最高の万年筆メーカー

1 ：VataVero：2006/08/07(月) 23:24:54 ID:Sn48HqPw

最高の万年筆メーカーってのはどこでしょ？
周りの人間は、口をそろえて「モンブラン」って言ってんだけど。。。

今度、イイモノを１本買おうかと思ってるんで。
調べてみたところ、「パーカー」「ペリカン」ってのが良さそうだった。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/07(月) 23:25:28 ID:???

ダイソー

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/07(月) 23:27:13 ID:???

>>1
単発質問スレは御遠慮下さい。
質問スレまたは関連する既存スレでどうぞ。

万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/l50

〓質問スレッド【9】文房具板〓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144311867/l50

4 ：VataVero：2006/08/07(月) 23:31:42 ID:Sn48HqPw

>>3

スマン。
気をつけるで。

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 00:11:31 ID:???

ビスコンティ

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 00:14:08 ID:???

>>4
転載しておきました。続きはこちらでどうぞ。

万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/587

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 01:15:04 ID:???

勝手に転載するな死ね

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 01:23:01 ID:???

http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/510137/

最高の一つ

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 18:27:14 ID:???

>>8
どう見ても堅気が持つ品じゃないね

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 00:05:35 ID:???

ありえねー何に使うんだよ

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 18:55:40 ID:???

かざるんだよ

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/13(日) 00:28:18 ID:???

セーラー

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/16(水) 23:27:34 ID:???

おれもセーラー

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/01(金) 22:24:19 ID:Dn+P/sEf

OHTOだな

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/02(土) 00:31:24 ID:???

シェ－ファー

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/02(土) 02:04:17 ID:???

プラチナはガチ

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/02(土) 03:09:09 ID:???

ガチ

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/03(日) 17:28:12 ID:???

ガチ

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/24(日) 18:43:22 ID:???

ガチガチだぁね

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/28(土) 16:07:29 ID:ZEencKCU

最高の万年筆メーカーはやっぱりステッドラーだよね

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/28(土) 20:54:17 ID:???

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　そうだね。スデットラー最高。最高。　
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 23:44:07 ID:B0xXM2VC

英雄だろ。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 23:49:39 ID:???

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　そうだね。支那人にはね
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/31(火) 20:19:14 ID:Zj+XOQOB

少なくとも日本で最高の万年筆メーカーはプラチナ。
1強2弱2問題外（強はプラチナで弱はセーラーとパイロット、問題外はオートとペンテル）

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/31(火) 20:21:50 ID:???

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　ﾊｲﾊｲﾌﾟﾗﾁﾅﾌﾟﾗﾁﾅ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/31(火) 20:24:07 ID:???

ぺんてるを含むのならトンボも入れてやれよ。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/31(火) 20:31:58 ID:???

最強といへば
ゑゐちわぁくす
に限るぢゃろ

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/01(水) 00:44:17 ID:???

>>27
最近作ってないでしょ。

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 20:04:47 ID:eyC3YjxJ

ペン先の種類が多く、いろんな要求に応えようとしているところからパイロツト

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/25(土) 16:20:07 ID:???

パイロット>>プラチナ>>>>>>セーラー

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/25(土) 19:56:53 ID:okQqE3Dc

ウォーターマンはどうなんですか？
今度そこのメトロポリタンを買うんですが・・・。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/26(日) 17:31:54 ID:???

買うことが決定しているなら聞かないほうがいい

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 03:12:00 ID:???

WMのメトロポリタン…。
鉄ペンが好きなら止めないけど、
私はガリガリした書き味が苦手でお蔵入り。
多分もう二度と使わないと思う。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 04:56:57 ID:???

ＷＭって、総じてそういう評価じゃない？
俺は一番安い例のやつしかもってないけど。

35 ：33：2006/11/30(木) 15:44:35 ID:???

>>34
WMのカレンはものすごい気に入ってるんだけどなー。
エドソンもいいけど、重すぎる。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/01(金) 01:44:56 ID:???

>>28
そうなの？
「万年筆の達人」で紹介されていた一人で全部作る人だよね？
やっぱ16万円じゃ売れないか。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/24(日) 10:50:45 ID:???

>>35

重すぎるし硬すぎる二重苦

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/24(日) 16:38:52 ID:4I8xr0NC

定番のペン先しかつくらないパイロットより、意欲的に独自ペン先を開発するセーラーの方が上だろ。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/24(日) 16:49:12 ID:???

ペン先の種類はパイロットの方が豊富だろ

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/24(日) 18:10:52 ID:4I8xr0NC

でも定番物だろ。セーラーは世界中見渡してもセーラーしかないペン先があるだろ。
ここまでペン開発をしているメーカーはあるかな？

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/24(日) 21:07:41 ID:???

>>36
古春オリジナルはここのがベースだけど、
今は予約受付けてないんだよ。

で、作ってない理由が分からない。
プライベートに関わるとかで、聞いてないんだと。

ま、本業が学者だから気が向いたときだけ、
作るんじゃないかな。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/24(日) 22:13:17 ID:???

マジレスすりゃペリって事で話は終わりだが
スレ的にはモンとか言っときゃ盛り上がるんですか。
じゃモン最高。

持ってないけど。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/25(月) 19:58:50 ID:esc2dN7F

Soennecken
再興しないかな・・・

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/02(火) 18:36:53 ID:PbyCSOH9

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/02(火) 23:15:17 ID:???

ペリカンはないわぁ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 00:37:18 ID:4kiKIC0X

ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 02:10:47 ID:???

セーラーはただのゲテモノメーカー
プラチナが好きだけど、やっぱりパイロットかな。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 19:49:47 ID:???

セーラーにはゲテモノもあるけど
長原モデル以外は普通だし、柔らかくていい感じ

ゲテモノっつうと筆、コンコルド、クロスポイントだと思うけど
あれは特注品を一般売りしてるって感じだよね

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/30(火) 00:29:16 ID:???

フォロー的なものありがとう

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/02(金) 21:42:32 ID:2g+s8DGJ

藻前等よぅ
いうにことかいて、長原が人間のゲテモノだなんて
そんなホントのこと言うなよな

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 01:37:42 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 21:50:47 ID:ZkyDJ3rT

モンブラン使ってます。もう少し細字の方がいいな。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 22:06:19 ID:DGdkaDZV

購入時、購入後のサービスを含めて
やはりモンブラン。
ペリカンやアウロラは物は悪くない。
フルハルターや書斎館で買うなら
モンブランよりいいかも。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 22:34:16 ID:???

外れでなければペリカン　国産なら大橋堂か

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 22:51:51 ID:???

宮城 orz

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/04(日) 20:07:04 ID:???

最高の万年筆：ペリカン
究極の万年筆：モンブラン
至高の万年筆：カラン・ダッシュ

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/04(日) 20:09:15 ID:???

ｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭは入らんわ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/04(日) 20:12:08 ID:???

高すぎるという意味で

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/04(日) 20:12:57 ID:???

高杉の万年筆：カラン・ダッシュ

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/05(月) 17:21:20 ID:???

デュナスなら安くね？

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/07(水) 15:22:28 ID:???

カランは至高のボールペンっていうならわかるが万年筆はちゃうな

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/14(水) 11:23:08 ID:???

ペリカンだろ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/14(水) 14:38:08 ID:???

ありえない

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/16(金) 22:16:00 ID:???

ありえないのはおまえ >>63
最高はペリカン。いやまじで。

モンブランってのはブランドだろ。もはや。
万年筆でも時計でもいいんだよあいつら。
ファーバーなんてカッコだけだし、
ラミーは結局2000とサファリかよって感じだし
イタ万なんて良いのに当たったら嬉しいみたいな
お前それ宝くじかよってなもんだし
パーカーはデュオしか無いし
ヲタも無理せず鉄ペン作ってろと思うじゃん。
国産に至ってはデザインが真似っこがクズしかないと来てる。

以上証明終わり。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/16(金) 23:03:48 ID:???

ペリカンに一言も触れないで証明とは

こんなユーザーが使ってるペンそれがペリカン
ペンクリで容赦なく差し出されるペリカン
ネットでも店頭でも割り引きいっぱいしてくれるペリカン
吸入式というだけで本格派とおもわれているペリカン

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/16(金) 23:09:16 ID:???

まぁ、アンチがなんと言おうがモンブランかペリカンかだろうなぁ。

俺は別のメーカーの万年筆のが好きだが。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/17(土) 01:15:40 ID:???

漢字を書く習慣があるなら国産の細字

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/17(土) 11:12:43 ID:???

それをいうなら横書きのアルファベットをかくためにつくられた万年筆は
縦書きに書く用に進化した漢字には力学的に不可になるな

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/19(月) 19:51:29 ID:6JlRvgrB

まぁなんだかんだ言っても結局はペリカンってことでおｋ？

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/19(月) 20:05:08 ID:???

三菱がレア

カートリッジは観た事有るが本体に未だお目にかかれず

あとプラスも万年筆だしてた

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/19(月) 23:18:39 ID:???

銀軸革巻のなら持ってるよ＞プラス

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/20(火) 21:19:35 ID:???

>>69
おｋ

73 ：＿_ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/25(日) 10:42:43 ID:???

今常にカバンに入れて持ち歩いてるのは、
モンブラン・ペリカン・大橋堂
今後試してみたいのは
加藤製作所と巣鴨の辺りの何とか？

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/12(土) 14:39:19 ID:???

フロイドでは
万年筆はペニスの象徴。
インクが精液を表す。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/12(土) 22:58:10 ID:???

フロイドってピンクの豚が空飛んでるって奴だよなぁ。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/13(日) 17:54:16 ID:???

おまいばかだろ

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 10:00:33 ID:???

>>53
お前バカか？購入後のサービス含めればモンブランは最下位だろ。初期不良の対応に３ヶ月かかるメーカーだぞ。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 10:58:57 ID:???

んなことで最下位なら買う前に３ヵ月かかるフルハルはどうなんだ？

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 11:21:21 ID:???

>>78
客がそれでも調整を望むんだから問題ない

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 14:05:25 ID:???

取り巻きとだべって
ちっとも仕事してないとさ

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/07(火) 01:37:55 ID:???

セーラーの爺達・フルハル＝万年筆界の老害

82 ：呪われたリーマン：2007/09/10(月) 01:25:24 ID:AKbr4bK6

“＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿”さんは他のイタでも見ましたが同一人物？

えっ！もしかしてあの方、、、（＊＿＊）；

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 07:15:44 ID:???

>>1
クロス

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 19:50:15 ID:???

金ペン堂の親父さんは
もはや一メーカーだろ。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 19:59:45 ID:skpyGUYZ

金ペンの親父さんはもう店に立ってるの？

土曜日もやってたっけ？

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/24(月) 23:57:53 ID:0A7fTIgU

２年前にパーカー買いましたけど、色違いで感触が合わなくて
不用品処分で売却していましたが、新しくまた買ったぞ
２年前には在庫だぶついていたけど今は品薄で希望に合う物探すために苦労したし

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/25(火) 19:19:11 ID:???

最高の万年筆メーカー、私見。
非実用的な限定品や超高額なモノを除外して。

モンブラン：知名度、値段共に最高。
　　　　　　　高級ブランド化しておりステータスとして又、経済力の誇示に最高。

ペリカン：あたりはずれはあるものの、当たりに出くわすか、調整したモノの書き味は最高。

セーラー：デザインに個性が無いが、品質のばらつきが少なく書き味は抜群に良い。
　　　　　　２～３倍の値段の外国製品と同等以上の品質と書き味。
　　　　　　名よりも実を取る人向けでコストパフォーマンス最高。

ファーバーカステル：書き味や品質などは考えず、見た目の綺麗さと値段でハッタリをカマすのに最高。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/25(火) 21:56:14 ID:???

どうしたらいい？

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/25(火) 22:59:39 ID:???

デパートのモンブランコーナーは男はちょっと行きにくいな
むしろ一階に資生堂とかと並んでいた方が収まりが良い。
お姉さんも結構きれいだし

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 01:26:26 ID:yCXRZ34C

モンブラン：知名度、値段共に最高。
　　　　　　　高級ブランド化しておりステータスとして又、経済力の誇示に最高。

　　　　　　あたりはずれはある

　　　　　　デザインに個性が無い
　　　　

　　　　　　書き味や品質などは考えず、見た目の綺麗さと値段でハッタリをカマすのに最高。

モンブランだけで全部体現してるじゃないか

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 01:39:04 ID:???

モンブランはロレックスやライカみたいなもん。
悪くはないが、ちと高い。
世間の人は高級と見てくれる。
ちょっとマニアを気取った奴からは叩かれる。（買えない奴が特に叩く）

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 01:48:57 ID:???

宝飾品との兼業なら他メーカーもやってるのに
なんでモンブランだけが叩かれるの？

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 01:52:50 ID:???

世間で高級筆記具として名が通っているから。

叩く奴の心理として、
「世間が有難がっているモンブランも、この俺様にとってはゴミだぜ」
とイキがってみたい、というのがあるから。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 04:25:28 ID:???

>>93
そんな心理で叩いてる奴は、ごく少数だろう

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 04:33:33 ID:???

そう、悪くはないのだが高すぎる。
調子に乗って値上げばかりするからアンチでなくても嫌気がさしてくるんだ。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 07:24:55 ID:???

モンに限らずアンチなんてのはみんな>>93の言う通り。
嫉妬でどろどろしている。
単に嫌いな奴は、嫌いなものを無視するだけ。
嫉妬している奴だけが、ぐちぐち文句を並べる。

信者は醜いが、アンチはそれ以上に醜い。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 08:23:05 ID:???

モンブランの価格設定は、ブランドイメージの面で百歩譲って納得するが、
価格に見合ったアフターサビスをしてもらいたいものだ。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 08:47:52 ID:???

やっぱパイロットっしょ。
あれだけのラインナップ揃えられる万年筆メーカーは
パイロットぐらいだ。インクも国内なら大抵どこにいても買える。
でもって品質も海外の一流と比べてまったく遜色ない上に、それらより安い。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 11:12:46 ID:???

ペン先の種類をカスタム以外にも拡充するのなら
>>98におおむね同意するが

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 12:18:07 ID:???

自分で差し替えりゃいいじゃん
パイロット万歳

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 12:33:50 ID:???

各社最高の一本ってスレタイならよかったのに。
モンなら146
ペリならM800
ｦﾀﾏﾝならカレン
パカならソネット
イタ万＝一本もｲﾗﾈ
国産＝π743FA

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 12:53:24 ID:???

プラチナが最高の万年筆メーカという結論で

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 21:19:15 ID:3wChcNnL

国産だけど中屋はダメか？
イタ万もアウロラはかっちり仕上ってる。オマスも高いけど、当たれば満足度超えて幸福度200％。
実用度なら「使い込んだ146」が最高点ですかな。
ペリカンは軽すぎる（大概のイタ万も）。
ヲタマンは重すぎ。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/27(木) 14:50:31 ID:???

ビスコンティ

その名前の響きだけで、勝手に素晴らしい万年筆なんだろうと
思っていた時期が私にもありました・・・

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/27(木) 20:31:43 ID:???

「使い込んだ146」に一票
となるとメーカーはモンブランだな。

　　　　悲しいことに

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/28(金) 17:40:01 ID:???

>>101　が良いこと言った
たしかに、趣味性が強くはいるからな～

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/28(金) 22:13:58 ID:???

中谷美紀がモンブラン使ってるらしい。型番は判らない。
おいらも、モンブランほすぃな～～って思ったけど、実際
筆記用具としては、ボールペンの方が、気楽にかけて、
尚かつ、漢字には適してる。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/29(土) 01:18:29 ID:SJnQju4B

>>107
それでは最高の万年筆メーカーを語る資質はないような…

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/29(土) 19:00:17 ID:Xb9iTOOp

酒井栄助氏作成のもの･･･とか？

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 14:58:24 ID:189z+x0F

>>105
禿胴
でも、今の悶婦乱は手抜きで使えないな。１４６なら７０～８０年代ものを中古で手に入れて調整して使うが吉。
中古価格が30Ｋ前後、調整が（これも千差万別だが）10Ｋとみて40Ｋ位で入手するのがよかろう。ただ、エボ芯は人によって好みが分かれるだろうが。
定価71Ｋの現行品なんて、プレゼント以外では考えられない。それがさらに値上げだって、ゴルァ・・・・・・

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 15:02:00 ID:Cs4lIUeg

>>107
老舗文房具屋の娘だからな。
昔から安く手に入るんだろ？

112 ：107：2007/12/31(月) 21:14:29 ID:???

>>111
レスありがとうございます。そうなんですか。知りませんでした。老舗の
文房具屋の娘さんなら、万年筆はモンブランを選びますよね。最近の
モンブランは、実用よりアクセサリーに重点を置いていて、手抜きも前
レスで指摘されてますが、それなら、むしろペリカンの方がいいのでし
ょうか？もちろん、好みもあるでしょうが・・・

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/01(火) 03:15:01 ID:???

age

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/08(土) 17:21:44 ID:???

モンブラン以外にない。
自分は最終的には１４５が最高だった。
１４９や１４６や１４とかも探して買ったけれど。
それらを通ってやっと１４５の良さが分かった。こればっかりは説明が難しい。
主観的なものだから。
他の凡百のメーカーはモンブランの足元にも及ばない……と入ったら言いすぎだが、
格が違うってカンジ。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/08(土) 17:39:17 ID:???

モンブランもペリカンもどちらも良い。
どちらかを選べと言われても選べないくらいにどちらも最高だ。

ペリカンはヌラヌラで、モンブランはサラサラスルスル。
定番のスベーレンとマイシュターシュテックはどちらのどの型番を
買っても後悔することはないだろう。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/08(土) 18:05:41 ID:???

モンブランの細字は、太くありませんか？　

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/08(土) 20:21:40 ID:???

祖母の部屋から三菱の万年筆が出てきました！
ニブポイントは１４金中字でした！
両用式でセーラー万年筆と同規格です！

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/08(土) 23:14:40 ID:Le0G++BG

セーラーとパイロットは、それぞれどのような特徴があるの？
国産の細めのやつを試してみたいのだけれど、
それぞれ種類が多すぎて、よくわからないのだよね。。。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/08(土) 23:25:23 ID:???

>>114
俺は145使い倒したうえでルイ14世になったよ。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 20:24:29 ID:7KzH1UqK

あえてシェーファーを推薦する。
タルガからVLRにいたる菱形象嵌ニブは個性的であるうえに実に書きやすい。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 21:36:38 ID:???

これだけ意見が割れるってことは、最高のメーカーなんて無いってことだね。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 22:07:22 ID:???

>>121
意見割れてるか？
悶でFAだろ。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:26:49 ID:???

いいかげんに集計してみた。個人が作ってるのは入れてない。

モンブラン　7
パイロット　4
セーラー　3
プラチナ　3
ペリカン　3
ビスコンティ　2
シェーファー　2
ステッドラー　2
OHTO　1
英雄　1
トンボ　1
中屋　1

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:29:11 ID:???

母数が少なすぎで統計にはならないが、国産3社とモン・ペリあたりはやはりがちっぽいね
最高の定義が、品質、所有欲を満たすなど人それぞれで曖昧だが。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:32:10 ID:???

プラチナが入ってるのが意外だな。
ほとんど存在感なくなってる気がするんだけど。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:46:08 ID:KalWvXKm

買う時に再考する必要があるメーカー

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/09(日) 23:56:26 ID:???

>>125
細字を書くなら最強

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 01:03:19 ID:atY2jy+C

悪いことは言わない、モンブランだけはやめとけ。
モンブランは、ペン職人を全員解雇してる。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 07:45:32 ID:???

>>128 kwsk!

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 14:38:39 ID:atY2jy+C

>>129
けっこう有名な話だと思うんだけどなあ。モンブラン自身、今はペンの製造を一切してないよ。
それを知らない人でも、過去と現在のマイスターシューティックを両方持ってる人なら、全然違う物だってのが解ると思う。
試しに過去のマイスターシューティックのキャップだけを割って修理に出してみ？笑えるよ。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 19:45:15 ID:???

baka?

