細字万年筆を追求する

>>34
知り合いの雑学王曰く、細かいルビが綺麗にふれるように造られたんじゃ？なんて言ってたが、
この王は、勘違いや謝った知識もよく披露するので、真偽のほどは、定かではないので、まったく解らない。
当方は、超極細は、長年使い続けてる能率手帳用に購入したのですが、結構役に立つ。

ただ思うことは、これは書き味はあまりよくない思うよ。所謂、ヌルヌル・ツルツルとしたものではない。
それは、多分、フローが渋いからだと思う。同じ太さでも、フローが多めだと、字自体もそれなり太く感じるけど
これにはフローによるにじみがほとんどないので、細かい漢字が繋がらずに書けるのだと思う。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:38:56 ID:???

俺の秘蔵はエキスパートF
このくらい細けりゃ満足

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:39:01 ID:???

俺は逆に、細-軟　太-硬の組み合わせが好き

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:39:40 ID:???

>>41
そっか。知りませんでした。プラチナは凄く好きなんだけど、
選択の幅がもっとあってもいいなとたまに思うなあ。
細字は技術コストがかかるってことなのかなー。

>2ちゃんに毒されたのか

俺まさにそれかも。
資格取らないけど細字好きだなーって勝手に疎外感感じてたかも。
ちょうど超極細検討中なのでいろいろ聞けて嬉しいです。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:42:06 ID:???

>>48
そういう用途か、なるほど。雑学王を信じようｗ
フローの良いヲタマンインクや悶のレーシンググリーンを使ったら少しは書きやすくなるかね。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:45:54 ID:???

>>51
細字を正確に作るのは技術的には高度だと思うな。素人の推測でしかないけれど。
その他にも細字用にはペン先のイリジウムを特別に硬くして耐久性を持たせるとか
ペン先の細さが筆圧に耐えるように強度を与えるとかの工夫があるらしいよ。
すべてネットのどこかで見覚えた話なので真偽は曖昧なんだが。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:47:54 ID:???

>>52
細字に悶のレーシンググリーン！想像したら興奮した。それやらせてもらう。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:03:18 ID:???

細字じゃただの薄汚い黒インクにしか見えないよ。
これは、太字線で垣間見える僅かな緑を楽しむインクだ。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:03:42 ID:???

>>34
自分の持ってるヲタの極細は、ニブにACCOUNTと刻印されている。
昔は全て手書きだったわけだからいろんな需要があったんじゃない？

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:06:42 ID:???

>>55
そうなのか。それではおとなしくヲタのブルブラにしておくか。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:08:28 ID:???

>>56
積分とかの細かい文字を書けるように使うのか。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:08:59 ID:???

>>55
細字に合うインクってなんだろう。
最近の薄いインクだと寒々しくてね。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:10:51 ID:???

>>58
帳簿用じゃない？

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:15:28 ID:???

うーむ、手帳用の小型で極細万年筆が欲しくなってしまったわい。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:16:57 ID:???

俺も。
今日、祭りにいってポスティングでも買ってくるか。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:19:17 ID:???

実に意外なことに盛り上がってるｗ

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:20:32 ID:???

>>60
そうか。
そういえば昔の万年筆のニブに２Aとかの表記があるのはaccountの意味だったのかな。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:23:04 ID:???

今夜は悔しいからペリM250の太いFで日記書いて寝るわ。小さい万年筆これしかない。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:23:49 ID:???

祭り会場にあったんだけど、プラチナの懐古タイプのやつ。
最終日だし、もう売れちゃったかな。
小型だけど、3000円(もっと安いのもあった)で18Kペン先。ハリの先のように細い字が書ける。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:26:07 ID:???

>>66
おいおい、それは買って損はないだろ。安過ぎ。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:27:08 ID:???

いいな東京者は。俺も祭り会場に行ってみたいもんだ。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:28:44 ID:???

プラチナの昔のもあったのかー。
workhorse無いかなー。・・・・ってもう終わったのか。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:30:36 ID:???

俺が行った日は、14kペン先で1000いくらの目玉品があった。
軸はイチゴだか花だかのプリント地だったが。
それはもう売り切れているだろうが、3000円くらいのやつはたくさんあったぞ。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:31:56 ID:???

地方だとそれに利益が上乗せされてオクに出たのを買うしかない罠。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:34:13 ID:???

プラチナのポケ万は学生とか主婦がよく使ってたなあ。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:35:53 ID:???

>>71
地方の小さな文具店ならデッドストックで見つかる可能性が高い。
諦めず足を使って探してみれ。
プラチナだけでなく、パイロットやパーカーの古い万年筆も良い細字があるぞ。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:37:20 ID:???

>>69
Workhｏｒｓｅ自分も探してる。
プラチナ×鉄ペンなのに柔らかいんだよね。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:38:52 ID:???

>>73
その手があったか。いいこと教えてくれてサンクス。明日巡ってみるか。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:40:20 ID:???

まあ、和萬は日本字（漢字ひらがなカタカナ）向きに作られてるからな～。
洋萬は筆記体で曲線が滑らかに描けるように進歩してきたからな～。
ただ、悶は、ちょいとしたカリカリ感があって漢字の留めやハネがきれいだな。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:42:04 ID:???

悶は細くはないけれど日本語の雰囲気でる筆跡になるよね。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:42:08 ID:???

>>75
明日は日曜日だから小さい文具店は定休じゃないかと思うが

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:43:36 ID:???

なんて冷静な。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:44:34 ID:???

>>78
ｶﾞｰﾝ

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:45:13 ID:???

いや、冷静なら「明日すなわち月曜日なら良いだろう」と言うのではないだろうか。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:46:20 ID:???

厳密すぎるぜ旦那

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:49:07 ID:???

ところで万年筆の日って、ないのか？

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:50:30 ID:???

西暦10000年は万年筆の年とか。日本だけだけど。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 02:53:14 ID:???

↑座布団あげたいような、取りたいような。。

86 ：　YR ◆5x85V2gvWw ：2006/03/19(日) 02:55:44 ID:???

そーだね^－^☆彡

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 05:33:19 ID:???

>>76
悶オタはどこにいても馬鹿だな

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 05:40:12 ID:???

↑おっ、このスレにもやっと現れたな。嵐が。。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 05:47:31 ID:???

良いスレになりますように。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 10:46:58 ID:???

さて、祭りに行ってくるか。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 10:49:23 ID:???

ｳﾗﾔﾏｼｽ

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 12:21:30 ID:???

>>40
ＧＥＨＡ、、ゲーハーって禿の人の前では名前を呼びにくい万年筆だな

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 17:17:26 ID:???

ゲハってもうないよね？

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 17:36:09 ID:???

ペリカンに吸収されてなくなったらしい。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 00:38:24 ID:???

古い万年筆の細字を買ったのだが、それが大変に書きやすくて驚いた。
軸から古箪笥の引き出しのような匂いがするので何かな？と思ってたが、
後でセルロイドのニオイだと気付いた。
セルロイドは樟脳っぽいニオイがするという話を思い出したわけだが、
古箪笥も内側に楠を使っているものが多いらしい。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 01:58:39 ID:???

ていうか箪笥の中にずっと樟脳と一緒に万年筆を入れてあって、
その匂いが移ったのかもよ

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 02:20:34 ID:???

古い服のポケットの中で眠ってたとか

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 03:58:48 ID:???

祭り行ってｷﾀｰ
プラチナバランス超極細買っちゃった。ホントに極めて超細い。
あとポケット。2000円台の金ペンがたくさんあった。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 04:04:01 ID:YGBtyXRe

↑それは、オメ！
当方も超極細持ってるが、本当に細いよね。
しかし、２千円代の金ペンがそんなにあったの？
それ、場所は何処？当方は新宿から車で１０分くらいのとこだけど。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 04:11:36 ID:???

あ、三越日本橋本店の万年筆祭りだよ。残念ながら19が最終日。
プラチナが、ポケット始め廃盤になっていたものを売り出していた。
1500円から5000円くらいで金ペンが種々売り出されてました。
この日だけなのか実際に再販するのかは分からないや。在庫処分なのかな。

いやーヌラヌラスラスラとはなんか違う快楽があるなー。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 04:19:01 ID:???

祭り会場のプラチナ廃番品特売は毎年恒例な気がする。
昨年は14Kホワイトゴールドのペンを5000円くらいで買った。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 04:24:45 ID:???

>>98
裏山鹿。
俺も行けたら狂喜乱舞して2000円の金ペンを3本くらい買い溜めしてしまいそうだ。
超極細体験してー！

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 05:15:40 ID:???

なにやら、このスレは居心地がいいスレの予感。
今のところ荒しもそんなに現われない感じだし。
和萬は日本人には合うと思うよね。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 05:18:53 ID:???

>>100
秋くらいにもう一度やってくれたら、今度は絶対に行くぞ～～～。
キミが羨ましい杉。。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 09:00:55 ID:VVYhK6xZ

＞１００

それって昔の定価で売ってたの？

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 10:35:56 ID:???

>>101
売り切れないくらい在庫残っているんだと思う。
個人的には、なんぼ安くてもあのヒンソなペンはいらん。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 11:47:07 ID:asTBIx/t

ｺﾞﾙｱ!読んでてわかんねーだろ。祭ってどっちの祭だよ。濃いほうか？
薄い方か？
細字なら国産でもビンテージのほうがエエど

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 12:46:22 ID:???

国産でも古いほうがいいのかぁ。
洋萬は体験済みなのでわかった。
濃いほうの祭りｗ行ってみたい

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 13:55:03 ID:???

細いペンは手に伝わる紙の感触が気持ちいい。筆圧かけずに書けば十分滑らか。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 14:10:21 ID:???

EFなどの細いペン先だとカリカリするというのが通説だと思い込んでいたが、
細い万年筆でも滑らかなのがあるのを知ったときは衝撃を受けた。
感動した。
万年筆は体験してみないとわからないことが多い奥の深い世界だと思った。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 14:24:15 ID:???

ウォーターマンのEFで、買った直後カリカリで、馴らそうと力入れて書いたら、紙
が破けたのがあった。それでもずっと使ってると滑らかにはなった。

同じペン先で、調整してあるのを買ったら、最初から滑らかだったし、どの方向にも
ラクに動いてクセがなくて拍子抜けするとともに感心した。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 14:47:50 ID:???

俺のヲタマンのエキスパートは最初からスルスルとインクが淀みなく流れ出してきて書き味Good
EFがないからFを買ったけどそれでも十分細い。
エキスパートはそれなりの大きさと重さがあるのでこのくらいの細さが合うかなと思うが
もう少し小型で軽い万年筆で極細のペン先を体験したいよ。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 14:57:48 ID:???

極細と言えばキャサリンですよ。0.1ミリ以下ってどんなだよ!?

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 21:05:45 ID:???

>>112
EFがないからって？
エキスパートEFあるよ？

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 22:39:25 ID:???

でも、重めのペンだからEFって不釣り合いな気が..

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 22:51:18 ID:???

>>113
キャサリンて初めて聞いた。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 23:12:51 ID:???

おおっこんなスレが。
旧ソネットXFを使ってるんだけど、セーラーで同等の太さだったら細？極細？
輸入物の極細としては細いほうだと思うんだけど。

近場にセーラー取扱店がないのですまんが質問。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 23:41:44 ID:???

プラチナなら細だな

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 01:36:15 ID:???

>>114
すまそ、思い込みでEFがないと勘違いしてた（；；
俺って馬鹿。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 05:45:48 ID:???

このスレ読んだら、手帳用にプラチナの超極細が欲しくなってきた。
丸善へ行くべきか、伊東屋へ行くべきか・・

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 10:21:51 ID:???

伊東屋はダメ。
国産貧弱。
丸善なら出会いがあるかも

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 20:47:07 ID:???

>>121
ｔｈｘ！

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 23:01:08 ID:???

俺も国産を気合いを入れて買うときは丸善。
伊東屋ってほとんど国産置いてないよね。なんで？

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 23:02:32 ID:???

国産は仕入れが高いからなぁ。。。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 23:03:39 ID:???

舶来は中間がボリ過ぎ、とも言う。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 05:46:13 ID:O/OeBXSZ

丸善ってどこにあるお店？

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 09:19:08 ID:???

梶井基次郎が檸檬テロを行った店。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 12:49:46 ID:???

丸善といえば本店にきまってる

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 13:16:46 ID:???

>>123
バカだから

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 14:25:00 ID:???

>>127
そこはもうないんじゃね？

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 22:51:58 ID:bzpY0PUY

>>128 でも丸の内の新本店よりも元の本店の傍の店の方が色んなセールを
行っているよ。　俺はセーラーの春の特売とか何とかでPROFIT 21 STDを半値
その第二弾でPROFIT 21も半値で買った。
　唯ものはモデルチェンジ前のデットストック品だったけど単に軸に金管が
有るか無いかの違いだったよ。早く第三弾やら無いかなあ。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:02:23 ID:???

値段(ｾｰﾙやってるか)の問題でなく、
置いてある商品と店員の質を追求したい。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:04:06 ID:???

>>128
思い込みの押し付けはやめてくれ。うっとうしい

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:13:50 ID:???

思い込みが激しいのは万ヲタの基本

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:17:23 ID:???

>>133
思いこみじゃなくて常識。
本店以外は○×店と付ける。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:22:53 ID:???

でもいまの本店は、本店の建替え顔我までの仮本店みたいなものだしなぁ

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:25:39 ID:wb6cb3lC

ペリカンのEFでも細字の感動あるかな？

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:30:40 ID:???

>>137
スベレンM600のEFを持っているが、手持ちので太さで言えば、

カスタム74 F＞M600 EF＞プロフィット21 F＞プレジデント F

という感じだな。むろん、個体差はあるだろうが。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 00:25:03 ID:d2o8Us+k

>>138
意外に細そうですね。それだけ細いようなら買ってみようかと。
ペリのFは持ってるんですが、これは太いですね。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 02:42:32 ID:???

日常はボールペンと交互に使ってる人がほとんどだと思うが、
洋萬のやわらかいペン先だと、使い分ける場合、結構違和感ない？
おれは、結構違和感があるんだよね。見え張ってスベ買ったはいいが。
そこへ行くと、プラなんかは、５000円のでも結構気持ちよくかけるんだよなよあ。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 12:03:09 ID:TnV8y5cN

>>138 プレジデントのＦって細いの？

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 13:30:17 ID:???

何だかんだ言って続いてるし結構伸びてるのにﾜﾛｽｗ

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 14:05:42 ID:???

>>140
まあ、それはある。
でもスベ400ならそんなにペン先は柔らかくないからあまり違和感感じてない。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 21:09:24 ID:???

プラチナのFは細いよぉ。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 21:10:55 ID:???

プラチナはFっていうか「細」って書いてあるもんなｗ

146 ：138：2006/03/23(木) 21:44:01 ID:???

>>141
うん、プレジデントのFは細いよ。

イリジウムの大きさは、プロフィット21 Fとプレジデント Fは同じぐらいの
大きさなんだけど、プレジデントの方が切り割りがかなり締め付けてある。
それに、プレジデントの方がニブが堅いだけに、紙にニブを押しつけても
全く切り割りが広がらない。それに対して、プロフィット21はニブが
柔らかめだから、多少は切り割りが広がる。
それが、プロフィット21の方がプレジデントよりも太めになっている理由だと思う。

#3776 5000B バランス Fもプレジデントと同じように、切り割りが締めてあって、
細かった。

ただ、俺の用途だと、プロフィット21 Fもプレジデント Fも、若干細すぎるんだよね。
スレタイに反するようだけど。
だから、プロフィット21と#3776の切り割りを広げて太くした。
ただ、#3776は、ニブが堅いだけに切り割りを広げるのにやたら苦労して、
しかも一度は広げすぎて、今度は締め直すのにもやたら苦労した。
一度はペンを駄目にしたかと思ったぐらい。

だから、プレジデントは、切り割りを広げる調整に手を出すかどうか迷ってる。
#3776に比べればプレジデントは高いので、あぼ～んしたらかなり痛いので。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 21:52:21 ID:???

>>146
ヲタマンのペン先の作り方もそれと似ているかも。
硬くて開きにくくして一定の線が引けるようになってる。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 23:08:57 ID:???

ヲタマンは、ペンはともかく、インクは細字には向かないと思うよ。
何せ、他の洋萬のインクより、滲むよ。ペン自体はあまりらわらか過ぎず、
ほどほどに書きやすいがね。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 23:43:23 ID:???

↑
×　ペン自体はあまりらわらか過ぎず
○　ペン自体はあまり柔らか過ぎず

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 00:06:34 ID:???

ウォーターマンのフロリダブルー、EFで使ってる。滲みやすいってのは確かだけど、
書き味が滑らかなので、硬くて細いペン先の欠点を補ってくれるのが良い。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 03:28:30 ID:???

ヲタマンのインクを使うと書き味が滑らかになるからね。スルスルとインクがペン先と紙の間に
流れ込んでいく感じがする。界面活性剤でも入ってるのかな。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 11:57:24 ID:TnfS8aih

>>146 ありがと
あと、プレジデントにも超極細があるんだよね。ＥＦとどっちにしようか迷い中

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 20:06:02 ID:???

やっぱ細字はプラチンだよね

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 21:34:05 ID:???

そういやお前らが持っている万年筆でいちばん細い線が書けるのはどれよ？
ウチはロットリングな、0.18の

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 21:34:45 ID:???

おっと、万年筆じゃねえやこれ

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 22:16:09 ID:???

ウチはシグノの0.28だな。書きにくいからもうちょっと太いほうがいいという感想だったけど。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/24(金) 22:30:17 ID:???

パイロットの習字ペンかな。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 00:51:52 ID:???

佐瀬さんのガラスペンだな。
細いの選んだこともあるけど、紙を突き破りそうな尖りっぷり。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 00:59:11 ID:???

なんか細いと割れそうな感じしちゃうんだけど、大丈夫なの？＞ガラスペン
間抜けな質問だったらすみません。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 01:11:59 ID:???

本来は使い捨てにする道具だから、割れる以前に摩耗する。
イリジウムの数万倍の速度（ほんとか？）で減ってくので極細としての
旬は短いと思う。
うちのはあんまりに細いんで特殊用途オンリーになってるのでまだ平気だが。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 02:39:05 ID:???

なるほろ。削れてくんだ。消耗品なんですね。
なんか原材料も限りがあるみたいだし、はかないですな。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 14:33:24 ID:XyZ8H3lu

でも、ガラスペンてエッチングなみに細い線がかけてびっくりした。あと、パイロットのＦを裏返すとＸＥＦくらいにはなる。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 16:56:39 ID:???

プラチナは種類も製造年代も違うものを2本持っているけれど、
鉄ペンより金ペンの方が硬かった。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 17:37:27 ID:???

昔の日本製の細字はいいという話を信じて安いのを買ってみた。
本当に細い。
ペン先の仕上げ、とても丁寧。
デザインは半端、パーツも高級感はないのに精度の高さが抜群。
参った。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 22:10:18 ID:???

>164
ホントそー思う。

あと、見た目よりインク量が少ないのがクソ。
カートリッジかコンバーター使用がねぇ。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 00:25:54 ID:???

細字はインクをあまり大量消費しないのだから
あまり気にしない方がいい。
そんな細かいところまで気にしすぎると禿になるぞ。

国産のカートリッジは欧州共通よりずっと容量があるのだし。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 12:17:34 ID:???

プラチナの18Kｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ極細に、
ﾓﾝﾌﾞﾗﾝのﾚｰｼﾝｸﾞｸﾞﾘｰﾝ入れて使ってます。
かなり、快感！

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 14:30:10 ID:???

プラチナのコンバータってちゃんと使えてる？噂のせいでプラチナの万年筆が買いづらい・・・

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 14:47:26 ID:???

プラチナは基本的にカートリッジを使ってくれっていうスタンスだろうね。かなり前から。
カートリッジの出来は一番いいような気がするし、比較的安価というのもあるし。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 15:06:46 ID:???

コンバータは特に問題なし。
デザインが悪いだけ。
蒸発量は国産他社より少ないし。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 15:14:12 ID:???

プラチナ吸入器は耐久性が低く、ピストンヘッドが外れる

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 15:14:28 ID:???

昔のコンパクトなタイプの奴って、コンバータ使えないんだよね。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 15:23:57 ID:???

使えないね。完全にカートリッジ専用。
プラチナは全般に細字傾向が強いからインクの減りが少ないのが救い。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 15:26:20 ID:???

太字は吸入式の万年筆とインク瓶の組み合わせ、
細字は両用式っていうのがベストなパターンかと思う。
細字で吸入式だと、インクの色を変えたいときに不便さを感じる。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 16:48:02 ID:???

コンバータがダメなのは、昔の話だって。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 17:53:39 ID:oo9Ajikj

>>175
でも、人気なのは "昔の国産" だから、けっきょくコンバータはだめだってことでいいんじゃないか。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 21:35:27 ID:???

昔のヤツでも現行コンバーター入るのあるよん。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 23:21:02 ID:???

使えないような不良品にであったことはまだないけど、
現行品でも個体差でかいってのはあるかも。ネジが固かったりとか。

ところで、細字ってインク選びがシビアな感じがするんですが、
細字に適したインクってあるんでしょうかね。
プラチナはいまのところ純正に落ち着いてます。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 23:49:22 ID:???

