生まれて初めて万年筆を使おうと思っています

万年筆のことは何も知りません。
知っているのは書き方くらい。

初心者におすすめの万年筆があれば教えてください。

ヲーターマソ
パーカー

ハンズとかで売ってる、手作りの一品みたいのつかてみたいなぁ・・・

本音をいうとな、専門店に行って色々試し書きさせてもらって買えばいい。
メーカーで決めるっていうのは文房具を分かって無い証拠。

予算を書けボケ。

つーか、てめぇごときがｽﾚ立ててるんじゃねぇよアホ。

ゼブラのジムニーでも使っとけバカ。

>>2>>3
ありがとうございます。

予算は2000円以内くらいで・・。

予算からいくと、問答無用でウォーターマンのクルトゥール・ライト・ソフトに決定。
あくまで、定価購入の場合だけどね。

万年筆の使い方を書いてあるページ教えてください。

>>6

http://www.google.com/search?q=%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ここはひどいインターネットですね。
あきれたので万年筆使うのやめますた。

>>1
そのほうがいいよ。君には万年筆は似合わない。

ひどいインターネットって何(w
せっかくパイロットのボーテックス（1500円）を
紹介してやろうと思ったのに。
ttp://www.pilot.co.jp/new_pro/02-06-3/indexnf.html

単発質問でスレ立てて一方的に質問しておきながら
少数の煽りにキレるのはいかがなものか。

せめて予算5000円くらいだとデザインやメーカーでの
選択の幅が広がるんだけどね。

正直すまんかった。

ハッキリ言って買う気あるのかということと？
いったいどんなのが欲しいのか？
なにに使うのか？
それぐらいハッキリさせろ馬鹿野郎。

>>13
とりあえず「お試し」で一本欲しいのです。
万年筆なんて握ったこともないけれど、
ペンの走りがスムーズで疲れにくいと聞きました。

自分は大学生で一日にノート数十枚にわたって
書き込みを続けていて、手に疲れを覚えることもしばしばなのです。

もしかしたら万年筆がこの悩みを解消してくれるかもしれません。

>>14
あー単に万年筆を買っても治らんよ。ソレ
ペンがどうとかいうより書き方・持ち方が悪いだけ。
筆圧を落とすように心がけないと、万年筆持ってもペン先痛めるだけ。

>>15
筆圧はたいしたことないのですよ。
字もどちらかと言えば薄いほうですし。

書き方・持ち方もそんな変じゃないと思います。

なにせ書く量が膨大ですからね。。。このIT時代に。

ペリカン　レベルＬ６５を勧める。ボトルインク一本付属だから実売２０００円クラスだ。
インク補充も楽チンで頑丈だし。店頭で試してみ。（ちと安っぽいけど）

ボールペンと違って当たり外れ・相性があるから試して駄目ならあきらめよう。

あと万年筆にこだわらずに、
水性ボールペンとかも
結構出せばいいのがあるにょ。
とりあえず店頭で試し書きしてみることだな。

万年筆は値段によってペン先の材質が違って、それで書き味も違うんだよね。

最近同じメーカーの5000円の万年筆を15000円のに乗り換えたら、すごく滑らかで驚いたよ。

手のつかれ軽減が主目的なら、正しい持ち方・姿勢をするのを前提条件として、
思い切って２〜３万円出せば良い。３万出せばどこのでも書きやすいし。あとは
デザインの好み、と。で、手がつかれないということだけ考えるなら鉛筆。
三菱のハイユニ鉛筆のＢあたり、紙がほとんど汚れない。
で、持ち方・書き方、そんなに変じゃないらしいけど、ちょっとでも変だったら
疲れるから、完璧に正しい持ち方をおすすめします。
ただただ万年筆を試してみたいだけなら、上にもあったクルトゥールですな。

司法試験用の万年筆ｽﾚがあったからソコを参考にしてはどうだらう。

スレはどこだったかな。。。ちと探してくる。

つーか、それなら水性ボールペンで十分。
ラミーのティポでも買え。
1500円で買えるぞ。
水性なのにキャップレスだし。

>>19
アルスターから2000ですか？
そんなに違いますか？

>>23
サファリからアルスターだと違いは感じられないけど、2000だと結構違うと思うよ。

やっぱバレたか（ｗ

>>17
ありがとうございます。
明日文房具店に行ってきますね。

>>18>>22
それもそうですね・・・。

>>20
まずはお試しですね・・・。

>>21
待ってます！

>>21 >>26司法試験がらみの万年筆スレは、この板の中にあったと思う。
だから、誰かがうｐすてくれないと見られない・・・。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3349/stationery/00stationery_index.html

26：過酷な資格試験に適した万年筆は？(218)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3349/stationery/1016904134.html

倉庫のアクセスカウンターがほとんど伸びなくなったな…


私のお勧めはレベルペン。
何よりインクタンクが大きいのがいい。
ペン先はこのクラスではやわらかい部類に入ると思う。

>>1
世話焼きが多くて良かったな。

全くだ

>>28
過去ログお借りしました。助かってます。

しっかし、この手の教えて君が後を絶たないのは何故だ？
決まって、過去ログも読まないうえに、値段も目的も書かないんだよな。

今は過去ログが飛んだのでしかたないけど。

>>32
このスレ自体、ﾈﾀだと思う。。。。。。

やっぱりか。。。





寂しいんだな。。。。。。みんな

>>32
なるべく質問スレをageていくしかないんじゃない。
他の板って結構そうやってない。
この板って人少ないし、質問スレも閑散としてたから、今まで気にしてなかったけど。

>>35
人が少ないのは認めるけど、それ以前の問題だと思うぞ。
ほかの板だと絶対、過去ログ読めで一蹴だろふ。
せめて予算は書けよと思うぞ。

基本的に万ヲタは教えたがりが多いと思ふ。

他の板と同じでなければならないと思うか？
それすでにヲジの考えになっているﾖ。
新人君はどこでも歓迎せねば！
絶滅に瀕しているイタだぜ。

まったくだ。万オタには質問こそが糧。

極々基本的なことでも、原則ｺﾞﾙｧなしの万年筆質問ｽﾚがあったらいいね。
人によっては当たり前のことでも、意外と知らなかったりすることも結構あるので、
ﾍﾞﾃﾗﾝ諸氏にも参考になったりするんじゃない？
このスレ使ってもいいけど、スレタイが単発ﾈﾀにしか見えないから分りにくい。

他の関連スレも復興させねば。
とりあえず、今復帰した万年筆に関わりがあると思われるスレは、


【溢れる】筆記具ｵｸ観察ｽﾚ4【高級感】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025134134/

【モダニズム】ラミーについて語ろう【バウハウス】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093890/

【東西】ペリカン専用スレッド【統一】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025104560/

■■イタリア製万年筆スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025620047/

【復旧】ウォーターマン・スレッド【復興】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025092336/

万年筆のインクについて語るスレ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025182744/

ヲレとしては、
・国産万年筆統合スレ
・万年筆雑談所
・ヲチ
くらいは欲しい。悶はあってもなくても（ｗ

>>40
国産のスレッドは立てました
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025680913/l50

結局>>1はどうなったのか？
過疎板・・・。大学生までは、みんなばんばん文房具を使ってるのに。なんで
来てくれないんだ。

>>42
だから、ネタだって。

いますよ・・・。

今日万年筆の書き味を見てきました。

>>44
どうだった？　価格に関わらず人が書き味を試しているのを見るのが
すごく好きなんです。

>>42
ホント、大概の人は文房具を使ってるハズなのに・・・・
漏れの友達も毎日使うものなのに、全く頓着ないので鬱です。
着るものにこだわるなら、文房具み含めて身の回りのもの全てにこだわってもいいと思うんですが。
今、ビームスでラミーのピコが売られているらしいので、そういうところからでも興味を持ってもらえれたら。

>>1
デザイン面から見るとどんな万年筆が好きですか？
漏れはラミー党ですが。

>>45
何万もする万年筆はちょっと怖かったのでやっていません。
同じメーカーでも2000円のより8000円のほうが書き味がいいですね。

持ち方ってペンと同じでいいんですか？

>>46
らミーかっこいいですね。

このスレ、罵倒無し初心者質問スレでいいんでないの
スレタイトルもそれっぽいし。

>>48
じゃ、さっそく質問です。
ある人の万年筆を借りたのですが、使い方が分かりません。
というか文字が出ません・・・

>>49
使い込んだ万年筆は持ち主の書き癖に馴染んでいるので、
別の人が使っても上手く書けないと思います。そのまま
お返しするのが良いかと。

お若い方よ、お困りのようじゃの。

まず、インキをちゃんと入れておるかの？
カートリッヂの場合は、最初にカートリッヂを挿した時には、
軽くカートリッヂの腹を押して、インキを出してやると、
書き出しが滑らであるぞ。

