〓ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ【4穴】ﾘﾝｸﾞﾌｧｲﾙ〓

3穴スレのパクリですが。

むおっ!?

やはり2穴が普及してる日本では互換性のある4穴のほうが3穴より有利ではないかと。

2穴スレが無いと言うのに・・・・　

ヨーロッパでは何穴が標準なの？webでイギリスあたりの
文具屋をみるに、やはり2穴が標準のような気がするんだが、
それが80mmであるかは謎。誰か教えて。

>>4
気付くと2穴スレが立ってる悪寒

まぁなんでも良いではないの

私はA4方眼レポートパッドに4穴空け、
4穴バインダーに綴じ込んで管理、
でそのプロジェクト完了したら2穴紙ファイルに。
必要なレフィルはエクセルでつくって印刷。
PDFなんかも必要ならプリントしてバインダーへ。
2穴バインダより安定していて良いとおもいます。

私ゃLEITZの４穴パンチ使ってますが、
あのLeicaと関係有るのかなぁ？？
名前だけでも高級カメラっぽくてうれしー！

2穴パンチで4穴開けるのは精度が悪くて引っかかったりしちゃいますね…
結局4穴パンチ買っちゃいました

私も７さんと同じ感じですかな？
普段持ちはファイロに必要なのを挟み込み、
通常はエグザコンタ？だったかに保存です。
まぁ２穴や30穴より穴の強度はよいのでは？

B5が無くなんないと普及はむずかしいかなあ
でもA4スレでも言われてるようにA4は日本じゃでかすぎるんだよな

ほっしゅほっしゅ

JISの規格票は4穴バインダーに綴じられてるのに、4穴の規格自身はJISにないのな

ほしゅ

>>13大笑。云われてみれば！

誰か日本規格協会につっこめよ

しかし閑散としてますね。
アシュフォードだかの15mmリング使ってますが、
薄くて持ち運び安いですね。
ファイロもこれくらいの出して紅ですかね？

A4を綴じる手段として2穴か30穴しか選択肢がないとほとんどの人が思ってるからなあ…

JISで規定すれば普及するかもよ。

本当に閑散としてますね。
私は，大学の先生の影響で４穴を使い始めました。

現在，修士論文の作成中で時間に追われているので，30も穴を開けている時間が惜しくなりました。
しかし，２穴は如何せん頼りない。
そこで，２穴パンチを２回開けるだけで閉じれる，４穴にしました。バインダーに綴じてからめくっても，安定感もある。
対応したノートもそれなりに売っているし。何なら，Ａ４以外のサイズのレフィルも一緒に綴じれる（Ａ５，Ｂ５，Ｂ６が
私のバインダーには混在している）。

こんな便利なもの，みんなも使おう！

2穴かB5ルーズリーフでみんな満足しちゃってるからね

まぁ人それぞれなんでしょうが、
私は資料でもなんでも4穴パンチ。
で、Keba ErgoGripの4穴ワイドにファイリング。
内容ごとにケバタブで色分けしてます。
2穴より安心してページめくれますから、
閲覧性ははるかに高いとは思います。
パンチも2穴と違いLeitzのだとガイドに合わせるだけで、
センター取らなくてもよいので楽ちんです。

教育現場でも普及すればいいのにね
ノートはB5のルーズリーフじゃA4のプリント類は整理しづらいだろうに

B526穴、A430穴みたいな多穴が一般的なところって日本以外にあるのかなあ
２穴と多穴、どっちも極端なんだよな。。。
４穴という手段もあるということを知ってもらいたいけど、
普通の文房具屋じゃ関連製品をほとんど扱ってないしな。。。

>>13
ﾜﾗﾀ

ガイドつきの2穴パンチを使っています。
ガイドを「888」にあわせ、２回穴を開ければ４穴の完成です。
かなり正確に穴があけられます。

北欧で変な４つ穴使ってたよ。
２つ穴のそれぞれの穴のそばにもう一個ずつ穴がある感じ。
閲覧性は極めて良かった。
でも、日本の２つ穴との互換性はない。
位置が合うのは上の２つのうち下側だけ。
日本でも同じのないかと思ってこのスレにたどり着いたけど、違うのね。

４つ穴を衝動買いしてしまいますた。使い道はこれから考えまつ。

PU-881使ってるのは漏れだけか・・・ orz...

>>29
４穴パンチがほしいけど、PU-881くらいしか見かけない。
使い心地はどうですか？

A4を30穴でとじるなんてアホ臭い。
4穴はもっと普及してもいいのになあ。

そういえば昔のルーズリーフは4穴だったらしい。
http://www.9393.co.jp/izuishi/kako_izuishi/2004/04_0624_izuishi.html
何で多穴なんて無駄なものが普及してしまったのか。。。

自作をやりにくくして少しでも既製リーフを売ろうとしたんじゃないか？

うわ。それはありえるかも。。。

そういや最近やってたプロジェクトＸでも昔の4穴バインダーが映ってたな

プロジェクトXというか、規格集とか工業系の書類は、4穴がけっこうある。

>>31
うん，同意。

26/30穴厨は、単なる穴フェチ

でも多穴は圧倒的に普及してしまったって現状があるしなあ

4穴リーフがほとんどないし。

多穴は見た目がノートに近いからか、ノートから移行しやすいのかも。あくまで見た目だけ。
ファッション文具みたいなもんか。

最近アシュフォードやTIMEWELLで４つ穴が出てますね。

このパンチを使ってる。
ttp://www.carl.co.jp/item/NO.62.html

専用の４穴パンチも欲しいけれど、普段使うのにはちょっと大きすぎた。
このパンチだと、普通の２穴パンチと比べてもコンパクト。
あとは４穴バインダーでデキがいい（しかも安い）のが買いやすければ
なあ…。

でも2穴パンチで2回穴空けるのはどうしても微妙にずれて
めくるとき引っかかる感じがするんだよなぁ。

>>43
私はmarumanのA4ルーズリーフで，位置合わせシートを作って，それに沿って二回パンチで空けるようにしていますよ。
常にそれに合わせれば，それが基準となり，ズレることはなくなります。

でも4穴専用パンチを買うと手放せなくなるよ
1回で簡単に穴あけが出来るのはやはり良い

どの4穴パンチが良いの？
やはりLEITZが無難かな？
信頼文具舗で扱ってるMAPED4穴パンチ欲しいんだけどずっと品切れだし…

これから4穴に移行を検討中です。

4穴パンチ検討していますが、結構最大枚数ちがいますね
A3用紙にコピーした論文を2つに折ってまとめようとすると、事実上2枚分の厚さに
穴をあけることになるため結構枚数が切実です。
バインダは比較的薄い(15mm程度)のがLIONから出てますね。


PU-888 (34枚)
http://www.yakimoki.com/cgi-local/shop/office/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000018&sort=

プラス（ライツ）　ライツパンチ　No.5022N (20枚)
http://www.bidders.co.jp/pitem/43557952

MAPE (16枚)
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0559.html

PU-881 (11枚)
http://www.mmjp.or.jp/kandajim/jimuki/kokuyopanchi.htm

PU-880 (10枚)
http://www.yakimoki.com/cgi-local/shop/office/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000018&sort=


無印の4穴バインダを買いにいったら店員さんから「もうやめて。在庫のみ」とのことでダンボール色のを
買いました
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/ybksf/pw021115.html

マルマンの4穴バインダはリングの直径が太くてめくりにくい。。。
4穴の良さ台無し

４穴バインダーを１００均で売ってくれたらうれしいんだけどなあ・・・

B5 26穴、A4 30穴が廃れない限り無理かと。
4穴を知らない頃はこんな無駄なものを使ってたんだよなぁ

書類のA4化が進んだ時期にファイルもA4・4穴になっていればなぁ。
今からでも遅くないから官庁・企業・文具メーカー等が協力して
4穴移行への流れを作ってくれよ。

あ。ライツパンチのデザイン変わったのね。

オフィス・デポは3穴ルーズリーフはあるが4穴はないんすね

4穴リーフってコクヨのideamixシリーズのフィラーノートか
EDCのぐらいしか手に入らないんじゃないかと
3穴は嫌いじゃないが、大抵レターサイズなのが気に食わない。
アメリカは度量衡といい、その世界標準に合わせない傲慢さが我慢できん。

こういうのすか。無地でいいなら最早使いやすい4穴パンチを用意しておいて、上質のPPC用紙でも
使う方が入手性がよさそうですね

普通横罫50枚\325
ス-DEA125A
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1111&c2=24&c3=11&sid=7231

5mm方眼罫50枚 \325
ス-DEA125S
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1111&c2=24&c3=11&sid=7232

カラー仕切カード A4縦 4穴5色 5山+扉紙 10組　 \808
シキ-64N
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1112&c2=10&c3=20&sid=7264

レポートパッドを後で穴あけしてとじるとか
片面しか書かないほうが参照しやすいし

こんなのもあるがまず普通の文房具屋で見つけることは出来ないわな
http://www.etrangerdicostarica.com/stationar/file/a4-file/refill/a4rf-as.html
コクヨのideamixも5冊単位で取り寄せてもらった。
バインダー自体は比較的どこでも売ってるのにな