俺の場合はウォーターマンのインクを信頼して使ってるな。
人によっては裏移りしやすいって言うけれど、細字だから問題なし。
長所は流動性の良さとか、紙への乗りの良さだな。

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 01:20:42 ID:???

がりざら系の触感のペンに入れるならどのメーカーのインクブランドがいいだろう。
いくらかでも滑らかな書き心地にしたい。ちなみに青。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 01:42:04 ID:???

ヲタマンのフロリダブルーいいよ。
ペン先からインクがスルスルと流れ出てくる感じがする。
TAKEYAっていうお店が安いよ。御徒町の多慶屋。ネット通販もあるのでまとめ買いした。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 01:54:32 ID:???

買ってきます。ありがと。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 02:20:38 ID:???

>>180,181,182
フロリダブルーは色自体は良いけど、モールススキンの手帳等、を使ってるなら、
考えたほうが良いよ。方眼～プレーンまで、どれ使っても、裏写りが激しいから。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 02:22:50 ID:???

↑書き損じ、モールススキンではなく、モールスキンだす。。。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 03:19:03 ID:???

フロリダブルーカートリッジ84本が2千円くらいでeBayにでてる。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 00:42:59 ID:li3arklU

>>184
モレスキンだってば

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 10:24:33 ID:dWEBb7uZ

>>186
漏れスキンだってば

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 13:14:04 ID:???

>>187
漏肌だってば

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 22:09:47 ID:???

　　　　　,へ　　　　　　
　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　 _/＊+*`、　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ　　　)　　
　　　从￣ >ﾉ　　～　　漏れはスナフキン
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　
　　　ノ.　ﾉﾉ　|　　　　
. 　　`～rrrrｰ′ 　
.　　　　|_i|_(_　　

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 22:26:56 ID:???

細字スレなの!!もレス禁!!

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 23:33:06 ID:???

>>190
ロジャーだってば

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 04:49:52 ID:wHntUbSV

万年筆では無くデスクペンで良いもの有りませんか？

〇長時間使用に耐える書き味の良さ。
〇国産ＥＦクラスの細さでもスムーズに書ける。

そんなデスクペンを探しています。予算は5万以下位。宜しくお願い致します。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 08:34:36 ID:???

デスクペンで5万円もするものを探す方が難しい。
プラチナのデスクペンが3,000円で金ペンだけど。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 09:51:28 ID:???

セーラーの大分昔の金ペンのヤツがいいな。＞デスクペン

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 10:04:59 ID:???

>>192
デスクペンという呼び名が妥当かどうか分からないけど、
中屋のライターモデルやシガーモデルはどうだろうか。
http://www.nakaya.org/product3.html

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 12:06:22 ID:???

漏れの貧乏手には、５００円のペン習字用ペンで十分。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 12:24:53 ID:3XZieOGJ

吉川英次モデル「ザ・武蔵」というのがあったぞ
檸檬の委託が棚ざらしになってる
ポイントが減ってるから、久保に送ってリジウム付け替えてもらうと5万
くらいになるだろ

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 12:41:37 ID:???

俺の知ってる一番高いのはパイロットのデスクペンの14k。5000円くらいｗ
外国のなら高いのもありそうだけどね・・・。

199 ：192 ：2006/03/29(水) 12:45:43 ID:???

＞195氏
御紹介ありがとうございます。自分が探してるタイプとは違うんですが
ご紹介のサイト内で欲しくなってしまった物がありました。
値段が少し高いのですが、今度のボーナスの時にでも買おうかと算段中です。
シンプルなデザインで美しい色の万年筆ってのが好みなのです。

デスクペンを探してるのは、実はペン字の通信教育を始めたのですが
講座に付いて来たプラチナのデスクペン（かなり極細）が書きづらくて
困ってしまったからです。たぶん安物のタイプだと思うのですが
（ＬＯＦＴで千数百円で売ってたのと似ている）、高価でも金ペン先モデルの
長く使えるようなのを探してました。尻軸が細く流れているデスクペンって
持って無いので出来ればそう言うデザインで探していました。

パイロットなんかでは定価4千円か5千円で14Kが有るようですが、これだと
極細でも相当書き味も良いんでしょうかね？とか考えています。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 14:02:56 ID:???

ヨルグイゼックのつけペンとか

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 15:34:30 ID:???

>>199
金ペンだから書きやすいってことはないと思う。調整次第じゃないの？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 15:36:36 ID:???

パイロットのデスクペンペンジは書きやすかったな。
同じパイロットのほかのデスクペンとは設計が違うと思う。
EFはあったっけな・・・。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 17:35:59 ID:???

パイロットのデスクペンで5000円のモデルはEFからMまであったはず。
いずれ使ってみたいな。軸の最後尾の金メッキ装飾に憧れる。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 17:42:42 ID:???

デスクペンのあの長い尻尾は何のためにあるのでしょうか。
バランス取りでしょうか？ペン挿しから取り出しやすいようについている
のでしょうか？＞ご愛用者の皆様。初歩的な疑問ですみません。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 17:54:24 ID:???

目的が何にせよ、両方に役立ってるな。

試しに尻尾を切って使ってみれば違いが明確になるかもよ。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 17:59:18 ID:???

尻尾を切って使ってみる！おもしろい発想ですね。いや、いやみじゃなくて
まじで。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 18:04:08 ID:???

そんな大した発想でもないだろ。オレ理系だし。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 18:46:34 ID:???

デスクペンの尻尾は取り扱いやすいようにつけてあるんだよ。
持ち運ぶ必要がなくて、机上のペン立てに差している時に取り出しやすい。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 19:12:36 ID:???

金の飾りが大きくなるのが経理部内での地位を表すのだ。
新入社員の時に一番高いデスクペンを買ってお局に叱られた（ｗ

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 20:05:56 ID:???

>>209　50代認定

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 01:54:41 ID:???

だれか太字万年筆を追及するスレも立てて！！！！！

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 02:01:45 ID:???

↓でも使っとけ

【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 05:29:50 ID:2msKPTci

興味のある話なのでちょっと教えて
ペン字ってつけペンを使うんじゃないの？
万年筆を使うのってポピュラーなの？

199 ：192 ：2006/03/29(水) 12:45:43 ID:???
デスクペンを探してるのは、実はペン字の通信教育を始めたのですが
講座に付いて来たプラチナのデスクペン（かなり極細）が書きづらくて

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 06:00:27 ID:???

教材費として万年筆を高く売りつける例もあるとか，そうでないとか．．．

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 13:06:16 ID:???

＞213
つけペンじゃなくてカートリッジ式のプラチナ製デスクペン。
筆記用具に特に指定は無い。付属のペンにしても
「これで課題を書いて送れ。」と指定されてる訳ではない。
ただ極細の方が字の上手下手、欠点などが判り易いので
勉強用としてはそう言うのを使うことを勧めるらしい。

万年筆を高く売りつける所が有るかどうかは知らない。
日ペンの販売は安物のつけペンとかしか売ってない。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/31(金) 14:02:23 ID:???

>>210
惜しい！
つか、認定できるオマイもｼﾞｼｲ（ｗ

217 ：210：2006/04/04(火) 12:36:06 ID:???

ニャー!!!

仕事用にグランセＦ字。
外見、性能、値段の絶妙なバランス。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/07(金) 12:45:32 ID:???

パイロットのペン習字ペンだろ
なんたって字が上手に書けちゃう！

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/07(金) 13:28:27 ID:6gAWIHR+

>>218
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/penmanship_pen/index.html
これだね♪　げ、スケルトンもある…

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/07(金) 15:58:05 ID:KD0axFcS

その写真は罠だ、実際は断面がかなり青く反射してノンカラーとは程遠い

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 00:08:01 ID:???

そうか？
インクの流れとか、スケルトンのヤツは、結構見えるぞ。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 00:24:37 ID:???

220は、透明ではあるが無色ではない、と言いたいのではないかな。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 01:27:34 ID:???

確かに切り口がブルーがかってるがそれは他の商品でも同じ
１００均のアクリルケースとかでもね

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 02:35:16 ID:???

ちゃんと透明な樹脂って良いよね

225 ：223：2006/04/08(土) 04:28:42 ID:???

無印のは透明なんだよ
やっぱり品質が悪いということかな
色つきのは

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 04:31:13 ID:60VNCZ6l

少々艶のある明るめの濃紺に紫が少々入った、紙乗りの良い、ロイヤルブルー系のお薦めのインクはどこのが良いでしょうか？
今まで、黒系しか遣ったことが無いので・・・

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 04:37:19 ID:???

>>226
こちらへどうぞ

【瓶の中の】万年筆インク 11瓶目【宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138471084/l50

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 04:39:15 ID:???

失礼しました。そんなスレがあったのが気がつきませんで。。。
そっちのスレにコピペします。。。。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 07:37:11 ID:???

まあ当方も最初の一本目は、見映えのよさから、アウロラを買ったが、
しかし、日本の職場環境では、狭いスペースに画数の多い文字を記述する
局面によく出会うから、結局はプラチナなどの細字のペンが現実的には
便利だよなあ。しかし、日本のペンて、どうしてデザインのセンスが悪いんだろうねえ。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 18:10:29 ID:???

>>229
パイロットのバンブーがｵｼｼﾒです

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/08(土) 23:18:26 ID:???

日本ので一番よいと思ったのはパイロットの飛天。あと、エラボーと新レガンス。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/09(日) 01:04:18 ID:???

飛天は同じパイロットの5000円のデスクペン（ペン先は14金）EFとあまり差が無いように思う。
しょせん記念モデルなんだな～とガッカリした。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/10(月) 16:18:37 ID:KcavbyOv

ペン習字ペン、近くの伊東屋（池袋）に行ったら無かった。イリジウム付いているんでしょうか？

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/10(月) 16:32:55 ID:???

あの手のペンは何も付いてないように見える。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/10(月) 16:39:10 ID:???

>>233
カリカリするのがデフォだよ・・

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/11(火) 01:34:01 ID:???

習字ペン、一応、ついている気がする。
ダイソーのインクペンなんかが、ホントに何もついてないヤツ。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/11(火) 04:27:24 ID:???

ニブポイントが付いているからといって、イリジウムとは限らない。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/11(火) 05:07:33 ID:???

セーラーハイエース買ってきたよ。
こんなにカリカリする万年筆は初めてだw
あと、キャップをお尻に付けると物凄く後ろ重心だね。
これはキャップを外して書いたほうが疲れないな。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 00:26:15 ID:???

>>238
重心問題はクリップ外すと少しマシになる。
ただし多少の細工がいる。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 13:26:44 ID:???

細工の仕方を教えても良い、ホレ、教えぬか

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 14:35:52 ID:Rz6yeNwJ

ペリカンのM250(EF)って１行7㎜の罫線に文字を書くのに不自由しますか？

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 15:03:04 ID:???

個体差、インク、紙質などにも影響されるけど、なんとか書けるというレベルじゃないかな。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 15:54:02 ID:Rz6yeNwJ

＞＞242
ありがとうございます。紙はコクヨのキャンパスノートです。
インクはいろいろ試してみます。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/14(金) 19:48:33 ID:???

ペリ、ラミ、モン等の古典ブルーブラックがフロー渋めだよ。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 07:54:26 ID:???

フロー渋めというが
新品時はそうでもない

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/17(月) 23:45:20 ID:???

甚だスレ違いだが

手帳用に細軸のセーラーリクルートを買ってみたんだな
持つ手のチカラが抜けて字が綺麗に書けた
オレ１８２センチで手もデカイ
不釣合いだけど　気に入った

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 01:48:45 ID:JJkLngNd

細字は、もう間違いなく日本製が優れてるのは大方の人の推薦で解るし、当方も賛同する。
しかし、日本の三大メーカーはデザイン部門だけは、外人部隊、特にユーロ人を採用しろ。
デザインの垢抜け感の無さ、要するに格好がダサ過ぎ杉。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 06:41:12 ID:???

文房具をデザインで選んでみよう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1046352270/l50

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 10:57:54 ID:???

国産のデザインの話はここでは勘弁してくれ。
もう今さらすぎる。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 15:51:03 ID:???

同意。もう100回くらいその意見きいた。

って感じなんだが。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 20:44:50 ID:???

まっそんなんだけど

セーラーのハイエースなんざ
スッキリしてて好きなデザインだけどな

萬ヨタは
なんか舶来崇高主義のような希ガス

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 21:08:43 ID:???

超一流の萬ヲタはそういうのは超越してると思うけど、
俺みたいな凡人は舶来品をありがたがる傾向が強いよね。
でもプラチナの硬い書き味の細いペン先は大好き。
14金でも、同じプラチナの鉄ペンより硬かったりして感動した。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 22:58:57 ID:RF/P5wgb

パイロットのペン習字ペンが届いた。
ペンポイントはちゃんとついてたよ。刻印はＥＦ。意外に柔らかめ。
最初は少しカリカリしたけど、すぐにあたりがついてきた。
あと、透明軸を買ったけど、まずまず透明。かすかに藤色っぽく見えなくはない程度。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/20(木) 23:59:24 ID:???

なんだかんだいってシャレーナはちょっとしびれる

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/21(金) 20:32:05 ID:???

自分の場合、ペン習字ペンは細すぎて普通のスピードで書くとインクがかすれる。
それでやたらとゆっくり書くせいかずいぶん丁寧な字が書ける。
トメとか特にゆっくり書いた所、力を入れた所はインクがやや溜まって濃くなるから（大抵の万年筆はそうなんだろうけど）
普段の自分の字とは別物に見える。
メモ取りやノート取りには向かないけど、500円ちょいで幸せな気分になれた。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 05:00:52 ID:???

＞普通のスピードで書くとインクがかすれる
単にその個体がフロー抑えすぎだと思う。
俺のペン習字ペンはかなり早く書いてもインクが追随するよ。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 07:59:58 ID:???

かすれてしまうのは困るけど
フローはギリギリ渋めだと
>>255みたいに
濃淡が付いて筆ポッイ字になるよ
一本の線を書く時も
スッと入れてゆっくり止めるとか
リズムも考えて字を丁寧に書いてしまう

１本だけある
他のも調整してみたけど
なかなか上手くいかない

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 17:12:30 ID:???

太いニブ、フローの良いペン、薄いインク、よく吸う紙。
この組み合わせが一番キレイ

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 17:14:41 ID:???

ってこのｽﾚで宣言したところで
誰もへえそうですかとは言ってくれないので
太字万年筆ｽﾚでも作れや

260 ：258：2006/04/22(土) 17:15:08 ID:???

浅炒り粗挽きの豆は大めに使い、人数分以上に淹れたコーヒーが旨いのと同じだな。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 17:17:30 ID:???

万年筆のインクはコーヒーの豆を人数分以上に使うとできるの？

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 23:20:33 ID:???

カレーとかの煮込み料理もそうだね。
多めに作った方が美味しい。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/23(日) 00:13:30 ID:???

インクを飲む話題はこちらで

【瓶の中の】万年筆インク 11瓶目【宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138471084/l50

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/23(日) 00:46:44 ID:???

>>258-260
ぬらぬらの話題はこちらでやってる。

【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/23(日) 05:03:28 ID:???

細字にはフロー渋めがデフォで桶？

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/23(日) 21:19:54 ID:???

>>265
金ペンｵﾔﾁﾞに一喝されて来い(ｗ

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 00:19:53 ID:???

ヌラヌラ～と言いながら
ミミズのような字を書くオヤヂにか？

まっオレの字も人の事は言えないが

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 19:37:51 ID:MJXa3PdT

>254 ミツコシでシャレーナ見てきた。実物があそこまで細いと思わなかった。強烈なオーラがあるよね。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 21:33:45 ID:???

細字サラサラ２本
中字スラスラ２本
太字ヌラヌラ２本
もってる俺様のこと羨ましい？
ｳﾗﾔﾏｼｲって誰か逝って...... ｸﾀﾞｻｲ orz

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:02:36 ID:???

ｳﾏﾔﾗｼ～

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:08:18 ID:???

うん。うらやましい。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:10:06 ID:???

ｴﾍﾍｱﾘｶﾞﾄｳ

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:17:24 ID:???

俺も細字サラサラなら5本以上持ってるよ。
太字ヌラヌラは2本しか持ってない。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:23:46 ID:???

田舎文具店がテリトリなもんで国産細字は多いがなかなか太字に巡り会わない

６０年代国産ショートタイプ金ペンを１０００円以内で買うのに慣れてしまって
現行なんて触る気もおきない

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:25:28 ID:???

細字スレにいるだけあって細字の方が多いから、
まんべんなく持ってるってのは実際いいなあと思う。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:27:55 ID:???

たしかに満遍なく持ってるのはいいな。
どうも細字に偏ってしまうのは日本語を意識しすぎて細字ばかり買っていたせいだ。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 22:49:52 ID:???

>>274
昔の爪ニブは柔らかくて好きだ。
ショートサイズはｲﾏｲﾁだけど

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 23:26:34 ID:???

俺も最近太字ばっかり物欲がすごい(ペリBとか)んだけど。
でも実際は国産Fニブくらいをいちばん使ってるかも..

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 23:35:04 ID:???

おれも手に入れたペリBがすごく気持ちよくて当たりっぽかったので、
太字の万年筆が欲しくなってしょうがない。
でも1本を使い込んだほうがいいんだろうな、特に太字の場合ペン先に癖が付くのに時間がかかりそうだし。
細字の万年筆だと1ヶ月くらい使うと自分の万年筆になったっていう感覚がある。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/25(火) 23:55:13 ID:???

え、ペリBのイイの持ってるなら他に何狙ってるの？
BBとか？

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 00:13:38 ID:???

ｳﾗﾔﾏｼｲと逝っていただいて調子に乗った俺様
聞かれもしないのにkwsk

細字の内訳カチサラ１本、フニサラ１本
中字の内訳ガチスラ１本、フニサラ１本
太字の内訳ガチヌラ１本、カチヌラ１本

物欲止まらぬ俺様、太字フニヌラと中字のフニャサラが欲しいでつ。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 01:49:11 ID:???

>>280
ペリが良かったから、今度は国産のBBを使ってみたい気がする

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 02:00:35 ID:???

ペリ使って国産つかうとガカーリするよ。
ペン先が丸いから。

横も縦も同じ線幅になる。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 02:38:32 ID:???

>>283
実はパイロットのBは1本持ってるんだよね。
おっしゃるとおり普通の太字っぽいけど、ペリカンと比べるとMくらいの太さしかなくて物足りないんで
BBを試してみたい気がして。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 08:37:32 ID:???

その会話はスレ違いだが
他の板でやるとオヤヂが湧いてきてマターり会話出来ないわな

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 11:02:16 ID:???

他の板で文具の話するなよ

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 14:48:50 ID:???

>>283
線の幅って筆圧の強弱で表現するんじゃねーの？
まぁ、字のた～へ～なヤツにはﾑﾂｶｼｲだろうけど（ｗ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 15:14:59 ID:???

万年筆使ったこと無いだろ。
それとも習字ペンでも使ってるのか？

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 15:16:46 ID:???

つけペンから万年筆を類推したのだろう

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 15:17:05 ID:???

>>287
線の両端にペン先の形が出るから、パイロットの丸いペンポイントで書いた
線と、ペリカンの四角いものとでは、明らかに違う。それが、線の両端の幅に
影響していることはある。それに、万年筆なんて道具なんだから、高度な
技術がなくても、本人が使いやすいと思うものがより良いのは当然なのでは？

俺も字が下手であることを自覚しているから、道具にはこだわる。うまく書く
努力はしているんだけどね。

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 15:31:26 ID:???

万年筆使ったことの無い奴に講釈垂れてもしょうがないが
ペリカンの評価が高いのは品質とペンポイントの研ぎ方の為なんだよ。
前述のように横線が縦線にくらべ細くなるように四角く研いである
国産は滑らかだが、縦横同じ太さに書けるように研いである
筆跡を楽しみたいなら四角く研ぐか、柔らかいニブを探すか。そのどちらか。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 15:57:21 ID:???

たまたまの個体差なんだとは思うが、
ｻﾌｧﾘEF程度でも「四角い」と感じるやつがあって
そういうのこそアタリなんだよなあ。

ペリは、あの四角さに
筆記角がピタリときたときの快感がいいね。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 16:22:43 ID:???

ペリはMから上のニブは四角くていい感じだけど、
F以下は普通だな。
F以下でもあの感じで書けたら気持ちいいだろうな。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 18:41:24 ID:???

おまいら、いい加減スレタイ読め。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 18:45:38 ID:???

ペリの細字は微妙ってことで。Ｍ400以下のバランスならありかも？

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 19:36:09 ID:???

400EFもってるけど、なかなかいいよ。
キリっとしてて細いよ！

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/26(水) 21:20:43 ID:???

M250のF持ってるけど、これは中途半端だな。
古い400NNのMも持ってるけど、こっちの方が細かったぞ。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/27(木) 08:12:18 ID:???

