万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―29本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者の方は、まずこちらを読みましょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
関連スレは、「Ctrl+F」で検索してください。

■前スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―28本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

>>１　乙です

乙ｶﾚｰ

銀座ｶﾚｰ

wikiの「パーカー」の現在の所在地をイギリスからフランスに訂正しておきました。

猥談は？>>1

エッチ！

>>6
いまパーカーってどうなってんの？

パーカーもだけど、ロットリングも何かなったわな。
万年筆総合スレ的にはあまり関係無いだろうけど。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使った事ないです。まったくの初心者。

Q2：用途
A2：主にノート。

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート5ページくらいかなぁ。

Q4：予算
A4：1万円前後。

Q5：その他
A5：ペリカンのトラディショナル200辺りがデザインや値段的にいいかなと思ったのですがよくわかりません＞＜
　　宜しくお願いします。

>11
ロレンツオ・メデチ
安い、カッコイイ、ヒエラルキー度高い、の三拍子。

>>9
俺も良く知らないけど、某万年筆ブログのインタビューで本拠地がフランスだと判明。

万年筆の創世時期を担っていたアメリカのヲタマンとパーカーの両方とも
イギリス→フランスという風に本拠地を変えていったのが面白い。
今でもアメリカに残ってるのはシェーファーとクロスだけか。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　無印の万年筆を使ってた

Q2：用途
A2：メモ取ったりするくらい

Q3：使用頻度
A3：1日B51ページ使えばいいほう

Q4：予算
A4：　5000円以内でお願いしたい。

Q5：その他
A5：　胸ポケットに入れて持ち歩くので、軽いものを願いたい。また、無印万年筆のインクを流用したいのでヨーロッパ標準のインクが使える奴をお願いしたい

>>12
それ凄く高くないですか？
違うの見てるのかなぁ。モンブランのパトロンシリーズですよね？

モンテグラッパがモンブランに吸収されたって本当かい？

>>11
もうちょっと出して250にしよう

>>15
パーカー45あたりはどうかな

>>11
すみませんジョークです。

可能であれば定価３万位（あくまで定価）の金のペン先がオススメですよ。
実売は、いくらかな〜？たぶん35〜40％offで１万８千円位だと思います。

とにかく、金のペン先で安い物を探してください。
長く使えると思います。

>>18
デザインと何といい希望にぴったりです、ありがとうございました。

>>20
ちゃんと名乗れよｗ

>>11のレスか>>15なのか判らないじゃん

>>11
ﾍﾟﾝ先が鉄ですが、書き味は良いし、初心者ということなのでﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙでいいと思いますよ。

ペリカンM600EFかウォーターマンカレンEFでは、日記帳（B罫線）用としてどちらが良いでしょうか。デザインの好みで選んで『ＯＫ！』ですか？どなたか詳しい方宜しくお願い致します。
〔(_ _)〕

何を重視してるのか分からんから答えようが無い

カレンは重い
細かい字を大量に書くなら、600のほうが良さそうに思うけど
できれば店頭で試筆を

日記をどれくらいの量かくかによるよね。
ガシガシ勢いに乗ってたくさん書くなら断然600
カレンは手首がだるくなるよ...

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：はい。パイロットのカスタム、セーラー・プロフィット21など

Q2：用途
A2：ノートとり、日記、署名、論文書き等の日常的な筆記一般

Q3：使用頻度
A3：A4用紙10ページから20ページほど

Q4：予算
A4：5万円

Q5：その他
A5：筆圧は強いので固いペン先がいいです。
滑らかな書き味、高級感＆上質感あるデザインで
派手でないもの。できれば軽め(20g-30g)のもので。
本来ならばモンブランの146のような長く使えるいいもの
がほしいのですが予算が足りないため買えません。
人前で使っても恥ずかしくない、長時間筆記に耐え
多少酷使しても長く使える物がほしいです。

P.S: ペリカンはどうしてもデザインが好きになれないので
省いてください。

通販またはヨドバシみたいな量販店という手段は駄目？
146が欲しいと思っているなら思い切って買うべきかと思うが。
試し書きの上で選ぶなら、アウロラのオプティマ。美しいし軽くて硬いよ。

>>27
モンブラン72か74のヴィンテージ買うといいとおもう。
うまくすれば146なら中古の良品を買えるかもしれない。

試し書きするの前提ならアウロラのオプティマがいいかもな。

4万円も予算あるなら中古はやめといたほうがいい。
状態が良くないのやニコイチが多いし長持ちしない物もある。

この場面で骨董勧めるのは有り得ないよなあ

23です。
25、26の方ご回答ありがとうございました。アドバイスを参考にさせて頂きます。
>>24言葉が足らなくて申し訳ありませんでした。一番は、握った時の重量バランスが良い事です。

ここに至って、それでも尚、悶が欲しいなんて奴は、
悶買わないと落ち着かないんだから悶買え。
おしまい

俺もそう思うな。
カスタムやプロフィットだって、十分立派な万年筆だし長く使えるよ。
悶が欲しいと思いつつ、他の使ってるから悪いところが目につくんだと思う。
金貯まるまで今ので我慢して、悶買った方がいい。

結論でたな。金たまるまで待ってでも悶にしておいた方がよさげ。

皆さん、レスありがとうございます。
モンブランですが、一般的な評価をもとに欲しいと思っていただけなので
手にしたことはありません。一大ブランドのものなので最高の逸品ではないかと
思うのですが、違うのでしょうか・・・。あそこまで高いのですから
それ相応の価値はあると思うのですが。

オプティマを推薦されている方がいらっしゃいますが、デザインだけで言うなら
モンブランより好きです。ただ、インクビューが割れやすい、ペン芯がずれる
など耐久性、信頼性についての悪い噂をよく聞くもので・・・。
耐久性、信頼性で問題がないのなら迷うことなくオプティマを買うのですが。

高級感＆上質感を何に求めるかだろ
万年筆のことを知らない人に見せれば、モンブランもパイロットもどちらも同等にしか見えないと思う
万年筆としてどちらも大差はないと思う
モンブランというブランドに価値を見出してるのであれば、あの値段でも高くないだろう
耐久性、信頼性でいえば、モンブラン樹脂は割れやすいし、修理代は高いし、修理に長期間待たされる
国産は信頼性あるし、アフターケアも万全だ
ただブランドではないから、そこをどう捉えるかだ

だんだん釣り臭くなって来ました

釣りってどういうことですか、っていう

僕も悶購入するために、ラーメンライスで頑張ります！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうマジレスするほど馬鹿にされるのは嫌だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

より早く悶が欲しいなら、素うどんとライスにすべき

マジレすすると、プロフィット21の黒銀は悶とそっくりで、
とてもカッコイイ。これがあれば悶を買う気にはならない。

いや、俺お勧めはレアロ
門栗卒

>インクビューが割れやすい、ペン芯がずれる
4本ほど持っているがそんなのは一本もないお

>>18,>>19,>>22
アドバイス有難う御座いました。
ペリカンM250にしてみようと思います。

>>47
M250持ってるけどｲｲよ。
気楽に使えるし書き心地はM400より少し柔軟性がある感じ。
使用頻度高い万年筆。Fでも太めなので小さい字を書きたいならEFじゃないとだめだと思う。
多少太くてもかまわないのならFかMで。

>>47
ゲットしたらインプたのむよ！

そして、いつかはロレンツオクラスをゲットしようぜ！

モンブランは夜中に照明を落とした書斎の一人がけソファで、ブックライトの白色灯に透かして見たときにその美しさが分かる。
軸がまるで琥珀のように淡い光を透き通らせる。
単にブランドで高価なだけではないのかも知れん。

悶だって別に悪いペンではないと思うが、
こうゆうさっぶい儲がいるからイヤだ

ブランドものには必ず
さっぶい儲と
それを過剰に叩く非儲が存在するんだよ。

ウォーターマンのカレン持ってる人いる？上質な感じで魅力的だけど書き味はどうなんだろう。

確かにモンブランの軸とパイロットの軸は、光にすかした時に赤系と青系で違うんだよな。

>>53
超重い。超硬い。金属棒の先からインク出てる感じ。
慣れるとそれが快感。
筆圧弱い人に向かない。長文書きまくる人にも多分向かない。
手帳やメモなどには楽しい。

カレンの書き味の独特さは、比類がないよな。
結構な本数の万年筆を持っているけど、カレンの独特さは飛び抜けている。
好きか嫌いかはかなり分かれるだろうな。

オレは、カレンはたまに使ってその独特の書き味を楽しむのが好きだが、
メインにする気にはならないな。

まさにそうですね。
3本目以降くらいのタイミングで買うに相応しいペンて気がします。
デザインとか非常に気に入ってますけどね。

俺はエキスパートとペリカンを行ったりきたり。
使いやすさではこの辺が普通だね。

ニブの柔らかいのに挑戦しようと持ってます。
ペリM400は硬くて、M800は柔らかい印象です。
M1000を狙っていますが、同じように柔らかいペン先の物に
どんなものがあるでしょうか。

>>59
柔らかいというのならパイロットのフォルカンとか、
エラボー万年筆。
古いものなら硬いのから柔らかいのから弾力の強いのからいろいろある。
柔らかいだけだと書きにくいかもよ。

>>59
M1000、M300、SF、細軟、フォルカン、タートル、2000、21、カエデ、レガンス

>>59
M1000使うとM800すら硬く感じるよ。
このペンはニブＭ以上じゃないと面白くないよ。

細い方が強弱が出る

>61
2000って、LAMY2000の事ですか？
ちょうどLAMY2000が欲しくて、ペン先柔らかいといいなと思っていたから
そうだったらうれしいなあ。

それでＯＫ

>65
ありがとう！買ってくる。

硬いんだけどね

でも一本もってると面白いよ2000は。

Mニブが好みだな。ドイツペンらしい角張ったペン先だ。
ちょっとばかり俺には書き心地がフェザータッチ過ぎるかな。2本持ってるが。

2000のMってB4のノートに書くにはキツいレベルの太さ？
FかMかで迷ってる

>69
俺も思いきってMとかBあたりを買ってみたくなってきてるんだよね。
EFでこれなんだからどんだけ太いんだろうという興味がw
筆ペンみたいな感じなのかな。

>>70
Fは縦に長めのペン先なのでふんわりした滑らかな書き味。
Mは角型のスタブ風。
どっちも太いが、7ミリ罫のノートなら書けるくらいだな。

>>71
ニブの太さはペリカンと同じくらいだがフローが多めなので若干ペリカンより太くなる。
書き味はペリカンより柔らかく滑らか。
Fで国産万年筆のBくらいの太さがあるよ。

スタブっぽいのか。ますます欲しくなってきたな。

つかぬことをお聞きしますが、モンブランブティックって定価販売ですか？

当たり前だのクラッカー

ウォーターマンのカレンの話が出てましたが、エキスパートとは書き味とかだいぶ違いますか？

'`,､('∀`) '`,､

>>76
けっこう違う。カレンは全然しならないから。
エキスパートのほうがずっと万年筆らしい書き味だね。

>>55
超重い、ってどれくらい？

カルティエの萬年筆買おうか迷ってますつ
書き味は最高ですよね？

カレン買うとしたら極細と超極細どっちが実用的かな？
使用目的はＡ６サイズの三年日記帳に毎晩数行だけ書き込む事です。

俺Mしか知らないから想像で言ってるけど
あんまし細いとカリカリしないかな？
滑らかさをより多く求めるならFのほうかな。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：
今まで使ったこともないし、興味もなかったんだけど、
誕生日に友人からLAMYサファリもらって、使ってみたら感動した。
今までちょっとしたメモもPC使うタイプだったけど、
書くのが楽しい。で、2本目が欲しいなと。
定番的なので、以下の用途、予算、癖に合うのがあれば是非。
Q2：用途
A2：
主にメモ。樹形図やらフローチャートやらいろんな図を書いて、
そこにごちゃごちゃ書き込むことが多い。
あと、数式もかなり書くんで、細かい字がきれいに書けると嬉しい。
（その点で今使ってるLAMYサファリはインクがサラサラ過ぎて、
　数式の添え字なんかが潰れてしまう。）
Q3：使用頻度
A3：
平均するとA4 4〜5枚/日ってところ。
Q4：予算
A4：　とりあえず定番どころで、あんまり高くないと嬉しい。2万くらいで。限界4万。
Q5：その他
A5：　筆圧は相当強いです。携帯性は重視してます。
A2で書いたように、図表、数式を書くことが多いので、細かい字がきれいに書けるのがあれば。
でも、書き味はサラサラしてるほうがいいなぁ……。
（この辺はトレードオフなんでしょうか？）デザインは渋めで、装飾は最小限で。

よろしくお願いします。

>>83
ウォーターマンのチャールストンのFなんてどうよ？
デザイン苦手ならだめだけど、樹脂軸で軽いので携帯性はいい。
それにニブも少しだけ柔らかいけど腰がしっかりしてる。
おしゃれなのがいいならパーカー100とかも良さそうだけど使ったことなし。

>>84
早速のアドバイスありがとうございます。
ウォーターマンのチャールストン、早速Webで探してみたんですが、
デザイン的には申し分ないですね。かなり好みです。
ニブについては、LAMYサファリだと書いていてごくたまにカリカリ感が気になるので、
やわらかいってのは嬉しいですね。
パーカー100も含めて、週末にでも試し書きさせてもらいに行こうかと。

>>83-84
科学技術計算のプログラマやってるけど
まさに>>83の用途で>>84のチャールストンF使ってる
まるでロットリング使ってるような感じで
きれいな図形がスムーズに書けて非常に心地いい
あと、添え字のiとjやnとmも（俺は）書き分け可能
その他は>>84と同じ感想

書く量が多めだから容量多め、筆圧高めだからちょい硬めとして
パイロットの2万円クラス以上でCon-70が付くモデルもしくは823とかどうよ
FかFMあたりなら満足行くと思うけどな

筆圧高めでFだとカリカリが気になる可能性もあるけど

>>86
> 科学技術計算のプログラマ

同業者ですｗ
チャールストン、かなり良さそうな気がしてきました。
ありがとうございます。

>>87
ありがとうございます。
お勧めいただいたのはひととおり試してみたいと思っています。

パイロットのデシモのFとか。
万年筆らしい外見じゃないとダメなら向かないかもしれないが。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカンのペリカーノjuniorとフューチャーを使ってますが、まだ２ヶ月くらいの初心者です。
　　前者はデザインで衝動買いし、書き心地が良かったので少し細目の後者をノート用に買いました。
　　が、やはり線が太いので板書にストレスを感じてきたため、ノート用の万年筆を探しています。

Q2：用途
A2：大学の講義（法律系）のノート取り・メモ書きなど

Q3：使用頻度
A3：B5ノート2〜3枚/日

Q4：予算
A4：1万円くらい。

Q5：その他
A5：筆圧は強いです。漢字を細々と書く授業が多いので、細い線がにじまないと嬉しいです。
　　最低でもＡ罫のノートに書いた字がつぶれない程度のものを。（0.5〜0.7のボールペンくらいの太さは無理でしょうか？）
　　外見は特に希望ないですが、デザインは渋いよりは可愛いいもの、軸は細いよりは太いものが好きです。
　　毎日持ち歩きますが、基本的に筆箱使用。インクも持ち運べます。使ってみたいインクがあるので、コンバータ対応のもの希望。
　　ラミーのサファリかアルスター（ともにEF）を候補にしていましたが、Fのはずのフューチャーが意外なほど太かったので
　　海外メーカーの製品というだけで少し敬遠してしまいます。

よろしくお願いします。

1万以下で細字でコンバーターが使えるっていうと実質国産しか選択肢に入らないような。
国産の場合、カートリッジは各社独自な代わりに、カートリッジが使える＝コンパーターが
使える、と考えていい。
モデルや個体の線の太さのばらつきもあまりないので、気に入った軸のFでも買えばよろしいかと。
細い線がにじむかどうかはインクによるので、にじまない事を重視すると気に入った色を選べない事も。

おはよ
線がにじむのは紙によることが多い、という気がしないでもない

>>90
何年生かわからないけど、刑法なんかは漢字が多いから
輸入物なら絶対EFだし、国産でもF以下だね
可愛いのがいいって、女の子かい？
鉄ペンでいいなら
ttp://www.pen-house.net/pen/pilot/fpr_3sr.htm
可愛いけどペン先太いかも
ttp://www.pen-house.net/pen/waterman/252162.htm#17F252172　
プロギアスリム、ティファニーブルーがきれい　セーラーはFでも十分細い　
ttp://www.morita.ne.jp/hikkigu/sailor/professionalgear-morita-original.htm

>>90
プラチナ萬年筆のプレピーはチェックしました？
デザインや軸の太さが気に入ればコンバーターも使えるし、良いと思う。
A罫で問題なく使えるし、値段も安いし。

1万円予算がある人に失礼だろw

プレピーを本気でプッシュしていい相手は中学生ぐらいまでか？

Kaidan Trailer Ayumi Hamasaki - fated
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=506095

昨日146を買った。「モンブランを持っているのはカッコ悪い、ペリカン、アウロラ
のほうがいい」「モンブランは高いだけ、クソ」という叩きを信じていたし、
俺自身知りもしないのに叩いてきた・・・。
「モンブランを叩くやつは買えない僻んでるだけ」というのが本当だということがわかりました。

