★ウォーターマンについて語るスレ★

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/25(日) 22:12:23 ID:I7hwjI31

いま一番人気のウォーターマンについて語るスレです。
http://www.pensite.net/fountain/waterman/watertop.htm

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/25(日) 22:17:51 ID:t6z4PPrw

水男

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/25(日) 22:58:10 ID:???

stylo a plume-仏蘭西-フランス-FRANCE筆記具ｽﾚｯﾄﾞ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121618206/

これはこっちでいいとおもうんだな

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/25(日) 23:09:24 ID:???

盲点だった・・・レタロン復活希望！

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/25(日) 23:51:40 ID:???

エキスパートを名前に釣られて使っている

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/25(日) 23:58:38 ID:???

>>5
どんな感じですか？
エキスパートって、割高な印象があるけれど、なんとなくチャールストンよりも
売れている気がする。

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 01:01:54 ID:???

おれはリエゾンオレンジFPのMを2本使ってます
これがあれば他の万年筆はいらない

リエゾンってなんでディスコンになったんだろう

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/30(金) 22:20:39 ID:???

死ね

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/01(土) 09:01:27 ID:???

セレニテが俺の感性にびしばしくる

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/01(土) 14:57:57 ID:???

木製のセレニテが欲しいのですが、どこに売っているの？

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/01(土) 15:31:51 ID:???

>>10
もう無理じゃん

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/02(日) 08:06:48 ID:piYYLR30

メトロポリタン買って２年目なのに錆が浮いてきた。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/02(日) 08:09:26 ID:???

購入後1年足らずのカレンのインク漏れがヒドイです。
書き味は気に入っているので、ニブのM字型の部分にセロテープを
巻いて使っています。
あと、このカレン、インクがまだ残っているのにかすれ気味なので、
線が細くなってきたら、コンバーターを回してインクをペン先へ押しやらないと
だめです。まったく手がかかりますぅ。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/02(日) 09:50:08 ID:???

オーダス買った．フランス好きの女性にあげた．

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/03(月) 21:36:46 ID:???

エキスパートのレッドＧＴ使ってます。
デザインと色はかなり気に入ってます。
ペン先も買ったまんま未調整ですが調子いいですよ。
難点はやはり重い事でしょうか。キャップを後ろに付けてると
バランス悪いので外して使ってますが
それでも長時間使ってると結構疲れます。
これ使った後だとペリ６００がすごく軽く感じる。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/04(火) 01:56:10 ID:???

なんでウォーターマンは重いのばっかなんだ？？？

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/04(火) 23:51:25 ID:6KzIK/nn

あげちゃうよ！

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/05(水) 04:50:52 ID:Gm6VoSc9

ウォーターマンのスレ建て、おっつーです。
セレニテ欲しかったけど高かったのでカレンを買いました。
青いボディーの細字。今のところ調子が良い（と思う）。
というか、初のまともな万年筆なので比較のしようがない。

皆さん、まったり行きましょう。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/07(金) 23:46:09 ID:LbtAHEWG

>>15
俺も今年のはじめ頃にリエゾン買ったけど
ぜーんぜん使ってない。
見た目はゴーカだし、ペン先も調子いいけど
なにしろ重くて。

ペリ600ばっかり使ってるなあ。
手がすごくラク。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/08(土) 08:21:35 ID:???

>>19
リエゾンってエキスパートよりもさらに１０ｇ近く重いんだね。
俺には使えないな。カレンも女性に人気があるみたいだけど
あんな重いのよく使えるな～と思ってしまう。
ウォーターマンだとチャールストンあたりが比較的軽いみたい。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/09(日) 14:43:56 ID:???

重いのが好きな人にはヲタマン最高！

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/09(日) 16:52:59 ID:???

>>3でこのスレ終了ね

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/09(日) 21:03:19 ID:???

>22

ウォーターマンは独立してもいいだろ
実質、万年筆の創始者だぞ

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/09(日) 22:22:55 ID:???

リエゾンのような重くて長いペンは上の方を持つと
バランス良ろし。
ま、軽くてフローの良いペンが一番疲れないんだけど（w

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/09(日) 23:39:08 ID:/ktmGn58

メトロポリタンも重いよ
マットの奴持ってるんだけど滑らなくていいんだけど
仕事で使うのは辛い
二色のシャー簿の倍以上の重さ感じる(2000円くらいのクラス）

でも、ちょっとした筆記には使ってるよ

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/10(月) 08:07:16 ID:???

レタロンのFって他の欧州品に比べて結構細い印象があるんですが、それはウォーターマン全部に共通なんですかね？

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/10(月) 10:25:32 ID:???

ヲタマンは全体的に細めだと思うなあ。
ペン先硬めで。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/11(火) 00:24:38 ID:JPz/9VgB

近所の文具屋のショーケースの中で、
リエゾンのオレンジが黄土色に変色したまま展示されてまつ。
あんなの誰も買わんと思うが・・・どーするん？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/11(火) 00:44:59 ID:???

紫外線にやれれたか。合掌・・・。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/11(火) 00:49:31 ID:???

自分でペーパーかければ艶は戻るから、半額なら買いたいな。
数１０μｍぐらいは軸が細くなるけど、やむなし。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/11(火) 18:21:40 ID:???

エボナイトの万年筆は陳列できんな。
でも陳列しとかにゃ売れんだろうし。
セーラーのエボナイトのやつもショーケースの中で
白くなってるのを見かけるよ。
売るには困るだろうね。
だからリエゾンは製造中止になったのか？

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/11(火) 18:58:11 ID:???

エボナイトだけを製造中止にして
元のプラスティック軸を残せばいいんだから
別の理由じゃない？

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/12(水) 17:36:43 ID:Bp3I4fVL

以前、○善でリエゾン試筆させてもらったことがあるけど、
売り子のおねーちゃんは俺に「このペンは軸が木なんでー」と説明していた。
でも間違いを指摘したりするのはやめときました。

顔が可愛かったから...。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/12(水) 22:07:09 ID:???

ファーバーカステルと混同してんのか

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/12(水) 22:17:16 ID:???

エボナイトって木だと思い込んでるんじゃあ・・・

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 18:05:44 ID:CY9eMeoz

チャールストン買おうか迷ってます……評判はどうでしょう。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 18:28:56 ID:p7lelo8b

ヲタマンのブルーブラックってどう評価を受けているんだろ・・・

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 18:56:23 ID:???

>>37
俺評価は良いよ。
一般評価はシラネ

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 19:09:35 ID:???

>>37
ペンに優しい高品質。
色は汚い。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 20:28:15 ID:qwrTnR01

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

41 ：37：2005/10/13(木) 20:36:31 ID:p7lelo8b

>>38-39
ありがと。。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 20:43:23 ID:???

>>37
色の濃度的には
ヲタマンBB＞クインクBB＞ペリカンBBな感じ。
汚い色だとは思わんけどね。
クッキリした文字が書きたい人には良いのでは？
俺的にはクインクがベストかな～？

一般評価は俺もシラネ

ところで>>40って踏んでも大丈夫かなあ？
なんかコワイんだけど。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 20:49:52 ID:???

ヲタマンのＢＢは普通の色インクだから耐水性無いよ

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 20:50:35 ID:???

>>36
写真で見る限り、安っぽいな。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 22:31:29 ID:???

レタロンみたいな重いペンは、
ペン先のざらざらが音に出たり、
ざらざらの振動が指に伝わったりしないのだろうか？

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 22:53:07 ID:???

逆だな。戦車が漬け物石を踏んでもびくともしないが、
乳母車なら簡単にひっくり返るようなもんだ。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 22:59:39 ID:???

漏れの言い方が誤解を招えた。
ありがとう。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 23:04:55 ID:???

某８００本限定のやつって、まだ在庫あるのだろうか？
欲しいが今は買えないよ。
買う勇気と決断もできてない。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 23:19:18 ID:???

何それ？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 23:32:29 ID:???

>>49
52,500円 (税込)のやつ。
欲しいけど後悔しそうで手が出ない。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 23:40:42 ID:h7qAuA1D

セレニテブルーは良いねええ

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/15(土) 02:10:26 ID:???

>>50
レタロンリュネールってやつか

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/15(土) 02:45:24 ID:4KPiHh3F

リュネール買うべき
丸善だし

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/15(土) 20:07:28 ID:???

コンバーターの容量少なすぎ。
カートリッジの半分くらいしか入らないのな。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 00:38:33 ID:???

リエゾンを４割引（約￥３０ｋ）で買うのと、
レタロンリュネールを定価（約￥５０ｋ）で買うのと、
どちらが良いか、悩む。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 01:07:06 ID:???

昨年からハーモニーをまともな一本目として買って使ってる。
その前にクルツルを使ってたせいか始めは手に馴染まなかったけど我慢して
大学でｶﾞﾘｶﾞﾘノート取るのに使ったせいか気が付いたら非常に書きやすくなった。
1回落としてペン先修理したけど概ね良好。
ただ手が疲れにくいかと言われると格別そんな気がしない…(´･ω･)

ｳｫﾀｰﾏﾝはデザインが好きだからリエゾンやセレニテ、カレンとか欲しいけど、んなｶﾈ持ってないもんなぁ
エクセプションとか興味あるけどあんまり話題にあがってないのね…
誰か持ってる？

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 01:53:07 ID:???

>>55
おれならリエゾン
ニブの形がｶｯｺｲｲから

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 21:53:50 ID:???

重いペンは手が疲れる。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 23:42:07 ID:???

レタロンは、ニブが鰓（ｴﾗ）張っててダサいよ。
ペン先も超硬そう。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/17(月) 01:37:17 ID:???

ル・マン買った。４８００円だった。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/17(月) 01:45:23 ID:???

おお、格安ですね！

62 ：60：2005/10/19(水) 16:01:51 ID:???

ル・マン届きますた。
中古で現状書けないということだったけど、
洗浄だけで復活。思ったより状態が良かった。
旧ソネほどではないが、かなり柔らかい。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 19:48:37 ID:kQOzxkf1

ロレア持ってるんだけど，ペン先が気に入りません。
金ペンに付け替えたいんですけど，
ロレアと互換性のある金ペンってありますか？

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 20:06:24 ID:???

>>63
ママに教えてもらいな

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 21:30:45 ID:???

いい歳して「ママ」かよｗ

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 22:11:19 ID:???

レタロンは、なぜ、製造中止になったのでしょうか？

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/20(木) 00:07:19 ID:???

製造中止が多いのはどうしてなのママ？

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/20(木) 00:47:23 ID:f/zca3xb

何だかよく分からんが、
プレファスが異常に手に馴染んできた。
ちょうどいい大きさというか、硬さというか。

ル･マンも持ってるが、
使ってるのは最近プレファスばっか。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/20(木) 02:32:51 ID:???

http://www.a-pen.com/w-preface.html

>「庁文」を意味する「プレファス」

って、おいおい、一体どうやったらこういう間違いが紛れ込むんだよ。
字形の似ている漢字を取り違えたとしか思えないが、ということは
漢字を全く知らないのか。生活舎って真正のアホなのかね。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/20(木) 18:53:23 ID:???

ルマンは良いね

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/22(土) 11:42:23 ID:???

創設者が保険の外交って何かけちくさい

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/22(土) 15:37:11 ID:Y7//WoG8

>>69
ﾜﾛﾀ
「序文」だ罠w

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 01:31:47 ID:/vDYZ8qe

レタロン製造中止のお陰で安く手に入った！
１９，０００円なり。オトクナリ！

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 01:33:47 ID:???

リエゾン新品で20000円は安い方？

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 01:52:23 ID:???

>>74
黒のやつ？
ひょっとしてヤフオクに出てたEFのやつ？
まあ、なんにしても安いと思うよ

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 10:19:09 ID:YMbC24Ew

オレのウォーターマンよくこうなるんだけど仕様か？
http://www.imgup.org/file/iup106462.jpg

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 11:54:42 ID:???

>>75
安いか。
ちなみにFのやつなんだけど、
最終的に二万じゃすまなかったりして。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 12:46:32 ID:???

>>77
EFよりも需要がありそうだから、２万じゃ無理かもな。
ただヲタマンってペン先のバラツキが大きいから、ヤフオクで買うのは怖い気もする。
いくらまで出せるかは、自分でペン先調整できるかにもよるから、なんとも言えんな。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 13:26:41 ID:???

○善の久美ちゃんは余所で買ったのでも調整してくれるよ

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 13:29:35 ID:???

>>79
詳しく

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 14:24:58 ID:???

>>74オークションの開始価格がそれだったら高いと思うが、落札価格がそれだったら廉い

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 19:13:26 ID:???

>>81
意味がわからん

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 19:40:27 ID:???

>>82
なぜその程度の日本語を読み取れないんだｗ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 20:27:02 ID:???

>>83
開始価格なんて関係ねーだろ
落札価格がすべてじゃねーのか

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 20:40:42 ID:???

┐(ﾟ～ﾟ)┌

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 20:43:26 ID:???

レタロンのリュネールを買ったひと、
アクリルケースはどうしてる？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 20:50:50 ID:???

俺には理解できん
分かるように説明してくれ

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 21:33:19 ID:???

>>87
馬鹿？

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 21:46:16 ID:???

さっさと説明しろよ
高いか安いかか過去の落札価格、いわゆる相場で決まるものであって、開始価格がなんの関係があるんだ？

90 ：89：2005/10/23(日) 21:51:06 ID:???

修正
高いか安いかか　×
高いか安いかは　○

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 21:54:28 ID:???

>>81
開始価格＝落札価格
だったら、高いのか廉いのか？ｗ

>>89
競り価格が高いか安いかは、過去の落札価格はあまり関係ないと思う。
その競りに遭遇した香具師らが前回の競りにも参加してたとは限らないから。
時価みたいなもんだよ。

でも、￥２０ｋは安いと思うよ。、

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 22:03:19 ID:???

>>91
オクが時価というのは理解できるし、高いか安いかなんて自分が決めるべきものと思うが、あえて基準を設けるなら、それは過去の落札価格になるんじゃないかな

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 23:06:57 ID:???

レタロン（M）を買いました。
インクフローの良さと適度な重さが気に入りました。

今まで、モンブラン（#145,146）、ペリカン(M400,600,800)、
アウロラ（オプティマクラシック）等を使ってたんですが、
軽くて手に馴染みませんでした。

レタロンは、ペンの重さだけでスラスラ書ける感じが最高。
なぜ、もっと早く、重いペンに気付かなかったんだろうww

ちなみに、キャップは付けて書いたり外して書いたりしてます。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/23(日) 23:55:34 ID:???

理恵損はニブ硬さはどのくらい？
硬いという噂は聞いたことがありますが、
どんなものだろう。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 00:09:47 ID:???

>93 国産のMと比較して太さはどんな感じ？

96 ：81：2005/10/24(月) 12:41:40 ID:???

うわ驚いた
こんなにレスされてるなんて

>>89オークションに相場があっても、常に相場価格で落札されるわけじゃない。
結果しか見ていないから落札価格がすべてと言うのだろう。
誰かが一元的に相場価格を決めてはおらず相場価格の公示があるわけでもなく、落札価格は開始価格や入札者の数と資金力、また出品数で変動する。

開始価格＜相場価格ならば
落札価格は相場以下になりうるし、
開始価格＝相場価格ならば
落札価格は相場以上になる。

>>94切り割りが短いこともあり堅い
けれどペリカンM600より若干やわらかい
私は600とエドソンが同じくらいの堅さに感じるんだよ
傾斜したペン先がそう思わせるのかもしれない

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 14:58:58 ID:???

>>96
>開始価格＜相場価格ならば
>落札価格は相場以下になりうるし、

この場合でも相場価格以上に高騰することもある。
実際に高騰するときはこのパターンが多いような気がする。

なんにしても、あくまで可能性ってだけで、
言い切れることではないだろう。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:23:07 ID:???

>>94
かなり硬い。
ペン自体が結構重いから、
ニブも硬いんでしょうな。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:54:20 ID:???

うん、リエゾンはかなり硬いね。
デスク上に紙１枚で書いていると、コンコン音がする。
それが以外にも心地良いんだが。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 21:02:19 ID:???

ペリとかモンはカタカタだが、
ヲタはポンポンだよ。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 21:13:58 ID:???

>>95
和物Ｍより太い感じ。
洋物Ｆより太い感じ。
洋物Ｍよりは細い感じ。

102 ：１０１：2005/10/24(月) 21:18:23 ID:???

あっ、言い忘れた。
あくまでも、参考にしてください。
俺がたまたま試し書きした店のレタロンは、
ＦとＭの線の太さは、あまり変わらなかった。
で、お願いして別のＦを試し書きしたら、かなり細かった。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 22:49:48 ID:???

レタロンのリュネールが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 23:14:19 ID:???

いずれにしても、
EFはあまり人気が無いと。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 00:28:52 ID:???

オレはエキスパートのEF使ってるけど、とくに不満ないなぁ
不満は、キャップ付けると極端に重くなることだ orz

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 20:08:54 ID:o6sz9n33

ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿだけど、
あっちの人はキャップ付けないでする人が多いらしいから、
ヲタマンもry

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 20:59:03 ID:???

中に入ってるゴムリングは、
何度もインク交換のためネジをまわしたりしてると、
すり切れたりしないのでしょうか？

ゴムリングの交換は、店でできるのでしょうか？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 21:30:22 ID:???

>>107
○善の久美ちゃんに頼めばできるよ。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 22:00:59 ID:???

>>108
店に在庫あるのですか。
無料ですか（通常使用なら保証範囲内ですか）？

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 23:38:26 ID:???

万年筆と言ったら、まず、ドイツ製、
１０歩譲ってイタリア製、１００歩譲って日本製
だと思っとた。

フランス製なんてミーハーな感じもして、全く眼中になかった。
し・・・、しかし・・・、ヲタマンの素晴らしさには感動した。
手にしっくりくる重さ、絶妙なインクフロー、バランスある硬さ、
まいベストとなりますた。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 23:42:13 ID:???

>>107、>>108　ｵﾆｰﾁｬﾝ(*・∀・*)ｴｯﾁｰ!!

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 23:55:02 ID:???

ヲタマンエキスパート・ペリカン６００・アウロラオプティマ持ってるけど
ヲタマンが一番書きやすいし書き心地が良い。
難点はやっぱり重いことかな。今度は軽いチャールストン買おうかと思ってる。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 02:17:27 ID:???

リエゾンのＦ、バカみたいに高騰したね。
EFとＦの需要の差に驚いた。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 23:30:32 ID:???

ヲタマンはFが最強か？

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 23:37:07 ID:???

筆圧高め野郎にはEFがオススメですか？

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 23:56:22 ID:???

カレンのFは結構太くね？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 00:29:35 ID:???

ちなみにヲタマンのペン先種類別の字の太さ
　　
　　　　↓

ttp://www.a-pen.com/waterman-nib.html

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 02:09:03 ID:vEGkmo6T

セレニテボアよりセレニテブルーの方が高価なら
ボアを定番にしろよ

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 08:42:13 ID:???

ルマン以降は糞

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 08:49:52 ID:???

>>119
どうして？

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 21:25:20 ID:???

>>117
漏れが試し書きしたときは、ＦがEFのようだった。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 21:32:26 ID:???

>>115
エドソン買え

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 21:47:46 ID:???

やっぱレタロンでしょ。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 23:04:04 ID:???

よし
カレン買うぞ

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 23:06:38 ID:???

誰か、ヲタマン各々の重さの順位を付けてくれないかなぁ。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 23:16:09 ID:???

>>125
http://www.pen-house.net/pen/waterman/index.htm

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 23:27:35 ID:???

>>126
" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ "

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/28(金) 08:13:29 ID:???

チャールストン買ってくる。
エキスパートとどっちが書きやすいか楽しみ。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 00:17:44 ID:???

オレもチャールストンほしい。
古春で買って調整してもらうか、
量販店で安く購入するか。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 00:33:44 ID:???

>>129
そもそも古春さんでヲタマン扱ってるの？

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 07:40:00 ID:???

>>130
大丈夫じゃないの？推奨筆記具のページの１行目に
国内外すべてのメーカーを取り扱ってるって書いてある。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 08:52:13 ID:???

じゃあトンボも、、、

133 ：128：2005/10/29(土) 22:56:15 ID:???

アイボリー買ってきた。
エキスパートに比べて軽いから書いてて疲れないのがいい。
ペン先は18Kだけど小さくて厚みがあるから硬いな。
そのせいか同じFでもエキスパートより全然文字が細い。
あと個体差もあると思うがインクフローもイマイチ。
正直、重さ以外は今のところエキスパートに軍配が上がる。
もう少し使い込んだら印象が変るかも。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/30(日) 05:55:07 ID:???

エキスパートって金ペンですよね？

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/30(日) 07:09:21 ID:???

カタログで確認した。ステンレススチールだった。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/30(日) 08:05:44 ID:???

思いっきり鉄ペンです。
だから書きやすいのかもしれないが。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/30(日) 10:37:03 ID:???

名前に惹かれるなあ。
弁護士とかになった気分。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/31(月) 09:43:43 ID:???

チャールストン弁護士？

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/31(月) 17:53:48 ID:???

細軸で使いやすいタイプってあるかな。イシ・エ・ラあたり
エキスパートは太すぎて手帳のペン入れに入らないのだ

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/31(月) 18:52:05 ID:???

ハーモニーは？
オレはプレファス使っているが、中々いいよ。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/31(月) 22:35:15 ID:???

どうもです。
プレファスはいいですね
ちょっと探してみます

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/02(水) 18:43:52 ID:+dbBf36c

オーダス新柄出たんだね。
見てるとみんな欲しくなっちゃう。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 09:12:36 ID:J9UYS7Gj

夏にGoods Pressに各社万年筆の写真が載っていて、
オタマンはエクセプションだった。輸入万年筆カタログ
の写真はいまいちだけど、その写真はかっちょよかった。
やはりオタマン、書き味は硬いんですかね。
格好は好きだけど硬いのはちょっと。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 09:28:19 ID:???

ほんとだ。オーダス新柄でてる。
今ブルートーテム使ってるけど、
新しくミッドナイトグラマー欲しいな…。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 12:40:40 ID:???

いい感じだよね。私も欲しいです。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 11:47:16 ID:???

オーダスって手帳のペン刺しに収まります？
すっぽ抜けるのかキャップの太くなってる部分で支えられるのか…

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 12:52:42 ID:???

手帳によるけどけっこう太そうだからたいてい駄目だろうね。
ほぼ日とかの特殊ﾀｲﾌﾟにはたぶん入る。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 13:07:44 ID:???

問題は抜けることではないか？

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 13:15:06 ID:???

バタフライ式だから引っ張り合いの力が働いて抜けないよ。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 13:45:33 ID:???

割と太目のペン刺しがついてる手帳なんで、入ってます。
手帳を振り回すわけではないので、ペンも抜けないし。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 04:47:29 ID:???

ウォーターマンのカレン・デラックス（黒）の購入を考えているんですが
まだペリカンのM600とどっちにしようか悩んでいます・・・。
書き心地、使い勝手はどっちがいいでしょうか？
またファッションアイテムとして考えたとき、どちらがいいでしょうか？

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 08:22:23 ID:???

>>151
非常に個人的な感想なのですが・・・

ファッションアイテムとしてはカレンかもしれないけど結構重いよ。
これはウォーターマン全般に言える事だけど。軽いのが好きならM600かも。
あと買ったばかりの未調整の状態だとペリカンの方がハズレが多いような気がする。
これはペリカンが不良品が多いという意味ではなくて、ペン先は平らに作られてるので
ちょっと筆記角度が変ると書けない（自分に合わない）事が多かった。
ペン先はカレンの方が固いね。自分は固すぎるのはあまり好きじゃないけどこの辺の
好みは人それぞれだと思う。インクはヲタマンの方がフローが良くて書きやすいかも。
以上、「どっちがいい」という回答が一切ない駄文でした。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 10:35:45 ID:???

>152
ありがとうございます、大変参考になりました。
重さに関しては十分承知しておりますし、（M600の2倍近く）
重いペンのほうが好きなのでOKです。
ところで・・・デザインに関してもう一つご意見を伺いたいのですが・・・。
実は当方、学生でして（大学）貯めたお金で今回欲しかった万年筆
を買うことにしたんですが、カレン・デラックス、確かに
デザインは文句なしに美しいのですが学生が授業でノート取りにつかったり
普段のメモ取りに使うのは少し浮いてしまうのではないかと心配です。
かといって普通のカレンは地味すぎて嫌いですし・・・。
T-シャツをきた普通の大学生が使うにはカレン・デラックスはギラギラしすぎ
じゃないでしょうか・・・。そういう点ではやっぱりM6002子にしたほうが
いいのでしょうか？

154 ：153：2005/11/06(日) 11:13:47 ID:???

すみません最後の行は｢そういう点ではやっぱりM600にしたほうが
いいのでしょうか？｣です。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 11:45:05 ID:???

そんなに気にすることないと思うけどな。
周りの人たちは思ってるほど相手の筆記用具なんて見てないもんだよ。
それにそんなに浮くとも思えない。むしろ学生さんなら何でもアリじゃないかな。
どちらにしろ自分が欲しいと思ったものを買うのが一番だと思う。
妥協して買っても絶対後悔するし。

156 ：153：2005/11/06(日) 12:02:41 ID:???

そうですよね・・・M600の緑縞が結構知的、落ち着いて見えて良いかな
と思っていましたが。初めて自分で買う万年筆ですし
カレン・デラックスにしようと思います。ありがとうございました。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 20:12:07 ID:???

エキスパートとチャールストン使ってるけどかなり良いね。
ペン先が良いのかインクが良いのかわからないけど
ペン先が紙の上を滑るように動いてひっかかりを全然感じない。
いくつか持ってるメーカーの中でヲタマンが一番書きやすい。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 21:02:46 ID:???

↑書き出しは良好ですか？

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 21:45:28 ID:???

>>158
良好ですよ。
対応筆記角度も広くて問題なしです。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 08:31:17 ID:???

同じ大学生で、M400とカレン持ってますが

どっちも買ったら幸せだよ>>153

161 ：153：2005/11/07(月) 11:47:24 ID:???