>>57
うちの近くではバインダーのほうが見つけられないよ。
エトランジェなら意外とどこでも扱ってるのは、地元だからかな。

エトランジェのリフィル、直営店にいって買ってきた。100枚\475ならマルマンと
変わらないよね

B5ルーズリーフの代わりにもっと普及してほしいなぁ。
プリント類はほとんどA4化してるのに、B5バインダーに入らないから
整理できずにもてあましてる学生は多いんじゃないかと。

>>47 のPU-888が届いたので取り合えずﾚﾎﾟします。
外見はいかにも2穴パンチをくっつけました、という感じ。パンチ後の紙の砕片が落ちるところも
半分ずつ独立になっています。外見的にはあまり所有する喜びは感じませんw

ただし穿孔能力34枚の威力はすさまじく、教育熱心な先生がくれた100枚以上のプリントが
たった4回のパンチでバインダに収まりました。
いままでだと、バンチ→バインダに閉じるという作業だけで消耗していましたが、これなら
休み時間にすませよう、という程度の軽さです。

4穴を使う前はゲージパンチで数枚ずつしこしこ穴あけしてたなぁ。そういや。
今思うとなんて無駄なことをしてたんだろう

検索してたらこんなの見つけた
http://store.yahoo.co.jp/usagikan/2285013008290.html
安いしデザインもまあまあだけど、安かろう悪かろうだといやだな。。。

パンチがほしい
バインダーがほしい
高杉

皆さんが使っているバインダーを教えて下さい。

PLUSの
http://bungu.plus.co.jp/sta/gears/rpp_file/rpp_4ring.htm
以外に適度な値段のバインダーってないでしょうか？

age

>>65
ASKULで
TOP >> 商品カテゴリ一覧 >> ファイル >> リング式ファイル（その他） >> リング式ファイル（4穴）
をみてみたらどう？
俺は、この中のユーロスタイルシリーズ使ってる。
ある程度厚さがあって、表面加工もチープさがなくてお勧めっす。

>>67
5冊セットでユーロスタイルの黒を買ってみました。
すごくイイ！
しかも簡単に手に入るし。

感謝一入です。
本当にありがとうございました。

4穴バインダーに、ジャイアントクラスあり。A3縦だよ。↓
日本で買えないのが残念だが。
http://www.duraweld.com/product.asp?ID=244

とほほ報告です。
http://store.yahoo.co.jp/quovadis/qvben032.html
ヤフーのクオバディスで４穴と書いてあったので買ったら
思い切り２穴ですた・・・

虚偽の記載で変なものをつかまされたら、遠慮なく送り返せ。
金もしっかり返してもらえよ。

>>70
たしかに四穴って書いてあるね。
これは抗議した方がいいよ。

こういうときの対応でまともかDQNな会社か分かるから、
後で買う人たちの参考のために事後報告をよろしく。

>>71
>>72
レス頂き有難うございます。
お問い合わせフォームというので店舗あてに「別商品では」との問い合わせを
出してみました。応答を待ってみたいと思います。

>>73
はい〜また報告します。

報告します。
事情説明（製品展開が変わって二穴のものが現行製品であること）
意向伺い（返品したい等の意見をメール返信で）
以上の事とＨＰ表示が間に合わなかった旨おわびする内容のメールが
届きました。
とりあえず充分な対応であったかと思います。

個人的なことで、どうもお騒がせしました。
ちなみに、二穴ではありますがこれはこれで実用になるかなと思ったので
返品等はしないという事をメールに返信しときました。

>>76

報告、乙であります。

もう４穴は売ってないのかあ。
それは残念だ。
全然、普及しないね。

age

４穴開けておけば２穴ファイルにも綴じることができるし
４穴バインダーなら、Ａ４サイズ３０穴ルーズリーフのリフィール（ノート）も使いやすいのか。

Ａ４バインダーとパンチを買って使ってみるか。

>>79
そうそう、そのように便利なのに普及しないのです。orz

>>79
３０穴ルーズリーフのリフィルは一応綴じれるけど、すぐ破けてあまり実用的ではないよ。
かといって4穴リフィルは見つけるのが至難の業

今日早速、銀座の伊東屋で、バインダー２つと２穴・４穴兼用パンチを買って来ますた。
帰宅後、印刷した用紙に穴をあけて綴じたけど、これなら２穴のような、穴の損傷は少なそうですね。

>>81
４穴部分の穴が大きいんですよね。補助にテープを使う必要があるかもしれない。

>>81
そう思って、マルマンのリフィルを買ってみました。

え？マルマンに4穴のリフィルがあるの？

>>84
4穴の部分が大きくなってる。
30穴、2穴、4穴対応。

いや、その穴が大きいことが災いして破けやすいんだけど。。。
実際破けまくったのでコクヨの4穴フィラーノートに変えました

age

age

http://www.kanshin.com/keyword-729222
ここには「20枚穿孔で、仏側(MAPED)に軍配が上がる」って書いてあるけど誤植だよね？
ライツが20枚でMAPEDが16枚ならライツがいいかなと思うんですが品質・精度などはどうでしょう。

以前，ライツの2穴パンチ（4穴ガイド付き）を買ったことがあるんだけど，気がついた点がひとつ。
日本の2穴パンチ（4穴ガイド付き）は穴の直径が12ミリで統一されているようなんだけど（ＪＩＳ規格かな？），俺が買ったライツ製品は11ミリで，紙の端からの距離も日本製品より短かった。
規格が違うから当然なんだけど，日本製パンチで穴を開けてきた今までの紙とは穴の移置がきれいに揃わないし，穴が小さいせいで太いリングのバインダー（>>67）に綴じて紙をめくる際，リングのつなぎ目で「引っかかる感じ」もしました。
結局今では，大学生協で売っている500円の4穴ガイド付き2穴パンチを使っています。
リンク先の製品ももしかしたら俺が買った製品と同様の規格かもしれません。

ご存知かもしれないし小さなことなので気にされないかもしれませんが,ご参考までに。

>90
レスありがとん！
国産バインダーとの相性は悪い可能性高いってことですね・・・。
実際に買って検証してみたいと思います。

無印良品A4 4穴ファイル（578円）
HPの廃番のお知らせには掲載されていないけれど
ネットストアの取り扱いも、近所の複数店舗の店頭在庫もないので
店員さんに調べて貰ったら
3月上旬頃迄、店からの発注が出来ないらしい。
商品切り替えなのか、従来品の入荷待ちなのかがはっきりしないとの事。

一枚一枚が薄い資料を大量にクリアーポケットに入れて綴じているので
30穴ファイルだとすぐに一杯になり、
厚い2穴ファイルだと中身がへたってしまってめくりにくい。

あげ

>>80
たしかに3穴にではできないね

高い金出して2穴バインダー買ったけどめくりにくい事この上ない。４穴買おうかな。

B５で揃えてきたのにA4のプリント類が増えて
B５バインダーに納まらず整理がうまくできないから
勉強する意欲が萎えてきた。A4の３０穴バインダーを
買ってみたけどB5入れると端が折れるorz

なんでもいいから統一してくれ！

↑誤爆

コピー用紙も、2穴はあるけど4穴は見当たらない。
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?c1=1120&c2=10&c3=12&sid=3118

この2穴でさえ、売ってるのは見たこと無い。便利だと思うんだけど。

コクヨのフ-L684NB、使った人いる？

B5の書類は無理に4つ穴を開けようとしないで、
上か下かに揃えて3穴で閉じるほうが良いような気がしてきた。

http://www.kingjim.co.jp/news/0605/p-tori2.html
これA4の4穴みたいだけど互換性あるのかな・・・

つまり30穴の書類を4穴バインダーに綴じることはできるが
破けやすいので補強が必要ということですか？

読みなおしたら正しく理解できました。
ガイシュツなことを聞いてしまってすいませんでした。

ハンズにあった・・・けどあったのは差し替え式でない方のバインダと
差し替えリフィルだけだったのだが買ってみますた。

結局30穴ルーズリーフ式と２穴／４穴の共用型(30穴のうち4ヶ所の穴が大きめになってるタイプ)
だったので大丈夫みたいです。まぁ普通そうだよね。

こんなんあったけど
ttp://www.e-nakama.jp/niccb/default.asp?pageid=page000018

ageるね

穴を開けただけって感じだね・・・。
俺たちが欲しいのは簡単に手に入る4穴パンツなのさ！！
どこにも見付からないよOTL

ﾔﾀｰ　ついにEtranger di costaricaの4 hole system binder refillを手に入れたお＾＾
http://www.etranger.co.jp/exec2/shop/detail.php?code=4989225000247
これは5mm方眼だけど、他にも横罫のもあったよ＾＾

