鉛筆 4

＞　ルモグラフ製図用高級鉛筆のＦから２Ｂまで、芯の強度がアップしました！
ttp://www.staedtler.co.jp/products/01_writing/01-pencil/index_lead.html

新しい製造方法により筆記感が変わったそうだ。
より滑らかだということらしいが、変えて良いのか？
3B～8Bは、明らかに製造方法が違うと言うことだね。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/17(土) 21:48:48 ID:???

ルモグラフはしょっちゅう変わるよ

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/17(土) 23:17:47 ID:???

たいていの鉛筆は3Bから芯も太くなるし、違うことが多いんだろう

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/18(日) 02:43:37 ID:???

銀座伊東屋でぱーへくとぺんすぉのりふぃるが品切れだったorz

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/19(月) 23:42:03 ID:CY5N+yRI

ルモグラフがわかったのって、だいぶ前だろ？
強度ＵＰで、多少なめらか。別にいいと思うけど、改善されて困るひといるの？

ところで、鉛筆スレにはてんぷらはないの？
書き味の定評とかつくろうよ。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 00:23:57 ID:???

是非率先垂範願いたい

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 00:58:00 ID:???

木の臭いが一番強いのはトンボのＭＯＮＯ100だった
イーグルの消しゴム付き鉛筆は鉛筆って言うより変な化学物質みたいな甘ったるい臭いがした

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 09:22:12 ID:???

ナイフで削るならHi-uniよりMONO100の方が削りやすいような気がする。
軸が黒いから。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 12:43:34 ID:???

着物語てやっぱ木質悪いよな？
塗装もザラついてるし。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 13:34:24 ID:???

>>15
書き味は好みの問題が大きく、テンプレ化するのは難しそうなので
FAQを作ってみてはどうだろう？

「uniとHi-uniの違いは？」とか、「ファーバーカステルはBより2Bの方が硬くない？」とか
「マークシート用鉛筆ってどの辺がマークシート用なの？」とか。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 14:55:09 ID:???

代表的な四社の製品と一本あたりの税込み定価をまとめてみた。
次のレスに投稿する。間違いなどあったら指摘よろしく。また、追加も歓迎。

製品名は型番よりも通称を優先した。特別な目的の鉛筆（デッサン用とか）は省略した。
キャラクター物もなし。ただし、硬筆書写、書き方、マークシート用などはリストにあげて
おいた。

基本的に各メーカのウェブページやカタログをソースにしたが、
ttp://www.st-taniy-bung.com/jiten/jitenenpitu.html
のまとめサイトも検証のため（特に硬度の範囲と、価格）に参照した。

これを叩き台にしてインプレなどまとめてみたらどうだろう？

22 ：21：2007/02/20(火) 14:56:20 ID:???

三菱鉛筆
ハイユニ　　　　　　147円　（9H～6B）
ユニ　　　　　　　　　94円　（9H～6B）
ユニスター　　　　　63円　（4H～4B）
9800　　　　　　　　　42円　（2H～2B）
硬筆書写用　　　　105円　（4B、6B）
マークシート用　　　105円　（HB）

トンボ鉛筆
モノ100　　　　　　147円　（9H～6B）
モノ　　　　　　　　　94円　（6H～6B）
モノRS　　　　　　　63円　（2H～6B、Fなし）
モノR　　　　　　　　63円　（2H～4B）
モノJ　　　　　　　　52円　（4H～4B、Fなし）
8900　　　　　　　　42円　（2H～2B）
硬筆書写用　　　105円　（6B）
マークシート用　　105円　（HB）

ステッドラー
マルスルモグラフ100　　　　　　　　　147円　（6H～8B）
マルスエルゴソフト150　　　　　　　　210円　（HB、B、2B）
マルスエルゴソフト151　　　　　　　　230円　（2B）　※太軸
ノリス120　　　　　　　　　　　　　　　　　63円　（H～2B、Fなし）
ノリスエルゴソフト152　　　　　　　　　126円　（HB）
ノリスエルゴソフト書き方鉛筆153　210円　（2B）　※太軸
ノリスクラブトリプラス118　　　　　　　105円　（HB）
ノリスクラブトリプラスジャンボ鉛筆119　178円　（HB）　※太軸

ファーバーカステル
9000　　　　　　158円　（6H～8B）
グリップ2001　　84円　（2H～2B、Fなし）

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 15:04:04 ID:???

>>22
thx.これはわかりやすい。

ぺんてるブラックポリマー999は公式サイトに無いから比較しにくいなあ…。
通販で買えるところはあるけど。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 20:30:49 ID:???

しかし税込価格はわかりにくいな
表記としては正しいのだろうが実感がわかない

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 23:14:09 ID:+hMc8N+Q

９９９は2H～4B（Fなし）105円だっけ？
ステッドラールモグラフ１００の7H～9Hはまだ在庫があるところもあるね

リラ　アートデザイン　157円　4H～9B　黒軸、3H以上かなり硬め薄め
（１２本缶ケース入りは、4H～6B）
スタビロ　オテロ　63円　4H～4B　緑地深緑ストライプ
スタビロ　オペラ　52円　HB,B,2B　臙脂地白ストライプ
ロイヤルターレンス　ファンゴッホ　189円　4H～9B　太めの丸軸
カステルだれかフォローよろ

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 23:14:29 ID:???

>>23
ぺんてるはカタログをそのまま載せてるので
ちょっと根気があればすぐ見つかるよ。

以下税抜き価格でｽﾏﾇ

三菱鉛筆
9000　　　　　　　　　　　　　　　　　　50円　（4H～4B）

ぺんてる
ブラックポリマー999.　　　　　　　 100円　（2H～4B）
マークシート鉛筆.　　　　　　　　　100円　（HB、B）
Yesペンシル　　　　　　　　　　　　　50円　（HB、B）
Yesペンシル.消しゴム付き　　　　 60円　（HB）
かきかたえんぴつ<硬筆書写用> 50円　（HB、B、2B）

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 03:22:06 ID:???

>24に同意。
税抜き価格の方が比較が容易かと。
でも、おつかれさま。感謝

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 15:53:43 ID:???

追加してみた

三菱鉛筆
　ハイユニ　　　　　　　　　　140円　（9H～6B）
　ユニ　　　　　　　　　　　　　90円　（9H～6B）
　ユニスター　　　　　　　　　60円　（4H～4B）
　9852（消しゴム付）　　　　　60円　（H、HB、B）
　9000　　　　　　　　　　　　　50円　（4H～4B）
　9800　　　　　　　　　　　　　40円　（2H～2B）
　硬筆書写用　　　　　　　　100円　（4B、6B）
　マークシート用　　　　　　100円　（HB、B）
　森の祈り（消しゴム付）　　60円　（HB）
　森の祈り　　　　　　　　　　40円　（HB、B、2B）

トンボ鉛筆
　モノ100　　　　　　　　　　140円　（9H～6B）
　モノ　　　　　　　　　　　　　90円　（6H～6B）
　モノRS　　　　　　　　　　　60円　（2H～6B、Fなし）
　モノR　　　　　　　　　　　　60円　（2H～4B）
　2558（消しゴム付）　　　　60円　（H、HB、B）
　モノJ　　　　　　　　　　　　50円　（4H～4B、Fなし）
　8900　　　　　　　　　　　　40円　（2H～2B）
　硬筆書写用　　　　　　　100円　（4B、6B）
　マークシート用　　　　　100円　（HB）
　木物語（消しゴム付）　　60円　（HB）
　木物語　　　　　　　　　　40円　（HB、B、2B）

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 15:54:36 ID:???

ぺんてる
　ブラックポリマー999.　　　　　　　　 100円　（2H～4B）
　マークシート鉛筆.　　　　　　　　　　100円　（HB、B）
　Yesペンシル　　　　　　　　　　　　　50円　（HB、B）
　Yesペンシル（消しゴム付き）　　　 60円　（HB）
　かきかたえんぴつ<硬筆書写用>　 50円　（HB、B、2B）

ステッドラー
　マルスルモグラフ100　　　　　　　　　　　　　　　140円　（6H～8B）
　マルスエルゴソフト150　　　　　　　　　　　　　　200円　（HB、B、2B）
　マルスエルゴソフト151（太軸）　　　　　　　　　　230円　（2B）
　ノリス120　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60円　（H～2B、Fなし）
　ノリスエルゴソフト152　　　　　　　　　　　　　　　120円　（HB）
　ノリスエルゴソフト書き方鉛筆153（太軸）　　　200円　（2B）
　ノリスクラブトリプラス118　　　　　　　　　　　　　100円　（HB）
　ノリスクラブトリプラスジャンボ鉛筆119（太軸）　170円　（HB）

ファーバーカステル
　9000　　　　　　　　　　　　150円　（6H～8B）
　2536N（太軸）　　　　　　　200円　（4B）
　グラファイト鉛筆　　　　　　300円　（HB、3B、6B、9B）
　グリップ2001　　　　　　　　80円　（2H～2B、Fなし）
　UFOポケットペンシル　　　200円　（B）

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 15:56:50 ID:???

リラ
　アートデザイン　　　　　150円　（4H～9B）（１２本缶ケース入りは、4H～6B）

スタビロ
　オテロ（消しゴム付き）　100円　（HB、B、2B）
　オテロ　　　　　　　　　60円　（4H～4B）
　オペラ　　　　　　　　　50円　（HB、B、2B）

ロイヤルターレンス
　ファンゴッホ　180円　（4H～9B）

カランダッシュ
　テクノグラフ　150円　（4H～6B）

長くてスンマセン

31 ：21：2007/02/21(水) 17:08:21 ID:???

>>28-30、その他のcontributors,
おつかれ。どうもありがとう。これでいいテンプレができそうだね。

鉛筆なんて、200円ほど出せば最高級品が買えるから安いものだと
思っていたけど、こうして書き出してみるとたくさんあって、なかなか
比較しづらいね。

次に追加できる情報としてはどんな物があるだろう？>>20の言うように
FAQかな。

ファーバーカステル9000番のBと2Bの硬度が逆じゃないかというのは、
俺も感じていたところ。以前（'05か'06）、シイベルに電突したら、現物を
送ってくれと言われ、その結果回答は「これで正常」みたいな事だった。
同じ硬度でも、バーコード部の塗装が金色の物とクリーム色のものが
あるが、それは関係なく、ロットの違いなどによるものでもないらしい。

硬度と濃度は必ずしも一致しないだけのことかもしれないけれど、
お手元に9000のBと2Bを持っている方いらしたら、ぜひ比較してみて
ほしい。

こんな情報ではFAQにはならないかもしれないけど、一応蒸し返しておく。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 17:35:38 ID:???

金ないけどいいの使ってみたいんだけど
三菱の9000かユニスター使ってみたいなあ

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 18:33:52 ID:???

MONO-RのHB・2BとユニスターのHB・2Bを買ってきた
この4本を削ってみると、木の色が全然違う
MONO-Rはごく普通の木の色、ユニスターはかなり赤味がかった色だった
木の種類が違うんだろうか

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 18:41:36 ID:???

同じ銘柄の鉛筆でも木の色は個体差があるので一慨に言えないと思う

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 20:08:43 ID:???

>>31
ファーバーカステル9000のBと3Bは明らかに3Bの方が濃いけどな。
3Bは芯が太いから自分の好きなように削れるので気に入っている。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 20:12:21 ID:???

Q:ファーバーカステル9000番のBと2Bの硬度は逆じゃない？
A:仕様です。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/21(水) 21:12:35 ID:???

前スレで話題になってた、ルモグラフの7B,8Bだけど、買ってきて試した。

6Bまではふつうの鉛筆（といい方もヘンですが）
7Bからやはり少し書き味が違う。
8Bは全然違う感じ。さりさりするけど黒い！

どっちもチャコールと普通の鉛筆をまぜているような感覚。
陰つけなんかなら広い面をぬりやすいのでいいかも。

６本入り缶ケースは、HB,2B,4B,6B,7B,8Bの組合せ。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/22(木) 23:41:30 ID:???

2Bのほうがやわらかかった
カステル9000

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/25(日) 02:40:00 ID:???

>>32
三菱の9000は常用するのになかなか良いとおもう
9800より芯が丈夫な感じ

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/25(日) 08:08:28 ID:???

9000とuniの違いが芯の太さ以外にみつからない俺は逝ってよいですか？

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/26(月) 00:36:33 ID:???

ぺんてるのTUFFってまだ売ってるかな
値段の割に滑らかな芯で好きだったんだけど

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/26(月) 19:53:35 ID:???

あるよ

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/27(火) 22:53:04 ID:2Hpk3HqT

三菱のユニっていい鉛筆なんですか？
ハイユニは最高峰みたいなこと言われているけどハイではない普通のユニってどうかと思って。
いい鉛筆って訊き方も適当でないかもしれないですけど、
愛用されている方の感想を聞いてみたいです。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/27(火) 23:00:53 ID:???

ユニの芯のほうが柔らかくて好き。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/27(火) 23:01:32 ID:???

微妙なところでは，ハイユニの方がよいが，
デッサンしたりで，鉛筆の感触によっぽどこだわるのでなければ，
普通のユニで十分だと思う．

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/27(火) 23:06:27 ID:???

滑らかすぎず適度な筆記抵抗が心地良い。
それでいて高品質な鉛筆とでもいえばいいのだろうか。

いい鉛筆だよ。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/27(火) 23:06:34 ID:???

2Bで書き物するんなら、ハイユニの方が削る手間が減ってよいと思うが
ユニの書き味も良いので好きずきだ。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/27(火) 23:55:36 ID:2Hpk3HqT

43です。
レスしてくれた皆さん、ありがとう！
参考になりました。
明日、買って試してみようと思います。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/28(水) 02:24:39 ID:???

画面に定着せずに崩れていく量がハイユニより多い気がする。
粉がちょっと気になるかな。2B以上の話ね

海外産の鉛筆使ってると、芯の質がわるくてガリガリしたり、
木が割けるように削れたりとかが結構あるけど（高いのでも）、
ユニはそういうのは少ない。あんまり記憶にない。

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/28(水) 17:45:55 ID:???

>>42
今日文具屋で注文しようとしてみたら、カタログにはなかったよ
どこかに在庫があるのかしらん

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/28(水) 17:59:56 ID:???

50円（CB5）と60円（CB6）があったと思ったが、消えてたのか。
確かシャープペンのTUFFと同じ時期に発売したんだよね。

手持ちのカタログより。

＞3大特徴　1.強い　2.定着性抜群　3.経済性抜群
＞
＞カーボングラファイト（樹脂）芯使用により従来の粘土芯と比べて
＞先が丸くなりにくく、高筆圧でも芯くずれ、芯折れがほとんどありません。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/01(木) 16:43:29 ID:???

学習用に良い鉛筆って何ですか?
今とりあえずHi-uniのB買って使ってみたけど…。

濃さも含めて良いの教えてください。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/01(木) 18:06:46 ID:???

>>52
人それぞれ・・・と言うべきところかな・・・。
とりあえず、いろんなのを試すしかないだろうな。

まぁ、自分が使っているのは、No.9800のF。あのフツーの緑色のやつ。
学習用ならこれで十分。
テストで濃度規制があるときは、同じシリーズのHBを使う。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/01(木) 19:03:39 ID:uXxuPZVz

高いのを買いたいが、娘が運動会の粗品の9800やトンボの8900が大量にあって買えない

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/01(木) 19:55:33 ID:???

まずは9800に慣れろ
これに慣れた後で他のを使うと違いが分かるようになる

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/01(木) 21:26:10 ID:???

>>54
デッサン教室に通ったらすぐなくなるぞ

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/01(木) 22:22:22 ID:uXxuPZVz

>>56
絵は下手なんで…

とりあえず高校の数学の白チャートを毎日やってます。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/02(金) 00:08:25 ID:???

>>54は数学の前に国語の勉強したほうがいいぞ

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/02(金) 00:24:02 ID:???

運動会に出る年の娘がいるのに高校の数学を勉強？
社会人入試かな？　まあガンガレ

60 ：54：2007/03/02(金) 01:59:59 ID:???

>>58
ちょっと間違ってたな

>>59
仕事から帰るのが７時だから暇なんですよ

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/02(金) 16:19:23 ID:???

三菱9000番とトンボのMONOJって上のテンプレだと定価同じだし
同級のグレードという認識でOK？（8900番と9800番みたいな感じで）

自分の愛用はトンボの8900だな。あの古めかしいパッケージが何ともいえない。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/02(金) 17:28:31 ID:???

>>51
さらに今日型番指定して在庫調べてもらったら、
2年前になくなったとのことでした

一方で別の店に、現行品かはしらないけど
CB61 かきかたえんぴつ TUFF
というのがBだけあった

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/02(金) 20:48:41 ID:???

>>62
> 2年前になくなった
ガ―――ン

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/04(日) 20:04:26 ID:???

たまに道端に“High Quality Pencil　HB　RAYMAY”と
ブラックグリーン地の色に銀色でプリントした消しゴム付（金具は銀）
鉛筆が落ちてるんだけど、これはどういう鉛筆なの。
ネット検索してみてもショップでは見当たらないので、文具商社の
レイメイ藤井が得意先に配っているだけの販促用非売品なのかな。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/04(日) 20:28:16 ID:???

レイメイ製の鉛筆はたまに売ってるよな。
コンビニでも見たことある。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 08:26:24 ID:???

ローソンに売ってるよね。Raymayブランドの消しゴムつき鉛筆。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 15:59:42 ID:???

Wikipediaの「鉛筆」の項目が「要出典」だらけなので誰か補足してくださいな

「ただし筆記試験においてはカンニングやマークシート～」
のところは↓貼ったらいいと思う
ttp://www.dnc.ac.jp/faq/faq_index.html

しかし現実に方言や業界用語でそう言ってるところなんか、
どうやって出典を書いたらいいんだ？

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 17:10:43 ID:???

重複スレからコピペ

【鉛筆メーカー】
三菱鉛筆　　　ttp://www.mpuni.co.jp/
トンボ鉛筆　　ttp://www.tombow.com/
ぺんてる　　　ttp://www.pentel.co.jp/
北星鉛筆　　　ttp://www.kitaboshi.co.jp/
ステッドラー　ttp://www.staedtler.co.jp/

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 20:58:59 ID:???

ここに載ってないメーカーってある？
http://www.pencil.or.jp/company/meibo.html

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 21:14:16 ID:???

そういえば、過去にカンニング禁止のために鉛筆使用禁止っていう所もあったそうな。
鉛筆を少し削って答えを書くやつが多かったからだってさ。
で、キャップを付けておけばバレない、と。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 21:19:58 ID:???

>>69
コーリン鉛筆
ヨット鉛筆
地球鉛筆

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 21:42:16 ID:???

しかし日常的に使ってる人にとっちゃ普通なこと
を
「要出典」と書かれても困るよなあ

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 21:44:46 ID:???

