綴じ手帳・メモ帳について２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
2003年はシンプルな手帳が売れ筋のようです。
綴じ手帳やメモ帳の活用法等について語りましょう。
差し込み手帳も歓迎しますので、どうぞ。

システム手帳系は専用スレへ、その他は．．．好きにして下さい。

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 16:18 ID:???
（リンクその１）

日本能率協会
http://www.jmam.co.jp/btool/
生産性手帳
http://www.jpc-sed.or.jp/mpd/note/note00.htm
高橋書店
http://www.takahashishoten.co.jp/
ブルーダイアリー
http://www.bluediary.jp/
産能手帳
http://www.sannopub.co.jp/
クオヴァディス
http://www.quovadis.co.jp/
勝手帳
http://www.kattecho.com/
ダイゴー
http://www.daigo.co.jp/
コレクト
http://www.correct.co.jp/
ナカバヤシ
http://www.nakabayashi.co.jp/nbdata01/nbdata01_04/index.html
日本ビジネスプラン
http://www.nbplan.net/
レッツ手帳
http://www.sanmic.co.jp/product_i2.html
ポストイット
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/index.html
コクヨ
http://www.kokuyo.co.jp/
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 16:18 ID:???
リンク（その２）

ozsoft（シス手リフィル印刷だけが能じゃない。）
http://home.highway.ne.jp/oz/
メモの達人への遥かなる道のり
http://www2.cds.ne.jp/~macride/memo/index.cgi?TYPE=T
システム手帳フォーラム（ニフティ）
http://www.nifty.ne.jp/forum/fpim/
100円ノートの「超メモ術」
http://www.kirari.com/amz/note/
創造的に生きよう－手帳－
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1051/techo/
ステーショナリープログラム
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/sprg.html
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 16:22 ID:???
>>1
乙彼～
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 17:30 ID:???
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 18:40 ID:???
乙>1
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 18:41 ID:???
なしてsage進行？
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 19:00 ID:z/G0/18E
超整理手帳は何処で売ってますか？
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 19:01 ID:z/G0/18E
超整理手帳は何処で売ってますか？
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 19:02 ID:z/G0/18E
ごめんなさい、間違って二回書いてしまいました。
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 19:04 ID:???
間違ったのはそこじゃないだろ（ｗ
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 19:27 ID:???
ﾜﾛﾀ
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 19:50 ID:Jp94bM8L
A6サイズ，無地，リング綴じのノートでお勧めのものってありますか？
無印良品で希望に近い（無地ではないが）ものはあるのですが，
ちょっと厚過ぎます．
どなたかよろしくお願いします．
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=39556
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 20:33 ID:V5Ci8tY4
>>13
縦綴じでいいのなら、こんなのもありますね。
http://www.kyokuto-note.co.jp/product/catalog/personal/fobcoop-3.htm
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 21:14 ID:5oC2pFZF
>>9
ウザい。
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 21:15 ID:???
>8はウザくないのか？
17 ：13：02/12/04 23:52 ID:X/bkAmyG
>>14
ありがとうございます．
無印のものよりも理想により近そうです．探してみます．
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/04 23:57 ID:???
【付箋を使ったレフト式愛好家の方に質問】
はみ出た付箋が見苦しくないですか？
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/05 00:00 ID:???
>>18
別に。
むしろ、よく開くページには見出し用付箋すら貼ってるけど。
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/05 00:01 ID:???
>>19

すごい。尊敬に値する。
で、使っていくうちに、手帳が厚くならないか？
（はがすなら別やけど）
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/05 00:07 ID:???
思い付いたことは、とりあえず何でも付箋紙に書くけど、
しばらくして要らない情報は剥がして処分するし、
必要な情報は関連する既存情報に組み込まれて行くので、
手帳がべらぼうにブタになることは無いです。

ちなみに私の能率手帳は現在の厚さ18ミリです。
20ミリまでは許容範囲でしょう。
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/05 00:43 ID:???
>>19
>>21

＃６５５などのノートタイプの付箋をイメージしているのですが、もしかして短冊型なのでしょうか？
上との関連質問ですが、付箋レフト式に使用している手帳は「普及版」でしょうか？

教えて君で申し訳ないですが、エグゼみたいな印象を見受けられましたので…

※あえて「ＴＦ式」という表現は避けています。
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/05 00:58 ID:???
>>22
擬似ＴＦ式やってます。（理想通りには行かない。）
655番がメインで、普通の（短冊型？、75×25ミリのやつ）と透明見出しを使ってます。
短冊は要らないかな？とも思ってます。655番を適当にカットすればいいので。

手帳は普及版ですが、小型版でも何とか出来ると思います。
手帳がブタになったら、黒のゴムバンドでも付けて、MOLESKINEもどきにしてやろうかと思ってます。
あと、エグゼなんかじゃありません。ただのペイペイです。
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/06 23:54 ID:C2fzOgZ7
何かこのスレも速攻で役目が終わった感じだね。
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 00:09 ID:???
>>24 もともと閑散としてるからね。

>>23
ちょっとでかくなるけど、「ポケット」もいいよ。

関連質問ですが、
・今まで使った手帳で使いやすかった綴じ手帳は？
・スリッポンの手帳カバーはどう？
・情報集約はどうしてるの？
の三本立て
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 02:56 ID:???
ゴールド小型版に移行しそうです。(~_~;)
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 03:52 ID:vM8P6xMX
はじめまして。
来年から手帳を使おうと思ってます。日常生活であまりに予定のケアレスミスがおおくて。
学生なので、バイト・講義・研究・交際・就職活動の予定を整理したいと思ってます。

ところが、今まで手帳を使ったけ経験はほとんどなく、あっても三日坊主だったりするので、
いまいち手帳選びに自身がありません。

ノンノでクオバディスの手帳を見た時、いいなーと思ったくらいです。

みなさんはどんな手帳を使ってらっやいますか？アドバイスお願いします。
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 06:04 ID:WRNe+rQD
（ﾟдﾟ）言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 06:43 ID:eumsIzpn
>>28
もとりーくるー
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 11:12 ID:???
>>27
> ノンノでクオバディスの手帳を見た時、いいなーと思ったくらいです。

いいと思うよ。クオバディスの手帳。でも、何書いていいか解らないんでしょ。
まず、メモをつける癖をお勧めする。
スケジュールはメモから自然と出来るから、まずメモ術かな。
それこそ、80円のA6ノート一冊、書き込んでごらんよ。>>３の100円ノートの「超メモ術」参照。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 11:26 ID:cHKTpyuA
寧ろ、100円ノートは難しいと思う。
日付けの入った普通の手帳から始めた方が良い。
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 11:32 ID:cHKTpyuA
あと、学生なら鞄は必携だろうから、
Ｂ６やＡ５の大きい手帳（と言うか、机帳だな）も良いかも知れない。
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/07 11:41 ID:???
たぶん女性だからクオバディスかアジェンダ（フランス）とか
モールスキンとかの方がオシャレでいいかもしれないね。
エルメスやヴィトンのカバーと能率手帳の中身だけっていう手もありそう。
34 ：27：02/12/09 03:53 ID:BOr49b8H
>>30-33
すいません、男です・・・。
そうですね、とりあえず、メモを残すクセをつけようともおもいます。

クオバディス、男が持ってたら変ですか？
たしかに「働く女性」に人気あるみたいですが。
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/09 10:15 ID:???
全然変じゃないです。
ただし、男でも女でも、エルメスやヴィトンは止めて置きましょう。（ｗ
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/09 11:30 ID:???
なんで？
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/09 14:29 ID:wvpaLH3P
>>34
今年、クオヴァディスのビジネスプレステージを使ったけど、
使いやすかった。
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/09 15:21 ID:???
>>37
よっぽど買おうかと思ったんだけど、１６００円に躊躇。
ええ、ﾋﾞﾝﾎﾞﾆﾝです。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/09 18:16 ID:???
クオディバスいいじゃん。
メモするとこ足りなければポストイット使えばいいし。
システム手帳タイプもいいよ。
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/11 16:06 ID:???
保守
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/11 20:24 ID:s6nRQOIq
クオバディスのあの正方形のヤツって、使いやすいんですか？
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/11 21:58 ID:???
>>41
買って試せばいいじゃん、高いもんじゃなし。
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/12 21:59 ID:???
>>37
なにゆえ？
エルメスはさておきヴィトンのタイガラインはよさげだけど
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 09:33 ID:???
ロディアのメモ帳が綴じ手帳になった奴買ったんだけど、最高。
http://www.quovadis.co.jp/products/cf13592.html
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 09:45 ID:???
幼稚園児にも劣る表現だな。＞最高の一言
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 09:54 ID:???
面白いな。幼稚園児が「最高」っていうのか？
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 17:33 ID:???
どこぞの園児はﾏﾝｾｰって言いそう
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 00:20 ID:???
でかい手帳（ノート）を使ってる人の中でも、いざってときにすばやくメモりたい時ってあるはず。
http://www.rakuten.co.jp/knox/447123/474976/
↑こんなのはどうかな？
宣伝ではないよ。
感想が聞きたいだけ。
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 01:54 ID:???
>>48
ロディアのメモ＋SLIP-ONカバーのそっくりさん。
写真みたいにリング綴じメモ入れると革がへたるんでないのかな？
infoPADにも似たようなもんがあるよ。
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 23:40 ID:???
>>49
感想どーもです。
確かにへたりそう。
でも、ブリットハウスの（５９８０円也）より安いから…
縦開きのメモパッドであの値段は安くて良いかと。
ｉｎｆｏＰＡＤは余分なものが多いから…
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 23:53 ID:???
これの一番上のやつでいいじゃん。
http://www.jmam.co.jp/btool/item/infopadnew.html
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 00:06 ID:???
そういえばＪＭＡＭにもあったね。。リンクありがとう。
ｉｎｆｏＰＡＤのメモパッドって供給されるのか不安。。。
貴方はメモパッド使用してるのですか？
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 00:22 ID:???
のー。
能手を使ってるだけです。
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/16 23:44 ID:???
>>54
あの少ないメモページで足りているのか、
付箋を使用しているのか、
どちらかわからないけど、尊敬に値する。
＃６５５を使用していたら畏怖すら感じるよ。
Ａ５を使用しようかとも考えたけど、職場の連中のみんながＡ５を使用しているので、今別の手帳を使用しているのだが…
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 09:58 ID:???
>>54
みんな使ってるからって、避ける理由には並んだろう？目立ちたがりか？
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 10:11 ID:???
バカにマジレスはしないようにね。
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 10:26 ID:QtQnxZrG
なんか、最近ギスギスしているなあ。文具板
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 10:29 ID:???
手帳系はね（ｗ
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 21:22 ID:???
>>55
目立ちたがりではないけど群れるのはいやだから。。。
あと、持ち歩けないことはないけど、ポケットに入らないのはきついよ、正直。
丸めて歩いてるの見ると引くけど・・・
気に障ったらゴメンね。。
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 21:57 ID:???
手帳とノートを共存させようとするのが間違いの始まり。
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 22:42 ID:???
＞群れるのはいやだから。。。
手帳ごときで群れるもｸｿもあるのか？
そんな理由で使いたいモノも使えない状況を心の不自由というのだ。
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 22:50 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽしちゃダメダメ。
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 22:51 ID:???
>>61
あなたは良い人ですね。
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 22:52 ID:uvfn6XLs
>>62
あなたは冷たい人ですね。
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:02 ID:uvfn6XLs
返事ありがとうございました。
元いたところに帰ります。
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:08 ID:???
だって、電波にﾏｼﾞﾚｽするなんて．．．ありえない。
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:13 ID:???
>>66
帰ってきたけど電波ではないよ！
綴じ手帳の素晴らしさは知ってるよ！
一年毎に分冊された検索性・整合性の素晴らしさもね。
イヤなら無視してください。
メモ帳の話でもしてください。
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:17 ID:???
微弱なﾃﾞﾑﾊﾟですねｗ
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:17 ID:???
＞イヤなら無視してください。

ｵﾏｴﾓﾅｰ
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:53 ID:MnfIrgNd
閑話休題、じゃなくて本題。

昨日からゴールド小型版にしましたですよ。
シャツの胸ポケにすっぽり入って、出し入れしやすいのは快適。
（普及版でも入るけど、ちと窮屈）
しかし、書き込みはちと辛いですな。
しばらくは普及版とパラで使って、様子見です。
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/17 23:54 ID:???
普及版小型と何がちがうのですか？
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 00:03 ID:aoQxeGz1
へっ？
中身は同じですよ。
ただし、紙質は微妙に違いますね、ゴールドは。（確かめた訳じゃない）
全体的に薄いです、通常版より。
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 00:29 ID:???
>>72
サンクス！ゴールドが普及版ではなくライツの豪華版だったらと悔やまれます。
薄いというのは高ポイントですな。
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 00:39 ID:aoQxeGz1
誤解されると困るので念押ししますが、
薄いと言っても、ほとんど変わりませんよ。
気持ちです。
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 00:42 ID:???
残念。。。
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 00:48 ID:aoQxeGz1
でも、ゴールドの肌触りは良いですよぉ（ｗ　
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 14:59 ID:???
ふむ。
コバの金箔にはそう逝った実用面あるのかな？
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 20:31 ID:D5iNWSWJ
>>77
違う、違う。
革のこと。＜肌触り
小口の金箔はむしろ余計だと思う。
79 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 22:12 ID:???
金箔・黒塗り・特漉用紙が能率の良くないということに同意
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 23:18 ID:???
>>77-78
そう、革表紙のことです、肌触りが良いっていうのは。
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/18 23:58 ID:???
金箔っておやじクサ～
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/19 22:47 ID:???
「勝手帳」
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/19 23:37 ID:???
勝手帳は実質的にユーザが居ないんだろうな、多分。
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/19 23:43 ID:???
だから「買ってちょ」か。
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/19 23:48 ID:???
>>85
しょ・・しょーもなー・・
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 00:10 ID:???
オーダーで自分好みにできると言ったって、
普通に市販されてるものの中に大体自分の好きな手帳は見つかるからね。
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 00:21 ID:???
そうだねえ、なんかプラスアルファがほしい。
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 00:29 ID:???
その付加価値が見つけられないから、価格攻勢という安易な方向へ流れてる。＜勝手帳
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 22:04 ID:???
バンカーズダイアリーより
ＦＰ手帳の方が情報量多し
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾒﾓﾗﾝｽｸﾅｲｹﾄﾞ
　（　正義） ﾍﾞﾝﾘﾀﾞﾖ
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 22:06 ID:???
とりあえずあげるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　（　正義）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 00:28 ID:???
Ａ５ぐらいの大きさで厚手のリングノートを勝手に使い倒してる。
小さい奴だとなくしちゃうから。
あとリングが大きい奴だったら、そこにボールペンとかシャーペンの
筆記用具をさしておけるからラク。
メモする時は、必ず小口に近いところに日付と要約（タイトル）を入れておく。
使い終わったら、表紙に太いマジックで○○年○○月○○日～○○日まで。
と使った期間を書いて本棚に入れておく。
でインデックスはどうするか？っつうと、その時その時に思いついたアイデアとかを
iモードとか携帯端末で自分のＰＣにメールで送っておく。
あとで、メール内を検索する。
検索結果から、だいたいそこらへんの日付を見るともっと生々しい紙メモが見つかる。
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 00:38 ID:???
>>92 アイデア、パクるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　（　正義） ﾉｰﾄ ﾉ ﾒｰｶｰ ｷﾎﾞﾝﾇ
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 00:54 ID:???
>>93
ウザイ。
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 01:13 ID:???
>>92
アイディア帳の整理に良さそうだね。

>>94
まぁモララーだし(w
96 ：70：02/12/24 00:06 ID:LxxzYYt8
やっぱり、無理でした。＜ゴールド小型
小ささは魅力だけど、８穴サイズに慣れたカラダには書き込みがシンドイ。
通常サイズで逝きます。
97 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 00:12 ID:???
>>96

エクセルとかポケットの方がいくない？
99 ：70：02/12/24 00:17 ID:LxxzYYt8
>>98
エクセルみたいな縦長手帳は嫌いです。（他意は無い。ｗ）
ポケットのレフト式は紙が白いので嫌です、眩しいので。
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 00:19 ID:???
>>99

眩しいから特漉なんですね。
納得・・・
101 ：70：02/12/24 00:21 ID:LxxzYYt8
あのクリーム色は目に優しいので。
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 00:24 ID:???
確かに…
私は白色に慣れてるから使っても違和感あるけど、
70氏のように感じている方もいるのですね。
縦長手帳が嫌いということは、ナローサイズとか超整理も嫌いなのですね？
あと、８穴ユーザーということは、ＳＤかＮからの乗り換え組ですか？
103 ：70：02/12/24 00:33 ID:???
>>102
下から２行目の質問にはノーコメントということで。ｗ
もとはＮです。壊れたので。
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 00:59 ID:???
>>103
移行できたのですね！おめでとうございます。
能率手帳に移行したいのですが、慣れると様々原因で移行できないのは誰も同じようですね。
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 09:42 ID:ClnyTzk2
私は>70さんではありませんが、

一時システム手帳に「かぶれていた」かのような時期がありましたが、
今はすっかり「能率手帳小型版ユーザー」です。
「普及版」と比べようと両方買って使い比べてみますが、
本体のコンパクトさに勝る理由がなくて結局小型版に落ち着きます。
普及版は広くてたくさん書けるような気がしますが、
印刷されている字の大きさに合わせた大きさの字で書いてしまうので、
あまり変わらないことに近年気がつきました。

環境が変わるような（PTAの役に当ったりとか）ことがあったら、
A5かB6サイズのダイアリーを併用することも考えます。
年度版を使うので、そうとわかってからでも入手可能で対応できます。
106 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 10:35 ID:???
>>105
能率「手帳」で対応しきれなくなったら、
能率「ダイアリー」があるのが良いですね。
大きくなるだけで、根本的にスタイルを変えずに済む。
108 ：105：02/12/24 14:08 ID:ClnyTzk2
>107
ところが自分が選ぶつもりでいるA5またはB6サイズのダイアリーは、
ダイゴーのものなんですね、これが。
自分が思うだけですが、能率手帳のレイアウトのまま大きくなっても
使いやすいようには感じません。

もしそうなったら、「能率手帳小型版」と「ダイゴーデスクダイアリー」の
併用になると思います。
2冊ぐらいの併用なら、転記を怠らないことで同期を図って
やっていけるのではないかと思います。
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 15:01 ID:???
東大手帖最強！
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 16:01 ID:???
>>108
具体的には、どの品番ですか？＜ダイゴーデスクダイアリー
http://www.daigo.co.jp/scripts/daigo/new_daigo3.asp
111 ：105：02/12/24 17:02 ID:ClnyTzk2
>110
B6だったら「E1040（黒）JAN210409」
A5だったら「E1036（黒）JAN210362」を考えています。
もちろん、同じものが年度版で出れば、の話ですが。

現時点ではB6サイズの方に気持ちが大きく傾いています。
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 17:10 ID:???
>>111
ふむ。
さらに突っ込みますが、能率ダイアリーと比較して
ダイゴーダイアリーを選択する理由は何でしょう？
参考までに。
113 ：105：02/12/24 17:29 ID:ClnyTzk2
>112
メモページが多い。広げたときに開いた状態が保持できる。
大きいタイプだとあのレイアウトの方が使いやすい。
能率ダイアリーも何度か使ったことがあるですが、
レイアウトが大きいと字まで大きくなったんです、私の場合。
「大きくなったメリット」があまり生かせませんでした。

その昔お小遣いで能率手帳が買えなかったときに
ダイゴーの手帳なら買えるものがあったので使い始めた、
という経緯もあります。ちなみに高校生の頃。
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 17:35 ID:???
う～ん、そうですか。
一応、理解しました。
115 ：105：02/12/24 17:40 ID:???
>114
すごく個人的な理由なのに、わかっていただけましたか。

>広げたときに開いた状態が保持できる。
というのは、雑誌の手帳特集の記事で見て、
自分でも納得した事項です。
116 ：70：02/12/24 23:37 ID:???
>>105さんの発言を見て、また揺らいで来ました。
あー、意志薄弱（鬱
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 23:49 ID:???
>>113氏の
＞メモページが多い。広げたときに開いた状態が保持できる。
という発言も高ポイント
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 01:31 ID:???
＞広げたときに開いた状態が保持できる。

こういうのだと背表紙にテーピングなどで補強をしないと
一年もたずに千切れる・・・。
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 22:56 ID:qwbtfi3B
バーバリーのブックカバーもらった。でも愛用の皮の奴が遣いやすいけど
もったいない。ちょっと大きいけどマイブックを買って、それを手帳にしよ
うかと思う。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/25 23:01 ID:???
>>119
マイブックは少し厚いけど大丈夫かい？
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 00:27 ID:???
マイブックって何？
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 00:42 ID:???
外見も製本も文庫そのもののdiary
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 01:27 ID:???
これですな。
http://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=120854-9

筑摩の文庫手帳と似たようなもの。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 10:16 ID:???
チョン整理君とは（定刻データバンク調べ）

・引きこもり…27%
・無職…33%
・童貞…49%
・仲間内での評判が悪い（嫌われ者）…87%
・方法論ヲタク…93%
・今時スターバックスをｶｺｲｲと思っている…100%
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 10:45 ID:???
メモに「フェリーノート」使っている人いる？
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 14:53 ID:???
>122-123
ちくま文庫手帳と新潮マイブックの違いは？
版元とカバーデザインだけ？
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 15:45 ID:???
マイブックは縦書きらしい。よく知らんが。
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/26 21:43 ID:???
ごめん。
「フィラー・ノート」だった。
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/27 12:36 ID:???
マイブック買ったけど、罫線無しだったよ。日付が入ってるだけであとは白紙。
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/27 12:40 ID:???
>>129
右開きかい、左開きかい？
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/27 23:45 ID:pghbdgB5
ちくまの文庫手帳は、スケジュール帳で、
マイブックは日記帳っぽいと思う。
132 ：119：02/12/28 00:08 ID:9HvInNNi
＞120さん
厚いかなあ。（ちょっと不安になってきた）今日買って来た。
手帳は長年愛用しているのがこれまたあって。でも物はさみ（カードとか切手とか）
状態。マンスリーしか入れてないし、マイブックで詳しいことメモしようかと。毎日
は持ち歩かないかもしれないですが…。みなさんおっしゃる通り、日記になっちゃう
かもしれないですが使ってみます。
角川かどっかが同じ様なのだしてますね。マヤマックスの絵入りの。あれはちょっと
厚いし絵入りの必要もないし、高いのでやっぱりマイブック。
133 ：119：02/12/28 00:11 ID:9HvInNNi
絵入りのがひょっとしてちくまの文庫手帳？
だったら書き込み恥ずかしい。すいません。
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 09:23 ID:zag1Gy++
私が好きなのは、１．能率手帳普及版　２．〃小型版　３．WIC 7 です。
旧来のオーソドックスなものが私は使いやすいです。WIC7の右側に罫線
が入っていなければ言うこと無いんですがね。
しかし、能率協会はいくら何でも商品の出し過ぎではないだろうか？
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 11:19 ID:???
>134
そして次の年には廃盤になるものがある・・・。
そんななので、うっかり新しいものに手が出せない罠。
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 12:23 ID:P34eW3EG
>>134
同意ですね。
結局、一番売れてるのはシンプルなもの。
（使い手にある程度の自由を与えるもの。）
でも、売れ筋の利益で、訳の分からない新商品を作る余裕があるんでしょうね。
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 15:18 ID:???
新しいのが出てるとついつい試しに買っちゃうヤシが多いんじゃないの？
で、やっぱりダメだ、と従来から使ってた基本のに戻る、と。晴れて2冊ご購入コース。
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 17:44 ID:???
いや、最初から従来使ってるものとお試し新商品を一緒に買う。（ｗ
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/28 18:02 ID:???
そんなことして、一体うちには何冊の手帳があるのだろうか？

という状態に毎年はまっています。

いつも使うのは同じものに落ち着くのに。
これを人は「手帳病」といふ。
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 02:28 ID:???
まあ綴りなら安い趣味だな（ｗ
システムにコッテ金を貢ぐより全然いい。
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 14:52 ID:???
つまらない記事でお楽しみ下さい。（第４回）
http://www.jmam.co.jp/bt/closeup/index.shtml
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 16:34 ID:acuEfBaS
メモ帳一冊使い切ったことがない。
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 18:26 ID:UGkdr8Ql
>>142
わたしも・・
なのに、新しいメモ帳を次々買い込んじゃう。
どれも可愛くて・・
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/29 19:53 ID:MZLp/Oaa
どれも可愛くて・・
カワイイ（・∀・）
145 ：ねん＿くみ　なまえ：02/12/31 13:01 ID:???
使い終わった手帳の背表紙がボックスにならんでいるのを見るのはとても楽しい。
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 19:16 ID:???
使いもしない手帳の背表紙がボックスにならんでいるのを見るのはとても悲しい。
147 ：70：02/12/31 22:21 ID:Kh4ZGajE
2週間、二股を掛けて来ましたが、
どうやらノーマルの大きさに落ち着きそうです。
小型版のコンパクトさには非常に惹かれるものの、
やはりミニ６リフィルと同じ狭さの紙面は私には無理があるようです。
でも、ミニ６システム手帳を使ってる人には能率小型版は
一考の価値があると思います。
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 23:36 ID:???
この時期に切り替えはきびしいかもしれないけど、
年度で管理してるならまだ大丈夫なのかな。
システム手帳と綴じでは思想から違うから如何なものでしょう…？
149 ：70：02/12/31 23:56 ID:ji2MQjQs
思想はとにかく、時間的には問題無いと思いますよ。＜乗り換え。
何せ、Ｎからの乗り換えなんで、切羽詰まってるのは事実ですけどね。ｗ
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 00:05 ID:CJgdjjKt
サーバーの時刻狂ってなければ新年板最初の発言。
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 00:08 ID:???
残念、アンタは一番じゃないよ。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 14:03 ID:???
枯れてますなあ。
話すこともないもんね。別に

よくメモ術なんかで本が書けるものだ。
その本をつい買ってしまう自分は逝って吉。
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 16:37 ID:???
数日前に「高橋書店」のサイトで「手帳大賞」の受賞作品を見ました。
6回分載っていたが泣ける話もありました。
書き残すことの大切さも再認識しました。

一度ご覧あれ。
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 17:39 ID:???
商品企画部門は面白いけど、エッセイ部門はつまらん作文ばかりで萎え萎え。＜手帳大賞
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 13:14 ID:???
メモ術の本は、どれもこれも内容は同じだよね。
昔からの繰り返し。「すぐに書け」。
でもすぐに書いたらたくさんたまる。頻繁にメモしている人のほとんどが
（紙、デジタル問わず）たくさんのメモを死蔵しているんじゃないのかな？
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 13:54 ID:???