カートリッヂ以外であらば、コンバータや吸引式など、
インキを差してやる方法はたくさんあるでの、
持ち主の仁にインキのあしらいようを良く尋ねておくことじゃな。

インキを差してやっても、うまく行かないならば、ペン先の掃除をせずばなるまいの。
湯飲みか何かに水を張って、ペン先を一晩くらい漬けおかば、
旧いインキが滲み出てくるでの、それを拭つてから、新しく
インキを差してやれば良かろう。

最後に、一言申せば、他人の万年筆を借りるのはご法度じゃよ。
ご自分のものを持つが良かろう。

初心者になりすますた。
レスいっぱいついて嬉しかったです。

>>52
…氏ね

４９のせいで糞ｽﾚになりますた

もうこのスレッドはこのままsageで100落ちさせた方がいいね。
それもこれも、49というたった一人の糞馬鹿のせい。

１です。
えっと、質問があるのですが、
万年筆のFとかBってどのように使い分けしているのですか？

書きたい字の大きさに応じて。
事務等・・・ＥＦ〜Ｆ
ノート・・・Ｆ〜Ｍ
手紙等・・・Ｍ〜Ｂ
ヌルヌル・・Ｂ〜３Ｂ〜クロスポイント
って感じかな。各社差があるから、あくまでも目安ね。
舶来のＥＦは国産のＭより太かったりする。（ｗ

>>56
用紙の罫の幅に応じて使い分けてる。

それと、49のせいでｽﾚの雰囲気が荒んでいるので、できればちょっとの間sageてくれ。

>>57
んー、、、小さい字に対しては細め、大きい字に対しては大きめってこと？

基本的にそです。Ｂで並罫に日本語書くのはつらいよ。

>>60
全角でｓａｇｅと入れても下がらないよ

じゃFにします。ありがとうございました。

質問がありますた。

万年筆はなぜ万年なんですか。

スマソ

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、私のせいでスレが荒れるとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　この場合、ヤング諸氏に怒鳴りつける所であるが、
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　定期的にこのスレをageるよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

>>65
>>53-54

sage

誰がfountain penを万年筆などと訳したのであろうか
字義通り泉筆でよかったのではなかろうか
毛筆・鉛筆・泉筆・球筆、、、ゲルペンはなんだ…？

膠筆

その昔、丸善の「万吉」という店員が売っておったから万年筆と呼ぶ説もあるそうな。

>>70
○善はそう言って、えばっておるようです。
ttp://www.maruzen.co.jp/home/tenpo/stationery.html

万年筆、昔流の大げさな言い方ですな。つけペンと違って長いことインクの
補充をせずに使えるから、その長さを万年と言い表したらしいです。
そのほか、如意軸とかの呼び名もあったそうな。思うがままに
インクが出てくるから。

>>68 半液状印気球筆。

>>70-71
なるほど。「年」という文字を使った理由がやや気になる説ではありますね

古い万年筆のインクの入れ方が分かりません。

軸に
ONOTO THE PEN
DE LA RUE & CO LTD LONDON
ニブに
DE LA RUE ONOTO 14c LONDON 2
って書いてあるです。

お尻の部分を回すと1センチほど引き出せるんですけど、
この後どしたらいんでしょ？

その銘柄はよく知らないけど、インキ止め式の万年筆かな？
それなら、首軸外してそこからスポイトでインク入れるシステム。

因みに、インキ止め万年筆の尻の部分を少し引き出すのは筆記する時。
そうしないと筆記の途中でかすれてしまう。

>>75
本物のオノトですか？だとしたら、
（詳しくは知らないが）本当に貴重なペンだよ。
ここよりも詳しい人が沢山いるサイト
（万年筆のページまたは筆記具のページ）で質問すべし。

>>76-78
ありがとー

筆記具のページ行って見たけど濃いーよＷ
うーむ取りあえずスポイトで入れてみる。

本日の日経朝刊より「男が使ってみたい筆記具ランキング」

１　モンブラン（独）
　　　　「商品はマイスターシュテックやボエムなどが支持を集めた」
　　　　「背広の胸ポケットに挿すポケ・モンが若い世代の一部におしゃれとされている」
２　カルティエ（仏）
　　　　「ディアボロ　ドゥ　カルティエなどアールデコ様のデザインの評価も高い」
３　パーカー（英）
　　　　「デュオフォールドは「使って書きやすい」との評価を集めた」
４　ダンヒル（英）
　　　　「キャップの頭が回せるニュージェムラインの支持が多い」
５　パイロット（日）
６　プラチナ萬年筆（日）
７　ウォーターマン（仏）
　　　　「万年筆の基礎技術を作っただけあって「歴史がある」との声が目立つ」
８　セーラー（日）
９　クロス（米）
　　　　「ボールペンなどのシンプルなデザインが好評」
10　エス・テー・デュポン（仏）

ネットによる調査らしいです。回答数1000。

http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

>>80
ここの万ヲタの評価とはかけ離れてますなあ。ヤパーリ。

>>80
モンブラン、カルティエ、パーカーなら、一般的には妥当なブランドだね。
個人的には、ペリカンやラミー、アウロラなどがはいれば満足だったけど。
でも日本の大手３社が「使ってみたい筆記具」のベスト10にそろって
顔を出すところに、いささかの恣意性が感じられるのだが、そんなことは
ないですかね。

ちなみに調査会社が２５社ピックアップして、それから選んでもらったとのこと。
対象は２０代以上の男性でした。

ああ、81のリンク先に全文掲載されてますね。

その対象となった25社はどこなんだろう？

カルティエ、壇昼、Ｓ．Ｔ． Ｄｕｐｏｎｔ・・・
昔だったら、筆記具メーカーって思う人殆どいなかったろうね。
「使ってみたい」より、「胸に差してみたい」じゃないのだろうか？

モンブランがトップなのはイメージ先行で分かるとして、
カルティエが二位ってのはなんなんだろう・・・
そもそもカルティエの筆記具はモンブランのOEMじゃなかったっけ
筆記用具としての性能云々ではなく、見た目重視のおされ度合いで
選ばれてるんだろうなあ。
しかしカルチェのペンなんぞ恥ずかしくて持って歩けねえぞ

この板で同じアンケートしたらどんな結果になるんだろう？
みんな何本かは持ってるだろうから、
「使ってみたい」
「使ってよかった」
「使ってあぼーん」
各ベスト３（コメント付き）とかどうよ？
他人の評価を聞くのは楽しみなんだけど、これまでまとまった
評価ってのはなかったもんな。

>>88
好みもあると思うんだけど、見た目とかカッコも重要だということは
お互い承知しているとの上で、ヲレはカルティエ結構好き。
書き味は普通。悪くも無く、特別良くも無く。
でも、無調整でこの書き味なら、ヲレの個体は合格点だと思う。
デザインのセンスは確かにいいと思う。
上品だし、ヲレにピッタリかと。
基本的に外出時にメモ取ったり、とか人前で使うペンということにしてるんだけどね。
自宅やオフィスでは滅多に使うことは無いな。
でも、ダンヒルってのはどうよ？
使ってるヤシはおろか、現物も見た記憶がないなー。

ダンヒルは量産し過ぎな気がするんですがどうですか？
ペンに限らず。
何か特別特徴的な技術もないただのブランドって感じがするんですが。

団昼もモンブランが作ってるので問題なし
てゆうか団非留ってなんのブランドだ?もうワケわからんぞ藁

>92
最近、暖蛭のカートリッジを店で見かけたが、
中身はﾊﾟｲｫｯﾄのヤツだったぞ。OEM元変わったか？

使ってよかった万年筆。
安物で恐縮ですが、STYPENのS200万年筆。鉄ペンですが、書き味スルスル。
キャップの嵌合も問題なし。
ヲタマンのクルトゥールからの乗り換えでしたが、私にとっては正解でした。

>94
漏れが買ったStyPen、引っかかりがあるし
ペンの角度によってはインクが出ないしで
相当なハズレだった。
アタマに来てポイントをダイヤモンドヤスリで
磨いたったら、なんか素直になったよ。
面倒はあったけど、今はずいぶん良い感じ。
インクフローは良いので、ポイントさえハズレ
でなければ良いペンてことかな。