どう
い

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 22:25:56 ID:???

それがwikipediaなんだから、しょうがない

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/05(月) 23:02:55 ID:???

「要出典」が多いのは、Wikipediaが検証可能であることを求めてるのだから
まあ、そういうものだろうなとは思う。
しかし「鉛筆がちびる」は国語辞典ひけよ。
「禿びる＝先がすり減る」は一般的な日本語だぞ。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 02:01:48 ID:???

まあ、
しかし、
記者ハンドブックあたりでは取り上げていまい。
IMEの辞書に「屠殺」が登録されていないように
「ちびる」も言葉狩りで排除された可能性が。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 03:57:50 ID:???

Wikipediaって
マイナーそうなキーワードで説明が充実しているかと思えば
メジャーな用語に関しては案外おざなりだったりするんだよな。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 09:41:01 ID:???

「貧乏削り・泥棒削り」や「児童の間でしばしば用いられる表現」なんて出典の書きようがない

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 12:23:31 ID:???

wikipediaの指針として、引用可能な紙の文献にまとめられた内容しか
確実なものとしては載せないということがあるのではないでしょうか。
幾ら常識として知られていても、資料にまとめられていなければ
それは怪しい事柄ということになるのでしょう。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 12:38:04 ID:???

伊達政宗の副葬品ソース
ttp://www.mpuni.co.jp/muse/qa1.htm
ttp://www.tombow.com/support/faq/pencil/history.shtml
ttp://www.bungu.or.jp/05/05-1.html

合格祈願の五角形鉛筆は複数の神社で見かけるが
現物を写真に撮って画像UPすれば出典扱いにしてもらえるの？

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 20:59:44 ID:???

ここじゃなくてwikipediaの著作権ガイドとか全部目を通して
その上で運営側に問い合わせたほうが早いぞ

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 21:42:06 ID:???

>>81
いや自分がWikipediaに関わるのいやだしｗｗｗ
ここ見てて暇なやつがやってくれたらいいと思ってるｗｗｗｗｗ

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/06(火) 22:37:48 ID:???

恥ずかしがり屋さんなんだから、もうっ！

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 00:08:55 ID:???

コピぺ出来ないのに引用文献ってのもなあ。改編したら引用じゃないし

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 00:11:49 ID:???

wikiのあれこれについては趣味板のwikiスレがお勧めだぞ
鉛筆で編集できれば一番よかったんだが

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 00:18:44 ID:???

wiki

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 00:45:42 ID:???

ゐきぺぢあ

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 13:52:19 ID:???

逝き

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 16:01:15 ID:???

>>71
ゴールデンソード

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/07(水) 22:33:02 ID:???

>>69
うずまきえんぴつ出してるのは誠文社とどこだっけ？

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/08(木) 01:13:49 ID:???

>>69キリン鉛筆は東京か
仙台にあるから西日本では流通していない、と聞いたが荒川区とは。
ぺんてるタフがキリンACE50に似ていて、製造中止時期が重なっているからOEMだと思ってる。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/09(金) 04:02:23 ID:???

>>71
某サイトで買物したら、オマケにコーリン鉛筆２本付けてくれた。
この鉛筆ＨＢなんだけど、お尻が蛍光鉛筆になってるの。それぞれ蛍光ピンクと蛍光イエロー。
この蛍光芯が色合いも書き味もいいんだよなあ。
こんなにいい鉛筆なのに、コーリンを使うのはこれが最初で最後なんだろうな。残念。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/12(月) 22:59:28 ID:9gTHwdoq

演劇やコンサートの会場にて、アンケートに使用して貰うために、
パンフレット等の紙に一緒につける事の出来るようになっている
使い捨ての小さい鉛筆が欲しいのですが、
何方か通販で購入できる所をご存知ないでしょうか?
お教え頂けますと助かります。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/12(月) 23:06:07 ID:9gTHwdoq

自己解決しました。ペグシルという製品みたいです。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/12(月) 23:07:52 ID:???

>>93
ゴルフのスコア用鉛筆とかはどうかな
探してすぐみつかったのは1000本で5000円
ある程度数がまとまらないと単価が高そうだけど

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/12(月) 23:37:27 ID:47/15Uor

>>175
それはこういう事だね。仮に僕と同じ事を永瀬氏やhyde氏が言えばアドバイスになる。
聞いた中島美嘉も「教えてもらった」という感想を持つんだよ。
中島美嘉にとっては、それが的確か的確でないかは関係ないんだ。
何て言うか、彼女にとっては相手の社会的地位の方が大事なんだね。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 00:21:15 ID:???

そうですか

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 00:56:35 ID:???

それは社会的地位じゃなくて説得力だけどな

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 01:06:21 ID:???

175がどんな書き込みをするのか、今から楽しみだな

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 01:21:03 ID:???

それはこういう事だね。仮に芯ホルと同じ事をぺんてるやトンボが言えばシャーペンになる。
聞いた三菱は「ハイユニ」という鉛筆を持つんだよ。
三菱にとってはそれが粘土かポリマーかは関係ないんだ。
なんていうか、彼女にとっては相手の芯硬度のほうが大事なんだね。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 01:22:35 ID:???

そりゃ女にとっては芯硬度は大事な要素だ

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 02:35:16 ID:???

ところで永瀬氏って誰のことだ？156は解るが…

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 04:12:55 ID:???

永瀬正敏

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 05:13:20 ID:???

今まで、何十本と鉛筆を試してきたけれど
パーフェクトペンシルにHi-uniを挿したモノに落ち着いたかも……しれない

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 09:22:23 ID:???

>>104
あ、それうらやましい。
FABER-CASTELLのプラチナ製は高すぎるよね。
ＵＦＯで我慢しようかな......

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 12:24:32 ID:G4KqJSrH

僕疲れたからもう帰る。問題無いよね？
困るなあ。僕ちゃんと言ったのに。
（上の人に対し）はい、（僕が）頑張りました！

うちのアスペ上司の得意のセリフ。まさに>>99の通り。
やってられん

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 13:58:02 ID:???

>>101
誰がうまいこと言えと

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/13(火) 22:41:47 ID:???

保守

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/14(水) 12:29:30 ID:???

>>106
アスペは隔離して一人で仕事させれば、いい仕事するのに・・・なんか勿体ない。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/15(木) 14:49:27 ID:???

>>92
画像うｐ汁！
漏れもﾎｽｨ

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 19:22:18 ID:???

過去ログ1，2upしてください。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 20:39:03 ID:???

pass:pencil
ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader121502.zip.html

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 22:20:34 ID:???

>>92
自分も同じものをオマケにつけてもらいました。
商品として売れないものだから付けてくれた
んだろうけども、それでもこういうちょっとした
気遣いが嬉しいよね。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 23:09:49 ID:???

クリメカだけじゃなかったのね。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/18(日) 00:30:29 ID:???

>>112
軽い気持ちで言ったのに
とても親切な方だ。本当にありがとう。
感動してしまいました。頂きます。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:10:38 ID:???

ダイソーに置いてあった、ＪＡＮＯＭＥ　ＰＥＮＣＩＬについて教えてください
気になって夜も眠れません

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 21:18:13 ID:???

つ[睡眠薬]

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 21:18:17 ID:???

書き味はどんな感じ？

119 ：116：2007/04/02(月) 01:58:38 ID:???

滑らかさや濃さは三菱の9800に少し劣る感じ

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 12:47:38 ID:gC2IsmZU

Ｂの鉛筆で書きやすいメーカーの教えて

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 13:59:54 ID:???

ぺんてる

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 15:41:02 ID:???

ぺんてるは駄目

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 16:13:47 ID:???

かすてる

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 16:47:09 ID:Frg5JK81

Hi-uni

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 17:11:03 ID:???

tombow

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 18:02:29 ID:???

やっぱ廃ウニ

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 18:32:44 ID:???

鉛筆に合う消しゴムは？？

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 18:41:06 ID:???

廃ウニ

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 19:28:11 ID:???

鉛筆に合わない消しゴムは？？？

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 19:32:18 ID:???

かすてる

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 19:41:45 ID:???

消しゴムといえば　SEEDの「アナタス」

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 21:47:48 ID:???

あげ

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 06:30:09 ID:K+MxaLP3

し

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 21:47:48 ID:???

故障知らずの最強筆記用具、鉛筆。
最悪の場合は歯で噛って芯出せます
ヒマラヤ登山、南極・北極探検に、鉛筆をどうぞ

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 02:07:52 ID:???

鉛筆よりナイフの方が必需品じゃ無いか

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 09:19:44 ID:???

最悪の場合に鉛筆を使う意味が分からない

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 09:23:26 ID:???

インクは凍るし
シャーペンや芯ホルも機構部品が動かなくなりそうだし
やっぱ鉛筆かなあ

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 12:37:25 ID:???

もの書いてる状況じゃねーだろ、ってことじゃないの？

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 12:59:07 ID:???

つ[遺書]

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 13:10:57 ID:???

登山日誌つけなきゃのちのち出版できないじゃん

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 21:33:46 ID:???

登山家、探検家は、グラム単位で重さを管理してる
鉛筆がもっとも信頼性高い

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 22:21:34 ID:???

一方ロシアは鉛筆を使った

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:45:22 ID:???

おれはシャブを使った（ｂｙ　ソ連のクライマー）

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:25:06 ID:???

一番賢明なのは山に登らない事だ

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:36:21 ID:???

え、鉛筆嫌いなの？

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 17:24:36 ID:???

鉛筆は好きだが>>145は嫌いだ

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 12:56:58 ID:???

何という減速
間違いなく>>146はスレスト

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 21:38:37 ID:???

鉛筆に始まり、鉛筆に終わる
作家というと万年筆、というイメージが強いが、
鉛筆使っている人もけっこう多い。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:35:13 ID:u5tqffvY

誰かNo.9000売ってる所知りませんか？
できればF

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 05:14:18 ID:???

横浜高島屋の伊東屋にあった
Fはチェックしてないけど

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 22:22:36 ID:u5tqffvY

三菱のNo.9000です。
缶入りのNo.9000を持っていて、
それの中身だけ欲しくて。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 22:31:46 ID:???

三菱の9000なら9800でもUNIでも売ってる店で取り寄せてもらえば手に入るよ

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 22:35:59 ID:u5tqffvY

9800でもUNIでも売ってる店て
何ですか？
すみません。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 22:52:03 ID:???

>>153
何から何まで他人が教えてくれると思うな。
「すみません」と言えば全てが許されると思うな。
少しは自分で調べるということをしろ。
それからあちこちで訊くな。
とにかくお前は近くの文具屋に行って、
「三菱の9000番が欲しいです、お取り寄せしてもらえませんか？」と頼め。
とんでもない田舎に住んでるわけじゃないんだろう？
大阪なんだろう？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:13:04 ID:u5tqffvY

9800でもUNIでも売ってる店って
ちょっと日本語おかしいから、聞いたんだよ。
まあ、今度頼んでくる。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:17:24 ID:???

くだらない揚げ足取りだな。
意味が分からなかったとしたらただの馬鹿。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:30:07 ID:u5tqffvY

近くのホームセンターには、No.9000が
有るのだが、B,HB,Hしかないんだよ・・・

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:55:11 ID:???

基本的にＦって置いてない事が多いよな

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:57:54 ID:u5tqffvY

缶入りのNo.9000にFが入ってて
それからFにハマった。

160 ：150：2007/04/23(月) 01:07:39 ID:???

>>151
だから三菱の9000だって。伊東屋はバラ売り。
HB、B、2Bなら近所のコーナンにダース箱が置いてある。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 17:12:52 ID:???

ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:26:07 ID:UW6TuIsP

コーナンで取り寄せ出来ないかな、と思ってるんだけど。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:32:33 ID:???

コーナンに電話して聞け

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:38:29 ID:???

検索で見つけた。
ttp://www.kasuyabs.com/shop/prod_detail.asp?pid=K9000

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:39:12 ID:???

東京&神奈川のコーナンには9000はなかった。
ところで9000と9800の違いはなに？

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:13:45 ID:UW6TuIsP

>>164
ありがとう

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:29:41 ID:???

>>166
結局他人におんぶにだっこかよ。けっ。はんかくせぇ。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 22:49:36 ID:89uBKi/r

はんかくせぇ←何弁だったっけ？

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 23:28:40 ID:ERHIeXiX

>>168
北海道じゃないかな？
三浦綾子の小説にでてきたから。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 16:40:40 ID:???

うちの地元はHi-UNIのＦしか置いてないっていう…

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 16:46:54 ID:???

折れの地元はMONO100のＨＢ、Ｂか５Ｂ、６Ｂしか無いという…
なぜ２Ｂ～４Ｂを置かない？

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 17:19:18 ID:???

>>171
HB、Bは随時入荷、5B,6Bは売れてない、2B～4Bは
売り切れたまま発注さぼっている

173 ：171：2007/04/26(木) 17:26:42 ID:???

いや、それが近所の２件ともがそんな状態なんだよ（謎

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 21:44:02 ID:fZ/49h2M

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&pstart=1&b=11

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/27(金) 17:52:56 ID:???

鉛筆で書くのがブームな今時に、売れてネェのかよ。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 09:57:14 ID:???

トンボ　関西じゃ買えないんだよ。
消しゴムはあるんだが売ってネェよ。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 17:32:08 ID:???

トンボかぁ..
昔はプロ野球球団持ってたんだよなぁ

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 21:43:20 ID:???

関西だがホムセンにふつーに売ってる

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 22:08:09 ID:???

クツワ鉛筆が健在なのが嬉しい

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 00:05:23 ID:???

コーナンに北星の鉛筆が売ってるのがすごい！

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 07:40:00 ID:???

ダイエーにもあるぞ！

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 19:02:04 ID:???

JOINT BLACK PENCILって
どこの会社の鉛筆か知りませんか?

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 19:05:13 ID:???

中国製

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 19:06:12 ID:???

ID:u5tqffvY
何こいつ(；´Д｀)

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/07(月) 23:40:21 ID:???

昔あった mini pencil ってのをご存知の方おられませんか？

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/17(木) 00:47:09 ID:???

hi-uni

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 19:43:04 ID:7EuoNt1C

ケース入りのダースで買ったとき、
一本ずつ使っていくのか
それとも全本数削って、均等に使うのかは自由だ。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 19:55:38 ID:???

とりあえず3本削る小心者です。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 23:08:56 ID:cJMj4+hO

でも、全部削ってヘタな場所に置いとくと、使うとき芯の先っちょが折れてるときあるから気いつけ。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 23:46:33 ID:???

外国の鉛筆って、既に削ってあるよね。
あれが残念やわ

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/27(日) 22:20:17 ID:WiZs6pm+

マークシートシャープ〉Hi-uni〉マークシート鉛筆
だぬ

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 18:47:40 ID:???

消しゴム付きで一番いいのは何？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 19:52:30 ID:???

菱鉛筆9852

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 00:03:02 ID:???

伊東屋オリジアナル

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 02:04:49 ID:???

伊東屋イートン鉛筆だっけ。
ラバーじゃなくてエラストマーらしいから、他のよりはマシだろうな。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 09:13:55 ID:???

えらすとまーってのはelasticなpolymerってだけのいみだから
ごむもえらすとまーなのでそのしゅちょうにはいみがないぞ

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/07(木) 22:12:57 ID:???

近所の自転車屋のオヤジが「エラトスマー」って言ってて聞かなかったなぁ。
エラストマーっつってもわざわざ「ああ、エラトスマーね」って訂正してた。

それはそうと、海外製の鉛筆は軸が微妙に細くて困る
キャップがスポスポなんだけど、みんなどうしてる？
キャップはしない派？

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/08(金) 23:22:14 ID:???

>>197
逆にカランのエクステンダーとかパーフェクトペンシルのキャップなんかは日本のにはきつかったりするな。
キャップ？しないよ。筆箱のおかげ。

199 ：◇宮城200か12-54＠Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U ：2007/06/09(土) 19:28:49 ID:???

>>198
通信販売ですてっどらーの190TｰHB丸軸鉛筆をとりよせて
ＵＦＯにかぶせて見たけど、国産の各種鉛筆よりも
直径が0.4みりほど小さいので、使いづらくはないです

ただし鉛筆の尾っぽのところにＵＦＯをかぶせるのは
（尾っぽにかぶせる人は少ないと思いますが）非常に
きついです

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/12(火) 22:49:33 ID:???

ああ、昔のサスの緩衝材ナｗ
今みたいにいいダンパーなかったもんな

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 20:33:24 ID:9JvZcI2n

近年は地球温暖化など環境問題が深刻になっているけど、木材を使用してる
割り箸の存在意義が問われているらしい。（樹木の伐採）
その点、鉛筆はどうなのだろうか？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 20:54:55 ID:???

鉛筆は割り箸よりも団体が強いからね

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 21:06:17 ID:???

>>201
最近の中国製割り箸って間伐材じゃないから環境破壊らしいね……。

鉛筆はまともなメーカーなら計画的に植林した樹木から作っているから
いちゃもんつける奴の方が無知だ。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 22:29:22 ID:9JvZcI2n

木材の使用量
割り箸>>>・・・>>>鉛筆
と思うので、また>>203の内容を考慮すれば、それほど深刻にならなくて
良いと思うが。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 09:01:04 ID:???

>>203
鉛筆消費量＜植林数だからね。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 11:50:07 ID:???

そう言えば鉛筆の消費量自体が年々減少しているんだったな……

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 11:57:08 ID:???

まあたしかにそうだな

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 18:51:18 ID:???

使う木以上に植えているようだ
ttp://www.pencil.or.jp/zairyou/main2.html

間伐してるのかな？　日当たり大丈夫かな？

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 21:00:44 ID:???

木材パルプとか建築資材とか、使い道はあるから他の用途にもさばいてるんじゃないか？

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 21:00:52 ID:???

すげーな日本の鉛筆。見直したよ。
割り箸もがんばってほしい。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 22:38:51 ID:???

あんまりやるとスレ違いになるから程々にしたいんだが

日本製の割り箸使えば、間伐材や端材を有効利用できて環境に優しいのに
中国やロシアの無計画に皆伐されている木材から作った
安くて漂白剤や防腐剤たっぷりの割り箸が広まってるから困る。
環境破壊だし人体にも悪いし、良いこと無い。

日本製の割り箸を使いましょう。
「割り箸使うな」はエコとは言えませんよ。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:39:11 ID:???

問題は単価なんだよな～

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:52:34 ID:???

って言うか鉛筆の話じゃないならエコスレでも立てればいいじゃん
早くコーリン復活しないもんかね

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 01:07:25 ID:???

端材接いで作った、いわゆるエコ鉛筆って、
もしかするとコストに見合う程の価値はないのかもしれんな
なぜか芯も固まりが有って書きにくいし

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 09:03:38 ID:???