【 神 登 場 の 予 感 】
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 22:10 ID:???
モールスキンの手帳を買いました。
後ろのちょっとしたポケットとゴムバンドが便利です。
とても気に入ったので来年もこれになりそう。
ラージサイズのノートも買ってしまいますた。


ところでドイツ製のTEBEってところの手帳って造りがよさげですが、使ってる方いませんか？
ペン差し付きの手帳に付属のペンはファーバーカステルのポケットペンシルっぽい。
気になる手帳なんですがぐぐってみても1件も引っ掛かりません。
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 23:06 ID:gFIzgn/5
俺は昔から手帳を使うことにあこがれていたのですが、
社会人になって10年経った今でも、書くことがありません。
みなさんそんなに何を書き込んでいるのでしょう？

入社した手の頃は、無理して予定なども書き込んでみたりしましたが、
新人にそんなに多くの予定が有るわけも無く、記憶だけで十分なのに気づき、
頓挫。

現在、会社での予定の紹介はほとんどメールで済んでしまうので紙に文字を書くことすらなくなりました。

でも、ノートや手帳を常に持ち歩いている人もいます。
こんな俺も手帳ユーザーになれるでしょうか？
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 23:21 ID:???
＞新人にそんなに多くの予定が有るわけも無く、記憶だけで十分なのに気づき、
そんなふうに勝手に思っているからいつまでたっても
そんなふうな予定しか入らないのだよ
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 23:26 ID:???
煽りにﾏｼﾞﾚｽ。。。
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 23:51 ID:08KL2wvL
今までに一人だけ本当にメモを全く取らないのに
仕事を完璧にこなす人を見たことがある。
ほとんど秒刻みのスケジュールなのに。
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 23:54 ID:???
秒刻みのスケジュール？？
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/11 23:57 ID:???
複数の案件抱えてなきゃメモする必要ないでしょ？
仕事の途中で電話応対入ったり、関連のない複数の業務を取り扱ったりしなければメモいらないと思われ。
流れで関連つければ記憶しやすいし
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 00:01 ID:???
>>161
それどんな人かもうちょっと教えてよ
ものすごく興味ある
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 00:21 ID:???
>>161さん　教えてたも
166 ：まさのり：03/01/12 00:22 ID:z1yLpmmQ
突然質問ですいません。
今まで「差込式・能率ウィック」＋「ブレイリオカバー」で使っていたんですがどうしてもカバーから中身がズレてしまいイライラしてしまいます。
以前、書き込みで『能率にヴィトンやエルメスが合う』といった内容の発言があったかと思うのですが詳細ご存じの方、いらっしゃいませんでしょうか？
あれらもやはりズレてしまうのでしょうか？ウイックないしエクセルが個人的に好きなんです。

宜しくお願いします。
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 00:27 ID:???
＞個人的に好きなんです。

そりゃ、個人だろうな。（ｗ
最近、「個人的に」という言葉の使い方がおかしい奴、多過ぎ。
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 16:38 ID:jCiwFhnp
能率手帳は年が明けても値下げしないのかな？
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 17:21 ID:tfLYt4KY
能率手帳のサイト。
今回はシステム手帳だよ。
http://www.jmam.co.jp/bt/closeup/index.shtml
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 23:29 ID:???
>>169
ﾊｹﾞｼｸ　ｶﾞｲｼｭﾂ
171 ：山崎渉：03/01/13 02:20 ID:???
（＾＾）
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/13 10:22 ID:l5maCouy
>166 えーとですね。バーバリーのカバーでWICにぴったり合うものが
あるので、それをお奨めしますね。私もあなたと同じ理由でブレイリオ
をやめました。確かバーバリーのリフィル込みで10,000円だったと思い
ましたね。
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/15 00:22 ID:???
↓こういうの見ちゃうと綴じ手帳もいいよな。
【ＭＯＬＥＳＫＩＮＥ特集】
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/shop31.html
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/15 00:23 ID:???
ｱｹﾞﾏｽ
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/15 00:35 ID:???
>>173
そもそもStationery Programの管理人がいい人だから、
紹介するブツも良く感じる。
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/16 14:30 ID:UHhHdgOH
マイカルのＡ６無地ノートを愛用中。
文房具コーナーのワゴンにて、３冊１セットで￥１００だった（元々は￥１９５だったらしい）。
こういうシンプルなのの安売りってあんまり見ないので、
嬉しくなって２セット買ってしまった。
177 ：だっしー：03/01/16 19:29 ID:n892PpcH
ねむりねこってやつがなかなかおもしろい。
マニアには人気。
とくにあのおばさんがエーかんじ。

個人的にはシールを作ってほすぃな。
178 ：よしや：03/01/16 21:39 ID:9p/3daEj
あー！知ってるー
私も好きやで＜ねむりねこ
アイピロ－が欲しいんやけど、どこに売ってる？
知ってる人教えてー！
179 ：１６６：03/01/16 23:27 ID:MRtyngIc
>>172　ありがとう。伊東屋で見てきます。
最近高級な使い切り（？）の小さい手帳もいいな、と思ってますが、やはりカバーが交換できる方が使ってて気分がいいような気がします。
180 ：山崎渉：03/01/21 03:56 ID:???
（＾＾；
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/25 22:43 ID:2D2KhQAa
無印良品でも、文庫本型ノートがあるんだね。￥１６０。
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 06:19 ID:bFcbHhEL
>>37
クオバディスの16×16（正方形）手帳の購入を考えているんですが、
プレステージのエグゼクティブノート
クラシックのエグゼグティブ
の使い勝手の違いを知りたいです。どなたか両方使った経験がある方いませんか？
183 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/27 23:31 ID:???
文房具板ってあぼーんが多いね
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/28 00:23 ID:???
あぼーんが多い、ではなくて、書き込みが少ない、が正解。
書き込みの総量が少ないからあぼーんが目立つだけ。
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/28 16:25 ID:???
長文コピぺとか巨大AAを放置しておくと
埋もれるばかりで読めなくなるしね。
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/28 19:51 ID:???
手帳（スケジュール帳）とメモ帳って共用してる？それとも別にしてる？
共用してひとつにしておくと、メモスペースが足りないし。
別にすると、どっちに書いたのかわからなくなる。
だから、バインダーを使ったシステム手帳があるんだ。
って言えばそうなんだろうけど、整理のヘタなオイラはリフィルをバラバラに
してしまうので、綴じた手帳を使いたいんだよね。
みんなは、どうなん？
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/28 21:43 ID:???
リフィルをバラバラにしなければｲｲだけなのでは？
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:08 ID:???
>>188
でも、メモを書けばどんどん書くページがなくなるからそれをはずして
新しいリフィルを追加するでしょ？
そしたらやっぱりバラバラになっちゃう。
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:19 ID:++ncf01i
ゆ　く　り　や　り　ま　せ　う
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:27 ID:???
>>187
メモスペースが足りないなら、ポストイットを使うといいのではないでしょうか。

ちなみに私は、綴じ手帳のスケジュール帳と雑用メモを分けてます。
192 ：191：03/01/29 00:28 ID:???
あ、ポストイットもバラバラになっちゃいますか？
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:41 ID:???
手帳（スケジュール）とメモ帳を分けている人は、どっちにメモを書いたか忘れることはありませんか？
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:47 ID:???
システム手帳のリフィルぐらい管理できない人間って
何一つ管理出来てなさそう
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:52 ID:???
>>194　は、どんなのを使っているの？
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 00:54 ID:???
>>193
あ、そうか「どうなの？」でしたね・・・ｽﾏｿ

私は今のところないですね。
スケジュール帳は、欄の大きなものを使っているので、
予定に関連するメモも書ききれます。その他は全部メモ帳へ。
ちなみに、メモは「１００円ノートの超メモ術」を参考に書き込んでいます。
ただこれは、そもそも細かい予定が多くあるほうではない「私の場合」です。
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 01:02 ID:???
>>195
PDAだったりするのだろうな。たぶん。
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 01:06 ID:???
>>196
そっか、やっぱ合わせワザなのか。
自分の場合は、兼用なのでたくさんメモをするとすぐに手帳（スケジューラー）がいっぱいになる。
でそうすると、また同じ手帳を用意してスケジュールを転記して兼用で使ってます。
一年に６冊ぐらい使います。（両面テープで一年分を合体）
個人的な嗜好のせいなのか、あとで「それ」を見ればその頃のスケジュールもメモも全部見れるのが
なんか便利に感じるんだよねぇ。
手帳とメモ帳を分離すると、あとでつき合わせて確認しなくちゃならないので（個人的には）不便。
みなさんは、どうでしか？
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 01:30 ID:???
だから素直にシステム手帳つかえよ
馬鹿じゃねえの？
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 01:33 ID:???
>>199　は、システム手帳を使ってるの？
リフィルはバラバラになったりしない？
５年前のリフィルも、１０年前のリフィルもすぐに出てくる？
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 01:51 ID:???
>199は全ての人間が自分と同じ生活をしていると信じているのだろうか。
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 02:05 ID:???
>>198
分離しても問題ないんじゃないかな？
メモをする時に、必ず日付を入れておけば照らし合わせも多少ラクになるだろうし
もっと気楽に構えた方がいいかもね。
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 09:02 ID:???
外したリフィルを綴じ込むファイルを買えば？>>200
それと、５年前とか10年前の出来事を参照したいなら日記帳がお勧めだ。
204 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 11:48 ID:???
>>203
ポケットに入る大きさのシステム手帳でもそういった周辺ツールって
そろっているんですかね？
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 11:58 ID:???
穴あけてファイルすれば？
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 12:04 ID:???
マジで使いこなしている香具師はこの板でも少ないから
あんまりマジになって質問しない方がいいよ。
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 12:17 ID:???
保存用のシステムが充実した製品が少ないんだよ。
国産じゃ、SDぐらいじゃないのかなあ。
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 12:17 ID:V/ikazOd
別に専用のツールである必要もないと思うが。
それなりの大きさの箱に入れるとか、ある程度のまとまり毎にバインダークリップでとめるとか。
手帳を使うだけでなく、頭も使おうや。
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 13:10 ID:???
綴じ手帳・メモ帳のスレなんだから、システム手帳抜きで
解決する方法を考えようや。
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 13:34 ID:???
>>210
綴じ手帳と一緒にスレもあぼーんしちゃえ（ｗ
システム手帳のリフィルぐらい管理しようよ
メモ重視ならね
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 13:40 ID:???
>>211
メモ重視だから、閉じ手帳を使う。
システム手帳はメモしにくいんだ。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 13:42 ID:???
>>200
マジレスするとさ、見開き一週間とか見開き二週間とかあるでしょ。
週の終わりにね、今週使ったメモを、その今週の見開きの間に移動するのさ。
で適度なタイミングで保存バインダに移動。

たったこれだけのことで、そのメモがどういう案件から発生したのか、
とかすぐわかるし、メモが日記や日報としても活用できるよね。

保存バインダには背にテプラとかで年数を付けて保管。ちなみに３００枚挟める
やつだと、ウィークリーリフィル５４枚(見開き一週)だから、メモ２５０枚程度
はさめて(実際はもっと挟める)、一日一枚弱メモ欄があるって事だからね。
なかなかそんなにメモはしないので、一年一冊で収まるよね。これで数年前の
事項もびっちりわかる。
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 13:44 ID:???
>>212
重視つってる割には記入量少ないのがバレバレ。
スケジュールとメモをバラバラに保管するってもったいないよ。
ま、これ以上このスレで言っても仕方ないんだけどさ。
メモ重視ならリング径8mmや10mmのシステム手帳が良いと思うよ。
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 13:55 ID:???
>>210
そんなことはないんじゃない？いくら綴じ手帳のスレでも、
どうしてもうまくいかないならシステム手帳、ってアドバイスは仕方ないよ。
まあ、質問してる人は、システム手帳はダメといってるけど。
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:08 ID:???
コマメに整理するのが自然に出来るヤツはシステム手帳でもいいんだろうけどさ。
オイラみたいなズボラさんには、綴じ手帳・メモ帳の表紙にマジックで
使った期間を書いて大きな箱に入れて並べておけばいい。っつうスタイルは捨てがたいんだよね。
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:16 ID:???
結局、今のあなたのスタイルが一番合っているということでは。

あとはせいぜい、記入欄の大きいスケジュール帳を使うとかしか思い浮かばないですね。
もう一冊買ってきて併用する、ということは、多少スケジュール帳が分厚かったりしても
いいってことですよね？
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:17 ID:???
整理の手間と、手帳・メモ帳を２冊(切り替え時期は予備として３冊とか)
持つ手間の、どっちが面倒かって自分は後者なんだけど。
手帳・メモ帳派の人って２冊ともいつも身につけてんの？
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:18 ID:???
>>213　マメだねぇ。
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:21 ID:???
>>218
一日の行動に必要な分の情報だけを、メモ帳の方に書き写せば
身につけている必要があるのはメモ帳だけになるな。

手帳はカバンの中に入れたりデスクの上に置いといても、ほぼ問題はない。
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:22 ID:???
>>219
実はもっとマメかも。でも習慣になれば楽しいんだけどね。
メモの中でも重要なものってあるでしょ。時間軸で流すにはちともったいないやつ。
それはメモから抜き出して項目立てした保存バインダーに分類。
自分なりのブレーンストーミングだけど。
綴じメモ帳とかだとこう言うの出来ないでしょ。だからシステム。
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:24 ID:???
>>220
それって外出時に来週の予定とか確認できないじゃん（ｗ
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:25 ID:???
>>222
外出時にカバンを持って行けばいいだけだと思うけど。
手帳とメモ帳を両方身につけたり持ち歩いても、大判のシステム手帳を
使っているよりは、コンパクトだよね。
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:27 ID:???
>>221
綴じメモ帳で「これは！」という内容のは、コンピューターに再入力しているよ。
225 ：219ではありませんが：03/01/29 14:29 ID:???
>>221
なるほど・・・時間軸で流すにはもったいない情報ね。それはある。
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:31 ID:???
システム手帳って、途中で使っているサイズが変わったりすると結構大変だよね。
綴じ手帳でサイズが変わった時よりも困るかも？
システム手帳を使っている人って、５年も１０年も同じサイズのものを使い『続けて』来たのだろうか？
ちょっと興味ある。
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:35 ID:???
じゃぁ、こういうのは？
メモはすべて、メモ帳に書く。もちろん日付とタイトルを入れてね。
で手帳のその日の欄のところにそのタイトルを入れておく。
タイトルをうまくつけることができれば、該当するメモは格段に早くなる。
手帳がインデックスになってくれるからね。
自分もこのスタイルでやったりやらなかったりで、統一性がないんだけど
うまく行ってる時は、なかなか便利だよ。
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:37 ID:???
>>224
コンピューターに入れると、そのまま死蔵になってしまうんだよ。
検索しないと出てこないでしょ。わざわざ確認しないから。
そのうちそれを引き出すための検索ワードすら忘れる。

紙のメモだと整理するたびに嫌でも目にはいる。
頭に刷り込むやつはやはり紙に限ると思うよ。
図とかも書きやすいし。
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:38 ID:???
>>226
バイブル→薄いバイブル→ナロー
なのでバイブルの保存バインダで互換性取れてる
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 14:49 ID:???
>>228
まあ、元になる紙のメモをそのままとってあるわけだから全部が全部コンピューターに
再入力しているわけじゃないんだけどね。
コンピューターだと大量の情報を細かな条件にいたるまで短時間に検索できる。
パーソナルなレベルのカード型データベースでも「あっ、こんな情報もあったっけな」と
自分でもびっくりするような情報まで拾い出せる。

でもあまりにも「条件通り」のものしか出て来ないので、「ついで」に見ることでの
頭の刺激が出来ない。っていう欠点があるのも確かだよね。
紙のカードを検索しながら拾い読みをしていると、時々「あぁ、そうだそうだ」って
全然関係ないカードのところで、真剣に読んでいたりとかね。

いずれにしても、自分にとって都合のいいところだけを利用できればいいかな。
って考えているんだけどさ。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 17:09 ID:???
そーゆー手帳あるよね。
見開き１ヶ月なんだけどメモ欄が多くてさ。
メモ欄には肩にページが振ってあるヤツ。
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 17:10 ID:???
231は>>227宛ね。
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 17:26 ID:???
能率のポケット１０使っていますが
「メモ重視タイプ」というだけあり
メモ欄は普通のメモ帳程度にあり重宝しています。

問題はスケジュール管理欄がマンスリーしかないところ・・・。

そこで能率協会に要望出しておきましてた。
「見開き一週間タイプの右ページメモ欄相当を
後方にまとめるて、見開き2週間にする。
マンスリーも出来れば付けておいて欲しい。」
234 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 17:41 ID:???
>>233
メモって、たくさん書くときもあんまり書かない時もあるじゃないですか。
その日、その週の分のメモ欄を使い切った時にどうするか？っていうのは難しいですね。
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 20:08 ID:???
能率って、ちゃんと要望聞いてくれるのかな？
全カレンダーの日曜始まりを止めてくれ、と言ってはみたけど。
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 20:58 ID:???
月曜始まりのがあるでしょうに。
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 22:41 ID:???
>>237
意味が分かってないようで。
能率手帳普及版（小型もゴールドも）の中のカレンダー全てを
月曜始まりにしろって言ってるの。
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 23:08 ID:???
私企業にそんな事を要望するなんて北朝鮮の人でつか？
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 23:09 ID:???
>>233>>235
だね、メモ重視っていっても使わないときは無駄な紙を持ち歩いて、
必要なときは足りない。なんでそんな中途半端なもの持ってるのか
理解に苦しむ。
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/29 23:18 ID:???
>>238
お前もしかして黒田亘か？
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/30 00:16 ID:???
で、どうですかみなさんは。
ご自分の使っているシステムは、ここ１０年とか安定して同じものを使えてますか？
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/30 15:55 ID:rkkqm5sl
>>242
２～３年ごとに変わってるです。はい。
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/30 17:17 ID:???
世間が安定してないのに、それに対応する手帳を安定させてどうする>>242
日記とかなら話は別だと思うけどね。
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/30 17:46 ID:???
なんか、途中でシステムが変わると整理とかうまく行かなくなっちゃって困りますよね。
いや、なんつうかそんな思いをするぐらいだったら、将来的にも変更する必要のない
シンプルな使い方で行くことは出来ないもんかな？って思うんですケロ
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/31 02:06 ID:???
>>240
で、なに持ち歩いてるの？
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/31 22:44 ID:???
あー。まだ前スレがｈｔｍｌ化してないのね。
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/01 22:10 ID:XitKI85s
先日、ブレイリオのコードバン手帳カバー（WICサイズ）を購入しました。皆さんは差込式の手帳ってカバーの表と裏どちらに差し込んでますか？
ブックカバーのように表裏両方に差した方がしっくりくると思ってたんですが、実際にやってみると広げた後閉じるとき、手帳の表紙が曲がってしまったり、ズレてしまったりするんです。
これはどうしようもないものなんでしょうか？
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/02 12:13 ID:???
どうでもいい
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/02 14:57 ID:???
「どうでもいい」と書き込みをしている時点で
どうでもよくないことを表明してしまうあたりが人間って面白い。
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/02 20:31 ID:wV/zex8j
de 如何なんでしょう
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/03 03:14 ID:???
しょうもない
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/03 19:13 ID:???
もうグズグズ状態です。
http://www.jmam.co.jp/bt/closeup/index.shtml
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 11:28 ID:???
>>245
１００円メモはどうよ。
このスレで教わって、まだ1年経ってないけど結構安定してるよ。
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 12:17 ID:7YDbciJO
４月始まりの手帳はきょうからロフトで一斉に
販売になります。昨日買いに行ったら言われたので
延ばしました。
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 17:48 ID:???
>>254
どこでも手に入るツール（メモ帳）で実現できるシステムはいいよねぇ。
補充の心配をしなくて済むもん。
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 20:43 ID:???
>>256
だよな。まさしく、
>> 将来的にも変更する必要のないシンプルな使い方
だと思うけどな。
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 00:09 ID:???
>>254
スケジュールはどうしてる訳？
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 09:58 ID:???
>>258
スケジュールはいらない。てか、使わない人種。
Ｔｏｄｏリストに日付と用件が書いてある。
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 10:10 ID:???
まぁ、やってやれないことはないわな。
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 22:45 ID:sU8Hs05n
モールスキンのポケット手帳を購入予定です。
質問ですが、表紙・裏表紙は硬いですか？
素材は何ですか？
ズボンの後ろポケットに入れて持ち歩く予定です。
使っている方教えてください。
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/06 00:40 ID:???
かたい。
しかし、かなり厚手の紙にビニール？を貼ってる
曲がらないほどかたいのだけど、脆弱な感じ。
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/06 15:27 ID:???
でも、ぼろぼろになっても、（･∀･）ｲｲ!!
http://www.moleskine.com/eng/default.htm

見応えある。
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/07 00:50 ID:???
>>263
かっこいい！
買います
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 19:55 ID:lqO1x86p
そろそろ4月始まりが発売ですか。
買いませんけど。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/15 01:17 ID:BIjiZyT5
age
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/15 06:55 ID:???
1月始まりしかつかわんからなあ・・・
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/16 10:33 ID:f8mTnBp+
小学生の子供がいるので4月始まりは必携。
学校行事とかいろいろ書くので（当方、母親です）
近年は近くのスーパーでも売っているので助かります。
いつもの能率手帳＋B6サイズのダイアリー（ダイゴー）
来年度の地域の子供会の役に当ったので、大きいのも買ったということで。

子供が高校生ぐらいになったら必要性が薄れるのかな？
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 12:47 ID:???
手帳も３ヶ月型、ってあったらいいのに。
１，４，７，１０始まりで、一年で４冊使う。
２冊ぐらい常に併用して使うことを措定。
超整理のスケジュールシートがこの形だが、他に見たことがない。
270 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 14:03 ID:???
>>269
帰れ！
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 15:41 ID:???
>>271
　　　 ∧∧　　 ぃょぅ
　　　(=`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｨｮｩ
　 ～（　 x)　
　　　 U U　 ﾀﾞﾚﾓｺﾈｰｨｮｩ


273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 18:06 ID:DJf76gXg
>>269
システム手帳使えばいいじゃん
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 19:21 ID:WEdrVHVk
>269
流通が成り立たないと思う。
今でも1月始まりと4月始まりの切り替えがシビアなのに。
3ヶ月ぐらいで1冊の手帳なんて作ったらコストもかかって現実的ではないでしょう。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 11:09 ID:BLiooiit

以前から不思議におもっていたのですが、Ａ5サイズの穴開け式閉じファイル
（リングファイル）がないのはどうしてですか？

Ａ4だと大きすぎるのでコピー用紙に穴を開けてメモ帳にしたいのですが、、、

システム手帳市場とバッティングするから作らないのでしょうか？
それともすでにあるとか？
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 11:17 ID:???
>>275
あるよ。結構な種類が。
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 11:26 ID:BLiooiit
>>276

たとえば？
メーカー名を教えてもらえませんか？

（KOKUYOには無かったです）
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 11:27 ID:BLiooiit
>>275

これは2穴のもののことです
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 11:47 ID:???
たとえばねぇ。
最近ファンシー文具コーナーにもかわいいの置いてあるし。
たとえば、こんなのだよね？
http://www.kyokuto-note.co.jp/product/catalog/personal/facile-LN201.htm
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 19:15 ID:???
>>269
ルイヴィトンのミニ手帳には
３ヶ月毎のリフィルある。
でも面倒。サイズはいいんだけど。
すれ違いなのでsage
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/22 17:16 ID:VlLGPkuL
>>279

そうです。それいいですね。

私も都内の文房具店で1つ見つけました。
表紙にアートっぽい写真が使ってあるやつですがどうも重厚すぎるのが
いけません。そのＵＲＬみたいに安っぽくていいんですけどね。それに
バンドでとめられるのがバラけなくてよさそうです。

KOKUYOで扱ってないんだから絶対にないと思ったけどあるもんですね。
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/23 14:47 ID:???
>>269
ＳＹＳＴＥＭＤＩＡＲＹの年間スケジュールリフィルも
３ヶ月毎（両面使用だが）に区切ってありますが。
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/24 17:34 ID:???
>>281

アートっぽい表紙というのは、エトランジェディコスタリカというメーカーの
ものだと思います。恵比寿の三越に売り場があるそうな。
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/24 17:36 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/bunguya/477406/488779/

でしょ？A5の2穴は珍しいから、、、
285 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/24 17:54 ID:YYbfuntV
>285 お前、ここそこにこのA型血液載せているけど、馬鹿！
一回だけ書いてやろう。死ね！
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/24 19:36 ID:???
丸いリングならリヒトでプラ製のA5Sの２穴リングファイルあるよ。
Ｄリングで良ければ無印の紙製/プラ製。
エトランジェディコスタリカはＤリングだけど紙押さえが付いてるのもあった様な･･･
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/25 00:23 ID:???
>>287

無印は20穴ですよね？
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/CategoryDisplay?cgmenbr=1666&cgrfnbr=64074

リヒトは探せませんでしたがカタログ請求しました。
289 ：287：03/02/25 08:22 ID:???
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=158331
店頭には紙のパンチファイルもあるんだけど、ここだとポリしかないな。
ステーショナリーじゃなくて、ホームオフィスという分類だね。
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/25 23:24 ID:???
>>289