まずい餌だなｗｗｗ

>俺自身知りもしないのに叩いてきた・・・。
絶句した…

ペリカン　アウロラを買う金があったら、146を変える気がするのは俺だけか…？

>100
そんなもんなんだよなあ

高いから壊れた時ショックだけどぺリやアウとそんなに変わらない不良率だと思う

不良率なんて把握のしようがないだろ

悶悶いってるヤツはとっとと買え！
んでもっていろんな意味で泣くがいい

>>91-94
レスありがとうございます。お察しのとおり女子です。刑法・刑訴法・犯罪学あたりの授業は多めです。
プレピーはチェックしてましたが、試し書きした限りではまだVペンの方が書きやすかったので購入を見送ってました。
でもコンバータ対応とは知りませんでした。好みにあったものが見つからなければ、中継ぎに使ってみようかと思います。
万年筆使用者がほとんどいないので、あまりにも「万年筆らしい」デザインは避けたいと思っていましたが、
パイロットのプレラの色合いは可愛くて、いいですね。ルシーナも好みの色があって気になります。
あとは書き味とかバランスなのですが、これは（おそらく）試し書きさせてもらえる文具店があるので、
そこで好みにあうものを探してみようと思います。

＞細い線がにじむかどうかはインクによるので
＞線がにじむのは紙によることが多い、という気がしないでもない
インクはセーラーのブレンドしてもらったものを使いたいと思ってます。
できるだけそれに合うような紙質のノートも併せて探してみようと思います。
かりかり音がしない万年筆の方がにじみにくいイメージがありますが、どうなのでしょうか…？

>>98
買って使ってみないこ分からないことってあるよね。
でも叩いている人は、モノではなくてブランド戦略とかイメージの方を叩いてるんだろう。
万年筆が現代に復活するにはアクセサリー化は避けられない道だと思うし
作り手だって時代に合わせて生き延びるしかない。

つーか、146を買っただけでそれだけ宗旨替えするなんて、どれだけ
今までハズレを掴んできたんだろう、という感想しか抱かないな。

っていうのも想像で言ってるわけだし。

146レベルの書き味の万年筆なんていくらでもあるから、そういうのを
手にしていたら、ああいう宗旨替えなんてしないとオモ

どのみち叩き体質は変わらない。
どこに転がっても他を叩くしか出来ない可哀想な人間など放っておけ。

>>98
同志よ！！俺もここの書き込みを信じて悶バッシングをしていた。
モンブランブティックに足を踏み入れたこともないばかりか、手にもした事がなかったのにｗ
モンブラン使っているやつを見ると心の中で馬鹿にしていたなぁ。
だが、買ってみてからわかったよ。俺みたいなやつが叩いてるんだなって。
たしかに少し割高だが、いいペンには違いない。十分満足いくレベル。

モンブランも施工みたいなチームつくったのか

>>113
でた、悶買えない貧乏人。僻むな。

どうでもいいから、モンブランの話はモンブランスレでやれ。
モンブランの話を出されると住民の迷惑だ。

最近どこのスレでも僻みとか嫉妬とか安易に使う奴が多すぎ

文房具板なんて年齢層高いはずなのにモンブランのスレだけは幼稚だよな。
好きな人が普通に会話をできる状況になってない。
さすがにアイドル系の板ほど悲惨ではないけど、大人の多い文具板の中では惨めなスレだ。

>>117
無理無理

想像だけで叩くような子供達がすぐ乱入してくるから無理なんだよマジで

そんな子供たちが万年筆と聞いて、
真っ先に思い浮かべるのがモンブランなんだろ。

かなり釣れたww

>>106
かりかりいうのも色々原因があるので何ともいえない
例えば、ペンポイントの形が悪くて当りがあるからカリカリ、インクの出が悪いのでカリカリ
紙が良くないのでカリカリ

滲むか原因は、インクの出が良すぎという万年筆側の場合もあるけれど
大抵はインクと紙の問題
どんな紙でも滲みやすいインクや、紙の種類によって差が出るインクもある
セーラーのインクなら、大抵のコピー用紙やノート類なら滲まないと思う

書き味はポイントの問題であったりもするので、ペンクリニックに持ち込めば、ある程度は調節可能
バランスは重りいれて調節できるけど、あまり勧めない
でも、バランスとか書き味を重視すると、万年筆っぽいデザインで可愛いのとは遠くなっていく傾向がある
全ての要素をある程度兼ねていて、1万程度というのはちょっとキツイ

>>117
時計板見れば分かるだろ。
ブランド化した時点でスレが荒れるのは必然。
年齢層は関係ない。
モンブラン自体が選択した道なんだから、諦めろ。

でも俺はロレを叩こうとは思わないよ。
それなりの品質は保ってるし、
アフターサービスは良いからね。

>>124
でも最近のロレは・・・
ステンレスに巣があるし。

モンブランは１９２０年代までは文句なく最高製品。

でもモンブランて投資家が始めた会社なんでしょ？
初期なんてどこから技術を得ていたんだろうね。

>>125
ロレもそんな事になってんのか

>>125
俺の1万円のセイコーの時計より劣るんだな

>>126
当時ドイツは未曾有の好景気。

>>125
20年代ってどんなモデルだ？

>>53
万年筆欲しい欲しい病がカレンで治ったよ、俺は。
３ヶ月ぐらいだけど（ｗ
仕方ないから今度はデラックスを買ってみるつもり。

硬いと言われるが18kなら紙に当たった瞬間のニブの開きは感じられる。
ゴチゴチのパカデュオのインターよりは柔らかい。

江戸村かえよ

有名な某ブログの達人系の人が
ヴィンテージ万年筆は実用品とは考えてないってはっきり書いてるのに驚いた。
てっきり逆なのかと思ってたら、修理趣味の対象でしかないみたい。
世の中いろんな趣味があるもんだとオモタ。

最近のものすら実用してない

実用趣味はとっくの昔に卒業したと思われる。

>>133
それが普通なんじゃないの？
実用を第一に考えるなら、現行ラインナップのを買う方が
コストパフォーマンスの面で優秀なんだし。

中古を買って師匠の調整の餌食にしてもらうのが一番CP高いと思う。

万年筆ってどんなに高級でも低価格でもペン芯だけはほとんど同じなのね

物理的条件はほぼ同じだからな

それでいていろいろ見てみると差が相当あるが

ペン芯は目立たない存在だけどなんか地味かっこいい

>>136
現行品のほうが値段高くないか？

日本の万年筆は現行品にも常に過去の技術の蓄積が反映されてるから信頼できるが、
資本や工場が何度か移転しているような海外の万年筆は、
技術の蓄積が途絶えた形跡が見受けられる。

いかに手を抜くかも技術のうち

安い人件費で安い材料を使うのも技術のうち

人件費っていうか、今はほとんどオートメーションだから

>>145
なんというオートメーション・・・
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=F980601&i_renban_code=021

>>146
日本のメーカーは別格。
ペリ、ヲタ、パカなんかはそんな作りかたしてない。

切り割りの寄せ工程はパイロットの特許と見たり。
映像には寄せ前、寄せ後しか映像になかったので。

あのビデオで割れ目を寄せるところが見たかったのに、写してくれなかったのはそのせいか

キャップのリング装飾をどうやってつけてるのかの謎が解けたけど、
あんなでっかい機械が必要だとは知らんかった。
ペリカンとかもあの工程は同じような機械を使ってるっぽいな。
古いペリカンはキャップの裏側まで金属が見えてたから挿し込み方式のようだったが
現行品は金属装飾の裏側はプラスチックになってるからパイロットと同じだ。

いまだにペリカンのイメージ写真ではおじちゃんの職人がペン軸をバフ掛けしてる写真が使われてるけど、
実際にはコンベアーで流れてる軸を機械が自動的に磨いてるだけらしいな。

ドイツの「マイスター」なんてみんなトルコ人だよ

だからどうした、としか言いようがない

見てきたような
人がいるのね

日本は工作機械の開発と品質が世界一優れてる
つまり機械によるオートメーション化がコスト削減と品質向上に直結するんだよ
ところがヨーロッパあたりじゃまだまだ人が手作業でやった方がコストも安く
品質も安定するってケースが多くオートメーション化するメリットが日本ほどないんだよ

万年筆なんて
大して数つくらねえだろ。

スーパーで買う事が出来るくらい量産してるが

ナチズムはどこまでも、いつまでも続く心の病。

>>155
ヲタマンの工場は普及ラインと超高級品ラインでは
普及ラインの方を自動化して超高級ラインは手作業を多くしてやってるって書いてあったよ。

クルツルは手作りだろ、常識的に考えて。
機械で作ってあんなに品質がバラつくハズが無い（ｗ

世の中には歩留まりという言葉がある。

ペリカンは上に書いてあるとおり2003年に新工場に移転してからオートメーション化らすい
どっかのブログのコメントで2003年から品質落ちたってあった

品質とは何か？
価格は品質の一面か？

はあ？

ほっとけって。

はあ？

はぁ・・・・・・

万ヲタは
馬鹿ばっかりのようだな

>>122
かりかりいうのはペン先の所為だけかと思ってましたが、色々理由があるのですね。
紙が良くないとかりかりいうのは何となく分かる気がします。
実際にお店へ行ってみて、店員さんと相談しながら試させてもらって、「全ての条件を兼ね備えていて１万円」が
かなり難しい条件だったということを思い知りました。
相談の結果、細さから国産がいいだろうと言うことでいくつか試させてもらい
セーラーのプロフェッショナルギアスリムのEFにしました。
若干文字が細い＆威圧感はある気がしますが、スケジュール帳への書き込みも多いし
ノートに書く文字も画数が多い漢字が多かったのでちょうどよかったと思います。
>>93のティファニーブルーも気になっていたのですが、試し書きができない環境にあるので今回は諦めました。
機会があったら手に入れたいですが…。ちょっとバイトがんばってみようかなと思います。
アドバイスありがとうございました。

（現在での）品質とは顧客満足と読み替える

自分の脳内だけでやれ、ボケ。

>>169
>>93のティファニーブルーはセーラーのプロフェッショナルギアスリムなんだけど
EFはないけど、その店オリジナルのカラーで他では売ってない
蒲田のACTクリエーターズボックスにも、プロギアのアイボリーとかラメ入りブルーみたいなのがあるらしい
EFで細いというのなら、Fのほうがいいよ　　セーラーはFでも細いと思うけどね

滅多に聞かないけど、アフェクションってどんなもん？

字をもっと綺麗にしたいんですが
万年筆習字のいい教本ってどんなのがありますか

>>174
万年筆習字って見たことないね。
普通のペン習字の本で良いのでは --- ボールペン字ではなく、付けペンを使うような。
付けペンで書くから、万年筆よりも線の表情が豊かだと思う。

普通にボールペン字の教本でいいとオモ

ペン習字ペンというのがあってだな

>>177
実質的に極細の万年筆と同じものじゃなかったっけ？

>>173安すぎて誰も持ってない予感ｗ

http://www.pilot.co.jp/penmanship/index.shtml
ペン習字通信講座

ボールペン習字の本をかったけど、見本になる字は習字ペンみたいな細字で書かれてたよ。

普通にペン字とかボールペン字とか名乗ってる本の中から、好きな書体のを
選んで万年筆で練習すればよろしいのでは。
添削に出すとか検定受けるとかでなければ、どんな筆記用具で練習しても
怒られないし、普段使う筆記用具で練習する方が実用的。
そしてボールペンで練習するより上手になれる・・・ような気がする。

ちなみにペン字検定では、「つけペン・万年筆またはボールペン・サインペンの
いずれかを使用すること。」みたいな但し書きがある。
ボールペン指定、フェルトペン指定の問題以外はすべて万年筆OK。

>>175
俺のガラスペンは付けペンだが、線の表情豊かじゃないよ（ｗ

それは単に字がへたなだけではないかと

>>184
ttp://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/692.jpg

>>185
字はともかく、インクと紙は何使っているのですか？
滲みっぷりが醜いのですが…

>>183
そうそう、付け(漬け?)ペンの中には、ガラスペンも含まれますね。
さっき書いた時には、Gペンとか丸ペンみたいな金属ペン先しか頭に
ありませんでした。失礼しました。

>>185
なかなかイイ感じに書けてますね。「ど」の字に力がこもっているのがイイ。

紙の問題でしょ
粗めの紙使ってるみたいだし

>>186
紙は無印の文庫版の手帳？/日記帳みたいなヤツ。
万年筆で書く分には滲まないんだけどね。
インクは パーカーpenman の エメラルド（グリーン）だよ。
書いてあるじゃん、、、、

趣味わるっ

>>184とか>>190はツッコミしか出来ない哀れな奴。
まともに評価出来ないならしゃしゃり出るな！

失礼。書いてあったんだね。

せっかくなら、もう少しいい紙使おうよ。
それともペン先にインクを含みすぎているせいかな…

いずれにせよ、字は俺より綺麗だw

お前に紙の選択を、とやかくいわれたくない。

それより
おちょこちょいに気をつけれ。

万年筆ペンスタンドに立ててる人に聞きたいんですが

ペン先は上に向けてますか、それとも下向きですか？
理由もお願いします

>>194
クリップが上に来るように立ててる。
(下に来るように立てると、ペン同士が引っかかるよね)

>>194
俺もグリップが上に来る（ペン先が上を向く）ように立ててる。
カートリッジ（コンバーター）内の空気圧を完全に外圧と同期させた状態にしてお
けるから。基本的に毎日使ってるけど、２、３日使わないのが分かっている時は逆
にペン先を下にして立ててる。ペン先に残っているインクが乾くのを防ぐために。
気なぐさめ程度のことかも知れないけど、一応、習慣にしてる。

モンブランの品質管理がラミーより悪いってマジなのか？

逆でラミーが異常にイイ

ラミーってそんないいのか？
3本くらい持ってるけどまるでわからねー。
インクドバドバだし

>>199
LAMYは、「品質が安定」してるのな。
個体差が少なく、不良も少ない。

それは、「品質が高い」ということとは違う。

ペンカタログに載ってる他ブランドと比べると、
高級筆記具としてはラミーの路線は異質なんだと思う。

「対価に対する」とか前置きすれば、品質は非常に高い。
「筆記用具として」はちょっと微妙なところもあり。

>>200
それ屁理屈。
バラツキが少ない事は"good quality"、"high quality"でくくる事が出来る。

例のおっさんの見解も載せておこう
http://pelikan.livedoor.biz/archives/50257769.html

>>202
例えば、18金のニブは14金よりも high quality ということは言えるだろう。
でも、それらで作られたペン先のバラツキは、また別の問題だよね。
品質が安定していることも確かに high quality と呼べると思うけど、
同じ言葉で表現されているとは言え、実態としての品質の状態に差があるよ。

high-gradeであって、high qualityとは異なる

>>202の"屁理屈"という言いまわしには語弊があったな。

失礼しました。

おっさんの見解はシロウトには財産なんだが、
クロウトが見るとどんなもんなんだろね？
モンブラン検品しなくても同じだって書いてたよね。
怖くね？

ちょっと割り込み。
あのオッサンってどっかで店でもやってる人なんですか？

どーなんだろ？好きなだけじゃね？

サブマリンとかやってる風にはみえないけど、
アクセスログとかは収集されてるみたい。それが怖くてちょっと近づけない。

アクセスログを収集されることの何が怖いのかさっぱり分からん。

アクセスログの収集なんてどこのサイトでもやってる。

人間は調子のいい時ほど後の不幸の種をせっせと撒いているもんだからねぇ。

ますます意味が分からん

華原朋美が１０年後の自分を知っていたら・・・

それでも調子に乗ってしまうのが人間ｗ

どの世界にも小室哲哉がいる

万ヲタは
ばかばっかだな。

イエスマンが回りに集まってきたら黄信号
天狗になって周りが見えなくなったら赤信号

>>217
１０年前の小室には誰も何もいえなかったんだろうな。
誰か言ってやればよかったのに誰も言わない。
「小室さん、それやらないほうがいいですよ」

万年筆立てた状態でカバンに入て持ち歩いてると
キャップ内にインク飛び散ってるんだけど、みんな
こんなもん？

ヲタマンのチャールストンが好きです。
黄色廃番にしたのなら新しい色追加プリーズ。

チャールストンいいねえ
値段も手ごろだし、他とは違うデザインと雰囲気

首軸と胴体の間にリングを入れればなおよし

>>204
>18金のニブは14金よりも high quality ということは言えるだろう。
ダウトじゃね？

ペン先に "SUPER QUALITY" と刻印されているパイロットのプレラは
最高級の品質なんでしょうか？

万年筆のニブが１４Kから１８Kに移行したのは、貴金属として扱われるためだと聞いた。
性能は１４Kの方が銀と銅の配合量をコントロールしやすくてバラエティーに富んでいいらしい。
現行品では１８Kの方が柔らかさを感じるニブは多いが、厚みを増したりして強度を出してるので
むしろ古い万年筆の薄肉の１４Kの方が柔らかいと思う。

