MONTBLANC【モンブラン 15】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 14:12:31 ID:dSfdBTjW

■基本ルール
荒らし、煽りはスルーしてください。
残念ながら、長期にわたってこのスレに粘着している低脳な荒らしがいます。
この荒らしは、かまってもらいたくてスレ違いな見合い話や自演レスを繰り返しています。
この荒らしにレスした場合、またはこの荒らしを話題にするだけでも自演とみなします。
ご注意ください。

オフィシャルサイト
http://www.montblanc.com/
http://www.montblanc.co.jp/

分家
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/
【加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ】モンブラン 10 【終焉ブランド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162458368/
前スレ
MONTBLANC【モンブラン 14】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1178115545/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 14:13:33 ID:dSfdBTjW

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 23:35:56 ID:o/j6ww0k

20年近く使ってる146のペン先が腐食してきた・・・・。
今だと修理代どんなもんでしょう？

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 15:11:59 ID:96ZFFNA8

WAGNERのジイサマ方の新著読んだヤシいる?
いたら感想ｷﾞﾎﾞﾝ

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 15:22:41 ID:???

どの本？

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:36:11 ID:???

表紙からしてジジイ臭い。
どうせ自己満足本だろ？

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:44:16 ID:???

ヴィンテージ相場を高騰させる山師の本。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 21:37:14 ID:???

同人誌みたいなネーミングに萎え

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 22:26:27 ID:kOBwn0gn

まあ同人誌だろ

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 22:35:40 ID:???

あれダサすぎだよなあ。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 11:16:51 ID:???

>>7みたいなことする老害は死ねばいい

12 ：＠株主 ☆：2007/09/17(月) 22:55:12 ID:???

ん？

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 20:26:52 ID:???

何でか知らんがWAGNERの連中は暑苦しいデブが多いな。
しかも風采上がらぬ容姿。
万ｵﾀってみんなそんな感じ？

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 20:34:59 ID:???

万年筆に限らず、ｵﾀってみんなそんな感じ。

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 05:23:04 ID:bDrDYDMX

類友という奴だろ。最近雑誌やテレビなどどこにでも顔出すから
ワグナー価値観が一般的な万オタの価値観になりそうで怖い

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 11:45:59 ID:???

それは恐るべき事だな。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 12:18:53 ID:???

2,3年前にLAMY流行って猫も杓子もサファリだ2000だって騒いでいた頃よりマシ

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 15:10:23 ID:???

>>15
それ同感。
原稿とか頼みやすいのはわかるんだけどね。
もっと普通の人を発掘して欲しい。近寄り難い。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 08:24:20 ID:iwSW1jFq

やはり，カタログムックなら，趣味の文具箱だろ？

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 09:27:03 ID:???

普通の人は万年筆を使っていない罠

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 15:35:19 ID:???

マイスター１４６のペンシルは使いやすいか？
０，９の芯は国産の奴でも合う？
ツイストノックって使いにくい気が済んだけど。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 15:53:43 ID:???

>>21
１４６のペンシル版のモンブラン　１６７　マイスターシュテュック　です。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 09:26:14 ID:???

学生みたいにガシガシ使うペンではないからな。
あんまり変わらないけどね。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 17:30:11 ID:???

１６７　マイスターシュテュック　は繰り出し式なのか。
なおさら使いにくいな。やっぱ、メットウッドが最高だな。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 18:26:37 ID:???

>>24
35歳ＤＴ公務員
ここに来るのは構わんがどこでもアホみたいなこと書くな。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 22:23:53 ID:hWDv7yGh

167を使っているが，繰り出し式（別名尿道オナニー方式）でも使い易い．
芯はユニを使用している．HBとBを代わりがわりに使っているが，Bが使い
易い．アイディアをだす自由発想メモにいつも使っている．

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 22:58:01 ID:???

>>26
そうなのか。
俺は実務でばりばり使おうと思っていたんだが、メットウッドのノック式が使いやすい罠。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 00:24:33 ID:Vwqlzt2H

この前何本かためし書きさせてもらったが、限定品の書き味は？？？
ってのが多かった。
　１４６のソリテールなんてのはバランスが悪く(持つ位置によるのだろうが）
とてもあんな値段をだせるものではない。

　事情通な方の批判を受ける事を望んで、あえて拙い私見を述べさせてもらうと
紋は１４９に尽きるという確信をもった。
　スーベレン１０００、８００を１４９とともに愛用しているが、筆記具では
無くなったといわれる紋の中で藻１４９は例外だと感じた。

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 00:26:37 ID:???

そういうことはブログに書くか
わぐねるの会合で演説するかどっちかでおK

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 06:42:20 ID:ajhEVouO

149はフローが良くなるまで1年半かかるところが難．

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 10:54:37 ID:???

>>28氏
尻軸にキャップ付けない条件でのお話をさせていただくとソリテールも中々良いものです。
私も149が好きで普段はいつも149ですが。

私見で申し訳ないですが、キャップを閉じたときの感触、尻のピストン上げ下げ部分の精度
はレジンと比較にならない程、遊びの部分がないです。NibはBであれば149Bより紙当たり
は軟らかいです。しかもインク窓にキャップの擦り傷が一切付かない構造ですし。

安易にお勧めすることは出来ませんが、私はレジン146ならソリテールのほうを選択します。
146レジンは所有してないですが(汗)。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 12:27:37 ID:Vwqlzt2H

>>31様
　
　貴重な御意見をありがとうございます。
勉強になりました。

キャップをつけずに試した事がないので、試してみようと思いました。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 13:42:42 ID:???

悶の万年筆を通販で買ったら
デフォルトでついてくるインクって黒？青黒？

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 16:04:07 ID:???

149の箱には黒が入ってる
青にしてくださいと言ったらダメですっていわれたお

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 16:12:13 ID:???

俺は店頭で149のおまけインクをレーシンググリーンにしてくれって言ったら断られた。
でも、スターウォーカークールブルーFLにはRBを入れて売ってくれた。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 16:16:12 ID:???

俺はボエムRB芯を黒じゃなくて青にしてくれといったら
やっぱりダメですって（ry

37 ：33：2007/09/23(日) 18:30:49 ID:???

じゃあ黒の可能性が高いんだ。ありがとう。
EF買ったら細すぎてどっちかわからなくて…

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 18:08:22 ID:???

ペンシルでいいのが欲しい。
条件はノック式。
モンブランにはないよな。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 21:52:39 ID:yo1MmG4g

>>30

１４９所持者ですが、フローで苦しんでいます。

紋のブルーブラックがよくないという説を聞き、インクを変えたところ
フローがより悪くなってしまいました。

　どうしてフローがよくなるまで１年半もかかるのでしょうか。

　ご存知でしたら教えてください。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 23:34:12 ID:mLp+2SIl

買った店に文句言って調整してもらったら？すぐ直るよ。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 23:39:44 ID:???

1年半もかかるわけないじゃん。
いい個体は最初からフローいいぞ？
俺も1本そういうのがあったが、
カスタマーサービス持ってって調整してもらったらすぐ直ったよ。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 23:59:41 ID:yo1MmG4g

>>40
>>41
　レスありがとうございます。
　
　購入したのが大昔なのですが、ペンクリニックが開催された折にでも
持っていって調整してもらうようにいたします。

　１４９に憧れて購入したのですが、あまりのフローの悪さに耐えかねて
長い期間使わずに眠らせていました。

　御助言助かりました。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 00:11:56 ID:???

我慢してると結局使わなくなっちゃうからな～。
修行じゃないんだから
そういうときこそ調整したほうがいいよ。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 00:24:28 ID:0oXhyd3Y

>>43
そういたします。

　インク切れまですんなりかけたことが未だかつて一度もなく、中途半端な
物を購入するのが嫌な性質なので１４９をいきなり買ったのですが、万年筆
自体がそれで嫌になってしまいました。

　ペリカン１０００，８００を最近使用し､万年筆のよさに再び目覚めたのですが
デザイン的には１４９が一番美しいと思うものですから、何とか普通に使用できな
鋳物かと悩んでおりました。

　作家にあれだけ愛用者がいるというのは、スキップしまくる万年筆だとありえな
い話ですよね。

　

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 00:59:45 ID:???

よくもそんなけデカイ万年筆だけ買ったな。w

使いづらいだけなのにﾌﾟｷﾞｬ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 01:01:32 ID:???

プレピーしか買えないからってpgrなよw

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 13:29:32 ID:???

>>44
ﾍﾟﾘ信者の俺から見てもﾎﾞﾃﾞｨﾗｲﾝは149の方が素敵だと思ってます。
M400、800を既に持ってるから149が気になりつついまだ未購入。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 16:46:52 ID:PWUu+YZ9

ヘビーユーザーには149は魅力．
書けば書くほどヌラヌラしてくる．

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 16:53:14 ID:???

アホそうなオマエに聞きたいのだが
１４９＞１４６なのか？ヌラヌラ度は

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 16:58:18 ID:???

デカイほうが書き味いいに決まってる。
金やダイヤが使われていればさらに書き味プラス。

って脳味噌なんだろうな。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 20:55:47 ID:???

実際そういう奴多いし。悶信者

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 21:29:41 ID:???

おれの１４９は購入したのが７０年代なんだけど。
キャップねじ山が五つあって、ペン先が１８Ｃ。
これって珍しい品なんだろうか？

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 21:57:39 ID:PWUu+YZ9

枻出版の趣味の文具箱のＮｏ．１かＮｏ．２に149の変遷が載っているよ．

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 03:54:01 ID:hlL8IwOM

>>52
いいな♪　それフランス向けモデルですよ。フランスでは１８カラット以上の
含有率じゃないと金と認められないという理由で、特別に作ったものらしい。
当時日本で売られていたのは１４Ｃでしたが、マニア向けにごく一部が
輸入されたらしいです。（もしかして仏で買いましたか？）

７０年代モノは耐久性、精巧さ、洗練度ともにベストな１４９だとおもいます。
コストが削減され、ペン芯がエボナイトからプラスティックに変わってしまった
現行品などとは別物です。
正直、金の含有率で書き味がさほど変わるとは思えませんが、１８Ｃのほうが
美しいペン先の飴色変化（通称：エボ焼け）を得やすいそうです。
大事にしてください。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 10:30:06 ID:3P4SvKYz

>>54
>コストが削減され、ペン芯がエボナイトからプラスティックに変わってしまった
>現行品などとは別物です。
ちょwww
昨日、149買ったところなのにwwwwww

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 12:12:53 ID:???

仕方ないじゃん。それなりに大事にしようぜ。

俺も先週買ったばかりだけど。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 14:46:50 ID:???

>>55 >>56
現行品は軸の材質が贅沢になり、かなりしっかりしたものになってます。
（60年代製の軸などと比べると一目瞭然）
ペン先も激しい使い方に耐えることを念頭に設計されています。
マニア受けする要素は減りましたが、決して低品質というわけではありません。
むしろシンプルかつヘビーデューティー、優れて現代的なモデルといえます。
こういうペンですから、実用品としてがんがん使ってやりましょう。
最初は「硬い」という印象を持たれるかもしれませんが使っているうちに
なんともいえない柔らか味が出てきますよ。　
自らの手でこの味出しを楽しめるのが現行品の魅力です♪

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 17:53:51 ID:UDek4m1v

54=57さんって，よく御存知ですねぇ．まるで鑑定団の中島さんみたい．

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 20:24:14 ID:???

確かに俺の持ってる70年代149開高健モデルは
14Cで穂先が鋭く尖っていて、ニブがビヨンビヨンにしなる
ガチガチの書き味を期待していただけに少し物足りない

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 20:46:41 ID:UDek4m1v

59さんの149の太さは何ですか？

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 21:36:17 ID:???

Mだよ
中古で買ったものだが、フローが良すぎる（ラミBBで丁度良いぐらい）わりに実際の字巾は細め
ただし前述のようにニブが柔く、切り割がすぐ開くから筆圧で大きく変化する

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 21:42:28 ID:xTF2Ldzg

私も開高健モデルＭ使っています。
　スキップが激しく長い年月眠っていましたが、最近復活しました。
　もうすぐペンクリ受診予定です。

　５７さんの書き込みを見て近いうちに１４９購入する事に決めました。

　ペリカン８００、１０００を２本ずつ持っていますが、フォルムは１４９
が一番美しいと思います。
　ペリの縞模様は大好きですが・・・
　
　限定品はキリがなさそうで手をださないです。

　今度の１４９はFを買ってボルドーを入れたいと思っています。

　

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 22:05:45 ID:???

いやー俺も149のF買ったばっかりよ

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 04:01:41 ID:???

ボルドーいいよね～
レーシンググリーンも大好きさ
新しい悶ノンクはなんとなく新しい悶ペンに入れたい気がする
逆にＢＢとかロイヤルなんかはオールド悶に入れたくなる

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 13:47:29 ID:GsHX3Ovw

１４９を購入しようと思ってるんだけど、モレスキンみたいな手帳に書くのがメインだったら
やっぱりＦが最適でしょうか？

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 13:50:09 ID:Ra/BbWLY

Moleskinの紙は結構裏写りするので，細い方が良いかもしれない．
ペリのインクは裏写りが激しいが，悶のBBならばおそらく良いと
思われる．

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 13:55:33 ID:???

俺、もうMoleskineに万年筆使うの諦めた。
何使っても汚い。
Moleskineに悶のローラーボール、いいぞ。
くっきり裏写り無し。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 13:55:42 ID:???

なるほど。
早速の回答ありがとう

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 14:08:19 ID:???

俺は149のFにレーシング・グリーンを入れてMoleskineに使ってる。
色合い的にすごく綺麗。裏写りもほとんど無いけど、Ｍ以上にすると
どうなるのかはわからん。つーか、方眼や罫線を守ろうってんなら
まず太さの点で厳しいと思う。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 15:00:54 ID:???

た.....たったいま本店から電話があって
俺の149Fが仕上がったぜ.....(免税で買ったのでペン先交換)

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 16:20:28 ID:???

149を日常的な筆記（講義ノート、メモ、レポートなど）に用いるなら個人的に
Ｆがベストだと思うが一概にＦといっても個体差がかなりあってＭ寄りのＦが
実用と快楽のバランスの俺的な臨界点って感じですごく気に入ってるんだけど
３本のＦを所有している中の１本だけがこれにあたり、試し書きで好きなペンを
選ばせてくれる店さえあればあとの２本は売り払って全部これにしたいくらい
なんだがそういうことさせてくれる店ってどこかにないかね？

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 16:48:51 ID:???

今の臨界点が将来も同じ臨界点とは限らない。
用途や気の持ちようや体調や生活仕様でいくらでも推移する。
それがわかってないな。
あとの2本も大事にしとけ。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 16:51:05 ID:Ra/BbWLY

149を複数持っているなら，気分によって取っ換え引っ換え使用するのが
良いと思う．

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 16:52:22 ID:???

そうそう、それだからこそ、今のお気に入りが確認できて楽しい。
万年筆全般に言えるけどね。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:08:49 ID:vXGqVNtG

レーシンググリーン愛好される方多いですが、他社のグリーンと
どう違うのでしょうか？

　私はウォーターマンインクをブランド買いしているのですが、
是非教えていただきたいです。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:20:54 ID:Ra/BbWLY

ひと言で言うと，「濃い」んですね．ちょっと見は黒のインクだけど，
実際は濃い緑．おそらく通常の文書記入にも使用できるくらいだと思
いますね．

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:40:12 ID:???

海苔みたいな色かな...
一方で｢綺麗とはとても思えない色｣という意見もけっこう聞くんだよね...
好みの問題かなあ。
もういちだんかい
グリーンがわかる明るさだったらなあと個人的には思うんだけど....

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:54:13 ID:???

だが、裏抜けが激しすぎる。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 22:25:09 ID:Ra/BbWLY

グリーンがわかる明るさだと，通常の文書にはちと難しい．
黒とわからんくらいの，薄いところでやっとグリーンと判る，
この慎ましさが，レーシックグリーンの良さだと思う．

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 22:55:10 ID:vXGqVNtG

>>76
>>77
>>78
>>79
　　　レスありがとうございます。
　　　皆さんのおかげで、実際に色を見る事無く、想像がつきました。

　　　黒の代用のような感じでお使いになられている方が多いのだと理解
　　させて頂きました。

　　　私はウォーターマンのBB,フロリダブルー､サウスシーブルー、パープル
　　を現在使用しており、グリーンのインクの万年筆を用意する折に、使用者
　　の多いレーシンググリーンを検討してみようかと思ったのですが、水男BB
　　が独特な色なので、レーシンググリーンのイメージとかぶるように思え、
　　水男のグリーンを選択するべきなのかと思うに至りました。

　　　ご親切にありがとうございました。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:56:52 ID:???

黴・ヘドロ色ともいう

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:57:39 ID:???

>79
「レーシック」じゃなくて「レーシング」ね。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 01:41:02 ID:???

レーシング・グリーン・・・
いまあるモスグリーン系のインクのなかでももっとも変な色だと思う。
はじめて白い紙の上にのせたときには、明快さを欠いた濁りぶりに
緑なんだか黒なんだか、はっきりせい！　と言いたくなったのだったが、ひとたび
クリーム色がかった紙にのせた途端、そのあまりにも美しい色彩の調和に目を奪われたのだった。
く、く、黒が効いてるぅ～～　この感じは他のグリーンじゃあでねえぇ～
というわけで以来、細めのペン、クリーム、セピア系の紙限定で活躍中、というか
このインクを使うために紙のほうを選んでいる始末だが・・・
もし販売終了の噂でも耳にはいろうものなら、ダース買いに走ることだろう。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 08:26:53 ID:???

>>52
>>54
18Cはべつに珍しくないよ。70年代の149もまた然り。フランス向け云々も確証はない。
だからといって価値が下がるとかそういうわけじゃない。書き味や完成度には定評があるし。
おれも18C好きだし。貴重なワンオーナー物？大事にしてくださいな。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 08:55:26 ID:???

だが、裏抜けが激しすぎる。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 12:43:07 ID:???

レーシングはＦ以下で使うもの。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 12:52:41 ID:???

EFですら裏抜けするけど？
色は良いが裏抜けが激しいため実用的な黒の代用にはできない。
遊びで使うインクとしては地味すぎるし、中途半端なインク

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 13:14:55 ID:???

筆圧の違いかなあ？
俺の場合、149のFでMoleskinに書いても裏抜けしないなあ。
間違った場所をぐりぐり塗りつぶしたりしたところだけ
うっすらと透けて見えることがあるけど。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 13:23:48 ID:???

俺もレーシンググリーンに裏抜けし易い印象を持った事はないなあ

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 16:03:25 ID:aHYV6P64

大きな勘違いしてた。
クインク黒と間違えた

すまん

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 18:01:46 ID:SWeKnyN6

FやEFでレーシンググリーンを使用すると，ほとんど黒と見わけが付かない．
Bくらいを使用すると，インクののりの良いところは黒だが，薄いところ
で，えっ，これグリーン？と思うくらいの感じ．たしかにつつましい．

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 19:32:04 ID:???

レーシングも傑作だけどセピアもいいよ。
その前のエメラルドとかも良かったし。
悶はインクに関しては抜群にセンスがいい（と思う）。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 19:50:33 ID:???

70年代の149しか持ってない万年筆ビギナーだけど、きのう友人の現行品149を借りて
スピード感に驚いた。自分のはかなりしなるペンであることを知った。
上のほうでだれかが別物って言ってたけど、ほんとよく言ったもの。
今持ってるのはそれはそれで好きなんだけどね、現行品のほうもめちゃくちゃ欲しくなったよ。
おもしろいペンだね。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 20:47:12 ID:SWeKnyN6

>>93
枻出版の趣味の文具箱のNo.1かNo.2に１４９の変遷が載っていたような
気がする．読むと面白い．

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 21:37:17 ID:gPb/a4BW

>>93
現行の149Mを2本持ってるけど、書き味も太さも全然違う。

一本は、ヌラヌラ。標準Mの太さ。
もう一本は、筆ペンかって言うぐらい超ヌラヌラ＆BBかって言うぐらい太い。

どっちもお気に入りさっ！

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 22:37:07 ID:???

>>94
趣味文1だね。
でも順番が入れ替わっちゃってるから気をつけて！

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 16:11:22 ID:???

149ってシルバートリム出ないのかな
出れば欲しいんだが
現行の金ピカのはなんかいやなのね

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 16:21:12 ID:???

P149になるともっと高くなりそうだね。9万くらいしそう。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 16:50:39 ID:???

モンブランは、149に関して特別なプライドを持ってるから、
いじらないんじゃないかな。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 17:00:42 ID:???

マイスターの金トリムは好きだけどな。
派手に黄色くないから上品に思える。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 01:25:12 ID:rtx8WT0d

１４９愛用者なんだけど、１４６も使ってみておくべきかな？
一度しかない人生だから。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 02:04:23 ID:???

けっこう感触が違うから面白いと思うよ。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 17:25:23 ID:???

146はボディサイズが違うけど
バランス的にはペリ600に近い
149とは性格がまったく違うから
いいと思うよ

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 18:13:06 ID:???

でも俺の場合筆記時は
600はキャップ付けてベストだけど
146はキャップ付けると尻が重くてダメだ

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 18:36:10 ID:???

俺は、146はキャップをつける。149はつけない。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 20:20:01 ID:???

俺は気分次第。
でも146も149もキャップを付けない事が多い気がする。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 21:07:47 ID:???

１４９のＭニブ以上持ってる人ってなんに使ってる？
手紙とか日記とかサイン？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 21:22:16 ID:/6btB4Qu

私の使用法
１．手紙
２．日記
３．手帳
４．カルテ
５．紹介状

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 21:32:30 ID:???

Fを日常的に使い、Bを趣味に使うに決まっとろうが

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 21:49:44 ID:/6btB4Qu

それとノート取り

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 22:58:47 ID:???

Mまでなら余裕で手帳に使えるお

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 00:56:35 ID:1mMlBhQJ

Mを2本，使っているが，日によって，微妙に太さが違い，
それを楽しんでいる．

113 ：１０１：2007/10/01(月) 02:48:01 ID:mGJUZNSu

　色々御意見ありがとうございました。
　１４６購入しようと思います。
　M６００も買おうかと・・・

　実用本位なので、スーベレン各種と１４６だけは一通り
試してみたいと思います。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 03:10:44 ID:???

１４９とか１４６って一本持ってると違うよね

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 03:20:37 ID:???

>>113
えーﾍﾟﾘｽﾚで相談してた人か～。
実用本位にしては贅沢だけど、完璧なラインナップになるね。

116 ：１０１：2007/10/01(月) 05:01:18 ID:mGJUZNSu

>>115

　そうなんですよ。
　インク色々試したいので、本数はどうしても必要になってきます。
　国産メーカーは優れている事がわかっていても、テンション的に
選択したくなく（コンバーターが好きになれないのです）イタ萬は
実用的でないような気がして、新世界アメリカ製品も使いたくない
となると、紋、ペリしか選択肢がなくなりますよね。

　１４９は開高モデルなので、１４６、現行１４９、６００、４００
を買い足していきたいと思っています。
　
　トレドにはすごく魅力を感じますが、贅沢すぎる気がするので手をださない
方がいいかなと思っています。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 10:38:51 ID:???

>>116
146を一本持ってて、後悔することはないと思いますよ。
俺は、５本持ってます。（Fが4本、Mが1本。）

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 11:42:51 ID:???

イタ万は見た目が華やかなだけで実用性も十分あるよ。
アウロラ辺りなら一本くらい持ってても良いんじゃないか?
ペン先なんかは現行ペリカンよりもよっぽどバラツキが少なくてもマシな出来だったりするし。

119 ：118：2007/10/01(月) 11:44:30 ID:???

3行め「少なくても」 -> 「少なくて」

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 15:57:50 ID:???

>>117
(;ﾟДﾟ)すごいね！
最近146のFを真剣に考えた身にとっては目に毒な書き込みだ！

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 17:27:38 ID:???

>>120
いろんな色を入れて遊んでる。楽しいぞ。
ちょっと贅沢な遊びやね。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 22:06:44 ID:???

そんなのガラスペンで十分じゃねーかヽ(`Д´)ノ
貧乏人は廃盤の安いのを買うので精一杯だヽ(`Д´)ノ

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 00:01:07 ID:???

地味なの5、6本も集めてもしかたねーだろ
書き味は否定しないが、書き味だけなら万年筆使う必要もないしな

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 00:44:21 ID:???

地味って、何が？硝子ペンのことかな？(ﾟ∀ﾟ)

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 00:55:10 ID:???

>>121みたくいろんな色のインク買って遊んでた時代もありました。
混ぜたり、色んな色をたくさんの万年筆に入れたり、軸色にあわせたり。

でも、そんな遊びは飽きました。
今は黒と青を１本づつの２本を２月毎ぐらいにローテーションしてます。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 01:00:12 ID:???

愉しみ方は人それぞれだと思うので
いいぢゃないか。
俺なんか青しか使わん。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 01:27:40 ID:???