なるほど、どうも。ホームオフィスという概念が頭の中から抜け落ちていた。
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 17:08 ID:???
F64°ってメモ帳がシンプルかつモダン(言い過ぎ)で(･∀･)いい。
横書き、マス目、無地と3種類あって更に(･∀･)いい。
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 11:05 ID:???
http://www.jmam.co.jp/bt/closeup/index.shtml
人選そのものが間違ってます。もうね、ア（ｒｙ
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 11:18 ID:???
>>292
全然手帳の話じゃないし(藁
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 15:13 ID:???
人生語られてもなぁ．．．ホステス、離婚、作家、子育て。
そんなん知るか！
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 15:51 ID:kAP85hjs
・・それで？

って感じ。
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 16:15 ID:W5tsuVzn
うらやましいんだろ？
がんばれるって事自体が(w
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 16:53 ID:???
室井祐月だもん。笑うしかないじゃん。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 20:08 ID:W5tsuVzn
ダヴィンチのコラムしか読んだことないな
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 23:08 ID:???
ダヴィンチ・・・・（恥
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/09 21:57 ID:CxzMTIPp
F64°ってまた新しいのが出たね
春だからかな？
わたしもここの好きだよ
301 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
302 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 21:42 ID:saqPNHtI
最近PDAから能率手帳にも戻した。やっぱ便利能率。
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 22:02 ID:???
文房具板ってこまめにあぼーんしてくれるんだな
ありがたや
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 22:15 ID:???
貧乏具というおせっかい野郎がいて仕切っているんだよ。
ゴミの削除はありがいが、おせっかいな誘導、スレまで削除しやがる。
306 ：304：03/03/11 22:23 ID:???
>>305　あれま、そうだったのか
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 23:11 ID:???
その方には大感謝ですな
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 00:51 ID:???
>>307
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 02:08 ID:???
自分が立てたｽﾚを消されてムキになっている香具師のいるｽﾚはここですか？
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 02:47 ID:???
自分が書いたレスのことですか？
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 02:54 ID:???
>>300
どんなものですか？
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 14:52 ID:???
貧乏具監視スレでも立ててみたら？（ｗ
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 15:01 ID:???
番号レスと「sage」「うっさいﾊｹﾞ」で埋め尽くされると思われ(w
314 ：山崎渉：03/03/13 11:38 ID:???
（＾＾）
315 ：311：03/03/14 01:49 ID:YKAlUqwt
http://www.kyokuto-note.co.jp/product/2002SS/fob_2002ss_1.htm
これかな？欲しいｗ
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 07:30 ID:???
>>312
すぐに削除依頼すんじゃねえの？
とこのレスもしっかり削除対象。
あいつなにを楽しみに生きてやがるのか。

317 ：安ペンｽｷｰ先生：03/03/14 07:59 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　じゃがおぬしは恨みで生きておるわけでもあるまい。
|　「人を呪わば穴二つ」と言うじゃろ。恨みつらみは
|　自分の身を滅ぼすばかり。ほどほどにするこっちゃ>>316
＼
　 ￣￣￣|ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .∧∧　　　 .∧∧ 　 　／￣￣￣￣
　　 　( ﾟДﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　＜　私は先生を恨みますよっ！
　 ＿φ{||}C)）＿　∪∪)　　 ＼＿＿＿＿
／旦／三／ ／| /　 丿ヽ　ｱﾄ30ﾍﾟｰｼﾞﾎｯﾀﾗｶｼﾃﾞｽｶ
|￣￣￣￣￣| . | し'し┯
|_安ペンｽｷｰ|／　　　┴
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 09:44 ID:RXZcL8LV
今日初めて見つけて読んでましたが「100円ノートの超メモ術」の
HP見れなくなってません？
なんとかキャッシュで文字は見れましたが画像がなくなってます・・・。
どなたか詳しく教えてください。
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 09:55 ID:???
>>318
相手のホストが㌧でたのかもよ。
見れるぜ？

http://www.kirari.com/amz/note/

静かだから、１００超メモの話題は大歓迎。（ｗ
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 10:08 ID:???
>とこのレスもしっかり削除対象。
そこはかとなく三国人のかほりが･･･

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 11:54 ID:5DZZilzT
今日、宅配便が届いて、
開けてみると、モールスキンのインフォブックが入ってた。
月に１、２回は旅行に出てたので、欲しかったものだった。

手帳をもらうって初めてだけど、すっごいうれしい。
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/14 22:05 ID:AiVjZKlv
モールスキンのインフォブックって
旅の記録としては使いづらくない？
項目別だと時系列にかけないから
どこの宿で何食ったかわかんなくならない？
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 11:23 ID:Q7RyuMy/
>>322
とりあえず３年前くらいからのデータが溜まってたので、青鉛筆で線引いて
項目を作って、そこに日付入れるようにしました。
一発検索ポンもいいですが、ぺらぺらめくっていくのも楽しいかと…

同じレストランのところにはまとめて日付書き込んで、
食べた料理もまとめています。
レストランは全部は書ききれないので、再度行ってもいいなと
思うところだけ書いて、料理の内容と、自分なりのコメントを書き込んでます。

「PEOPLE」の項目が寂しいのが、長期滞在の旅行しない私のつらいところ。
ホテルのバーテンダーの名前ばかり続きそうです。
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 11:33 ID:???
なんのためにそんなことに時間を費やすのだろうか？
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 11:39 ID:Q7RyuMy/
>>324
レストランに限って言えば、
レストランの名前が出てこなかったり、
ワインの名前が出てこなかったり、
前回食べた料理の名前が出てこなかったりするから。

同じ場所にリピートする人には便利だと思います。
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 14:49 ID:???
あと、前回一緒に入った女の名前が確認できないと
うっかり別の女に以前の話をしそうで怖いとか？>325
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:03 ID:7jz4kEGR
モールスキンのプレイン買ったよ。
日記つけようかと思って。
万年筆使うためにw
今日ネイビーのジャケットも買ったので
春になったらポッケに万年筆突っ込んで
オープンカフェで日記つけようかなあ。
世界が平和でありますように。
戦争はいやでつ。
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:19 ID:???
>>326
私は別の女に以前の話をしても平気ですが…
って女だし…　3月14日に届く宅配便で気づいて欲しかった…
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:21 ID:???
戦争は好き嫌いで語るモノではありません。
善悪でもありません。
必要か否か、それだけです。
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:22 ID:???
>>327
PLAINは裏の帯の文句は何でした？
INFO-BOOKはこうでした

info-book
To find the "right places"
again as you travel
the world.

表は同じだと思いますが、これもワクワクしますね。
The legendary notebook
of Van Gogh and Matisse.
Hemingway and Chatwin.
Its history lies
in its inside pocket.

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:27 ID:7jz4kEGR
そんなこというからゴミ箱漁っちゃったYO！

"Losting my passport was the least of my worries;
losing a notebook was a catastrophe."
Bruce Chatwin

誰？ブルース・チャトウィンって？
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:30 ID:7jz4kEGR
だったら私は否と主張する一人でつ。
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:42 ID:???
>>328
それは失礼。このところ日付どころか曜日さえ関係ない
生活状況なので気付かなかった。ずっと事務所にｶﾝﾂﾞﾒ・・・
とか言う私はミセス新年号別冊付録の手帳を愛用する男だたりして(w

>>329
戦争に限らず同種殺しは狂気の沙汰。
決して正しいとは思えない。
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:48 ID:???
漏れも Moleskin の Plain を万年筆メモ用に、と思ってゲットしたのだが、
Moleskin の紙質って、水性インクだと裏写りしませんか？万年筆ダメ、
ローラーボールダメ、ゲルインクダメ(極細だとかろうじて可)で、仕方なく
あまり好きでない油性ボールペンを使ってます。鬱だ。
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 21:51 ID:7jz4kEGR
まじでつか？
まだ注文した万年筆が届いていないので
何も書いてないでつ。
ちょっと鬱でつ。
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 22:25 ID:???
オープンカフェで日記つけようかなあ
オープンカフェで日記つけようかなあ
オープンカフェで日記つけようかなあ
オープンカフェで日記つけようかなあ
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 23:23 ID:Jr1xFZ6H
>>331
やっぱり書いてある文句はイキですね。
私も手帳無くしたら、悲劇だと思います。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 23:27 ID:Jr1xFZ6H
>>334
私は、カッコ悪いのですが、ZEBRAのSARASA0.4で書いてます。
裏移りないですよ。　ちょっとかすれますけど…
鉛筆で書くとカッコいいんですが、Ｂ使用者だから、
手帳真っ黒になっちゃうし…　
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/15 23:39 ID:???
>>336
今は寒いから風邪ひいちゃうよ。
暖かくなるまでは、脳みそで覚えておけばいい！
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 00:39 ID:beA2cN7a
>321

なかなかセンスのいい友達だね。
春先にトラベルノート。
おされ！
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 20:15 ID:XmbVStbj
>>340
ありがとうです。　友達に伝えておきますです。
ほんと、今の季節だから余計なのか、ワクワクしてきます。
過去の記録に加えて、つぎの予定も書き込みました。
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/16 23:40 ID:PMsoUgbm
前からメモ帳にペンをくっつけられるものが欲しかったので
今日、フランフランでペンクリップを買いました。
こういうの↓
http://www.lucid-on.com/marks/shopping/penclip-1.htm

でも・・・差すペンがかなり限定される。
なるべく細いもの。
ペンのクリップが上部にあってもメモ帳からペンがはみ出てしまう。
プラスチックのペンだと金属をキ～ってひっかく音がする。木軸などがいいかも。
SARASAみたいなゴムグリップが着いてるとまず入らない。
クリップのデザインは好きなんだけど
ペンを直接ひっかけた方が早そうです・・。
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/17 21:36 ID:QONs10JD
>>342
便利なものあるんですね。
でも、お気に入りのペンには使いたくないような…

このタイプのしおりと、輪ゴムで代用できないかなあ…
344 ：334：03/03/18 23:53 ID:???
某MLで万年筆用にお薦めということで Moleskin が紹介されたので、そんなはずは
あるめぇ、ということでテストしてみますた。
結果、どうも、インクフローが良い万年筆や、インクの濃淡に表現力のあるインクは
あまり適していない＝ガンガン裏写りするようです。速乾性のインクやフローの
悪いペンだと、裏写りはありません。少しでもインクが溜まると、そこから
にじんで裏にも写るようです。
手持ちのペンだと、Pelikan M600 F に入れているペリカン BlueBlack が割と早く
乾く方なのですが、にじみませんでした。逆に M1000 BBB の BlueBlack は池が
できたようになるのですが、裏どころか、その次のページにまで、にじみました(汗
ペン、インクによってはお薦め、という非常に微妙な線かと思います。

ちなみに、ダメだったゲルは Parker の 0.7 だったのですが、HI-TEC-C 0.3, 0.4
なら全く支障ないことも確認しました。Parker の 0.7 は結構しっかりインクが
出るので、万年筆と同じような理屈なのだと思います。
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 00:02 ID:stbMk5KZ
微妙ですね。
スケッチブックに万年筆で
日記を付けるのもいいかも知れませんね。
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 06:51 ID:???
スケッチブックはペン先痛めるんじゃなかったか？
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 14:35 ID:???
>>345
moleskinスケブの紙は水彩対応だっけ？
切り取ったら葉書に使えそうなくらい固いが
個人的には厚みそのままで柔らかければ
買いだと思った。結局、迷った末に買わず。
枚数も少ないからなぁ。手帳とスケブの
中間くらいの厚みのがあればいいんだけど＞mole皮

>>346
程度の問題かと。
毎日何十頁も書き込んだりするならポイントの
消耗が気になるかもしれないが、多くて数頁の
記入であれば、残りの人生ずっと使っていても
大丈夫だという気がするよ。
ティッシュでペン先拭くなって言う連中もいるが、
漏れはそこまで神経質にはなれない。
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/30 22:12 ID:vCn4Hhh8
age
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/30 23:55 ID:wF+UIcdG
モールスキン手帳の万年筆耐性、俺もチェックしました。
手持ちのラミーサファリEF（ラミーBB）は問題なくクリア。
パイのカスタム74（パイBB）は少し滲みましたが気にならない程度。
インクフローのやたら良好なペンはダメみたいですね。
東京近郊の人ならフルハルに手帳とペン持参して滲まないように
調整してもらうといいかもしれません。
きっと職人心をくすぐる気がする。
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 11:01 ID:???
ttp://www.jmam.co.jp/bt/closeup/index.shtml
第7回。
もうね、ア（ｒｙ
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 11:18 ID:u90zyBf4
１００円メモ、５冊目。
思ったより長続きしている。
と言うより、ずっと続けられそうだ。

この前、３ヶ月前のメモが急に必要になったが、
割と簡単に出てきた。感動した。
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 12:36 ID:???
>>350
第６回が室井で、第7回が中谷か。
この人選はネタとしか思えんな…
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 17:28 ID:???
オマエの話なんか聞きたくねーよ！って奴を意図的に選んでるのか、能率は。
悪質な嫌がらせだな。（ｗ
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 19:42 ID:???
誰だったらいいの？
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/01 22:40 ID:0ivjmUPt
孤狼落合信彦
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 02:26 ID:???
野口ゆ（ｒｙ
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/02 17:48 ID:P4Xtp3L1
竹村健一を呼べー
358 ：名無し：03/04/10 13:15 ID:6UMjSATk
100円ノートメモ、続いている奴、いる？
359 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
360 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 18:04 ID:S8AsaDZY
>>351
ま、数十冊まで気付かずやって、後で途方に暮れな。
綴じ手帳なんてしょせんそんなもん。

せめてしっかり日付を付けること。
後、ダイジェスト的なインデックスをPCなどデジタルで作っていくこと。
それをやっておけばまだ救いがあるかもね。
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 18:05 ID:???
大学で、タダで貰った。
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 19:40 ID:6or6+kZU
>>361みたいなキチガイがまだ生息してるんだな。ｗ
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 19:55 ID:VJV0d4XT
>363
あんたID面白いな。6または6、＋クズ？(失礼

それはともかく、>>361の書き込みは興味深い。
きっと彼(彼女?)は、綴じ手帳を
「数十冊まで気付かずやって、後で途方に暮れ」た
経験がおありなのだろう(w
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 21:37 ID:S8AsaDZY
>>363-364
そんな単純な事リア厨の頃に気付くだろ、普通。
大人になってからその間違いを繰り返す方が基地外。

綴じノートとルーズリーフの違いでさっさと理解しろよ。
全科目を一つの綴じノートに時間軸に書いていったら、
数十冊になったときどんな悲惨な状態が待ってるか。
普通はそこでルーズリーフに移行するんだけどな。
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 22:05 ID:???
つか、あんたは学校にノートを１冊だけしか持っていかんかったのけ？
俺は教科の数だけ持っていったけどな。
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 22:13 ID:S8AsaDZY
>>366
だったら業務別に複数冊の手帳持ち運べば？
あとプライベート・趣味用も必要かな。何冊持たなきゃいけない？
ランドセルが必要かい？（ｗ って、ま、そう言うことだよ。

ルーズリーフ式なら一冊持っておけばそれで済むよね。
もう用済みの、無駄なものは持ち運ばなくて良いし。
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 22:32 ID:VJV0d4XT
情報の中身の違いかな。
漏れは厨房くらいの頃、ノートには自分で考えた経緯と結果
くらいしか書いてなかった。板書を必死でコピーしていたのなら
後で探すのに苦労しただろうけど、自分で考えたコトだけだから
記憶を辿ればすぐに見つかったし、それこそほとんどの場合は
探すまでもなく思い出せた。

今でも同じ。打ち合わせの内容が複雑なことも多いけど
自分なりに咀嚼してメモしている。仕事用の手帳はB6サイズで
厚手のヤツ。冒頭だけ見開き月間のスケジュールで、あとは
全部無地なのが気に入って使っている。打ち合わせの内容を
単なる記録として残す必要があるなら、ICレコーダを持っていく。
でも極論すれば打合わせなんかどうでも良くて、成果物が重要な
ものだから、自分でどれだけ相手を理解するかが大切だよね。

記憶補助媒体としての使い方なら、紙やめれば？
その方が管理しやすいかもよ。考えない人にとっては特に(w
369 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:00 ID:S8AsaDZY
>>368
その内容が綴じvs.ルーズリーフになんの関係があるのか、と小市(ry。

タブレットPCがあの大きさ重さで、PDAがあの解像度で使いにくさである以上、
紙はまだまだ強力なメモデバイスでしょ。

記憶補助媒体として考えた場合にも、個人的には(みんなもそうだと思うが)
デジタルよりも紙の方がブラッシュアップしやすいし。紙を整理できない人間は
まず間違いなくフォルダ管理を出来ない。

で、綴じの話だが実用的な問題もあって、いざデジタル化することになった場合
ルーズリーフ方式じゃないとドキュメントスキャナーにかけるとき大変でしょ。
綴じをいちいちフラットヘッドなんかで取り込んでる場合じゃないし、背を切るのも
大変。そのあとの優劣付け(紙のまま記憶補助として残すもの、デジタルに取り込んで
しまうもの)も出来ない。もう綴じは俺の中では論外なんだけどな。

これからの書籍は全てルーズリーフ式にして欲しいよね。あるいは簡単に外れる
ホットメルトを開発してくれるとか。情報の取捨を出来ないってほんと困るよ。
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:08 ID:S8AsaDZY
>>368
あと、メモは取るときは何も考えずに取るメモと、あなたの書いたように
考え抜いて取るメモとか何種類もあるよね。人の話を聞きながらとか、
電話しながらとか、脳みそのブラッシュアップとか。

ただ、それをはき出すデバイスは一つで良いでしょ。

あなたのように仕事はB6、電話メモはクズ紙？、打ち合わせはＩＣレコーダ、
スケジュールは別に手帳、、、とか分けるのって効率よくないと思うんだよな。
全部持ち運ばなきゃいけないでしょ。いつ何を思いつくか、書き込むか解らないんだから。
そういう分類は時間の余裕が出来てからやれば良いだけのこと。とりあえず
メモは全て一つのデバイスに集約する。

あなたのようにデバイスを分けて、たまたま手元にB6ノートを持ってなかった状態
でアイデアとか浮かんだら悲惨でしょ。ルーズリーフ一冊持っておけば仕事場や
家に帰ってなんとでもなる。それが効率ってもんだと思うけど。
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:14 ID:VJV0d4XT
「情報の中身の違い」については何も考えてくれなかったか。
漏れの最後の一言が余計だったが、それにしても些細な煽りに乗るなよ(鬱

＞これからの書籍は全てルーズリーフ式にして欲しいよね。あるいは簡単に外れる
＞ホットメルトを開発してくれるとか。情報の取捨を出来ないってほんと困るよ。

綴じ手帳は軽快に持ち歩けるので愛用している。

情報の取捨選択は、先のレスに書いたように記入段階で完了していると
思ってもらえればいい。あんたとは情報に対する姿勢が大きく違うのだ。
後でスキャンして取り込むつもりなんて毛頭ないし、一応保存しておくけど
何年も後で読み返すことも稀だ。
考えが定着するまで反復する程度で、それ以上見直すことはほとんどないから。
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:20 ID:S8AsaDZY
>>372
>>371参照。
電話メモとか、即時の思いつきとかはどうしてるの？
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:20 ID:VJV0d4XT
長文だったんか。分けるならそう書いて欲しいものだ。

>>371
基本は、先に述べた通り手帳1冊だけ。背広のポケットに丁度入る。
他は補助デバイス。小さなメモ帳やICレコーダは持っているが、
鞄に入れておいてもさして邪魔になるわけじゃない。
使うことは滅多にないけど、たまに必要だから持ち歩くだけ。
これは効率以前の問題だ。
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:24 ID:VJV0d4XT
>>373
電話メモは小さなメモ帳か大きな付箋紙で。
いつも貰い物なので一定しないが、鞄の中やら机の上やら
いろんな場所に置いてあるので咄嗟の場合でも使えるよ。

思いつきに関しては、手帳の1頁を空けて使う。
たった一言の思いつきでも、書き込んでから考えが広がることもあるので
あえて場所を空けておく、という考え。
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:24 ID:S8AsaDZY
>>372
つまりそのスタンスってここ数年で生きてるって事だよね。
トシ取っても深みが出ることなく、若い時と同じようにここ数年のキャリアで
勝負しなければならないと言うこと。

今のうちから、将来トシ取った時に情報を深く圧縮できるように考えておくべきじゃない？
＞一応保存しておくけど 何年も後で読み返すことも稀だ。
なんて言ってないで、自分の書いたメモから、墓場まで持って行く価値のあるもの
をしっかり取捨して、それを日々ブラッシュアップしていくことが必要だと思うんだけど。
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:29 ID:VJV0d4XT
>>376
＞若い時と同じようにここ数年のキャリアで 勝負しなければならないと言うこと。

そうかなあ？

考えて書いて反復して覚えて、自分の中に考え方を定着させたら
10年も20年も、自然に身に付いた状態で残るものじゃないかな。
漏れの立場で言うなら、情報は残すモノじゃなくて思考の糧。
思考に必要な情報なら、関連付けられて一緒に残るし。
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:30 ID:S8AsaDZY
>>375
＞鞄の中やら机の上やらいろんな場所に置いてあるので咄嗟の場合でも使えるよ。
うんこしてる時は？寝てる枕元は？

で小さな付箋とかもらい物の紙は、情報の足の長さに合わせて廃棄処理とか
クリップや状差しでまとめとかできてる？自分はそれに不都合を感じたけど、
感じてないのかな。いざというときにないのがメモ用紙だと思うのだが。

自分はその不都合から一つのデバイスを常にどこでも同じように、
肌身離さず持ち運んで、あとで情報の価値に応じて処理するようにしたのだけど。
入り口で迷って、大切なその瞬間を逃すのはものすごくロスなので。
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:31 ID:S8AsaDZY
>>377
ま、そう思ってるなら良いけど、3年前の日記メモですら、
見返してみるとびっくりすることあるよ。再発見する。
それだけ人間って忘れっぽいと思うんだけど。
自分だけじゃないはず。
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:35 ID:???
一行空け
我慢し切れず大爆発の巻（ｗ
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:40 ID:VJV0d4XT
>>378
＞うんこしてる時は？寝てる枕元は？
眠るときにも手帳は手許にある。さすがにトイレには持ち込まないが、
風呂とトイレだけは聖域にしておきたいと思う。落ち着きたい場所だから。

＞で小さな付箋とかもらい物の紙は、
まとめないよ。ほとんどの場合、必要なものは転記した上で使い捨てる。
メモの大半が電話番号や相手先の名前、メールアドレスなどだから、
それぞれ使う部分に転記すれば、あとは用済み。
一時的に手帳のしおり代わりに使うこともあるけどね。

>>379
＞3年前の日記メモですら、 見返してみるとびっくりすることあるよ。再発見する。
そうかも。言われてみれば10年前の手帳を見て「若いなー」と思ったこともある。
大掃除のときにでも見返してみよう。
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:50 ID:S8AsaDZY
>>381
残すアイデアメモなんかを小さな小片に書いたりすると、その転記が
ものすごくめんどくさいんだよね。だからといってそのままではファイリング
出来ないし、ドキュメントスキャナーにもかからない。方策として、
手で最初から書き直すしかなくなる。それって自分は時間の無駄だと
判断するのだけどな。

ま、そう言うのは最初から分けてB6ノートに書くのかな。
でも少なくとも、手帳、B6ノート、小片メモ、の３つのデバイスを使ってるんだよね？
自分にはその運用が面倒に感じるのだが。各々たまっていった時の処理問題もあるし。

＞言われてみれば10年前の手帳を見て「若いなー」と思ったこともある。

そうなんだよね。だからといって１０年前の手帳をそのまま時間かけて
一から見返すわけにはいかないので、｢若いなー｣と思ったり、懐かしかったり
する部分以外は捨てて(この捨てられるって事が重要)、大事なところだけ残して
圧縮する。そうすることで密度の濃いブラッシュアップが出来、時間を短縮する
事が出来るので、将来に向けての成長努力と同時に実行することができると
思ってるのだけど。
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 23:55 ID:???
とにかく1行空け野郎は死ね！
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 00:06 ID:wucaWr2T
>>382
＞そう言うのは最初から分けてB6ノートに書くのかな。
基本的には、ご推察の通り。
ちょっと考える余地があるなと感じた場合、手帳に記入している。

＞手帳、B6ノート、小片メモ
紛らわしい書き方で誤解させてしまったようで申し訳ない。
漏れが「手帳」と呼ぶのは、B6サイズの分厚いノート型の冊子だ。
だからここでいう「手帳」は「B6ノート」のこと。

月間予定表が1年分あって、あとはできるだけ自由記入という体裁を選んでいるけど
例えば能率手帳だったり、無名のメーカーだったり、時にはミセス新年号別冊付録(w
だったり、入手できるモノをそのまま使っている。基本的に整理するつもりがないから
背広のポケットに入って、かつ書きやすければ何でも良いということで。

他に書き込む先は、いたるところに置いてある小さなメモ帳だけ。
だから都合2デバイス。

＞密度の濃いブラッシュアップ
なるほど。
「若いなー」と思うと同時に、今の漏れの思考の原点が見つかったりするね。

でもどうだろう、10年前の手帳を読み返したとき、記憶が蘇ってきて
次に何を書いたか思い出したりしない？
書き込んだときの思考からシチュエーション、果ては当時の人間関係まで、
読むことが追体験することにつながっているような気がする。
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 00:08 ID:wucaWr2T
・・・ところで1行空け野郎って誰？
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 00:24 ID:ir+rvc0F
>>384
まだよく解らないんだけど、一年に一冊のB6ノート(手帳)で済んでしまう
ということ？そんなことはないよね。だったらB6ノート(手帳)の予定表部分は
取り替える時転記すると言うこと？いずれにしても大変なような。

＞他に書き込む先は、いたるところに置いてある小さなメモ帳だけ。

小さなメモ帳に書いてある近時の雑メモ程、持ち歩く必要があったりしない？
どこかに転記など、処理が間に合わないこともあるし、それを持ち運んでないと
いざというときにタスクつぶせなかったり。どうも小さなメモ帳とB6ノート(手帳)
の整合性・利便性が自分には理解できないけどな。ま、それぞれかな。