ところで、そちらのStypen、インクが濃くなる
ことはない？ うちのは妙に濃いのだけど。

>>95
幸い、インクが濃くなる状況には遭遇したことがないです。
インクの濃度が変わるということは、キャップの機密性に
問題があるのでしょうか。やっぱり個体差はあるのですね。

今度はペン先回転繰り出し式のSTYPENにも手を出そうかな
と思案中であります。

10位のデュポンは全然知らなかったなあ。

　

初心者向けスレとして

活用できるのではないでしょうか。


あげ　　

100取っとくね

万年筆愛用だなんて，皆さん御幾つくらいの方々なのでしょうか。
また，やはり男性の方が多いのでしょうか。
当方万年筆に憧れるものの，あまりにも似合わないのではないかと思い，
購入を躊躇している者です。

似合うかどうかなんて気にすることはないと思います。
長持ちする道具だから、使ってればいやでもしっくりなじんできますよ。
使ってるところを人に見せるために使うもんじゃないですしね。

なるほど。
迷いがふっきれました。
ありがとうございます。

はじめての万年筆ってナニ？＞おおる
俺は中学生の時のパイロットのエリートだったと思うんだけど。

おんなじです。

パイロットのペン習字ペンかLAMYのサファリ。
前者はほとんど使わずブッ壊したのではじめての万年筆になるか不明ゆえ。

悶の144、
確か１４歳のときだったかな

当時のカタログがまだ手元にある

集中力を必要とする作業だから、それもまた当然かと。

誤爆失礼。

鉛筆削りスレだね

予算２万五千円位までなんですが
いいのってありますか？

親はモンブランがいいと言ってますが

>111
ペリカンのすうべ恋４００どうですか
グリーンストライプのボディ
いつも、背広の内ポケットに刺してます

細字が書きたいならEFだけど
書き味はＦが最高

とりあえずここだと予算内で悶の１４６クラスまでいけます。
質流れ品のネット通販なんでちょっとリスキーですが。

【質屋】ここほれワンワン
ttp://www.coco-one.com/shopping_s_mannenn.htm

ナガサワ文具のホームページに「筆記具担当者のひとりごと」
というコラムが毎週更新されています。

価格帯別におすすめがあります。

「その１」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/colum/24/index.htm
「その２」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/colum/25/index.htm

色々アドバイス有り難うございました。
今日、デパートに行って、悶を見ていたら、
「10月から値上げします」と・・・

結局、衝動で買ってしまいました
・・・悶の144
予算からオーバーした分は親に出してもらいました

色々アドバイスして頂いたのに、生かせることが出来ず
すみませんでした

明日、インクを買いに行ってきます

また値上げするのかい！！！

たしか前回は4月に値上げしたよね。
半年ごとに値上げか。やはり


　貧　乏　人　は　悶　を　使　う　な


と言いたいのでしょうね＞履修悶

スレとは関係ないのでsage

アウロラを2万数千円で買ったオイラは邪道？　御徒町まで出かけたのさ。
使い心地GOODなれど、ごついんであまり出番なし。出番が多いのはきゃしゃで
手が余る黒いほう、Eliseだったかな。高くはなかったよ。

予算５０００円なんだけど、どんなのがいいですか？
ペリカンのテクニクス
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/pelikan/pelikan_technixx.htm
rotring エスプリ
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/rotring/rotring_esprit.htm
ウォーターマン　フィリアル
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/waterman/waterman_phileas.htm
ウォーターマン　イシエラ
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/waterman/waterman_ici_la.htm
ラミー　アルスター
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/lamy/lamy_alstar.htm
ラミー　サファリ
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/lamy/lamy.htm
パーカー　リフレックス
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/paker/parker_reflex.htm
パーカー　フロンティア
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/paker/parker_frontier.htm
ウォーターマン　クルトゥール
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/waterman/waterman_kultur.htm

アルスター

漏れもその中ならアルスター

細字なら日本製品も考えたほうがいいかも。漏れは PILOT キャバリエ使ってますが、
かなり具合いいです。

こまめに探せば国産の金ペンが買えますな、5000円なら。
もちろんデッドものになりますが。

パイロットデスクペン5000ｴｿバージョンは、14kだ！ﾊｯﾊｯﾊ
携帯はむりでつ

ラミーは結構太いって聞きました、細いのがいいです。
筆圧は結構強い上にガシガシ書き付けますので。
まあこれは本物を見て決めます。
それとデッドストックを探すような知識も見て回るためのお金も
ちょっと私にはないです。
パイロット　カヴァリエ
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/cavalier/cavaliernf.html#fountain
パイロット ルシーナ
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/lucina/lucinanf.html#fountain
パイロット　ロワシー
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/roissy/roissynf.html#fountain
パイロット　エクリーノ
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/ecrino/ecrinonf.html#fountain
アウロラ　イプシロン
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/aurora/ipsilons.htm
クロス　ラディアンスコレクション
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/cross/radiance.htm

バング？

筆圧は結構強い上にガシガシ書き付け、細いのがいいってのは少々難しいかと。
ヲタマン、アウロラ、ラミー、ロットリング、プラチナあたりかなあ。
シェーファー旧モデル安売りは終わっちゃったのかなあ。

白金ポケットならまだ一部の店で見つかる。
日本橋丸善で1500円だったっけ？
細字だしそこそこの筆圧にも耐える。

ここで書くのも何だけど、いちいちURL並べなくても良いのではないかと。
想定される回答者にとっては一通り知ってるモデルだろうし。

でもってアドバイスとしては、漏れは国産を推す。
キャヴァリエあたりがベターじゃないかな。細字で頑丈なニブだ。

128に一票。

>>128
キャバリエ、いいですね。ペン先が固いので相当筆圧が高くても大丈夫じゃないかと
思います。ただ、軸がかなり細いので、長時間筆圧をかけて使うと結構指にきますが。
あと、買うときに店頭で何本か試し書きさせてもらいましたが、パーフェクトにスムーズ
だったのは私が買った一本だけでした。試し書きのできるところで買うほうがいいかも
しれません。

初めてだし、不安だから試し書きしてから買いたいです。
そもそも万年筆ってどこで売ってるんでしょうか？
上にあった丸善それから銀座伊東屋、他はどうですか？
都心ではなく千葉市内なるべくなら千葉駅周辺で。
そごうとかになるんでしょうか？

ワロタ。よく文房具だけでこんなに話が出来るな？お前ら

すごいでしょ。

俺なんか騙されてここに来て、
万年筆６本も買っちった。

６本とはすごいね。何買ったのよ。（W

セーラー・モザイク、パイロットＰ式、デルタ、大橋堂、パーカー５１、オノト。
この板のおかげでいい買い物できたと思うです。

>>131
千葉はちょっとわからないけど、デパート文具売り場なら
試し書きしてから買うには問題ないと思われ。
都心まで出るなら、伊東屋、丸善、紀伊国屋アドホック
あたりが今回の目的に適してるような気がする。
あとACTとかハンズの文具コーナーも捨てがたい。

小さい店は個性があるので好きだけど、初心者には
おすすめできないよな、さすがに。

>>136
あはは。セーラー・モザイクは漏れも押した。いいでそ。（ｗ

ラミー2000とペルソナだったらどっち選びます？
ここ2週間くらいずっと迷ってるんですけど・・・。
ちなみに大学生♂、初心者です。

初めてなら硬めのペルソナがいいかも。
軸によっては滑るみたいだが・・・

2000は、インクの出にちょっとクセがあるので、初心者は試してからの方が良いかも。
ペルソナの方がフツーの万年筆でしょうな。店頭で両方試させてもらえば？


漏れもこの板のせいで万年筆買いまくりだよ。
ラミー2000、加藤製作所、ペリカンマリンブルー、パイロットキャバリエ、
カヴェコ、デルタドルチェビータ、ラミースケルトン、アルスター
いや、勉強になります。

はじめての場合、ナニを買うかというよりドコで買うかの方がより大切な様な気もする。
予算が1万なら、金ペン堂で"調整済"のペンが買える。

洩れも、ラミ２０００ＬＥ、スティピュラ・ノヴェセント、パカ180なんか、
この板の影響あるなあ。

パカ一筋の俺様もセーラーファンになりますた。

５０００円くらいまでで買えるもので、
柔らかいのがいいのですがそういうのあるでしょうか。
安いモノはやっぱり硬めなのかな？

このスレをみたり、いろいろ検索してみると
ペリカンのレベルなんかよさそうですがどうなんでしょう

＞安いモノはやっぱり硬めなのかな？
そんなことはない。

この価格帯で軟らかめが好みなら、ラミーのサファリかアルスターかな。

結局アルスター買いました。
キャバリエは運筆があまりスムーズにいきませんでした。
万年筆に触るのも初めてだったので書き味も想像とは大分違いましたね。
皆さんのおかげでいい買い物ができました。
ありがとうございました。