>>160
本当ですか！？カレンってデラックスですか？
いいなぁ・・・ほんとじゃ俺も二つ欲しいんですけどね。
また金ためていつか買います。
で、使用感など詳しく教えてくれますか？
どちらを多く使っているか、どちらが好きか、
周りの反応、書き出し時のかすれの有無、
ペン先は硬いか軟らかいか、
カレン・デラックスはどんなときに使っているか、などについてお願いします！

162 ：160：2005/11/07(月) 12:56:52 ID:???

>>161
このスレで言うのもなんだけど
どちらが好きで、出番が多いかと聞かれたら
スーベレーンだよ。程よいインクフローで
柔らかく気持ちよくかけるから。（ヌラヌラって奴？）
だからノートとりは専らスーベレーン。
インクの吸入も楽しいしね。

カレンは、プレゼントなんだけど少し重くて
がっしりしてるから、テストや試験勉強の時など
暗記する事項をノートに殴り書いていくとき使う。
馬鹿みたいに力を入れて書いたらそりゃつぶれると思うけど
ペン先が固めの印象で、それを受け止めてくれる。
ちなみに法学部の、法曹目指してる奴もウォーターマン使ってる。

周りの反応は、はじめは万年筆を使ってるのは珍しいから
いろいろ話題にされたけど、今は浮いたりしない。

俺は、親父にM800貰って以来、ペリカン厨だから
どうしてもペリカンよりになってしまう。ごめん。

カレンは、デザインや形状も洗練されてるから良いと思うよ。

163 ：153：2005/11/07(月) 13:11:21 ID:???

>>162
レスを読んでまたどっちにするか迷いまじめました・・・（笑）
う～ん、今回は初めての万年筆なのでデザインを優先させて
カレン・デラックスにしようかな・・・。
アドバイスありがとうございました！

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:26:49 ID:???

M600のペン先はヲタマンより硬いんじゃねの？

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:27:34 ID:???

実際にお店行って実物見たり試し書きさせてもらったら
印象変るかもよ。両方出してもらってそこで決めても
遅くはないと思われ。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:44:20 ID:???

ヲタマンは重いから、その分ペン先が柔らかく錯覚する。
ペリカンは軽いから、その分ペン先が硬く感じる。
要は重さの違いかなと思う。
個人的には、重めのペンのが好きになってしまってる。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 00:10:24 ID:???

カレンのペン先はどのくらい硬い？
リエゾンよりも硬い？

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 18:12:24 ID:???

カレン持ってない漏れが言うのもなんだと思うが、リエゾンより固い万年筆なんてのは
ちょっと想像しにくいくらい固くない？＞リエゾン

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 18:23:05 ID:???

セレニテはどうなの？
リエゾンと同じペン先に見えるから、
硬さも同じような気がするが。
両方持ってる人、教えて下さい。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 23:38:57 ID:???

ヲタマンでペン先が柔らかいのってエキスパートみたいな
鉄ペンくらいじゃない？ヲタマンの金ペンはみんな固いような・・・

http://www.a-pen.com/waterman.html

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 00:17:43 ID:???

カレンはかなり固いんじゃないかなあ。ニブも軸にしっかりと貼りついているから
しなったりしないし。
インクフローはかなりよいため、書いた線はムラがなく均一な濃さ。書かれた文字を
見ると、ゲルボールペンで書いたようにも見える。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 11:05:28 ID:???

>>170
そこで、旧ルマンですよ。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 23:14:12 ID:???

近くにできた文房具屋のショーケースに飾られた黄色のチャールストンに
一目ぼれして、悶々としながら毎日をパイロットやペリカンと過ごしています。

このスレを読むと、ウォーターマンは重い、硬い、とか、チャールストンは
良い、ということのようですが、今一度、チャールストン、または
ウォーターマンの評価などを聞かせてもらえませんか。特にパイロットや
ペリカンと比較してのものを。

わたしは重いペンは嫌いではありませんし、ペンの重さを利用して筆圧を
かけずに書けるものならそうしてみたいと常々思っています。

ウォータマンを買う（かどうかわかりませんが）のは初めてですので、
カートリッジやコンバータ（特に容量が十分か）のことなど教えてください。

あと、ウォーターマンのBBのインクなら持っているのですが、これが妙に
消毒液臭くて、歯医者さんを思い出してしまうのはわたしだけでしょうか。

教えてくれ君ですみません。長文失礼しました。

174 ：173：2005/11/09(水) 23:28:59 ID:???

連投すみませんが、その新しい店の店員さんたちは、若いおねいさんたちで、
それは結構なことなのですが、わたしが行く時間帯はいつも接客に追われていて、
ゆっくりと物を聞くこともできないので、このスレでいろいろ教えてもらおうと
思いました。そうでなければ、店員さんに直撃インタビューすればわかることも
あるのですが。それに、新しくできただけあって、万年筆関連の安い品物の
取り寄せなどを通じて、店員さんの万年筆に関する知識を推し量ってみた
のですが、やっぱり怪しいのです。よその店には、わたしはいいカモとして
マークされているので行きにくくなってしまったし。

ということでよろしくお願いします。l

175 ：173：2005/11/10(木) 19:27:25 ID:???

……といいつつ、今日、件の文房具屋でなく、近所のホームセンターで黄色の
チャールストンが出ていて、少し割引して売っていたので買って
しまいました。線の太さはFです。慣れれば使えるだろうなと思いました。

コンバーターつきだったのですが、これを首にいっぱいに差し込んでも
ちょっとの力で外れてしまうのが怖いです。仕様でしょうか。
これはコンバーターの問題でしょうか。コンバーターだけ単体で売っている
でしょうか。

ボディにねじ込んでしまえば、しりからストンと落としてしまったときも
外れるということはないでしょうか。

もともとカートリッジを使ったほうがよいのでしょうか（丸々一瓶ある
ウォーターマンのBBをつかいきりたいのですが）。

自己完結してすみませんが、まだ疑問がありまして、どなかたか
断片的にでも教えてくれたら助かります。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 19:40:46 ID:???

>>175
コンバーターはネジ式だから少し強めにねじ込め。
でないと外れる。
ていうか、ねじ込むものだろ。
別に壊れることは無い。
オレのリエゾンもそうだから。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 01:26:44 ID:???

いや、ねじじゃないよな？
インク漏れしない限りは仕様

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 02:15:27 ID:???

ネジじゃないが、強めにネジ込んでやるとしっかり入る。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 03:04:24 ID:???

>>175
「ホームセンター」にヲタマン万年筆チャールストンが売ってたの？
他に、どんな万年筆が展示してましたか？

180 ：173：2005/11/11(金) 13:06:50 ID:???

いろいろレスありがとうございます。なんかいじくっているうちに
（>>178さんのおっしゃる感じで）、コンバーターがちゃんと固定された
みたいなので、とりあえずこれで使ってみます。元からついていた
コンバーターは、首部との結合部は金属製で、横方向に溝がきってある
のですが、ねじにはなっていませんでした。まわしてみても空回りするだけ
です。ウォーターマンのカタログ（COLLECTION 2005）に載っているのは
これだと思います。

あと、別の文房具店でコンバーターのみを念のため購入しましたが、
固定部はプラスチック製で、ねじはきってありませんでした。でも
やはりねじ込むように押し込んでやると大体安心できる程度の強さで
固定されました。何か共通の規格の一つなのでしょうか？欧州共通の
ナントカみたいな。

チャールストン本体をちょっとだけ安く買ったのは、ジョイフルホンダという、
北関東で展開しているホームセンターに併設されている「JOYFUL-2」という、
画材や文房具を扱っている店です。（ttp://www.j-two.com/joyful2.html）
めんどくさいので、「ホームセンター」などと書いておきました。
コンバーターのみを買った近所のお店でチャールストンに心を奪われて
しまったのですが、こちらは定価販売だったので。

JOYFUL-2には、店舗によって品揃えが全然違うのですが、わたしが利用した
ところでは、国産三社と、ほかの輸入物はモンブランだけという程度で、
あまりまじめに万年筆を売ろうという姿勢は見えない店舗でした。店舗に
よってはコの字型のショーケースにずらりと品物を並べた所もあります。

今後もウォータマンについていろいろお聞きすることがあると思いますが、
よろしくお願いします。

長文すみませんでした。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 15:57:47 ID:???

男らしいデザインのウォーターマンって、どれだろ？
レタロン？

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/12(土) 19:11:12 ID:???

来る鶴

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/12(土) 19:56:08 ID:???

セレニテ

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 07:50:43 ID:???

エキスパートのEFを買ったんだが、オーダスのFよりも太い気がする。
書き続けていけば、自然と本来のEFの太さになるのだろうか。
インクの出もまだ不安定だし。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 08:33:22 ID:???

うん？
書き続けたら普通太くなっていくもんじゃないの？
フローも良くなってくるだろうし。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 08:35:41 ID:???

ｴｷｽﾊﾟｰﾄはインクが掠れまくりなので、
中性洗剤で洗う予定。変化があるかも。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 01:50:52 ID:???

半年～１年使えば、ヲタマンから逃れられなくなる。
書き味がその人特有なものに経年変化する。
但し、インクは他とは色・臭いなど微妙に違うのは
直ぐ慣れるでしょう・・かな。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 13:48:19 ID:???

それはをたに限らず

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 19:22:25 ID:???

ワテルマンとか言い出したらもう戻れない　真人間には

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 02:47:11 ID:TNrAB9fu

ワーテルローに見えた。。

　

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 08:51:10 ID:???

ウォーターマンのフロリダブルーの色が好きで
いろんなペンに入れて使ってるんだけど
耐水性が弱すぎるのが残念ですね。
ちょっと水分が付着しただけで文字がグシャグシャに
なっちゃうし、軽く手でこすっただけで擦れてしまう。
他メーカーでもフロリダブルーに近い色は結構あるみたいだけど
どこのメーカーでも色インクってこんなもんなんですかね。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 08:05:42 ID:???

こんなもんよ

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 20:49:24 ID:???

染料系水性インクに耐水性なくて当たり前だろって感じなんだが、ボールペンばっか使っている人は知らないもんなのかね。
顔料系インク使ってみればどうよ>>191

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 15:43:08 ID:???

>>193
毎日万年筆使う香具師じゃなきゃ詰まりまくりな奇ガス

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 18:58:23 ID:???

フロリダブルーが好きってﾔｼに顔料系勧めるのも如何なモノか？ｗ

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 19:03:34 ID:???

>>194超音波洗浄器や洗浄液があれば無問題。
＞いろんなペンに入れて使ってる
というくらいだから持っていそうだぞ。
W&Nカリグラフィインクのライトブルーなんかどうよ？
ドローイングインクじゃなくてカリグラフィインクのライトブルー。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 23:42:47 ID:???

>>193
顔料系って、何かのかすれては困るような重要な書類ばかし書いてるのか？
通常は水性だろう。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 01:10:35 ID:???

ヲタマンに古典ＢＢなんて使ったらぶっ壊れる？

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 01:12:34 ID:???

チャールストンの緑色出ないかなぁ。。。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 03:01:18 ID:???

>>198
普通に使っていれば壊れないよ。
耐水性欲しいなら古典BBにするとよいよ。
それか、パイのBBかＢｌｕe。
不思議なことにパイの青は耐水性と銘打っていないのに
耐水性がある。にほひはわろし。

ただし、フロリダブルーが好きなら色の興味は違っちゃうよ。
クインクの青みたいな色。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 15:27:20 ID:???

エクセプションってどうですか？使ってる人のレヴューきぼん。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 18:13:21 ID:???

チャールストンの黄色はなんで金トリムじゃないんだろう

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 03:45:54 ID:oZy7RttE

チャールストンは書き味が柔らかでイイヨね。

　

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 04:12:26 ID:???

そのチャールストン、現在フロー不安定で修理に出しています。
早く治れよ。幸せを運ぶ黄色い万年筆よ。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 15:31:23 ID:???

ウォーターマン使ってる有名人っている？

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 15:44:30 ID:???

皆さんでしたらリエゾン（エボナイト）とエクセプションだったらどちらを
買われますか？近くの万年筆店でリエゾンを見つけたんで購入しようか
迷っています。デザインではどちらかというとエクセプションに惹かれますが
リエゾンのエボナイト・ボディーもいいなぁと思います。
書き味なんかはどうでしょうか？（実はぺリのM800も候補です・・・。完成度は
ぺリのほうがいいかもしれませんが心はウォーターマンの美しさに
惹かれています・・・）

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 16:45:43 ID:???

>>206
リエゾン・オレンジ使用中。Ｍです。

使用感はnawaタソも言っていたけれど、「棒」。
巻ニブなのでほとんどしなりもしない。かつ重い。

今モンスレでも話題になっていることでもあるが、リエゾンもまた
筆記角度が高い。低くすると当たりが悪くなる。
ところがキャップをつけると高い筆記角度では重く感じられるという矛盾。
エボなのでゴム臭い。

と文句つけているけれど、使い込んだため自分の筆記角度で
ベストになっているから、愛用しています。

208 ：207：2005/11/26(土) 16:55:01 ID:???

>>206
そうそう、リエゾンのエボナイト・オレンジはいにしえの名品"52 woodgrain"へのオマージュのような気がする。

209 ：206：2005/11/26(土) 17:02:51 ID:???

>>207
なんだか悪いところばかり書いてあってあれですが・・・（笑）
でも使い込めば自分の向きの万年筆になってくれそうですね。
リエゾンでも重いならばそれよりも10g以上重いエクセプションはNGですかね・・・。
エクセプションはスリムでも48g近くあるそうです。長時間は使えないでしょうかね？

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 17:14:26 ID:???

>>209
やはり問題は筆記角度だと思います。

エクセプションが例外的に低い筆記角度に設定した
リアル万年筆ユーザー向けの商品ならいくら重くても
差し支えないと思いますよ。

いずれにせよ一度試し書きをした方がいいと思います。

211 ：206：2005/11/26(土) 17:37:51 ID:???

>>210
わかりました・・・交通費がかかりますが東京に行ってみてこようかと
思います。でもエクセプションって話にあがらないですよね。
リエゾンは結構話にあがった気がしますが。やっぱり不人気なんですかね？

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 22:27:41 ID:???

>>211
リエゾンもそれほど話題にはならなかったような・・・
あえて言えば上にも書いたように５２　ウッドグレインを彷彿とさせるから
少しは話題になったのかも。
ヲタマンスレといえば昔からクルツルの調整ネタか
ハバナ障害報告と相場が決まってますよ（ｗ

まず試し書きをしていい方を決めたら（それがとくにリエゾンだったら）
海外通販や国内の値下げを狙うといいと思う。海外なら、これから
クリスマス商戦、国内でもリエゾンはこれから値下げの対象になるような気がする。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 01:03:14 ID:???

ロレア買った。けっこう良いね
ずっとエキスパートだったから、ロレアが羽根のように軽く感じる

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 05:08:29 ID:???

ヲタマンのスレがあるとは知らなかった。
オレも３本持ってるが、結局、チャールストンばかし
使ってるなあ、考えてみると。
今年チョイ無理してリエゾンの黒買ったが、これは使い方が
難しい、と言うより癖が強い。書き味も表現は悪いが
所謂、ぎくしゃくした感じで、己流に染めるのに時間を
要する感じだね。但し、経年変化させて、己の味に染め上げれば
日本語を書くには質感がイイかも。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 08:20:09 ID:???

チャールストンはヲタマンの中では軽いから気軽に使えていいね。
アイボリーの色が好きでＦとＭ１本づつ買った。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 11:44:51 ID:???

リエゾンもたしかによさそうだけどデザインという点では
エクセプションが上だな。そう思わんか、皆の衆？

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 11:45:59 ID:???

漏れは、四角いのが、違和感が拭い切れない。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 11:50:34 ID:???

リエゾンに一票

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 12:20:54 ID:???

>>216
双方とも、ウォーターマンで高級の部類かと思うが、
どっちも・・・

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 12:31:19 ID:???

>>217
四角いのが良いんだよ！
>>219
どっちもだめ？どこが？219さんはどんなデザインが好み？

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 14:01:06 ID:???

四角だけれど、ネックは丸いよね。
なんとなく口紅を連想する。その辺がターゲットなのかな？

握るものは完全な円か３の倍数角という基本からは完全に
逸れているね。持ち易さはどうなんだろう？

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 14:02:01 ID:???

>>221
連投スマソ
＞その辺がターゲットなのかな？
「その辺」てミリオネーゼ様達ね（ｗ

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 14:32:33 ID:???

レタロンのリュネール（丸善限定オリジナル、スターリングシルバー）
を買いますた！
間に合って、よかった！！
デザインがとても気に入ってます。
キャップと軸には、純正スターリングシルバーを示す◇の刻印あり。

重さはそんなに気にならないです。

リュネール：３４g
ブラック、ネイビーブルー：３４．８g
ブラウン、グリーン：２８g

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 16:20:55 ID:???

>>205
有名人かどうか分からないけど、手帳の雑誌で
エキスパートを２本（ＦとＭ）を愛用してる人が紹介されてた。

>>223
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
在庫は、あとどれ位でしょうか？
（シリアル番号を選ぶとき、分かったはず。。。）

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 19:03:32 ID:???

もうこうなったら>>220氏に人柱になってもらい、
大いに道具自慢をしてもらおう。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 21:08:35 ID:???

>>205
オヒョイさんがエキスパート使ってるぞ
ttp://www.tepore.com/column/best/20020719/01.htm

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 22:29:05 ID:???

なんか、ヲタマンだけ、キャップが奥まで挿入されてないように見えるんだが。。。
ttp://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/BB-13.htm

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 22:36:21 ID:???

チャールストンはそれがデフォ

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/28(月) 00:10:19 ID:???

チャールストンも持っているけれど、自分の日常使いはカレン。
嵌合式のキャップといい、走り書きに適した堅いけれどフローも
わりと良好なペン先といい、万年筆っぽくないニブの形状といい、
どれも仕事では使いやすい。
書いた文字に色ムラが出来ないのが欠点かな。ゲルボールペンで
書いたような感じ？

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/28(月) 00:25:54 ID:???

私も仕事柄万年筆は７～８本ほど使ってますが、
リエゾンはウォータマンの中では少々癖が強いですね。
私の普段使いである、エキスパートやチャールストンとは
随分書き味は違います。硬質な書き味で用紙の選択が
難しいPenだと思います。同じ位の価格帯なら、やはり私の
普段使いの１本でもあるペリカンのスーベレーン（800）のほうが、
ペン先が紙の上をす～っと滑るよう感じが味わえると思いますね。
リエゾンは未だ使い込んでいませんが、長文だと少々疲れを覚えます。
購入を検討されてる方はやはり、実際に一度手にとって書き味や質感を
体感してからのほうが、良いと思いますよ。

　

231 ：206：2005/11/28(月) 14:25:57 ID:???

皆さんのレスをみてリエゾン・エボナイト・オレンジを購入することに決めました。
エクセプションはまた金をためて買おうと思います。

232 ：220：2005/11/28(月) 18:15:16 ID:???

>>225
わかった・・・人柱としてエクセプションを買う。
スリムだけど。届いてしばらくしたらリポートする。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 03:23:04 ID:???

>>231,232
買ったら、感想を聞かせて、偽りのない正直な感想だよ。

　

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 03:29:59 ID:???

それより２３１と２３２は今までどんなペンを使ってきたのかが問題だな。
文具やさんでよく売ってる２～３K円くらいのしか使ってこなかったら、
ヲタやペリだったら何使っても最高に感じるだろうけど。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 05:56:18 ID:???

おれもヲラマンの茶ー留守です。
軽くてペン先もすらすら進む。
年賀状大分書いても余り疲れない。
一昨年まではPCで賀状作ってたたが、
今はヲタで書いてます。といっても４０枚くらいだが。。。

　

236 ：232：2005/11/29(火) 08:51:18 ID:???

>>234
おれはいままでペリの800を使ってました。
デュオとエクセプションで悩んだけど
上の勢いでエクセプションオーダーしちゃいました。
届くのが楽しみな反面やっぱし不安・・・。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 17:55:31 ID:???

>>236
８００とはエクセプションなら、ペン先の感触という点そう違和感が無いんじゃない。
ただ四角いので、持ち慣れるまでは少しは時間が掛かるだろうね。
と、それを持ってる知人が言ってた。他にも細かいことを色々と言ってたが、
後は個人的な好みだからね。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 23:06:19 ID:???

エクセプション、四角い部分が持ったときにどんな感じになるのか教えて下さい。
ペン先に近い部分は丸いけれど、親指と人差し指の間にくる部分に角があたって
書きにくいことはないでしょうか？
カランダッシュのレマンを事務用に使っているので、重さは自分は大丈夫だと
思っています。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/30(水) 01:36:46 ID:???

>>238
だから、今は静かに>>232氏のインプレを待つのがよい。

240 ：232：2005/11/30(水) 10:19:20 ID:???

>>239
値段安さに海外のショップで注文したんで日数がかかります。
届いたら出きるかぎり早くレヴューしますんで、待っていてください。

241 ：223：2005/11/30(水) 23:09:00 ID:???

>>224
最近、雑誌か何かに取り上げられて、多く出てるらしいけど、
あと１ヶ月で無くなるもんでもない、とのことです。

って、１ヶ月前位に店員は言ってました。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/30(水) 23:53:31 ID:???

>>227-228
やっぱ、ヲタマンだけ、キャップのはまり方が間抜けな感じがしるょ。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 02:28:40 ID:???

最近カレンの銀色。ペリカンの４００等と較べて迷ったのですが、書き味（適度な硬さがよかった）でヲタに。。
で、じっくり見てみるとデザインがいい。。。買うときに気づかなかったけど、なんかこのペンで楽しめそうです。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 21:15:47 ID:h9gDmHtW

メリディアンシルバーかな？
自分も最近、これのM買ったが、書き味は悶146のMよりも太くてBの様。
ヌラヌラスルスルです。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 22:59:34 ID:???

>>135
マテ、エキスパートは鉄ペンと金ペン両方在るぞ。

俺はエキスパートの何の変哲も無いFのブラックを無調整で使ってるが、
硬めでフローがいいから手が疲れなくてマジ(・∀・)イイ!!
ペリのスーベレーン800や悶のクラシック（廃盤品？）よりはるかに使いやすい。
学生向きのペンだと思います。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 09:51:17 ID:drJ3S4+b

>>245　エキスパートの金ペンってあるの？万年筆店のサイトみたけど、鉄しかないと思うが。。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 11:04:46 ID:???

金メッキを間違えたか、
チャールストンを（ｒｙ。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 12:27:50 ID:???

>>247
俺も初心者のころ、ソネットのラインで「なんで２３金の方が安いんだろう？」とか思っていた。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 14:29:02 ID:???

エキスパートは金ニブはないよ。
鉄ペン。でもなぜかすごく売れてる。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 15:20:01 ID:???

そりゃオヒョイさんが使ってるからな

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 16:57:12 ID:???

クルトゥールのもったときの感じが好きなのですが、
青軸ばかり持つのもばからしいので、ほかのシリーズで同じような持ち味のものを探しています。

どなたかこれが近いかもっていうのわかりましたら教えてください。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 18:37:22 ID:???

ニブ全体をイリジウムや白金で造ったやつは無いの？

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 19:41:49 ID:???

ニブ全体がイリジウムって･･････。

白金なら、プラチナ・プラチナや、鍛金がある。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 19:46:15 ID:???

プラチナ万年筆にはホワイトゴールドやプラチナのペン先があったように記憶しているが、イリディウムやルテニウムペン先は存在しないだろう。
同じ白金族金属でもプラチナのように弾性がなく、欠けやすいらしいからな。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 22:46:54 ID:???

ヴィスコンティにもあったな＞白金ニブ

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 02:07:12 ID:???

エキスパートは確かに使い心地はいいよね。
金ほどの柔らかみはないかもしれないが、
ちょっとしたペン先への重みとペン先の滑りの
よさで非常にスムースにかけるなあ。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 00:34:11 ID:???

>>243-244
自分もシルバーのを買った。試し書きをしてFにした。Fでもかなり太め。
カレンって結構太めですよね。
ほかのウォーターマン万年筆のFって輸入物にしては細めなのに、
カレンは例外だと思ふ。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 00:45:26 ID:???

カレンのシルバーって、キャップにクリップが付いてるんですか？
写真みたけど、クリップが付いてないように見える。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 02:07:07 ID:???

可憐に限らず、ヲタのFは少々太めだよ。
特に日本のペンと比べると分かるよ。
オレのチャールスも今まで使ってたものより
チョイ太めだよ。

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 03:35:03 ID:???

>>258
付いてますよ。銀色だから写真では見えにくいんですね。
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/398827/620726/

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 05:34:40 ID:???

カレンのメリディアン・シルバーって傷つきまくりじゃないですか？
それが気になって購入を見合わせたんですが・・・。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 16:04:21 ID:???

皆さんのレスを見てリエゾンのエボナイト・オレンジを購入しようと思うんですが
エボナイトってそんなに変色しやすいんですか？太陽の下では使わないほうが良いとか
蛍光灯の下では絶対にダメだとか聞いた事があります。
高いものですので長く使いたいんですが、所有者の方、そこらへん大丈夫なんでしょうか？

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 17:52:10 ID:9UaoLwcs

エクセプションを斜め上から見た写真を見つけました。
ttp://form.allabout.co.jp/s/050209/?FM=mtop
真上からのカタログ写真の何倍もかっこいい。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 17:57:47 ID:???

>>262エボナイトを変色させるのは紫外線
蛍光灯は影響少ない

変色がそんなに気になるなら黒軸買え

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 18:07:37 ID:???

>>264
黒軸ではリエゾンの魅力が半減なんですよ。
あの木目調のエボナイトだから欲しいんです・・・。
エボナイトは欲しいけど変色しやすい・・・悩みます。
変色したらどんな色になっちゃうんでしょうか？

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 18:13:09 ID:???

>>262
変色というより、艶がなくなって、くすんだ状態になる。加えて、ゴム臭さも増す。
この状態も味わいがあって俺は好きだが。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 18:26:58 ID:???