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 21:21:22 ID:???

>>130
試しにキャップ割るって、、、しかも品質の高い過去の製品の？
モンブランの対応も笑えるかもしれないが、お前の発想のほうが笑える。
けど、その話は詳しく聞きたいなー。
どうなるの？
それから現モンの対応とか。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 22:22:20 ID:???

セーラーのハイエースが好き。
あの価格であの書き味はもはや鉄板だと思う。
船来EFより細いFのニブのおかげで日本語も映えるし。
万年筆は好きだけど高いものよりこいつに手が伸びる。
エリートやらシェーファーの万年筆(名前忘れた)が机で眠ってるよ…(・ω・｀)
100円なのにやけに品質のいいインクペンやら純正インクにも気合いが感じられる。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 10:37:56 ID:???

>>123
毛色違うけどウォーターマンは人気ないのでしょうかね。たいがい重いです。
ラミーも安万ばかりだし、「最高の万年筆メーカー」というにはちょっと違いますか。
２０００を仕事で使ってますが、尻に挿してるキャップがしょっちゅう飛ぶ。
独特の表面仕様から指への馴染みも悪いし（冬場は特に）、使い易いとはとても思えない。
しかし重さ・バランスそれにデザインがグッドなので、文句はあれどついつい使用。

それからパーカー、アウロラの支持者。多そうですけど、現れませんね。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 11:43:37 ID:ybpjOmz6

>>132
実際にミスで割っちゃった人がいてね、その人が修理に出したんだわ。
その結果…

ペン先以外全部交換ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 11:59:06 ID:???

結局は自分で試すしかないな。丸善にでも行って、店員に嫌がられるくらい試し書きする。
ただ、ある程度書き味は値段に比例する。過度の装飾のない、五万～十万くらいのがいいんじゃなかろうか？
個人的には、セーラー・プラチナを押します。輸入物ならペリカンＳ８００。あと手に入りにくいかもしれないけど、
仙台市の大橋堂製・プロ用。パーカーはペン自体はともかく、インクは駄目と言うのはよく聞く。
何でも粒子が粗く、内部に傷がつき易いそうです。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 12:37:34 ID:z75V1Rq2

三万円以上のランクの万年筆を何本が持っていますが、結局は会社で
一番に日常的に使っているのは、無印良品のアルミ丸軸。
三本持っていて、ブラック・ブルーブラック・レッドのペリカン製カー
トリッジを差し込んで使ってます。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/20(木) 13:10:49 ID:???

S800って車だっけ？

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/20(木) 16:53:13 ID:???

「Apple」のロゴを見るだけで創造性が上昇：デューク大学調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/20/news002.html

こういうの、万年筆にもあるのかな。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/20(木) 20:08:47 ID:???

>>139
サブリミナル効果の一種か。
でも、胡散臭いな。そもそも創造的の判断が、審査員の主観って所がぁゃιぃ。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/20(木) 23:05:29 ID:E53v7iK0

>>138
車じゃなかったら、たぶんこれ。
ttp://www.kdm.bz/p25626.html

…冗談はさておき、Ｓ８００って番号が振られてる筆記具は知らないなあ。
M800なら、間違いなくペリカンだけどさ。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/22(土) 01:03:55 ID:5YfRwxmF

えっ！？80年代149の尻軸ピストンが外れていたので、修理に出したんだけど、どうなるんだろ？
結局、交換なのかな。はあー…

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/22(土) 21:47:42 ID:sZHXTihw

>>142
ごはんつぶでくっつける。…あ、これはR・田中一郎だ。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/24(月) 04:25:24 ID:???

パーカーかスマイソンでいいや

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 00:27:30 ID:jKXFCyGq

ウォーターマンじゃない？
発明したメーカーだし

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 04:12:42 ID:DEh3/sKA

ウォーターマン、パーカー、ペリカンの３社は外せない。持ってないけどビスコンティもデルタも外せない。ラミーも外せないなあ。
パイロット（ナミキ含）もセーラーもプラチナも外してはいけない、が、三菱は外す。
国内のハンドメイド万年筆はとりあえずおいといて…

昔のモンブランなら外せないけど、今のモンブランは間違いなく外す。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 10:13:12 ID:???

昔のモンブランも今のモンブランも持ってないくせに

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 11:38:00 ID:DEh3/sKA

>>147
持ってないよ。それに持つ気もしない。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 11:50:13 ID:???

モンブランすら持てないやつが最高を語る良スレ。
昔のモンブラン外せないのも今のモンブラン外すのも根拠レス

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 12:02:41 ID:???

>>149
持ってないとは言ったが、使ったことがないとは言っていないこの言葉のトリック。
根拠云々聞くより自分で調べたら？今のモンブランなんて、運営もがたがただよ。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 13:38:18 ID:???

はいはい

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 16:44:56 ID:???

パイロットでFA

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 18:09:44 ID:???

ファルカン？

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/26(水) 21:19:05 ID:???

>>139
ホワイトスターなら

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 03:41:47 ID:???

>>147はさぞモンブランについて詳しいんだろうな。

俺もいい職人軒並み斬った悶は買う気しないに一票。
今まで買った中ではパーカーのデュオがいちばんしっくりくるな。最近はあんまり見ないけど、色も豊富だし。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 10:29:40 ID:???

まあデュオでもいいけどさ、いくつのメーカーの何本使ったうえで言ってるの？

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 12:20:01 ID:???

そんなもん、ネットと雑誌情報が関の山だよ。
10万超えれば手が出ないようなのが最高を語ってるんだから。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 12:30:14 ID:???

どの板でもそうだけど、最高とか最強とかってスレタイのスレがそれにふさわしい内容であった試しがない。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 14:38:24 ID:???

>>158
俺が好きな万年筆が一番スレになるな

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/27(木) 15:49:41 ID:???

自分の好きなものを最高というのは害がないんだが、
よく知らないものを批判するやつが出てくるからな。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/28(金) 01:06:46 ID:???

俺は、MUJIかな

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/28(金) 07:26:29 ID:???

>>150
146と149に関しては現行の悶が一番優れていると思う。
経費対効果的には良くないんだろうけどね。
高いったって所詮10万もしない物だし、あまり気にしないけどな。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/28(金) 08:41:01 ID:???

>>162
ニブが硬いけど、悶に関してはアドバンテージになるの？
樹脂は確かに現行が良いね。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/28(金) 11:44:30 ID:???

146、149だが、ペン先は70年代のしなるのがいい。ペン芯はエボならいつのでも。
軸の品質は違いがよく分からない。
インク漏れしないとか吸入機構が壊れないとかの
安定感は現行が一番という気がする。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/28(金) 17:19:42 ID:???

>>164
レスさんくす。ペリカンは400NNが鉄板で分かりやすいですが、悶のビンテージは難しそうですね。
現物触れないと中々手がだせず、現行が無難という印象です。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/07(月) 20:07:28 ID:???

現在作られてるものではパイロットの技術は圧倒的と思った。
本当にすごいね、パイロットのペン先は。
古い物を含めるのならペリカン400NN鉄板に同意。実用品としてね、あくまでも。
趣味的なモノに関してはわかりましぇん。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/09(水) 20:34:24 ID:sghPy7hL

ウォーターマンです。
万年筆を発明した。
他のメーカーはぱくって宣伝し装飾に金をかけ
商売しているのです。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/09(水) 20:53:12 ID:???

梅田晴夫がいるな

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 13:54:31 ID:NG5xsJM3

パーカー

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 10:32:29 ID:???

>>166
高い技術力を持っていると
高い品質の製品を生産している
とでは違うからな。

今の生産技術は、品質を一定レベルに保ちながらいかにコストダウンをはかるか
が命題だから、良いものは作られないよ。

一部の工芸的な製品にしても軸材には金をかけるが
金物類や内部パーツは他のラインと共通部材を使用していて
同じくコストダウンの対象になってる。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 00:50:46 ID:cPPDGDwG

アウロラに１票

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 01:02:19 ID:???

羽柴秀吉への１票と同じくらいの意味しかないな、それは。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 09:38:38 ID:???

>>172
お前アウロラの万年筆持ってないだろ。
デザイン、品質、ラインアップ、イメージ戦略と総合的にみて
今最も充実しているメーカーの一社には数えられると思うぞ。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 11:47:49 ID:???

>>173
かもしれないね。
モンはブランド路線で割高感ありまくり、もはや筆記具の値段ではない。
ペリカンは品質低下で実用一辺倒。数十年後ビンテージとしての価値は皆無だろう。
消去法でアウロラになるかな。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 15:14:02 ID:???

アウロラのあの独特の書き味は好きじゃない。
書いていて気持ちよくない。
ペン先がずれる問題も全然対応する気がないみたいだし。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 17:50:08 ID:???

万年筆はいまやアクセサリーで、もっぱら署名用だから、書き味については重視されてない。
だから鉄ペンとたいして変わらないアウロラが世界で最高でもＯＫだよ。
それ以外の部分では確かにすごい充実ぶりだから。
ただし、万年筆で大量筆記する人がまだ多く、ペンクリで書き味調整なんてことをする日本で、アウロラを一番に押すのはちょっと抵抗がある。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 17:53:31 ID:???

>>176
書き味をおまえさんが重視しないのは勝手だが、それが一般的な意見であるかのように
書くな。

アウロラ好きって、こんな馬鹿ばっかりなのか。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 18:37:25 ID:???

自分の持っている万年筆が世界で一番な厨ばかりで何を語ってるのか

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 03:48:00 ID:???

あう…確かに…

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 00:07:59 ID:Cd3Q1DtK

つーか、持ってねえ物については語れねえし

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 00:11:06 ID:7n80qCil

パーカーだろ

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 01:13:27 ID:???

ペン先から軸から全部自社生産してるパイロットが、最高の万年筆「メーカー」だろ。

最高の万年筆「ブランド」ならモンブランだけど、生産してないから最高の「メーカー」
とは言えない。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 01:45:01 ID:???

つシェーファー

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 01:54:22 ID:???

パイロットも実態は下請けが作ってるんじゃないの？

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 02:20:01 ID:???

>>184
>パイロットも実態は下請けが作ってるんじゃないの？
自社工場でペン先と一緒にOEMの宝飾品を作ってるっていうから、
下請けが作ってるんじゃないだろ。

ボディはどうか？という話になると思うけど、ボディを外注してる
万年筆ブランドなんてないだろうし、パイロットだけそうしてるとは
考えにくい。
じゃあ下請け外注が多いとされるクリップはどうか？というと、
これまたパイロットの誇る真球がついたクリップなんだよね。
ペン芯もオリジナルだし、パイロットは全部自社生産してる唯一の
万年筆メーカーというのは本当っぽい。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 10:49:24 ID:???

パイロットのクリップと加藤製作所のクリップと似てるだろ。
加藤のじいさんは某メーカーに卸している金具屋さんから仕入れていると言ってた。

そういうもんだよ。
１００％自社生産なんてシステム採用してるメーカーなんて
今も昔もねーよ。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 14:18:57 ID:???

>>186
>パイロットのクリップと加藤製作所のクリップと似てるだろ
似てるだけならAURORAとかも。

スミ利によれば、パイロット自社製っぽいが。
http://www.sumi-ri.com/columnpilotcustom743.htm
それに、クリップのデザインを良く見てください。実はこのクリップは万年筆の
ペン先をモチーフにデザインされているんですよ！お分かりになりますか？また、
先端が球状になっていますが、実はこの加工が非常に難しいそうです。まん丸に
とっても美しく加工されているのは、パイロット社が金属加工技術の高さをアピー
ルする意図もあるんですね！

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 23:28:49 ID:d+5NYi6l

パイが全部自社生産してるとも思えないが、それより全部自社生産してなきゃメーカーじゃないなら、
メーカーといえるのは素材か零細の部品メーカーぐらいだな。
トヨタもソニーもキヤノンもメーカーじゃないな。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 23:36:25 ID:???

最低限、ペン先は自社生産してて欲しいよな。
それさえパイロットとシェーファーだけなんだろ。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 00:31:16 ID:???

マーレン

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 00:42:36 ID:???

万年筆博士、実に入手困難。中屋なぞ問題にならない手に入りにくさ
しか～し書き味は最高。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 00:49:34 ID:???

博士もペン先自社じゃないよね。カブトギさんぐらいか。
BMのMみたいにチューンアップ代を払う価値があればそれも個性。最高、という感じではないが。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 00:56:14 ID:???

人によって何が最高なんて決まるわけじゃないからな
俺はペリが好きだけどね

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 00:57:25 ID:???

自社生産っつても
パートのおばちゃんやらバイトのにいちゃんが作ってるんだぞ。
工員なんて支那人でも朝鮮人でもそうかわらんよ。
何をそんなに自社生産に拘る？
国産って響きが好きなだけじゃないのか？
たいして良いパーツ使ってるわけでもないし。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:01:36 ID:???

高いのナミキとか言うのか？あんま書くつう事に関係ないだろ
ほぼ趣味の世界だろ、そういうのも入れるのか？

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:02:05 ID:???

マニファクチュールは男のロマンだろ
時計とかもそうだし

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:03:16 ID:???

嘘でもいいから、コンクリン

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:13:29 ID:???

モンブランといっとけば間違いない、けど面白みもない

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:20:29 ID:???

うおたマンはエドそんに限る

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:22:55 ID:???

時計とか、って、時計だけだろ。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:26:14 ID:???

スティピュラはどうなの？これだけ名前があがらない以上駄目なのか・・・

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:28:38 ID:???

昔はライター時計小物全般

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:30:36 ID:???

爪きりのマニファクチュール、あったら笑うな

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:32:46 ID:???

最高なんて決める方がおかしい。たとえば自分が持ってる物が
これはひどいもんだとか思って使うか？
そうじゃないだろバカタレ！

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:36:22 ID:???

今のところ>204が最高のアホレスかな

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:40:00 ID:???

こういうスレは押売りセールスマンの品評会ですねー

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:42:47 ID:KdrUpIWY

誰か素人のオレがわかるように格付けしてくれ
誰もが納得するように一流、二流、三流に分けてくれ
不足あったら足してくれ

アウロラ、ヴァルドマン、ウォーターマン、ウズウズ、オマス
カトウセイサクショ、カランダッシュ、カルティエ、クロス
コンウェイステュアート、シェーファー、ジバンシー、スティピュラ
セーラー、ダンヒル、ティファニー、デュポン、デルタ
パーカー、パイロット、ビスコンティ、ファーバーカステル
フィッシャー、プラチナ、ペリカン、ポールスミス
メスマー、モンブラン、モンテベルデ、ラミー
ロットリング、ロングプロダクツ、ヤードオレッド

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:44:01 ID:???

万年筆がばか売れしたって話しは聞かないがね

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:46:12 ID:???

そういえばデルタあったな

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:48:15 ID:???

>>１
が間抜けだったと、は終了

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:50:46 ID:???

最高は長い間、モン・ペリだったと思うけど、
二社とも自分でその座から降りようとしてるんだよな。
ペリに関しては品質管理の面ではっきり二流と言える。
モンも万年筆の世界で最高でいようとは思っていない感じがする。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 01:56:39 ID:???

従業員の質まで入れたらえらいことにｗ

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:00:23 ID:???

信頼できる店に行く、店員に事細かく聞く、もちろんためし書きする
それでも駄目なら万年筆を使う資格が無いとあきらめろ

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:02:51 ID:???

オマエのレスはピントがずれてると思うぞ。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:04:18 ID:???

人に聞くより自分で探せ、以上

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:06:24 ID:???

モンブランで良い、別にだからどうしたってこともないんだし

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:10:19 ID:???

ヤードオレッド、これ綺麗だよなバイスロイか
使用してる人みた事ないけど

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:12:25 ID:???

で、アウロラですよ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:14:46 ID:???

モンテグラッパにしなさい

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:31:33 ID:???

アウロラ88クラシック
派手ではないけど落ち着いた趣き、どんな場所だって持っていける
いいと思うけどなあ

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 02:39:24 ID:???

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/officeone/cabinet/aurora/88_801.jpg

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 10:31:51 ID:???

メーカーの話してるのに

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 11:25:20 ID:???

オマス最近みないね、どうしたんある？

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 19:51:44 ID:???

>>223
売っているとこもあるが

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 22:11:52 ID:???

>>223
日本でオマスを扱う代理店がなくなったから、国内では基本的に
買いようがない。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:53:34 ID:???

一応メーカーはあるんだ、オマス

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 02:07:22 ID:???

悶は今は昔だな

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 02:44:12 ID:???

マジレスするとアウロラ

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 11:54:59 ID:???

マーレン・アウレウスに一票、知らない人がいてよけい気持ちいい

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 14:04:31 ID:p4CAZHX0

実用度ではパイロット。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 15:30:24 ID:???

実用性ではプラチナ
多様性ではパイロット
飾り物ではセーラー

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 23:48:21 ID:???

大橋堂

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 04:21:57 ID:???

エクスキャリバーｲｲ！！

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 07:56:14 ID:???

デザインならLAMY

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 00:54:09 ID:???

吸引式出してないメーカーは脱落するよな。

吸引式出してるのは、モンブラン、ペリカン、ラミー、アウロラ、パイロット。
他にあったっけ？

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 00:55:08 ID:???

吸引するのか。凄いな。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 02:42:35 ID:???

吸入式は、マーレン、オマス、スティピュラ、コンクリンも出てますよ。
レシーフはスポイドで吸入するから、ちょっと違うか。
そうすると、これらのメーカーは脱落しないのか？　高級品が出ていても
万年筆そのものはしょぼい。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 07:49:07 ID:???

>>237
レバーフィラーならデルタもコンウェイも出してるし、ピストンならモンテグラッパ、ティバルディなんてのもあるぞ
パーカーも限定でたまにやってんじゃなかったっけ

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 09:21:21 ID:MFuGF7ms

セーラーもプラチナも出してるだろ

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 11:57:04 ID:???

カトウセイサクジョでも出してるってのに

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 02:50:51 ID:???

アウロラって事でFAなのか？
個人的には、アウロラは少し軽すぎると思うのだが。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 03:59:09 ID:???

ニブ、特にペンポイントの精度では圧倒的にパイロットかと思うが、
吸入式も含めるとペリカンの機密性の高さが素晴らしかったよ。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 04:49:03 ID:???

>>242
>ニブ、特にペンポイントの精度では圧倒的にパイロットかと思うが、
パイロットは線の書き出しと終わりの部分が丸く太くなる。なんか変だ。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 04:54:04 ID:???

>>243
筆跡の好みは別として、ペンポイントの仕上げの精度、切り割りの精度が高いということで。
筆跡の好みと言うことになると、モンブランのFになります。個人的な趣味ですが。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 12:32:01 ID:???

俺もアウロラかなと思う。吸入式だしｗ
モンブランは万年筆メーカーとは違うね。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 13:31:13 ID:???

アウロラのひどい書き味とニブのペン芯ズレの問題を解決してから
出直してくれ。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 13:45:28 ID:???

ﾊｲﾊｲ

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 13:53:57 ID:???

>>247さんごめんなさいね。

おじいちゃんたら、昔舶来の万年筆で嫌なことがあったみたいで
あちこちで同じように舶来万年筆の悪口を言ってまわってるのよ。
さっきご飯食べたのに「ご飯まだか」っていったり
「アウロラは書き味が悪い」とか「モンブランは万年筆メーカーじゃない」とか
同じことばっかり繰り返すのよ。
だからどのスレ行っても嫌われてるの。。。友達もいないし。
話し相手でもいれば気も晴れるんだろうけれど。
老いるって悲しいことよね。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:53:49 ID:???