自分でいろんな万年筆で書いたノートを見てみると、
はっきりとした細字か、はっきりとした太字で書いた筆跡が魅力的に見える。
その間は中途半端で存在感が薄かったし、文字も面白味がなかった。

その人の筆跡の癖にもよるのかもしれないけれど、
俺の場合は、今後はしっかりした細字と太字の万年筆を買うようにしようと思う。

細字の万年筆は最初はカリカリしても、すぐに馴染んで書きやすくなってくる変化がわかりやすくて面白い。
細ければ細いほど耐久性が気になるけれど、そこは本数を増やしてカバーかな。
少し昔の国産の安い万年筆がいいという話を知ってプラチナの万年筆を買ってみたり、
中古の戦前の万年筆を買ってみたり、細字万年筆の世界を広げているところ。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/27(木) 23:35:37 ID:???

昔の国産かい？

良く死蔵品が出てきたという書込みを見て
オレには無関係と思ってたら･･･さっき出てきた
プラチナ3本
14K 18k細軟　24k中字　と刻印されいた
今　水の中に浸けてある
ハテサテどんな書き味か　楽しみ～

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/28(金) 00:57:01 ID:???

24Kて！
奇をてらった日本製はいいのか悪いのかどっちだ300!

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/28(金) 01:09:03 ID:???

スマソ　２２kだった
キャップにも　２２　のロゴが書いてある

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/28(金) 01:10:40 ID:???

いいなあ。
よく死蔵品の話が出てくるから、
俺もと思って実家を探してみたが、
「筆でまんねん」しか出てこなかったよ・・・・・・・・。

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/28(金) 01:20:30 ID:???

プラチナのカートリッジしかでてこなかった俺に比べれば、、

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/28(金) 23:34:40 ID:???

そんな高級品じゃないですから～
良く聞くのはパーカーやらモンだけど
うちのは短いヤツで
年代は違うハズだけど同じデザイン
キャプはボロボロ
14kは切割りがわずかにズレて段差も有る
どれもニブに癖は付いてないような感じ

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 00:57:21 ID:???

んじゃ　ルポします
14kはフローシブシブで極細
ハライの部分なぞカミソリの刃先みたい

18k細軟も22k中字もほぼ同じ太さ
手持ちの　細　と同じで
書き味も　正直そんなに変わらない　でした

水の中に入れて洗浄中
また眠って頂くことにしました

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 00:48:45 ID:???

あたしゃ字が小さいのでおのずと細字万年筆を愛してきた者です。
最近、老眼が入ってはきましたが。

ところでデフォで「安心して細字が書ける」のはやはり国産だけですかね。
ウォーターマン、アウロラのEFでまあまあかなと思ってますけど。
ペリカンなんか400でもキビシイですよね。

それとよく「ぬらぬら感」っていいますが、
極小文字書く人間も、日常の実用筆記で「ぬらぬら快感」は得ています。
「ぬらぬら」用極太ニブに敢えて投資しなくとも、結構楽しめてますよ。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 01:27:55 ID:???

俺の万年筆ではヲタマンのエキスパートが細字なのにヌラヌラと滑らかな感じがするかも。
紙の質によって印象変わるけどね～。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 17:02:36 ID:???

手帳のペン挿しにさして使いたいのですが、
細軸(10mm～11mmぐらい)で細字のおすすめって何でしょう?
予算は2万円ぐらいまでで。
シャレーナは細すぎ…

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 17:17:10 ID:???

無印のアルミ軸じゃダメ？

310 ：308：2006/05/02(火) 17:57:58 ID:???

>>309
持ってますが、ちょっと字が太い。
ちなみにAURORAアスティルも持ってるけど、やっぱりちょっと字が太い。
EFがほすい…

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 18:37:04 ID:???

>>308
πのグランセのFあたりはどう？
勘合式のキャップとか、何気に手帳用途には使いやすいペン
だと思う。

312 ：308：2006/05/02(火) 20:01:58 ID:???

ありがとうございます。
調べてみたところ、最大径11.5mmですね。
ペン挿しにささるか微妙…
これのFって無印より細いと思って良いんでしょうか?
アレも一応Fですが。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 20:43:16 ID:???

無印はドイツ製のニブを使っていて、ちょっと太めだと思う。
国産のFは舶来のEFと同等か場合によってはもっと細い。
なんだったらEFにしてもいいだろうし。
店頭で手帳に差すのと試し書きをさせてもらってみたら？

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 22:19:55 ID:TSKwthzx

プラチナ３７７６の極細よりもスタンダード１４Ｋの極細の方が細かった．
それよりパイロットのポスティングがもっと細かった．
３７７６の超極細とどっち細い？

315 ：308：2006/05/02(火) 22:51:11 ID:???

ありがとうございます。
購入を検討します。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 23:12:22 ID:???

極細の万年筆の文字って、実際にどれくらい細いの？
ゲルボールペンで言うとどのくらい？
誰か画像をうｐしてくれないでしょーか。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 23:24:15 ID:???

厳密には万年筆でなくつけペンの例だが、こんなのがある。
ttp://k-pen.net/catalogue/kawakubo/classic/deskpen/index.html

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/03(水) 00:22:11 ID:???

>>308
最大径10ミリだと、パイロットのカヴァリエがそれくらい
手帳用にいい、という書き込みを時々見かけるよ。

319 ：308：2006/05/03(水) 01:35:03 ID:???

>>318
ああ、それもよさそうですね。
でもどうせならもうちょっとイイ奴が…
外観が安っぽいと嫌なんですが。
店で見てみるしかなさそうですね。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/03(水) 02:16:56 ID:???

>>319
じゃ、これはどう?
http://www.pen-house.net/pen/platinum/pbsa_15000.htm

自分は金色は好きではないけど高級感はありそう。
店によってはまだ在庫を持ってるんじゃないかな。

321 ：308：2006/05/03(水) 11:43:24 ID:???

>>320
ありがとうございます。
私も金色はあまり…
最初にちゃんと好みを言っておけば良かったですね。
すみません。
これのシルバーが有れば良いんですが、シャーペンはあるのに
万年筆はないみたいですね。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/03(水) 12:26:48 ID:???

もうハイエースでいいじゃん。
コンバーター入れて好きなインク使う。
自分がそうなのだ。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/03(水) 13:01:24 ID:???

>>308
パーカー180だな。
オクでも高騰しなくなってお買い得

324 ：308：2006/05/03(水) 13:11:42 ID:???

>>323
よさげですが、現行品じゃないんですね。
えーと、一応グランセにしようかと思ってます。
いろいろありがとうございました。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/05(金) 07:56:29 ID:???

>>322
インクは何を使ってる？
オレは極グロ

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/05(金) 12:01:59 ID:3bgeoqlg

もっと細字の情報がほしいな
関係ない話にずれてる

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/09(火) 01:05:55 ID:???

プラのバランス型（所謂、釣鐘型）の超極細（一番細い奴）が一番細い。当方の場合は。
小さな手帳にもらくらく書ける。ただし、滲まないようにフローは渋めだよ。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/09(火) 22:29:46 ID:???

結局のところ、固いニブのが良いのな。細字には。
柔らかいのも試したし、研いでもみたが
ｽﾗｽﾗ感を求めたら柔らかいニブは太くならざるをえない。
とは解っていても
柔らかくてサラサラで適度にフローが渋くて横線が途切れず
強弱がはっきりとわかるほどにしなるペンってのが
この世の中にはあるはずだと信じてサマヨウ悲しい俺様がいる。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/10(水) 00:58:24 ID:???

フローで太さは1段位　変わってくるだろ？
極クロはフロー渋めになって半段は細くなる
クッキリ感で細くなったように見えないけどナ

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/10(水) 20:16:42 ID:1vA4jxqG

このまえ買ったシェーファーのＸＦが意外に細かった。パイロットのＥＦよりやや細いくらい。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/10(水) 20:27:15 ID:GzeoZzEw

＞＞３３０
同表示で、国産より舶来が細いなんて珍しいね。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 00:52:59 ID:3dW0LSPj

>>331 うん。たしかにパーカーのＸＦがパイロットのＦだからね。
ところでイタリア万年筆のＥＦって細いのかなあ？

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 01:15:11 ID:???

個体差が結構あるけど...
良品ならばかな～り細いよ。オプティマとか。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 17:09:45 ID:dmL+TiuR

プラチナの超極細、5千円、1万円、2万円（プレジデント）
の特徴は？

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 19:49:41 ID:???

書き味や太さなんて自分の手にもたなきゃ解らないだろ
んな高いものじゃないんだから買えよ。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 20:14:50 ID:dmL+TiuR

少しのお金と触覚しかない人はさておいて、
知力と文章力のある方、
教えて

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 20:32:48 ID:???

>>334のそれぞれがどのペンのことを指しているのか、プレジデント以外
さっぱり分からねえ。
ということで、知力と文章力のある人を召喚しようと思うなら、
まず自らの知力と文章力を上げましょう。

質問に手間暇をかけるのを嫌がる人に対して、手間暇をかけて
長文の答えを返すほど回答者も暇ではないので。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 20:35:40 ID:???

個人的には極細でプレジデントの軸・ニブサイズは扱いにくかった。
もう少し小ぶりなモデルの方がいい。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 20:57:56 ID:dmL+TiuR

338様
わたしもニブが細い場合ほど細い軸が使いやすいと思います。

お忙しくて自称賢いわりには調査と○○が足りない337さまさま
プラチナの超極細は、この3種類しかないのです。
答えていただける方は当然ご存知の方なのです。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 20:59:56 ID:???

スレに見合ったクズが湧いてるな(ｗ

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 21:05:09 ID:dmL+TiuR

３３５：「自分の手にもたなきゃ解らないだろ」
３３７：「さっぱり分からねえ」
これは「クズ」ではなく、自分の○○を告白。

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 21:08:49 ID:???

5千円：細い、硬い、安い
1万円：細い、硬い、ほどほど
2万円：細い、硬い、高い

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 21:12:53 ID:dmL+TiuR

この種族は三つまで数えられるようだ

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 21:42:43 ID:???

5千円：軽い、細い、硬い、安い
1万円：ほどほど、細い、硬い、ほどほど
2万円：重い、細い、硬い、高い

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 21:51:28 ID:???

このスレわりとマトモだったのに一人の馬鹿が騒いでるのね。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 22:09:48 ID:???

自己紹介、乙

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 22:29:49 ID:???

5000円やそこらの万年筆一本を買えなくて
一生懸命に情報収集してる姿は痛々しい。
しかしそれでは追求どころの話ではなさそうだな。

このスレ荒してるボウヤは初心者質問スレがお似合いだぞ

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 22:32:27 ID:???

やだね、貧乏人て。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/12(金) 06:48:26 ID:???

こんくらいで貧乏人どうの言うほうがやだよ。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/12(金) 22:12:02 ID:???

パチンコで3ﾏｿ平気なのに
なんで万年筆だと慎重になるのか

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/12(金) 22:24:12 ID:???

俺の場合、株だと１００万損しても平気なのに
なんでモンブランには慎重になるのか

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/12(金) 22:40:13 ID:???

取り返せる見込みないからかな。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 02:02:45 ID:???

>>351
この一週間の下げは見事だね。
安全を期して、TOYOTAさえも買ってたのに、
アナリストの予想をほんの少し下回っただけと
もう少し先になるであろう円高警感からで、
史上最高益・最高売り上げを記録しても爆下げ。
含み損は大きくなったよ。ってここな細字万年筆のスレでした。
失礼致しました。でも、プラの細字は良いね、プレジデントは軸太すぎだけど。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 03:18:47 ID:???

株なんて損切りするこらえ性のない奴が馬鹿なだけ。
ほっときゃ戻る。
ってここ細字万年筆スレか。

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 03:38:40 ID:???

↓株の話題を細字万年筆につなげる頓知の利いたレス

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 04:08:05 ID:???

欲しいときが買い時

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 04:39:51 ID:???

ほー

ほーほけきょ♪

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 06:15:13 ID:???

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／　流行に動じず、買ったら馬尻、売ったらプレミア。
　＼　　　ヽノ　/ 　　　そんな超能力者が集う憩いの場・・・
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 06:20:53 ID:???

なかなか

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 10:15:30 ID:???

>>352　座布団２枚！

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 18:21:25 ID:DUF4uvqY

わたしは学生で、配布された資料などに、5ミリ角くらいのとても小さい字で毎日たくさん書き込みをします。
いままで極細字のボールペンを使っていたので、筆圧はやや強めかもしれません。
ここの方は細字に詳しいそうなので、わたしに適した極細字の万年筆を推薦してくださいませんか。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 19:24:58 ID:???

ズバリ、ﾌﾟﾗﾁﾅ18kｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを推薦します。
14kよりも耐久性があります。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 19:52:33 ID:DUF4uvqY

ありがとうございます　（~｡~)
ネットで調べたら、プラチナ18Kｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは、赤い軸の極細もあり、いいですね。
明日出かけて実物をみてみます。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 22:21:39 ID:???

5mm角じゃ極細は無理っぽくないか？14kか#3776バランス5000Bの超極細も検討してみれ

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 22:35:42 ID:???

>>361
極小文字で書き込むなら、極細4色BPとかで良いのでは？
万年筆で「極小」文字を大量に筆記するメリットはないと思う
まして配布物に書き込むことから、紙は自ずとコピー用紙が多いのでは？
あまり気持ちよくないと思うなあ

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 22:55:55 ID:???

14kスタンダードおよびバランスで5mm方眼内に書けてたよ。
大量に書くならやはりBPよりは疲れないし。
書く量がとにかく多いのと、
小さく書く事自体が疲れるから結局字は大きくなっていったけど、
不可能ではないと思うよ。超極細はさすがに少し引っかかった。
あと紙とかインクとかのチョイスがシビアになる。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 23:26:21 ID:???

>>361
私が使用している14Kスタンダード細字では書ける。しかし個体差があるかもしれないので
注意。鉄スタンダードは筆記幅が通常のEFぐらいなので5mm角は苦しいかも。

普段は万年筆派だが、手帳などに書く場合ゲルインクボールペンを使用している。
ハイテックCカヴァリエなどは筆記感もよく、裏写りもしないので非常に使いやすい。
もちろん通常のハイテックCでもかまわないし、他ゲルインクボールペンでもいい。
水性ボールペンおよびゲルインクボールペンはそんなに筆圧はいらない。

368 ：365：2006/05/14(日) 11:37:13 ID:???

>>366
>小さく書く事自体が疲れるから結局字は大きくなっていったけど、
そうなんだよね。
小さく書いてると、気が滅入ってくる。
ロディアでも縦1マス横2マスくらいが楽で( ･∀･)ｲｲ!

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/14(日) 21:50:58 ID:???

全くその通り！
そして細字である必然性が薄れていく(ｗ

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/14(日) 23:54:43 ID:???

あまりに細かったので自分は買わなかったけど、
セーラープロフィット21　長刀コンコルドを試し書きしたら
極細で、固かった。
あれなら、5mm方眼の中にでも十分書けそう。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 00:21:18 ID:???

>>370
ずいぶん立てて持ってるんだね。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 22:48:40 ID:???

>>371
>>370です。
長刀コンコルドは、先がコンコルドのくちばしのように曲がっているので、
立てて持たなくてもペン先が立つような構造になっているのです。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 23:38:35 ID:???

コンコルドだと長刀に研ぐ意味無くね？

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 23:45:36 ID:???

>>373
神と主のおぼしめしのままに。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 00:17:07 ID:???

付加価値をつけるためなら、なんだってするもんじゃけぇ

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 11:23:57 ID:???

久しぶりに細字のペンを使いたくなった。
軸はパーカーの75シズレのフラットトップを選択。
Ｍニブ付けていたので別の75からＸＦ付きの首をすげ替え。
サラサラで気持ちｲｲ～

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 01:25:16 ID:???

万年筆は細字からスタートしたが、
この前実家で146Mを発見！！太い！！
だんだん字も大きくなっていって
「太字もいいな」と思っていたからちょうど良いタイミングだった。

それにしても太い！！
しかしこれが万年筆のスタンダードな太さなんだろうな。
当初はゲルインクとかと比べて太い太いと思っていたが、
細字は確かに細いのだとわかった。ようやく。

今までは馬尻、掠れなどよく分からなかったが、
このくらい太くなるとカスタマイズに手間はかかるだろう
ということも実感した。
細字よりインクが出なくなりやすい。

まだ「ぬらぬら」はよく分からないかも。
今までの細字の方が感じるくらい。
それに146は完璧だけど遊びがなくて、何か物足りなくもある。
自分で選んだのではないからかな。

とにかく、完全に太字派に移行することもなさそう。
上手く使い分けしていけるといいな。
いまのところ、アウロラのMくらいがベストかも。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 02:18:36 ID:???

ぬらぬらな人たちはこちらに

【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 14:10:25 ID:???

太字でインクフロどぼどぼ、
ニブ先丸くてツルツルが良いと思ってる奴って以外と多いよなぁ。

ついでに、
ペン先が柔らかいほうが書きやすいと思ってる奴も多い。

不思議だ。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 14:34:49 ID:???

そこまで言うのは余計なお世話。お前の基準に合わせるつもりはないし。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 15:00:14 ID:???

>>379
単純に書きやすいのなら鉛筆のほうがきれいに書ける。
硬い万年筆は疲れるぞ俺の場合。

排他的な意見言うやつって何歳くらいなんだろうな。成人してたら引くわー。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 18:23:05 ID:???

そこまで過剰反応するあたりがなんともなあ。柔らかいペン先が好きならそれでいいじゃん。硬いペン先を駄目ペン扱いするのはやめた方がいいけど。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 20:05:13 ID:???

てか>>381は
現在流通しているペンのそのほとんどが硬いという事実を知らないんだろ

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 22:23:42 ID:???

知った上で、その中でも硬いペンのことを言ってるんじゃないの。
他人を小馬鹿にする人が多すぎるぞ、ここの板。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 22:28:39 ID:???

きっと、「ちょっと知ってる」ことが嬉しくてたまらないんだよねw
鉄ﾍﾟﾝｽﾚにも同じようなのが湧いてるから見てみ。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 22:30:35 ID:???

毎晩いろんなスレでちまちまイヤミを投下してまわる人がいるね。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 22:34:12 ID:???

デザインが良くて、メモ張なんかに書くのにも苦労しない細字万年筆ってあります？

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 22:36:32 ID:???

半角カタカナを使うのが特徴だな

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:20:31 ID:???

ｸﾔｼｶｯﾀﾉﾃﾞｽｶ？

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:25:27 ID:???

くやしいと言うか、はたでみてても馬鹿みたいだよ。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:29:09 ID:???

>>387
デザインについてはなんともいえないが、おいらはパイロットカスタム98の
細字を手帳用に使っていたことがある。正直言ってボールペンのほうが
楽だから、今は使っていない。万年筆に限ればカスタム98はいいと思うよ。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:33:42 ID:???

>>387
ボケェェェェ　カスッ　ペッ
前スレぐらい読まんかい　ドアホ
今　ネチネチ喧嘩の最中じゃ　もなか　じゃ無いぞ　さいちゅうヤゾ

なぞと言ってみる
デザインが良いなんて主観なんだから解らないよ～
せめて今持ってるペンとか好きなペンをあげないと

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:37:18 ID:???

>>387
サファリのEF、14kスタンダードあたりなんかどうだろ。
一般的なバランス型（でいいのか？）がいいならカスタム98（一回り小さい）

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:41:18 ID:???

>>391
ありがとうございます。ちょっと調べてみますね。

>>392
すいません。
好きなデザインはサファリとかロットリングみたいな感じです。
今はプラチナの14kスタンダードをずっと使っていまして、
これはメモ帳に小さく文字を書いたりするのにも無理がないように思ってます。
サファリは試し書きしただけですが、
やはり太めということで私の普段使いには適していないように思えました。

持っていて楽しい、しかも、実用的な万年筆が欲しかとです。
予算は安ければ有難いですけど、2万前後までは出せます。
よろしくお願いします。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:42:41 ID:???

プラチナの細字に匹敵してデザインもいいものはあまり無いかもね。
エキスパートのEFとかは細いけどごついし。
アウロラとかどうなんだろ？

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:43:21 ID:???

>>393
ありがとうです。
上にも書きましたが、私の普段字からすると、サファリはちょっと太めな感じがしまして。。
あれで太いと感じているようだと、お気に入りのものをゲットする見込みないでしょうか？。。。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:44:03 ID:???

>>392
前スレなど無い
>>387
個人の好みがあるからなんともいえない

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:47:35 ID:???

デザインですが、サファリと挙げると、選択肢が狭まってしまいますね。
ラミー全般のデザインが好きです。
なんというか、あのドイツ的な工業デザイン。。
他にも伝統的な万年筆デザインでも、
プラチナの14kスタンダードみたいな味気のないデザインではなく、
高級感があったり、遊び心があったりするものなら、気に入るかもしれません。

というより、細字スレにすんでる皆さんは、どんな細字万年筆使っているのですか？

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:48:04 ID:???

プラチナ

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:49:07 ID:???

まず細字という段階で、国産のものに限られてしまう。
特にその中でもプラチナは細いから、
細さの基準をプラチナにおくと、
他が選べなくなってしまう。

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:49:48 ID:???

>>394
シャルメをオススメする。
ペン先は十分に細いし、軽い。
ただ、クリップがないのが難点。クリップ必須なら不可だね。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/29(月) 23:56:25 ID:???