Ａ４　４穴でたくさん資料作っちゃう予定なんですが
やめた方がいいですかね

４穴なんて流行んないよ

２穴スレないのかよ

3,4,5,8はある

みんながどの４穴バインダー使ってるのか
教えて欲しい

KEBA
LEFAX
PLAS
自作のカバー+TimeManagerのリングメカ

ASKULの

エトランジェ
無印
名前が剥げて読めない古い国産


>>90氏のレポで、ライツのパンチは紙の端から穴までの距離が短い(規格違う)ってあるけど、
MAPEDも同じ規格かな？お持ちの方いらしたら教えて下さい。

あっちの規格のパンチ買ったら、透明ファイルとかのレフィルも全部輸入品揃えなきゃ
使いにくいってことになるんだろうか…

80mm間隔の規格は変わりません。
パンチする用紙(用箋)の精度に誤差があるのではないでしょうか。
確か２穴パンチはひっくり返して２回パンチだったと思うのですが、
ガイドの精度と、用紙のサイズ精度が良くないと何ミリかずれる
ことになるでしょう。
そんなことを取り上げていたサイトを見て、自分はMAPEDの４穴パンチに
しました。当然このガイドでも、コピー用紙のような精度が出ない紙を
当てた場合、ファイリングすると用紙上部（あるいは下部）が不ぞろいに
なります。

ありがとうございます。
上部や下部は気にならないんですが、横が不ぞろいだと捲り難くて気になります。
MAPEDで穴を開けたA4用紙を国産4穴(ｺｸﾖフィラーなど)と混在した場合、横はどうなりますか？

不ぞろいになります。
左長辺側にパンチをすると仮定します。用紙(用箋)をパンチの最奥部に
セットした時にパンチされる位置は、メーカーあるいはパンチの品番でも
ミリ単位で変わります。ですから用紙のみで整理したときに、ずれが
生じているのが確認できます。
尤も、パンチの位置が横方向でずれるのは４穴に限ったことではなく、
30穴やB5の26穴でも、違うメーカーの用箋は重ねるとずれることがあります。
とはいえ、個人的な意見ですが、ファイルはリングの径に対する穴が大きい
のですから、ファイルしたときの用紙の位置は当然ルーズになり、それは
気にしても仕方がないと思います。むしろ、２穴よりはパンチ部分に
かかる負担が少ないため破れにくく閲覧性に優れることが大切と考えます。
もし、縦横方向のずれをなくすほうを優先しかつ差し替えができるものを
望むなら、コームリングの製本が選択肢になるでしょう。

追加ですが、めくりにくいと言うことには同意します。
パラクロノでしたか、あのようなノートのようにはめくれませんね。

重ね重ねありがとうございます。
今までカールのコームリングを使っていましたが、穴あけに疲れて4穴移行を検討しています。
やはり不ぞろいになりますか…穴とリングの関係もあるので、ミリ単位のズレなら
さほど気にならないです。でももし、横から見て紙の所在が分からないほど
極端に引っ込んでしまう場合、指が空振りする可能性もあるのかなと思いまして。
手が湿っていることが多いので、できるだけページの端を掴んで捲りたいのです。

JIS規格品とMAPEDでパンチした用紙を綴じる場合、センチ近い単位で不ぞろいになりますでしょうか？

センチ単位ほどにはなりません。
用紙端から穴の中心まで
　　MAPED　　　10mmLIFEプレインペーパーを穿孔
　　エセルテ　9.5mmインデックスタブ
　　（LIHIT LAB　6mmクリアポケット）
穿孔穴の大きさ
　　MAPED　　　5mm
　　エセルテ　 6mm
　　（LIHIT LAB　8mm　30穴との共用部分)
上記はすべて実測値です。
ですから最大5mmほどのずれを理解しておくと良いのではないでしょうか。
しかし、用紙束の面に指を当てた状態でめくる時に、そのずれは気になる
でしょう。
ちなみにこのスレッドの上のほうで言われていたと思いますが、A4.4穴の
JIS規格はないようです。穴から穴への間隔が80mmと決まっているだけの
ようで、DIN規格でも間隔だけしか規定されていないのではと思います。
これはパンチを出しているメーカーが設定している｢用紙端から穿孔中心
間での数値」と「穿孔穴の直径」が、微妙に異なることから推察できます。
例えば、カールは「数値　11；12；13mmの3種」「直径　5.5；6mmの2種」
があり、ということは穿孔済み用紙を出しているメーカーも異なるはず
です。
バインダーにおけるずれは、穿孔済みと自分で穿孔する用紙、あるいは
品番の異なる穿孔パンチ、の混在を避けることで極力なくすしかない
のかもしれません。
長文ですみません。

追加です。
なるほど､既にコームリングを使用していたのですね。
>>118の最後の部分は余計でした。失礼しました。

自分はA4.４穴と30穴の資料で､5年経過したものはコームリングの製本に
しようと思っていました。
バインダーよりスペースを圧縮できそうなので。

>>121
重ね重ね、何度もすみません。計測ありがとうございます、助かります。

JIS規格、やはりなかったんですか…。JISサイトから検索してみたんですが見つからず、
何故かルーズリーフの類も引っかからなかったので検索の仕方が悪いのかと思っていました。
5mm程度のズレならば大丈夫そうです。側面でなく、ページの上端を飛ばすような形で捲っていますので。
パンチを同時に2つ購入して、後はあまり気にしすぎず混在させる方向でやってみます。
ご助言ありがとうございました。

私は保存するだけの資料は簡単に製本してしまっています。背をボンドと紙で貼るだけの手抜きです。
バインダー→コームリング→製本という移行で、理由はもっぱらスペース不足です。抜き出して使う機会が
ほとんど無いからこそ可能な事ではありますが…。再分解可能な形で製本しているのが裏目に出て、
時々勝手に分解してしまうのが悩みの種ですが、スペース不足には勝てません。

BindexのA5を買った。八千円でバインダーファイルにしては高級品だ。六穴タイプだから、フリーノートのがなかなかない。

112ですみなさんありがとうございました
これから4穴の世界へ飛び込もうとしてるのですが
MDを使い始めるのと同じかもしれませんね

>>121
聞いた人間じゃないですけど感謝の言葉を言わずにいられない
どうもありがとうございます

>>121です。>>113も同じです。
いまさらで申し訳ないのですが､ファイルした用紙の「動き」をなくすには
KEBAエルゴグリップが現時点でのベストだと思います。
リングのメカ部分がＭＰバインダーと原理は同じで､リングの左右が
噛み合わせではなく貫通式です。ひとつの穴に対して通るリングが2本
になり､穿孔穴の遊びがなくなります。
そのため､穿孔穴の位置がシビアですので､４穴パンチを使い１度の穿孔
でないと用紙が入らない恐れがあります。このあたりはWadyさんのサイトを
参照すると良くわかります。
蛇足かもしれませんが､参考までに。

自分は､A4.４穴を完全に資料のファイルだけに特化して､ほとんど持ち歩き
しません。しかし中長期にわたって閲覧するので､２穴ではなく４穴の
耐久性は不可欠になっています。

ファイルの規格（パンチや穴､金具など）について説明しているところを
見つけました。
ttp://www.filebox.jp/order_file/se1.html
ttp://www.filebox.jp/order_file/se2.html

もはや店頭で売ってる4穴はエトランジェしかないね
ＰＬＵＳのなんてみたことないな
ASKULの買おうかなあ
品質はどうですか？使ってる方教えてください

そういえば、今週の月曜に銀座伊東屋でPLUSの4穴バインダーを買った。
以前に比べると4穴の在庫が減ってたような。。。
青色が欲しかったのに、青はなかった。
仕方ないからグレーを1冊だけ買った。

新発売のカールのスタイリッシュ？4穴パンチを見てきた。
近所の伊東屋で昨日発見。穿孔枚数10枚、2400円ちょい。
片側のみについてるサイドゲージ部分は金属で、耐久性や剛性に問題はなさそう。
手持ちA4コピー紙にパンチしてみたところ、エルコの4穴とほぼズレ無し、
奥行きに1mm未満の違いあり。（手持ちでのパンチなので少しズレはあるかもしれない）
展示品は木目柄タイプだったけど、どう見ても木には見えなかった。

これが出回って、4穴がもっとメジャーになればいいんだけど、対応バインダーの扱いが
ほとんど無い店ばかりだと難しいだろうなあ…ここの伊東屋も4種類しか置いてなかった。

CARL No.435 だろ？新発売ってほど最近じゃないがあまり流通してないな
http://www.carl.co.jp/new_item/NO_435.html
http://www.carl.co.jp/item/NO.435.html
デザインに力を入れ始めたらしくて木目塗装も試みたとかなんとか聞いたが。

CARL製品ならOPENやMAPEDより出回るだろうに世界堂か伊東屋くらいしか見ないな
A4/4穴では定番パンチになると思うんだが。

>>131
そう、それ。今年なんかのイベントレポで見た気がしたんだけど、去年だっけ。
今は世界堂でも扱い有り？確か先月上旬時点では新宿でも見当たらなかったから、
来年になれば扱う店も増える、と思いたい。

ロック可能で10枚穿孔＋デザインそこそこだから、定番の要素は十分満たしてると思うんだけどな…。
デザイン合うバインダーと並べて売ってくれりゃいいのに。エトランジェあたりで扱ってくれないもんかね。