ラミーのサファリは固体によって結構太さが違うと聞いたことがあるんだが
試筆もしないで購入したので俺はわからん

サファリはかなり違うよ

確かに「14金」だとﾁｮｯﾄびんぼ臭いことはある

アウロラのオプティマなんてあの価格で１４ｋだしあんまり気にしなくても。

モン149だって「14Ｋ」としっかり刻印されています。

>>221
うん。ペン先どちらに向けても飛び散るもんだよ。

ペリカンはM800から18Kだっけ？

>>222
>>223
ヲタマンで樹脂軸の普通の金ペンってチャールストンしかないね。
軽くて使いやすい。
樹脂の質はセーラーと似てかなり硬い。パイロットよりは硬い。

パーカー51のコピーの英雄ってのを500円くらいだったかで試しに買って使ってみたら
ガリガリの鉄棒みたいな書き味でゴミだった。

その英雄
新品なのにボブサッ…じゃなくゴムサックは既にヒビ

>>195
>>196

ありがとう。

定説はなさそうですね。

196さんみたいに使い分けてます私も。

ボールペンとかは直ぐかけなくなることはないからこういうのって万年筆使い始めて初めて疑問に思いました。

相談なんですが、
1万〜3万程度の価格帯の海外の万年筆で、
樹脂軸、軽量のモデルでお勧め品はなんでしょう？
思いついたものを挙げてみると
ラミー2000
ウォーターマンチャールストン
アウロラタレンタム
くらいなのですが、
他にも良さそうもﾉがあったら教えてください。

ペリM400

>>239
すみません、それを書くのを忘れていました。既に持っています。

>>238
その三つなら、俺はチャールストンを薦める。

LAMY2000はニブが柔らかいし、太字になりやすいので人を選ぶ。
アウロラはニブの品質はあまり評価できない。

>>241
有難うございます。検討させていただきます。

>>238
３つ以外なら、総合的にペリカンM600がオススメです。

ペリカンM250

質問者が混乱しちゃうよおまいら･･･

チャールストンちゃちぃ
使ってるけど

ニブが小さいよね。
ちゃちぃといえばちゃちぃけど、プラスチックが硬質でいい。

ウォーターマンでニブが大きいと言えば、フィリアス。
あの安さにしてはニブが大きい。
鉄だけど。
コストパフォーマンスはいいよ。

フィリアスのニブはでかいね。
ヲタマンはどれもペン芯の性能はいいと思う。
樹脂軸で、回転キャップの組み合わせはチャールストンしかないから
チャールストンが廃盤になると困るな。

>ヲタマンはどれもペン芯の性能はいいと思う。
俺のカレンは糞だ。
ペン芯にも個体差あんのか？

>>250
調整してもらったらどうよ？
化けるかもよ。

>>250
そういえばカレンだけは空気穴がデリケートらしいな。
コンバーターを外してインク吸入した方がいいとかなんとか。

カレンって、一度内部機構が改良されてるんじゃなかったっけ。

>>251
首裏の穴からインク漏れるのだが、
調整でどうにかなるんかねぇ？

ラミー2000でもよくあるな。
ペン芯に空気穴が1個だけ開いてるタイプはインク漏れしやすいみたい。
普通のペン芯と違って空気穴もインク貯蔵フィンのスペースの余裕がないんだろ。

チャールストンは日本製の万年筆みたいだよな

セーラーとウォーターマンの外箱がまったく同じで色違いなのはどういうわけ？

>>257
思わず取り出して調べてしまったじゃないか。
全然違うやん。

パーカーとウォーターマンなら分かるが。

>>250
うちのカレンもペン芯がだめだ。
空気穴から空気が入ってくれないから、コンバーターからインクが降りてくれない。

修理に出したけど直らず。こんなもんかと思い使っているけど。

>>254
ああ、ペン先の問題じゃないのか……。
じゃあ、通常の調整じゃあどうにもならないかも。

ttp://image.rakuten.co.jp/officeone/cabinet/waterman/caren_ink.jpg
これパンフか何かスキャンしたように見えるけど、
元ネタは何だろ？

日本輸入筆記具協会が毎年出してるペンカタログだろう。

>>258
モデルによるのかな？
まったく同じ大きさ、同じ構造の箱で、色とメーカーのマークが違うだけだったぞ。
箱だけ専門で作ってるメーカーがあるのかと思った。

>>263
大手メーカーみたいに日本に代理店があって、それなりの数量を販売している場合
特別なモデルでない限り、箱なんかは日本製なのでは
メーカーのマーク入りの安いペンケースなんかも日本で用意したものだと思う
だから、同じ箱を使う場合もあるのでは

>>264
たぶんそんなところなんだろうな。
ただ日本メーカーのセーラーと海外メーカーのヲタマンが同じだったので意外だった。

>>262
とするとメーカー側も不具合認めてるってことか

>>266
どうやったら、そんな突飛な考えに行き着くんだ。

ところでみんなの実用万年筆の値段はいくら？

>>268
ペリカン400の50年代品の中古品　2万円

>>268
ペリM250
1万ちょっとで古典BB使いまくり。

>>267
わざわざコンバーターはずしてるから

>>271
普通に考えれば不具合じゃなくて仕様だと思うがな。

まあ、あんなことしなくても、吸入式における例の儀式をすれば
済むことだと思うけど。
実際、それで問題は生じてないし。

普通にインク吸入するとインク漏れするのが仕様なのか。

>>273
それを言うなら、吸入式の全部がそれに該当するな。

>>274
数滴戻しても漏れるんだってば。
だから別枠で取り説作ってんだろ。

80年代、デッドストックのモンブラン146を頂いたのですが
軸尻の回転が思わしくなく、インク吸入に非常に苦労します。
自分で回転を滑らかにする方法はないでしょうか。

>>276
ピストン周りの分解掃除

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカーノジュニアだけをずーっと使っていました。

Q2：用途
A2：ノートとり、手帳書き、メモとり、

Q3：使用頻度
A3：毎日Ａ５ ３枚から５枚程度、ロディアNo.12 １０枚程度
Ａ４ ５枚程度

Q4：予算
A4：３万前後まで

Q5：その他
A5：　ペリカーノジュニアはお気に入りの一本でしたが、落とした後
同僚に踏まれて割れてしまいました。同じものでもいいんですが、
せっかくの機会だとおもってちょっと奮発してみようかなと。
ペリカーノジュニアのMニブをがんばって細字を書いてました。
なのでFやEFニブを使ってみたい。
持ち歩きはします。
筆圧はちょっと弱いほうかなあ。

すんません。よろしゅうです。

>>277
モンブランって分解できるんでしたっけ？個人が簡単にできることなんですか？
壊したくないんですが・・。

>>275
少なくとも、俺のカレンは漏れたりしないな。
その個体が不良なのか、内部機構を改良される前の古い型の
カレンなのか、どちらかじゃないか。

>>279
んじゃ悶に送って修理してもらう

>>281
いや、自分で何とかしたいんですが。修理代かなり取られると思いますし。
保証書はあるんですが、なにせ西ドイツ製って書いてあるんで、絶対に保障期間過ぎてます。
洗浄液でスムーズになるって話を聞いたことあるんですが・・・。

>>278

パイロットのカエデなんていいんじゃないかな。
ペン先柔らかいし、経年変化で味わい深くなる。
ちなみに、ラミー2000もペン先が柔らかい。

筆圧弱い人にはガチガチに硬いニブの
ペリカンのM400なんかより合っているよ。

M300は柔らかいしメモや手帳書きにはあっているけど、
ノートとりなど長期筆記には辛いかも…

でもM320のワンタイムエディションのグリーンも面白いかもね。

>>283
ラミー2000はEFでもかなり字幅が太くなるので、元発言者の希望からは
外れるんｼﾞｬﾏｲｶ。

筆圧が弱いってるんだから、大丈夫でないか？

2000はドバドバだからねぇ・・・
確かに太めにはなるけど書き味はいいと思うよ。

>>285
ラミー2000は、ちょっとの筆圧ですぐに切り割りが広がって、それで
字幅が太くなるんだから、筆圧が低くても駄目なんじゃないかと思う。

あと、元発言者は万年筆初心者みたいだから、そういう人の
自称・低筆圧と、万オタの低筆圧とを同じだと判断するのも
危険じゃないか。

初心者相手なら、堅めのニブの万年筆を薦めておいた方が無難だとオモ。

硬くてもいいんだったらM400じゃない？
1本持ってて損はないと思うよ。

だけどこのクラスだとパイやセーラーなどの国産のほうが好きだな。
適度にペン先も柔らかいし当たり外れがあまりない。

舶来は当たり外れがひどいからな。

>>288
便乗質問でスマソ
セーラーのプロギアスリムミニ買おうと考えてるんだけど
あの14kニブって堅いですか？

その辺の価格なら国産はいいよね。
セーラーのPGを持ってるけれどとても良い万年筆だよ。
ハズレなんてあるのだろうか。

>>289
セーラーはメッキの色で硬さが変わるらしい。
プラチナメッキのほうがメッキなしより硬いと言われてる。
それでも剣先が長く伸びた形状だから適度な柔らかさはある。ガチガチとは違う。

プロギアも適度に柔らかい。いい書き味だよ。
俺も１本持ってる。

ありがとう、明日買いにいってくる

>>289
堅いよ。
ニブが小さいだけあって、本家プロギアやプロフィット21並の
柔らかさを期待してはイケナイ。

気になるのは引っかかりばっかりで硬さとかどうでもよくなっちまったい

書き出し時のカスレや引っかかりはストレス溜まるもんな

>>278
毎日たくさん書くんですね。
メモや手帳なら、ペン先はFかEFだろうね。
自分では、こういう用途にパイロットのキャップレス(F)を使っている。
書き味は硬めだけど、なめらかで良いよ。筆圧が多少高めでもいけると思う。

A4に5枚も(ぎっしり)書くなら、デスクワーク用には別のを持つ、
というのもいいのでは。
こちらは予算と「その気」見合いで、それこそ星の数ほど候補があるし、
1本目を買ってしばらく使ってみてから考えると、選ぶ楽しみが増えると思うよ。

手帳に太字もエロいぞ

どうエロいんだよｗ

太字で書くようになると、要点つかみがうまくなる

調べたら
カランダッシュのエクリドール用のケース
セーラーのケース
ウォーターマンのケース

みんな同じ形で同じ構造で色違いでした。

ご苦労であった。

セーラー
http://f11batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/3/3/tate28jp-imgbatch_1184307717/600x397-2007071200003.jpg
ウォーターマン
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/9/2/3/0/osmy_01-img600x450-1182835530pict3130.jpg
カランダッシュ
http://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/0/7/fa24star-img600x446-1181391339ca1.jpg

>>282
ロットリングの洗浄液か？
界面活性剤入っているからイイかもね。

>>303
横から失礼します。
パーカースレに質問した際に貼った画像を。
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_410.jpg
...パーカー（サンフォード扱い）も同じだと思います。

>>305
ほんまやね。
そっくり。

箱まで輸入したら高くつくから、パイ箱みたいなのに入れて輸送するんじゃない
箱だけ日本で調達して、入れて売る
箱屋さんがあって、一般的な安い色違いの箱に入れてみんな売ってると

>>304
そうです！その洗浄液欲しいんですがどこに売っているんでしょうか？
ロットリング、洗浄液でぐぐってもヒットしないんですが・・・。
正式名称を教えていただけると嬉しいです。

>>283
M300/M320 ですか。ちょっと惹かれますね。
しかし、サイズの小ささからノートとりを続けるのには
難しいのかもしれないですね。

>>284-
ラミー2000はドバドバですか。

正直、ペリつながりで M400 かなーとも思ってたんですけどね。
国産でもプロギアやセーラーのPGって良い製品があるんですね。
ぐぐってみまつ。

メンテに関しては舶来と国産で違うところはありますか？。
ペリカーノジュニアはある程度割り切りができたけれど、
とらぶったときの修理の対応はどうかしらん？（評判として）

ロットリング クリーナーだぉ

>>297
デスクワーク用に別のを持つってのも一つですね。
ペリカーノジュニアでは手帳には無理して書いていたけれど、
A4に書くときはストレスなく使えていたしー。

携帯メモ用とデスクワーク用は、別の万年筆を選んだ方がいいね。
携帯は小型サイズで細字か極細、
デスクワーク用は中細〜極太まで好みで。
携帯用は外観のお洒落なのを2本か3本、
デスク用は気分に応じて何本でも。

>>308
村で一番大きい文房具屋に注文

>>309
そりゃ、トラブったときの対応が一番楽で早いのはパイロットだわな。
国産だし、セーラーやプラチナとは会社の規模が違う。

ペンクリに行ける環境にあるなら、セーラーもいいよ
自社製品ならある程度のサービスはしてくれるみたいだし
プラチナも中屋のペンクリでサービスしてくれるみたい

>>308
ピストンの渋さには効かないって
ピストンの動きがマズいのはピストンの向こう側のインクカスが
悪さをしてるんだから

アクアスキュータムのプレステージはあまり有名じゃないのかな。

国産万年筆物色中なのですが、アメ横で安くて品揃えが良くて信頼出来る店って、良いところ知ってる方いますか？

アメ横には国産は無いってんだろーが、ボケ！

アメ横はもともと闇屋が不法占拠して外国物資を横流しして儲けた街だから
純然たる国産品はちょっとしか売ってないよ。
ほとんど朝鮮人街。

以上、子供な>>319と大人な>>320による対比でした。

>>320
朝鮮系なら御徒町だと高けー屋も４割引で安かったな

まえにラミサファリFPを2.2kで買ったけど
買い物としてはなんかつまんなかった

ラミ2000がドバドバなのは純正BBが渋いから、という理解でよろしいでしょうか？

アメ横って今でも悶の限定とか普通に売ってるんですか？

タケが朝鮮系とは知らなかった…

朝鮮系
あとどこあるの？

できればいきたくね〜

>>みなさま

ありがとうございました。
田舎なので入手性がよいパイロット・カスタム７４にしようかなと
おもってます。SFニブがいいなと思ってたけれどMを試したら意外と
よくて悩んでますが(笑

どうしてＳＭじゃないのか

キムぺん堂

朝鮮じゃねぇし

朝鮮館

>>322
>高けー屋
は台湾系の資本。
アメ横がチョンというのはデマ。

どっちでも大して変わんねーよｗ

大違いだろアホ

日本に対する好意のベクトルが違うわ

万年筆で初めて履歴書を書こうと思ったけど、キッチリした楷書だと
変な字になって2枚書いたが諦めた
万年筆は気軽に楷行体で書く分にはいいんだけどな

適材適所ということでサラサで妥協した

台湾は親日だからな。

>>335,337
そういうの重要かも。

>>333
チョンは反社会的な存在。
台湾はインリン除けばとってもイイ感じ。

インリンいいコだよ

>>303
このカラン何？

偽物？

>>340

http://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/index2000.html
公式ページだが…狂っているとしか思えないんだが。

インリンはキチだろ。

っで万年筆の話はどこいった…
ネタ切れか？

常にネタ切れ焼きつき寸前で稼動してるが何か

>>342
最初はネタかと思っていたけど、
その後の言動を見たり聞いたりすると、
マジでキチの共産主義者みたい。
あんなんテレビで扱っちゃいけんよ。

でもインリンいいコだよ

インリンは友達少なくて、その少ない友達が朝鮮人という台湾人のなかでもかなりの変わり者

来週うちの近くにペンクリくるんだけど、
当日買った万年筆もその場で調整してもらえるのかな？

>>348
Yes

有難。

>>346
いいコはいいコでも、
（どうでも）いいコ。

あれだけカラダのいいコのことをどうでもいいなどとは信じられん
タダノのほうが好きなのか

タダノってだぁれ?(･∀･)?

アッー！

見た目がいいからってインクフローがいいとは限らないぞ

しかし共産主義者か
ちょっといいな

福岡の丸善で恒例の20%引きセールやってるぞ。
誰か買った奴いる？29日までだとさ。

このスレで書くことじゃないな

じゃ、どこで書けってんだコンチクショー
オメエが在福じゃねーだけだろ。

丸善スレだろ

心斎橋みたいにＦＰ除くじゃないのか？

だってアソコ過疎。。。

>>361
アソコが過疎って…

万年筆など買わんでソープでも逝け

>362
予想どうりのコメント アソコ

でもソープは想定外

田舎でやっても意味ないだろ

>336
>万年筆で初めて履歴書を書こうと思ったけど、キッチリした楷書だと
>変な字になって2枚書いたが諦めた

へージャー　オマイはボールペンの方が綺麗に書けるのか？
ジャー　ずーとボールペン使ってろよ・・・感想ただそいだけだ！

ヘージャーってメーデーとかそういう類の言葉かと思った

>>366
万年筆原理主義者ktkr

へージャー教

ヘージャー　タダノ　アッー！

タダノってだぁれ?(･∀･)?