>146
サファリ,アルスターは硬いじゃん？

>>147
アルスターって結構軸太いけど、それは大丈夫だったの？まぁ、キャバリエ
は細すぎると思うけど。

>>148
キャバリエなんかよりは柔らかく感じるけどね。柔らかいというとちょっと
違うかもしれないが、鉄ペン限定だと柔らかい部類なのかな？

サファリとアルスターは、鉄ペンの中では柔らかいと思う。

あと、たまに見かけるSchneiderの万年筆も柔らかい。
ペンの製品名はわからないけど、「1万�b筆記」を謳い文句
にしたボールペンと同じ形状のヤツで、紀伊国屋アドホックでは
3000円くらいで売られていた。もちろん鉄ペン。
ペンそのものは不格好なんだが、Mニブが妙に太くて良い。

今日すこしためしがきしてみました。
サファリとコアとクルトゥールです。

３つのうちではサファリは一番よさそうでした。
滑らかで万年筆である持ち味がでてます。
後の２本はカリカリしててこれなら水性ボールペン買ったほうがいいなって感じ。
個体差もあるんでしょうが。

実は携帯用にと探していましたが、
サファリならデザインもいいから携帯するにはベストですね！

買ったのはいいけど、管理や使用の際に注意することって
何か特別なことってありますか？

「ペン先をティッシュで拭かない」ってのがトレンディらしいぞ(笑)

>>153
藁た

これで拭くらしいな（ｗ
http://wiping-world.com/html/w03_kimwipes.html

>>152
http://k-pen.inc.co.jp/howto/mente/index.html
http://www.nakaya.org/mainte.html
「ペン先をティッシュで拭かない」震源は中屋あたりか？
ぢつはいい加減なサイトだからな。

「乾いた布で拭く」を「乾いた布以外で拭いてはいけない」と読んだんだろな(笑)

>>157
はっきり「ペン先のインクをティッシュで拭き取らないで」って
書いてあるよ。

でもなぜいけないのか理由が書いてない。

てか実際問題、ティッシュよりも下手な布キレの方がやばくないか？
繊維が云々という話なら。

どちらでも普通に拭く分にはさほど問題ないと思う

ティッシュでしか拭いたことないけど、
トラブッタことないなあ。

喫茶店から紙ナプキンみたいのもらって使ってる。

金ﾜｲﾌﾟって繊維が固いからニブに傷つけそうで嫌。
大丈夫だろうとは思うけど、ちょっとね。

彼女へのプレゼントにしたいが、万年筆・ボールペンどっちが喜ばれるだろう？

予算５千円前後で、使いやすさ・デザイン等女性にお勧めな１本があれば教えて頂きたい。

店で見てても分からん。

各メーカー、女性ターゲットと思われるモデルや、
実売そのへんの価格帯でカコイイヤツ
ヲタのイシ・エ・ラ
　　http://www.pensite.net/fountain/waterman/wat026.htm
　　http://www.pensite.net/fountain/waterman/wat050.htm
パカのインフレクション
　　http://www.pensite.net/fountain/parker/par030.htm
　　http://www.pensite.net/fountain/parker/par031.htm
　　http://www.pensite.net/fountain/parker/par032.htm
カランダッシュのエクリドールの安い方
　　http://www.pensite.net/fountain/caran/carantop.htm
クロスのATXコレクション
　　http://www.pensite.net/fountain/cross/crosstop.htm
なんかどうでそ？
貼ったページに写真と実勢価格の提示以外他意はありませんので、
他でもさがしてチョ。

筆記具好きの女以外だったら、ミキモトとかティファニーのBPがよろしいかと。
予算がちょっとオーバーするかな？

親切に答えていただいて有り難いです。
ティッシュで拭いても問題ということですね。

タイプミスしてしまいました。
テイッシュでふいても問題ないということですね。

問題ないでそ（ｗ

>>165
資料提供ありがとうございます。

お手ごろ価格でもデザインの良い品が多いのですね。

参考にさせてもらいます。

みんな、世界一のシャーペン知ってる？
その名は、SENSA！１本９０００円とまずまずの値段。
暇だったら、調べてミテネ

スレ違い

>>171
セソサは確かに持ちやすいが、
グリップ部のゴム触ると油みたいなヌルヌルが
手につくから嫌だね
あと、シルバーだと指紋が目立つのがﾏｽﾞｰ

グリップがシリコンゴム系の筆記具は柔らかすぎて苦手。
毒栗もだけど、SENSAも触ったら嫌な感じだった。

高すぎるよアレ。

ちょっとスレ違いですが、
彼女の就職祝いに万年筆をプレゼントしようと思います。
予算は５千円〜８千円くらい。
女物でいいのありますか？

その予算で女物というと、
ガイシュツだけどヲタマンのイシ・エ・ラなんてどう？

http://www.pensite.net/fountain/waterman/wat050.htm

プロフッィト・レディをちょいと割引で買え>>176

ちなみにこれね。
http://www.neo-c.ne.jp/pen/lady.html

http://www.futabajimu.co.jp/seMENU.htm
ここならキッチリ予算内だな。
ペン先はＭがｲｲと思うぞ。

レスありがとうです。
いろいろあるんですね。
どれを選んでもよさそう。
ところでウォーターマンのペン先のFとMって何ですかね?
あと、こういうのって普通のデパートでも大丈夫っすかね？

Ｆが細字、Ｍが中字。舶来は国産よりチト太め。

万年筆を贈るときは相手が試筆できないのが一番のネックだよね。
一緒に出かけて試筆してもらって色なども選んでもらうなら、
デパートもイイかも。ただし定価だよ。
かといって、アメ横連れてくのモナー・・・
彼女との関係にもよるけど。

なるほど。
彼女とは付き合い始めたばかり。
プレゼントしたことはなくて、今回が初です。
就職祝いということで、仕事でも使えて長持ちするのってことで万年筆を。
ちなみ彼女には何をあげるかは言ってません。
俺の性格的に、相手を驚かせたいので。
試筆できないのが辛いってのは自分でも思ってたけど、仕方ないです。

予算がいっぱいあれば古春の調整券付きってのもあるけど、
限られてるもんね。
彼女が他の筆記具で書くときの癖をさりげなく見ておいて、
まねて試筆してみるしかないか。
何選ぶかセンスの見せ所だね。がんがれ！

うーん。仕事で使える筆記具てことならボールペンとかの方が便利じゃね？
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/f-castell/guilloche.htm
ここら辺のボールペンとか、仕事で使えて見た目もかなり良い感じと思われ。
やや予算オーバーだけど永く使って貰えるなら１万出しても罰は当たるめい。

いや、いらん節介で気ぃ悪くさしたら済まんけど、、、
付き合い初めの最初のプレゼントが万年筆ってのは
親戚のオジさんのプレゼントみたいでﾏｽﾞｰな気がします。

それに予算１万以下の万年筆となるとどうしても安っぽくなる。
ここらの価格の万年筆は初めての人が少し使ってみて次のステップに逝くか
使い慣れた人が使い倒すという用途なのであんまり永の使用は想定されて
ない造りだと思う。

彼女がどういうタイプか分からないので何とも言えませんが、
ワタシの経験上では女の子にまんねんひつ上げてポジティブ反応が見られたのは、
付き合いが長くなった人にアンティークのパーカーあげた時に面白がられたぐらい、
しかも滅多に使ってない・・・。
彼女に何あげるか言ってないってトコにちょっと引っかかるもんで。

ファーバに実用性あるのか？
BPならカランダッシュでしょ。

ボールペンなら例えばこれ。
http://www.pensite.net/fountain/parker/par022.htm
同じ価格の万年筆よりは仕事＆プライベートで使ってもらえそう。
女の子へのプレゼントは「見た目」重視で。

http://www.isetan.co.jp/icm2/servlet/goodsDetail?goods_style_id=000000000025094&web_shop_id=0000000000%200000000001&list_pattern=01&detail_pattern=01&in_shop=1
ボールペンならこんなに可愛いのがある。

カワイイか？

悶バーンスタインのパクリ。ミトーモナイ！

モンとミキモトとどっちが若い女の子に受けるかどうかだな。

万年筆にまったく興味なしの彼女さんが、唯一関心を示したのは
小さめのセルロイド軸のものだった（パーカーのバキューマティク）。
てことで、
ちょっと頑張って加藤製作所なんてどうでしょ。
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/katoh/page_01.htm