>>401
おっ、素敵ですね～。
女性の口紅みたいなデザインですがｗ、こういうの好きです。
ありがとうございました♪

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 00:00:44 ID:???

俺の細字はペリカンM200のEF。最初はカリカリしたけど一月くらいでなめらかに書けるようになった。
次点で中屋の中軟、ロットリングのNewtonGのF。
エトランジェの5mm方眼にメモ書きに使ってるけどそこそこ潰れずに書けてるよ。

予算の上限をとっぱらってしまえば中屋の細字なんてのも視野に入ってくるんだけどね。
透明なアクリルボディに漆を塗ったヤツ、かすかに向こうが透けて見える感じに物欲を刺激され中。
これに特細軟か特中軟のバイカラーニブをあしらってみたいなーとか。
ttp://www.nakaya.org/special/sklakebono.html

今週の木～土曜に丸の内丸善で実演販売するから行けたら行ってみたいところ。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 00:03:10 ID:???

>>395
アウロラもよいですね。
アウロラの細字はどうなんでしょ？

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 00:36:34 ID:???

>>385
つーか鉄ペンスレを荒らしてるのもおまえだろ。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 00:54:00 ID:???

>>405
つーか煽られたのはおまえだろ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 00:56:09 ID:???

マッタク何を自作自演してるんだか。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 01:03:22 ID:???

結局>>377だろ。ぬらぬらだの太字だの場違いな話題をだして馬鹿にされて、勝手に>>379を
みて憤慨して荒らしてるのは。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 01:08:09 ID:???

>>398
ソネットXF。
ラミーのブルーブラック(カートリッジ)で使うと
フローが渋めだから筆跡もかなり細くなる。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 03:09:04 ID:???

アウロラオプティマのEFもかなり細いと思う。
俺はFもってるがかなり細字だ。
EFだったらどんなに細いだろうと思う。ペン先も硬いよ。
あとペリ400のEFも相当細い。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 04:16:38 ID:???

俺、細字好きで舶来モノのEFをいろいろ持っているけど、
俺の持っている物で判断する限り、アウロラのEFもペリEFも、
ごく普通の舶来系の太さだよ。
舶来モノのEFで細めなのはウォーターマン、クロスだと思う。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 11:16:20 ID:???

EFくらいになると海外品は固体差も大きいから、微妙かも。
試筆するとEFとFであんまり変わらないなんてこともザラ。
舶来、国産問わず、EFは試筆して太さを確認するのは必須だね。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 20:58:23 ID:???

>>411
クロスはペリのＯＥＭだろ。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 21:34:07 ID:???

いやー細字はカステルだろペリもクロスもダメダメ

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 00:36:03 ID:???

>>414
カステルもペリのＯＥＭだろ。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 00:40:04 ID:???

ああ、ばらしちゃったよ。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 00:44:00 ID:???

やっとつっこんでくれたぁ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 00:46:44 ID:???

気付くのが遅れてスマンカッタ>>417

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 10:09:42 ID:???

中国製の万年筆使っている人いる？
漢字のお国だから、細字に関しては、西洋もんよりは出来がよいんだろうか？
デザインは国産に比べて、派手なところもあるものの、洒落っ気があると思いました。
物価差で、よいものが安く買えるというなら是非試してみたい。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 14:07:32 ID:???

相談ｽﾚ等で誰も話題にしないところで推測するべし。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 14:15:46 ID:???

>>419
隔離スレへ土蔵

【あやしげ】中国製万年筆ってどうよ【きになる】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1076708737/l50

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 15:48:13 ID:???

>>419
はっきり言って、数十年間何一つ進歩していない3流品です。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 12:00:08 ID:???

>>419
アレは出来の悪いスポイト
筆記具じゃない（ｗ

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 00:37:43 ID:Y/UZhFPv

超極細

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 07:39:56 ID:???

手帳には
OHTO Tasche FF-10T
なんでないかえ

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 07:51:53 ID:???

タッシェぜんぜん細字じゃないし

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 09:33:43 ID:???

OHTOはペン先に海外製のFをつかってるから手帳には向いてないよ。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 21:44:31 ID:oB9wcy/n

今買えるので５０００円ぐらいの細字有りますか？
学校でノート取るんですが、今持ってるパーカーじゃ太すぎて、
ヲタマンのエキスパートは値段が厳しいんです。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 21:46:04 ID:???

国産にしとけば？

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 21:56:44 ID:???

そこらの古びた文房具店で昭和時代の国産事務用万年筆を探すのが一番。
未使用新品(14K～18K、ただし若干の色褪せや日焼けあり)を予算内で入手できる。
ついでに店の人に感謝される可能性も大きい。カートリッジ1箱くらいもらえることもある。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 21:57:50 ID:???

>>428
ヲタマン　フィリアスで我慢しろ。アメ横で買えば5000円でおさまる。
もしくはプラチナのスタンダード14K。
5000円で金ペンだからコストパフォーマンス高い。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 23:16:13 ID:/FUWKyj5

鉄だけどルシーナもおすすめ。Ｆ表示だけどＥＦに近いよ。黄色を選べば遠目には檸檬だし

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 23:59:28 ID:???

ルナシーのアナグラムだしな

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 09:47:06 ID:???

14kｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは>>428の為にあるようなペン

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 17:39:04 ID:???

パイロットのセレモも5000円で金ペンなのだが、あまり話題には上らないな。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 18:32:03 ID:???

せめて50型コンバーターが使えないと～

437 ：428：2006/06/03(土) 20:18:59 ID:???

激感謝!!!
14Kスタンダード試し書きさせて貰い、
即買いました
おまいらの優しさに感動しました

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 23:13:10 ID:???

丸善で中屋の特細軟を触ってきた。

まず、細字といいつつもカリカリ引っ掛かるようなこともなし。

細軟をベースにペン先のエラを切り落とした形状なんだけど超絶ふわふわ～ん。
パイロットのフォルカンなんてメじゃないくらいふわふわ。
軟らかいといっても板金が薄くて切割がパカッと開くのとは違って、弾力がある。
ビンテージの軟らかいのとも感触が違うし、なんと言っていいかわからん。
筆圧抜いて書ける人でないと扱いこなせないかもしれない。

軟らかスキーで細字スキーな人は一度触ってみるといいかもしれん。

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 23:45:00 ID:???

http://www.vintagewriting.com/wavyband4.JPG
>>438 これくらい柔らかい？
筆跡アップしてちょうだい。おながいします。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 23:48:43 ID:???

>>439
その万年筆何！？気になる！ほすぃ！

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 00:07:00 ID:???

それで絵描きたい

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 00:32:27 ID:???

>>436
con-50が使えないのはキャップレスだけじゃなかったっけ？

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 00:38:40 ID:???

>>440
コンクリンと書いてあるではないか(w

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 00:59:07 ID:???

>>440
URLがvintagewritingではないか

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 00:41:39 ID:???

サファリのEFってパイロットのペン習字ペンのEFぐらいまで細くなる？

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 00:43:48 ID:???

>>445
どういう意味かさっぱりわからん。自分で調整でもするつもりか？

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 01:56:56 ID:???

のつもり。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 17:31:40 ID:kileia6v

>>439 それひょっとして、オブのイタリックじゃないか？？

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 17:56:29 ID:kileia6v

と、思ったら本当に柔らかいんだ。ごめん。
元ページはここだね
http://www.vintagewriting.com/pens.htm

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 18:10:03 ID:???

>>445
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/07(水) 01:09:01 ID:???

細字の万年筆でカードリッジだとさ、筆記距離ってどれくらいになるんだろう？
12本入り、とかで売ってるけど、ボールペンと比べたらかなり少なかったりするのかな

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/07(水) 01:14:31 ID:???

油性ボールペンとくらべたら筆記距離は半分にも満たないだろう。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/07(水) 01:15:53 ID:???

試し書きで10分の1減るw

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/07(水) 01:17:16 ID:???

大容量の吸入式でないとやってられない極太ヌラヌラよりずっとマシだ

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/07(水) 12:51:47 ID:???

カーボンインクにカーボンペンで、
ファイルのラベル書き程度にしか使ってなかったんだけど、
それでも半年持たなかった。これがボールペンだったら年単位でいけそう。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/09(金) 01:30:04 ID:???

細字で安い廉価万年筆を買おうと思うのですが、オススメとかってありませんか？
あと、あるサイトでセーラーのハイエースが良い、と聞いたのですが、これはどんな感じですか？

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/09(金) 01:42:52 ID:???

プラチナ14kスタンダード

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/09(金) 01:43:13 ID:???

良いよ。
無印の新しい万年筆のペン先もセーラーみたいだけど、
値段を考えたらハイエースの方が安くていいかも。
あとはプラチナ製で3000円の鉄ペン、5000円の金ペンがあるよ。
14kスタンダードは1万以下の金ペンとしては定番と言っていいかも。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/09(金) 11:49:12 ID:???

>>455
蒸発したんじゃねーの？

460 ：456：2006/06/09(金) 21:42:11 ID:???

>>457
>>458
どうもありがとうございます。14kスタンダードですか。
5000円で金ペンとゆうのがいいですね！是非参考にさせていただきます。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 14:20:40 ID:???

2万円くらいまでで、モールスキンにも使えるくらいの細字で、
スタイリッシュなデザインの万年筆ってありますか？
今はプラチナの14kスタンダード使っています。
聞いた話では、これ以上の細字は望めないということですが、
漏れも字体改革を行っている最中なので、
もうちょっと太くてもかまわないと思ってます。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 14:22:14 ID:???

ちなみに筆圧高め。
万年筆屋のおじさんは私のペンの握り方がおかしいと笑っていました。
ペンを立てて書く癖があるみたいです。
最近の若い人はみんなそうと、そのおじさんは言っていましたが。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 14:44:26 ID:???

まずは持ち方を完全に治してから次の1本を買ったほうがいいと思うな。
ペン先に変な当たり癖が付くから。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 19:04:31 ID:???

＞字体改革を行っている最中
なら463の言う通りだと思う。
ある程度固まってきたところで次を買うべき。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 22:56:58 ID:???

モールス菌に万年筆で書くとインクがにじまない？
カビの菌糸というかヒゲみたいな感じに。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 23:15:19 ID:???

インクによる。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 01:03:00 ID:???

一番にじむのはエルバンと、エルバンから供給を受けてるカランダッシュ

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 19:33:33 ID:Hq9MWRzE

うふ。
今日プロフィットスタンダード細買って来ちゃいました。
初セーラーです。

手帳に書く細字の万年筆がほしかったんで、お店で見せてもらって
プラチナのリビエールと最後まで迷った結果です。

プロフィットの極細も試書きしたんだけど、何故か細字の方が細く書きやすかったです。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 21:52:55 ID:???

初セーラーってことは、既にいろいろ持ってるの？

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 22:06:40 ID:tHSwfFhr

えっと、ラミーサファリ
ペリカン４００
ウォーターマンのオーダス、
ペリカノジュニア

などです。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 22:19:22 ID:???

K帯がからんだりしてるのか。IDが

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 22:19:59 ID:???

キャップレスの細字買ったんだけど、いやー細いね。国産て素晴らしい。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 22:56:03 ID:???

プラチナ３７７６超極細を購入し、ペンクリにて調整して頂きました。
超極細ながら、引っかかりも少なく、快適です。

初万年筆としては、良かったと思います。

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 23:02:31 ID:???

>>470
ほほう、十分万年筆通やね。おめでとん。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 23:24:41 ID:tHSwfFhr

ありがとうございます。

文具板をロムってると万年筆がほしくなって困ります。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 23:29:45 ID:???

同意。全く興味の無かったペリカンM400が欲しくなった。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 00:18:32 ID:???

確かに。なんだかあれは祭りだったな。
俺はたまたまた買ったばかりだったので参加したクチだけど。
個体差だろうが、EFの細さが好きだな。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 03:50:55 ID:???

俺は既にM400のB愛用してるからなるほどなーと思いながらロムってた。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 10:14:01 ID:???

今日、漏れの誕生日なんです。
で、誰もプレゼントくれないから、自分で自分にプレゼントしようと思っています（T T）
細字万年筆のおすすめ、教えてください！
持ってて楽しくなるようなものがいいです（でも、人それぞれですよねｗ）
予算は2万前後です。
万年筆利用歴はサファリとプラチナスタンダード14k、ペリカンJr。
中字だからでしょうが、ペリカンJrはとても書き味がよいと感じています。
筆圧は強めだと思います。
主な用途はモールスキンへのメモ等。
今のところ、
ペリカンのM400
Lamy2000
を考えていますが、
万年筆の知識に乏しいので、他にもっとよいものがあるような気がしています。
誕生日プレゼントということで、
できれば海外ブランドのものが希望です。華やかな気分になりたいんです。

よろしくお願いします♪

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 10:41:47 ID:???

追記

ウォーターマンのエキスパートも気になってます。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 11:31:14 ID:???

パーカーのソネット

国産でも、セーラーのプロギアなら
華やかじゃん？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 13:06:04 ID:???

>>479

パイロットの８２３。
とりあえず押さえときましょう。
海外ブランドもんはまた後で。
なにごとも基本が大切です。
あのＰ式の吸入と書き味の柔らかさは、
心を十分華やかにさせてくれます！

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 13:32:31 ID:???

細字で８２３なら半年くらい持ちそうだな

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 15:05:29 ID:???

>>483

半年？ん？

と思ったけど、インクの話だな。
１回の吸入で半年もつってことね。
あり得るかも（笑）

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 17:40:42 ID:???

>>481
あう。ソネットって、とても上品ですね。
デザインだけなら、これを買ってしまいそうです。
いろいろ種類があるようですが、どれがよいんでしょうか？
あと、ペン先はどうなんでしょう？

>>482
これもまた魅惑的なお薦め言葉でｗ
舶来ものの華やかさには劣ると思いますが、
確かにやはり大切なのは書き味ですもんね。
迷ってしまいます！

あぁ通販で安く仕上げようと思っていましたが、
やはりお店で実際に試筆して試したほうがよさそうですね。

ソネットと823とペリカンM400あたりを試筆して決めようと思います。
ありがとうございました♪

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 18:35:53 ID:???

823てそんなにいいのか。
デザインだの色だので迷っているのでもう少し俺の背中を押してくれないか。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 19:10:47 ID:???

実物見た？

オレはシースルーって…と思っていたが、
実物を見たら意外にしっかりした作りで、安っぽくは
ないのな。これならそのうち買おうと思っているところ。

もちろん柔らかいニブは魅力大。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/12(月) 19:18:22 ID:???

一度太字を試し書きしたときは凄い感動した。買ってないけど。
823細字はどんな具合なんだろ。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 16:37:34 ID:???

無色透明軸で使ってますが、
Ｐ式で大量吸入されたインクタンクと
キャップ内蓋、首軸とが一体となって
１本につながった黒いペンに見えたりして面白い。
中細字くらいの太さだが、フローがよく、タッチが柔らかいので、
とっても気に入っている。急いで書くと筆圧上がるけど、
そのときでもしっかり受け止めてくれるペン先。
ただ、柔らかいだけではない。

次は茶軸の極細がほしいなぁ。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 16:53:12 ID:???

823の細字情報キボンヌです

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 01:49:41 ID:???

>>490
↑

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 08:05:33 ID:???

柔らかくて極細な万年筆ないでしょうか。しなりがいいというか…
スタンダード14ｋ極細を使っているんですがちょっと硬くて。細さは気に入ってるんですが

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 08:20:22 ID:???

>>492
中屋の超細軟。
超絶ふわっふわ。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 23:50:06 ID:???

>>465
セーラーなら極黒　にじまない
毎日使わないと詰まる可能性はある

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 17:10:39 ID:???

相談スレで細字ならオタマンのエキスパートがよいとのレスを見つけたんだけど、
どんな感じでしょ？
パイロットの823買おうかと思っていたけど、
やはりデザインの良いエキスパートにひかれる。
万年筆初心者なんで、試書きはするけどしても分かんないだろうから、
細字万年筆を極めたみんなの意見を聞きたい。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 17:34:47 ID:???

>>495
エキスパートは鉄ペンだしヲタマンだけに、固い。
パイロット823は金ペンで、最近のものにしては柔らかい方。
書き味が全然違う。
さすがに試し書きしたらわかるんじゃないかな。

個人的には万年筆の書き味を堪能するならやはり金ペンで
と思うが、初心者だとかえって固いペンの方が書きやすいと
感じたりすることもある。

だから試し書きしてみて、それでもエキスパートが良ければ
そちらを買えばいいのでは。
使っているうちに他のペンにも興味が出てくるよ、きっと。
そうしたらその時にまた別のを買えばよい。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 19:33:11 ID:???

>>493
ありがとうございます！それは中屋の手作り万年筆ですか？
一本十万しますよね…orz

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 20:47:27 ID:???

> 万年筆初心者なんで、試書きはするけどしても分かんないだろうから、

初心者でも、試し書きすべき。
ちゃんとわかります。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 02:07:18 ID:???

インク瓶にドボッガチッ！
ペン先グンニャ～

はやめてけれょ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 08:12:41 ID:???

>>497
しませんよ？

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 10:43:03 ID:???

中屋のって試し書き出来る店は有るんですか？その超細軟ってやつ。東京でつ。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 12:01:45 ID:???

>>501
日曜まで日本橋三越でフェアをやっている。
特軟は出してもらわないとないかも知れないけど。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 12:18:37 ID:???

都内かあ・・・沖縄の俺には関係無い話だな。。。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 20:26:01 ID:???

>>500
10万クラスしかないと思いこんでました。
35000くらいからあるんですね。まあでも高いけど…
「超細軟」ですか？中屋のＨＰで見つけられなかったんですが…
三越行ってみよう。ありがとうございます

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 10:13:32 ID:s4sNnMAQ

日曜までってのがなぁ・・・・
父の日関係で激混雑しそうだなぁ・・・行ってみるかな。。。。どうしよ。

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 14:46:57 ID:???

ＶＯＲＴＥＸ　最高です
１５００円で　十分です

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 16:23:56 ID:JeruJTqk

今日はじめて万年筆かってみました。
試し書きでなめらかだったパーカーのソネット。

細い字が好きなので、一番細いのくださいといったらＦでしたが、
手帳等に使うには太いですね・・　　先にこのスレをみておけば・・ｗ

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 17:20:35 ID:mJpcQVM0

パーカーってクリップの部分矢になっていて格好良いな…
パーカー自体米国産のペンだったような…

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 17:54:14 ID:???

昔はUS製だったけど、
今は本拠がイギリスで、工場が英仏かな？
パーカースレに逝くﾖﾛｼ

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 18:41:43 ID:???

【矢羽】PARKER/パーカー Part7【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146918712/l50

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:53:58 ID:???

>>507
おりょ？
パーカーのNEWソネットで一番細いのはXFのはずなんですが。
まあ、XFでも細字好きの俺の好みからすれば細かったので、
ラッピングフィルムで細く削りましたが。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:56:49 ID:???

店頭在庫にXFがなかっただけだろ

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:59:40 ID:???

>>512
店員がそれを説明しなかったのなら、不親切だと思うなぁ。
客が細いのを求めているのをわかっているなら、その旨を言って
取り寄せにするとか、他の万年筆を薦めるなりすべきだと思ふ。

まあ、どういうやりとりで買ったのかは分からないから、
なんとも言えないけど。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:00:43 ID:???

そこまでの知識がある店員も多くはないw

515 ：507です：2006/06/17(土) 23:08:27 ID:???

みなさん色々レスありがとうです。

>>513
安いからと、某大手家電量販店で買ったのですが、Ｆより
細いのは特注とかになるとかいわれましたね。。

まぁソネットはこれはこれで書き心地は満足しているので、
このスレを参考に、プラチナ等国産品もちょっと探してみます。

なかなか面白いですね。（^-^

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:13:30 ID:???

>>515
ヨドバシかな。
確かにあそこは、F以下の太さは全然置いてないよね。
細字好きの俺は、唯一置いてあったフィリアスのEFを買ったことがあるだけで、
他は買ったことないなぁ。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 04:15:30 ID:???

>>511
>XFでも細字好きの俺の好みからすれば細かったので、
>ラッピングフィルムで細く削りましたが。
脳味噌湧いてる？

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 05:40:20 ID:???

>>517
タイプミスだって読めばすぐに分かるじゃん。
いちいちそんなもの勝ち誇ったように指摘されても。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 07:45:14 ID:???

>>518
軽いツッコミだって読めばすぐに分かるじゃん。
いちいちそんなもの勝ち誇ったように注意されても。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 07:55:05 ID:???

「脳味噌湧いてる？」ってのは普通は「軽いツッコミ」とは
言わんと思うが。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 08:45:01 ID:???

湧くというと知恵がありそう?
沸くというとキムチの人みたいだけど

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 10:03:55 ID:???

ところで！

普通に国産や洋物の細字の万年筆を購入と，長刀コンコルドエンペラーみたいに少し捻ったのを購入，

どっちが今後の細字万年筆人生は面白いのでしょうか？

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 11:41:23 ID:???

面白いのは両方買う事だろうに。愚問だわな。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 11:44:49 ID:???

なにその愚答

525 ：522：2006/06/18(日) 11:50:50 ID:???