エボのくすんだ感じを見たければ、
「ノベセント　インプレ」でググってみ。

リエゾンではなくノベセントだけど、
エボのくすんだ状態がよく分かる写真があるよ。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 20:16:36 ID:Eyxa4vQu

>>261 「眺める」のではなく「書く」のが目的ならば、カレンの普及版で良いのでは？
傷を気にして使っていたらペンが自分に中々馴染みませんよ。
カレンの普及版（極細）を使用していますが、ペン先は硬くてお気に入りです。
他社のペンに比べ重いのですがキャップを付けて書く際には重心のバランスが良く重さが余り気になりません。
日本製に比べ割高ですが購入して結構満足しています。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 21:39:18 ID:???

ウォーターマンのブームってもう終わってるでしょw

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 21:54:31 ID:???

あったんだブーム
つうか

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 21:58:21 ID:???

>>269は流行に流されるタイプ？

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 22:54:08 ID:???

万年筆はブームなんて関係ないと思うけどな。
万年筆に流行云々言うなんて呆れたよ。
最近そういったアホが多いらしいけど。
おつむの中身が空っぽだから流行やブランドで身を固めることにしか価値を見出せないのだろう。
ペンを手に取る機会も無いのだからそりゃ頭も軽くなる罠lol
通りすがりが書いてみたはいいけど白痴を晒しただけだったな。

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 23:37:22 ID:EXCf2B77

文房具スレにまで来て、釣りか？・・>>269も暇か？？
文字も余り書かないようなAfoやガキならともかく、
>>269は日常的に字を書く習慣もないのか？
さもなければ、時流などに関係なく、自分の好みにあった
筆記具を選ぶのは流行りなどとは関係ないだろう、と釣られてみるか。。

　

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/05(月) 23:57:05 ID:???

>>273
お前の日本語おかしいぞ年配者

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/06(火) 00:04:23 ID:???

>>274
スマンな。年末のつき合いで、酒が大分入ってるもんでな。
因みに当方は黒のレタロンだが手になじむまで少々時が掛かったが
今はもう手の一部だな。・・もう寝るか。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/07(水) 07:07:55 ID:Wz7kAAxh

オクにプレファスのデッド（っていうほど古くないか）が出てる。
金ペンとしてはお手ごろ価格なので１本逝きたいんだけど、プレ
のNIBってどうだったっけ。柔らかかった記憶があるんだけど。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/07(水) 14:51:49 ID:???

チャールストンの軸のリングって、回転できるのが仕様でしたつけ？
あと、リングをはさむ軸同士が0.5°位動くんですが、
これも仕様なんですか？

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/08(木) 01:46:11 ID:???

ランデルマンにアームロックで勝利

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/08(木) 19:26:25 ID:???

見た目になんとなく惹かれエキスパートを買ってみた。
ちょい重い気がしたが柿安い！！
気に入った。アクセサリーのつもりだったけど毎日使うじょ。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/08(木) 23:21:23 ID:???

フィリアス（青）を買った。
結構書きやすいねー

メトロポリタンを買おうと思って店に行ったのだが、実物を見てみると思ったより
細軸だったのでこちらに変更した。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 00:31:45 ID:???

カレンのシルバーって、指紋の跡が目立って、汚く見えない？

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 01:20:35 ID:???

手袋をして書く

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 01:57:08 ID:???

サランラップでも巻いとけ

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 10:23:53 ID:???

木製万年筆が欲しくてウォーターマンのマン100のブレアウッドのデッドストックを
購入しようと思っているんですが、詳しい事がわかりません。
マン100は出来のいいペンでしょうか？木製万年筆に目立った問題点などはありますか？
色々とアドバイスお願い致します。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 11:27:23 ID:???

売ってる場所を教えてくれたら
アドバイスしてあげよう

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 12:13:48 ID:???

>>285
海外のサイトです。ちなみに270ドル

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 12:36:36 ID:???

>>286
ebayじゃねーの

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 12:38:09 ID:???

ebayってイタリアから発送の青色ですよね？
青はちょっと・・・。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 12:42:04 ID:???

>>284
270ドルなら、とりあえず買っておけ
誰かに買われてしまう前に

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 12:43:16 ID:???

>>284
色は薄茶だよね

291 ：ブライヤー使用者：2005/12/09(金) 13:21:38 ID:???

注文した？

今仕事中なので、アドバイスは夜までまってね

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 14:17:19 ID:???

>>290
色は三色とも残っているそうです。
緑・青・薄茶。私は薄茶が欲しいのですが。
私が調べたところどうやら80年代に発売されたものらしいので
20年近く前のものかもしれませんが
木製ペンケースが付いていることを考えても
お買い得ですよね？

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 15:20:16 ID:???

ちょっとまて

薄茶もペンケース付き？
少なくとも青、緑のペンはブライヤーじゃないよ。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 16:13:30 ID:???

薄茶を持ってる。
首軸まで木製なので、ほぼカートリッジ専用なこと以外は、いいペンだと思うよ。
ニブは硬めだが、リエゾンほどじゃない。勘合キャップと硬めニブのおかげで即メモに重宝してる。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 16:18:34 ID:???

>>293
ブライヤーウッドとフォンティーヌブローの違いがわかりません・・・。
購入を考えているものはフォンティーヌブローと書いてあります。
ブライヤーウッドを使ったフォンティーヌブローってシリーズ名じゃないんですか？
>>294
レスありがとうございます、ペン自体の完成度はいかがでしょうか？

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 18:32:33 ID:???

>>284
木の種類が違うし、製造年も違う。
一般的にはブライヤーのほうが高級とされているんじゃないかな。
硬さなどの特性の違いは分からん。

ニブの写真ある？
ニブにハート穴があれば、ブライヤーと思われ。
ハート穴がなく地球マークがあれば、それはフォンティーヌブローだろう。

297 ：ブライヤー使用者：2005/12/09(金) 22:47:09 ID:???

>>295

ブライヤーとは↓　（中屋万年筆より抜粋）
「ブライヤーは、地中海沿岸地方原産のエリカ・アルボリアというヒース科の落葉低木。
パイプにも使われるため、熱に強く硬いという特徴があります。
25年～100年を経た株の塊状のこぶ（burl：バール）を使い、万年筆を作ります。
木目の美しさに人気があり、使うほどに光沢が出て、愛蔵の１本になります。」

んで、フォンテーヌブローは、かんばの木を圧縮してブロック状にし、
それから削り出した物だそうだ　（過去ログより）

もしフォンティーヌブローなら、持ってないのでアドバイスはできん
ブライヤーなら、使ってるから多少はできると思う

結局、注文したのか？

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/10(土) 00:22:22 ID:???

みなさん、レスありがとうございます。
ブライヤーとフォンティーヌブローは違うんですね。
ブライヤーウッドが欲しいな・・・。
270ドルのものはフォンティーヌブローでした。
ちなみにこの商品は間違っているということですよね？
ttp://cgi.ebay.com/Fountain-Pen-WATERMAN-Man-100-Briar-Wood-Blue-NEW-N-R_W0QQitemZ6584817523QQcategoryZ14004QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

299 ：ブライヤー使用者：2005/12/10(土) 00:41:15 ID:???

>>298
間違ってるな

フォンティーヌブローが270ドルなら、まあ普通だな
ただ今は手に入りにくいことを考えると、買っちまってもいいんじゃないか

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/10(土) 01:58:38 ID:???

>>299
ご説明を聞いたらどうしてもブライヤーが欲しくなりました。
すみませんが、より詳しくブライヤーについて教えていただけないでしょうか？
発売年、当時の販売価格などを・・・。
ブライヤーウッドのマン100はもう手に入らないですかね。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/10(土) 02:15:44 ID:???

最近ebayに出てたよ

http://cgi.benl.ebay.be/Like-New-Waterman-Le-Man-100-Fountain-Pen-Briar-Wood_W0QQitemZ6579691412QQcategoryZ14004QQcmdZViewItemQQisPrinterFriendlyZ1QQpvZ2

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/10(土) 09:24:12 ID:???

>>301
これがブライヤーウッドですか。色はこの色だけなんでしょうか？
もうすこし暗めの茶色が良いなぁ。リエゾンのエボナイトが本物の
木だったらどれだけ良かったことか・・・。

303 ：ブライヤー使用者：2005/12/10(土) 11:40:13 ID:???

>>302
未使用状態では薄いワックスがかかってるから木目模様が見えないだけ。
使い込むとワックスが剥がれて、手の脂が滲みこみ、木目模様が現れてくる。
全体的に色も濃くなる。

ただルマン100のブライヤーの質は、あまり良いものじゃない。
木目が薄く、模様に美しさがない。なんかぐちゃぐちゃな感じ。
価格が安いからしょうがないとは思うが．．．

価格が倍違うが、セーラーの限定物は模様がきれいでうらやましい。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/11(日) 05:56:55 ID:DcOfB3YK

ぺんは字を書くものだろう。
丁度品じゃないんだからさあ。
まあ、どうでもいいが。。

　

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/11(日) 06:24:00 ID:???

>>304
それを言っちゃあおしまいよ。
人間なんて飯食ってセックスして寝て死ぬだけだろう、なんて。
まあ、わたしも木目があるようなペンには興味ありませんが。

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/13(火) 14:00:20 ID:???

リエゾンの人、もう買っちゃったかな？

今ならFountain Pen Hospitalが安くしているよ。
ttp://www.fountainpenhospital.com/
から super specials で

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/13(火) 18:38:57 ID:gT4+LsHc

カレンを使用しています。
どうでもいいですが、黒と銀色のペン先を横から見る度にシャチ(オルカ)を連想してしまいます。

308 ：：2005/12/13(火) 21:03:52 ID:???

>>307
うんうん。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/15(木) 00:56:03 ID:???

イシエラ・クリスタルのシルバークリップ、ありえないぐらいかっこいい。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/15(木) 06:22:22 ID:???

サンフォード工作員乙。
パーカーのスレでも似たような文書いてたな。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/15(木) 23:28:11 ID:H9RILD4p

うちメトロポリタン馬鹿売れだよお

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/16(金) 01:17:12 ID:e9WVuigf

>>305
うんこ忘れたら死んじゃうよ。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/17(土) 21:47:08 ID:???

金ペンはどのシリーズからでしょうか？
鉄ペンに金メッキしているのもあるようですが。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 00:59:57 ID:???

>>313
チャールストン以上

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 05:22:05 ID:???

>>313
金ペンと鉄ペンでは、その人の書き方の個性が違う。
腕に力があり筆圧が強く書くヒトは、鉄の方がイイと思うよ。
鉄は概ねペンの重さで走らせるが、金は柔らかさで味あう感じだ。
オレは筆圧がどうも普通の人の倍くらい有るようで、チャールストン
もう２本目だ。社で配る、繊維質の多い再生紙によく書くが、
１年ぐらいで先が太くなってきた。でも書き味はイイから癖になる。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 08:18:03 ID:???

ウォーターマンの金ペンが柔らかいかっていうと微妙。
現行では鉄ペンのエキスパートが一番柔らかいんじゃないかな？

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 15:21:56 ID:???

漏れの>>277の質問に応えてください。
１０日間経過(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 15:30:33 ID:???

>>317
最近チャールストンを手に入れ（しかもすぐに修理に出した）たので、
調べようがなかったのだが、おいらの二本のチャールストンの軸はどこも
びくとも動かないよ。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 15:54:38 ID:???

>>317
>>277
リングそのものを回そうとすると、2mmほどは左右に動く。
リングをはさむ軸部分は両手でねじってみても、びくとも動かない。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 16:04:51 ID:???

ほんとだ。リング部に小さな輪ゴムを巻きつけてねじってみたら少し
動いた。
で、>>317さんは何が問題なの？

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 16:14:06 ID:???

>>317さんのリングは、くるくる回るとか？

322 ：３１７：2005/12/18(日) 18:49:00 ID:???

>>318、>>319、>>320、>>321

＜リングがくるくる回ることについて＞
　買ったばかりの頃（半月前）は、手で回そうとしても回らなかったです。
　知らないうちにクルクル回るようになったので、劣化したのかどうか知りたかったのです。

　キャップを締めるときは軸側を回す癖がある（キャップ側を回さないで）のですが、
その際、軸側リングがクルクル回って気になります。
　また、好きな文字を正面にしても、知らないうちにその文字が裏になってしまったり（これはどうでもいいけど）。

＜リングをはさむ軸同士が0.5°位回転ガタがあることについて＞
　キャップの取り付け、取り外しの際に、ガクっと１クッション入るので、感触が良くないというか、気になるのです。

いずれにせよ、正常ではないってことですね。
もう少し様子を見ることにします。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/18(日) 21:42:02 ID:???

瞬間接着剤を数滴つけてみたら？

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 02:24:11 ID:HhKB/bCw

チャールストンのリングって廻るのか？？？
オレのはビクともしないが。。

　

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 02:32:27 ID:???

特に回すものじゃないし、回った／回らなかったといってどうこういうもの
ではないと思う。ただの飾りではないでしょうか。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 02:43:24 ID:HhKB/bCw

それはそうと、リングまわすのに真剣になってて、肝心の質問を忘れてた。
ヲタのボールペンの中で一番細く書けてスムースな書き味のやつって何かない？？
宜しかったらオエセテくらはい。。
　

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 04:13:11 ID:???

リフィルは基本的に一緒だろがよ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 09:43:09 ID:???

FとMのリフィルがあるからな。Fの方が細いぞ。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 16:02:07 ID:???

で、スムースなのはＭリフィルだな（ｗ

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 22:59:38 ID:???

>>323
隙間がないので、接着剤は塗りづらいのです。

>>324
ちなみに、回るのは、真ん中の太い帯と下２段の細い帯です。
（上２段は回らない。）
（リング部は、上２段の帯と、真ん中太帯＆下２段とで、別部品。）

>>325
くるくる回ると、キャップの取り付け、取り外しがしづらいのですｗ

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 23:43:58 ID:???

リングを締め付ける専用工具がある
書き込んでないで修理に出せ

332 ：325：2005/12/19(月) 23:58:15 ID:???

>>330
おいらのチャールストンを見ながら読んでみたけど、なんか別の万年筆
みたいに思えてきた。特に、リング部がいくつかの部品から成り立って
いるようには見えないよ。なんか製造時期が違ってマイナーチェンジされて
いたのだろうか。おいらのは、くるくる回ったからといってキャップの取り
付け取り外しがやりにくくなるほど、リングは太いものでもないよ。
どちらかが古いモデルを持っている、ということは考えられませんかね。

>>322の

> ＜リングをはさむ軸同士が0.5°位回転ガタがあることについて＞
>　キャップの取り付け、取り外しの際に、ガクっと１クッション入るので、感触が良くないというか、気になるのです。

の所でも、おいらの黄色いチャールストンの軸をはずして、光にすかして
内部を見たのだが、リングの所で分かれてはいなくて、軸は一体(一本)に
なっているよ。

とりあえず、わかっているところまで。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 00:00:40 ID:???

オアゾ丸善に、試し書き専用の、レタロン　リュネール（ＦとＭ）がある。
インクは、付けペンでなくてピストンコンバーターに入ってるので、
実際の使用時と同じ文字の太さとインクフローを試すことができる。
で、驚いたのは、ＦとＭで、線の太さは全く変わらなかったことでした。
（ＦがＭに限りなく近い太さ。）
文字太さのばらつきって、意外に大きいんですね。
皆も試してみてください。
おねいちゃんが喜んで試し書きさせてくれますよん。

334 ：325：2005/12/20(火) 00:05:18 ID:???

ちょっと待てよ、>>330さんの言ってるのはチャールストンの万年筆？
それともボールペン？
おいらが持っているのは万年筆だけだから。……もしかして？

335 ：３３０：2005/12/20(火) 00:19:43 ID:???

>>334
万年筆ですよ。
見た目は、リング部がいくつかの部品から成り立ってるようには見えないです。
でも、ペン先側の２つの輪は、中央の太輪とペン尻側２つの輪とは別部品。

黄色は、軸を光にすかすと、内部の影が透けて見えるんですか？
青は透けないです。
内部を覗くと、プラスチックと金属が交互にあるように見えます。
金属部が多いから、重みがあるんですね。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 00:30:14 ID:???

>>335
胴軸の象徴的なリングが、都合５つの輪から成り立っているってこと？
銀（金）－黒－太（ロゴ入り）－黒－銀（金）って感じで。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 00:36:20 ID:???

「銀（金）－黒」と「太（ロゴ入り）－黒－銀（金）」の２部品が、相対的に動くのです。
（都合５つの輪から成り立っているってことに違いないけど）
ねまつ。

338 ：334：2005/12/20(火) 00:36:36 ID:???

>>335
それ、やっぱりなんか違う。黄色を電灯の近くに持っていってすかして内部を
見てみました。はっきりと断言はできませんが、金属部品は見当たりません
でした。それに、おいらの黄色のチャールストンは、他のウォーターマンの
万年筆に比べて軽い。それは、ほとんどプラスチックでできているから。
青と黄色でなにか決定的に違うとしか言いようがないよ。リングが回って
どうしても不便なら、お店に修理に持って行くしかないね。

339 ：324：2005/12/20(火) 00:55:23 ID:pA125J5M

>>330
言ってることが、よく分からないな？
オレのは、真ん中のWATERMAN、と書いてある太い帯も、
キャップをしたとき、約１センチほど上にある細い帯も、
ペンのおしりからやはり１センチほどの処にある細い帯も廻らないがね。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 00:56:32 ID:???

チャールストンの重さは、甲のＨＰは２５g均一、乙のＨＰは２８g均一
となってるな。
甲は黄色を代表して、乙は青を代表して、測定したのかな？

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 00:57:59 ID:???

>>339
正常だから、回らないんじゃないのかな？

342 ：324：2005/12/20(火) 01:00:18 ID:???

>>330
あなたのは、チャールストンなのか？
何か、オレのとはデザインというか、形が違うような気がしてきたが。。。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 01:21:12 ID:???

>>339
中心にあるデザインリングがいくつかの輪に分解できる仕様っていうことでしょう。
俺持っていないから分からないが、そうなの？

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 01:41:35 ID:???

パーカー75から最近のソネットまで、ずーっとパーカー一筋だったけど、
先日プレゼントにカレンをいただいて、ウォーターマンに目覚めた！
確かにカレンって重いのかもしれないけど、バランスがいいような気がする。
ペン先の方に重心が片寄り過ぎないから、元々筆圧高い私でも滑るように書ける。
使っていたパーカーも、私は金属製のが多かったので、重く感じてたし、
重心がペン先の方に片寄ってるから、逆にカレンのが軽く感じた。
流線型で、見た目も優美。

パーカーは良くも悪くもイギリス的で質実剛健ってカンジ。
（今は製造場所はUSAかフランス辺りにシフトしてるって聞いたけど。）
ウォーターマンはまだカレンしか使ってないけれど、
高級外車に乗っているかのようなスムース感がある。
それぞれの良さがあるけど、今はウォーターマンに夢中で、あれこれ物色中。
イシ・エ・ラのターコイズブルーが完売なのが悲しかった…。
ターコイズブルーがどうしても欲しかったので、ボールペンで手を打った。
あとはデッドストックのCFと、メトロポリタンも衝動買い。ヤバイ…。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 10:05:38 ID:???

パーカーはＵＳモノに限るよ。
というか、最初からイギリスのブランドだと勘違いしてない？>>344

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 10:14:21 ID:???

2週間ほど前に人柱としてエクセプション・スリムを買ったもんです。
届いてしばらく使ってみたのでレヴューを。
まず言える事は「買ってよかった」ということ。
デザインはスクエア・フォルムの持つ独特のシルエットの美しさに
机上においていても、使っていてもついつい見とれてしまいます。
上で何人かの方が心配しているスクエア・フォルムの
使いかってですがまったく気になりません。やはりウォーターマンも造る上で
気にしていたのではないでしょうか、しっくりと手になじみます。
得にペン先の上の部分は微妙な角度が付けられていて指先が安定します。

重さも非常にバランスがよくキャップをはめると多少重心が移動しますが
安定感のある書き心地が楽しめます。
インクフローも抜群で、いわゆるヌルヌルスラスラです。（Mニブ）
ペン先は私の持っているペリカンやデュオに比べると柔らかいような気がします。
これからもどんどんなじんでゆくかと思うと、とても楽しみです。

こんなところで良いでしょうか？

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 11:29:39 ID:???

>>346
オメ！

インプレを読むと、これがル・マンの標準ラインを継ぐフラグシップになるみたいだね。
俺も読んでて欲しくなったよ。色は何？ブルーラッカー？

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 14:24:28 ID:???

>>347
色はブラックです。シルバートリム。スクエア・フォルムは
高級感が漂いつつも前衛的で、ホント格好良いですよ。
ただ・・・ここ数日Mニブにしたことをちょっと後悔しています。
インクフローがいいので字が太くなってしまって・・・。
FかEFにしておけば良かったかも。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 14:52:41 ID:???

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=3653
エクセプションの写真。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 15:47:58 ID:9C/0aH9Q

ヲタマン色々買ったが、
何故かル･マン100しか使ってない。
折れ的にはあの一直線クラシカルなデザインが一番好き。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 16:44:41 ID:iTI48MWD

エクセプション、いいじゃないですか。
スクエアって格好いいな、意外に。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 00:49:18 ID:gXXrgioA

ヲタのペン先の太さが、どうも日本人の手帳に合いにくい。
日本のペンのFがヲタだとEFくらいのかんじだ。
英語などの横文字筆記には少々太くても
時の特質上ぼてっとした感じがしないが、
感じなどは太いと字全体も大きくなるし、
何気に野暮ったく感じられる。のが少々気になる。
のはオレだけ？
　

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 00:51:37 ID:???

↑上から５行目の、感じ、ではなく、漢字などは太いと～～～、に訂正。

　

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 00:58:39 ID:???

ヲタはまだ細いほう。
外国製は、日本製よりワンランクから2ランクくらい太い

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 04:31:11 ID:???

それを力を抜いてさらさらと書くと味のある文字が掛ける。
ただし縦書き。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 05:24:53 ID:???

リエゾンってキャップを軸尻にさすとどれぐらいの長さになりますか？

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 11:20:23 ID:???

>>356
１６ｃｍ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 14:08:05 ID:???

>>357
リエゾン＞＞＞俺の戦闘体勢＞ペチットワン　OTL

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 15:03:02 ID:???

>>358
最大径では楽勝でしょう？

って、何の話だい！

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/22(木) 02:10:35 ID:???

でも、最大径がつまようじくらいだったら、これはこれで価値がある？か？？

　

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/22(木) 06:21:59 ID:snYWkidM

これのボールペンを愛用している・・・最高！！！

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/23(金) 09:21:34 ID:???

たしかに書き味いいよな。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/23(金) 12:04:28 ID:???

ボールペンのおすすまはどれでしょう？　エキスパートですか？
カレンのBPが気になっているのですが、バランスなど印象を
教えてください。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/23(金) 21:13:59 ID:0Htgb59U

チャールストンを買いに行ったのだけど、カレンを持ち帰ってしまいました。

チェールストンはFの在庫がなかったこともあるけど、意外と硬いのとフロウが
渋いので見送りました。
過去ログをみるとそうでもなさそうですが、個体差だったのかな？

カレンは初手から滑らかで心地よいです。
ただ長持ちしそうにない華奢なデザインにみえるけど
実際のところ耐久性は、どうなんでしょうか？

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/23(金) 21:22:11 ID:???

落下によるあぼーんの報告が多いような。
軸が重くてダメージが大きい上、
ニブ構造により首軸ごと交換せざるを得ない。
くれぐれも注意汁

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/23(金) 22:16:48 ID:???

>>364
可憐買ったんだ、おめでとう。
あれおしゃれだよね。欲しいと思ってたんだ。
パーカー１００と可憐、どっちも欲しいけれどパーカーは最近評判が落ちてるみたいだから
可憐欲しいよ。
いろいろインプレ書いてみてくださいね！

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/24(土) 12:20:00 ID:F1xDwZKY

突然値段が下がって申し訳ないのですが、
フィリアスに、エルバンのカードリッジインクって使えますよね？
ヨーロッパタイプですし。
アンティークブーケを入れて常備させておきたいんですが、
もしカードリッジがだめならボトルとコンバータを買わないといけないので。
どなたかご教授ください。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/24(土) 17:30:59 ID:???

ヲタマンはヨーロッパ標準じゃないよ、確か。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/24(土) 17:59:45 ID:???

たしかに、ウォーターマンの標準的なカートリッジは欧州標準サイズじゃない。
互換性はあるけどね。欧州標準の約2個分。予備を逆に入れる。それだけ。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/25(日) 04:29:10 ID:???

ウォーターマンはアメリカ発祥だから。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/27(火) 15:45:14 ID:???

クルツル製造中止か

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/27(火) 19:25:17 ID:???

リアル店舗もネットも青しか残ってないな

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/27(火) 21:40:38 ID:???

クルトゥール＋プラチナのカーボンって桶？

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/28(水) 19:43:32 ID:???

マルチ乙

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/28(水) 20:09:45 ID:???

>>373
それやると吸引した瞬間ニブが終わるからヤメレ

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/28(水) 23:25:26 ID:???

近所のバッタ屋の歳末たたき売りでヲタマンを初買しますた。
金ペンの未使用品で６Ｋだったので衝動買い。Ｆニブなんだけど、
国産のＦ位かな。固いけど弾力がある書き味初めてだけどいいね。
赤インクいれて校正に使おう。

んで、いろいろ調べたら９０年代初頭のEXCLUSIVEってモデルらしい
んだけど、これはどういうブツなんでしょう。さっぱりわかんね。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 00:11:02 ID:???

金ペンで６Kなら安いね。調子がいいならいい買い物だと思うよ。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 00:25:40 ID:???

>>376
つかってて違和感があったら報告することをおすすめする

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 00:26:13 ID:???

>>376
どこの赤インク入れる予定？

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 00:29:09 ID:???