Ａ４方眼でべりっと切り離すとリング式のノートを探してるんだけど
KOKUYOくらいしかないですかねえ
ロディアにもあったようだけどもうないのかな・・・
どなたか愛用されてる方います？

>>132
小さい伊東屋ですがもう売ってましたよ
なぜか木目しか置いてなかったです
艶めかしい感じでした

>>133
方眼専用のスレがありました
申し訳ないです　そっちに移動します

>>130
CARL(カール)
4穴パンチ買ってみました。色はブラック。
ガイドもしっかりして頑丈そう、問題なさそうですね。
最大10枚が少し寂しいですが、いくつかパンチしてkebaergoに差し込んでみたところ不満はありませんでした。
あえて不満とすれば、底面のゴミ排出穴のプラスチックふたが完全に分離するのと小さいのとで、いつの間にかどこかに行ってしまいそうな感じです。

133です。Ａ４方眼で切り離しのできるリングノートをいろいろ買ったので報告。
価格順で
１　コクヨフィラーノート２穴　304円　40sheet 7.6 黒　
２　コクヨ　ＩＤＥＡＭＩＸ　４穴　325円　50sheet　 6.5 青　
３　シャチハタ　OPINI　２穴 893円 80sheet 11.26 赤
４　DCK　　　　　　　　　 ４穴 1050円 140sheet 7.5 各色

紙質・厚さ：３＞２＞１＞４　見た目：４＞３＞１＝２というのが個人的な感想です。
シャチハタのが４穴だったらなーっと残念に思います。
IDEAMIXは各所を探してもなかったので結局取り寄せました。

あと、コクヨの４穴バインダーも購入したのですが、これは本当に無骨です。
もっと色合いのあるのが欲しいなー。

>>136
レポ乙です。ダブルリングじゃないけど、手持ちのエルコのofficepadもリング綴じです。
ロディアはネットだと売ってる。あとオックスフォードにもリング方眼あり。
エルコ以外持ってないので比較できませんが…。


新製品か分からんけど、ロフトでttp://bungu.plus.co.jp/sta/product/file/living_post/living_post.html
これの4穴ファイル見てきました。ゴムバンド付A44穴Dリングファイル、819円。3色。
4穴ノートとスクラップシート(色付の厚紙)とアルバムシート、30穴透明ファイル数種が並んでた。
A4で統一して家の小物を整理しようというシリーズらしい。

Dリングファイルって個人的にはすごい使いづらいんですけど、
リングファイルやパイプファイルに比べてどんなメリットがあるんだろう。

>>138
横が揃う＆力のかかりが均一で壊れにくい、とか…？
棚から出す時は丸よりDの方が力が少なくて済む気がする。枚数も少ないけど。

>>139さんと同意見です。
表紙を開いてすぐ端がそろっているので検索しやすい、捲りやすい。
閉じた状態で、収容してある用紙のリング穴に変な負荷がかからず
損傷が防げる。
Dリングの直線部分に、ほぼいっぱいに収容していないと捲りにくいので、
保存用として使用するリングではないかと思います。

Dリングは保存向きだったのか。
そんな使い分けはしてこなかったのでリングファイルと比べてみよう。

ところでついに4穴パンチ買いました。(バインダはずっと前に見つけて購入済み)
ホームセンターで入手したもので青いプラスチックの安っぽいパンチです。
それでも1680円しましたが。
バインダーはコクヨくらいしか手に入りませんでした。
http://item.rakuten.co.jp/kokuyo/4901480033594/

主に切り離し可能なレポートパッドタイプを使っていますが、紙質が薄っぺらくて信頼性が低いですね。
バインダも幅が27mmなので持ち運びには不便です。
ここらへんの改善をしたいのですが何かアドバイスいただけますか？
パンチする部分にセロテープを貼り付けてからパンチすれば補強はできそうですが、手間が掛かるのが難点ですね。

書き忘れましたが、書くときにリングや折り返しが邪魔にならない縦開きというのが
レポートパッドを使っている大きな要因でもあります。

>>141
Dリングに限らずA4バインダーは持ち運びに向いていないと感じる人が多い
のではないでしょうか。
やはり大きさとして取り回しが悪いことは否めません。
自分の場合ですが、リング径が小さい4穴バインダーが見つからなかった
こともあり、発想を逆にして、幅広で形状が大きくても頑丈ならそれを
選択して、その代わりすべてをそのバインダーにファイルしてそれしか
持ち歩かないことにしました。
それで通常より幅が広いエルゴファイルを敢えて選択し、取り回しの
悪さを受け入れ、それを補う丈夫さの利点を活用することでA4バインダー
を導入しました。
取り回しが悪いと角をぶつけたりしてバインダーの損傷が激しくなります
が、エルゴは傷だらけになっても破れたり、メカが緩んで中身が落下する
ことはありません。

最小のもので動かなければならないときは、LIFEのセクションペーパーで
上辺がダブルリングになっているA4ノート品番G1354を持ち運びしています。
これを先にパンチしておき、記入後にミシン目で切り取りファイルします。
このセクションペーパーは通常のレポート用紙より丈夫で、穿孔穴の損傷
は少ないと思います。
ロディアのNo.19も厚口の方眼用紙ですので、これも穿孔穴の損傷は少ない
ものでした。
長文ですみません。

訂正
エルゴファイルではなく、エルゴグリップでした。

レスありがとうございます。
私がこれまで使ってきたA4バインダはコクヨの二穴で背幅28mのペラペラなプラスチックでできたものです。
持ち運び性は十分に高いと思います。
http://www.kokuyo.co.jp/eco_ud/ud/products/ringfile03.html のUR420シリーズです
定番中の定番ですから既に使ったことのある方が大半だと思いますが、とってもよくできたバインダだなと改めて思います。
これの4穴版があれば言うこと無しなのですが。。

エルゴグリップは目にしたことがないので早速取り寄せてみます。
LIFEのセクションペーパー5mm方眼を以前一度だけ使っていましたが、紙の厚みが標準品の2倍近くある印象でした。
ただし、上部で紙をまとめて接着している部分が常用しているうちにボロボロになってしまいましたが。
近辺のホームセンター・文具店ではLIFEのノートパッドは目にしないのですがメモしておきます。

>>137
どうも136です。
この後、エトランジェの4穴ファイル、CARLの新しい4穴パンチを購入しました。
これが初の4穴パンチなので比較はできませんが、
重量感があって安定してます。不満はありません。

ELCOとOxfordについてはまったく知りませんでした。
良い情報ありがとうございます。
さっそく調べてみましたが、残念ながら両者ともに品切れの様子です。
それとロディアのは公式でも紹介されていないので、
どうもなくなってしまったようですね。

http://bungu.plus.co.jp/sta/product/file/rpp_file/rpp_4ring.htm
これ良いですよ。カバーが薄いから持ち運びやすいし。安いし。
ただあんまり店頭で見かけないので取り寄せてもらってますが。

良さげですね。

4穴は手軽なのが少ないですね。
上で一瞬名前が出ていたLIONの4穴ファイルを伊東屋で買いました。
ちょっと頼り無さげだけどすっきりしていて良い。
あと信頼文具舖がエグザコンタの4穴を扱ってる。
これはすっきりしていて結構おしゃれ。

ttp://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0365.html

ただ4穴薄型のリングは
大型のものや2穴の同サイズのように洗練されてなくて固いかも。

口とアナルとマンコと何？>4穴

エルゴグリップが安く売ってるところ無いですかね。
２０００円近いんじゃ買う気がしない…

エトランジェのバインダーって、ファイルとリング部分取り外し出来るの？

エルゴグリップの『２穴』を購入しました。
理由：オーダーチョンボ。本当は４穴を注文したかったのさ・・・。
返品も検討しましたが、思ったより使い勝手が良いのでこのまま使い続けようと思います。
２穴とは言えリフィルの遊びが非常に少ないです。
１つの穴に対して２本の棒が交差している構造が効いているんでしょうね。

エルゴグリップ購入記念！
一気にワイドとスリムを買ってしまった。
ワイドは資料のファイル用、スリムはロディアNo.19に書いたもののファイル用。
自分の生活にどう関わらせようか楽しみ。

幅が長めで見た目の良いファイルないですかね？

キングジムの取扱説明書ファイル
（http://www.kingjim.co.jp/news/0605/p-tori2.html）
のリフィルを買ったのですが、幅が長く（穴の中心から238mm）、
手持ちのファイルからは軒並みはみ出してしまいました。

純正のファイル（幅290mm）でもいいんですが、
欲しい色がなくて…

4穴ってヨツアナと読むのだとずっと思ってたんだけど実はヨツケツが正解？

よんあな

>>151
ポータルアスクルに白のワイドがあった。
ちょっとだけ安い。

おー真っ白。
10個セットで一個あたり1,520円か。

PCサ糞スで1,512円。
4穴は白のみ。
2穴は白青、白赤、白黄、白。

RICOの？
shop of good goodsってとこで
白の各色ワイド1,690円

案外あるもんだね。

海外ではGuildHall Ergogripという名前のようだ。
というかKEBA自体もう無いのかな？

http://www.quovadis.co.jp/products/view.php?brd=2&style2=150&p_material=A4%A5%E1%A5%E2%A5%D1%A5%C3%A5%C9+4%BF%A74%B7%EA

既出?