けっきょくパイロットなんだろうね。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 02:51:09 ID:hRAdYliO

おっさんたら、昔国産の万年筆で何かあったみたいで
あちこちの国産万年筆スレでアラシ回ってるのよ。
さっきセーラーアラシたから「今度はパイだ」といったり
「パイロットは貧乏くさい書き味」とか「セーラーはモンパクだ」とか
同じ内容ばっかり繰り返すのよ。
だからどの国産スレ行っても嫌われてるの。。。２ちゃんが生きがいだし。
他人とまともにコミュニケーション取れれば普通の生活出来るんだろうけど。
哀しいことよね。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 17:03:36 ID:???

普通にいいのがペリカンとパイロット
高くていいのがモンブラン
個性を持っているのがアウロラとセーラー

最高の万年筆メーカーと言えるのは、ペリカンなのかもね

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 18:09:25 ID:???

マレーシア資本になってからのペリカンは最高とは呼びたくない。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:00:39 ID:???

マレーシアは悪い国じゃないと思うけど、、、

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:28:22 ID:???

別にマレーシアという国が悪いとは言ってない。
ただ、マレーシア資本になってから、切り割りが斜めに入っているという
ようなブツが平気で店頭に並ぶようになっているのは事実。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 22:07:31 ID:???

>>251
天冠シールが致命的。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 01:36:57 ID:???

あれがクールなのに？

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 02:15:41 ID:???

それぞれのメーカーを車のメーカーとファッションのメーカーに例えてくれや

そしたら一目瞭然になる

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 08:36:07 ID:???

>>256　良いお客さんだな。いや信者さんだね。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 09:25:19 ID:???

>>257 嫌だ。脳内妄想でもしてろ。カス

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 23:01:03 ID:???

>>257　どこが一目瞭然だ。脳内妄想でもしてろ。カス

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 20:15:11 ID:???

パイロット・・・トヨタ・パナソニック　堅実だが個性に欠ける。商才あり。現実的期には王者。
セーラー・・・スズキ　的外れな商品を連発しながら、まれに大ヒットを出す。基本変体。愛されて育つ。
モンブラン・・・ベンツ・ロレックス　中高年の満たされないエロさがこの棒に凝縮されている。
ペリカン・・・思いつかない。コーチ、、、かな？少し高価な大衆向け実用品。消費者は品質に対する価格と納得している。
アウロラ・・・レナード・カムホート。樹脂を宝石へと変える錬金術師。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 20:17:47 ID:???

的はずれな

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 20:35:50 ID:???

ラミー・・・ハーマンミラー　機能からの逆算デザインが人類を救う、、と信じて早や60年。
　　　　　　世界平和への道のりはまだ始まったばかりだ！
ビスコンティ・・・ヴェルサーチ
パーカー・・・オメガ　冒険に行くのかい？なら俺を連れていきな．
カランダッシュ・・・エルメス　馬具から一流。鉛筆から一流。気品漂います。
クロス・・・ソニー　中国製産だけど品質管理にぬかりは無いよ。デザインもクール

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 20:51:11 ID:???

ファーバーカステル・・・ジャガー（ジャグアー？）・モスバーガー
デルタ・・・太陽
ウォーター万・・・ホンダ　我こそ開拓者。変態感あり。
シェーファー・・・なんかロシアっぽくない？プーチンに似合いそうだ。

他ある？

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 21:12:45 ID:5UrrdBfT

車、時計、家具、ファッション、ファーストフードとジャンルがごちゃまぜで
比較に何の意味もない
まさしくチラ裏

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:04:09 ID:???

ゴメン。
けど1ジャンルに絞るとなかなか難しいんだよ。
万年筆ほどメーカーの個性剥き出しなジャンルとなると、、、車じゃ役不足だよ。
やっぱ時計メーカーとかになるのか？しかし価格の桁が違うから大衆品である
筆記具に当てはめるのはやはり厳しい。

モン・・・ギブソン
パーカー・・・フェンダー
ペリ・・・やっぱペリは難しい。
パイ・・・ヤマハ
ナミキ・・・ESP
セーラー・・・フェルナンデス
シェーファー・・・リッケンバッカー
ファーバー・・・グレッチ
モンテ・・・B.C.

モン・・・ベンツ
ペリ・・・ベンベ
アウロラ・・・フィアット
パイ・・・トヨタ
セーラー・・・スズキ
パーカー・・・クライスラー
シェーファー・・・日産

ほら、しっくりこないでしょ？

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:05:10 ID:???

チラ裏以下だな

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:12:14 ID:???

くだらねぇ。脳みそ腐ってる連中だらけだな

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:16:15 ID:???

モン・・・ラガー
ペリ・・・ドライ
パーカー・・・バドワイザー
シェファー・・・ハイネケン
パイ・・・タイガー
セーラー・・・シンガー

だめか

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:26:29 ID:???

他の業界で例える意味がわからん。楽しいのか？

脳内妄想でもしてろ。カス

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:28:51 ID:???

ペリカンは，フォルクスワーゲンだと思う。
ルポ，ポロ，ゴルフ・・・さらにアウディ，ベントレー，ランボルギーニまで持ってる。

モンブランは，やっぱりベンツかな。安いのないし。

アウロラはBMWか。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:32:13 ID:???

モン・・・ダイヤ
ペリ・・・エメラルド
ウォータ・・・サファイア
パーカー・・・天然ターコイズ
アウロラ・・・ルビー
パイ・・・真珠
セーラー・・・変わった形の石。
シェーファー・・・アメシスト
モンテ・・・アレキサンドライト

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:37:40 ID:???

>>271
おお！やっとレスきた。嬉しい。
俺もペリ=ワーゲン考えたけど、ベンツとの価格差があまりにありすぎてさ、
ザ・大衆車はさすがにダメかなと思って止めたんだ。

まだロールスのポジションが空席なんだけど、良いの無い？

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:42:00 ID:???

つーかアウディーはペリっぽいけど、
ランボルギーニは、、、順ワーゲンでお願いします。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:46:38 ID:???

よし、今夜はこれで最後！

モン・・・お父さん
ペリ・・・お母さん
パイ・・・長男
セーラー・・・次男
モンテグラッパ・・・愛人
アウロラ・・・間男

おやすみー

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:48:30 ID:???

>>275
プラチナ・・・ポチ

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/09(金) 07:38:10 ID:???

>>272
セーラーにﾜﾗﾀ

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/09(金) 21:51:33 ID:???

>>271
メルセデスは安いの作ってるだろ？

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 02:17:44 ID:???

モンブラヌ・・・小朝　　知名度と影響力
ペリカーン・・・志の輔　　知名度より実力
ウォーター・・・昇太　　新作で有名だが実は古典も多い
パーカ・・・花緑　　血筋の良さが売り
シェーハー・・・正蔵　　血筋は良いんだけど名門ではないよな
アウロゥラ・・・鶴瓶　　キャラ勝負
パイナップル・・・さん喬　　寄席ファンには絶対的な人気そして実力の正統派
セイラ・・・権太楼　　上と同じ、但しこちらは爆笑派
プラチナム・・・たい平　　笑点メンバーで落語も面白いが、いまひとつ評価されてない

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 02:27:21 ID:???

次は力士に例えて
↓

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 22:48:40 ID:???

相撲知らない
他のお題で頼む、、、

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 00:30:14 ID:???

じゃプロレスで

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 02:43:05 ID:???

女優・アイドル・グラビアアイドルでよろ
↓

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 07:35:01 ID:???

デザイン的に気に入るのは、いつも決まってイタリア勢だったりします。。。

ヴィスコンティ・モンテグラッパ・スティピュラ・アウロラ・デルタ。。。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 13:10:55 ID:???

モン・・・マクマホン　絶対的権力者　ブーイングキング
ペリ・・・ステファニー＋ＨＨＨ　次なる支配者　人気実力共に申し分なし
パーカー・・・ホーガン　絶対的人気　不動の地位
シェーファー・・・アンダーテイカー
ウォーターマン・・・ミステリオ
アウロラ・・・ＨＢＫ　セクシーだから
デルタ・・・ランディ・オートン　レジェンドキラー
パイロット・・・長州
セーラー・・・ハードゲイ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 22:32:42 ID:???

Marlenかな

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 04:23:45 ID:???

42歳キャリアウーマンかなりの美形、手はきれいだけど大きめ
書く字は立派で大人の字
……という義姉にプレゼントしたいんですが、
ペリカンの赤縞なら800,600,400のどれがいいですかね

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 04:35:42 ID:???

M910 レッド・トレド

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 04:57:43 ID:???

>>287
800だとキレイで大きい手が小さく見えてしまうかも。
かといって400では小さすぎるかも。
万年筆になれてる人なら800，そうでないなら600という基準で選ぶのはどうだろう？

290 ：287：2008/05/17(土) 11:50:34 ID:???

>>289
なるほどなるほど…
普段モンブランのわりと細軸のを使ってるけど、年季が入ってインクの出が悪いらしいんだ
やっぱり600がよさそうかな
ありがとう

>>288
20万は無理ｗ

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 12:02:01 ID:???

いくら手が大きめと言っても、女性でＭ４００が小さいということはないと思うけど、
Ｍ６００なら携帯にもいいサイズだからベストだと思う。
プレゼント用なら必ず試筆してくれよ。
通販はよせ。
Ｍ１０００で不良品はないだろうと思って最近通販で買ったけど、やっぱりニブが不良だったよ、まったく。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 13:07:43 ID:???

手がでかめの女性だけど
M600は軽すぎるのがちょっとな～と思う

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 17:44:15 ID:???

>>290
>普段モンブランのわりと細軸のを使ってるけど、
なら400系の方がいいかもね。
個人的には600は書きやすい，特に長文には600だと思ってるけど，華がないんだよ。
赤で華があると言ったらアウロラオプティマのバーガンディなのだけど，600以上に
軽い感じで，書きやすさでは劣ると思う。でも華があってプレゼントには向いてるよ。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 17:01:30 ID:???

>>287
質問スレに書き込まない時点でネタ決定。

295 ：287：2008/05/18(日) 19:03:33 ID:???

>>293
ネットで調べてみた、アウロラオプティマのバーガンディ
こりゃまた華やかな万年筆で…
すごくｶｺｲｲけどちょっとご予算オーバーなんだよなあ
でもこんなのもあるんだと知識になりましたありがとう

>>294
万年筆でスレタイ検索したらここがよさそうかと思ったんで

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 19:24:45 ID:???

>>295
このスレって、事実上、ネタスレだぞ。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 22:02:05 ID:???

>>295
>ネットで調べてみた、アウロラオプティマのバーガンディ
アメ横なら4割引

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 04:58:12 ID:???

やっぱアメ横かな
ずいぶん久しぶりに行くことになるけど…
色々見てくるかな、財布と相談しつつだけどさ

ネタスレでもいいじゃん、面白いし
たずねればみんなちゃんとアドバイスくれるしさ

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/06(日) 01:10:00 ID:???

アウロラかなあ

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/06(日) 01:13:01 ID:???

またお前か

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/06(日) 01:30:52 ID:ZY0x14xm

ペリカンの400以上に良い万年筆なんてない・・・と個人的に断言。

なぜいいのか、
・インクの残量を軸の外から確認できる
・インクを入れる時に、いちいち軸をはずす必要がない
・縞模様がインク残量確認とデザインを兼ねている
・小型だから軸の強度が高くて軽い（800より落とした時に壊れにくい）
・人間工学がなかった時代のデザインなのに、握り寸法が人間工学の出した結果とほぼ同じ
・つまり長時間握っていても疲れにくい
・長時間筆記に耐える丈夫な小型ニブ
・14Kニブは耐酸性に優れ、なおかつイリジウムが飛びにくいので長持ちする
・ニブが小型だからインク吸引でビンインクを無駄にしない
・キャップの機密性がとても高い（半年放置してもインクが煮詰まらない）
・キャップの回転が1回転で締め外し出来る
・デザインがフォーマルにもカジュアルにも対応できる絶妙な可愛さ

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/06(日) 01:31:25 ID:???

永遠の定番シェーファー

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/06(日) 01:39:24 ID:???

>>301
でも、ガチニブでプリント天冠。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 16:27:36 ID:???

アウロラに一票

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/10(木) 16:31:35 ID:???

ダンヒル

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 02:47:03 ID:Mf4a1Y1P

>>303

昔の400はプリントじゃないよ

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/14(月) 03:03:41 ID:???

俺はプリント天冠は気にならないけどな～

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/15(火) 12:26:03 ID:???

実用に供さないのは論外だが、
デザイン的に何も考えてないのは要らんな。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 15:16:45 ID:9ETgmz61

149の事ですね

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/20(日) 15:29:17 ID:H6QQbUJy

っていうか、なんで義姉にプレゼント？

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/21(月) 03:35:47 ID:???

何かスゴイことがあったんだよ、きっと

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/23(水) 11:24:00 ID:???

個人的にはマーレンだと思う

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/07/24(木) 05:39:54 ID:???

俺の中ではデルタ

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 12:55:54 ID:CjkSfeGb

あげあげ

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/13(水) 23:44:13 ID:???

今日、母親の代わりに官製葉書で礼状を書いた。
前文、主文、末文、後付けがきちんと入り、副文が無いだけのほぼフル構成。
行書縦書きで右連綿、左連綿が混じる文字数が多い文章。
この厳しい要求に#3776(細)はよく応えてくれた。
今日はプラチナが自分にとって最高の万年筆メーカーであったのは間違い無い

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/22(金) 23:55:29 ID:???

色々漁ったが
オプティマが一番良い

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/08/25(月) 12:35:49 ID:???

オプティマはイタ万にあるまじき使い勝手のよさがあるね。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:38:20 ID:???

アウロラは、ニブはもちろん、ペンポイントまで自社製？
それとも、ペンポイントの取り付けを自社でやってるだけなのかな？

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 12:58:07 ID:PxxMrS9m

何も知らない頃はモンブランが最高だと思ってた。

でも、ボディからニブまで外注しているモンブランが最高のけがない。
万年筆に興味ない頃から知っていたのは、それだけ宣伝費を使ってるからだと分かった。
今でも146は悪くないとは思ってるけど、外注でコスト削減した分まで宣伝費に回されてる
のはなんだかなぁと。

最高の万年筆メーカーはアウロラだと思う。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:05:30 ID:???

イタ万かよ・・・・・　○|￣|＿

筆記性能ではなくて外注と宣伝費が理由なのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:00:49 ID:???

モンブランが高いのは、ブランド戦略とブランドの広告費のせい。
書き味のために金かけても儲からないから。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:18:57 ID:PxxMrS9m

>>320
1919年創業、ボディからニブまで自社生産しているアウロラを、
「イタマン」と一括りにするのは、いかがなものか。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:35:25 ID:???

>>322
「最高」の意味は「創業と自社生産」なのか・・・・・・・・
筆記性能ではなくて・・・・・

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:36:40 ID:???

ブログとか２chの情報しかしらない厨にいくら説明してもダメだよ。
ムダ。

海外じゃアウロラの評価は言うまでも無いしオマスも評価高いのだが２chでは...
声高の国産厨がいるかぎりダメかもな。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:41:20 ID:???

アウロラ､ビスコンティ、デルタ etc.....
イタ万ってカラフルで奇麗ですよね。
でも、それ以外の面では別にねぇ･･･
値段は高価だけど。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:47:12 ID:???

オプティマとドルチェビータを持っているが､確かにデザインで買った。
もしも地味なデザインで書き味勝負になればあの値段は高すぎるかな。
でもあのカラーは捨て難い。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:55:08 ID:???

>>323
>筆記性能ではなくて・・・・・
それは好きずきだ。

・創業年度：10点を満点とする
万年筆には歴史も重要。創業が早ければ早いほど点数が上がる。
（例）ウォーターマン10点，モンブラン9点，パイロット9点，アウロラ8点，ペリカン7点
・内製率：満点を10点とする
内製率が高ければ高いほど,万年筆工房らしけれらしいほど点数が上がる。
（例）パイロットとアウロラが10点，シェーファーが9点？
モンブラン6点，ペリカン4点，セーラー2点
・筆記性能　好み主観の問題なので5点満点とする

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:56:11 ID:???

ガキの文具点数つけみたいなことするなw

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:07:52 ID:???

最高の筆記性能は、当たりのペリカン。
最高の万年筆ブランドはモンブラン。
最高の万年筆ブランドはアウロラ。

異議ないだろ。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:08:20 ID:???

ナイス煽り。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:08:58 ID:???

×最高の万年筆ブランドはアウロラ。
◯最高の万年筆メーカーはアウロラ

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:23:16 ID:???

万年筆作ってないブランドだけのモンブランが、最高のメーカーってことはない罠。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:04:27 ID:???

パーカーでしょ。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 19:17:21 ID:???

>>327
なんで歴史が重要なの？
古い＝良い製品？？？
ウォーターマンなんてつまらないものしかないじゃん。

内製率（高）＝良い製品？？？？？
なら中国製がトップになる。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 19:20:54 ID:???

内製率ってどこでわかるのですか？

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 19:24:14 ID:???

ってか厨にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:18:45 ID:???

アウロラでFA？

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:34:26 ID:???

アウロラでいいよ。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:36:30 ID:???

アウロラかあ。
一貫した社内生産は評価に値すると思うが、

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:21:35 ID:???

アウロラねぇ～～～～（苦笑）

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:28:12 ID:???

アウロラは、真面目に万年筆作ってて信頼性は高いね。

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:57:00 ID:???

イタリアメーカーが真面目って(笑)

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:38:37 ID:???

と言って荒すセーラー営業であった。
彼の好きな言葉は「メッキ」

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:01:54 ID:???

パイロットかアウロラだな。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 00:47:05 ID:s83RCjHt

俺もアウロラで文句ないが、シェーファーとかカランダシュ辺りはどうなの？

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:58:39 ID:???

万年筆に限ってパイロットを最高と考える奴が居たとは・・・・・・・・・
不思議な世の中です。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:02:15 ID:???

シェーファーは万年筆の歴史に欠かせないメーカーだけど、今も作ってるの？

俺もアウロラなら異存ない。
パイロットは線が汚いことが話題になってるけど、汚いかどうかはともかく
として、文字に個性が出すぎだよな。
ナミキ以外はモンやペリのぱくりデザインだし、最高とは言い難い。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:09:24 ID:???

>>346
意味不明
順序立てて論理的に話して

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:13:08 ID:???

そうだね、パイロットというメーカーは欠点も少ないけど特別良い点も無い｡
可も無く、不可も無い製品を沢山出してる文具メーカーって感じ。
国産ではセーラーかプラチナの方がまだ傑出した部分を感じるね。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:14:29 ID:???

なるほど
納得の意見です

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:17:04 ID:???

だから初心者には勧めやすい｡
だが、マニアや万年筆に詳しい人の評価はセーラーが高い。
海外でのセーラーの評価が高いのは理由不明ですが。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:43:07 ID:???

セーラーが好きな人ってビギナーの方が多くないか
昔の3流メーカーってイメージも知らないし

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:48:34 ID:???

>セーラーが好きな人ってビギナーの方が多くないか
　　いいえ　（きっぱり）。

>昔の3流メーカーってイメージも知らないし
　　あんたがビギナーでは？

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:25:20 ID:s83RCjHt

>>347
今でも作ってるし、最近買ったVLRなんかは、とても良いと思うよ。

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:11:07 ID:???

このまま、アウロラなんちゅうイタマンがさいこうってことになっていいのか？

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:19:50 ID:???

ｵｲｵｲこんなのモンブランで異存ないと思うが・・・
少なくとも世間的にはそうだろうよ

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:21:03 ID:???

素人は高い方がいいと思ってるからな。

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 17:57:12 ID:???

ﾌﾞﾗｯｸｲﾝｸに関してはｱｳﾛﾗ最高。真っ黒でさらさら詰まり無しの安全ｲﾝｸ。
これだけは鉄板で間違いなし。悶黒は薄ｳｨｯｼｭπ黒は絵の具臭ｳｨｯｼｭ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 18:44:48 ID:???