数本の149にいろんな色入れてる。
趣味でモレスキンに使うのがほとんど。あれはインクが滲んでいい感じの色合いに
なるのがおもしろくて、ついつい多色を使ってしまうなあ。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 01:36:52 ID:???

多色といってもインクはやっぱ純正？

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 01:45:39 ID:???

>>128
いいえ、純正は好きですけど、こだわってはいないです。
評判をチェックして安全っぽいものを選んでますけどね。
純正以外だとヤンセン（テーマ）、ＰＲ、カルチェ、ヌードラーズあたりを
使ってますが、これまでのところ問題ないです。
こだわりといえば、純正も含めてＢＢは使わないってことですかね。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 02:05:31 ID:???

参考にさせてもらいます。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 04:57:59 ID:???

乾きにくくねえ？

132 ：１０１：2007/10/02(火) 06:48:46 ID:FSXfd2/p

>>117

複数本１４６をお持ちというのはとてもいい趣味だと思うのですが、
全て黒軸でおもちなのでしょうか？

　１４６購入するとしたらＭと思っていましたが、最近EFにしようかと
思い始めています。

　Ｍ８００，１０００，１４９と複数本、ＥＦからＭまで持っているので、
１４６ならでは太さを選びたいと思っています。

試し書きした感じでは１４９より硬い感じがしました。
の

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 11:56:49 ID:???

>>123 >>125
商売柄、字を書くことが多いんで、多少多めに持ってるぐらいで丁度いいのよね。
まあ、本当に実用のみなら、二本ぐらいあれば事足りるかもしれないけど、
楽しみつつ書ける環境を作るためなら少々の投資は惜しくないさ。

>>132
>全て黒軸でおもちなのでしょうか？
ボルドーが一本、P146が一本。
あとの3本は、名前入れで見分けがつくようにしてます。

>最近EFにしようかと思い始めています。
前々スレあたりに、146EFファンの書き込みがありました。
146はEFが好きな人は結構いるらしいです。
私、個人的には、146はFがベストです。

あと、使う紙によって、ワンサイズ分ぐらいは字幅が変わるように
思うので、普段よく使う紙があるなら、それを店に持って行った上で、
十分に試し書きをしてから選ぶといいと思いますよ。

134 ：１０１：2007/10/02(火) 12:43:41 ID:FSXfd2/p

>>133

　ご丁寧なレスありがとうございます。

　ボルドー、P、黒軸を区別できるようにしてご使用されているって
趣味がいいですね。

　１４６はいろんなバリエーションありますが、そういう風に揃えられて
いる感性に憧れます。

　楽しみつつ書ける環境って表現にも共感いたしました。

　お気に入りの万年筆とインクがあると、書く作業自体が快楽になりますね。
　これってすごい事だと思います。
　
　高級といわれる万年筆を多数そろえたとしても、それで書く作業が快楽に
変るのであれば、効率的な投資だと私も思います。

135 ：１０１：2007/10/02(火) 12:48:12 ID:FSXfd2/p

>>118

アウロラは紋、ぺリの次に非常に気になっているブランドで、
オプティマなんか欲しいと思っていました。

　ただ、凝り性で何処かで一線をひいておきたいという警戒心と
インクの補充タンク構造などが複雑そうに見えて、壊れやすいのでは
という先入観を抱いていました。
　
　アメ横に行く機会があるときにダイヤさんを覗いて見ます。
　御助言ありがとうございます。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 13:59:27 ID:6F/TLeKW

一線引いておくのは大事。
おれの場合、イタ万には手を出さないという一線を踏み越えてからぐだぐだになった

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 15:59:46 ID:???

最初にｲﾀ万買ってしまった俺は今もぐだぐだ

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 17:21:06 ID:???

俺は、どんなに気に入っていても、同じペンは色違いであれ
複数本は持たない、という一線を引いてる。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 17:29:02 ID:???

それはもったいない...

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 17:36:59 ID:???

ソレ大事といいつつ大切なペンは予備を買う

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 19:26:19 ID:???

気に入ったペンだからこそニブ違いで揃えたくなってしまうのが人の情、
いや業というものではなかろーか？

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 19:31:17 ID:???

そりゃプレピーなら何も考えないで全色そろえられるけどさあ

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 20:00:59 ID:???

>>127
ちなみにどんな趣味なんですか？

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:36:06 ID:???

俺は1メーカー1本で線を引いてるな。

今持ってるのはモンブラン、パーカー、ペリカン、クロス、アウロラ、ウォーターマン、セーラー。
あと万年筆博士で1本オーダーかけてる（出来上がりは来年の夏・・・）。
あと欲しいのはパイロット、デルタ、ヴィスコンティあたり。

・・・あまり線を引けてないかも。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:47:00 ID:???

俺は全メーカ制覇を狙ってる。

今持っているのは、パイロット、セーラー、プラチナ、モンブラン、ウォーターマン、
ペリカン、アウロラ、クロス、パーカー、LAMY、シェーファー、R@TRING、デルタ、
イヴ・サンローラン、モンテグラッパ、コンクリン、マーレン、カトウセイサクショ、
YARD-O-LED

やはりイタ万が大きな壁だ。
細字好きなので、どうしてもEFがあるメーカの方を買ってしまう。

一番大きい壁なのはオマスとコンウェイ・スチュワート。
実物を見て買う主義なんだが、売ってねえ。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:50:43 ID:???

１４９みたいにデザインが同じくせにペン先が昔と今じゃまるで違う性格だったりすると、
デザインが気に入ってるだけに、どうしても両方欲しくなる。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:55:14 ID:???

>141
ノブレスにはまって集め中…orz
EFとMで１本ずつ持ってて、Fのも欲しいし持ってない色も欲しい
悶の割には手頃な値段で、デザインも現行のと違ってすっきりしてるし
柔らかくて書きやすくて素晴らしい

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 22:57:26 ID:???

メーカーで縛りかけるなんて馬鹿なこと止めろ。
悶にもペリにもパーカにも複数良いモデルがあるのに。
セーラやクロスを一本買うぐらいなら

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:25:21 ID:???

>>136
自分も似てるかも
イタ万は結構処分した
残ってるのはVisconti ｶﾚｲﾄﾞとStipula ｴﾄﾙﾘｱ/ﾃﾞｭｴｯﾄだけ
国産紋ﾍﾟﾘはなぜか手放せない

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:01:26 ID:???

太い万年筆ってなんで無くなっていくんだろうね。
万年筆自体が昔よりも趣味性が強いものになってるんだから、携帯性なんかより
書きまくっても疲れない太いもののほうが需要あると思うんだが・・・
149ずっと使ってきて、たまには違うのもと思ってデザインに魅かれてM420を
買ってみたんだけど話にならない。細すぎて腱鞘炎起こすかと思ったよ。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:09:00 ID:???

太いのなんていくらでもあるだろ。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:10:43 ID:???

>>150
これを買え。
http://www.rakuten.co.jp/buneido/410733/648228/

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:23:47 ID:???

かなりそそられるんだけど、エチーなおもちゃと間違われないかなあ…

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 02:42:06 ID:???

親が大昔に買っったっていう１４９を納屋から引っ張り出してきた。
ほとんど使わなかったらしい。初めて万年筆なるものを買ったものの
線が太すぎて使いにくかった、ってことらしいんだが、そりゃあひどい状態だった。
なんとか細く書こうとしてペン先の裏側ばかり使ってたらしいし、果てはギュって
ペン先つまんで無理やり細くしようとしたらしくて、書くと切り割りが
こすれてパツンパツン音がする状態。俺も金出して修理したいとまでは思わなかったから、
ダメ元の精神でエイヤ！ってやってみたら生き返ったよｗ　
よく洗ってから、ルーペもなんにも使わずに、切り割りを指先で広げたりつまんだり
いじくり回していっただけなんだけど。
原稿用紙１０枚分くらいの文章を書き写してみたところ一箇所も途切れることがなかった。
（もとは「。」これが書けなかったんだが・・・）
これって直ったってことだよな？　１４９の生命力はすごいんだな。
つうか、わざわざ調整に出す必要ないんじゃなかろうか？

155 ：154：2007/10/03(水) 02:53:12 ID:???

そうそう、それで聞きたいことがあったんだ・・・

モールスキンのスクエアのマス目に「愛」とか「液」くらいの漢字が
なんとか潰れずに書き込めるくらいの太さなんだけど、これってサイズは
なんですかね？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 03:01:16 ID:1RgSJVcw

>>154
>切り割りを指先で広げたりつまんだりいじくり回していっただけなんだけど。

ｻｯ(;´Д｀)ﾉθﾞﾞｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 03:07:17 ID:???

>>154
ペン先は簡単に治せる。俺も自分で治してるよ。
使用頻度が低かったんでしょ、もともといい状態だったってことだよ
故障ってのは内部機構の目詰まりや部品破損なんかが主な原因なのよ

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 03:15:05 ID:???

>>155
5mm方眼だな？
フローにもよるが、余裕で書き込めるならＥＦだけど、「なんとか」書き込めるのならＦだろう。
Ｍだと「愛」は潰れるから。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 03:26:39 ID:???

いいなあ、Fなら一番使いやすいじゃん。
でもなんで愛とか液を（ry

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 06:23:32 ID:swGTRQMS

確かに個体差にもよるが，「なんとか」書けるのならＭの可能性も
あると思う．私のＦなら両字とも余裕で書ける．

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 22:46:29 ID:???

>150
これもあるぞ
http://www.rakuten.co.jp/buneido/410733/467505/

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:06:43 ID:???

>>150
モンブランは携帯性に優れた144を廃番にしちゃったけどな。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 02:18:43 ID:4ABwd4vt

以前レーシンググリーンの件で質問させていただいた者です。

　実際に購入しガラスペンで試してみましたが、なんとも渋いいい色ですね。
　所謂国防色というか、苔の色というか、青海苔の色というか・・・
　すごく気に入りました。

　セピアもガラスペンで試してみましたが、これもまたいい感じですね。
　ボルドーとかなり近い色だと思いましたが、有識者の方々に、ボルドーと
セピアの相違点というか、テイストの違いについて御意見頂戴できると
嬉しいです。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 04:25:29 ID:???

相違点と聞かれれば、赤か茶かの違いだと思うが・・・

とにもかくにも悶のボルドーはボルドーカラーとしては一世を風靡した色で、
あのボルドー色を各インクメーカーは一つの基準として意識していると思う。
ヤンセンなんかはいかに悶ボルドーじゃないボルドーを作るかってことを
テーマの一つにしていることがそのラインナップを見ればあからさまにわかるし
逆にカルチェなんかはあきらかにコピーしてる。
好きな人はあの茶に傾いてしまうギリギリのところでそれでも赤でありつづける
刹那的なニュアンスに惹かれるってことなんじゃないかと思う。
（見事だと思うが個人的にはあんまり好きな色じゃない。ピョートルとかダンテの方がずっと好きだ）
他方セピアはそれほど面白いプロダクトとは思えない。いい色だけど、あれなら他社にも
面白いのがのがありそう。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 11:35:03 ID:???

１４９用のペン立てを買ったんだが、すごく重宝してる。
いちいちキャップを回さなくていい、ワンタッチで手に取り使える。
こりゃええわ。
もってない人は、是非お勧めです。
１４６用も買おうかと検討中。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 15:02:18 ID:???

え、台座が透明な、あのペンスタンドですよね。
普通と同じくネジ式かと思って買うのやめてましたよ。
スポッて取れるんですか？密閉性も期待できるのでしょうか。
だったらかなり欲しいです。
見た目も非常にいいですよね。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 16:19:05 ID:???

>>166
>ネジ式かと思って買うのやめてましたよ。
回さなくても大丈夫。カポッとはめればいいだけ。
書く手を止めて考えるたびに、いちいちキャップをはめなくていいから便利だ。

>密閉性も期待できるのでしょうか。
全然乾かない。問題なし。
まあ、５万３千円もする１４９専用のペン立てなんだから、乾いてもらっちゃ困るが。

１４６用も買って二つ並べると、見た目的にはイマイチのような気もするけど、
実用上はやはり欲しい。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 16:50:32 ID:???

スタンドって現行品なのかな？
普通に直営店とか有名文具店で売ってるもの？

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 17:14:56 ID:???

俺は、伊東屋で買った。
モンの銀座本店には置いてあったけど、直営でも小さいところだと
あまり置いてないね。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 19:06:37 ID:???

ノムヒョンもモンブランだった。１４６かな

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 21:44:11 ID:???

>>164
>逆にカルチェなんかはあきらかにコピーしてる

コピーつうかOEMだから同じもの

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 22:11:57 ID:???

>>171
ところがＯＥＭじゃないらしい。
分析した人がいてＰＨが微妙に違うんだと。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 22:35:53 ID:???

調べたら両者のｐｈがちがったって話はどっかで読んだな。
でもＯＥＭはＯＥＭだと思う。
たぶん、ちょっとだけ内容変えてね、とか言ってるんじゃねーかな

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 00:27:09 ID:???

カルティエがOEMじゃなかったら自社で作ってるのか？
ありえねぇ
OEMの場合多少仕様が違うこともあるからね

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 02:13:40 ID:???

ところで現行の悶インクには、ＢＢを除いたすべてに、万年筆の洗浄効果だかがある
なんとか剤が入ってると考えていいの？
レーシングをしばらく使い続けたら、ペン先調整したわけでもないのに
日増しにフローが良くなってくるみたいなんだが・・・効果なんだろうか？

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 05:12:39 ID:???

界面活性剤は別に洗浄を狙って入れてるわけじゃないよ

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:16:38 ID:???

箱にかいてあるね
（色名）with Super Cleaner SC21　って。
ちなみに何故かレーシンググリーン(発売直後本店で購入)にはその表記が無く、ボルドーにはあった。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 03:02:01 ID:u5Yl/sHR

俺もチェックして見たが、ボルドーにはあるが、レーシンググリーン
セピアにはない。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 04:02:55 ID:???

俺のもない。やはり赤系インクへの格別なご配慮なんだろうか？
つーか、それ単体で売って欲しい。

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 03:13:20 ID:???

ボエムのペンシルを買おうか迷っているのですが、
これは167みたいな無段階の繰出し式なのでしょうか。
それともツイストノック式でしょうか。
また、同じく167みたいに芯ストックのスペースがあって、
消しゴムもついているのでしょうか。

ご存知の方、教えてください。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 17:16:14 ID:J8Cwh3sB

スターウォーカーに、ペリカンのコンバーターを差し込んで試運転中。
（インク代の節約にもなるし。）

今のところ問題ないが、失敗したとかやめた方がいいという
意見があれば教えてほすぃ。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 18:03:38 ID:???

それどっかのブログで読んだな。昔。今大丈夫なら今後も大丈夫なんじゃね？
参考にさせてもらうんで今後とも人柱として経過観察よろしく。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 18:08:21 ID:???

>>180
167以外はツイストノックだって聞いた

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 21:19:32 ID:J8Cwh3sB

>>182
>それどっかのブログで読んだな。昔。
俺も俺も。
コンバーター600円ぐらいだし、スターウォーカー一本
使わなくなってたんで、試してみようってことで。

>今大丈夫なら今後も大丈夫なんじゃね？
だといいんだけどね。

>参考にさせてもらうんで今後とも人柱として経過観察よろしく。

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185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 21:30:25 ID:???

ねんがんの144をてにいれたぞ！

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 23:01:27 ID:???

rァ　ころしてでも　うばいとる

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 05:19:46 ID:hnIQLkUo

ボエムのBを買ったんだが
コンバーターが離れない形式みたいだ
またペン先もひっこまない形式のようで
これはバチモンだろうか
う～～～～ん

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 05:37:43 ID:???

どこで買ったんだか、教えてくんろ。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 12:03:45 ID:w36R/oIC BE:374565247-2BP(0)

バンコクのパッポンで
スターウォーカーとその他計2本ローラーボールペンを買った。
2本で3000バーツを800バーツにまけさせた。もちろん、コピー品。
帰って驚いた。ご存知のようにモンブランのリフィルはねじ式。
正規のリフィルが合わずねじのピッチが異なるよう。まったくダメ。
ということはリフィルも偽物らしい。
しかし、わざわざリフィルを作るのはコスト的に合わない・・
と思うのだが。
おかげでそのボールペンは今のリフィルがなくなれば
おしまい。
フェイクを買う時は本物のリフィルを持参して合うのを
確かめてから買いましょう。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 12:11:03 ID:???

>>189
http://www.fountainpen.de/fakes.htm
リフィルの偽物もある。
それ以前にコピー品買っちゃいかんだろ。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 05:18:30 ID:???

149のペン先の銀メッキが剥がれてきちゃったんだけど
ブティックに持ってって本国送りにすれば再鍍金してくれますか？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 06:46:52 ID:khFTVbaV

>>191
え！そんなことあるんですか？！
お尋ねしてよろしいでしょうか。何年ぐらい使っておられるのでしょうか？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 15:13:38 ID:BAFghuIF

BBの話題がよく出るけど、ニブのBBを149或いは146で使ってる方居られます？
フローはどうでしょう。インクはやはりBBですか。
>>192
横レスですが、私のEFニブ24年使用もそうなりました。
今ではかなり薄れてちょっと見単なるでかい金ペンです。ｗ

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 16:55:01 ID:zBFuhwWT

187だが，
買ったのはシンガポールのショッピングモールの中にあるペン屋さん

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 19:20:24 ID:khFTVbaV

>>193
>24年使用もそうなりました。
小生のも20年を過ぎたので留意いたします。情報ありがとうございます。
でもそれよりもっと古い146のペン先は、まだビクともしないように見えるのだが。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 20:48:09 ID:???

20年かー
買ったばっかしだけど頑張って使おう....

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 23:05:46 ID:9uCLZ+de

149のBBを金ペン堂で買って、ウォーターマンのブルーブラック入れて常用してます。
フローは、もう抜群ですよ。オヤジに30年使える、本を100冊書いても大丈夫と
言われましたが、そんなに本書かないよw。

ペンが30年もってしまうなんて、そう考えると人生は短いねぇ。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 23:09:18 ID:???

誇張だよ

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 23:50:33 ID:???

BBならペン先もつかもしれんなあ
落下しなければ。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:10:07 ID:UYn4/sBQ

>>199
BBじゃなくても、146は細字だけど、そろそろ30年近い。
ただしモンブランはペン先よりもペン軸がやられる。1度取り替える大手術をしています。
それからインク吸入のポンプの弁は消耗品。定期的に交換が必要。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:18:49 ID:+3E0EpMB

>>195
>小生のも20年を過ぎたので留意いたします。
すいません、思い出しました。あまりにくすんだので（通の人に言わせると「赤焼け」？とか言うそうで）、金磨きクロスで拭いたことがあります。
あとペン先の背にいびつにインクが乗るのが気になりよくティッシュで吹くタイプの人間なので、長い年月の間にはそういう違いが現れたのかもしれません。

>それよりもっと古い146のペン先は、まだビクともしない

私の146（22年間事務仕事で酷使）も全然平気です。というか、私のはインレイなしの初めからただの金ペンなんですよね。（笑）
146がレ・グランとか名前を変えて豪華になったのをずっと知らないでいました。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:27:11 ID:+3E0EpMB

>>197
ありがとうございます。最近のは当たり外れがないとおっしゃるベテランさんもいると上の方のスレにありましたので、事実その通りであって欲しいと思ってます。
アメリカの田舎に住んでるもんで、通販で注文しました。多分今週中に届くかな。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:27:14 ID:???

>>200
> >>199
> BBじゃなくても、146は細字だけど、そろそろ30年近い。
> ただしモンブランはペン先よりもペン軸がやられる。1度取り替える大手術をしています。
> それからインク吸入のポンプの弁は消耗品。定期的に交換が必要。
>
>

これってペリカンにも言える事なのかな？

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:43:56 ID:+3E0EpMB

>>203
>これってペリカンにも言える事なのかな？
ペリを長く使ってる人に聞かないと分らないわなぁ（笑）

それはそうと、確かに軸割れはしますね。私のも一度取り替えてます。
あとペン先から床に直下してニブが見事に曲がってしまったことがあります。
デパート経由でモンブランへ。フルハルターのHPを見ると当時森山さんが現役の時なので、
森山さんが直してくださったのかもしれません。逆にインクフローが良くなり、
とても良い状態で帰ってきました。

連投ｽﾏｿ。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 00:49:31 ID:UYn4/sBQ

>>203
マイスターシュテュックはキャップの口のところが堅い。キャップ装着は想定外なため、装着使用はいずれペン軸を破損するのが必定。
キャップを外して使えば問題は起きない。

でも吸入ポンプが消耗品なのはどこも同じなのでは。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 02:14:49 ID:???

キャップはめて書くなんて変態的な使い方すりゃあ軸も割れるよｗ

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 02:19:13 ID:???

オマエは黙ってろ

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 06:31:05 ID:Mr2dMMRU

煽りはともかくとして、キャップ装着が想定外の使い方とは思いもよらなかった。
慣れもあるだろうけど、キャップを嵌めて後の方を持って（親指はキャップの装飾リングの上、人指し指の先はインク窓の少し上）書くのが、一番バランス的に良い。俺にとってはね。
まあ、軸が割れても交換すれば良い話なんで、今更持ち方書き方を変えるつもりはない。てか、キャップしないのは何か気恥ずかしいな。フルチンでプールに入ってるような。（笑）

>>205さんはモンブランの中の人？他に何かマイスターシュテュックについて気を付けるべきことはありますか。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 06:33:53 ID:???

>>191
無理。だと思う。
>>201
エボ焼けね。90年前後まではペン芯がエボナイト製ゆえ変色する。
金磨き布できれいになるが、やりすぎると当然メッキをはがしてしまう。
いまのものはプラスチックなのでエボ焼けしない。
>>205
モンブラン樹脂はそもそも硬い。キャップをしないから割れないとは限らない。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 06:57:57 ID:z9DQnqFM

【癲癇ィーズ】（てんかにーず）

ラヂヲ教における罵りの言葉。「てんかん野郎」くらいの意味。
使い方は、例えば、電車の中がすいているにもかかわらず
自分のすぐ脇に座ってくるような非常識な人間に対して、
去り際にボソッと「癲癇ィーズ」とつぶやく、などがある。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 23:22:35 ID:EcQyWEmL

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 23:58:42 ID:sQpMNZPo

>>209
>キャップをしないから割れないとは限らない。
これ、何とかならない？

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 00:38:29 ID:???

落とさないように気をつける

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 19:53:31 ID:CA8NishJ

>>203
ペリカンは悶よりも早く壊れる．だいたい２年でインクが漏れ始める．漏れ
始める箇所は，黒色と緑色の接合部．スーベレーンの800がまず漏れて，都市
シリーズのシカゴ，400と次々に漏れて，ペリカンのペンはどれかが入院して
いる．

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 21:38:48 ID:???

まじすか

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 22:20:59 ID:sJJbyREs

>>214
そうなんだ…知らなかったな…

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 22:30:47 ID:???

俺のは6年たってもまだ壊れていないが。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 23:07:40 ID:???

>>214
多少品質が落ちているとはいえ、ありえねえｗｗｗｗｗｗ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 23:08:23 ID:???

>>214
誰かが壊してるんじゃないの？

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 23:15:05 ID:???

ヘビーに使いすぎるんじゃないの？
某スレによると学校の先生みたいだし。

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 23:26:15 ID:???

赤ペン先生お疲れさまでーすぅ

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 01:02:13 ID:oWrbOkc1

ペリカンの方が値頃感なるのでそれなりにそろえてしまったが
本当にそんなに壊れやすいとするならば困ったもの・・・

でも二年目なら保証期間内でオケって考えもありかと・・・

紋１４９は確かに丈夫だけどね

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 01:05:49 ID:???

2年で壊れるのが普通だったら
もっと2ｃｈで祭りになってる
って思わないのか？ペリカンタイマーか？

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 01:18:55 ID:???

ペリ800x2/600/シカゴ/マリンブルー/500/400/300持ってるけど
インク漏れなんて1本もないよ
きっと使い方の問題じゃないかな

イタ万はインク漏れで何本か当たったことあるけど（これも店側の不手際っぽい）
ペリ＆悶はそういうのないな

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 01:21:03 ID:???

このスレでも何故かペリカン擁護したくなる書き込みだよなあ...

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 02:03:18 ID:???

>>225
ペリは品質低下していると思うおれでも214はひどい書込みだｗ
なんか別のことにペリ万を使っているとしか思えん。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 02:47:57 ID:oWrbOkc1

ぶっちゃけ、ペリカン８００，１０００と１４９，１４６だと
１４６，１４９モンブラン一族の方が丈夫なのでしょうか？

１４９が丈夫なのは実証済みなのですが、ペリカンにかんしては
経験がないもので、有識者のコメントを乞いたいです

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 03:07:00 ID:???