セル軸いいね。
どっかに金魚柄とかなかったっけ？

こっちの方が加藤製作所はよくわかるね。
http://www.rakuten.co.jp/amity/374246/414456/
金魚あったよ。女性陣はどんな柄が好きなんだろう。
http://www.rakuten.co.jp/amity/374246/414456/471438/

金魚は中屋にもあるけど、どうも加藤製作所より垢抜けんような。
http://www.nakaya.org/product.html

こうやどうふたべたい

なんか質問からずれすぎてない？

女にプレゼントするなら、もうちょっと予算が欲しいよね・・・

女の人の意見を聞きたい。

ペンケースの中身なんか見るとイパーイ来てるらしいんだけどね。

>>199
相談者が誘導してくれればいいが。

相談者もこんなに反応があるとは思ってなかったでしょう。ｗ

女の人です。
アイテム自体が既出のごとく少々ジミなので、可愛いデザインのもの希望。
でなければ、ブランド物のボールペンがﾎｽｨ。。。

社会人になっても、そんなに万年筆の必要性を感じなかったなー。
じっと落ち着いて机で物を書くことがなくなったため、むしろ機動性？に富んだ
ボールペンを多用するようになったよ。

俺が女にプレゼントして喜ばれた文具は、やっぱブランドモノだったよなぁ。
ティファニーとか上にも出ているけどミキモトとか。

一般的に女性には「通好み」は受けない。

日常気軽に使えるって事を考えると、正直、ネジ式キャップはおすすめできない。
そこを突き詰めるとキャップレス・・・・・
but,デザインが鈍重で女性には合わないだろうナァ・・・・・

となるとヲタか…

結局イシ・エ・ラ？（ｗ

>>207
カートリッジが…
コンバーターも入手困難

女へのプレゼントは此処じゃなくて
ファッション板あたりで聞けば？

ヤフオクでロレアを買うとかね。

>>209
まず間違いなく筆記具ではなくなるだろう（Ｗ

おそろいのパチ悶にナターリして・・・

>>211
そだね
花束でも送れよ

月力のパチ悶など、高級感に溢れますね。

結局ネタだったのか・・・？

>215
それを言ってしまっては・・・(w

>>181-184
までの流れで終わってるんだもの。

>>208
イシエラはモンやらペリやらの欧州共通カートリッジじゃなかったっけ？
確かにあのサイズのコンバーターは無いと思うが。

クセのない入門編的なものがよろしいんではないかと。
あとで自分の書きクセにあった万年筆を買い足すことも考えると、
やっぱりほどほどの予算で選ぶのが無難でしょう。
とすると、既出の国産かヲタマン・・・少し奮発してラミー2000というのもアリか？

219自己レス。
当然アメ横でね（ｗ

アメ横に連れていって、彼女に決めて貰うのはどうだ？
ジュエリーとか時計とか買わされるかも知れんが。(笑)

御徒町はいけません。ジュエリーだらけや・・・（ｗ

ブランドモンのバックにも注意だな。

もう少し予算が出るなら、外観重視でスティピュラの
イ・カストーニがイチオシなんですが。
つーか私が欲しい（w

きれいだよね。品薄らしいけど・・・

結論：予算が足りない

今日初めて水で洗ったのですが、布で拭いた後でもどこかに
水が残っているのか、インクが薄いです。手入れ直後から普通の
濃さにする方法ってあるのでしょうか？それとも手入れ直後は
こういうものなのでしょうか。とりあえず、ティッシュにペン先を軽く
あててインクを出しまくったり、裏紙に書いたりしてますが、
なかなか元の濃さになりません。
ちなみにペンはウォーターマンのエキスパートという奴で、
カートリッジで使用しています。

あと購入して２週間ちょっとですが、カートリッジを３本使いました。
気のせいかペン先が磨り減っているような気がします。
どのくらい磨耗したら交換するものですか？交換時期のサインみたいなのは
あるのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>227　しっかり乾かす。強く振って、ペン先にインクを浸透させる。
カートリッジを強くつまんで、ペン先にインクを浸透させる。
瓶インクを購入して、洗ったばかりの時だけ、ペン先を浸す、等々。
そもそも、インクの色を変えていない場合には、購入２週間で
洗う必要もないのでは？

あと、ペン先の摩耗は、カートリッジ３本程度で起きるとは
とうてい考えられない。ペン先はイリジウムという摩耗に
非常に強い金属を使っているので、筆圧にもよるけど、
少なくとも数万字から十数万字は書かないと問題に
ならないと思う。摩耗したかどうかはペン先のイリジウムの
玉を見ればすぐ分かる。摩耗した場合は、
・メーカーから新しいペン先を購入（高いし、書き味変わる）
・専門業者に持ち込み、ペン先のイリジウムだけ付け直してもらう
など。書き味気に入らなければ、摩耗してなくても、専門店に
持ち込んで調整してもらう手がある。

追加。
http://www.nakaya.org/pen.htmlでは、
>イリドスミンをペン先につけて筆記すると、距離で、 60km〜70km、
>字数で500万〜600万文字。１日1000字書く人でも約10年間の
>使用に耐えられます。
とのこと。そういえば、以前、モンブランの使い始めは摩耗が
激しく、書き癖にあったいい感じになり、その後安定すると
言ってる人がいた（真偽は知らんけど）ので、>>227さんのような
経験もあるのかもしれませんね。

紙ヤスリに文字を書いていたら、あっと言う間に磨り減るだろうが
まさかそういうわけでもないでそ？

どうもありがとうございます。

書いててかすれが出るようになったので洗浄しました。
割れている部分に溜まっていたインクも取れて、見た目もよくなりました。
その後も裏紙に書いていたら、ようやくほぼ元の濃さに戻りました。
今度教えていただいた方法を試してみます。

あとペン先の磨耗ですが、気持ち線が太くなったような気がしたのですが
洗浄したら元に戻ったような感じがします。ペン先のイリジウムはちょっと
減っているような気もしますが、初めて使うので神経質になっているだけかも
しれません。さすがに紙やすりには書いていません(笑)。

>>231 それは摩耗というより、筆圧でわずかにペン先が開いたんじゃないですか。
粗い目の紙に書いた場合、細かい繊維がペン先に挟まっていたのが、
洗浄によって取れたのかもしれませんね。
ふつうの使い方をする限り、たくさん書くほど、ペン先の馴染み方も
ペンのインクフローもよくなっていきますよ。
場合によっては、数ヶ月たって、突然良くなることもあるそうですが、
個人的にはそこまでの経験はないっす。

万年筆って、左利きだと使いにくかったりしますか？

左利き用の万年筆を使えば？

>>233
セーラーに左利き用と謳ってる製品がある。
http://www.rakuten.co.jp/penshop/438580/438586/
http://only-you.mitsukoshi.co.jp/pen/4/04ja_sa01.asp
パーカー、ペリカン、モンブランなどには、Left Obliqueとかいう名前の
ペン先があったと思う。人によって、書き癖がいろいろあるだろうから、
試し書き必須かな。

http://www.nibs.com/Left-hand%20writers.htm
こちらのサイトに左利きのいろんな筆記姿勢が載ってる。紙を９０度傾けて
書いてる人には驚いた。

はじめて万年筆を買おうと思っているんですが、ペリカンのＬＥＶＥＬ
の安いほうなんですが使い易いペンなんでしょうか？

>236
L65なら悪くないと思われ。大量にインクを飲み込むので
インク補充の手間が少なく、そういう意味で非常に実用的。
値段は安いが、書き味も悪くない方だよ。ハズレでなければ。

>237
ありがとうございます。試してみます。
ただ「ハズレでなければ」というのは商品に当たり、ハズレ
があるってことですか？

万年筆はね。ただし、ある人にとってのハズレが他の人にはアタリって
こともあるから、買うときには試し書きをしたいね。
レベルはパッケージに入ってるからチョト試し書きしにくいかも。

レベルペンは万年筆の楽しさの一部を捨てているからねぇ。
フツーのを買えば？

＞２４０
普通ので予算は５０００円くらいまでなんですけど、
あとはどのようなものがお薦めでしょうか。
ブルーブラックの色が鮮やかなメーカーができれば
いいのですが。

