〓ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ【4穴】ﾘﾝｸﾞﾌｧｲﾙ〓

学生さんの間ではいまだにＢ５のルーズリーフだからねぇ。。
せめてA4に慣れて欲しいもんだが。

>>295が言ってるイオンPBの4穴バインダー
まだ置いてるとこあるのかな

廃盤みたいですねorz

揚げ

アスクルからいいのが出てるねえ。
ttp://www.askul.co.jp/p/2705318/

安いし，Ｄリングだし，表紙は樹脂だし。
でも，個人販売のアスマルは，完売。

早く再販してほしい。

ほんま，４穴って便利よ。

↑
・・・って言ってたら、早くも再販されてる。
348円

アスクルで販売してる方を、職場の事務費でお試しに入れてもらえた。
まだ納品してないけど、届いたらインプレ書き込みます。

本日届きました。
アスクル　ユーロスタイル　D型4穴リング

えーと。
これは良いです。
348円でこの内容は、相当に良いと思います。

表紙は樹脂なので基本丈夫です。
でかいＤリングを背表紙ではなくて、裏表紙に取り付けてあります。
Ａ４書類を入れるクリアポケットリフィルなんかを綴じて表紙からはみでない
ようにしているので、表紙の幅がけっこうある。ワイドサイズ（275mm）

この幅で、厚さ1mmの表紙なので、少々、へにゃへにゃしたところがあります
が、実用問題はなさそうです。
むしろ、そのその分、軽い。
表紙は、開き防止ストッパーのスリットがあって、真ん中２つのリングにロッ
クできるようになっているので、へにゃへにゃとは言うても、ロックしたら、
表紙は暴れません。
よくできてます。
背幅は、実測で42mmくらい。
MADE IN VIETNAMとあります。

↓上からの続きです。


アスクルのこれまでの４穴ファイル定番で、丸型4穴ロックリングファイルユ
ーロスタイルというのがありましたが、どうもこれが廃盤になって、こちらの
Ｄリングタイプに変更しようとしているようです。
サイトでも「代替えおすすめ商品」として奨めていますね。

丸型4穴ロックリングファイルユーロスタイルという商品は、重量がありまし
たが、表紙が「オレフィン素材貼表紙、芯材：古紙パルプ配合率100%再生紙」
というやつで、上品で質の高さを感じる商品でした。それにくらべると、Ｄリ
ングの方は、ややチープさと軽さがあります。
色で言えば、たとえばレッドも、丸形リングの方は、落ち着きのある暗めの赤
で、これが上品さを出していたように思いましたが、Ｄリングは、普通に赤で
す。

背見出し紙は丸形を踏襲していますので、まあ、ここらへんのデザインでユー
ロスタイルを堅持しているってなとこでしょうか。

本体のデカさはともかく、「軽さ」があるので、樹脂の表紙と相まって、カバ
ンに入れて持ってまわる気にはなれます。
丸形ユーロスタイルにしても、たとえばプラスのFL-102RBにしても、頑丈なの
はいいのですが、本体が重いので、持ち歩きには気合いがいります。
このＤリングは、まだそれに比べると、ちょっとマシ。
ガンガン使う向きには良いと思いました。

以上、インプレでした。

個人で２〜３冊買ってもいいな。

http://www.geocities.jp/earthworks1972/profile.htm

↑
うっとうしいのう。
出て行けや。
ボケ。

いらん

無印良品にも四穴のバインダーがあるのをここで今ここで知りました
最近、数学の解法ノート作成の為にA4ルーズリーフを買った(B5じゃ解答書ききれないから)
合わせて30穴のポリプロピレンバインダーを買ったんだが横幅がデカ過ぎて(リングの頂点にルーズリーフを合わせてもそこから3センチくらい大きい)塾のロッカーに入らなかったです

四穴のA4バインダーで横幅がルーズリーフの横幅に近い物ってありますか？
あとで無印良品に行って四穴のバインダーの幅をチェックしようとは思っていますが宜しくお願いします

無印が今売ってる４穴はＡ４用じゃなくて、アルバム用だったはず…横長なのはそのせいだったかと。
昔はＡ４用のも売ってたらしいけどね。

一般文具店ではA4の４穴はなかなか扱ってないから、通販の方が確実だと思うよ。
上に出てるアスクルのとか（アスクルの通販自体は法人向けらしいので、個人向けのアスマルってサイトで探してみて）
ＰＬＵＳとかエセルテあたりのがいいんじゃないかな。

↑その通り。
現在の無印の４穴バインダーは，むちゃくちゃ横幅がある。

そして，確かに昔は一般的な幅の４穴バインダーがあった。
一冊持ってる。

無印の商品カテゴリーとしては，写真アルバム用のバインダーということ
だったらしいよ。

みすゞ４穴バインダー（黒）をBindman（黒）とともに先日購入し非常に気に入っている。
しかし２穴バインダーであるBindmanとは異なり、綴じ具は2穴が互い違いになっている。
（分かりづらいと思うが、逆に言うとこういうふうになっていない→http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0443.html）
抜き差しが頻繁でない用途なのでこれでもなんとかなる。
それに一般向けでない商品だが、この点を改良して一般向けにBindmanの4穴を出してくれたら絶対買う。
2穴より4穴の方が絶対に利便性が高いと思った。