＞記憶が蘇ってきて次に何を書いたか思い出したりしない？

便宜的に｢捨てる｣と書いたけど、基本的には付箋を付けたり強調することで
目立たせる方法を自分の場合は取ってる。やはり捨てるのは勇気要るので。
ただ、そろそろ手帳日記生活初めて１０年になって、ボリュームが出てきたので
１０年以前のものは取捨してシェイプしなければいけないなって思ってる。
当然そこまでブラッシュアップして圧縮したものは、墓場まで持って行く思い出
だろうけど。当時のこととか色々思い出すよ。
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 00:40 ID:wucaWr2T
>>386
＞一年に一冊のB6ノート(手帳)で済んでしまう
当然、無理。平均すると4カ月で1冊かな。年間3冊くらい。
切り替える間は新旧両方の手帳を持ち歩いている。
だいたい2週間くらいで切り替えかな。
転記するのは、ほとんど先の予定だけ。過ぎた予定はあまり使わないから。
そもそも月間予定表で間に合う程度のスケジュールだから、転記するのに
さほど苦労はしないのが幸い。


＞近時の雑メモ
は、転記する暇ができるまで手帳のしおりにしていることが多いかな。
ワイシャツの胸ポケットに入れておくこともある。
そうすると帰宅して着替えるときに出てくるから、寝る前に転記できるよ。
だからたいてい、そういうメモは1日以上持ち歩かないことになる。

＞やはり捨てるのは勇気要るので
そうなんだよね。
ほとんど読み返さないと言いつつ、漏れも手帳の山を結局捨てずに置いてるし。
毎回違う手帳を使っているような状態だから、ぱっと見ただけで
だいたいいつごろの(客観的な時間軸じゃなくて記憶の中の時間軸で)記録
なのか思い起こすことができるけど、見返す時間は・・・やっぱり日常じゃないな。
長期入院でもするなら読み返そう。下手な読書より実になるかもしれん(w
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 00:55 ID:ir+rvc0F
>>387
＞転記するのは、ほとんど先の予定だけ。過ぎた予定はあまり使わないから。
転記ミスとか、残した場合に予定表に一貫性がないこととか、
自分には真似できないな・・・悪いけど。
素直にシステム手帳使えばオールインワンで出来ると思うけど、
リフィル入れ替えとかめんどくさいのかな。

＞転記する暇ができるまで手帳のしおりにしていることが多いかな。
＞ワイシャツの胸ポケットに入れておくこともある。

の手間を考えるとリフィル入れ替えでも良いような気がするけど。

＞下手な読書より実になるかもしれん(w

いや、それはそうでしょ。読書やテレビを見たこと、人からインスパイアされたこと
などのエッセンスとかを抜き出しているので、自分の場合一冊手帳を読んだら
少なくともその１０倍の書籍は読んだ事になると思う。しかもそれって自分専用の
役に立つ情報だし。これをやらない手はないよね。
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 01:00 ID:???
>385
LOOXと超整理の大先生

でもこの人は違うんじゃない？
大先生は超整理に書いてPCに転記ってことしてたはずだから
こんなこと言わないのでは？
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 01:11 ID:wucaWr2T
>>388
＞リフィル入れ替えとかめんどくさいのかな。
それはあるなあ。
システム手帳でもいいのかもしれないけど、リフィルを保管するために
ファイルするなり別の整理手段が必要でしょ。漏れは過去の記録を整理する
必要性は低いと考えているし、そこに時間をかけるより新しいことを考えたいから、
やっぱり綴じ手帳の方が気楽なのよ。
むしろバラけないのが最大のメリットだと思っているくらいだし。

転記する予定は少ないからミスの心配も少ないし、一貫性が欠如しても
過去の予定を確認する必要性が薄いので、あまり気にならない。
メモに関しては、転記することも少ないので・・・。

＞一冊手帳を読んだら
＞少なくともその１０倍の書籍は読んだ事になると思う。

一押しだね。
そのお薦めに従って、今年の大掃除のときに読み返そう。
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 01:21 ID:wucaWr2T
>>385
教えてくれて有難う。そんなのがいたのか。
よほどタイピングが早いのか、それとも書き込むことが少ないのか
時間があるのか、どれだろうなんて漏れは思ってしまうが・・・。

そもそもそいつは何を書いていたのだろう。
漏れは「考えた経緯と結論」だし、ID:ir+rvc0F氏は「情報のエッセンス」という。
お互い、相当量の記録をしていると思う。それを転記するとしたら、
相当な時間を割かないとできないだろうに。
整理しつつ入力するとしても、脳味噌を使うのに時間がかかるだろうし。
少なくとも、漏れの情報の扱い方とは大きく違うようだな。
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 01:22 ID:wucaWr2T
>>385と書いたのは>>389の間違い。誤記失礼。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 13:42 ID:ir+rvc0F
>>391
まさに｢情報のエッセンス｣をPCに転記しているんだよ。
その量はメモした中で10分の1程度か。

どうしても紙メモはボリュームが出てしまうので、
持ち運べない分(A4バインダに収まりきれない部分)はドキュメントスキャナ
でそのまま取り込むか抄訳してtxtなどの形式にするかなどしてデジタルにする。

ミニノートを持ち運ぶのは、貯まりに貯まった梅棹カードを
持ち運ぶよりも簡便だからだよ。しかも検索も出来るし。
そうやってどこかに情報を圧縮していかないと、メモを取る意味って
何もないと思うんだが。
394 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
395 ：二行開け：03/04/11 15:43 ID:???
正直、一行開けクラスになると、必要に迫られての情報整理というよりは、
好きだからやってる、とでも言った方が適切な気もする。まぁ、それを否定
する気はないが、そんなの絶対長続きしない人種だっているよなぁ。


必要最低限の手法の代表格、100円ノートと相容れないのはわかるような
気がする。ただ、必要最低限で用が足りて、それで良しとする人生にもちょっと
あこがれは感じるんだけどな。


かく言う漏れは手帳オタ化して、収拾がつかなくなり、結局情報が散逸する
という情けない状態。まぁ、情報集約は綴じ手帳にして、落書きも含めた常用は
システム手帳かな、というところまではこぎつけつつあるが。電子化はまだまだ
先だな。ザウルスが情報ファイルとかアクションプランナーとかいい感じだった
のだが、Linux 化でそういう機能を全部切り捨てちゃったし。まぁ、情報ファイル
もそれはそれで PC 連携が末期症状だったので、どっちにせよ辛いわけだが。
396 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 17:54 ID:ir+rvc0F
>>395
好感の持てるレスだね。

梅棹カードを全部持ち運べたらいいと思わない？自分はそれが
理想で、PDAじゃそれは無理だと感じた。機械的な面からも、
運用の面からも。でも一つのノートPCでそれを全てやること
(タテマサスタイル)でやっと実現できたんだよね。

ザウルスの情報ファイル、アクションプランナーはうまい具合に
ToDo、スケジュールなどと連携していたみたいだけど、PCと切り離されて
いたわけでしょ。結局ToDo、スケジュールとPCデータを組み合わせるのって
ものすごく難しく、手間のかかることなのではないかと思っているんだけど。

だったらシンプルに、しょせんPIMは手段であって目的ではないのだから、
紙ToDo(→資料はPCの中)とかの記述でも良いのではないかと思うのだけどね。
必要になった時にPCへ取りに行く、と言うことで。また、今日中に必ず
必要となると言うものは印刷して使いやすくしておくなど、そのメリハリで
対応できるのではないかな、と思ってる。コストも最小だし。

ま、梅棹カードが必要ない人にはおそらくこういう事いっても全て相容れないこと
だから、確かにそこは自分が乖離しているところなのかも知れないね。
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 20:56 ID:sD0VHWBQ
>>393
＞情報を圧縮していかないと、メモを取る意味って 何もないと思うんだが。
記録じゃなくて書き付けることで思考を定着させるだけなので・・・。
繰り返しで恐縮だが、漏れは情報を蓄積したいのではなく、
情報を元に考えて、思考(ルーチン)と意識を身につけるだけが
手帳に書き込む目的だ。
むしろ情報の流れが良いほうが思考の流れを円滑にする、
と考えているから、思考に用いた情報を省みるより新しい情報に
触れることを優先している。

>>395
＞必要に迫られての情報整理というよりは(略)絶対長続きしない人種だっているよなぁ。
漏れの場合、間違いなく長続きしません。
それこそ1時間もかからず放り出すと思う(w

＞必要最低限で用が足りて、それで良しとする人生
幸いなことに、独自に情報を整理する必要性の薄い仕事をしているので・・・。

>>397
＞梅棹カードが必要ない人にはおそらくこういう事いっても全て相容れないこと
情報カードの存在は知っているけど、誰がどのような目的でどのように使うのか
漏れはまったく知らない。仰る通り、必要もないのだとは思う。
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 21:13 ID:???
女は大変だな…
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 23:16 ID:+1uVRxeG
400
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 23:33 ID:ir+rvc0F
>>398
＞記録じゃなくて書き付けることで思考を定着させるだけなので・・・。
書くことがまず一番最初のOutputだよね。リハーサル効果の第一番目。
だからそれがスムーズに行えることはとても大事だよね。
そこがうまくいかないPDAはその時点から受け入れられないな、自分の場合。

でももう一歩進んで、それが大事であればある程、自分の忘却曲線に合わせて
定期的にブラッシュアップしていくことも自分は大事だと思う。

昔この場で言ったことの繰り返しなんだけど、例えば｢あるある大辞典｣を
見るために一時間テレビの前に座ったとする。その中で役に立つことをメモったり
するよね。でもブラッシュアップしないと早３ヶ月後にはそれを忘れてる。
次から次に新しい情報が入ってくるからね。何もメンテナンスしない情報は
すぐ置いて行かれる。

でもそうなったらこの一時間、何のためにテレビの前に座って時間を費やしたかって
解らないよね。その時間が全くの無駄になってしまう。別にテレビのことだけじゃなくて良いけど、
大事な人と大事な時間を過ごしたこと、良い本を読んだこと、それら一瞬一瞬を書き留めて、
その情報を圧縮して短時間で振り返りやすくし、定期的にブラッシュアップしていくことが、
自分の人生を大事に生きていく事じゃないかな、と自分は思うんだよね。
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 00:50 ID:YXDBxi3x
>>401
＞その時間が全くの無駄になってしまう
大丈夫、忘れてないよ。心の奥底に残っているはず。
形じゃなくて記憶が、きっとそこに・・・。

なんて詩人ぽいコトを書いてみたりするけど、漏れにはやはり
過去より今の方が大事に思えるんだ。人と話をしたこと、本やWebに
書かれていたこと、テレビで見たこと、それらを知識/情報として
積み重ねるのも大事だけど、その知識を持った上で何を考えるか、
そっちの方がずっと大事だと思っている。

例えば人と話をした、その会話の内容は具体的に思い出せなくてもいい。
だけど、その人の人格を、より鮮明に思い浮かべられるようになったなら、
具体的な会話を覚えているより、相手のことをより深く理解できたと言えないかな。
漏れは、知識や情報についても、それと同じようなことが言えると思う。
知識そのものよりも、「より深く世界を理解した」という実感を得たい。
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 03:45 ID:kmsrppn4
パラノイアスレ？？
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 04:01 ID:YXDBxi3x
>>403
漏れはそんな貴方を理解したい(w
405 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 12:12 ID:3hb3GYWp
>>402
＞大丈夫、忘れてないよ。心の奥底に残っているはず。
＞形じゃなくて記憶が、きっとそこに・・・。

そうそう。一回頭に入れたことは、復習する時は一瞬で思い出す。
その一瞬の時を作るか作らないかって話なんだけどな。
まぁ、やらないって言うのなら仕方ないけど、そこまで考えるから
ルーズリーフ式と綴じ式は差が出てくるって話。

逆に言えば、そこまで解ってないからみんな、自分がこれまで
ルーズリーフ式と綴じ式にここまでこだわってるのを理解してくれ
ないのかな、何ても思う。

＞知識そのものよりも、「より深く世界を理解した」という実感を得たい。

赤ん坊にいくら経済理論を聞かせても理解してくれないのは当然でしょ。
幼稚園児に愛を語ってもまた同じ。

結局｢わかる｣｢理解する｣｢感じる｣ということは今すでにある知識との関連付けなわけ
だから(それがスパイラルで上がっていくのが知識進化というもの)、あなたの言う
｢より深く理解する｣ためにはまず、なにより今どれだけの関連づけるものを脳に
持っているか、が前提と言うことが解らないかな？そこまで考えついているなら。

でも困ったことに人間脳みそって言うのは、穴の空いたバケツみたいなもので、
いくら上から水を勢いよく注いでも、蛇口から出る水の量よりその穴から出る量の
方が多ければいつまでも知識昇華することは出来ない、で結局関連づける知識が
ないので深い理解は得られない、のマイナススパイラル。

自分が思い考えているのはいかにその穴を塞いで小さくし、新たな知識をこれまで
の知識とを関連づけて、プラスのスパイラルを起こし、より深い理解を得るか、って
こと何だけどな。目的はあなたと違うものじゃないよ。
407 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 15:40 ID:???
どうでもいい
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 19:32 ID:???
何かキチガイがボウフラのように湧いてきて、スレが嫌な感じだな。
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 19:47 ID:hpDwD/y5
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 20:51 ID:???
接続切れて繋ぎ直したので仮ハンドルにしますた。

>>406
＞復習する時は一瞬で思い出す。
そこまで分かっているなら、漏れとの違いはわずかだよ。

漏れは、その一瞬の時を作るために過去の情報を復習するんじゃなくて
新しい情報を頭の中のどこかにリンクさせることばかり優先している。
そうすれば新しい情報で復習効果が得られるよね。
古い記録を読み返すまでもなく、新しい情報に補強された形で
今まで脳内に蓄積してきたことが芋蔓式にリフレッシュされる。

もちろん頭の中には滅多にリンクされない記憶もあって、それは徐々に
忘れられていくと思う。でもリンクされる頻度が低いってことはしばらく
忘れていてもいい、という脳の自然な働きでもあるから、そのまま使う。

＞自分が思い考えているのは(略)目的はあなたと違うものじゃないよ。
そうだと思う。このレスの最初の部分は、言葉こそ違え意図するところは同じ。
だから漏れも気になってる。
互いの相違点は、記憶や思考回路の中に、新しい知識とリンクできるポイントを
どれだけ多く持っていられるか、という課題に対するアプローチの違いだよね。

・・・続く
412 ：402=411：03/04/12 20:52 ID:iumNIcbW
名前欄と間違えてメール欄に書いてしまった(鬱
で続き。

＞今どれだけの関連づけるものを脳に 持っているか、が前提
ここは最後にレスするけど、前提はその通り。あまり触れなくて失礼しました。

最初は単なる知識だったとしても、持っている知識と新しい知識が連動して
新しい考えが生まれる楽しさを知れば、人は変わるはず。
それが貴方の言うような「プラスのスパイラル」に入ったということであり、
そのうち次第に、今までの知識も自然にそういう形で再構築されるようにも思う。
で、それを維持し、高めていくために情報整理が重要だと考えているご様子だけど
漏れはそのあたりをさほど重要とは思わない。理由は今まで述べてきた通り、
整理する機会を持つより、新しい情報に触れる機会を少しでも多く持ちたいから。
つまり端的に言えば、手帳を整理するよりも本を読んだり人と話をしたいのでつ。

>>408-409
約1名？(w
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 21:06 ID:???
これくらいのことで、この粘着だから、
普段はもっと粘着なんだろうな。　
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 23:58 ID:???
はっきり言って、本気を出すと１００倍くらいすごい（ｗ。
真性だよ。
415 ：一空：03/04/13 09:29 ID:???
>>411-412
新しい知識を入れていくのって楽しいからね。学生時代の講義なんかも
聞きっぱなしが一番楽。でもノート取ってたでしょ。あれは何のため？

一番最初のOutputのため(最初のリハーサル効果)、と言うのももちろん効用
としてある。それも重要。でそれだけで十分、復習などしないで次の講義をどん
どん聴きに行くというあなたと、せっかくそのエネルギーを使ったんなら後々
数度は見返すべき、という自分。無論自分は、そのコストは最小にすべき事は
わかっているよ。その前提で。

これって知識レベルがそこまで深くなく、過去数月程度の事では差が出ない
のかもね。記憶が十分に残っていて、かつ簡単な事に対しては、授業でも
復習なんてしなくて良かっただろうし。むしろそう言う状態の時にはあれこれ
復習のデバイスうんぬんを言うのが面倒に思えるのかもね。

でもどこかでまとめていかないことには本当に人生を通して役に立つような
深く体系的なものは出来てこないし、数ヶ月たって自分の忘却曲線からこぼれ
落ちたものは、また新たにインプットしているのと一緒になるよね。ま、一瞬で
思い出すし、エッセンスなんだけど、保持してなかったって事実はあるわけだから、
どこかでチェックしないことには一生忘れっぱなし。そのチェックシートを自分で
用意するって事。それを最小の手間でね。
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 10:32 ID:???
>>415死ね！
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 10:50 ID:???
>>416
昔、某パソ通の文房具関係叩き出されたヤシを思い出した。
そいつも粘着だった。　キモすぎだよな。
418 ：名無し：03/04/13 12:08 ID:DvYcu1jQ
まあ、どこでも買える奴が一番やね。
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 12:18 ID:???
やっぱり閉じノートのよさは、一次データが無くならないことだと思う。
必要ならそこからメタ化して、PCなり別のノートなりに移していけば
いいんでしょ。そうすれば次第に圧縮されるわけだし。ルーズリーフの類って、
ばらばらになるから絶対無くすんだよね。俺も一時はルーズリーフがい
いとは思ったが、今は綴じノードに戻った。
420 ：名無し：03/04/13 12:31 ID:DvYcu1jQ
そうだね。整理のために別システムを用意しなければならない。
閉じ手帳のよさは整理の必要がないってとこと。
もし、一件のメモのために５０冊のメモを見ることになったとしても、
それまで整理に時間をかけなかったのだから、しょうがない。
俺の場合、奴の言う５０冊になるためには３０年ぐらい掛かる計算だ。（ｗ
３０年もシコシコ整理に時間をかけるのも、またヨシ。
421 ：一空：03/04/13 12:35 ID:???
>>419
＞一次データが無くならないことだと思う。＆
＞ばらばらになるから絶対無くすんだよね。

それはあなたの運用方法がまずいからであって、ルーズリーフ式の問題
やデメリット、ましてや綴じ式のメリットなんかじゃないよね。なんなら安い
一つのバインダを、入れ替えしないで最初に入れた紙のまま使い切っても
良いんだし。

＞必要ならそこからメタ化して、PCなり別のノートなりに移していけば

綴じ式だとドキュメントスキャナにかけるのにえらい手間がかかるでしょ
(背をばらして裁断して・・・。そもそもまず、紙媒体のまま限界まで圧縮(メタ化)
していけることが前提で、それでもどうしても量的にあふれ出て持ち運びできない
ものをデジタル化すべきでさ。それが出来ない時点でメタ化するもなにも、
一々取捨しながらでは作業に無駄が多いでしょ。

結局綴じ式はそのPCなりに入れる時にも手間がかかるということ。
別のノートに移す、、、など無駄なアナ→アナの手間をするなんてのは論外だね。
422 ：一空：03/04/13 12:52 ID:???
>>420
電話メモ、アイデアメモ、ノウハウメモ、ToDoメモ、、、など雑多なメモをバラバラ
の紙(手帳やA6ノートや反故紙やポストイットや・・)に書いて処理しているん
だろうな。一括でやっているのに１年２冊弱というのなら(３日で１枚弱ぐらいか？)、
仕事量的に終わってる人だしね。

ルーズリーフ式だとそう言う雑多なメモを一つでやる。すべてそこにアクセス。
肌身離さずそれだけ持ち歩いていればOK。で、後々要らないものは捨てられる。

以上のことを聞いて考え直してみるべきだよ。
結局綴じ式というのは、｢記入する時点で整理している｣のだよ。
アイデアはA6、電話は反故紙、ToDoはポストイット、、、、とね。
結論的にはその全てのデバイスを一々持ち歩かなくてはいけない。
保管、整理するにしてもその一つ一つについて考えなくてはいけない。
綴じで整理しなくて良いように思ってるのは、あらかじめ手間をかけて
記入する段階で整理しているからに他ならないんだよ。そのことに気付くべき。

だから｢整理しなくて良い｣てのをメリットとして言うのは大間違い。そのメモを
取らなければいけない大事な一瞬に、どこにメモするか、メモに適したメモデバイス
は手元にあるのか、という無駄な心配をかけ、取ったメモも後々デバイス毎に
管理しなくてはいけない。

それを避けるため、無理にA6ノート一本でやろうとすれば、今度は後々50冊に
なった時に検索や整理に途方に暮れることになるという矛盾。いずれにしても、
綴じでまともにメモをやろうとしたら、ろくな事はないな。
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 14:45 ID:???
>>421-422死ね！
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 15:01 ID:???
まあ、自分の情報整理がいいかげんなこともあるけど、
マーフィの法則ではないが、
「ばらせるものは絶対無くす」というのが私の法則。
システム手帳もルーズリーフもカードも注意しないとなくしてしまう。
電話メモやポストイットはその最たるもんだね。

記入する時点で整理したとしても、それほど細かく分類されてる
わけでもないから、苦にはならんだろう。あと、綴じのノートを
使うなら、背を切ってスキャンするなんて、綴じノートのメリットを
スポイルするだけ。これは一次データとして、そのまま保管するしかない。
二次利用を考えるなら、メタ化して転記orPC入力するとか、スキャナで読み
取るとかになるだろうね。スキャンの場合はイメージデータになってしまう
わけだから扱いにくいのは変わらないが。。

バラせるもので無くさないものがあるとしたら、それはデジタルデータ
ではないかな。本来は、最初の段階で全てデジタル化できれば、この問題は
解決する訳だが。しかしながら、今はまだ情報革命の移行期だからな。。
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 16:36 ID:???
資料をカテゴリごとに分けて整理した方が使いやすいって人もいれば、
仕事によっては時系列で整理？した方が使いやすいって人もいる。

私は時系列派なので、ルーズリーフは意味がない。
資料も床からどんどん積み上げてゆくが、どこになにがあるのか
だいたいわかってて、変更点、変更過程もわかるようになってるよ。
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 17:51 ID:???
ふつうののメモは時間とともに必要度が下がっていく。
たぶん、一日もたつと、数十件中数件ぐらいしか、必要でない。
そうやって、どんどん時間で流していく、って方法が綴じメモなんだろうな。
不要になったのから捨てる・・・とか、より分けてとか、何かするのはめんどくさいってことだよ。
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 18:43 ID:???
>>426
捨てるためにより分けたりする時間が勿体無い。
過去のデータを保存しなけりゃならない人なら、最初から
データを蓄えていく方法はそれなりに考えるだろうしね。

過去のデータの保管に関してまで時間を費やせるほど暇じゃない人の方が
多いんじゃないかな。
神経症みたいな人なら別かもしれないけどさ。
428 ：411：03/04/13 18:46 ID:eXMy/xFW
いつになく流行ってるね。良い傾向だ(w

>>415
＞本当に人生を通して役に立つような 深く体系的なものは
それこそ思索のうちに脳内でまとめないと残らないモノだと思う。
資料の山で構成できるような体系なら、誰も求めるのに苦労しないよね。
だから、漏れは仕事仲間に「資料を軽視する」と言われるくらい、
脳の活動に依存している。

知識レベル云々というより、一つのトリガでどこまで深く脳内のリンクを
辿っていけるか、と言うのが正しいかな。人間の記憶って、思ったほど
簡単に消えるものじゃないから、ちょっとしたきっかけで考えていって、
リフレッシュしていれば、ほぼ維持していられると思う。
覚えるときも、新しい知識を一つのリンクで保持するのでなく、複数の
事象や思考にリンクさせる。知識ごとに、できるだけ多くのリンクを持つ
ようにすれば、あとでリンクを辿ったときに出てくる可能性が高くなるでしょ。

ま、これだけ語れるのだから、そのあたりは理解していると思うけど。
あとは「自分の脳味噌に自信を持て」と言いたいな。

>>424
＞「ばらせるものは絶対無くす」
漏れも、それはある。ずっと綴じ手帳やノートで過ごしてきたけど
一時的にルーズリーフや超整理に浮気したことがあった。
このくらいなら、安くて試しやすいからね。
でもやっぱり、外したリフィルを整理するのが面倒でやめた。

あと、出来合いのリフィルが馴染めない。漏れはできれば無地がいい。
もともと他人のアドバイスを聞かない性格だから、お仕着せの整理方法を
使いこなせるわけがないのだ。自分でやるしかない。これは諦めている(w
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 18:56 ID:???
キチ○イが我慢しきれず戻ってきた・・・（鬱
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 18:58 ID:???
>>429
まあ、自己完結してるみたいだし、いいんじゃないですか？
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 21:14 ID:???
>>425
しかし、時系列だけだと、整理できる情報量が限られるよね。
時系列で管理できるのって多くても２００～３００程度じゃないかな。
だから併用というか、大分類してから時系列という風に、時系列で管理で
きるところまで分類して減らしてから、時系列管理っていうのが合理的か
もね。

ファイリングボックスでも買ってきて大分類＋時系列ってのが楽かもね。
いずれにしても綴じノート1冊単位で整理する方法で問題ないように思う。
俺は、PDAやノートPCも使っているし、印刷もしないので、そんなに沢山
の資料に囲まれてるわけでもないが、数個のファイリングボックスに、
大分類のみで、資料もノートも適当に入れている。必要になったときに
関連する資料やノートがさっと持ち出せればOK。あんまり細かい分類はし
てないし、それで困ったことも無い。

って、この話だとスレ違いか。ノートじゃなくて手帳とメモね。失礼。
432 ：一空：03/04/13 21:24 ID:???
>>431
そうそう。どうも解ってない人が多いが、基本は時間軸で流すんだよね。
ルーズリーフ式でさ。その中で分類した方がいい物だけ抽出するって事。
端的にはどうしても頭に入れたいものとか、他人のために必要な書類とか。