なあ、丈夫かどうかなんて使い方や頻度にもよるだろ？
全てのモデルを同時に同じ高さから1万回くらい落下させて
どれが先に壊れるかの実験でもしない限り無理だろ？
なんでも有識者に乞えばいいってもんじゃないよ、君。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 03:47:37 ID:oWrbOkc1

　たとえば北方謙三みたいに数本の万年筆をローテーションで使っている
人がいて、１４９，８００，１０００、１４６とローテーションを
組んでいる人がいたとしたら、相応なコメントをいただけるかと思った
のです。

　

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 04:09:14 ID:???

そういう使い方をしてるよ。
でも、どれも壊れてないから明確なことはいえない。
ただ、１４９だけからは突出した頑健さを感じる。
これは何種類かのペンを使い込んだ実感としてそう感じる。
たぶん（工業的な）デザインの問題なんだと思う。
融通が利かないし無骨なぶん、頑丈なんではないかと推測。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 05:40:25 ID:???

ペリカンはマージ問題で一時急激に品質が低下した時期がある。
作り方をよく知らない人間が作った製品だから、これはしょうがない。
昨今では万年筆に限らず良くある話だ。移管された生産拠点の教育が徹底されない
状況でも物は作らねばならず、作っていくうちに徐々にスキルをあげていくしかない。
上手な買収とヘタな買収があって、上手な買収ほどこの期間が短い。
当時、ペンクリに持ち込まれるペリカンが急増したそうだが、今はまた持ち直してきている。
214はもしかするとその当時のロットに当たった可能性がある。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 06:31:41 ID:???

145っていうのは、どういう位置づけなのですか？
ショパンっていうのに使われてるのですか。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 07:03:10 ID:???

携帯用、旅行用

234 ：214：2007/10/14(日) 08:13:26 ID:XaAZqPT0

確かに購入した時期が同時だったということは否めない．それは2004年の
春の時期だった．次々に壊れてから修理に出し，直ってからは壊れては
いない．試用法は，ペンシースに入れて常に持ち運ぶので，試用法が少し
荒いかもしれないが．それでも同じシースに149, 146も入れているので
条件は同じだ．ただ，146は16年使っていて，尻のインク吸入回転装置か
ら漏れが生じて，交換したが．

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 08:15:38 ID:XaAZqPT0

試用法→使用法

236 ：214：2007/10/14(日) 08:17:20 ID:XaAZqPT0

ただ，書き味はいいよ．悶はここちよさを感じるまでに時間がかかるが，
ペリカンは，購入直後からすらすら書ける．

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 08:27:51 ID:???

たまたま購入時期が悪かったのか？
それとも悪い条件が重なったのか？

確かに自分の買ったものが次々壊れたらメーカーへの信頼はなくすわな。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 21:18:28 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000078-jij-int
＞モンブランの標高は従来4807メートルとされていたが、

マイスターシュテックには昔から4810と書かれてたけど、間違いってこと？

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 21:36:33 ID:???

測量技師協会よりも悶社の計測のほーが正しかっただけだ。さすが悶。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 21:42:48 ID:???

www

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 00:31:07 ID:JhyoXdEq

松本清張の中高生用の読書感想文コンクールがあって，入賞作には悶の
１４９が送られるらしい．

http://www.kid.ne.jp/seicho/html/zigyou/kansoubun.html

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 00:34:39 ID:???

いらないだろ

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 00:51:59 ID:JhyoXdEq

中高生に悶の１４９が贈られるのもいいではないか．

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 00:55:25 ID:???

うーん、でも中高生に149は猫に小判な気がするなあ・・・

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 01:30:03 ID:???

まあ文才のかけらもないお前らより清張が選んだ子がもつほうが
理にかなってるし

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 02:56:56 ID:???

だって原稿はPCだろ
全然理にかなってない

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 05:59:19 ID:???

つーか、清張自身才能のない作家だったしｗ

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 09:46:35 ID:???

>>246
既に万年筆で書いてるヤツに送ったってしょうがないだろ

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 11:27:22 ID:???

>>245

霊媒師でもいるのか？

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 13:05:27 ID:???

手書き、ワープロどちらでも結構です。

251 ：age：2007/10/15(月) 20:19:22 ID:zCgtzEG7

審査は委員会が行うと書いてあるが，誰がやるんだろう？

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 00:56:52 ID:???

松本清張の賞の選考委員だから、たとえば名の通った評論家や純文学系作家ではないだろう。
そんなことよりも悶が協賛したのかそれとも勝手に商品にされたのかが気になる。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 01:18:20 ID:???

>>248
PC使いが万年筆貰ったからって
それで執筆すると思うか？
ヤフオクに出品されるだけじゃね？

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 03:38:25 ID:???

おまえらみたいに卑しい思考で賞品売ったりしないでしょ。
じぶんに当てはめんなよ。
将来有望な作家候補と万ヲタビンボーを一緒にすんなってｗ

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 15:57:44 ID:???

応募者乙

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 05:25:27 ID:aXT/1/T0

問題は149の太さがMかFかだ．私としてはMを送って欲しい．その方が
原稿用紙への記入が楽だと思うからだ．

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 09:39:52 ID:4VbA1Rd6

>>256
「問題」って、そんなたいそうもない…
ペン先交換に出せば良いんじゃないの？
この種のものは贈り物ということがあるから、メーカーも対応してると思うよ。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 12:04:31 ID:???

その前に中学生なの？

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 13:29:33 ID:???

高校生だよ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 15:30:27 ID:???

>>257
保証書さえあればネットショップの並行輸入だろーがｵｸだろーが
メーカーは対応するよ

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 15:46:21 ID:???

ブティックが近くにあるなら買ってすぐなら交換は出来るだろ

ここらへんが贈り物に適してるブランドのゆえんだな　

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 21:38:42 ID:4VbA1Rd6

>>260
それは256に言ってやって。やんわり言っただけだから。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 04:23:31 ID:Vow9+x0i

ちょっと上の方で＃１４９のＢＢニブについて質問した者です。
注文していたのが届きました。太字の宿命として、書き出しでインクが紙面に接しず、書けない「書き出しインク切れ」がありますが、一度出ればあとはある程度捻ってもＯＫ、フローはとても良好ですね。
それとＢＢで大丈夫かと少し心配してましたが、思ったより物凄く太くはなかったです。（ラミー２０００のＢＢニブの方が更にでかく四角く凄かった。）
３０年前に買った極細と違って今度のこれは完全に趣味、日記のような雑文を太掛の大学ノートに縦書きに書いてますが、行開けや半行飛ばしをしないでも大丈夫。普通に書く漢字も、潰れて判読不能というようなことはありません。
原稿用紙にだったら、ＢＢでも大丈夫。ＦよりはＭの方が楽、というより楽しく素早く書けそうですね。ごりごり感が良いという人はまた別ですが。（かつての自分がそう。）

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 08:52:38 ID:PUtksXp6

>>263
原稿用紙にはやはり、ＢＢですね。
でも大学ノートには、しばらく練習が必要じゃないですか。
F,Mをお持ちならそちらの方が良くないですか。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 12:10:34 ID:q3LaQdtj

>>264
もう一本はEF極細なんです。大学ノートといっても太掛けですし、縦書きで続け字になって草書みたいになってるから、原稿用紙に書いてるのと同じようなもんです。
几帳面に楷書で多画の漢字を書いてるんじゃないから、考えてみればこれで字が潰れるなんてことはないですね。元々略したり崩してるんだから。（笑）

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 12:29:03 ID:OiRfBeZ2

因みに私は上の方で書いた断固１４９にキャップ被せ派です。
付属してきた１４９のサービスガイドにはこんなことが書いてありますよ。

「キャップを回し、ボディにかぶせ、万年筆にインクを充填して、
ゴールドのペン先を紙に押し当てる－こうした一連の儀式的な行為を通して、
モンブランマイスターシュテュク１４９は、我々に大切なもの、そして・・＜以下略＞」

この順番ではインクが充填出来ず変、適当なセールストークのように思えるけど、
それでもやはり「キャップの装着は想定外」は言い過ぎではないかと。
実際被せて書いてごらんよ。こっちの方が書き易いから。それに外したキャップは手に握り締めてるの？
それとも机の端に置くとか、ポッケに仕舞っておくとか？

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 13:56:04 ID:???

モンブランの購入を検討しているんだけど、
149と146。どちらにしようか悩んでいます。
試し書きする機会が無いので、触ってみないと決められないのだけど。

ここの書き込みを見ると、149にFニブって人が沢山いるので、
細字派の自分は、なんか安心した。
149だとM以上ってイメージがあったから。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 17:26:44 ID:???

書き心地も結構違うと思うんだよね。
とにかく手に持つだけでも必ずやってみて。
149、キャップつけなければそんなに巨大なペンでもないとわかった。
細字もたのしいよね。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 19:06:49 ID:VOWuukYS

この2本で迷うなら、149の方が良い。
しばらくすると、勝手にペンが文字を書いてくれるぞ。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:35:14 ID:???

それわかる....

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:45:06 ID:???

149にＭ以上ってイメージはないなあ、むしろ固めのペンで実践向けって性質に
由来してちょうどＦあたりがイメージしやすい。
太めっていったらペリカンのイメージが強い。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 22:44:50 ID:NIC+Iouu

149のFニブいいなぁ
俺も来月あたり買いたいなと思う

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 23:30:20 ID:???

前のレスだけど>>165が書いてたペンスタンド、
伊東屋に飾ってあって超欲しくなった。

4万いくらだったような気がするので
置いてあったのは146用のかもしれん。
149Fが便利すぎてこれくらい投資してもよくなってきた。

心配なのはやっぱり、はめこむときに
ｶﾞｯとペン先をぶつけてしまうときだな。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 00:59:04 ID:ne3YaZJP

>>267
１４９と１４６、どのニブが云々じゃなくて何に使うかでしょう。
細字を選んだところで、初心者であのぶっといボディーを自然に掴み、
思った通りの形で文字が書けますか。

実用も含めてオールアラウンドに使うなら１４６、書く楽しみなら１４９。
大抵の人はどちらも持っていて、大体こんな使い分けじゃないかな。
結局どのみち両方買うことになるんだけどね。（笑）初めは１４６を買うのが無難。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 02:22:14 ID:???

値上がりを考えると先に１４９買っておいた方が良いのかもしれん
値上がりサイクル早いからなぁ

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 03:32:17 ID:???

モンブランって総合的にはどんなものなのだろうか。

ただ高いだけってイメージがある。。。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 06:27:32 ID:???

総合的にはわからん。１４９しか興味がないのでね。
１４９に関していえば、安定感や堅牢製、インクの吸引量などにおいて
世界有数のペンだと思うから、高いだけ、とはおもわんよ。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 08:43:22 ID:???

おれはどちらも持ってないが、無難に王道の149を買うかな。
試筆したことはあり、結構硬いニブで細字だと適度な柔らかさになりそうと感じた記憶があります。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 12:04:17 ID:Yha7dTqv

１４９はイイよ、１４９は。。。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 12:30:31 ID:Vlb5m3aS

値上がりとか、イメージとか、王道とか、
なんか１４９を選ぶに一番遠そうな人達の議論のような・・

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 12:40:06 ID:???

M800、M400を既に持ってて、146を購入。
その後149を買って146は売り払った。

所有してる万年筆にもよるんじゃないかなぁ。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 14:27:19 ID:???

>>165です。

>>273
149用は、5万3千円程度。146用は、4万7千円ぐらいだったはず。
俺が買ったのは、149用。５万３千円の価値はあったと思ってる。

>心配なのはやっぱり、はめこむときに
>ｶﾞｯとペン先をぶつけてしまうときだな。
無問題。前も書いたけど、専用のスタンドだから当然といえば当然だが。
確か、伊東屋で実際にペンをはめさせてもらったよ。

個人的にはお勧め。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 15:11:01 ID:???

>>282
あ、どうもやっぱり伊東屋でみたの146用だ。

>>280
元が高いから値上がりはやっぱり影響大きいよ。
欲しいそのときが買い時、と言わざるを得ない。
149複数もってるが俺のはそれぞれ1万円きざみくらいで値段が違う。なんだかね。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 23:35:33 ID:???

149とペリカンのスベレン１０００だとどっちが軸が太いの？

あと今は１４６使ってるけど、異常にインクフローがいいのか？それともFだからインクがたくさん出るのかわからないけど、皆さんはどうですか？

もひとつ、キャップを軸尻につけて書こうとするとうまくキャップが入れられません。
さすとがくんっとなってすぐに取れちゃいます。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 00:10:56 ID:???

149見てみたけどなんだかなぁ～・・・

プラチナのバランスと同じかと思ってしまうｗ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 00:14:17 ID:???

君には劣化模倣のあちらのほうがお似合い

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 02:20:27 ID:???

＞プラチナのバランス

あ、これ良いね！５，０００円のと１０，０００円のがあって、
１０，０００円のは１４金と。これはかなりのお得感ですよ。

モンブランが高いのは、陶磁器と同じように堅く傷の付き難い（と同時に割れ易い）
モンブラン樹脂に依るところが大きいから、この値段で大きな１４金ペン先、
そして名前通りバランスも良いのなら、買わない手はないでしょう。

劣化摸倣というより、太軸万年筆の入門モデル普及版と考えたら。
悶のスレで書くべきじゃないんだろうけど、もし使ってる人がいたら使用感をﾌﾟﾘｰｽﾞ!
・・と小さな声で言っておきます。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 02:35:06 ID:???

3776持ってるが軸は軽くて細い。華奢だね。
体格は145といい勝負。太軸ってのは大間違いなんだが。

ペン先はデカイので1万はお得だとは思う。
しかしデザインがアレすぎる。
見かけは国産の中では最駄目というのが2ｃｈ内でよく言われているが、
書き味は良いので複数使ってるよ。
細字・極細字とミュージックがレベル高い。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 02:40:01 ID:???

>>287
思いっきりスレ違いだが・・・

プラチナの#3776バランスの安っぽさは異常。
１万円台の国産を買うなら、セーラーかパイロットの方が良い。
あの安っぽさは、国産好きの俺でも擁護できない。
２万円のプレジデントなら、安っぽくはない。

ペン先は細字なら、プラチナは国産最強だと個人的には思う。
ただ、インクフローがプラチナはあまり良くないので、
中字～太字なら、セーラーかパイロットの方が良い。

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 03:01:37 ID:???

俺にとってモンブランというメーカーは存在しない。
１４９というペンが存在するだけだ。

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 06:12:41 ID:???

３７７６はセルロイドを買うものだろ

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 07:10:25 ID:???

モンブランに命ずる。
144万年筆の廃番を撤回し、直ちにラインナップに戻せ。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 07:18:41 ID:???

>>291
セル軸買ったけどニブがチープすぎて浮きまくるんだわ

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 08:14:16 ID:???

３７７６なんてセル軸エボ芯を買う物だろ

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 12:36:37 ID:???

>>293
合わないよね、機能もバランスも。
見た目は唯一マシなのに使いづらいので困ってるんだわ

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 13:40:43 ID:???

あれでプラチナの評価落としてるといっても過言ではない
それとコンバタが糞でなければパイより好きかも

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 13:59:59 ID:???

>>292
ヤフオクでいくらでも出てるだろ。相場も安い（美品で1.5～2万）し。

ただ144に限らずモンはシール剥がしちゃうとニブサイズがわからないのが悩みどころ。
ペン先のMの刻印をニブサイズを勘違いしてる出品者もいるし。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 15:08:32 ID:BUg0AlXN

いろいろ言われるモンブランのマイスターだけど、１４９だけは別格でブランド路線じゃなくて昔とおりなんですか？

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 15:50:46 ID:???

ブランド路線まっしぐらのフラッグシップモデルじゃないですか？
どんどん値上げして高級ブランドに仕立て上げたいんだから

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 15:55:22 ID:???

>>298
昔とおりだよ。基本的には変わってない。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 17:11:20 ID:???

どうせ値上げるならPとかボルドーのモデル出してくれないかな149

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 19:36:25 ID:???

賛成

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 23:43:10 ID:???

P149燃え

店員さんと話すたんびに要望あげてるけど、
まったく予定すらないみたい。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 23:46:34 ID:???

....そりゃ、日本の店員さんクラスに要望あげても無理だろう？

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 23:58:36 ID:???

モンブランの筆記具に使われてる「モンブラン樹脂」って何のこっちゃ？？？

特殊な樹脂なの？

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 23:59:16 ID:???

アウロラの｢アウロロイド｣みたいなもんさ。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 00:01:13 ID:+G9owh6K

149のバリエ求めるのは複数所有者が識別しやすさを
求めているからなのかな？

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 00:11:40 ID:???

うん、自分はそうだね。
でも146みたいに種類あってもいいと思うんだよね。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 00:12:14 ID:???

金色が好きじゃないので、P146使ってるんだけど、
なんでP149でないのかな？

出たら速攻で買うのに…ニブはEFだけどｗ

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 00:16:16 ID:???

P149、出たら余裕で9万台になるんだろうなあ

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 01:06:01 ID:4FJD8bdg

１４６のボルドーって人気あるんですね

１４６が高いから

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 01:06:59 ID:4FJD8bdg

１４６のボルドーって人気あるんですね

１４６が高いからペリカン８００複数所有の私は
負け組かなあ・・・

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 01:36:27 ID:???

廃番だからあきらめた。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 02:10:11 ID:???

１４９が銀パーツになったら最悪。
金がいいとか銀が悪いとかいうことではなく、そういう柔軟な対応やバリエ思考が
このペンには合わない気がする。

315 ：305：2007/10/21(日) 02:20:01 ID:???

>>306
㌧クス。

でもやはり合成樹脂なのかなぁ？
それとも天然樹脂？
ちょっとモンブラン買いたくなってきた。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 09:02:12 ID:???

アクリルだとおもう。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 10:22:52 ID:???

>>モンブランの洗練されたフォルム。素材には伝統のモンブラン樹脂が
　使用され、天冠には伝統のホワイトスターが印されています。

伝統のモンブラン樹脂はまず天然では有りえないと思う

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 10:48:32 ID:???

>>317

モンブラン樹脂っていう固有のものがあると思う？
ペリカンとモンブランのキャップに強い光を当てて、
キャップの内側から見てご覧。
光が通ると赤っぽい色が見える。

おそらくどっちもほとんど同じ材料じゃないのかな？
わざわざ独自開発するとも思えない。
あとはブランド施策をどれだけ打ったかの差。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 11:24:30 ID:???

成田の免税店で１４９かって、ペン先交換たのんだら、
傷がついてるからだめ、って言われた…
一回もつかってないのに。凹んだorz
実物見てみても、素人目にはわからんし･･･

レアケースだとおもうが･･･みんな気をつけてくれ。
使う分には問題ないって言われたし、
天命だとおもってＭのまま使うよ。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 11:44:46 ID:???

１４９はモンの顔だから、あまり、いじりたくないんだろうな。

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 17:04:02 ID:???

>>319
いきなり拒否？
DFS経由で交換してそれもってくればやってあげますって言われなかった？

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 17:20:21 ID:dko+eL4V

>>319
え？！そうなんだ…
要するに、「保証書があれば」なんて、そんなの関係ないんだ…

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 17:25:03 ID:???

持ち込みのペン先交換は警戒基準が高くなったみたいだよ。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 17:44:23 ID:???

一店舗当たって駄目でも、他に行けば換えてくれたりしないか？

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:10:27 ID:???

交換は店ではやってくれない。
ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰに送られてﾁｪｯｸされるんだからおんなじじゃないかな？

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:18:19 ID:???

>>318
樹脂は材料メーカーに依頼して都合の良い仕様にオーダーメードして作る事も良く有る。(そんなに難しくはない）
それに勝手に名前を付けたり、独自開発したとか言っても材料メーカーからは別に怒られないのであった。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:22:18 ID:???

確か、ボールペンのほうが樹脂は硬いんだっけ？

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:34:10 ID:dko+eL4V

>>323
あれだけ値段を上げながら、自社の保証システムすら信じられない程度のものなんだ…

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:43:28 ID:???

俺は319じゃないけど似たような経験がある。
「中古(使用後）にみえるような商品の持ち込み」を極端に恐れているように見受けられた。
といっても、それは無料でやる交換の場合のことね。319もそうだと思う。
過去にエグい客から詐欺っぽいことやられちゃったのかなと同情した。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 19:03:22 ID:???

ブランド化戦略について、値段を上げるのはまあ判るとして、
サービス悪くしちゃうのは訳わからんと思っていたが、
>>329を見てなんか行ける気がしてきた。

ブランド化戦略というより宗教化戦略か？

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 19:44:43 ID:???

まあ無料交換はどこかで線をきちんと引かないとえらいことになる、というのは分からんでもない。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 20:48:02 ID:???

>>320
それも分からないではないけどね
ソリテールとかも146サイズなんだよね

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 20:57:26 ID:???

>>332
ソリッドゴールドとかソリッドプラチナとか一部の限定品は149サイズのも有るよ。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:01:26 ID:???

今日丸善行ったら、いつの間にか149が8万円に…

「いつかは149を」と思ってるんだけど、このままではいずれ10万円になってしまう…

ペリカンのコストパフォーマンスがいいからつい比べるのもなんだけど、
いくら「モンブラン149」と言えども、8万の価値は無いような…

モンブランのブランド戦略って、何か勘違いしてやいないかね？

…まだ自分には早いけど
値上げ前に買ってとっておくかな…

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:19:25 ID:???

どんどん値上げして消費者の恐怖心を煽る作戦

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:27:31 ID:???

ついこないだまで５万円台だったのになぁ・・・・・。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:33:48 ID:???

だよなあ。
なんか毎年1万円づつ上がってる感覚すらあるんだが。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:36:22 ID:???

149、10年以上前は55,000円じゃなかった？
僕は58,000円の時にアメ横で34,800円で購入した。
大学の合格記念に。
今でも使っているが、さすがに84,000円出す価値があるかは疑問。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:40:33 ID:???

値上げした分、品質とサービスが上がるワケでもなさそうだし。
いくら「ブランド」と言っても、これは消費者を馬鹿にしてるよな。
為替を考えても高すぎるだろ、どんだけボッタクリなんだ。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:42:50 ID:???

広島のブディックの店員も、知識ないし愛想はいまいちだし・・・。
これならいつもの万年筆屋のオヤジと話して買う方がいいよ。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:44:28 ID:???

金無いくせに小うるさい万オタを遠ざける為の戦略です

とか？

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:48:32 ID:???

>>338
2001年か2002年までその価格だった気がするんだけど・・・。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:51:09 ID:???

免税店は61500円だった。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:52:13 ID:???

>>342
五年間で2万＋αの値上げか。
値上げ分は悶ビルの建築費用をまかなうためだったりして。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:52:52 ID:???

Mしかないけど。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:54:22 ID:???

>>341
代わりにちょい悪オヤジとMBA出の外資クンを狙ってきたのがここ数年の悶。
今後はどうなる？

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:56:47 ID:???

コガネもってる中年以上の女性層ユーザも狙い始めてると思う。近年。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 22:58:04 ID:???

しかし、ここ数年でここまでくそみそに叩かれるようになったメーカーも珍しい。
90年代も、悶って見た目しょぼいわりに高いなー、（特にクラシック）って思ってたけど、
21世紀に入ってからの悶の劣化は異常。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:00:28 ID:???

>>347
洒落金男が失敗して、allaboutに買収されちゃったからなー。
今度は中村うさぎみたいなのをターゲットにしてくるのかな。
しかし、あのホワイトスターはオサレとはほど遠い。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:05:44 ID:???

値段の高さへ不満も入っていると思う。
全員が、実際に所有して使った上で叩いているわけでもないし。
今がいちばん中途半端だから叩かれる。

どうせなら全ﾓﾃﾞﾙにﾀﾞｲﾔでも入れてもっと高くなって
未練がましい実用品時代のｦﾀが完全に離れるくらいやって欲しい。
そしたら俺も諦めるわ。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:07:21 ID:???

>>349
借金してブランド品買うような人間はイメージターゲットにならん。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:09:05 ID:???

>>351
釣れてほしくないけど、釣れてしまったターゲットかもな。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:54:31 ID:1dGg/G5E

オレはちょうど１４６がルグラン・シリーズに変わる頃（９０年頃）買ったよ。
ディスカウント店で、２５０００円位だった。
ルグランはニブがロジウム・コーティングされていて、１４９みたいでカッコよかった。
でも定価で４２０００円だったと思う。（変更前の１４６は定価３７０００円）
ビンボー学生のオレには手も届かなかったよ。型落ちの１４６を２５０００円で買うのが精一杯だった。

それが今になって思えば、いい買い物だった。ペン芯は伝統的なエボナイト、キャップリングにはNo.146
の刻印。いずれも現行品にはないね。一生ものだと思って愛用するよ。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:55:05 ID:???

昔の中級ラインはシンプルで良かったのになー
今のはちょっと威圧的すぎて使えないよ

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:09:19 ID:???

しかし、ドイツの実用品がブランド化とか片腹痛いので
そのうち我々の元に戻ってくる気がしなくもない。
何かテキトーな文具メーカーに買収されちゃったりしてさ。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:16:11 ID:???