アッー！

lessよりlvの方がおすすめ

ウォーターマンのエキスパートと、ラミーのステュディオで迷っています。
ペン先はＥＦを予定しています。
細さ、書き味、デザイン等どちらがよいでしょうか？

>>374
＞細さ、書き味、デザイン等どちらがよいでしょうか？

それはやっぱり試筆して自分で決めようよ。

みんながエキスパート奨めれば、無条件でそうするのかい？
質問にしても、用途がわからないしさ（。

とにかく俺は今猛烈にうんこをしたいのである。

エキスパートEFのほうが俺は好み。ぜんぜんカッコイイ。

ウンコし終わったから改めて書くと

エキスパートEFの黒軸、
インクは純正ブルーブラック

これを試筆して、書き味の良さそうなのを1本選ぶのがいい。

うんこはあまり、ガマンしないほうがいいの。

気になってるなら近いうちに両方買うことになると思いますが、
どちらも全然かっこ良くないのは確かです。

エクセプション

LAMY2000のペン先を硬いのに変えたいんだけど、
何か換えれそうなペン先無いかな。

パカ45は？
人柱よろ

フローを渋くしてポイントをザラつかせればいいんでないか？
2000別に柔らかくないよ

うそー！？俺の2000のMニブはへろんへろんだよ？

何と比べてへろんへろんと言っとるのかね。

プレッピー

柔らかくないと言われているが、書いている時には猛烈にフワフワな感じがする。
それが苦手で2000は使わなくなったくらい。

サファリと比べたら確かに柔らかいですが、
滑らかなのとペン先が柔らかいのは違うかと。
さっき久しぶりに2000で書いてみた。極黒入れたらとっても滑らか。
でも、柔らかくはないよね。しなりがないのでむしろ硬く感じるけど。

あの滑らかさを、柔らかいと手が感じてしまうみたい。俺の場合は。
それがすごく心もとなく感じて苦手。

ガチガチのニブが全盛の今なら、LAMY2000のニブは柔らかい方と言って
差し支えがないだろう。
パイロットのレガンスですら、柔らかくて使いにくい、という発言もあった
ぐらいだし。

個人的には、LAMY2000はその柔らかさゆえに、筆圧でニブの切り割りが
広がって、筆跡が太くなりすぎるのが苦手。
柔らかいニブなら、昔のモンブランのように、切り割りが広がらずに
上下にしなるのが理想なんだけど、今の柔らかいニブは、総じて切り割りが
広がる方向にしなるので、ちょっとイマイチ感が。

粗めの耐水ペーパーでポイントの抵抗上げてみれば

インクでもだいぶ違いますけどね。
純正インクはフロー渋めでブルーでも滑る感覚が少ない気がします。
極黒を入れると物凄くヌルヌルした書き味で滑りまくりますが、
それでいて描線が細くなるので俺はこの組み合わせが好きです。

あまりペン先が滑る万年筆は、滑らかな紙質のノートと相性が良くない。
微妙に抵抗感のあるペン先が理想的。

スレチですがココのひとの方が詳しそうなので質問します。
アメ横辺りでカルテルのパーフェクトペンシル扱ってるお店ありますか？
銀とプラチナの現物を見比べてから購入を決めようと思うのですが。
ご存知な方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

>>393
多分どこもカルテルは置いて無いと思う。

>>394
アメ横って言われても、どこのアメ横なのか。
ここに居るやつ、全員住んでるとこ違うんだぞ。お前のご近所さんじゃないんだぞ。
田舎暮らしの俺に謝れ。

>>395
アメリカ軍横田基地の事だと思われ

>>395
アンカーもマトモに打てない田舎モンは死んどれ（ｗ

田舎モンつか
半島の方かも？

シルバーコートが現行だった当時の話だけどダイヤで買った。
スターリングシルバーは取り扱っていないという話だった。
ちなみに3割引。なのでネット通販と価格面の差はない。

マルイでも見かけたことはあるがスターリングシルバーについては不明。
見比べるのが目的ならカステルブティック行ったほうが確実かもね。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：サファリのＥＦを使っています。

Q2：用途
A2：仕事上で手帳、ノート取り等全般で使いたいと思っています。

Q3：使用頻度
A3：毎日Ａ４で２〜３枚程度

Q4：予算
A4：１万〜２万円

Q5：その他
A5：使いやすさと、見た目のカッコよさです
　　上でも質問させていただきましたが、ラミーのステディオ（青
　　が色がきれいですね）かウォーターマンのエキスパートあたり
　　が値段等から候補かな と思ったりしています。ペン先はＥＦが
　　ほしいので、予算上、候補が限られている気がします。

みなさまよろしくお願いいたします。

国産にしたら？

国産なんて見た目のかっこよさがどこにあるんだ？

金ペンということにこだわらないならエキスパート賛成。
サファリとは重量感とか全然違うから必ず試し書きしてね。

エキスパートのどこがかっこいいのか詳しく知りたい

かっこいいなんて人それぞれだからなあ
サファリがいいという人の傾向だと、ラミー2000あたりを勧めたいが、太すぎてだめだ
クロスでお好きなのを選んでみたら？

ttp://www.pen-house.net/pen/cross/index.htm

1-2万円でカッコ良くて使い勝手の良い万年筆なんてありません。
仕事での使い勝手なら国産。
見た目まで気にするなら最低3-5万円以上の舶来品。

クロス万年筆はいいよ。細いし。
でも物笑いの種になるから人前では使わない方がいいぞ。

ソネットEFがお買い得じゃないか
オーシャンブルーあたり
M250はあまりにもかっこ悪いだろうし

中途半端な万年筆よりもペリカーノジュニアのほうがかっこいい
あ、細字なの？
セーラーのショップオリジナルとか

ソリテール146EFをあびる

細字なら国産が圧倒的に良いよな。レベルが違いすぎる。
海外万年筆でも少しだけ細字のいいのがあるみたいだけど食指が動かない。

そうそう。
俺だったら川口さんのクリニックで対面で買うけど。
文房具屋でπの極細買えばまず問題ないと思う。
見た目はもっと予算ある時に考えればいいじゃん。

>>403
エキスパートのレッドは最高に格好良いぞ。

ステュディオとエキスパートって自分で言ってるんだから
店頭で試し書きして自分で決めろ。
国産は買う気ないだろ？

>>412
何と比べて最高なんだよ？

オプティマ・バーガンディー？

>>400
ステュディオって、ペン先はサファリと一緒だぞ。
せっかく新しい万年筆を買うなら、サファリと別のペン先を持つ万年筆を
買った方がいいと思う。

>>414
今の万年筆の定番ラインはあらかた持っているけど、その中でも
エキスパートのレッドの外見は、お気に入り度では上位に入る。
金属軸限定なら、ベストだな。

>>417
自己レス。
シルバー軸は除いて、ということで。

俺はシルバー好きなので、シルバーモノは別格なので。

>>417
俺はエキスパートなら黒が一番かっこいい気がする。
次が赤かな。

同感だな。選ぶなら黒か赤だな。

エキスパート、気密性しっかりしてるの分かっているんだけど
あのキャップの開閉の軽さがなぁ・・・

いや、もう言いっこ無しか

>>416
ステュディオはパラジウム・コートだけ金ペンだよ。
サファリの鉄ペンよりは柔らかいけど50歩100歩。
>>400は青を買いたいみたいだから、これは対象外かな。

>>421
軽いか？
勘合式の中では、わりあい、開閉に力がいる方だと思うんじゃが。

パチッってかんじでけっこうしっかりした音が出て締まるよな。

>>400
使いやすくて、カッコよくて、EF(細字)で、1〜2万円で…というなら、
パイロットのキャップレスはどう？

カッコは好みの問題として、細さと使いやすさは太鼓判。
…といっても、400サンのお好みは普通のスタイルの万年筆のようだけど。

キャップレスデシモはいいかもね。EFはかなり細字だろうし。

>>425 426
キャップレスにEFはない訳だが。

>>427
おぉ、忘れとったワ。
でも、パイロットのFなら舶来のEF並には細いと思うよ。

おやまあ、EFないのか。うっかりしてた。
でもFでも海外EFより細いだろうし問題ないよな。

デシモを自分で研いでEFにしてしまったよ

エキスパートの黒赤ってバイカラーだけど
23.3金って鉄ペンに薄い金箔を張り合わせてるってことですか
18禁にしてくれたら買うのに

>>431
スチールニブに金メッキ。

>>431
ペン先はプレートって書いてあるからメッキ仕上げだね。

ここを無垢の18Kにしたら、1万円くらいは高くなると思う。
チャールストンとかカレンが買える値段だね。
そうなると、デザインの割に値段が高過ぎる気がする。

このスレは話の流れと全く無関係に傍若無人に書きこんでも構わないそうだから、
それを額面どおりに信じて遠慮なく書き込ませてもらうわけだが、
筆圧が強くて文字を書くたびにペン先をグワングワン曲げながら万年筆を使う奴がいる。
信じられねえっつうんだよ。何のために万年筆を使ってるんだよ？
万年筆なんてもともと筆圧ゼロ、ペン先が紙面に「触れる」ただそれ「だけ」で書ける道具だろ。
アクリルや塩ビやポリプロピレンの薄板で出来てるもんじゃなし、
いくらちっぽけとは言え「かね」で出来たあのペン先がよ、
しかも両のガワはどっちもきれいに下向きの曲げ加工されて容易には曲らない筈のあのペン先がよ、
ただ「書く」ってだけでグワングワン曲るんだぜ？　お前、どんだけ強い筆圧だよ？　
何か恨みでもあるのかよ？　それとも、誰にも言えずに心にためこんじまった積年のわだかまりが、
知らず知らずにうずいてそんな強い筆圧になっちまうっていうのかい？
どっちにしてもアンタ、万年筆むきぢゃねえよ。悪いことァ言わねえ、他を当たんな。
俺なら鉄筆とガリ版をオススメするね。あれならアンタ、どんだけ筆圧が強くても構わねえ。
まさにアンタのための文房具てもんよ。悪く思わんでくれな。

好きに使わせてやれよ

>>434
アンタも、このスレ向きぢゃねぇな。

他を当んな。

金属のペン先は筆圧を文字に伝えるためにあるのだ
曲げて書きたいなら曲げればよい
というかむしろ曲げられるように金属を使ってるのだ
本当に紙に滑らせるように書きたいならガラスペンでいいじゃない
お前こそガラスペン使えよ
アンタのための文房具だよｗ

>>434
カレンをプレゼントしてやれ。
そいつがカレンのペン先を曲げながら書くことができたら、そいつを
神と崇めるのがよかろう。

筆圧とか筆記角とか言いすぎだよなあ。
好きに書けばいいよ。

ガリ版も筆圧強いとロウ紙破けると思うのね。

>>434
おまえのぺんじゃねえじゃん。
どんな風に使おうが
そいつの勝手だろ。

もうくんな。ぼけ。

そこで羽根ペンですよ

おまえらすごいな、俺｢このスレは｣で読むの断念した。

読んでやるのも礼儀だからねぇ。
土足で上がり込んできた者に礼儀も糞もあったもんじゃないか。

東急ハンズでモンブラン在庫限り2割引セール中
取り扱い終了ってことですね
横浜店
他店でもやってる？

地方の文房具屋でもモンブラン在庫限り2割引セールをよく見かける

>>393です。

>>399さん他、アドバイス下さった方ありがとうございます。
結局アメ横には行けなかったのですが、本日プラチナコートの方を購入しました。
先の２種を比較して外観等に価格差が見い出せなかったため、上記のものを選びました。

それと田舎暮らしの>>395さん、ごめんぴょろ〜んでした。

長く使うと味が出てくるペンの材質ってなんですかね？
木が一番だとは思いますが。漆はセルロイドの上から塗ってあるのが多いんですよね？
セルロイドが劣化しても漆の皮膜は問題ないんでしょうか？

>>448
パイロットの製品に限れば、器胎(漆を塗る前の土台)は、
エボナイト(845)、プラスチック(3万円の蒔絵)、真鍮(それら以外)、
の3種類があると思う。

セルロイドに漆を塗る例はあんまり聞いたことがない。

味が出る＝劣化をめでる＝ということだからねぇ。
プラじゃないだろうね。漆か木かむき出しの銀か…。

>>448
そりゃ、シルバーだろう。

どんなものでも
古色は出る

味ってなによ、説明しる。

なめた事ないの？
銀なんか古くなる独特な感じになってくるよ

ttp://otokonokakurega.net/blog/standard/20/entry583.html

滲み出るキモさ、極まったね。

味が出るとはいえ、木製軸のペンって安物ばかりじゃない？
まあ樹脂よりは愛着わくし金属と比べても塗装ハゲを気にしなくていいけど。

安くても高くても
汚いのは嫌だな

手あかにまみれると
味っていうのか？

腐敗と醗酵みたいなもんだろ。人間の都合。

212 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 02/10/15 22:56 ID:T7QLCBJK

質の低下という面では別に悶だけではないでせう
こないだ某ペンクリで川○氏と雑談した時に聞いたが
巷間言われてるほど悶のペン先のレベルは落ちてないと思ってる
そうだ。逆に市販品のレベルでいうとペリの方がバラツキが
感じられるみたい。もちろん黄金時代の５０年代のペン先の砥ぎ
や作りに比べれば話しにならんらしいが・・
あくまで現行市販品の比較という話しネ



213 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 02/10/15 23:20 ID:???

ペン先はペリのほうがバラつき多いのかー。
でも吸入機構は圧倒的にペリのほうが精密な気がするんだけど…
あの精密さは頭一つ抜けてる…

何年前の書き込みだよ。一時代違うw

>>454
ウォーターマン　ルマン　フォンテーヌブロー

モンブランは自社製、ペリカンは外注ですよね？
最近のペリカンに問題ありというのは、
Jr.氏もそういう話をしていたよ。
某文房具屋店おやじは、
この前のペリカン大丈夫でだった？
が口癖。
アウロラを買ったときは聞かれない。

ペリカンが外注？
新しい工場作ったばっかじゃん

自社製ならなおさらだろ

モンブランはモンテグラッパと同じ工場にニブ発注しているという書き込みもあったよ。
真偽はわからないまま。

検品基準の問題でしょ
例えばセーラーの通常品は「書ければ」合格。
ペンクリ調整後の状態を100としたら、
店頭品は50ぐらいのものから並んでる。
もちろん限定品や高級品のほうが検品基準は厳しい。

国産メーカーの「書ければ合格」と
舶来メーカーの「書ければ合格」では
同じ言葉でも内容がまったく違うような気がする。

国産の１００円ボールペンに劣るラミーのボールペンリフィルとか。

BPリフィルと万年筆のペン先の検品はまた違うと思うけど
ラミーには問題があるペン先は少ないよ

ラミーのペン先はスベスベ過ぎて逆に問題ｗ
ボールペンの書き出しのかすれは、日本では明らかに「書けないから不合格」レベルだが

そういえば、英語圏では筆記を続けて書くから書き出しのかすれは不合格にならないっていう話があったな。
日本語の楷書はブツ切れで筆記するから書き出しの確実なインクの出が重視されると。

文章を筆記体で書く英語圏の人って、あんま会った事ないんですけど。

あんまりいないね。
90年代イギリスの大学、
リポートの添削が筆記体。
ドクター！読めません。

中一英語つけペン強制使用だったな江古田の学校
今でも筆記体は上手に書けます

アメ横行って帰って来ると、
いつも考えてもいなかったものが手許にあるね。
では、行ってきます。

>>452
死ぬぞ？

ペリカン以外で長期間放置しても問題なく書ける万年筆教えてください。
ペリカン使えというのはなしで

試してみたことあるのは
Lamy、Stipula,シェーファー、パーカー、プラチナ、セーラーですが全滅。

>>474
パイロット

長期間放置するなよ、ぼけ。

>>474
ｲﾝｸ次第じゃない？
ｲﾝｸすれで乾きの悪いｲﾝｸを聞いてみては？

>>472
報告ヨロ

アメ横いっぺん行ってみたいなあ。
金ペン堂とどっちが怖い？（そっちも行ったことないけど）

>>479
金ペン堂に行って、オヤジの「どんな万年筆が欲しいのか」という
質問にハッキリ答えず、「どうしようかな〜」とグダグダな態度で
悩む姿勢を見せるんだ。

それsugee怖い

つ M800

>>476
いっぱいあるんだから仕方ないだろ

>>483
それでまた更に増やそうとするのはなぜ？

そうだよね。
自分もなんだかんだ３０本近いと思うけど、使うのは２本ぐらい。
ほかのはしまいっぱなし。

金ペン堂の店主＝水道橋駅前金券ショップの店主

なのか？

昔気質の職人はみんなあんなもん

>>486
まじすか？

万年筆クロニクル出たみたいだね

万年筆クロニクルを買った人がいたら教えて。オススメですか？

万年筆の絵じゃなくて、普通に写真のほうがずっと嬉しいのだが・・・

>>491
中薗 宏 著『世界の万年筆』(里文出版)は写真満載でお勧めだよ。

>>492 訂正
中薗→中園 (2文字目、草冠はつかない)

前に出たやつを買わなかったのと同じ理由で多分買わない....