なんで、みんながみんな予算５千円どまりなんだろね。
それだと「ほんのちょっと足りない」ってのがこのスレの流れなんだけどな。

どうしても５千円ならスレ遡って読めば？

5000円と聞くと脊髄反射的にアルスターを推してしまう漏れはラミヲタでつか？

自分の予算よりちょっと高いのを頑張って買うと趣味が長続きするよ。

ロットリングの万年筆ってどうですか？
初めて使うなら，どれがいいでしょう？

>245
それは、ロットリングというブランドがいいの？
だったら予算に応じて選ぶのが良いかと。

金ペンよりもイイ鉄ペンがあるのは知ってはいても
「やっぱり金ペン」と感じる俺はオヤジか？

定価で１万まで範囲を広げれば選択肢はグッと広がるのになぁ。

>>246
そうです．ロットリングって名前がいいんです．
ロットリング製品はまだ買ったこと無いですけど．

>249
定番品の品揃えでは、数千円から1万円台だから
店で試し書きして気に入ったのを選ぶといいよ。
万年筆が初めてなら、持った感触が大事だと思う。

>>250
そうですな．今度ためしてみます．
渋谷の東急ハンズにありますかな？

LAMYの黒い木のようなてざわり万年筆で、ペン先のほうが銀色になっているのを
買ったのですが、これで書いた文字が異常に太いのです。
フェルトペンの中字ぐらいの太さの文字になり、システム手帳のリフィルの罫線に
そって書けないぐらいです。
購入時に、たしか「F」を指定したはずですが、ペンのどこにも表示がなく、もしかして
店の人がまちがえて「極太」を渡してくれたんでしょうか？　
交換できるのでしょうか？

ラミー２０００ね。ペン先に紙の繊維が挟まってないかい？

もともと太くはあるんだがな。インクによっては、さらに太くなることも。
ちなみに、ペン先の玉になってる部分、直径どのくらいある？

うちの2000EFは0.7mmの水性ボールペンより少し細いくらい。

>>254
直径のはかりかたが難しいのですが、0.5mmのシャーペンの芯よりも太くて
0.9mmよりは細いかんじです。
文字が太いうえに、文字上のインクがもりあがってるほどなんです。
普通のコピー用紙だったらにじむほどです。
インクはペリカンのロイヤルブルーをいれてます。

筆圧強すぎるんじゃないの？

ズバリなんだかのメーカーのなんだかの使い捨て万年筆。

俺小学校の頃参加賞で使ったんだが

正直、インクが持つ限りは文字を書き続けていた。

>>256
うちの2000EFで0.5mmのシャープペンシルより太いんでFだったらそのくらいじゃない。

アメ横で2000買ったとき店のおばちゃんがLAMYとどっか１社のメーカー以外のインクは
使わない方がいいと言っていたんだけど、あと１社はどこだったっけ・・・？

>256
おそらく、インクの出が良すぎるので太くなってしまうのだろう。
あと、LAMY2000はペン先が柔らかいので、ちょっと強めに
筆圧をかけると、ただでさえ太めのペン先がさらに広がってしまう。
手帳用だったら、EFを買うのが正解だったかも。

>>256
たぶんインクフローが良すぎるんだと思われ。
買った店に持ち込んで、出過ぎのところ実演しつつ、
調整というか修理を要求するが良いかと。

いやいや、その2000は手紙用にしてだな、手帳用にもう一本買うのがイイと思われ（ｗ

>>260
　ダイヤのおばちゃんは、ペリカンかモンブランなら間違いないといって、ペリカンの
ブルーブラックをLAMY2000(ニブF)と一緒に売ってくれたけど。

　ただ、ペリカンは青でもブルーブラックでもフローが良すぎて >>256 みたいな感じ
だったので、今はモンブランのブルーブラックに変えて落ち着いてます。若干フロー
が悪いので、書いた線の上にインクが溜まるのがマシになりました。

私のラミー2000EFも太いです。パイロットの黒を入れているのですが、
レベルのＭと同じぐらい太いです。私も手帳用で購入したのですが、
太すぎです。今度のペンクリで補足してもらう予定です。
プロフィットの極細とは言わないけど普通のＥＦぐらいになればいいなと
思っています。ではでは。

LAMY2000かなり好きなんですが、細字がちょっと太すぎるので、逆にBあたりを買って
太字専用で使おうかとおもったりしてる今日この頃・・・。

LAMY2000は太いという事でよろしいのでしょうか？ｼｸｼｸ
できればプロフィットの極細みたいな線が書けて、スクリューキャップで無い奴で
軸がシステム手帳のペンホルダーに入るぐらい太い奴が欲しいのですが、
そんな奴はありますか？

それなら、パーカーの180だ>>267
詳しくはパカスレを読めばわかる。
フライターというステンのモデルならアメ横価格で8,000円(込)くらい。
禿しくお勧めだ。

>267
LAMYて、他のより一回りは太いからな。

手帳にあわせて、ＥＦを買うんじゃなくて
万年筆にあわせて、Ａ５版システム手帳を買ってしまいました

やっぱ万年筆は、ちょっと太めのほうがいい

あ？太い軸のが欲しいのけ？
ｺﾞﾒｿ>>267

>>251
渋谷まで逝くなら、新宿のﾊｿｽﾞに足をのばしたほうがいい。
渋谷の品揃えは非常にショボかった記憶がある。ロットリングが
あったかどうかは覚えていない。

>>270
＞万年筆にあわせて、Ａ５版システム手帳を買ってしまいました

なかなかの思い切り。善哉。

>>244
名言だ

>>268
ありがとうございます。今度見てみます。
今まで、HI-TECの細い奴を使っていたので、
細字が好きです。

一番最初に買うインクは何がお勧めですか。

つうかペンもまだ買ってないんだけどね。

キーボードばかり叩いていて、胸のポッケにはロットリングの
3色ペン。
急に万年筆でマターリ物書きしたくなったよ。

ペリカンかアウロラか狙ってんだけどね。うし

あぼーん

>276
おすすめ以前に、君の色の好みを知らないとアドバイスしづらいです。
どんな色が好きなのさ。おせーてよ。

>>276
そういう話なら、色の変わるブルーブラックあたりが万年筆っぽくて
良いかも。モンブラン、ペリカンあたりは経時変化で黒くなるはず。

つうか、漏れも似たようなクチだ（ｗ
モンブランのB/Bを愛用。ペンはペリカン、LAMY、Deltaなどなど。

278さん,279さん、さっそくありが�d

うまく表現できなくて欝

ブルーブラックを基本に考えていますが、メーカーによってまったく味
が異なるようですので、皆さんのお勧めをお聞きしたかった。
それと、BB以外の意外なお勧めを聞き出せればと思ってましたン。

万年筆って、はまると何本も欲しくなる病気のようですが、皆さんは
どのように筆を使い分けていらっしゃるのですかね。

太さで使い分けるのは当然でしょうけど、インクでも分けていらっしゃる
のでしょうね。

今考えているのはFとBを使い分けようかと。
Fは一般的な雑文やメモを書くため。Bはかっこよく大きな字でおおきなこと
を書くため。　

あぼーん

ブルーブラックで言うなら、個人的にはLAMYの
グレーっぽいのが好き。ペリカンや悶も似たような色合いだね。
本当はHERBINの「Encre Authentique」が好きな色なんだけど、
万年筆に使うなって書いてあるし、試したらペン芯に
インクがこびりついたので残念ながら使用停止。

鮮やかなのが好きなら、国産のブルーブラックか、
海外のインクなら青とかロイヤルブルーに手を出すといいかも。
色は緑系から赤系から試したけど、最近だと細字の赤ペン以外
ほとんど青やブルーブラックばかり使っているな。
ブルーブラックに相当する深い緑色があれば欲しいなぁ。

ちなみに漏れが主に使うのは、青系インクを詰めた中〜太字のペン。
数千円くらいのを中心に安い万年筆ばかり集めてるけど
いつも持ち歩くのは数本。使い分けは「気分」で(w

丸善でペリカンM600を買っちゃったよお。
400の赤を買おうと決めていったのに、持ち帰ったのは600の青だった。

ネットだと３割引きで買えるのはわかっていたのだけど、まともな
本物の万年筆を買うのは初めてだったので保険のつもりで定価で
買いますた。　Fのペン先でブルーブラックのインクをつけてもらた。

でもさすがに通販だとM800が600の価格で手に入る現実を見ると
ちょっと欝。

>>283
まーそれ言い出すとキリないよ。
最初なら店頭で定価で買ったとしても損したとは思わないよ。
丸善ってどこの丸善？
東京の丸善なら、もう少し足伸ばしてアメ横まで逝ってもよかったとは思うけど。。。