それやるなら
時計だの宝石だのカバンだのと一緒にやってる限りは無理でしょ。
文具部門だけ切り離してくれないと。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:25:04 ID:???

んなOEMな奴は何時でも取り外し可能じゃ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:33:14 ID:???

時計や宝石でモンブランのブランドを選ぶこと自体
理解できない。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:35:21 ID:???

貧乏人に理解されなくても平気だお

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:37:08 ID:???

>>359
金持ちは他のブランドを選ぶだろう。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:42:35 ID:???

＞…まだ自分には早いけど
＞値上げ前に買ってとっておくかな…

自分もそう考えてます

ソリテールとかいわゆる勝ち組風情の人が
４，５本まとめて買っていくらしいね

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:53:55 ID:???

いわゆる転売ﾔｰ？

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 01:08:42 ID:???

>>362
正規で買う転売ﾔｰがいるわけないだろ、常考・・・

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 01:10:59 ID:???

ははは、そうだなw

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 01:41:34 ID:Xxuo8wsX

昔からの悶愛好家として気持ちは分かる。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 01:49:56 ID:Xxuo8wsX

あ、漏れは勝ち組でもその風情でもない。
でも古くからの悶使用者として悶のペンを愛してる。だから、もしかしたら・・・
という危惧（筆記具メーカーとしての悶がなくなってしまう）が現実にならないよう祈り、
悶の売上に貢献し同時に将来に備えて自分のストックを確保する。この気持ちは漏れにもある。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 01:52:54 ID:???

149、来年くらいで9万逝くのかな...(´･ω･`)

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 02:57:58 ID:???

だいたい１割増位って言ってた

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 14:24:36 ID:OChtvH+e

いつかはモンブランと思ってる人は買っておいても良いかもね。値下がりは決してないのだろうから。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 16:03:26 ID:???

来年の頭くらいに買おうと思うんだけど、
149と146って、長さが2ミリくらい、太さが3ミリくらい違うよね。
その大きさの差だけで重さが6グラムも変わるとは思えんのだが、
ペン芯とか吸引機構は同じだよね？

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 16:08:40 ID:???

>ペン芯とか吸引機構
いや、いま見比べてるが、ぜんっぜん大きさ違うぞ...
146がミニペンに見える罠

372 ：370：2007/10/22(月) 17:46:19 ID:???

>>371
146しか試し書きしてないから、今度よくみてみよう。

149を買うコトは決めてるんだけど、インクをどうしようか悩んでいる。
仕事でも使いたいから、ブラックかブルーブラックになるんだけど、

ブルーブラックは詰まるのが怖いし。
ブラックは水に弱いし。
水に弱いといっても、書いた書類が雨ざらしになるような事は無いから
ブラックにしようか。
でもブラックだったらLAMYのブラック持ってるからそれでいいのか。

仕事で使ってる人。インク何入れてます？
前スレ読むと、どうやら仕事で使ってる人少ないみたいで（カラーインクの使用例ばっかし）

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 17:50:36 ID:???

>>372
普通にＲＢで使ってますが何か？
提出書類はＢＰで黒だけど。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 17:50:36 ID:???

149を仕事の場に持ち込む人っていうのは限られるんじゃないかな。
有る意味うらやましいっていうか。

あ、149買うと黒インクボトルが詰め合わせで強制的に入ってるから。
純正だし、そっち使うほうがイイっすよ。
確実にいつも使う(長期放置しない)ならBBでもいいと思うけど。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 17:51:57 ID:???

俺も373と同じ運用。RB以外入れたことない。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 17:55:27 ID:???

日本のように兵隊のごとくこき使われる屈辱的なビジネスシーンにおいては
ちょっと使えないペンだろう、これは・・・
（いろいろな意味で）

お気に入りのインクを入れたりしながらプライベートで楽しむペンだと思うよ。
（少なくとも日本では）

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 18:07:56 ID:???

たしかに上司や得意先にペコペコと頭を下げている姿を晒した人間が席に戻って
おもむろに取り出すペンがマイスターシュテュック１４９ってのもなんだか変だｗ

378 ：372：2007/10/22(月) 18:13:00 ID:???

ロイヤルブルー…
そだねぇ、ロイヤルブルーでもいいかもねぇ。

「ブラックorブルーブラック」でなきゃいけない書類なんて、
全体の筆記量からしてみれば、ほんのチョットだし、
自分のノートやらメモになら、ロイヤルブルーで書いても良いものねぇ。
仕事の書類用は今まで通りLAMY2000を使おう。

あと、職場に持ち込みにくいって言うけど。
特に「お客さん」の前じゃなければ、社内で堂々と使ってもいいと思う。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 18:20:31 ID:gM0jM1bk

仕事上でもBlue Black使っているよ
ほとんど問題ない
つまりなど全然ない
使用は149のMを2本交代で，Fをときどき使用する
１ボトルを半年くらいで使いきるといい

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 18:29:11 ID:???

そりゃ、いちいち詰まってたら大問題だよね。
ハイペースで常用してればいいことなんだと思うけれど。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:36:47 ID:???

つか、「書類」が手書きなのか？
世の中広いな。いまはワープロじゃないとダメなのかと思ってたよ。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:40:42 ID:???

＞仕事用にLAMY2000

モンブランのスレに書くのもアレだが、
俺も仕事用にはLAMY2000を使っている。
本格的な金ペンで、あのさり気なさはとてもいい。
誰の目も気にせずに使える。

俺も値上げ前に149を買ったんだけど、なかなか職場で使えないでいる。
せっかく買った149だが、平社員の俺のメインはやはりLAMY2000だ。

まだ28歳だし、出世したら149を堂々と使いたいと思ってがんばる(｀・ω・´)

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:52:39 ID:???

職場ではLAMY2000ってのはいいね。ＴＰＯ的に合ってる気がする。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:55:26 ID:gM0jM1bk

まだ電子カルテでないのでカルテ記入に使用している
さらに保険上の必要書類には手書きがまだまだ多い

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:55:55 ID:???

なるほどね。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 20:42:18 ID:???

>>382
机に気軽に転がしとける見かけだよね。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:09:51 ID:???

俺も１４９は使う機会がないから、買ってないんだが、146は持ってる。１４６もめったに使う機会はないんだが、
１４９はなんだか惹かれるから買おうかな？実売6万くらいでしょ？
実は俺の家の風呂場の排水が流れにくくなって業者に電話したんだ。
んで、さっき排水溝のあたりをごそごそしてるとぱかっとふたみたいにコップ状プラスチックが取れて手を突っ込んだら髪の毛がどろどろと
詰まっていた。こいつを取り除くと排水がきれいに流れて言った。
こいつの修繕代として６万くらいはかかっただろう。
だからこいつが自分で直ったからその6万で１４９買うべきか？

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:12:40 ID:???

俺は高3だがクラスの女が149使ってて羨ましい
ちなみにその子は人形みたいにかわいくてもてすぎだし
来年から京大という才女。
あの年ですげえ似合ってて怖すぎ

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:12:42 ID:???

2万がいいとこ

390 ：373：2007/10/22(月) 21:18:58 ID:???

>>376
出先所長だから職場に上司がいない。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:20:52 ID:???

スレチだが俺もLAMY2000は気になっている。
だがそれ以上に軸がポリカーボネートというのでちょっと買うのは躊躇してしまう。
長年使ってると接合部からある日突然ボッキリとか逝かないか不安。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:34:52 ID:???

１４９のペン先交換ってどうしたらいいのでしょう？
Ｆを長年使ってきたのですが、もう少し太いの（Ｍ）を使いたくなりました。
ブティックに持っていったら、どれくらいの費用＆期間でできるものでしょうか？
ていうか、受け付けてもらえる？

393 ：382：2007/10/22(月) 21:42:34 ID:???

LAMY2000は20歳で買って
8年使っているけれども壊れる気配は無い。

かなり使ってるけど
ペンクリで調整してもらったからか、幸いな事にトラブルがないなぁ。

壊れたら、149を無理矢理職場で使うか理由が出来るんだけど。
ドイツ製はなかなか丈夫だな。

んで、モンブランのインクが余ってるんだが、
5年くらい経ってるから、処分した方がいいよね？

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 21:43:24 ID:???

>>392

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 22:24:17 ID:???

>>392
有料で可能。
期間はたぶん4週間くらい。
費用はわかんない。
HPに番号書いてあるからカスタマーセンタに電話してきくべき。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 22:28:59 ID:???

>>387
自力で取れる程度のゴミによる排水詰まりなら
業者呼んでも8800円。もう少し奥に入った詰まりなら11000円。
ホントだよ。
去年やってもらったから。
どうにも困って夜中に電話して来てもらった。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 22:42:51 ID:???

>>396
一瞬どんな誤爆だよとかおもた。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:01:58 ID:???

トイレのトラブル8000円♪

ってCM思い出したｗ

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:17:19 ID:4l2JPkq8

最近このスレ元気が良くていいですね！

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:18:48 ID:???

ジェネレーションかノブレスなら二十代前半でも仕事で使ってておかしくなさそう？

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:21:41 ID:???

仕事で使ってるヨー
ジェネレーションの水性ボール。カジュアルだけど悶の星入りってところが個人的に満足。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:24:51 ID:???

悶のペンシル使ってる人はいますか？

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:34:22 ID:???

(´･∀･`)ﾉｼ　165を。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:48:40 ID:???

>>377
確かにね。149はサラリーマンが仕事で使うには威風堂々としすぎてる感はあるな。

というわけでヤフオクで落とした144を愛用してます。程よい存在感がお気に入り。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:28:21 ID:zKQ8QwA7

>>393

ラミー２０００の書き味ってどんなかんじですか？

紋とペリカンの吸入式しか持っていないのですが、ラミー２０００も
吸入式と知り、どんな書き味なのか興味を持ちました。

　１４９と比べると安いですが、安価とはいえませんね。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:39:41 ID:???

>>387
流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。どうしたら良いでしょうか;

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:45:19 ID:???

>>406
食洗機がないなら
薄めたキッチンハイター入れた鍋で煮る。要換気。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 02:07:31 ID:???

２０００の対抗馬ってかんじのＭ２５０もいいペンだよ。廃盤らしいけど。
職場ではこればっかりもう数年使ってる。

俺は１４９にはカラーインクを入れて趣味で使ってる。
最近はレーシング・グリーンばかり。興味があるのはセピア。どんな感じ？
使うのはカラーインクなんだけど、かといってあまりカラフルなものは
似合わない気がする。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 04:11:18 ID:sE3NVrjs

>>405
393ではないけど、吸い付くようなうっとりする書き味だよ。
デザインに優れ、実用性に優れ、コストパフォーマンスに優れ、
文句の付けようがない。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 04:20:03 ID:sE3NVrjs

但し柔らかいペンタッチには理由があって、落したりぶつけたりしてペン先が曲がると、
修復するのがとても難しい。
一時惚れ込んで４本それぞれ黒、青、赤、緑、４色のインクを入れ使い分けてた。
値段の高い１４６じゃこうはいかない。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 07:24:36 ID:???

149一本の値段で、LAMYが4本買えるんだぜ。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 07:42:49 ID:???

しかーし、１４９や１４６を所持しているというある種の余裕があってはじめて
コスパの高い製品群も存分に楽しめるという罠

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 07:55:04 ID:???

良かった
俺はそこまでハマって無いから、良かった。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 08:06:50 ID:???

＞コストパフォーマンス

ペリカンのコストパフォーマンスは神だと思っていたのだが。
LAMY2000に関してコストパフォーマンスが高いと言う認識が無かったのは
やはりあのサインペンみたいなデザインだからだろうか。

今手元にあるLAMYをしみじみ見て思ったが、
なんか昨日からのスレを読んでると、149への物欲が冷めてきた。

ここはモンブランスレだろ。
そんな俺に149を買えと後押ししてくれるレスを求む。

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 08:12:45 ID:???

>>414
買え！！
149を買わずに万年筆は語れない。

ことはないけどな。
2000にも149にもお互いにない魅力がある。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 08:51:42 ID:???

安っぽい万年筆で満足できるならLAMYでも良いんじゃないか

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 08:58:12 ID:???

>>414
無理に買うことはない。自分なりに良さが分かってから買えばよい。
ディスコンだけはないモデルだから安心しろ。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 09:01:19 ID:???

>>414
買えば、買おうかどうかとグダグダ悩むことがなくなる。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 09:34:58 ID:???

万年筆を知るには良い万年筆を持つことだよ。
それもわからずに「LAMYが良いだの国産をお勧めする」だの逝ってる奴等
無知なガキのアドバイスはチャンチャラおかしいっての。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 10:02:36 ID:???

>>414
シェイプ、重量、バランス、樹脂の感触、塗装の仕上げ・・・
握ったときに感じる一種独特の質感にはそれなりのものがあるよ。
でも、万年筆の性能だけでいえば、同等やそれ以上のものは他にあるんだろうけどね。
そこをどう考えるかだね。握ったことがなければ一度握ってから決めたらいい。

Do not think,Feel!

421 ：414：2007/10/23(火) 10:22:38 ID:???

>>415-420

確か丸善かどっかで、試し書きはしたんだけどね。
良く考えてみたんだけど、一番購入に踏みとどまってる理由ってのが多分、
俺の万年筆の使い方に、149が合っていないかも知れないという不安。

例えば俺も仕事でLAMY2000を使ってるんだけど
（たまにペリカンも使うが、職場でのメインはLAMYかも）
企画やデザインの仕事をしているんで、
ノートには「文字」だけじゃなくて「ラフスケッチ」や「落書き」「メモ」
なんかが、びっしり詰まってるのよ。

149を同じように使えるかと思うと、使えない気がする。
「149でラフスケッチ」なんてしても良いのか。とか思っちゃう。
昔から文豪に使われつづけてきたモノだから、字を書く道具としては
とても良いものなんだろうけど、俺の仕事は文字よりもスケッチが中心。

じゃあ、家で手紙とか日記を書くのに使えばいいんだろうけど、
やっぱり、あの重厚なブラック軸の149は仕事で使いたい。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 10:38:25 ID:???

>>421
性能面からいえば、現行１４９はそういう使い方にはむしろ合ってるよ。
ハードに使えるペンだ。

イメージの問題は自分で判断するしかないよ。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 10:44:08 ID:???

デザイナーだったら、少々道具に奢っていてもさほど奇異には映らないんじゃないかと。

入社二年目の新人営業マンが得意先で客の話を聞きながらメモを取るために
取り出すペンではないとは思うが。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 11:01:08 ID:t11aoo6k

まあ、とにかく１４９に憧れており、今資金的にタイトでないのなら、買っておくべきだね。
いつ貧乏になって買えなくなるか分からない。後で悔いても後の祭りだ。
宝の持ち腐れになっても良いじゃないか。親戚や友達に譲っても物凄く喜ばれるよ。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 11:22:41 ID:zKQ8QwA7

ラミー２０００についてお尋ねしたものです。
ご回答ありがとうございました。
　紋、ペリだけと限定して考えていましたが、ラミー２０００は
吸入式ですし、購入検討したいと思います。

　私が一番最初に買った万年筆が２５年前で、１４９なのですが、
２０年以上使わずに（フローが悪い、字が太すぎる）いたものが、
今になって購入したとき以上の価値をもって使用できることに
感動しています。（ペンクリでかなり書きやすくなった）
　これは１４９ならではのことだと思います。
　（１４６にも同じことがいえるのかもしれませんが）
　
　これだけの間普遍的な価値を維持できる製品というものは
少ないので、一本買って損はないということは確かだと思います。

　あと気になる万年筆はパイロットの８２３です。
　モンブランのインクを入れると潰れる説があるのが気になりますが、
国産で数少ない吸入式なので意識しています

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 11:46:16 ID:Dzyvdb/t

>>425
ありゃ、年齢近い方だったのね。。悶に関して「加齢臭漂う」とかいうスレが立つわけだ。ｗ
私も初めて自分で稼いだ金で買ったのはモンブラン１４９、但しＥＦの極細でした。３１年前のこと。
あまりインクの流れが良くなく、５年ほど前自分でいじっておかしくしてしまいました。
次回訪日の際には、そのペンクリニックというので見てもらおう・・・。

ラミー２０００は見かけは地味ですが、本格的なピストンフィラー、ヘアラインし上げも手触り良く滑らないし、
キャップはパチンと嵌まるかん合式だし、日常の実務にはもってこいですよ。その上書き味も抜群。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 13:55:17 ID:Np4GYdqr

>>426
モンをペンクリニックでしてくれるところはあるのでしょうか。
モン自身、今でもペンクリニックやってるのか疑問。そんな度量はもはやないのでは…

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 14:33:35 ID:nV8MfVRP

>>427
え、もうないのですか！？
フルハルターさんが、今後モンブランの修理（調整も？）は出来なくなったと書いておられました。
私も心配です。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 15:56:02 ID:???

>>427
ふつうに、セーラーのペンクリニックでやってもらってるが。
まあ地方の閑散だからこそだろうけど。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 18:05:09 ID:???

決めた。
ボーナス出たら149買おう。
本当は今週末にペンクリニックで買って
川口先生に調整してもらうのがベストだけど…
今はそんなお金無いしorz

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 18:06:56 ID:???

蓄えはないのかい？

432 ：430：2007/10/23(火) 18:19:18 ID:???

蓄えは、衝動買いで使えないように定期預金なんだな。
それに、モンブランを買うための蓄えは無い。
今月末と来月末の給料、あと年末のボーナスで買おうと思ってたんだけど、
今日お店のサイト見たら週末にペンクリニックがあるじゃないか。

ぜいたくを言わずに
今持ってるやつを見てもらおうかな。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 18:27:47 ID:???

蓄えはあるけど万年筆にとても使えない。
いきなり9万弱の万年筆「蓄え」で買ってるのがバレたらころされる

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 22:06:53 ID:???

…分割払いは…

やめておこう、ダメ人間になってしまう

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 23:38:49 ID:???

>>434
つ【ボーナス一括払い】

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 00:56:36 ID:???

いや、ボーナスは住宅ローンで（ry

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 04:20:15 ID:???

>>429
悶の調整は禁止例が出てるんじゃないの？

LAMY2000は結局手放したな
自分にはあわなかった

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 06:17:11 ID:???

>>437
149をやって貰ってる人を先日のペンクリで見たよ
始めて実物を間近で見たがあんだけでかいとは思わなかった

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 07:18:35 ID:???

尻軸にキャップをつけるのは欧州風? http://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/AB9-09.htm

これの最後を見ると、キャップの装着は想定外というのは根も葉もない一部ユーザーの単なる思い込みに過ぎないことが分かるな。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 07:45:38 ID:7tlyR3Nl

>>437
禁止令ったって、販売代理店なら悶以外の者への修理あっせんをしたら
報復で商品卸してもらえなくなるかもしれないけど、ハナから契約してない販売店や
他メーカーは関係ないだろ。

悶以外の者がいじっておかしくなった場合は悶は責任を持ちません、保証の対象外になりますよってこと。
要は所有者が納得してれば良いだけのはなし。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 10:07:06 ID:IJywWO1Z

>>439
そんなことに労を費やすぐらいなら、モンに行って聞いてみては。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 10:33:08 ID:j7ca2p83

>>441
ハア？ 439のページではそのモンが問合わせに対し答えてるんだが・・
なんでわざわざそんな労を費やす必要が？ｗ
リンクを辿って読むくらいの労は惜しんではいけません

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 14:57:33 ID:A8FHke13

　キャップつけるつけないは好みでよいのでは。

　私は１４９にずっとキャップをつけていたが、このすれで
つけないで良い説を知り、試してみたら、その方が書きやすかったので
それ以来キャップせず使っている。

　１４９に関しては８００，１０００と比較してキャップのおさまりが
悪く、キャップする跡がつくことも気になっていた。

　キャップしない１４９の使用感は本当にすばらしく、教えてくれた人に
感謝している。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 15:05:51 ID:???

149はでかすぎるからな。キャップつけると

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 15:07:31 ID:???

自分は下のほう持つ癖有るし、
あんな大きいペン、キャップ付けたら遠心力でブレちゃって無理。
つけないバランスがベストなので149は気に入ってるんだ。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 15:11:10 ID:???

キャップつける派としては、外すと邪魔なんだよな。
モンブランもペリカンM400サイズの物を出してほしいな。
携帯性がよく、キャップをつけての筆記で丁度良い長さ。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 16:18:24 ID:9itsm1gO

ボエームがその大きさだよ

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 16:22:27 ID:???

キャップ外す派としては、つけると重心が後ろになって振り回される感じがして苦手

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 16:37:11 ID:???

>>447
ボエ～ムはペン先ちっさすぎ

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 20:09:51 ID:???

俺はどの万年筆も
キャップは外したまま書いてるなぁ…
左手に持ったままだ。

キャップをつけない重心が、俺にはちょうどいいっぽいのと、
左手に何か持ってた方が落ち着く。
鉛筆持ってる時は左手に消しゴム。ちなみに左手で消しゴムを使う。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 20:21:50 ID:A8FHke13

　左手に持ってた方が落ち着くってなんかわかる。

　１４９キャップはずし派に転向して以来、蛍光ペンとか本来キャップつけ
たほうがいいペンまでキャップはずし派になってしまったｗ

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 20:26:15 ID:???

大抵の万年筆はキャップはめて使ってるが
金無垢キャップの万年筆はさすがに外してつかってるな。
重いし落してへこましたら落ち込むから。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:32:35 ID:???

>>446
ヤフオクで144を探したら？

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:50:31 ID:gA9cumBy

結局どの辺を握ってるかに因るんだろうな。
首軸のネジ部分に指が当るような下位置で握るような人には、
テコの原理で尻が重過ぎとなり、ペン先部分の自由な運動を妨げる。
逆に軸の上の方を握るというか支えて持つ人にとっては、
キャップを嵌めることによって、バランスを取る為に必要な延長と重量が付加される。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:53:51 ID:???

145はキャップ付けて丁度なバランスだな。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 23:56:10 ID:gA9cumBy

昔は１４９を使う人は万年筆を使い慣れた長時間筆記をする人が多かったから、
持ち位置も後ろの方が多かったのだろう。
でも最近は悶のファッションブランド化路線もあるし、初めから憧れの最高峰を
と求める人も少なくない。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 00:44:22 ID:2rfrGMsm

上の方で禿しくお薦めされてるペンスタンドって、クリスタル製のやつ？
それより一昔前のブラック・レジン製の持ってる方居られますか。
抜き挿しはやはり同じように、ねじることなくカポッといけるのでしょうか。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 01:06:06 ID:???

オークションとか捜すと、そっちのほうばかりhitするよね。(ブラックレジン)

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 06:46:59 ID:8OYeldoa

149も大きな文字を書くときにはpostするね．その方がゆったりした
文字を書ける．

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 10:08:21 ID:RpVo5oBK

そもそもでっかい万年筆その中でもひときわ軸も太くペン先もでかい１４９で
かつかつ細かい字を書くなよ。ｗ

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 11:06:50 ID:???

いかにネットの糞情報に影響される奴が多いかだ

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 11:24:16 ID:???

149はキャップがでかく（長く）、それが深くはまるので後ろにさしてもそんなに長くならない。
見た目上のバランスも（もちろん筆記時のバランスも）イイ。146もまあ同様。
問題はペリカン（M800・1000）、オマス（各種）、ウォーターマン（ルマン100）とか。
かなり長くなってしまう。特にオマスの360や12面体、ルマンはキャップがきっちりはまる設計なだけに
そこが惜しい。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 12:16:40 ID:???

M800はキャップを挿しても絶妙なバランスだぞ。
軸の重量配分が人間工学に基づいて作られたみたいだし。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 12:27:15 ID:HUdDT4LA

確かに１４９とＭ１０００両者並べて比べて見たら、Ｍ１０００の方が５ｍｍくらい長いな。
でもこっちも絶妙なバランスでちっとも困らんぞ。ｗ今迄使ってて気にもしたことなかったわい。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 12:31:09 ID:HUdDT4LA

金属軸でもないし軸は太いし、総体で見れば長くも重いとも思わんのよね。むしろ軽いとさえ思う。１４９もＭ１０００も。
細くて重たいの、たとえばファーバーの伯爵なんかはさぞかしバランス悪いだろうなとは思うが。
まあ高いんで買う予定もないが。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 12:50:03 ID:???

キャップつけると、明らかにリアヘビーなものもあるけどね。サファリとか。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 21:35:29 ID:???

サファリにキャップをつける人はさすがにいないｗ

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 21:40:18 ID:???

「以前はキャップをつけてバランスが良いとおっしゃる方が多かったが」
今は違う、ってことはキャップを付けないほうが適切ってことなんだろうね。
後出しじゃんけんのほうが強いわけだからね。
昔は万年筆はそういうものだ的な盲目性が幅をきかせていたのだろうね、きっと。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 21:44:28 ID:???

日本語でおｋ

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 21:48:04 ID:???