>>486
T-1かw　そんなタイプだよ。

>>487
それはないわ

みなさん。たくさんのアドバイス本当に感謝です。
結局迷った挙句、勢いでラミー2000のＥＦをネットで注文してしまいました。
ラミー2000のＥＦはサファリのＥＦより太いと聞いたのですが、
本当でしょうか？

本当です。
サファリのMくらいはあるんじゃないのかな。
届けば判るけど、サファリとは全然書き心地違うからそもそも較べものにならない。

スパイラルだな〜

サファリのＭですか。。。。
それはちょっと困りましたね。。。
用途が合わないかも。。。

俺にちょうだい！

>>500
面白いからまずは使ってみなよ。
用途はあとから考えるんだ。

流れ切ってｽﾏｿ

ペン先BBでスムーズに書くコツを教えて欲しいのですが

気持ちゆっくり目に書くのが良いんでしょうか？

フローがいいインクを入れる

ペリカンとかの新品？
筆記角のコツを手が学習してくればスピードは気にせず書けると思うけど。

>>500
工エエエ（´д｀）エエエ工
LAMY2000がかなり筆跡が太くなる万年筆だっていうのは
すでにアドバイスがあったじゃん。

車はタイヤ次第、
オーディオはスピーカー次第、
万年筆はインク次第で何とかごまかせるから
ラミー2000だって細く書けるよ。
問題ないね。

2000が太くなると言ってる奴は筆圧が高すぎるだけじゃあるまいか
サファリと同じ筆圧で書いてたらあのペン先だからそりゃ太くなるわな
滲みやすいインクで餓死餓死書くんだったら他を使えばいいのに

2000は柔らかいというより、開きやすい感じがする
だから、ちょっと強めの筆圧で書くと、ＥＦでも国産のＭからＢくらいになったりする

だが、弱い筆圧で書いても、太めの万年筆だと思う
もちろんインクによる差はあるけれど

俺は筆圧をかけないとイライラしてくるから2000を使うときは立て気味にしてごまかす。
寝かせて書くよりは多少ニブが開きにくくなる。

違う車で同じように走ろうと思えば操縦の仕方は違う訳で、
それぞれ万年筆によって最適なインクと書き方があるだろう。
そんなの当たり前だと思うが。
自分の意志でEFを買ったんなら自分の力でEFの線を出せばいいじゃんね。

気に入らないなら調整しちゃえばいいじゃないって考える俺は
普通ではないんだろうな……

>>512
ペン先が柔らかくて切り割りが広がる、という理由で極太の筆跡になる
万年筆を、調整で筆跡を細くするのは不可能だと思うぞ。

俺は、イリジウムがメッチャ小さいM1000を探し当てて買って使っているが、
それでもかなり筆跡は太くなる。

ほんとにそんな開くもんなの？

>>504
>>505
サンクス

パイロットのブルーブラック入れてしばらく遊んでみます

万年筆の雑誌に載ってた受け売りだけど、
ニブポイントの球は、
パイロット（日本）
シェーファー（アメリカ）
ヘラウス（ドイツ）
の３社だけが供給してるんだって。

世界で数社ってのとパイロットがその一つってのは知ってたけど
他がシェーファーとヘラウスってのは知らなかったわ

ヘラウスってとこはちょっと調べたら歯科用とかの金属加工メーカーかな

歯医者といえば金や銀の詰め物なんかも使うよね。
楽器のフルートも14Kで作ったりしてる。

ＤＱＮな女
万年筆を裏返し「何これ書けなぁーい！」と、ヒステリックな声で怒鳴りだす。
指先には知性のカケラも感じさせないピンクのネイルアート。アホみたいな巻き髪。マヌケなアクセサリー。
ファンタジーの世界から出て来たかのようなひらひらフリルの服。靴は無意味なハイヒール。
なんでこんな奴が大金持ってんだよ。

↑何その欠陥万年筆？

弁護士や大学教授よりバス運転手や給食のおばさんのほうが稼ぐ時代だ。

給食のおばさんは都市伝説だな
栄養士ならそれぐらい貰ってる可能性も高いとの話だったが
普通の人はそんなに貰ってない

Wikipediaの万年筆の項の筆記法のところに「ペン先が紙に対して平ら、筆記方向に水平にあたる
ように」っていうのがよく分かりません。ペン先の平たいのを紙に並行に、んで
筆記方向にどうすればいいのでしょうか？

>>522
地域によっては貰ってるよ

>>523
万年筆のペン先はある程度の筆記癖を吸収できるように研がれているから
あまり意識しないで普通のペンと同じように使っても大丈夫

>>484
ペリカン以外で常用できるものを知りたくなるんだよ。
万年筆持ちならわかるだろ

>>523
ペン先が太い万年筆以外は、あんまり気にしなくて
いいと思いますけど、
常識的にペン先のハート穴とか刻印が見える角度
（裏返しではないというぐらいの意味）
で使えばいいです

万年筆のニブは包丁が研ぎ減るように十年も使ってると紙との摩擦で擦り減ってしまうものなのでしょうか？

紙は硬いから磨り減っちゃうよ

>>528
当然減りまくる。
数年でも筆記量が多いと減ってるのがはっきり分かる。

減った時はペン先は再生できるんですか？

そんなことを心配している奴に限って一生もつから大丈夫。

>>531
出来るが、減ったままのほうが愛着があっていい。

ウィキペディアには「その名の通り半永久的に使える」みたいな事が載ってるし
ググっても万年筆のニブが擦り減って使用不能になった話は無かったよ。

なる。なる。

ペン先が減るのが心配ならなるべく国産の万年筆を使うべし。
国産万年筆は舶来の3倍の強度があるそうだ。

減ってしまったイリジウムの付け替えをやっている所はある。

>>534
和名は万年筆だが海外ではFountainPen（泉のペン）
日本人は語感に引っ張られて万年持つようなイメージがあるかもしれないが、
そんなことはない。

磨り減るくらい使う人が1本だけに依存するとは思えない。
何本か使い回してりゃ一生分もつだろ。

それもそうか。
>>539頭いいな。

ニブが減るという問題から逃げてるだけにしか見えんが

鉛筆の芯じゃないんだから...
心配なら観賞用にもう一本買っておきましょう。

付け替え用のニブ単体を取り寄せられるメーカーってどこ？

ニブが減るなんて心配している人は１本主義者なのか？
ついつい新しいのを買ってしまって本数が増えてペン先が減るどころじゃなくなるもんだ。

理想の書き味求めてフラフラしてる間はそうかもしれんがな

自分はペン回しが少し得意なのですが、
万年筆の場合失敗すると、壊す確率、ノートや服を汚す確率がかなり高いです。
実際それで金ペン何本も壊しました。
でも少し高いやつで技が決まったときは気分が良いです。やめられません。

何本も壊して得意と言えるのかどうか。

ギャンブラーだなw

万年筆でﾍﾟﾝ回し、お金持ちっぽい趣味かも....

ペン回しはどんなペンでやってもお金持ちっぽくないYO

孔雀の羽ペンでペン回しだったら金持ちっぽい

ユーロがいい感じでナイアガラ中。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=eurjpy=x&d=t

イイヨー イイヨー

でも値上げは撤回しないよね....（´・_・`）

いいじゃん。値上げ前に欲しいのは全部買っておけば。

何その無駄遣い

古い万年筆も今の万年筆も、舶来メーカーも日本メーカーも含めて、
ニブの切割りだけはどうやってもバラツキがあるな。
これは技術的にどうやっても完璧な位置に決めることは出来ないんだろうか。

>>552
マクロ的には、ユーロ落ち→円上がり→輸出止まり→景気減速→オマイの収入減
なんだけどね（ｗ

>>556
ハート穴をキュッと締める運動をすると、
切り割りも締まってくる。

以前寮で一緒だったインド人君
来日半年程して国にビデオレターを送ると言うのでその場に居た寮生２０人程で協力した
カメラに向かって「家族のみんな僕は元気です」と締めの言葉の最中に黒ずくめの
忍者や河童が乱入！→「何ヤツだ！」と背中から刀を抜いて闘うインド君→
周りの敵を倒してルパン三世のEDが流れる中インド君の満面の笑顔で終了
という馬鹿ビデオを作って本国の家族に送ったら２週間後にインド君の叔父さんと妹が突然来日してきた
びっくりしたインド君が聞いてみると、親が「日本がこんなに危ない国とは思わなかった」「弟よ、行って連れ戻して来い」
と言ってきたらしい。
血も噴出さない上に忍者の中に欧米人(寮生)が混じってるにも拘らず本気で言って来るあたり
日本はまだまだ理解されてないらしいです

ちなみに叔父さんと妹は冗談ビデオだと分かってたにも拘らず日本に行きたいが為
「兄さん(インド君の父)が行くと危ない、ここは俺に任せてくれ」「兄さんの為なら命もかけるわ」
とまんまと日本旅行に来たそうです。
後日談としてお詫びのビデオを作って持って帰って貰った
大学や名所(チャンドラホースのお墓)よく行く公園やコンビニの映像
最期に寮生みんなで「驚かせてすいませんでした」「○○は日本でがんばってますよ」みたいな挨拶入り
それを観て母親は「異国に行って心配だったけどいい友達ばかりで安心した」と泣き出し
父親は「日本人は真面目だと聞いてたがユーモアもあるのか」と安心したそうです

万年筆の話はどこかね？

>>556
ケツ穴をキュッと締める運動をすると、
割れ目も締まってくる。

春、だなぁ

おもしろいじゃないか。

妻の実家で数(十？)年間使ってなかった万年筆を貰いました。
とりあえず、今ペン先を水に付けて洗浄してます。

・パイロット Custom 743(M)
・バーバリー BEF100(F)
・モンブラン MeisterStuck(太さ不明)
・パイロット Elite(F)(型番不明)

　家に帰ったら文房具屋でインクを買って試してみるつもりです。なんだか
わくわくします。

，いいなあ
でもそうやって，妻の実家にはまっていくのです．

本日　Lamy2000届きました。
うわさどおりＥＦとはいえ太い。そしてやわらかい。
サファリと全然違いますね。
とりあえずあれこれつかって手になじませてみます。

>>474をお願いします

> 474 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [age] 投稿日：2007/07/24(火) 14:15:02 ID:???
> ペリカン以外で長期間放置しても問題なく書ける万年筆教えてください。
> ペリカン使えというのはなしで
>
> 試してみたことあるのは
> Lamy、Stipula,シェーファー、パーカー、プラチナ、セーラーですが全滅。
>

パイロットかセーラー

 えぇ〜、LAMY2000 のEFはわりと細い方だと思うんじゃがー

長原しゃん〜

>>569
各社の定番ラインナップのEFを比べれば、LAMY2000は有数の太さだと思う。

えぇ〜、俺のペリカンのEFはだいぶ太いんジャガー

>>567液体インクは乾くもの
インクを有機染料系にし、水を入れた小瓶かオイラーを用意しなさい

帰宅途中、電信柱の陰に白い子猫が居た
猫好きなのでニヤニヤ顔で
｢ウシャシャシャシャネコたんネコたん♪｣
なんて近づいていって撫でたらコンビニの袋だった



　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>572
誰もペリカンの話はしてないが。
ペリもLAMY2000と同じく、EFとしては太い方だな。

舶来EFで細めなのは、クロス、アウロラ、シェーファー（ただし現行にはなし）、ウォーターマン。

>>574ワロタ　＾＾

てじなーにゃのお兄ちゃんの方が猫よりも好きだな

>>574 スレチだが、和んだ(^-^)

野良猫黴菌だらけだけどな

人間も雑菌だらけだぞ。

>>574
晒しスレのお題にすっぺ

辺境にはコピペが流れ着くにも時間がかかるんだな

1年以上前にどっかの2chコピペサイトで見たお

ここいらは、おっさんの溜まり場だからな。
届くまでに時間がかかる。

住人もネタも鮮度落ちって事でおｋ？

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

さて、今日もがんばるぞ。

ガキはくんなよ。

はぁい（◎・＿・◎)ノ

がっこ逝ってきまつ

>>589
しかしながら、学校は夏休み！！！！！！！

きょうは登校び　(◎・＿・◎)ノ

にょ体の神秘の　お勉強してきまつた

最近はニョ体にも興味がなくなったよ。

スレも住人もクタクタですね…

魑魅魍魎、妖怪のたぐいが
住んでおるスレじゃのう。

万年筆をそろそろ欲しいなぁと考えているんですがお勧めを教えて下さい

今まで使ってたのは200円くらいのパイロットだかぺんてるの奴です
今大学四年で就職しても使えそうなもの

用途は、現状はノート取りやメモ
予算約15000円までで、外見が赤とか青とか綺麗な色が良いです
ペン先はできれば細字
筆圧やや強めです

なにか見繕って下さい、お願いします

>>595
ネットでもいいならパイロットのレガンスあたりはどうだろう
重めで鉄ペンでいいならウォーターマンのエキスパートあたりもいいと思う

>>595
パイロットのカスタム98でいいんじゃないかな。
サイズも携帯しやすいし、キャップもメモなんかに向いている勘合式だし。

ありがとうございます
帰ったら検索してみます
後出しで申し訳ないけど、できれば洋モノの方がイメージ的に好きで･･･
パイロットって日本のメーカーでしたっけ？

洋物がいいならパーカーのソネットもいいかもね

週末は上京してアメ横で1本ｂｐだけど買ってきた。
ついでに内緒でニョ体も買ってみた。
きょうはクタクタだけど、また週末にはびんびんになるし

女の子と仮定して、カランダッシュのデュナス、と自分の欲しいものを書いてみる。

予算１万５千円なら今回は国産の小型にするのが良いように思うな。
レガンス89sとか、綺麗だよ。

社会人になればメイン筆記具はボールペンにした方が利便性が良いし、万年筆メイン
でいける職場だったとしても、もう少し価格が上のイタリア万年筆なんかが気になっ
てくると思う。

そうなった時、今回買う万年筆をお蔵入りさせるのももったいないし、国産の小型な
ら手帳用として使い続けることができる。

やはり、筆圧が強い人は日本製万年筆を使うべきかな？
パーカーのデュオフォールドとパイロットカスタム743で迷ってるんだけど・・・

あまり筆圧にとらわれないほうがいいよ。
握りやすさやペンの重さによって
書き方も変わってくるから。

重いペン使って軽く書くのも気持ちええぞ

>>603
743にはペン先がいろいろあるからね。
Sのつくソフト調のペン先は、筆圧の強い人には向かないらしいよ。

筆圧が強過ぎるのであれば、弱めるように練習するのが良いよ。
慣れてくれば、筆圧も弱まると思う。

今ごろ厨房どもはｽﾏｯﾌﾟｽﾏｯﾌﾟでも観てるかなｗ

>>603
太字が欲しければデュオ、細字が欲しければカスタムでいいんじゃない？

もちろんカスタム743の太字も悪くはないが、細字に関してはパイロットの方が
優れているので、用途で分ければいいんじゃないか。

カスタム７４３のダサさが気にならないなら何選んでもいいんじゃまいか？

>602
こういう人は国産は買わないとおもう

先日、同じ職場の奴に「それいくらすんの？」と聞かれた。
私が『四万。』と答えると、奴は
「ウヒャヒャヒャヒャ！騙されちゃったなおいｗお前、詐欺にひっかかるタイプだよｗ」と言ってきた。
奴には趣味の娯楽アイテムという概念が存在しないようだ。
こうしたタイプとはあまり関わらないのが利口である。

ふーん。

まあ100円でそこそこの実用ボールペンが買える国だから仕方ないよな。

俺は総額15万円くらいのオーディオシステムであきれられたよ。
mp3野郎に。

ふーん。

みんな作り話しなんだけどね。。

１５万？ケーブル総額の話ですか

>>611
>>614
こういうことがあるから、がさつそうなヤツとはモノの価格の話は一切しない。
ちょっとした靴や財布だって、一般人からみたら「何その値段？」となる可能性は高い。
100円筆記具しか知らない人から見れば、竿竹屋に3万の請求される詐欺と一緒に見えるのかもな。

その一方で高校生がヴィトンの財布を当たり前のように持ってる。
しかも大量に。大半は偽物という話も聞く。
高校生はロクなバッグは使えないし買えないから、財布とかの小物でブランド品で見栄を張る。
奇特なヤツはブランド財布などに目もくれず、高級万年筆を使っていたりもする。
かなりの少数派だろうが、高校生で高級万年筆に目をつけるところが面白い。

５万円くらいのちょっとよい万年筆が欲しくなってます。
お客さんの前で書類を書いたりすることが多いのであまりカラフルなのは使えません。
マイスターシュテック146、デュオフォールド、スーベレーンM800などを考えてます。
買って後悔しないのはどれですかね？

自分だったらの話だが、

実用として書き味が重要なら
>>620
>マイスターシュテック146、スーベレーンM800
のどちらかを試筆してみて選ぶ。

「お客の前で」が重要なら、むしろアウロラの黒い
ペンを選ぶかも。地味だけどカッコいいから。

一般的にパーカーソネットとデュオフォールドどはソネットのペン先のほうがやわらかいのですか？

お客の前ではアルテミス神殿使うといいよ＾＾

>>623
無駄に派手な中華のパチモンだと勘違いされます。

>>622
デュオは万年筆の中でもすごく硬い方かな。でも書き味はスベスベ。
ソネットは万年筆の中でも柔らかいほうです。
まあ、どちらも試筆する事をお勧めする。

>>625
パーカーにもいろいろな硬さがあるんですね。
今まではパーカー＝やわらかいっていうイメージがありましたが、
払拭できました。

デュオはそもそも発売時から硬いのが売りだったんだってさ。

写真で見るとデュオのペン先は結構大きめに見えるが、
あれは単に見栄を張るためだけのものなのか。

>>620
デュオの派手な赤軸オススメ。

>>628
大きい＝柔らかいではない。
頭悪すぎ

さて、それでは >>630 にその理由を語ってもらおうか。

>>631
教えて下さいだろ。
日本語から勉強しなおせ。

うぅーむ、他の文房具スレもそうだが、荒れてる人が多いのはなぜなんだろうか?

