に教えていただきありがとうございました。
これが初めての万年筆になるので不安ではありますが、とても尊敬していた祖父の物なので大事に使っていきたいと思います。

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/15(火) 20:09:28 ID:???

先日知人からペリカンの万年筆をいただきました。
お返しを考えているのですが、いただいた万年筆の値段がわかりません。

調べた結果、P381という型の緑の物なのですが、どなたか定価がわかる方
がいれば教えていただけませんか？

よろしくお願いします

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/16(水) 23:42:44 ID:???

>>928
ぐぐってみたが、ネットで情報が探しきれなかった。
P381のPはカートリッジ式のようなので、金ペンなら、高くても、1万円中盤くらいじゃなかな。
お返しするなら、1万円から2万円程度で良いように思う。

930 ：928：2009/12/17(木) 22:35:14 ID:???

>929
その価格帯でお返しさせていただこうと思います。
わざわざ調べていただいてありがとうございました。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 17:10:47 ID:???

M805、405の縞のないブルーは、廃盤ゆえ値打ちあります？
人気がないから早々に廃盤になった。ゆえに、値打ち無し？

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 18:24:16 ID:???

↑
こんな馬鹿がいるとは、、、さすがペリカンスレ

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 19:20:54 ID:???

↑
こんな馬鹿がいるとは、、、さすがペリカンスレ

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 19:49:51 ID:???

>>931
おそらくプレミアは付かないと思う。
旧M250のボルドーなんかも希少だが高値が付いてないからね。
あの手の単色は、駄目じゃないかな。
モンブランの146ボルドーをオクで売ったことはあるが、なかなか買い手が付かなかった。
幸い、どうしても欲しい人が見つかって高値で売れたが、そういった需要が運良くない限り厳しいと思う。

それに金属天冠だった初期M800や、彫り天冠の初期M400が現行より高値で取引されている
状況を考えると、コストダウンされた現行品が今後、付加価値がつくとは考えられない。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 08:48:32 ID:???

>>934

同感。初期800の金属天冠は、最近ほとんどみない。一昨年あたりは、銀座でもよく見たのだが。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 12:12:18 ID:???

ダークブルー軸について、ご意見ありがとうございました。
希少価値や値打ちに期待せず、欲しいものを買う方針にしておきます。
変に欲をかいて、恥ずかしい気分です。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 04:42:13 ID:???

>>936
いやでもあれ、M800デモと並んでペリカン史上いちばんかっこいいでしょ。
らしいかどうかは別だけど。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 08:50:05 ID:???

>>934
i○akがちと前にダークブルーのM800を出品してたが、売れなかったね。値付けは現行品なみだったと思う。

>>937
オクでの価値は置いといて、M800デモもダークブルーもカッコいいと思わないな。
400NNの茶縞、黒縞、緑縞がかっこいいわ。
ちなみに、400NNのデモンストレーターが20ﾏｿ開始で出品してあるが5万でもいらないな。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/29(金) 23:41:21 ID:???

400NNはジジ臭いから嫌いだな

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/29(金) 23:45:29 ID:???

棲み分け棲み分け

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 00:55:23 ID:510CyhMa

保守上げ

初期M８００緑Fが８万５千。相場としてどうなの？

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 01:45:16 ID:???

そりゃ高すぎだろ。現行なら中古で３万円もいかんのに、初期というだけで
その数倍はないだろ

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 02:31:46 ID:???

>>941
4万だって高いよ。20C-Bとかならともかく。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 03:16:48 ID:perhPg/h

新宿の某ショップのペリカンフェアで見掛けたんだけど、ぼってるのかな。
ありがとう。今回は見送ります。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 04:38:11 ID:???

>>944
別段珍しいものじゃないしね。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 09:10:02 ID:???

>>941
初期M800は、現行M800を持ってるなら買うほどの物ではないよ。
天冠と尻軸の装飾、ニブの形状が違うだけで、書き味はほとんど変わらない。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 11:21:39 ID:???

>>941
皆が言うように常識的には高い
ただし工業製品とはいえたまに書き味やペンのしなりなどが他のと違うこともある
それがあなたの気に入るならあとはあなたの感覚次第
転売するなら利益でないからやめとけw

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 14:06:28 ID:???

>>941
高い

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 19:03:33 ID:???

>>946
よくそんなデマを流せるなしかし

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 19:19:56 ID:???

>>949
批判するだけで、ちゃんと情報出せないお前も似たようなもん。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/27(土) 23:30:18 ID:???

>>949
デマ？
ビンテージ400みたいに、大きな書き味の差はないよ。
ほとんど同じと言ってもいいと思う。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 18:52:46 ID:???

Ｍは現行ニブのほうがイイとか聞いて使ってるけど、よく分からない
軸やニブの外観は好みや気持ちの問題
優劣は主観的問題
マニアの意見は自己満足レベルの話ばかりなので重視しなくて良い

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 19:10:30 ID:???

オマエたまにはまともなこと言うなぁ

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 19:24:00 ID:???