ナイフで削りにくいしな＞エコ鉛筆

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 00:00:01 ID:???

たしかにあの芯は書きづらい

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 00:42:11 ID:???

芯までリサイクルする必要ないよな。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 01:20:22 ID:???

結局ごみが増えるだけ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 01:16:50 ID:???

お前らもごみのようなものだけどなｗ

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 20:48:41 ID:???

Hi-Uniでもナイフで削ると節があるけどな

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 11:55:37 ID:aoByKU0I

ダイソーで買った１０本入りの鉛筆

やたらと芯が折れまくって書きにくいったらありゃしない

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 18:36:29 ID:???

そんなのは買うお前が悪いじゃん

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 19:44:24 ID:???

手を出さなくよかった～
>>221
乙！

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 20:11:14 ID:???

単なる自業自得に乙も糞もないだろ

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 22:22:12 ID:???

ヒント：自演

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 23:07:56 ID:???

>>220
エコもHi-uniも年輪のある木を使ってるから、
どうしても引っ掛かりが出るよな。
エコの方はジョイント部分があるから、さらに
不利だとは思う。

>>221
所詮は中国産だよな。
見てくれはそこそこだが。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 00:04:44 ID:???

俺が持ってるダイソーの１０本入りはタイ製だった
デキは言わずもがな
無駄に種類ばかり豊富だな

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 07:00:24 ID:???

はじめて出会った鉛筆がダイソー製で鉛筆嫌いになる子供が今後増えそうだな。
親が平気で買い与えるからなー。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 08:59:27 ID:???

っていうか１００均の鉛筆やシャー芯は
文字かいてるときゅっきゅきゅっきゅ
気持ち悪い音がして嫌い。

230 ：◇宮城200か12-54＠Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U ：2007/07/13(金) 10:18:08 ID:???

227
すてっどらーの通販専用商品（カウネットやヤマダ電気文具通販）１９０ＴーＨＢ
は１２本で約３００円のタイ製ですが、なかなか気に入ってます
ただし書家の父はすてっどらーをさけて、三菱４５円やカステル１５７円を私の
筆入れからもっていきます

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 12:16:24 ID:???

消えろよカスコテ

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 19:51:32 ID:???

専ブラのNGnameにぶち込んどけばいいだろ

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 22:03:46 ID:???

めんどくさ

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:04:19 ID:???

100均で買った12本セット鉛筆が物凄い使いやすい。
Hi-uniやmono系のしっとりした書き味が好きな方にはダメかも知れないけど、芯が硬くて減りが少ない、カステル9000に似た書き味。
見た目が安っぽ過ぎるけど、普段の勉強用にはこれで良いや。けど・・・・・・・くっせ～！！！シナ製なので仕方ないか。
チラ裏スマソ

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 14:08:42 ID:???

ﾁﾗ裏ｽﾏｿと書くくらいなら書き込むな、男なら堂々と発言するんだッ！

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 14:14:29 ID:???

イオンで発売されてた100円の黄色い軸の鉛筆は復活しないかな？
あれは書きやすかったんだが

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 16:12:21 ID:???

>>235に惚れた。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 20:29:09 ID:+zR8wBFv

ヘリックスのオックスフォードっていう鉛筆
使ってる人いたら感想聞かせてください

http://freiheit-web.com/?pid=1371470

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 20:49:35 ID:???

ゴリゴリガリガリガサガサって感じ

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 21:00:50 ID:???

>>239
>>238ではないが…す、すごい書き味っぽいな。
逆に興味をそそられる。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 21:00:58 ID:+zR8wBFv

>>239
詳しく

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 21:04:06 ID:???

>>>239
最後のガサガサにすごい興味をそそられる

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 21:23:53 ID:+zR8wBFv

↓ファーバー・カステルのこの鉛筆売ってるとこ知らない？

http://pencils.smoky.ca/2007/03/faber-castell-design-pencil

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 21:47:38 ID:???

>>243
六本木・東京ミッドタウンのファーバーショップで見かけた。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 01:00:16 ID:Zh2kAlPx

あのワキガみたいな匂いがしない
臭くない鉛筆はありませんか？

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 01:23:16 ID:JLo/Cp0m

>>245
おい！ワキガの何が悪い！
先天的なもんなんだからしょうがないだろ！！！！
ワキガのこともっと真剣に考えろ！！

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 01:32:26 ID:???

>>246
私の軽率な発言で
不快な思いをさせてしまい
申し訳ありません

しかし、私は匂いに過敏で
あの匂いで具合が
悪くなってしまうんですよ

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 02:10:54 ID:???

臭いのは迷惑なので、先天的に迷惑という事か
大変だな。頑張れよ

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 10:35:25 ID:/y76cLAt

ワキガは自覚のない場合が多いから面倒だよな

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 16:14:23 ID:???

おい、コラ！ワキガだって一所懸命頑張って生きとるんや！

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 16:20:10 ID:???

腋臭の酷い人ってYシャツの脇が黄色くなってるよね(´･ω･`)

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 17:43:01 ID:???

>>251
おい！いい加減にしろ！黄色いＴシャツ着れば分からないんだよ！！

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 18:55:41 ID:???

ワキガの話は、その辺で…

>>243の質問なんだけど、>>244以外で売ってるところないかなぁ？
知ってる方いらしたら教えてください。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 06:07:55 ID:???

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 11:48:37 ID:???

近所でコーリンが売られてるんだが…買おうか…

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 12:17:02 ID:???

>>255
高いもんでもないだろうし、買っちゃえば？

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 18:27:10 ID:???

復活するらしいから、記念に買っちゃえ

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 20:58:11 ID:???

復活っていうけどなぁ。
そう簡単に復活できるもんかい？
詐欺にあって終わったのに。
ま、できなきゃできないでレアな商品だろうから
>>255は買いだな。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 21:00:37 ID:???

パーフェクトペンシルって冗談だと思ってた値段で売ってるのな
買うヤツブルジョワか馬鹿

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 21:09:51 ID:???

ハイユニ買ったけど滑らか過ぎて気持ち悪いほどだ
9800でいいや

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 22:17:12 ID:???

>>255
買ったらコーリンスレにうｐしてねん

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 05:35:49 ID:???

ぺんてるのフォープロってどんな使用感ですかね
ドライ感がありつつすこし滑らかなのを探してるんですけど
見つからないです

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 13:08:03 ID:???

スレ違いだがフォープロ芯はいいぞ
ドライ感がありつつすこし滑らかとも感じないことはないような気がしないでもない

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 05:58:26 ID:???

MONO100はなかなか良かった
高いだけある

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 15:15:11 ID:???

小さな頃、硬筆に使ってたのMONO100・6B。Hi-uniにはないヌラヌラした筆跡が好きだった。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:19:33 ID:???

ファーバーカステルはなんか微妙な気がする
あえて使うほどでもない

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:35:50 ID:???

どうせ9000番しか使ってないだろ

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:22:53 ID:???

>>253
国内では東京ミッド限定だったような気がする。

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:31 ID:???

か捨てるの消せる色鉛筆買った。

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:53 ID:???

受験のときに鉛筆使ったのがきっかけで３年たった今でも鉛筆一筋！
軽いし、削るのが楽しい～

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:50:52 ID:???

>>268
そうですか、ありがとうございます。東京まで買いにイケナイ......。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 00:21:10 ID:???

>>270
そんなことはチラシの裏にでも書いてろ

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 09:33:57 ID:???

>>267
9000以外にカステルって鉛筆あったっけ？

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 12:50:03 ID:???

ピザが使うととける奴とかとか

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 18:52:17 ID:???

ググレカス

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 18:57:58 ID:???

三菱の9800最高とかいってみるテスト

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 19:13:19 ID:???

コストパフォーマンスが最高やね

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/30(月) 20:41:06 ID:???

選挙でも活躍してたよ

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 04:03:53 ID:???

投票用紙に鉛筆書きってどうよ
と思ったんで手持ちのボールペン使ったわ

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 04:34:04 ID:XdBaaBGH

習志野市の方ですか

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 06:56:43 ID:Pmx951Zc

自動鉛筆削りって便利じゃん！！！！１１別に悪く無いじゃん！！！！！１なんで皆悪口ばっかり言うんだ！！！１１１１

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 10:08:39 ID:???

>>281
どうしたんだ？
自動鉛筆削り、あれはあれで便利だと思うよ。
大量の鉛筆や、もしくは頻繁に削らないといけないときには
重宝するんじゃないかな。小学生とかね。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 18:47:41 ID:???

手削りは趣味
そりゃ実用性だけなら電動の方が良いでしょ

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 19:20:09 ID:3PBRSLxq

実用性重視で手削りの場合もあるね

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 22:48:01 ID:???

色鉛筆はナイフが基本だな

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/31(火) 23:50:24 ID:???

電動は調子にのって削るとすぐにちびる

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 18:20:59 ID:???

電動使うとやっぱ減るのか
めたくそに鉛筆消費してるよ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 19:54:57 ID:2JCvxJJh

ユニがスタンダード、ハイユニはプレミアム版みたいな位置づけなんだろうが
ユニスターの位置づけがわからん

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 20:05:51 ID:???

>>288
ローグレード

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/01(水) 22:58:43 ID:J9diz8EU

ユニスター　学童用
ユニ　ローグレード
ハイユニ　スタンダード

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 02:06:03 ID:???

>>288
使い比べた感じだと、

ハイユニ→階調表現良、黒綺麗、粉出にくい、描き味ぬるぬる
ユニ→諧調表現良、粉出にくい、描き味スルスル
ユニスター→粉でにくい、描き味カリカリ
9800→粉でまくり、描き味シャリシャリ

ハイユニとユニの違いはデッサンとかしないと出にくいけど、
ユニとユニスターの間には結構大きな差がある気がする。
9800は一番鉛筆らしい感じだけど、定着が弱いというか、紙に
定着せずに崩れる量が多くて、かすれやすい。それを逆手に
取ることもできるけど。あと、木の質がちょっと良くないぽい。
ユニスターは、線描までなら充分妥協できる。

まあ、あくまで俺の感想。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 17:53:57 ID:???

ハイユニはイラストに使いづらい気がする
あくまでシャーペンの印象だが

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 18:30:40 ID:???

しかしイラストに使ってる人はフォープロに次ぐ多さ。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 21:24:51 ID:???

＞あくまでシャーペンの印象だが
┐(´ー`)┌

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 21:36:47 ID:???

まあまあ大人の器量ってことで

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 00:57:36 ID:???

選挙会場に並べてある鉛筆はどうしてああも滑らかな書き味なのか

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 01:08:41 ID:???

着目すべきは投票用紙のほうかと

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 05:22:12 ID:n2Syzyxb

不正投票でもおいつかなかったな今回は

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 10:50:38 ID:???

関係ないだろクズ

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 16:03:15 ID:???

とっとと電子投票導入すれば不正というより、結果をプログラムできる。
電源落として証拠もあぼん

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 18:27:16 ID:???

鉛筆が出てこないならここに書き込まれてもどうしようもない

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 21:08:39 ID:???

トンボ9800だった。
今年は紙へのノリが悪かったような気がした

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 16:28:40 ID:1/0IvOyx

モノ１００やハイユニに当たるのがルモグラフ、と言う解釈でよろしいでしょうか？

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 16:32:12 ID:???

ドラちゃん？

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 16:49:58 ID:???

実際はモノやユニぐらいのランクだがな

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 16:51:42 ID:0G1J7dah

カステルはユニスターだね

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 16:53:50 ID:???

9000しか使ったこと無い癖に

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 19:08:11 ID:1/0IvOyx

やはり日本製の右に出るもの無しと言う感じなんですね
ハイユニとmono100、皆様はどちらが好きですか？
うちの近所ではハイユニ（ユニ）は置いてある店が何件かありますが、モノ100（モノ）は1件しか無いんです。
私の主観ではデザインはモノ100の方が好きですが、書き味はハイユニの方が好きです。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 20:29:02 ID:???

ハイピアスの右に出るのはないね

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 20:30:56 ID:???

いややはり999αこそが

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 21:48:06 ID:???

999とFirst-K(unistarのデザイン違い)が気に入っている。
ちょっとカリカリしたのが好みかな。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/06(月) 00:20:37 ID:???

まーモノ１００もハイユニも普通の人はあまり買わないからね
鉛筆の品質に関しては日本製が文句なしに世界最高
品質にうるさい向こうの業界人が日本の鉛筆こぞって使うのが何よりの証拠
ただ好みの他に舶来ブランド崇拝があるから日本ではカステルやステッドラーがよく売れる

>307
他に手にはいるのってパーフェクトペンシルのレフィルくらいだよな
あれそんなに良いわけ？5本で6000円とかジョークだろ

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/07(火) 05:06:16 ID:???

ステッドラー使ってるけどさ
ブランドじゃなくて使用感で選んでんだよ
国産ですむならそっち使いたいよ

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/07(火) 05:14:43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/07(火) 19:03:18 ID:???

スタビロのマイクロ8000の在庫が尽きた……

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/07(火) 21:43:43 ID:???

>>315
ご愁傷様です…

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/08(水) 04:51:03 ID:???

日本製の脂質芯が肌に合わねえ日本人もいるのよ

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/08(水) 05:05:06 ID:???

そんな貴方に9800

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/08(水) 06:50:04 ID:???

なんだかんだ言ってウニのHBが一番使いやすいな。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/08(水) 13:20:30 ID:???

確かにステッドラー以外の鉛筆だと9800はなかなか合う
あとほんのちょっと滑らかだといいんだけどな

321 ：sage：2007/08/09(木) 12:07:18 ID:P0ZeMJwA

だれかカーペンターペンシルを知りませんか？

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 13:55:51 ID:???

知ってる

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 13:56:55 ID:???

持ってる

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 13:58:05 ID:???

使ってる

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 14:05:11 ID:???

>>321
カーペンターペンシルの何について知りたいのか書かなければみんなも答えようがないよ。
用途？メーカー？入手方法？何が知りたい？

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 18:17:35 ID:???

カーペンターペンシルを使ったオナニー方法が知りたいんだろうよ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 21:12:01 ID:???

>>326
ちょ、おまｗｗｗｗ
茶化したら>>320が出てきにくいじゃないかｗ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/10(金) 21:59:39 ID:???

コヒノールの鉛筆って使い心地どうですか？

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/10(金) 22:15:45 ID:???

ダイソーのと同じくらい

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 00:16:40 ID:???

APPLEとか書かれてる奴最悪だよな

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 07:49:25 ID:???

>>330
どれのこと？

332 ：321：2007/08/11(土) 11:04:01 ID:???

>>325

すいません
入手方法です。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 11:18:19 ID:???

ggrks

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 12:05:37 ID:???

>>332
都市部の画材店に行けば、何種類か置いてあることが多い。
何故かオンラインショップにはあまり出てないので、
>>321が都市部に住んでいるなら画材店に出向くことを勧める。
地方在住というのであれば、そうだなぁ…画材店のオンラインショップに
（掲載されてなくともリアルショップに在庫がある可能性があるので）
問い合わせてみるのも一つの手だと思う。
あと、ホルベインから同じような形で「スケッチ鉛筆」と言う名前で
出ているのでそれも参考に。
珍しいものが欲しい場合は、オークションに出品されるのを気長に待つ。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 13:18:06 ID:???

つーかｸﾞｸﾞﾚば普通に出てくるが

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 13:48:08 ID:???

>>335
確かに、基本的なことはGoogleなりなんなりで調べることは必要だね。
その上で「調べたけどもっと情報が欲しいので、よければ教えてください」と
言えばいいと思う。拾ってこれない情報もあるからね。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 14:46:42 ID:???

ヴァン・ゴッホの鉛筆使ってる人いますか？
どんな感じでしょう？

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 22:55:10 ID:???

>>337
ヴァン・ゴッホにもいろんな"鉛筆"を出してるんだけど、
どのことかな。スケッチ鉛筆のこと？
だったら使ったことないや。ごめん。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:11:23 ID:???

>>338
色んな鉛筆があるんですか？知りませんでした。
普通のタイプの物で結構ですので感想聞かせてください。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:37:36 ID:???

>>339
ttp://www.talens.co.jp/product/pencil/index.html
"普通のタイプ"というのが何を指しているのか分からないのですが、
ヴァン・ゴッホ製品は上記URLから見ることができます。
このスレで語るところの通常筆記に使う黒鉛筆はありません。
あくまでも画材としての鉛筆の取り扱いのみです。
あなたのものが色鉛筆であれば、このスレよりも、
色鉛筆スレのほうが回答してくれる人が多いと思いますので、
そちらで訊いてみてはいかがでしょうか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050842199/

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 11:16:51 ID:p22dd7Og

あほか

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 17:08:22 ID:???

あほだ
ぼくはあほだ

343 ：321：2007/08/14(火) 17:27:42 ID:???

>>334さん
ありがとうございました

googleつかっても、オンラインでは売ってないようなので…

大阪在住なので
画材屋さがしてみます

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 18:35:22 ID:???

>>343
つ心斎橋カワチ

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 18:44:14 ID:???

>>344
つ分度器

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 18:54:01 ID:8OrgHtb9

トンボ鉛筆の小川洋平会長　覚せい剤所持で逮捕
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20070814175424

老舗文具メーカー「トンボ鉛筆」の会長が、覚せい剤を所持していた現行犯で警視庁に
逮捕されました。

　捕まったのは「トンボ鉛筆」の会長・小川洋平容疑者（59）です。小川容疑者は13日、
東京・豊島区のホテルで、覚せい剤約6グラムと大麻樹脂2グラムを所持しているところを
警察官に見つかり、現行犯逮捕されました。調べに対し、小川容疑者は容疑を認めている
ということです。警視庁は、小川容疑者が数カ月前から日常的に覚せい剤を使用していた
とみて調べを進める方針です。小川容疑者は1913年に開業した「トンボ鉛筆」の社長を
長年務め、現在は会長に退いています。

ANN NEWS　2007/08/14(17:04)
http://megalodon.jp/?url=http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html%3fnow%3d20070814175424&date=20070814184447

【社会】覚せい剤所持でトンボ鉛筆会長逮捕…警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187083055/

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 18:57:17 ID:???

工エェ工エェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエ工ェエ工ー

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 19:54:09 ID:???