物が安いだけに厨が多いんだろ。

夏だからね

他スレでもそうだったけど荒れてる時ってパカやヲタ万ｷﾁが必ずいるような気がする。

荒れてるときはたいてい人の話しも聞けない厨か信者がいる。

文房具板はほのぼのとしているように見えるんだが。(　＾ω＾)

昨日相談したものですが、パーカーのソネット赤にしました♪
ネットで注文して名入れをしたので届くまで１週間くらいかかるみたいです。
楽しみです、ありがとうございました！

ついでに相談なんですけど、ペン先ってつぶれたりするもんですか？
誤って床に落っことしたり、キャップ被せる時あらぬとこに刺さったりしないか不安なんですけど・・・

>>640
普通に使う分には大丈夫
落とし方にもよるけどニブの先端からだと逝く
修理できるけどね

やはり万年筆は自室内だけで使うに限る。
持ち歩くと傷や塗装剥離、破損や紛失する可能性もあるし。

所有する本人のかってだろ。
バカ？

俺は傷ついたりするのも使い込んだ味に感じるけどな。
コレクターなら傷とか嫌がりそうだ

傷なんかはどうでもいいんだけど、
紛失は困るね。

私にとっての万年筆は、眺めてニヤニヤ触ってニヤニヤ使ってニヤニヤするアクセサリーだから傷は困る。

女が宝石や
装身具ながめてるのと
同じだな、きもいな。

たまーに、眺めることはあるけど
普通は使ってる時間のほうが圧倒的に長いよな。
デザインよりも書き易くて作りがまともな万年筆ならそれでおｋ。
細かいことは気にしないし、傷なんて使ってたら自然にキャップと軸が擦れてついて来る。

>>628
まともなレスがついていないので、一応書いておこう。

ニブが大きいと、ペン芯も大きくなるので、ペン芯のインク保持量が増える。
だから、潤沢なインクフローが約束されやすい。
また、同じモデルでも、大きいニブは小さいニブと書き味が異なることが多い。
その違いを好ましいと思うかどうかは個人の感覚によるので、
自分で試筆して決めてくれ。

なお、ニブが大きければ柔らかくなる、というものでもない。
ニブが大きければ、柔らかく作りやすいのは確かだけど、
それを防ぐために厚くしたり、湾曲を強めにしたりと、いくらでも
設計で柔らかさを決められるので、メーカーの作り方次第だ。

たとえば、現行のスベレンでは、ニブが柔らかいのは、
ニブが最も大きいM1000と、ニブが最も小さいM300だしね。

>>642
それじゃ、クリップ付いてるのは無意味なの？

携帯しない時のクリップは
転がり防止として十分意味があります。
それ以前に装飾としての意味があると思う。

おい、字書けよ
装飾かよ

万年筆を質屋に持ち込むといくらくらい借りられる？

眺めてニヤニヤ書いてもニヤニヤ
仕事快調。

ところで皆さんは幾らくらいの万年筆を普段使ってますか？

3万円

1万5千円くらいのを常用

ぼく 1,500- のと 4,000- ぐらいの。

2000円のマルチペンでも高級筆記具だと思ってたのに、
あれよあれよという間に2万円の万年筆を使うようになってた・・・

一万円。
こんど中国行くので、現地メーカーの安いのを買ってくるつもり。

1-2万国産を2本+5万以上舶来を1本
ていうチームにして使い回すことが多いかな？

国産の14Kの1万円の万年筆が現時点で世界最高の万年筆だと信じてる。

>>661
毎月最低でもそれぐらい買うのだよ。

>>663
その辺の文房具やより仕入れてそうだな

どんな金持ちだよ？

貧乏人だろ

世の中に一本五万もする万年筆を所有する者がどれだけいるのだろう？
親族は皆事務系の公務員や鉄道関係者であるのだが、高級筆記具や高級腕時計を所有する者はいない。

>>667
それどこの国の話だよ？

ええー。
俺、事務系の公務員だけど、ペンケースに１４６とM800入れてるよ。
ついでに腕時計はロレックス。
鞄はユニクロだけど。

まあ、腕時計や万年筆は分かりやすく高いの使ってるってのを見せられるいいアイテムだよ。

しかし世の中には百円のペンと千円の腕時計と一万円のスーツしか知らない奴がいる。
うっかり貸したりすると使い捨て感覚で扱われるから注意が必要である。


Ａ「ちょっとペン貸して。」
Ｂ「ああ。」

Ａ「ゴメンゴメン落として壊れちゃったよ。昼飯にコーヒーおごるから許して。」
Ｂ「！！！！！！！！」

うん だから見せびらかすけど人には使わせない

個人の価値観だから仕方ないよな。
146落としてコーヒーで誤魔化す奴も
家では10万のフィギュア机に飾ってるかもしれん。

うん、そう言いそうな奴に万年筆の話をしたら
「どれが一番高い奴？」と気にしてたが最初から一番高いのを持って行く気はなかった

いちばんの趣味は車（主にイギリスの旧車）なんだけど、
これは何台あってもいつも見られている訳ではないからな。
靴、鞄、時計、財布、喫煙具、手帳＆筆記具
このあたりはどうしても気にすると金が掛かるんだよね。
単価が安いこともあるけど。
俺の場合勤め人ではないので私服と仕事着が同じ。
これは助かってるけど。

身の回りの物にこだわるようになると金持ちそうに見られる。
でも、メルセデスとかモンブランとかロレックスとか、
中途半端な高級実用品を少しでも無理して買うのは虚しいね。
ファントムのオープンあたりを余裕で買えて、
それに合わせて持ち物を選べるような人とは全く違うんだから。
雨にも負けず、風にも負けず、そういう人に私はなりたいです。

>>671　が言うように
百円のペンと千円の腕時計と一万円のスーツ
しか知らない奴も世の中にいるし、
モンブランやロレックスやダンヒルやメルセデス
が本当に高級品だと思っている奴もいるんだよ。
誰にでも買おうと思えば買えるような物なのにね。

お願いだからロレックスはめてここに来ないでね
そんなごっつい時計して肉体労働でもやってるの？
内心そう思っている人は多いわな
中国人か！

今度の休みに中国へ旅行する人いるかな？
Ｔシャツ、ジーンズ、セカンドバッグ、金ロレ、モンブラン
景色に溶け込みたかったらこれで完璧
デュポンのライターで紅双喜に火をつけたら完璧に成り金中国人
レンタカーならもちろんアウディA6L黒（現在一番人気）

コムデギャルソン、ミニ、マークニューソンの時計あたりで
妙な序列から外れてしまうのが正解のような気がする。
万年筆だと何だろう？
オプティマのバーガンディーあたりだろうか。

そういえば赤城前大臣に似合う万年筆って何だと思う？
サーファーでポルシェ乗りらしいけど
それにしてもクラスにああいう奴いなかったか？
しんぞう君みたいな奴もいたよね。

ヨドバシのポイントで買った金魚かな
領収書ください

>>681
いつ見てもヒンソな顔してるよな。＞赤城

しかし、ヤツのお陰？で一円でもキッチリ領収書添付って事になりそう。
当たり前の事なんだけどね。
爺議員に対する刺客だったのかも（ｗ

個人的に時計や車及び電子機器には興味が沸いて来ない。
だって複雑すぎてどんな仕組みで動いてるのかわかんないんだもん。
人は自分が理解できないものに興味をもたないもてない。

あかぎ君はキャラがたっている。
ぶれていない。
いま議員辞職すればオフィス北野が放っておかない。

朝日一面の赤城写真
スーツとスクラップブックの対比が浮世離れしていて面白い
ドラマだとしたら素晴らしい
現実としては辞任会見であのスーツ姿はない

>>684
2chの仕組みは分かっているらしい

異性にも興味がないのか

山田優デモンストレーター

万年筆に関して凄くマヌケな質問なんすけど、
万年筆ってペン先のプレートが上向きの状態で書くんですか？それとも下向きっすか？

【女性自身】羽賀けんじ容疑者巨根説報道に、所属事務所は「男性自身は事実巨根」と肯定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

巨根云々ってことは、巨根は上向いてっから上向きでOKってこと？

俺はいつも
下向きだぞ

僕のはいつも北

俺のは決して北を指さない

>>684
オマイは毛細管現象の全てを解明しているのかね？ｗ

DEATH NOTEというアニメがあるんだが、その主人公がウォーターマンのエキスパートの赤にそっくりな万年筆使ってた。

うp

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使用歴一年

Q2：用途
A2：ノートとり

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート１０ページ

Q4：予算
A4：2万円程度

Q5：その他
A5：ペリカンｍ６００を愛用してます。
　　二本目として、アウロラのイプシロン・ラッカーを考えているのですが、どうでしょうか。
　　ｍ６００位の太さ、長さ、重さだとよいのですが…。
　　あと、ラッカーってキャップを後ろにさすとはげたりしますか？
　　よろしくお願いします。

こんちわ
１４Ｋペン先でスターリングシルバーの飾りで
重めのを探してます。予算2万前後でお勧めってあります？
主にハガキや便箋に使おうと思ってます。
リサイクルショップでシェーファーのノンナンセンスってのを
買ってハマりました。このペンって評判いいんですか？

>>699
イプシロンはM600ほど太くはないよ。
個人的には、アウロラの書き味はあんまり評価しないな。
アウロラは４本持っているけど、デザイン買いという側面が強い。

>>701
ありがとうございます。
やはりｍ６００ほどの太さは望めませんか…。

少し頑張って、８８はどうでしょう？
８８なら、ｍ６００程度の太さがありますでしょうか。

私も、アウロラのデザインに惚れて購入を考えています。

>>700
その条件は厳しいな。

ヴァルドマンの万年筆しか思いつかない。タンゴとか。
俺はシルバーモノは好きだが、ヴァルドマンは好きじゃないので
一本も持っていないから、お勧めかどうかはわからない。

その他だと、14K、スターリングシルバー、予算２万円、という条件だけなら、
イプシロン・シルバーが該当するな。
28gを重めと思うかどうかは個人の感覚にもよるけど、どちらかといえば軽めだよね。

いずれにせよ、俺はシルバー好きなので、シルバーモノをいろいろ
持っているが、あなたの条件は厳しい。
シルバー軸だとペン先が18Kのことが多いし、値段も５万ぐらいは普通するし。

>>702
俺は88は持っていないが、同型のオプティマなら３本持ってる。
オプティマ（88）なら、M600と似たような太さだな（ちょっと太め）。
太い順で、オプ＞M600＞イプシロン。

ただ、今、イプシロンとM600とオプティマを出して持ち比べてみたけど、
イプシロンでもめちゃくちゃ細いというわけでもないよ。
イプシロンのデザインが気に入ったのなら、イプシロンを買ってもいいと思う。

＞＞７０３
ありがとうございます！ヴァルドマンが丁度条件にあってます。
やっぱシルバー高いっすね・・・
ところでペン先は１８Ｋより１４Ｋの方がペン先の材質にはあってる、て
よく聞くんですが、実際どうなんですかね？

>>705
確かにそういう面はあるけど、今はどのメーカもガチガチニブなので、
個人的な感覚だと、頑固に14Kに固執しなくてもいいんじゃね、と思う。

>>705
材質はペン先の要素の一つだけど絶対的な要素でもないから
そこまで気にしなくていいよ

14Kのほうが18Kよりニブに向いている理由の一つは、イリジウムとの相性が良いから。

21K

セーラーの21Kは以前はかなり柔らかいのも作っていたが、今は硬めに変えてる。
どうせ硬くするなら14Kでええやん、と思うけど、
商品の差別化のためなんだろうな。
他のメーカーと違う＝キャラ立ちして目立つ

18Kが増えた理由は宝飾品の本場フランスの金製品の基準に合わせたのが発端らしい。
日本も金製品の基準は18Kだけど、これは知られてもいないし誰も気にもしてない。
アメリカは10Kから。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　ラミーのサファリF、プラチナ14金の中字

Q2：用途
A2：学校のノート取りや勉強用

Q3：使用頻度
A3：1日A4一枚〜五枚くらい

Q4：予算
A4：　一万円前後

Q5：その他
A5：　このスレを見ての一応の候補は
　　　セーラープロフェッショナルギア、ウォーターマンのオーダスインディアン、
　　　ペリカントラディショナル（種類はよくわかりません…）です。
　　　手持ちのプラチナ14金は書き味や華奢さがあまり好みではなく、
　　　もっとペン先の形がごつい方が良く、軸は太めが持ちやすいです。
　　　ラミーのサラサラした書き味が好きなのですが、ステンレス製のペン先が合うってことなのでしょうか？
　　　よろしくお願いします。

>>711
その中ではセーラーのプロギアが軸がしっかりしていて適度な太さもあるので
最も目的に合ってるだろう。ニブも大きくしっかりした物がついてる。
プロギアよりもプロギアスリムのほうがコストパフォーマンスが高いので、
酷使するならプロギアスリムがお勧めです。
数学などで小さい文字を書く必要があるのならニブサイズはFにしておいたほうがいいでしょう。
書き味は問題なし。

オーダスはペン先が華奢だよ
その条件だとやっぱり合わないと思う
可愛いけどね

>>689
山田優ちゃんがデーモンストレーター愛用してるの？

質問です。

カルティエの万年筆を使っています。
今までカートリッジを使用していたのですが、ボトルインクにも挑戦してみようと思い
コンバーターを購入・・・しようとしているところですが
カルティエはモンブランのOEMであるとのこと。
モンブランのプッシュ式を使用したいのですが使えるでしょうか？
万年筆に付属していたコンバーターは紛失してしまいました・・・

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカンフューチャー、LAMYサファリを使ったことがある

Q2：用途
A2：仕事

Q3：使用頻度
A3： 毎日A4ノート4ページ程度

Q4：予算
A4： 1〜2万円

Q5：その他
A5： ファッション性重視。落ち着いた黒と銀のモノを探しています
形は丸みを帯びていないで、まっすぐに近いものが好きです
できれば黒い部分はつや消しで革に似た質感がよいです
質感や形は以下のものが好みですが、5万円代で手が出ません
・ヤード・オ・レッド レトロ　９４５０２４
・ファーバーカステル伯爵コレクション　万年筆 エボニー
このペンも気に入っていますが、どこのモノか分かりません
ttp://allabout.co.jp/mensstyle/stationery/closeup/CU20060522A/index3.htm
以上、よろしくお願いします

>>716
鉄ペンだけどウォーターマンのエキスパートマットブラックCTはどうかな

皆さんありがとうございます。本日色々見てきましたが確かにほぼ選択肢
がないっすね。もう少しお金貯めてこだわり捨てて１８Kも視野に入れて
考え直そうと思います。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ありません。

Q2：用途
A2：レポート、ノートと原稿

Q3：使用頻度
A3：毎日レポート用紙３〜５枚、ノート５ページほど

Q4：予算
A4：６万円ほど

Q5：その他
A5：バイトを始め、少ないながらも自由に使えるお金が出来たので、
小さい頃からずっと憧れていたMont Blancの149か146を買いたいと思っています。
予算の関係でアメ横で買おうと思っているのですが、百貨店や大手文具店で買うよりもちょっと心配です。
殆どの場合、百貨店などで買うのと違いはないのでしょうか。
あと、大体の相場や、お勧め店などがあればお教えください。
宜しくお願いします。

悶スレ行けや　カス

>>719
んー、モンブラン決めうちなら、モンブラン専用スレで聞いておくれ。

モンブランがブランド化戦略をとって以来、モンブランの話が出ると
スレが荒れる傾向にあるので、モンブランの話はモンブラン専用スレで
お願いする次第。

それからモンブラン（万年筆）はMontblancね。
Mont Blancだと山になっちゃう。

>>720,721,722
ありがとうございました。Montblancスレに行ってみます。
ご迷惑おかけしました。

ぶっちゃけ！　ぶっちゃけーコンバータとカートリッジどっちがいーの？

>>724
カードリッジのほうが便利。
コンバータのほうが雰囲気が出る。

>>724
コンバータだと、インクを出し入れするときにペン芯内部がインクの
流れで清掃されるので、良いコンディションを保ちやすい。
また、インクも安い。
インクが切れる前に補充することもできるので、書いている途中に
インクが切れて、思考が途切れる、ということになりにくい。
また、コンバータでインクを吸入する行為自体が楽しい。

持ち歩かないのであれば、コンバータの方がイイ。

たしかに書いてる途中でインクが途切れると思考も停止するよねｗ

コンバータってペンに付けたまま吸い上げるのか
そのままボトルに突っ込むのかとおもた

>>722
尤もな意見だけど、ウゼーー！！

そういえばベラージュにカーボンインク突っ込んで1ヶ月経つけど大丈夫かな。

そーいやν速で記者キャップ貰えた時にMontblancをトリップに使ってたな

>>730
ベラージュとやらは知らんが、イタリア製ならお気の毒にだ。

>>732
プラチナの安FPだからおk

あれいつのまにかやっと売り切れてたね

>>711です。
>>712-713ありがとうございます。
プロギアスリムを買おうと思うのですが、
ペリカントラディショナルの方が外見が好みで少し迷っています。
トラディショナルはペン先の形や軸の太さや書き味などはどんな感じでしょうか？
前のレスによると小さい字を書くならEFがいいとのことですが…。
近場では扱っていないようで通販で買いたいので、教えていただけるとありがたいです。

