1 :
_ねん_くみ なまえ_____:
語ろう。ロットリングか?ぺんてるか?
2 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/02/26 00:21 ID:2/hvrQzI
2
うっさいハゲ
4 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/02/26 00:22 ID:2/hvrQzI
やっぱりロットリングか?
5 :
う(以下略:03/02/26 00:23 ID:???
う(以下略
知るかヴォケ
sage
前略)ハゲ
10 :
10:03/02/26 00:27 ID:???
10
今は、もうどっちも使わないんです。
コンピュータと優秀なプリンタがあればすべてお終い。
゙ケハいさっう
15 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/02/26 00:34 ID:2/hvrQzI
>13
ありがと。よってこのスレ終了
sage
うっs(ry
う(中略)ゲ
19 :
山崎渉:03/03/13 11:53 ID:???
(^^)
>>20=帰ってきたけどスレが伸びてないことを改めて認識して何故か無性に怒りがこみ上げて
>>13に叩きつけちゃった
>>1?
22 :
20:03/03/31 16:14 ID:???
いやね、どこにもここがシャープペンシルのスレだとは書いてないのに
得意げな顔して「おすすめシャーペン」のリンク貼る
>>13にむかむかきたわけ〜。
つーかこのスレまだ削除されてないのね〜。
23 :
to:03/04/06 11:29 ID:???
∩∩
(,・e・)
24 :
to:03/04/06 11:31 ID:???
˘θ˘
25 :
to:03/04/06 11:31 ID:???
(˘θ˘)
26 :
to:03/04/06 11:33 ID:???
∩∩
(˘e˘)
27 :
to:03/04/06 11:34 ID:???
∩∩
( ˘e˘ )
28 :
山崎渉:03/04/17 10:26 ID:???
(^^)
29 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/04/18 09:40 ID:EwRz7vEa
age
30 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/04/18 10:01 ID:s3zzU9ts
で、製図文具って?
俺の知っているのは内田洋行のグレーの25cmぐらいのケースに収まった
コンパス、デバイダ、それの延長ブーム、シャープ、変え芯、三角定規(目盛りなし)、テンプレート、字消し板などのセットになった奴。
中でも最強は字消し板かな。
>>22 ま〜怒りなさるな。2ちゃんは社会の縮図みたいなもんだし
いろんな人がいるんだよ。
ちなみに漏れはステッドラーのテンプレート萌え
製図のプロでもないのに、やたら揃ってるのは
もはやマニアの域なのだろうか?
sage
33 :
山崎渉:03/04/20 05:00 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
34 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/04/29 03:00 ID:8+V3RjyW
ねーねー
製図用ホルダーってどうなの?
かなり硬い
36 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 08:11 ID:nf5sxXZz
ステッドラーと内田。
これでオッケイ。
37 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 22:47 ID:7IhYkIjn
今日、三菱のカーボン製図用シャーペン買ったんだけど!
すんげー軽くて書きやすいんだけど!
名前はLINICARBO
現物見て始めて存在を知ったんだけど、どこにも資料がないんだけど誰か知ってる?
いつ頃の物でどういった経緯で作られたのか?
嬉しいのはわかったからマルチやめれ>37
39 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 23:10 ID:7IhYkIjn
>>38 スマソ
ただ、人がいないのがここの常識なので…
マルチと言っても関連スレとあわせて2つだけです
で、知ってます?
>39
人がいないけど、常駐してる人は関連スレ全部見てるのもまた常識。
でもって答えについては、残念ながら漏れは知らない。
狭いからね、文房具板は。
42 :
山崎渉:03/05/22 00:54 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
43 :
山崎渉:03/05/28 15:41 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
44 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/05/30 00:01 ID:kkVBPI2N
っていうか、おまいらCAD使えよ。
あぼーん
試験用だろ?
47 :
山崎 渉:03/07/12 16:41 ID:???
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
48 :
山崎 渉:03/07/15 12:12 ID:???
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
あぼーん
ロットリングも終わりかなあ。
51 :
山崎 渉:03/08/15 20:09 ID:???
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
52 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 01:55 ID:KSMbSM3c
製図文具で最強なのは、「字消し板」。これ定説。
53 :
:03/08/24 17:28 ID:???
54 :
:03/08/24 20:26 ID:???
55 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/09/14 12:00 ID:18PU+HwT
重複age
56 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 10:46 ID:5xg6ds9e
ドラフタは製図文具?