スレ内未出でもそれは有名だからいまさらな話。

4穴ってパンチがいいのなくない？

なんか2穴2つ結合させたようなﾀﾞｻｽ気のデザインので10枚くらいしか開けること出来ないよね。

2穴が普及しすぎたのは罪だな。。。

>>165
MAPEDやLeitzや去年出たカールのも駄目？

MAPED愛用してたけど、今はカールのが気に入ってます。
デザインが直線的で、安定感があるのに比較的コンパクト。
ゲージも紙の端を当てやすい。

MAPEDは、バネの構造のせいか穿孔部分がたまに戻ってこないことがある。
最近のは改善されたりしたかな？

age

age

弊社では今期より導入しますた。

しょっちゅうめくりがちなファイルは4穴に限りますな。

もう少し背が厚いバインダーがあると良いのですが。

弊社にも導入してほしい。
30穴は量が多いと疲れる。2穴じゃもたない。
地道に布教活動してるけど全社に広めるのは無理。。。
とゆーかそもそも出入り業者が扱ってない！！

B5のルーズリーフを使うのはまだ分かるけど、
A4の資料までゲージパンチでしこしこ30穴化してファイリングしてるのを見ると
なんだかなぁ。と思ってしまう。

>>170
LIHITで結構厚いの出してたような気がする

このスレ読んで個人用途のファイルに４穴導入したよ
わりと何でもダイソーリフィルに突っ込んでファイルしてるんだけど、
嵩張って重いリフィルでも２穴より耐えるし、３０穴より素早く抜き差しできるので快適

コクヨの一番大きいの使ってるけど、もう少し厚いのも欲しいかな

http://www.kokuyo-st.co.jp/search/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=08&c2=08A7&sid=100107717

>>175
在庫限りですか…まとめ買いしとくしかないかなぁ…
ほぼ唯一の選択肢だったのに…

4穴パンチもっといいのでろー

30枚くらいあけられるやつがいいな

>>177
ほい。１６５枚もあけられるぞ
http://item.rakuten.co.jp/wow/124/

４穴の保管に便利なものなんかない？
バインダー毎回買ってたら金と場所がすぐなくなっちゃうよ

バインダー使わないなら穴の数なんかどれも一緒だと思うが

バインダー使わない2穴の保管って、例えば何の事？
もしかして、紐で結んどくとか？

>>179
保管なら穴に通さずにフォルダでいいんじゃ

安いバインダーを買えばいいんじゃね？

同じ4つ穴だから、和本と同じ方法で糸で綴じればいいんじゃない？

http://store.yahoo.co.jp/arigata-bungu/ti-b002.html

こういうの使えばいいんじゃね？

ホームセンターで丸棒材と板買ってきて溶接でも
１０００円以上するバインダよりは安く済む。

>>183
たとえば？

>>184
それいいかも，今度試してみるか
>>185
１００均に売ってるの使ったことあるけど量が多いとちょっと使いづらくないか？

>>179
対象資料の閲覧頻度・参照方法、綴じ量と差替えの可能性、自分の性格によって変わるんじゃないか
パラパラ捲って見たい→バインダー、ファスナー、紐…　　紙の痛まなさ優先→バインダー
捲って見なくていい→フォルダにそのまま突っ込んでインデックス挿す　とか

閲覧頻度高←───────→閲覧頻度低
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ　　ﾌﾗｯﾄﾌｧｲﾙ(ﾌｧｽﾅｰ)　ﾌｫﾙﾀﾞ　書類保存箱
　　　　　　　 Zﾌｧｲﾙ　　紐　　　 　封筒

差し替え有　←──────→ 無
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ　Zﾌｧｲﾙ　ﾌﾗｯﾄﾌｧｲﾙ(ﾌｧｽﾅｰ)　ｸﾘｯﾌﾟ　紐　ﾎｯﾁｷｽ　製本

紙の傷み低　←──────→傷み度高
　　　　　　　　　　　　4穴　 　　　　2穴　
書類保存箱 封筒 ﾌｫﾙﾀﾞ
　　　　　　　Zﾌｧｲﾙ　　 紐(綴じ方による)
ﾎｯﾄﾒﾙﾄ綴じ他(製本)　　ｸﾘｯﾌﾟ　ﾌﾗｯﾄﾌｧｲﾙ(ﾌｧｽﾅｰ)　ﾎｯﾁｷｽ

綴じない方法に簡易綴じ用品(紐ﾌｧｽﾅｰｸﾘｯﾌﾟ他)を併用するのも便利

4穴ファイル選択肢少なすぎ

age

無印って昔4穴出していたんだ。今はないよね？
無印みたいなところで容易に入手可能だといいんだけどなあ。

とっくの昔に廃盤です

無印は気に入った製品があってもすぐに廃盤にしやがる

商売というのはそういうもの

何か分けのわからないマニアには耳を貸さないのは基本。

分けのわかるマニアなら良いのか

・今ある規格との互換性
・安定性
・穴あけツールの作成が容易なこと
を考えると4穴が現時点ではベストということでスレの総意がまとまったという
うことで間違いないな。
あとはどう普及させていくかだ。

そりゃあんた、少しでも使うことが一番。
あんたがまとめサイト作って普及してくれるなら、それでもいいが。

ehttrhmeth


hmgmgh




kmtuktuk





dhdshds





m,jjj,j




;o;oui;

4穴バインダーのまとめサイトを見る人がいるだろうか

ﾉｼ

期待してる

がんがれ

読み方だけどよけつだとおもう

よんけつだろ

>>200
ﾉｼ

よんけつ以外のなんでもないな

シンガポールの文房具屋に，カールの４穴パンチがあった．1万2千円くらい
していた．

>>198
まとめサイト早く作れ

>>207よんあなでつ、。

二穴→にけつ，ふたあな
三穴→さんけつ，みあな
四穴→しけつ，よあな

しけつ

はないだろ

>>192-194
無印で4穴売ってたよ。記念age

>>198

早く創れニート

>>214
自分もニートのくせに、プッ。

A5の4穴のバインダーってありますか?

レバーリングファイルの４穴バージョンが欲しい

>>217
同じく

A4 4穴 200枚ぐらい綴じ可能 で、クリヤー表紙のリングファイルってないですかね？

日本法令の社会保険被保険者台帳を綴じるのにピッタリな
B5サイズの4穴リングファイル知ってたら教えてほしいです

>>220
ttp://www.tatsunet.jp/
バインドマンの製造元

>216
フォトアルバムならハンズに

わたしの布教活動のおかげ、ってことはないでしょうが
弊社にもついに導入されました。
ありがとう出入り業者！

次は4穴パンチも扱ってくれぇ！

自分はコレクション収納につかっています。

Smead社製４穴Oリングファイル
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/smead4ring/
リング径に比べて背巾が大きい。
自分はかさばる物を収納するのでかえって好都合です

ESSELTE４穴リングバインダー
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/esselte4rst/
かっちり出来てます。値段高め。

アスクル　丸型4穴ロックリングファイル
ttps://www.askul.co.jp/p/605028/
リング金具が背に取り付けられているので
リーフの傷みが気になります。表紙薄い。
リング径は上記2つより大きい。

番外
ESSELTEレバーアーチファイル（2穴）
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/b4680/
コストコで黒10冊セット3,400円ぐらいでした。
奥行きがかなり大きくなります。
4穴発売されないかな。

F-534

スコットランドのグラスゴーへ出張した
文具屋というのは見当たらずスーパーマーケットの
文具コーナーでノートをみると
A4のリーフノートが中心で　2つ穴と4つ穴があった
でもファイル　バインダーは　A4の2つ穴が多かった

誰か答えてあげて
http://okwave.jp/qa4496602.html

４穴ファイルの価値を知らん人が多いのが残念っす。
学校現場を除く官公庁もほぼＡ４ドキュメントが主流になってきたいま，
ファイルの中で書類が暴れない４穴ってホンマにエエ規格なのに。

わたくしは，
PLUS　FL-132ERをメインファイルに，小分け用に，
etranger di costaricaの色違い４色をまとめ買いして使ってます。
保存用は，100均の２穴ファイル。

どこでもファイリングできるように，どこにでもある２穴パンチ
で対応できるように，ちょっと厚めの紙で，４穴穿孔用ガイドを自作して
ファイルに入れて持ち運び。
専用４穴パンチが欲しいっす。

オープン工業の「４穴パンチ PU-881」なんかは，2000円くらいだから
ケチらずに買えよってなもんだけど。

>>228
２穴パンチでも普通に４穴用のガイドが付いてんじゃね。

>>229
>２穴パンチでも普通に４穴用のガイドが付いてんじゃね。

おお，そうなんですけどね。

なんか職場かどこかにあった２穴パンチでそういうのがあって，それで
４穴穿孔を試みたら，なんかの理由で気に入らなかったんですね。
「こりゃ，使えんわ」って思った記憶がある。