奇跡のファイリング術あたりが参考になるんじゃないかな。
http://www.people.or.jp/~KIDS/books/wifile.htm
WI式による袋法ってのはどうでも良いんだけど、野口式と山根式を組み
合わせる方法。あと壺阪何某氏の仕事術の本全般も参考になるかも。
ま、初歩レベルではあるが。

綴じ式だと>>424の言ってるように１次データとしてしか使えないし、
使い回そうと思ったら背をばらして裁断するか、手間のかかるフラッド
ヘッドを使うことになる。そんなの不合理。時間軸で流した１次データは
暇のある時で良いけど、普段使う抽出データはいつでも再利用できる
形をインプットの時から作らないとね。
433 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 21:33 ID:???
>>428
>知識レベル云々というより、一つのトリガでどこまで深く脳内のリンクを
>辿っていけるか、と言うのが正しいかな。人間の記憶って、思ったほど
>簡単に消えるものじゃないから、ちょっとしたきっかけで考えていって、
>リフレッシュしていれば、ほぼ維持していられると思う。
そうだね。
ただアイデアというものは、結構一瞬で消え去るので、トリガーにあたるもの
は、ちゃんとメモって置いたほうがいい。
少なくとも俺の場合は、何らかの発想があっても、その段階ではまだ不完全
なので、あとで熟成しなきゃモノにならない。だからあとで見返したり
しているうちに、それに関連する新たな発想がでてきて段々ものになっていく。
結局は全ての発想は脳内でやるわけだが、それを補佐するという理由で見返
してメンテしていくことは大事な気がする。もっとも、俺の場合は、アイデア
関連を時間をかけて熟成させるのにはPDAを使っているのであるが。。
それらを元に腰をすえて考えをまとめる場合には、B5の綴じノートだな。
435 ：一空：03/04/13 21:36 ID:???
>>426
＞ふつうののメモは時間とともに必要度が下がっていく。
漸減型と頓死型と一定型があるといわれるよね。
普段の運用は頓死型が主なんだけど、やはり１～２割ぐらいは漸減型と
一定型があると思う。そこの処理を問題にしている。

時間軸オンリーの切り割りしかない綴じで、２次加工もやらないまま情報を
死蔵させてしまうのか、ルーズリーフ式で抽出して、一定型を将来まで残し、
漸減型を賞味期限まで利用するのを取るのか。

ま、やらないというのなら仕方ないが、やろうとしてもやれないことは決して
優れているのではないよな。WRCにオートマのヴィッツで出るようなもんだ。
素人にはそれが合ってるのかもね。WRカー走らせようとしてもエンストする
だけだろうし。
436 ：一空：03/04/13 21:43 ID:???
>>434
＞トリガーにあたるもの
自分は勝手にそれを｢記憶喚起のキー｣などと個人的に呼んでいるのだけど、
PDAのQVGAごときでそれって実現できてる？

自分はこれまでの10年弱のメモをメタ化した｢自分の名前.txt｣って
ファイルがあるんだけど、印刷したら数十枚になるんだが定期的に
印刷して、ペンで全部チェック付けていくよ。保持してるかどうかって。

ミニノートじゃなくて、デスクトップの広い画面でやるのも結構しんどいし、
何よりペンでガリガリやるのが好きなんだよな。学生時代の受験勉強とかの
ノリで。地球資源的にはまずいと思いつつも紙なんて安いもんだしね。

QVGAなんかの狭い画面でそれをやろうと思っても速読は出来ないわ
目は疲れるわで、その作業自体の効率が悪いんだけど、どのように
そのトリガーをQVGAで活用しているのか教えて欲しい。
437 ：一空：03/04/13 21:57 ID:???
>>428
生活レベルにもよるだろうけど、多くの情報を保持しているとやはり
こぼれる情報も多いんだよね。脳の自然ブラッシュアップ作業(睡眠時に
行われるらしい)も追いついていかないし。歳もあるのか？（ｗ

今の社会って何よりミスしないことが一番大事なところってあるから、
一回得た情報は何が何でも離したくないんだよね。職種によっても
違うのかも知れないけどさ。中には１年過ぎた情報は何も役に立たない
って業界もあるんだろうし。ま、自分は幸いそうじゃないのでブラッシュ
アップにも力を入れるのだけど。

で、まずA4バインダってみんな活用してるのかな？ちょっと前まではB5の
26穴に色々な情報を貯めていくのが知識層の主流だったみたいだけど
(資格三冠王の本など参照)、今はA4の2穴だろうね。まずそこへんの
活用から噛み合ってないのかな、と思ってきた。みんなスクラップとか
やってんのかな、、、。ま、手帳とは関係ない話に思うかも知れないけど、
情報処理全体を通して考えるとまずそことの整合性を付けないことには
話にならないので。綴じ、ルーズリーフの手帳以前に、まずそこから
話は始まるんだよな。で、そことの整合性を保てるのが超整理。
438 ：一空：03/04/13 22:09 ID:???
＞ばらけるものは無くす、について

自分はA4紙しか使わないので無くしようがないんだけどな。
350枚はいる2穴のＤリングファイルがあるんだが、それが超整理の
リフィルや頭に入れる書類、他人のための書類のセンターになってて、
普段使う紙はそこ以外に入れないし、何より使う紙は全部A4だから
無くしようがない。

A6だポストイットだ反故紙だって色々な紙を使って、色々な場所に散在
させてるから無くすんだよ。一つの紙、一つのシステム、一つのカバン、で、
常にそれを身の近くに置いておくこと。そのカバン一つさえ持って行けば、
どんな場所でも仕事場になる環境。そういうのを作れてないから大事な情報
を無くすんだろうね。結局カバン論から考えた方が良いのかな。
手帳を語る以前の話が、ここにはゴロゴロ転がってるよね。
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 23:03 ID:???
沢山レスがついたな（ｗ。

>>436
キーを記録しておくのは、画面サイズとはあんまり関係ないな。
基本的に１つのキーは単語レヴェルだからな。そりゃ画面は広いに越した
ことは無いが大事なのは、編集が容易であること。ひらめいたと時に、
適切な場所に挿入できるのが大事だね。

＞自分はこれまでの10年弱のメモをメタ化した｢自分の名前.txt｣って
＞ファイルがあるんだけど、印刷したら数十枚になるんだが定期的に
＞印刷して、ペンで全部チェック付けていくよ。保持してるかどうかって。

あくまでアイデアはテーマがある。
メモといっても自分の頭の中の全てを転写したもんではない。テーマ
という１つの切り口から見たものが入ってるだけだ。自分の頭に思いついた
ことを全て書き出してメタ化していくのは、無理なんじゃないだろうか。
人間の思考なんて、もの凄いスピードで変容していくもんだしさ。メタ化作業
がそれに追いつけなくなったら、逆に思考を限定することにつながったりは
しないか？それは紙でもデジタルでも多分無理。
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 23:13 ID:???
>>438
A4だと無くさない理由もよくわからんが、
全てをA4に統一するって事は、1行くらいのちょっとしたアイデアでも
A4に書き込むのか？
441 ：411：03/04/13 23:13 ID:eXMy/xFW
>>434
＞アイデアというものは、結構一瞬で消え去るので
最初の発想段階で不完全なのは漏れも同じ。
そのときに考える時間があれば、考えながら手帳に書き込む。
時間がなければ、1頁空けて一言だけ書いておく。
だいたい、それで。

>>437
＞一回得た情報は何が何でも離したくない
漏れは「何が何でも」とは思わないな。でも必要な情報なら常に触れる
から自然にリフレッシュされるし、滅多に触れない情報はリフレッシュ
されないけど使う頻度も当然少ない、ただそれだけだと思っている。
むしろその発想があれば、気楽に物事を考えられると思う。
脳味噌の負荷を減らして、より深く広く考えられるんじゃないだろうか。

＞A4紙しか使わないので無くしようがない
紙の種類の問題じゃないんだよ。
漏れは紙を限定したとしても、リフィル式だと綴じ作業が必ずつきまとうので
面倒だから嫌だと思うし、きっと何かを紛失する。
それに、読み返すときは時系列-シチュエーション記憶に頼っているので
書いた順序を変えたくない。こっちの方が大きいかな。
442 ：一空：03/04/14 13:12 ID:???
>>440-441
＞A4だと無くさない理由もよくわからんが＆
＞紙の種類の問題じゃないんだよ。

超整理スレでさんざん書いたので割愛したが、解らなかったかな。
紙はA4紙か使わない。そのA4も、

超整理⇔バックアップバインダ⇔仕事場・自宅ファイリング

の連環が出来ているので無くしようがないんだよ。
外したらどこかに入れる、あるいは捨てるって事だから、
情報を無くすって事自体が理解不能。

ポストイットや反故紙などバラバラの紙を使ってるなんて
そう言う面から言っても不合理だよな。
443 ：一空：03/04/14 13:15 ID:???
>>439
＞キーを記録しておくのは、画面サイズとはあんまり関係ないな。
＞基本的に１つのキーは単語レヴェルだからな。そりゃ画面は広いに越した
＞ことは無いが大事なのは、編集が容易であること。ひらめいたと時に、
＞適切な場所に挿入できるのが大事だね。

それがQVGAだとやりにくいとおもう、といってるのだが。ノートPCで
さっさとやってしまった方が良いじゃん。ブラッシュアップは速読
(フォトリーディング)の出来る紙印刷でやれば速攻だし。
やっぱPDAはよく解らん。
444 ：一空：03/04/14 13:26 ID:???
>>440
＞全てをA4に統一するって事は、1行くらいのちょっとしたアイデアでも
＞A4に書き込むのか？

そのために自分は一日一見開きのデイリーリフィルを使っているんだよ。
雑多なメモはそれに書いて時間軸で流していく。まとまったメモ(会議メモとか)
は挟み込んでるレポート紙に事案別に書いてファイリング。

システム手帳でも一件一葉を守るものと、そうじゃないものって自然に
使い分けるだろ？それと一緒。ま、そう言うことハナから出来ない綴じが
論外なのは言うまでもないが。
445 ：一空：03/04/14 13:36 ID:???
>>439
＞メタ化作業がそれに追いつけなくなったら、

そうしたら時間軸に流したまま放っておくだけ。正直自分も時間軸ファイリング
を見直す時間も取れないことがあるが、時間がとれた時にその時間軸ファイル
をサボった地点まで遡れば良いだけだからね。

何もメタ化作業で新たな作業を阻害するなんて事は考えなくて良いよ。その人
のその日その日の都合に合わせれば良い。やらなきゃ単に、綴じ同然に放って
おくだけの話。時間が取れたら再開。

ここを疑問にする人は、ルーズリーフ式を時間軸で使うって感覚がもしかして
ないのかな。これはノグーチが超整理法で提案した基本事項(コア)にも関わって
くるけど、解ってないならそれが体得できてないって事になるね。
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 13:36 ID:???
>>443
ノートPCではさっとはできんよ。

>>444
＞そのために自分は一日一見開きのデイリーリフィルを使っているんだよ。
＞雑多なメモはそれに書いて時間軸で流していく。
いまひとつ、よくわからんが、その点に関しては、綴じメモと同じような
ことをやっているってことか。
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 14:44 ID:???
世の中には暇な粘着さんがいるんだな。
それだけはよくわかった。
448 ：411：03/04/14 14:47 ID:5EALWy1A
>>442
超整理スレも見てるよ。今は使ってないから書き込まないが。

＞超整理⇔バックアップバインダ⇔仕事場・自宅ファイリング
＞外したらどこかに入れる、あるいは捨てるって事だから、
システマチックな取り組みで紛失を予防する考えは理解しているつもりだ。

でも漏れは、ペラ紙の集合体は苦手だ。綴じてあったほうが
順序も変わらないし、読むときにも書くときにも(個人的に)楽。
そしてそもそも整理するための時間が勿体ないというのは前に書いた通り。
それよりも、より深く広く考え込みたい。
貴方はスキャンしてデジタル化などの手法を採っているから
完全に綴じた手帳を使えないのは分からないでもない。けどこっちは
上記の理由から、デジタル化する作業も時間が勿体ないと思っている。

＞ポストイットや反故紙などバラバラの紙を使ってるなんて
これは漏れも使い捨てのメモとして使うのみ。
449 ：一空：03/04/14 19:58 ID:???
>>448
整理してる時間って、、、紙をちょいと手持ちのバインダ間で移動するだけ
なんだけどな。その程度の時間が取れないというのなら仕方ないが、
その程度でガタガタ言う人ってどんな仕事ぶりなのか、他人事ながら
心配になるよ。ま、余計なお世話か。

で、データを１次だけで使うって、とても自分にはそこにかけた時間や
保管する手間を考えるともったいないと思うけど、そこは価値観の違いなのかな。

ただ、将来的に必ずそれを捨てる時が来て(あなたじゃなくても誰かが)、
その時に絶対に捨てるには惜しい情報というのが出てくると思うから、
その時のためにも綴じの中でも、糸綴じ式やスパイラル式のものは
避けておくべきということを提案しておくよ。それこそ100ショップなどで
売ってるホットメルトで簡単に止まっているものが一番バラしやすい。

糸綴じ式はバラしにくいので結局裁断作業が入るし、スパイラル式も
裁断しないと穴がスキャンジャムの原因になる。ホットメルトで止まって
いるのが一番バラの状態にしやすいので(手でもばらせる)、綴じ派で
あってもそれを使うべきだろうね。
450 ：一空：03/04/14 20:03 ID:???
>>446
＞ノートPCではさっとはできんよ。
一度XPノートを使ってみると良いよ。
もちろん取り出す時のサイズ的なことも含めて言ってるかも知れないけど、
それにしても作業を１，２分やれば、解像度の面や入力の点で効率は
逆転するんだし。

＞綴じメモと同じようなことをやっているってことか。
紙がばらけているからって全部分類するなんていうのは妄想でしょ。
昔からきちんと｢未分類｣という項目はあって、ノグーチ以降は
それを時間軸と呼ぶようになった。今では、そこからはみ出すもの
のみをはじめて、分類にかかるのが主流何じゃないの？
ま、パーソナルファイリングの範囲の話なんだけど。
451 ：411：03/04/14 21:55 ID:5EALWy1A
>>449
＞程度でガタガタ言う人ってどんな仕事ぶりなのか
ご心配いただき恐縮至極。
仕事ぶりという意味では、「頭の中にあるものを形にして出す」のが仕事
だと思ってもらえれば。資料に頼る度合いは、おそらく他の人より少ない。
滅多に会えない相手を前にして会話のテンポを崩さずに幅広い話題を
展開することも多い。このときは資料をめくっている暇もないし、相手が
予想外の反応をすることも多いので、脳内のリンクから話題を引き出す
方法に頼るしかない。

＞価値観の違いなのかな。
おそらく。
そして職業の違いもあると思う。
資料が必要な場合、漏れはその都度できるだけ一次ソースに当たる。
資料の範囲が幅広いので、コピーやデジタルデータで保存する
ことも難しい。しかも、再び同じ資料を使う可能性は、そう高くない。
漏れは、このような仕事が性に合っているので続けている。

＞糸綴じ式やスパイラル式のものは 避けて
ご忠告有難う。
使いやすい範囲で、そうすることにしよう。
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/14 22:25 ID:???
>>当スレッド各位

一空というなの煽りは無視でお願いします。
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 01:03 ID:???
一行空けの傾向として、本人があまりに大量に書き込むので一見盛り上がってる
ように見えるが、実は会話してるのは２、３人というのが多いな。周りのペースも
考えれ。閑散板でいきなり飛ばすんじゃねぇよ。


と、数日ぶりに読みにきたら爆発してたのでアセった漏れ(藁
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 01:37 ID:???
手帳考察する前に自分の性格を考察しろ（ｗ
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 02:06 ID:???
すぐ切れるｱﾝﾀの性格もなー>454
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 02:22 ID:???
随分我慢したつもりだが？（ｗ
457 ：411：03/04/15 02:39 ID:U5ZbKplY
>>452-456
お騒がせしますた。
そろそろ一段落してきたと思うので、漏れはひとまず黙ろう。
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 09:34 ID:???
黙る行為でさえ、宣言しないとできない人ってのも大変だな。
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 10:13 ID:???
と、煽りでストレスを他人にぶつけ、発散を図るのであった。
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 10:20 ID:???
最近すごいストレスを感じているのは、ここの所為か？
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 10:26 ID:???
がんばれ>>460。 自分を救え！ アミノサプリだ！
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/15 23:41 ID:1zUPixjQ
A6ノートにピッタリのクリアカバー見つけた。
コクヨのwカードケースA6。140円。
カバーするとポケットができるのが便利。
そこに見開きA5の月間スケジュールを3カ月分ジャバラにして挟んだ。
ポストイットの付きもいい。


463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/16 21:40 ID:???
>>462
＞コクヨのw
笑うところなのかと思った。
464 ：山崎渉：03/04/17 10:07 ID:???
（＾＾）
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 11:11 ID:???
遊ぶ時間が無ければ、その人は成功したと言えない。
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 18:10 ID:???
>>463
いや、ほんと、結構いいよ。
保護だけじゃなくて、A4用紙を四つ折で収容出来るし。（大笑）
467 ：初心者：03/04/17 19:26 ID:bwx4+Jra
ぼくはA5のクリアファイルです．
2つ折超整理手帳！　♪超超超超超超　ｲｲｶﾝｼﾞ！
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 20:11 ID:???
>2つ折超整理手帳
って、どんなものなんですか？
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 23:16 ID:???
>>465
むしろ仕事が遊びってぐらいじゃないと成功じゃないと思うよ。
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 23:27 ID:pcD2f6rB
仕事が遊びっていってる成功した奴は
遊んでる暇ないくらいに死ぬほどのた打ち回って
働いてると思うぞ。
471 ：初心者：03/04/18 09:05 ID:4IrAGwbd
>>468
A4を二つ折りでA5　二つ折り＝見開き　もちろん，手帳は上着ポケットに
はいらない．　常時かばんのなかに．　♪超超超超超超　ｲｲｶﾝｼﾞ！
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/18 09:13 ID:s3zzU9ts
知的生産者＝物書きってこと？
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/18 11:26 ID:???
>>471
それでいいんじゃないかと思う。
かさばる物を無理にポケットに入れるこたーない。

>>472
正解!　教授or物書き。
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 13:32 ID:???
知的生産者（藁
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 21:54 ID:???
教授or物書きらしいしね。　両立しないみたいに書いてあるしね。　妙。
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 22:39 ID:???
痴的？
477 ：山崎渉：03/04/20 05:00 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/20 23:02 ID:???
そしてその本の読者は知的消費者か。
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 09:02 ID:LbYZ8ke5
本当は知的生産より、知的消費の方法論が必要なわけだ。
480 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 09:51 ID:???
消費者にスキルを要求する商品というのが
これからの世の中にどれだけ通用するか疑問でもあるが。
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 15:17 ID:LbYZ8ke5
スキルはいらないが、情報は飽和してるよね。
知識の飢餓感を感じている奴はもういない。
本を読まくても情報が溢れかえって、周りは知的生産者ばかりになった。
実は、メモ帳一冊だけ持っていれば、欲しい情報はすぐ手に入る時代になったと。
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 16:05 ID:???
↑知的消費者ハケーン。
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 19:50 ID:???
知的消費者、略して、知消、知障、ん？
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 22:09 ID:???
増えたのは、知的自慰生産者でしょ？
発表できる場所がたくさんあるから。
本当の意味で、価値ある知的生産をしている人間は、それほど増えているわけじゃないよ。
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 22:40 ID:???
>知的自慰生産者
いや、知的自慰消費者でしょ。
ただ読んだだけの。
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/23 07:59 ID:bmKT9byv
知的自慰消費者の増加を悪とする人間は、利己主義であるとわからないか。
生産者は消費者が居るところにしか生まれない。
誰でも小さな創造性くらいは持ち合わせているものだし、小出しにでも
消費者が少しずつでも生産者に変われば消費者の質はより一層豊かになる
とおもうが。
488 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/23 11:55 ID:???
知的自慰消費者は、効率的な知的生産者になったつもりになってしまうと
ころが、始末が悪い。
病が進行するとただの厨房と化す。。。
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/23 21:19 ID:???
単なるコピペの集合は、痴的生産でしょ？
自分の意見なんかどこにもない、無責任の集合だもんね。
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/24 09:10 ID:???
生産と消費の間にある、スーパーかコンビにみたいな物かね。Webは。
もっとも、本当に有用なものは、そこにはないのだが。
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/24 13:23 ID:???
↑なんのこっちゃ？？
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/24 13:55 ID:???
ピント外れな喩えほど惨めなものはないな
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/25 18:03 ID:???
すまん。空気汚したみたいだ。反省。

10人中９人が同じことを書いているなかで、違うことを書いている一人を見つけるのが重要で難しい。
コレが知的消費者の役割の一つか？
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/26 01:09 ID:???
>>494
別にあやまんなくてもいいけど（笑。。

知的消費者という言葉はノグーチの本辺りに出てきたような気がするの
だが、どの辺りだったかわからなくなってしまった。。
例えば小説を読むのは知的消費行為とか書いてあったような気がするが。
ためしにググって見たら、結構いろいろ出てきたよ。デジタルは偉大なり！
しかし、いろんな人がいろんな意味で使っているようだ。。
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/29 03:29 ID:rOJ0kjgC
クオバディスの正方形の香具師にはクラシックのエグゼグティブと、プレステージのエグゼクティブノートと二種類ありますよね。
両者を比較してお聞きしたいのですが、後者はメモ欄が大きいとのことですが、そのぶんはどのスペースを削っているいるのでしょうか？

あと、ウェブで見たところ見開き一週間が六日分しかないようなのですが・・・。クオバディスの正方形に近くて、見開きで一週間の7日を管理できるものってありますか？
497 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 14:04 ID:???
はっきり覚えていないが、横に6日並んでいて、日曜日はその6にちの下に
寝てるんだったような記憶があるのだが。

奇抜だがアリかな、と思った記憶がある。
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 15:25 ID:???
第一話　「奇妙な蟻」
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 15:36 ID:???
>>496
ここは見た？
http://store.yahoo.co.jp/quovadis/products.html
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 15:49 ID:???
バーチカルがいいのなら、能率のエクセル４でいいじゃん。
502 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/03 02:47 ID:U9Y+YDwC
>>500
サンクス！見てみます。
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/06 09:02 ID:???
クオバディスの手帳って、「七つの習慣」に出てくる週間スケジュールに似ている。
>>５００のやつね。
505 ：山崎渉：03/05/22 00:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
506 ：山崎渉：03/05/28 15:38 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/28 16:47 ID:???
Web回りしていて見つけたのですが、
サザビーのメモ・ノート、(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

http://www.butuyoku.com/shopping/b04.html
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/28 18:58 ID:???
似たようなブレイリオのがロフトの処分市で1,000円だったので買いますた。
左に差し込むスケジュールが季節外れで入手できてませんが、ｲｲ感じ！
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 18:02 ID:0jLYjuHV
モールスキン買いました。撥水性生地ってよく書かれているので
布地の質感を想像していたのですが、ビニールみたいですね。
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 18:25 ID:???
ヴァンゴッホシリーズ？
見た目布っぽいけどビニールみたいな感じなの？
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 18:26 ID:???
布そのまんまだったら水を吸うからな。
衣服用の撥水加工では長持ちしないし。
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 18:40 ID:???
ヴァンゴッホシリーズもモールスキンを使ってくれればよかったのになあ。
染色が難しいのかなあ。
513 ：509：03/06/27 18:52 ID:???
>510
黒い普通のタイプです。
>511
これは布を加工してあるのでしょうか？
なんかビニールみたいなんです。背表紙もベコベコしているし。
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 19:30 ID:???
布に樹脂を染み込ませて固めたものだと思われ＞漏れ革の表紙
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 19:48 ID:???
そうなの？
てっきりその名の通りモグラ革だと思ってたよ。
516 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 19:53 ID:???
ググッたらモグラ革の表面にオイルを染み込ませた布を貼り合わせたものと判明。
http://www.moleskine.com/eng/_interni/catalogo/default.htm
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 20:04 ID:???
英和辞書で「moleskin」を調べてから書いた方が良かったな>>517
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 20:08 ID:???
>518

今引いてみたけどモグラの皮って書いてあるよ。
他にはビロードに似た暑い綿織物の一種。
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 20:14 ID:???
その後者が正解。
手帳のためにモグラの革を集めると考えるのは無理がありすぎる。
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 20:19 ID:???
なるほど。
だからmoleskinに“　”がついてたのか。
ずっとモグラ革だと思ってたYO!
522 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 20:56 ID:???
>521
あるショップでの説明文。

http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0245.html
＞イギリスで古くに発明された服飾用の撥水性生地素材「モールスキン」。
＞この素材をカバーに採用した、どことなくクラシカルなスタイルのノートブックです。
524 ：509：03/06/27 21:12 ID:???
モグラ革が「MOLESKIN」で、この手帳の生地が「MOLESKINE」なんですかねえ？
それはともかく、シンプルで気に入ってます。
ラバーバンドが付いているので、カバンのなかでもページが開かず、良い感じですね。
でも過去レスにもあるように、インクの裏写りが気になりますけど…。
ちなみにインクは、ロットリングです。
用紙は方眼なので、図を書くときに便利ですね。
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/28 00:47 ID:???
いやどっちも綴りは一緒。mole-skin
モグラの毛皮のように水を弾く生地として「moleskin」が作られたらしい。
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/28 12:25 ID:???
実はミミズの皮を使っている
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/28 12:35 ID:???
>>526
それは高そうですね。
528 ：509：03/07/06 18:13 ID:aBkkWcFu
私もモールスキンの裏写り実験してみました。

ペリカンM600(F)　にペリ（BB）・・・・×
　　　　　　　　　　　　 ヲタ（フロリダB）・・・×
　　　　　　　　　　　　 ラミー(BB)・・・・・○

ロットリング　コア（ＸＳ）にロットリング（ロイヤルブルー）・・・△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ウルトラマリーン）・・・△