>>523様
なんだか，細字の万年筆が増殖していくような．．．．
それじゃ，とりあえず，長刀こんこるど皇帝様でも探してくるか．

>>524様　
回答　厳しいね．

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 12:11:42 ID:???

両方買わないで延々と細字万年筆のことを夢想するのが一番おもしろい

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 12:44:25 ID:???

>>526 悟ったね

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/24(土) 13:05:33 ID:???

プラチナの14kスタンダードを買おうと思うのですが細字、極細字は
どんな具合なんでしょうか？
太さは手元にあるセーラーのハイエースと同等もしくはわずかに
太いぐらいが理想なのですが。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/24(土) 13:18:03 ID:???

ハイエースの1/4細さの線＞極細
ハイエースよりも細い線＞細

軸の話だったら、14kが僅かに太い

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/24(土) 13:23:29 ID:???

>>529
すいません。線の太さです。

14kスタンダードってそんなに線が細いんですね。
細すぎてカリカリしちゃっても困るんで中字ぐらいの方が
いいんでしょうか。

531 ：507です：2006/06/24(土) 15:27:05 ID:???

プラチナ１４ｋ買ってみました。
かなり具合はいいです。書き出しも問題なく、書き心地もスムーズ。

細いのが欲しかったので極細にしましたが、細字でも、自分の持っている
パーカーのＦよりは断然細いね。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/25(日) 03:36:38 ID:???

パーカーのFは太いよ。比べられても参考にならん。＠ヂュオフォールド（F)ユーザー。

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/25(日) 15:46:30 ID:???

>>532

参考にならずすみません。
２本しかまだ持ってないので。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/25(日) 20:08:12 ID:???

>>532
デュオのＦは太いが、ソネットのＦは細い

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 20:18:10 ID:???

インク同じでも？

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 08:01:16 ID:???

yes!

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/28(水) 01:42:40 ID:???

>>536
㌧！

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 14:42:48 ID:???

60年代ペリのSILVEXA20の極細使ってまふ
店頭デッドストックだったんけど
なんでも経理用とかでペン先が八の字に削ってありまふ
0.3～0.4ミリボールペンと同じくらいでふ

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 21:55:17 ID:???

中屋細軟とかプラチナの話題が以前出てましたけど、
やっぱり国産の方が細万は得意分野と考えていいんでしょか？
日本語用の細万としては舶来モノは不向きだという説に有力な根拠は？
ニブの形状がそもそも漢字向きでない、とか・・・。
画数が多いからとゆう理由なら、極細であればなんでもOKそうですが。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 22:00:46 ID:???

> 舶来モノは不向きだという説に有力な根拠は？

んな根拠なんてあるわけねーじゃん。
物事は合理的に考えようよ。
どっかのサイトでシッタカさんが書いて
それ読んだ初心者が糞ブログに書いて
それ読んだ初心者２chネラがここに書いているにすぎない。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 22:11:46 ID:???

同意...
そういう流れを利用して盛り上がったのがラミーというブランドだ。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 22:11:57 ID:???

>>539
単純に、舶来モノはEFでも国産のFより太いことが多いから。
EFが存在しないメーカやモデルもあるし。
細字好きで、国産２０本、舶来２０本ばかり持っている経験から
言ってもそう。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 22:24:13 ID:???

ちょっと「多い」のが「漢字には向かない」と全否定に向かうのが怖い。
大きな字を書けばいいだけなのにね。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 22:37:24 ID:???

太字万年筆が好きなのはわかったから、細字スレで暴れるのはやめてくれ。

国産万年筆の方が、漢字を書くことを前提に開発しているから書きやすいのは当然。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 22:49:17 ID:???

日本の万年筆産業は、半数以上を輸出に振り向けている。振り向け先地は、米仏で過半を占める。
日本筆記具工業会のサイトの資料からそんな現状が読み取れるのだけど。

さて、そんな状態で、"ひらがな・カタカナ・漢字にふさわしいペン先" にしようという動機がどれだけ生じるか。

振り先地の使用文字ごとに違う使用のペン先にしている（振り先地毎の仕様変更がなされている）とまで
いわれると、それを否定する論拠はないですが（海外で日本のペンを購入したことがないので）。

でもぉ、そんなことをするだけの余裕があるとも思えんけどねぇ。
つまり日本のメーカのペンも、主要消費地である米仏の文字にあわせてこそいても、ひらがな・カタカナ・漢字はオマケ。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:01:26 ID:???

好意的に解釈しても、日本のメーカの "太字" がまぁるいペンポイントにして、各国言語の文字によらずに
書きやすくしていることを、漢字・ひらがな・カタカナに対応したペン先というのはわかる。
（Bと、ミュージック、スタブを分けているわけで）。

細字については、特にどうこう言うほどの工夫があるのでしょうか？　具体的にいえるか？

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:09:05 ID:???

プラチナスレより

プラチナの良さは、輪郭がはっきりしたきれいな線を、
紙質にあまり左右されずに書ける所にあると思う。
これは、インクフローを控えめにして、ニブを平研ぎに
している所が大きいと思う。平研ぎなので、細字でフローが少なくても
ツルツルと滑るように書ける。パイのようにまん丸研ぎで
にょきっとペン先が延びたデザインだと、細字になるほど
もちもちねばねばしすぎて横方向への抵抗が有りすぎたりする。
プラチナのお客様相談室の人に聞いたら創業当時は丸研ぎにしていたけど
今は全部平研ぎにしていると言っていました。
だけど平研ぎは、太字以上になるとひらがなが途端に書きににくくなる。
アルファベットをカリグラフィ的に書くにはいいかも。

細字を前提に開発していると思うけどな。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:09:55 ID:???

なんかよくわからんが、メーカーの戦略・意図なんて外野からは推測しか
できないわけであって、ユーザーとして重要なのは、

「書きやすいペンかどうか」

これだけだね。
そして、少なくとも自分は、外国メーカーのXF、EFよりも、国産極細字の方が
細く、使いやすい。ただ、デザインや重量・バランスを含めた「書きやすさ」は
また違ってくる。　こんなところか。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:12:20 ID:???

>>545
確か、外国の万年筆通販サイトで、Namikiのペンの販売ページで、
ペン先の太さを選ぶ欄で、「Japanese Fine」というように、舶来モノの
Fとは太さが違うことを明記して販売しているページを見たことがある。

太さだけかもしれないが、日本産は外国産とはペン先がちょっと違う、
という認識を外国人が持っていたとしても驚かないな。

漢字に向いているペン先というのも、ペンの個性として売り出している
可能性もあると思うけど。
外国人でも細字好きはいるっしょ。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:13:14 ID:???

万年筆のバランスや重さによる文字の書きやすさは別にして
文字の筆跡はペンポイントの研ぎ形状による。

国産は概ね丸く研がれたペンポイントが多いのだが
それが漢字を書くに適しているというのは如何か？
漢字を書くには縦線が太く横線が細い方が美しく書ける。
ならば四角く研がれたペリカンやモンブランの方が適しているハズ。

外国産の万年筆の全てが細字は太いというのも迷信
シェーファーなどは古くから実に素晴らしい細字の万年筆を生産している。

国産の万年筆が漢字に特化しているなんてのは
全く合理的な思考が出来ないごく一部の方の思い込みでしかない。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:19:10 ID:???

>>550
シェーファーは確かに細い。
レガシーヘリテージを持っているが、はFなのに国産並みのFに近くて、
そこらの舶来モノのEFより余裕で細い。

そうした意味でありがたい存在なんだけど、俺の細字好きの趣味から
いえば、シェーファーの太さでも太すぎるんだよね。
惜しいんだけど、自分が書く小さな字を書くには微妙に太すぎる。
だからラッピングフィルムで削って細くした。

ん～、残念！惜しいんだけどね。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:20:07 ID:???

544の
> 国産万年筆の方が、漢字を書くことを前提に開発しているから書きやすいのは当然。
というのはガセってことで agree?

線が細いこと以外に、特別になにかしているとは思えない。
いや、『「線が細めである」というのが工夫のすべてだろ、んなもん』というなら、そんなモンでしょ。

で、俺は >>543 に激しく同意。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:23:36 ID:???

国産と舶来モノのペン先が漢字向きか、漢字向きでないか、というのは
太字好きの人の議論ｼﾞｬﾏｲｶ。

細字原理主義者の感覚から言えば、舶来モノは漢字向きか、漢字向きか、
という議論以前に、すべてが「太すぎる」んだよね。
ペン先が漢字向きかどうかという議論以前の問題な訳で。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:24:45 ID:???

>国産は概ね丸く研がれたペンポイントが多いのだが
プラチナを知らないのか？

>ならば四角く研がれたペリカンやモンブランの方が適しているハズ。
ペリカンが四角く研がれているのはB以上だぞ？

>外国産の万年筆の全てが細字は太いというのも迷信
脳内で変換しているねえ。外国産の万年筆の細字の多くは国産より太いだろ？
ごくまれに細い所はあるけど、全体的に見て間違っているとは思わないが。

>全く合理的な思考が出来ないごく一部の方の思い込みでしかない。
合理的思考どころか国産万年筆の細字を使ったこと無いだろ。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:25:55 ID:???

明日が月曜だからってそんなにカリカリするなよ

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:27:21 ID:???

太字好きの人はわざわざこんなところまで出張してきて
荒らさないでﾎｽｨ。
ここは細字好きの人が集まる場ですから。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:30:23 ID:???

漢字が書きいやすいってのは
結局細さだけかよ。ケッバッカじゃねーの？

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:31:02 ID:???

なら外国産でもXFとか買えばいいってことじゃん。
あほぉー

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:32:35 ID:???

自作自演もここまでくるとねえ。全く恥ずかしい人だ。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:34:54 ID:???

そんなに沢山の万年筆もってないけど
国産の表示より太いのはモンブランとペリカンぐらいなもんだけどな、俺持ってるなかじゃ
パーカー、シェーファー、アウロラは日本の表示とそうそう変わらない。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:36:12 ID:???

結局ダサイ国産万年筆を使う理由が「国産は漢字に向いている」
だったんじゃないかな

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:36:56 ID:???

>>557
スレタイを声を出して読んでみましょう。

>>558
外国産のEFやXFでも太いと感じる人たちが集まるスレなんですよ。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:39:13 ID:???

>>560
うそーん。
俺が持っているペリカン、パーカー、アウロラ、ウオーターマン、LAMYは
みんな国産より太いよ。

本当に細字好き？
太字で比べているんじゃないの？

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:42:14 ID:???

>>562=563
オマエのスレかよ

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:42:37 ID:???

国産が「漢字のために」「細字が得意」かどうかで議論があるみたいだけど、

日本産であるpilotは、外国人レビューでも、細いという意見があったの
で紹介しておきますね。
※（かなりの意訳）Mなんだけど、細くて、ほとんど典型的なFのようだ。
The medium nib writes narrow, comparable to a typical fine nib.
(The Sailor 1911M medium and Lamy Safari fine write lines that are
almost indistinguishable in width.)
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=10996

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:43:18 ID:???

>>563
どうやら真面目に相手をする必要の無い人だとおもうよ。
実際細字を一本も持っていないってオチじゃない？

俺の持ってるペリカン、ラミー、パーカー、ウォーターマンも当然のごとく
国産より太い。あ、全部EFね。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:44:58 ID:???

「小さな漢字を書くのに適した国産万年筆」でOK？

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:49:38 ID:???

>>566
細字を持っていても、小さな字を書かない、あるいは書く必要のない人かも。

俺は仕事で万年筆を使って小さな字を綺麗に書く必要があるんだけど、
小さな字を綺麗に書くには、舶来モノは太すぎて致命的に向かない。

大きく書け、なんていう発言もあったけど、仕事での指定なんだから仕方がない。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:53:23 ID:???

馬鹿スレになるからもういいって。
一人で何度も投稿しているあんたみていてつらいyo。

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/02(日) 23:59:00 ID:???

>>568
察するに罫線なんか飾りだと宣って、直筆で池沼とアップしたあの例の人かと・・・
口調行動パターンがそっくりだ。とうとうこのスレまで来たかってところか。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:02:48 ID:???

なんかつまんないスレになったね。
以前は国産以外のインプレも書いたりしてたけど
もういいやって感じ
強烈な国産ファンが自分だけのスレみたいに意見押しつけるならもうイラネ

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:04:18 ID:???

>>571
いちいち宣言しなくていいから
あなたのためのスレじゃないし

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:06:48 ID:???

>>571
速やかにお帰り願えますか。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:07:09 ID:???

>>571

はいお疲れさん

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:11:45 ID:???

ｶﾞｷｶﾖ

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:20:41 ID:???

初心者スレかどっかで数字書くのが趣味とかで国産の細字を勧められて買った初心者じゃね？

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:30:44 ID:???

その時にラミー勧められてたら、このスレ今ごろラミーの出張スレになってたな。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:38:27 ID:???

>>576-577
すまんが全く意味が分からないやりとりなんだが。

>>563や>>566を見ても分かるように、細字には国産、と主張している人でも
ちゃんと舶来モノもたくさん持っているのだけど。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 00:58:39 ID:???

線が細ければ、美しい細字という訳でもなかろうに。

　細ければ細いほどいい→粘着原理主義者A
　細ければ漢字・カナに向いている→粘着原理主義者B

あと、凄い素直ないい人なのかも知れんが他人には黙っててね

　国産メーカ様のFには全て特別な細工がしてある→刷り込み妄信者

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:06:57 ID:???

だから、太字好きの人は来なくていいって。
他にもいっぱいスレがあるんだからさ。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:11:09 ID:???

極細以外は全部太字なんかい。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:12:46 ID:???

細字かそれ以外かだ

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:24:30 ID:???

国産メーカの細字と、それ以外のクズかだろ

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:25:21 ID:???

このスレに一人だけいるみたいだよ。
他を寄せ付けない国産細字主義者。
こいつこそどっか逝けばいいのに。

そんなに国産の細字がいいなら、人の意見聞かなくてもいいじゃん。
別に海外の万年筆の細字の情報とか、要らないんでしょ。
オマエがどっか逝けよ！
貴重な海外の細字情報欲しい奴のほうが多いだろ。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:28:00 ID:MTcdLTEC

>>584
一人かどうかはわかんねぇけど、国産細字主義の原理主義者がいるってことは分かった。
ツマンナイ原理主義者だな。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:38:31 ID:???

細ければ細いほど良いよ派 → 細さだけが判断基準の人

国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ派 → 何いわれても人の意見を聞かない国粋主義者

-------------------------越えられない深い溝-----------------------------

細字大好きだけど海外の細字も好きだよ派 → 万年筆全体に対して理解と興味がある人

細字も使ってるよ派 → 太字や中字も使いながら細字も使ってる普通の人

越えられない深い溝をまたいで叩き合いをしているってことでOK？

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:41:35 ID:???

国産でも昭和時代しか認めない派

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:43:22 ID:???

ペリカン、モンブラン、ラミーは大体国産より太い。
アウロラは国産並のケースもある。
このあたりは自分も同感だが、定説と認識していいのかな？
その他、ウォーターマンなんて細万然としたフォームだけど（我不所有）。
563、566さんによると・・・やっぱ太いですか。

じゃ是が非でも舶来で細・極細書こうと思うなら、
調整してもらうのが早道ってオチですか。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:44:15 ID:???

中屋の特細軟に心酔している派
細字なのに引っ掛かりなくしかも超絶ふわふわ

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:44:22 ID:???

それにしてもしつこいな>>571、もうここに来ないんじゃなかったのか？

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:49:08 ID:MTcdLTEC

>>586

うーん、
　　　国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ派 → 何いわれても人の意見を聞かない国粋主義者
がクセモノかな。

　　　国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ、俺の好みはね派 ⇒ お好きにどうぞ
　　　国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ、メーカ様が特別なことしているからね派 ⇒ 風説の流布ではあるまいか

人の嗜好は尊重するので、前者の分派は溝の向こうでお好きにしてて。
後者の分派がなにやら騒いでいたので、今夜はからんでみた。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:50:58 ID:MTcdLTEC

>>590
どこむいてカイてんだかしらんが、571だけじゃないぜ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:55:23 ID:???

てかさ
国産の細字が別に悪いって逝ってるわけでもねーのに
国産国粋主義者って何で人の意見も聞けないの？
情報交換の２chに不要なタイプだよね。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 01:56:49 ID:MTcdLTEC

>>561
海外メーカの、模造品のペンしか作る力がない時代があったんだよ。
そのとき、模倣品を正当化するための言い訳が、細い線が書けますってことだったんじゃない。

単に表記を本来の EF→F としただけなのに、ことさらなにか素晴らしい仕掛けを施してあるように宣伝した。

そんなところじゃあるまいか。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:03:34 ID:???

>>593
>>539-543の流れを見る限り、最初に太字原理主義者がいちゃもんを
つけてきたように思う。
特に>>543なんかが太字原理主義者らしい発言だ。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:05:49 ID:???

個人の使用感がすべての筆記具なんだから、まったりいきたいもんだ。

つゆなんだから、暑苦しいのは簡便してくれ。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:09:57 ID:???

>>595
先に文句言われたから言い返してるのか？お前小学生か
冷静に読んでみたが太字原理主義者なんてどこにいんだ？

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:10:56 ID:???

正直国産原理主義だか国粋主義だかの奴イラネ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:12:29 ID:???

正直太字原理主義だか舶来かぶれだかの奴イラネ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

600 ：545 ◆nW9dCGi0N2 ：2006/07/03(月) 02:12:43 ID:MTcdLTEC

>>595
俺は544の最後の一文がひっかかったんで、参入した。
前から国産品以外を排除する言説があったのも辟易としてたんで。

国産の魔法ってやつをおしえてもらいたいものだ。
（特に筆圧で線の細さをコントロールできる製品とか、探せば特別な例はあるだろうが、全部に魔法がかかっているわけじゃない。）

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:14:19 ID:???

ここは、「細字が好き」で、「このメーカーのこの製品が細かった」ということを、
個人の経験と独断・偏見に基づき、主観で議論する、まったりとした場だったと
思ったのだが。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 02:21:06 ID:???

>>600
そんなものはないんじゃない？
俺は国産派として書いてきたけど、>>544の意見には別に同意しないし。
俺の意見は基本的に>>553に集約される。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 07:17:17 ID:???

「漢字向きに作られたニブ」なんて無いよ。
国産/舶来/支那製含めて。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 10:08:41 ID:???

正しい情報は、他で探して欲しい。
ここは、経験談を自由に述べる場所。

仕事では、14kｽﾀ極細、
私事には、多数メーカー中字かMSニブが主。

細字でもフロー控えめが好み。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 23:53:53 ID:???

なんかちょっと前に鉄ペンスレがあれていたのと似ている

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/03(月) 23:55:52 ID:???

原理主義者が来ると荒れる

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 01:43:59 ID:SZ1mPVCX

ペンハウスのサイトを見ていたのですが、
プラチナバランスで2種類あるようですが違いは何でしょうか？

ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/ptb_5000b_1.htm

ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/balance.htm

倍近く値段が違うのですが.......
試筆は勿論するつもりですが極細だとどっちがオススメですか？

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 01:48:55 ID:???

最大の違いはペン先。上は鉄ペン、下は金ペン。
筆跡の細さに関しては大差ないと思う。
鉄ペンと金ペンの違いをどれだけ実感するかは個人差もあるが、
全くの実用品として考えているのであれば鉄ペンで必要充分とも言える。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 01:53:20 ID:???

>>607
ペン先の素材が違う。
ステンレス金メッキと14K

カラーバリエーションにこだわりがなければ、無難に金ペンにしておいた方がいいと思う。

610 ：607：2006/07/08(土) 01:53:59 ID:???

>>608
ありがとうございます。
システム手帳用なので実用で構いません。
明日にでも試筆して上の方を入手してきます。
初めてのプラチナ、初めての極細、楽しみです。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 01:55:03 ID:???

念のために両方を試筆して比べるんだよー。

612 ：607：2006/07/08(土) 01:56:32 ID:???

>>609
色には全然こだわってないです。ボディは黒でOKです。
あう～、そう言われると迷いますねー。
どっちみち両方試筆してみます！

613 ：607：2006/07/08(土) 01:57:11 ID:???

書き込み中にレスが交互について.......ﾘﾛするんだった。ｽﾏｿ

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 02:03:18 ID:???

>>613
試し書きさせてもらうなら、ついでにセーラーのプロフィット21もさせてもらったら？
あまりの固さの違いに驚くと思うよ。何事も経験だ。

また上野、御徒町に行ける環境なら、プラチナバランス14Kなら6800円から7000円で買えるよ。
鉄ペンの方はあまり割り引いてくれる店は知らない。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 02:08:49 ID:???

>>613
ドンマイ。

>>614
きっと607は店頭で試筆しながら大いに悩むことだろうなw
まあ納得いくまで試して、最も気に入ったのを買うのが一番。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 07:40:45 ID:???

鉄ニブだけはヤメとけ。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 10:54:31 ID:???

金ペン原理主義者がktkr

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 19:21:21 ID:???

鉄ニブのメリットはナニ？

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 19:23:43 ID:???

安い

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/08(土) 19:23:54 ID:WGO7g+FL

そりゃぁ、細かい字書くときにゃ、EFだろ。ただそれだけ

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/11(火) 23:57:47 ID:???