>>735
プロギアスリムもトラディショナルも、両方良いペンだよ。
トラディショナルを気に入ったのなら、そちらを買った方が後悔がないと思う。

確かに細字を書くならEFがいいが、今使っているサファリFやプラチナ中字で
満足なら、EFでもFでも問題ないかと。

トラディショナルは吸入式ですから、ボトルインクが必要なので、お忘れなく。

コンバータは全体のどれくらいまでインク入れたらいいの？
８分目くらい？

ペン芯の容量を考慮してジャストになると気持ちがいい

>>737
吸入式における例の儀式をする関係上、９割ぐらいかな。

>>736
トラディショナルは吸入式なんですね。肝心なところを見逃してました。
持ち運びが主なのでやはりプロギアスリムかな…。
アドバイスありがとうございました！

一日に何回もインク補充すんのけ？

トラディショナルとプロギアスリムは大きさもちょうど同じくらいで、
どっちもいいペンだよ。
ニブは硬めだけど、これは使い込んでるうちに多少こなれてしなりが出るようになってくるから
そうなったらかなり快適。

貴様らはどれくらいの頻度でインク補充しているんですｋ！
教えてくみやがれだ、お願いします

基本週1

「タンクにインクが無くなったから補充する」
なんて決まりはないからな。
よーく考えるように。

吸入式って持ち運びには向かないんじゃありませんでしたっけ？
筆箱の中でインクが溢れたりしそうで怖いです。

BB使ってる人は，数ヶ月に一回は，コップから水を出し入れして，内部を洗浄してね．

ＢＢじゃなくてもやってね


>>746
インク飛び散ると筆箱が溶けるもんな。
オマイの恐怖感はよく分かる（ｗｗｗ

女性に付着すると妊娠するし

何が生まれるのかなあ．
149とか，M1000とか，845とかかな

BBインクの汚れはBBインクを出し入れして洗うのが効果的だからな
水より洗浄力高い

インクブレンダーの仕込みか？

BBインクは硫酸入りだから

BBほとんど青色じゃあん！

>>753
それ古典だけでｼｮ

>>755
そう、古典BBの話じゃないの？
硫酸の洗浄力は強いよ。

こんちわ。
センチュリー２を買おうと色々試し書きした結果、デザインではスタシル、
ラッカーが気に入り、書き心地はステンにロジウムが気に入りました。
現行ではこのデザインは１８Kしかないようですが、その後別の店で
ステン（旧型）１８K（現行）が同じ値段で売っていて悩んでます。
ここでためらわずステンを選べるとかっこいいんですけど。
皆さんならどっちを選びますか？モノの価値か、価値を気にせず好みを
とるか・・・

せっかくアドバイスいただいたのにすみません。
このスレを読み返したら候補が増えてしまいまた伺いたいです。
プロギアスリムやトラディショナルも候補のままなのですが、
ウォーターマン「フィリアス」「チャールストン(ニブ小さめでしょうか？)」
パイロット「レガンス89ｓ」「カスタムレガンス」「バンブー」
カランダッシュ「デュナス」です。
軸太め、軽め、ニブが大きめ、書き味サラサラが希望です。
キャップはいつも嵌めずに書くのですが、チャールストンとカスタムレガンスは重めでしょうか…
あとペンハウスで購入します。たびたびすみませんが、よろしくお願いします。

>>758
どのペンにするか悩んでいるようで、今が一番楽しい時期かな。
パイロットの製品に限れば、ペン先の大きさは
レガンス89s＜カスタムレガンス＜バンブー のはず。
重さも多分↑と同じ(バンブーは34gだから重く感じるでしょう)。

カスタムレガンスは22gだそうだから、プロフェッショナル・ギア(21.6g)とほぼ同じ。
チャールストンは25gだから、それらよりも少し重い(もち比べればわかるはず)。
トラディショナルM200は、14gだから、ずっと軽い。

>>758
その条件なら、俺のお薦めはフィリアスだな。

通販で舶来品を買うのはあまりオススメできん。経験上。

俺も舶来は高くても対面で試し書きしてからの方がいいと思うわ
合う合わないもハッキリしてるし

まじめに勉強するなら、ｶｽﾀﾑ74かプロフィットスタンダードあたりだな。
夢がないけど。

>>763
夢がないね

>>761
なぜ？

>>759-763
ありがとうございます。
通販で輸入物はだめですか…
ではパイロットのカスタムレガンスかセーラーを通販で、
またはウォーターマンのフィリアスを店頭で探してみることにします。
プロフィットスタンダードなども迷っているのですが、
手持ちのプラチナのスタンダードが地味目なので、
ちょっと派手なものを選びたいです。
アドバイスありがとうございました。

最近万年筆を買ったんだけど、インクを補充するときボディをネジゆるめて開けるじゃない？

あれって何度もやってるとネジバカになって切れたりしないのかな？
ステンレススチールなんだけど

>>767
よほどの馬鹿力で締めつけない限り、壊れる心配はない。

水道の蛇口の寿命の心配でもしてろ。

767は釣りなのに･･(T_T)

いやぁ、某所で最高の釣りネタをふって来たよｗ
どんなレスが付くか明日が楽しみだ。

A1:Yes.キャップレス鉄（F）、プラチナ14Kスタンダード（細）、
　　デシモ（F）、神戸ナガサワプロフィット（F）。
　　普段は専らプロフィットに純正黒カートリッジ。
A2:ノート取り＋日常生活のあらゆる場面
A3:毎日コクヨのノート10ページ＋α
A4:21000〜52500円
A5:首軸を持って早書きします。早く書ければ書けるほどGoodという
価値観で万年筆を使ってます。ただ、ナガサワプロフィットで
こういう書き方をすると、人差し指が痛くて堪りません。
そのため、もう少し首軸が長く、かつ太めの万年筆を購入することに。
候補は全てFor細字で、カスタム845、743・プレジデント黒銀・
プロフィット21黒銀・アウロラ88黒銀です。
迷ってる理由は、
845は高い点、743はダサい点、あと純正インクが臭い点、
プレジデントはカートリッジの玉がカタカタとうるさい点
＆コンバーターがしょぼい点、
プロ21は同じようなのを既に持ってる点＆筆跡が（スタンダードから
推測して多分）かっこよくない点、
８８はイタマンな点です。
ナガサワプロフィットを使うときは、キャップを後ろに挿しますが、
これらを使う時は多分キャップはしないと思います。
よろしくお願いします。　m（_　_）m

渡来物といえば、
カレンを通販で定価の半額で売ってるの見たけど、こういうの買うとやばいってことでしょうか？

カスタム７４２とカスタム７４３で迷ってます。
どちらがいいですか？やはり高いだけ７４３の方がいいでしょうか。
（日本製は、通販でも大丈夫ですよね…？）

あと、ペリカンのＥＦ位の太さのペン先にしようと思っているのですが、パイロットの場合、どの太さを選べばよいでしょうか。

よろしくお願いします。

細字（F）でいいかもしれんけど、自分のは若干ペリEFよりは細い。
個体差もあるからきっちり正解は言えないけど。
742と743の違いについては似たような話出てたからひととおり読むといい。

【国産】パイロット万年筆 ６【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/

ペリEF相当なら、FMぐらいがちょうどじゃまいか。

またオマエか

>>774
ペリカンEFっていっても個体差激しいからなぁ。国産のM並みのEFってごろごろあるよ。

ペリカンは技術力が低下しているからね。

おもしろいなぁ

迷ってる理由は、
845は高い点、
743はダサい点、あと純正インクが臭い点、
プレジデントはカートリッジの玉がカタカタとうるさい点＆コンバーターがしょぼい点、
プロ21は同じようなのを既に持ってる点＆筆跡が多分かっこよくない点、
８８はイタマンな点です

つまり、候補以外を推薦しなくちゃいけないわけだね
とりあえず、パイロット・プラチナ・イタマン×
で、首の長いのか。
たとえばモンとオタマンとクロスではマズイ点がある？？

まだプラチナのコンバータがショボいという奴がいるのか！

話題が無いようだね

あるわけないじゃん！

迷ってる理由、全部2chでの聞きかじりとか｢多分｣とかの思い込みじゃん。
このぶんじゃ悶もだめだろうな。
スレが盛り上がってないクロスとかにしときゃええ。

>>780
しょぼいな

>>779>>783
実はクロスのアポジーは某百貨店で購入済みです。
でも家に帰って試したら首軸ががっくんがっくん動く不良品
だったので返品したことがあります。
一度失敗したメーカーのを購入するのは抵抗がありませんか？
アウロラのミニオプでも通販買いで失敗→返品しましたし。

人によって相性のいい万年筆は違うからなんともいえないな。
作りは日本製が良いのは間違いないが、ペリカンのほうが筆跡がきれいになったりね。
そういうことがあるから自分で試筆するのがいいんだよ。

>>785
俺の場合は、通販買いで失敗したら次は定価覚悟で店舗買いするよ。
それで駄目なら相性だから諦める。
ｲﾀ万を通販で買っただけで撤退するのは弱虫。88なら書斎館あたりで買ってみ。

発症してるな。

酸っぱいブドウの物語が最近はペリでよくみかけるようになった。
ちょい前までは悶の専売だったんだが。

貧乏人の得意技か、酸っぱいブドウ。

そんなひねったこと言っても子供にはわからんよ

sour grapes

>>789
貧乏とかそういう問題じゃないと思う。
探究心とか実行力が足りない。

ビネガー

知ったかぶりのクソじじい。

渡来万年筆をネット通販で買い失敗した話を聞くけど、壊れてるわけじゃないよね？
インクフローが悪いとかそういうこと？よかったら詳しく教えて下さい。

背開きなのは来たなぁ

>>795
専門店からのはずれもん廻されたとかそういうことじゃ？
ﾌﾛｰが悪いのから、なんだかぶっ壊れてるのまでいろいろ。

「通販はB級品を掴まされているんじゃないか？」って前に散々議論してたな。
確証が無いから実際はどうだかわからんのだが。

当たり前だが実害あって初めて実感するもんだな。

国産ならまず何の問題もないよな

イタリア万年筆は危ないと聞いた事がある。
フランスとイギリスは大丈夫らしい。

なにそのガセネタ

店名なんぞ明かさないが、ギッチギチのカレンが届いたことがある。
後にも先にもFP通販はそれ以外無いな。赤輪のエスプリを除いて。

イタリアが万年筆みたいな繊細な物をまともに作れる訳ないよね

ダヴィンチの時代は凄かった

>>803
ネット通販の場合は
客が注文→店が問屋に発注→→簡易チェック→梱包・発送
必ずしもチェックされてるとは限らないので微妙な物が来ることがある。

ギッチギチってニブ？キャップ？
渡来の極細を通販しようとしてる自分を躊躇させる話ですね。

チェック云々ではなく、よく出てくる「固体差」だと思います。
普通、メーカーで製品を検品してから総代理店他に納品する流れのはずです。
梅田の百貨店で社会人になって初めて万年筆を購入した時、
店員さんが、同じ太さ(極細)の同じ型番のペンを４〜５本
試し書きさせてくれてくれたけれど、字の太さや書き味に差があった
事を覚えています。

切り割がずれてたのも個体差に入りますか。

それは、穴がずれている5円硬貨のようなもので、検品もれ。
良い表現を使えば「大当たり」ですね。
製造メーカーが万年筆を納品する際に、通販向けと店頭販売向けの
商品に分けるとは考えられません。

切割りは正確でも、刻印がずれていることはあるな。

千円二千円ならともかく、何万円もする万年筆がそんな品質だと頭に来ますね。
世界では日本製品の品質を褒めたたえてますがこれが当たり前だと思う。

刻印ズレはモンブランでもセーラーでも普通にあるよ

輸入物を通販で買う人って、
御徒町に行けない人？
通販ってもっと安いの？

ここまで想像力の欠如した人間も珍しい。

夏だからね

メガゾーン23の住人なんだろう。

きっと、水戸黄門のお吟の中の人が、時祭イウ゛なんだろうな
または、山本リンダ

国産で一番技術が高いのはパイロット。ここの製品の品質管理は完璧。
セーラーは良い意味で手作り的雰囲気が残ってる。
どちらが好きかというと、個体差があるのを承知でセーラー。

>>819参考になりました。
国産が一本欲しくて、今Custom743とプロフィット21の中字(ソフトや長刀じゃなくて)、どっちにしようか迷い中。

アドバイスあればよろしくお願いします。

>>820
それ、難しい選択だなー。俺でも悩むわ。
試し書きしてみると字が上手に書けるほうが分かる。人によって相性が違うんだわ。
現物チェックしてじっくり選んだほうがええよ。国産は値上げの予定もないようだし。

743のMとPF21のMを持ってるけどどっちもいいw

書き味的には丸研ぎの743がモチモチした感じがするけど、これは
すぐアタリがつくから問題はない。
ただパイは基本的に寄せがキツいから軽く開いてやるとさらによくなる。

PF21は最初からいい感じに研いであるから極端に変な
持ち方じゃなければ滑りは良好で、フローも適度。

紙当たりは743は大きさで吸収してる感じで、PF21は穂先の細さで
いなして材質のコシで踏ん張る感じ。

うちだと気分でローテーションさせて使ってるけど今はPF21が
机の上に転がってる。

追加
今2本並べてみたけど743の方がキャップありでもなしでも10mmぐらい長い。
重さは変わらないけど取り回しで差が出そうだから両方を同時に試せる場所で
試してからの方がいいと思う。

国産は安くて品質も良いうえに安定してるから安心して買えるものの、デザインが酷すぎるのばっか。買う気にならない。

アクセじゃないからおk

デザインなんでどうせすぐ飽きるからほどほどでいい。

ちゃんと書けてナンボだよ。
それからでも
冒険はできる。

>>822
820じゃないけどスゲー的確に理解した。どうも。
PF21持ってるが743も欲しくなったよ...。
PFだとキャップ外して使ってるんだが若干短いことが気になってた。

>>820です。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
結局、どっちも欲しくなってしまいましたWいずれは両方所有することになりそうですWW
今は予算の関係もあり一度に二本は無理なので、店頭で試してみたいと思いますが、とりあえず今の気持ちはＰＦ21に傾いています。

俺はパイロットのほうが手に合うんだよなぁ。

743にはＳＭとかあるし、コンバータ容量もでかい

軸が赤だと脳に悪影響とかあるかな？青や緑なら大丈夫だと思うけど。
エキスパートを例に出して考えると赤がカッコイイわけだが赤はイライラする色だから仕事にも悪影響がでそう。かといって黒は地味過ぎてつまらない。
みなさんどうしてます？

筆跡は、平研ぎのプラチナが一番だと思う俺が通りますよ。
ペン先の研ぎ方以外ではパイロットの全勝なんだがなぁ。

インクを青にすればﾓｰﾏﾝﾀｲ

>>832
やる気が出ると思えばいいんじゃないの
考えすぎだと思うよ

>>832
俺の場合はペン先が目に入るだけで軸の色は気にならないな。
万年筆の赤って暗めの落ち着いたトーンが多いし。

>>832
プラチナのボルドー色の軸持ってるけど、
赤い軸から青いインクが出るのがいつまでたっても違和感あった。
今ではインクもボルドーにしちゃった。
真っ赤な軸ってかっこいいよなー

>>832
基本的に軸の色にインクの色を合わせてる。
赤軸（アポジー）は赤インク（イナゴマメレッド）入れてチェック・修正用。

カレンのバイオレットはどうにも合う色がなくて石丸さんに
ブレンドで作ってもらったな。

>軸の色にインクの色を合わせてる。
うわっ、センス悪〜

パイロット823の茶軸にペリカンの赤。
インクの透けぐあいが楽しい。

ペリカンの緑縞に悶バーガンディ
年中クリスマス♪

失礼、スレチかもしれないが質問させてくれ

今度、遅い就活で、面接とか小論文があるんだが、
履歴書も書かなきゃだ

万年筆で書くのはいいとして、ブルーブラックなんだ。
OKかな？
常識的には黒なんだろうけど・・・。
ボールペン使うべき？

別にいいよ

提出用の書類は黒かBlueblackで書くべき、という認識が昔はあった。
だから本来ならBlueblackで書いてもかまわないはず。
ただし受け取り手が若い人だと「黒で書くべき」という意見の持ち主かも。
有名企業の人事担当者で、そういう意見の人を実際に知っている。