盲目性か…たしかにあの巨大なペンにキャップをつけようなんてところに
合理性は見出せないから、まあ、万年筆界における一種の信仰だった面もあるんだろうな

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 22:07:00 ID:???

ってかサファリなんかどうでもいいしw

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 22:14:49 ID:???

つーか、昔は万年筆そのものが今よりもはるかに一般的な筆記用具だっただけに、
単にめんどくさいからキャップを付けて使ってた人が多かった。
今は万年筆というものの一般性が失われ、趣味性が高まったことによる使用層の変質にともなって
書き味なるものへの探求心も高まった結果、昔ながらの物でもペンによっては
キャップは付けないほうが良いってな選択肢が表面化してきたということだろう。
その例が１４９だってことなんじゃね？

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 22:29:52 ID:???

難しいことはわからんが、故ダイアナさんがおもむろにバッグから取り出した
悶のキャップを横に静かに置いてから書面にサインしていた仕草がとてもエレガントで
かっちょよかったので俺もそうしているんだ

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/25(木) 22:29:53 ID:???

>>438
握るともっと大きく感じるぞ

>>440
なるほどね

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 00:36:47 ID:???

>>467
たくさんいるぞ。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 00:46:16 ID:???

サファリはさすがにキャップつけるよ。
長いけど、つけないと軽すぎてやってられん。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 00:49:02 ID:???

だからサファリなんかどうでもいいんだよ。
LAMY厨は厨スレへ帰れ

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 00:50:18 ID:???

でも長すぎるよね

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 00:51:26 ID:???

だぁーーーーーーｺﾞﾙ！

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 01:03:42 ID:???

俺の結論：
サファリにはキャップ付ける
145にも付ける

146にはつけない
149にもつけない

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 01:05:26 ID:???

好きにしる

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 01:06:28 ID:jLE0TaZI

>>472
無理してこじつけてるようでさっぱり意味分かんない。
ただ知らなかっただけで、日本人が筆の習慣で長い軸が当たり前と思ってただけのことではないの。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 02:06:20 ID:???

万ｦﾀは脳内多数決だけで語る人多いから....

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 02:27:32 ID:???

脳内多数決という言葉自体がじつに脳内だな

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 02:30:27 ID:???

友達いないからな。

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 02:36:13 ID:o3v88Bq9

ちょ、そんな必死にならんでもｗ
無理しないで良いよ。１０年以上使ってモンブラン万年筆道三段くらいになれば
自然と持ち方と持つ位置変って来るから。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 02:37:42 ID:???

モンの社長がサインしてる写真にはキャップを着けてる

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 03:11:28 ID:???

商品のデモンストレーション

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 03:16:42 ID:???

最近、１４９は細字（Ｆ）の味わいに魅力を感じるようになってきた
以前はＢニブ以上じゃないと真髄は・・・などと粋がっていたものだが

こんな自分は現在何級くらいですか？

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 03:28:40 ID:???

>>489
万年筆は昔からＦがいちばんエレガントとされておる。
太いペン先で文章を書くのは労働者階級や子供。
ヨーロッパでは基本的にモンブランのＢ以上はサイン用、Ｍが宛名書き、Ｆが文章用。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 03:46:31 ID:???

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;´д⊂)

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 03:49:34 ID:???

ふむ。ペン先の太さのバリエーション、これはヨーロッパのマナーに起因する。
例えば、手紙を書く場合、

サインはＢ以上（確固たる文責を負うという意味合い）
宛名はＭ（謙譲の意味合い）
本文はＦ（慎み）

例えばＭで手紙を書いて、宛名もＭ（同じ太さ）で書いてしまったら
相手に対して大変な失礼を意味する。これは単なる美的問題ではない。
だからあちらの上流階級は手紙を書くのに何本ものペンを使う。
万年筆に大別してＦ、Ｍ、Ｂという３つのバリエーションが出来たのはそのため。
その習慣から文章はＦの筆跡が上品とされている。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 06:22:48 ID:pIbwzmrT

じゃ手紙を書くにはプラチナの万年筆が一番ってことで

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 07:47:08 ID:Q5yAJlRz

>ヨーロッパでは
>ヨーロッパのマナー

日本で日本語書く人相手のお店はこう言ってるけどね

ペン先用途感触
極細(EF) 手帳・英文・細かい文字硬い
細(F)・中字(M) 手帳・日常向けやや硬い
太字(B)・極太(BB) 和文・原稿用紙・署名柔らかい

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 09:44:34 ID:???

つまり、西欧ではサインに用いられるペンをさしずめ毛筆の代替として推奨しているわけだな？
なんかﾄﾎﾎな感じだが、こればかりは文化の違う舶来物だから仕方がないわなぁ

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 09:54:18 ID:/Q6glOBC

　　　　　＿＿
　　　　ξ＿　＼
／￣￣￣￣＼γ、
∠＿∩＿∩＿、＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ ・・ │ ||　　｜
丿＼ｎ／ │ ||　　｜シェーッ！
└┬┬┬┬┐） ||　／
└┴┴┘││ || ＜　おヨーロッパでは労働者階級やこどもまでも
　丿 ε／ /＼＼　＼万年筆で文章を書くザンスか！？
　(￣￣￣ /_っ│　　｜
（￣￣￣￣￣|_彡│　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣丁口o口￣　│
│＼／　　　│
│ ○ │
│ ∧ │
　　丁丁￣丁￣
│ │ │
│ ￣￣￣|￣￣）
￣丁￣丁￣￣￣
＿＿＿／　／
（ |　／
￣￣￣￣

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 10:23:24 ID:???

その子供が使うＬＡＭＹだかペリカノだかに大喜びする東洋人いる

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 11:18:29 ID:???

サファリで始まりサファリで終わる。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 12:05:33 ID:IIjbWpnP

さびしいこと言うなｗ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 12:21:17 ID:IIjbWpnP

そういえば、下に値上げのスレがあるんで思い出したけど、
アメリカではモンブラン製品を１１月１日から値上げする店が多いんだそうだ。
上げ幅は１５％以上とか製品全て＄６５（だったかな？）づつとか。

もっともこれはモンブランばかりでなくヨーロッパ製品全部になりそう。
ユーロに対してドル価値が下がっていることが原因とか。
クリスマスのホリデーギフトショッピングシーズン前にするところが憎い。
日本でも便乗値上げになるかな。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 15:37:03 ID:LcsOx7wB

いくら149がえらいぞ！といっても10ﾏｿ出すには厳しいのう。
度々の値上げて、在庫、仕入れ値が安いのもプライス・タグだけ変えて
売ってるのも買う方としてはなんだかなあ、と思うし。

ま、いいんだけど。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 19:25:00 ID:???

値段が上がっても、品質や質感が保持されるならいいかな、とも思う。
変わらないペンを出し続けてくれれば良いよ。たかが１０ﾏｿ近辺での話しだからな。
価格据え置きで構造や仕上げに合理化が図られたりするのよりはよっぽどマシ。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 21:32:12 ID:???

今日はモンブラン149を試し書きした。
競合として、お店の人がペリカンM1000も出してくれた。（どちらもFニブ）

どちらも特徴があって、競合品とは言え、全く違うペンだった。
今度買うのは仕事でガシガシと酷使するから、ペン先が硬めなモンブランに決めた。

太さも思ったより丁度よくて、太い軸のせいか、重いハズなのに重さをそんなに感じなかった。

少しボッタクリ感もあるけど、とても良いペンだった。
買うのが楽しみだ。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 21:38:33 ID:???

買ってないのかよｗｗｗ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 21:40:45 ID:???

30歳の記念に買おうと思ってｗ
名入れもするんだ。

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 22:57:00 ID:???

値段が上がるのはユーロ様のせいですので品質やサービスに変更はない

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:04:30 ID:Jfj+TeBn

円高期待

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:12:26 ID:???

>>507
下げません。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:23:58 ID:???

>>505
いい記念になるねえ(ﾟ∀ﾟ)

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:33:07 ID:???

おれも34歳と1ヶ月だから記念に買うかな。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:33:38 ID:???

サファリを

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 23:49:05 ID:???

俺は38歳の誕生日にやっと149買ってきたよ。
若いうちにイイもの持てる人は羨ましい。それだけ長く使えるからな...

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 00:23:33 ID:???

自分で買うなよモンブラン
これ以上プレゼントされやすい筆記具はないだろうに

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 00:25:06 ID:???

俺のモンブランは全て贈り物ですね。
買ったモンブランも全て贈り物ですが。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 01:05:58 ID:VZXfNRna

く、くやしくない悶！

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 02:23:27 ID:???

１４９の験し書きさせてくれる店なんてあるんだ～　教えてくれ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 02:36:59 ID:???

うちの近所の文具屋をはじめとして
直営店以外

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 03:06:48 ID:???

文具屋では現存在庫だけだろうから、１４９を試し書きして好きなペン先を選んで購入
なんてことも近いうちに難しくなるんだろうなあ。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 07:55:13 ID:???

高価なプレゼントは気が引けるから嫌だなぁ…
それに、筆記具と時計と靴は自分で買うポリシーだ。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 08:26:10 ID:???

>>516
俺は丸善で試し書きさせてもらったよ

なんだかんだで万年筆のサービスは丸善が一番いいと思う。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 11:47:16 ID:???

ついに149かっちまったぜ
そんなにでかくもなくいいじゃない。
M1000のがでかいわ。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 12:56:17 ID:???

M1000はデザインの関係かやや間延びして見える。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 13:41:00 ID:???

恰好が良いのはあきらかに１４９のほうだな。
しかし、書かれた字は１４９は良くも悪しくも凡庸な字、安物万年筆と見わけがつかん。
他方、Ｍ８００は独特の味のある字が書ける。　ここが迷いどころ・・・

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 13:45:22 ID:???

失礼M1000だった。（M800もだが)
ついでにＭ以上のペン先の場合限定での話。

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 15:15:13 ID:7iQSw8Yv

１４６を一本買う金で、ペリカン８００とカランのボールペンがセットで買える。
モンを買うなら、なぜモンでなければならないのか、よく考えて買うべきだろう。
俺がモン１４６を買った２０年前は、アメ横で２万５千くらいで売っていたが、それでも国産品でなく、なぜモンなのか、と半年ぐらい自問自答したよ。
あなたが２０代なら、モンを買うより、もう一足靴を買うことを私は勧める。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 15:38:07 ID:???

アメ横でモンブラン買うのもなぁ…
昔は良かったんだろうが。

20代でモンブラン、いいじゃないか。
人間と万年筆が一緒に育つっていうか、
モンブランが合う歳になった時に、ちょうどいい書き味になるだろうよ。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 15:40:20 ID:???

アメ横でモンブラン買うのもなぁ…
昔は良かったんだろうが。

20代でモンブラン、いいじゃないか。
人間と万年筆が一緒に育つっていうか、
モンブランが合う歳になった時に、ちょうどいい書き味になるだろうよ。

おっさんが新品買っても、馴染む頃には定年過ぎて用無し。
ジジイが新品買っても、馴染む頃にはポックリ逝っちゃうし。

528 ：５２５：2007/10/27(土) 22:15:19 ID:NVdUFfw5

>>526 >>527

その通り！

だからモンには20代でも買える価格で商品を提供してしてほしいと思っている。
万年筆を買って、自分の分身として育てる喜びを若い人にも味わってほしい。

そう思うからこそ、最近のモン（リシュモン）のブランド路線・高価格化路線を私は苦々しく思っている。
これでは資産家のボンボンか成金でなければ、モンは高嶺の花になってしまう。
普通の知識人・読書人（大卒のそこそこの収入のあるリーマン・公務員・教師など）に親しまれるものでなければ、かえってモンのブランドとしてのイメージも薄れてしまって、
ビジネス戦略としてもうまくない、と思うのだが。

現状では、学生や若いサラリーマンにはモンを薦めることは躊躇する、というのが私の感想だ。
ペリカンかパイロットの３万円程度のものから万年筆・文房具に対する目を養うのがよい方法だと思う。
その上で、それでもモンを買うかどうか、ユーザーの声を聞いたり、自ら試筆して決めれば良いと思う。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 22:33:44 ID:???

＞ペリカンかパイロットの３万円程度のものから万年筆・文房具に対する目を養うのがよい方法だと思う

途中であえてイタ物に浮気してみるのもいいかと

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/27(土) 22:35:35 ID:???

資産家のぼんぼんか成金をユーザー層にしたいんだと思うよ。
ブランドとしてならそれも間違いではない。

実用万年筆メーカーとしての影を薄くしたいんじゃないのかな。
それこそ、ペリカンやパイロットと一緒にされたくないんだろう。

「金のない若い人が持ってたら、かえって不似合い」というブランドに持っていきたいんだと思う。
エルメスとかみたいに。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 00:43:00 ID:Nkdf4mrY

十代で１４９買ったけど、現行はなかなか買えない。
値打ちあることわかってても、ペリと比較してしまうと・・・

まとまったお金がはいった時に買おうと思っている。

紋は１４９か１４６につきると思う。

いつか１４６のプラチナとボルドーそろえたいと
思っている・・・

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 00:44:00 ID:???

ボルドー廃番でしょ？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 00:58:41 ID:Nkdf4mrY

えーボルドー廃盤なんですか！！！

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 01:03:30 ID:???

146のボルドー軸でしょ？
一昨年末くらいに終わった製品だよ。
中古とかオークション捜せばあるのかもしれないけれど、とりあえずもう廃番かと。
悶の公式サイトにも載ってないでしょ。
自分も残念に思ってるけどね。
行ったこと無いけどアメ横とかで売ってるのかなあ。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 07:01:17 ID:???

>>530
資産家のボンボンでもなければ成金でもなく、
金を持っている者はあなたが思っている以上に多いですよ。
20代の若者でもね。
これは日本やアメリカの話ですが。

そもそも...
例え金がない若者が不釣り合いなブランド品を買っても、
ブランドイメージに傷がつくような文化じゃないと思う。
日本やアメリカが特殊なんでしょう。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 07:11:43 ID:???

「プレステージブランド」と「有名ブランド」を区別すべし
モンブランはどっちなんだ？
俺には今のところよくわからないんだけど

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 08:14:03 ID:???

正直、悶は筆記具は１４６と１４９だけ作り続ければそれでよい。
あとはバッグでもアパレルでも勝手になんでもやりさらせ。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 10:00:39 ID:g+7FpDk5

いや、もっともっと高い装飾・宝飾ペンを作って
ミーハーブランド厨達に売りまくって欲しい。
そこで利益を十分確保したなら、１４６と１４９は
従来のユーザー層を相手に適正価格で売って欲しい。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 11:41:31 ID:???

>>537
ホントそんな感じ
某百貨店のステーショナリーの対面にブティックあるけど
ステーショナリーでしか買い物してない
ブティックの方ではブランド小物位しか売れてないみたい

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 12:26:59 ID:1O+CU2p5

149は日本人の手にもよくあうと思う。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 16:06:15 ID:ZKW+MpJ3

>>540
毛筆にはもっと太いのはいくらでもある。
軸の太さは、避ける理由にならないと思うよ。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 16:48:44 ID:???

540が言ってるのは太さのことだけじゃないと思うよ。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 17:30:18 ID:???

アパレル大手勤務だが働いていてアパレル部門の悶の話しなんて
片隅にも出たことがない。
アパレルに関してはクズなんだから撤退しな
手を広げるなよ

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 17:52:58 ID:???

>>467
それは誤解だな
あれは元来寝かせて持つ設計だよ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 18:22:54 ID:???

>>543
大手勤務て書くこと自体、大手じゃないだろ。カス。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 18:27:33 ID:???

>>545
意味不明だなあｗちなみにオンワード樫山ってとこのプレタ部だけどね

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 18:36:36 ID:???

煽られて血が上ったからって勤務先なんか書くなよwガキが。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 18:55:48 ID:???

嘘にきまってるだろうがｗガキがｗ

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 19:17:07 ID:???

「オンワード樫山」ってのは国内では古参ではあるが・・・
いまどき他社のアパレル部門を批判できるメーカーなんだろうかｗ
アイビー・ファッションｗの生き残りメーカー、日々ご苦労さんって感じだ

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 20:38:11 ID:???

零細じゃないって程度だな
悶のほうだって語られたくないだろうよw

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 20:41:54 ID:???

底辺同士がいがみ合う正しい姿。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 21:08:11 ID:???

なーんだどっちもどっちじゃん。
wktkしたが妙に安心した。

553 ：５２５：2007/10/28(日) 21:13:34 ID:JQc6WSkO

>>538
それは名案だ。モンがそこまで考えてやってるのなら諸葛孔明（ドイツならさしずめビスマルク）なみの深慮遠謀なのだが・・・・・・・
単なる行き当たりバッタリのボッタクリ商法なんだろうね。

アクセサリー・ファッション・時計などの新商法でコケたら、リシュモンはモンブランのブランドを手放すのかいな。
そうなったら日本企業が買収したりして（現にペリカンはマレーシア資本だとか）。
多角化で成功したパイロットあたりが名乗りを上げると面白い。
筆記具に特化して、ドイツのマイスター魂を再生させる日独枢軸同盟を是非実現させてほしいね。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 21:17:39 ID:???

中華資本が買い取って大陸で鬼の大量産
↓
在庫作りすぎて100菌に流れる
↓

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 21:50:36 ID:???

オンワード樫山に悶煽られる。ﾌﾟｹﾞﾗ

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 22:48:46 ID:???

筆記具以外の部門じゃモンは新参なんだから現時点では評価が低くて当たり前。
将来的には超有名な総合ファッションブランドになってる可能性は十分ある
（もちろん元の万年筆メーカーに戻ってる可能性もある）。
エルメスだって元々は馬具屋で、そこから鞄などの革製品に参入して、
さらに時計やら服飾やら香水やらにドンドン手を広げて今の姿があるわけで、
モンだってそういう経緯をたどらないとは限らない。

そういうモンを見たいかといえば応えは否だが･･･

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 22:57:08 ID:???

取り合えず成功されたら、
ぶっちゃけオッサン臭い昔ながらの筆記具は黒歴史化されそうだな。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 23:00:04 ID:???

俺もそう思う。
まだ、それなりの万年筆メーカーの頃を覚えてる層が多いから
>>553みたいに鼻息荒い爺さんがいるんだろうけど
そういう時代の人間が消えた辺りの時代では全然違ってると思うし
脱出を目指してると思うよ。

俺ら、悶の万年筆を実用として使う最後の世代かもな。

559 ：sage：2007/10/29(月) 03:09:20 ID:???

初めて触ったけど2chで聞いて書いていっぱしの専門家通になったつもりの厨相手age

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 04:22:55 ID:???

sageって名前欄に書かなければ完璧な煽りだったのにね＞＜

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 04:33:26 ID:???

そのうちアパレルメーカーが出してるにしてはマシな万年筆作ってると認識されるのか

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 05:31:31 ID:???

オンワードは現状既製服アパレルとしては日本トップだけどね
実利益（2006）で2800億円だし。
平均年収800万でしょ？
正直モンブランとは話しにならないのは事実じゃないのかな。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 05:34:57 ID:???

>>556
今や何やってても中途半端なモンブランと、今でも馬具の評価も時計の評価も高い
エルメスを一緒にしないほうがいい。というかしないでくれ。
何もかも初めから評価が違いすぎる。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 05:48:43 ID:hKeuIYz8

　アパレルはデザイナーできまるわけで、いいデザイナー
がてがければ、紋アパレルが脚光をあびる可能性もある。

　

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 05:55:55 ID:???

アパレルはデザイナーで決まるって言ってる時点で・・・・ｗ
アパレルを動かしてるトップはデザイナーじゃなくその上にいる
マーチャンダイザーですがｗ

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 07:26:18 ID:???

久しぶりに痛いﾔｼが出てきたな。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 07:40:52 ID:???

おまえら釣られすぎ
スルー汁！

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 08:53:05 ID:???

いやー樫山イタイねぇー
いやーひさびさのいぢめられキャラ登場なんだからみんな楽しまなくちゃ。
スルーしたり、叩きのめした時点で終っちゃうからね。気をつけて。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 09:06:33 ID:???

ドイツ人がアパレルで一流になるのは無理。
ブランドのネーム・バリューだけで一流になれるんだったら
ポルシェもＢＭＷもライカもとっくに一流アパレルになってるよ。

樫山が一流になるのはもっと無理だが・・・ｗ

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 09:09:17 ID:???

J.Press（藁

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 09:14:35 ID:???

イタリア＞フランス＞英＝米＞越えられない壁＞独逸＞絶対越えられない壁＞樫山

こんな感じか？

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 10:19:48 ID:???

なんとかやま…？（読めない）

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 16:47:16 ID:???

年収800万....pgr　低っ

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 17:19:43 ID:???

ｦﾏｲﾗもっと樫山に温かくしる！

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 19:56:33 ID:???

樫山はメーカー小売りだが抱えてるブランドはものすごいブランドもあるぞ。
ま、樫山自体はあれだが
日本のアパレルでは最上位。
これが日本の限界点

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 19:58:40 ID:???

ドイツで世界的に有名なアパレルは皆無だが・・・・
フランス（パリコレ）＞＞＞イタリア（ミラコレ）＞＞＞＞＞＞＞＞雨（NYコレ）
スペイン（マドリッドコレ）日本（東コレ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ

ドイツは公式のコレクションすらない。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 20:02:24 ID:???

皆さんどうしてアパレルの話してるんですか？

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 20:16:28 ID:???

モンブランが無謀かつ中途半端にダサイ衣料を販売してるのが嘆かわしいから

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 20:21:25 ID:???

服なんて売ってるっけ？

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 20:21:33 ID:???

オンワード樫の木モックは山に帰れ
アパレルなんて興味ねぇんだよ

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 20:28:37 ID:???

樫の木モック　ﾅﾂｶｼｽ
（お前俺と同世代だな！）

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 21:06:56 ID:???

あれ、だな。
ペン先はＦなんだけど、マイスター146は紙によってはぶっとくなるよね。
あと、キャップを軸尻につけてかいてもキャップががくんと外れるのは鉛筆の持ち方だったからだな。
万年筆独自の寝かせるように書くと外れないんだな。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 22:47:39 ID:???

インクと紙によって描線の太さが異なるのは１４６だけ？
ほかのペンもそんな感じだけど

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 22:51:44 ID:???

>>583
万年筆自体がそんなもん

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 23:48:09 ID:???

>>583
むしろ変わらない万年筆があったら教えて欲しい。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 05:03:19 ID:M10Bgfl2

紙によってインクの出や乗り、染み込み方が違うからね

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 06:27:48 ID:???

例えばモレスキンに書くとなんでも太くなる。
キャンパスノートに書いた同じペン＆インクとはとても思えない。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 12:41:31 ID:???

COOL BLUEの実物を見たが、ホントに透き通るような青だな。
あと２万円安かったら買っていたのだけどな。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 20:32:39 ID:???

マイスター１４９とペリカン１０００とではどっちが軸が太くてでかいですか？
見た目、高級感ではモンブランな気がするんだけど、ペリカン１０００もいいよね。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 21:00:17 ID:???

M1000の方がやや細い気がしたけど
軸が長めで149よりリアヘビーなバランスだったと思う

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 21:04:21 ID:???

>>590
いろいろ探してると、ペリカン１０００はペン先がすごく柔らかくて、万年筆に書きなれて人なら扱いやすいらしい。
その対極を行くのがわれらが１４９でペン先は固い。
俺、今は１４６使ってるが（ほとんどでばんなし）鉛筆握るように書くし筆圧も強く書くほうだから１４９があってるみたい。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 21:08:55 ID:???

おまえは俺か。ってくらい同意見

593 ：590：2007/10/30(火) 21:09:51 ID:???

それは589に言ってやってくれ

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 22:07:59 ID:7+xkPMH0

　一度、１４９と１０００で同文の手紙を便箋に書いて
比較して良い方を出したことがある。

　１０００が水男フロリダ青で１４９が水男BB。

　そのときは１４９の方を選んで出した。

　でかい万年筆同士だけど、書き味も字の出来も
それぞれ違っておもしろい試みだった。

　太さは両方ともMです。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 22:19:08 ID:CSHCSHyT

149の場合、同じＭでも９５年ものと０６年もの
（ニブはツートーンとスリートーンの違いがあるが）
両者の差はＦとＭの差くらいある。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 23:03:36 ID:7+xkPMH0

僕のは８２年購入。MだけどBの太さはあると思う。　

中屋万年筆の極太より太いくらい。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 23:25:53 ID:HcL9YZl4

ニブの太さの違いは時代とか年式による違いではなく、個体差ですよ。
マイスターシュテュクはそういう万年筆なのです。

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 23:43:52 ID:HcL9YZl4

Ｍ１０００は確かに腰（でかいペン先ゆえ「ニブが」というのでなく）が柔らかく、
後ろの方を持ち寝かせて筆圧ゼロに近く書く自分の書き方に激しく合っていると思う。
そのインクのフローの良さ、ニブのふわふわすいすい感には、ラミー２０００に近いものがある。
ただ筆記速度が速く、ノッてきた時などはタタタンと紙面を叩くような使い方になる。
この時サスがふわふわ過ぎるＭ１０００では駄目で、がっしりしてリズミカルで軽快に
rpmが伸びていくビッグツインの１４９。そんな感じか。どっちも良いペンだよ。要は書き手と用途。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 01:03:05 ID:???