みなさん、色々、ご意見ありがとうございます。
やはり、高過ぎるみたいですね。
書き味がさほど変わらないのなら、デモンストレーターでも買うことにします。半額だし。

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 19:40:25 ID:???

それがいいと思うよ。　結局は値段の高い低いじゃないから。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 20:15:36 ID:???

>>953
「たまに」は余計だぜ☆

957 ：953：2010/03/30(火) 23:33:44 ID:???

>>956
あうｗ確かにｗ

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/31(水) 13:13:05 ID:PzCGF3Ah

ペリカンの時代はおわったな　
その象徴が８００のデモ　投げ売りしてる状態だろ
日常使用にはスーベレーン１０００を使っているけどもかなり前のものでいまの１０００じゃないし
もうかつてのような高品質の限定品はでない　
最後がトレド１９３５

ナイアガラの滝とかインディアンサマーとかなんじゃあれはみたいなできだよ
レーザー焼き付けに変えてからダメになった　おそらくマレーシアの中国華僑の好みがかなり入ってしまっているんで
なんでも中華料理みたいなデザインに変わった。ヨーロッパの気品が失われたと思う。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/01(木) 17:52:43 ID:???

それは主な購買層が中国人にシフトしつつあるからじゃね？

960 ：ルイヴィトンコピー：2010/04/04(日) 20:05:29 ID:8YdyeBVR

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961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/04(日) 21:05:17 ID:???

ったく、氏ねよ。支那人

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/08(木) 23:29:47 ID:???

初めてペリカンを買おうと思っているのですが、「400NN」と「100NN」で迷ってます。
両者の違いを理解した上で、購入に踏み切りたいと考えてます。
どうか教えてください。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/08(木) 23:42:21 ID:???

ぜんぜんちゃうがな。デザインも年代も。
悪いこといわん。４００Nにしとけ。
NNは評価が低い。
２ｃｈではNN持っている奴が騒いでいるが
ebayや海外のディーラーじゃ評価が総じて低い。
ペリカンのデザイン史上NNと140あたりのデザインは不人気なようだ。
（だから安く手にはいるわけだが）
値段が跳ねても良いなら500Nの状態の良いモノ。これは値段が落ちない。

964 ：962：2010/04/09(金) 00:14:04 ID:???

すみません。
「100NN」ではなく、「100N」でした。
デザインと年代は把握済みです。

機能性、書き味、希少性などでご教授ください。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 04:55:13 ID:???

>>964
そんな情報を簡単に教わろうなんて甘くないか？

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 06:05:05 ID:???

>>962
機能性と言うか日常的な使い勝手なら、400NNを選んだ方が良いように思うよ。
今のスーベレーンにも繋がるデザインで、ある種この時点で基本は完成しているし、
販売数も多いから、なにより手に入れやすくて選ぶ余地がある。
逆に希少性やビンテージ独特の雰囲気を味わいたいなら100N。
ただし、400系に較べれば故障する可能性が高いと言う話を聞いたこともある。
書き味は個体差のバラつきが大きいので何とも言えないな。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 09:30:38 ID:???

>>962
・相場が違う　オークションでは400NNが1万後半～、100Nは2万後半～くらいかな。
・長さが違う　400NNはキャップなしでも書ける。100Nはキャップを挿さないと短すぎる。
・流通量が違う　400NNのほうが圧倒的に多い。
・分解　400NNはピストンの分解が困難。100Nは特殊な道具なしで分解できる。

どちらも構造が単純で壊れにくいが、100Nのメリットは分解が容易ってことくらい。
でも分解ができても部品がなければ修理は難しい。
書き味も変わらないので、使うこと前提なら安価で流通量の豊富な400NNをお勧めする。
100Nはどちらかというとコレクタブルな品で、ペン先も摩耗したものが多く程度の良いものが少ないよ。

>>963
400Nは単に流通量が少ないことでコレクターの評価が高いだけだと思う。
長さが僅かに違うことと、デザインの違い、キャップの脱落防止機構の有無以外は全く同じだからね。

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 15:27:27 ID:???

>>967
>400Nは単に流通量が少ないことでコレクターの評価が高いだけだと思う。

同意。モノ自体として、NがNNより優れているって考えたことは無いな。

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 16:04:01 ID:???

国産ユーザーみたいなこと言うなぁ。
デザインはどうでも良いのかよw

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 16:10:56 ID:???

>>969
デザインは400Nにしても、100Nにしても尾軸の中途半端な丸みが嫌いだなw
400、400NN、100が好きだ。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 16:55:41 ID:???

400NNはこのスレと一部の人間が持ち上げているけど
実際はあまり価値のないモデルだよ。
デザインも含めてね

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 22:02:36 ID:???

俺も400Nは、中途半端な感じでデザイン的にも嫌い。
100Nならまだ古めかしさが魅力だと思えるけど
基本はエンドが丸い400NNの葉巻型デザインが好き。

>>971
きみの言う「価値」ってのが一体なんなのか、ナゾ。　転売屋さんかな？

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/09(金) 23:19:03 ID:???

尾軸ｗ
尻軸だろｗ