>>618
腐食して味が出る

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/12(水) 18:38:31 ID:???

腐食なんて早々おこらんよ

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/13(木) 01:33:19 ID:???

極細でない程よい細字が好きだ。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/13(木) 02:07:32 ID:???

>>623
例えば？

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/13(木) 02:08:36 ID:???

煽りで無しに聞きたいな。
もちろん主観的でいいので。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/13(木) 13:42:51 ID:???

舶来のEFくらいでいいんじゃね。
俺はペリEFより細いのは使いにくい。
国産のほうがいいのはわかってるけど。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/19(水) 21:07:46 ID:???

万年筆を使い始めようとおもっているのですが、
0,3mm以下の太さのものはありますか？
6mm罫のノートに「驚く」と潰れずに書ければよいでしょうか。
プラチナが細いようですが、これを満たしているのでしょうか？
プラチナ以外のところでは考えられないのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、細かい字を書くので
ストレスなく漢字を書けるものが欲しいのです。
回答の方、どうか宜しくお願いします。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/19(水) 22:06:52 ID:???

>>627
ないよ。
別に意地悪言っているわけじゃなくて。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/19(水) 22:12:34 ID:???

　　　　　　　　 ,..､　　 _..　-─-　._
　　　　　／.:;.:(´ >'´.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..｀丶.__
　　　　　　ｉ:.::/　／／/ ,' . :　.　: . : .:.:.:（　）=‐- .._
　　　　　　 |:.::! /.:./.:./.:/.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:. : .　',ヽ　｀`ヾﾍ
　　　　　　 l:.::ｌ/.:./.:;ﾊ::ﾊ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.!:.i　　　 j::!
　　　　　　ヽ:j:.:/;!<　|!　!:.;.:.|ヽ:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.l　　　 |:.|
　　　　　　　 !:,':.i」ｨ＼　jム;Ｌ.Vへl:.!:.:.:.:,':.:.:,'　　　 j;ﾉ
　　　　　　ノ´ｌ:.ﾖ { ｒj　'′' １'へ. ﾘ|::.:./::.:.;'　　　 ´
　　　　　　ﾘ′ゝ′　　じｿ｝,ﾉｨ/ﾍ:./
　　　　　　,..ｎ､丶　　　　　　　　　´ノ_,ノ/　　　そんな人は万年筆なんか使っちゃダメ！
　　　　　 r| | |l　　＼　ｰ-､　 _ｎ,.r'.:´.:.:.;'
　　　　　 |′　} 　 /´｀>､_,. ィj j.j｝､;_:.:.:.:!
　　　　　 {.　　,! ,ｒ' i 〃､ '　///'/〃　｀ヽ.､
　　　　　ヽ　 {/　 i〃　,}／　 ,ﾑ〈∠.　　 }:.｀;ﾆ=‐'
　　　　　　〉、＼｛＼／　 ,ﾉ_／´￣｀丶ﾉ¨´
　　　　 /_,ゝ　＼´ 　／く　　　　　ｲ
　　　　 !　　｀､　　ヽr'´　　ヽ_,／／ j
　　　　Ｌ.　-‐＼　 ′　　,.ィ´ ／　 /
　　　　　　　　 | ＼__,. イ､_j／　 ,/

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/19(水) 22:33:22 ID:???

どうしてもインクで細字が書きたいなら
ロットリングのラピッドライナーはどうよ。
万年筆じゃないけど。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/19(水) 22:41:24 ID:???

プラチナ毛嫌いすんなよ　　フロー渋めを直したら最高だぞ

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 00:11:53 ID:???

>>627
"0,3mm以下" ではないと思うが (w
川窪オリジナルの鉄ペン。驚くほど細い。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 04:00:10 ID:???

>>627
あなたは細字のゲルインクボールペンの方が向いていそうだ。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 11:59:48 ID:???

フロー渋めを直したらますます驚の字が書けなくなる件

635 ：627：2006/07/20(木) 17:02:06 ID:???

そうですか。万年筆にあこがれていて、学習に使おうと思ったのですが無理そうですね。
また、使える機会があれば買ってみたいと思います。
レスありがとうございました。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 17:04:15 ID:???

小さい時じゃなきゃ学習できないなんてｶﾜｲｿｽ

無地のノートとか使えないんだろうなぁ……

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 17:56:31 ID:???

>>635
もうちょっと大きく字を書けばいいんじゃない？Ａ罫ノートだと選択範囲が広がるんだが。
とりあえずはハイエース(1000円）を買って万年筆はどのような物か知ってみるといい。
ほぼ国産EFと同じ太さでＡ罫なら余裕で驚も書ける。

それ以上細いとなると、プラチナの超極細かスタンダード14K細ぐらいしか知らない。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 18:21:40 ID:???

たぶんデザインこみの憧れだろうから、
選択肢としては海外モノになるでしょ。
となると、とても条件を満たすような万年筆はない。
ただ、思い切って万年筆を買ってみると、
ペンに合わせて字もでかくなっていくもんだ。
慣れちゃうと小さな字が貧乏臭く思えてきたり。
漏れはこんなふうに万年筆の世界に足を踏み入れた。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 23:50:14 ID:g98uNfFJ

舶来ものでも小さな字を書けなくはないけどな
ただし整然と、かつ筆圧低めで書けなければならない

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 23:54:29 ID:???

舶来ものを漢字向けに調整するのは可能ですか？

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 23:54:46 ID:t+rnSDaj

万年筆の青色インク（モンブラン）はどの様に経年変化しますか？
御教授お願いしまつ。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/21(金) 03:15:54 ID:???

どんんどん色あせる

643 ：627：2006/07/21(金) 16:07:43 ID:???

今日文房具店で国産の万年筆のEFを試し書きしてきました。
この程度の細さなら、今の字より少し大きく書けば何とかなりそうです。
そうなるとあとは、大きい字でも綺麗な字を書けるようになることですね。

国産で気に入ったものを見つけて買ってみようとおもいます。
意見を下さった方々ありがとうございました。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/21(金) 16:39:58 ID:???

いや、まだまだ。
超極細もあるぞ。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/21(金) 18:16:14 ID:???

>>643
パイロットのカスタム823がおすすめ。
書き味もさることながら、地味ながら飽きの来ないデザインがよいです。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 01:32:57 ID:???

アウロラ限定品、ソレー・ミニマのＸＦはプラチナ超極細並み（体感的にはそれより細い）。
国産Ｆレベルの細さを期待してたんだがちょっと驚き。書き味も多少のザラザラ感は有るが
不快な筆感ではない。インクもファーストタッチから切れないで書ける。
ペンサイズも手帳向きかと思うのでファイロファックスに使用。想定外の使い勝手に満足である。

ただし国内販売はＦ/Ｍ/Ｂのペン先のみでＸＦは海外通販などしか買う術が無い。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 01:35:42 ID:???

>>646
それはまちがいなく個体差。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 02:01:36 ID:???

個体差なんだろうが、国産信仰も怪しいもんだ。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 02:14:54 ID:???

？なんで国産信仰なんて話が出てくるんだ？
理解できない。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 02:34:48 ID:???

国産が漢字に向いてるとか
外国産より細いとか信じ込んでいる馬鹿いるからじゃないか

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 02:36:25 ID:???

国産の方が外国産よりも細いのは事実じゃん。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 06:33:10 ID:???

個体差も小さい

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 06:38:55 ID:???

>>650
巣に帰れ。

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 10:31:21 ID:???

ここで蘊蓄垂れてる人達って
国産を何本つかってて、外国産を何本つかっての蘊蓄なのか聞きたい。
メーカーとライン名、ペン先種類も教えれ

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 10:59:27 ID:???

なにこの無礼な馬鹿は。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 11:12:05 ID:???

>>654

みんなある程度主観的な意見だと割り切って参考にしているんだよ。

厳密に客観的な検証したいと思うなら、まず自分からやって、それで
賛同求めてみたら？　

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 11:21:57 ID:???

書き味をどう感じるかは人それぞれ。
最終的な決断は当事者に委ねられるのだよ。
使っている本数なんて関係ない。
カスタム823とペリカンM400しか持っていない漏れが、
カスタム823こそ最高の万年筆と謳えば、
それは漏れにとって真実。
そして我々は自らの意見が相対的なものであることを自覚しつつも、
それでもなお声高らかに主張するのである。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 11:22:42 ID:???

>>654
釣りにレスするのもなんだが
このスレの住人が最も触れられたくないツボではある罠。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 11:38:43 ID:???

国産１本、外産１本の知識でも、さも多数を試して知り尽くしたようなレビューに
おこちゃまは情報の取捨選択ができないからネットの情報を真にうける。
知らないなら黙ってりゃいいのに、
ネットで知り得た他人の主観でしかないレビューをまた吹聴してまわる。
シッタカさんが次々発生する。

情報を疑うとか論理的に検証するとかって、
一歩離れた視点で情報を扱わないと馬鹿あつかいされるよ。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 11:56:30 ID:???

おまえの日本語が一番馬鹿っぽいけどな。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 11:57:33 ID:???

ここは659を哀れむスレになりました

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 12:00:25 ID:???

玉石混淆な情報の中からいい情報を選りすぐる練習になっていいだろ。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 12:05:47 ID:???

参考にならないと思うならこのスレに来なければいいのに・・・

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 12:18:23 ID:???

このスレの特徴は、ハイエース、デスクペン、その他安ペンのマンセー。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 13:11:56 ID:???

統計的に有意な書き込みしかできないのであれば、大変な本数を集めて、
しかも全部を使い倒す人くらいしか発言を許されなくなってしまうよ。
>>656前半に同意だな。楽しくだべろうぜ。

参考までに、自分の万年筆歴を晒すのもありかと思うが、別スレに
なっちゃうね。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 23:52:44 ID:???

太い細いって言うから水かけ論に陥るわけで。
インクと紙を示して線幅をきちんと計ればいいんじゃね？
ノギス使えとまでは言わないけど太い細い言うなら数字出せって思う。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/22(土) 23:58:49 ID:???

別に数字を出す必要はないと思うが。

国産20本、舶来モノ25本（レガヘリを除いて全部EF）を所有して
使っている経験から見て、舶来モノが国産モノと同じぐらいに細い、
なんて意見に賛成するなんて、絶対にムリ。

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:19:41 ID:???

輸入万年筆のペン先の線巾は、一般的に国産の同表示のものより、やや太いこともあります。
また、手作りの部分も多く、生産国の基準によっても異なります。筆圧の関係もあり、厳密に同一ということは
ありません。EF（XF）・F・M・Bが一般的です。

多くのメーカーでは、ペン先の種類によって異なる線の太さを示すために、アルファベット1文字から
2文字の略号が使われる。代表的な表記としては、EF（極細）、F（細字）、M（中字）、B（太字）、BB（極太）
など。ただし、同じ表記であっても統一的な基準があるわけではなくメーカー、製品ごとに実際の太さは
異なっている。特に日本メーカーのものは欧米メーカーよりも半段階から一段階程度細いとされている。
これは一説によると、日本メーカーがアルファベットに比べ込み入っている漢字を書く際の利便性を考えて
いるからだといわれる。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:21:42 ID:???

そんなコピペいらない。

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:23:17 ID:???

ええやん、>>646 という稀有な事例がきけたんだから。

>>646 の個人体験を否定することは、667を書いた、あんたさんにはできんだろ。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:30:32 ID:???

なんにでも例外はあるよ、ということでいいんじゃない？>>667氏が大法螺を
吹いているとは思えないが、>>646氏の証言も貴重だよね。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:33:16 ID:???

>>670
そりゃできんけどさ、俺はアウロラのEFを２本持っているし、試し書きも
何本もした。
その経験から言えば、アウロラのEFはごく普通の舶来モノのEFと太さは
一緒だ、ということだ。

まあ、ソーレ・ミニマのEFだけが例外的に細い、という可能性もなくはないが、
普通に考えれば>>646の個体だけが個体差で例外的に細い、と考える方が
自然だと思う。

特にソーレ・ミニマのEFが海外通販でしか買えないのだったら、試し書きは
できない。
であるのなら、「それは個体差だと思う」とコメントして注意を喚起するのは
それなりに有用だと思うのだが。

プラチナの超極細より細いことを期待してソーレ・ミニマのEFを海外通販で
買った場合、細くなくてがっかり、という経験をする可能性はそれなりに
あると思う。
まあ、それでも>>646の体験談から一か八かでチャレンジして買おう、
というのなら、それは自己責任の領域だから、止めないけど。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:44:04 ID:???

また出て来てるのかプラチナ超極細さん

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 00:49:43 ID:a2YG2Xhj

まだ来ているのかよ>>571

>>667
国産、舶来物あわせて20本以上もっているがおおむねその通りだな。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:06:13 ID:???

個人的な体験、経験を否定するつもりはないけドナー。

ただ数字出せば誰の目にも明らかじゃん。
出すとまずい理由でもあるの？

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:13:02 ID:???

舶来物が国産と同一の太さなんて極めて少数意見だろう。
そんな奴の為に何でそこまでしなきゃならないの。

677 ：670：2006/07/23(日) 01:15:55 ID:???

>>676
書く人の筆圧とペン先の硬さの組合せで、線の太さはかわっちゃうので、数字出されてもあまり意味ないと思うよ。
最悪、意地になって太く書こうとされたら、どんな結果でも作れてしまうわけで。

筆圧低め、メリハリ付け好きな俺様としては、舶来XFで極細っていう人は、きっと軽くかける人なんだなと推測している。
なので、俺とはきっと似ているだろう。稀有な体験談は嬉しい。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:21:51 ID:???

>>677
筆圧低いのが細く書ける原因なら、国産ならもっと細くなるから、
舶来モノが国産並みに細くなることはないように思うのだが。

679 ：677：2006/07/23(日) 01:23:04 ID:???

アンカー間違えてたな。
676じゃなくて、>>675。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:24:11 ID:???

>>675
そこで自ら実践するのですよ。いい実験をすれば評価は後からついて
きますよ。

ただ、万年筆の筆跡の太さなんて、
・インク
・紙
・筆圧
・縦横
・磨耗度
・調整の有無
……
などいろんなパラメターに依存するだろうから、ひとつでもおろそかにすると
不正確なデータが一人歩きすることになる。そういう意味では数字を出すのは
まずい。その辺をクリアーする自信ある？それより、人間の感覚を重視した
ほうが、結果として（感覚として）わかりやすいケースがあるものと思う。

681 ：677：2006/07/23(日) 01:30:21 ID:???

>>678
筆圧と線の太さの相関係数が違うわけでしょ。軽く書いたらドッコドッコイ、強く書いたらソーレ極太ってこともある。

で、舶来ものを敵視している人（俺じゃない）は、筆圧高いのかなって気がしている。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:33:57 ID:???

同じ万年筆同じ型番のニブでも線の太さって違うしフローだって同じじゃない。
たまたま太いのを掴む奴もいるだろうし、細いのを掴む奴もいる。
国産は品質管理が高いから誤差が少ない。
ってだけなのに原理主義だかなんだかが居るから話はややこしくなる。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:35:38 ID:???

>>681
いや、舶来モノを敵視している人なんて、このスレにはほとんどいないんじゃないか。
舶来モノを敵視していたら、>>667みたいに、大量に舶来モノを所有しては
いないだろう。

ただ単に、舶来モノの方が国産より太い、ということを語っただけで、
舶来モノを敵視している、なんて言われても、こっちは困る。

684 ：670＆677 ◆yN.dk.fO0A ：2006/07/23(日) 01:46:56 ID:???

>>683
敵視ってのは表現がわるかったか。
舶来モノでも書きようと、運(←結局はココがあるから弱いんだろうねぇ）があれば細くかけるケースもあるよというとね、猛然と反論する人がいるので辟易している。

>>646 が、レアケースなんだろうという蓋然性は高いけど。>>667 のような否定の仕方は不気味だ、他人の体験を頭から否定する。

ちなみに数字を出したくないといっているのは667。
そんなヤツの数字は見たって意味ないと書いているのは俺。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 01:51:34 ID:???

>>666
国産F以下の線幅って0.5㍉より細いんだけど。
顕微鏡でも使うのか。

万年筆触ったことないんじゃない？

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 02:05:39 ID:???

ウチのプロフィット細字+ジェントルインクは抜群のフローで原稿用紙に書いても１ミリ弱の太さになって困る

687 ：アウロラの件。：2006/07/23(日) 02:06:08 ID:???

自分は上で語られているソーレ・ミニマのFを購入して使ってますが、これは
平均的な舶来のFよりは明らかに細いです。ちなみに私が使ってる他メーカーのFニブは
パーカー（デュオフォールド）、ウォーターマン（セレニテ）、アウロラ（８８）です。
店で試筆した経験値を加えても舶来のFでは最も細く、明らかに国産のFかEFに近いですね。
従ってソーレ・ミニマのXFが更に細いという事もあながち個体差とは言えないのかもしれないと
思っています。自分としては他のニブ（M/B）の購入者の経験も聞きたい所なのですが、
なんせ限定品で実際に手にしてる方がレポしてくれてない（まだ届かない人も多いらしい）ので
とりあえずは自分のモノについてだけ記して置きます。

688 ：667：2006/07/23(日) 02:22:15 ID:???

>>684
＞>>646 が、レアケースなんだろうという蓋然性は高いけど。
＞>>667 のような否定の仕方は不気味だ、他人の体験を頭から否定する。

ん？別に俺は他人の体験を頭から否定なんかしてないよ。
舶来モノはおしなべて太くて、細いのは個体差なのがほとんど、と言っているだけ。

あと、俺は数字を出したくない、なんて言ってない。
数字を出す必要がない、と言っている。無意味だからね。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 02:27:22 ID:???

なんで数字が無意味なの？

自分の経験を語る（主観）だけで終わらせるつもりならそれでも良いけどさ、
客観的に他人を納得させる為には数字は重要だよね。

まぁ、あまり数字や統計を扱い慣れてないレベルの人には苦痛なのかもしれないね。
万年筆ヲタには文系の人間も多いのかもしれないな。

690 ：667：2006/07/23(日) 02:38:48 ID:???

>>689
そんなもの、使っているインクや紙質で全然変わってくるから、
客観的な数字なんて出せるわけがないっしょ。

あと、個人的な事情としては、俺が所有している舶来モノのEFは、
そのほとんどが自分の希望より太いので、すでにラッピングフィルムで
細くしちゃっていて、元々の太さを示すことが不可能という
事情もあるんだけど。

結局削らなかった舶来モノのEFは４本だけなんだよね。
舶来モノを25本ぐらい買えば、４本ぐらいは個体差で細いのに当たるという
体験談とも言える。（笑）
国産では逆に、細すぎて切り割りを広げた奴の方が多いんだけど。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 02:53:45 ID:???

>>689
つ>>680

689が実験環境を整える、ワークの経験がないことと、数字の一人歩きの怖さを知らないチェリーボーイだということはわかった。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 03:02:40 ID:???

>>690

あんたは初めに「数字を出す “必要が無い” 」と言ったんだ。
それが>>690の【言い訳】を聞く限りじゃ“必要が無い”んじゃなくて
あんたの勝手な事情で出せないだけじゃんかよ。

> 使っているインクや紙質で全然変わってくるから、
> 客観的な数字なんて出せるわけがないっしょ。

あんた自身の持ち物なんだからな。自分で比較するのに
インクや紙質の違いも無いもんだよな。他人同士で比べてんじゃないんだからさぁ。

あんたが「総体的に見て国産が細く、舶来は太い」なんて語り尽くされた話でさ、
そんな「定説」の中で、アウロラ（ソーレミニマ）は極めて細いってな情報の方が
非常に有意義である事は明白だよね。無意味だったのはあんたの「定説を
自分の中で再確認してるだけの戯言」だったって事さ。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 03:10:27 ID:???

国産原理主義者が出てくると必ず荒れる
いいかげん解れよ。あんただけのスレじゃないんだから。

それと原理主義者にかまってる奴もいいかげんにしる。

694 ：670＆677 ◆yN.dk.fO0A ：2006/07/23(日) 03:15:03 ID:???

>>688
667氏的には、ソーレミニマはどう？

コレクションの一つにしてもいいようなら是非試してみて感想を聞かせて欲しい。
案外と細い美しい線がでるかもしれない。>>687 の肯定的な追加レポもあるので。

拙者、興味はあるが限定品の売れ切れ前に、費用工面ができそうにないw

695 ：690：2006/07/23(日) 03:36:47 ID:???

>>692
俺の意見は基本的に>>672に集約されているので、>>672を参照してくれ。

でもねえ、俺の体験でもあるんだわ。
細字好きで、舶来モノの太さにうーん、と思っていたとき、ある万年筆を
手に入れたところ、国産並みに細かった。
それが嬉しくて、その万年筆は舶来モノなのに細い！と書き込んだのさ。
でもそれは思いっきり勇み足で、個体差だったというオチ。

そういうトラウマがあるから、舶来モノの○○は細い、という書き込みには、
それは個体差かもしれない、という注意が必要だと思うんだわさ。

696 ：670＆677 ◆yN.dk.fO0A ：2006/07/23(日) 03:51:46 ID:???