ここで当代随一のイケメン文芸評論家として有名な福田和也先生のお言葉を紹介しておこう。

「若い人の間でも、万年筆が静かなブームになっていると聞きます。
私が、抜書きに使っているのは、モンブランの、もっとも軸の太い、マイスター・シュトゥック
の細字です。相変わらずの古式ゆかしい吸い込み式ですが、インクの切れといい、
ペン先の腰の強さ、その強さに由来する表現力と、何よりも疲れないということにおいて、
やはり名品と呼ぶしかない製品だと思います。軸などに凝ったものはたくさんありますが、
ただ書くということだけであれば、最高だとおもいます。（中略）いつも使う手帳は、背広の
内ポケットに入るサイズであることが、必須条件ですが、現在は伊東屋特製の、革表紙の横罫メモを
使っています。このメモを使っているのは、何よりも革のなめしと風合いがよく、触っていて
気持がいいことと、紙がしっかりしていて万年筆などのインクが裏に透けないことです」

『ひと月、百冊読み、三百枚書く私の方法』より

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 01:25:09 ID:???

>伊東屋特製の、革表紙の横罫メモ

詳細おしえてくだ賽

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 01:26:50 ID:???

>>599
> ここで当代随一のイケメン文芸評論家として有名な福田和也先生のお言葉を紹介しておこう。

真に受けて、画像ぐぐったぞｗｗ

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 01:33:16 ID:rwA2deMU

いずれにしてもこれだけは言える。
どちらの万年筆も軸が太い。鉛筆握りをする人には合ってない。これは筆圧が高い低いに関係ない。
だが万年筆を長年使って歳も重ね、体力も衰え握る力も萎えてくると、無駄な力を出し惜しみするようになる。
そこで軸を握るのでなく添える（支える）持ち方になると、この太さバランスが絶妙のものとなる。
もし買って自分に合わなくても、がっかりしないで持ち続けて欲しい。まだ時期が来てないだけなのだ。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 01:41:44 ID:???

>>602
> だが万年筆を長年使って歳も重ね、体力も衰え握る力も萎えてくると、無駄な力を出し惜しみするようになる。

どんだけ衰えてるんだよｗｗｗ　

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 01:42:22 ID:???

ここの住人、枯れてる人多いなー(;´д⊂)

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 14:42:46 ID:???

>>599
福田和也...の本を読む奴なんているのか
鳥肌立つぐらいキモイな

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 14:45:30 ID:???

あんなに不自由な顔して自称「元パンクロッカー」
愛用してるなんてモンブラン伊東屋に対する営業妨害

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 14:50:00 ID:???

パンクロッカーの成れの果てが気弱な右翼評論家という不思議

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 22:39:19 ID:???

149と146を試し書きした。

どっちにしようか悩む…
入れるインクも悩むし…

やっぱり149かなぁ…
両方買う事になるんだろうけど。

149にレーシンググリーン入れて
146にブラック入れたいな

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 22:50:59 ID:???

悩む必要はない。
片方買ったらもう片方が欲しくなるんだから一気に両方買っちゃいなさい。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 22:51:56 ID:???

つうか、値上がったときにショックの多い149を先に！

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 23:43:06 ID:???

冷静に考えるならそもそも両方とも必要ない
どうせならソリテールか限定品買えよ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 23:46:23 ID:78CG8Sb/

迷っているなら149にせよ

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 23:51:58 ID:???

ＳクラスとＥクラスを試し乗りした。

どっちにしようか悩む…
履かせるタイヤも悩むし…

やっぱりＳクラスかなぁ…
両方買う事になるんだろうけど。

Ｓクラスにミシュラン履かせて
Ｅクラスにコンチネンタル履かせたいな

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 23:55:36 ID:???

マイバッハはS/E二台分でも買えないのか
それならベントレー

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:01:02 ID:???

Cクラスで何が不満？
スリーポインテッドスターついてるし、
日本にはアウトバーンないし。
145あたりで十分じゃないか。
両用式は耐久性あるでしょ。
149は銀座で吸入機構オーバーホールした（させられた）
俺は147を偏愛してるけど。

616 ：608：2007/11/01(木) 00:02:42 ID:???

同時に両方買う予算は無い。

両方買うといくらだ？
丸善で1割引しても14万くらいか？
両方は無理だな。

さっき研ぎに失敗して一本ペン先ダメにしちゃったから、
ムシャクシャして149にしよう。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:06:38 ID:???

研ぎに失敗したのは何？

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:09:34 ID:???

608へのレスは
「リシュモンは両方買う金がない客を相手にはしていませんが」
という意味。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:10:17 ID:???

あ、違うか。「ダンヒルは」

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:12:07 ID:???

血で雪が赤く染まるからな
涙は後ろへ流せ（みゆき）

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:15:39 ID:???

整備費用も必要ですよ。
おっとりと修理するから代えも持ってる。
誰を相手に商売してるのかは明白。
コーンズのほうがまだ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:17:32 ID:???

ヤナセなんか可愛い悶だ。

623 ：608：2007/11/01(木) 00:20:27 ID:qHWV3BrP

>>617
割り切りの隙間を調整してたら
力入れすぎてペン先がふにゃっとｗ
形は直ったが書き味最悪ｗ

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 00:20:59 ID:???

パイロットは凄いなぁ。
カスタムフォルカンをナミキ蒔絵に装着すると大満足。
螺鈿桜花がお気に入り

625 ：617：2007/11/01(木) 00:23:41 ID:???

>>608
617=618-622
です。
両方買えば？
おやすみなさい～

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 01:05:03 ID:k6UG7MRH

　１４９買うと１４６も購入してしまう相関関係はなんなんでしょう？

　

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 01:06:42 ID:3v9OigXC

１４９買うと１４６が欲しくなる。
１４６買うと１４９が欲しくなる。
答：　どっちも欲しい。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 02:14:21 ID:???

あたかもアンドロギュノスの両性具有の神話のごとく、それは神話的な枯渇を呼び起こさずにはおかない組み合わせということなんじゃよ

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 04:10:57 ID:???

628さんが良いこと言いました

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 17:34:39 ID:k6UG7MRH

なるほど。

私は１０００買って８００ほしくなって買った。

１４９持ってて１４６欲しくならないのは値段が高いからだろうな・・・
無理やり欲望を抑え込んでいるｗ

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 19:24:27 ID:???

今日は文具板が殺伐としている気がするので
このスレを開きながら149を愛でます。(´･ω･`)

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 22:30:02 ID:LSIF4CBj

１４９は乾雲
１４６は坤竜

乾雲、坤竜の二刀、まことに天下の逸品（いっぴん）には相違ない。だが、この刀がそれほど高名なのは、べつに因縁（わけ）があるのだと人はいいあった。
　ほかでもないというのは。
　二つの刀が同じ場所に納まっているあいだは無事だが、一朝（ちょう）乾雲と坤竜が所を異（こと）にすると、凶（きょう）の札をめくったも同然で、たちまちそこに何人かの血を見、波瀾万丈、恐ろしい渦を巻き起こさずにはおかないというのだ。
　そして刀が哭（な）く。
　離ればなれの乾雲丸と坤竜丸が、家の檐（のき）も三寸下がるという丑満（うしみつ）のころになると、啾々（しゅうしゅう）としてむせび泣く。雲は竜を呼び、竜は雲を望んで、相求め慕（した）いあい二ふりの刀が、同じ真夜中にしくしくと泣き出すという。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 01:12:31 ID:AOQmjhQN

146と49は雌雄の竜、虹蜺、天架ける橋。人はそれを虹と呼ぶ。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 01:13:35 ID:???

なんか気持ち悪くなってきた。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 01:14:07 ID:AOQmjhQN

1が抜けた。訂正。
×　146と49は雌雄の竜、虹蜺、天架ける橋。人はそれを虹と呼ぶ。
○　146と149は雌雄の竜、虹蜺、天架ける橋。人はそれを虹と呼ぶ。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 01:28:58 ID:???

１４９：１４６、Ｍ１０００：Ｍ８００もそれぞれサイズだけではない
書き味に違いがあるってことなんだろうね

万年筆歴１８年にして１４９、Ｍ１０００は試筆止まり
このクラスだと１４６ｘ２、Ｍ８００ｘ２使用
近いうちに両方買いそうな悪寒

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 02:15:54 ID:???

万年筆の格
モン１４９＝ペリ１０００
モン１４６＝ペリ８００

製造原価
モン１４９≒ペリ１０００
モン１４６≒ペリ８００

価格
モン１４９＞＞＞ペリ１０００
モン１４６＞＞＞ペリ８００

にも拘わらずモン１４９、１４６を買えるのは、お金の価値が一般人と違う人。

つまり救い難い万ヲタかお大尽。どっちにしろ羨ましい限りだが。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 02:20:08 ID:???

>>636
書き味はかなり違うと思います。
自分は、149を気に入って使うようになって
はじめて146の個性や面白さがわかりました。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 09:18:19 ID:2+vLKXT/

萬ヲタでもお大尽でもないが、悶へは違うんだよな、思い入れが。
性能だけからいえばペリは優等生なんだろうけど、何本も欲しくなるペンじゃない。
悶は多分初めは何か「欠陥」があるだろう、あなたにとっての。
でも何年も、十年二十年使って仕付ける共に育っていくペンなんだ。
最初から人の手により調整してもらうことを前提にしてる現代の忙しい人達には合わないだろう。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 13:32:26 ID:???

日々会社でノートやメモを取りまくるのに、146を愛用しているが、実にいい感じです。149は持っていませんが、二刀流でシーンで使い分けというのも良さそうですね

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 14:08:28 ID:???

そういう使い方いいですよ。
同じニブで持ってても、わりと両立(使い分け)できるような気がします。

642 ：640：2007/11/02(金) 18:26:45 ID:9+IYORFy

>>641
レスありがとう。それにしても高い。ミニバイクが買えるよ…

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 22:21:49 ID:???

149の最大の欠点はモンブラン製であるところ

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 22:41:43 ID:???

非常に明るくてユニークな子なぴろりん

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/02(金) 22:58:25 ID:YshZZwCh

それにしても149のニブの個体差は大きい
Mなのに太さがかなり異なるが
それを使い分けるのも楽しい

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 03:51:46 ID:???

それがペンポイントの大きさに由来するものなら由々しき問題だが
実際はスリットの詰み具合、接地面（研ぎ）、インクの質
等等の要素によってもたらされるフローの違いの賜物であることが大半だから
個性といっても確固としたものではなく、調整次第でどーにでもなる脆い性質の物なんだな、これが

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 04:13:27 ID:???

少なくてもRGとBB用の二本は必要

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 06:05:56 ID:???

そーですね。ＲＧという人類史に残る傑作インクが登場してしまったからには
モンブラン・ユーザーのペンには常にこれが入っていなければいけないわけで
そうなると、より実用的なインクの入ったモンブランがもう一本どうしても必要になりますね。
そんなわけで、ＲＧの発売にともなう形で１４９に続き１４６を購入するはめになりました。
ほんとに罪作りなインクですね。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 08:03:03 ID:???

RGを公用OKにしてくれりゃいいんだがな。
耐久力はどーなのかな。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 09:06:06 ID:???

使いはじめて間もないから耐久性はまだよくわからんが、比較的万年筆の洗浄に
時間がかかるインクではあるな

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 09:41:34 ID:???

去年の秋シナモンを149に入れてたんだが、
いまだにキャップを開けるとほんのりと匂うのだよ。
いや、ちゃんと洗浄しましたよ。
手許に未開封のさくらがあるけど、どうしようかね。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 11:14:52 ID:V09de8Gj

Racing greenは手に着くとなかなか汚れが落ちない
その様なところを見ると耐久性はあるような気がする
今のところ通常では黒を使用するような書類に記入しても
文句はいわれない

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 11:19:44 ID:???

インクスレと化してるのに便乗して聞いちゃいますけど、
フローも良くて一番安全なインクって何でしたっけ。ヲタマンのブルー？

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 11:24:20 ID:???

>>647
俺も、１４９は二本持ってて、RGとBBを入れてる。

ちなみに、RGを水で流してテストしたことがあるが、
やはりBBとでは差があると思う。

>>651
香ると不都合とかあるの？

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 11:58:55 ID:V09de8Gj

>>653
万年筆店で試し書きに使われるくらいのペリカンのロイヤルブルー
ではないかと思ったが

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 12:10:26 ID:???

フロー渋めのペンにペリのRBは定番だからね

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 18:46:44 ID:???

単に安いからだろ

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 20:53:18 ID:???

水洗いで落ちやすいインクだからって店員が言ってた
値段が同じならBBとかでもいいんじゃね？

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 20:55:01 ID:???

価格勝負ならπの350mlの方が安いかと

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 23:32:18 ID:???

子供が飲んじゃいそうだからあんなかたちのインク買えない！

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 01:07:37 ID:???

赤なんてかき氷のシロップみたいだもんな

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 01:44:19 ID:???

金庫にでも入れとけ

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 08:12:21 ID:FBLGlPNO

最初に購入するなら
149のM
146のEF
かな？

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 09:01:18 ID:TWmmt4WW

色々悩んでる時が楽しい時
俺の場合は次の３本目がMかな

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 10:41:06 ID:???

>>663
まずは細字。
次を太字にするか中字にするかは、お好み。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 10:54:20 ID:???

>>663
かな？って何に使うんだよ
（その後114のFを買えば俺と同じ組み合わせだ）
一本だけ買うなら146のF

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 12:12:31 ID:Zqt+IBcE

てか、自分の好みのニブの定まってない香具師が
マイスターシュテュクを買うのか

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 12:46:52 ID:uiYXW2ya

ここ3年位でモン買い捲りで気がついたら149四本と147・146・164
各1本の計７本（164はボールペン）
149ニブはF・M・B・OBの4種所有、マスコミは太字を持てはやすけど
Bは子供の頃習字をやって人じゃないと使い辛いかも!?
OBに至ってはモロに癖が出てどうすることも出来ないですよ(笑
お薦めは断然Mです。FやEFはペリカンの方が良いですよ。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 13:19:59 ID:???

そんなことはない。EFを146や149で使ってみな。他のを投げ捨てたくなる。

670 ：668：2007/11/04(日) 14:27:13 ID:uiYXW2ya

>>669
今147トラベラー（146同等品）EFとペリM800EFとを書き較べて見ました
やっぱEFはペリだと思いました、細さが違うし
ペリのM800・M1000も素晴しい
モンブラン一通り揃えてる人はペリのM800・M1000位押さえてるよね

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 14:31:00 ID:???

まあ好みの感覚は人それぞれということで。
悶のｽﾚで、さらによいものとしてﾍﾟﾘを誉めても同意する人は少ないのでは？
自分はどちらも好きですよ。
明確に個性ありますからどっちが上とか言えません。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 14:39:44 ID:???

そんなに細いのが好きなら、国産買っておけばいいじゃん。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 14:42:03 ID:???

はいはい。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 17:32:19 ID:???

モンブランは持ってるが
ペリカンは持って無いぞ

完全に食わず嫌いだがな。
あの縞が嫌いだ。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 17:33:01 ID:???

俺はペリカンも持ってるぞ。
でも、あのキモいクリップは嫌いだ。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 17:36:26 ID:???

俺も食わず嫌いで申し訳ないが緑縞だけは買うことはないと思う。
赤と青は綺麗だ。600までなら。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 17:43:33 ID:???

古今東西、究極の万年筆はペリカンのスベレン１０００ですよ。
実用ナンバー1もペリカンのスベレン８００ですよ。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 17:45:40 ID:???

今まで悶が一番だと思ってたが、ヴィンテージで悶以上の書き味ﾊｹｰﾝ
悶の149は売り待つ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 17:49:10 ID:???

ペリ厨がそろそろ湧いてきた悪寒

680 ：678：2007/11/04(日) 18:17:24 ID:???

それペリカンじゃないおｗもっとマイナーかな

681 ：668：2007/11/04(日) 18:45:51 ID:uiYXW2ya

俺が一言書いたらペリ厨が湧いてきちゃったカナ！？
マイコレクションは7：2でもちろんモンが中心です(笑

682 ：680：2007/11/04(日) 18:50:11 ID:???

俺が悶以上つったのはデラルーの事だよｗ

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 18:54:54 ID:???

ﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ！とかいう本読んだ？あれはすごいね。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 19:00:29 ID:???

公開オナニーな本だろｗ
買うまでも無かったな。
なんか、品の無い本だと思った。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 19:23:47 ID:???

宣伝乙。
題名、表紙共にセンスがないね。
まるで読む気が起きないが。
趣味が高じて仲間が増えて、且つ映画の絡みでビジネスチャンスと
捉えて出版した内輪の本でしょ。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 19:57:07 ID:???

>>684
俺は買った。まあ、趣味＝自己満足なんだからいいんじゃね？

>>685
スレの主旨と全く関係ないが、・・・
ネット初心者の頃、業者による宣伝自演スレで半年以上
マジレスし続けたのは私です。w

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 20:00:11 ID:???

貧しい非近代的国家が成り上がって調子にのって戦争やらかして大敗して
西欧の実力を思い知らされ、その後、馬車馬のように働くことでやっと一息つけるように
なりながらも、歴史を見渡してみればこの国には日本史的なものはあっても
世界史的なものはなにもなかったことに気づいてしまったことが引き起こす西欧崇拝と
西欧コンプレックスがないまぜになった虚しい空気をまさに体現するような世代が中心となって
つくりました臭があまりにも濃厚に漂うキモイ本だった。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 20:10:16 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟじゃないならおまえの文章力すごいな。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 20:11:07 ID:???

誉めてるんだからな。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 20:14:31 ID:???

モンブランなんて社長がパーティーで「わが社の製品は実用品ではなくアクセサリーだ｣というくらいだからマイスターシュテック１４９もモンブランにはかなわないのな。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 21:43:53 ID:???

マイスターがいくら頑張っても
経営者が糞だからな

しかし
モンブランは糞だが
149に罪は無い

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 23:09:26 ID:???

>>690
意味わかんね。
説明きぼん

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 23:18:18 ID:???

モンブラン149の最大の欠点はモンブラン製だということさ

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 23:26:49 ID:???

悶を持ってない奴に言われてもｲﾀｸﾓｶﾕｸﾓ無いぞ。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 00:00:17 ID:???

この板住人だいぶ入れ替わってるな
ゆとり世代の襲来か
悶スレはまだマシな感じだが

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 00:07:45 ID:+2roKxW7

ボエームの仕様って変わったのか？
お尻を回転させてもペン先は引っこまず
インク吸入方式はコンバーターのような吸入器が
備えつけられていたよ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 00:24:15 ID:???

どうせシンガポールで買った偽物だろ？

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 01:55:19 ID:+2roKxW7

う～ん、やはりバチモンかな？

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 01:56:21 ID:???

先生、あきらめなさいよいいかげん...

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 03:27:40 ID:x5qe0dcH

モンブランのメッセンジャーバッグって弁当入るかな？

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 12:05:46 ID:mIvHbpvk

アメリカのオーソライズドディーラーに売値のメール照会をしたら、
ネットで値段を公表してるうちで最安値の業者より更に安くてﾋﾞｸｰﾘした。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 12:08:39 ID:mIvHbpvk

ただしニブはB。万年筆専門店ではない。たまたまそんな在庫があったということか。
でも現在標準価の半額というのには驚愕。日本から注文すれば税とかでまた高くなるのだろうが。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 13:08:35 ID:???

どのペンのはなしだい？

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 13:23:14 ID:???

海外の定価は日本の定価より2割か3割安い。
海外では認定ディーラーでも最高2割引までの範囲で割引販売を認めている。
だから日本の定価のおよそ半額でもおかしくはないよ。

ただし、認定ディーラーは国外の客には売ってくれないから、
日本から買いたいなら現地の輸入代行業者を使う必要がある。

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 14:17:22 ID:+27qIKe4

>>703
失礼、１４９の話でした。
>>704
いや、半額というのは併記されてた正価に対して。どちらも米での価格です。
regular price： $695　your price: $347.50
てな具合。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 22:13:42 ID:???

ジェネレーションのM買ったけど、ペン先云々以前に
キャップの気密性が良くなくてがっかりした。
スターウォーカーにしとけば良かったなぁ。

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 22:54:13 ID:???

スターウォーカーのEFって、Mじゃないかと思うほど太い。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 22:58:31 ID:???

スターウォーカーのＭって結構書きやすいね
軸が好きじゃないから試筆のみだけど

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 23:09:41 ID:???

先日ペンクリで144を見てもらった。
確かに書きやすくはなったんだが、インクフローがよくなった分だけ
線の太さが好みより太くなってしまった・・・前はちょうど良かったのに。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 00:59:17 ID:???

時間経つと多少は戻るよ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 01:12:36 ID:???

書き味が柔らかくてインクフローがめちゃくちゃよくて
そんでもって太軸太字が好きな場合、選ぶのは149と146どっち？
あるいは他にも選択肢がある？
2本分ぐらいまでならなんとか出せるんだけど、
まず1本買って使ってみてからにしたほうがいいのかな。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 03:04:15 ID:oqfbyfMa

ふたを後ろにはめたら、はずれなくなってしまいました。
本当に困ってます・・・
何か解決方法ありましたら教えて下さい！！
お願いします！！

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 03:57:03 ID:???

>>712
モンブランの何？

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 04:35:02 ID:oqfbyfMa

>>713
モンブランジェネレーションです。
ボールペンです。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 07:51:58 ID:stgLkeCm

>万年筆は、ペンのカタチをした装飾品ではない。

と考える人もいるし，考えない人もいる．

>万年筆には、ペンのカタチをした装飾品になってほしくないと私は思う。

だね．神か．

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 10:08:02 ID:???

>>706
固体差かもね。
自分が所持してるジェネレーションは気密性に関しては２本とも全く問題ないよ。
寧ろ接合部よりも軸下部のほうに不満がある。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 11:23:02 ID:YVRIXuG9

>>709
モンは今、ペンクリしてるのでしょうか？
もしかして他メーカーのペンクリ？

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 11:26:47 ID:???

>>717
モンブランはドイツを代表する「ファッション｣ブランドなんだから安っぽい文房具メーカーみたいに言わないでくれるかな？
鉛筆はファーバーカステルにでも作らせろ。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 13:51:25 ID:V+BgyUss

>>711
おお、同好の士ですな。１４６か１４９かなら、１４９でしょう。
１４６は軸はそうは太くないし、最近のはニブが硬いらしいから。
１４９も硬いといわれるけど、太字ならフローですいすい行けちゃうんで、
適度な弾力は感じながらも柔らかいなって気がしたりします。

他の選択肢ならペリカンM１０００で、こっちの方が推す人が多そう。
私はどちらも持ってるけど、モンブランの方が好きだな。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 14:00:34 ID:???

149とはいえ719さんが「太字」と定義されているのはB以上ですよね？
うーむ。まずはFとかMを揃えに走ってしまうのでかなりの贅沢だな。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 18:23:31 ID:???

>>718
そういえばペリも紋も買収されてんだよね。。。ドイツってダサいね。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 18:30:15 ID:???

>>721
日本でいう、「買収｣とは意味合いが違うからな。
モンブランなんかは一流ブランド品を配下におくリシュモングループに買収されたからアクセサリー路線になった。
日本には買収しようにも買収するようなブランドがないもんな。
ドイツにあんだけ有名な文房具メーカーがあるほうが異常すぎる。
時計、文房具はドイツはすごいが靴とかになると何にもないからな。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 18:40:14 ID:???

どうでもいい

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 21:12:26 ID:???

>>722
お前の幅の狭さが露呈されるレスだなｗ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/06(火) 22:42:33 ID:D7pF8/ne

>>720
>まずはFとかMを揃えに走ってしまうのでかなりの贅沢だな。

そう、確かに贅沢です。でもどうせ気に入って将来何本も買ってしまうんだから、
初めに贅沢（あまり実用的なツブシが利かないという意味で）なニブを買というのもありかと。
そうすると、次の実用的なニブFとかMとか欲しくなる日が早まる。（笑）

ただ太字は難しいですね。それがまたこなれた時の喜びを増すのですが。

726 ：711：2007/11/06(火) 23:43:10 ID:???

>>719
ではまず149を買ってしまうことにします。
仕事で使うわけではないので、太字でインクの濃淡を楽しみたいというか…
とかいってM1000と両方買ってたりするかもしれない（多分こっち）

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 00:00:06 ID:???

149って最初はスゲー迷うんだけど
最後は｢なんだかんだいってどうせ買うんだし｣という諦めの境地で決めてしまうな。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 01:03:05 ID:???

年々値上がりするし・・・とか、理由付けしちゃうよな

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 01:04:30 ID:???