ヲタマンは系統性ブツ切れのモデルがやたら多いからなあ。
いったんヒットすると派生モデルを山のように出すし・・・
主力として息の長いモデルもあるにはあるが、唐突に打ち切られる感じ。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 00:34:11 ID:???

>>380
それが、水男クオリティ。

382 ：376：2005/12/29(木) 09:11:50 ID:???

コンバタがついていたので、手持ちのプライベートリザーブのバーガンディを
いれてみますた。フローがほんの少し渋い感じかな。ペン先はよく滑るけど。
もっと赤いのが欲しいから、水男の赤かどこかのボルドー系にするか考え中。

ニブにはIDEAL刻印があるのでそれなりのブツなんだろうけど、軸径が９ミリ
でちっと細いので文章書きにはつらいね。細字の朱入れとか資料の注記に
ぴったり。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 16:10:18 ID:???

ウォーターマンの実力ってどのぐらいなんでしょう？
モンブラン、ペリカン、パーカー、クロス、アウロラなんかの
メーカーと比べると。
なんかデザインに力を入れているだけっていうイメージが
先行しちゃうんですが。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 16:18:40 ID:???

それを言うなら、ﾃﾞｻﾞｲﾝではｱｳﾛﾗが完全に勝つ。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 16:43:08 ID:???

>>384
は？アウロラが勝つ？そりゃねーだろ・・・。
ヲタマンの勝ちだな。アウロラのどこが勝ってるの？

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 16:58:53 ID:???

デザインいい。並べるとモンブランがイモムシみたい。パチンとはまるキャップが便利。

ルマン200だけど、全体的にバランスが取れてて、何故か分からないが、使いやすい。
重いペン、細い軸、硬いニブ、なのにイイ。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 17:48:39 ID:oPEHXj/m

ル･マンはいいよな。
折れは100と200両方持っているけど、
他にはリエゾンとかもあるけど、
ほとんど100ばかり使っている。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/29(木) 20:00:54 ID:???

>>383
万年筆を最初に作ったのがウォーターマン。
他の万年筆はそれのパチモノ。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/30(金) 03:25:21 ID:???

基本的には、重くてペン先の堅い万年筆が好きな人向けのメーカかと。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/30(金) 03:49:40 ID:N1YNVbD4

カレンの青軸金先と赤軸銀先を使っております。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/30(金) 07:34:02 ID:???

チャールストンのアイボリーがお気に入り。
重いペンは苦手なんだけど、これは軽くて良い。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 01:54:21 ID:YjBUvL1u

ウォーターマンのCFですが、コンバータが付属の1本しかありません。
どこかで古いピストン式のコンバータって扱ってないでしょうか？
メーカーにこだわりはなく、とにかく適合すれば何でもいいです。
できれば、通販で扱っているサイトがあればいいのですが…。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 02:33:44 ID:???

現行のヲタマンのは入るんだっけ？
ウォータミナ用とかレディ用とかあってややこしいんだ。
ヲタマンは・・・

394 ：392：2006/01/01(日) 02:43:17 ID:YjBUvL1u

>>393
レスありがとうございます。
現行のは、カートリッジ・コンバータ共に入りません。
太さが全然合わないんです。
一応入るけど、シックリ来ない、とかのレベルではなく、
現行のは太過ぎて、差込み口に入りません（爆）
レディ用のカートリッジも、先端の太さが同じなので入らないと思います。
んがー。このコンバータが壊れたら終わりなんて切な過ぎます（涙）

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 02:49:47 ID:???

それではないと思う。

書斎館や欧州箱にダメ元で聞いてみるとか。

396 ：392：2006/01/01(日) 02:55:31 ID:???

うにゅー…。レスありがとうございました。
駄目元であちこち問い合わせてみて、
運良く見つかったら、あるだけ買い占める所存です。
1970年代迄頃のモデルらしいので、さすがにもう古過ぎますか…。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 03:03:35 ID:???

最近CFヲクによく出ると思ったらそういうわけがあったのか

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 16:30:49 ID:???

CFは専用カートリッジ、コンバーターなんですよね。
もうすでに生産してないようで、海外でももう滅多に見かけません。
ウォーターマン本社に在庫がなかったらあきらめるしかないんじゃないでしょうか？
国内には小さな流行っていないような万年筆店ならデッドストックがあるかも知れませんが
大きな万年筆店にはないと思いますよ。
しかし専用カートリッジ、コンバーターって・・・。
なくなったらペンとしては使えなくなるのに。なにを考えてそうしたんでしょう？

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 19:45:37 ID:???

CFってウォーターマンが最初に出したカートリッジではなかったか？

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 20:09:04 ID:0emOA/WT

CFのコンバーターロフトに注文して買えます。

401 ：392：2006/01/01(日) 20:12:52 ID:???

>>400
うをっ！！（喜）
貴重な情報ありがとうございます。m(_ _)m
書けなくなっては元も子も無いので、
手に入るうちに注文しておきます！

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 20:24:13 ID:???

ここのメトロポリタンを買おうかと思うのですが、軸の質感はどうですか？

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 00:35:27 ID:???

ル　マンの銀のボールペンを持ってるんだが、通販サイトのと違って先っぽまで全部銀なんだが、
これはオクとかで高く売れたりするのですか？

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 04:03:59 ID:???

注目されなければ安く落札されるだけ。
どれほどの人が興味を持つかによるが、たぶん安値に振れると思うな。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 19:57:36 ID:???

リエゾンのエボナイトが欲しいんだけど
エボナイトの変色って簡単におきるの？
普通に持ち歩いたり、蛍光灯の下で使うとすぐにアウト？
使っている人いたら教えてください。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 22:35:24 ID:???

>>405
３年ぐらい普通に使用していますが、キャップの陰に隠れたところと
表に出ている部分を比べれば「うむ、変色しているな」ということが分かる程度。
エボは使い倒すと手の脂が染みるのか、飴色に変わって味がでるよ。

蛍光灯に晒すのは厳禁。といっても毎日まいにちずっと晒して
いた場合だよ。ただし日光だともっと短い時間で変色すると思う。

モノは違うがサックスのマウスピースってエボ使っているんだけれど、
たとえば野球の応援などで炎天下で吹いていると、すぐに白げる。
パイプ用のエボ磨き剤で復活するんだけれどね。（リエゾンは不明）

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 23:18:57 ID:???

レタロンを買ったんだが、
レタロンの話題が全然出て来ないのが、ちと寂しい。
話題にするほどもないペンってことですかなぁ？

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 00:26:43 ID:uqvPGQz+

>>407
書き味はいかが？

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 02:58:20 ID:???

レタロンは格好いいけど、もう廃盤ですか？
私の近辺には残念ながら持ち主零なので
感想宜しく。

　

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 03:02:53 ID:???

レタロンのみならず、ウォーターマンのシリーズというのは
細分化され過ぎていてピンと来ないな。
銘柄聞いただけでスペックがピンとくるのは、
エドソン、エクセプション、リエゾン、カレン、飛んでクルツルとオーダスぐらい。

レタロン。調べてみたら、上位スペックなのね。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 20:32:17 ID:???

そんだけピンとくりゃ十分じゃないか？

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 22:50:47 ID:???

>>411
そりゃそうだｗ。

でも>>410の言うカレンとクルツルの間にチャールストン、エキスパート
ハーレー、ロレア、ハーモニー、メトロポリタン、イシエラ、フィリアスなんてのが
挟まっていて、「ヲタマンよ一体どこへ行く？クオバディス・ヲタマネ？」と訊きたい気分だな。

413 ：４０７：2006/01/03(火) 23:44:45 ID:???

>>408、>>409
レタロンの書き味・・・・
紙１枚を机の上に置いて書きなぐったとき、
指に伝わる振動（鼓動）が官能的で感激しました。
カリカリ、カタカタ、ザラザラ、でなもく、ポンポンって感じて跳ね返ってくる。
上手く表現できないけど、大太鼓の膜を、重い銅製のばちで叩いたときのような感触。
手に伝わる振動は計算されて創られたような、
重さがある分の大きな衝撃力も、剛性あるペン先が見事に吸収してくれる。
しかも、ポンポンする音質は低くうるさくない。
むしろ、ペリカンなどの軽いペンの方がカタカタうるさい。
インクフローや滑らかさは、他のヲタマンと共通して申し分のないものです。
ペン先の尖りの部分も長めなので、書いてて気持ちよい。
素人ﾍﾀｸｿなインプレでｽﾏｿ。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 01:24:51 ID:???

レタロン、シャーペンで持ってる。重いけど、軸のカタチで手に馴染んで、ペン先の当たりは
柔らかい。クリップのとこが重いけど、先は軽いから、重みが手にかかってペン先に行かないというか。
落ち着きがある。

たぶん考えてあるんだと思う。モンブランや国産に比べると、重いしデザイン重視で、
書きにくそうなんだけど、ウォーターマン、実際手にとると十分しっくり来る。

415 ：409：2006/01/04(水) 03:19:33 ID:???

>>413
レスThanks。
あなたにとって、それが気に入ったものであることが伝わりましたし、
レタの保つイメージも伝わってきました。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 11:28:23 ID:???

>>409　人様の書いたものの紹介でｽﾏｿ
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/50321745.html
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/50411723.html
でも霊他論の評価は高いね

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 21:48:36 ID:???

廃番が続いているようですが、モデルチェンジの
端境期っていつもこんな感じなのですか？

それともこのまま絞り込まれちゃうのかな？

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:53:37 ID:???

代わりに出てくるヤツがなんとも・・・

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:56:05 ID:aQ21LDp8

>413
いや、表現うまいよ。

420 ：４１３：2006/01/04(水) 23:47:25 ID:???

>>414
確かに、ペン先の当たりは、どちらかと言えば柔らかく感じますね。
「硬い」との話も聞いたことあるんですが（ｓ舎のHPとか）、
実際に使ってみると、錯覚かもしれないけど、硬さは感じない。
安定感もありますね。

>>416
レタロンの高評価を確認できて、うれしいです。
私もレタロンを大切に使っていこうと思います。
そのブロクって、資料がものすごく充実してて、すばらしいですね。
情報ありがとうございます。

>>419
どうもです。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 19:12:12 ID:YW9E2cAB

エクセプションのインプレ、もっと聞きたいです。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 13:20:17 ID:???

クルツルはどうよ？＞書き心地

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 14:24:52 ID:???

鋼のようなガッチリしたペン先。個体差によりザラつくことも。
インクの出はおおむね良い。毎日つかわないとインクが乾く。
ペン先に、傍らの飲み物をちょいとたらしてやるとﾌｶｰﾂ

コーヒーたらしたら、フロリダブルーがしばらく変な色になった…

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 14:43:21 ID:???

クルツルも廃番か？

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 15:17:25 ID:???

>>423カビるぞ
内部で

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 20:38:49 ID:???

ハーモニーってキャップの天が太いけど、尻軸に挿すと重いのかな？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 23:15:59 ID:???

>>426
ハーミニー持ってますが挿すと重いですよ。重心が後ろによります。
ちなみに自分はどの万年筆もキャップは挿さないですが…

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 23:32:17 ID:???

>>427
万年筆初心者に贈ろうかと考えてましたが止めます。ありがとう。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 11:23:20 ID:???

>>421
俺はエクセプション・スリムのインプレでなく
エクセプションのインプレが聞きたい。
やっぱり普通の万年筆で57グラムは重いよな・・・。
長時間筆記は無理かな？でもスリムは細すぎるし・・・。
所有している人、もしくは試筆したことのある人
教えてください。
それからゴールドのラインがサイドに入ったエクセプション
がありますが、あれは仕事で使うには派手すぎですかね？
皆さんのご意見希望。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 12:54:12 ID:???

>>429
長時間筆記をするならどんな筆記具であれ軽いことがとても重要だと思うよ。
重い万年筆は時々サインをする程度の用途を想定して作られている商品でしょう。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 12:56:02 ID:???

特殊な例としてロットリングの製図関係の製品があるけれど、
あれは製図台で使用することと、均一で長い線を引くような用途を想定して重くなっている。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 14:28:26 ID:???

>>429
そうですか・・・エクセプションはマン100の後継モデルという
位置づけらしいんですが用途がマン100とはまったく違いますね。
せっかくあれだけ美しいデザインなのに・・・。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:28:23 ID:???

>>429
エクセプションじゃないけど、手持ちのリエゾンをはかってみると42グラム。
これでも長時間はキツい。
キャップが重くて、重量バランスもかなり上で、使いにくく感じる。
「重いペンは重さをペン先にのせるようにすると良い」という話も聞くけど
どうも上手く行かないし。

でも、キャップを外すと29グラム。
バランスも良くて、俺はいつもこの状態で使ってる。
エクセプションもそんな感じなのではないかな～。

あんまり参考にならんかったらすんまへん。

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 20:11:17 ID:???

クルツルを香典返しに貰ったんだけど…
ペン先が
　　．
　../|ヽ
　/..|...ヽ
./...Ｗ.. ヽ
.ヽparis/
　丶F./
　|￣￣|
なんだけど、Fの割に太い気がするのは漏れだけ？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 20:22:39 ID:???

　　．
　../|ヽ
　/..|...ヽ
./...Ｗ.. ヽ
.ヽparis/
　丶F./
　|￣￣|

　　●
　../|ヽ
　/..|...ヽ
./...Ｗ.. ヽ
.ヽparis/
　丶B./
　|￣￣|

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 22:01:44 ID:???

>>435
ﾜﾛﾀ

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 02:58:00 ID:???

ルマン２００　ラプソディベルベットのグリーン（Ｆ）とレッド（Ｆ）を発見しますた。
定価だったのでかなり迷ったが誘惑に勝てなかった。
買ったのはグリーン（Ｆ）。
ルマン２００は初です。大事に使います。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:23:56 ID:9nICvY7L

セレニテの使用感を知りたいと思っています。ネット上の画像でしか知らないのですが

現物は東京でしたらどこで見る事が出来ますか？（実際の大きさ・質感を知りたいのです）
現実に使われている方、差し支えなければ使い勝手をアドバイス願います。

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 04:00:18 ID:???

>>437
アメリカのeBayで100ドルくらいからで2,3本、中古で出てた。北米しか送らんとあったけど。

金属の筒が入っていて丈夫なペンだ。上のほう持って筆圧かけずに使うのが好み。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 13:16:55 ID:???

>>433
ありがとうございます、でもエクセプションの57グラムは
重すぎですよね・・・。署名用にするにはもったいないし・・・。
書き心地はとてもいいようです、海外の掲示板にそうかいてありました。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 17:52:22 ID:???

>>437
キレーなペンだよねー。
俺は青のＦを一本持ってる。
勿体なくて手に取りがたいよ(ｗ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 18:57:42 ID:???

ルマンって、なんで廃番になったのか理解できん。
ルマンならスベレンやマイスターシュテュック、デュオにならぶ定番筆になったはずなのに。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 20:49:57 ID:???

ルマン１００黒持ってるけど最近はペリより使用頻度高し。
正に定番の品格充分ですな。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 21:00:38 ID:7wt1GXgN

オレもル･マン100持ってる。
大きさ、重さ共に丁度良くて一番使いやすいや。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 21:50:42 ID:???

100も200も持っているけど、俺は200の方が好き

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 22:23:34 ID:???

１００と２００って、デュオのセンテとインターみたいなもんか。
携帯には２００のほうが良さそうね。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 00:18:34 ID:???

ttp://www.marcuslink.com/pens/pensofnote/waterman.html
ttp://www.marcuslink.com/pens/views/oct05.html
エクセプションのインプレ。結構よさそうですよ。
買おうかな・・・悩みます。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 11:42:13 ID:???

57グラムってそれほどの重さじゃないと思うよ。
長時間筆記しても問題ないはず。
第一エクセプションはル・マンの後継モデルなんだから
ルマンと遜色ないレベルにつくられているはずで
実用面を無視して、サイン専用ペンってことはないと思う。
上にインプレもあるけどバランスがよくて重さは問題ないって書いてあるし。
一応ウォーターマンの最高級ラインだから買って損することはないと思うよ。
専用サイトまで作って力入れてるし。
俺もそのうち買おうと思ってるし。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 16:52:08 ID:???

手によく馴染む重さがいいと書いてあるのは買う前の記事だけどね。

キャップは回すでも引っ張るでもなくひねるのか。書いてるとき軸から落ちるって言うのは
どうなったのかな。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 18:43:39 ID:???

>>449
キャップをひねる？
ニブでなくて？ニブはひねると簡単に外れるって書いてあるけど。
キャップが軸尻に刺さらないみたいですね。
ガラスのカウンターに何度も落ちるって書いてありますから。
でもそれ以上の魅力があって買ってしまったって書いてありますね。

451 ：449：2006/01/09(月) 19:10:16 ID:???

ほんとだ。首軸の間違い。すまん。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 19:44:11 ID:???

あの柔らかなタッチも引き継がれているのか？

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 21:37:07 ID:???

ttp://www.waterman-exception.com/waterman.html
エクセプション専用サイト。
見てると欲しくなる。やっぱキャップを閉じた状態がすごくカッコいいね。
さすがヲタマン。

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 03:12:44 ID:o8vYANJn

ウォーターマンのカレン欲しいです・・・。
ああいう形の万年筆の中では一番コストパフォーマンスよさそうですし
デザインもかっちょいいです。（私の主観ですが）
でも筆先が硬いって聞いたけどどうなんでしょう？
そのほかささいなことでもいいので使ってる方のインプレ聞きたいです～。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 08:13:38 ID:???

カレンのデザインは女性向き？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 09:02:18 ID:???

むくつけきオッサンが使ってるのを見たことはあるが、
それでもあまり気にならなかった。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 11:24:13 ID:???

ウォーターマンの万年筆，初めてかいました．

で，カートリッジを見る限り、モンブランやペリカンのカートリッジと同じようにみえるのですが，ささるんでしょうか？

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 11:29:51 ID:???

ささることもありささらないこともあり

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 12:24:14 ID:???

>>448
以前にエクセプション・スリムのインプレを書いたものです。
重さのことを気にしてらっしゃるようですが
私自身は重さは気になりません。というよりちょうどいい重さです。
普段キャップをつけて使用していますが
全重量は44グラムと一般的な基準に照らし合わせると
重い万年筆になるかと思います。ですが書いてみると
ペンを運ぶにはちょうど良い重さです。
上でリエゾンが重過ぎると書いている方もいらっしゃるので
重さの感じ方は人それぞれですが
一応、購入時に参考にしてください。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 20:41:17 ID:???

>>459
筆記量はどれくらい？
レポート用紙に1日30枚程度くらいの分量を書く人には重さは致命的だと思うけれど。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 22:04:59 ID:???

そんなには書きません・・・。
一日A4ノート7枚ぐらいでしょうか。
やはりずっと使っていると疲れてくるんでしょうか？
使用時間が短いのかもしれないですね。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 22:29:49 ID:???

>>461
万年筆だからボールペンほどには疲れる心配はないにしても、
毎日大量の文字を書く場合には、重いペンだと肩から背中にかけてかなりの疲労を
蓄積させてしまうよ。
文字を書くたびにほんのわずかにペン先を持ち上げる動作を限りなく多く繰り返すために
そういう疲れが発生するのだろうと思う。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 22:47:15 ID:???

他に運動してるかとか、年齢とかも関係してそうだな。

ノート7枚くらいで心配する必要ないとは思うけど。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 22:53:18 ID:???

普段スポーツをしているひとは大丈夫かもね。自分は完全インドア人間なので虚弱。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 23:04:49 ID:???

俺は逆に重くないと疲れてしまう。軽いペンで、カリカリやっていると原稿用紙二十枚くらいでダウン。
筆圧強いからな。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 23:12:28 ID:???

原稿用紙だとある程度太いペン先もつかえるし楽だよね。
俺の場合は細く軽いペンで書きなぐるのが一番楽なんだけど。
書きなぐっている時はどうしても筆圧は強めになる。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 23:20:03 ID:???

細くて軽いの頂点は、丸善のオノトだろうね。スレ違いだけど書き味も凄く良い。生産はパイロットらしいけど、パイロット社の他の製品とは一味違う。
現在、レタロンの購入検討してるけど、どんな感じかな？

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 00:20:46 ID:???

ｦﾀﾏﾝは重いのが多いね。
自分は20グラムくらいが最も疲れないので、ちょっと選択肢が少ないかも

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 15:19:55 ID:UuVcdsJG

疲れるか疲れないかって
重さだけじゃなくて、
形とか重心の位置、個人能力の差もあるからなんともいえない気が。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 21:37:33 ID:???

>>434
クルツルのペン先　個体差ﾋﾄﾞｽ
漏れは青２本あるけど　１本はM程度
もう１本はBB以上の太さ　ｗ

BBの方はペン先開いてて　自分で調整しながら何とか
書けるようになったけど　インクがドバドバ出てしまい
ある意味　ヌラヌラの書き味
書き出しは必ずかすれますねぇ
仕方ないのでメモ書きなぐり用として余生を送っています。

Mの方は書き味抜群で満足してますが
Fのクルツルに　なかなか出会いません　ｗｗ

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 22:02:00 ID:???

エクセプションは個人的にどうも受け付けないな・・・デザインが。
ここはデザインに関する言及は少ないようだ。
デザインだけならカレンやエドソンが好きだ。独自性が強い。
普段使ってるのはパイロットだが・・

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 22:37:26 ID:???

>>471
そう？結構カッコいいと思うよ。四角いボディは。
どこが嫌い？

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 23:31:03 ID:???

おいどんのクルツルもセーラーの中字より太いですたい

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/11(水) 23:51:35 ID:???

あてくしのｸﾙﾂﾙは、ペリカンのEFと同じくらいよ

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/12(木) 00:27:32 ID:???

あえて言おう

ｸﾙﾂﾙはM以上であると！

476 ：470：2006/01/12(木) 00:30:25 ID:???

>>474
すごく
うらやましい
です

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/12(木) 16:10:24 ID:???

>>474
そいつを　よこせ　おれは　ほそいじを　かくんだ

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/12(木) 16:45:42 ID:???

>>472
デザインを具体的に文書で説明するのは難しいんだが、
強いて言うならペンの軸を四角にする反プラグマティズム性。
（正方形の対辺を結ぶ線と同じ長さの直径を持つ円のペン軸と比較してデッドウェイトが多い。）

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/12(木) 17:20:32 ID:???

>>478
反プラグマティズムか・・・でも決して実用性を失った
ペンでもないですよ。それに見てみるとわかりますが
角は取れて丸くなっています。だからそれほどデッドウェイト
が多いってわけでもないですよ。
478さんは実用面からデザインを考察されてるようですが
単純に美しいかどうかって側面で捉えたらどちらになりますか？

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/12(木) 17:48:14 ID:???

四角なのがウォーターマンらしくていい。
頭の硬いドイツメーカーにはとても出来そうにない。スキのないデザインも流石。
パッと見使いにくそうでも、実際手に取って使うと心地よいのがウォーターマンかなと。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/12(木) 23:50:24 ID:???

>>479
100%という訳でもないので「～性」を付けました。
学生なのでペンを美しいかどうかという基準で選んだことはないですが
円はそれ自体美しい。
平ペン用のペン軸でSL2050ってのがあるんですが、そんな感じのが好きですね。
ウォーターマンなら先ほどのやつ以外ならセレニテ。
まず連想したのは日本刀。
これは美しさとは関係ないですがキャップを閉めたときの音。最高ですね。
ウォーターマンでしか味わえません。
エクセプションに話を戻すとデイゴールドはちょっとうるさいので
仮に所有するなら銀のブラックの方かな。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 04:23:56 ID:???

>>481
おっしゃってるSL2050って↓のことですか？
ttp://www.gazai-gulliver.co.jp/welcom/ITEM-17-Nib/P-holder-SL2050B.JPG
たしかに・・・エクセプションは好みじゃないかもしれませんね・・・。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 07:57:52 ID:???

ロットリングのリーフっぽいね。アールヌーボー系の曲線が好きなのかな

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 08:46:11 ID:???

ロットリングのリーフは人魚がモチーフでしたね。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 16:02:11 ID:???

>>481
セレニテのキャップって特殊なんですか？
ヲタマンでしか味わえないってことはヲタマンのスナップ式の
キャップの音ってことでしょうか？

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 22:44:09 ID:???

>>485
ウォーターマン式のキャップの方です。
改行入れようかと迷ったんですが結局入れませんでした。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 23:34:48 ID:???

>>486
ヲタマンのキャップは確かにスナップ式で楽だし格好良いよね。
海外の万年筆フォーラムいくと安っぽいって不評だけど。
俺もスクリュー式のキャップよりずっと好き。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 02:20:56 ID:???

ここの嵌合式のキャップは、留め金が出ていないので、かっこいいと思うが。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 02:57:15 ID:???

当方ボールペン歴長く、筆圧が結構強いのであまりスラスラというかぬるぬるというか、
要するに滑りの良いものではなく、資格試験にも使える、細く濃く、細かい漢字の画数が
ハッキリ解る万年筆は何が宜しいでしょうか？（圧が強いので先が潰れやすいのは苦手です）

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 03:14:54 ID:???

ペリカン、スベーレン400のEFが資格試験向きとか前のペリカンスレであった。
細かい漢字は国産が断然書きやすい。（大手3社のうち一番固いのって、パイロット？）
滑らない&カツカツ書くというスタイルにはモンブランが合うと思う。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/l50
↑で聞くのがいいかも。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 03:46:41 ID:???

チャールストンの万年筆使ってます。
キャップについてる引っかける銀のくちばしみたいな部分が
上下左右ともに数ミリほどぱかぱかと動きます。
キャップを開けるときに、この部分を持って捻ってたのが原因かと思います。
押したり回したりしてたら、キャップにかすり傷がついてしまいました。
自分でできる直し方をご存じの方、御教授くださいますか？
駄目なら文房具やさんに持っていきます。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 04:19:33 ID:???