すまん、履歴書の下のとこ見たら「黒インクで記入のこと」と書かれていた。
これを敢えて逆らったら・・・・駄目だよな・・・

細工するわ。
高解像度でスキャナ取り込み、ペイントで「黒インクで記入のこと」を白で消してやる。
で、印刷して、BBで書くわ。

青インクで書いたものをスキャナで取り込んで印刷すれば無問題

漏れなら
黒に青を混ぜて
青か黒か判別できないような色を作って書く
でもそんな色が作れるかどうかは微妙だけど

作れるよ。ヲタマンの青黒に黒を3分の1くらい混ぜればほとんど黒。
ただしフロー良過ぎなのでペンを選ぶ。

一方ロシア人は鉛筆を使った。

和柄の扇子入れに万年筆を入れてたらすこぶる評判が良かった

>>845
一見して「黒じゃない」なら、まず真っ先に選考からはねられるよ。
書いてあることが守れるかどうかは社会人としてわかりやすい基準。
インクの色が粋かどうかなんて判断はしない。
インクの色で遊ぶのは受かってから書く書類にしたほうが良いよ。

>>852
マジレスしやがって
不粋なやつだ

おいおい、履歴書ならエルバンのあぶり出しインク使おうぜ。

つまんね

>>854一応持ってるけど使い道なくない？http://imepita.jp/20070809/716330

>>852
俺は選ぶサイドの人間だが
インクの色ごときで
はねたりはしないな。

ほかの会社は知らんが。

黒で書けっていう文言があるのならそれをしない上で
納得させ得る理由がなきゃダメだろ

>>857
俺を採用してくれ

>>857
オレも採用ｷﾎﾞﾝﾇ

サファリのスケルトン
コンバーター内がインクの気泡ぎっしりでキモイ
スケルトン買うんじゃなかった…
はじめは気泡なんて入らなかったのにな。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

色なんかなんだっていんだよ！！！

つか、ワードかエクセルで作って、署名だけ自筆しろ。
それが一番読みやすい

人事受付ー＞専門面接（漏れ）
コピーが漏れのところに来るのでインクの色なんて関係なし。
全員の面接終了後、人事と一緒に合格者選抜。人事の人間が”インクの色”
なんて言ってたことは過去一度もなかった。

ふーん

>>852
ボールペンの黒よりは，万年筆のブルーブラックの方が好印象だと思うが．
銀行の伝票でも，ブルーブラックで文句言われたことないし．

>>867
「黒インクで記入のこと」と書いてなければな。

何処の銀行だよ。支那か韓国か？

銀行は客の立場だからな。
エンペツじゃなきゃ、何でも可だよ

ネット通販のところと、大手量販店（丸善、伊東屋など）の価格が違いすぎて、通販に逃げたくなってくるんだけど、
店頭で安くて品揃えのいい店とかありませんか？

ヨドバシ

御徒町（3割〜4割引き）
世界堂（24%引き）

一般採用の面接のとき
履歴書で書き損じのあるやつとかインク汚れのあるやつ、そして、
この履歴書何回使い回しているんだ？と思うようなヨレヨレのやつは気になる。
写真を貼るべきところに貼っていないのも。
内容的には３０才ぐらいなのに職歴１０個もある人も？と思う。
やたら高そうな腕時計とか万年筆も？
でも、実際に見るポイントはその人の容姿、服装、態度だね。
特に目つきと話し方。
それでも、きれいな、というか一生懸命書いたなという履歴書はポイント高いですよ。

腕時計を持たずに懐中時計、ボールペンを持たずに万年筆、ベルトを着けずにサスペンダーを着ける人って人事担当からはどう見えるんだろう？
非効率かつ頑固→仕事ができないってなるのかね

業種によるかもよ

俺は逆に面接官の時計と服装と靴のレベルをみてたけどな

給料低いといやだしさ

いいかげんスレチに気付け

雑談スレだし良いじゃん

うちは半導体工場だが、一応、極端でないピアス・茶髪はＯＫにしている。
ピアス・茶色のお兄ちゃんが、きれいな字で履歴書をちゃんと書いてくるとむしろ好印象になる。

セーラープロギアの細字って、シュッシュッと図形描いたりすると掠れるものですか？
文字を書くぶんには大丈夫なんだけど、
ペンを早めに動かして大き目の丸とか四角を書くといつも掠れるので…。
細字だと仕方ないことなんでしょうか。
買った店にいえば修理がタダなんだけど、それぐらいだと
修理に出しても受け付けて貰えませんでしょうか？
ちなみに使い始めてからA4を80枚ぐらい書いており、インクはフロリダブルーです。

それは修理とは言わないのではないか、と思う

>>881
俺のはかすれたことないな。あまり大きな図形だとインク供給が追いつかないとかあるかもしれない。
あるいはインクとペン芯構造との相性が微妙に悪いということもあるかもしれないね。

>>881
ペン芯絡みの不具合だと思うけど洗浄とかはしてみた？

細字なら紙に接しなくて掠れるってことは少ないよ
ペン芯とニブの密着が甘くなってるとかも考えられるけど
これは手強いから修理に出した方がいいと思う

細字だと細くするために切り割りの寄せがキツめでフローが渋め、
それで筆圧が抜けた所で掠れるという可能性もあるんでないの?

XFやFの万年筆を何十本と使ってきた私は「シュッシュッと図形描いたりすると
掠れる」のは当然と認識していた。そもそも万年筆は右から左や下から上へ線を
引くには必ずしも適しておらず、図形を描くことは想定されていないし。
長い線を素早く引くとInk供給が追いつかず、かすれるのも責められないし。

確かに性能の良い細字ほどインクフローは渋めに調整されているな。

教えてくださりありがとうございます。
サラサラ書けますが、確かにフローが少し渋めかもしれません。
はじめからフロリダブルーを入れていましたが、一度ラミーのBBを入れて
渋すぎてすぐ抜いたので、インクが混ざってしまったとかもあるでしょうか。
結構水を出し入れして洗浄したんですが…。
ちょっと自分ではわからないので、近々ペンクリニックがあるそうで
そこで見てもらおうと思います。

リロードしてませんでした。
>>886
細字はそういった用途に向かないのですね。
文字を書きながら図形を描きたくて、
試した細字の中ではプロギアがとても書きごこちがいいので
ペンクリで研いでもらったりしてなんとか使ってみます。

>>886
当然、というのは言い過ぎじゃないか。

俺も細字主義者で相当数の細字万年筆を持っているけど、
フローの良いパイロットのインクを使っているのと、
自己調整しているせいもあって、どんな書き方をしても
基本的にかすれはないよ。
俺、かすれる、という症状が大嫌いでもあるし。

細字はハマると面白いよねー。
俺はパイロットが好きだな。

万年筆購入地獄から抜け出したい！
使い勝手が悪い上に高額、加えて自分は悪筆。
なんでこんな道楽のようなものに取りつかれたんだろう？

>>892私は万年筆二本しか持ってないけど、これに満足してるし壊れない限り買いたす予定はないよ。
文具に限らず全ての生活用品を一つか二つしか持ってないけど、全て満足できる自分の理想の物しか買わない。
必要最小限、そこに完璧を求める性格でして、肌着やタオルですら、お気に入りが三枚づつしかない。

1つや2つ使ってみただけで理想のものが手に入るとは思えん。

>>893 氏の万年筆を知りたい
しかし肌着が3枚ってありえない。海外出張なんかあると絶対足りなくなる。

>>891
デシモも74もFはもちもちねばねばする。不満だ。

釣りだな

80点で満足するか、100点を目指して、果てしない万年筆の旅に出るかの違いでしょ。

気合いと根性と意地

>>892
うらやましい限りだ。
かえるうちが華だとおもう。

永久に買い続けたりは
できないから
いくとこまでいってほしい。

>>898
女選びと同じか…

ちなみに俺は後者なんで
まだ童貞

二三本の万年筆で抑えてる人は偉いよな。

果てしない旅と聞いてレイアース思い出すた。

みなさん、万年筆に名入れってしてますか？

絶対しない。

俺もしない。
だって万年筆って人間より寿命長いんだもん。

>>873
御徒町のどの店あたりを回ればいいのかもタノム
というか、御徒町が万年筆のメッカだとは知らなかったな。。。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1184431154/1
ここ見れ

>>907
あとねぇ、>>908が貼ったリンク先の地図にある「多慶屋」の２階ではほとんどが４割引きだよ。

確か試筆は出来ないと思ったし、専門店に較べると「買う醍醐味」に欠けるけど、
安値絶対主義者さんにはオススメ。

�d

一割ぐらいの差なら醍醐味もいいけど、結構な値段するので定価と三割引きだと数万変わる
のでちょっと考えてしまった次第です。
買うのは通販、店頭は見るだけとか割り切ればいいのかもしれませんが。

前にオークションにはまり、一ヶ月で万年筆を２０万ぐらい買ってしまい
その後はげしく後悔していたやつがいた。

1ヶ月で20万ｗ
腕が何本あっても足りないなｗ

３割引の通販で買っても品質とかに問題ありませんか？

通販の基本は「外れが送られてきても泣かない」

｢当たることもあるのでそれはそれでラッキー｣

>>913
通販は当たればラッキーという程度の感覚で臨むのがセオリー
次から次へと万年筆を買う人が少しでも予算を節約するための手段

値段関係なしで、いろんな種類の万年筆を眺めるのに一番いい店って
丸の内丸善かな？

店員が買え買え圧力かけまくるところは、ちょっとたじろいでしまうんだが。

細字はパイロットよりセーラーのほうが細いという書き込みを見たが、
うちの万年筆ではパイロットのFのほうがセーラーのFより細いよ。

>>918
みんな、そうだと思うけど。
細←　　　　　　　　　　　　→太
プラチナ（細）＜パイF＜セーラーF

細字の万年筆は書き心地の滑らかさは無視だな。
むしろ滑らかじゃないやつのほうが筆記具として優れている。

>>920
プラチナが優れてる？？？

そこでロシアの万年筆ですよ。

>>917
種類が多いのは伊東屋、ゆっくり見れるのは丸善、ってとこでは。

俺はプラチナ、セーラー、パイロットのFを大量に持っているが、
三つの細さに違いがあるとは思えない。

あえて言えば、ニブが柔らかい万年筆は、切り割りが開く関係上、
筆跡が太くなりがちではあるが。

プラチナ、パイロットは寄せすぎ
セーラーは普通

この差だろ

むしろセーラーがだらしない

ヒンソなフローがそんなに良いか？
俺は細字でもどっしりフローするセーラーが好き

細字はフローが渋めが好きだな。
インクの濃淡が出るほうが万年筆らしいかなと。

どっしりフローの細字なんてあるの？
フローがよい細字＝未調整の駄目万年筆orヲタ専用の駄目万年筆

同じパイロットのブルーブラックを使っても
セーラープロフィット21（細字）と
プラチナスタンダード14K（極細）では
色の濃さが違う。
普通に考えたらインク量の多い細字が濃くなると思うんだが、
なぜか極細のほうが濃い。
なんで？

単位面積当たりのインク量で考えましょう

使い始めは薄いとかあるのかな。
濃い方がいいな。

>>930
普通は太字になるほどインクの色は薄くなる。
細字でもあまり濃くなり過ぎないように、かなりペン先を絞ってフローを調整してあるが
それでも濃くなりがち。

濃ぃのがほしぃのぉ!!

濃い筆跡の細字が欲しいなら、
どっしりフローするペンだね。やっぱり。

>>929
俺は細字好きだけど、フローがいい万年筆が好きなので、切り割りは
しっかり広げた調整を施すな。

フローをよくする関係上、イリジウムが小さいことは絶対条件となる。
つまり、フローが渋いことで実現する細字ではなく、イリジウムが
小さいことで実現する細字の方が好き、ということ。

とはいえ、国産EFレベルの極細はそれでは実現できない。
ただ、そこまでの細字は俺は求めていないので、フローの良い調整にしてる。

だったら絶対条件じゃないやん

俺のペリカンM400はフローが良いFだが、筆跡の太さはとてもFとはいえないな。
国産のMくらいはある。
ただしとても書き心地はいいけどね。

>>938
それ、普通・・・

>>938
俺なんかイラッと来てガリガリ削ってやったぜ

パーカーを買う奴はバーカーだって本当？

夏だな

万ヲタ

セーラーが21Kの万年筆を作っているのは、一時期国産メーカーの間で行われた
金の純度の高さ競争の名残り（バブル時代）
他のメーカーは今はスタンダードな14Kと18Kに戻している。
セーラーは金を無駄使いするのは止めて、普通の14Kと18Kに戻して欲しい。

別に不当に高いわけでもないしいいんじゃね

14Kや18Kでも別にかまわないが、その結果として、プロフィットスタンダード並に
ごく普通のガチガチニブになるんなら、今のまま21Kの方がいい。

21金の方が素材的にはガチガチなんですけどね

昔見たギャートルズによって、金は軟らかい、弱いというのがすり込まれている

金は可塑性は高いが弾性は低い。
つまり、変形したらそのままの形になってしまう性質。

14金だとフォルカンみたいな芸当も可能だけど
21金は切り割りが広がりやすいね

24Kは硬いらしいな。

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　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ 　　　　　なんで16Kないん？
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

１８Kは18才未満お断りって意味？

>>952
14金は最も実用的で、
フランスでは18金以上でないと貴金属として認められないから。

耐酸性、耐食性を狙って実験した結果14Kが良いと判明。
それ以上金を使うのは無駄だから使わなかったのだろう。
意味がない贅沢はしないと言う点では昔の人のほうが合理的。
金合金の基準は国によってマチマチで、日本も18K。

プロフィット21を作った人に謝れ

セーラーの14Kはウォーターマンの鉄ペンより硬い書き心地だよ

硬さ調整の幅広さと耐食性を兼ね備えた14Kこそ汎用万年筆にベストの合金スペック。
プロが言うんだから間違いない事実なんだろう。
18Kがあるせいで安物であるかのように軽く見られて丁寧に扱われないとしたら悲しいな。

俺のパーカー４５の１０金にあやまれ

やーい、バーカー

セーラーは見栄張り馬鹿

まあ、今時金を使う必要自体あんまりないんですけどね

まあ、今時万年筆を使う必要自体あんまりないんですけどね

まあ、今時筆記用具を使う必要自体あんまりないんですけどね

アンチ21Kは貧乏人（ｗ

>>964の程度が知れるね。

ぶっちゃけ、ニブの書き味が良ければ、14Kだろうが21Kだろうが
どちらでもいい。
書き味の悪い14Kよりも、書き味の良い21Kの方が良いわけで。

現実問題として、セーラーの21Kはそれなりの個性を持っているし
書き味も悪くない。値段も高いわけではないから、特に
叩く理由が見あたらない。

書き味が悪い21Kより書き味がいい14Kの方がいいわけで

>>968
21Kはセーラーしか作っていない。
そしてその21Kは書き味は悪くない。
したがって、>>968に該当するブツは存在しない。

21Kにこだわるのは俗だと思うが、その一方で書き味関係なく、
14Kにこだわるというのも、逆の意味で俗だと思う。

どこを読めば書き味関係なく14Kにこだわるという発想が出ますか

>>970
このスレにおけるここ最近の書き込みより。

金の配合量なんかどうでもいい。
問題とすべきは書き味だけだ。

なぜ14Kの方がいいのかという前提を知らなきゃこの話題にはついていけんわな。
21Kの書き味が悪くないと思うならそれ使ってりゃいいべ。
14Kの方がより柔軟にニブの硬さを調整できるって話なんだから。

書き味関係なく、21Kだからダメ、ということを言い出した元発言者が
一番バカ、ということで。

そんな説得力のない話もないだろ
配合バランスのみを変えてニブを作ってる訳じゃあるまい

配合バランスが無関係ならこんな話にはならん。

>>976
もうちっと論理的に思考してくれないか？

金の比率が上がると弾性が失われるから、硬いニブになるか
筆圧をかけられないデリケートなニブになるかのどっちかなんだよね。

どうでもいいぞ。
あふぉだな。

己の興味のないことの否定こそ愚考だろう。

書き味だけじゃなく、先端にくっついてるイリジウムとの相性の面でも14Kのほうがいいんだって。
金純度が高過ぎるニブはイリジウムが飛びやすいとか何とか。
それと耐食性は、10Kとかはスチールに劣るってさ。

イリジウムが飛んだ21kニブまだぁ？

まだ市場に22Kとか23Kの万年筆が出回ってた頃にはその手の問題があったのかもね。
今はセーラーの21Kしか残ってないが他のメーカーもやっていて止めた。

必要なのは噂じゃない事実だけだ

21kを叩いている連中は具体的な資料を出せずにいる

ちゃんとした証拠（書きにくい、弾性云々）を出せ

プロを信じるしかないなぁ。
噂ではなくてちゃんとブログに書いてあるから。
修理人じゃない一般人は、素材の細かい性能まではチェックできない。

21Kを叩く意味で書いたわけではないんだが。
金がもったいないし、スペック競争の名残りをいつまでも維持する必要あるのかなと思って。
今のセーラーの14Kと21Kというラインナップの仕方はちょっと極端だよ。

金がもったいない？
そんな無駄なことを考えている時間の方がもったいないだろ

無駄なことを考えるのがヲタでありこのスレ

どうでもいいぞ。
あふぉだな。

どうでもいいことを雑談するスレだからな。
むしろあえてネタ投下してるわけで。

カネが勿体無いのかキンが勿体無いのか

カネが勿体なきゃ万年筆を盗みゃいい
カネを盗んでもそのカネで万年筆は買わない
カネが勿体ないわけだから

夏ですね

ume

ume

ume

ume

ume

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。