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007081400754
2007/08/14-19:14 トンボ鉛筆会長を逮捕＝覚せい剤など所持－警視庁

覚せい剤と大麻樹脂を所持していたとして、警視庁浅草署は１４日までに、
大手文具メーカー「トンボ鉛筆」（東京都北区）会長小川洋平容疑者（５９）＝新宿区市谷砂土原町＝を
覚せい剤取締法違反（所持）などの現行犯で逮捕した。

小川容疑者は「好奇心から自分で使うために持っていた」と供述しているという。
同署は同日、同容疑者の自宅を家宅捜索し、吸引時に使われるパイプなどを押収した。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 20:23:26 ID:???

ttp://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081401000754.html
トンボ鉛筆会長を逮捕覚せい剤や大麻樹脂所持

東京都豊島区のホテルで覚せい剤と大麻樹脂を所持していたとして、
警視庁浅草署は１４日までに、覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反の現行犯で
文具メーカー「トンボ鉛筆」（東京）の会長小川洋平容疑者（５９）＝東京都新宿区市谷砂土原町＝を逮捕した。

小川容疑者は以前から覚せい剤を使っていたことを認めているという。同署が入手経路などを追及している。

調べでは、小川容疑者は１３日午後６時ごろ、豊島区北大塚のホテル客室で、
覚せい剤５・７グラムと大麻樹脂２グラムを所持した疑い。

覚せい剤はパイプに詰めて火であぶり、吸引していたという。
同署は小川容疑者の自宅の家宅捜索で、覚せい剤が入っていたとみられる空の袋数十袋を見つけた。

2007/08/14 19:52 【共同通信】

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 20:36:53 ID:???

ニュースのコピペはトンボスレだけにしてくれ

トンボ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073879924/l50

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 21:29:57 ID:???

モノ100とハイユニってどちらが書き味しっとり（ぬるぬる？）してるんですか？
あと、どちらがデッサンなどでぼかすときにぼかしやすいですか？
どちらかを6Bぐらいまで揃えたいので教えてください(´・ω・｀)

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 22:00:50 ID:???

マジレスすると描き味がぬるぬるしてるのがハイユニ
よく伸びるのもハイユニ
ハイユニがしっとり、トンボがサラサラ、ブラックポリマー９９９がスルスル

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 22:28:39 ID:???

>>351
鉛筆デッサンだと、三菱ユニ系とルモグラフが2強で、それ以外は
「マイナー」な部類に入る（少なくとも俺が受験～大学の時代はそう
だった）。
無難にハイユニにしておいたら？ルモグラフは国産よりも硬めで
シャープな感じ、黒に青みを感じられると気に入っている人も多い
けど、黒さではハイユニに至らない。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 01:48:18 ID:???

>>352
やっぱりブラックポリマーはヌルヌルと表現するんだな、みんな
俺もそう思った

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 11:37:52 ID:???

ハイユニはヌラヌラ、トンボはツルツル、ぺんてるはスルスル、カステルやステッドラーはカリカリだと思っている
個人的にはトンボが好き

356 ：sage：2007/08/15(水) 12:30:11 ID:Kkic6VST

今日、田舎の文具店で「GOLD uni」という鉛筆を見つけたんですが、
これはどの辺のランクなのか、分かる人いますか？

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 12:34:43 ID:???

ハイユニとユニの間だっけ？

358 ：356：2007/08/15(水) 13:00:47 ID:Kkic6VST

>>357
そうなんですね！
そこの文具店の店主も値段が分からなかったらしく
ハイユニ価格で買ってきてしまった…

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 21:35:07 ID:QFOY2jHi

トンボ鉛筆、小川会長が辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070815AT1D1505Z15082007.html

トンボ鉛筆（東京・北）は15日、覚せい剤取締法違反（所持）などの現行犯で逮捕された小川洋平会長（59）が同日付で辞任したと発表した。
後任は決めず、会長職は当面、空席とする。小川容疑者は日本筆記具工業会副会長などの公職も退く意向で、16日から辞任手続きを始める。

15日に小川容疑者から会長職を辞任したいと申し出があった。同社では、退職金の支払いについては「今後検討する」としている。小川容疑者は同社の筆頭株主。
小川容疑者はトンボ鉛筆の創業者一族で、1990年に社長に就任、2003年に代表権のない会長になった。小川晃弘社長（54）はいとこにあたる。(20:00)

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 22:36:50 ID:???

「GOLD uni」
芯は、Hi-uni芯だよ！

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 22:57:14 ID:???

ステッドラーのカリカリ感がたまらねえ訳で

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 11:08:05 ID:???

未だに日本製信者っているんだなあ

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 17:35:57 ID:???

ハイユニってデザインどうにかならんのかな。
なんでアズキ色なんだよ。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 19:37:24 ID:???

>>362
三菱鉛筆より良いと思うメーカーを挙げてみて

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 00:48:28 ID:???

ステッドラー。
最初ははいゆに使ってたけど特に質がいいとは思えない。
自分は教育学科入試のデッサンのために。
その予備校の先生とか美大目指してる子も
「ルモグラフ以外を使う理由は見当たんないな」てさ。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 01:35:19 ID:???

未だにドイツ製信者っているんだなあ

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 01:46:51 ID:???

ルモグラフってそんないいんだ？
試しに使ってみるかな。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:50:14 ID:???

国産はまともなデザインの鉛筆ないだろ。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 03:20:42 ID:???

何がまともか、何が好きかは、人それぞれだからねぇ。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 05:50:41 ID:???

書き味ガサガサでもデザインさえ良ければいい人もいるようだ

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 11:09:18 ID:???

ヌラヌラよりガサガサを好む人もいるからね。
特に美術系は。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 11:59:02 ID:???

国産が一番じゃないといわれてすねちゃったのか。
メーカーも宣伝してみるもんだな。
ステもハイユニもクオリティは変わらんよ。
あるのは好みの違いだけ。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 12:17:21 ID:???

ハイユニとルモグラフはキャラクターが違うから、画材としての
優劣は決めづらい。

でも工業製品としての品質という観点で考えると、ルモグラフは
結構酷いと思う。芯がじゃりじゃりひっかかりがち。
長めに削ると、ユニよりも木が裂けやすいし。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 12:37:35 ID:???

サンフォードのデザインエボニーがデザインも描き心地もよいよ。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 13:16:58 ID:???

ルモグラフが工業製品としてもユニに劣るとは思えね
画材としてならなおさら
>>373は使ったことあるのか？

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 13:40:57 ID:???

>>375
ここは巡回スレに指定されていますので、
ルモグラフなんつー粗悪品を薦めるレスは全て論破されます。

ご安心してこのスレッドをお楽しみ下さい。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 13:55:40 ID:???

>>375
そう何でもかんでもルモグラフ一番！と息巻かなくても。
残念だけど、工業品としての出来はユニには劣るよ。
優秀な部類ではあるけども。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 14:30:30 ID:???

社員乙。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 14:48:29 ID:???

いやいや、社員ではないよ。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 14:51:53 ID:???

ルモグラフを薦めてるのは日本製が１番なのが気に食わない在日でしょう。
ルモグラフはハイユニどころかユニにすら劣るのではないかな。
ドイツ人の手先の器用さは日本のそれより遥か下です。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 15:43:10 ID:???

日本・ドイツの手先の器用さの問題では無いように思う。
モノに対する考え方の違いじゃないかな。
使用に耐える品質でよいとの考え方と、それ以上の美しさを追求する考え方。

ただ同じドイツものでも、伯爵とステッドラーで言うと、
ステッドラーのほうが日本製に近い丁寧さで作ってある。
もしどちらも持ってる人が居るなら、見比べてみると良いよ。
特に頭の部分を見れば、どちらが丁寧に作ってあるか一目瞭然だ。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 16:33:52 ID:???

ルモは曲がってるのが多いんだよな
別に曲がってても使えることには変わりないんだが

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 16:47:39 ID:???

曲がりはルモに限らない。
ルモグラフと同じ木を使っている鉛筆は、日本製だろうがドイツ製
だろうがアメリカ製だろうが曲がりが発生するのは致し方ない。
木材の性質上、100％避けることは無理。
ファーバーショップでかなり曲がりのでた9000を売ってたのも見た。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 16:50:13 ID:???

383に補足

>>382が感じたことが事実とすれば、
ステッドラーは、曲がりが多少あっても、製品として差し支え無しと判断、
日本製は曲がりが出ているのは検査ではねる、
結果としてルモグラフに曲がっているのが多いと感じられる、
ということは、もしかしたらあるかもしれない。
各社の検査基準は知らないので断言は出来ないが。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 17:13:29 ID:???

おれの経験ではルモグラフが曲がりが多いとは感じないな。
木材の質はルモグラフのがいい。
芯は言わずもがな。
デッサンだと書き手の要求に高いレベルで答えてくれる。
取っ付き易さはユニだろうけど。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:16:23 ID:???

鉛筆の話がしたいんだか、日本マンセーと言いたいだけなんだか
後者の人は帰ってくれ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:19:31 ID:???

チョン乙

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:29:42 ID:???

>>374
あれは、ジャリジャリガリガリひっかかる鉛筆の筆頭だと思うんだが。
ルモグラフよりも酷い。本当に使っているのか？

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:35:32 ID:???

デザインを度外視して工業製品としての完成度など
語れないと思うのだが。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:47:10 ID:???

>>388
そうなの？俺はルモグラフもHi-uniも使ったことないので。
でも俺はこれで十分だよ。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:50:20 ID:???

このスレの住人はどれが一番なめらかに書けるかということしか頭にないバカばっかりｗ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 20:12:06 ID:???

筆触は正直好みもあるし、結果に対する影響もそんなに無い。
カリカリでもヌルヌルでもなんでもいいよ。

でも、芯の質が悪くて、ただガリガリと紙を削るようにひっかかる
状況に陥るような鉛筆は使っててストレスたまる。
これはどんなブランドを使ってても起こることだけど、ステッドラー
はかなり頻度が高いね。「ハズレ」が多い。

まあ、1年に1本消費するかしないかって人にはわからんと思うし、
削って眺めてるだけの人やコレクターにもどうでもいいことだけどね。

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 20:17:52 ID:???

>>389
見た目だけのデザインと工業製品としての完成度は
少し別ではないかと思います。
トータルの完成度としてはもちろんデザインは外せないでしょうが。
それでも鉛筆本来のクオリティを語る上では、デザインの重要性は
そんなに高くはないと思いますよ。
しかし、それは好みとはまた別の話です。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 20:49:41 ID:???

ガリガリ君登場

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 03:43:04 ID:???

>>380
手先の器用さがなんで関係あるんだよｗ
頭悪すぎるｗ

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 09:47:28 ID:???

ベロールの色鉛筆の評判がいいようなんですけど黒鉛の鉛筆はないんですか？

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 12:36:19 ID:???

ベロールはサンフォードに社名変更したんだよ。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 12:38:45 ID:???

>>393
トタールで見ないと意味ないだろ

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 13:56:28 ID:???

小豆色の地味なデザインがそんなに嫌なのか。
たまにひっかかる低品質の芯を許容できるくらいに。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 14:12:32 ID:???

hi-uniってロゴのセンスも最悪だよな。

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 14:35:50 ID:???

ぺんてるのブラックポリマ999って、話題にならないくらい特徴がないの？

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 16:26:47 ID:???

いつもカッコ悪いより
たまにひっかかる方がマシｗ

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 20:26:45 ID:???

引っかかったことないけどなあ、ルモグラフ。

今日、本屋で文房具本見て知ったけどハイユニって滑らかさに命かけた鉛筆なんだな。
そこでハイユニ好きはすべらかさこそが鉛筆の善し悪しを決めると思ってるんじゃないか？
ルモグラフはデッサン向き、ハイユニは筆記向きだというただそれだけのことなんだと思う。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 20:29:24 ID:???

少しでも抵抗感を感じたらひっかかるとか言うバカがいるんだよｗ

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 20:45:09 ID:???

自分以外全部馬鹿の法則

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 21:07:28 ID:???

万年筆は滑らかさが命だが鉛筆は違うのか

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 21:33:41 ID:???

万年筆は見た目

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:11:19 ID:???

結局、ルモグラフってデザインしか良いところが無いんじゃないのか？

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:14:01 ID:???

そうだね

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 23:24:49 ID:???

ルモグラフのB系は芯が折れやすい

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 00:44:05 ID:???

>>401あまり話題に上らないが、ポリマー芯だからかなり異質な製品だと思う

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 02:40:46 ID:???

コヒノールが最強

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 06:55:47 ID:???

ユニはヌメヌメ
ドラはザラザラ
コヒはガリガリ

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 17:41:49 ID:???

違う。コヒはジョヌジョヌ

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 18:18:09 ID:???

コヒならギュルギュルじゃないのか？

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 18:27:53 ID:???

違う。コヒはﾁｭﾙﾁｭﾙ

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 18:37:29 ID:???

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 18:41:58 ID:???

↑コピペだと思うが昔同じネタのCMをリーバイスが海外でやってた

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 20:23:01 ID:???

違う。コヒはヌププププ、ジュポ、ジュポ、ジュポ、ジュポ、
スパン！スパン！スパン！スパン！パンパンパンパン！
うっ・・・、フゥ・・・。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 03:11:51 ID:???

おまいら視点偏ってるなぁ
デッサンになめらかすぎる鉛筆は使いにくいんだよ
特に線描に使うＨ系でカリカリ抵抗感あるルモグラフが好まれてるのはそれ
筆記用途ではハイユニやモノ100の方に人気が集まるのも当然
絵を描くわけでもないのにユニ糞ルモ最強とか言ってる厨は死ね

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 03:16:11 ID:???

何度でも言う。コヒノールが最強。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 03:33:23 ID:???

>>420
浪人～学生の頃鉛筆デッサンしてたけど、はじめはルモグラフ使ってた
けど、途中からハイユニに乗り換えた。理由はハイユニのほうが黒いから。
ハイユニ使ってる奴は結構いたぞ。ステッドラーメインの奴でもB系に
ハイユニ使ってるのもいた。

それなりの場所で鉛筆デッサンしてきた経験があるなら、ハイユニを
「筆記用」という認識はしないと思うんだが。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 03:45:23 ID:???

＞絵を描くわけでもないのにユニ糞ルモ最強とか言ってる厨は死ね

ん？

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 06:55:04 ID:???

ジョヌジョヌ

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 08:02:49 ID:???

ダーウェントのグラフィックペンシル買って見たけどデッサンにいいよ
ユニより黒いユニは茶色い

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 11:37:40 ID:???

>>422
デッサン経験あるのか？
本当に「黒いから」って理由でハイユニにしたんだな？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 11:49:12 ID:???

必死

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 12:38:47 ID:???

>>426
横からだが石膏デッサンなら発色の良い悪いは仕上がり、見た目にも影響するので理由としては十分だと思う

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 12:41:44 ID:???

なんのために8bまであるんやろうか

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 12:54:20 ID:???

バカが買ってくれるから

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 13:37:53 ID:???

全部並べると気分いいよな

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 15:09:18 ID:???

使わないけどな＾＾

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 17:45:24 ID:???

あれ、6B…

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 18:00:16 ID:???

>>432
色鉛筆の１００色セットを思い出した

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 18:20:57 ID:???

濃いからなんてバカだろw
ルモの4Bが薄けりゃ6B使えばいいだけの話。6B薄けりゃ8Bだ。
デッサンスレとか実際に美術系予備校に見学にいってみろ。
併用してるやつは大抵ハイユニじゃない。倹約してユニ。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 19:08:35 ID:???

ここは文房具版
おまえのくるとこじゃねーよ
カスみたいな絵でも書いてろ

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 19:36:10 ID:???

>>435
>併用してるやつは大抵ハイユニじゃない。倹約してユニ。
ここに泣いた。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 19:50:09 ID:???

軟硬度で濃いのは当たり前の話だわな
かといってH系で濃いのも変だ。だから併用すんのか

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 21:47:36 ID:zqAVDctX

お前ら少しはコヒノールの話もしたらどうなんだ？

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:16:31 ID:???

>>439
コヒは持ってないんだよ。

ところで、ぺんてるの「ブラックポリマー芯」つーのは、他の芯とどう違うんすか？
ぺんてるのサイト見てもブラックポリマー999すら載ってないんだけど。
と思っていろいろ探してたらこんなサイト発見。
ttp://homepage1.nifty.com/takesi/profile.html

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 19:01:33 ID:???

絵に使用するならハイユニよりユニのがいいんじゃない？
ヌラヌラしてて描きづらいよ
あれ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 19:10:59 ID:???

好み

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 19:30:00 ID:???

影とか黒いとこを描くのは正直ユニスターでもOK

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 19:46:15 ID:???

スケッチには主にコヒノールの鉛筆を使っております。
ちゃんと8Ｂまであります。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:40:07 ID:???

鉛筆はステッドラーしか合わない

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 11:07:21 ID:???

また銅鑼厨か

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 15:30:58 ID:???

ステッドラーは滑らかさの中に書きやすさがあるんだって
鉛筆買いまくった俺が言うんだから間違いない

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 15:55:29 ID:???

はいはい

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 16:38:48 ID:???

銅鑼コヒ程度で滑らかさだってさ

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 16:54:43 ID:???

どこが滑らかだ
カリカリが好きで銅鑼なら話も分かるんだが

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 17:45:51 ID:???

ステッドラーは硬いよな

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 19:02:26 ID:???

滑らないから吸い付くように書けるんだよ
一回エルゴソフトの鉛筆使ってみろ

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 19:24:41 ID:???

エルゴソフトはサラサラのサラサーティ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 19:25:43 ID:???

吸い付く汚れ

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 19:38:05 ID:???

むしろ手にも吸い付くんだよ
三角だから(´∀｀）

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 19:41:34 ID:???

子供用

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 20:20:22 ID:???

ガキ用

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 21:20:32 ID:???

太いのが子供用だろ？

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 21:26:41 ID:???

あたしは太いのじゃないと満足できない

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 21:35:27 ID:???

いやノリスじゃない
一本200円くらいする鉛筆だよ
青いほうのエルゴソフト

一回使ってから叩いて貰いたい

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:08:35 ID:???

子供に太いのを入れるってどんだけ鬼畜だよ

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:10:38 ID:???

三角＝子供用　だろ
太さではなく

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:25:01 ID:???

△の芯ホルは子供用なのか

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:57:01 ID:???

>>462
だから違うっていってんだろ

ステッドラーのホームページ百万回見てこい

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:16:54 ID:???

確かに△は子供用に多用されてるけども、それに限った話じゃないよな。
ただ長時間使うには六角形の方が楽かなーとは思う。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:28:22 ID:???

△のサファリは子供用だね

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:33:00 ID:???

ぺんてるﾏｰｸｼｰﾄ用鉛筆はいいと思う。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:39:55 ID:???

握りやすさが半端じゃない
半日書いても疲れないよ

ただ鉛筆の濃さが三種(HBとか)しかない（ ´,_ゝ｀）

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:01:46 ID:???

コヒノールの三角のヤツが最強

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 02:10:48 ID:???

カステル派すくないな
海外のメーカーはお嫌いですか。おまいら。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 02:17:18 ID:???

カステルは文字通りカスだから

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 02:24:32 ID:???

カステルの鉛筆はあんましよくないお
名前にまどわされてるだけだお

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 02:33:02 ID:???

ぺんてるのフォープロが鉛筆であったら、個人的に即買いする

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 07:17:11 ID:???