セーラーには、神様とそのジュニアがいるからな。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:05:16 ID:???

古風な万年筆作りをしつつも、デザインをリードしている点で、
アウロラを最高とすることに異議はない。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:52:11 ID:???

どうでもいい話ですが・・・
>>261
万年筆メーカーを車メーカーに例えるのはいいが・・・
　モンブラン＝ベンツ
　ファーバーカステル＝ジャガー
それはモンブランはファーバーより高級ブランドとしての地位が下てことでOK？
車の高級度では
　ジャガー＞ベンツだよ。
性能はベンツがいいけど。
ジャガーより格上はロールスロイス。
普通、車メーカーで例える時、最高級をあらわすのはロールスロイス。
以上。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 22:55:38 ID:???

おもしろいですね。
いろいろ車にたとえるのも。
＞モンブラン＝ベンツ
ファーバーカステル＝ジャガー

モンブランは一般にもよく知られているのと一番安い価格帯だとちょっと
頑張れば一般人でも手にはいるという意味で
ベンツ＋モンブラン＋ローレックスみたいなセットになりそうな。

ジャガーに匹敵する万年筆ってなんでしょうね？Dunhil Namiki（蒔絵）？

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 22:56:37 ID:???

コンウェイじゃね？

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 23:03:48 ID:???

ムリクリ国をあわせると、

ベンツ：モンブラン
アウディ：ペリカン
ＢＭＷ：ファーバー
ＶＷ：ラミー
オペル：ヴァルドマン

レクサス：ナミキ
トヨタ：パイロット
日産：セーラー
三菱：プラチナ
スバル：中屋
光岡：マサヒロ

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:24:54 ID:???

ベンツよりベンべのほうがドイツでは格上なんだが。ベンツを高級車としてもてはやしてるのは日本のみ。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:51:57 ID:???

製図屋としてはロットリングを押したいのですがやはり万年筆は弱いですかね？ 600とか旧ニュートンとかデザイン最高なんですが。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:05:00 ID:???

プラチナはいすゞだな

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:34:01 ID:???

加藤製作所やロングプロダクツは？
三菱自動車とかスバルとか？

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:53:06 ID:aw1hnY1L

フェラーリは？

イタリアってことでアウロラ？

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:05:28 ID:???

アウロラはジャガーな気がする。
歴史あるし、モンブランより高級なのに知名度イマイチだし。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:10:12 ID:???

モンブランより高級…？

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 03:24:43 ID:???

ロットリングもそれなりの６００とか９００とか
製図系って感じがでてて好きです。
テレスコシリーズはちょっとイメージが違うけど。。。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 03:49:46 ID:???

何をもって「最高」とするか、だよな。

プラチナとか超低価格の商品出してるあたり、若い世代に
万年筆の啓蒙活動してるって解釈もできないか？だめ？

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 04:01:13 ID:???

若い人はプラチナ使ってる？
Noだろ。

プラチナは嫌いじゃないので、こんなことを言うのは申し訳ないが、
若い人が使ってみたくなるような、素敵な万年筆を出しているのだろうか？
むしろ、若い人が万年筆を避けたくなるような、そんな製品が多かったり
しないだろうか？

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 04:06:34 ID:???

>>371
>モンブランより高級…？
えっ、どこからどうみてもモンブランよりアウロラの方が高級メーカーだと思うけどな。

製品比べてみる？
http://www.pen-house.net/brand/brand0001.html
http://www.pen-house.net/brand/brand0037.html

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 04:43:45 ID:???

>>374
プリピーの事じゃないの？

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:10:27 ID:???

パイロットはトヨタ、ナミキはレクサスでおｋ？

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:52:43 ID:???

このスレではそれでいいよ。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:56:22 ID:???

>>375
比べました。
モンブランの方がかなり高級ですね。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 11:17:32 ID:f0TDlIEF

お前ら車知らなさすぎ。先ずベンツ、ベンツてベンチみたいに言うな。
メルセデスと言え。
それとフェラーリに対応するのはモンテグラッパ、アウロラはアルファロメオ
デルタがフィアットで、ビスコンティがランチアだ。
高級とかでなく価格が高いか安いかだ。フェラーリなんかは価格が高いだけで
性能がいい訳でない。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:18:34 ID:???

違う、メルトゥエデスと言え。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:20:26 ID:???

ｵﾏｲも知識として知ってるだけだろ。
所詮はお遊びの内容に、決め付けても
面白くないやん。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:50:42 ID:???

>>375
アウロラの方が高い製品が多いかも。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:08:03 ID:???

アウロラは硬いからなぁ

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:23:51 ID:???

まぁ、製品の良し悪しや好みは別として、
「自社らしさ」や「自社に求められているモノ」を
一貫して製造しているのはやはり
アウロラやファーバーカステルといった、
伝統を貫いている老舗になるんじゃないかな。
個人的にもこの2社は、ユーザーを裏切らないと信じている。
（カステルの代理店がシーベルなのが痛い）

ペリカンやモンブランは、自らの伝統を壊しつつあるからなぁ。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:39:49 ID:???

>>385
>ペリカンやモンブランは、自らの伝統を壊しつつあるからなぁ。
ペリカンはまだしも、モンブランは全部外注だからメーカーじゃないだろ。
ただのブランド。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:59:30 ID:???

自社生産前提のハナシをしたらさ。
イリジウムまで全部自社生産してるのって、
パイロットとシェーファーくらいしか残らないじゃん。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:59:37 ID:???

イリジウム自社生産しなくても、加工取付してればいいんじゃね？

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 15:22:45 ID:???

古い記事だがホレ

ttp://www.yomiuri.co.jp/torino/feature/torinese/fe_to_06022701.htm

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 16:16:33 ID:???

なぜここでは自社生産の方が評価が高いの？

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 16:21:36 ID:???

自社生産できない会社は
１．設備投資のできない資本力の弱い会社である
２．品質管理を十分にできない技術力の低い会社である
３．万年筆の書き味を大きく左右するイリジウムの品質が他社まかせである
４．パーツ組み立てだけならおばちゃんでも出来る

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 18:58:24 ID:???

俺は､無理に自社生産するより、その部品の製造、性能に特化したメーカーの部品を使うほうがいいと思うが。

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:14:41 ID:???

>>391
アホにマジレス｡

>１．設備投資のできない資本力の弱い会社である
　　　設備投資するとあとの融通が利かなくなるぜ。

>２．品質管理を十分にできない技術力の低い会社である
　　　外注のほうが品質管理を厳しく指定できるんだよ｡

>３．万年筆の書き味を大きく左右するイリジウムの品質が他社まかせである
　　　自社向けに品質指示するのはごく普通のことだ。

>４．パーツ組み立てだけならおばちゃんでも出来る
　　　パーツ自社生産のメーカーも組み立てはおばちゃんかもね。

なんだよ。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:15:38 ID:???

昔、最高の万年筆は～
ってなコピペがあったな。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:44:36 ID:???

>>393
アホにマジレス。

負け惜しみにしか聞こえないwww

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 20:03:07 ID:???

たしかに

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 20:05:04 ID:???

>>393
本物のアホにはまともなこと書いてもだめですよ。
レスの無駄。
今後このスレでは　「アウロラマンセー」　でよろしく。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 20:13:38 ID:???

>>393 ｼﾞｴﾝ乙

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:04:06 ID:???

ここがアウロラファンの巣窟（すくつ）と聞いて飛んできました

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:05:15 ID:???

３９９です。
オプティマと８８とどっちがヨロシイか？

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:12:20 ID:s1LfrPN7

任天堂なんて製造他社まかせでここまできたんだぜ

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:19:32 ID:???

社員3700人の会社と200人の会社
売上高１兆５千億の会社と売上高100億にも満たない会社を
比べるのはさすがに無理あるだろwww

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:54:16 ID:???

>>401
ゲーム機と万年筆を同列に論じるのはどうかと思う。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:03:04 ID:???

趣味の文具箱の何号か忘れたけど、立ち読みしてきた。
アウロラの社長が、アウロラは全て、100%社内生産だと言ってたよ。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:03:06 ID:???

>>403
そんなことはわかっているがこのスレではただ自社生産なら嬉しくってたまらないアウロラファンがいるから
面白い反応を期待する｡

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:04:49 ID:???

モンブランさえ組み立てしかやってないんだから、社内生産かどうかは関係ないだろ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:10:16 ID:???

>>405
> そんなことはわかっているが
って解ってなかったくせにwwwwwwwwwwwwww

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:11:34 ID:???

社内生産ってどこまでを定義しているのだろう？

イリジウムや金、パーツの金属まで採掘から精錬までやってるのか？

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:21:33 ID:???

原料は関係ないんじゃね？

最低限、ボディとニブとペン芯と金具は自社で作っていて欲しいよな。
そういう意味でパイロットが最高だと思ってたけど、アウロラでもいいよ。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:25:04 ID:???

アウロラスレが過疎気味の割には
結構アウロラファンが居て驚き。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:28:39 ID:???

雨漏りしてもイタ車が好きな人たちと同じ心理か。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:29:40 ID:???

>>389
>ttp://www.yomiuri.co.jp/torino/feature/torinese/fe_to_06022701.htm
これ読んだらアウロラが最高な気がしてきた。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:51:43 ID:???

素人に聞けばモンブランで決まりだ。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:14:43 ID:???

>>389,412
私もそれを見てからアウロラが良さそうだと思ってイプシロンを買いました
届いてビックリ。ペン先は細かな傷だらけで目で見てもペン先と芯がずれて取り付けられています
ショップに電話したら交換してくれましたが前よりマシではあるもののやっぱりずれていました
再度電話したら「まあ、イタリアのメーカーですから」と言われて交換は諦めました
カリカリに引っかかってとても書く気になれません
イプシロンは友達に進呈しペリカンの２０５を買って今は満足しています
高級品は違うのかもしれませんが自社生産であることが品質には何の関係もないことを知りました

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:21:10 ID:???

>>414
ペリカンの２０５（笑）

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:23:54 ID:???

>>415
作り話しだと気付け。
イタ万を陥れたいキチガイの狂言だ。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:26:28 ID:???

イタ万にもいろいろある。
戦後のパッと出メーカーは、イタ万に限らず最高にはなれないだろ。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:26:58 ID:???

そう思うと日本人はクレーマーだらけだな。

そのおかげで日本製品は性能だけはいいのだが…惜しい。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:31:27 ID:???

はっきり言おう！
イプシロンはダメ。
他は知らん。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:34:58 ID:???

はっきり言おう！
イプシロン１本しか知らないくせにしのごの言うな。この糞ガキ。しょんべんして寝ろ。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:38:45 ID:???

414です。

>>416
うそじゃあないですよ
ペリカン買いに行ったお店でイプシロン見ましたけどペン先はやっぱり傷がいっぱいでした
あなたも実物を見たら？

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:45:42 ID:???

>>421
その店の問題化だろ。
アウロラは全ピン検査してる唯一のメーカーだぞ。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:07:59 ID:???

全品検査？
パイロットもやってなかったっけ？

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:15:25 ID:???

パイロットは検査する必要がない。
それほど品質が一定してる。

つまらないと言えばつまらないが。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:32:41 ID:???

最高はモンブランに決まってるだろ。
イタマンが最高なんてあり得ないから。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:42:44 ID:???

>>425
しーっ！
ココは心が病んでる人たちのスレですよ。お静かに。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:43:08 ID:???

イタリアの製造業がいいわけない

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:44:49 ID:???

シェーファーでさえ、イタリアの技術が最高だと認めてるのにな。

http://www.sheaffer.com/writing/valor/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hougado/aside/sheaffer/009.htm

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:46:35 ID:???

>>424
ボクのプレラのインクフローが一定しません。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:47:56 ID:???

アメリカ人よりイタリア人のほうが僅かにマシということだな。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:54:25 ID:???

>>422
全品検査のおかげで、手作りなのに大きなハズレがないので助かってる。

他のメーカーがやってるかどうか知らないけど、全品検査を公言してるのは、
アウロラだけでは？

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:57:13 ID:???

>>428
技術が最高って言ってる？
イタリアのメーカーを見習ったと言ってるだけのような気がする。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 02:00:38 ID:???

だ～か～ら～、
全品検査してるのかもしれないけど、イタリア人が検査してるから信用できないのよー。

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 02:41:19 ID:???

>>428
それ、シェーファーの最高モデルだけど、イタリア製なんだよね。
アウロラに作って貰ってるのかな？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 07:31:45 ID:???

>>433
全く検査してないペリや、抜き出し検査しかしてないモンブランよりマシだろ。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 07:34:52 ID:???

い～や！
イタリア人なんかだったら検査なんかしない方がいいよ～。
かえって悪くなりそうだも～ん。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 08:12:49 ID:???

モンブランが最高に決まってるだろ。
モンブランは値引きしない。安売り店でも少ししか割り引かない。
最高のメーカーは、割り引かないでも売れるからだ。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 08:51:38 ID:???

モンブランは撥水性の樹脂を使うようになったらしいね

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 15:23:20 ID:???

>>431
>他のメーカーがやってるかどうか知らないけど、全品検査を公言してるのは、
>アウロラだけでは？
検査してるからか分からないけど、アウロラ３本通信で買って（８８,オプティマ,タレンタム）今まではずれがない。
ペリカンは店で確かめて４本買って１本も当たりがない。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 15:54:25 ID:???

店で確かめて当たりがない？
節穴だったんですか？

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 16:23:10 ID:???

ペリカンは、店にあるので一番いいのを選んでも、どこか不満があるんだよね。
ほとんどペン先の引っかかりだけど、一本はキャップが緩む。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 18:09:27 ID:???

>>439
アタリでもないのに４本も買ったのか？！？！
オヌシ、漢だな。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 18:21:42 ID:???

アウロラのようなカリカリをあたりだと思っているのでは？
だとすればペリカンはほとんどみんな”はずれ”だね。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 22:21:47 ID:???

ペリカンはハズレが多いよな。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 22:40:27 ID:???

俺のは当たりだよ
通販最高

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 22:51:07 ID:???

寡黙な北イタリア人と陽気な南イタリア人ごっちゃにすんな。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 23:19:37 ID:???

イタリア人は皆同じだと思う｡

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 07:02:43 ID:???

南　＝　スパニッシュその他の陽性　小麦粉文化
北　＝　スイス・ドイッチェの堅さと仏の哲学性・いい加減さ　米食文化

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 08:59:55 ID:???

北イタリアの人だけど、イタリアでピザ食べたことないって言ってた。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 20:44:04 ID:???

アウロラはレジン削りだしなんだな。アウロラ以外にやってるとこある？

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:15:07 ID:???

うむ、削りだしじゃあないのはどこ？

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:17:10 ID:???

ﾊﾟｲｾﾗﾌﾟﾗ

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:19:40 ID:???

モンとペリは？

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:36:33 ID:???

モンペリも型だよ。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:56:17 ID:???

アウロラ以外でも木軸のは削り出しだろ。

レジンを削り出す意味が分からない。
型どりしてバリを隠す技術がないのかな？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:57:04 ID:???

ｱﾎﾁｬｳ？

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 21:59:26 ID:???

少量生産だと型枠のコストが高くつくからじゃね？ガレージキットメーカーと
同じ手法なんじゃないのかな（レジンキャスト）

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:05:51 ID:???

オプティマより売れてないはずのタレンタムは成型だから、わざわざ削りだし
てるのは、こだわりじゃないかな？

http://www.aurorapen.jp/character/character.html
＞８８・オプティマは、プラスティック成型ではなく、アウロラ特注の
＞アウロロイド（アクリルレジン樹脂）のブロックを削り出して形を作り
＞出しています｡

タレンタムも持ってるけど、明らかに削り出しのオプティマや８８の方が、
高級感がある。タレンタムの表面なんか味がないんだよな。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:09:14 ID:???

削り出しと聞いて、これを思い出した。
http://www.apple.com/jp/macbook/

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:56:40 ID:???

ネットで安く買えて、調整はペンクリOKなペリカンがやはり最高だ。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:59:07 ID:???

もうその釣り飽きた

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 23:08:27 ID:???

>>461
至ってマジレスなんだけど・・・
ニブの不良が排除できればペリカンが最強じゃん。

サイズのバリエーションも多く万人に勧められるし書き味も圧倒的に好む人が多い。
ニブの硬さも様々でより多くのニーズに応えられる。
アウロラやモンブランにはない強みを多く持ってる。総合点で競うなら他を凌駕してると思うぞ。
自社一貫生産なんぞヲタの好みで万人にとっては些細な事。
いかにより多くのニーズを満たしてるかで競うべきでしょ。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 23:41:46 ID:???

もう秋田。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 23:57:41 ID:???

>>463
反論ができないってことね。
ペリカンが最高ということでスレ終了。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 00:02:08 ID:???

討論好きの厨坊乙

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 00:13:06 ID:jvqai/K3

アウロラ樹脂は成型に不向きな樹脂で
仕方なく削り出している。

決して削り出しにこだわっている訳ではないが、
結果、美しい軸に仕上がっている。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 00:38:34 ID:???

国産やペリカン、モンブランも「レジン成型」って書けば、高級な感じする

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 01:14:28 ID:???

>>467
>国産やペリカン、モンブランも「レジン成型」って書けば、高級な感じする
「成型」って時点で、「削り出し」のアウロラに負けてる感じがする。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 01:48:28 ID:???

>>462
ペリカンは、自社一貫どころか丸投げだろ。
だから品質が悪いんだろ。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 01:58:11 ID:???

ニブの供給元が同じクロスにほとんど不良品がないのに、
本家のペリカンがあのざまってのがもう不思議というかなんというか
精密部品の検品精度でアメリカ人や中国人に圧倒的に負けるドイツ人って、いったいなんなんだと思う

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 02:08:43 ID:???

ペリカンはマレーシア、モンブランは南アフリカだよ。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 02:25:44 ID:???

>>471
>ペリカンはマレーシア、モンブランは南アフリカだよ。
資本はそうだけど、会社はドイツだろ。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 02:54:53 ID:???

”レジン”　って呼ぶと高級そうだね。　”樹脂”　だと安物っぽいか。
アウロラ樹脂は高いの？　オプティマ・デモンストレーターは透明樹脂と１８Ｋになって
２まんえん以上高くなってるけど？？

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 08:46:03 ID:???

>>469
品質は悪くない。
不良が多いだけだよ。それもペンクリ調整でクリアできる。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 10:51:26 ID:???

ペンクリ必須の製品売ってるメーカーが最高なわけないだろ。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 10:55:35 ID:???

>>475
言われてみればそうだなw
でも、ペンクリ調整されたペリカンは最強だよ。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 12:43:34 ID:???

他のメーカも調整すればよくなるだろ
元が低いからよく見えるだけ

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 19:23:04 ID:???

調整して良くなるなら、調整するメーカーの方がいいだろ。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 19:37:43 ID:???

穂先の短い、胴長のニブのおかげで、ペリカンはフローがすごくいいんだよ。
他のメーカーもやろうと思えばできるけど、見た目が不細工すぎてどこもやらない。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 21:46:44 ID:???

良い個体を選ぶか、ちゃんと調整できるならペリカンの筆記感は最高なのだが、
そうでなければ、今のペリカンは最低だね。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 22:09:23 ID:???

最初から最高の書き味のセーラーが最高だと思うが

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 23:07:18 ID:???

ご冗談を

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 23:30:33 ID:???

おっと、セーラーが世界最高の筆記性能であることがついにバレてしまったのか。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 23:33:42 ID:???

またお前か

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 04:07:56 ID:???

セーラーが世界最高だと？・・　オヌシ、デキるな。

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 04:38:16 ID:sHHBwIsA

マジれずすると、モンブランかアウロラだと思う。

どちらが最高なのかは難しい。
ブランド力を重視すればモンブラン、自社工場で製造してるとかの
メーカーとしての誠実さを重視すればアウロラになる。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 07:11:33 ID:???