こんな結果でした。とりあえずはラミーのインクを使おうと思います。
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 18:19 ID:???
そう！ラミーBBは写らないんだよね。
サファリEFに入れて使ったけど全く裏写りしない。
でも漏れはヲタFBを使ってる。
ペリスベ405EFなら気になる程激しくは写らないから。
530 ：509：03/07/06 18:24 ID:aBkkWcFu
FBいい色ですよね。でも６００Ｆだと、とても気になるので残念です。
ラミー青を買おうと思っています。ＢＢで無くても大丈夫でしょうかね？
531 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 11:56 ID:???
Moleskin、漏れがテストした範囲では、BB系が裏写りしにくい。ラミ、ペリ、モン
のBBは大丈夫(流石にM1000のBBBニブではダメだったが)。同じメーカーでも
他の色は軒並み全滅。ラミ青もダメだった。
BBでも、ヲタマン、パーカーは駄目だった。やってないけどパイロットもダメなん
じゃないかと思う。セーラーは微妙かも。
533 ：509：03/07/07 16:27 ID:???
ラミー青ダメなんですね…。BBより青系が好きなので残念です。
ペリのBB大丈夫でしたか。私は全くダメでした。
ニブによっても、変わるみたいですね。
モールスキン良いけど、ペンを選びすぎですね。紙質何とかならないだろうか…。
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 23:39 ID:???
>532

お察しの通りパイのBBはダメです
535 ：　：03/07/08 12:31 ID:???
ヘミングウェイなんかも裏写りになやんだのかなあ
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 00:17 ID:???
ヤツは男らしい人なので、裏写りなんか気にしなかったと思われ。
537 ：山崎 渉：03/07/12 16:32 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/12 16:47 ID:???
>536ヤツは男らしい人

実はそうでもない
539 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
540 ：SKI：03/07/13 11:59 ID:N1YD9xep
モールスキンをHPで見て早速かいました。
う裏移りはいやなので、ボールペンならOKかと。
ラミーBBって、なんですか？万年筆？
541 ：　：03/07/13 16:41 ID:???
>>540
ラミーのブルーブラックのインク
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 17:00 ID:???
もちろん万年筆
543 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 22:28 ID:???
漏れは、もう万年筆はあきらめて、ラミースクリブルのBPで書いてる。
スクリブルって、Moleskin の背のところにクリップが刺せて、装着時に
なんとも言えない一体感を出してくれるんだよね。いい感じっす。
545 ：　：03/07/13 22:38 ID:???
ほうほう、スクリブルね。しっくりきそうだね。
俺はサラサ０．５の青で書いている。でも格好悪いんで
芯だけ抜いて、互換のあるローラーボールにさしたいと思ってるよ。
出来れば万年筆使いたかったけど、仕方がないね。

インディジョーンズの親父も裏写りに悩んだのだろうか(w
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 22:44 ID:???
水に濡れても滲まないので鉛筆、とか。
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 10:14 ID:???
>>546
私も鉛筆がカッコいいような気がしてる
けど、筆圧が高いので下敷きがいるタイプだから…　ダメなんだよね
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 11:54 ID:???
下敷き使えばいいじゃん。手帳サイズに切ってさ。
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 12:06 ID:???
カッコよくなさそうなので、>547には却下されるような気がする
550 ：山崎 渉：03/07/15 12:11 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/17 10:09 ID:x/o0WqUp
嬰児
552 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
553 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
554 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 14:38 ID:???
大人の科学、買った香具師いる？
スパイ手帳付録だって。
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 15:32 ID:???
>>555
マジですか？欲しいな・・・
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 15:34 ID:???
>>556
大人の科学マガジン
http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/magazine/
558 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 15:40 ID:???
>>557
サンクス。面白そうだね。
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 15:50 ID:???
勘違いしてた。手帳は付いてないと思う。
サンスターのスパイ手帳の記事はあった。
立ち読みしただけで買ってないんだよ。ｗ
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 16:01 ID:???
>>560
あくまでスパイセットらしいね。
しかしすごいね。昔なつかしいのは、溶ける紙だけだ。
今度はＣＳＩセットが嬉しいぞ。
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/26 18:36 ID:???
ところでモールスキン用の筆記具ってどうやって持ち歩いてる？
あのラバーバンドに挟んでるんだけども一つ座りが悪くて。
表紙が堅いから表紙にクリップで止めるというのもやりにくいし。
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 09:54 ID:???
>>562
私はショルダーバッグのポケットに筆記具をさしてる。
以前、一澤帆布のショルダーに万年筆を見えるようにさしてるおじいさんがいて、
それがとてもカッコ良く見えたので、見栄えの良い筆記具を見えるようにさしてる。
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 21:33 ID:???
>563
キズキズになりそうなﾖｶｰﾝ。
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 21:37 ID:???
持ち歩いていればmoleskinもヨレヨレになるし、
鞄もヨレヨレになるので、丁度良い組み合わせになりそうだ
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 21:52 ID:???
いいね、味わいが出るのも。
つい大事大事しちゃうけどさ。
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 21:53 ID:???
前にどっかに書いた気がするが、漏れの Moleskin はラミのスクリブルBPを
背のところに刺してるよ。スクリブルのクリップはやたらと薄いので、きっちり
刺さる。で、黒軸にシルバートリムで黒の Moleskin にぴったりコーディネート。
難点は、スクリブル以外のペンで書く時にもスクリブルを外さないと邪魔だと
いうことくらいかな。
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 01:28 ID:lp1za6pX
すみません。初めてレスさせて頂きます。
ちょっと困った事がありまして、ご存知の方教えて下さい。
確かＮＯＷ　ＯＮ　ＤＡＹＳという手帳と思うのですが、
これのメーカー名は何処でしょうか？
と言いますのは、僕はあまり手帳にこだわりは無かったのですが、
先日不注意から紛失してしまいました。
いざ他の物を使おうとしますと、なかなか使い勝手がしっくり来ないので、
同じ商品をなんとか手に入れようと思ってます。
メーカーが判れば問合せてみようかと思います。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/29 16:39 ID:cthNzjv3
>>568
http://www.nplan.jp/
http://www.nplan.jp/NewFiles/infor-greeting.html

写真も載ってるよ。
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/30 19:54 ID:???
>657
スクリブルって軸が中央でふくらんだ型をしてるんだけど、
軸が直でなくてもうまくささってる？
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 20:36 ID:???
亀レスすまそ。

スクリブル、確かに中央が膨らんでるけど、それも計算したクリップになってる
みたいで、Moleskin に装着したらクリップのところが若干空いて、胴の
膨らんでるところでピッタリ背表紙に引っ付いています。結構いいフィット感です。
572 ：571：03/08/01 20:39 ID:???
ちなみにパーカージョッターフライターのクリップも突っ込んでみたら、
なかなかいい感じ。最初入りにくいので、表紙を開いた状態で突っ込んで
閉じてやると、次から入りやすくなりますた。
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/10 16:48 ID:???
molskinの方眼最高でつ
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/11 11:21 ID:???
エルメスのアジェンダを使っているおしゃれな香具師はこのスレ（板？）には
いないのか？
GM最高！
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/11 12:41 ID:???
Moleskin、好きなんだけど紙質に辟易。先日 Loft でクレールフォンティーヌで
Moleskin と同じサイズの方眼を発見。こっちのが値段も500円と安くてｲｲ!!

ただ、ゴムバンドがないのがやや残念。
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/14 22:47 ID:X33YpFPh
age
577 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
578 ：山崎 渉：03/08/15 19:42 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 21:08 ID:???
>>575
紙質に同意。でも使ってる…。
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 01:14 ID:???
>575
ゴムバンドって必要？
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 01:18 ID:uu7Dl4Aq
必要
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 05:44 ID:3PRHOaHE
まともに使わない奴には不要。
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 10:52 ID:???
>>574
エルメスとかヴィトンのＧＭとかＰＭとかの規格がよくわからん。
Ａ４でたら買うのにな。
というか、システム手帳ぽい
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 22:43 ID:???
>582
まともな使い方って、どんな使い方だ？
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 09:33 ID:???
>584
某考古学者のような激しいフィールドワーク
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/21 19:42 ID:???
つまり、某考古学者のような激しいフィールドワーク に
使うのでないのなら、まともな使い方ではないってことか？
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 02:45 ID:???
んな烈しいヤツはカリブの海賊くらいだ。
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 16:08 ID:???
モールスキンのダイアリーが届いたよ
オスカーワイルドの言葉が書いてあるんだけど
誰か訳してくれ

Ohne meinen Kalender reise
ich nie. Im Zug sollte man immer etwas Aufregendes
zum Lesen dabei haben.
589 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 22:53 ID:???
カレンダーを持たずに旅に出ることはない。
列車のなかで読むたびに何らかの興奮をもたらしてくれる。
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 23:24 ID:???
さんきゅ>590
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 13:55 ID:???
モールスキンのダイアリーとノートでは紙質が違わない？
ラミーのブルーインクはノートでは裏移りするがダイアリーでは移らないようなんだけど。
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/24 14:45 ID:???
>>592
両方持ってるけど，よく分からないな。
罫線とかの印刷工程が違うだろうから，なにか違うのかもね。
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/30 18:27 ID:???
モールスキンいいねー。
でも、最近はエルメスのアジェンダ（ＧＭ）にはまっています。
もしかしたら子ども時代から２０年以上にわたる手帳遍歴に
終止符を打つことができるかもしれない…（無理かな？）
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/31 01:38 ID:bdcrW/sG
みんなはモールスキンに
何を書いているの？
仕事用？
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/31 01:56 ID:???
>592

ブルーは試したこと無いけど
BBならノートにも裏写りしないよ

>595

もっぱら日記用
ムジのが好き
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/31 15:54 ID:???
>>594

金持ちっすねー。手帳カバーだけ（中身無し）で４万弱するでしょ。
専用ボールペンが２万円以上するのには腰を抜かしました。
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 03:01 ID:???
能率からメールが来たので、早々と来年の手帳を予約しましたですよ。
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 19:01 ID:GEgXvd3k
年度版を使っている自分としては、
売り場に多くの商品が並ぶこれからの季節は、
物欲と戦う、ある意味つらいものがあります。

ま、年度版でどのような新製品が出るのか？という
予想をする楽しさも一方ではあるのですが・・・。
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 22:03 ID:???
600
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 23:17 ID:Yr19NeHg
そして、今年も手帳販売開始シーズンが来た訳ですが。
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 12:19 ID:HAB9d/Be
ちゃちいけど、HIGHTIDE　ってメーカーの手帳がお気に入りで、
たぶんHIGHTIDEになる前のメーカーから引き続き使ってて、4年目。

妙に正方形に近い形でバーティカル1週間。
この手帳の良いところは紙質。　紙が厚くて裏移りしにくい！
いろんな色のマーカーで色分け＆ぐちゃぐちゃにするのでこれがいい。

ただ、カバー付きのものはペンを挟むと、手帳の表紙が折れてぐちゃぐちゃに
なってしまうので、ペンホルダーのついたタイプか、ペンは別に持ち歩いたほうがいい。

来年用にはハードカバーの表紙のものを買った。
絵本のようなイラストが描かれていて、打ち合わせで目立ちそう…
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/21 17:34 ID:???
>>602
URLぐらい書いといてくれ。ググレばすぐ出るけどさ。
HIGHTIDE
http://www.hightide.co.jp/
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/21 21:47 ID:NGD9RhW0
>>603
ついにページが出来たんだ！　教えてくれてありがとう
昨年まではなかったんだよね。
自分が買ったのは、このエド・エンバリーって人の絵が描いてあるやつ。
毎年買ってたのは、ＮＤ-1のサクソンってやつ。
今年はＮＤ-9
ここにHI-TEC Cで超細かい文字を書いてる。

この手帳、好きなんだけどアドレスの電話番号のところ「ＴＥＬ」って書いてあるんだよね。
どうして「ＰＨＯＮＥ」じゃないのかと…　問い詰めたい。
605 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 02:10 ID:???
もうこのスレも要らないな。
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 02:22 ID:???
飽きっぽいな藻前
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 03:03 ID:???
秋だから。
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 03:55 ID:???
もうちょいすれば来年の手帳を考える時期になって
また流行るから待て>606
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 12:25 ID:???
このスレ的には、能率手帳、クオバディス、HIGHTIDE、モールスキンといったラインアップか。
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 12:33 ID:???
何が？
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 12:37 ID:???
定番でしょ？
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 12:37 ID:???
来年の手帳の話に決まってるだろ。
とぼけてageちゃって。負けず擬態なんだからｗ
文具板的にはほぼ日手帳で決まったようですが。
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 13:16 ID:???
>613
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 13:21 ID:???
>>613
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 15:49 ID:???
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ>613
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/05 20:54 ID:???
デルフォニクスのA5 Weeklyを買ってきますた。スケジュール用なので
バーチカル式を。クオヴァディスと悩んだのでつが、クオヴァディスは
フリースペースがどうも狭い&使いにくい印象があったので。
日記はMoleskinのポケットDailyを使うつもりでつ。
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 11:06 ID:???
今年もhightideのラントスケープだ！
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/10 12:23 ID:afcVVahp
１００円メモと併用したいので、見開き１月のみとかの、薄い手帳知りませんか？
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/10 14:24 ID:???
>>619
ホントにペラペラがいいのなら、ハンディーピックぐらいしか無いだろな。
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 00:52 ID:???
ほぼ日手帳の中身、内容とかどのサイトを見ればいいのでしょう？
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 01:23 ID:???
もしかして、スレの存在に気付いてない？>621
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1064923136/1
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 01:57 ID:???
釣りじゃねーのか？
ヤッパ釣りだろ。
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 11:50 ID:20OxGnNh
ネットをぷらぷらしてたら、こんなの見つけたよ
クオバディス・ビジネス専用手帳カバー
http://www.rakuten.co.jp/inu/427348/488033/
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/16 16:33 ID:GCkMHWGV
田舎の文具屋はまだ手帳の品揃えが悪い。とっとと並べろ。
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/18 22:28 ID:???
さんざん悩んでデルフォニックスのハードカバーの手帳買ったけど、実は
ハードカバーって書きにくいんだね。背の部分が邪魔だ。
今年まではほぼ日手帳でした。使いやすいけど、一日一ページはいらなかった。
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:00 ID:???
>>626
巣に帰った方がいいな。ｗ
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:10 ID:8E7aZ/hU
モールスキンのゴッホバージョンの方眼があればいいのに。
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:33 ID:???
>>627
で、あんたはどんな立派な手帳つかってんだ？
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:39 ID:???
ほぼ日
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:47 ID:???
「超」整理
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 16:37 ID:OZVxFBC3
世の中、バーチカル式が便利な人の方が多いのだろうか。
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 18:15 ID:???
バーチカル式ってなに？
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 21:25 ID:???
ver・ti・cal
a. 垂直の （horizontalの対）; 直立した, 縦の; 【数】頂点の; 【天文】天頂の; 【解】頭頂の; 【経済】（生産・販売の全過程で）縦に連ねた.
n. 垂直線［面，圏，位］.
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 23:09 ID:Wy5J+jJK
西洋人は、横書きだから、バーティカルタイプしかつかえんのだよ。
西洋人に、縦書き能率手帳は非能率なのだな。
日本人は縦書きも横書きも平気だが、クオバディスが入ってきた影響か
バーチカルタイプもふえてきておる。
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 00:42 ID:???
縦書き能率手帳（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 08:45 ID:???
>>635
おまいさん、横書きでも右から左に書く人？
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 10:12 ID:???
>>635
イタイ人？
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 11:09 ID:???
縦書きでも、好きなの使えば
いいと思うぞ。

年配者がすらすら縦書きしているのを
見るとなかなか素晴らしいと
思います。
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 12:13 ID:???
話が見えてないようで。ｗ
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 12:29 ID:???
1週間見開きバーチカル式が好きです。
なぜなら、時系列管理がし易く、空き時間や、作業時間がすぐに掴めるからです。
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 12:40 ID:???
そんなアナタに。
ttp://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do;jsessionid=EA1D0EA4DDDA15418C29ED9B3CCC8B3B?pid=4820777688
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 12:51 ID:VNvcIFJi
>>642
コレとセットで使いたいな。
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do;jsessionid=EA1D0EA4DDDA15418C29ED9B3CCC8B3B?pid=4900855330061
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/20 23:01 ID:???
ミニ６穴システム手帳に方眼リフィルだけで、日々の買い物予定なんかをつけてきましたが
きちんと残せるものがいいかなと思い、来年は能率手帳プログレ(タイプ２)で行くことにしました
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductSearch.do?action=simplelist&search=2&order=maker&grand_genre_id=2&genre_group_id=0&sub_genre_id=1
新製品だけあって、メモタイプと分類される中では斬新に見えます
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 02:01 ID:???
>>644
一応ビジネス手帳らしいが、相手がこんなのポケットから出しやがったら、
ケツ蹴ってやる。
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 10:16 ID:???
>>645
い　つ　も　ケ　ツ　け　ら　れ　て　る　の　は　お　ま　え　w
手帳が仕事してるのか？

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 10:37 ID:???
>>642
ありがとう。
でも、伊東屋の24時間手帳も気になってる。
仕事の時間不規則だし、そのくせ作業時間計算しなきゃならないし…
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 13:11 ID:???
>>646
チョン整理ヲタは巣に帰るように。
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 13:16 ID:???
みんな、各スレかけもちだろ？
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 18:56 ID:???
>>646
能率手帳プログレは
ちょんが愛用する手帳なの？
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/21 19:41 ID:aleSv4KQ
>>645
なんで？
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/22 19:20 ID:???
やっぱ時間目盛りつき＆土日は隅っこへ・・・ビジネスはこうでなくちゃのタイプ１
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do?pid=4820779982&pList=1
これなら時間管理もできるかと
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/22 20:31 ID:???
>>652
日曜始まりウザイ。
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/22 22:15 ID:???
カレンダー月曜始まり(土日は右端へ)これで決まり！
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do?pid=4820775995&pList=1
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/22 23:45 ID:xeUdxyN7
そろそろ来年の手帳を漁りに文具屋へ行きますかね。
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 01:56 ID:yZpqfQpA
手帳コーナー女ばっかでうざくなる
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 10:05 ID:???
>>652-653

月曜始まりの手帳って多いけど、漏れの場合それだとどうも調子が狂ってしまう。
一般的な（日常よく目にする）カレンダーって日曜始まりが多いから、1日でもずれると
日付の間隔がズレるんだよね。固定観念として持っている月間カレンダーのイメージと
ズレるというか。
同様の理由で、日付が縦に展開するタイプの手帳もイマイチ使いこなせない。

・・・という人、他に居ない？
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 14:54 ID:???
>>652
土日も作業することがあるので、これは使えない。
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 15:55 ID:???
今年の手帳は、クオヴァディスにするかマークスにするか悩んで、
結局、マークスにしたよ。同じくバーチカルタイプ。

サイズ：115ｘ175ｍｍ　B6サイズ　
表紙　布製貼り/丸ゴム留
スピン2本付き（しおり）
月名＆曜日＝5ヶ国語表記（英・仏・伊・西・独）/6ヶ国休日表示（日・英・仏・伊・西・独）
国際通貨単位/度量衡＆洋服サイズ/国際電話番号＆時差
海外イエローページ/世界各都市平均気温/生年・西暦早見表/6ヶ国語単語集（数字・単語）
6ヶ国語会話/国内、世界主要都市地下鉄路線図
メモ、パーソナルデータ、別冊アドレス

文具屋行くのが面倒なので、ネットで買えるところを探して、
これだけのオマケで選びました。ｗ　値段もクオヴァディスより少し安かった。
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 19:19 ID:GeTzDXA3
行って来たよ。
来年はとりあえず能率手帳ライツ３ということで。
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 00:09 ID:???
>>659
マークスって土日も平日と同じスペースがあるやつだっけ？
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 10:21 ID:???
>>661
同じスペースだよ。月曜始まりだけど、土日も平日と同じサイズ。
663 ：662：03/10/24 10:47 ID:???
自分が買ったのは、表紙もついてるやつだけど、中身はほとんどこれと同じ。
ttp://www.itoya-store.jp/search/detail.jsp?action=SEARCHLIST&setName=null&SET_NUMBER=0&PRODUCTS_ID=1275285
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 18:46 ID:???
ここでYes/Noの質問に四つ答えると、最適な手帳がわかるそうで・・・
http://bt.jmam.co.jp/bizstyle/lookup/index.html
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 02:13 ID:???
最近、「百戦百勝のメモ術・ノート術」なる本を読んでみた。大まかな内容はというと、
「とにかく何でもメモ、メモの内容はノートにまとめて活用、手帳はスケジュール管理に使う」
っていう、ごくスタンダードな内容だった。

そしてこのテの本に影響されやすい俺は、速攻で能率手帳とメモ用の１００円ノートを買いに走りましたとさ。
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 02:33 ID:???
>>664
そこの占いによると、暇な俺は案の定マンスリータイプを薦められてしまった。（鬱
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 07:50 ID:???
俺はウィークリーだった。
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 11:01 ID:???
私は「ナチュラルおしゃれさんです」って言われた後、
開いたページには月間があった。
月間では対応できないよ…
という私は見開き２週間歴５年くらい。
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/27 16:14 ID:???
来年の手帳を買った人は、何を買ったか報告しる！
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 00:22 ID:???
　MINI６（Raymey)を買った。やはり幅が少し狭いが。まぁ少し折れてしまうが、ワイシャツポケットに入れることを
考えるとこれがいいか。
　リングメモをワイシャツポケットに入れておくので、いいのかもしれないが、差し替えができない。
3つ穴で安いバインダーでリフィルも安ければいいのだが。
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 23:33 ID:???
おれ、これ↓で1年間すごしてしまったよｗ
http://www.kirari.com/amz/note/

気軽に書けるのがいいんだが、見た目がダサすぎる。
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/28 23:39 ID:yMAZJf4f
http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 00:10 ID:???
>>671
いいんじゃないの。
見てくれよりも中身だよ。
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 00:13 ID:???
もっと前向きな意識で言うなら
「それで何を作り出したか」が大事だ
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 00:39 ID:???
よいスレﾊｹーﾝ。
今日は無印の文庫本ノートを買いだめしました。
絵とか図を描きこむことが多いので罫線付きは苦手なんです。

これから過去レス読んで
来年用の手帳吟味しようっと。
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 12:49 ID:???
能率普及版よ、あの横長の月間予定表だけは止めてくれ。頼む。
ブロック型か、せめて縦長にしてくれ。
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 19:11 ID:???
>>671
俺も続いてるよ。
カバーかければいいんだよ。チープな奴でも。
俺はビニールのカードフォルダーに入れてる。
カレンダーとかいろいろ入れられて、便利度アップ。
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 22:41 ID:VoimHD44
>ブロック型か、せめて縦長にしてくれ。
ならば、同じ能率のライツにすればよいのでわ。
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 23:53 ID:TIpGIitv
>677 >671
100円ショップでポケットノート発見。70枚で100円で表紙はプラステックでそんなに見栄えは悪くない。
縦長なので、7時から25時ぐらいまで手書きで数値を書いてディリープランのように使おうかと思っている。
　アイディアを書くには手頃な大きさだ。
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 00:33 ID:???
100円ショップのメモ帳にカバーすればいいんだな。
ちょうど文庫本サイズだからいくらでも売っているな。
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 01:18 ID:???
>>678
そう。だからライツ３を買ったよ。
でも、紙質と色合いが何となく嫌なので、普及版に戻りそうな悪寒。
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 08:08 ID:???
>>680
ところが、帯にミジンコでなかなかぴったりのアレは無いんだなあ。
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/30 23:12 ID:b4l/MEZw
昨日横浜ロフトに行ったら金属製で、モールスキンの背のところに取り付けることが出来る
専用ペンホルダーがありました。六百円くらいだった。
>>562さんのような人は検討してみるといいかも。
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 02:20 ID:sWTv0mpG
能率のプログレのtype1（バーチカル式）を買った。
買ってから気付いたが、
週間は月曜はじまり、月間は日曜はじまりなのが良くない！
コンパクトで軽い点はいい。
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 02:37 ID:???
>>684
買う前に気付けよ。ｗ
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 18:25 ID:5zDZIBh9
>>657
ぼくも、日曜日から始まらないとへんに思う。カレンダーは日曜からでしょう。
昔、能率が週休２日制の普及とかで一斉に土日が後ろになった。
日曜から一週間が始まるのにね。一種の暴力だ。ふたつ作るべき。
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 19:12 ID:???
そう。曜日を間違えてしまう。
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 20:58 ID:UzR18q54
えー。だって神様が最後に休んだのが日曜日でしょ。
カレンダーは月曜始まりにきまってるでしょー。
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 21:20 ID:???
>>688
？？？
書店に売ってるカレンダーはみんな日曜始まりだけど。
もしかして外国からカキコんでるの？
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 21:33 ID:UzR18q54

>>689
みんなじゃないでしょ。
そうなのもあるし、そうでないのもある。
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 21:49 ID:???
>>690
その前に、この発言がおかしいという話だ。

688>カレンダーは月曜始まりにきまってるでしょー。
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 21:52 ID:???
ああ、そういうことかー。
月曜始まりのしか買わないので思わず。ゴメソ。
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 22:01 ID:tswrttY2
686ですが、能率はあのとき全部いきなり月曜日始まりにしてしまったのです。
できれば、日曜日始まりも残してほしかった。手帳に関しては
人間って保守的。月曜日始まりが使いやすい人もいるでしょう。
選べればいいんです。
その点偉いなと思うのは、ファイ路ファックスですよ。
同じデザインで両方ある。
能率は強引に月曜日始まりにしてしまった。
やっと最近になって、アリバイ的にちょこっと作っているようだけど
いわゆる普通のタイプにはないよね。
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 22:06 ID:tswrttY2
６８６ですが
能率の暴力といったのはあるひ突然に全商品を日曜日始まりから
月曜にしてしまったこと。手帳ってみんな保守的だから、
二本立てにしてほしかった。
偉いのはファイろだよ。同じデザインで両方のレフィルがある。
最近ではアリバイ的にいちぶ商品でつくっているけど
いわゆる「普及版」には日曜始まりがないもんね。
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/01 22:17 ID:iiiUfVi6