ってことは、149は到達点ではなく通過点ということでいいですか？
一番高いのになぁ…と思ってしまう初心者な俺ｶﾞｲﾙ

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 01:11:23 ID:???

違うニブで複数欲しくなるという意味では、
最初の1本はまだ通過点。

731 ：１７０：2007/11/07(水) 02:00:35 ID:Mb5lkvWq

　パイロットの一体型ミュー３５００円から一気に１４９買った。
中一時代と中一コースについてた万年筆いれると４本目になる。
　十代だったけど、早く手に入れて結局得をした。

　１４９は気になる人は早めに買った方が得だと思う。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 04:56:42 ID:uL86LyhK

買った後は値上がりが楽しかったりしてねｗ
でもその後何本も買うから、やっぱり悔しい思いすることに変わりはないか・・

>>727
>｢なんだかんだいってどうせ買うんだし｣という諦めの境地
全くその通りです。でも後悔せず「あの時決断してて良かった」って後で思う。
大抵の一生物ってこんな感じ、えいやの気持ちで買うんですよね。

>>731
私も１９の時バイトでお金を得て買いました。それほど欲しく無理して買った。だから大切にする。
今でもモンブランには特別な思い入れがあります。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 08:56:15 ID:???

＞＞７０５
どこの店？ぜひ教えてほしい。お願いします。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 09:05:54 ID:O4+wpKUI

黒から評判のレーシンググリーンのインクに替えたら、
半日ほどして格段にフローが良くなった。
色を変える為念入りにクリーニングしたこともあるけど、
買ってまだ３週間。それだけとは思えない。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 09:10:51 ID:???

１４９を買うことに決めたのですが、線の太さがイメージできなくて困ってます。
サファリと１４９ではどちらのペン先のほうが（同じ表示なら）太い傾向でしょうか？
両方お持ちの方いらしたら教えてください。
サファリのＭよりほんのちょっと太い程度のペンが欲しい・・・。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 10:46:52 ID:???

今度初めてモンブランの万年筆購入を検討しています。どこで皆さんは買っていますか？やはり百貨店や書店が多いのでしょうか。ネットは非常に安かったりするのが逆に不安で…大手電気屋にしようかと思っています。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 10:52:22 ID:???

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 12:38:06 ID:???

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 12:59:28 ID:???

いいんじゃないの

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 13:53:26 ID:???

3回も聞くほど不安なら直営店で買えよ

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 15:38:49 ID:???

>>735
「個体差がある」ことは重々念頭に置いて欲しいのですが、

自分の手持ちのものですと
サファリのMと149のFは、区別が付かないくらいに近い字幅です。

となるとご希望のものは149のMになるかと思いますが
この場合、｢ほんのちょっと太い」というよりは、
サファリよりフロー潤沢なこともあり｢一段階太い」感じになります。

文章拝見した直感ですとやはり149はMで買われたほうがいいかもしれません。
（ちなみに、サファリMにはモンブランのボルドー、149F/Mにはロイヤルブルーを入れたもので較べました。）

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 15:41:29 ID:???

>>738
せめて大手文具屋にしたほうが...

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 19:22:40 ID:???

>>738
ネットで買うと安いったって、それでも高いほうなんだからさ。
（一軒家が1000万円で安いー、ってのと同じような感覚）
筆記具にしては安い買い物じゃない事には変わりないんだからさ。
どーせ買うならちゃんとしたトコで定価で買った方がいいぞ。

おまいの価値観が
モンブランの不良品＞他メーカーの良品
なら、どこで買おうが構わないが。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 20:03:40 ID:???

モンブランはネットでもそんなに安くないでしょ。
電器店でも悪くないけど、どうせなら伊東屋とか丸善みたいにたくさん試筆できるところか、
金ペン堂みたいに調整してるところの方がいい気がする。
デパートはただ定価で売ってるだけなのかな？
直営のブティックは高級路線が腹立つからやめてほしい。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 22:34:58 ID:???

安きゃいいってもんでもない
きちっと試筆もできないものにン万も払うなんてギャンブルはできんよ

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 22:36:01 ID:???

ペンクリに持っていくの前提で電気店で買うのも悪くはないと思うけどね。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 22:41:38 ID:???

まったく初めてだと、試筆してもよく分からないということも、あるにはあるね

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 23:07:55 ID:???

貴重なご意見ありがとうございます。買ったモンブランを修理に出したりするには、やはり直営店で購入がいいんでしょうか？それとペンクリというのは何ですか？初心者ですいません。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 23:16:14 ID:???

ウォーターマン　ル・マン：Ｍ
アウロラ　オプティマ　ソーレ・ミニマ：Ｂ
ペリカンＭ４０５：Ｂ

を持ってます。

ＦかＥＦが欲しいのですが、モンでお薦めのありますか？

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 23:32:25 ID:???

>>748
ペンクリというのはペン･クリニックの略で、書けなくなったペンをその場で
直してくれたり、書きやすいように調整してくれたりする催し物のことで、
狭義にはセーラーのやっている無料のペンクリを指すことが多い。
セーラーのウェブページを探してみて。

で、ここからが本題なのだが、モンブランを買うにあたって、何軒かから
店を選べるところにお住まいなら、直営店云々よりも、万年筆に詳しい
店員さんが親身になっていろいろ教えてくれたり面倒を見てくれたりする
ところを選んだほうがいいと思う、特にあなたが初心者なら。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 23:42:05 ID:???

モンブランのEFはちょいとどーかと思うが。
マイスターシュティックならFかMがいいな。

146ならEF持ってる人も居るかも知れないが

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 23:44:38 ID:???

146のEFはすばらしいぞ。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 23:48:26 ID:???

〉750
ご丁寧にありがとうございます。早速調べてみようと思います。
近くでは、高島屋やそごう、ヨドバシで取り扱っているのですが、百貨店の店員は結構詳しい印象を抱きましたので、色々話を聞いてみた上で決めます。つい、値段に目が行ったり、品質に違いがあるのではないかと思ったりしてしまい、フラフラしてしまうのです。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 00:16:51 ID:???

「何か問題があったら持って来て下さい」とか「その後○○○の調子は
いかがですか」という店員さんのひとことが大切なんだよな、おれらみたいに
あまり詳しくない客としては。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 00:18:33 ID:???

高島屋、そごう、ヨドバシがあるというと横浜か？
それなら東京まで出て伊東屋か丸善行った方が。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 00:35:54 ID:DTrclfwr

ボーナスも近くなり、皆さん色々狙ってると思いますが、かくいう私もその一人。
ソリテール(146タイプのしましま)と149で迷ってます。普通の146は所有してます。どちらがよいかなあ？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 00:37:23 ID:???

>>755
大阪かも

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 00:46:04 ID:???

>>757
心斎橋そごうは丸善が撤退したから万年筆を扱ってないはず。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 01:27:35 ID:???

>>758
丸善の跡に三省堂が入って万年筆を売っている。
ttp://sanseido-shinsaibash.hontsuna.net/article/1915347.html

760 ：７３５：2007/11/08(木) 02:27:02 ID:???

>>741
親切なアドヴァイスありがとう。とても参考になりました。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 02:50:09 ID:???

>756
断然149。まあ、万オタは一般的に装飾系が嫌いということもあるけど
149はとりあえず一本持ってみる価値はあると思う。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 03:27:25 ID:???

インク容量がすごいんだよ１４９はその実用性だけでも買い。

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 04:17:40 ID:kK2uVWVn

あまり書かない一般の人には宝の持ち腐れ、というより逆に良くないけどね。古いインクを温存することになるんで。
特に極細とかのニブで滅多に書かない人は、２ヶ月に一度とか、古いのを捨ててしっかりクリーニングしましょう。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 04:26:42 ID:kK2uVWVn

そもそもあまり書かない人には１４９の軸は太過ぎて、実用的じゃないんじゃないかと思う。
もっとも持ってみる価値があるというのには同意。万年筆により人が育つということもある。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 04:30:35 ID:???

携帯にも不便だしな

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 07:03:04 ID:???

〉757、758
大阪に住んでいます。検討しているのはP145です。仕事が忙しいのでカートリッジが使えた方が便利なので、146と悩みましたが。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 08:32:52 ID:pYClTLeu

147ってのもあるよ。カートリッジ専用

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 10:42:24 ID:???

そごうって北にできたっけ？まぁいいや。

>>766
北浜のモリタに行ってみたら？サンマルクのある角のところ。確か悶の在庫もあったはず。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 15:02:24 ID:???

>>768
モリタって、確か悶は146と149しかないような感じだったが。
詳しく聞いたことはないから、確実ではないけど。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 19:15:16 ID:???

今、146と149が入院してて、147使ったりしてるんだけど、インク見えないのってなんかさみしいね

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 19:34:46 ID:???

今、１４６にロイヤルブルー入れてるんだけど、訂正箇所チェックするために赤っぽいインクがほしくなった。
赤のボールペンもいいかもしれないが、万年筆せっかく持ってるんだから使いたいよね。
何色がお勧め？

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 19:41:39 ID:???

色なんて好みだろうが・・・

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:00:25 ID:???

ボルドーで良いんじゃない？渋めのワイン色っつう感じだけど。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:11:39 ID:???

ヤンセンのダンテを薦める。あんな綺麗な赤インクはちょっとない
華やかさと渋さのバランスが絶妙

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:30:02 ID:???

>>771
そこで、ターコイズ。（赤っぽくはないが。）
試しに使ってみ。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:40:46 ID:???

つーか１４６をマーカー用にしちゃうなんてもったいない

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:44:41 ID:???

>>776
ああ、１４６はブルーでアウロラのオプティマに入れようかと思ってるんだ。
色はボルドーがよさげだね。

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:49:24 ID:???

１４６買おうと思うんだけど、ＦとＭどちらが使いやすいかな、
オールマイティーに使おうと思っています。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 21:33:27 ID:???

>>777
せっかくターコイズ提案したのに。。

>>778
Fに一票。
普段よく使う紙があるなら、持って行って試し書きしたほうがいいと思う。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 21:46:47 ID:???

>>779
悪いな。
訂正箇所の訂正は赤じゃないといけないんだ。
水色はだめなんだ。
それにターコイズはペリカン８００に入れてるんだ。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 22:45:44 ID:I5VlJUjn

ボルドーはいいよ
赤入れだけでなくちょっとしたメモにもイイ
手紙もOKだよ

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 23:06:01 ID:???

モンブランが文具メーカーとしてではなくリシュモン傘下になってからはファッションブランドとして位置づけられている。
俺のネクタイピンもモンブラン製だ。
しかし、銀のバーに青色のガラスみたいなのがはめ込んであるだけのデザイン。
せめてホワイトスターはほしかった。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 23:26:05 ID:???

それじゃあいかにもすぎてなぁ

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 00:45:11 ID:???

とゆーか、ネクタイピンそのものが、とてもエレガントというわけじゃないというか、最高にイカスというものでもないというか、
着用者のセンスをビシバシと感じさせてもう仕方がないというわけでもないというか・・・

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 02:10:57 ID:/z22lQ/Y

>>771
赤入れ（校正）用だったら、渋めのボルドーじゃなくて目立つ鮮やかな赤の方が良いな。
今はなきルビーレッドが良かったんだが廃盤だから、ラミーの赤なんかどうだろう。実はそれ以外知らない。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 03:35:43 ID:???

ヤンセンの「ダンテ」がワイン寄りの気品のあるルビーレッドでイイ（ちと高いが）
ヤンセンの赤系インクも他は茶系寄りか黒ずんだ感じか真っ赤に近くなる。
悶、カルチェのボルドーは茶に寄りすぎ。ＰＲの赤系もいい感じの「ルビー」はないな。
ルビーレッドってのはけっこう難しい色なのかもしれんね。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 04:46:07 ID:???

>>786
「けっこう」じゃなくて普通に難しいよ。すぐに血の色になっちゃうから。
緑も難しい。緑はカビっぽくなったらアウト。
青は簡単に「見れる色」になるけど、世界的に最も好まれている色なので意見がすごく多くて大変。

ま、一番難しいのは知りもしないくせにいちゃもんを付ける経営者とか営業を納得させることだけど。
デザイナーより。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 19:48:13 ID:???

悶レーシングはカビっぽくならずに、艶やかさがあってエロかっこいいね。
一見似ているけど、どこぞの「アボガド」とは微妙に違う。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 21:33:37 ID:???

紋の万年筆使ってる人は時計は何している？
万年筆以外に集めてるものってある？

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 22:08:10 ID:ncsbpLzt

普通にSEIKOのTITANIUM
他に集めているものはカメラとレンズ

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 00:51:58 ID:???

>>771
エルバンのイナゴマメレッドお勧め。少し乾きが遅いけど、綺麗な赤色だよ。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 02:33:15 ID:???

恥かしいが、ロレのエクスプローラー１。
某ジャズミュージシャンがしていたのに憧れて、新品を２０ﾏｿ以下で買えた時代に買ったんだが、
いまだに壊れてくれないので、はめ続けてる。
まさか今みたいな浮ついたイメージの時計になるとは思ってもいなかったので正直困惑。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 02:57:43 ID:q+yvg1Bg

>>789
TIMEX。いわゆる高級時計はカルティエのサントス持ってるけど、
実用上はTIMEXの方が優れてるんで、引き出しの奥で眠ってる。
時計は万年筆みたいに使わないからなぁ。（笑）

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 03:45:43 ID:???

俺は基本的にGUCCIだけど実用的にも最高なのがカルティエの飛行士用

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 06:25:11 ID:???

本当の高級時計には手が出ないですね。
時計はティファニー旧アトラス（大）のゴールド
149の色（黒×金）にいちばん合うから
P146の時はスピードマスター

喫煙者のみなさん、ライターは？
デュポンのコイーバ（2）とカルティエのロゴマニア（プラチナ）

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 06:30:55 ID:???

ライターまで値の張るモノにはしたくないという主義だが、
ＢＩＣの百円ライターの緑or白 onlyというこだわりはある。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 07:48:51 ID:???

俺はキセルを吸っているから
ライターじゃなくてマッチだ。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 09:20:05 ID:???

キセルは渋いなあ。
俺はパイプではダンヒルのローラガスの炎が横に出る奴。
シガーではカランダッシュのカーボンファイバーか、
ダンヒルのガスライター50周年記念ブラックメタルを使う。
デュポンもギャッツビーは持ってるんだけど開ける度にチンチン五月蝿くて今は使ってない。
最初はあの音が良いと思うんだけど飽きるんだよね。
スペイン杉のマッチは使ったこと無い。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 09:45:44 ID:???

時計はIWCのGSTクロノSS。持っているのはこれとセイコーのダイバーズのみ。
他に集めているものは全く無いな。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 10:11:14 ID:ZEqwkvo3

ここ十年、時計ヲタだった俺だが、ここ一ヶ月で紋の万年筆とボールペンを買いあさってるｗ
ロレ（デイトナ、ＧＭＴ他）、ブライトリング、パネライ、カルティエ、ブレゲ、パテックと
正直自分でも壊れてると思う･･･

タバコは吸わないのでライターには行かなくて良かった。
今度は筆記具で壊れそうで怖いｗ

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 10:37:45 ID:???

>>800
身の丈に合わない買い方をしちゃってるわけ？

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 11:36:10 ID:???

筆記具でモンブランから入るのは堅実かもね。
ペリカンやパーカーなんかを買い漁ったこともあったけど、
他の持ち物となんか合わないんだよね。
文房具だけのヲタクならいいんだろうけど。
結局、筆記具はモンブラン、カルティエ、ダンヒル
（リシュモンの手先だ）
あとは、デュポン、Ｆカステル伯爵あたりに落ち着いたな。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 11:39:12 ID:???

時計はBRAUNのデザインすっきり系なヤツ。
オンオフ問わず使えていいよ。
ちなみにぺンはノブレスだけど。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 13:42:56 ID:???

添削用ならペリの赤も良いんではないかと
まぶしくて俺は使わなくなったが

ほかの持ち物とバランス考えようとすると悶は高くつきそうだな
自分はあまり考えてないけど
カランダッシュのライターが万年筆に化けて以来
ライターはオイルライターしか使ってないし

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 15:12:45 ID:???

悶好きになってから、机上まわりでも革のいいやつもだんだん集め始めたな。
手帳もナイロンとかの安っぽいカバーのは使わなくなった。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 15:14:01 ID:???

ちなみに時計はﾛﾚのｵｲｽﾀｰなんたらっていうのを10年以上使ってる。
集めてはいないけどこれ以外使う気にならない。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 16:41:02 ID:???

ロレックスって実はすごく使いやすい時計なんだよな

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 17:10:24 ID:???

土方のGショックだっけ？

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 17:16:01 ID:???

時計はSEIKOのオートクォーツ。
１８～９年くらい使っている。
何回かオーバーホールに出してるなぁ。
そんなに高いものではないんだけどね。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 20:51:49 ID:???

腕時計は一個しか無いｗ
シチズンのソーラーパネルｗ
10年前に3万で買ったやつだ。

懐中時計をいくつか持ってる。
中古とかレプリカとか安物ばっかしだけど。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 21:03:23 ID:???

モンブラン万年筆の手入れについて教えてください

10年以上前のモンブラン（たぶん149）がうちにあるんですが、インクが中で固まってるみたいで吸入するとき回す部分がちょっとしか回りません。
ググってみたら「本体ごと水に漬けてインクを洗い出す、駄目ならクリニックへ出せ」と書かれてるのを見つけたんですが、
まるごと水に漬けたりしていいんでしょうか？

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 21:06:26 ID:???

>>789
オメガのスピマスとセイコーの鉄道時計。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 21:09:03 ID:???

>>811
別に丸ごと漬けてもいいけど、水を張ったコップ（紙コップが無難）に
ニブを下にして突っ込むだけで十分。

814 ：811：2007/11/10(土) 21:18:52 ID:???

>>813
ありがとうございました。
紙コップ、下向きでやってみます。

815 ：809：2007/11/11(日) 00:51:22 ID:???

白状しよう。
俺は紋の万年筆は持っていない。
すまん。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/11(日) 00:58:53 ID:???

水>ぬるま湯>>>>>>中性洗剤を薄めた液>>>ロットリングクリーナー

ピストンの裏にインクが回ってたら分解してやらないと厳しいし、あんまりキッチリ
洗浄しちゃうのもよくないし
とりあえずぬるま湯かそれに中性洗剤を数滴垂らしたモノを吸入排出あたりかな

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/11(日) 03:11:27 ID:1PjpBL1s

>>811
あまり使わないでインクを入れっぱなしで引き出しの奥に放置という扱いを長年続けられた俺の149がそんな具合だった。
尻軸が回らなかったのは、>>816のいうようにピストンの裏にインクが回っていたのが原因。
俺の場合は一ヶ月くらい丸ごと水に漬けたまま、毎日１０回くらい吸入排出を繰り返した。
ピストン軸が折れるかと思ったが幸い無事だった。でもルーブ画失われたのか、きこきこした感じになった。
出来れば専門家にオーバーホール＆グリスアップ？をしてもらいたいもの。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/11(日) 06:32:09 ID:???

>>814
紙コップを下向けにしてもおk

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/11(日) 12:46:15 ID:H+Pm9PT/

１４９を２０年近く眠らせていたのに、インク入れたらすぐ書けたのはい
記憶にないが、水洗いしてからしまっていたからなのかもしれない・・・

　水洗いせずとも、少なくともインクを空にしていたのがよかったのかもしれ
ない。

　今はペンクリを経て絶好調である。

　当時の旧タイプのBBのインク瓶の中のインクは一部凝固している。

820 ：800：2007/11/11(日) 12:58:24 ID:hhhVNwnR

>>801
正直。。。そうかなｗ

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/11(日) 21:08:58 ID:9LyrrpRD

それでもだめなら超音波洗浄機かな？

822 ：811：2007/11/13(火) 18:13:48 ID:???

インクの固まった１４９ですが、
３日間、ペン先下向きで水につけたあと、水がインクで汚れなくなったころに尻軸がクルッと回りました。
それほど重傷ではなかったみたいです。
インクの吸い上げも問題なく、スムーズに書けています。
アドバイスをくれた皆さんありがとうございました。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 20:50:45 ID:xskedzsB

>>882

よかったね。おめでとう
ひとごとながら嬉しいよ。

824 ：８２３：2007/11/13(火) 20:51:51 ID:xskedzsB

>>822

のまちがいでした。失礼・・・

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 20:56:31 ID:???

>>824
（ ´・_・｀）ドンマイ

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 09:40:26 ID:EUW3AXvX

悶１４９を好きな人に悪い人はいない

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 17:30:40 ID:???

頭の悪いやつはいっぱい要るけどな

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 17:35:42 ID:???

>>826
友達としてならいい人なんだけど。。。。。。。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 20:45:34 ID:???

>>826
ＫＹなストーカーもいるけど。。。。。。。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 02:05:42 ID:???

レーシンググリーンをrotringのTlKUに入れてみたけど、
緑茶の色で全々黒っぽくないよー
TlKUだとフロー渋すぎなのかな。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿：2007/11/15(木) 03:17:25 ID:???

モンブラン149をシンガポールで買おうと思っています。どなたか値段を
ご存じの方いらっしゃいませんか？シンガポールに限らず、物価の安い
東南アジアの国でもイイです。宜しくお願いします。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 03:21:46 ID:GmIL41Bv

>>830
悶149極太だけど逆だね。そうかなと思ってみれば、ところどころ薄いところが緑に見える程度。グリーンブラックといっても良いくらい。

>>831
FDSのページになかったかな。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 03:36:22 ID:GmIL41Bv

ｽﾏｿ　DFSのページになかったね。商品カタログも。
日本のJAL DFSのにも万年筆は載ってない。でも良いとこ６掛けなんじゃない。いや多分８掛けくらいか・・・

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 09:07:27 ID:PobnGG8u

つまり販売価格は、メールか電話で問い合わせないと分らないってことか。
でも日本のサイトでは価格出してるとこすごくあるよね。
あれって保証書は付いてくるけど、記入もスタンプもない無保証ってこと？

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 09:18:32 ID:???

>>830
インク量が少ないペンだとそうなる。フローの良いペンだと黒光りするような艶が楽しめる。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 13:40:00 ID:???

>>833
DFSで149なら27％OFF(秋時点)

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 02:51:42 ID:Z9UEIXTr

愛用の１４９に細かい傷がたくさんついているので
超微粒子のコンパウンドで磨こうと思っています。
モンブラン樹脂を磨くのは初めてなのですが、特殊な樹脂な様で
割れてしまわないかと心配です。
どなたかコンパウンドで磨いている方はいらっしゃいますか？

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 03:55:10 ID:???

所詮は磨き粉。減るからなあ。それが怖い。
俺もやりたい箇所があるんだけど。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 05:55:38 ID:???

自分がやるならコンパウンドより先にプラスチック磨き布を試すかな
ホームセンターに金磨き布とかの近くにあったりする
あとは金属部分には細心の注意を払って磨くかな
できれば分解したり

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 07:48:20 ID:???

傷も財産だと思えばいい。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 08:00:25 ID:???

>>837
PMMAではないの？

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 10:49:17 ID:dNgkph/a

確か万年筆談話室の人がサンドペーパーでｦｸ上がりのを再生させたことがある
「蘇った傷だらけの149」でググれ
自分だったら程度にもよるけどまず金属磨き布を試すな

ところで皆傷付けない為どんなケースに入れてる？

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 11:02:53 ID:???

オレはペリカンの3本差し。
もう少ししっかりした物が欲しいのだけど。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 11:14:40 ID:dNgkph/a

早速のレス㌧。漏れもペリの持ってるけど同感。
悶のもそうらしいけど、軽くて柔らかいのは手触りは良いけど
保護の為にはちょっと心許無いんだよね。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 11:27:03 ID:dNgkph/a

そこで今色々探してるんだけど、これまでに見つかったのが文英堂のオリヂナルで、
一本差しのコードバンのやつ。これは頑丈で良さそう。

でもサイズを見ると、
> ペンの挿し込み口の最大径１７ｍｍ　長さ１４６ｍｍ
> 例：モンブラン149、ペリカンＭ1000など大き目の筆記具も収納できます。

ってなってるんだけど、ちょっと小さいんじゃないのかな。特に長さが。
誰か使ってる人いますか？

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 16:51:30 ID:???

俺は悶純正の1本差し使ってる。
まああたりまえだけど149がすっきりと入るね。

「蘇った傷だらけの149」ググったけど爪磨きのアレで磨いてるわけか。
確かにおそろしいほどツヤツヤになる(爪が。)シロモノだが、万年筆に使えるとは。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 18:12:34 ID:???

みなさん、一本差しが多いのかな？

２～４本差しで底まで仕切りが入って頑丈そうな物って無いかなぁ
もちろん１４９クラスがちゃんと入るヤツで。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 18:15:19 ID:???

作ってもらえばいいじゃん。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 18:59:32 ID:2mGGb20W

カードケース購入したらモチーフが傾いてるのだが、こういうものなの？
※ギザギザの先端が上にきていないという意味です。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/17(土) 19:26:18 ID:???