東急ハンズにいったら，クリアポケットリフィルが綴じてある４穴バインダーが
いっぱいあった。
パステル調を基調としたカラー展開で悪くない。
でも，高い。
１冊1300円くらいだったかな。
中身のリフィルいらん。
バインダー単体で売って欲しい。
モノとしては存在するんだから。

あ，メーカーどこだったっけ？
PLUS？　コクヨ？
しまった。
ちゃんと見てなかった。

↑
いやあ，すみません。
これ，プラスの「DEJAVU」とかいうシリーズだったようです。
単体販売もしてた。

なんとコーナンeショップで451円
コーナンなんかが扱ってるとは思わなんだ。

そっこー，ぽちっといきました。

４穴バインダーの優秀さは，使えば絶対わかるはずなんだが，普及を阻害しているのは，
４穴パンチが少ないことかな。

頼りになるは，カール事務機だけ。

４穴の力量をわかってるメーカーは，国内ではカール事務機とプラスだけのような気がする。
コクヨはわかっとらん。

普及を阻害してるのはルーズリーフの存在だと思う。
B5&多穴という非効率がまかり通っていて誰も疑問に感じないのが…

大手のマルマンをはじめダイソー（笑）まで、ルーズリーフは4穴共用が多い。コクヨ除く
4穴バインダー愛用者としてはルーズリーフの存在に感謝してます。

阻害しているのは、2穴の歴史が長かったということじゃないですか。

なんで2穴じゃだめなの？

>20 >22が端的に説明していますね

2穴やぶれやすいというが、
そんなにやぶれやすいかな

↑
うん。
破れやすい。
B5サイズはそれほどではないが，A4はテキメン。
カバンに入れて持ち歩いて出先で使う。そして再びカバンに入れて家に
持ち帰って再び見る，めくるってしてみ？
ボロボロよ。

プラス「DEJAVU」シリーズバインダー，手に入りました。

いいですよ。
良くできてます。
リング径24mmのバインダーで，背幅35mmっていうのが使いやすいですね。

これまで，プラスの4穴については，
リング径16mm　背幅30mmのFL-131ERと
リング径26mm　背幅40mmのFL-132ERとあって，
ちょうどその中間。

そこそこの枚数の書類を綴じることができて，
なおかつカバンに入れてもかさばらない。

オススメです。

ただ，カラー展開が好き嫌い分かれるところかな。

>>315
無理やり共用するためのデカ穴じゃ、
穴が破れにくいというメリットない気がするんだが

>>321
いや，そんなことない。
２穴と４穴の破れにくさは雲泥の差。
使えばわかる。

だが，使うには安価で手軽に手に入れることができる
商品である必要がある。
でも，そこらへんのお店にもダイソーにもそうそう
置いてない。
→買ってもらえない
→→使ってもらえない。
→→→良さがわかってもらえない。
→→→→普及が進まない。

ああ，負のスパイラル。
くっそー。

えーと、2＆4穴と多穴（20,26,30など）の穴のサイズ（直径）は違うんです。
「無理やり共用するためのデカ穴」ではなく、2＆4穴のDIN規格の中にうまく多穴のJIS規格がすっぽり入っているわけで。
80mm規格の穴が破れやすいというのは、穴（直径）の大きさに比べてリングが小さいので動きが大きいのが原因ですね。

すみませんでした。323のコメは間違っていました。
確かに「無理やり共用するためのデカ穴」と言えます。
2＆4HのDIN規格より、共用の穴のほうが2-3mm大きくなります。
勘違いしていました。

綴じ込む用紙の破れやすさと穴の数の関係でいえば，
そりゃA4サイズ30穴バインダーとルーズリーフに軍配があがる。

ルーズリーフ用紙や30穴のクリアポケットリフィルなど，市販
されているリフィルのみ使うのであれば，30穴バインダーで
十分用をなす。

しかし，たとえば学校の授業で配布されたA4サイズのレジュメや
資料も自分でパンチして綴じ込みたい。もちろんノートとして
市販のルーズリーフ用紙も一緒に使いたい。小さいメモやパンチ
できない資料や写真なども一緒にしときたいので，クリアポケット
リフィルも欠かせない。で，それを常時カバンに入れて持ち歩き，
活用したい。でも，綴じ込んだ資料や各種用紙がバインダーの中で
暴れて破れてほしくない。そして，綴じ込んだものを保存する場合
には，安価で多様な種類がある2穴ファイルやバインダーに綴じ込む
ことができる。ってなニーズを満たそうと思ったら，4穴がベストな
わけよ。