>>491
あの・・・引っ掛ける銀のくちばしって、一般的にクリップと呼ばれているものでしょうか？
それでしたら多少動きます。なんせクリップですから服などをはさまなければならないので。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 04:34:46 ID:2n/1DCdY

>>492
深夜にレスありがとうございます。

銀のくちばしは、クリップというのですね。
著しくぱかぱかするのは左右に、なのですが、
新品当初のときは、まるで遊びがなかったのが、
今は目視で８ミリほど、右左に動いてしまうのです。
アタマはクリック感を感じるほど浮いてないので、ねじこむこともできないのです。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 05:50:28 ID:???

>>493
横にですか・・・それは異常かもしれませんね。
しかも8ミリ・・・。
あんまり気になるようでしたらメーカーに修理に出したらどうでしょう？

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 21:25:19 ID:???

エクセプション、ヤフオクでｹﾞｯﾄしますた（・∀・）
定価の６７％OFFで落札できてしまった・・・これって一体どーゆーことなんだろｗ
まさか偽物じゃないよね(;´Д｀）

スリム銀、EF限定だけど再出品されているようなので欲しいヤツは急げ！！

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 21:31:48 ID:???

箸にも棒にもかからない返品ものが流されてきたんじゃない

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 21:49:07 ID:???

>>495
インプレきぼん

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 22:33:27 ID:???

>>495
重さ、バランス、書き味、デザインなどのインプレきぼん！

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 00:13:19 ID:???

ヲタマンで分解できるペンはどれ？

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 00:25:33 ID:???

>>494
振ると音がするくらいかぱかぱなので、
素直に修理を問い合わせてみることにします。
初万年筆なので大事にしたいと思います。どうもありがとう。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 00:34:03 ID:???

万年筆って在庫リスクが高い分、小売店の粗利が高く設定されていそう。
70%offでも損はないのかな？

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 01:54:25 ID:???

そのあたりが損益ぎりぎりの線かな。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 02:20:28 ID:???

ウォーターマン(フランス)
機械より人の眼を信じ「万能」のペン先を生む

フランスのエスプリを代表するとまでいわれるウォーターマン(Waterman)
の万年筆は、日本では若者に人気がある。
その都会的に洗練されたデザインや書き味は、フランス・ファッションの
最新モードによく似合う。ウォーターマンを持つことは、ライフスタイル
を表現することにもなるようだ。
1883年、米国ニューヨークの保険外交員だったルイス・エドソン・ウォー
ターマンは、新品の万年筆の不良から新規契約を取り損ねてしまう。それ
に懲りたウォーターマンは確実で、安心して使える万年筆をつくろうと決
心した。
同年、毛細管現象を応用した万年筆を開発。これが、現行万年筆の原型と
なった。88年にＬ・Ｅ・ウォーターマン社を設立し、世界初の14金ペン先
を販売。パリ万国博では金メダルを獲得する。1905年には、世界で初めて
クリップ付きキャップを開発し、ヨーロッパ市場へ進出。同年、日露戦争
終結時のポーツマス条約調印にもウォーターマン万年筆が使われた。
金銀で装飾された万年筆はヨーロッパで人気を博し、ベルギー国王ら各国
王室にも愛用者を生む。1919年の第一次世界大戦後のペルサイユ条約調印
時にも英国ロイド・ジョージ首相が調印に使用。1927年、ニューヨーク―
パリ間単独無着陸飛行を成功させたチャールズ・リンドバーグも飛行中、
地図に航路を示すために携行していった。このころがウォーターマン万年
筆の絶頂期だった。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 02:21:08 ID:???

現在のウォーターマン社は、フランス北西部のナント市の市街地から車で
約20分の郊外の工業団地内に本社・工場を構える。敷地約5万平方㍍に、
2階建ての工場・事務所棟延べ2万3000平方㍍があり、約1000人の従業員が
働いている。年間の万年筆生産量は1200万本程度で、6億フランス・フラン
の売り上げを誇る。従業員の65％は女性だ。
ウォーターマン万年筆は、どんな書き癖をもった人にも適応し、文字を書
ける万能性が特徴のようだ。それはペン先に顕著に見られる。
ペン先は、金の延べ板から18工程を経て作られる。このなかで、先端につ
けられたイリジウムの削り方に特徴があった。正面から拡大して見ると、
紙に接する下面部分とそれに沿った外側の縁の部分を何段階にも分けて細
かく多面的に削り上げているのだ。同社のクラフトマンは、この形を「赤
ちゃんのお尻」と呼んでいた。正面からみると、ちょうどそう見える。ユ
ーモアあふれる表現に、思わず笑ってしまう。
同社は、ペン先の製造工程でもうひとつ重要なポイントを挙げる。金の延
べ板からペン先の形に切り抜いたあと、金属に方向性をつけるため、付け
根の部分からペン先方向に線を入れるようになめす。この方向へのなめし
加工に失敗すると、強い筆圧に耐えられるペン先ができない。さらに、太
字用の場合、このなめし加工が緻密になされていないと、先端のイリジウ
ムを支えられないのだという。
万年筆の胴体部分は12工程ある。つなぎ目がなく、耐久性にすぐれている
製品を作り出す工程はほとんど手作業で、万年筆の王者といわれるモンブ
ランよりも手作業の要素が多い。ペン先部門の責任者リオネル・ラテさん
は、「工作機械を使うより、熟練した人間の目のほうが正確だし、信用で
きるからね」

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 02:21:43 ID:???

日本の発想とは、まるで正反対なところに、新鮮さを感じる。
ウォーターマンでは、万年筆を使う際の人間工学的な研究を進めている。
たとえば、ボールペンが筆記具の主流になっている現代において、ペン先
は硬めのほうが受け入れられやすい。とくに、大きな市場となっているア
メリカでは、硬めのペン先が好まれるそうだ。また、日本語のように非常
に多様な線、点が求められる言語には、それに耐えられるほどの硬さがペ
ン先に求められるという。
「しかし、日本では、ペン先のやわらかい万年筆のほうが売れている。毛
筆の伝統があるからと言われるが、万年筆を買う人の多くが毛筆に慣れ親
しんでいるとは思えない。このギャップは、われわれには理解できないと
ころだ」
と、同社の研究開発責任者、ジャン＝ポール・ベラッグさんは不思議そう
に語る。だが、日本でもボールペンに慣れた若い人は、ペン先が硬めの万
年筆を選ぶ傾向になりつつある。
ウォーターマンは書くという場面を追究し、使う人の癖、ひいては生き方
にまで着目し、その環境に応えようとしている。「書くこと＝考えること」
という人間理性への信頼をはぐくんできたフランス文化の土壌のなかから
生まれてきた「粋」のように見えてくる。

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 02:22:20 ID:???

波乱、起伏に富む歴史
ウォーターマン社の歩みをみると、数奇としか言いようがない。創業はア
メリカ。その後、欧州各国で販売権を獲得し販路拡大に努めて1920年代に
は全盛期を築いた。ところが、1954年にアメリカのウォーターマン社が破
産、製造工場をフランスに移す。69年には、フランスに残されていたジフ・
ウォーターマン社も経営危機に直面した。70年に有名なフランス人デザイ
ナー、アラン・カレを専属に迎えて立ち直り、72年ごろから、ようやく万
年筆を世界へ供給できるようになった。今では仏最大の筆記具メーカーに。
しかし87年、ヒゲソリで知られるジレット社(本社・米国ボストン)の傘下
に入り、同じ万年筆メーカーの名門・パーカー社(英)と、親会社を同じく
する兄弟会社になっているのだ。日本の総合商社の間では、ジ社がウォー
ターマン社を整備して株式の価値を上げ、いつかはその株式を手ばなすだ
ろうという見方がもっぱら。ウォーターマン社の数奇な運命はまだまだ続
く!?
(『毎日グラフ・アミューズ』1994/9/28号)

507 ：489：2006/01/15(日) 02:41:34 ID:???

>>490
Thx

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 05:09:19 ID:???

>>503
面白かったです、どうも。
やっぱりヲタマンっていいですねぇ・・・。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 05:29:12 ID:???

ttp://pachome1.pacific.net.sg/~teomm/lemanfount.jpg
このマン100・フォンティーヌブローはなんて色かわかりますか？
フォンティーヌブローについて詳しい方よろしくお願いします。
またフォンティーヌブローは全部で何色あるのでしょうか？

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 12:09:38 ID:4HHG0njs

>>509
見てたら欲しくなってきた。
ル･マン100の黒はあるけど、こっちもいいな。
まだ売ってるの？

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 17:56:06 ID:???

ttp://pachome1.pacific.net.sg/~teomm/finepens.html
で売っています。でもボールペンとセットで449ドルですから
躊躇してしまいます。
ハバナって色は茶色のことですか？
これ茶色って書いてあるんですけど茶色っていう色がないんですよね。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 20:01:00 ID:???

>>511
ハバナというのはハバナ葉巻の色だと思われ。
すなわち茶色

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 20:11:43 ID:???

>>512
じゃあこの写真のマン100はハバナって色なんですね？

514 ：495：2006/01/15(日) 20:15:58 ID:???

ヤフオクでエクセプションのスリムを入手した者です。
まだ入手したばかりですし、万年筆暦も浅いのであまり詳しくは書けないのですが．．．
>>346さんと大体同じ印象ですかね。重さは気にしていません。
私はヲタマンに関しては実用重視でバリバリ使うというよりも、コレクション目的というか、
愛でて楽しむといった意味合いで購入しているもので．．．。
デザインはやはり最高ですね。思わず見とれてしまいます。
軸が四角だからといって、持ちにくいとか、使いにくいとかいうことはないですし。

エキスパート(F)も持っていますが、これと比べるとやはりスラスラやわらかく書けます。
やはり金ペンとなると書き味は全然違いますね（・∀・）
ただ、EFなのにセーラーのハイエース(細字)より線が太いです．．．
手帳の筆記には少し厳しい感じ

書いている最中にキャップがすぐ抜ける、などというｶｷｺが前にありましたが
しっとりとした抵抗を感じながらお尻にはめることができますし（この辺高級感を感じる）、
使ってる最中に抜けるということはありませんでした。
また、キャップをお尻にはめると、キャップなしの時よりバランスが良くなるような気がします。
今まで安い鉄ペンばかり買い漁っていたのですが、エクセプションは書き味も満足感も
文句なしに一番なので（当たり前かｗ）、このペンがメインで使う万年筆になりそうです。

以上、万年筆素人のインプレですた。こんな感じでよろしいでしょうか(;´Д｀）

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 20:27:47 ID:???

>>513
タブンね。

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/15(日) 21:03:22 ID:???

>>514
キャップですがスリムはちゃんと尻軸にさせるそうです。
エクセプションは刺さりが浅く落ちてしまうとか。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 11:08:28 ID:???

ヲタマンはデザインコンセプトがバラバラだよね。
行き当たりばったりというか。
歴史のある名前のブランドなんだから、
一定の価格から上は統一したデザインコンセプトにするとかすればいいのに。
ペリカンやモンブランみたいに名前を出さなくてもどのブランドか分かるようにならないかな。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 11:17:29 ID:???

>>517
同意。
数年後とにどんどん新しいシリーズを追加するだけじゃ
連続性にかけてて、強固なブランドイメージは作られないよね。
マイスターやデュオのような名品がヲタマンにはない。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 11:51:19 ID:???

今迄で一番長く作り続けたモデルって何？
ルマン？

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 11:52:16 ID:???

いいブランドなのにねぇ。もったいない。
オヒョイさん効果で意外にもエキスパートが延命しそうな予感はするけれど。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 12:56:04 ID:???

オヒョイさん？　誰だっけ？藤村＊＊？

ウォーターマンって若向きイメージ有ったけど結構親父趣味？
もっと若くてかっこいい人が持ってたとか言うならあれなんだけどな・・・

しかしアメ横（御徒町）の某店に初めて行って値段聞いたけど安いね。
大阪系の通販よりずっと安いんで驚いた。元値が高いものほど差が出るし
ネットではどこでも品切れ・廃番になってたのが有ったんでこれも驚いた。
給料貰ったら早速買いに行きますよ。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 13:31:03 ID:???

若くてカッコいい人は万年筆なんて使わないよ。
大人でお洒落な人が万年筆を使うんだよ。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/17(火) 16:45:56 ID:???

モンブラン146のEFはカレンでいうとどの太さでしょうか?

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/18(水) 12:22:40 ID:???

>>523
ウォーターマンはモンブランより細め
よって、カレンの場合Fくらいがいいと思われるがどうだろう?

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/20(金) 01:56:22 ID:???

ウォーターマンは外国製にしちゃ結構細いな。
エキスパートのFよりペリM800のEFの方が太い。何故？
もしかしてM800のイリジウム減ってるのかなー

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/20(金) 08:41:30 ID:???

筆圧でニブが開くから

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/20(金) 14:06:33 ID:???

ヲタマンの中ではメトロポリタンの万年筆なら、
チャールストンよりも軽いね。24グラムだから、万年筆としてはチョイ重いかなっていう程度。
これなら楽に長時間筆記できるかも。
鉄ペンの書き味はどうか分からないけど。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 08:40:28 ID:???

ヲタマンの金ペンで一番軽いのはチャールストンかな？

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 09:15:36 ID:???

チャールストンもメトロポリタンも安っちくて嫌い。
カレンとかエクセプションとかエドソンなんかが
ヲタマンの真髄でしょ。チャールストンもメトロポリタンも
ヲタマン精神が生きていない。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 09:27:37 ID:???

そーだな。高いのはカチッと造ってあるし、重さに高級感を感じる。
安くて華やかなのもウォーターマンの良さと思う。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 10:18:25 ID:???

ヲタマンには定番といえる存在がない。
なにを目指してるのかはっきりしない。
固いペン先と重い軸＝ヲタマン
で本当にいいのか？
それにヲタマンといいパーカーといい
サンヴォード傘下がこぞって万年筆の金ペンの標準を18金にしようと言う意図が見えるが、
こういう実用と関係ない見栄を張るのはやめて欲しい。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 13:02:49 ID:???

>>531
デザインのよさもあるでしょう。
業界を先導する斬新なデザインと、固くて重いペン、これがヲタマン
だと思うよ。俺もヲタマンにはころころとコレクションを変えずに
ペリカンやモンブランのように一つぐらい
何年たっての色あせないデザイン、機構、信頼性をもった
名品を作って欲しい。ブランドの顔になるようなものを。
エクセプションはそれにふさわしいと思うが如何せん、重さが・・・。
書き味、デザイン、機構は素晴らしいのですごく惜しいと思う。

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 15:52:05 ID:???

無難なところでルマンのラインを復活させて定番で置いておけば、あとはエクセプションでも
なんでも遊び心のあるラインを適当に出したり引っ込めたりしてくれた方が盛り上がる。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 16:01:03 ID:???

>>532
そのブランドの顔となるくらいの名品を作り上げるとなると、
ある程度の癖はあったとしても、多くの人に受け入れられるような落ち着きのあるデザイン
と機構の信頼性、将来にわたるメンテナンス性の高さが必要。
それに同じデザインのまま、大型から携帯サイズまでのサイズ展開を出来ればなお良い。

サイズ展開のベースになれそうなデザインのものがあればペリ、モンに並べるのにね。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 17:05:50 ID:???

なにこのスレ、
読んでたらチャールストン欲しくなってきちゃったじゃない
ちょっと責任取ってくれる？

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 18:09:37 ID:???

チャールストンは軸を整形したときの繋ぎ目の線がちょっと目立つらしい。
パイロットのカスタム74なんかでもよく見ると繋ぎ目の線が見えた。
もう少し綺麗にごまかしてくれるとより高級に見えるのだがな。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 22:17:20 ID:???

とりあえず大小2つのサイズがあれば十分。同じデザインで大から小まで揃えるなんて
マジメな努力はドイツ人に任せたい。ウォターマンには現状通り、新鮮でカッコイイペン
造ってほしい。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 22:20:03 ID:???

>>535
どこを読んだら欲しくなるのかわかりません。
チャールストンはデザイン、重さともにヲタマンらしくなく
お勧めできない。あのデザインの破綻ぶりは勘弁して欲しい。
536も書いてるけどディテールが荒いし。
カレンあたりを買ったら？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 22:45:20 ID:???

あのダサさが妙にかっこよく見えてきたんだが、そんなダメけ？
そこまでいわれるならやめておくか。
カレンは全く興味ない。ニブが全部見えないのは落ち着かん

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 23:07:21 ID:???

カレンって、見えないところにもニブがあるの？
見えてるところだけかと思ってた。ｗ
カレンを持ってるけど、先端部の構造は全然分からないな。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 23:18:04 ID:???

あれはああいう形のニブなのか？興味ないのでそんなことも知らんのよ

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 23:18:05 ID:???

カレンのニブを見ているとロンゲの兄ちゃんか洋犬を思い出す。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 23:25:46 ID:???

まあ、カレンのニブはガチガチに硬いし、軸にがっちりホールドされるように
くっついているから、見えないところにニブがあるかどうかなんて
関係ないとも言えるかな。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 00:17:32 ID:???

ニブなんて首軸のなかにつっこまれてるものだろ。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 00:21:55 ID:???

俺は手元に置く文房具は分解できないと何故か落ち着かない。
万年筆もパーカーやペリカンみたいにニブが取れるやつじゃないと安心できない。

こーゆー人いますか？

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 00:39:22 ID:???

ウォーターマンでも引き抜けばニブをばらせる。カレンは知らない。

パーカーやペリカンはニブをばらさずにはずせるというだけ。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 01:00:48 ID:RtRSFsLm

でもパーカーのソネットってキャップに空気穴があるせいで
クインクじゃないとインクが乾いてしまいやすいっていうな。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 01:03:05 ID:???

やっぱレタロンでしょ。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 02:35:03 ID:???

エクセプション持っていて使った感想は、重いけどしっとりした感じで良いと思うよ
一日中物書きをするのでなければ、ペンの重さで疲れるとかは感じることは無いね。

重さで影響がありそうなのは、落としたときのダメージかな。
俺は良くペンを落とすので、普段使うのはちょっと怖いな

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 02:35:30 ID:YKlt5+CI

俺はエキスパートを愛用してる
分解はしたことないが。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 02:38:21 ID:???

>>549
重いから疲れるわけじゃないよ。
バランスだよ。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 02:42:01 ID:???

>>551

でも、多くの人は重いから疲れると言うよね
軽いとバランスが悪くても影響が出にくいからかな

普段はあまり字を書かないから、どっちでもいいや

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 03:11:32 ID:???

おれもチャールストンは好きじゃないな・・・。
デザインがひどい。安っぽくて。人前で使ったら
安物のおもちゃのペンみたいにみられる可能性大。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 07:41:36 ID:???

そうかねぇ。おれもチャールストンの黒金持ってるが、
特別そんなにチャッちく感じないけどなあ。
何より軽くて先が柔らかいのが普段使いにはいい。ただ、俺は筆圧が強いので
字が太くなるのが難と言えば難だが。で細字を書くときはプラチナのバランス型の
極細を使う。これは少々小さめの漢字を書くときは最高。細くても滑らか。
ほか見栄貼って、エクセプションと悶１４６も持ってるが、契約などの時
相手方にサインして頂くときなどこのどちらかで著名して貰うが、
そんな時しか使わないよ。まあこういうシチュエーションのときなどは
エクセプは豪華で見栄えがいいので打ってつけだが。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 10:21:20 ID:RtRSFsLm

ウォーターマンで欲しくなった万年筆はチャールストンだけなんだよな
上のクラスの製品とは全く別物だとも思うけど、あの軽そうなルックスがたまらん。
しかも白とか黒、黄色まである。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 11:10:56 ID:???

自分が気に入ったものを買えばいい。
人が勧めたからと言っていやいやじゃ意味がない。

気持ちよく使えるといいですね。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 15:17:06 ID:???

>>546
それちゃんと元通りになるのか？

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 16:22:51 ID:???

>>526
イリジウムの形がまるで違う。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 16:34:42 ID:???

>>557
ペンクリで、師匠がチャールストンのペン先をゴムで挟んでまっすぐ引き抜いて
いるのを見て、自分も真似をしてやってみた。意外と簡単に外れてペン先と
ペン軸（この表現、あってますか？ペン先ではなくてニブと言ったほうが
いいのかな？）に分かれて、ついでに洗浄もできてよかった。もちろん
元通りになります。

他のモデルはどうなっているか知りません。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 16:35:18 ID:???

>>557
なる。けど金の板と裏の樹脂部品が離れるし、引き抜くのに力が要るから要練習。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 16:49:07 ID:Fh3CCNe4

ウォーターマンの売れ筋モデルってどのへんなんですか？

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 20:56:15 ID:???

ｸﾙﾄｩｰﾙ

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 21:02:29 ID:???

カレンも人気高くない？

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 13:14:06 ID:???

>>554
エクセプションのなんですか？

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 20:54:26 ID:???

>>561
メトロポリタンは比較的新モデルだけど,シンプルで名品だと思います｡
カラーバリエーションも豊富だし,どんどん増えて,結局５色も買ってしまいました｡

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 22:03:12 ID:???

>>565
見た感じニブが硬めそうだけれど、かなり硬いの？

567 ：565：2006/01/23(月) 22:06:08 ID:1XG1z3ux

ヲタ万全体にいえることだけど,確かに堅い｡
ただ,インクさえ選べば,すべりは最高｡
しならせて書くのと滑らせて書くのと２通りあるが,
滑りの気持ちよさは味わえる筆だと思います｡

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 22:12:12 ID:???

>>567
そっかー、いい感じそうだ。欲しくなったｯス。

569 ：565：2006/01/23(月) 22:16:38 ID:1XG1z3ux

ボディーの色はメタリックブルーとメタルコニャックがいいかなー｡
メタリックグリーンは×｡
色物が好きじゃない人もいるけど,地味な単色を止めて思い切って買ってみるのは？？
(値段も非常にお手頃だし,カランとかジュポンの同型より,カラー
センスは間違いなくいい。書き味は比べていないですが。)

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 22:51:10 ID:???

やっぱフランスものは色も魅力ですか。なるほど参考になります。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 23:00:48 ID:1XG1z3ux

>>570
もしかして568と同じ人ですか？
569のﾒﾀﾌﾞﾙｰかﾒﾀｺﾆｬｯｸを気軽に買って下さい｡
後悔はしない(愛着湧く)と思いますよ｡
僕はﾒﾀﾌﾞﾙｰにﾌﾞﾙﾌﾞﾗのｲﾝｸ,ﾒﾀｺﾆｬｯｸにﾚｯﾄﾞのｲﾝｸ
を入れて,フル稼働させています｡
ただ,ﾗｯｶｰ仕上げなので,名入れはＮＧ(あとで周りが剥げてくる)です｡
そこんとこだけ割り切るべし｡(私のは剥げ剥げになりました)

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 01:53:42 ID:???

ウォーターマンにはウォーターマンのインクがいいね。
ペリカンやモンブランの青や青黒だと、さらさら過ぎてすべりが悪い。
フロリダブルーだと実に滑らか。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 01:58:14 ID:NzRUgAum

>>572
大変勉強になりました。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:54:02 ID:???

>>572
そんなに違うの？試してみようかな？

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:59:28 ID:???

そーかも!!

>僕はﾒﾀﾌﾞﾙｰにﾌﾞﾙﾌﾞﾗのｲﾝｸ,ﾒﾀｺﾆｬｯｸにﾚｯﾄﾞのｲﾝｸ
>を入れて,フル稼働させています｡

ﾌﾞﾙﾌﾞﾗは当然ｦﾀ男(これは乾いたあと渋い色)だけど、
ﾒﾀﾙｺﾆｬｯｸにはｦﾀ男のredを入れてます!!
あと、LAMYのﾌﾞﾙﾌﾞﾗも結構いいらしい｡

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:19:29 ID:???

>>575
どーしてそんなにLamyのBBにこだわるの？昨日（おとといか？）からちょっと異常だよ。
俺も使っているけれど、あくまでもLamy2000専用のフロー調整インクとして使ってるだけで、
色合いはプラチナのBBの方が好きだよ。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:29:26 ID:???

プラチナＢＢ、そんなにいいの？？

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:34:15 ID:???

色合いがね。おとなしい色で、濃淡を出しながら書くと枯れた味わいを感じる。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:45:55 ID:???

プラチナＢＢ、是非買ってみます。
他にいいＢＢ色ってある？？

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:47:24 ID:???

ラミー(ry

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:48:39 ID:???

同意する人少ないと思うけど、セーラー。きれいな鮫色w
耐水性もそこそこ。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:50:31 ID:???

LAMYはいいよね。
他の色は、本当にもう一つだが、
ＢＢだけは、本当にいい。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 00:55:48 ID:???

今日はこのｽﾚに貼り付いてるのか。多ｽﾚに出ないでくれよ。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:03:16 ID:???

>>583
あんた、このスレの親方？？

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:17:50 ID:???

馬鹿者！親方にアンカーつけてレスするとは十年早いぞ！

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:24:35 ID:???

こわ!!

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:38:03 ID:???

寝るんだろ？

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 00:48:34 ID:???

なんでヲタマンのスレでラミー云々言ってんだ？
出て行ってくれ。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 23:05:07 ID:???

いやだ
おれは
ラミーが
すきだ

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:45:34 ID:???

watermanのいしえら(赤)を愛用してます。。。
他に良い万年筆ってないかな。。。
(Ｆ女短大在)

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:48:55 ID:???

ああ腐女短ね。あそこ馬鹿ばっかだよね。
学生の８割がネカマとか・・・

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:50:59 ID:???

>>590
ウォーターマンのエドソン、シルバーリミテッドエディションは
良い万年筆ですよ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:53:04 ID:???

>>591
バカ。

594 ：590：2006/01/27(金) 00:55:41 ID:???

>>592
ちなみにお値段おいくらですか？

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:56:17 ID:???

>>594
定価160,000円

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:56:52 ID:???

>>953
ﾜﾛﾀ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:59:07 ID:???

>>595
誰がそんなもの買うの。

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 01:02:55 ID:???

どんな万年筆か訊かず、値段をまず訊くことからして、
「エドソン」の意味を知っている痔持ちの加齢臭親父と見て差し支えあるまい。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 01:03:15 ID:???