57 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 11:37 ID:vxz3jX3N
>>52 同意!あれはドクター中松級の発明だと思うけど、どう?
>>56 漏れ使ってる(;´д`)ノ
58 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 20:59 ID:lHW/6bs2
ロットリングのラピッドグラフと内田の製図セットを手に入れました。
その中に烏口が入ってました。初めて知った文具です。
上手い人はそれでロットリングより綺麗な線が書けるとか。
仕事か何かで使ったことのある方いますか?
使ってる人には常識みたいなものなのだろうけど。
>>58 昔使ってたよ。
確かに、上手に研げばきれいな線を描ける。
61 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 22:28 ID:IfXwU58C
>>60 レスありがとうございます。研いだりするんですね。
インクは万年筆のを使えるんですか?
ああ内田を押してくださってありがとうございます。
社長になりかわりましてお礼申し上げます。
でもカタログ掲載相当減ったけどね。
>>61 製図用の黒インクがいいと思います。
万年筆用のは使ったことがないけど、
どうなんでしょうか。
とりあえず、ロットリング用のインクを使ってみては
いかがでしょう。
ちなみに、私も内田の製図セットを使っています。
中学の頃買ったやつと、学生時代に買ったやつと、
あと単品で買い足したやつですね。
KD-EPというやつです。
64 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/02/17 05:24 ID:Jg7qYqls
∩_∩
(,,・Д・,,)ぃぇぁ
⊂ つ
| x |
U'⌒'U
昔(といっても十数年前)の内田洋行の英式、独式製図器は
ステンレス製の最高級ラインナップがあって憧れだったな。
英式特製製図器セットなんて20万円してたが、今でも欲しい。
(使うかどうかはわからんけど)
学校用のコンパスが健在だから目立っていないけど本当の製図用
コンパスは計算尺などと同じ絶滅文房具種になっている……。
ここのところ、文房具やで内田の英式やドイツ製(ハフ・リーフ
ラー)の不良在庫を見つけると、ふらふら買ったりしている…。
(使うとは思えないのだけれど)
最強のライナーボード(平行定規)は何だろう?
今やCADに変わってしまい平行定規は愚かドラフターさえ見なくなっちゃったりしちゃって。
>>37 今さらなレスだが、それはLINICARBOではなく、
UINICARBOだったりする。よくある勘違いだけど・・・。
しかし製図文具なんて言葉、このスレタイで初めて見たよ。
まあ昔はプラズマテレビなんて言葉もなかったんだけど。
69 :
68:04/06/16 03:13 ID:???
お〜の〜!
UINICARBOじゃなくてUNICARBO。
嘘をついてしまった。ごめん!
CADだな。
71 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/07/26 13:23 ID:5mVJbRmb
もう英式を作れる職人は世界にひとりもいなくなったので、
英式は流通在庫がなくなった時点で消滅する。
ドラフター使って製図してた事があるけど、0.5mmの100円くらいのシャープペン1本で描いてた。
太線は垂直に、細線ひくときは回しながら斜めに。
コピーすればそれで十分だし、いちいち持ち替えてられない。インクを使うなど考えられない。
73 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/08/01 02:09 ID:AuKn2bN0
製図文具なんて最近の言葉だろ?
どの文具店に行っても製図用品コーナーと書いてあった。
売れないから、そういうコーナーは、どんどん無くなっているが。
74 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/08/01 06:12 ID:igvNnco0
昔は中学校の頃,技術家庭の時間に,製図用品を買わされたことが
あって,コンパス,ディバイダなどを得意がって使っていた.それ
を数学の製図にも使ったので,昔は数学の作図が丁寧だった.
今はコンパスは学生の道具に成り下がってしまった.ディバイダは
心電図を読むときに使用しているが.
75 :
奈々氏:04/08/02 19:46 ID:f/2sdI50
T定規→ドラフタ→CAD
のように移っていったけど,未だにT定規に烏口で書くヒトは居るのだろうか.
大学の製図の課題を家でやるのにT定規を使ったことがある。
77 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/08/10 09:21 ID:QtTD/oIx
成果品として図面を書くならCAD。
紙に書いた図面なんか役に立たない。
まあ、学生のおもちゃだよな。
ノシ
CADにも紙にもかける奴が最強
CADにしか、かけない奴は派遣
紙にしか、かけない奴は地方に転勤
HAFFのPSラインナップのコンパスを持ってるんだが美しすぎ。
保守
カラスグチ
83 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/20(月) 00:02:02 ID:HiZinsk4
最近の文房具屋の製図用品って昔より数が減っている気がした。
CADのせい? もうプロは紙で製図なんてしないのかな?