なんだったんだっけ・・・

たぶんその４穴穿孔用のガイドの仕組みに関係するんだと思いますが，
わたくしが試したタイプは，書類を一枚いちまい二つ折りにしないと
４穴開けられないタイプで，数枚まとめてザコッと開けられないのが
「使えんわ」と思ったんじゃないかと。

>>230
普通に売られているのは、二つ折りにはしないけれど
１）収納されたゲージを伸ばして用紙の一辺に当て、その辺に近い２穴を先ず開ける。
２）用紙をひっくり返し、反対側で同じ操作。

と、二度手間になるのは確かですね。
でも複数枚の処理も、持ち方次第では用紙を揃え直さなくても済むし
Ａ４・４穴しか使わないなら、ゲージを伸ばしっ放しにしておけばいい。
携帯するには大きなガイドを持ち歩くよりも利便性が高いかと。

>>231
>１）収納されたゲージを伸ばして用紙の一辺に当て、その辺に近い２穴を先ず開ける。
>２）用紙をひっくり返し、反対側で同じ操作。

あ，そういうヤツも試したことがあります。
でも，わたくしがファイリングしたい書類が，裏紙とか，A3用紙をカッターで
半分に裁断したやつとか，B5が混じっているとか，サイズと品質がバラバラ
なんですね。
たとえば，上記のタイプの穿孔方法でも，用紙のサイズが天地で結構ズレがあるので，
真ん中の２穴の間隔が正しく80mmで出ないことがあったように記憶してます。

自作のゲージは紙製なので，これも一書類としてファイリングしてますので，
それほど携帯に支障はないです。

ま，専用４穴パンチがあれば，問題解決なんですけどね。結局。

・・・いま，無駄遣いができないんだよな。
２穴でガマンです。

無印で4穴復活ってほんと？

2穴パンチじゃゲージを使っても微妙に穴がずれて閲覧性が悪くなる。
穴あけに余計な神経をつかうし。
4穴パンチがあれば何も考えずサクサク穴を開けてファイリングできる。
めったに壊れるものでもないし、安いものは2000円しないんだから絶対買うべき。

あと用紙はＡ４に統一した方がいいよ。配布されるものとかは仕方ないが、
それでもコピーしなおして無理やり統一してしまった方がいい。

>>178

corega１万円着れば普及すると思うんだが

4穴パンチ、2000円以下で買える。
昼食を数回カップラーメンにするだけで買える。
買えば時間の無駄もストレスも激減する。

>>236

あのな、１０枚パンチで１００枚パンチする時間が惜しいんだよ

2回折り/反転とずれるリスクを入れてもか？

>>238

>>１７８のは４アナ専用

ズレも心配ない

リング径の小さな4穴バインダーを使えば
まるで本のようにページめくりがスムース
2穴はグラグラ、ビリリ。
30穴は摩擦が大きくてめくりづらい。

パンチぐらい、買え。

>>240
リング径の小さなバインダってどんなのがありますか？

自分が使ってるのはPLUSのバインダー
A4コピー用紙100枚と背表紙に書いてある(背表紙幅は3.5cm程度)が、100枚は厳しい気がする
穴はパンチのデフォルトより紙の端に近い場所に開けないとめくりにくい
リング径の大きなものならアスクルのユーロスタイルとか何とかいう奴がよい
特に黒はモレスキンのような手触り(モレスキンは買ったことないが)

>>242
コクヨideamix廃盤…
次のノートはどうすればいいんだ…
ELCOかoxfordか悩む
方眼で四穴でリングノートで切り取ったらA4サイズの国産はもう無いのか

ideamix廃盤はホント残念ですね。
私はアスクルの「FSC認証リングノート　A4　ココア方眼」と言うのに変えました。
方眼、Ａ４、リングノート、切り取ったらA4サイズの国産という条件は満たしてます。
穴は開いてないですが、自分であければ良いですし。

> 私はアスクルの「FSC認証リングノート　A4　ココア方眼」と言うのに変えました。

これって本当に切り取ってもA4？
ttp://askul.jp/product/detail?pid=905392
見る限り、切り取る前がA4のような…

プロジェクトリングノートとかは切り取ってA4ってことちゃんと書いてあるし…
http://askul.jp/product/detail?pid=502085

>>245
切り取ってもA4。。。じゃありませんでした。。。すいません。
よく見たら横が1センチほど短くなってしまうようです。
あまり気にしてませんでしたが、これが問題になる用途にはお勧めできません。。。

そうか。了解。
切り取って規格サイズってのはやっぱプロジェクトリングノートくらいなのかな。
レポート用紙や配られた資料と混ぜて綴じ込む自分は、やっぱり切り取ってもA4が理想なんだな。

欧州の学生は、4穴ミシン目入りノートに書いて必要なページをバインダに綴じ込んでるみたいだが、
あれはみな切り取った後にA4サイズなのだろうか。

プロジェクトリングノート、よさそうなんですが、
ネット上で見る限り、罫線がロディア見たいにどぎつそうな感じ。。。
ideamix見たいに薄いブルーならいいんですが。実物どこかで見れないかなぁ。
近所じゃ売ってないわ。。

個人的な感想だけど…ロディアやideamixは使ったことないけど…
プロジェクトリングノート、罫線どぎつくないよ。
黒で書くなら、EDCの方眼レポート用紙のグレーの罫線より気にならない。
コピーしても本当に写らなかったよ。
ただね、割高感があるのでがつがつ使えないの(>_<)

４穴リングが増えますように

マルマンのニーモシネも切り取ってA4だよ。罫線はグレー。
ただ、ちょっと高い。フォレストウェイでも5冊3297円（送料込み）。

安いのならコクヨのフィラーノートがありますね。
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/filler/spiral.html

罫線はグレー？
でも、紙は安っぽいみたい。
http://3points.blog10.fc2.com/blog-entry-500.html

>>252
ここは４穴のスレでして…
以前コクヨで出ていた４穴のフィラーノートが発売中止でして…

廃盤はideamixだけじゃないの？
フィラーのideamixじゃない4穴も廃盤なの？

コクヨのサイトにもある。
http://www.kokuyo-st.co.jp/search/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=08&c2=08C9&sid=100109698

直営サイトでも、IDEAMIXは売り切れになってるのにフィラーは在庫あるよ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=6&v=3&e=0&s=28&sid=216503&su=kokuyo&sitem=%A5%B3%A5%AF%A5%E8+%A5%D5%A5%A3%A5%E9%A1%BC%A5%CE%A1%BC%A5%C8&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0

微妙に間違えて記載されてるけど。
http://item.rakuten.co.jp/kokuyo/4901480213200/

mapedだっけ？フランスメーカーの4穴パンチ。
イオンの未来堂書店に在庫あるね。

おっ。はぎとり式なら4穴があるのか…
でもリングノート型が欲しいんだよな。4穴あけとけば2穴と共通して使えるんだから、
2穴物にはすべて4穴をあけておいて欲しいよ…

4穴売ってないな・・・2穴なんて何がいいんだろ

>>257
リングも4穴あるよ。

あ、ごめん。フィラーはリングないかも。
オキナであるけど、青罫線だね。
http://www.okina.co.jp/products/notebook/pn.html

ごめん。オキナは穴空いてなかったｗ

>>257
>でもリングノート型が欲しいんだよな。4穴あけとけば2穴と共通して使えるんだから、
見つけてやったぞ！
http://item.rakuten.co.jp/e-office/74436-15/
http://item.rakuten.co.jp/e-office/74437-18/

>>262
どもども。

しかし4穴使いにとって2穴が先に開いてるのは厄介ですよね。
むしろ穴が開いてないほうがいい。後でパンチであけれるから。

>>262のは最初から4穴開いてるだろ。

>>264
>>262に対してじゃなく、一般的な2穴の製品に対してね。
誤解を招く書き方ですまん

なるほど。

ELCOのリングの方は紙が薄いみたいなんで、マルマンのニーモシネと
4穴パンチを買った。
>>251

プラスステーショナリーのデジャヴカラーズのバインダー気に入った
色がきれいだし元からインデックスとクリアファイルがついている
厚さが２種類あるけど値段がさほど変わらないのと学生にはちょっとお高い（1500円くらい）なのが痛い

>>267
>プラスステーショナリーのデジャヴカラーズのバインダー気に入った
これか
http://bungu.plus.co.jp/sta/product/file/dejavu/dejavu-colors.html#REPLACEMENT

>>268
そうそう、これこれ
よくある原色系のバインダーを置くのが嫌だったから個人的にはヒットだった
リング開けるのも簡単だし

>>269
よさげだけど
4穴売ってないどこにも・。・

小売店で売ってないものは取り寄せか通販で。

アスクルのオリジナルとエセルテ買ったけど、エセルテの方が良かった。

エセルテ感じがいいですね。
あと、事務用と割り切って使うならオフィスデポの4穴Dリングもあります
10冊で2,800円と手頃ですが、ビニール貼で耐久性は？です。

>>273
>エセルテ感じがいいですね。
アスクルのと比べてどう良かったか、詳しく知りたい人はここ読んで。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_202180_10001073_0/