>>595やすくない？
標準エドソンがたかいのか？
ところで、たいへんだな>>953

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 01:05:23 ID:???

まあ、定価2,500,000円のカランダッシュ、アイバンホー　ゴールド＆ダイヤモンドに
比べれば安いわな。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 01:13:40 ID:???

>>598
あんたあほか。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 02:19:51 ID:???

フランスのオシャレな紳士しか買わないような万年筆を
日本のダサい万年筆ヲタが集めてニヤニヤしているのはどうかと思うよ。
ウォーターマンなら実用的なカレン～チャールストン～エキスパートあたりで十分だ。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 05:08:35 ID:???

フランスでも野暮で気難しい筆記具マニアが買ってるんじゃないのか。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 12:21:29 ID:???

セレニテって、使っている人いる？
インプレｷﾎﾞﾝ。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 15:23:59 ID:???

ずっと思ってたんだけど、エクセプションってタキシードみたいだよな。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 16:38:07 ID:???

ルマン200に久々にインク入れたあげ

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 19:40:26 ID:???

エキスパート(ﾏｯﾄﾌﾞﾗｯｸ)+ペリカンロイヤルブルーで
メモ書き　手帳記入　落書きに活躍中

お仕事用で　あと１０年は戦える

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:03:00 ID:???

>>607
お仕事？？
自分の仕事に「お」は付けなくていいんじゃないの？？

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:05:01 ID:???

良いじゃん
そんなにピリピリしなくてさ。気楽にいこうよ

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:05:08 ID:???

おちんちん

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:07:01 ID:???

>>610
おちんちん？？
自分のもちものに「お」は付けなくていいんじゃないの？？

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:09:42 ID:???

「おまんこ、って言ってごらん。」

「まんこ」

613 ：これでいいか？：2006/01/27(金) 23:11:46 ID:???

おエキスパート(おﾏｯﾄﾌﾞﾗｯｸ)+おペリカンおロイヤルブルーで
おメモ書き　お手帳記入　お落書きに活躍中

お仕事用で　おあと１０年はお戦える

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:14:58 ID:???

推奨NGワード

「お」

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:15:49 ID:???

ウォーターマンのエドソンボールペンってお買い得だよなぁ。１本買った。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/02391b51.7bb5b7a8/?url=http://www.rakuten.co.jp/pen-king/757943/758045/#714996

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:16:47 ID:???

宣伝乙

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:16:59 ID:???

おまんこの「お」は、
「御」じゃなくて、「汚」なんですが。。。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:24:52 ID:???

藁マンのコンバーターって
インクあんまし入んないねぇ。。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:27:54 ID:???

>>618
確かに、入らないよ。
別に毎日でもインク吸入すればいいよ。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 10:10:41 ID:???

>>614
オマイが消えた！

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 11:12:19 ID:???

>>614
宮城38度線てこんなところにまで来てるのかよ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 18:22:37 ID:???

>>621
宮城38度線って何？

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 18:35:27 ID:???

>>618
藁マンって何？
卑わいな言葉？
コンバーターとコンドーム間違ってるんじゃないの？
その中にインク入れようとしてるんですか？

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 18:46:51 ID:???

ダサっ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 21:50:45 ID:???

ナウなヤングについていけない大人のスッドレはここですか

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 22:32:06 ID:???

>>602

フランスのオサレな紳士って、あんまり想像がつかないね

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 22:53:35 ID:???

京城

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 23:19:00 ID:???

初万年筆でクルトゥールを買うのはアリですか？
もう少しお金出してエキスパート買った方が良い？

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 23:29:48 ID:???

クルトゥールは廃番らしいから押さえとくのも有りだとおもうが
エキスパートをすすめる

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 01:09:00 ID:???

エキスパートはどこの板でも評判いいですね。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 01:12:14 ID:???

見た目のバランスも絶妙だしね。価格がやや高いかなという気がするけれど。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 03:38:02 ID:???

でもクルトゥールもいいよ。他にないデザインだし。例えばチャールストンやカレン、
はたまた悶やペリとか買ったとしても、飽きないと思う。
その点エキスパートはどうだろう。
また、首軸が透明なのも、万年筆の使い方(メンテナンス)を
覚えるのに最適。
どれくらい汚れて、どれくらい洗うと綺麗になるのか、とか。
他の万年筆にステップアップしたときに、きっと役に立つと思う。
最初は扱いも雑になりがちだし。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 04:04:33 ID:???

ヲタマンを愛用している人って、ヲタマンにたどり着くまでどれくらいの他メーカーを
徘徊してきたんだろうね。
いきなりヲタマン買ってそこで上がりっていう人いるのかな。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 05:00:08 ID:???

>>633
俺は舶来モノではヲタマンが最初だよ。
重くてペン先が硬い、という個性がはっきりしたメーカだから、ヲタマンが
最初、という人が多くいても驚かないけど。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 06:36:05 ID:???

私はＭとＢはペリカン６００、Ｆはヲタの金ペンの安いやつになった。
Ｆはパカ７５やらペリ４００やら使ったけど、細字は重くて硬いが手に
あう。それとＦらしく細めにでるのがよい。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 11:22:55 ID:???

>>634
ヲタマンが最初なんだ。その情報を先に仕入れてたってことになるよね。
俺はずっとこの会社の名前すら知らなかったので後から興味が出た。

>>635
その特徴を見るとまるっきりラミー2000の対極だね。軽くて柔らかくて字が太い。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 13:23:00 ID:???

俺はカステル・伯爵コレクションが最初でした。
で、モン、ペリ、パカ、ヲタ。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 14:38:45 ID:???

ｐロット→パカ→モン→ペリ→イタリア系→ヲタ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 18:52:51 ID:???

シェファ、ペリ、モン、パイ

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 19:57:00 ID:???

ヲタに辿り着くまでいろいろ遍歴ある人の方が多いみたいだな。
最初からヲタで一生ヲタってのもかっこいいな。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:01:56 ID:???

↑いや、それはつまらないと思う。
良さも悪さも分からない。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:20:35 ID:???

初めての相手と添い遂げられますか

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:59:26 ID:???

モンブラン→パイロット→ウォーターマン→ペリカン→セーラー

どれも使ってますよ。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 21:29:22 ID:???

>>1-643
WATERMANって、どこの百貨店でも必ず置いてあって、
議論しやすいﾒｰｶｰだよね。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 21:31:12 ID:???

>>644
在庫の種類は少ないけどな。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 21:34:14 ID:/8I2Oweq

オーダスのペン先は何色？
インディアンバイブズが金色、ピンクガーデンがシルバーというのは
分かったんだけど、ミッドナイトグラマーが分からない。

ミッドナイトグラマーがシルバーだったらそれ、そうでなかったらピンク
を買おうと思ってる男です。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 21:36:48 ID:???

>>646
誰がなんと言おうと、買うべきです。
自分でそう思っているのだから．．．．．．.

648 ：646：2006/01/29(日) 21:42:44 ID:???

シルバーだった
http://www.pen-ya.com/pen/wat_odas.htm

649 ：646：2006/01/29(日) 21:44:13 ID:???

>>647
ピンクガーデンと悩むなあ。
本当はピンクが好き。でも、男が持ってたら？というのを意識してしまう。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 21:52:59 ID:???

メトロポリタンは比較的新モデルだけど,シンプルで名品だと思います｡
カラーバリエーションも豊富だし,どんどん増えて,結局５色も買ってしまいました｡

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 22:56:26 ID:???

>>650
ん？一度そのレスを読んだことがあるような気がするぞ。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 02:51:04 ID:???

>>650
あんな安物の、ヲタマンらしさが感じられない万年筆の宣伝はやめてください。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 02:57:19 ID:Gf84KvVS

ヲタマンらしさってどのあたりにあるんだ？
あまりにもデザインバラバラでどれがヲタマンらしいのかわからん。
ここの製品でオーソドクスな万年筆らしさを体現した主力製品と呼べるものはどれに当たるんだろ。

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 05:20:07 ID:???

オーソドックスでなく洗礼されたお洒落（人の目を引く）なデザイン。
かといって奇をてらったりするわけでなく実用性にも長けて、高級感も
兼ねそろえている。
これがヲタマンのデザイン。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 06:45:56 ID:???

>>653
エクセプション、エドソン、カレン・・・あ、あとはセレニテ。
セレニテはヲタマンでなきゃ作れないでしょ。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 12:56:23 ID:???

割高価格
グッドルッキンな外観
硬いニブ(ルマンは別)
存外にテキトーな作り

これがヲタマン

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 13:22:44 ID:???

フランス的重厚感溢れる煌びやかさだろ。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 17:27:46 ID:???

日本向けのヲタマンは特別に検品が厳しいという話。
客がうるさいのをよく知ってるのだろう。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 17:43:33 ID:???

フランス現地で売られているもの、
オクで売られている香港経由のものはかなり雑なペン先の仕上がりのものが多いらしい。
日本の店舗で売られている日本向け選別品は仕上がり、書き味ともに明らかにいいそうだ。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 18:17:03 ID:???

日本人は舶来物は好きだが粗悪品は嫌いだからな。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 00:36:09 ID:???

舶来品ならなんでも好きっていうタイプのアレな人は
興味が文房具に向くなんて事は無いもんな。
どうせペンもまともに握れないしな。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 00:49:55 ID:???

ひどい偏見

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 04:28:57 ID:???

日本の店舗ってのはアメ横も入れてる？4割引の値段は何と言っても魅力だよな。。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 00:02:28 ID:+QsuEvZA

オクでＦ買ったら、Ｍが来た。　まあええか．．．

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 00:18:00 ID:???

良くねーだろ、万年筆はおもちゃじゃねーぞ

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 00:21:20 ID:B8uuVMWX

>>665
だって、確認しないでインク入れちゃったから、いまさら返せないし。
また別のＦを買うからええよ。

でも、すげー太い

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 01:20:10 ID:???

万年筆の太さはデジタルなものじゃないからねぇ。
限りなくＭに近いＦもあればＦに近いＭもある。
細いＭでも手に入ればちょうど良かったかも知れないね。

でも太かったのね？>>666

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 20:22:14 ID:???

>666
Ｍにはハバナとか入れてまったりとした字を書いて楽しむといいぜ。

ところで、このあいだコンバーターを買いに行ったら、どちらですか
って言われて、現行品と金属製のピストン型のがでてきた。ルマンに
入れるつもりだったからとりあえず現行品買ったけど、いつごろのも
のなんだろう。＞金属製

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 22:44:19 ID:???

>>668
あ　そーいえば　ｵｲﾗも言われた
＠長崎の某万年筆店（て　ばればれか　ｗ）
ｦﾀﾏﾝって　一種類じゃないの？　って
聞いてしまった。

あるんだねぇ　金属製って

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 05:52:16 ID:???

アメ横にインクを買いに行った。ついでにショウケースを一通り眺めていたら、
ルマン２００ラプが数本あったよ。あとレタロンがエボ以外はディスコンだっ
てさ。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 00:58:45 ID:???

>>670
ラプソディー、何色だった？

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 01:20:09 ID:???

ウォーターマンがサンフォード傘下じゃなかったら欲しいんだけれど、
現状、買う気になれない。偏見かな？

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 01:22:17 ID:???

偏見

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 01:24:30 ID:???

>>672
なんかパーカー見ていると惨に鼻面引き吊り回されて
クオリティーをどんどん下げているような気がするよね。
ウォーターマンはそんなこと無いと信じたいね

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 02:17:40 ID:???

パーカーは特に悲惨だね。ブランドイメージも落ちたし。
パーカー、ウォーターマン、ロットリング、
すべて個性が薄まってるように見える。
値段を上げたり値段を下げたりのいい加減な価格改定もマイナス要因。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 02:49:21 ID:???

ロットリングもゲテモノ文具化してしまったと思う。
今のニュートンなんか、もう恥ずかしくてどうにもならん。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 03:01:15 ID:???

ウォーターマンはまだマシかな。
しかしラッカー仕上げの仕方がパーカーと似ているのが気になる。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 06:06:47 ID:???

ウォーターマンはメトロポリタンとエキスパートのデザインだけまともで
あとはやり過ぎ。あのやり過ぎ感がフランス的なのかもしれないけれど
普段使うならメトロポリタンかエキスパートしか選択肢がないという有様。

679 ：670：2006/02/04(土) 07:32:34 ID:???

>671
◇で３色ともあったような気がする。ニブは何がくっついてるか
見てこなかったけど、希望のものがあれば首軸ごと替えてくれる
でしょう。

儂は１０年くらい前にエクスクルーシブとルマン２００を買って
ヲタマンは買ってない。２００をずっと１軍で使ってきて満足し
てる。今更ながらルマン１００は持ってみたいと思ってるけど。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 11:37:33 ID:???

>>678
んなことはねーよ。あんた、おっさんかじいさんでしょ？
カレンにしても、エクセプションにしても、エドソンにしても
枯れたデザインでさすがウォーターマンだって思うね。
あれでこそ、ヲタマンだよ。
あんた、安物のメトロ、エキスパートしか使った事ないんじゃないの？

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 12:34:30 ID:???

>>679
◇にあるのはラプじゃないでしょ

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 13:25:13 ID:???

ルマンは色んな仕上げがあるよね。ネット上で一揃い見れるとこないかな。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 13:25:48 ID:???

>>680
なんでおっさんてわかるんや！
実はまだ1本も持ってないよ。パッと見た感想。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 15:46:47 ID:jrN2unTH

カレン、買いました。
ちょっと重めだけど、イイ感じです。
デザインも美しい．．．

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 16:27:12 ID:???

>>680
本当に、おっさんだったの？
いや・・・言ってることや好みのデザインが
ジジくさかったから・・・。
一本も持ってない？じゃあお金ためて、いいヲタマン（エクセプション、カレン）
などを買ってみ。いままでのイメージが覆るから。
ペンを持つたびについつい見とれてしまう。それぐらいヲタマンは美しい。
万年筆メーカーでは一番美しいデザインじゃないかな？

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 16:48:05 ID:???

>>685
カレンのデザインでペン先がエキスパートと同じようなオーソドクスな形で金ペンだったら
買ってみたいんだけどね。
どういうわけか無難なデザインだと鉄ペンなんで食指が動かなくて。
あんまり華麗なデザインだと自分に合わないもんで。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 20:08:45 ID:5vhjl8sY

>>686
じゃ、縁がなかったということで。
デザインブランドとして好きです。ありきたりの形しか出せないんだったら欲望しない。(なので、ベース出荷量を稼いでいると思われる無難な鉄ペンは見なかったことにしている）。

688 ：Serenite Blue 購入記念：2006/02/04(土) 23:31:46 ID:???

やっぱり美しい。

ちょと重い。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 23:56:22 ID:???

>>687
そうなんだ。
俺はエキスパートのデザインとかバランスはとてもよく出来ているように見えるよ。
完璧なバランスでデザインされていると思う、たとえ派手さはなくてもね。
ペン全体の形状、大きさと、ニブの大きさのバランスも均斉が取れていると思うし。
カレンも同様に完璧なバランスでデザインされていると思うけれど、ニブの形が女性的過ぎて。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 00:16:25 ID:???

>>688
書き味は？

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 00:41:26 ID:???

エキスパートで金ペン出たら欲しいが
アレの傘下で新製品出すと必ずアレになるからなぁ。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 03:05:28 ID:???

このｽﾚ読んでるとｴｷｽﾊﾟｰﾄに興味があります。
重いのは理解できました。

書き味はｶﾞﾁｶﾞﾁに硬いでしょうか。
鉄ペンはサファリなどは複数持ってよく使ってます。

ﾍﾟﾘ・悶・ｱｳﾛﾗはありますが
ｳｫｰﾀｰﾏﾝは一本も持っていません。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 03:29:25 ID:???

ヲタマンと同じくデザインが美しいと言われるアウロラ。
このスレで聞くのは間違っているかと思いますが
ヲタマンとアウロラではどちらが美しいと思います？

694 ：Serenite Blue 購入記念：2006/02/05(日) 03:56:05 ID:???

重量：50グラム（キャップ17グラム・胴軸33グラム）※カートリッジ挿入状態

【持った感じ】
変わった形状の胴軸ではあるが手に自然に乗っかる。握って違和感は無い。

【バランス】
キャップを軸尻に挿して書くと重心がかなり後ろに寄るので書き難い。
形状を見て頂ければ分かるように、胴軸は後ろが太くなっており、キャップを尻に
挿す場合も深く押し込むのでは無く、ちょっとだけ差し込むだけなので余計に
重心が後部に偏る。なお、ファーバーカステルの伯爵シリーズはこれより酷いですよ。
それを勘案すればデザイン優先商品としてはギリギリ納得かな。

【書き味：Ｆニブ】
使い始めの印象は非常に滑らかである。しかし書き込んでいくとペン先の角度が
変わると文字の書き始めのインクが切れる。この「角度」と言うのは「立てる・寝かす」
と言う角度では無く、左右に傾く意味の角度であるが、自分が使っている他の万年筆、
モンブラン・ラミー・ファーバーカステル（ペリカンOEM)・中国製無名ブランド等では
見られない欠点だと思うが個体差（外れ）なのかもしれない。
ただ、書く紙質を替えるとこの欠点が出なくなる。紙を選ぶような印象。

【総合】
自分は手も比較的大きい方だと思うが重心が後ろに寄る事によるバランスの悪さには
残念ながら辛い点数を付けざるを得ない。キャップを挿さないで使えば問題は無いが、
やはりキャップを尻に挿した絵が非常に美しい事を考えると挿して使いたいですね。
ただ、仕事や勉強などで大量に連続筆記するのでは無く、手紙や日記など、ゆっくりと
楽しみながら文章を書くようなケースでは取り立てて問題になる事は無いかもしれないし
やはりこのペンを手にした満足感は何とも捨て難いものがある。
デザインは100点、使い勝手は50点と言った辛い採点になるけど、今後も大事に使い続
けるつもりだし、高い金を払った後悔は全くしていない。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 03:58:34 ID:???

色と柄で魅せるアウロラ。
形で魅せるヲタマン。

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 04:22:17 ID:???

>>694
詳細レポ乙でした！

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 04:43:00 ID:???

見た目の美しさはｱｳﾛﾗでしょう。
金属部分の処理や刻印の仕上げが段違いに綺麗。

軽いﾍﾟﾝが多いから書き味はｦﾀﾏﾝとはまるで別物。
あまりしならないし。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 05:01:10 ID:???

アウロラはキレイすぎ。あんな美的なものにおいそれと近付くわけには行かない。
筆記具があんなにキレイであっては僕の場合困る。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 05:47:00 ID:???

おまいらがそんなに褒めるから、オプティマ･クラシックのグリーン
が欲しくなっちゃったじゃないか！エクセプション買おうとおもってたのに
・・・。

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 05:54:03 ID:???

君は物欲の誘惑に弱すぎだ。山にこもって修行すべし。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 06:05:37 ID:???

物欲の誘惑によわすぎって・・・そんなこといったら
万年筆は一本も買わなくなっちゃうよ。とくにヲタマンなんか。
もともとアウロラは気にはなってたんだけどね・・・。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 06:05:50 ID:???

>>699
おまえは俺か。
俺も現在、オプティマ・クラシックかエクセプションかの、どちらかが
欲しいと思ってる。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 07:06:02 ID:???

生まれてから死ぬまでに万年筆は5本しか買っちゃいけないっていう掟があれば
ヲタマンを買うかどうかはかなり微妙だな。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 09:14:51 ID:???

最近人気でてきたの？
なんでだ

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 09:32:22 ID:???

>>699
オプティマ･クラシックのグリーンは生産中止になっちゃったから
早く探して買った方が良い。
漏れも、オプティマ買いに行って、クラシックの方を買ってしまった。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 10:01:06 ID:???

>>704
サンフォードの販促カキコ

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 10:09:12 ID:???

>>705
いえ、オプティマ･クラシックのグリーンです。
あのマーブル柄の。あれだったら男の俺が持っても変じゃないかな？
と思って。あの色なら知的な雰囲気がするし仕事で使っても派手じゃないだろし。

708 ：705：2006/02/05(日) 10:57:41 ID:???

あ、間違えた。
マーブルの方がクラシックだったか。
使ってなかったので忘れてた。

オプティマは、ペン先にざらざら感があるよ。
しかも、ペンが物凄く軽いので、ざらざらの振動が
指に伝わってくるような感じで、イマイチだ。

その点、俺は、ヲタマンの方が俺き。
ペン先は、なめらかで、適度な重さがしっくりしてて。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 11:10:47 ID:???

ざらざらというかごしごしと言ってもいいような感じだよね。
あのごしごし感はアウロラ独特のもので、
それが好きって人もいるから、実地に検証するのがいいかもね。
アウロラはペン先で、ヲタマンは重さで「書いてる感じ」を出してる気がする。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 11:22:17 ID:???

自分はカレンが一番気に入っています。黒のやつ。
バランスが自分にぴったり合っているから、長時間の筆記でも
重さは全く気にならない。フロリダブルーを入れて、職場でも使いまくってます。
欠点は、フローがいいためか文字の色に濃淡があらわれない気がします。
だから書かれた文字が無機質で万年筆らしい味がないかもしれません。

711 ：699：2006/02/05(日) 11:37:11 ID:???

>>702
おお、同志よ！
やっぱり悩むよな・・・どっちも見惚れるほど美しいから。
エクセの前衛的な美しさ、オプの色気が漂う美しさ・・・
どっちにしようか。スレ的には問題発言だが
今回は俺はオプでいこうかと思う・・。
エクセプションはちょっと重すぎる気がして。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 12:59:16 ID:???

イタ万のエモーショナルなデザインもいいけど、
ソフィスティケイトされたウォーターマンのデザインはやはり秀逸。
カレンかリエゾン欲しい…でも今年既に５万円分ペン買ってるしorz

自分的には、イタ万はクリスチャンディオール、ウォーターマンはシャネルというイメージ。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 13:59:29 ID:???

オプティマを複数もってる俺としては皆さんに忠告したい。
アウロラは値引率が高くて魅力的だが通販購入は全くお勧めできない。

必ず、試筆できる店で購入して欲しい。
都内なら、丸善・伊東屋・書斎館などは状態が非常によい。

ｲﾀ万は個体差が大きいので、ﾊｽﾞﾚを引くと投げ捨てたくなるくらいダメ。
1万2万の価格差なんてどうでもいいくらいに差があるので
定価分の資金は貯めてからの購入を。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 15:37:50 ID:???

>>712
ちなみに俺は現在、アメリカ在住なんですが
オンラインショップでリエゾンが99ドルです。
現在、買おうか検討中。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 16:17:20 ID:???

廃番品処分セールだな

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 18:14:06 ID:???

>>715
そうですね、この間まで119ドルだったので。
エドソンやセレニテも389ドルと安いのでついつい購入を考えてしまいます。
しかし海外とはいえ、価格の内外差がありすぎですよね・・・。
日本はやたら高くないですか？

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 18:21:28 ID:???

まーでも、日本産がそちらじゃ高いんでしょ？

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 18:53:48 ID:???

>>717
それほど高くないんですが、ペンの種類も少ないですし
ニブの種類も少ないですね・・・。
日本の万年筆＝蒔絵って思われているんで注目度も低いような・・・。
パイロットのナイトやキャップレスは人気なようです。

ヲタマンなどの海外メーカーはこちらではニブの大きさの種類が
日本ほどないので（だいたいがFかM）EFでもメーカーへの特別注文となり
手に入るまでかなり時間がかかります。
それから、やはり日本向けに輸出されているものの方が、品質にばらつきがなく
安心できるようです。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 23:32:34 ID:z0AMnWk2

まあヲタは資格や公文書にはあまり向かないよな。
どうして極細以下を出さないのだろう？
訂正印は6mm幅だが、6mm角に２０画以上の
漢字やゴチャ付き気味になりがちな字が、例えば
頻出の「譲渡」「鑑」「籍」「瑕疵」のような、
漢字が繋がらずに綺麗に書けるEF以下のは
無いのかねぇ。ヲタの書き味は好きなのだがなあ。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 00:18:21 ID:???

>>719
そうかな？
俺はヲタマンのEFはフィリアスしか持ってないが、それなりに細い印象があるけど。
スベレンM600のEFに比べれば、全然細い。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 00:23:20 ID:???

海外は万年筆はＯＫなんだが、
シャープペンがなぁ。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 09:12:36 ID:???

>>719無理せずゲルインクボールペン使え

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 11:24:38 ID:j1S+6ZeD

スレ違いだったらすみません、質問です。
カレンにコンバータで使ってます（５年以上でしょうか）。
いまさらなんですが…。
買うときに店で、コンバータをはずさないでペン先をインク瓶につけろと
言われ、そのようにしてきました。
ペンを持ち歩かず机の上に置いているのですが、インク補充直後は
キャップを開けるたびにインクがペン先にぼってり付いてます。
それから、しばらく使ってるとインクが降りてこなくなり、コンバータを
ねじってインクを押し下げます。
コンバータをはずしてインク補充する方がいいのでしょうか。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 11:32:49 ID:???

>>719
そーゆー細かい字を書くときはペンを裏返せば？
脳味噌固いよ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 11:49:07 ID:???

>>723
買ったお店に相談するのがいいと思います。

わたしなら、まず台所用洗剤でインクの通る道を全部洗ってみますが、
それで直るかどうかわからないので。インクの通る系統に、何らかの
油分が付着していてそれがわるさ（インクがかすれるなど）をしている
ということは、たまにあるそうで、わたしも一件そのような個体に
出くわしたことがあって、洗剤で洗ったら改善したことがありました。

症状がひどすぎることから原因は他にあるかもしれないので、まずはお店に
相談するのが一番だと思います。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 12:37:25 ID:???

インクが途中から降りてこなくなるのは、空気の通り道の方がインクで詰まり掛けてる可能性もあるね。
洗ったりした？

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 14:20:41 ID:???

ちゃんと月に1回掃除しているの？

728 ：725：2006/02/06(月) 14:26:21 ID:???

よく読んだら5年間も使っていた万年筆の話だったのか。買ったばかりかと
早とちりして変なレスしちまったよ。すまん。やっぱり、掃除だね。症状
がひどいみたいだから、一日浸けおきとか、超音波洗浄器だとか。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 16:11:02 ID:???