全芯鉛筆はカステルのみ
選べない

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 09:55:45 ID:???

エルゴソフトは一本210円か

高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 10:05:06 ID:???

>全芯鉛筆はカステルのみ
はぁ？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 10:44:08 ID:???

CRETACOLORにも全芯鉛筆がある。
MONOLITH。自分は6B,9Bを持ってる。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 10:47:49 ID:???

6Bなんて何に使うの？
デッサン？

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 10:57:36 ID:???

そうです。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 10:59:47 ID:???

△は持ちやすいからいい鉛筆だと思ったんじゃね？
ステッドラーなんて品質そこまではよくないだろ
国内最強

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 11:44:41 ID:???

9Bっていつから出来たの？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 12:05:29 ID:???

>>481
ｼﾗﾈ。でもほんとに9Bて書いてある。
こんなヤツです。
http://www.cretacolor.com/kuenstler/Monolith.htm
http://www.cretacolor.com/kuenstler/Toene.htm

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 12:47:44 ID:???

グラファイト鉛筆ていうのか、カランのも見たことあるが。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 12:53:57 ID:???

9Bとか半分芯が溶けてそうだな

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 15:08:08 ID:???

MONO100の技術はHi-uniと比べてどうなんだろ
売り文句はMONO100もすごいけど

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 16:11:21 ID:???

ルモグラフとエルゴソフトって中身同じなのかな

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 22:57:07 ID:???

コヒノールって書きやすい？

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 01:13:54 ID:???

ステッドラーの方が書きやすい

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 02:42:46 ID:???

ステッドラーを下に見るヤツって絵を描かないヤツだろ
神としか言いようがない鉛筆だぞｗ
本当によく描ける

日本のは（特にMONO100）かすっただけでも明確に線になってしまうため修正が多くなる
わりとカリカリしてる書き味だけど、
均一に書けるので芯先が丸くなっても安心感があるし
よく定着するため、あまり線が擦れない
製図用らしいけど、この鉛筆に逢ってから世界が変わったわ

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 04:10:45 ID:???

ステッドラーはカリカリというよりは、サラサラって感じ

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 05:37:01 ID:???

一部からは評価高いんだよな
＞ステッドラー

何の特質もない鉛筆だったんだが…。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 08:54:56 ID:???

鉛筆はいいね
http://mycasty.jp/louooshiba/html/2006-11/11-14-559166.html

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 08:58:12 ID:???

おまえら最強の鉛筆を語れ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1027326577/

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 10:17:35 ID:???

>>493
教えてくれてありがとう。
自分にとってはたくさん発見があるスレだった。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 11:04:23 ID:???

見てきたけど四年くらい前に立てたスレっぽいなｗ
当時の芸大の奴らみんな卒業してんじゃね

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 11:33:56 ID:???

五年前に立てたスレじゃん

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 11:44:37 ID:???

どうしても分からない事がある
シャーペンと鉛筆、同じ硬度で同じ芯を使った同じ製品のもので書き比べても書き味が違うんだよね…
全然分かんない
絶対、芯が違うとしかおもえん

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 12:42:45 ID:???

>>495 >>496
４年前、５年前にたったスレに参加するのは今さら感があるけど、
そこに書いてある内容を参考参照する分には、鉛筆の場合は、
さほど支障はないんじゃないかな。

>>497
うん。違う。
鉛筆の芯は黒鉛と粘土で出来ているのに対し、
シャーペンの芯は黒鉛にポリマーを混ぜている。
だから、例えば同じuniでも鉛筆とシャー芯では別物だ。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 13:03:44 ID:???

>>498
やっぱ違うのか('A`)
ちっきしょー（´；ω；`）
何百回も書き比べてて絶対違うと思ってた・・・

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 14:22:01 ID:???

明らかな知識不足、今まで能動的に調べようとしなかった怠慢のツケ

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 14:26:38 ID:???

何を偉そうに

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 14:38:17 ID:???

スッキリはした
もうシャーペン使わないわ

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 15:16:32 ID:???

>>493
ステッドラーが最強なのを証明してしまっているな。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 16:29:38 ID:???

俺が絵を書いていた頃は、ステッドラーは芯が硬い、芯が折れやすいダメ品の代表だった。
たいていの人はUniを使ってた。そっちのほうが安くてまともだったし。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 16:39:07 ID:???

無限ループ

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 16:47:22 ID:???

最近はステッドラーも折れにくくなってるらしい
昔のを使った事ないから比較はできないんだが( 'ｰ`)
Fあたりを使ってるんでほとんど折れたことない

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 16:54:43 ID:???

俺は逆に今のを使ったことがないのと、今は絵を描いてないので分からない。
当時はステッドラーは、同じ硬度でもUniより1段階から2段階ほど色が薄かった。
その上、絵画用に細く長く芯を削りだすのだが、先端からポキポキと折れやすくて、
細かい素描画に使うにはリスクが高い製品だった。
消しゴムも同様に硬いものが多かった。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 17:37:59 ID:???

そうか

ここは文房具板なので筆記の話をするように

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 17:39:54 ID:???

ステッドラーは硬いから、描き込む絵にはたぶん向いてる
これで人物画を描けっていったらなんだか腕を要求されそうだが(;^_^A
にしてもいい鉛筆だと思うよ
筆記用にはさっぱり向いてないというか、ちょっと疲れるが

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 17:44:01 ID:???

絵描く奴の好みはどうでもいいが筆記はやはり999αだな
次点ハイユニ

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 18:01:27 ID:???

筆記には最高だなハイユニ
デザインは最悪だが

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 18:10:01 ID:???

ハイユニの芯でスタビロの軸ならいいのに

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 18:33:27 ID:???

ユニとカステルのデザインが同じ過ぎる
ちっとは変えろよ

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 19:07:39 ID:???

>>513
同じ過ぎるって何が？？まじで分からん。どれとどれだ？

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 21:40:08 ID:???

マーク試験にカステルは相性最悪

ハイユニ、ブラポリがベストだけどCPからいえばブラックポリマーかなぁ？

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 21:49:34 ID:???

コストパフォーマンス？
こみっくパーティー？

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 22:01:40 ID:???

>>516
全然おもしろくないから…

>>515
マークにはブラックポリマーね。おｋ。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 23:09:17 ID:???

ポリマーでも買ってくるか

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 23:10:49 ID:???

でもあれかっこいいんだけれどカッターで削りにくいんだよな。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 04:36:55 ID:???

鉛筆削りじゃだめなの？
自動もあるし、携帯用の削ったカスも収納出来るタイプの鉛筆削りもあるんだが

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 05:53:37 ID:???

今日の夜出てたパヤオは5Bのuni使ってた。
あと9800っぽいやつ。
これでめちゃくちゃ濃い線を引いててびびった。
筆圧のせいか？

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 06:06:25 ID:???

アニメーターってそんなに濃い鉛筆を使ってるのか

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 07:37:59 ID:???

原画じゃないからな
筆圧が低下した為に軟硬度を使うようになった、とあったが
若いのに基本6Bくらい使ってる人も多いよね

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 08:55:34 ID:???

細かく書けてやわらかいのないかな

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 16:35:45 ID:62W/NoHK

>>514
分からないと言われても困る
そのまんまの意味だって

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 16:41:02 ID:???

今でもプロの絵描きはステッドラーよりUniを好むのかな。
俺が絵を描いていたときも同じだった。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 17:25:54 ID:???

ステッドラーは品質と値段が一致してないよなぁ
まあH系はそれこそ製図用としては地位を確立してるんだろうが、ツーカこれで絵を描けるの？
ユニ最高＼(^O^)／

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 17:34:14 ID:???

俺はuniが好きだけど↑のような池沼は嫌いだな

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 17:53:32 ID:???

ユニ使ってるのなんて、こんな奴らしかいないんだよ

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 18:19:26 ID:???

>>525
俺はまた9000の番号や色の話かと思ったがそのまんまの意味って何だ
uniはカステルの物真似から抜け出そうって鉛筆でしょ

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 18:24:46 ID:???

ステッドラーの補助軸は一般筆記用だよね
デッサンに使える軽いの出せば良いのに

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 18:31:01 ID:???

一般筆記用ｗ

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 18:41:31 ID:???

金属キャップを鉛筆につけて補助軸にするウルテクもあるみたいだが、試したことはない

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 19:39:46 ID:???

>>513は三菱9800とカステル9000の事いってんじゃね？
ユニじゃねーよバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 20:28:31 ID:???

>>534
ああ、それだったら>>513の言うことも理解できなくもない…

が、カステル9000は前はもうちょっと明るめの緑色で、
現行モデルになってから三菱9800に近い色になったように記憶してる。
それにデザインつっても特に似てるとも思えない。
同じなのは、深い緑色軸＋金色で文字くらいかなぁ。

てことで、>>513には賛同しかねるなぁ。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 20:40:17 ID:???

似てると言えばHi-uniとuniだろ

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 21:12:48 ID:???

常々思ってるんだが、ハイポリマー999ってほとんどシャーペンって言ってもいいんじゃない？

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 21:32:56 ID:???

>>537
これまた大胆な意見が出てきたなぁ（笑）
その心は？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 22:50:43 ID:???

ユニと9800ってどっちが人気あるのかな？

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 22:59:12 ID:???

>>537
ハイポリマー999ｗ

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 23:26:42 ID:???

>>534-535三菱鉛筆株式会社のことをユニと呼ぶ人間がいるために発生した混乱だろう
uniについて語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1185374922/

鉛筆芯は黒鉛と粘土を混合して焼き上げた焼成黒鉛芯。
一方、ぺんてるはシャーペン芯と同じくポリマー芯を鉛筆に用いた。
>>537が言いたいことはそういう意味だろう、ハイポリマー。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 23:40:42 ID:???

ハイポリマー999で検索しても件数結構でるな
世の中どうなってるんだ

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/27(月) 23:59:50 ID:???

何にしろ鉛筆の話題が盛り上がるのは喜ばしいなぁ。

>>542
実はオレも>>537を見たとき何の違和感も感じなかったクチだ。
今はそんな自分にがっかりしている。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 00:21:36 ID:???

>>541
そのスレ重複だろ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 01:19:34 ID:???

なぜかぺんてるは認める気がしない
まず名前

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 01:30:18 ID:???

>>545
案外食わず嫌いなだけで、使ってみるといいかもしれんよ？

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 01:31:52 ID:???

タフの復活はまだ？

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 01:43:23 ID:???

ブラックポリマーはシャーペンと鉛筆のいいとこどりだよな
削らなくてもなかなか先が丸くならないし、滑らかだし最高だ
しかもそこそこ安い

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 02:23:54 ID:???

コヒノールは全然話題に出てこないな。
だがな、最高だよ。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 02:46:45 ID:???

コヒとモノはどっちが真似したん？
コヒのハイユニクラスの鉛筆ってどれ？
コヒの売りって何？

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 04:17:15 ID:???

コヒと他を比べたらダメ。
売りとかそんなのも考えたらダメ。
コヒは孤高の存在なんだ。
考えちゃダメ。感じるんだよ。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 06:56:13 ID:???

オートポイントと一緒かよｗ

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 07:42:30 ID:???

ブラックポリマーは書き味が気に入らない

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 08:30:48 ID:???

□ 消しゴム付鉛筆 □
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1188251514/l50

555 ：ステッドラー万歳：2007/08/28(火) 08:45:04 ID:???

誰だ需要なさそうなスレ立てやがって

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 09:38:57 ID:???

コヒのTOISOND'ORとトンボMONOのデザインは確かに似てるね。

ところでコヒのこのガリガリ・ジョヌジョヌした感じで思いついたんだけど、
芯の特徴と、その国で主に使われている紙の質には、何らかの関係が
ないかなー？
紙の質があんまりよくないから芯が柔らかいと減りが早すぎて、
結果、硬いのが好まれるようになったとか。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 11:08:40 ID:???

>>556

なるほどね。
先日彼女に鉛筆貸してといわれてコヒの消しゴム付きの鉛筆貸したら
書き始めてすぐに書き心地が悪いと文句を言われたｗ

これはバイクで言うとハーレーみたいなもんで、性能を第一に
考える人向けの製品ではないよね。

でも黄土色の８Ｂまである方のヤツはそこそこいいですよ。
8Ｂは普通に柔らかいですｗ

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 11:57:20 ID:???

すまん
ステッドラー安く買えるところない？
1本130円くらいで買ってるんだが・・・
買い溜めしたいから棲息地は千葉方面だが東京でも行く

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 12:25:36 ID:???

オンラインショップなら世界堂が安い。
１本118円。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 12:48:13 ID:???

>>559
ほほー　安いな
3000円以上買って発送無料とかになるかな…
ちょっとググってみるサンクス

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 15:05:55 ID:???

ステッドラーってダース売りしてなかったっけ？
この鉛筆使ってたら破産しそうなんだが

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 15:48:24 ID:???

Hi-uniのB買ったけど意外と芯が減るのが早い。
実際書いてみたらBの濃さいらないしHBにしたほうが良かったかな…。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 16:43:08 ID:???

>>562
そう、意外と減りが早いよな。自分だけがそう感じてのかと思ってた。
MONO100のが減りが遅いと思う。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 16:57:29 ID:???

というよりMONO100のほうがHi-uniより鉛筆として優れてる気がするのは気のせいか

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 17:19:52 ID:???

>>563
シャーペン(芯はHi-uniのB)からの数年ぶりの鉛筆回帰なんで余計にそう感じてるのかも知れないけどね。
まあ9800のHBだとそこまで思わなかったけど…。MONO-100も二大巨頭で評判も良いしそっちも試してみようかな。
でも作業の9割は絵を描く事で、上の方で絵を描くならステッドラーみたいな話も出てるしなあ。
もうこうなったら全部買って試してみるしかないんだろうなあw

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 17:29:02 ID:???

絵を描くならステッドラー？冗談きついっすよ

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 20:15:51 ID:???

マジで冗談きつい。絵を描くならコヒノールだよ。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 20:30:16 ID:???

リラが話題に出ませんがどうでしょうか。問題外でしょうか。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 20:31:48 ID:???

545じゃないがリラは認める気がしない
まず名前

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 22:45:55 ID:sOqmFUkJ

んじゃテクナノ７７７や、最近でたグラフウッド７７５は？

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 22:51:03 ID:???

sageることも出来ないカスか

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 23:54:53 ID:???

>>570
カランダッシュのだよね。まだ使ったことないなぁ。
どこに売ってるかすら知らなかったり。

>>571
時々浮上して新鮮な空気吸うのも悪くないんじゃね？
上がりっぱなしは勘弁して欲しいけど（笑）。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:33:08 ID:YM3asUft

筆記具としての評価は別として、
カステルの塗装（最近、サラッと水性っぽい）の感触が好きだ。
太さといい、指への馴染が、えもいわれんほどいい。仕事しながら弄んでいる。
塗のブ厚いやつはみんなダメだ。特にuni系、ぬらっと書き味さえ暑苦しいぜ。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 01:10:42 ID:???

マーク試験で使う限りは

999＞MONO100≧ハイユニ>>>>>>>>>>>>>>>>>ルモグラフ＞カステル

ですよね。
はい、反論どうぞ。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 01:20:15 ID:???

>>574
大体そんなとこじゃね？

こうやって用途別に考えることが必要だよな。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 05:00:52 ID:???

ステッドラーはあの硬さでよく絵が描けると不思議に思う

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 07:34:12 ID:???

>>576
柔らかいの、硬いの、それぞれの長所を生かすため
鉛筆を使い分けて描くってだけの話だろ。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 08:43:49 ID:???

>>573
スタビロとぺんてる999も感触いいよ。
でも無塗装にはかなわないかな。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 11:25:45 ID:???

恋かしら(‘ω’)
毎日ステッドラーのことを考えているわ

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 12:09:34 ID:???

>>579
それは変です

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 13:44:29 ID:???

三菱鉛筆の9800を定期的に使わないと発作が起きるよ。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 14:01:58 ID:???

>>574
勘違いしてる気もするけど、999はシャープペンと同じ芯+シャープペンはマークシートに向かない、で、999はどうなのかと思った。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 15:02:23 ID:???

999αと勘違いしているのではなかろうか

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 15:57:18 ID:???

何げに高いのなカステル
いい商品なのこれ・・・

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 17:13:45 ID:???

>>584
世界一の鉛筆メーカーだよ
技術力でいえば日本だけど、やっぱりすごい鉛筆だし
色鉛筆といえばもうこれしかない

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 17:27:52 ID:???

そうか？
カステルは滑らかじゃないし、どこがいいんだよ。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 17:46:09 ID:???

カステルはカス
それが答え

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 17:48:17 ID:???

塗装がいいじゃん

あ、国産の塗装がカス過ぎるだけか

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 18:14:32 ID:???

カステルは書き心地から、何から何まで至高の鉛筆。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 18:44:03 ID:???

ポケットペンシルのことですか
http://www.rakuten.co.jp/buneido/398836/401195/

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 19:12:49 ID:???

カステルなんて買えるかよ馬鹿

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 19:15:39 ID:???

馬鹿っていうやつが馬鹿なんだって先生が言ってたもんっ！

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 19:57:03 ID:???

ばーかばーか＾＾＾＾

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 20:28:22 ID:???

カステルはデッサンに使うと感動してしまうくらい美しく仕上がる・・・
とは思うがHi-uniのほうがやっぱいいよ

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 21:18:09 ID:???

ポケットペンシルでもそう思う？

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 21:41:42 ID:???

国産は塗装が厚すぎる（とでもいうのか？）ので
手に持ったときの感じは、木の感触を楽しめるカステルの方が好きだ。
書き味はHi-uniやMONO100の方がずっと好きなんだが。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 21:53:18 ID:???

つ木物語

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 04:01:47 ID:???

LYRA Pro Natura Office

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 08:34:36 ID:???

カステル高いんだよ馬鹿野郎

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 09:34:47 ID:???

カステル高いけど、全部使い切るとなると相当時間かかる。
鉛筆は安くて楽しめるいい筆記具だわ。
万年筆なんか初期投資で数万～十万超だぜ。蘊蓄語るにも最低数十万の散財だ。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 11:35:53 ID:???

そういやカステルってあまり減らないよな
硬いのか滑らかじゃないからか

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 16:00:52 ID:???

で　結局一番いい鉛筆どれよ
一長一短で満足いくのないんだけど
Hi-uniが一番クソだった

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 16:04:22 ID:???

お前には木炭がお似合いだよ

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 16:18:31 ID:???

世界最高品質のHi-uniがクソとな( ﾟдﾟ )

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 17:33:55 ID:???

いや
カステルも普通に芯減るだろ

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 18:57:21 ID:???

なんだよこの流れ
ステッドラーの話題に戻せよ

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 21:29:42 ID:???