>>849
え？俺のはちゃんと頭が３つ揺れてるけどなぁ

851 ：849：2007/11/17(土) 20:45:08 ID:???

>>850
モチーフの形自体はしっかりとしてて、頭も割れてるんだが、
おそらく取り付けた時に傾いたのかもしれない。
これが普通ならいいのだが、おかしかったら替えてもらおうと思う。

852 ：850：2007/11/17(土) 20:50:33 ID:???

>>851
なるほど、頭の部分の揺れ方が微妙だったら
調整してもらうといいかもね

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 02:30:45 ID:???

悶のペンシース３本挿しも持ってるけど
ペリの方に入れてしまう
悶のってなんか使いにくい
１４９は１本挿しの方がしっくりくるね

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 16:21:58 ID:???

>>847
モン挿すのに他社薦めるのもなんたが
アウロラの２本用はかなり良いよ。全体的に若干厚みがあるけどね。

それとも２～４って条件を出すってことはやっぱ３本以上のほうがいいかな。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 16:44:55 ID:???

爪磨きクロスはむしろペン先の整形に重宝してる
粗い面で研ぎ→細かい面で丸め

軸本体には普通のプラ用クロスの方がいいかも

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 16:45:17 ID:???

>>847
GIORGIO FEDON（フェドン）の二本挿しがお薦め。
仕切りを外すと眼鏡ケースにもなるぐらいだからとても頑丈。
149/1000二本入れるために作られたかのような寸法。
デザインも筆記具メーカーのものより洗練されてる。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:00:46 ID:???

仕事で手帳に使うボールペンをモンブランで買おうと思っているんですが、
１６１、１６４、スターウォーカーのどれかを検討しています。
ご意見やアドバイスを宜しくお願いします。

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:05:20 ID:???

>>857
カランダッシュ

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 23:23:08 ID:???

>>857
スターウォーカーはインチキ臭い
161は大袈裟
ということでP164とボエム・ドゥエPP/SMクォーツを使ってる。

カランダッシュは、エクリドールは最高に実用的だけど、
それ以上の製品を買うなら・・・
カルティエあたりの方が満足度は高い。

860 ：857：2007/11/18(日) 23:29:24 ID:???

>>858､859
ありがとうございます

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 18:30:20 ID:3aJ/k2Ct

　どこかに埋もれてしまったが、カランダッシュのエクリドール
はいいね。

　ボールペンはカルティエ、ダンヒル、デュポンと持っているが
万年筆の書き心地と比較の対象にならないので、さび付くばかりです。

　カルティエ以外はシルバー軸なんですｗ

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 19:02:19 ID:hMb12Uc7

>>857
スターウォーカーのメタルラバー
161
164
は使用しているが，
適当な重さで，スラスラ書けるスターウォーカーは重宝している．
161にはBを入れて，
164にはFを入れて
使用している．

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 19:56:22 ID:???

>>861
エクリドールはあんがいちっこいんだよな。
エクリドール買うならメットウッドにしとけよ。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 21:30:25 ID:???

完璧鉛筆とクラシックコレクションには金出せるんだけど。
バリアスコレクションはどうしても受け付けない。
田舎くさいでしょ。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 21:38:01 ID:???

カルティエ 'C' BP。
芯のホールドが何故だか驚異的に素晴らしい。
本当にびくともしない。ガタガタのディアボロとは大違い。
デザインがあれなんだけど(ロゴマニア)二本とも買ってしまった。
もちろん、アメ横でだけど。
パカゲル入れてる。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 23:12:13 ID:knACdbgw

>>857
わたしもカランダッシュのエクリドールをすすめる。
マヤ（通称：中華どんぶり）の金張りと、グレントージュの銀無垢を交互に使用。
実用度は悶のボールペンよりはるかに高い。中字の書き味は両者拮抗しているが、細字はカランの方がはるかに優れている。（私の感想）
仕事用はカラン、サイン用は悶１６４という組み合わせも面白いかもしれない。
ただ、悶に比べてカランダッシュは知名度が低いので、見せびらかす楽しみは少ないかもしれない。
ただ、通の人の目に留まると、「おぬし、できるな」という反応がある。これも密かな楽しみではある。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/19(月) 23:55:41 ID:???

エクリドールを買えには同意だけど、エクリが実用的には疑問。
細軸で重量もあり、長時間の筆記では悶の軸のほうが向いてると思う。
エクリはリフィルであるゴリアテの良さと軸の美しさに惚れて買う物だろう。

当方、廃盤の銀無垢アンモナイト愛用。FP常用なためBPは見た目でも問題ないからね。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 01:09:36 ID:???

ケツの青い坊やどもが偉そうに

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 01:11:54 ID:???

868にはわからない話だろうからね。くやしいのぅww

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 01:15:57 ID:???

俺の場合は外での仕事が多いから小さい方がいいな。
見た目と書き味の両立、ささやかな贅沢として、
パーフェクタヴィクトリアン　ペンシル
エクリドールグレンドージュ　ボールペン
マイスターシュテックソリテール 1448　万年筆
をジャケットの内ポケットに入れてる。

でも、ラミー4penを使う機会がいちばん多いんだけどさ

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 01:49:31 ID:???

カステル　#9000パーフェクトペンシル
ペリカン　コラーニ No.1
ウォーターマン　クルトゥール・ライト・ソフト

非文具ヲタにとってはこれでも贅沢。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 08:27:55 ID:???

ＢＰはカランが良いね。

オレのポケットには
カラン　アンモナイト
悶　145
を内ポケットに入れてる。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 12:00:18 ID:S8nEYLQY

やっと着いた。頼んでいた１４９。だが漸く着いたは良いが、
明日はまたニブ交換の旅に出発だ。哀れなり、漏れの１４９。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 12:10:01 ID:S8nEYLQY

あっと、誤解されるといけないので・・
漏れが注文したのは、色々探した挙句一番安いところ。ある特定のニブのやつ。
他ニブはないかと尋ねたところ、他はないときっぱり返されて購入に踏み切った。
交換前提で注文したのは初めてのこと。だからなんか、今回届いても嬉しくない。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 16:42:30 ID:???

交換できると思ってるのか

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 18:09:56 ID:???

割引分が無くとも、
FPだけは定価でいいから店頭で品定めして購入したい。

とか勝手に決めてるのは俺だけでいい。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 18:44:08 ID:???

割引していて、店頭試筆が出来る店なんていくらでもあるんだが

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 21:10:31 ID:???

カランBP推す人多いな。
メットラブが良かった覚えがあるけど一本も持ってないなぁ。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 22:23:58 ID:PEP9PHeS

悶のボールペンは芯がガタつくことがあり、細かい漢字を書きづらいことがある。
中字でサラサラと横文字でサインする時なんかにはいいかもしれないが、仕事用には不向きなこともある。
事務用ならクロスかカランダッシュの方がいいかもしれない。ただ、軸が細いので長時間使ってるとつらいことがある。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 23:02:12 ID:???

サイズとバランスはタウンゼント、
リフィルはゴリアットがいい。
クロスもカランダッシュもパーカーゲルは使えない。
悩ましい。
（お薦めのパーカー互換：ティファニー・ピカソ）

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 23:21:39 ID:???

そしてスターウォーカーの新色（スケルトンブルー）の話題は
未だに挙がらない本スレであった。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 23:40:54 ID:???

あー見た見た。伊東屋で見たよ今日それ。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/20(火) 23:46:11 ID:???

モンブランでゲルを使うならモーツァルトなんだな
純正4C互換もなかなか良いんだけど

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 00:40:31 ID:???

>>878
そんな貴方にスターウォーカー・メタルラバー。
購入前は重量が引っかかって躊躇したけど、買ってよかった。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 01:58:11 ID:???

ヨドバシの期間限定セールで出てるけど、
コスモポリタン、トレンドに敏感、
ダイナミックで自信に満ち溢れる若い未来のエリート達を
ターゲットとしているスターウォーカーのメタルラバーですか？

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 02:00:41 ID:???

日本語でおK

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 02:09:14 ID:???

MONTBLANC StarWalker Metal Rubber Baiipoint Pen
モンブラン星歩き人金属ゴムペン先のかわりに回転する小さな鋼球を
はめこみそこからインクをしみ出させて書くペン

いかにも凄そうだなおい

888 ：887：2007/11/21(水) 02:10:42 ID:???

キーボードにゴム付いてないから手が滑るんだな
○Ballpoint

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 02:13:59 ID:???

>>886
あらら、あなたはヨドバシのセール見てないのか

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 02:48:35 ID:???

>>884
俺はその重量がネックでラバーからレジンに折れたんだが
重量感とかどう？いやレジン買った後もずっと気になってしまっててね。
マヌケな消費者ってのはまさに俺のことだな･･･

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 04:31:23 ID:???

まぁよくあることよ。ドンマイ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 05:47:13 ID:P/XB9iri

メタルラバーの方が良いよ
あの重量感がすらすらと日本語も書いてくれる
レジンも買ったが最近の使用はほとんどがメタルラバー
これで３年になるがよく言われているラバーの劣化もない
同時にファインライナー＋ローラーボールを使用しているがこれもよい
ただペンはまだ手を出していない

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 11:42:07 ID:???

スターウォーカーのブルーを見に
モンブランのサイトを見に行ったのだが
名入れのシュミレーションで遊んでしまったのは内緒。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 16:19:22 ID:???

スターウォーカーを使ってる奴を見るといらいらするんだけど
うーん、あの同僚が生理的に嫌いなだけかもしれないんだけど
だけどだけど

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 17:10:31 ID:+XdZCtTb

スターウォーカーは，しかし，よく故障する
ファインライナー＋ローラーボールはクリップの締めがすぐに緩んでこれまで２年で２回修理に出した
ボールペンはクリップが折れて今入院中

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 18:50:52 ID:???

先生のペンはよく故障するなあ。使い方がヘビーだからだろ。
くれぐれもそのへん強調しておいてくれ。前のペリカン話のときもスレが荒れ気味になっただろ。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/21(水) 19:03:18 ID:???

サイドカーはダンヒル版スターウォーカー？

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/23(金) 11:20:13 ID:???

１４９もよく故障しますけど？

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/23(金) 11:33:14 ID:???

149を年代別に解説しているサイトってありますか？
趣味文1は絶版のようで・・。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/23(金) 14:39:10 ID:???

昔、入学祝いにもらったモンブランのシャープペンシルがあるんですが
プラスチックの外側部分と、中の芯を入れるところがぴったり合っていなくて
書くたびに、中の芯を入れるところが1mmくらい上下して
カタカタして書きにくいです。
それでずっと使っていなかったんですが、こういうものなんでしょうか？

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 10:32:30 ID:???

>>899
見たことある。万年筆評価の部屋というブログだったかな。
カテ分類とかワード検索とかないから、記事を探し出すのに苦労すると思うけど。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 12:52:58 ID:???

>>900初めからそうだったら不良品
いつのまにかそうなったんなら内部機構の口金が緩んでる

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 13:12:57 ID:???

>901
あそこの使いづらさは異常
分類やワード検索さえ出来ればほんとに神なんだが

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 15:08:25 ID:???

あそことあそこは異常にｷﾓｲ
どちらも、いつまでもﾃﾞﾌﾞと思う

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 15:57:41 ID:???

馬鹿にされたのか？素人扱いされたのか？
>>904がｶﾜｲｿｽ

906 ：900：2007/11/24(土) 17:40:11 ID:???

>>902
新品でもらった当初からでした。
もらったものに文句を言うのは気が引けたし
子供だったからよくわからなかったので、ほったらかして、今まで忘れていました。
修理に出したら直るのかな。でもそんなに高いものでもないだろうし
直して使うまでも無いのかな。
ともかく、ありがとうございました。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 19:00:26 ID:???

ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ、ﾌﾞﾀに真珠　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ、ﾃﾞﾌﾞに万年筆
ｶｰｯ、ﾍﾟｯ!

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 19:45:36 ID:???

モンブランのシャープペンなんて万札数枚出せば買えちゃいますからね(棒読み

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:26:02 ID:???

モンブランのシャープペンシルってそんなに高いものなんですか？
中学校の入学祝に子供にくれるくらいだから、5千円程度かと勝手に思っていました。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:30:43 ID:???

ネコに小判…

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:37:54 ID:???

でも不良品ですよ。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:41:50 ID:???

じゃあ持ってないで捨てろ

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:45:49 ID:???

欲しいですか？

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:47:24 ID:???

いらん

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:48:25 ID:iXmwpWwh

じゃ捨てます

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:53:26 ID:???

マイスターシュテック１４９はペリカンのスーベレーン1000とおなじフルサイズの大きさだけど、ペン先はモンブランはがちがちで
ペリカンは一番柔らかいんですよね。
おいら、ペリカン８００とマイスター146持ってるんだけど、ニブは両方ともＦ。
ここいらでもっと太いのかいたいのだが、１４９ならペン先ががちがちだから味がないのかな？
ニブはどの程度の太さがいいですか？

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 20:55:27 ID:???

１４９はペン先が付いてるインク壷です。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 21:09:12 ID:???

なんか、レンズ付きフィルムってのを思い出した。

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/24(土) 21:14:16 ID:???

あくまでもカメラじゃないんだよな

現像した時にフィルムだけしか渡さなくてすむように

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 00:27:53 ID:???

149クラスを4本入れるケースを探してます。
何か良い奴ありませんか？

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 00:47:21 ID:???

>>920
マイスターシュテック、ジップアラウンド・ペンポーチ
まだ売っているのかは知らないけど
定価5万円ぐらいだったかな

あとはブレイリオのコードバン
5本挿しだけどお薦め
27,300円

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 19:40:13 ID:???

＞ニブはどの程度の太さがいいですか？

自分の好きにしろ、タコ

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 19:53:49 ID:???

すいません、便乗質問ですが
149を２本入れるケースを買おうと思ってます。
革のいいのでおすすめないですか？

純正のカブセの黒い１本ざしはもってますが
これの２本バージョンでも149、２本入ります？

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 20:01:26 ID:???

>>923
１４９を２本ですか？
ペン先はなにですか？
ＦとＢがあればいいのかな？

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 20:10:16 ID:???

実用での使用を考えてFとMです。
この2本、結構違うので使い分けできます。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 20:37:17 ID:???

>>923
シエナの二本挿しには149を二本挿せるよ

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 22:42:32 ID:???

ありがとう！

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/25(日) 23:23:11 ID:???

すいません。レジンのクリップの根元に何かのナンバーらしき刻印があるのと、
ないのと２本所有しているのですが、どちらかは偽物なのでしょうか？

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 00:01:18 ID:???

149にケースって、外で使うのか？

まさか手帳に149なんて痛いことはしてないよな

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 00:42:11 ID:???

外に持ち歩かない用途では使ってるよ。
手帳にも。あと、部屋から部屋に持ち歩くし。うち200平米くらいあるから。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 00:54:59 ID:???

そんな小さな家なのに持ち歩くのにケース使うのか。貧乏人カッコ悪杉

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 01:39:21 ID:???

四畳半ワンルームの煽りに嫉妬

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 03:11:37 ID:???

>>929
手帳に149が痛いって、一体どんな手帳を使ってるんだか
お互いﾜﾛｽな
お友達にはなりたくないけどね～

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 03:22:37 ID:???

ほぼ日手帳だよ。間違いない。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 05:35:38 ID:???

漏れはさ、仕事の日に１４９を胸ポケットに入れ持ち歩いてるよ。
一本挿しの無名革ケースに入れてるけどね。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 05:54:41 ID:???

149を持ち歩いてるけど、これが一番おとなしい万年筆だ。
同じくらい長いのが一本。
同じくらい長くて太いのが一本。
M1000じゃないよ。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 05:58:34 ID:???

そうかﾃﾞﾌﾞ専じゃないのか

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 12:39:14 ID:???

マイスターシュテュック165のMPは、
軸と軸を繋いでいる部分において若干のグラつきが見られるのですが
マイスターシュテュック164のBPにも、同様のことが見られるのでしょうか。
御答えお願いします。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 13:42:30 ID:???

両方持っていますが、そもそもぐらつきを感じたことはありません。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 13:50:52 ID:???

>>938
ペンシルはぐらつきあるけどボールペンはそうでもないよ
もしかしたら固体差かな

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 14:18:29 ID:???

>>938さんに便乗で申し訳ないけれど
マイスターシュテュック系のボールペンの軸上部と軸下部の接合部分は
ネジ式ですか？もしくはCROSS等にみられる抜き差し式ですか？

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 14:21:48 ID:???

164持ってますがネジですね

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 15:02:06 ID:???

>>938
ペン回しでもする気か？

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 15:49:56 ID:???

>>942
ありがとうございます。ネジ式なら安心しました。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 21:43:20 ID:qnJqQue8

来年の1月１５日、価格改定っていうか値上がりだってよ。
今日、大阪の梅田阪急の紋のブティックで聞いてきた。
１４９のB、買っとくかなぁ。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 21:45:46 ID:???

またか

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 21:58:29 ID:???

またか。(´Д`)

で、いくらになるの？

948 ：945 ：2007/11/26(月) 22:10:48 ID:???

>>946-947

いくらになるかはまだ知らないって言ってた。
まぁ値下がりはないんだろ。

ユーロとか為替の情勢がうんたらかんたらって言ってたが
とりあえず急に情報が下りてきたたらしい。
「混乱を招くので
せめて3ヵ月前にはお客様にはお知らせしたかったんですが...」ってさ。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 22:29:10 ID:???

値上がりという情報見たんで反射的に１４９を通販で頼んでしまった。。。。。。
6万4千円。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 22:33:31 ID:???

>>948
LEONに別冊付録広告付ける金あったら、値上げ抑えろって思うけど、
値上げすることでよりいっそうブランド感を高めたいのかな。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 23:06:21 ID:???

またかよ。
当初購入検討してた149のM、スターウォーカーBPメタルラバー、164
買っちゃおうかな。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 23:22:29 ID:???

149、値上げ幅が毎回半端じゃないんだよね...

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/26(月) 23:54:06 ID:???

マイスターシュティックの欠点はモンブラン製ってワケだな。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 00:23:48 ID:???

金曜日に成田から出るから何か買っておくかね。
特に買う物もないんだけどな。
（調べてみたら149が2008/1/14まで61.5Kだから×0.73）
ttp://www.jaldfs.co.jp/montblanc/index.html

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 00:56:32 ID:???

DFS行くならかっとくべきだよ。149は荷物になるけどな。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 01:41:17 ID:e2UnEEqe

マカデミアナッツのチョコレートよりはかさばらないだろｗ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 01:42:12 ID:e2UnEEqe

あ、箱がでかかったんだな。インクもセットで付いてくるし。ｽﾏｿ...

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 01:42:21 ID:???

お前はマカデミアナッツを持って日本を出国するのかと問いつめたい

959 ：954：2007/11/27(火) 02:26:50 ID:???

どうしても何か買うとしたら147なんだけど。
149は足りてます。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 02:29:12 ID:???

DFSでは
マイスター系なら同じ割引率だ。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 03:10:26 ID:e2UnEEqe

>>958
あれ？出国する時も帰るけど、通常自分へのお土産用は帰国の前、
旅行先でするだろ。それとも品揃えってことで成田がご推奨？
外国のDFSだと少し値段が違うこともありそうだ。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 03:55:12 ID:???

成田みたいにブティック形式で悶DFSがあるところってどこだろ。
俺は行く場所偏ってるからそういうところ知らん。
海外だとショーケースに他のペンと一緒に並んでるとか、そういうのしか覚えてないなあ

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 04:34:53 ID:???

成田は出国審査終わってすぐのところにあるから危険だよね
店員の態度は銀座よりも良いんだけど

みなさん直営店ならどこで買ってるの？
横浜在住だけど最近は名古屋へ行く時にラシックで買うことが多いな
（ついでになぜかギャルソンも買ってしまう）

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 07:04:02 ID:???

成田はあまり揃っていない
中部国際も同じくらい
聞いてみると買ってすぐならペン先の交換するといわれた
以前仁川国際空港でわりと豊富だった覚えがある
全体的にDFSでは揃っていない

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 07:05:17 ID:???

ラシックは高いね

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 09:40:14 ID:KM9jswgA

沖縄DFSとかないのかな

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 10:04:37 ID:???

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968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 10:42:13 ID:???

あるよ

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 13:11:59 ID:???

149のBが気になって仕方ねぇ。
もし1割とか上がると
当分買う気が失せそうだしなぁ。

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 14:06:44 ID:/gAALTxF

Ｂは日本ではあまり在庫がなさそう（多分あまり売れない）だから、買うなら急いで探した方が良いかも。
という俺は半月ほど前に確保したＢを今Ｍに変えてもらおうと画策中。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 14:42:54 ID:???

その場合、ペン先使うなよ。
少しでも傷があると無料にならんぞ。

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 14:50:34 ID:J4I9R0rH

うん、実質新品でないと駄目という情報があったので、全くいじってない。
でも他の理由で一回はねられたので、現在悶のヘッドクォーターへ上申中。あｎｙわｙアドバイスt！

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 15:08:17 ID:???

Ｂってあまり実用的じゃないん？

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 15:44:50 ID:???

ペリにしても悶にしても、原稿用紙に書きなぐる以外、Bは実用的ではなく用途が限られると思うよ
年賀状の宛名書きとかかなぁ。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:03:05 ID:MvDDm6E4

まあ実用とか言ってる人はそれで良いよ。ボールペンでも使ってれば。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:08:45 ID:???

>>972
他の理由って何？俺もDFS交換で苦労したからｶﾞﾝｶﾞﾚ

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:10:37 ID:MvDDm6E4

とは言っても、スムーズな書き味と爽快感、疲れ知らずに長期継続出来る運筆は十分に実用的と言えると思ってるけどな、漏れ個人としては。

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:10:46 ID:???

>>975
叩く訳じゃないので、そう言わないで

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:19:39 ID:MvDDm6E4

>>978
ごめん、最近あまりにこの種の実用とかF万能説が多くて辟易してた。
ちょっと前のぬらぬら極太至上主義への反発だと思うけど。

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:26:40 ID:???

気持ちわかるよ。俺は
「149を複数所有で考えるなら」
Fも上位に推す
っていうスタンスかな。
MとかBを味わわないままのは気の毒に思うマジで。

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:27:33 ID:Pu+JQwlO

>>974
年賀状というか葉書の宛名書きに使えるのは、
モンブランに使うにはためらわれるプラチナのカーボンインクとかでは・・・

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:30:14 ID:???

Mは普通に手帳にも使えてるな。Bってどうなんだろ。興味あり。

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:38:17 ID:Pu+JQwlO

９ｍｍ罫のノートに十分余裕で書いてる。しかも極太ＢＢ。
慣れた今は７ｍｍ罫のリフィルにも半行とか一行飛ばしもせず平気で書けてる。

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 16:48:24 ID:???

>>983
極太BBをA罫を行を飛ばさず書けてるのはすごいな。
おれはMでさえ、字が潰れて綺麗に書けない。
興味あるので筆跡スレでうｐしていただけないか？

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 17:36:13 ID:???

フローも関係してくるだろうが
ペン先が馴れてくると力加減で何となく調節できるようになってくるもんなんだよね。
俺もMで4ミリくらいの罫線に書くこともあるから、慣れみたいなもんだろうな。

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 17:52:29 ID:/PgR7SRC

左様。元々は筆圧強かったんだけど、ﾍﾟﾘ1000とかで筆圧0で書くこと覚えてからは、全然平気。
ニブも痛めないし疲れないしで悪いことなし。インクもちょっとは節約出来るし。
筆跡スレは相性が悪いのか、うｐ出来ないんだよなぁ。少し前にどうしても出来ないとこぼしてたのは私です。ｗ

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 18:07:06 ID:???

うーん非常に残念。太字の投稿少ないし是非見たかったのだが・・・
字が汚いとか叩かないよｗ

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 18:15:10 ID:/PgR7SRC

いや、汚いのを見せるのは構わないのだけど。どうせ名無しなんだし。
あそこなら晒してから後で消せるし、一番良い所だと思ってるんだけど、
マシンの都合かサーバの相性か、何度やってもエラーで駄目なんだよね。
そのうち自ブログにでも載せるかｗ

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 18:22:55 ID:???

１４６のＦをたまに使ってますが、万年筆自体ほとんど使わないのに、１４９の魔力に負けてＭを注文しました。
価格が上がるって書いてありますね、このスレで。いずれは手に入れようと思っていたのでいいのかもしれません。

あと、ペリカンのＭ８００も使いますが、ニブが１０００ほどではないけれど柔らかいということでしたが、１４６とあんまり変わらない気がします。
日記にでも使います。

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 18:39:27 ID:???

>>988
おいらも見たいな。
ぜひ、うｐたのんます。

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 18:49:52 ID:/PgR7SRC

どこかうｐ出来るところがあれば・・・

992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/27(火) 19:21:23 ID:???