>>695
個人の体験談なんて、ぶれありまくりでいいんじゃない。
おおよその傾向があるからといって、他人の経験を否定していないのなら、俺的にはｏｋ。

> まあ、ソーレ・ミニマのEFだけが例外的に細い、という可能性もなくはないが、
> 普通に考えれば>>646の個体だけが個体差で例外的に細い、と考える方が
> 自然だと思う。

それはそうと、「例外的に細い、と考える方が自然」というのはどうだろう？
これが、例外個体なのか、設計中心値が細字よりに振れているのかってのに、興味ありなんだよね。オプミニと違って18kペン先だし。

設計中心値がアウロラの他製品とずれていたとしても、ぜんぜん違和感を感じない orz...

697 ：690：2006/07/23(日) 04:29:24 ID:???

>>696
さすがに、舶来モノ25本を買って、そのほかにも数え切れないほど
試筆をしてきた経験を踏まえると、細い方が例外だと考えた方が
良いと思う。

まあ、アウロラは舶来モノではどちらかと言えば細めなのは確かだけど。
俺の経験では、細めなのはウォーターマン、アウロラ、クロス、シェーファー
というところ。（あくまで俺の経験なので、一般化はしないで欲しいが）
シェーファーはFなのに、そんじょそこらの舶来EFより細いという変わり種。
（ただ、レガシーヘリテージしか所有＆試筆してないので、他のはどうか知らないけど。）

あと、アウロラEFは、ペン先の形がちょっと独特なので、切り割りが締まり気味で、
しかも渋めのインクを使っていたら、ペン先が多少太くても
細く書ける、という可能性があるかもしれない。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 08:27:52 ID:???

ミニペンサイズのミニマは手帳筆記用も想定しているので細字はより細い可能性は高い

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 09:22:43 ID:???

国産原理主義とか連呼してるやつがうざいのは俺だけ？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 09:45:51 ID:???

結局のところ、ペン先には個体差がある分、試し書きしてチェックする
以外ないんだよね。

経験談は役に立つけど、どういう傾向があるか、という一般論は
議論してもあまり実がなさそう。漫談として楽しむ分には
いいんだけどね。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 09:58:22 ID:???

そゆこと。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 10:50:25 ID:???

>>683
細字を求めて舶来を20本買ったら、もう敵視するしかないだろ（ｗ

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 11:27:46 ID:???

読解力がなくて貧乏だと不自由するだろ

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 11:29:51 ID:???

>>703
そういうツッコミするしかない必死さがもう何と言うかw

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 11:39:58 ID:???

まあどうでもいいよ。そんなこと。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 12:46:19 ID:???

各社の出荷検査時のOK/NG判定基準ってわからないかなぁ。

A社の細字は線幅0.xx mm～0.yy mm、
B社の細字は(ry
みたいな、ペン先の太さと出荷OKの線幅の範囲。

国産が細いっていうのって出荷基準が厳しいのかなと思ってみたり。
その結果個体差、ばらつきの範囲が狭くて
どれを買っても極端に太さが違うなんてことにならないのかな、と。

逆に舶来はその辺の基準が緩くて
結果として個体差というばらつきになってしまうのかとか。

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 13:12:32 ID:???

>>706
性能(太さ)標記について何か規格がないかなとJISを見ても、それらしい規格見つからないだよね。簡単に調べただけだけど。

欧州規格の方はどうなんだろ。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 13:25:58 ID:???

日本以外で運用されている基準から、日本の万年筆屋だけがカヤの外に置かれていたら、外聞のいい話ではないな。
どうもその様に見えるが。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 13:34:43 ID:???

>>706
まず第一点として、外国では細かい漢字を書く必要がないので、
舶来は太くなる。
次の点として、日本人ユーザは製品の質にうるさいので、
日本人をターゲットとしている国産メーカは、ペン先のばらつきを
少なくしているんだろう。

ヲタマンも日本向けはチェックを厳しくしていて、ペン先の
質が高いという話だし。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 13:35:58 ID:???

ペン先にJISマークの刻印されているものもあるから
何かしらの規格はあるんだろうけど。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 13:47:54 ID:???

国産は漢字に特化されて開発されているから超細字の書き味がよくてあたりまえじゃん。
プラチナ最高プラチナの超極細が最強！舶来品は太くて論外。

ってことでいいんでしょ。

712 ：138：2006/07/23(日) 14:01:39 ID:???

>>711
キモっ！

国産を薦める人間はすべて舶来モノ嫌いの視野の狭い国産厨、ということに
どうしてもしておきたいキモい人間がこのスレに居着いていて、
キモくてたまらん。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 14:02:38 ID:???

のわ。別板の一時ハンドル名が残ってた。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 16:42:58 ID:???

>>708
国産はイリジウムをケチッているだけだろ。
国産のﾁｯｺｲイリジウムを見てるとビンボ臭くて泣けてくる。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 17:15:39 ID:???

んで国産叩きに発展するわけね。

>>711
同意、おれもうざくてたまらん。

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 20:27:30 ID:???

まあ、単純に舶来厨ということなんでしょう。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 22:09:28 ID:???

いやアンチ国産だろ。
ここに来ている人の多くは舶来物も大好きなのだから。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 22:51:26 ID:???

参考
http://www.nibs.com/Tipping%20Sizes%20page.htm

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/23(日) 23:45:50 ID:???

>>710
JIS 6025:2002 を確認したけど、太さの規格はないみたい

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 00:15:19 ID:???

↑同規格を較べると、一般論としては
「日本のペン先の標準はイタリアやドイツよりも細い」という認識ですね。
その点ではこのスレの皆さんも頷けると思います。

日本製は日本語（漢字）を書くことを前提に設計されている、
なんてコメントが海外でも話題になってたら驚きだけど、聞いたことないですわ。それと
日本のメーカーは輸出向け用にニブを変えている、などの話なんかがあれば
「やっぱり国産にしとこ」となりましょうが・・・。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 00:22:14 ID:???

いつまで粘着するつもりなんだろうな。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 00:53:32 ID:???

日本製は漢字を含む日本語を書くことを前提に作られている、のは
誰が考えても自明なんじゃないの？　

漢字を書くことを前提　→（だから）→　日本製は外国製より細い

の論理関係が成り立つかは別として。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 01:02:23 ID:???

ぼくはずーっと大人になるまで
「しつこい」を「ひつこい」だと思っていました。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 01:03:39 ID:???

日本製の万年筆っていっても
市場は国内よりも海外の方が
大きいんでない？

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 01:51:12 ID:???

>>724

日本の自動車等メーカーの多くも、海外市場の方が大きいわな。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 09:25:51 ID:jPNj1saG

クルマの様に、出荷先国に合わせて仕様変更するならいいが。

太さの標記なんて基本的な部分すら守れていない商品じゃ、高望みだな。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 09:55:43 ID:???

厳密な規格化とか数値化をした先にあったのはボールペンのような気がする。
とレスをろくに読まずにレス。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 10:01:49 ID:???

この場所で数字に拘るのは、
意味はあるだろうが、野暮。
いっそのこと、
国産厨と舶来厨の激突というのが、
2chらしくていいかもな。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 10:04:28 ID:???

よくねーよ。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 10:18:24 ID:???

カスタム823　ｖｓ　ペリカーノJr

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 10:34:54 ID:???

ペリカーノJrの勝ちだな。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 10:48:59 ID:???

>>726

ａ）元々海外向けでスタートした企業
ｂ）元々日本向けで輸出もはじめて見た企業
ｃ）ｂの結果として海外出荷量の方が国内出荷量を上回った企業
といった場合分けが必要かもね。

ま、「出荷国毎に仕様を別にしているはずがない」といっても
そうではないかもしれないし、推測でものを言っても水掛け論だよね。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 17:03:37 ID:???

('A`)

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/24(月) 21:06:53 ID:???

ﾅｲﾅｲ

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/01(火) 02:52:38 ID:???

πのペン習字ペンのノンカラーが最強ということで。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/02(水) 10:42:13 ID:???

認められない

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 00:03:32 ID:???

勝った直後の新ペン先が最強ということで。

738 ： ◆rGmWl5v2XE ：2006/08/08(火) 00:07:45 ID:djBrMEVT

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 08:35:16 ID:???

>>737
それはわかる。プラチナ極細使いですが、やっぱり700円のデスクペンを
早めのサイクルで使うのがいいのかな…
だんだん使っているうちに太くなってしまう。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 01:18:04 ID:???

元が細いから、
ちょっと太くなっただけも倍ちかく太くなっちゃう訳だしね。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 01:28:09 ID:???

デスクペン（７００円）のはペンポイントがついてないから消耗もはげしい。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 01:52:58 ID:???

ついてない？

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 09:39:36 ID:???

ついてんじゃん

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/09(水) 17:54:58 ID:???

ついてるよ。ただ、使ってるうちにインクが跳ねるようになるな。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/22(火) 05:38:58 ID:???

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 02:50:46 ID:HTNoojtc

すらすら書ける細字万年筆を教えてください。
14Kスタンダードも18Kスタンダードもデシモもミニオプも
プロフィットスタンダードもカスタム74もスベレン400もエキスパートも、
EF,F,細字に関しては、すらすらとは程遠いです。
18Kスタンダードの中字と同じくらいすらすらの細字が希望なんですが・・・

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 03:01:58 ID:???

プラマン

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 03:13:03 ID:???

>>746
切り割りを広げてインクフローを増やせ。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 03:26:27 ID:???

それじゃ～、細字じゃなくなる。究極の細字希望。
3万まで出せます。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 03:28:29 ID:???

イリジウムを削って小さくして、その上で切り割りを広げるのだ。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 04:20:20 ID:vFwYKKay

いや、イリジウムを削るのは素人さんにはお勧めできないぞ。
俺ぐらいのプロ（ちなみに小学校のときから公文に通っている）じゃなきゃ
無理じゃないか？あ、素人だって前提で話を進めるのは悪かった。
>>2とりあえず、見せてみろ、お前の70％を！

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 06:27:40 ID:???

日本語でおｋ

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 09:12:20 ID:???

>>746
どれか一本を一年間使い続けなさい。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 10:50:53 ID:???

中字と同じ書き味を細字に求めるのが間違っている。
細字は細字なりの快適な筆記感を追求すべき。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 12:59:21 ID:???

俺はカリカリシャリシャリも好きだけどなぁ。
ヌラヌラ教に洗脳されてんじゃないのか？

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 13:03:53 ID:???

細くてヌラヌラした書き味の万年筆が出たら革命が起こせるな

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 13:13:42 ID:???

サリっとするのが細字のいいところなのになあ。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 13:26:49 ID:???

「インクフローがドボドボな柔らかいニブでヌラヌラと書くのが最高だ」
というのは幻想に過ぎないと気付くには相応の時間と出費がかかるものだ。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 13:33:14 ID:???

｢最高｣っつうのがヌラ系かシャリ系かは、
個人の好みだとは思うんだけどね。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 15:20:27 ID:???

験し書きしただけですが、18Kスタンダードの「中字」は何の引っ掛かり
もなく、本当に書きやすかったです。そこで、こいつにペリカンや
ラミーのインク（黒）を入れて、文字を細くするというのはどうでしょうか？
これでうまくいった人がいたら教えてください。
ちなみに、デシモFにラミー黒を入れたら書けなくなりました
（アウロラ黒を入れ直して復活）。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 15:55:20 ID:???

>>760
対症療法でしかないし滑らかさが犠牲になる可能性が高い

やるなとは言わないけどさ
うまくいきゃもうけもんぐらいでやるといいよ

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 18:44:20 ID:???

>>746
悪いことは言わん
ゲルインクボールペン使え

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/19(火) 18:54:25 ID:???

18kの極細が意外にすらすら。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/20(水) 19:22:56 ID:???

俺はプレジデントのUEFがお気に入り。セーラー極黒だと妙にスラスラ書ける。
ニブが細くなるとインクによってかなり書き味が変わるもんだな、と感心した。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/10(火) 20:51:57 ID:???

モンブランのBBインクがスムーズに出る細字万年筆でおすすめありますか？
予算は1万以内です。むちゃくちゃ細くなくても国産Fくらいの細さならOKです。
ちなみに軸も細い（10mmとか11mmとか）方がいいです。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/10(火) 21:29:14 ID:???

セーラーを試してみろ

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/10(火) 21:31:08 ID:???

要求が矛盾しまくってる気がする。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/10(火) 21:44:20 ID:???

ペリ200のEFあたりなら使えそうな気が

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/10(火) 23:41:56 ID:WRqZqxhQ

>>768
国産のMぐらいの気がするんだが

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/11(水) 00:04:53 ID:???

つ[個体差]

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/11(水) 00:06:32 ID:???

とは言え、ペリのEFは舶来モノの中でもどちらかといえば太めだと思う。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/11(水) 00:22:41 ID:???

パイロットのFとMの中間ぐらいだな。ペリM200EF。
個体差といってもこれより細いのには出会ったことがない。

エキスパートEF、ソネットEFとくらべても太いと思う。
それでも十分実用範囲。ペリが好きな人はどうぞ。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/11(水) 00:25:27 ID:???

「モンブランのBBインクがスムーズに出る」という条件だと
それこそモンブランかペリカンか、となってしまう気がするんだけどな。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/11(水) 00:31:18 ID:???

プラチナスタンダード14K細字は安いし細いが、フローが渋い。
エキスパートEFはアメ横なら１万円を切る。
ペリカンM200買うより、M250買っておく方が後悔しないと思う。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/13(金) 20:46:21 ID:???

インクが古くて酸化沈殿しているとかでなけりゃ、モンブランのブルーブラックはロットリングでもラミーでも問題なく書ける。
どうせアメ横行くなら古いモンブランノブレスかSライン、あるいはロットリングエスプリを探せ。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/21(土) 12:43:56 ID:???

ttp://allabout.co.jp/mensstyle/stationery/closeup/CU20061019A/index.htm

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/23(月) 11:55:13 ID:MGIlBqae

手帳のペン挿しに挿せる細軸＆極細字の万年筆はどれが良い？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/23(月) 12:44:58 ID:???

シャレーナ

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/26(木) 00:21:45 ID:DUGuF9Pz

最近オクで買った万年筆（パーカーリアルトF）の書き味に感動して、ぜひ細く書ける
良い万年筆も手に入れよう思い、勉強がてらいろいろ安物を買いあさっているん最中の者です。
つい昨日このスレの前のほうで勧められていた、昭和４０年代製万年筆（パイロットの１４ｋ）
を手に入れたんだけど、初めての万年筆のようにすらすらってわけには行かないね。
もう少し書き込んでみないといけないかな？それとも細字万年筆には望むべきもないのかな。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/26(木) 01:25:06 ID:???

ペンクリ行け

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 02:00:36 ID:???

細字万年筆って、色の濃いインク使わないと識字しづらくなる
ただの黒が一番見やすくていいんだけど、
なんか味気なくてつまんないんだよなあ…
今ペリカンのグリーン入れてるけど、マジ見づらい
いい色は無いものか

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 02:15:09 ID:feLLFXx/

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　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ

783 ：Ofer,Grate/7：2006/10/29(日) 09:23:15 ID:???

2ちゃんにいるすべての人に聞きます
なんでHPのアドレス書くときに
「http」じゃ無くて「ｔｔｐ」から書くんですか？
疑問です。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 09:43:59 ID:???

HPのアドレス書くときは
http;//www.hp.com
ってちゃんと書くけどな。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 10:00:09 ID:???

>>783
板違い。こちらで聞け。

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 10:47:35 ID:???

>>783

すべての人から回答されたらこの先何十スレ消費するじゃないか

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 14:56:58 ID:???

そんなに危惧するほどの板でもないけどね、過疎だし

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 16:20:15 ID:???

これは正太郎の罠に違いない

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/29(日) 21:38:25 ID:???

>>783は2chサーバ独自のttpプロトコルを知らないの？

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/30(月) 00:42:56 ID:???

は？プロトコルの意味分かってんのか？
2ch鯖独自のプロトコルなのに何でそれが外部リンクを示してるんだよボケが
知ったか素人見てるとぶっ殺したくなる
ケツの穴に細字万年筆突っ込んで死んじまえよ

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/30(月) 00:45:09 ID:???

ネタにマジレス乙。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/30(月) 00:55:45 ID:???

細字万年筆だけにカリカリしてますね、と。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/30(月) 01:02:43 ID:???

つｻﾞﾌﾞﾄﾝ

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/30(月) 10:09:35 ID:C8XhIv9u

>>790
>>790
>>790
>>790
>>790

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/30(月) 10:47:16 ID:???

>>791
それ久々に見た

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/03(金) 12:51:36 ID:???

つか、ネタにネタレスなんだけどな。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/03(金) 14:16:23 ID:???

分かってる奴が書いたネタなら面白くなくてもネタだって分かるし
分かってなくても面白い書き込みなら別にいいんだよね
まるで何も分かってないのに玄人気取りで痛い書き込みしてスベッたのに
それを後から「ネタでした」っつっても後の祭りなんだよね。残念ながら。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/04(土) 20:58:15 ID:???

ココに張り付いていた某は、セーラーの限定品は買ったのだろうか？

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/05(日) 05:57:26 ID:???

プラチナ超々極細の発売を待ち望むスレはここですか？

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/05(日) 11:03:09 ID:???

違います

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/05(日) 12:36:06 ID:???

対抗意識あるかなあ・・・マイペース企業だし

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 15:56:27 ID:???

モンブランのFってセーラーでいうとどのくらい？

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 16:44:44 ID:???

>>802
セーラーのプロフィットと比較ならMとBの中間くらい。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 17:12:41 ID:???

>>803
お前のモンブラン壊れてるから調整してもらったほうがいいよ。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 17:42:20 ID:???

いや俺803じゃないけど
国産とﾏｲｽﾀｰだったら比率はだいたいそんなもんでしょ？

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 17:44:07 ID:???

持ってねーのまるわかり。んなわけないし。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 18:21:16 ID:???

入れてるインクにもよるが、
国産のＭ字程度ではある。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 18:30:28 ID:???

おかねもちの806さんは何を持ってるのかな？おしえておしえてー

809 ：802：2006/11/06(月) 18:30:57 ID:???

サンクス。それだとパーカーのFよりは細いかな。

パーカーは試し書きできるところが近くにあるんだけど、
モンブランってないんだよね。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/06(月) 18:37:44 ID:???

全然参考にならないと思うけど
俺のパーカー75のFと悶の145Fだとパーカーのほうが若干細いよ。

悶はちょっと大きめの文具屋にならどこでも売ってるから試し書き出来ない？

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/12(日) 14:38:34 ID:???

OHTOのシュミット製、FFを謳っているのに
パイロットのMより太いw

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/15(水) 15:39:10 ID:???

パイロット製、Ｍを謳っているのに
OHTOのシュミットのＥＦより細いw

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/15(水) 15:47:56 ID:???

そりゃぁ、パイロットに文句言わなきゃｲｶﾝな！
こんな細くちゃ話にならん！ってな

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 14:07:48 ID:???

パイロットの職人さん、かわいそすぎ…。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 14:33:47 ID:???

ＥＦ＝えらく太い

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 14:35:19 ID:???

Ｍ　もっさり
Ｂ　ぶっとい

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 23:30:32 ID:???

Mは？

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/27(月) 17:28:37 ID:???

もっとｲﾁﾞめて！

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/27(月) 17:39:36 ID:???

セーラーの細字のやつ買った人いる？

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/27(月) 18:02:30 ID:???

250分の1が2ちゃんねらの確率は低そうだ

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/10(日) 11:33:48 ID:pBoNsfYq

>>819
1989年に Sailor Profit の細字を購入して今も使用しています。ペン先は HF という仕様です。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/10(日) 14:59:57 ID:???

>>821
細美研ぎの話じゃないの？

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/10(日) 15:48:22 ID:???

>>822

買った犠牲者はセーラースレッドにいますよ
うちには今日川口コレクションがきた

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 10:19:54 ID:???

セーラーって細字は苦手なの？『細字ならセーラー』って聞かない。
もっぱら長刀とか神様とかのイメージ。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 11:00:28 ID:???

>>777
変わった者使いたいなら
ヴァルドマン

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 09:48:45 ID:???

就活の履歴書・ES用に万年筆を買おうと思い、他スレも含めて見続けて、やっと追いついた私。
故郷の母に送ってもらった万年筆が青インクかつ若干の太さを感じるものだったので、より細いものを探して買いなおそうを思った。
（インク交換の突っ込みはなしで。就活後も両方の万年筆は大事に使っていきたいと思っている。）
とりあえずプラチナ１４ｋスタ極細字を買おうかなと思い、ふと気付いて母の万年筆を見たらプラチナ18ｋスタ中字だった。
同じ会社の商品購入しなおすようで躊躇しているのだが、履歴書用に細かい字で書きたい場合、中字→極細字にすることで劇的に変わるのだろうか。
詳しい方がいたらご教授願いたい。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 09:57:33 ID:???

そのくらい店行って書いて確かめろと

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 11:12:25 ID:???

ES　=　Engineering Sample　?

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 11:23:34 ID:???

>>826
いきなり中字から極細字までいかなくても、細字でいいような気もするが。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 11:24:17 ID:???

店に中字を持ってくのを忘れずに

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 13:01:27 ID:???

エントリーシートだな。ボケだったらすまんが

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 15:07:19 ID:???