マルチウザイ
85 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/20(月) 15:06:47 ID:yX07t5j/
はぁ?
l.pic.to/jf4c
登記から数えて150周年らしい。
創業はもっと前らしい。
ウチダのビームコンパス買ったわ。
棒を三本継ぎ足すと作図半径727o
すげえええ
ファーバーカステルの製図ペン用マスターボウコンパス
やっと入手できたと思ったら製図ペン取付部がねじではなく、万力のようなユニバーサルアタッチメントでした。
がっかりだよカステル
89 :
ペンチャマン ◆iyx/0deoUw :2005/12/30(金) 13:08:12 ID:xoxsH/j3
マルチがうざいそうです
クソスレはさげてね
>>85
91 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/02/14(火) 21:56:35 ID:PrdcEBud
やっぱ携帯三角スケールが最強
内田の英式コンパスセットとか買ったわけですよ
英式の延長棒って初めて見た
94 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/17(金) 18:23:38 ID:KsCh9lcT
もちろんステッドラー
かわいらしい
96 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 12:26:29 ID:g4rh2r3c
製図コンパスがほしいんだけどなんとか式っていっぱいあって
どれを選べばいいのかわからない。誰かおしえてもらえませんか?
好きなの選べ
が結論だが、独式が扱いやすい
とはいえ、内田の独式は差込径3mmだったりして困る
3mmなんて替え穂先、売ってねえよ
98 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 22:16:20 ID:IFHq3rgF
ステッドラーが一番人気
えぇ〜っつ? ウソだろ。 質悪すぎだ。
同じコンパスでも、当たり外れが凄かったぜ!
同じ図面で作ったものかと疑うほどだ。
俺の時代はHAFFかKERNだった。
ステッドラーの製図器なんて安くて駄目。
値段もよその1/3から1/5なら精度も1/3から1/5だ。
ステッドラーもテクニコくらいだといい感じ
ロットリングも廉価版の530シリーズは造りが粗くてダメ
せめて531でないと
102 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 21:48:15 ID:Oc/JHHkB
ステッドラーの定規ゲット!
すぐ欠けるのに
欠けません
そんな開脚じゃ抜けません
そりゃコンパスの脚を開いても穂先は抜けんよ
107 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 12:36:09 ID:p7YCovY3
ステッドラー絶賛の嵐ですね
文字読める?
カラス口 使い方
で検索しても細かな情報は出てこない件について
そりゃ絶滅もしますよ。
インク補填方法も研ぎ方もわからないなんて。
ステッドラー絶惨の荒らしですね
111 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/04(木) 21:22:06 ID:6h1MWtfZ
定規のステッドラー
112 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 20:42:18 ID:dw1mcLOb
文具板で製図文具といえばステッドラー
文具板で製図文具といえばロットリング
おまえら、マジか?
製図屋でもないだろ…道具は今や二束三文
115 :
不屈のゲルマン魂:2006/06/11(日) 18:18:49 ID:9iIzzfJV
製図用シャーペンスレの統合スレ
116 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/16(日) 21:54:22 ID:BzVYDHN5
製図にはステッドラー文具というのが常識
製図しない人のカッコ付け文具にOHTO製ステッドラーをどうぞ。
118 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/19(水) 01:28:36 ID:sVYlV4eA
最強の製図文具といえば定規じゃね?