東京ならダイヤのおばちゃんに説教されながら
買うのが吉かと

名古屋の丸善です。初めて逝ったのだけどなかなか雰囲気良し。
はまりそう。
金ペン堂とかフルハンターに逝ってみたかったんだけどねえ。
悲しき転勤中なもので。

話は変わるけど、昔高田馬場にあった爺さんが一人でやっていた
万年筆専門店はどうなったかな。

素朴な疑問でつ。
ペン先がついている部分と主軸の間にキャップを固定するネジ山が
切ってありますよね。あそこの部分が指に当たって痛くないすか。

そこを避けると主軸の部分を持つことになって長く持ちすぎかなと。

皆さんはどの位置をもっていまつか？

そんなに力を込めて握らないので、
むしろ、ねじ山が滑り止めになりまつ。

さっそくありが�d。
どっかのＨＰに持ち方として、ペン先から３-４センチのところに
人差し指の先が来るくらいに。。つうことが書いてあった。
図ってみたら丁度つなぎ目が４センチでした。

人差し指の腹をネジ山の上に、ペンだこの部分もネジに当たる
ような持ち方でよろしいのでしょうか。
こんな質問するおいらもちとハズカシ。

図って×
測って◎

３〜４ｃｍですか、なるほど。
>>288同様、あまり力を入れないで持つけど、力が入ってくると
痛くなるようなねじ山の作りになってるペンもあるなあ。
持ち方だけど、小さな字を書くときは、ねじ山よりペンの先の方を持ち、
大きな字を書くときは、ねじ山よりペンの中央付近を持つというのは？

今の万年筆は､首軸握ってもう少し立てて持つことを想定して
イリジウムの角度を調整してるものが多いかも･･･
ボールペン､シャープペンの影響は大きい。(筆圧も上がるし)

漏れもねじ山握って､胴軸を親指と人差し指のマタに乗せて
かなり寝かせて書くんだけど、最近試筆してみると角度の
合わない個体の方がずっと多いように思うよ。

ということは首軸の長さが以前より、短くなったということ
でしょうか。

ネジ山を握るのがちょっと抵抗があるんですよね。
首軸があと1センチ長ければ解決するのに。

あぼーん

やっぱりペリカンのねじ切りに指が丁度当たる人多いのね

わたしゃ施行錯誤の末人差し指と親指でねじ切り部分をつまんで、
胴軸の端、ねじの直上部分を中指に載せるような持ち方に落ち着いたよ
持ち方なんてのは人それぞれ自分で一番書き易いと思う位置を
見つけ出すのが万年筆ってモンなんでしょうな。。。

しかし２７６さん、行動はや。年内にもう２・３本げとしそうな勢いですな

今日は会社を休んで図書館逝ってお勉強などしようかと。
昨日買ったペリカンを思いっきり使ってきます。
ボーナス出たら２本くらい買っちゃいそうです。(汗)

次はM800かな。それともラミーにしとけ。

紙質や紙の裏表で線の幅がだいぶ違うもんなんですね。
気のせいか天候にも影響を受けているような気がします。
ペン先に細ーい繊維らしきものがちょっとついているだけでも
かなり影響を受けますし。

>>298
湿気にかなり左右されると思いまつ。蒸し暑い時期には冷房効いてないと使いにくいでつね。

>>299

これから乾燥する季節ですから、にじみは少ないんでしょうね。

あとパソコンの上など、暖かい(熱い)ところに置くのは良くないと
聞いたことがあるのですが、置くとどうなってしまうのでしょうか。
ペン先が熱で変形するとか(そんなにやわくないですよね)、
インクが漏れ出すとか・・・。

あぼーん

>>300
インクを涼しいところで満タンに充填してから急激に暑いところに置くと
インクの体積が増して漏れ出す可能性はあるかと考えます。

インク、空に近い方が危ないよ。＞温度差。
空気の体積変化は、液体の比じゃない。

>>300 >>302,303に追加。
ペン先がぐにゃぐにゃに変形せずとも、ペン先は合金、ペン芯はエボナイトか
プラスチックというわけで、温度が上がったときの膨張率が異なるため、
危険ときいたことがあります。
暖かい程度なら別に問題ないと思いますが、熱くなりすぎると・・・。
>>298
>ペン先に細ーい繊維らしきものがちょっとついているだけでも
>かなり影響を受けますし。
うまくいけば、筆ペンのようになってウマー、というのは漏れだけでつか。

それで結局一番無難な万年筆は何でしょう。5000〜8000円くらいで。
「アルスター」よりも良いのはありますか？
交換用のカートリッジやペン先がどこでも入手できるような物が良いのですが。

すごい質問（ｗ

>>305 アルスターは知らないけど、カートリッジは、モンブランやペリカン、
パイロット、セーラー、パーカーあたりが多分入手しやすいのでは？
あまり見かけないカートリッジなら、まとめ買いかコンバータじゃだめ？
ペン先は・・・、付けペンじゃないから、頻繁に交換することはないと思うけど。
太さの違うペンがほしいなら、すなおに２本買った方がいいように思う。

個人的な好みでいえば、パイロットのカスタムの定価１万円のはいかが？
安いところで、３〜４割引。
でも、インクフローとかについて一定のレベルを満たしたペンなら、
重さや大きさ、ペン先の堅さ、吸入方式による選択は個人の好みだよ。
長文うざすまそ。

交換用のペン先なんてのを考えるならもっと高価なペンにしたら？>>305

＞5000〜8000円くらいで。
定価で？通販で？アメ横価格で？

通販でパイロット安売りしてるところないですか？セーラーは何箇所かみつけたんですが。

>>310

まず自分が得た情報を開示してから聞くべきだと思う。

ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
ざっと２割引？

>>311
もっともですな。遅ればせながら
ttp://www.pensite.net/

>>312
ありがとうございます。
探してたら、楽天でも安く売ってました。2割引くらい。
ttp://www.rakuten.co.jp/akishimado/438789/

しかし、>>309みたいな値段は通販では出ないのかなぁ。

ペンサイトネットってパイロット扱ってないじゃん（ｗ

ttp://www.rakuten.co.jp/voice/418345/460782/467145/467235/
キャップレスだけだけど３割引

レス有り難う御座います

>>308
大体一万円くらいが限度額です。
ペン先は、その、恥ずかしいことに簡単に使い捨てる物だと思っていました。

>>309
定価一万円の品でも、それが通販で八千円で買えるようならそっちを購入しますし、
どこに行っても定価やプレミア価格でしか買えない八千円のペンが良いんだったら、
それを定価で買います。

>>308

わざわざ長文感謝。参考になりました。ありがとうです。
ええと、カスタム98ですね。判りました。
それじゃあ、安いところを見つけたらそれを買ってみます。

皆さん有り難う御座いました。

ttp://www.coco-one.com/shopping_s_mannenn.htm
あと900円だけ出せば旧型ですがパカのソネット買えます。
18kニブでとても柔らかい書き味です。
詳細はパカスレ読んでね。>>305

>>314
情報出せっていわれたから、セーラーの割引のところ、ね。

３割引情報ありがとう。

なるほどね。>>317
蒔絵だけだけど３割引。
ttp://www.futabajimu.co.jp/pilot.htm

>>318
お、ありが�d。ここ、割と近いわ(藁
店頭に他のもあるかもしれないから、行ってみるかな。

店頭情報よろしく>>319

無印の万年筆を買ったら、とりあえず用が足りそうなんで（苦笑、
ちょっとカスタムは後回しになりそう。後日店行ってみます。ｽﾏｿ

ＭＵＪＩいいよお。漏れも半信半疑だったけど、1万円くらいの
価値あり。（書き味だけ）

そだね。国産の１万クラスよりｲｲかもね。

チト持ち上げすぎの感もあるな・・・

ラミーサファリ　３千円。書き味はこっちのほうがよかった。
当たり前か。

サファリを使い始めてペンの持ち方に意識するようになった。
私は人差し指は丁度真上にくるように添えるのかと思っていた。
サファリのグリップの平面に自然に指を添えると人差し指と
親指で挟み込むように持つようなかたちになるね。

誰かペンの持ち方について詳しいサイトしりません？
ざっと調べたところだと、ペンの軸が人差し指と親指の付け根
にくるのが良い（ペンを寝かせ気味）、と主張している説と、人差し指の根元のほうの
脇にくるのが良い（ペンを立て気味）と主張している説の２種類ですね。
一体どうなんでしょう。