>あと、事務用と割り切って使うならオフィスデポの4穴Dリングもあります
これかな。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/officedepot/qy1-43347.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/officedepot/qy1-43341.html
縦320mmあるので用紙もはみ出なさそうだし、Dリングなので、保存用
にいいかもしれないですね。安いし。

ジャスコトップバリュの4穴バインダーが
安くて、持ち歩きもできる大きさと厚みで
手軽に使えて気に入ってたんだけど
近所のジャスコでは見かけなくなった…廃番なのかな

安い4穴バインダーと100均クリアポケット買ったら穴の位置がギリギリでめくりにくい・・・

>>274
オフィスデポは直売のネットショップの方が安いようですね。
ttp://www.officedepot.co.jp/catalogFamily.aspx?ID=640103020

サイズが大きめなので、リフィルなどが表紙から飛び出さないのはいいですね。反面他のファイルとサイズがそろわない、A4ファイルボックスに納まらない等のデメリットもあります。
（自分はファイルボックスをダストカバーに使ってます）

連投すみません
>>276
100均クリアポケットは穴の精度が悪いものがありますね。
メーカー製の方が精度やコシの強さがあっていいかも。

あと、多ポケットならこんなのも。
ttps://www.askul.co.jp/p/881844/
けっこうしっかりしてます。

何で100円で作れる2穴パンチがあるのに
4穴パンチは1000円以上するのばかりなんだ

>>277
500枚用の単品だとこっちの方が安いな、一応メーカー物/参考価格: ￥ 700 (ＬＩＨＩＴ　ＬＡＢ)
特価：388円（税込）
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tanomail/2175614.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tanomail/2175638.html

前にこれと同じやつが300円くらいの店あったのだが何処か忘れた…
セールだったからもう無いのか

>280 の製品持っているけど、資料の保存用だね
頻繁に参照しようと思ったなら半分以下の枚数のものを探すが吉だよ

４穴普及活動しなさい！

プラス4穴バインダーの赤とグレーがどこ探してもない。
ttp://bungu.plus.co.jp/sta/product/file/rpp_file/rpp_4ring.htm

もう生産中止なのかな？

止め具をプラスチックにした激安4穴バインダー作ってくれ

デポで10冊まとめ買いすれば、充分安いんでないか？

力が加わる所がプラスチックだと、何年か先には使えなくなるかも

二穴と比べりゃ、四穴が良いのは明白
皆、気にならないらしいが

この中で4穴パンチ持ち歩いてる人いる？


・・・俺くらいか・・・

何処で使うんだよw
穴開けた紙を持ち歩けばいいのに

俺はリーガルパッド（レターサイズ/黄）に、４穴強力パンチ（160枚まで）で穴あけし、
リーガルパッドを持ち歩いている（５０枚綴じ）。

A4を半分に切って（A5）、それを普通の２穴パンチで穴を開けて、
上下二つに分けてA4にファイルしたいのだけれど、どうかな？

ttp://www.sinseidou.com/textbainder.html

B5 26穴でこのくらいのサイズでもう少し安いのないかしら・・・

日本の方ですか？

ルーパーフラットってファイル知ってる？
あれの４穴バージョンが激しく欲しいんだ
みんなも頼んでくれ　リヒトです。

イオンのＰＢで四穴Ａ４出てるね

4穴ファイルで、値段が安くて、半透明ベースに色が付いているようなポップなというか、
カラフルな感じのものってありますかね？
いかにもビジネス向けって色ばかりみたいなんですけど。

学生さんの間ではいまだにＢ５のルーズリーフだからねぇ。。
せめてA4に慣れて欲しいもんだが。

>>295が言ってるイオンPBの4穴バインダー
まだ置いてるとこあるのかな

廃盤みたいですねorz

揚げ

アスクルからいいのが出てるねえ。
ttp://www.askul.co.jp/p/2705318/

安いし，Ｄリングだし，表紙は樹脂だし。
でも，個人販売のアスマルは，完売。

早く再販してほしい。

ほんま，４穴って便利よ。

↑
・・・って言ってたら、早くも再販されてる。
348円

アスクルで販売してる方を、職場の事務費でお試しに入れてもらえた。
まだ納品してないけど、届いたらインプレ書き込みます。

本日届きました。
アスクル　ユーロスタイル　D型4穴リング

えーと。
これは良いです。
348円でこの内容は、相当に良いと思います。

表紙は樹脂なので基本丈夫です。
でかいＤリングを背表紙ではなくて、裏表紙に取り付けてあります。
Ａ４書類を入れるクリアポケットリフィルなんかを綴じて表紙からはみでない
ようにしているので、表紙の幅がけっこうある。ワイドサイズ（275mm）

この幅で、厚さ1mmの表紙なので、少々、へにゃへにゃしたところがあります
が、実用問題はなさそうです。
むしろ、そのその分、軽い。
表紙は、開き防止ストッパーのスリットがあって、真ん中２つのリングにロッ
クできるようになっているので、へにゃへにゃとは言うても、ロックしたら、
表紙は暴れません。
よくできてます。
背幅は、実測で42mmくらい。
MADE IN VIETNAMとあります。

↓上からの続きです。


アスクルのこれまでの４穴ファイル定番で、丸型4穴ロックリングファイルユ
ーロスタイルというのがありましたが、どうもこれが廃盤になって、こちらの
Ｄリングタイプに変更しようとしているようです。
サイトでも「代替えおすすめ商品」として奨めていますね。

丸型4穴ロックリングファイルユーロスタイルという商品は、重量がありまし
たが、表紙が「オレフィン素材貼表紙、芯材：古紙パルプ配合率100%再生紙」
というやつで、上品で質の高さを感じる商品でした。それにくらべると、Ｄリ
ングの方は、ややチープさと軽さがあります。
色で言えば、たとえばレッドも、丸形リングの方は、落ち着きのある暗めの赤
で、これが上品さを出していたように思いましたが、Ｄリングは、普通に赤で
す。

背見出し紙は丸形を踏襲していますので、まあ、ここらへんのデザインでユー
ロスタイルを堅持しているってなとこでしょうか。

本体のデカさはともかく、「軽さ」があるので、樹脂の表紙と相まって、カバ
ンに入れて持ってまわる気にはなれます。
丸形ユーロスタイルにしても、たとえばプラスのFL-102RBにしても、頑丈なの
はいいのですが、本体が重いので、持ち歩きには気合いがいります。
このＤリングは、まだそれに比べると、ちょっとマシ。
ガンガン使う向きには良いと思いました。

以上、インプレでした。

個人で２〜３冊買ってもいいな。

http://www.geocities.jp/earthworks1972/profile.htm

↑
うっとうしいのう。
出て行けや。
ボケ。

いらん

無印良品にも四穴のバインダーがあるのをここで今ここで知りました
最近、数学の解法ノート作成の為にA4ルーズリーフを買った(B5じゃ解答書ききれないから)
合わせて30穴のポリプロピレンバインダーを買ったんだが横幅がデカ過ぎて(リングの頂点にルーズリーフを合わせてもそこから3センチくらい大きい)塾のロッカーに入らなかったです

四穴のA4バインダーで横幅がルーズリーフの横幅に近い物ってありますか？
あとで無印良品に行って四穴のバインダーの幅をチェックしようとは思っていますが宜しくお願いします

無印が今売ってる４穴はＡ４用じゃなくて、アルバム用だったはず…横長なのはそのせいだったかと。
昔はＡ４用のも売ってたらしいけどね。

一般文具店ではA4の４穴はなかなか扱ってないから、通販の方が確実だと思うよ。
上に出てるアスクルのとか（アスクルの通販自体は法人向けらしいので、個人向けのアスマルってサイトで探してみて）
ＰＬＵＳとかエセルテあたりのがいいんじゃないかな。

↑その通り。
現在の無印の４穴バインダーは，むちゃくちゃ横幅がある。

そして，確かに昔は一般的な幅の４穴バインダーがあった。
一冊持ってる。

無印の商品カテゴリーとしては，写真アルバム用のバインダーということ
だったらしいよ。

みすゞ４穴バインダー（黒）をBindman（黒）とともに先日購入し非常に気に入っている。
しかし２穴バインダーであるBindmanとは異なり、綴じ具は2穴が互い違いになっている。
（分かりづらいと思うが、逆に言うとこういうふうになっていない→http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0443.html）
抜き差しが頻繁でない用途なのでこれでもなんとかなる。
それに一般向けでない商品だが、この点を改良して一般向けにBindmanの4穴を出してくれたら絶対買う。
2穴より4穴の方が絶対に利便性が高いと思った。

東急ハンズにいったら，クリアポケットリフィルが綴じてある４穴バインダーが
いっぱいあった。
パステル調を基調としたカラー展開で悪くない。
でも，高い。
１冊1300円くらいだったかな。
中身のリフィルいらん。
バインダー単体で売って欲しい。
モノとしては存在するんだから。