一理ある。
しか～し、モンもアウロラも持ってるのだがバッチリ調整されたペリカンが最も調子がヨイのだよ。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 08:52:46 ID:???

日本人ならプラチナ万年筆

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 09:36:28 ID:???

正直国産三社じゃセーラーが一番ダメだな。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 10:07:24 ID:???

確かに国産ならパイロットかプラチナの２択になるな～自分は

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 13:51:00 ID:???

セーラーの中型ペン先つけたペリカンorアウロラが最強
しなるのが好きなら大型でok

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 14:22:20 ID:???

MOMAに展示されてる万年筆はアウロラだけじゃなかったっけ？
そもそも筆記具で最初に展示されたのはアウロラの万年筆だよね。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 14:30:23 ID:???

>>490
確かに！
パイの845使っているけど書き心地最高です
調整されたペリカンよりも良いよ

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 14:31:39 ID:???

その調整した奴が下手なだけだろw

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:08:04 ID:???

吸入式でないとな。
パイロットの吸入式は８２３だけ？

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:17:59 ID:???

確かに調整されたペリカンの書き味は最高だ。（M800,M1000クラスなら）
でも、未調整ははずれもあるから通販はちと恐い（M400までなら我慢するが）

あと、M800スケルトン、買ったわやついる？
今度12月に各お店に、最終搬入されるやつ、買うかどうか迷ってる。
（ペン先のサイズによれば、すでに12月搬入予定分さえも予約でいっぱいらしいが・・・。）

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:22:09 ID:???

最高のメーカーは、パイロットかアウロラだと思う。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:09:57 ID:???

>>495
むしろインキ止にすべき

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:47:22 ID:???

>>497
イタい奴だな。　　┐(ﾟ～ﾟ)┌ 　ﾔﾚﾔﾚ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:51:33 ID:???

最高のメーカーは、セーラーでないことだけは確かだけどなw

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:52:15 ID:???

パイロットで”書き味”の話なっかしちゃあいけないよー。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:54:33 ID:???

セーラーが世界最高というのは、まだ完全にはバレていないようだな。
少し安心したぜ｡

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:57:08 ID:R+n27TeW

おまいらセーラーがネタブランドになってしまうからやめれw

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:58:56 ID:???

馬鹿なセーラー営業たった一人のおかげですっかりネタブランドになったがな

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:06:37 ID:???

うむ。　やはりセーラーが世界最高であることは秘密にするべきだよな。
このスレの住民にはパイロットとアウロラをマンセーしておこう。

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:21:32 ID:???

パイロット最高

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:27:39 ID:???

あ、ここでもいいんですね。じゃあ。

　　　パイロットの技術は高い～～～♪
　　　　　長刀は素人の研ぎ～～♪　　by 渡部旭

ありがとう。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:48:08 ID:???

アウロラって折れるんじゃなかったっけ？

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:54:16 ID:???

タングステンか劣化ウラン製の万年筆でもない限り、へし折ろうと思えば折れるだろｗ

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:22:13 ID:???

最近やっとモンブランを買ったんだが
上のほうで今のモンブランはダメとのお達しがでている・・・

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:27:59 ID:MtptNs5n

それは高くて買えない奴のひがみだよ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:29:22 ID:???

そうそう、モンブランは高級ブランドなんだから貧乏人には高値の花なのです

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:45:16 ID:???

モンブランはブランド力はあるよな。
万年筆に興味がない人も、モンブランは知ってる。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:47:49 ID:???

ダンヒル社がさらにモンブランのブランド力を高めてくれることでしょう。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:52:09 ID:???

モンブランはダンヒルに身売りして、そのダンヒルは南アフリカ資本に
身売りしたことを知っている素人は少ない。

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:56:13 ID:???

そしてそのうちに中国人の多国籍企業に買収されるわけですねｗ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:57:01 ID:sHHBwIsA

>>515
モンブランは南アフリカの会社なの？

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:59:39 ID:???

カルチェ、ピアジェ、パネライ、ダンヒル、モンブランが全てリシュモングループだってのは驚きだよな。
と思うとモンブランって一流ブランドってイメージ戦略が成功したなぁと思う。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:01:41 ID:???

モンブランもリシュモンもフランス語だよ。
経営者は南アフリカ。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:03:23 ID:???

>>519 おまえぇ。。。自分の投稿を落ち着いて読み返してみろ。
日本語になってないし。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:13:56 ID:???

モンブランはドイツのメーカーだと思ってたけど違うんだな。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:22:13 ID:???

”メーカー”　としてはドイツだよ。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:26:50 ID:???

モンブランはメーカーじゃないだろ。ただのブランド。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:30:56 ID:???

あんたの脳味噌ではそうですね。

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 20:40:17 ID:???

>523
ウィキペディアの受け売りは恥ずかしいよ。
あれはブランド化したモンブランアンチの人間が勝手に書いただけで、メーカーとしても当然存続している。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 20:50:58 ID:???

ちゅうか会社組織が存在しているのに「ただのブランド」って……

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 21:32:03 ID:???

モンブランっていう会社はないんじゃなかったっけ？

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 21:33:56 ID:???

>>527
素晴らしい！
その情報をどこで仕入れた？

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 21:37:35 ID:???

嘘だらけのWikiにすら「リシュモン買収後、新たに就任した社長が」と書かれているのに読めないんだねｗ

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:03:09 ID:???

一応、モンブランという会社はあるでしょ。
採用はリシュモン一括みたいだけど。
実質的には、リシュモンの一部門って感じなのかな。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:05:58 ID:???

販売権を占有しているというだけで、製品はリシュモンがモンブランから仕入れる形なんじゃないの。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:13:08 ID:???

おまえらガキかよ。

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:13:39 ID:???

>>531
>製品はリシュモンがモンブランから仕入れる形なんじゃないの。
モンブランはもう製品作ってないだろ。組み立ててるだけで。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:15:11 ID:???

作ってるよ。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:16:48 ID:???

組み立てているなら、ビジネスの上では「作ってる」範疇じゃないかね。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:17:59 ID:???

組み立ててれば立派なメーカーだぞ。
シェーファーなんてイタリアで作って貰ってるんだから。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:18:07 ID:???

モンブランはリシュモンの傘下企業。
マツダとフォードみたいな関係。企業として存在しているし、製造もしている。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:32:36 ID:???

>>537
>マツダとフォードみたいな関係。
それとは違うだろ。
リシュモンはメーカーじゃない。
モンブランに万年筆を組み立てさせてるだけだろ。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:46:02 ID:???

>>538
こいつぁ酷いな・・・・

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:47:19 ID:???

さすが”最高”スレだ。　　イタ万好きが多いだけある。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 22:49:33 ID:???

厨がやかましいだけだろ。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 23:53:59 ID:???

>538
＞モンブランに万年筆を組み立てさせてるだけだろ。
製造させてる、でいいんじゃないの？

モンテグラッパも傘下だけどあそこも製造してるんだよね？

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 05:03:36 ID:???

モンブラン、アウロラ、パイロットの３つに絞られてきたね。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 08:20:42 ID:???

ネタでセーラーもいれといて

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 14:00:50 ID:???

フェイバーキャステルのがいい

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 14:15:07 ID:???

>>543
>モンブラン、アウロラ、パイロットの３つに絞られてきたね。
技術では断然パイロットだね。ブランド力ではモンブラン。
総合的にはアウロラかな。技術で２番手、ブランド力では３～４番目なんだろうけど、
パイロットから比べればずっとブランド力がある。
アウロラは、大きくなったけど昔ながらの工房と現代の技術がミックスしている
感じがいいね。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 14:20:09 ID:???

ペリカンを忘れるなよ。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:08:21 ID:???

ペン先（研磨技術及び品質）セーラー＞π＞アウロラ＞悶＞ペリ
軸デザインアウロラ＞ペリ＞悶＞π＞セーラー
商品企画力悶＞ペリ＞アウロラ＞π＞セーラー
ブランド力（ハッタリ）悶＞ペリ＞π＞アウロラ＞セーラー
アフターサービス π＞セーラー＞ペリ＞アウロラ＞悶
コスパセーラー＞π＞ペリ＞アウロラ＞悶

適宜修正ヨロ

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:19:54 ID:???

50年代から60年代のペリカンが最高だったな。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:42:09 ID:???

>>548
まあ、細部は微妙な好み、主観もあるかと思いますが、概ねヨロシイかと。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:40:39 ID:???

>>548
企画力、ブランド力、アフターに異議あるな。
あと、内製率も加えた方がいい。

ペン先（研磨技術及び品質）セーラー＞π＞アウロラ＞悶＞ペリ
軸デザインアウロラ＞ペリ＞悶＞π＞セーラー
商品企画力悶＞ペリ＞アウロラ＞セーラー＞π
ブランド力（ハッタリ）悶＞ペリ＞アウロラ＞π＞セーラー
内製率　π＞アウロラ＞悶＞ペリ＞セーラー
アフターサービスセーラー＞π＞アウロラ＞悶＞ペリ
コスパセーラー＞π＞ペリ＞アウロラ＞悶

トップを5点、順に4～1点とすると、今まで言われてきたようにパイロットかアウロラになるね。

パイロット22点
アウロラ22点
モンブラン21点
ペリカン20点
セーラー20点

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:47:39 ID:???

もう、パイロットとアウロラに絞っていいよ。

セーラーみたいなデザイン力のないメーカーが最高ってあり得ない。
ペリカンも脱落だね。製品品質が悪すぎる。
モンブランも残念だけど、「最高の万年筆ブランド」ということで、
「最高の万年筆メーカー」ではない。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 23:25:35 ID:???

モンブランがメーカーじゃないと思ってるアホがまだいたのかｗ

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 01:21:50 ID:???

ｼｪｰﾌｧｰも仲間に入れてくれ。VLRのFは細字万年筆の最高峰だぞ。
ぺリ600とか悶146とかのFやEFがいかに酷いか痛感させられる。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 01:28:12 ID:???

細字だけでエントリ出来るならプラチナも入ってるはず
一昨日来やがれ

パーカーは入れても良い気がするな

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:28:35 ID:???

>>554
>ｼｪｰﾌｧｰも仲間に入れてくれ。VLRのFは細字万年筆の最高峰だぞ。
VLRがイタリア製だって知ってるよね。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:33:45 ID:???

>>551
内製率ってのはどこで調べた？？
それに、それは利用者にとって意味のないことでは？
まぁ、ファンは嬉しいのかもしれないが。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:40:07 ID:???

メーカー 1 [maker]
(1)製造業者。特に、有名・大手の製造会社。
(2)つくり出す人の意で、外来語の複合語をつくる。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:00:54 ID:???

セーラーが世界最高だということに誰も気付いていないようだな。
まぁ、このスレでは仕方が無いか。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:05:46 ID:???

>>557
内製率なんて脳内だけのものさ。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:09:40 ID:???

>>560
だろうね、んじゃさー　>>551　から内製率ってのを削除すると
パイロットが最下位になるよ。
その次がアウロ・・・・・・・・

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:14:02 ID:???

マズイ･･･

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:27:57 ID:???

マズいぞ、セーラーが世界最高だとバレそうだ・・・・・・・・・・・

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:33:31 ID:???

セーラーみたいに自社生産してないのが、最高の万年筆"メーカー"ってあり得ない。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:35:08 ID:???

>>551
>コスパセーラー＞π＞ペリ＞アウロラ＞悶
ええっ！？

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:56:53 ID:???

>>564
世界最高の筆記性能のメーカー　という意味ですよ。
わかるかな？

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 05:34:39 ID:???

>>566
>メーカー
メーカー 1 [maker]
(1)製造業者。特に、有名・大手の製造会社。
(2)つくり出す人の意で、外来語の複合語をつくる。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 05:37:38 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/fine-man_2007

＞モンブラン社がセーラー社を告訴したために、セーラー社はＫＯＰのデザイン
＞を変更しなくてはならなくなったという件を誰かが投稿していましたが、最後
＞にその件を挙げておきます。セーラーの１９１１タイプ万年筆は、モンブラン
＞社マイスターシュトゥックの露骨なコピーです。率直に言ってそれは私を悩ま
＞せます：数百ドルもする万年筆を購入する際に、私は「そのペンにはオリジナ
＞リティがある」という価値を求めます。

＞セーラー１９１１シリーズはモンブラン・マイスターシュトゥックの魚雷型
＞シェープになんとなく似てるってだけではなくて、私の目には、相当意識的に
＞細かい装飾まで正確にコピーしていると見える。セーラーの１９１１シリーズ
＞を、たとえばシェーファーのバランス型シェイプの万年筆と混同することはな
＞いし、ヴィスコンティの版ゴッホと見間違うことはない。だけどモンブラン・
＞マイスターシュトゥックとは見間違えないほうが難しい。とくに僕が持ってい
＞る「モンブラン１４５」と「セーラー１９１１」を並べて比較すると、セーラ
＞ーが相当の几帳面さを持って各部をモンブランに似せていることに気がつかな
＞いほうが難しい。というわけで僕の気に障るのはセーラーのコピー根性の厚か
＞ましさ。僕は、それぞれの万年筆を眺めるとき、それぞれのペンのブランドが
＞それぞれ持っている視覚的な象徴要素の違いや個性を楽しむけど、あるブラン
＞ドのペンのなかで他のブランドの個性を眺めて楽しんだりはしないから。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 06:02:39 ID:???

他スレより。

319 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17:39:32 ID:???
国産のペンでどれがモンのパクリでどれがモンに似ていないのだろうか？
某ショップの写真からクリップだけを消してみた。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader836613.jpg

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 06:56:02 ID:wPPuiwA/

おはようございます。
年寄りのせいかもしれませんが、ニブを作っていないセーラーやペリカンを最高のメーカーというのには抵抗を感じてしまいます。
最高のメーカーは、日本代表のパイロット、イタリア代表のアウロラ、そしてドイツ代表としてモンブランのどれかということでいかがでしょうか。
モンブランは私が子供のころは安いけれど壊れやすい二流品のイメージだったので、それを最高というのにも抵抗がありますが、ドイツ代表、それもあやしいのですが、一応ドイツ代表ということで、候補に入れることにしたらどうでしょうか。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:21:10 ID:???

>>570
モンブランだって自社で作ってないんだから、すでに候補から落ちるんじゃないの？
ドイツ代表だからって、候補の理由としてはちょっと弱すぎるんじゃないだろうか

俺は個人的には、自社生産かどうかはもう問題にするべきじゃないと思ってるけど

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:39:49 ID:???

製品本来の性能よりもそういったことが大切なの？

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:41:04 ID:???

俺に言わせれば、外国製品のデザインのパクリばかりのセーラーとパイロットは論外。
パイロットの製造技術は認めるが、パクってる点でセーラーと同類だ。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:45:38 ID:???

>>572
ここの住民はそうみたいだね、筆記性能は不問で

自社生産の比率が高い＝最高のメーカー

だったら中華万が最高だろう。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:45:57 ID:???

外注してる場合の性能は、基本的に外注先の性能だからね。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:55:11 ID:???

>>575
そんなこと言ってたら、自動車メーカーの部品はほとんど外注で
メーカーって製造に関してはアッセンブルしてるだけなんだけど

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:57:14 ID:???

ああ，つまり外注が駄目だと言ったら
ほとんどのメーカーが駄目になっちゃうんだが，ということね

家電メーカーもそうだしな

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 08:47:48 ID:???

ってか、セーラーしかもってない厨のたわごとだと思わんのかw

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:11:04 ID:???

いま、多くの職人のサイトで値段も考慮すれば、ペリカンが総合的に
一番との意見が多い気がする。
たしかに、M800やM1000クラスの品質のペンを他のメーカーで同じくらいの
値段で買おうと思っても無理な話。
まだ悶を扱っていた時代から一貫して、調整品の完成度ではペリカンが一番と
金ペン堂やフルハルターの親父たちが公言していたからな。
特に、フルハルの親父は悶の出身で当時は愛社心もあったのに（今は知らんが）
そう言っていたからな。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:23:32 ID:???

フルハルは、モンブラン扱わせて貰えないから。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 12:26:12 ID:???

>>580
それは、金ペン堂も同じ。
少し前までは扱っていたが、悶が小さなお店を排除する方向に行き、
さらにペン先をいじくるお店をみんな締め出してしまった。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 12:35:09 ID:???

>>579
そもそも調整が大前提のペリに完成度云々を語る資格なし

完成度というなら国産になるだろ
総合力ならともかく

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 16:11:44 ID:???

だから、アウロラかモンブランってことでいいよ。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 16:53:51 ID:???

パイロットが軸作ってるって聞いたことないな。
パイロットが自社生産してるのはニブと金具だけなんじゃないか？
モンブランもそうだろ。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 16:56:10 ID:???

車にたとえれば、万年筆の軸は車のシャーシ、ニブはエンジン。
エンジンを外注してる自動車メーカーはあるが、シャーシを外注してたら
メーカーとは言われない。

万年筆も同じだと思うね。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 16:57:15 ID:???

このスレでよく話題になってる自社生産の比率ってやつですが
興味がありますね。
主要メーカーの自社生産の比率を教えて頂けませんか？
或いはそれが分かるHPでも結構です｡

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:00:51 ID:???

なぜ、自社生産に拘るのかわからん。

外からただ買ってくるだけならともかく、
協力工場に仕様を出して、工程指導、監査を実施すれば
社内で行うのと変わらないと思うんだけど。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:04:56 ID:???

>>584
去年になるがTVK（テレビ神奈川）の系列でパイロットコーポレーションの工場を
レポートした番組を観たが射出成形器で軸も作っていたぞ

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:05:48 ID:???

オタクは結果じゃなく過程をありがたがるから

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:07:21 ID:???

>>588
そうか。
じゃあ、ボディもペン先も作ってるのは、アウロラとパイロットだな。
他はどちらも、またはどちらかを外注。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:09:11 ID:???

>>586
>主要メーカーの自社生産の比率を教えて頂けませんか？
アウロラは100%だそうです。
万年筆作りを始めた初代の日記を毎日読んでいるという社長が公言してるから。

592 ：586：2008/11/10(月) 17:16:35 ID:???

>>587
同意です。

書き味とかデザインは主観的なもので意見は色々あるでしょうが
比率となるとはっきり数値で示されるものでしょう。
よく自社生産比率を云々の書き込みが多いので根拠を知りたいだけです。
事実なのか根拠のない無意味な主張なのかを知りたかったのです。

それで、自社生産比率は？

アウロラ　　　　　　　％
モンブラン　　　　　　％
パイロット　　　　　　％
セーラー　　　　　　　％

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:30:41 ID:???

>>592
自社生産比率の算出法から決めないといかんな

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:43:09 ID:???

おおまかに軸とペン先両方作ってるか作ってないかでいいんじゃね。

アウロラ　100%
パイロット　100%
モンブラン　50%　ペン先が自社製
ペリカン　50％　軸が自社製
セーラー　0%

595 ：586：2008/11/10(月) 17:45:09 ID:???

>>593
算出方法が決まっていないのですか？

たとえば、　>>551　が

>内製率　π＞アウロラ＞悶＞ペリ＞セーラー

などと書いていますよね？これ数値比較していない書き込みですか？

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:47:08 ID:???

>>594
少なくともセーラーは消えたな。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:03:15 ID:???

>>594
それが算出方法なのか･･･････　　○|￣|＿

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:08:50 ID:???

>>595
その書き込みを数値比較した結果だと思うのなら病気だぞ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:09:45 ID:???

セーラー厨は巣に帰れ

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:10:42 ID:???

ペリカンのニブユニットを蒲田か東大阪の町工場で作ればいいのに。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:36:11 ID:???

内製に云々言う奴は当然インテグラルとかモジュール云々は理解してるんだよね？
経済産業省系の白書ぐらい読んでるよね？
ものづくり白書とか

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:39:47 ID:???

セーラーはペン先もボディも作ってないんだから、万年筆メーカーではないと思う。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:26:24 ID:???