おいおい木炭馬鹿にするのは止めろよ

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 22:11:19 ID:???

これでもくらえ
http://youtube.com/watch?v=8D8EIQpc7zI

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 22:14:52 ID:???

なに？この展開

結論はトンボ9800で手打ちにしよう

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 22:25:53 ID:???

カステルのかすれ具合がたまらん

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 23:30:13 ID:???

だから程よくカスレテル、とオヤジギャグ。
uniは雲丹みたいにほんとマッタリ濃すぎで、もうお腹いっぱい。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 00:06:33 ID:3McTa/fL

俺はステッドラー派。性能うんぬんより青い塗装がＧＯＯＤ。（トンボ・三菱・カステルって黒・茶で地味でしょ）
クラスで俺１人だけ鉛筆で、青いステッドラー使ってると優越感に浸れる。
と言うか単なる変わり者。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 05:49:36 ID:???

なんという中二病…

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 09:19:21 ID:???

カステルは地味にいい鉛筆だが高い
常識的に考えて20円値下げしる

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 12:18:30 ID:???

9800は見事にバキっと折れるので、ストレスが溜まった時に別の使い方がある。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 15:38:01 ID:???

ID:3McTa/fLはステッドラーの芯ホルダー使え。
んで、中身はUNIの芯にする。
みんにゃから変わり者扱いされるだろう

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 15:48:37 ID:???

そんなん一般人に分かるかよ

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 15:51:04 ID:???

MONO100ってHi-uniに比べて芯硬いし減りにくいんだっけ？
最近ご飯も芯も硬い方が自分の好みだという事に気付いた。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 16:43:54 ID:???

MONO100は筆記の線がはっきりしてる
凝縮されてるっていうか

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 17:24:53 ID:???

>>619
分かる。そんな感じだ。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 18:48:58 ID:???

あまりにカステルが好き過ぎてこの会社に就職したいほどだ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 18:56:18 ID:???

>>621
В четвертой части этой серии рассказывается
о проектах по новому освоению в Токио,
которые призваны вести борьбу с
эффектом ≪горячего острова≫,
повинного в более высокой температуре в столице.

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 09:52:12 ID:???

>>572
世界堂にあるよ。グラフウッド７７５。ユーロ高もあって、手がだしにくいけど、
高度別に本体塗装がグラデーションになってていい！

肝心の書き味はまぁまぁ、なめらかな印象だな。９Ｂと４Ｂしかもってないけどね。
４Ｂはドラなら３Ｂくらいの濃さ、やや粒子は粗く感じる。９Ｂはさすがに濃くていい。
価格を考えると、（同じくなめらか書き味なら）ヴァンゴッホのほうが安くて品質もいいと思う。

個人的にはハイウニとの使い分けの候補のひとつにしてもいいかな？くらい。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 12:18:34 ID:???

硬度別で濃度の差が明確なのが売りなんだっけ
描き味もテクノグラフより上か？
どこかで硬度別の比較画像を見たがFの位置付けがよく分からなかったな

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 14:32:14 ID:49ojYqwy

鉛筆の書き比べをしました。
mono100 Hは製品の売りのひとつである滑らかさがなくて硬い書き味でした。
　　　　FはBと比べると滑らかさでは劣るものの程よい硬さで好みでした。

hi-uni Hはやはり硬い書き味。(少し薄いので力を入れて書くことがそう思わせるのかもしれません。)
　 Fになると滑らかに書ける感じです。もちろんHより削れるのが早いのですが・・・・。

カランダッシュ Fは薄すぎて笑ってしまいました。日本のHよりも薄いのかもしれません。
しかし、持っている鉛筆の中で一番削れにくいです。
Bは私には丁度いい濃さですが、鉛筆独特の匂いがして嫌いですが・・。

ブラックポリマー999 2BとHBを持っていますが匂いが・・・・。
　　　　　　　　　　今度Hを買おうと思います。肝心の書き心地はmono100とは違ったなめらかさ。

ファーバーカステル9000 Fは程よい硬さ(上記の硬さとは違った硬さです)と削れにくさ
を持ち合わしていて一番好きな鉛筆です。
　　　　　　　　　　　 Bも削れにくいし、何よりもくさくない。

ルモグラフ数学のときに主に使用しますが、mono100とは違った滑らかさで重宝しています。
Fはこの滑らかさがあるのですが、ドイツのHはやはり薄くて硬いです。
　　濃く書こうとするため細身のこいつは長時間きついです。(Hのとき)

トンボ　8900 小学生以来つかっていませんでした。当時からあの独特の匂いが嫌いでしたが、
　 Hにしてみると全く匂いがなく、削れにくいのでかなり驚きました。
　 40円でこれはすごいです。ファーバーFの次に好みです。

三菱　9800 8900と同じく小学生のときに使用していた鉛筆ですが、Hを使用してみたら予想以上に
　使える鉛筆で驚きました。

日本の鉛筆はレベルが高いことをこの年で実感しました。
使用環境は普段の学校での授業や自主学習のときなどで、紙はジウリスです。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 15:50:05 ID:???

レポ乙です
カステルは最高だけど、ステッドラーのほうが断然滑らかだよね

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 18:28:46 ID:???

スタビロ(‘ω’)ダメ子ちゃんだった…ｲﾗﾈ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 18:30:56 ID:???

安い日本の鉛筆は、高い海外の鉛筆の書き味に似てるよな

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 20:11:50 ID:???

始めから鉛筆削られてるの何とかならないのかな、カステルとか
保存がめんどくさいし、芯が欠けてると損した気分になる

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:17:56 ID:???

もっとおおらかな心を持てばいいんだよ

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:26:17 ID:???

>>629

つttp://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/item_detail.php?ckbnid=1&pf=6&cid=4&csid=141&itid=121

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:56:11 ID:???

>>631
ｲﾗﾈ

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:57:51 ID:???

糸鋸で十分だろｗ

634 ：メインディシュ：2007/09/01(土) 22:20:08 ID:???

鉛筆削ってるのは、メーカーになるのか店なのか
どっちにしろ止めてくれ

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 22:30:23 ID:???

断る

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 22:31:14 ID:???

クソコテに言われたら断りたくもなるわな

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 23:45:37 ID:???

でもモノやユニがテクノグラフみたいな処理してくれたら支持するけど。
バーコードのほうがいらない

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 00:36:46 ID:???

メーカー側が削っています。

639 ：あっODAさん：2007/09/02(日) 07:27:16 ID:???

バーコードはいるわハゲ！

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 08:56:55 ID:???

バーコードはげで悪かったなぁ！！！
隠したい衝動に駆られるんだよ！！！クソが！！！

641 ：623：2007/09/02(日) 09:27:54 ID:???

>>624
よく考えたらヴァンゴッホと同じ値段かも。両方２４０円だったかな。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 09:55:51 ID:???

いっぱい並べてたらきれいだろうが高いな

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 10:08:03 ID:???

がんばれ

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 11:52:32 ID:HJheKxsD

このスレ懐かしい～！
小学生の頃ずっと三菱9800使ってたな。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 13:34:46 ID:???

240円なんて鉛筆があるのか

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 17:37:03 ID:???

エルメスは革張りの鉛筆を一本千円で売ってるそうだぞ

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 17:49:11 ID:???

バーコードはせめて鉛筆の先っちょに小さめに付けといてほしい
削るとすぐ見えなくなるぐらいの位置に

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 19:19:01 ID:???

>>641
ヴァンゴッホは168円じゃない？

>>627
スタビロの何？
micro288？

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 22:53:54 ID:???

>>647　同意

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 04:01:10 ID:???

バーコードくらいいいじゃん
てかバーコードないと売れないだろ

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 04:04:43 ID:???

手打ちでおｋ

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 04:31:04 ID:???

誰も付けるなとは言ってない
それにバーコードの付いてない三菱9800を
バラにして手打ちで売ってる店も多い

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 05:10:32 ID:???

バーコードはおまえの頭だけで十分だ

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 19:53:29 ID:???

>>647
二次元バーコードなら可能かもしれない

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 00:38:26 ID:???

ハゲでも怒るよ(｀･ω･´)

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 12:54:18 ID:???

ロイヤルターレンスの鉛筆って筆記感どんな感じ？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 13:14:39 ID:???

gooで聞けよクズ

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 22:59:26 ID:???

薄くて軟らかい鉛筆ってなかなかないな…

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 11:56:46 ID:???

つHi-uni6H

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 15:34:04 ID:???

そんな硬いのはいらん

ハイユニのHBの感触でうすい色にならないかな
HはきつかったからF買ってくるか(´･ω･`)

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 21:21:19 ID:???

ハイユニ＞＞＞＞MONO100＞＞＞＞その他の日本製鉛筆＞＞＞＞ステッドラー＞＞＞＞ﾌｧｰﾊﾞｰｶｽﾃﾙ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタビロ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 21:26:32 ID:???

コヒノールは？

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 22:31:16 ID:???

>>662
圏外

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 23:18:42 ID:vnrsWouW

もしかして一番評判悪い鉛筆ってコヒノール？

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 07:40:27 ID:???

どうでもいい事だが
Vistaへの乗り換えに自信のない人に自信を持ってお勧めできる無料OS、それがFedora Core

サンプル動画
http://youtube.com/watch?v=BUAwaMoGQRs

お勧め動画
高画質 http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
低画質 http://youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k
サンプル画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1173953206540.jpg
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=12170238984554b554f0ad2&p=screen
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1173953284908.jpg

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/Fedora/6/i386/iso/FC-6-i386-DVD.iso
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
http://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo が参考になるぞ
CDブート後の手順は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061101/252399/?ST=lin-os&P=2 を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ http://linux2ch.is.land.to/index.php?GNOMEFAQs#a3077218
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1183442574/

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 13:41:49 ID:???

デイトレーダーにすこぶる評判の悪いビスタ

667 ：FFFFFFFFFFFFFF：2007/09/09(日) 18:06:47 ID:???

Hi-uniのHBの濃さにやや不満を持っててHじゃ硬くて、Fをようやく買ったんだが、
これはすごいわ・・・めちゃしっくりくる
俺が求めてた究極の鉛筆を見つけた記念カキコ☆＼(^o^)／

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 19:42:53 ID:???

>>667
おめ☆

参考までに、使用用途を教えてくれまいか。
メモ書き？ノート取り？

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:08:38 ID:???

ハイユニって芯減るの早いからｲﾗﾈ

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:19:09 ID:???

>>667
そうか、Fという手がありましたか。
Hi-uniって日本の墨（毛筆）文化の延長じゃないかと思っていた。
ちょっと濃すぎ、柔らかすぎ。
万年筆でいう「ぬらぬら」も日本では異常に好まれてるみたいだしね。
日常使いはHじゃ硬いかなとの印象ありました。Fは、盲点ですね。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 22:21:34 ID:???

FってHBのとなりで需要一番あるあたりにいるのに、存在感ないよね

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 22:23:32 ID:???

こだわる人しか認知していない気がする

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 00:17:36 ID:???

シャーペンの芯だとＦなんて硬度はなかなか見ないからな
知らない人が多いのも仕方ない

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 03:31:11 ID:???

>>669
一応メーカーは芯が消耗しづらいえんぴつと言い張ってるようだが、カステルと比べると全然ダメだな

なめらかなわりに消耗はしてないほうかもしれんが。

675 ：sage：2007/09/10(月) 08:05:33 ID:DOp1IYss

MONO100と比べても磨耗しやすいとおも。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 12:33:45 ID:???

ステッドラーしか愛せない

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 16:09:26 ID:???

MONO100　お尻のプラスチック部分が
比較的長いけど、いっそのこと
10センチ位まで延長すればいいのに。
そうすれば、芯が短くなっても
芯ホルなんざ不要。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 20:15:03 ID:???

>>677
いいアイディア…って、それじゃあ筆箱にはいんねーしｗ
あと芯ホルじゃなくて補助軸（エクステンダー）な。

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 22:28:05 ID:???

つい　うっかり。
確かに、芯ホル　じゃなかった。
MONO100 のいいところは、
バーコードがないところだね。
あと、書き味については
ひっかかりが　全くなければいいか
というと、
そうではない微妙な摩擦加減が
あるところかな。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 01:13:13 ID:???

MONO100といえば毎回値段間違えて打たれるんだが…
俺はA型だから50円ほど安く打たれても申告しないと気が済まないのでムカついてる鉛筆だ

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:17:20 ID:???

今のMONO100ってバーコード付いてるだろ
ハイユニにくらべれば先端に近いが
MONO100の樹脂部分には芯入ってないっけ？
ハイユニは確か入ってた

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:54:25 ID:???

ついてねーよ馬鹿

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:54:52 ID:???

入ってねぇよ

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 20:05:52 ID:???

>>682
手持ちのMONO100、JIS以外は付いてたが今は消えてたりするの？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1128177.jpg
>>683
MONO100の事？

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 23:11:08 ID:???

今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォなったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 23:12:32 ID:???

今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォになったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 23:27:33 ID:???

大型店でもバーコードつきのMONO100見たことないけどなあ
切り替えしてるのかね

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 23:44:28 ID:???

今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォになったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 23:45:30 ID:???

今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォになったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 23:54:00 ID:???

　　　　　　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　 ./::::::::::::／ィ●'ヽ　　　　　＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／　└￢'´ 　　ィ●'ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　　　　　　　　　`￢┘';:::::::!
.　 ';:::l ゝﾘ.　　　　　,／￣¨ヽ　　　　 }l
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　　ヾ::::|　　　i　　ヽｪｪｪｪｪﾉ　　　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　｀￣¨´ 　ﾉ　 }
　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　ﾌｰ-､_
'"´　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　／

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 16:15:31 ID:???

買えども買えどもバーコード付きのMONO100を見たことがない

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 19:26:21 ID:???

バーコードとJISのダブルネームって存在しないんじゃないの？
バーコードつくようになったのは95年ころ、JISから文具が外されたのが91年ころじゃん？

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 21:05:35 ID:???

JISだけどバーコードが付いてるMONO消しゴムがあるぞ。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 03:26:27 ID:???

隠れた名鉛筆ない？

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 05:40:16 ID:???

こないだダイソーでプリキュアのかきかた鉛筆（確かユニスター）が1ダース105円で売ってた

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 16:26:14 ID:???

廃油によりMONO100の方が良いと思う俺は頭がおかしいと思いますか

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 17:50:29 ID:???

甲乙つけがたし

>>695
実をとれば安い！

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 18:38:59 ID:???

>>694
今は無きコーリンは結構良かったよ

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/13(木) 20:20:37 ID:???

>>696
個人的には臙脂色のユニ系より、黒色のモノ系の方が
ナイフで削りやすいので好きだ
（書き味はそれぞれ特徴があって両方とも好きなんだけどね）

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 00:14:01 ID:???

カステルって本当に値段分使えるのか？
何一ついい所がない

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 00:26:46 ID:???

値段とモノの品質が比例しないこともあるんだよ

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 01:04:17 ID:???

カステルのHBからBの芯の濃さの変わり方はおかしい

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 01:11:05 ID:???

値段に関しては他と一線を画してるブランドだからな

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 02:00:55 ID:???

わざと高くしてるのか
三菱鉛筆が現在の鉛筆の規格作ってたとして、ユニを158円で売ってたら売れたかな

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 02:21:30 ID:???

売れるかどうかはわからんが俺は買う。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 05:00:16 ID:???

ユニとハイユニの違いがわかりません・・・

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 12:11:45 ID:???

カステルは企画と宣伝が上手いのであって、鉛筆自体の出来は値段とは比例しないよなぁ。いかにもブランド品てかんじだ。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 13:21:21 ID:???

色鉛筆のカステルは素晴らしいがな

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 14:42:23 ID:???

ルモグラフって濃いめ？薄め？

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 14:55:58 ID:???

ああ、うん。カステルの色鉛筆はいつからか大分良くなったと思う。値段相当に近い価値ありじゃないかな。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 16:58:26 ID:???

カステルの色鉛筆はなぜか場末のデパートで投げ売られてたのを買った。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 18:11:00 ID:???

そうか

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 18:29:33 ID:???

がっかい

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 19:03:19 ID:???

>>711
もしかしたらこういう赤いパッケージのやつ？
だったら販売会社がシャチハタで、安いラインのやつだね。
本家は苦々しく思ってるとかなんとか…（じゃあ作るなよと思うけどｗ）。
ttp://www.shachihata.co.jp/pickup/fabercastell/index2.php

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 19:52:24 ID:???

MONO100は犯罪会社が作った割にすばらしい鉛筆です^^

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 00:03:57 ID:???

>>714
まさにそれの水彩色鉛筆のやつだｗ

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 00:40:45 ID:???

MONO100とユニはどっちが粒子細かいんだろ

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 01:42:00 ID:???

>>717
さすがにそれは自分たちでは比べられんよなぁｗ
メーカーに訊いてみるしかないかな。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 02:58:13 ID:???

大学か研究所に持ち込んで調べてもらえばいいじゃん

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 03:45:03 ID:???

ユニよりハイユニのほうが粒子荒い気がする

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 09:55:06 ID:???

>>720
こんなん見つけた。
多分おまいの感じたことは正解。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no023/long_seller/index.html
ユニの芯が粒子を細かくすることに重点を置いて開発されたのに対し、
ハイユニの芯は大小の粒子を混合攪拌して作られていた。製造は困難
を極めたが、完成した製品の書き味はユニ以上に滑らかで、芯の摩耗
は驚異的に少なかった。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 09:59:25 ID:???

>>717
MONO100 は1mm 3 に100 億の超微粒子が凝縮した高密度構造。
ユニは７～10ミクロンと、さらに粒子が細かい鱗状CSP（クリスタル・
スーパーグラファイト）黒鉛の精製にも成功した。

どっちが細かいかはﾜｶﾝﾈ('A`)

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 10:32:24 ID:???

>>721
「完成した製品の書き味はユニ以上に滑らかで、芯の摩耗
は驚異的に少なかった。」。
滑らかであり、芯の摩耗も少ない。究極の理想が実現したって感じなんですけど、
いざ使うとなると「なんとなく濃すぎ」の印象が俺にはあります。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 11:35:52 ID:???

ウィキによるとMONO100は日本の最高級製図用鉛筆の一つらしい

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 14:23:42 ID:???

マークシート用の鉛筆って、これの他にもあったりする？
　　・ぺんてるマークシート鉛筆
　　・ＭＯＮＯマークシート用鉛筆
　　・uniマークシート用鉛筆
　　・三菱鉛筆マークシート用試験セット

つかマークシート用鉛筆の芯て、他の筆記用芯とどう違うんだろう？

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 14:48:34 ID:???

マークシート用の鉛筆はブラックポリマー999とほとんど同じ芯らしい

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 15:04:20 ID:???

>>726
そうなのかぁ。
ありがとう。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 15:17:33 ID:???