あ，メーカーどこだったっけ？
PLUS？　コクヨ？
しまった。
ちゃんと見てなかった。

↑
いやあ，すみません。
これ，プラスの「DEJAVU」とかいうシリーズだったようです。
単体販売もしてた。

なんとコーナンeショップで451円
コーナンなんかが扱ってるとは思わなんだ。

そっこー，ぽちっといきました。

４穴バインダーの優秀さは，使えば絶対わかるはずなんだが，普及を阻害しているのは，
４穴パンチが少ないことかな。

頼りになるは，カール事務機だけ。

４穴の力量をわかってるメーカーは，国内ではカール事務機とプラスだけのような気がする。
コクヨはわかっとらん。

普及を阻害してるのはルーズリーフの存在だと思う。
B5&多穴という非効率がまかり通っていて誰も疑問に感じないのが…

大手のマルマンをはじめダイソー（笑）まで、ルーズリーフは4穴共用が多い。コクヨ除く
4穴バインダー愛用者としてはルーズリーフの存在に感謝してます。

阻害しているのは、2穴の歴史が長かったということじゃないですか。

なんで2穴じゃだめなの？

>20 >22が端的に説明していますね

2穴やぶれやすいというが、
そんなにやぶれやすいかな

↑
うん。
破れやすい。
B5サイズはそれほどではないが，A4はテキメン。
カバンに入れて持ち歩いて出先で使う。そして再びカバンに入れて家に
持ち帰って再び見る，めくるってしてみ？
ボロボロよ。

プラス「DEJAVU」シリーズバインダー，手に入りました。

いいですよ。
良くできてます。
リング径24mmのバインダーで，背幅35mmっていうのが使いやすいですね。

これまで，プラスの4穴については，
リング径16mm　背幅30mmのFL-131ERと
リング径26mm　背幅40mmのFL-132ERとあって，
ちょうどその中間。

そこそこの枚数の書類を綴じることができて，
なおかつカバンに入れてもかさばらない。

オススメです。

ただ，カラー展開が好き嫌い分かれるところかな。

>>315
無理やり共用するためのデカ穴じゃ、
穴が破れにくいというメリットない気がするんだが

>>321
いや，そんなことない。
２穴と４穴の破れにくさは雲泥の差。
使えばわかる。

だが，使うには安価で手軽に手に入れることができる
商品である必要がある。
でも，そこらへんのお店にもダイソーにもそうそう
置いてない。
→買ってもらえない
→→使ってもらえない。
→→→良さがわかってもらえない。
→→→→普及が進まない。

ああ，負のスパイラル。
くっそー。

えーと、2＆4穴と多穴（20,26,30など）の穴のサイズ（直径）は違うんです。
「無理やり共用するためのデカ穴」ではなく、2＆4穴のDIN規格の中にうまく多穴のJIS規格がすっぽり入っているわけで。
80mm規格の穴が破れやすいというのは、穴（直径）の大きさに比べてリングが小さいので動きが大きいのが原因ですね。

すみませんでした。323のコメは間違っていました。
確かに「無理やり共用するためのデカ穴」と言えます。
2＆4HのDIN規格より、共用の穴のほうが2-3mm大きくなります。
勘違いしていました。

綴じ込む用紙の破れやすさと穴の数の関係でいえば，
そりゃA4サイズ30穴バインダーとルーズリーフに軍配があがる。

ルーズリーフ用紙や30穴のクリアポケットリフィルなど，市販
されているリフィルのみ使うのであれば，30穴バインダーで
十分用をなす。

しかし，たとえば学校の授業で配布されたA4サイズのレジュメや
資料も自分でパンチして綴じ込みたい。もちろんノートとして
市販のルーズリーフ用紙も一緒に使いたい。小さいメモやパンチ
できない資料や写真なども一緒にしときたいので，クリアポケット
リフィルも欠かせない。で，それを常時カバンに入れて持ち歩き，
活用したい。でも，綴じ込んだ資料や各種用紙がバインダーの中で
暴れて破れてほしくない。そして，綴じ込んだものを保存する場合
には，安価で多様な種類がある2穴ファイルやバインダーに綴じ込む
ことができる。ってなニーズを満たそうと思ったら，4穴がベストな
わけよ。

上記書き込みの自己修正。
日本語がおかしいな。

「綴じ込む用紙の破れやすさと穴の数」
ではなくて，
「綴じ込む用紙の破れにくさと穴の数」
と書くべきでした。

訂正します。

>>322
いやー昔はルーズリーフ使ってたが、
今はミシン目で切り離せるノートを使って後で４穴パンチで穴開けてる
そりゃールーズリーフ２穴＜４穴だが、
ビニル製のクリアポケットリフィルなら問題ないが、紙だと問題大有りだよ。
紙が暴れてすぐ破ける。個人的には実用に耐えないレベル。
それこそきちんとパンチした４穴とは雲泥の差だよ。

↑
>>327
これは、2穴バインダーに綴じるより4穴バインダーに綴じた方がまだマシだが、
しょせんルーズリーフ用紙では、穴が大きすぎるから、バインダー内で暴れて
破れやすい、という理解でＯＫ？

ルーズリーフ用紙が破れやすいのは、紙の薄さとか、パンチ穴の奥行き寸の
関係もあるかなあ。
確かに、4穴パンチで穿孔したコピー用紙のほうが破れにくい。

職場にコピー用紙の裏紙がたくさんあるので、それにエクセルで作成した
罫線をページプリンターで印刷。4穴開けて、ノートみたいにして使っている。

>>328
そう。あの穴の大きさでは紙が暴れすぎる。

>>329
レス、感謝。

穴の大きさのご指摘、ごもっとも。

そういえば、4穴バインダーに綴じ込んで穴が破れたルーズリーフ用紙があったけど、
どうしても綴じ込んでおきたい内容が記入してあったので、仕方なくパンチ穴補強
パッチ貼って綴じたことがある。

穴の大きさとパッチの大きさが合ってないので、たいそうブサこいことになってた。

そこまでするなら、素直に30穴バインダー使えってなもんかもしれんけど。

今日、近所のイオンに行ったらPB四穴ファイル再入荷してた！
値段と厚みと色が自分にとってちょうどいいので復活嬉しい

↑
>>331

うわ。そそる。
トップバリュ？

値段はどのくらい？
詳細情報，プリーズ。

>>332
315×260×35mm（自分で測ったから公式の設定とは少し違うかも？）、ポケット15枚付属
半透明の白、表紙〜背〜裏表紙にかけてタイトル差し込みポケットあり
リングは背表紙部分内側についてる

値段は\398、ごめん、税込かどうかは忘れた

追加
品名？はトップバリュ・クリアファイル差替式A4

↑
>>333 >>334

情報詳細書き込み感謝。

クリアポケットリフィル15枚付属と言うことは，
プラス「DEJAVU」シリーズバインダーと同等品かな？
背幅35mmだし。
リングをバインダー金具の下部にある黒いレバーで開けるタイプだったら
間違いないな。

398円は，安い。
よし，イオンで探してみよう。
まとめ買いだ。

アスクル　
D型4穴リングファイル　コピー用紙約300枚　￥348　数量20以上のご注文で1冊あたり￥298
http://www.askul.co.jp/p/2705274/

やすっ

ほす

浮上

ＤＩＡＢＬＯのシステムバインダーってどう思う？
A4の４穴でファスナーがついてるの探してたらこういうのしかなかったんだけど。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-kazzu/ka-2051-bl.html
うーん、ださいなぁｗ

>ＤＩＡＢＬＯのシステムバインダーってどう思う？

なんか、デカイなあ。

イオンの４穴バインダー＋クリアリフィル15枚，近所のイオンでも見かけるように
なって，ごっそりまとめ買いは無理としても３〜４冊は一気に買えるので，ちょこちょこ
買い足している。
クリアポケットリフィル15枚がついてこの値段（\398）は安い。
それより背幅35mmが使いやすい。
PLUS FL-131ERが，背幅30mm
PLUS FL-132ERが，背幅40mm
で，そのちょうど中間。
FL-132ERは，カバンに入れると，ちょっと背幅が場所を取りすぎる。
FL-131ERは，カバンの中の収まりは良いが，閉じる書類の枚数が限られる。
で，この中間のイオンのヤツは，カバン内の収まりもまあそこそこで，綴じ込められる
書類枚数もそこそこ。
コストパフォーマンスは高い。
あとは，イオンが安定供給，定番商品にしてくれるかどうかにかかっとるな。

>>341
へぇ、イオンで手に入るのか、いいこと聞いた

�d

こんなスレがあったのか。
私はフランスの紙使ってるからA4で4リング。
最初は3穴あけて3リングバインダーに入れてたけど、紙の上下がリング開閉ノブにあたるから4リングに移った。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003N18OEW/

このバインダーの4穴って、A5・20穴と互換性ありますか？
A5・20穴バインダーを使っているのですが、互換性があるなら
こちらに乗り換えようかと思っています

たぶん互換性はない。
Ａ５サイズの世界には詳しくないけど。

>>345
そうですか。ありがとうございます

綴じる手間が少しでもはぶけたらと思ったのですが残念。