デザインも丸ごとパクリだしな＞セーラー

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:54:56 ID:???

セーラーがニブ作ってないってソースどこ？
じゃ天応工場では何作ってるんだ？

ま、内製厨に何言っても無駄だろうけど

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 21:06:25 ID:???

趣味の文具箱Vol.6に、セーラーの天応工場でのペン先の製造過程が載ってるじゃないか。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 21:48:37 ID:???

ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄのFとかがりがりじゃん。ﾌﾟﾗﾁﾅの細もがりがり。
細字はﾌﾟﾗﾁﾅとか・・・・あれ工作員が流したデマだろ。
悶のEF,Fは太くてぐだぐだ。ぺリもしかり。
ｱｳﾛﾗのﾐﾆｵﾌﾟEFなんか、ぐだぐだすぎて即返品した。
それに対しｼｪｰﾌｧｰのVLRは当たり率めっちゃ高いぞ。ちゃんと検品
してるのばっか。
検品もしないで適当に売ってるﾒｰｶｰが最高なわけがない。
俺にとって万年筆はは毎日使う道具だから、兎に角性能ありき、だが。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:03:46 ID:???

>>606
>それに対しｼｪｰﾌｧｰのVLRは当たり率めっちゃ高いぞ。
だってイタリア製だもん。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:06:52 ID:???

何言ってるかさっぱりﾜｶﾗﾝ www

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:11:40 ID:???

>>603
どれがパクリだって？
http://uproda11.2ch-library.com/src/11133647.jpg

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:19:54 ID:???

>>609
このスレでその写真はやめろ。　パイロットマンセーの立場が無くなる。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:23:06 ID:???

左から
パイロットカスタム741,742,,,,,747なんじゃね？フルコンプリートしようぜ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:28:05 ID:???

色々な意見が出ましたね｡
そろそろ総括してみましょう｡
最もネガティブな意見が少ないということで、最高の万年筆メーカーは

　　プ　ラ　チ　ナ　！

という結果になりました｡　皆さん協力ありがとう御座いました｡

ではこのスレは。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終　　　了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:32:18 ID:???

>>585
>シャーシを外注してたらメーカーとは言われない。

結構あるよｗ
トヨタなんかつい最近までやってたし。今どうか知らないけど。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:34:53 ID:???

セットメーカーってのもあるしな。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:46:29 ID:???

>>609,610
つまりパイロットマンセーたちは

「セーラーはモンのパクリだ。
　　　だが、パイロットはモンだけでなくクリップはシェーファーからパクってから無問題！」

って言ってるのか？

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:39:14 ID:???

プラチナのダサさは、パクリですらないけどなw

18Kｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでﾇﾙﾎﾟ

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:42:52 ID:???

こんなスレがあったのか。
ロットリングが最高だと思っている（それしか持っていない）俺が登場したぞ。
お前ら、覚悟しろ。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:43:40 ID:???

ロットリングｗ

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:59:12 ID:???

聞いたかみんな？wwwwwwww
ロットリングだとよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:02:36 ID:???

最高ではないだろうが、俺の中でも評価は高いぞ。
>>619は持ってないだろ

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:04:26 ID:???

ロットリングって撤退したんじゃないの？

622 ：619：2008/11/11(火) 00:06:16 ID:???

すいません…
持ってません…

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:16:52 ID:akYIFYjh

アウロラで決まったんだから、下らん国産持ち出すなよ。
幾ら機能がよくてもかっこわるいGT-Rは買わんのと同じでみっともないわ。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:18:51 ID:???

>>623
決まってない
まだパイロットとモンブランが争ってる
個人的にはスティピュラも良い

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:22:16 ID:???

アウロラを除くイタ万のエントリは認められません

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:22:44 ID:???

あのな、ロットリングの良さはな・・・・・　とても一言では言い表すことができん。

強いて言えば、他のメーカーのように
「自社インクをお使いください。他社製インクでは保証できません」
などというみみっちい事は言わんのだ。

コンバータを発売しておきながら、ボトルインクは発売していない｡
これはつまり、どこのインクでも無問題だということの表れではないか。
しかもロットリング社のコンバータは最も安い。
おお～、素晴らしい。　なんというフレンドリーなメーカーだ。
確かに筆記具部門は撤退したが、威光は少しも衰えていない。
まだ持っていない愚民はまず、コア　を使ってくれたまえ。
そしてその魅力に憑かれた上級者にはプライマスを薦める。
木軸の安らぎと先進の書き味を堪能できるのである。

みんな、もっと万年筆の本質を知るべきだぞ。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:24:44 ID:???

そもそもロットリングって製図用ペンのメーカーじゃないの？
言語筆記に向いてないんじゃね？

628 ：626：2008/11/11(火) 00:25:16 ID:???

僕もそう思います

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:28:16 ID:???

偏った嗜好の割に素直な奴だな

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:30:28 ID:???

アウロラ、モンブラン、パイロット（アルファベット順）に絞られたと
思うけど、パイロットはデザイン力がなさすぎてダメだと思う。
それを言ったらモンブランも同じかもしれないけど。

なんやかや言って、全ての点で１位か２位につけるアウロラが、総合的
にみて１位になりそう。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:32:36 ID:???

アウロラって知名度の割にユーザー数が少ないイメージ

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:34:34 ID:???

>>627
製図ペンも作っているさ。
だが、コア　を使えばわかる。　とてもじゃあないが製図には使えん。
つまり、文字書きに特化した史上最高の万年筆といえるぞ。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:44:27 ID:???

アウロラでいいよ。
アウロラ厨は、１００％自社生産マンセー，削りだしオプティママンセーしてろ。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:49:16 ID:???

>>630
あー、ダメダメ！
アウロラ？　　　ド派手な色でスケベなイタリア人が自己満足で作ったモノ。
モンプラン？　　モノは使ったことないが、あんな値段では一般人を切り捨てている｡
パイロット？？　以前使っていたが（もう捨てた）　サッパリだめ、ダサい多量生産品。

やっぱり　ロットリング！　これだよ。
俺のコアは二度も床に落下したがビクともしない。
道具である以上、耐久性も必須だ。　最高！

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:06:15 ID:???

三候補のサイトで吟味しよう。

アウロラ
http://www.aurorapen.jp/
モンブラン
http://www.montblanc.co.jp/
パイロット
http://www.pilot.co.jp/

パイロットは「万年筆メーカー」じゃないみたい。
モンブランもなんだかなあ。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:10:11 ID:???

このスレはカオスですね。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:14:43 ID:???

>>635
このスレの「最高」ってのはサイトの出来かよ？
サイト見て道具の何が分かるんだ？
道具は使ってこそだろーが。

サイト作ったデザイナーで万年筆の質、性能がわかるのかよ？　おぅ？

使ってみろよ、字書いてみろよ。ロットリングで。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:14:47 ID:???

カオスの日本語訳知ってる？

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:27:22 ID:???

VLRの謳い文句は
「ドイツのデザイン、イタリアの熟練の技、そしてアメリカの技術を融合した…」

アメリカンブランドであるシェーファーなんですがVLRはどういうわけだかイタリア製、
キャップリングに「ITALY」の文字が刻印されています。

http://blogs.yahoo.co.jp/ttokondo/52275247.html

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:38:45 ID:???

シェーファー消えた！

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:44:00 ID:???

最高はプラチナだよ
イタ万は品質に問題ありすぎ

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:50:30 ID:???

松江・天神・中屋万年筆店
http://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/AB7-13.htm

■久保店主には、「まずトラブルがないインクだから」「一時、アウロラ以外の
イタリア製万年筆を仕入れたら、ペン芯やペン先の不具合によって修理調整が増
えて手間を取られたことがあったから」など経験に基づく理由があるのですが、
よくよく話を聞いてみると、店主のそういう認識が固まった時期は、かなり昔の
話であったりするのです。
万年筆を販売調整してきたキャリアが６０年に及ぶ久保店主からすると１０年
１５年前は "現在形" 、昨日今日の話かもしれませんが、十五年あれば状況が変
っていて当然です。

■吉宗氏と、現在のインク事情やイタリア製万年筆事情や万年筆店が提供できる
サービスについて話し合ったことで店主は考えを改めたようで、中屋万年筆店に
変化が起こり始めました。インクは "多品種少量陳列" に改められ始めています。
香水の小瓶のようで眺めて楽しい。また、２００７年になったら、アウロラ以外
のイタリア製万年筆も色々と仕入れることにしたそうです。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:04:10 ID:???

同じイタリアでも、アウロラは別格だよね。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:17:56 ID:???

イタリアというレベルの低いくくりの中でね。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:22:45 ID:???

アウロラはとても奇麗だ。それ”だけ”で売れているんだろう。
道具としては大したこと無いだろうから黒軸ならば売れないだろうな。
展示用のモックならば最高のメーカーだ。
だが万年筆は道具だぜ、筆記性能とコストよりも観賞用価値を優先してはいかん。
しかも最近は調子に乗って値段を上げていやがる。

モンブランはネームバリューは抜群だ。
モノは悪くないのかも知れないが、企業である以上は
「消費者のことも考慮した適正価格で供給する」ということは重要なこと。
いくら良い物でもとんでもない値段で、大多数の消費者が買えないのならば
非現実的だから。一般市場以外では最高のメーカーだ｡

パイロットはキャップレスという素晴らしい製品がある。それをもっと伸ばせばいいのだが。
それ以外の製品は個性もポリシーも無いつまらないモノをだらだら商品化している。
傑出したものが何も無い｡これじゃだめだ。

ロットリング、まず、個性的であり独自の思想で製品を開発している。
道具として「これが良い」と考えて設計された製品の数々。
そして良心的価格。素晴らしい。メーカーとはこうあるべきである。
しかし残念なことに万人の好みが多岐に渡るが故に売上は・・・・・・・
筆記具部門撤退ということになってしまったのだが、
メーカーとしてのロットリングは最高である。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:38:23 ID:???

ペンフリーク　－趣味の万年筆のページ－

20,001円以上のお勧め万年筆

一番のお勧めはと聞かれると難しいのですが、一般的に言われているとおり、
Ｍ８００、１４６、オプティマの３本がいいと思います。私自身の好みでは
オプティマがＭ８００を少しリードしているのですが、これはそれぞれの好
みだと思いますので、じっくり選んでください。

http://bestpen.jp/category/2725111-1.html

647 ：617,626,632,634,637,645：2008/11/11(火) 02:42:31 ID:???

皆さん、ロットリングの素晴らしさを分かってくれてありがとう。

ただ、ド派手でエロい、ぼったくり価格、しょうもない製品羅列、etc.....
のメーカー製品に惑わされず、優良な企業をちゃんと評価しましょう。
派手さも高級イメージも無いが、誠実な製品展開しているメーカーもあるんですよ。
メーカー（企業）は適正な価格で供給せんがための手段として外部委託もする。
工芸品、美術品とは違うから。
ただ、ちょいと好みの分かれるデザインもあるかな。

ロットリング、８本使ってま。
全くトラブル無し｡　最高じゃ～！

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:45:33 ID:???

ロットリングは万年筆やめてるよ。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:47:41 ID:???

大丈夫、まだ店頭在庫あるところ多いから｡

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 02:48:04 ID:???

>>648
>ロットリングは万年筆やめてるよ。
２種類あるみたいだよ。
http://www.pen-house.net/detail/detail01102_001.html
http://www.pen-house.net/detail/detail00884_005.html

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 04:16:12 ID:???

>>647
アートペン厨の俺様が、通り抜けました。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 05:13:15 ID:???

>>646
アフィ厨うざ
通報しといてやるよ

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 05:27:00 ID:???

ロットリング　スキンですか。。
せめて900とか600とか

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 06:55:19 ID:???

歴史的にシェーファーが最高だと思ってたけど、最近はイタリアで作ってるのね。
アウロラ工場？

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 07:46:03 ID:???

アウロラはもうﾀﾞﾒﾎﾟ
ｵﾜｯﾃﾙ

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 07:58:53 ID:???

>655

なぜ？　詳しくお願いします。

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 09:03:57 ID:???

ロットリングが候補に挙がるという事は…

LAMYでもいいんじゃないか。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 09:14:20 ID:???

それはありえん

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 10:42:11 ID:???

確かにアウロラはイタマンらしくない品質があるし、これといった欠点がないんだよな。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 16:49:05 ID:???

オプティマってけっこう高いね。
アメ横で何％ｏｆｆが相場ですか？

661 ：586：2008/11/11(火) 16:58:02 ID:???

586です。

主要メーカーの自社生産の比率の根拠或いはそれが分かるHPの質問をしましたが、
「アウロラの社長が１００％と言ってる」という回答以外は何も有りませんでしたね。

パイロットが比率が高く、セーラーが低い　　などというのはやはり何の根拠も無い
デマだったということでしょうか？

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:06:34 ID:???

ここ見ると、パイロットも100%ぽいね。
http://www.sumi-ri.com/columnpilotcustom743.htm

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:08:41 ID:???

>>661-662
自社生産率というのは％の話じゃないと思うけど。
デザイン力などと同じで、例えば五段階評価で、生産率の高いメーカーが点数が高いというだけでは？

664 ：586：2008/11/11(火) 17:25:44 ID:???

>>662
ありがとうございます。
１００％　というのは素晴らしい数値ですね。
そのＨＰを読みましたが、「１００％ぽい」と書いてるのを見つけられません。
これは私の読解力が無いせいでしょう。

では、パイロット社は全製品全て完全自社製品ということですね。

他のメーカーの「比率が低い」という根拠も教えていただけませんでしょうか。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:37:43 ID:???

>>664
お前バカなんだから人に聞いても無駄。消えろ。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:38:39 ID:???

>>664
少しは自分で調べろよ。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:39:44 ID:???

>>664
氏ねカスボケ

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:41:06 ID:???

>> 662
>> こうしてペン先からペンポイントまで全て国産の技術で生産することに成功、
>> １９１８年（大正７年）に初の純国産万年筆「パイロット万年筆」の販売を開始しました。

１．純国産とは書かれているが、すべて自社生産とはかかれていない。
２．1918年に純国産万年筆の販売を開始したとは書かれているが、
　　現在パイロットが販売している万年筆が純国産だとはかかれていないし、
　　ましてや自社生産100％だとはかかれていない。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:45:12 ID:???

またおまえか、
教えてくれくれの教えて君か。

自分でメーカーに電話して聞けボケ

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:46:13 ID:???

うざいKYが出てきたな

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:53:09 ID:???

＞クリップのデザインを良く見てください。実はこのクリップは万年筆のペン先を
＞モチーフにデザインされているんですよ！お分かりになりますか？また、先端が
＞球状になっていますが、実はこの加工が非常に難しいそうです。まん丸にとって
＞も美しく加工されているのは、パイロット社が金属加工技術の高さをアピールす
＞る意図もあるんですね！
クリップも自社製

＞パイロットの社員さんに「万年筆のペン先を作る横で指輪とかも作ってますよ」
＞「万年筆のペン先は１４金や１８金でできていますが、その技術から宝飾品に
＞展開して今では結構シェアが高いんですよ！」と言われました。　このリングは
＞パイロットが誇る高精度な真円製造技術を駆使して、宝飾品の美しさを兼ね備え
＞た自慢の逸品なんですね！
ペン先、リングが自社製と分かる。
イリミスドンもパイロットだけだから自社製とみるのが常識的。

＞更に、万年筆のペン芯にも注目！写真の右を見てください。このペン芯はパイロ
＞ットが長年研究して開発したチップフィルペン芯と言うものです。
パイロットならでは。自社製だろう。

軸はどうか？
>>588

それ以前に、パイロットが万年筆を自社工場で作っているというのは常識だろ。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:54:23 ID:???

いったい586は人の褌で何がしたいんだろ。

673 ：586：2008/11/11(火) 17:58:43 ID:???

>>665,666,669
自分で調べても分からないバカなので質問しました｡

>>667
オマエが先だ｡

>>668
ありがとう御座います｡
「ペン先からペンポイントまで」　とは書いてありますが、万年筆全体とは書かれていないです。

堂々とココに「パイロットの自社比率が高い」と書き込んだ人が居ました、その人に反論する人も
いないようなので、皆が知っている事実だろうと思ったのでしが、自分で調べても全くその根拠が
見つからなかったので尋ねました。

全くのデマだけでの論争がここの趣旨であれば、ごめんなさい。

674 ：586：2008/11/11(火) 18:01:19 ID:???

>>672

アウロラとパイロットが１００％自社生産、セーラーが０％という流れだったので本当かどうか知りたいんですよ。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:03:00 ID:???

>>586
ここは妄想で万年筆メーカーの格付けをしようというスレだから
君の出る番はないね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ (´ー｀)ﾉｼ~~

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:08:59 ID:???

パイロットに電話して聞いたけどね。全て自社生産だそうだ。
セーラーは答えられないだった。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:10:59 ID:???

そんなに自社生産率が気になる人は、はっきり100%と公言してるアウロラに
しておけば問題ないと思うけど。

678 ：586：2008/11/11(火) 18:14:26 ID:???

>>675
了解しました。　消えます。

>>676
ありがとう御座いました。納得の回答に感謝します｡

>>677
「自社生産率が気になる」のではなくて、「自社生産率」を書き込んだ人の根拠が気になったのです｡

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:19:20 ID:???

>>678
自分で会社に問い合わせろ

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:25:02 ID:???

俺は、部品組み立てるだけのメーカーより、自社生産してるメーカーの方がいいな。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:25:18 ID:???

このスレ面白いわー。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:28:14 ID:???

自社生産できないメーカーやそのファンが、自社生産してる
アウロラやパイロットにコンプレックス持ってるのは分かった。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:35:42 ID:???

盛り上がってるなw

どうやら、自社生産がキーになってアウロラとパイロットに絞られたようだな。
異論ないよな。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:37:49 ID:???

パーカーは？

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 19:32:40 ID:???

>>683
うむ、ここは妄想らしいからそれでいいと思う。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 19:34:11 ID:???

筆記性能なんてどうでもいいこと。
自社生産　多　＝　最高　　でOK!

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:11:36 ID:???

>>685
お前は出てけよ。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:45:21 ID:???

>>678

なんで>>676のレスを信じて他はシンジラレナイの？

２chでのレスという以上は同程度の信頼度じゃないの？
別ソースでもないのに

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:08:27 ID:???

どこかのサイトの投票では、パイロットが圧勝してたけど、ここではアウロラなんだな。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:21:27 ID:???

パイロットは個性がないと思う。
セーラーのこといえないくらいパクリが多い。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 22:24:06 ID:???

自分は性能重視だからｼｪｰﾌｧｰが最高だと思う。
が現在金欠で手が出ないので、πにｱｳﾛﾗのｲﾝｸを入れて凌いでいる。
ｲﾝｸだけはｱｳﾛﾗが最高。これも性能重視。真っ黒でﾌﾛｰも良く、臭くない。
ｲﾝｸ込みで最高を決めるのなら、πと悶は速攻で除外だろ。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 22:46:26 ID:???

もう訳分からん。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 22:56:39 ID:???

インク込みだと、ますますアウロラか。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 22:59:48 ID:???

サブタンクシステムはいらねえだろ

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:11:32 ID:???

ｲﾝｸはｱｳﾛﾗがいいと言ってるだけで、ﾍﾟﾝはｼｪｰﾌｧｰが最高と
言ってるんだが。とりあえず各店につき５本、20店舗ほど回って
あらゆるﾒｰｶｰにつき入念に験し書きしてみよう！
やっぱｼｪｰﾌｧｰだってなるぞ（爺さんなら中屋だって言い出す人も
いるかもしれないが）。

ところで会社の規模や売り上げの順位ってどっかにないの？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:22:04 ID:???

具体的にシェーファーのどのモデルのどんな点が良いのか教えてくれ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:28:33 ID:???