吸った時に２滴戻して上向ける作業怠ってるんじゃね？

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/06(月) 17:01:32 ID:???

私もコンバーターでインクが降りてこなくなることが多発。
コンバーター上部にインクが張り付いた様になってた。
サンフォードに問い合わせたら取り替えてくれた。
棚卸処理済みコンバーターに変えました・・・だったかな。
そんなこと言ってた。

731 ：723：2006/02/06(月) 22:05:17 ID:???

レスたくさんありがとうございました。
手入れをまったくしていないので、まずは洗浄してみます。

729さんの言っているやり方もしていませんでした。
ペリカンの吸入式のほうは箱に入ってる冊子に載ってるとおりにやってますが、
なぜコンバーター式だとそれをやらないのか、私は抜けてます…。

皆さんありがとうございました。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 00:11:53 ID:???

以前のカレンは、よくコンバーターにインクが最後まで降りてこないことが多かった。
そのため、>>723のようにコンバーターを手動で下げながら使用する。
ただ、現在のレッドとシルバー（多分）のはそんなことがないので、ペン芯など改善されたの
だと思う。
ちなみに万年筆は、カレンはチャコールグレー、オレンジ、それと最近のレッドを持ってる。
オレンジはキャップを取ると首軸まで少しインク漏れしているときが多い。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 03:26:17 ID:???

>>724
ぺんを裏返して使うには、セーラーだろ。
裏返して使えるように制作してある。
まあ、洋ものは英語等のぬらぬらと繋げて書くのに向いている。
ハナから漢字などの微細な表現の文字のことなど考えていないよ。
司○試験に往ってみるが良い、万年筆使いの多くは日本製だ。
まあ、悶もいるが。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 11:50:09 ID:???

>>733
>ぺんを裏返して使うには、セーラーだろ。
どこのでも書けるよ。パーか？オマイは（ｗ

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 14:51:17 ID:???

久々に脊髄反射を見た。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 15:44:00 ID:???

久々に｢パー｣という表現を見た。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 20:40:17 ID:???

>>734
おいおい、ヲタで裏返し使用で、数千～数万字も書いたら、
どうなるんだ？けっこう体力いるし、ペンも痛むんじゃないのか？

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 21:21:21 ID:???

>>733
両面使用を前提として作ってあるのはセーラーだけれど、
他のペンでも可能だよ。

以前、お昼の番組で御徒町の金ペンが取り上げられて、
親父さんがペリを使って「裏返すと細字になります」ってやっていた。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 22:29:16 ID:yWXphmRG

裏返して使うのってペン先に悪影響は無いの？

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 22:43:15 ID:???

それ以前に、裏返してまで使う貧乏くさい見かけが嫌いで。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 22:43:42 ID:???

>>739
表向きだろうと裏向きだろうとあるといえばある、ないといえばない。
筆圧の問題でしょ？

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 22:45:43 ID:???

>>740
俺も、あまり好きじゃないな、裏返し。

いずれにしても>>733が悉多迦太子なのは間違いないけどね。

743 ：723：2006/02/07(火) 22:48:39 ID:???

>>732さん、参考になります、ありがとうございました。
（カレン師匠と呼びたいような所有数ですね…、感嘆。）
書き味は気に入っているペンなので、コンバーター下げながらでも
使っていきます。

話題それますが、今度エクセプションスリム買うつもりです。
カレン師匠のコレクションの全てを知りたいです。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 22:49:30 ID:???

つーか細字で書きたければヲタマンなんか使わずに国産をつかえってことだろ。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 22:53:50 ID:???

両方の良さを併せ持った万年筆があると良いのにね。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 23:02:29 ID:???

このｽﾚここまで読んだ。
ｶﾚﾝというやつが欲しくなりました（ﾟ∀ﾟ）

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 23:04:51 ID:???

>>737
オマイさんの答案とやらは「譲渡」「鑑」「籍」「瑕疵」で埋め尽くされているのか？
それでは何度受験しても合格しないぞ。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 23:05:40 ID:???

>>745
parker180と、そのパチのプラチナ

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 23:11:17 ID:???

インクが降りてこないって、コンバーターの上端に張り付いて、落ちない状態のことかな。
なら、ペン先は関係ないと思うんだけど。軸を指ではじくと落ちてこない？使ってるうちに直ると思う。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/07(火) 23:16:54 ID:???

くどいようだが、洗剤で洗うと直る。

751 ：719：2006/02/08(水) 01:16:02 ID:???

私の些細な提案に皆さん熱心に、レスポンス頂き有難う御座いました。
プラチナのプレジデントの超極細を購入致しました。これは、細くて且つ
しなやかな書き味で中々良いですね。また、ヲタマンのインクと違い
あまり滲まず、これはこれで中々良いですね。ヲタ２本にこれが加わりました。

　

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 01:23:16 ID:???

>>751
最初からヲタ2本を買っていったの？
珍しい順番だね。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 03:12:00 ID:dBFGPtFm

私も最初から水男のカレン。
水男とモンブランとパーカーくらいしか知らなくて
見た目で選んだ。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 03:13:45 ID:???

離愁悶に惨フォード
不幸なメーカーばっかりだ・・・

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 08:54:31 ID:pG+vgc6U

何も知らないアホは、親会社が変わると、それで経営が進んでると思ってるんだろ。
サンフォード？そんな単細胞なのか世お前らは。
どうせお前らは、ライブドアが株を買ったらそれだけで、その会社も全部ライブドアが経営してると思ってるんでしょ。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 12:21:59 ID:???

パカスレ参照

おのれ惨フォー怒！

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 15:33:18 ID:???

まあ、対応はいいから
一概にサンフォードが悪いとは言えんわな。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 15:37:13 ID:???

サンフォードジャパンはいいんじゃない？

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 17:22:29 ID:???

ルマン２００のコンバーターが緩くなってきたので、新しいのを
買ったらちっと違う。先端の溝が無くなってて、なんか少し径が
大きい感じもする。きついけど嵌るからいいんだけど。
早速フロリダブルーをいれてみたら、フロー激渋、掠れまくり。
台所洗剤を薄めてしばらく漬けてみたけど、まだ渋い。しょう
がないので元のコンバータに戻す。バチーリ。先端に溝切がある
コンバーター、探してみるかな。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 23:27:38 ID:???

今更ながら、リエゾンエボナイトブラウン
Mニブを、eBayで購入しました。

BuyItNow 本体￡84.90 + 送料￡10.00でした。
（Paypal支払いで\20,015）届くのが楽しみ。

5年程前に、初めての万年筆にロレアを購入しましたが、
その頃、リエゾンは高価で手が届かなかったので、
廃盤とはいえ、とても感慨深いです。

761 ：760：2006/02/11(土) 23:43:17 ID:???

↑
廃盤って間違ってますね。廃番のつもりでしたが、
生産終了ですね。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 01:25:07 ID:???

海外じゃエドソンが４９８ドルで買えるのにちょっと驚いた。

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 04:29:58 ID:???

半額じゃん！
当該国での正価かそれ？

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 06:10:03 ID:???

>>762
もっと安い店あるよ、オンラインの。
エドソンは380ドル。

765 ：764：2006/02/12(日) 08:45:38 ID:???

ごめん、440ドルだった・・・orz
セレニテが389ドルでした。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 12:30:27 ID:???

え～、何処ですか？
エドソン欲しいな。
アメ横だと、たぶん８万位になるだそうし・・・

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 14:18:37 ID:???

アメ横はセレニテ・ブルーが７５，６００円だったからエドソンもそれ位かな？

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 23:47:45 ID:???

エドソン、分解できるのか？？

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 01:32:59 ID:???

>>767
そこまでこなれてきたか。危険だ。
所有しても自室でにやつく以外の使い道が思い浮かばないんだけど、気を惹かれるんだよないつも。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 07:52:19 ID:???

エドソンのデザイン自体は好きなんだが、あの色がな・・・。
青に金色はちょっと・・・。
限定だったメリディアンシルバーが通常販売品だったらいいんだけどなぁ。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 23:38:12 ID:???

エドソン最大の弱点は、最上位ラインとは思えないほど
ペン先にムラがあることだと、以前聞いた。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 00:09:24 ID:???

それがヲタマンくおりてぃ

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 02:12:27 ID:???

アメ横と言えば立花商会にセレニテの蒔絵（龍）が有った。定価22万。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 18:07:50 ID:???

セレニテ、ペン先硬いのかな？重心が上なのが曲者で、ペン先は滑らかと感想あったけど。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 22:38:43 ID:???

>>768洗浄に支障ないところまでは分解できる

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 02:51:58 ID:DfdEPCHQ

>>774
俺が持ってるのはブルーのFニブだが滑らかとは言えない。ペン先は硬い。Mなら違うのかな？

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 02:55:00 ID:???

ウォーターマンの説明書見たら、すべてのウォーターマンのペンはフランスNantesの自社工場で
作ってるって書いてあったけど、これは信用してもよかですか？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 00:16:28 ID:???

>>775
フィンを直接洗浄できるの？

779 ：３３８７：2006/02/16(木) 22:34:58 ID:BNzqOL/7

　突然の参加で申し訳ございません。書き込みは初めてです。
ウフォーターマン　ル・マン２００　ラプソディー　ベルベット万年筆を探しています。
ネットで検索していたら、ねん　くみ　なまえ　さんが今年購入されたとの
書き込みを発見しました。どこで購入されたのか教えていただけますか？私は東京在住です。
マナー違反でしたらごめんなさい。学習してゆきますので。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 22:40:45 ID:???

これは相当な学習が必要だぜ、おやじ

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 23:26:16 ID:???

在庫情報ここに書いたら、
おそらくあんたが買いに行く頃にはなくなってるよｗ

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 23:29:33 ID:???

ここはひどいインターネッツですね

783 ：セレニテ・ブルーユーザー：2006/02/17(金) 01:17:27 ID:???

>>ウフォーターマン　ル・マン２００　ラプソディー　ベルベット万年筆

これはどんな万年筆なんでしょうか？分かりやすい画像は御座いますか？
当方、使い勝手より見た目の綺麗な万年筆万歳ユーザーなんすけど
実用上本当に使い易いのも一本は欲しいと思ってる者です。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 04:44:05 ID:???

日本国内じゃもう売ってないでしょ。
ちなみに海外では↓が売っているようですよ。
海外発送しているかは知りませんが。
ttp://www.allinfo.net/landmark/station/writing/waterman.html

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 05:38:24 ID:???

日本でも地方に行けばあったりしないか…？
リトアニアとか、ウクライナとか行ったら売ってそうな予感。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 13:44:53 ID:???

>>783
↓のバンドが違って、一つ小さいサイズ。色は一緒です。デザインも。
ttp://img211.auctions.yahoo.co.jp/users/2/0/1/5/ioak-img600x450-1139867249dsc00269b.jpg

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 18:26:54 ID:???

>>786はラッカー仕上げ。ラプソディーベルベットは樹脂製で別。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 18:33:15 ID:???

>>783
http://www.h6.dion.ne.jp/~fountain/impre_waterman.htm
↑の青。786の青と一緒。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 18:57:18 ID:???

>>778できる

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 19:09:25 ID:???

>>788はラッカー仕上げのただのラプソディー。ベルベットは別。青赤緑ある。
仕上げの英語表示はMineral。Waterman Rhapsody Mineralでイメージ検索すれば見れる。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 20:28:06 ID:DbVf1j2U

ベルベットの赤なら売ってるとこあるよ。ずっと店頭のケースに入ってる。
というか先週末もあった。多分Ｆだったと記憶してる。都内中探せばめっか
るよ。

俺は２００は黒軸持ってるからいいや。目をつけたパトリシアンがあるん
だけど、ただいま手元不如意にておあずけちゅう。売れてしまわないように
お祈りしてる。

792 ：７８３：2006/02/18(土) 02:49:53 ID:???

>>786＆788氏
御紹介ありがとうございます。
どっかで見掛けたら購入を考えたいと思いました。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/19(日) 02:32:11 ID:???

ラプソディーベルベットは別格と言って良いほど美しい

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/19(日) 03:01:24 ID:???

リエゾンでも同じ仕上げで出してほしかったなー。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/19(日) 03:03:14 ID:???

なにそれ、どんな仕上げなんだろう？
リエゾンのエボナイトも渋いと思うけど、それとは傾向が違う仕上げ？

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/19(日) 03:04:48 ID:???

見てきた。セルロイド仕上げみたいな感じだね。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/20(月) 22:39:17 ID:???

30年ぐらい前のウォーターマンを持っているのですが
インク漏れがひどく修理に出したいのですが
どこが良いでしょう。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 02:11:53 ID:???

それを買った店

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 03:41:29 ID:llYgZHWu

メトロポリタンが好きで何本も持っている人いますか？
僕もヲタマンのファンになりました。よろしく。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 01:10:00 ID:???

>>797
買った店が一番だけど、分からないなら、サンフォードに、直接、電話だな

>>799
メトロポリタンが好きだけど、一本しか持ってない。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 20:16:52 ID:???

クルツルの人気は今は完全に下火になったのかな？

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 20:20:51 ID:???

廃番だべさ

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 02:52:17 ID:???

廃盤か・・・
けっこう人気あったみたいなのに。改良してまた出さないのかな。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 11:31:02 ID:???

>>797
電話じゃなくてメールも桶。
サンフォードなら対応抜群！

と書こうとしたら、30年前のヤツか。
サンフォードで断られたら、ペンフィールドかナミキに聞いてみたら。

805 ：797：2006/02/23(木) 21:20:22 ID:???

>>800
>>804

アリガトン

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 21:27:45 ID:???

趣味の文房具箱の48ページ、カレンの説明のところの大きな写真がリエゾンぽくて、
文章中の「軸と一体となった」とあるニブのアップの写真も明らかにカレンじゃない件について。
モデルチェンジしてないよね？？

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 21:48:07 ID:???

>>806
リエゾンそのもの

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 22:11:31 ID:???

俺もあれ驚いた。
アレはどう見ても間違いだよねえ。
わかっていつつも｢リエゾンいいなあ｣と見入ってしまった。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 22:43:15 ID:???

やっぱり廃番だべさ

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 23:18:01 ID:???

と聞いた途端に欲しくなる俺様がきましたよ。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 23:21:26 ID:???

つーか今頃リエゾンのニブを写されても目の毒だよね＾＾

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 23:46:52 ID:???

リエゾン、eBayにいっぱい出てる。EFニブはない。２万円くらい。一本買った。
品質はまだ届いてないので何とも。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 00:28:17 ID:???

とどいたらレポよろ。
ああいうのはペン先硬いだろうね。綺麗だけど。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 09:11:59 ID:???

激しく固いよ＞リエゾン
でも、そのおかげでかなり扱いやすいけど。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 16:03:40 ID:???

リエゾン、あと五本くらい欲しいんだけど、ケータイじゃeBayからは買えんなあ。
なんかうまい方法ないものか

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 17:30:08 ID:???

て、転売やさんですか？？

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 19:41:09 ID:???

念願のチャールストン入手。
手持ちのエキスパートと比較したら、同じFなのにチャールストンの方が太い～
これは個体差なのだろうか。
最初から滑らかに書けるのはどっちも一緒だった。
ペン先をグイグイしならせても文字の太さが一定なところも一緒。
使い込めば印象変わるかもしれないけれど、今のところエキスパートの方が好みだなぁ。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 21:36:59 ID:???

>>816ノンノン
使い分けるんだよ
eBayならEFもあるだろうしねぇ

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 22:10:18 ID:???

リエゾンのEF、海外の通販サイトで載ってない。eBayでも一通り見たがなかった。
日本だけだったのか？

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 23:16:50 ID:???

リエゾン、eBayはほとんどMしか出てないよ、今は。
EFはあんまり見かけない気がする。このニブ、削りにくいからEF～Bくらいは
ラインナップしておいてもらいたいんだけどな。ま、廃番では仕方ないけど。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 19:43:53 ID:???

リエゾンFニブ届いた。軽度の馬尻。筆圧かけて書くと大丈夫だが、ペンの重みで
サラサラやると始め途切れる。それ以外は問題無し。ペン芯の裏にインクの跡と、
ペン先側の軸にキャップ開け閉めの薄っすらした跡があったが、その他、傷は
皆無で新品。

ペン先、先のほうはたわむけど、スリットの上端付近はビクともしないような感じ。
接地の瞬間は普通だけど、そこから沈まない。軸は持ちやすい。すごく書きやすいが、
繊細な書き味は楽しめない。持った感じボールペンに似てる。ペン先、ズングリで
あまり美しくない。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:08:22 ID:???

そ、そうなんだ！
なんか予想と違うなあ。ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝぽいんだ...

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:22:41 ID:KrmnhcOH

リエゾン持ってるけど、
何故かル･マン100しか使ってない。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:54:06 ID:???

リエゾン美しいですよね。
いつかは欲しい万年筆です。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 13:46:46 ID:???

リエゾンのマジェスティックブルーって最近のモデル？

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 16:19:27 ID:???

>>825
マジェスティックブルーは海外専用モデル。日本で正規販売されることはない模様。
ちなみにリエゾンが廃盤になったっていってるけど
日本に輸入されなくなっただけ。海外では普通に販売されてる。（黒、マジェブルのみ）
それから、海外ではFかMが基本。店においてあるものはFかMのみ。
だからそれ以外のサイズが欲しい場合は
メーカー取り寄せ。販売店で言えば、本国に送って取り替えてくれる。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 18:13:57 ID:???

書斎館とかに置いてないかな

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 20:48:54 ID:???

リエゾン、軸が棒であるところがいいんだ
女の子じゃないんだから、ぼんきゅっぼん！スタイルじゃ困る

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 22:35:10 ID:???

>>827
>書斎館とかに置いてないかな

海外通販だが，Fountain Hospital，PenGallery あたりにはある．
値段がかなり違うので，自分でチェックすべし．

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 22:37:09 ID:???

ネット通販ではEFやBも揃ってることが多いのに、リエゾンはEF皆無だったので何故かなと。

リエゾン、使い始めは戸惑った。万年筆風にペン先寝かして書こうとしてナカナカ
しっくりこない。で、素直に軸を握りやすいように持って書いたら、あ～なるほど、
っていう感じ。しばらくして、でもこれって、ボールペンみたいだなーと。ペン先は
単に軸の延長。

いかにも万年筆的なゆるりとした書き味を求める人には向かないと思ったけど、
機能的で書きやすい。尻軸回してペン先部分をはずせる機構も面白い。個性的。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/27(月) 15:00:30 ID:???

漏れがリエゾンを休ませているのは、なんか首軸のあたりにインクが微妙につくことが
あるんだよね。指が汚れることがたまにある。個体差かもしれないけど、2本持ってて
両方起こるので、一旦休憩にしてる。キャップの構造的な問題かもしれない。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 02:22:09 ID:???

キャップ開閉の衝撃で飛んでるんじゃ？ルマンに比べて開閉が硬い。ペン先上向けて
片手で押さえながら静かに閉めてもだめじゃろか。

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 03:06:03 ID:???

ああ、そうかも。明日から一本現役復帰させて様子見てみるよ。THX

834 ：797：2006/02/28(火) 10:14:54 ID:???

>>800
>>804

サンフォードでも修理不能といわれた。
やっぱ駄目みたい。
色々とありがとう。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 15:06:11 ID:???

万年筆って永久保証付いてないの？

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 16:54:03 ID:???

現在、クルトゥールライトを使っており、書き味（カリカリ具合）が気に入ってます。
このスレにて「エキスパート」が気になっており、同様の書き味かどうかご存知の方がいら
っしゃったら教えてください。
また、「エキスパートブラック」のペン先は、『２３．３金ゴールドプレートツートンカラー仕上』
となっており、その他のエキスパートの『ステンレススチールクローム仕上』と異なります。
この書き味もちがうのでしょうかね？
どうぞよろしくお願いします。
（『店で試してみろ！なんて言っちゃいやﾝ』）

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 18:14:48 ID:???

>>836
エキスパートは軸が重いので、若干滑らかさを強く感じると思うよ。
ペンの先端の仕上げも滑らか。
FかEFならしっかり紙に食い付く感触が得られるだろうが、太いのはどうかわからん。
ペン先の色の違いは、単にボディーカラーに合わせたメッキの違いだけで
どちらもニブの素材はステンレス製だね。だから大差ないはず。
一般的な金ペンと比べると当然硬いけれど、ウォーターマンの中で比較するなら意外と柔らかさもある。
気に入れば絶妙な書き味と感じると思うので、Fの試筆を勧めたいところ。
重さが合うかどうかもチェックしたほうがいいと思うよ。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 19:09:53 ID:???

>>834
次はナミキだ。
ガンガレ

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 20:23:38 ID:???

>837
836です。
細かい内容をありがとうございます。参考にさせていただきます。
パーカー（ソネットディープ）の”Ｍ”（中字）も使っているのですが、字が太すぎ、書き味が
柔らかすぎと感じていたところでクルトゥールを使ってみました。
私にはクルトゥールの書き味があっていたので質問させていただきました。
（筆圧がやや高めで、漢字が気持ちよく書けるのを探しています）

※セーラーの”長刀研ぎ”を試筆しましたが、太すぎでした）

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 20:48:14 ID:???

ｸﾙﾂﾙとｴｷｽﾊﾟｰﾄでは
同じＦでも　筆跡の太さが違うので　注意です

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 20:58:25 ID:???

>840
情報、ありがとうございます。
クルトゥール（Ｆ）に相当するのは、エキスパートの”ＥＦ”という認識でよろしいでしょうか？

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/28(火) 22:25:48 ID:???

>>841
家にある２本のうち１本のｸﾙﾂﾙは
ｴｷｽﾊﾟｰﾄの　Ｍくらいですな
よってｸﾙﾂﾙの方が筆跡が太い

もう１本はペン先開いてて極太です　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 00:02:39 ID:???

>>834
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141042130/l50

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 01:52:14 ID:???

>>838
ナミキは他社製品の修理やめたんじゃない？
修理対象はパイロットナミキ製と但し書きがついていた。
ttp://www.pilot.co.jp/pnp/index.htm

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 06:11:25 ID:???

日本で修理してくれるトコ減ったねぇ

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 12:12:03 ID:???

>842
どうもありがとうございます。
機会を見つけて試筆してきます。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 15:52:38 ID:???

チャールストンが意外にいいよ。
ニブ周りは小さくて少々安っぽいかなとも思うけれど、
硬質アクリル？の軸が厚みのある素材でしっかりしてる。書き味もかなりいい。
硬いようでいて柔らかい。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 16:02:54 ID:???

でもあの微妙にｲﾀ万ぽいところがﾁｮﾄ

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 16:28:12 ID:???

デザインに関しては、決してベストとは言えないのは承知してる。
ウォーターマンの中では最も意味不明な、バランスも変なデザインだしね。
このデザインで商品化したのが不思議なくらいだ。
アールデコをイメージしたとなっているが、どこがアールデコなのかもさっぱり分からない。
使い心地が気に入ったので、今はそんなデザインもダサかっこよく見えるのだが、
持ってないときは単純にダサいと思ってた。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 16:33:56 ID:???

まあ、あのくびれた？ところがｱｰﾙﾃﾞｺなんでは。
ｵﾌﾟﾃｨﾏの劣化コピーにしか見えないので本家のファンとしてはどうしても買えないんだが。
評判はいいみたいね。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 21:54:43 ID:???

外見上、チャールストンのわからんところは黄色軸のトリムが銀色なことだ。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/01(水) 22:52:56 ID:???

値段安めで書きやすい、18金ニブ、樹脂軸で重くないけれど、軽過ぎもしない。
こんなところがチャールストンの売りなのかな。
実用品としての価値で評価があると思う。

>>851
黄色軸に金トリムだとコントラストがなくて切れのない印象になりやすいと思う。
両方を試験的に合わせてみた上でベターなほうを選択している筈。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/03(金) 00:16:18 ID:???

＞黄色軸に金トリムだとコントラストがなくて切れのない印象になりやすいと思う

想像してみたが賛同しかねる
黄色／金がいかんというなら黄色／銅で頼むよウォーターマン

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/04(土) 19:20:12 ID:xphiCH8j

ウォーターマンはホント中心に据えたモデルがないわね。ルマンかリエゾンあたりをずっと継続して作って
それで他のセレニテとかもやったらいいのに。デュオとかマイスターみたいな定番モデルがないせいですご
いやりたいことが見えてこない気がする。
　個人的にはルマンとリエゾンどっちも生産し続けて欲しかった。ルマンは新入社員の頃に俺について仕事
とか営業の回り方とか教えてくれた憧れの女性の先輩（今ウチのカミさん）がつかってたんで思い入れが強い。
リエゾンは俺がカミさんに誕生日とかに手紙書くときに使ってる。ただ、俺はいつも書くこと考えてるときに
キャップをカチカチやっちゃうからキャップがぐらぐらになりそうだし廃盤になるといつまでキャップの修理
ができるのか心配。
　それに最近カミさんがルマン引っ張り出してきたらインクが首軸からダダ漏れ。まだウォーターマンは修理
受けてくれるのだろうか？もうちょいで誕生日だし新品のルマン買ってやりたいと思ってもねえ、廃盤だし。
ルマン１００の黒再生産してくれないかなあ。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 01:40:29 ID:???

　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　　　 >ｰ"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー'
　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡､ﾉﾉi
　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi
　　　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ､::::　　　　／　　　　／

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 11:49:34 ID:???

エドソンが忘れられてる。創業者の名前冠して、100周年のルマンに劣らない力作のハズ。

けどルマンの黒と、ラプソディーベルベット作りつづけてほしかった。デザイン古く
なってた、首軸先端の金メッキが剥がれる弱点があるとはいえ、端正な姿と使い心地
の良さが補って余りあるのに。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 15:07:35 ID:???