上記書き込みの自己修正。
日本語がおかしいな。

「綴じ込む用紙の破れやすさと穴の数」
ではなくて，
「綴じ込む用紙の破れにくさと穴の数」
と書くべきでした。

訂正します。

>>322
いやー昔はルーズリーフ使ってたが、
今はミシン目で切り離せるノートを使って後で４穴パンチで穴開けてる
そりゃールーズリーフ２穴＜４穴だが、
ビニル製のクリアポケットリフィルなら問題ないが、紙だと問題大有りだよ。
紙が暴れてすぐ破ける。個人的には実用に耐えないレベル。
それこそきちんとパンチした４穴とは雲泥の差だよ。

↑
>>327
これは、2穴バインダーに綴じるより4穴バインダーに綴じた方がまだマシだが、
しょせんルーズリーフ用紙では、穴が大きすぎるから、バインダー内で暴れて
破れやすい、という理解でＯＫ？

ルーズリーフ用紙が破れやすいのは、紙の薄さとか、パンチ穴の奥行き寸の
関係もあるかなあ。
確かに、4穴パンチで穿孔したコピー用紙のほうが破れにくい。

職場にコピー用紙の裏紙がたくさんあるので、それにエクセルで作成した
罫線をページプリンターで印刷。4穴開けて、ノートみたいにして使っている。

>>328
そう。あの穴の大きさでは紙が暴れすぎる。

>>329
レス、感謝。

穴の大きさのご指摘、ごもっとも。

そういえば、4穴バインダーに綴じ込んで穴が破れたルーズリーフ用紙があったけど、
どうしても綴じ込んでおきたい内容が記入してあったので、仕方なくパンチ穴補強
パッチ貼って綴じたことがある。

穴の大きさとパッチの大きさが合ってないので、たいそうブサこいことになってた。

そこまでするなら、素直に30穴バインダー使えってなもんかもしれんけど。

今日、近所のイオンに行ったらPB四穴ファイル再入荷してた！
値段と厚みと色が自分にとってちょうどいいので復活嬉しい

↑
>>331

うわ。そそる。
トップバリュ？

値段はどのくらい？
詳細情報，プリーズ。

>>332
315×260×35mm（自分で測ったから公式の設定とは少し違うかも？）、ポケット15枚付属
半透明の白、表紙〜背〜裏表紙にかけてタイトル差し込みポケットあり
リングは背表紙部分内側についてる

値段は\398、ごめん、税込かどうかは忘れた

追加
品名？はトップバリュ・クリアファイル差替式A4

↑
>>333 >>334

情報詳細書き込み感謝。

クリアポケットリフィル15枚付属と言うことは，
プラス「DEJAVU」シリーズバインダーと同等品かな？
背幅35mmだし。
リングをバインダー金具の下部にある黒いレバーで開けるタイプだったら
間違いないな。

398円は，安い。
よし，イオンで探してみよう。
まとめ買いだ。

アスクル　
D型4穴リングファイル　コピー用紙約300枚　￥348　数量20以上のご注文で1冊あたり￥298
http://www.askul.co.jp/p/2705274/

やすっ

ほす

浮上

ＤＩＡＢＬＯのシステムバインダーってどう思う？
A4の４穴でファスナーがついてるの探してたらこういうのしかなかったんだけど。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-kazzu/ka-2051-bl.html
うーん、ださいなぁｗ

>ＤＩＡＢＬＯのシステムバインダーってどう思う？

なんか、デカイなあ。

イオンの４穴バインダー＋クリアリフィル15枚，近所のイオンでも見かけるように
なって，ごっそりまとめ買いは無理としても３〜４冊は一気に買えるので，ちょこちょこ
買い足している。
クリアポケットリフィル15枚がついてこの値段（\398）は安い。
それより背幅35mmが使いやすい。
PLUS FL-131ERが，背幅30mm
PLUS FL-132ERが，背幅40mm
で，そのちょうど中間。
FL-132ERは，カバンに入れると，ちょっと背幅が場所を取りすぎる。
FL-131ERは，カバンの中の収まりは良いが，閉じる書類の枚数が限られる。
で，この中間のイオンのヤツは，カバン内の収まりもまあそこそこで，綴じ込められる
書類枚数もそこそこ。
コストパフォーマンスは高い。
あとは，イオンが安定供給，定番商品にしてくれるかどうかにかかっとるな。

>>341
へぇ、イオンで手に入るのか、いいこと聞いた

�d

こんなスレがあったのか。
私はフランスの紙使ってるからA4で4リング。
最初は3穴あけて3リングバインダーに入れてたけど、紙の上下がリング開閉ノブにあたるから4リングに移った。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003N18OEW/

このバインダーの4穴って、A5・20穴と互換性ありますか？
A5・20穴バインダーを使っているのですが、互換性があるなら
こちらに乗り換えようかと思っています

たぶん互換性はない。
Ａ５サイズの世界には詳しくないけど。

>>345
そうですか。ありがとうございます

綴じる手間が少しでもはぶけたらと思ったのですが残念。