つまりマークシートにはシャーペンの芯に近いほうが、鉛筆よりもマークに適している。
でも、マークシート試験のときは鉛筆指定が多いということは、鉛筆のほうがマークが読み取りやすい。

あれ？なんか矛盾してね？

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 15:42:20 ID:???

鉛筆指定が多いのは、芯の太さのせいもあるのかな？
太い方がマークしやすい→読み取りやすい。
あとカンニング防止とか。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 20:52:57 ID:???

ハイユニの原価なんて一本15円くらいなんだろうな

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 21:32:12 ID:???

それはないな、憶測でテキトーなことをほざくな

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 22:43:09 ID:???

いや、せいぜいそんなもんだろうよ。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 22:57:26 ID:???

コーラのペットボトルの原価は5円

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 23:45:53 ID:???

イエモンの中身は3円

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 02:58:35 ID:???

1円玉硬貨の原価は10円

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 05:17:37 ID:???

壱万円の原価は50円
新札はしらない

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:09:53 ID:???

命の価値は人次第

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 00:43:19 ID:???

万札でも20円ぐらいだったはずだが

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 01:48:03 ID:???

1円は100円だったような

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 02:38:33 ID:???

鉛筆はどうした

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 03:17:39 ID:???

鉛筆なら俺の隣で寝ているよ

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 12:06:35 ID:???

カステルの硬度おかしくないか
めちゃくちゃな気がする

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 14:11:39 ID:???

伯爵仕様ですから

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 16:46:23 ID:???

(ю:】

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 17:33:04 ID:???

か捨てるは濃さが自分に合えばいい鉛筆だね
高いけど

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 21:43:31 ID:???

MONO100って濃いほうだっけ？
F買ったけどちょっと濃い('A`)

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 23:23:11 ID:???

結構伸びてるね

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 02:48:51 ID:???

鉛筆なのに

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 03:14:07 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 13:19:20 ID:???

カステルの適性価格は70円がいいところ

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 19:09:42 ID:???

日本の高い鉛筆は滑らか過ぎ
欧州の高い鉛筆はもう少し滑らかにならんか？と思う
濃度表示はあくまで目安ですねｗ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 19:14:57 ID:???

そうですかｗ

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 20:36:30 ID:???

そうですね

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 21:28:42 ID:???

そうですよねぇ、あ、そうそう商店街の田中さんの話だけど、あそこの娘さん(ry

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 01:24:52 ID:???

後家さんになったんか？

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 11:35:43 ID:???

MONO100もHi-uniも1960年代に発売してるけど、新しい最高級鉛筆はつくらないんだろうか

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 16:49:48 ID:???

精魂尽き果てたんだな
開発陣の気力を今充電中なんだろう

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 16:55:01 ID:???

放電かも

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 17:46:51 ID:???

もう技術的に、ほとんど改良の余地がないんじゃないかな

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 18:03:23 ID:???

需要が少なくなってきているから新製品開発に力を入れられないんでしょ
鉛筆は環境破壊に繋がるとか言い出すDQNもいるくらいだし

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 19:17:29 ID:???

そういやそうだな
紙なんかも商品開発ほとんどないし、
事務系で目覚ましく進歩してるのはボールペンくらいか

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 19:29:12 ID:???

F～HBくらいの硬度でかすれにくい鉛筆が欲しいんですがオススメとかあるでしょうか？
書き味にはあまりこだわりが無いです

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 19:32:08 ID:???

ログ読めよ、答えが書いてある

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 19:33:13 ID:???

>>762
スレを上から音読しろクズ

765 ：通り掛かり：2007/09/20(木) 19:34:47 ID:???

ログみろって、今は話題ないからいいじゃん
だから過疎なんだよここ

766 ：762：2007/09/20(木) 19:40:55 ID:???

失礼しました
一応ログには目を通したんですが、定着性に言及した話題が少なかったもので……

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 19:53:15 ID:???

鉛筆は9800に始まり、9800に終わる。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 20:18:20 ID:???

定着性でいえば日本の上位品質の鉛筆は問題ないな
海外でもステッドラー、カステルは日本の上位の鉛筆と定着性はあまり変わらないと思う

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 20:24:12 ID:???

9800いいよね
でも俺はトンボの2558のほうが好み

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 20:25:55 ID:???

>>765
過疎だと何か問題でもあるの？
厨房工房が流れ込んできてゆとりの巣窟になるより100倍マシじゃん

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 20:49:34 ID:???

別に荒れてるスレじゃないし、age厨もないしいいじゃないか

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 21:08:13 ID:???

ええじゃないか、ええじゃないか

おっぱい

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 21:08:50 ID:???

まずは紳士的に。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 10:22:33 ID:???

ブラックポリマーはヌメっとした書き味が好きになれなかったが
ガシガシ描き込んでも汚れにくかった記憶がある

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 13:12:33 ID:???

ハイユニってどう？

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 13:14:09 ID:???

高い

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 13:16:46 ID:???

>>775
ここ全部読んでから出直せ

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 14:02:06 ID:???

>>775
世界最高品質の鉛筆がHi-uni
それ以下でも以上でもない
そして高くはない

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 14:49:23 ID:???

>>778が真理

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 15:30:01 ID:???

見た目はダサいし塗装は無駄に厚塗りだけど
芯の品質は誰もが認める

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 16:12:05 ID:???

ただハイユニをナイフで削る場合、木が堅いらしく削りにくいらしい
たぶん唯一の欠点だと思う

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 17:14:44 ID:???

唯一じゃないじゃん

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 17:15:57 ID:???

B系の芯は残念ながらあっという間になくなる
＞世界最高品質の鉛筆がHi-uni

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 17:49:08 ID:???

>>781
そんなこと本気で信じてんですか？
どっちも同じ木材使ってんだよ。
天然物だから多少のバラツキがあって当然だろう。
それを言った奴がたまたま硬い＝目の詰まったもの
に当たったってだけだ。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 18:19:39 ID:???

ナイフの砥ぎかたが下手だったんだろう

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 19:36:08 ID:???

>>784
Hi-uniの鉛筆の木がかたいのは定説だろ馬鹿

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 19:54:58 ID:???

どうやら本気で信じてる様子

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 19:57:58 ID:???

>>786
恥ずかしい奴だなぁ

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 21:38:56 ID:2ZXn5dDH

ジャポニカロゴスにファーバーカステルの３万の鉛筆が出てた
ゴッホが使っていたと紹介されてた

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 21:39:43 ID:2ZXn5dDH

ジャポニカロゴスにファーバーカステルの３万の鉛筆が出てた
ゴッホが使っていたと紹介されてた

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 21:58:21 ID:???

ジャポニカロゴスにファーバーカステルの３万の鉛筆が出てた
ゴッホが使っていたと紹介されてた

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 22:12:52 ID:C/z3+ZGi

月光荘の８Ｂのえんぴつ使ったことある人いる？

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 23:28:11 ID:???

いるよ

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 12:12:46 ID:???

8Bなんて美術系のヤツしか使わないだろ

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 12:32:50 ID:???

技術系も使うがな

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 14:07:22 ID:???

技術系は9Hかと思ってた

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 17:33:06 ID:???

ステッドラーのエルゴソフトとルモグラフって芯が違うの？
なんでエルゴソフトって三つの硬度しかないん？（´；ω；`）

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 18:52:36 ID:???

自己解決しました
スレ汚しすみません

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 19:25:08 ID:???

>>798
解決してねえよ
なりすますな(｀･ω･´)

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 19:30:30 ID:???

自己解決しました
スレ汚しすみません

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 08:46:49 ID:???

この流れワロタ

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 15:02:39 ID:???

カステルのHBからBの濃さの変わり方は異様

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 15:38:43 ID:???

HBしか使わず評価してる奴の何と多いことか

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 16:09:37 ID:???

カステルの紙へのくいつきの良さは異常

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 16:16:57 ID:???

ルモグラフFの先っぽがﾎﾟｷﾊﾟｷ折れるんだけど、これ鉛筆削りが悪いの？
ステッドラーの鉛筆削り使ってるんだけど。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 16:34:37 ID:???

>>805
少なくとも俺のステッドラーのFはまったく折れない

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 00:19:43 ID:???

カステル安くならないかな
高すぎる

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 12:28:19 ID:???

カステルは硬い
消した跡が凸凹してる

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 12:38:42 ID:???

安上がりということで、とりあえずuni・Hiuni・MONO100のFを買ってきた。
適度に筆記感があり、芯が減りにくい物を探してます。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 12:46:16 ID:???

芯が減りにくいといえばカステルだけどHB以外はお薦めできない

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 13:26:14 ID:???

>>810
レスありがとう。カステル・カランダッシュ・ドラも試してみようと思ってます。
国産Fとの比較だとHBあたりになりますよね？

uni・Hiuni・MONO100の中では、MONO100が自分にあってるようです。
MONO消しゴムは嫌いなんですけどね。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 13:57:18 ID:???

そうだね

硬度は
濃い（やわらかい）B・HB・F・H薄い（硬い）
だからね

鉛筆はほとんど使ってみたけど、カステルのHBが一番合ってた
とはいえ、完璧な鉛筆なんかないし正直どれも愛着がある

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 13:25:43 ID:???

カステルは筆記には使いづらいよ

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 20:44:35 ID:???

世界最大の鉛筆は長さが23メートル、重さ3.6トンもある - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070926_world_biggest_pencil/

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 21:11:35 ID:???

鉛筆は軸が細いため、疲れにくくないかい？
万年筆に戻ってしまった。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 21:33:21 ID:???

逆に太軸が嫌で鉛筆に戻ってしまった

人間いろいろだね

817 ：815：2007/09/26(水) 22:35:10 ID:???

>>816
そうなんだ。私の場合は細軸だと握力をどうしても掛けてしまって駄目だった。
書き味は好きなので合間に使うことにした。人それぞれですね。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 00:24:10 ID:???

鉛筆好きな人は、いちおう万年筆にも興味津々だと思うけど。
書く行為・道具のバリエーションだから、どちらの道楽も楽しいよ。
ただ鉛筆趣味の方が安上がりだから、
人生において金要りの時期はこちらに興味を振り向ける。
独身貴族や悠々年金暮らしなら万年筆に精出せるかもね。はまるとギャンブル並の出費。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 00:28:39 ID:???

>>813
筆記には使いづらいカステルって。
うぅぅ・・・それじゃ意味ねえじゃん。

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 02:25:45 ID:???

カステルは美術用の鉛筆だもの

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 08:32:13 ID:???

>>818
書いてることは同意なんだが、メインの筆記具としてということで815を書いた。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 09:14:29 ID:???

>>820
え？？？

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 10:42:15 ID:???

B とか H とかは濃度ではなく硬度の表記である

F は HB と H の間に“求められて追加”された硬度である

日本製上位商品は「硬度が高くて濃度も高い」など
文字筆記に重点を置いた性質を追求しているため、
同硬度でも外国製より一段階ほど濃い

濃度や摩擦は書かれる紙の質によって大幅に変化する

事務筆記、ノート取り、メモ、速記、デッサン、絵画、製図 …
目的により使用者により異なった品質が求められる

木軸の塗装は湿度変化による変形を減らす事が第一目的である

シャープペンの芯は鉛筆の芯とは異なる材料で黒鉛を固めている

●●に対して Hi-●●（或いは Pro-●●）等の名前の製品が
ある場合、
通常、前者は後者に対する低位品として開発されたのでは無い

合ってます？

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 10:46:33 ID:???

>>823

> 日本製上位商品は「硬度が高くて濃度も高い」など
> 文字筆記に重点を置いた性質を追求しているため、
> 同硬度でも外国製より一段階ほど濃い

上位商品ではなくとも、日本製は外国製より一段階ほど濃い気がする。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 12:25:33 ID:???

硬度の規格が違うし。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 13:30:25 ID:???

>>823
＞木軸の塗装は湿度変化による変形を減らす事が第一目的である

それで国産品はコテコテ塗装なんだ！
書き味は国産品の方が好きだが、軸の手触りはカステルの方が好きだったんで妙に気になってたんだ。
日本は高温多湿だから、塗装を厚めにしておいた方が変形しにくいんだね。

どうやら鉛筆も、買い置きせずに無くなる都度買ったほうが良い品を使えそうだ。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 15:12:54 ID:???

しかし、カステル9000やマルスルモグラフが日本で曲がったとかいう話を
聞いたことないんだよな。使っている人が少ないのかもしれないけれど。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 15:40:30 ID:???

そりゃ曲がってるのは、はじかれてるもの（ ´,_ゝ｀）

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 17:13:59 ID:???

>>828
ﾗｲﾝではじく仕事をされてるかたですか？

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 17:22:59 ID:???

駄ソースですみませんが、
マルスルモグラフは六度塗りで湿気対策済みらしいです

ttp://allabout.co.jp/mensstyle/stationery/closeup/CU20060621A/index2.htm

高級品は概してそうなのかな。木の手触りが分かるような
商品は鉛筆を余り分かっていない人の発想なのかも。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 17:28:38 ID:???

ステッドラーは外国のメーカーにしたら売れてる鉛筆だろ
これがなきゃ絵を描けないっていう奴多いよ

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 17:29:52 ID:???

>>826
もしかしてダース箱の鉛筆の
国産品は削らないままが主流なのは、
湿気を吸う面積を減らすためだろうか。

閉じてない方の木口にワックス塗ってあったら確定かも。
そうだとしたら一ダースぐらいなら買い置きしても
平気だろうか。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:14:20 ID:???

>>827
こないだ六本木の直営店で、堂々と曲がった9000を売ってたよ、カステルはｗ

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 05:35:08 ID:???

直営店ではよく見るが、それ以外だと見たことがない
不細工な形の野菜を売らないスーパーみたいだね

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 12:42:55 ID:???

なるほど。ちょっと分かった気がする。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 17:46:56 ID:???

そいつは日本人相手なら安く売らなきゃ

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 18:39:04 ID:???

鉛筆 50km 説を信じてたのに orz

ttp://www.pencil.or.jp/rekisi/main8.html
＞鉛筆 50km
＞ボールペン 1.5km
＞シャープペン 40本 (1ケース) 10km

ttp://www.mpuni.co.jp/museum/qa/knowledge.html#01
＞機械で実験し、削らないで芯を全部使うことにすると
＞約50kmとなります

ttp://www.tombow.com/support/faq/pencil/question.shtml#q10
＞ただ、実際的な比較をすると、鉛筆は先を0.6mmに削り
＞ 1mmまで使い、又削る方法で6割の105mmまで使うと、
＞筆記線はHB・530m、H・1500m、2H・2500mになり、
＞シャープ芯75％の45mm使用でHB・1本180mになります。
＞この場合はHBでシャープ芯の方が経済的になります。

トンボのバカバカ、バカぁ～～。でも鉛筆大好き

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 18:48:55 ID:???

よく買いに行ってる店がさっぱり鉛筆を入荷しないから、売場の鉛筆ガラガラすっからかんになってきた
せっかく俺が沢山買ってやってるのに入荷しないとはどういう事だ？
けっこう大手の系列なのにな
世界的にも

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 19:00:28 ID:???

恥ずかしがらず店員さんに直接言いましょう。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 19:48:51 ID:???

レジは毎日混んでるし、売場には案内係歩いてないし改めて言いづらいんだよな

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 19:54:27 ID:???

偉い人を探すんだ！

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 20:05:52 ID:???

言い訳する気じゃないんだが、誰かを捕まえてクレームくらいは出せるけど、
問題はなんで鉛筆が補充してないくらいで気分悪くならなきゃいけないかと言うことだ
おまえら物を売るプロだろと。いったい何のためにそのレジでバーコードでいちいち、打ってんだと。
注文して補充するためだろと。
最近、何回かレジで打ち間違いされてクレーム出してるから
クレーマーになってる予感

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 20:27:51 ID:???

言い訳イクナイ

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 18:15:05 ID:???

鉛筆の持ち方を解説してるページをうろついてて
フと気付いた

書いていて芯先が磨り減って線が太くなってきたら、ちょっと
向きを変えて（というか「回して」というか「ひねって」と
いうか）細く書ける場所を使い、均等に磨り減らしていく

事についての説明がすごく少ない、ほとんど無いよ。
不器用タイプの人は自分じゃ気付かない
可能性もあると思うんだけど……

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 20:07:50 ID:???

ゆとり世代もここまできたか

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 20:32:32 ID:???

鉛筆はそうやって線の太さが自在なのが良いね。
自分はアンダーライン用と通常筆記用に分けてる。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 22:38:48 ID:???

811です。
カステル9000、ルモグラフ、テクノグラフ777を入手しました。すべてHBです。
　
定着性　　　ルモグラフ　　＞　テクノグラフ777　＞　カステル9000
削れにくさ　カステル9000　＞　ルモグラフ　＞　テクノグラフ777
濃さ　　　　　ルモグラフ　＞　テクノグラフ777　＞　カステル9000
　　
といった印象を受けました。

トータルバランスでルモグラフが良いのかなと思いましたが、カステルは硬度が一段上のような気がします。
すべてHBですが、MONO100などの国産Fよりも薄く、定着性では国産が頭一つ抜きん出てると感じました。
硬度が各社まちまちで比較対象が間違ってるかもしれません。
カステル9000が非常に軽く衝撃を受けました。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 00:24:29 ID:???

>>847
材質が違う上に、直径が細く、塗装回数も少なそうだからな。
確かにあの軽さはいい意味でも悪い意味でも衝撃的だ。
きらいじゃない。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 00:27:16 ID:???

カランダッシュって未だ売ってるところを見かけないな
どんな感触なのか興味でてきた

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 12:23:06 ID:???

カランダッシュ見た目はいいよね
カランの補助軸と組み合わせると実にきれいだ

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 16:05:21 ID:???

カランダッシュってどんな書き心地なの？

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 18:48:41 ID:???

>>847私はまったく逆の印象を受けた
カランダッシュが一番軽く薄い

853 ：811：2007/10/11(木) 17:35:58 ID:???

>>852
分かり辛いかもしれませんが、やはりカステルの薄さは抜きん出てると思います。
http://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up3108.jpg

現在はMONO100をメインに使っていますが、衝撃的な軽さでとても削れにくいカステル9000も好きになってきてます。
国産F相当はおそらく2B辺りになりそうなので今度購入予定です。

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 17:43:00 ID:???

uni Hi-uni なんかは「同じ硬さでも濃く書けるように」を
追求したタイプだからしょうがない。

他の物と比べると同じタッチで違う線になってしまう
ので、そっち方向の追求が絶対的に良いことかどうかは不明

定着度を追求するにしても消えにくくなる事を嫌う人もいるし

途中で変な引っかかりが無いようにすることだけが品質改善の
絶対善的項目かもしれないが、そうなら uni 涙目

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 17:48:33 ID:???