確かにエドソンは忘却されてるな。
あれがウォーターマンのフラグシップモデルなんだろ？

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:10:54 ID:zLswGB8G

恐れ入ります。
近所のホームセンターをのぞいたら、ホワイトデーために、なぜか
クルトゥール・ライト・ソフトの青が１本だけ売っていました。
買って帰ってカートリッジを差し込んで、インクがじわじわ広がっていく
様子に感動しました。
そして、なぐり書きをして、その書き味に深く感動してしまいました。
ウォーターマンって、こんなに安いのでもこんなにイイのですか。。。
ということは、高いのはどんなにイイのでしょうか。。。

いきなり、頂上は目指しません。
次に私が登るべきレベルを教えてください。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:13:11 ID:???

次はｴｷｽﾊﾟｰﾄ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:29:15 ID:???

カレン

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:33:12 ID:???

高ければいいって言うわけでもないぞ。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:40:30 ID:???

クリゥトリス？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:50:28 ID:???

エキスパート使ってみると、
クルツルがまだまだ下位バージョンだということがわかるお
そのつぎにカレン鴨

864 ：854：2006/03/05(日) 18:51:50 ID:6fHUHtmK

エドソンは高すぎるからあんまり考慮してない。基本的には定価6万円
位までが実用的でない？なんでエドソンは微妙

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 18:53:16 ID:???

チャールストンは中途半端だな。
エキスパートほど綺麗に書けないし。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 19:08:51 ID:???

カレンみたいな重いペンは太字のほうがしあわせ？
EFとかは書きにくいんでしょうか。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 19:10:26 ID:???

エドソン、アメリカで定価$700ぐらい。日本の定価14万円設定したの誰だ。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/05(日) 19:30:31 ID:???

>>862
クゥルトゥリゥス

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/06(月) 01:15:18 ID:535lyxoo

858です。
ありがとうございます > 859 863
エキスパートですね。探してみます。
>>862 868
　それは飽きるほど自分のを使いましたので、却下します。

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/06(月) 01:20:37 ID:???

カレンになれたら、セレニテが妙に気になってきた。
フラグシップモデルがはっきりしないがよくできてるラインナップだな。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/07(火) 15:16:45 ID:???

かなり昔のウォーターマンの万年筆を入手した。
アメリカ製じゃなくてイギリス製で箱と説明書まで付いてた。
実用していいものかどうか。使い方も良く分からない。

872 ：871：2006/03/07(火) 20:16:58 ID:???

吸入方式も良く分からんまま適当に書いてみたら一応使えた。
昔のペンだけあって、細い線なのに力を入れると太い線になる。
羽ペンみたいな線だった。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/08(水) 06:42:40 ID:???

ほう、うらやましいな
たぶんインク止め、アイドロッパーだろう

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 02:23:31 ID:???

こんなんあったんだ？
ttp://www.rakuten.co.jp/mis-r/701855/702015/702107/

875 ：871：2006/03/10(金) 11:37:02 ID:???

>>873
調べたらなんとなく構造が分かりました。
書きやすいので日記用に使うことに。
軸はエボナイトかベークライトか、かなり古臭いプラスチック。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 13:01:05 ID:???

リエゾンが一万円だったら買いですかね？
リエゾンのボディはエボだけど普通に使ってたら
どれぐらいでくすんでくるものですか？
紫外線だから蛍光灯もまずいですよね？
エボ焼けをもとにもどす方法ないですか？

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 13:34:00 ID:???

くすみより崩壊が怖くてエボナイトに手が出ない

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 14:04:27 ID:???

エボナイトが崩壊する心配なんてあるのか？
古い万年筆のペン芯なんかはエボナイト製らしいけれど全然問題なく使えてるよ。
くすみなんかは気にする必要ないんじゃないかと思うが。
使ってれば手脂で元の色になるだろ。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 14:36:29 ID:???

リエゾン、１万円なら予備に欲しい。

エボナイトのくすみは研磨すると直せるみたいだが、軸が痩せるので良くないだろうな。
手脂でもとの色に戻るかどうかはわからんが、使い込んで味にしてしまうのがいいような
気がする。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 18:19:59 ID:???

直射日光にどれくらい耐えれるの？
リエゾンエボナイト買おうかと思うけど、屋外で使えないペンって言うのもいやだな、と。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/10(金) 22:02:47 ID:???

ってか直射日光よりも蛍光灯だよ。
ペンなんてほとんどが室内で使用でしょ？
蛍光灯の明かりにも影響されてくすんじゃうとなると・・・。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 00:44:36 ID:Z42zU5XG

ウォーターマン
モンブラン
ペリカン
デュポン
パーカー

上のなかで万年筆でなくボールペンを選ぶならどれがお洒落でしょうか？

近くでは上のメーカーしか売ってなくて、今は万年筆よりボールペンのほうがいいんです。

ここでこんなこと聞くのはおかしいのはわかっていますが教えてください。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 00:55:53 ID:???

>>882
ここウォーターマンスレだからやっぱウォーターマンを勧めるだろう。
全体的にデザインも悪くないし。油性ボールペンリフィルの書き心地もいい。
あとはパーカーかな。リフィルの互換性があるので利便性が高い。
それなりのデザインのモデルもあるし。

ボールペンならドンキなどの安売り量販店で買ってしまっていいよ。結局書き味を決めるのはリフィルだから
万年筆みたいな不良品をつかむ心配もない。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 01:18:53 ID:???

クロスがはいってないのは何故？

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 01:35:38 ID:Z42zU5XG

>>883
ありがとうございます。
ウォーターマンとパーカーは近くの文房具屋さんで３のつく日は２０％びきなので、そこでデザインを選んで買ってみます。
あと、かなり初歩的な質問で申し訳ないのですが、そういったボールペンはインクは詰め替えれるのでしょうか？

>>884
クロスはうちの職場が何故か全員クロスなので避けようかと思いまして。
ボールペンの質だとクロスのほうがいいのでしょうか？

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 01:41:49 ID:Z42zU5XG

あと、質問の小出しみたいになって申し訳ないのですが、そのへんのメーカーのボールペンの場合、万年筆のような太い見た目の物と、金属っぽい細い物がよくあるデザインだと思うのですが、どちらがお勧めとかあるでしょうか？

本当に無知ですいません。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 01:45:52 ID:???

とりあえず文具屋で触って見るのが良いんでないの？

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 01:46:14 ID:???

>>885
クロスは先進的で洗練されたデザインが人気。リフィルの質も悪くない。

もちろんリフィル（替え芯）は詰め替え可能。海外製のリフィルは高いけど。ウォーターマン油性リフィル
で900円パーカー油性リフィルで800円。クロスは600円だけどインク量が少ないので他とくらべて安いとはいえない。

パーカーの方は国産各社も互換リフィルを出しているので100円～300円で手に入れることが可能。
油性だけではなくゲルリフィルもあるので好みで差し替えるのには便利。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 01:54:37 ID:???

>>885
ボールペンのリフィルのおすすめは、時代によって微妙に変化するから、
絶対的にこれがいいとは言えないようだよ。
今はカランダッシュがいいと言われているけれど、これもいつまで続く品質かは分からないし。
俺はクロスを手帳用に使っているけれど、ダマが出ないし軽い筆圧でもきちんとインクが途切れないので
かなり良いリフィルだと感じている。
しかしとある有名ブログを拝見したらあまり良くない評価だったのでリフィル自体にアタリハズレが
あるのかもしれないし、時代的な品質の波があるかもしれない。
以上のような理由で他人にはボールペンに関しては安易には勧めたりはしていない。

軸の素材に関しては、ボールペンの場合は軸の重さを利用して書くという書き方になる人もいるので、
そういう場合は金属軸が合う。
自分で筆圧を掛けながら書くのが好みならペリカンのような軽い軸でも問題なし。

でも最終的にモノを選ぶ時に一番役に立つ判断は、それに「惚れる」かどうかだと思うから。
迷った時は、最後に自分の気持ちと相談するのが一番だろうね。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 02:05:09 ID:Z42zU5XG

>>887-889
本当にスレ違いな質問に親切に答えていただありがとうございます。

皆さんの意見をきいた限りでは、やはり最終的には自分でいいと思う物を探すのが良いみたいですね。
皆さんの意見や知識を参考にして選んでみようと思います。

ありがとうございました。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 04:51:52 ID:???

このスレ全部を熟読して思ったんだが、
万年筆の初心者が、いきなり、
カレンのデザイン（特に、ニブ形状）に興味を抱いて、
カレンを買っちゃったりするものなのだろうか？
すごいなぁＷ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 05:35:31 ID:???

そんな自分も、今日か明日に、カレンをかってきまつょ。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 14:49:27 ID:???

廃盤となっているクルトゥール（万年筆）のブルー以外のものを買える店があったら
教えていただけんませんでしょうか？
ネットでも店頭でも構いません。当方、東京在住です。
よろしくお願いします。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 14:51:53 ID:??? BE:683495069-

町田のヨドバシカメラには多分残ってる

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 14:57:03 ID:???

ヲタマンのなかではチャールストンが好きなんだけれど、
この万年筆の人気はイマイチっぽいなぁ。
もう少しペン芯の外観をかっこよくして全体の耐久性を完璧にして定番商品にして欲しい。
重いペンが多いヲタマンの中ではこれが一番軽くて楽チンなんだよね。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 15:06:11 ID:???

>894
893です。情報をありがとう。明日にでものぞいてきま～す。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 15:57:53 ID:???

カレンって、寝かして書くと、舟底が地についてしまわないですか？

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 16:51:37 ID:???

クルトゥールが廃番って事は低価格ラインで新モデル出るの？
サンフォードだからそのままラインナップが減る事よりも路線変更を危惧してる
低価格ラインでの路線変更はいいとして、定番品でやられると嫌だな
既にロットリングの惨状を目にしている訳で。

エキスパートの上位モデルきぼん

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 17:52:04 ID:???

エキスパートとチャールストン、それにカレンを定番として残してくれればそれでいいよ。
モデルチェンジ多すぎな中で、とりあえずこの3つは生き残ってるから。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 19:26:28 ID:???

自分はエドソンは残ってほしい。今年の昇給は駄目だったが、来年昇給したら買うつもり。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 20:12:11 ID:EBk1Nu3+

>>897 私も時折そうなる。
カレンは書き味がとても滑らかで良いのですが、
インクのフローが少々少ないのが気になる。
同じインクを使って他社のペンと書き比べてみると字の色が薄い。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 21:41:25 ID:???

>>893
今日覗いてきたが、神田（神保町）の金ペン堂にはピンクがあった。青もあったよ。

俺も廃盤駆け込みで購入したクチだけど、ペリカーノやサファリなんかと比べたりして、なかなか楽しめている。
フランスらしくチープでPOPな造形がいい。

あと関係ないが、この名前で、いつもクトゥルーを思い出してしまう。
つい手帳に「おぉ、窓に！窓に！」とか書いてしまう。

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 21:58:53 ID:???

ウォーターマンってどこか作りがチープなところあるんだよな。
チャールストンのペン芯も、1万円以上の18金の万年筆とは思えないくらいちゃちな質感のプラ。
ペリカンと比べるとまるでガチャガチャのおもちゃみたい。

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 22:34:32 ID:???

要するに、ﾁｬｰﾙｽﾄﾝしか持ってないんだろ？

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 22:38:07 ID:???

リエゾンとエキスパートも持ってるよ。
この中で一番チャールストンのペン芯がちゃちなんだよ。ニブも小さいし。

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 23:35:53 ID:???

なんかチャールストンのニブが
最近のパーカーの安物万年筆のニブにそっくりなんだが。
もしかしてＯＥＭしてるってことはないだろうね？

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 23:40:52 ID:???

どうだろ？同じサンフォード傘下でしかもフランス製だったら
ウォーターマンの工場に生産委託することもありえるんじゃない？
どれにしてもウォーターマンのペン芯の樹脂素材はなんとなく安っぽい素材に見えるよ。
エボナイトのペン芯の重厚な感じがない。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 23:42:12 ID:???

今ではペン芯はどこもプラだけれど、
モンブランやペリカンのは、同じプラでもずっとキメ細かくて密度が高そうな素材に見えるよ。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 23:43:53 ID:???

だからウォーターマンは、
ペン芯の素材選びとか成型技術が、少し劣っているんだと思うな。
まあフランス製だから細かいことは元々期待はしないけれど、
このチープに見えるプラのペン芯でも耐久性さえちゃんとしてれば、かえって愛嬌かもしれない。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 23:47:04 ID:???

昔の樹脂成型は削り出し主体で、現在はモールディング主体。
ペリカンのペン芯を見ても、昔のは精緻な加工がしてあるけれど、
今のは合理化した形状のモールディングになってる。
外側はフィンが多くて凝っているように見えるけれど、中身は昔のペリカンの方が凝っていた。
ウォーターマンのペン芯にも興味があるんだけれど、
このメーカーは分解しにくいように出来てるから事実上ブラックボックス、どうなってるのか分からない。
どっちにしてもモールディングがヘタ。だがそれが味。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 05:04:23 ID:???

たしかクルトゥールとレタロンが同じペン芯だったはず。
思うに、これは設計の優秀さのあらわれではないだろうか。
上位モデル用の高性能なパーツを、
低コストが要求されるエントリーモデルと共用できるという事実。
逆だったら悲しいけど。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 10:11:55 ID:???

>>911
ええっ、高級モデルのレタロンと超普及品のクルツルが同じペン芯なんだ。
チャールストンはメトロポリタンと同じかな。
高級機種用に開発したペン芯を普及品に使いまわして金型のコストをペイしてるのか。
セコイと言うか大胆というか、その発想なかったわ。
ヴィッツとセルシオに同じタイヤ履かせてるみたいで違和感あるな。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 13:02:09 ID:???

カレンのＦを試し書きしてきたんだけど、
ペン先がざらざら感じたので、買うのを躊躇し、
結局、買わずに帰ってきました。

店に、Ｆはその１本しか無かったんです。
オタマンはＭしか持ってないので、Ｆの書きごこちが分からず、
物不良だと思ったのです。

そこで、教えてください。
カレンのＦは、書いててざらざら感じますか？それは物不良でしょうか？
よろしくお願いします。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 13:30:37 ID:???

>>913
不良品だろ。ペン先のズレかなにかだな。
ヲタマンはペン先は硬く滑らか。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 15:10:58 ID:???

カレンDX　F買ってきました。
試書きしたときよりも太く感じる・・・EFにすればよかったかな。
黒入れて実用にしたいと思います。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 15:49:17 ID:???

>>914
ありがとうございました。買わなくてよかった。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 19:31:25 ID:???

>>915
おめ
オタマンは全体に細いけれどカレンはその中では太目らしいね。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 21:59:33 ID:???

ノーマルのカレン買ってきますた。
>>915さんと同じくFだけど、
パイロットのFも持っているので、ちょっと太いめでちょうどよかった。

どんどん馴染んでくれるのを期待して使いまくります。

919 ：915：2006/03/12(日) 22:07:57 ID:???

ちょっとだけだった？自分もパイの742FもってるがカレンＦはペリカノJrのMと殆ど変わらなかった…
太い奴ひいたっぽいな。

今度生まれてはじめてのペンクリとやらに持って言ってみようかな。細くしてもらえるのかな？

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 22:16:12 ID:???

>>918
おめ。やけにカレンが売れてんなｗ
チャールストンのちゃちなニブがかわいいんだけど人気ないないのかなぁ。

>>919
大丈夫、やってくれるはず。玉の両サイドを軽く削ると思う。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 22:18:21 ID:???

皆はカレンの何色を買ったの？
何色が売れ筋なの？

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 22:35:11 ID:???

ﾁｬｺｰﾙｸﾞﾚｰ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 23:07:02 ID:???

自分はブラックシーを持っている。チャコールは、なんとなく滑りやすいような気がして。
チャコールグレーはキャップを尻軸にさしたときも滑りませんか？
ブラックシーは厚塗りのラッカーだから、全然滑らない。

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 00:53:03 ID:???

ﾒﾘﾃﾞｨｱﾝｼﾙﾊﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 01:02:47 ID:???

>>924
これでも見てよだれ|´ρ`)ﾉたらしてろ！
ttp://image.www.rakuten.co.jp/pen-king/img10271976363.gif
ttp://www.buneido.com/Special/syouhin/2004xmas/Xmas0401img1.jpg

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 02:00:15 ID:???

ｶﾚﾝは重いからEFだとｶﾞﾘｶﾞﾘかな？

927 ：918：2006/03/13(月) 02:02:48 ID:???

>>919
うちのFはちょっと太いだけだったよ。
Mと変わらないってのは太いね。

>>920
ありがとー。
国産ばっかり使ってたもので、カレンのデザインに惹かれてしまったｗ
1万円ほど安く買ったけども、
値段的にもこれ以上はちょっとつらい。

>>921
赤買いますた。

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 18:45:13 ID:???

新しく買ったエキスパート
気づかなかったけど
静かなところで書いていたら時々
何文字かごとに
ぺキとかパキとか音がする
どうもペン先から聞こえるようだ
書き味最高なんだけど
切り割りのとこ悪いのかな？
どうすればよいですか？

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 18:55:02 ID:???

俺のチャールストンも同じ音出るよ。
プラスチックのペン芯がニブと馴染みにくいせいじゃないかな。
そんなの気にしないでずっと使ってればいつか聞こえなくなると思う。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/15(水) 23:21:42 ID:???

とても古い金のウォーターマンの万年筆がでてきたのですが、これいつ頃のなんだろう。
調べるすべはありますか？

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/15(水) 23:27:23 ID:???

ググれ

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 00:09:49 ID:???

キーワード: vintage waterman とかで。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 08:36:47 ID:???

CFなんじゃないの？

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 13:37:49 ID:???

>>930です。
ごめんなさい、とても古い、なんて書いてしまいましたが、ビンテージというほど古くないんです。

>>933
ありがとうございます！
ウォーターマン CFでぐぐったところ
画像はありませんが
ＣＦ　　４４Ｒ　　　　金張細稿模様
これかな？というのが出てきました。
でも全体の形とペン先が違うような。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 16:28:39 ID:???

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（西暦一世紀前半～没年不明）

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 21:23:58 ID:???

エキスパートが分解できないのですが、
どうにかしてペン芯まで分解する方法はないですかね？

これも分解ネタだけど、
ペリカンの吸引式みたいなやつは
修理に出すとどんな方法で分解してから修理するのか非常に気になるんだが。
やっぱり特殊な工具が必要なんかね？
時計なら分解の方法が想像つくけど万年筆の吸入機構は全く想像つかん。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 22:03:52 ID:???

>>936
エキスパートはニブをまっすぐ引き抜けばいい。
回転させるネジ式じゃない。

俺が持っているエキスパート(F)が、いくら洗浄しても途中でとぎれることがある、
という症状がどうしても改善しなかったので、壊れてもいい覚悟で
まっすぐ引き抜いたら、バラせた。
ただ、かなり堅いので、壊しても良い、ぐらいの覚悟がないんだったら、
やめた方が良いと思う。

俺の場合、十分にぬるま湯で洗浄した後、濡らしたティッシュでニブ全体をくるみ、
引き抜いた。

まー、危険をおかしたかいがあってか、とぎれる症状はなくなった。
ただ、オススメはしない。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 22:12:49 ID:???

チャールストンのニブとペン芯も同じ方法で引き抜けますよ。>>937氏同様、
書いているうちにインクのフローが悪くなるという症状があったので、
ぶっ壊すの覚悟で、ゴム板でペン先ユニットを挟んで引っこ抜いて、ペン先と
ペン軸を洗剤と歯ブラシで洗浄し、また組みなおしました。まあ症状は軽く
なったかな、という程度まで回復しました。引っこ抜くときはペン芯の下側の
インクをためるフィンを壊さないようにすることが大切です。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 22:30:13 ID:???

吸入式のバラし方、万年筆評価の部屋、って言うブログにちょっと前写真入で出てた。

尻軸端の金属のリングをネジってハズすと、ピストン機構がはずれる仕組みみたい。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 00:54:17 ID:???

>>937
その方式で引き抜く場合は、かなり熱いお湯に浸して軸を膨張させてからやるほうが安全だね。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 00:56:50 ID:???

>>939
現行のペリカンはそのまま引き抜くと、7割がた失敗すると書いてあったよ。
練習が必要だって。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 01:00:55 ID:???

>>940
ペン芯が硬質ゴムのやつはお湯で曲がると思うんだけど、大丈夫なのか？

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 01:20:17 ID:???

>>942
それはどうか知らない。
ヲタマンのペン芯はプラだから大丈夫じゃない？

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 19:41:08 ID:???

プラッチックでも熱湯はだめ

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 20:16:51 ID:???

50度くらいまでならだいじょうぶかな？

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/18(土) 16:36:25 ID:???

古いものはそれくらいでもやばい

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/18(土) 17:02:29 ID:???

古いヲタマンをお湯につけたことあるけど、人肌くらいなら余裕だよ。
ベークライトか何かでかなり丈夫。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 00:48:17 ID:???

エキスパートは高すぎる。
どこに一番金がかかってるの？　軸？
それともニブやペン芯の加工？

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 00:51:33 ID:???

軸だろうな。軸の塗装が一番時間掛かってるはず。
鉄ペンならもう少し安くして欲しいよね。
まああの性能なら許せるかなと思うけど。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 00:52:43 ID:???

違うだろ。惨フォードのマージンが一番金かかってるんだよ

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 00:57:16 ID:???

同じサンフォードでも、ソネット金ペンとエキスパートが同じ値段ってすごくないかい？
ニブだけでも数千円の差があるはず。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 00:58:00 ID:???

いきなりエキスパートの話題とは、相談スレからの分岐か？

ウォータマン全体が日本での販売価格が高めかな。
ラインナップの都合でチャールストンの下、普及品の上というと、これくらいの値付けになるんじゃ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:01:34 ID:???

ソネット金ペンは安すぎるよな。あれ１８金だろ？
戦略価格という気もするな。
エキスパートはウォーターマンの中では数少ないロングセラー商品だから、
下手に安物扱いして欲しくないな。オヒョイさんが使ってるし。
知る人ぞ知るっていうポジションでいいや。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:02:19 ID:???

>>951
金って原価で数千円も違いがでるほど高い素材じゃないよ。
実際、P社だと5000円で14kのペンがでている。鉄との差がほとんどない。

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 01:04:20 ID:???

まあ、素材レベルだと、あの量ならそんなに大差ない金額かもね。
しかも金相場の安い時期に買い溜めしてあるだろうし。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/20(月) 18:20:28 ID:???

>902
>今日覗いてきたが、神田（神保町）の金ペン堂にはピンクがあった。青もあったよ。

遅スレですんません。
今日、金ペン堂でピンクをゲットしました。残りあと1本です。
情報提供、ありがと～！

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 16:10:32 ID:???

新しいエクセプション、クールで欲しいけど・・・高すぎ。

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 16:25:12 ID:???

サンフォードは日本でのフランス製品のブランド価値の高さを意識して
日本では意図的にウォーターマンの価格帯を高くしてるね。
世界的に見ても日本では高めの価格帯。
サンフォードの中では、日本では
ウォーターマン＞パーカー＞ロットリング
というヒエラルキーを鮮明に出してるような気がします。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 06:16:42 ID:???

カレンなんかは日本の方が安くない？

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 12:28:43 ID:???

>>959
とんでもない、国外じゃ1万五千円ほどで
デラックスが買えますよ。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 14:57:48 ID:???

ただし外国はtaxが高いな。ヨーロッパは15パー越えるもんな

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 19:43:17 ID:???

>>960
米国だと定価$270でしょ？

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/22(水) 23:20:20 ID:???

>>961
メーカーの儲けにゃカンケーないぞ、それ

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 15:23:45 ID:???

>>960
定価じゃなくて店頭での価格だよ。
留学してたとき、近くの文房具ショップじゃカレンのブラックシーが
98ドルだったよ。
定価もそんなに高くないと思うけど。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 15:33:54 ID:???

そんな安いペンなんだ？
普通に買えば3万近いから有り難がってたのに鬱だな..

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 15:35:51 ID:???

amazonとか見る限りでは、日本とほとんど変わらない感じだけど。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/23(木) 21:26:12 ID:???

サンフォードの戦略について語ってたんじゃないの？
定価は日米で大差ないけど？

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 13:47:59 ID:???

定価ってどこでみれるの？
海外サイトで値段が書いてあるときって
小売価格だよね？で、それからさらに値引きされて。
エドソンは小売価格が450ドルだよ。多くのサイトで。
日本と全然値段が違うじゃん。

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 15:17:11 ID:???

List price

カレンは向こうでは定価$215～か。別に日本と変わらないと思うけどな。

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 15:26:18 ID:???

エドソンはUS$740、GB￡599。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 17:10:07 ID:???

>>970
イギリスだと11万円くらい？

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 18:22:13 ID:???

定価がね。

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 18:26:26 ID:???

外国の一部で安く売っているかどうかなんてどうでもいい。
値段分の価値があると思えば買えばいいし、思わなければ
買わなければいいだけの話。

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 18:30:04 ID:???

海外渡航も一般的だしネット通販で海外店から買えるし、自分は気になるけどな。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 21:51:27 ID:???

あまり価格差が大きいようだと、在仏の同僚に頼んで買ってしまいたくなる。
そんなに差がないなら頼むことはないのだけど。目も利かないしね。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/25(土) 22:23:15 ID:???

ヨーロッパは税金も高いからなぁ……イギリスの18%しか知らんが。

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 15:25:19 ID:???

税金は政府の取り分だが、小売り価格に含まれる利益は企業の取り分だから
価格差はやっぱりあるよ

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 00:06:25 ID:???

外国の店だと外税方式になってるところも在るから
日本より数倍高い付加価値税が算入されてないだけというパターンもあるだろう
>>973
カネが有り余ってるならそれでいいのだろうが
ほぼ同質の物なら安く買いたいと思うのが一般的な消費者。

全く板違いな話ではあるが、日本の消費税は外税方式に戻すべき。
内税方式に激しく反対！！

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 00:34:24 ID:???

欧州や米国はほとんどみんな税込み価格の表示だけだと思う。海外通販/文具事情スレ↓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1066277275/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040377063/l50

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 01:03:25 ID:???