その手のはワープロで作れ。
住所と氏名欄だけ手書きで桶だ

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 15:35:37 ID:???

全部手書きで書けと指導されてるんだろ

834 ：826：2007/01/07(日) 17:39:17 ID:???

826です。やはり色々説明不足で申し訳ない。まずはレスありがとうございます。
ＥＳ＝エントリーシートです。また、履歴書と兼ねるものも多く、手書き指定が主です。
また、万年筆の書き味に魅せられたことと、比較的きれいに書けるような気がするのが、
自分用を持とうと思ったきっかけです。

パソコンでかける部分はそうしますが、大概が手書きです。具体的には一番細い行で６ミリとなります。

もちろん、最終的には店で購入となると思いますが（明日辺りに行こうと思っています。）
妙なものを掴まされないように前知識を得たかったということと、片田舎に住んでいるので場合によっては通販を利用しなければならぬこと、
なるべく安くて良質のものをということ、なるべく細かく字を書きたいことなどがありまして、質問スレがあるにも関わらず、こちらで相談にのってもらっています。

同社の品を数本持たれている方に、極細・細・中でどれぐらいの差が出るのかを聞きたかったのですが、
なかなかそういう方はいらっしゃらないのかしら。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 17:47:14 ID:???

プラチナは細字と中字の差がでかいという話だったな
手元にある3776の細字は持ってる中で一番細い

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 17:53:19 ID:???

かなり複雑な漢字を書く場合でも、細字で十分だと思うよ。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 18:16:31 ID:???

プラチナだもんな。B罫なら細字が丁度良かろう。

838 ：826@事後報告：2007/01/09(火) 02:36:59 ID:???

１４ｋスタ極細を注文してきました。予想通り在庫がなかった。
店にあった、リビエール細字を試し書きさせてもらったところ、潰れてしまう字があったので必然的に極細を。
相談に乗っていだだきありがとうございました。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/09(火) 07:17:20 ID:???

バカだねー。
読む側からしたら少々の字の潰れなんて気にしないよ。
国語のテストやってるワケではないんだから。
極細なんて弱々しい印象を与えるだけだ。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/09(火) 10:20:42 ID:???

字のつぶれを気にしない（orする）
と
弱々しい印象を与えるだけ（or与えない）

ってのは、逆の場合もあるわけだからね。
馬鹿だねー、とか言うもんじゃない。
極細のほうが本人の使い方にあってるんでしょ。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/09(火) 13:00:10 ID:???

悶１４９のEFってのたまっている奴のが俺的には笑えるのだが。

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/09(火) 13:03:33 ID:???

バカだねー。
プラチナの細字と極細なんてたいした差はないのに、
「極細なんて弱々しい印象を与えるだけだ」とか言ってる奴がいるよ。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/09(火) 14:27:57 ID:???

youデスクペンｶｯﾁｬｲﾅﾖ

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/10(水) 03:43:26 ID:???

今プラチナリビエールって言うとダイソーで売ってるんだね。
俺の持ってるヤツは14金ペンだけど、後継器が百円だとなんか悲しいよ。

ちなみに俺のはパイロットカスタム74の細字よりも細い線が書けて
フローもまずまず。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/11(木) 22:39:56 ID:???

そんなん見たことないけど。
最近出たものなの？

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/12(金) 06:47:28 ID:???

同じのかわかんないけどプラチナriviereの14Kってのは見つかった
http://www.pengin.jp/pengin_week.html

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 18:38:13 ID:vz7Eu7g3

中字や細字でブルーブラックって使えます？
中字のものを持っているんですが、ブルーブラックを入れると、薄くしか書けないんです。買ったお店では、「カーボンがあるから詰まりやすいから、あんまりお勧めしないよ」と言われました。
以来、普段はブルーを使っていますがたまにはブルーブラックを使いたい時があるんです。
やはり中・細字では厳しいのでしょうか？

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 18:48:11 ID:???

>>847
パイロットのブルーブラックを使ってみたら？シャバシャバだよ。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 19:06:54 ID:???

>>847

全く問題なし。

薄いのは、たぶん最初だから。しばらくするとペン芯が馴染んできて、
（またはペン芯の中でインクが濃縮されるのか？）濃くなってきます。

誤解されているようですが、
ブルーブラックには普通カーボンは入っていません。
薄いことと、固まりやすいことともあまり関係はありません。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 19:14:10 ID:???

>>847
そのインクのメーカーは？
モンブラン、ペリカン、ラミーは経験的に渋めではある。

また、そのペンのフローは？上記のメーカーのでも、
フローを良くすれば全然問題なく使える。

インクを変えるかペンを調整するか、だろうね。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 21:12:00 ID:vz7Eu7g3

>>847です、みなさんありがとうございます。

使っているインクはモンブランとペリカンです。ペンを使いだしてからもう１０年くらい経ちますので、インクとフローの問題かもしれませんね。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 21:19:14 ID:???

>>851
分解しやすいペンなら一度ばらして徹底的に掃除したほうがいいかもね

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/20(土) 10:47:38 ID:k8UfbPN/

シェーファーの「Ｆ］も結構細い。

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/20(土) 16:38:43 ID:???

シェーファー使うなら国産のミリペンでいい。。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/20(土) 16:40:41 ID:???

>>854
シェーファーってダメなの？
タルガあたりを狙ってるんだが

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/20(土) 23:21:03 ID:???

シェーファーのXF持ってるけど
糸のように細くて使いどころがない

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/21(日) 00:59:43 ID:???

シェーファーＸＦってそんなに細いのか。
いいこと聞いた。ｻﾝｸｽ

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/24(水) 01:48:49 ID:???

モンブランBBで書くのにお薦めの細字万年筆ってありますか？
1～2万程度で。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/24(水) 12:49:36 ID:???

デッドストックのGEHAは良かったぞ。
国産の細字には負けるかもしれないが安定したフローの細字だ。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/24(水) 13:04:12 ID:???

だれがハゲやねん

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/24(水) 19:17:26 ID:???

プラチナ3776細字もしくは極細でいいんじゃない

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 00:34:31 ID:4kiKIC0X

うえ～

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 00:39:33 ID:???

案外良いのが
ＯＨＴＯの千円の
ＥＦ

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 03:41:46 ID:???

>>863
名前がＥＦってだけで、ぜんぜん細字じゃないじゃん

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/30(火) 22:34:02 ID:???

エキストラ太い

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/30(火) 22:52:58 ID:???

Excellent ＦＵＴＯＩ

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/02/01(木) 08:30:53 ID:???

おまえらｗｗｗアホスｗｗｗ

868 ：太郎：2007/03/15(木) 20:26:16 ID:???

明日万年筆を購入しに行きますのでアドレスお願いします。
○極細ＥＦクラスでオススメお願いします。
ゲルインキの0.4～0.5位の感じが希望です。
購入した際はご報告致しますので宜しくお願いします。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/15(木) 20:41:39 ID:???

>>868
インクにもよるが国産Fでちょうどいいぐらいの太さだと思うぞ

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/15(木) 20:43:07 ID:???

アドレスってなんじゃらほい

871 ：太郎：2007/03/15(木) 20:51:13 ID:???

アドレス→アドバイスの謝りです。すいません…

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/15(木) 23:31:41 ID:???

謝って済むなら警察いらねーんだよ、ボケ

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/16(金) 11:06:06 ID:???

謝ったら済む問題レベルだろうが！ボケ！
せっかく謝ってきてんのに。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/16(金) 21:39:37 ID:???

インキが滲まないメーカーの手帳って何処ですか？みんなは何処のメーカー使ってますか？

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 01:44:10 ID:aD6it/wH

どこのインクを使っているかをまず言いなさい

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 01:55:23 ID:???

悶のブラックです。Ｆ字を使用してます。

877 ：＿_ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 14:02:16 ID:???

悶のFなんて国産のMだよ　手帳に使うな　滲んで当然　
インク関係なし

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 14:29:04 ID:???

インク関係なし
インク関係なし
インク関係なし
インク関係なし

こいつ阿呆か

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 14:30:06 ID:???

アホだな

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 14:44:14 ID:???

煽る気はないが、確かにこれはひどい。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 17:39:42 ID:???

パイロットペン習字ペンにペチット1のインクカートリッジでしばらく使ったが
回転式キャップが面倒なのでプラチナの210円プレピーでいいや、な俺。
極細とは程遠くなってしまったが、プレピーにもっと細いタイプ出さんかな。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 19:11:53 ID:???

ペン習字ペンにペチットのカートリッジが使えるなら、デスクペンでも
使えそうな気がする。
1000円とか2000円のデスクペンでEFのやつにカートリッジ挿して
みたら？　外見は地味だけどキャップは回転式じゃないよ。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/17(土) 21:30:33 ID:???

ペチット1のカートリッジは、短いだけで基本はパイロット互換っぽいんだが、
脇に妙な突起が合ってそれを削らんと入らんのな。
案の定軸内にインク漏れしてるし。
まあ、液垂れまで行かんから使ってたんだが。
あと、割とデザインも透明プラスチックのチープな感じが気に入って使ってたんで、
下手に色付きとか高級品の劣化デザインみたいなのは馴染まんのよ。
それこそ高級品って柄でもないし。
まあ、パイロットがペチット1の長くて細字のとか回転式キャップじゃない習字ペンとか
出してくれればそれでもいいんだが。
どのみちこのスレの趣旨からはちょっと外れるかも知れんが、チープ好みで
なるべく細いものをって考え方なんで、意外と選択肢は狭いのよ。

884 ：でんすけ ◆qADomH6RYk ：2007/03/20(火) 08:58:13 ID:pAOrRsVS

誰もいない

885 ：でんすけ ◆6mEYxQ8uE6 ：2007/03/20(火) 09:00:02 ID:pAOrRsVS

淋しい

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 00:50:27 ID:???

現在手帳用はセーラーのＦ字をしております。
今度モンブランを購入したいと考えております。用途は長文用で7㍉幅位のノートや日記帳に使用します。Ｆ字かＭ字どちらにしようか迷っております。アドバイス宜しくお願いします。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:14:40 ID:???

あんたﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの意味わかってる？
どのｽﾚでも回答がないと思うぞ。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 09:49:56 ID:???

M字だな。万能に使える

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 10:11:37 ID:???

レスありがとうございます。
慣れれば小さく書けますかね？
それともＭ字使用の方はハミ出し何か気にせず… って感じですかね？

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 10:24:01 ID:???

筆圧下げればかなり細くかける

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 12:50:43 ID:???

購入予定は146なんです。146でＦは邪道かなと思ったりして…
でも慣れればＭでも小さい字が書けるというのが解りました。
ありがとうございます。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 13:55:57 ID:???

細字を追求するスレで舶来Mとかﾜﾛｽ

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 14:03:37 ID:???

どのみち最初からスレ違い + マルチだから

気にしない気にしない

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 14:05:02 ID:???

マルチが嫌われるのは、
何より書き込む人間自体に欠陥があるからなんだよな

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 14:45:19 ID:???

おい、886
万年筆相談スレで親切な総合回答が出てくるから、見てくるとイイと思います。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:25:11 ID:???

俺、Fの方がいいと思ったけど、Mを勧めておいたぞ。
マルチの人だし。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:30:26 ID:???

俺、Mの方がいいと思ったけど、Fを勧めておいたぞ。
だって．．．

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:34:56 ID:???

EFの方がいいだろ。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:43:39 ID:???

ＯＢＢ逝っとけ

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:50:53 ID:???

ミュージックだろ

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 19:28:30 ID:???

こいつら鬼だ・・・w

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 09:23:57 ID:???

>>886
ここは万スレで１番レベルが低い所でだから他で聞いた方がいいぞ。

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 10:38:33 ID:???

何でこいつはこんなに国産品を嫌うのか。
それはこいつが***だから

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 12:15:26 ID:???

細字万年筆を追求する

スレの基本に帰ると
一般的なモデルで細字でフローが安定しているのは
プラ・プレジデントEF　　パイ・カスタム７４EF

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:46:10 ID:???

先日質問した、マルチです。
考えるのが面倒臭くなったので結局149のＭと145プラチナのEF、二本購入しました。適当に使ってみて使用しない方は弟にでもあげる事にします。
お騒がせいたしました。

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:54:03 ID:???

>>896

あんま関係なかったようだな。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 00:39:27 ID:???

ﾏﾙﾁで謝罪かよ

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 01:53:34 ID:???

セーラーの細美研ぎが欲しいんですが、
インクは吸入式でしょうか？

よろしくお願いします。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 01:54:55 ID:???

>>908
コンバーター

910 ：908：2007/04/03(火) 02:06:27 ID:???

>>909
ありがとうございます。
受注生産品みたいなので、けっこうまたされそうです。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 02:18:44 ID:???

>>910
注文しちゃってあるならあれだけど、ネットショップなんかの見越し注文品の
入荷が3月末とかなってたからすぐ買えるところは多いと思うけどね

912 ：908：2007/04/03(火) 07:09:09 ID:???

>>911
そうなんですか。在庫があるなら早く欲しいです。
ところで質問をさせてください。

ペリカンのボトルインクがBB含めて数個あるんですが、
使って平気でしょうか？
よろしくお願いします。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 22:54:13 ID:???

コンバーター溶けるぞ（ｗ

914 ：908：2007/04/04(水) 00:52:38 ID:???

>>913
え、溶ける？
BBだけでしょうか。それともペリカンのインクだからでしょうか。
インクの材料ってそんなに違うものなんですか。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 01:24:03 ID:???

とけねーーーーーーよ。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 13:37:09 ID:???

特にインクの攻撃性が低いセーラーだからなぁ
強酸性のペリのインクでチェックしてるかどうか

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 13:46:39 ID:???

とけねーーーーーーよ。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 15:52:49 ID:???

>>916
コンバーターが解けるレベルの強酸なら書いた紙に穴が開いたり
インクが手に着いて手が溶けたり・・・ｗ
ちなみにペリＢＢをヲタのコンバーターに入れて使ってるが全く問題ない
ヲタのコンバーター素材もかなりチープな感じだけどな

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:41:43 ID:ejDTC1h7

蔵王温泉　Ph1.3
草津温泉　Ph1.7
ぺリBB　　Ph2.2

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:49:42 ID:???

草津温泉よりすごいの？（・A・）

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:51:51 ID:???

なにがぁ？
蔵王温泉がかぁ？？？

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:59:46 ID:ejDTC1h7

ちなみに

ぺリ　ターコイズ　Ph8．2
白馬八方温泉　Ph11．2

だそうな

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:01:47 ID:???

温泉入って体ぬるぬるするのって
ひょっとして強酸、アルカリで体が溶けてたのかぁ？

924 ：908：2007/04/04(水) 23:27:02 ID:???

うーん、ペリカンのインクは使わないほうがよい気がしてきました。
でも、余ったペリのインクどうしようかなあ・・・・

安くて細字でペリインクでガンガン使える万年筆で
お勧めないでしょうか。できれば吸入式がいいです。
（吸入するのが快感なので）

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 01:06:31 ID:???

余ったペリのインクは風呂に入れるといいお。
ぬるぬるして温泉気分が味わえるお。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 01:08:59 ID:???

ペリカン200でいいじゃん

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 14:31:03 ID:???

>>925
酸じゃぬるぬるはしない

928 ：924：2007/04/05(木) 20:13:24 ID:???

>>926
ペリカンM400のEFでも太く感じたので、
もっと細く書けるのが欲しいのです。
となると国産のEFでしょうか。

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 20:48:10 ID:???

http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-215.html

これ読んで、まだ細いの欲しいんだったら
セーラーの細美研ぎ買えばいいよ。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 20:51:35 ID:???

吸入式でペリEFより細いのと言えば、アウロラのオプティマか88のEFしか
思い浮かばないな。
ただし、個体差があるので試し書き必須。

プランジャーでもいいというなら、パイロットの823を買えば解決なんだが。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 20:56:09 ID:???

>>929
元発言者は吸入式がいいと言っているわけだが。

それにしても、いきなり細美研ぎを勧めるのは極端ジャマイカ。
太さ的には、

ペリEF＞国産F＞国産EF＞細美研ぎ

なんだから、いきなり一番極端まで行かなくてもいいと思うけど。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:00:27 ID:???

>>924
無い。
はい次。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:01:55 ID:???

プラチナの超極細あたりもいいんじゃね

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:03:14 ID:???

って吸入かよ

ねーよ

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:05:20 ID:???

カトウセイサクショの800（or1700）を買って、
セーラーのプロフィットスタンダードの極細とペン先を交換するという手もあるぞ。
http://www.pen-house.net/pen/kato/800new.htm#33F800_GRB

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:16:50 ID:???

パイロットの８２３EFで決定だろ。どんなインクでも大丈夫だし。

ダサイケド

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:20:49 ID:???

823にEFはねーよ。
適当なレスつけんな。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:21:34 ID:???

>>937

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:34:32 ID:???

８２３は棚つりが起きる

940 ：908,924：2007/04/05(木) 23:01:49 ID:???

レスいただきありがとうございます。
吸入式にこだわると選択肢がかなりせまくなってしまうようですね。

国産EFでペリカンボトルインクが使えれば、吸入式でなくても
かまいません。
で、>>933さんのレスを手がかりに、Platinum #3776に行き着きました。
これにペリカンのボトルインク（BB含む）は使用可能でしょうか。
よろしくお願いします。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:25:09 ID:???

>>940
okok

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:40:05 ID:???

>>940
ペン芯溶けるぞ

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:54:20 ID:???

今時インクで溶けるようなペン芯使うメリットなどどこにもない。
あと、手間を気にしないというのならカートリッジにスポイトでインク入れればいいだけなので、
実質的には国産で選ぶ限りはインクが理由で選択肢が狭まるということはない。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 00:07:28 ID:???

ペン芯ってプラかエボナイトだろ。溶けないじゃん。
>>942ってバッカじゃねーのぉーーーーーーーー馬鹿。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:25:59 ID:???

>>937
そこで古春ですよ。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:58:51 ID:???

細字書きにとって、万年筆のペン先ってのは消耗品なんだよな。
EFを買っても、しばらく書くとFになってしまう。
ペン習字ペンくらい安ければ軸ごと買い替えることも簡単だが
クリップが無いから携帯に向かんしデスクペンとして使うにも
回転キャップは不便。
ペン先が簡単に交換可能でそのペン先も入手が容易な万年筆って
ないもんかね。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 15:26:13 ID:???

>>946
ペン先の入手交換が容易ってのは、ペリカンなんだろうねえ。
俺の経験上、細字はかなり書きにくいものが多いのだが。

でも、EFがFにすぐなるってのは、筆圧が強すぎたりしないか？

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 16:04:36 ID:???

ガラスペンかGペンでも使ってるんじゃないか

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 16:09:34 ID:???

>>947
すぐといっても一ヶ月二ヶ月じゃ変わらんさw
ただ、1～2年もするとさすがに実感できるくらい変わってくる。
だからといって毎年軸ごと買い替えるわけにも行かんし、
研ぎに出すのも面倒くさい。
落下なんかで潰したときのことも考えると、思い立ったらすぐ交換、
ということができるに越したことはない。
ペン先の入手のし易さから考えると、そこらのスーパーでも買える
ペン習字ペンと互換性のある軸があればいいんだが。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 17:09:48 ID:???

習字ペン...orz

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 18:06:50 ID:???

習字ペンって、イリジウムがついていないから
摩耗しやすい、とかじゃないの？
推測で言ってるけど。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 20:23:37 ID:yx73iSpU

ペンハウスで通信販売で買ったら、ペン先の曲がったのを送ってきた
この店遠方の客には不良品を送るようだ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 20:27:56 ID:???

むしろ運が良かったんじゃない？

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 20:52:29 ID:???

俺もそう思う。中途半端な不良品だと
返品に応じてくれないとこあるから。

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 00:29:27 ID:???

習字ペンも細さだけなら他と引けをとらないんだけどね。
パイロットもあのペン先使った万年筆もっと出せばいいのに。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 22:12:47 ID:???

>>951
細字のペン先はイリジウムであってもポイントの接地面が小さいから早く減るんだよ。
他の太さでも数ヶ月書けば引っ掛かりが取れて滑らかな書き味になるが、
EFではなまじ細字であるだけにそれが太さにまで影響してくる。
EFを長く使ってる人は同じペンで書いた昔の字と比べてみるといい。
ペン習字ペンを引き合いに出したのは、例え交換サイクルが短くなっても
書き初めの細さを維持できるならって考えからで、それを使って書いてるって訳ではない。
スレで話が出たから買うだけは買ってみたが前述の通り。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 23:47:32 ID:???

↑日本語でおK

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 00:58:26 ID:???

筆圧強すぎるんじゃねえの？鉛筆じゃ無いんだから

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 01:14:39 ID:???

イリジウムは減るお
↓
Bから研ぎ出せば長いイリジウムだから長持ちするお
↓
そんなことやったらポキリと折れるお

という発展も何度見たことか。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 02:15:35 ID:???

いっそのこと金属やめてルビー辺りでペン先作ってくれ

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 02:16:57 ID:???

接着が難しそうだな
指輪みたいにカシメるか？

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 03:00:05 ID:???

ルビーは知らんがアルミナは溶接できそうな気がする。