おっぱい一枚
ttp://reirac.s25.xrea.com/shot/miyuki17.jpg
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 00:18 ID:???
独りで興奮してやがるぜ。ｗ
嫌なら使うな。
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 01:54 ID:???
三菱総合研究所ダイヤモンドダイアリーのバーチカル版が、
伊東屋のe-STOREから消えたので（売り切れ？）気になっていたんだが、
丸善で見つけた！気がすんだ。
行がちょっと狭いので買わなかったけど、軽いところは良かったよ。
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 07:54 ID:v41ZwXHx
　去年から、能率手帳のダイアリー２を使ってるよ。
月間は縦で見開き４ヶ月だし、１日１ページでとてもいいよ。

　今年からA5システム手帳にしたんで、ばらして穴あけて使ってます。
ビンボーくさいけど、同形式のリフィル売ってないんで・・・
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 11:16 ID:???
能率ダイアリーメモリー２のことか？
商品名ぐらい正確に書けよ。
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 16:28 ID:???
７００げとー
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 17:41 ID:???
土日の用事がつながるものが多いから、並んでいた方がいい。
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 19:04 ID:???
日曜から始まった方がいい。
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 21:18 ID:???
漏れは月曜始まりの方が良いけどな。
土日連続の予定とか、書きやすいじゃん。
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 00:14 ID:???
>えー。だって神様が最後に休んだのが日曜日でしょ。
あふぉ？
日曜がなぜＳｕｎｄａｙなのか考えたことあるか？
なぜ日曜の朝に教会に行くのか考えたことあるか？
本来神様が最後に休んだのは土曜だぞ。

とはいっても、これは宗教によって違うらしいので、日本ではじつはどうでもいいことなのだが。
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 01:09 ID:eEDu25zR
だーかーらー、月曜始まりが嫌なら使うな。
日曜始まりを細々と使ってろ。
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 01:27 ID:???
細々って・・・
実際のところどっちが多いのさ
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 02:36 ID:???
>>706
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 02:45 ID:???
少ないけど、高橋書店の日曜始まりとか使えばいいじゃない。
能率なんかにこだわることない。
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 02:58 ID:???
高橋の商品構成は恐ろしくショボイ。
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 03:14 ID:???
貰い物のカレンダーは、ほぼ全て日曜始まりなのになー
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 15:42 ID:???
高橋書店って、どうしょぼいの？
しょぼくないのってどれ？
これから買うので教えてほしい！
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 16:08 ID:???
構成がしょぼいだけでそ。
モノ自体はﾌﾂｰでねーか？
つまり自分に合っていればｲｲのだ
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 16:31 ID:duLt1QZk
高橋も毎年、新しいデザインや色合い出してる
よね。売れ逝きとか考えてるんだ。
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 23:19 ID:???
素朴な疑問。
綴じ手帳でペンホルダーが付いてるものは少ないと思うが、その対策は？
手帳とペンを一緒にしておきたい自分は、ミニ６用のペンホルダーリフィルを
一番後ろに挟み込んで、両面テープで固定している。
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 23:34 ID:???
ペンホルダーを使わず胸ポケットのペンを使っていたので気にしていなかった漏れ(w
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 23:36 ID:KVXJBxzX
うむ。それは切実な問題だ。
漏れは綴じ手帳を買う場合、ペンホルダーがついてる
物しか買わない。結構、それが決め手だったりする。
気に入ってもそれがないとヒジョーに不便である。
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 00:27 ID:???
ペンホルダー付きはどのメーカーが出してる？
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 00:46 ID:zx050mkh
高橋とかのならほとんど付いてると思うよ。
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 00:49 ID:???
産休。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 00:57 ID:???
ビジネス手帳１にペンホルダーが付いてたら良かったのに、残念。＜高橋
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 01:09 ID:???
ペンホルダー、付いてても細すぎることが多いんであんまりあてにしてないなぁ。
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 01:15 ID:???
ペンホルダー付きの手帳カバーって手もあるけど、
どうしても外寸が大きくなるのが嫌ヅラ。
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 22:35 ID:???
>>722
つまり、ペンホルダー付きカバーはヅラの用にｶｯｺﾜﾙｲ、と言うことか？
724 ：722：03/11/06 23:36 ID:???
>723
何が言いたいんだ？
お前はバカか？
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 00:19 ID:PfaAC9Iu
今年は綴じ手帳にしようと思って、クオヴァディスにした。
カバーが好きな色なかったので、ビジネスプレステージのリフィルだけ買って
気に入った柄の布の文庫カバーかけてみたよ。
布の幅がちょびっと余るので、そこにペンのクリップを差し込んでみた。
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 00:19 ID:PfaAC9Iu
今年は、つうか、来年は、だな。スマソ
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 00:42 ID:???
>>724
人のレス番騙るな、ゴミカスが。
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 07:02 ID:???
>>722
やかましい、厨は黙ってろ！
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 08:47 ID:???
↑イトイに騙されてｶｯﾁｮﾜﾙｲほぼ日手帳複数注文した人ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 12:34 ID:???
>>729
ﾊｹﾞｼｸ　ﾜﾗﾀ
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 18:55 ID:???
>>724
オマイ、もしかしてヅラか？
ヅラなんだな。

可哀想にｗ
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 00:15 ID:???
ヅ、ヅラなんかじゃない。
失敬だな、君は！
これは自然に生えているんだ。
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 01:16 ID:BMwh4T/f
ズラの話はハゲ・ズラスレでどぞー
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 02:38 ID:DkaIekwI
伊東屋オリジナルはどう？
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 06:46 ID:???
>734
し、自然か？
バレないか？
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 11:53 ID:???
↑もしもし、ズレてますよ。レス番と、

髪の毛がｗ
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 12:13 ID:BR0lnU8e

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　～～　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■～～～～～～■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　～～～～～～～～　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■　 ■■　　～～～　 ■■　 ■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　 　 ■■　|| ■■　 　┛┗ ■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　 ｜｜　　　　 ┓┏　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　 　 　　　　 ｜｜　　　　　 　 　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　∴∴∴ 　／／　　＼＼　 ∴∴∴　　■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■　∴∴∴　／／（　●●　）＼＼　∴∴∴　■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■　∴∴　／／ ■■■■■■ ＼＼ ∴∴■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■■∴∴／　■■■■■■■■　＼∴∴■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■■　∴∴■／▼┏━━┓▼＼■∴∴　■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■■■∴■　／▼┃　 　 ┃▼＼　■∴■■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■■■■■■　▼┗━━┛▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　 ■■■■■■■■∴∴∴■■∴∴∴■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら超越世界逝ってこい


738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 13:20 ID:???
↑ズラ野郎がマジギレすますたｗ
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 13:40 ID:FQ1055/s

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ おまいら　超越世界へ逝って

　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|　　綴じ手帳、語れやiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 18:56 ID:???
良スレあげ
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 21:08 ID:???
これが良スレか？
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 22:59 ID:???
イトイのほぼ日手帳ってどうですか？
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 23:45 ID:I+8UPD1b
ゴミをゴミと見抜ける人でないと、（手帳を買うのは）難しい。
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 23:52 ID:???
>743はゴミ
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/10 23:55 ID:I+8UPD1b
早速釣れました。ｗ
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/11 00:39 ID:???
ココにも、ほぼ日手帳スレの粘着が…。
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：03/11/13 16:18 ID:???
http://www.akate.jp/
↑
の黒いやつをいち早く持っている人のを見せてもらったら
上着の内ポケに入るのでよさげだった。
だが通販はきらい。
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 21:06 ID:???
>>747
なんか意味不明な手帳だな。
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 21:08 ID:???
>>747
内ポケットに入るだけならいくらでも他の候補があるだろ。
他になにがよかったのか、そこらへんを言ってみれ(　´∀｀)σ)∀`)
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 21:10 ID:???
>747
同色のシャーペンも付いてきてなかなかよさげだね。
安いし。中身は女性向けみたいだけど。
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 21:59 ID:???
手帳って、シャーペンで書くか？
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 22:32 ID:???
>>751
そういう人もそこそこいるみたいよ。
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 23:01 ID:???
間違いや予定変更などの際、完全に消去しておきたい
ということなのだろう。
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 23:14 ID:???
シャーペンかぁ。確かに、修正液や修正テープで消すよりは、
綺麗に予定変更ができそうだな。

……でも、消しゴムを持ち歩くのが面倒臭そうだ。
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 23:33 ID:???
自治厨は>>747を消すのかな？ｗ
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 23:41 ID:???
自治厨と呼んでる時点で理解が足りてないね
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 23:52 ID:???
こんばんは、自治厨さん。
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：03/11/14 08:38 ID:???
いつも手帳買って、年末には使ってない
来年はどーしよー
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 09:20 ID:???
知るかよ。
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 10:02 ID:???
イミダス手帳ってどうよ？
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 14:11 ID:???
無イミダス
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 14:51 ID:???
>>760
これだけ手帳にしとけ
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 17:14 ID:???
日野原重明「生き方上手手帳」は今年もあるのかな？
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 01:15 ID:???
PLUSのダイアリーポケットタイプ　ビジネスメイトは来年限りで終了らしい。
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 01:32 ID:LbWSGTIB
てすとしてみる
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:54 ID:CJ2bc2/l
今ｉｎｆｏＰＡＤのカバーとエクセルを組み合わせて使っているのですが、
できればライツかポケットにしたいのです。
しかし、それらに合うカバーがないのです。
どなたかご存知の方いませんか？
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:56 ID:eDyNR58j
仕事でフランスのド田舎に住んでいます。
手帳はクオバディスのItalNoteを使っていますが、
なにせ田舎なので東京の方がクオバディスの品揃えが豊富です。

この前出張で帰国した時に2004年用を手に入れました。
東京は世界一文具に恵まれた所ではないかと。
クオバディスジャパンがエライのかな？
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 22:08 ID:???
>>766
これでいいんでないの？
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductSearch.do?action=detailedlist&search=1&leftmenu=no&order=maker&keyword=catalogBTOOLippassport
ライツは普及版と同じ大きさだから良いとして、
ポケットは縦横とも少し大きいから無理かも。
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 23:59 ID:???
>>768
ありがとう。でも、それは試してみたんだ。。。
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/16 00:17 ID:???
サイズ違いだということは理解してるよね？
エクセル用とは別物だけど。
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 00:55 ID:???
>767
日本人が手帳大好き民族だから
だと思うよ♪
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 09:34 ID:xCHcI4nJ
昨日ひさしぶりに銀座の伊東屋に行って来年の手帳を購入。
ほんとはQuoVadisのMaor（小型ハードカバーゴム付き、見開き２日）
にしたかったんだけど、取り寄せになるとのことで断念。
結局Moleskin無地ノートのポケットにRidoのプランナーレフィルを
格納することにしました。
シックなMoleskinとひたすら機能的デザインのRido、さてさてどう
なりますか。
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 09:38 ID:???
>>772
クオだと思うけど小型ハードカバーのゴム付きは、去年フランフランという輸入雑貨/家具屋でも扱っていた。
俺は超整理使いだけど、あれは良いなと思ったよ。
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 10:54 ID:???
超整理お断り
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 10:58 ID:???
>>774
差別ですか？
そんな事言うと暴れるぞ。
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 16:36 ID:???
綴じ手帳じゃないことだけは間違いない。
のでこのスレで語るのは適切でない＞超整理
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 16:40 ID:???
名を出すから嫌がられるのかな・・・
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 19:24 ID:???
なんだよ、ちょっとした情報提供しただけじゃん。
ｱﾝﾁは心が狭いな。
ﾊｹﾞるぞｗ
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 20:48 ID:???
いまいち理解していないようだね。
どのスレも超整理ｅｒが荒らしたことはない。
荒らしたのはアンチ。
そして、超整理自体にはあまり満足していない（奴が多い）ので、
他の手帳にもかなり興味がある。
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 20:53 ID:???
超整理お断り
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 21:00 ID:???
キティだったのか。相手にしなきゃよかった・・・　＿|￣|○
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 21:44 ID:???
>>781
　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 09:35 ID:???
ﾜﾛﾀ
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/22 00:58 ID:bgkhmFJv
>766

http://etrangerdicostarica.com/www/stationar/diary/dwa/vy001.html
このサイトは説明不足で実物見ないと分からないでしょうが、牛革製で
スケジュールノート、メモノート、天とじ切り取りメモがはいってます。
能率のポケットとほぼ同じサイズです。
私も同じことを考えたことありますが、天とじメモとｉｎｆｏｐａｄは微妙にサイズが違うので
ちょっと惜しかったです。
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/22 23:41 ID:rTngUhCD
クオバディスのビジネスプレステージを毎年使っているのだが
純正品はある程度のお値段がするものでもカバーがしょぼい
どこかオサレなカバーおいてるとこありませんかね
文庫本カバーは使い勝手があれなのでなしの方向で
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/23 03:35 ID:???
>>785
ttp://www.aa.aeonnet.ne.jp/%7Emio/toukou/ukura1.html
は、どう？
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/23 22:58 ID:???
ｉｎｆｏＰＡＤ奨めてくれた優しい方へ

既出だったらスマンが、ナウ・オン・デイズから能率エクセル用の
手帳カバーが出てたよ。
鰐皮？っぽくて、カード入れ２つ、ペンホルダー付き
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 09:14 ID:???
だめだ…一冊早々と買ったはずなのに、店頭で冷やかしのつもりで見てると他のも欲しくなる。
何冊もあっても使いようがないものなのに。値段が安いのも買ってしまおうかと思う一因だし。

ところで、皆さんは月間カレンダーの第六週目が第五週目にむりやり入れられてる
(来年ので言えば、五月と八月がそうなってる。24日と31日が同じマス目を共有してるとか)
って気になりませんか？私は月間を多用するんで、間違ってそっちを買っちゃうとｼｮﾎﾞﾝです。
能率手帳系ではあまりそういうことないけど。
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 10:27 ID:???
納得するまで買いまくれ。
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 14:36 ID:JFzVWnOh
>>788
おたく街道まっしぐらだな。
年でも明ければ少しは落ち着くだろ。
買わないと気がすまないんだから仕方ないな。
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 15:55 ID:hRtRvpSw
ＨＡＮＤＳでなめし皮のハギレを買ってきて、
皮表紙の手帳をつくりました。
中は、シンプルな横線のみ。
カレンダは使いやすいように自分でレイアウトすればよいのでは。
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 16:48 ID:???
>>788
>>789に同意。そんなに高額でないし、納得するまで買いまくればいいと思う。

月間カレンダーの件は確かに気になる。そういうものはオレも買わない。
793 ：788：03/11/29 05:27 ID:???
>789>790>792
皆さん背中を押してくれてありがとうw
手帳を二冊以上買った事ってなかったんで、一線を越えてみようと思います。
んで、三月に再発と。

>792
やっぱそうですよね。チェック甘かった自分にウツです。
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 20:56 ID:???
諭吉、漱石、太宰の手帳だってさ。
ttp://bt.jmam.co.jp/bizstyle/museum/celebrity/index.html
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 12:22 ID:???
http://www.online-marks.com/index.html
マークスの手帳の路線図に間違いがあったらしく、無料で小冊子を送付するそうだ。
無料なのは好感が持てるが、そもそも間違いするなヽ（｀Д´）ノ　
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:31 ID:???
シェアがほとんど無いから、大した問題にならないんだろ。ｗ
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:44 ID:???
自分にとっては、手帳とメモ帳を1冊ずつ持つのが最高でした。
システム手帳は管理がめんどくさくて。
メモ帳はリング形式で保存と切り取りが容易のものが良いと思う。
ろでぃあでも良いかも。
798 ：797：03/12/01 21:48 ID:???
予定はすべて手帳に書いて、残りはすべてメモ帳へ。
予定で手帳に書けない分はメモ帳へ。
リンクの仕方は色々できるでしょ。

手帳では容量が少ない人はほとんどこのパターンかな？
あと切り取って捨てたい情報もメモ帳だと便利。
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 22:46 ID:???
別にシステム手帳の管理がウザイとは思わんけど、
綴じ手帳に比べて、嵩張るのが鬱陶しい。
800 ：８００手帳：03/12/02 14:12 ID:W8v+BX6M
システム手帳使ってる人に質問です。
年が明けて、旧年中のやつはどうやって保存してますか？
それとも潔く捨ててるのかな？
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/02 14:30 ID:???
保存用のファイルあるだろ。
つーか、おまいはどうやって保存してるんだ？
捨ててるのか？
802 ：８００手帳：03/12/02 14:50 ID:W8v+BX6M
保存用のファイル…
しらなかった…
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/02 15:25 ID:???
まぁ、穴にﾋﾓ通して綴じておくだけでもｲｲんだけどな
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/06 16:20 ID:???
ほぼ日手帳とか、高いとか、レアな手帳だとロストしたときのショック大きいそう。
能率手帳とかだと、むしゃくしゃしたからたたきつけたり出来るけど。
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/06 23:20 ID:I72XRnbs
日本語が不自由なようですね。
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 05:21 ID:WPWyg9mi
レアだろうが超一般的だろうが、自分の予定が書いてある予定って一冊しかないから
なくしたらショックですけど。バカ？
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 07:22 ID:???
日本語が不自由な人ばかりだ…ｼﾞｴﾝ？
まあ、手帳なくすとショックだよね。ほぼ日手帳はあんなの信者以外にはレアでもなんでもないぞ。
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 09:09 ID:???
6/6に、デカデカと「ほぼ日創刊記念!!」とか書いてある手帳をお望みで？

……イトイさんよぉ、ちっとは考えてやれよ。
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 09:33 ID:C6yH7gmK
>>808
ｵｲｵｲ。ﾏｼﾞｯｽｶ?w
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 09:49 ID:/AapRa/K
>809
マジですよ。
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 12:05 ID:8zRcblXg
一冊150円のKOKUYO　SKETCH BOOK　野帳　を手帳として
使っている。高級品や皮製の...ってのは苦手だ、オレには
似合わない。同じの使ってる人って居ますか？
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ：03/12/07 18:13 ID:aZ5UsbCr
質問なんですが、
手帳カバーだけ売ってる所を教えていただけないでしょうか？
本文が気に入って105*150mmのサイズの手帳を買ったのですが、
どうしてもペナペナしたカバーが(デザインも)気に入らないのです。
当方、学生なので、高価な革製品には手が出せません。
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 18:44 ID:???
文庫版か？
http://www.nauts.jp/p-s07.htm
http://www.nauts.jp/p-s06.htm
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/382987/385046/
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/07 18:58 ID:???
http://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/camp1.html
http://www.rakuten.co.jp/distance/433360/463825/
http://www.rakuten.co.jp/oozeki/index.html
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ：03/12/07 20:19 ID:aZ5UsbCr
>813、814さん
812です。どうもありがとうございます。

ブックカバーを手帳にするのは思いつきませんでした。
ペンホルダー付きのものもあるんですね。
この路線で検討してみます。
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 02:52 ID:Z86/+c63
エルメスの手帳のリフィルを市販の綴じ手帳で代用できればと思って
いるのですが、何か適当なものはあるでしょうか。
ちなみに純正品は縦160mm、横85mmで、リング状に綴じてある冊子を、
手帳の上下にある金具に挟み込んで使います。
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 03:36 ID:???
このへんが入ればねえ
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do?pid=4820778382
http://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do?pid=482077848X
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 20:14 ID:???
//www.ntv.co.jp/style/
今日の情報に手帳が入ってた！
そこに上の方で話題にならなかった手帳が出ててびっくり！
そんなに話題になるほどか？
漏れは全然知らないぞ？
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 21:47 ID:???
>818
ほとんどがカジュアル系の手帳じゃないか。
あ、味の素手帳のことか？
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/10 09:55 ID:???
ニッポン放送で能率手帳CM入れてるね。
しかし、このCM・・・・

気の抜けた節で、「のーりつ・て・ちょ・う！」の連呼形。
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 00:43 ID:t6z+kn0y
>602のレスを見て買ってきてみた。
ハイタイドのスクエアタイプ。
独特だけど使いやすそう。フォントとか紙の色に雰囲気があるのも気に入った。
小さくて携帯しやすいけど、もう一回りくらい大きいのがあってもいいのにね。
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/14 11:37 ID:???
>>821
>>602です。　気に入っていただけてうれしいです。
その後にリンク貼られているHIGH-TIDEのページ見ると、
大きなサイズもあるのがわかりますよ。
雑貨屋さんなんかには小さいサイズしか置いてませんが、LOFTだと
大きなサイズも揃っていました。
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/14 19:56 ID:???
また来年の手帳シーズンまで、さようなら。
824 ：821：03/12/14 21:01 ID:???
>822
あ、NX-TYPEとかそうですね。
でも縦に朝昼夜が並んでる方が分かりやすかったので、
ND-TYPEにしますた。
確かにハイテック必須の手帳でつね。
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/14 22:15 ID:???
突然すいません。MOLESKINEについてですが
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/8883701003/gallileus-21/302-2038013-6027255
これ、ドイツのアマゾンなのですがこのMoleskine(isbn:8883701003)が日本円で６００円で買える所があります。これは本物ですか？
いやいや、本物ですか？って質問がおかしいですね、一般的に売られている(1500円の）ものとの違いってあるのでしょうか。
このページに書かれている”96 Seiten ”という言葉、これは”９６ページ”という意味のはずのですが普通１９２ページですよね？
やはり普通のものとは違うんでしょうか。どなたか知りませんか？
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/14 22:30 ID:2q1dHJsY
>>825
確かにseitenはページって意味だけど
96枚＝192ページの表記ミスじゃないのかな…　断言は出来ないが。
あと、日本は輸入品だから高くなってる面もあると思われ。
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 00:38 ID:???
>>825

ちょっと調べてみました。そして５冊注文してみました。
amazonでmoleskineが610円で買える件について。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/8883701003/ref=sr_aps_eb_1/250-3900738-1856219
これが商品のページです。96 p 出版社: Moleskine ; ISBN: 8883701003 ;となってます。あまりにも安いのでちょっぴり怪しい・・ということで、GoogleにてISBNの「88-8370-100-3」で検索し他サイトの情報を検証してみました。

■http://moleskineus.com/ruledpocket.html
ここでは192 lined / ruled pages (96 leaves)となっていてこっちが一般的なので、amazonの表記「96 p」は間違ってると思われます。そして同じ商品ですが値段が$10.75と一般的なので、amazonの物は610円と安いが製品的には問題ないと言えると思います。

■http://www.cortina.nl/catalogus/moleskine.htm
このサイト、画像が綺麗ですね・・・。
RULED NOTEBOOK
The basic
pocket size book
192 lined pages.
ISBN 88-8370-100-3
とあり、ここからも問題ないことがわかります。

他ページも見ましたが同じような結果になりました。
一応どなたかお手元のMOLESKINE ruled note(黄色）の帯のバーコードに書かれているISBNを調べて確認して頂けたらありがたいです。

■まとめ
・amazonにて本物のMOLESKINEが610円で買える。
・３冊が国内での一冊分程の値段で購入可能でしかも送料無料。
・みんな買ったら売り切れちゃうから買わないでくださいね。
・ちなみにamazonで1200円で買ったThe Pocket Weekly Diary 2004は帯がドイツ語である点を除き国内流通物と同じでした。￥2,300で買った人、ごめんなさいね。
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 07:39 ID:???
>>827
すげー（･∀･）ｲｲ!! 俺も注文しますた。
無地のスケッチブックが欲しかったので調べてみたら

Moleskine Sketch Book
価格： ￥1,563
現在、在庫切れです。このページは在庫状況に応じて更新されますので、購入をお考えの方は定期的にご覧ください。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ 、高いし、無いし・・・てか、コレが普通？

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 08:59 ID:???
安いmoleskineって、これだったりして？
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0498.html
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 09:03 ID:???
>>829
あ、それもあったよ。三冊で５００円だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/8883702395/ref=sr_aps_eb_/250-1990218-0719405
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 09:24 ID:???
じゃホンマに安いのんか
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 11:55 ID:???
アマゾン、ミスが多いからなー
超整理手帳は高かったし。
ハリポタの輸入本は安かったし。
いいかげん、わくわく。
833 ：827：03/12/15 19:07 ID:???
>無地のスケッチブックが欲しかったので

実は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/8883701054/qid=1071482798/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-3900738-1856219
がそれ。￥570ですね。商品の詳細はこちら。
http://www.moleskineus.com/sketchpocket.html
疑わしいのならISBNを見比べてみるといいさ。
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 19:16 ID:???
でも833のスケッチブックは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/8883701151/qid=1071483344/sr=1-12/ref=sr_1_0_12/250-3900738-1856219
とはちがうっすね。ページ数が全然違います。
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/15 19:25 ID:???
>>834
そのスケッチブックは、ISBNによると
http://www.moleskineus.com/largesketch.html
のLarge Sketchbookだな。
836 ：835：03/12/15 19:31 ID:???
>>835
自己レス。国内では
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0296.html
みたいに2400円が標準だから安いかと。品切れ中だけど。
837 ：828：03/12/16 09:26 ID:???
レス、サン楠。
いろいろ調べてるうちに、スケッチブックじゃなくて、
ジャパニーズポケットアルバムが欲しくなってきた。
http://www.moleskineus.com/japanesebook.html