芯ホルダーだろ
コンパスです
ディバイダー
122 :
■□ ステッドラー収集家よ集まれ □■ :2006/08/10(木) 22:21:55 ID:mSM632tI
製図といえば
そうだね ステッドラーだね
123 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 06:56:49 ID:yLJ13o7S
一昔前の製図シャーペン、三菱やトンボと使い比べて、ぺんてるのグラフ1000シリーズが
一番使いやすかったね。
今じゃもう古臭くて、使いたいと思わないけど。
HPのプロッタ
126 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 12:07:56 ID:+QPnha7s
グラフテックのXYプロッタ
127 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/16(水) 10:05:03 ID:jV1HI/n9
30cmの竹定規だな
128 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/16(水) 11:26:45 ID:jV1HI/n9
髪の手 と呼ばれし漏れの右手
髪の手
ちょっと怖いかもw
130 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/27(日) 08:56:00 ID:hcLIp27S
>>87 俺も買った事ある。<<ビームコンパス
股開くタイプの普通のコンパスより、あのタイプの方が使いやすかった。
あえて3年前のニュースを
文具流通マガジン(2003/10/7-10)
http://www.nichima.co.jp/contens/brc10-2.htm 10/7【新製品】大河原デザインのステーショナリー セイカ
セイカは、ガンダム関連の著名デザイナー、大河原邦男氏デザインの
デザイナーズステーショナリー「大河原 ファクトリー」
(3アイテム、各9800円)を11月から新発売。
商品はマシンガンの銃身をモチーフにしたボールペン、
レバーを引くと先端が開閉するマシンガン型のカッター、
銃身が割れてコンパスになるマシンガン型コンパスの3アイテム。
大河原氏によりオリジナルの形状・ギミックを完全再現し、
各1000個限定でシリアルナンバー入り。▲
ネットで叩き売られていたねー
134 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/27(金) 09:25:14 ID:mcdQPoE+
ぺんてる
136 :
ドイツ魂:2007/02/06(火) 23:31:59 ID:lorBS0hi
ステッドラー
ウチダ に 1票
138 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/08(木) 22:56:14 ID:PGHqOHcZ
ここでいくら熱くなっても社会に出たらCADなんだけどね。
学生らしい書き込みに懐かしさを覚えるおじさんが来ました。
140 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/21(土) 20:44:20 ID:ucb/0mrm
コンパスやノギスを出しっぱなしにしていたら作動が渋くなっちまって注油した
文具に注油するなんて
141 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 03:24:20 ID:MwWydc0D
日常的に眠剤を飲ませ監視している
◎◎自然を◎◎アウトローSTOP188◎◎大切に◎◎
ドラパスのおもしろスケールとか使う。
便利。
143 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:22:25 ID:UXmF8WQL
>>142 気にはなってるんだけど、
金属製とでっかいローラーとどっち買うか迷う。
全種類そろえつつあるよ。
これあると、かなり楽。
金属とゴムは、どちらかがいいかは、まだ試し中。
145 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/21(日) 22:33:07 ID:JAnOwATo
アルミ製の三スケとかってないですかね?
今ステッドラーの使ってるけどすぐ欠ける・・・
烏口の軸の尻のほう、ネジ式のキャップになってて針が付い
てるんだけど。どう使うの?
俺のコンパス、uedaって刻印がされてるんだけど、検索してもヒットしないんだが、uedaってホームページあるの?
149 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 19:03:51 ID:RjwZqCzb
DRAPASの製図用コンパスを買おうと思ってるんだが
使い心地はいかがなもんでしょうか?
150 :
コクヨ:2008/01/30(水) 19:26:44 ID:???
さて問題ですぅ☆
京王アートマンとダイソーどっち行きますか。
京王なんとかとかいう店はうちの方にないのでダイソーを選ぶしかない。
曲線定規の使いにくさは異常
竹芯の三角スケールが欲しいです。
154 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/10/19(日) 10:04:24 ID:GRMTaAaQ
んなこと言うなよ。
うちの大学、理系でもレポートは手書きしか許されんから、グラフ書くのも全て手書き。
曲線定規万歳
>>154 コピペされた同じ内容のレポートや、どっかのサイトに載っていた文章を読まされる身にもなってください。
ウチダのR定規セットが宝物だ
文系だけど曲線定規は愛用してますぜ
デバイダとマジックハンド?を合体させたような奴で、脚が十本くらいあるの名前わかりますか?
等分割デバイだ?
159 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/07/17(金) 11:34:40 ID:YLV3zllB
製図文具ならステッドラー
まぁ最強はT定規だろう。結構頑丈だしリーチもある。
162 :
158:2010/01/21(木) 14:29:32 ID:???
163 :
_ねん_くみ なまえ_____:2010/03/03(水) 21:42:54 ID:hMqy2M9T
コンパスを探してるんだけど、コンパススレが無いようなのでココで聞きますが、
ロットリング社のコンパスを展示販売している店舗は都内であるのでしょうか?
ステッドラー、ウチダなどは世界堂で在庫してましたが、ロットリングは無かった。ぜひ見てみたい。
オクで中古をポツポツ買ってるとこですが、現行品より昔の方がなんか品質がいい感じ。
精度自体は変わらないのでしょうが、デザインが今のみたいに単に直線的ではなく、
曲線美もあったりで、持つ喜びが沸いてくるw
タケダの中型スプリングコンパスなんて溜息が出るほど。 2個あれば十分だが、沢山持ってしまいそう。やばい。
伊東屋とかは?