>>695
ガチガチのニブばっかりじゃない？
多少柔らかめが好きな奴が多いはず。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:29:19 ID:???

シェーファーVLRは最高だね。さすがイタリア製。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:39:52 ID:???

>>696
VLR。
他社のと比べて抜群にさらさら。ｲﾝｸﾌﾛｰも調整されている。
験し書きの際、ﾍﾟﾘ悶ｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭと並べてみれば明らか。
ｷｬｯﾌﾟ外して丁度よくなるように重さも工夫されてる。
しかも他社と比べて圧倒的に個体差がない。検品してる証拠。
この人も絶賛してるね。↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ttokondo/52275247.html

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:46:25 ID:???

>>699
>他社のと比べて抜群にさらさら。ｲﾝｸﾌﾛｰも調整されている。
お前だろ
http://plaza.rakuten.co.jp/rokeroke3/diary/200810300000/

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:56:50 ID:???

＞現在でもペンポイントを自作している萬年筆メーカーはパイロットと
＞Sheafferだけといわれるほど、ペンポイントにこだわっている。
＞象徴的な【上に反ったペン先】と合わせて、いまでも侮れないメーカーじゃ。
＞フランスのBICに吸収された後に出したVLRのペン先の作りの良さに舌を巻いた事もある。

師匠も舌を巻いているようで。恐るべし。ｼｪｰﾌｧｰ!!!
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/51183162.html

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 00:49:45 ID:???

VLRはイタリア製だよ。
イタリアの工作精度に頼った製品。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:10:54 ID:???

アウロラばっか褒めてないでデルタ、スティピュラ、ビスコンティもヨロシク。
同じイタ万仲間でしょ。仲良くしましょう。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:12:30 ID:???

>>701
＞現在でもペンポイントを自作している萬年筆メーカーはパイロットと
＞Sheafferだけといわれるほど、

って、アウロラは１００％じゃぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:40:48 ID:???

>>701
シェーファーはイタリア製だよ。
アウロラに作って貰っていると思うのだが、どうなんだろう？

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:42:46 ID:???

どこにもアウロラとは書いてない

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:43:41 ID:???

シェーファーはニブもイタリア製らしい。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:45:25 ID:???

懸命の言い訳がj始まりました。
皆さん乞うご期待。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:51:20 ID:???

シェーファーがイタリア製になったのは、ちょっとショック。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 08:09:09 ID:???

>>709
意味わからん。中華人民共和国製だとｼｮｯｸで卒倒するが（ex.ｸﾛｽ？）。
ｲﾀﾘｱ各社から最高ﾚﾍﾞﾙの職人をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄしてﾁｰﾑを形成したならOK.

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 08:19:38 ID:???

今はイタリアなのかね

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 09:37:19 ID:FHOw2TBQ

VLRだけがイタリア製なの？

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 10:15:41 ID:???

俺もそれ聞きたかった。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 18:40:25 ID:???

順次切り替え中なのではないかな。
ビックに身売りして、工場を売却せずに済むとはおもえない。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 18:57:14 ID:???

最高メーカーとは思わないがロットリングはいい。
600シリーズ、旧ニュートンシリーズなんかはデザイン
いいし、書きやすいし言うことなしです。
質実剛健という言葉が最もあうメーカーだと思います。

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 19:39:28 ID:???

おお～～
いいよね～！　ロットリング。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 19:41:06 ID:???

このスレでは自社生産比率を妄想しないと仲間に入れないんだよ。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 19:57:46 ID:FHOw2TBQ

時計やカメラと同じだね

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 22:12:59 ID:???

なぜVALOR　でなく日本だけVLR？

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 23:37:02 ID:???

>>719
ホームセンターや賃貸の会社に同じ名前のが既にあったから。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 22:19:51 ID:iDRoMs9i

シェーファーがイタリア製！？
ロットリングが撤退！
知らんかった。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:53:27 ID:???

アメ万もイタ万も中華万も知らん。
ロットリング撤退は国家機密レベルだったからな。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 03:08:54 ID:???

オプティマのクリップ奇麗ですね。
全体から細部まで絶妙な曲線で、こういうのってやっぱイタリアのセンスなんでしょうね。
これ見ると、パイロットのクリップっていかにも国産ですね。
「真っ直ぐならいいだろ、まん丸ならいいだろ」って感じ、ほんとセンス無い。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 04:35:23 ID:???

>723
センスのある君には機能美というものが分からないらしいね。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 04:42:25 ID:???

更に言うとあのデザインは明治時代に、まだ本体とクリップが別売りだった頃から存在するもので今でも続けているメーカーは少ない。
そういう意味でも評価できるデザインだと思うよ。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 09:00:24 ID:???

(´･ω･｀)？

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 09:24:58 ID:???

>>724-725
723ではないが、πはあのクリップデザインのせいで買う気が起きないんだよな。
良くも悪くも日本人のセンスなんだろうね。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 09:58:11 ID:???

一見同じようなパイロットとアウロラのクリップだけど、パイロットのはまん丸の球。
パイロットはパチンコ玉をぶら下げるように溶接した感じ。
板から作ってるアウロラは中空。
工作過程の多いアウロラの方が、コスト高そう。軽さを追及してるのかな？

729 ：727：2008/11/14(金) 10:05:00 ID:???

>>728
精度や堅牢性はπが上じゃないかな。
結局、あの形状を機能美ととるか、野暮ったいデザインととるかで評価が二分するように思う。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 17:13:27 ID:???

>>724
言っても分からないと思うんだけど。一応書くね。
あんた「機能美」を分かっていない。
あのクリップは　「機能美」　の　「美」　なんてかけらも無い。
ただ「機能」するだけ。
アウロラのクリップこそ「機能美」ですよ。

>>727
全く同意です。　私もあのクリップ見るなりガックリで・・・・・（略）

>>729
クリップに精度？　まぁ、堅牢性が高いのはいいことだと思います（実際はわかりませんが）、
「他社のクリップがすぐ壊れるがパイロットは壊れない」とは聞いたことがないような。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 17:34:39 ID:???

>>730
> クリップに精度？　まぁ、堅牢性が高いのはいいことだと思います（実際はわかりませんが）、
> 「他社のクリップがすぐ壊れるがパイロットは壊れない」とは聞いたことがないような。

精度というか、技術がないとあのクリップ、球体は作れないとか。どこかでみたんだよな。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 19:52:43 ID:???

>>731
>精度というか、技術がないとあのクリップ、球体は作れないとか。どこかでみたんだよな。
http://www.sumi-ri.com/columnpilotcustom743.htm
＞それに、クリップのデザインを良く見てください。実はこのクリップは万年筆
＞のペン先をモチーフにデザインされているんですよ！お分かりになりますか？
＞また、先端が球状になっていますが、実はこの加工が非常に難しいそうです。
＞まん丸にとっても美しく加工されているのは、パイロット社が金属加工技術の
＞高さをアピールする意図もあるんですね！

意味不明なデザインだし、パイロットの金属加工技術のアピールのためにユーザ
がモルモットにされるのは迷惑だっつうの。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 20:41:25 ID:???

πの845はなかなかに良いぞ。
車に例えて何だが、トヨタのマジェスタに通ずる持ち味がある。
肌に合わぬ人には到底受け入れ難い部類だろうが、パクリかつ没個性に見えて、
実は結構濃い独自性を持っている。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:10:15 ID:???

>>731
あの、同じ精度であれば球って作るのが一番簡単な形状だろ。
あのクリップの球が高精度ベアリングよりも精度が高いのなら別だが、
今のご時世パチンコ玉やビー玉程度の球体が難しいとは思えんぞ。
パイロットはそんなことしか自慢のネタがないのかよ。

どこかで見た、直線カットの鉄板にパチンコ玉溶接って言い当て妙だと思う｡

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:15:57 ID:???

技術の高さ云々は分かりませんが、とりあえず不恰好ですね。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:16:06 ID:???

>>730
ラーメン模様の方が耐え難い

つーか他社を貶さないと持ち上げられんのか＞アウロラ

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:17:23 ID:???

少なくともペンのクリップに限って言えば
作るのが難しいのがいいってもんじゃないわね

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:21:37 ID:???

＞まん丸にとっても美しく加工されているのは、パイロット社が金属加工技術の
＞高さをアピールする意図もあるんですね！

パイロットの技術は高い～～　　の元ネタはこれだったのか

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:25:30 ID:???

>>736
パイロット信者が他スレを荒らすのに会わせてるんだと思う

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:55:55 ID:???

>>733
845は確かに良さそうですね。
パクリでも何でも良いところを取り入れてよりよくするのは好感が持てる｡
エボナイトは無意味だけど、漆は実にヨイですね。

ただ、ボディーは奇麗な曲線なのにあの鉄板クリップ・・・・・

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 22:25:51 ID:???

古典はどれも特徴があっていいね。
耐水性とフローを求めるなら悶
耐水性と渋めのフローならラミー
素朴な青ならプラチナ
なんとなくいいペリカン

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 00:53:49 ID:???

流れブッタ切るには誤爆が最良だったのね。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 14:32:05 ID:???

パイロットかアウロラでいいと思う。
技術の高さならパイロットだけど、万年筆にしては現代的すぎるようなき

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 18:13:01 ID:???

でたぁ～～！

　　　パイロットの技術は高い～～～♪
　　　　　長刀は素人の研ぎ～～～♪

ありがとう。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 18:47:31 ID:???

>>744
寒…
なにこのひと
色んなスレで必死だけど毎回外してるし

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 18:56:12 ID:???

パイロット欲しいと思ってるけど、>>744みたいなの見ると買う気失せるな。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 23:33:03 ID:???

パイロットかアウロラって
文具メーカーじゃなくて万年筆メーカーなんだから、品質云々以上に地域や歴史や伝統や愛好家等で総合で
絶対的にモンブラン、パーカー、ペリカンのどれかだと思う。一社には絞れないよ。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 00:35:16 ID:nXN66cb9

いんだよ、このスレではアウロラで。
モンもパカもペリも他国企業になっちゃた時点で落ちなんだから。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 00:49:55 ID:jodsTgDq

このスレは信者の盲目度の高さを競うスレでもあるな。

アウロラ教とパイロット軍の宗教戦争みたいだ

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 01:16:52 ID:???

>>747
>品質云々以上に地域や歴史や伝統や愛好家等で総合で
総合するとアウロラ有利になるから、品質だけでいこう。

パイロットが最高。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 01:34:23 ID:???

Namikiが素敵ということで。

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 04:01:07 ID:???

>>747
アウロラは1919年に万年筆の製造を始めて、オプティマは1930年代の製品の現代風復刻らしいよ。
今の社長は３代目。祖父の日記を毎日読んで万年筆作りとは何かを学んでいるそうだ。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 04:08:00 ID:???

万年筆製造の歴史だと、
ウォーターマン>パーカー>モンブラン>パイロット>アウロラ>ペリカン
でも、みんな戦前からの、つまり50年以上の歴史があるよ。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 04:12:30 ID:???

アウロラの凄いところはデザインと品質をバランスよく両立しているところ
キャップの捩切りが故障しやすいのがたまに傷

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 07:27:44 ID:???

キャップまで気をつけて選ばないといけないのがペリカン。
ゆるゆるのがある。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 09:49:53 ID:???

安いアウロラ買ったら、すげえインクぼた落ち
ペン芯の入りが浅かったらしいが初めてだったのであせった
国産みたいな内部のパッキンが存在しないのかな？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 12:03:27 ID:???

イタリア製に実用は求めるな

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 16:00:23 ID:???

>>756
内部のパッキンって何？
パッキン使ってると、それが痛んで修理が必要になるよ。どこのメーカーがパッキン使ってるの？

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 16:24:45 ID:???

アウロラはドイツ製より品質高いけどね。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 16:26:26 ID:???

>>758
キミが知らんだけじゃね？
昔から各社使ってるよ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mori/fullhalter/collection07.html

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 16:26:54 ID:???

見た目そう見えるけどね。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 16:09:20 ID:???

>>759
ペリカンはマレーシア、モンブランは南アフリカ

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 17:55:43 ID:???

作ってるのは中国だろ。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 18:16:08 ID:???

国産も作ってるのは実は中国。

だったりしてﾆﾔ

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 20:23:14 ID:???

そういやあ、パイロットは中国に進出したの早かったと聞いたが。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 20:29:37 ID:???

>>762
会社の登記上の所在地や、親会社の所在地だから製造にはなんの関係もないぞ

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 06:37:24 ID:???

パイロットはわざわざニブに工場を打刻している
将来、海外ラインができたとしてもすぐわかるね

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 09:33:39 ID:???

パイロットのようなデザインパクリ企業が最高にはなれないよ。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 12:00:43 ID:???

じゃ、キャップレスは何のパクリ？

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 12:43:28 ID:???

ボールペンのパクり。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 18:07:44 ID:???

まあ、好みもあるだろうが。
キャップレスはとてもイイと思う。
独創的で、利便性も良い。
パイロットで唯一マトモな製品だよ。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 20:40:56 ID:???

蒔絵を知らない子が最高とか独創性とか
視野が異様に狭いですね

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 07:19:43 ID:???

日本の万年筆会社は蒔絵に頼ってたら駄目。
ところで蒔絵の材料のうるしって前から中国製のが安くて大量に
入ってきてるんですが、パイ様はそこんところも国産なんでしょうか？

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 13:39:40 ID:???

このスレ、ここ数週間でえらい伸びたな。
もともと過疎ってたのにｗ

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 13:46:57 ID:???

俺が結構自演したんだけどな…

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 17:16:15 ID:???

オマエもか。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:25:30 ID:???

最近はアウロラとパイの妄想集団がいないね。　どうしたんだろ？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:29:36 ID:???

セーラー信者があまりにうざいからいなくなったんだろ

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:36:53 ID:???

相変わらずパイ狂団の方たちは他スレを荒らしまわっていますよ。
特に、清く正しく真面目で物静かなセーラースレと、
上品、崇高で高貴なモンブランスレを。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:02:59 ID:???

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 02:20:56 ID:???

和老師（わろうす）

本名　和周法。
中国、明代の僧侶・拳法家
その明るく剽軽な様で、見る人を皆笑わせ和ませるため、民衆に親しまれていた。
後年その名をとって、おかしく笑える様子を「和老師の様なり」と表現される。
また、そのおかしさを更に強調するため、老師の行動、姿等を表現する
「禿和老師」（はげのわろうす）「寺和老師」（てらのわろうす）等の表現も生まれている。

民明書房刊「中国の偉人100選」

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 06:54:34 ID:???

実際にはパイに触ったことすらないかもしれないパイ狂団w
自演もろバレ

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 10:13:26 ID:???

>>781
大維新八連制覇乙!!

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 01:31:34 ID:???

プラチナはあんまり出てこないけど、プラチナ信者の方はいるんでしょうか？

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 02:21:36 ID:rXWkLCR/

パイロットというメーカーの万年筆が最高みたいですね。
次がアウロラというメーカーですか。

すごく参考になりました。ありがとうございました。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 02:23:22 ID:???

気にするな

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 02:59:16 ID:???

パイロットはいいね

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 03:28:19 ID:???

　　　パイロットの技術は高いぃ～～～♪
　　　　　根拠は無いけどぉ～～♪
　　　　長刀は素人の研ぎぃ～～♪
　　　　　渡部旭の言葉ぁ～～♪

パイロットはいいと言いましたので他スレを荒らさないで下さいね。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 03:33:18 ID:???

>>788
ﾊｲ寒い

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 08:43:29 ID:???

根拠が無いのと、根拠が理解できないことを混同されてもなあ
セーラーなら現代の名工だから技術が高いというのはバカでもわかるかな？
パイロットなら人間国宝だから技術が高いんだよ

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 10:17:18 ID:???

>>784
信者じゃないけど#3776は手紙で頻繁に使う。仕事では専ら他メーカーのを使う

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:17:28 ID:???

>>784
国産3社使ってみてプラチナ信者になりました

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:23:56 ID:???

国産3社を使ってみてセーラー長刀だけは駄目だと思いました

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 13:33:34 ID:???

国産3社を使ってみて、パイロットには商業的にかなわないと思いました

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 15:55:21 ID:???

プラチナ最高

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 17:24:43 ID:???

↑
それはある

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 18:46:07 ID:???

>>795
このスレでは実質的性能のことを考慮してはいけない。
だからプラチナは有り得ん。
アウロラとパイロットだけでレスを伸ばせ。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 19:03:21 ID:???

他のスレを平和に保つため

「パイロットの技術は高いーー」

を連呼して、パイ信者をここに集中させるのが吉

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 19:09:06 ID:???

>>798
寒……

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 19:11:28 ID:???

そうだな、選考基準は守ろうぜ

企業イメージ > 軸のデザイン > 書き味 > ｳﾝｺ > ∞ > 綺麗な字が書ける

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 20:54:05 ID:???

パイロットで書く文字は綺麗じゃないよね。
アウロラの方が最高だと思う。

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 21:59:27 ID:???

>>801
煽りも満足に書けないんですね

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 22:14:42 ID:UOxxPVkr

私は88がすきです

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 22:16:34 ID:???

俺はオールブラックの88とオプティマで悩んでるよ

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 15:12:24 ID:???

>>800
逆を言えば、綺麗な字が書ける万年筆がヲタ以外の人間にとっては最高の万年筆のような気がするが・・・
実用一辺倒ならプラチナということか？

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 16:02:09 ID:???

>>805
必ずしもそう言い切れない。自分は職場でも万年筆を使うが、速く書けることを
優先する場面が多く、それに向いた万年筆を使っている
日記やメモ等「自分が見るだけ」なら特にプラチナに拘る必要は無いかも知れない

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 17:33:52 ID:???

>>805
綺麗な字が書けるってのはペンではなくて腕だ。
ペンの性質を語るのであれば　綺麗な線が書ける　と言うべきだろう。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 19:44:30 ID:rGXmz6mh

弘法も筆を選ぶですよね

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:02:54 ID:???

セーラーについて
ペン先に使う金の溶解から調整、組み立てまで一貫生産している
との記載があるんだが

世界の万年筆ブランドの116P

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:13:11 ID:???

ここでは、妄想だ全てだ。
だからアウロラ厨とパイ信者をヨイショしておけばいい。
具体的なデータは他のスレで議論しよう。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:36:27 ID:???

個体差があって個人の嗜好で補正がかかるってのに具体的なデータってなんだ？
インクにPhか？

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:44:18 ID:???

盲目に自社生産比率がパイは１００％､セーラーは０％で喜んでいる者たちが集うスレ。
それがココ。
それを否定するような資料や記述を提示してはイカンのだよ。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:48:43 ID:???

>>812、ネガキャン乙

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:50:37 ID:???

別に製品がまともならクリップとかまで自社生産なんて普通求めないよ
100%なんていっているのはファンを騙る基地外だけ

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 23:54:10 ID:qVbHdJjV

ニブを自社生産してるのもパイロットとアウロラだけなんだよ。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 00:35:18 ID:???

ニブ作ってるとこで宝飾品も作るパイロット
一方セーラーはロボットを作ってました

外注にしたほうがいいのかもしれん

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 00:43:59 ID:???

>>815
ラミーは？

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 00:49:15 ID:???

>>816
だからセーラーのほうが書き味いいのか？

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 00:56:58 ID:???

>>815

(^o^)　ｵﾒﾃﾞﾄ- ww

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 00:58:03 ID:???

>>818
キミがセーラーの書き味が好きなのはわかった
俺もニブの種類によってはセーラーを勧めることがある
でも、ロボット作っていることと書き味は関係ないよ多分

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 00:59:40 ID:???

じゃ、何で万年筆のスレにロボットのことを書いた？

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:03:26 ID:???

>>821
理解力に乏しいにも程がある
宝飾品を作ることでラインを稼動状態にするメーカーと
そんなこと関係なくロボット作てる会社
どちらが経営的に見て健全かわからない？

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:05:03 ID:???