このジャバラがジャパニーズなんだろうね。「超・・・」なのか？
メモにはもったいない。趣味の旅行記でも綴るのにちょうど良さそう。
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/16 23:00 ID:???
>>837
扇子の事だろ＞ジャパニーズ
タブン、きっと
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/16 23:13 ID:???
昔の手紙とか、あと今でも卒業式の答辞の原稿とかジャバラに折るから、
そこから来ているんじゃないかな～＜ジャパニーズ
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/16 23:13 ID:???
ちなみにジャパン(japan)って漆のことなんだぜ。
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/16 23:38 ID:???
扇子は日本起源
団扇は支那起源
よって>>838と推理したワケだが
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/16 23:43 ID:???
屏風からだとおもってた…
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/17 11:37 ID:???
おお、屏風！なるほど！
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/17 19:00 ID:M/5q5ckL
モールスキンのルールドってちょっと細いよね。
六ミリ罫ぐらいかな？
方眼がお気に入りでつ。あと、ポケッツが親に好評だった。
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 12:11 ID:???
Ｂ罫で細いなんて言ってる奴は、頭が（ｒｙ
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 12:14 ID:???
クレールフォンテーヌの小型のノート（メモ帳）
使った事ある人、感想きぼんぬ。
ミシン目が入っていて、リングのやつ。
847 ：827：03/12/18 16:21 ID:???
moleskineのAmazon.co.jp売上ランキングがすごいことにｗ
僕が注文したときは5,0000代だったのですが、現在1,338。
ホントに届くだろうか・・・。
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 23:06 ID:xCv0LtWX
横浜ロフトのモールスキン、ずっと品薄のまま。
早く入荷しる！それとももう再入荷しないの？

スケジュール手帳を飽きずに見ていたら
「2005年3月まで使えます」ってモノが並んでた。(学研かなんかのキャラクターものだけど)
どんどん早め早めになりますね～
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 01:57 ID:???
モールスキン・ヴァンゴッホのルールドを買ったんですが、
栞の紐が付いていなかったんです。
通常品からの買い換えなので、当然付いているものと思って
確認しなかったんですが、これってこういうものなんでしょうか。

気付く前に書き込んでしまっているので、不良品だとしても
交換対応にはしたくない（気分的にイヤという意味です）ので、
栞なしが仕様なら黒に買い換え、不良品でもやはり買い換えということに
なってしまうわけですが。
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 18:55 ID:q1g/TSz2
>>848
漏れも昨日行ったが結構あったような気がしたけどな？
前はトイレの入り口のほうにあったけど今は本屋側のダイアリーコーナーに
置いてなかった？
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 21:42 ID:Xy4sv+5d
>848

なんか、ラージのプレーンとか、ヴァンゴッホのルールドとかがないままなんですよね。
なかったらソニープラザとか回って買ってます。けど継続して入荷して欲しいな。
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 10:07 ID:???
Amazonで売ってる、
Moleskine. The Pocket Diary 2004. Kalender.
これって、手帳？
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 13:02 ID:???
>852
何が言いたいのかさっぱりですが,それはMoleskineです。手帳です。
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 19:47 ID:a1U7pPyb
>852
ISBNで調べたら？ ISBN:8883702581だったら多分日めくり（１日１ページ）
daiaryだと思うけど。保証はしませんよ。自分で調べてみ。
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 19:49 ID:???
>852
モールスキンのダイアリー(要するに日付入り手帳)は
見開き一週間と一日一ページとあるから
そのどっちかだろう。
しかしほんとに何が言いたいのかﾜｶﾗﾝｗ
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 22:19 ID:M0J1ne5Q
能率のエクセル最高。
ヴィトンのカバーがフィットしたら尚良し
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 00:12 ID:???
ライツに移行するつもりが、結局ゴールドだよ。
我ながら意志が弱い。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 22:57 ID:???
能率手帳専門（および関係）の
スレってないのかな？
859 ：849：03/12/26 23:12 ID:???
自己解決しました。
店頭で確認しましたが、ヴァン・ゴッホのルールドは栞なしでした。
せっかくなので限定のTOUCHを買おうかとしばし悩んだのですが、
微妙に割高（2400円ですが）で断念。こちらは栞付いてましたが。
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 08:18 ID:???
>>858
あっても良さそうだけど人が少ないからな。
ネタは多いんだけどね。
閉じ手帳＝能率手帳　的なところがあるし。
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 10:34 ID:???
>>858
実質的にこのスレがそうなんだが。
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 14:17 ID:???
自分はカジュアル手帳専門のスレがあればいいと思うが、
どう考えても今の板の状況じゃ落ちるしな～
863 ：能率万世：03/12/27 19:59 ID:???
ＬＯＵＩＳ　ＶＵＩＴＴＯＮのポケットダイアリーが能率に合うかもしれない・・・
864 ：827：04/01/04 17:31 ID:???
amazonで購入したmoleskine ruledのステータスが
「まもなく発送されます」
に変わりました。明日又は明後日に届くと思うのでその時最終報告をしたいと思います。

さっき商品のページ見たんですけど、あれから値段が20円上がってますね。なんでだろ。。
865 ：827：04/01/06 10:11 ID:???
先ほど届きました。確かに本物で、ページ数も192Pありました。
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 11:29 ID:???
まだ届いてないけど、本物なんだ-。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ


>>827　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 15:05 ID:???
と言ってる間に届きました。３冊。
（･∀･）ｲｲ!!
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 20:45 ID:UZOilXuT
モールスキンのメモポケッツ
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0245a.html
の一番下に出てるやつです。アマゾンでみてみたら
Moleskine. Memo-Pockets. Pocket Size. Faechermappe mit Taschen. Gummiband-Verschluss.
価格： ￥1,164
現在、在庫切れです。
このページは在庫状況に応じて更新されますので、購入をお考えの方は定期的にご覧ください。
で（´･ω･`）ｶﾞｯｶﾘです。どなたか、使ってらっしゃるかた、使い勝手などよろしくです。ｄ（＾＾）
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/11 15:18 ID:???
楽天ナガサワに TRIM 製の Moleskin カバーが。
そこまでするか、という気もするなぁ。
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/11 15:36 ID:???
モールスキンにカバーって・・・
四駆によくある「バンパーガード」を思い浮かべてしまったよ(w
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/19 10:53 ID:???
>>869
Moleskin カバーか。
意外とかっこいいな・・・コードバン。
でもちょっと、手が出ない。
そこまで逝ってマニア、ヲタなんだろうな。
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/19 14:01 ID:???
>868

使ってます。
財布にキャッシュ＆クレジットカードと
免許証以外は入れたくないので非常に重宝してる。
各種ポイントカードや割引券、時々使うレンタル系や
ネットカフェの会員カード。全部で30枚くらいは入ってる
と思う。その他、領収書、証明写真、切手、メモ用紙、
ポストイットを入れてる。
整然としかも大量に入るのが良い。
昔は革製のビル・ホルダー使ってたけど
こっちの方が安くて手軽。
最近は色も選べるからお勧め。

てかハンズ行けば大量に売ってるだろうに・・・
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/22 09:17 ID:???
なんというか最近モールスキン販売(or)通販はじめました、とかっての見かけるような気がするのですた
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/28 13:13 ID:???
１００円ノートの超メモ術＠文房具
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1075262186/l50
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/03 19:32 ID:hK6IT4eC
御殿場のソニプラで、今年のQuoVadisのビジネスプレステージが処分５００円だった。
昨年末悩んでいたので、つい買ってしまった。

876 ：say ◆SayOKH9SQQ ：04/02/08 16:20 ID:???
ロディアの2枚目が書きにくいんだがなんとかならんかね。
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/08 23:31 ID:???
こっちにレスしといた。

★ロディアのメモパッドを語りたい★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012909379/
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/10 23:01 ID:rsjHUJqQ
質問ですが、クオヴァディス、デルフォニクス、マークスあたりの現物を
見たいと思ってるんですが、千葉か都内で売ってるところを知ってる方
いませんか？なるべく品揃えの多いところでお願いします。
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/11 02:57 ID:RY1oj7OG
まとめて見たいならロフトかハンズかな？
パルコにもあったような。
880 ：878：04/02/11 17:27 ID:???
>>879
お答えありがとうございました。早速見に行ってみます！
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/11 23:41 ID:???
ブレイリオ、コードバンの能率用カバー　キター!
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/25 13:10 ID:???
2002年は能率ダイアリーのB5判を買い、ほとんど放置に終わる。
2003年はダイソーのバイブルサイズリフィルでごまかす。
2004年は能率手帳キャレルB6バーチカルでなんとか始める。

・・・結局バーチカル式ってのが性分に合ったような気がしています。
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/10 19:31 ID:nP+Kz4DQ
メモ帳を自作してる人いる？
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 19:40 ID:???
モールスキンの方眼ノート(ﾎﾟｹｯﾄ判)に縦横に線を引いて、手作りカレンダー！
そのままだと芸がないので左右ページの裏側を「月間トピックス」と
「個人用／仕事用のToDo(簡易ﾁｪｯｸﾘｽﾄ)」としてみますた。
(フラ●クリ●のパクリ)
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/15 15:57 ID:???
そんなことしたらほかに何もいらなくなっちゃうじゃん！
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/17 08:46 ID:???
クオバディスの4月始まり、フランフランで売ってたよ。
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/17 20:54 ID:???
amazonのmoleskineが遂に「24時間以内配達」になったようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/8883701003/qid=1079524390/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-6441457-2073068
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/17 22:09 ID:???
クオバディスのｽﾚ、無いの？
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 00:38 ID:???
>>887
ちょっとでも在庫があるときにはこういう表示になるみたいでつ．
先月「お，24h以内に発送!?」とかビックーリして10冊近く頼んだら，サクッと
3～5週間後に変わりました．当然私のオーダーも...
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 12:27 ID:???
>889
それって、詐欺じゃん。
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 12:42 ID:???
詐欺にはあたらないと思うけど？
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 13:12 ID:???
10冊も頼むからだよ…
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 15:38 ID:???
>>892
ノートの１０冊ぐらいで大量かよ！
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 16:06 ID:???
コクヨのキャンパスノートとは違うからなぁ
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 17:22 ID:???
なんだ人いるじゃん
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 17:32 ID:???
けっこういるよ。
火をつければ、いつでも祭りだね。
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/26 07:40 ID:???
能率手帳のグランデってコストパフォーマンスが異常じゃないでつか？
例）
能率手帳エクセル８（グランデタイプ） \2200
能率手帳エクセル８ \900
2200-900＝1300
差額が￥1300
カバーは塩ビも皮革も別売りしていないみたいなので正確に算出できませんが、皮革カバーが\1300以下ということになってしまいまつ。
同サイズのカバーでこんな値段のはないでしょ？
最低でも1800円くらいするんじゃないでしょうか。



898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/26 11:37 ID:???
エクセル8の中身だけっていくらなの？
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/26 13:55 ID:???
失礼しますた。
中身だけの販売はしていたんでつね。

【４月始まり】能率手帳エクセル８　日記欄
160×86mm
能率手帳エクセルの差し替え日記欄です。 \800
(税込 \840)

>>897の試算を訂正しまつ。
単純計算で
900-800=100
というわけで塩ビカバーは\100相当、皮革カバーは\1400相当と考えられます。
これに近い値段で別売りしてくれたら嬉しいなあ>>JMAM御中
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/29 06:34 ID:???
断る！！
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/30 00:03 ID:aWo2CHOt
http://www.rakuten.co.jp/bunguya/450804/470206/470211/

コクヨのキャリーメモ、だれか使ってる人いない？結構便利。

今まで大学生協で買っていた

100円で160枚つづりの 12.5cm x 8.7cm のメモ帳を使っていたけど、
供給が切れたら、キャリー～の方へ写ろうかと。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/30 12:51 ID:???
RHODIA使ってる人にとってキャリーメモは、カバーを開く方向が逆なので違和感がある
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/30 14:59 ID:???
ロディアに慣れるとキャリーメモは紙薄すぎ。紙質は悪くないのだが。
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/30 19:16 ID:???
紙が薄いと重量や容積の軽減というメリットを思いつくのだけど、デメリットもあるの？
書きにくいとか破れやすいとか？
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/31 13:16 ID:???
メモをキャリーして運用する時に、用紙があんまり薄いとシワになり易いんだよね。
あと、この手の千切るメモ用紙はカード的な使い方もするから、あんまり薄いと
後の整理の時の使い勝手が悪い。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/31 19:18 ID:???
シワは困るね。納得。
薄さと丈夫さの両立は難しいんだろうね。
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/31 19:24 ID:???
うん。ロディアは卓上。
キャリーメモはＡ６ノート使ってる。
ロディアと同じ用紙のクレーヌフォンディーヌのノート。
ホチキス止めだけど、やっぱ書きやすい。
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/01 15:59 ID:???
ロディアとクレールフォンテーヌは紙質違うよ。
クレールフォンテーヌのほうが、表面にリンスが効いた感じがする。
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/01 19:37 ID:???
>>日本能率協会御中
エクセルとウィックのサイズがびみょ～～～に違うのはなぜですか？
使いまわしができなくて困ります。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/07 20:16 ID:???
ロルバーンの紙が好きだ。
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/07 22:02 ID:2m6+wshT
>910

俺もロールバーン好き。
万年筆との相性最高。
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/08 00:39 ID:???
>911
裏移りしませんか？
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/08 22:46 ID:???
しないんだよこれが不思議なことに
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/17 01:41 ID:+Yaa6iHT
コクヨのキャリーメモ、大阪市内で売ってるとこ教えて下さい！
大阪在住なんすけど、都心（大阪市内）まで1時間ぐらいかかります…
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/17 01:50 ID:???
オフィスデポはwill文具の扱いが多い。御堂筋にあるそうだ。
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/17 07:23 ID:???
フクヤも結構置いてる。
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/17 07:45 ID:???
フクヤはどこにあるんでつか？
918 ：914：04/04/20 12:49 ID:???
情報サンクスです。
キャリーメモ、オフィスデポ御堂筋に売ってました！

クオディオスのＨＰで取扱店をみて、クレーヌフォンテーヌも一緒に
探したんですが、イケマン、ロフト（心斎橋）、ハンズ（心斎橋）に
は無かったっス。田中文栄堂にごくわずかだけありました。
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/20 18:00 ID:???
クレールフォンティーヌは心斎橋ロフトにあるときもある、という感じ。なかなか安定して買えない。
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 13:22 ID:ya2930dt
昨夜、ロフトで見かけたあの手帳が気になる～。
・文庫サイズくらいの革カバー（レザーカービングされたもの）
・中に綴じ手帳が２冊差し込めるようになっている
・一冊はスケジュール帳、もう一冊はロディアっぽい方眼メモ（表紙はレモン色っぽい）
システム手帳のところに紛れ込んでいたので、これまでノーチェックでした。
まさか中身が綴じ手帳だったとは…（一見システム手帳に見える）。
ちらっと見ただけで、銘柄を覚えたりメモしたりする時間がなかったので、
今になって気になりはじめてしまいました。
特徴だけでググッてみたのですが、ひっかからなくて…
この特徴にお心当たりの方はいらっしゃいませんか？
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 14:05 ID:???
>>920
ああ、名前が出てこないや。ロディアのNo.11くらいからA5まで、サイズが
いくつかあるやつじゃない？なんか分厚くてイマイチかと思ったので…。
922 ：920：04/04/27 14:40 ID:ya2930dt
そうそう。それです！　色んなサイズがあって。
システム手帳だとばかり思ってたんですが、
たまたま手に取っている他のお客さんの手元をチラ見したら、
「おおお？！綴じ手帳だったんか！」と。
帰ってきてネットで調べようと思ったらぜんぜんひっかからないしで
途方に暮れてしまって・・・。
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 14:58 ID:???
THE なんとかって名前じゃなかったか？とまでは思い出すのだが。
う～ん、出てこない。気持ち悪い。THE ME だっけかなぁ。違ったかなぁ。
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 17:10 ID:???
THE MEであってるよ。あとSAZABYからも(これは布で)似たようなのが出てる。
あの手帳もメモの方も微妙だと思って買わなかったけど、そうか、クオバディスとかで
サイズの合うのを探せばいいのか。クオバディスは土日欄が好みじゃないけど、
他にいいサイズのを探してみようかな。
925 ：920：04/04/27 20:26 ID:ya2930dt
おおっ。THE MEですか！　ありがとうございます！
にしても、全然Googleで引っ掛からないなぁ。
それだけ関心度の薄い手帳ってことなんでしょうか・・・。
あまり期待しないほうがいいかな。
カバーは意外と使えそうなので、気に入った中身で固めてしまうのもアリですね。
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 20:50 ID:???
クオバディスが入るなら、漏れも検討しようかしらん。
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/28 23:40 ID:???
今日見てきました。THE MEのメーカー名は「ブリットハウス」だったよ。
中身の手帳はいまひとつだったけど、カバーは使えそう。
サイズも各種そろってるから、綴じ手帳用の革カバーをお探しの方は
一度見てみるといいかもしれませんな。
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 20:05 ID:???
会社支給のノートが社名の入ったキャリーメモ。
最近、このノートの支給が打ち切られたため、自分用にキャリーメモかロディオを購入しようと近くのソニープラザに足を運んだ。
結果、キャリーメモにした。
理由として…
・キャリーメモの方が値段が安い
・コピーした時、キャリーメモは罫線が印刷されない
・書くだけであり、ちぎって使用することはないので、紙質はこだわらない
・やっぱり、キャリーメモの方が慣れている
である。
欠点は、扱っている店があまりないことかな…
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/01 22:05 ID:???
つかぬことをお訊きしますが、
プリンターで綴じ手帳にプリントする方法って、なんかありますでしょうか？
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 00:23 ID:???
プリントアウト→製本
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 00:36 ID:TADvAGg6
また、10月ごろまで、さようなら～。
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 22:17 ID:roE8jAwv
>>929
昔、厚紙とか曲げられない紙に印刷できるようなプリンタが
あったような気がするんだけど、そういうのだったらプリントできるかも。
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 22:33 ID:???
キャリーメモなんて入手しにくいもの使うくらいなら
コンビニで売ってるメモ帳（リング綴じ・Ａ８）でいいんじゃ・・・・。
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 12:51 ID:???
能率手帳ＷＩＣを使ってる方に質問です。
少ないメモ欄に対して何か対策されていますか？

ハンディピックとか差し込み手帳のリフィルを使ったり、
付箋で対応したり・・・

転勤で仕事が変わり、ＷＩＣかナローに変えようと考えています。
どなたかご指導をお願いいたします。
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 14:17 ID:6m03XmS2
>>934
職種と業務内容がわからないと答えようがない。
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 20:01 ID:???
ＷＩＣの見開き１ヶ月（ブロック式ではない方）の場合、
薄いかわりに極端にメモ欄が少ない。
そのメモの補填をどうしてるのかなって・・・

教えていただけませんか？
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 22:42 ID:???
>>936
モールスキンを併用してる。
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 23:08 ID:???
> ハンディピックとか差し込み手帳のリフィルを使ったり、
> 付箋で対応したり・・・
って方法じゃ物足りないのかな？
漏れはWIC使いじゃないけど、WICの補充用メモ帳もあるみたいだね。
ttp://bt.jmam.co.jp/shop/ProductDetail.do?pid=4820797840
937のように、メモ用に別冊の手帳を併用する手もあるのでは。
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 23:22 ID:???
>>937-938
ありがとうございました。
補充用ノート探してみましたが、日記欄はあるけど、
ノートは品切れでしたが、もう少し探してみたいと思います。
モールスキン併用とありますが、やっぱりＷＩＣの薄さを重視すると別冊しか手はなさそうですね。
もしくはナローサイズを使うか。
ありがとうございました。
>>938さん　リンク有難うございました。
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/04 02:41 ID:???
そんな単純なことも自分で考えつかんのか・・・・・。
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/04 21:47 ID:???
考え付いてるっちゅーことを読み取れんのか…
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 03:08 ID:???
ならさっさと実行してみろや。
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 07:40 ID:???
942は人生つまらないﾔｼなんだろうな。
可愛そうに・・・・。
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 11:34 ID:???
おまいらｗ
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 12:19 ID:???
ロディアのリングメモ版みたいなのってない？
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 15:36 ID:7rWpo9Td
やはりここにくる連中で運動できないやつが多いの？
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 15:37 ID:???
sageで進行するところもなんだかね。
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 15:47 ID:???
しかし、昔からシス手帳スレと閉じ手帳スレはだいたい平行して次スレ移行だな。
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 22:27 ID:???
モールスキン　ポケッツ　ウィークリーダイアリーの
ISBN教えてクレー偉い人。　
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 22:48 ID:???
↑２００５ね。
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/29 22:14 ID:eyL/Sf6O
>>949
88-8370-259-Xと思われ．
ttp://www.moleskineus.com/pocketweekly.html
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/30 14:17 ID:???
地味ーーーーーーーに進行してるな。ｗ
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/03 17:32 ID:E8H1xI7B
すんげえ前のレスにレスするが
>>816
ラジェンダ使えるよ。
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/24 00:57 ID:7fIovwUU
そろそろ新スレ？
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/24 01:02 ID:???
>>980に立ててもらおう。
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/25 16:25 ID:???
うん、まだまだ早いよ。
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/29 01:07 ID:???
質問なのですが。
ELCOというスイスのメーカーのメモパッドを使っているのですが、
これに合うホルダーをご存じないですか？
リーガルパッドとは規格が違う(やや大きい)し、
いつもはソニプラで調達しますがホルダーは扱ってないので…
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：04/07/08 10:32 ID:???
モールスキン使ってる人に聞きたいんですけど，
スケジュール管理はどうしてんの？

持ち歩くの一冊にしたいのですが，
モールスキンスクエアじゃ無理ですか？
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/08 11:11 ID:???
スケジュール帳とは完全に切り離されたアイディア帳にしてる。
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/08 20:00 ID:I/3L3ase
分厚いPOCKET DIARYを使ってます。けど一日一ページで足りないので
来年からラージサイズにしようと思います。
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/14 12:07 ID:bL0a1S/l
当方モールスキンポケットの方眼１冊をスケジュール帳として愛用。
同じく２冊目をアイデア帳としています。

スケジュール帳は３ヶ月で１冊です（年４冊）。
まず見開きで始めの見開き３ページ（片面で6 or 7ページ）を使って
１月から３月までブロック型カレンダーを作成します。
とても面倒ですが、自分の場合１週間を横１列にマスを作り、１ヶ月が見開きで
一望できるブロック型マンスリーでないとダメなのです。
その後、１月１日から３月３１日まで見開きで１ページ使います。
暇なときに予め日にちを埋めておきます（ナンバリングや日付印を使う）。

自分でも面倒な方法だと思いますが、止められません。もっといいアイデアがあったら
教えてください。

そして２５（２６？）ページ目からは
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/16 14:01 ID:TD6OtQMJ
モールスキン使ってる人へ質問。
筆記具は何を使っていますか？
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/16 18:37 ID:4Ae+zcTF
>>962
水夫のEF万年筆にペリの青黒入れて使ってる．
カラフルに使うときははゲルボールペンかなぁ．
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/16 19:15 ID:xfLC6bnV
主に鉛筆
そして４色ボールペン
ごく希に万年筆
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/16 19:34 ID:???
万年筆はインク選ぶから悩ましいよね。儂は4色BPだ。
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/17 09:01 ID:U+os1Rg4
モールスキンの裏写りは、いろいろなところで議論されてきましたね。
>962さんは大丈夫ですか？ＥＦだと写らないのでしょうか？
私はペリのＦに、同じく青黒でダメでした。今はＳＡＲＡＳＡを使っています。
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/17 15:48 ID:G9Hyq21/
>>962>>966
俺も色々試しましたが、結局裏写りせず満足に使えるのが
パイのVortex-EFに純正カートリッジBB。
書き始めが若干裏写りするけどまあ使えるのが、
ヲタのエキスパートにヲタBB
EFでもアウロラのオプティマと同ミニは純正インクとヲタBBでダメ。
LAMYサファリも同様だった。
ちなみに、MOLESKINEのRuled-Notebookね。
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/17 16:06 ID:???
ラミ2000EFにラミBBで大丈夫だけど。
モンペリラミは試したけど、大丈夫みたいだよ。太字とかフローが多いとわからないけど。
和製だと丸善のアテナも大丈夫だった。青はほぼ全滅。黒も駄目。
969 ：967：04/07/17 17:34 ID:G9Hyq21/
追記
太字というか中字（M）でも現行のKaweco Sportは、
ペリ・カートリッジBBで大丈夫だった。
1970年代のV16モデル(F)はダメだったけどね。

Amazon.jpからPocket Diary 2005が先ほど届きました。
信頼文具舖に頼みそこなった人は、今なら結構早く届くと思います。
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/18 14:28 ID:???
モールスキンのメモ・ポケッツ（ポケットサイズ）を頂きました。
使い方をご指南ください。
できれば財布＋カード入れに使いたいと思うのですが、どうやって改造しようか
悩んでいます。
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/19 14:42 ID:???
↑
小銭…チャック付き小銭入れ
お札…マジックテープで蛇腹を閉じる
カード…ビニールのカードホルダー
メモ用紙、ポストイット
あるいは、ダイゴーの縦開きのメモ帳（横にペン刺し付き）
これで完璧です。
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/19 17:30 ID:???
>>970
切り取ったロディアNo5の整理仕分をメインに
人に渡すためのメモ用として、コレクトの3X5アイテム6mm罫を30枚ほど
>>971と同様にカード類はビニールのカードホルダーに入れている。
他のMOLESKINEと違って、カバー部分の遊びがあるので、
PILOT Vortex FP細字のクリップを直接挿して携行している。
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/19 20:46 ID:???
好きに使えばいいじゃん。
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/20 13:54 ID:???
>>972

>他のMOLESKINEと違って、カバー部分の遊びがあるので、

そうそう。これがキモなんだよ！メモポケット最高でつ！！！
975 ：963：04/07/21 23:20 ID:???
>>966
EFだから裏写りしにくいのかもしれないけど，私が試した限りでは以下のような感じでした．

水夫青黒 -> ベタベタのドボドボ
ペリ青黒 -> 殆ど裏写りせず．ゆっくり書くと少し染みるときあり
プラチナ青黒 -> 裏写りする気配全くなし

私は黒っぽい青黒が好きで，プラチナの鮮やかな青かと思えるような色はちと苦手なので
ペリに落ち着いています．ホントは水夫のようなもうちょっと色が濃い方が好きなんですけどね．
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/24 14:57 ID:MTNHsd4A
左にクオバディスのダイアリーリフィル
右にロディアのメモ
中央にペンホルダー
っていうようにセットできるような
カバーってどこかにないですか？

田舎なんでネットで買えるところがいいのですが・・・
977 ：sage：
>>976
サイズがよくわからんが これが使えるんじゃないかな
http://bt.jmam.co.jp/bizstyle/leather/infopad.html