世界堂にないなら相当シェアを狭められてるんだな
ジャスコと100均で字消し版探したけど無かった。
店員さんに聞いたら、伝わらなかった・・・ (´・ω・`)
どこで買える?
画材屋とかで売ってるかも
製図道具を売ってる文房具店ならあるんじゃない?
皆さん、ブラシはどこのお使いですか?
カステルだな。
a
>>165 近所のホームセンターの文具売り場にはあった。
自分的にコンパスで盛り上がってるんだが、世間では人気ないようだね。
コンパスを語るスレが無くて残念だわ。
じゃあコンパスについて語ってみようか
KENTのコンパスにクイックリリースつきボウコンパスがあってな、特許の関係か見たことない形式だった
ねじ棒が片側にしか突き出ておらず、外車の凹ねじが左右に割れるようになっているシロモノで
外車にテンションかかっていないと、凹ねじが外れて脚を開けるんだよ
それ、俺も持ってる。 リバーペン用ってことで作ったみたいだが、
バネが弱くちょっと完成度が低いんだよな。
uchidaのコンパスはモデルが色々あるよな。 全種類集めて見たいが中々難しいわ。
KD-E、KD-EV、KD-EP、KD-ST、KD-SE、このあたりだとまだ見かけるんだけどなあ。
それでも微妙にマイナーチェンジもしていて、同じものでも違ってたりで中々大変。
英式は価格も高価だが、モノが中々出回って無いので見なかったことにしている。
ググってもどうしても見つからなかったので質問させて下さい。
A1サイズ(594*841)の紙を折らずにそのままはさめる画板を探しています。
型は普通でいいのですが、プラスチックが好ましいです。
売っている所はご存知でしょうか。
ネットで買えたら助かります。
製図用(ドラフター用とか)でベニヤ製9000円とかありますけど、現行かはわからない
通販で買おうとすると送料が製図板なみの金額になると思うので、画材屋か文具卸に問い合わせるのがいいと思いますが、
アクリル板から切り出して自作するのが最良かもしれません
>>177 レスありがとうございます。
ここで質問してからも店を廻ったり問い合わせたりしてみたものの、
見つからなかったので自作するしかなさそうですね。
歩きながら使うため、軽量のものを求めているのでプラスチック製がいいかと思いましたが
それでもA1サイズになるとそれなりに重くなりますね。
ホームセンターで見かけたんですが、
よくある発泡スチロールみたいなお風呂マットがちょうどいい大きさなので、
それにデスクマット(必要に応じて先に薄いプラ板)を貼りつけて自作してみます。
ありがとうございました。
A1でスケッチだなんて
もしかして何かの苦行ではないのか
>>179 スケッチではなくて、某社でA1の図面を使いながら歩く仕事をしてるもので…。
折り図や丸めたりした駄目なのかw
182 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/03/25(金) 07:29:19.28 ID:zW303gWp
ステッドラー
製図用文鎮の手触り最強だな
184 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/20(火) 09:00:01.25 ID:hjLG0kkP
ステッドラー
ステッドラーの三角スケール
建築士用というのを買ったが
1/200の目盛りが1mm間隔だ
この建築士用っていうのはどういう根拠だろう
一般用にしとけばよかったな・・・
187 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/12(木) 17:13:00.65 ID:O5rtAXuL
ついてるよ
188 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/21(土) 17:59:48.73 ID:CRzQQCOC
最強はペンテルのPGシリーズ
189 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/21(土) 18:00:51.09 ID:CRzQQCOC
ちなみにA2サイズのノンスケールサンスケはウチダというメーカーが出してる
ディバイダじゃろ。
その次がコンパス。
191 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/01/23(水) 22:11:00.73 ID:qEzU+DZl
ステッドラーが最強
192 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/10/21(月) 21:43:00.03 ID:CB+LoOAX
同意
SMASH
ステッドラーは鉛筆補助軸の作りが粗雑だったから嫌い
鉛筆もいまいちな品質だ
内田の英式烏口(大)が最強
異論は認めない
>>195 それ持ってるけどちょっとめんどくさい いいものだけどね
ステッドラーでもいいかなという感じ
>>180 >A1の図面を使いながら歩く仕事
そういう人は板とか蝶番とか目玉クリップとか鉄板と磁石とかで自作する
ものなんだと思って尊敬してたんだけど
198 :
_ねん_くみ なまえ_____:
ステッドラー最高!