ニブが外注でも品質が保てれば、それでいいんじゃないかな

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:06:51 ID:???

万年筆を作ること自体、経営的に見て不健全

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:11:18 ID:???

アクセサリー作るよりロボット作るほうが精度や技術があるように感じるのは俺だけかな

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:13:57 ID:???

>>822
経営的に健全＝書き味いい？

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:15:05 ID:???

宝飾品を作ることでラインを稼動状態にするパイロットが最高！

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:16:29 ID:???

ということで、この話題

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

次の方どうぞ。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:17:57 ID:???

ニブ外注にして品質が確実に劣化するならともかく
ニブを生産するラインを他と共用できないなら外注にしたほうが経営的には良い判断になる

書き味の話をしたいなら、関係ない経営健全化の話につっこむのは無理だよ

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:18:48 ID:???

次のかたどうぞ。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:20:29 ID:???

>>830
変なつっこみ入れたら真顔で返されて泣きそうなの？

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:24:02 ID:???

書き味という言葉しかセーラーには残されてない。
そうだとしたら哀しいね。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:25:11 ID:???

(´；ω；｀)

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:27:50 ID:???

>>823
おいおい、書き味という言葉の無い筆記具メーカーの方が悲しいだろ

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:31:08 ID:???

(´；ω；｀)

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:37:32 ID:???

>>834
少なくとも国産でそんなメーカー無いからｗ

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:42:41 ID:???

（・∀・）　ｱﾋｬ

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:44:05 ID:???

>>836

いや、実は・・・・・・・

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:46:09 ID:???

>>836
ぺんてるの書き味は誰も語らない

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:50:06 ID:???

確かに、ぺんてるの書き味は知らないや
おやすみなさい

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 01:52:40 ID:???

おう、明日また会おうぜ。

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 04:37:16 ID:???

イタリア製はダメだと思ってたけど、ここでアウロラがイイというので
調べたら、本当にイイみたいだな。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 12:58:15 ID:0KueHTNf

字を書くときは親が使っていたシェーファーとモンブラン
エスキースを描くときはアウロラ88と使い分けています。
今では最高の万年筆が3本になってます。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 22:27:22 ID:???

最高の筆おろしなんて、まだ判らないよ～

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 00:51:19 ID:cWGUt/ce

そろそろ決定しようよ。
アウロラとパイロット、どっちなの。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 01:13:57 ID:???

スティピュラは？

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 12:21:12 ID:???

ダビンチなら欲しい

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:09:50 ID:???

ま、結局はモンブランになるでしょ。
ブランド価値を点数化したら、モンブランが100でパイロットは20でアウロラは5ぐらい。
これだけでも勝負にならん。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:30:29 ID:???

マニアにとって、モンブランは往々にして理想や妄想や過去
現行ではなかったりする
まあ、マニアに勧めるにはいいだろう
しかし、ネームバリューがプラスになる層には勧めにくい

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:42:06 ID:???

意味不明
じゃあネームバリューがプラスになる層には何をススメるのよ？

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:51:26 ID:???

ぺんてる

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 23:25:12 ID:J1aCCruk

ブランド(笑)

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 23:30:33 ID:???

ネームバリューとかブランドとか考えもせず、ただ万年筆が欲しくて伊東屋へ149を買いに行ったことを思い出す。確か4万円台だった筈。今なら高すぎて絶対に買えねーｗｗｗｗｗ

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 23:53:58 ID:???

明後日また値上げだよ

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 00:02:57 ID:???

>>848
ブランド価値でいったらOEMでしかないティファニーやカルティエが200ぐらいにならんか？

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 00:13:34 ID:???

>>855
賛成。　どちらかといえばカルティエ。　女ならティファニーかな？
「ブランド」ってんなら、こうなるわな。

胸元にカルティエのマークがあれば
モンブランなんて相手にならんよ。

見せる相手にもよるけど・・・。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 00:23:56 ID:???

ネームバリューがプラスになる層 = モンブランぐらいしか知らん初心者

となると勧めるのは国産か安い鉄ペン

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 00:31:18 ID:???

考えたんだが、人間国宝が描いた蒔絵万年筆というのはブランドになるのか？

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 00:39:46 ID:???

キムタクの使用済み中古品のほうがブランドになるだろうね

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 01:27:04 ID:???

おおっ！俺が愛用してるアウロラが最高になってる。
マイナーかなと思ってたけど、万年筆好きな人にはアウロラが人気みたいで嬉しい。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 01:33:55 ID:???

>万年筆好きな人にはアウロラが人気みたいで嬉しい
それはない

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 01:38:10 ID:???

じゃあｷﾑﾀｸがしょんべんかけた万年筆と人間国宝が描いた蒔絵万年筆はどっちが上等よ？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 01:42:23 ID:???

ｷﾑﾀｸがしょんべんかけた万年筆のほうが圧倒的に上だろ

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 01:46:06 ID:???

人間国宝が描いた蒔絵万年筆にｷﾑﾀｸがしょんべんかければいい

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 04:24:21 ID:???

じゃあそれで

866 ： ◆RRVQi3rqSM ：2008/11/26(水) 22:26:35 ID:???

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 23:55:38 ID:YHBvB9Os

ペリカンはないな。品筆がばらつきすぎてる、

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 00:16:31 ID:???

ｱｳﾛﾗだってない。本当はｻﾘｻﾘじゃなくｶﾞﾘｶﾞﾘだし。
何万もするのに、こんなもん詐欺だろ。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 01:50:05 ID:???

てことはパイロットかモンブランの二つに絞られた訳か

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 01:52:47 ID:???

ロットリングだと言ってるだろーが！
おっちゃんは怒るぞ。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 01:55:19 ID:???

パイロットもダメだね。　信者の性格が悪すぎる。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 01:57:15 ID:???

>>871
論点をずらすな

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 02:25:46 ID:???

>>871
イタイところを突くな

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 03:23:13 ID:???

>>868
>ｱｳﾛﾗだってない。本当はｻﾘｻﾘじゃなくｶﾞﾘｶﾞﾘだし。
そんなことないよ。
パイロットの細いのはガリガリだけど。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 06:46:05 ID:???

>>874
現行のパイでガリガリというのは無いなあ
段差とか無いか？

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 09:21:56 ID:???

ウォーターマンセレニテボアと
アウロラ　「レオナルド・ダ・ヴィンチ」　ラッカーと
どっちか選べって言われたらどっちを選びますか？
今すごい迷ってます。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 10:26:44 ID:???

フルハルか金ペンのM800

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 10:43:29 ID:???

俺にとっての最高の万年筆は
・吸入式であること（回転でもレバーでもいい）
・やや硬めのペン先で程よいインクフローであること
・書き易いものであること（自分にとって）
・アフターサービスが良いこと（販売店の対応含む）
・デザインがいいこと（主観的に）
・他人様に奨められること

こういう具合に条件をつけると、
地元の文具店で購入するアウロラのオプティマが良いことになる。

ただこれは「オプティマ」が良い万年筆なのであって、
「アウロラ」が良いメーカーかどうかと問われると、少し躊躇する。

で、上記条件に当てはまらない国内メーカーは、総じてスルー。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 12:47:58 ID:???

88もいいよ。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 13:42:26 ID:???

>>878
国産の吸入式はスルーですかｗ

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 14:16:32 ID:???

吸入式でも回転とレバーはずいぶん違うが

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 18:25:34 ID:???

>>880
国産でまともな吸入式あるっけ？

国産は製造品質が高いだけで、ろくな設計ができない。特にボディ。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 18:33:38 ID:???

コレクターじゃない俺には、安さも大事かな？
万が一、出先で無くしてしまっても平気な２万円前後のラインが充実してるメーカーが良いな。

腰の柔いのなら、パーカーソネットの旧シリーズとかが好み。
メモ取りや走り書き用のカチっとしたのなら、セーラーのプロフィット系が使いやすい。
どっちもケースじゃなく、ポケット差しで持ち歩いてる。
気取らずにガンガン普段使いできる気安さがいいよね。

高級品やブランドメーカーも良いけど、実用品としてのコストパフォーマンスに注力している
メーカーも、もっと評価してやって欲しいな。
市場が縮小する中、利幅の取れる高級モデルじゃなく、あえて普及品を売って行くのって、
勇気ある判断だと思うよ。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 18:57:39 ID:???

じゃあﾊﾟｲﾛｯﾛで決まりじゃん…
いいよな＞ALL

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 19:48:57 ID:???

ファーバーカステルも
仲間に入れてあげてください＞＜

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 21:27:56 ID:???

>>882の無知に吹いた
定番ならパイロットのP式、廃盤や限定品まで含めると色々あるよ

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 21:35:10 ID:???

823しか無いのに吹くほどのこともなかろ。
虚しい見栄張るな。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:00:07 ID:???

>>887は何がそんなに口惜しかったの？
ないてる？

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:01:38 ID:???

>>888のガキっぽさに吹いた

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:03:22 ID:???

>>878に合致する国産万年筆って何かある？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:04:04 ID:???

>>886
>定番ならパイロットのP式、廃盤や限定品まで含めると色々あるよ
廃盤ｗ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:07:41 ID:t1PHLDKK

>>889は火病みたいだけど、国産の吸入式もわりといいよ

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:08:54 ID:???

>>878に合致する国産万年筆って何かある？

いやマジで。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:12:04 ID:???

>>893
やや硬めとか書きやすいとか主観が多くて答えるのは無理だろ
パイロットの新旧吸入式が好みで無いなら、チョイ古のリストアとか

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:13:17 ID:???

現行は823だけなのが寂しい限り
セーラーはレアロでの経験をキングプロフィットあたりで活かせないものかねぇ

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:13:38 ID:???

メーカーだよね。
最高ってことは１つだけでしょ。

ならモンブランだろ。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:18:38 ID:???

> チョイ古のリストアとか

アホかとバカかと

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:26:18 ID:???

>>897は昭和の万年筆のリストアも知らんらしい
無知というのは惨めなものだな

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:32:21 ID:???

>>878に合致してるのかと。そのオマエの推薦する中古は w

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:36:21 ID:???

吸入式なんて不便ですよ。
カートリッジ式でなきゃあ。
>>878にとっての最高が世の中の最高じゃあない。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:37:53 ID:???

昭和の万年筆のリストアだってよ。

　　　＼モウね／　　　　＼　アボカド　／　　　＼　馬　／　　　　＼　鹿　かと／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
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902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:40:01 ID:???

>>900にとって不便が世の中の不便じゃない。
>>900にとっての最高が世の中の最高じゃあない。

ってことだろ

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:40:37 ID:???

日本にはまともな吸入式を作る技術はなくなってしまったのかな。
823も特殊だし。

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:40:43 ID:???

要は

知らんなら黙ってろ

ってこった

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:47:52 ID:???

>>899は万年筆のリストアも知らんらしい
昔の万年筆のゴムを替えて、ニブとペン芯を替えれば充分使えるものになるのだが
セミオーダーで自由度が高いから勧めやすいのは間違いない

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:48:58 ID:???

もうね。黙っとけよ。シッタカはもういいよ。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:55:29 ID:???

自由度なら万年筆博士かな？

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:00:31 ID:???

アウロラでもペリカンでも、吸入式だけじゃない。
カートリッジ式の万年筆もあるんだけどね。

カートリッジ式しかない国産は（以下略

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:10:53 ID:???

>>906は惨めなものだな

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:15:49 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅ

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:21:04 ID:???

>>909
なに必死になって国産の中古を人に勧めてんだよ。w

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:24:32 ID:???

少なくとも現行品じゃないと話にならんな。
万年筆に限らず
昔はよかったなんてのは老害モンだろ。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:29:13 ID:???

昔のほうが優れた製品があったにせよ、それは過去の話だからな。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:36:25 ID:???

>>911にはこの程度で必死に見えるのかｗ
レストアっていうのは昔の万年筆を素材にした作成で、単純な中古品とは違うよ
小規模なメーカーにしか手掛けられないけど、こればかりは知らんのでは話にならんか

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:45:19 ID:???

>>912
>少なくとも現行品じゃないと話にならんな。
同意

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:46:50 ID:???

>>914
シッタカ見苦しい

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 00:06:56 ID:/o6nWq5K

リストアってのが馬鹿だと思われるんだよ。レストアだろ普通は？
レストアつーても部品はどうやって調達するんだ？２個１とかか？
ほとんど車の世界だな。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 00:17:16 ID:???

>リストアってのが馬鹿だと思われるんだよ。レストアだろ普通は？
英語のrestoreのカタカナ読みだからどちらも正しい

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 00:40:24 ID:???

んー、万年筆の部品の調達ができなきゃそもそも修理もできないということすらわからんのか
ペン芯は眠っている在庫が主で、ニブは同様の在庫か現行品
軸などは故障品なども入り、サックは某社だろうね
詳しくは、そういうもの売ってるとこで聞いとくれ

ほなお休み

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 01:28:51 ID:???

普通に現在で手にはいる万年筆で話ししませんか？

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 01:36:48 ID:???

一人だけ意地になってる奴がいる

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 02:48:09 ID:???

廃盤持ち出さないといけない国産は候補から落ちた。

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 03:41:23 ID:???

廃版持ち出してきたヤツはイカレたパイ信者だ。
国産ファン全部がパイ狂団じゃない。

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 04:54:37 ID:???

パイロットは失格だ

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 06:53:24 ID:???

レストアや修理を知らなかった方が無知を指摘されたと思って暴れてますねｗ

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 06:55:13 ID:???

レストアやオーダーができるのが最高の万年筆メーカー
それもひとつの見解だと思うんだけど

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 08:39:12 ID:???

いよいよアウロラだけになったな。

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 10:00:46 ID:???

「アーカイブ・コレクション」
http://www.aurorapen.jp/goods/pen/asia/index.html#archive

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 17:39:05 ID:???

ｱｳﾛﾗは総じてｶﾞﾘｶﾞﾘだって。今まで10本くらいは手にとってみたけど、
全部ｶﾞﾘｶﾞﾘ。EFもFもMも。通販で買ったﾐﾆｵﾌﾟEFはｶﾞﾘｶﾞﾘ＆ｲﾝｸﾌﾛｰｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
＆ｷｬｯﾌﾟは後ろに刺さらない＆薄っすらひび割れ有りのｳﾝｺちゃんだった。
信者が書き味はｻﾘｻﾘとか言ってるのは、まー気づきたくないんだな。
ぼられたことに。ちなみに俺のｳﾝｺちゃんは即効で返品してやった。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 17:49:46 ID:???

じゃあﾊﾟｲﾛｯﾛじゃん…
このｽﾚ終了で

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 18:25:50 ID:???

スレを冷静に読み返してみたが、どうやら
　　ロ　ッ　ト　リ　ン　グ　
に決まったようですね。
まあ、当然といえば当然の結果ではある。
みんな、色々な意見ありがとうね。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 19:20:58 ID:???

ロットリングで検索かけて読み返してみた。
が、その良さがよく分からない。

多機能ペンは持ってるが、
万年筆の書き味はどんな感じ？

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 20:41:49 ID:???

>>929
>ｱｳﾛﾗは総じてｶﾞﾘｶﾞﾘだって。今まで10本くらいは手にとってみたけど、
>全部ｶﾞﾘｶﾞﾘ。EFもFもMも。通販で買ったﾐﾆｵﾌﾟEFはｶﾞﾘｶﾞﾘ＆ｲﾝｸﾌﾛｰｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
その「アウロラ」は、クリップが鳥の長いくちばしみたいなデザインで、
キャップの下の方の金具にSOUVERANって書いてあったろ。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 20:59:18 ID:???

またはじまった。
セーラー信者の妄想が

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 23:30:19 ID:???

>>932

とりあえず >>626 あたりを参照。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 23:35:59 ID:???

>コンバータを発売しておきながら、ボトルインクは発売していない｡
>これはつまり、どこのインクでも無問題だということの表れではないか。
どんな妄想だよｗ

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 05:53:13 ID:???

オーダーができるのだと中屋かな。。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 05:55:14 ID:???

アウロラに一票

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 11:38:04 ID:???

アウロラのダビンチのニブってすごいかっこいいんだけど
書きごごちはどうなの？

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 17:12:41 ID:???

ガリガリ

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 21:23:11 ID:???

とりあえず、みんなそれぞれのメーカースレに帰れｗｗｗｗ

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 21:25:33 ID:???

warot

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 02:14:58 ID:???

パイロットがいいと思うんだけど、独自性がないんだよなあ。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 02:58:43 ID:???

>>943
ニブもガリガリだしね

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 10:01:36 ID:???

>>943と>>944の下手な釣りに吹いた
生まれつきそうなのか、努力してこうなったんだかｗ

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 00:05:16 ID:???

現代のあらゆるお万に精通してる俺からすると、
オプ・・・ガリガリガリガリ
π・・・もちもちもちもち
ｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭ・・・ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞﾍﾞﾁｬｰ
ﾍﾟﾘｽﾍﾞ・・・ｶﾞﾘｶﾘｶﾞﾘｶﾘ
ｸﾛｽ・・・すらｶﾘすらｶﾘ
ｾｰﾗｰ・・・ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ﾌﾟﾗﾁﾅ・・・ｶｶｶｶｶｶｶｯ
VLR・・・ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ
中屋・・・すらすらすら～♪

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 00:54:49 ID:???

プラチナはシャシャシャシャシャって感じだな

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 06:46:51 ID:???

本当に精通していたら、一社に共通する書き味なんて無いと知っているものだがｗ

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 07:16:24 ID:???

ガリガリって言われたからってむきになるなよ。ガリガリ君ｗ

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 10:54:54 ID:???

アーツ

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 12:59:10 ID:???

モンブランは割高だよな。
モンブラン買う人は、高いから良いものだと騙されてない？

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 13:37:55 ID:???

モンブランは万年筆界のクソニーということでおｋ？

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 14:33:55 ID:???

いくらなんでも、ソニーよりはマシ

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 19:46:13 ID:???

そうか……、壊れにくいもんね
現行モデルの１４５を洗濯機で洗濯して乾燥機で乾燥しても不死身だったわｗｗｗｗｗ
今となっては何でモンブランを買っちまったのか後悔！
ペリカンのＭ８００にすれば良かった！！！！！

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 21:58:33 ID:???

モンブランにはタイマー入ってないよ。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 23:47:26 ID:???

モンブランのタイマーは、使っているうちにキャップや胴軸が割れるというもの

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 06:40:51 ID:???

モンブランタイマーは何年ぐらいでしょうか？

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 06:57:48 ID:???

>>957
タイマーは現行では廃止されたという噂だよ？

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 19:58:51 ID:???

アウロラ88を使って半年、万年筆歴２年の者です。

最初は軽すぎて使いにくいと思っていた88ですが、88に、万年筆に慣れたせいか、
今は凄く使いやすいと思います。どこを持ってもバランスが良く、軽くて疲れない。
軽いアウロラは、不器用な人には向かないかもしれませんが。

アウロラが最高のメーカーだとされているのは納得です。
今度、オプティマも買ってみようと思います。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 10:57:10 ID:???

最高のメーカーなら、プラチナかセーラーでいいじゃないか。
他のメーカーは潰れないだろうから譲ってやればいい。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 14:42:47 ID:???

モンブランが南アフリカの、ペリカンがマレーシアの会社になるご時世に潰れない会社なぞあるものか

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 14:54:22 ID:???

モンブランは、ダンヒルに救済され、その後に南アフリカの大金持ちに買収されたわけで、
二度潰れてると言ってもいいような気がする。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 14:59:29 ID:???

そのうちに中国かインドの企業がリシュモンから買い取るんだろうなー

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 20:57:17 ID:???

俺、南アフリカのリシュモンより中国企業の方がマシな気がする。
毎年なんやかや言って価格上げたり、安売り監視しないと思うから。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/03(水) 21:01:13 ID:???

もし支那モンになったら
支那国内のニセモン作りの工場で働く連中を虐殺しそうだから
それはそれで面白い。