>>854
濃い割りに削れにくい物が理想なので、カステル2Bに期待してます。
性能として何を求めるか、他の筆記具に比べると鉛筆は曖昧な気がしますね。

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 18:17:08 ID:???

字を書くことのみ使ってる側から見れば鉛筆は速記（メモなど）だね。
だから引っかかりは無用にてuniに軍配が上がるかな。

もっとも芯ホルダーとのすみ分けがいまちではあるが・・・

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 18:24:45 ID:???

メモにカステル３B使ってる。３Bだとカランとはっきり差が出る

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/11(木) 23:30:59 ID:???

>>856
糞手かもしれませんが、今回筆記したものには引っかかりなどはないと感じました。
筆記感の違いはありましたが、ぬらぬら好きであればuniになるでしょうね。
私は若干筆記感が感じられる物が好きなため、カステルに拠りつつあります。
ぬらぬらのuniや、デザイン三角軸などでergosoftも好きです。
各社一定の水準は満たしているので、個性の強い鉛筆に魅力を感じているのかもしれません。
芯ホルは私も22など愛用していますが、鉛筆の良さは癒しかなと思ってます。
置いて転がった時のカランカランという音や、木の温かみ、また消費して軸の長さが変り微妙に
バランスが変化していく楽しみなどありますよね。

>>857
早速カステル2Bを買いました。国産F相当であればこの辺っぽいです。9Bも気になる・・・

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 13:25:43 ID:???

筆記に使うならuni系だけ使っとけよ
どれを使うか悩むのは俺のような美大生だけの特権だ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 16:30:06 ID:???

プロは気にしちゃいけませんか、そうですか

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 16:32:59 ID:???

初めてダイソーの鉛筆を使ってみた。
色んな意味でびっくりした。
あれを良しとする人間もいるんだな。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 17:59:16 ID:???

>>861
あれは、分かってない奴が知らずに買う（買い与える）毒。
“中”毒、おそるべし

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 18:30:45 ID:???

安かろう悪かろうの典型だな

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 23:08:23 ID:???

どんな鉛筆なんだ

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/12(金) 23:48:56 ID:???

105円なんだから買ってみればいいじゃない。
もっとも一度削って書いての命だが

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 00:24:58 ID:???

使えないのに105円出すほど愚かじゃないですよ
uni買ったほうがいいに決まってるしね

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 09:28:44 ID:???

実際に使って確かめるってのも大事だと思うんだがねぇ、何事も。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 12:21:04 ID:???

>>858
なるへそ！どうしても鉛筆は国産になってしまう。芯ホルがuniだから鉛筆はトンボかな？

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 15:06:15 ID:???

死ねよ厨房

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 16:55:40 ID:???

ぺんてるもよろしく頼む

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 17:23:15 ID:???

三菱、トンボには及ばない

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 19:22:58 ID:???

いやいや、ぺんてるもいい仕事してるよ？

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 19:55:36 ID:???

×してる
○してた

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/13(土) 23:47:44 ID:???

999αさえ現役なら……

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/14(日) 08:23:51 ID:???

シャープ芯ではいい仕事してるんだけどね。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 03:39:53 ID:???

Hi-uni、筆記しやすすぎ
メモに最適だな

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 11:23:30 ID:???

999αは最高だったが無印の999もよいものだと思ってる
書き味の好みは分かれそうだが

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 13:25:29 ID:???

大体の鉛筆を使って分かった事は、完璧な鉛筆はないってことだ

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 17:16:11 ID:???

うまいこと言うね

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 17:48:45 ID:???

貴公等の独断的な感想で、

品名：書き味

「ぬらぬら」とか「さらさら」とか「しょりしょり」とか
「ざりざり」とか「じょひじょひ」とか「ざりがび」とか
----

Hi-uni：ぬらぬら

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 19:37:03 ID:???

ルモグラフ：じょひじょひ

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/15(月) 22:22:08 ID:???

「ざりがび」の鉛筆誰か教えて～

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 09:28:01 ID:???

ざりざりはスタビロになるのか？(´･ω･`)

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 20:49:38 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071016i313.htm
覚せい剤使用、トンボ鉛筆元会長に懲役２年６月求刑

覚せい剤を使用するなどして覚せい剤取締法違反などの罪に問われた
大手文具メーカー「トンボ鉛筆」（東京都）の元会長、小川洋平被告（６０）の初公判が
１６日、東京地裁であり、小川被告は起訴事実を認めた。

検察側は懲役２年６月を求刑し、結審した。判決は今月３１日。

この日の被告人質問で、小川被告は、覚せい剤使用の動機について、
「社長から会長になることで、パワーが失われるという寂しさが強く、焦燥感から手を出した」と説明。
「子供にかかわりが深い仕事なのに、子供の夢を奪い、非常にいけないことをしてしまったと思う」と謝罪した。

（2007年10月16日20時27分読売新聞）

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 18:34:11 ID:???

だいたいの有名な鉛筆は使ったけれど、
あまり知られてなくて良い鉛筆があったら使ってみたい

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 18:43:11 ID:???

つﾊｲﾋﾟｱｽ

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 19:23:56 ID:???

いい鉛筆って、大体が知られてるだろうからなぁ。
>>885はこれまで何を使ってきたの？（含：用途）

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 20:14:32 ID:???

コーリンって倒産してないか？

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:31:02 ID:???

した。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 07:54:03 ID:Vw45FMdm

イトーヨーカドーオリジナル鉛筆ってどう？
アックスコーポレーションってところが作っているみたい。
http://www.itoyokado.jp/life/20415/30747/42080/50660/-/detail/4512799506213

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 09:26:23 ID:???

作ってるというか、中国にでも作らせて、輸入してるだけじゃねーの？

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 15:04:46 ID:???

芯が鉛筆の中心からずれているのってあるじゃない？
電動で削ると偏ってしまうよね。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 17:06:41 ID:???

えーむしろ手動の削り器でちまちま削ってる方が△の角度が広くて
芯の露出分が少ないから、ずれてるのが目立つと思う。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 17:10:37 ID:???

ダイソーで鉛筆買ったらその中の１本に芯が入ってなかった
ただの棒じゃんorz

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 18:05:44 ID:???

>>893
＞手動の削り器でちまちま削ってる方が△の角度が広くて

他にどんな商品があるか調べてきなさい。宿題ですよ、いいですね。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:39:41 ID:???

ナイフで削れば偏ってる芯に合わせられるのにね

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 23:57:06 ID:???

ここの住人の削り方の比率は
電動：1
手動鉛筆削り：2
ナイフ：7（半分は肥後守）
そんなイメージ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:14:34 ID:???

肥後守はなぁ・・・ノスタルジックな気持ちにはなれるけど、
削り心地はそんなに良いものでもないんだよなぁ。
さみしいことだが。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:30:14 ID:???

以前似たようなレスしたんだがブラックポリマーとシャーペンの芯は
同じプラスチックと黒鉛の原料使ってるってことでいいの？

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:46:20 ID:???

YES

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:49:23 ID:???

ｻﾝｸｽ
気に入ったのはいいが硬度なくて困った

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 00:52:28 ID:???

>>898
研げばどれも一緒だとおもうが

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 01:15:46 ID:???

>>890
イオンもトップバリューブランドであるね

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/24(水) 20:56:08 ID:???

MONO100のシャーペンの芯出ないの？

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/26(金) 11:42:10 ID:???

カランダッシュ見ないな
売ってなくね

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 22:21:09 ID:???

一番いいと思ったのは
Hi-uniとHi-POLYMER999αだな
Hi-POLYMERの方は廃番になったけど。

一番駄目だったのは
カステル9000
炭素のキメが良くないのかやたら引っかかることが多かった

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 22:23:52 ID:???

HBしか使ってないんだよね。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/28(日) 23:07:49 ID:???

>>906
> 一番駄目だったのは
> カステル9000
> 炭素のキメが良くないのかやたら引っかかることが多かった
>

だが、それがいい！　軸が軽いし。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/29(月) 00:31:34 ID:???

鉛筆の芯は、その国で使われている紙質とも大いに関係が
あるんじゃないかと思うんだがどうだろうか。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 00:12:01 ID:???

ありそうな話だが、鉛筆自体の硬度の広さ、紙質の幅広さなど他の要因も合わせ考えると厳しい

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 09:08:25 ID:???

三菱の9800がないと生きていけない

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 09:57:34 ID:???

カステルは筆記に向いてなさすぎる

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 10:04:39 ID:???

>>912
3B以上買ってみなされ。
芯ホルダーの替え芯やシャーペンの芯は糞だが、鉛筆は結構いけてると思うぞ。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 11:20:32 ID:???

3B以上を筆記で使うことってあまり無いな……
絵を描く分にはカステル好きだけど

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 12:27:27 ID:???

>>914
カステルは3Bが国産のHB程度だからね。筆記に十分使える。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 13:45:22 ID:???

カステル、３Ｂはちょっと濃すぎて２Ｂはやけに硬いんだよな。
筆記に使えないってことは全然ないんだけど。結局好みの問題だよね。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 17:31:43 ID:???

究極の鉛筆は三菱9800

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 19:48:03 ID:???

絵を描く人種にも受けが悪いのがカステル

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 21:46:01 ID:???

なんか国産以外を執拗に目の敵にしてる人がいるけど、何なの？

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 21:47:26 ID:???

芯ホルだがロットリングのHBをもらったが固くて使えん。
まぁ～普段はuniBなんだけど・・・

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 21:55:02 ID:???

究極に鉛筆臭いのは三菱9800

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 22:18:13 ID:???

三菱9800の良さがまったく分からんわ

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 22:30:58 ID:???

分からないなら無理に分かろうとしないのがいいと思うよ
感じ方なんて人それぞれだし

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 23:05:00 ID:???

9800って昔は容器に世界で一番売れてるとか書いてあったような気がするけど、
今は見かけない
シェアが逆転したのか？
俺の記憶違いか？

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/31(水) 23:13:57 ID:???

9800は安いからアニメーターあたりが大量に買ってるのかもね

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 18:33:43 ID:???

>>920
国産の良品は同じ硬度でも少し濃くなるように黒鉛粒子を整えて
いるってさ。
舶来の HB なら筆記感は国産 F ってな感じで一段ずらして考える。

＞まぁ～普段はuniB
舶来品なら 2B を試すべきかも

結果、同筆圧で同濃度になる物を比較すると舶来品は減りが…

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 02:55:50 ID:???

技術的に最強なのはMONO100っぽいな

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 15:32:19 ID:???

鉛筆って環境に優しくないよね(´・ω・`)

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 16:13:27 ID:???

すぐ捨てられる100円ボールペンは環境に優しくないよね

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 17:01:07 ID:???

売った分以上の木を植えてるんだからそうたいした破壊でもあるめえ
そんなに売れてないしな

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 17:17:54 ID:???

芯ホルなら木全く捨てないで済むし、
シャーペンなら芯を削って捨てなくて済む。
鉛筆はその存在のほとんどが無駄。
鉛筆は好きです。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 18:09:18 ID:???

芯だけの鉛筆なら無駄にならないのにな

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 18:23:11 ID:???

四、五本削っておいて順番に使って、
全部丸くなったら削りながら息抜き

そんな使い方してたら、クラリーノ筆箱みたいに
芯先が確認できる鉛筆ホルダーが付いてないと満足できなく
なっちゃいました

「小学生かよ」って言われるのにも慣れたよ

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 19:41:02 ID:???

>>928
製造過程で一番電力が少なく済みそうだし、
全部が燃えるゴミになるし、
意外と環境に優しいんじゃね？て思うんだけどな。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/03(土) 20:30:25 ID:???

鉛筆がないと美術家も冒険家も受験生も涙目になるだろ

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 02:11:42 ID:???

最低二本、できれば三本用意して一本は尖らせ一本は鈍らせて絵を描こう
としていた
描かなくなったけど

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 02:33:16 ID:???

>>936
俺そうしているよ。ファーバーカステル9000なんだけど、
【4H】1本、【2H】1本、【F】2本、【B】2本、【2B】2本、【3B】2本、【4B】2本、【6B】2本
という構成で、他に
プラスチック字消し、練り消し、字消し板、肥後守、スケッチブック、フィキサチーフ
というセットを持ち歩いて絵を描いている。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 11:51:57 ID:???

>>926
ふむふむ、減りが・・・早い？

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 18:07:13 ID:???

鉛筆は直線的に書けば50キロ分は書けると言われてるほど長命な筆記用具なはずだけど

940 ：◇宮城200か12-54＠Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U ：2007/11/04(日) 18:35:40 ID:8CIz7eMr

>>926様　>>938様
ちょっと教えていただきたいのは
同じような濃さで減り方が遅いのは
①ファーバーカステル
②ステッドラー
③モノなどの国産鉛筆
のうちのどれなのでしょうか
わたしはカステル2Bと3Bを中心に使ってます
筆圧は高めです
よろしくお願い致します

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 19:08:19 ID:???

自分で調べたらどうかと思うんだがねぇ・・・。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 21:08:45 ID:aQlTo4oR

私はハイユニが好き
あまり減らない

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 21:19:31 ID:???

いや、ハイユニはけっこう減るけどな。
少なくともMONO100よりはだいぶんと早い。
三菱が自分で言ってる
「シンの磨耗は驚異的に少ない。」は信じない方がいい。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 21:27:33 ID:???

濃さにもよるだろうに・・・

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 22:00:54 ID:???

カステル、ステドラ、三菱、トンボ以外の鉛筆で面白いものある？

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 22:04:40 ID:???

>>944
そう言うなら、減らない硬度を言えよ。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 23:11:09 ID:???

三菱ユニは減るの早ええって
デッサンで他社製使ったらびっくりしたわ
舶来のほうが減りにくい

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/04(日) 23:17:23 ID:???

海外のほうが硬いんだから当たり前だろう

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 00:09:34 ID:???

最強は三菱鉛筆9000

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 00:49:36 ID:???

カステルのH・F・HB・Bは持ってるんだけど、2BはBより薄いんだっけ？
ちょうどHBからBの中間の硬度があればいいと思ってたんだが。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 00:59:20 ID:???

カステルは知らんが、普通は 2B の方が B より濃く、HB と B の中間が F 。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 01:00:52 ID:???

HBとHは売ってるのにFは売ってないってこと多いよな

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 01:05:08 ID:???

>>951
HとHBの中間の硬度がFなんだが一体なにを説明してるのかkwsk

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 17:46:27 ID:???

F が不憫で泣けてきました

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 19:54:13 ID:???

>>953
かん違いだ。ツッコむなｗ

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 20:20:29 ID:???

>>36
カステルのBと2Bは表示の硬度どおりじゃねーか！
Bのほうが硬かったよ。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 20:31:25 ID:???

2chですから許してあげましょう。

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/07(水) 20:36:01 ID:???

>>956
ちなみにどのような方法で測定されましたか？

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 00:40:11 ID:???

>>956
Bを尖らせていたか2Bが湿気っていたんじゃないかと思ってる
2ch発祥のカステル硬度逆転言説は

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 02:31:27 ID:???

カステルはやわらかいほうは本当に良いな
かたいほうしか使ってなかったから知らなかった

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 05:25:32 ID:???

世界最高品質のブランド鉛筆であるファーバーカステルの硬度が
逆転してるなどという事があるわけがない。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 16:39:38 ID:???

ブラックポリマースリーナインアルファの再販まだ～？

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 16:44:32 ID:???

>>960
漏れはカステル 9000 は B しか使ったことないんだが、良いの？
書き味に感してはステッドラー・ルモグラフ(B) より堅くて使えねーって感想しか持たなかったんだが。

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 17:23:10 ID:???

ルモグラフとカステルは似て非なるものだからな
書き味が全く違う
カステルは硬度がややカタ目だから、一つ硬度あげてみて駄目だったらやめたほうがいい

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 18:03:47 ID:???

手に馴染んだ道具から違うメーカー（或いは同一メーカーの
異なるシリーズ）の道具に乗り換える場合は、サイズその他
の表記を絶対視せず、何番か試してみましょう。

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 18:13:12 ID:???

特にカステルはHBだけで評価されがち

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 18:32:55 ID:???

カステルのHBはかなりかたい硬度だと思う
国内産のHBはかなりやわらかいよな。
MONO100とかは特に

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 18:55:55 ID:???

このように

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 21:31:58 ID:???

>>967
描いてる感触の硬さで比べると
MONO100 HB　＝　カステル3B
くらいに感じる。

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 22:01:30 ID:???

でも、同じ硬度（同筆圧で同じ摩耗）でもメーカー（シリーズ）
によって筆記線の光線反射率が違う（書かれた線の見た目の黒さ
が違う）ので
何がなにやら分かりません
おまけに滑り方向の摩擦の感触がザリ、サラ、ヌル、ジョヒ……

万年筆みたいに、座ってじっくり試し書きせよ
（ぞろり買って帰るしかないけど……）

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 01:59:29 ID:???

三菱9000は最強

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 10:27:43 ID:???

＞同じ硬度（同筆圧で同じ摩耗）
硬度＝耐摩耗率ってこと？
同じ硬さでも減る減らないに差はあるとおもってたがそうでもないのか

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 17:51:48 ID:???

ttp://www.pencil.or.jp/pencil_data_room/pencils_jis/jis-main.html
を見ると、

JIS の場合、硬度表記は前後矛盾無く規定の範囲内にあれば
良いと言うことになっている様なので
異なるメーカーのものを比較すると同じ硬度表記でも違いが
ある可能性が大きいカモ

また、硬度は「曲げ強さ」として測られているので対摩耗性
の矛盾があっても文句は言えないのカモ

鉛筆用しん炭素（例えば黒鉛）の粒の形状や結合材（粘土とか
ポリマーとか）の種類によって筆記線の光線反射率が異なるので、
対摩耗性がおなじぐらいでも濃かったり薄かったりするカモ

おまけに、

筆記線の濃さによって無意識に筆圧が変化してしまうのが
人間の性なのでワケが分からなくなるカモ

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 21:33:31 ID:???

鉛筆いいよね。
屋外での調査の仕事してるけど
土砂降りの雨の中でも使てその場で消して訂正できる筆記具となるとやっぱり鉛筆なんだよな。
シャーペンじゃあ金属のものは浸水した後分解して乾燥させないと錆びるし、
プラは紫外線にやられてすぐにボロボロになるし。
冒険家や旅行者に鉛筆愛用者が多いと言うのも頷ける。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 21:43:03 ID:???

俺達はみんな人生の旅行者なのさ。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 21:49:04 ID:???

そんなお前に鼻エンピツ

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 00:51:20 ID:???

軽くてオサレで最後までできるだけ使える補助軸はないですか？
というかみんなはどんな補助軸使ってんの？

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 00:53:11 ID:???

リラのなるべくまっすぐなやつ

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 01:04:50 ID:???

>>977
テメーで探せや

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 02:10:02 ID:???

これ
http://bokuen.net/archives/464