「字はきれい？」のスレに自主引越ししました。

↑誤解があるとまずいので...
326のレスの話題を引越ししましたという意味です。
このスレ全体のことではありませぬ。

万年筆･･欲しい。

買え！　3000円出せば結構いいの買えるぞ。
それから沼にはまれ！

価格と満足感は必ずしも比例しないので、納得の行く品を求めて
次々漁り出すと机の辺りはそれはもう愉快なことに(w

おいらなんかこの板スレ見てからあっという間1週間で
万年筆5本、計5万いくらも使っちまったんだよ。（爆

漏れはこの板を見るようになってから半年で３０万くらい万年筆に投下しましたが、何か？

何買ったのよ？

>>333
♪┌(・。・)┘♪からﾍﾐ落とした方でつか？

ＭＵＪＩの買ったらすごくいい

上にも有るけど１万円クラスの書き味だと思う。

１１００円だからダマされたと思って買うべし！
とくに>>329みたいな初心者！

そうでないヤツにも
ラフに使うにはもってこいな万年筆。というのも安いから！

工作員がいるようだな（ｗ
そこら中のスレでガタガタと・・・

こんな過疎板でしかも単価の安い商品について工作しても仕方ないと思われ(w

ペン先がゴールドプレートとかスチールになっている万年筆って
１０年も使いつづけることはできますか？

>>339
10年前のペリカントラディショナル200が問題なく使えています。

なんかすごく見た目が綺麗だったんですけど、
アウロラって、書き味どないですか？

アウロラの書き味って・・・
アウロラのどのモデルについて聞いてるのかそこを書かねばさっぱりわやや。
そいからメーカーによる書き味の違いなぞペン先が硬いかやわこいかぐらいな
もんで、それよりもペンポイントの太さ、個体差の方が、書き味に与える
影響は大きいと思われ。

341　値段相応の価値はあるから買ってみたら？

８８クラッシックとダンテしか持っとらんので語れたもんではないのだが、
すごく丁寧に作ってある印象は受ける。

便乗質問です。漏れもアウロラ見てｶｺｲｲﾅと思ったのですが
とりあえず資金的に手が出そうなのはイプシロンというやつ
なんですが、これの評判はいかがですか。

入門用としてはいいかもね。メーカーとしてもそういう位置づけだし。
色は地味だけど１４金ペン付きのデラックスもあるよ。＞イプシロン

>>345
アウロラの筆記具としての品質の高さや作りこみの良さを味わうなら
是非オプティマより上のラインを。アウロラのピストン吸入機構の工作精度
はペリカン、モンブランを凌いでる印象があるくらい。
資金的に都合つくものよりもｶｺｲｲﾅと思ったものを入手する方が後々お得かと。

>347
禿同
アウロラの安いモデルは、むしろ手抜き感が否めないので
おすすめできない(w

>346-348
皆さんはどのモデルをお持ちなんですか。
他のメーカーと比べてどんな感じでしょうか。
改めて通販サイト見てみたら、オプティマのボルドーとか
アウロラ８８とか、マーレとかがカッコいいですね。
ボーナス当て込みで高いのを買ってしまおうかなあ。
高くても店頭で試し書きはしたほうがいいのでしょうか？
教えて君ですみません。

>349
漏れはアウロラ88の細軸(カートリッジ式)とIDEA。
要するに安いモデルを買って手抜き感に失望したクチ。
アウロラ88の細軸は、どっかで安売りしていたので
思わず手を出したのだけど、ペン先やペン芯が非常に
「適当」な造りなので、定価で買うのはどうかと思う。

初心者はペリカンに逝っといたほうがいいよ。これ本当。

最近この板で話題の無印とかサファリとか(w

どうしてもそこへ持って九か(w

予算的にはペリよりずっと安いからなぁ。
そういう意味では、初心者向け万年筆としても正しいと思う。
今まで出てきた質問をみても、最初から万単位の金を
出せる人が多くないという印象があるのでなおのこと。

中途半端な金額のイタ万を買うくらいなら、無印、サファリのような実用
本位の鉄ペンでとりあえず万年筆を常用する習慣をつけるのがいいと思う
けどなぁ。高いのはある程度自分の好みとか、用途がはっきりしてきてから
でも十分ではないかと。

このスレ（とラミースレ）みてからすっかりサファリファンに
なってしまった私。すでに４本。
はっきりいってお勧めです。

MUJIいいよお。でもちょっと軸が細すぎかな。あとあのアルミは
漏れ的には愛着が沸かないなあ。でも２本買っちゃった。

ペリカンでも、200シリーズ（スケルトンのとか）の鉄ペンはいまいち。
インクフローはいいのだが、ペン先がひっかかるというか、大味な感じ。
ヘラで書いているような縦線と横線の太さが違う感じ。
繊細なペン先じゃない。
メッキのペン先なら、パーカーのソネット（安いほう）のほうが、繊細でなめらか。

姫はどこ逝ったんだよおーーーーーーー。
寂すいよう

呼ぶなよ。

何で？
姫は荒し扱いされてたけど、嵐なんかじゃない!!

えんえんとAAを貼り付けたやつだろ？　それを嵐じゃないと・・

嵐じゃないのは事実でつ。荒らしでしたから。

二度と来るなとオモタよ。

ちょっと教えてくれよ、おまいら。
rotringのcoreのXL買ったんだよ。インクは純正のウルトラマリンね。
漏れは万年筆って、ペン先で紙を撫でるようにして書くもんだと
思ってたんだけどさ、このペンは強めに書かないとインクでないのよ。
一旦インクが出ると、撫でるように書いても書けるんだけど
5秒くらい書かないと、またちょっと力入れないとインクでないのよ。
前に使ってたやつ（ちょっと上等らしい、貰いもん）は
さらさら書けたんだけど、これってこんなもんなの？
初期不良？それとも最初だけ？教えてクレヨン。

フルハンターのHPをよく読んでごらん。
不良という判断だろうね。

クレーム修理だな

あるいは調整スレ読んで自分でﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてみる。

しばらく使って皮膜みたいなもんがとれて
インクとなじんでくると改善するかも。
馬の尻状態なら調整だが、コアだと自費は考えるね。
クレーム受けてくれるかどうか・・・

おまいら、レスおおきに。
買って三日だったんで、販売店持ち込んだら
「修理、期間は一か月以上」と言われたよ。
腹立ったから返金させて、LAMYサファリスケルトンにした。

ついでに聞いちゃうけど
軸が太くて、ペン先硬くて、ガリガリ書ける感じの
売り値で1マソ以下ぐらいのってない？

サファリじゃいかんのか？
結構硬いと思うのだが。
もっと太いのが良いのか？

シェーファーのノンナンセンス

凄いところからアクセスしている香具師（･∀･）ﾊｯｹｰﾝ!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345884/184-187n

凄いところからアクセスしている香具師（･∀･）ﾊｯｹｰﾝ!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345884/184-187n

Domain Information: [ドメイン情報]
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e. [そしきめい] がいむしょう けいざいきょうりょくきょく
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[最終更新] 2002/08/01 02:38:51 (JST)
[email protected]

軸が太いってどの程度なの？
１万出すならパイのカスタムとかセーラーのプロフィットとか、
硬めで太め軸で金ペンなのが選り取りみどり。

軸はドクターグリップかそれ以上でもいい。
身長180のデブで手もデカイから。
硬さはサファリぐらいでもいいんだけど、
デザイン的にはペンの幅が広いのがすき。
ボブサップが細いペン使ってたら違和感あるっしょ。
あんなにでかくないけど、まあそんな感じ

ニュークリップのインク止め。
ヤフオクにはしょちゅう出る。

というかボブサップは字書けるの？(笑)

大卒の筈です＜ボブサップ

朝潮だって大卒だ（ｗ
自分の名前以外の字が書けるかどうかは知らん。

Bob Sappはワシントン大卒
薬学と社会学専攻のﾀﾞﾌﾞﾙメジャーってやつですな
多分インテリゲンツィア。そこらへんも受けてる理由じゃないの？
つーかリング外の言動は完全に演じてるだろ。

ｲﾔﾝな感じ

イタリアスレが休眠してるようなのでこっちに書かせてもらいます。
今日文具屋さんでＡＵＲＯＲＡの安い万年筆を見たんです。
きれいな赤や青のすりガラス風の半透明のプラ製のやつ。
2000円のと3000円の2種類、胴軸の太さで分かれているようでした。
試し書きしたらなかなかよさげでした。名前が思い出せないんですよ。

>>383
ideaではないですかね？

レスあろがろさんです。が、ちと違うような気が。。。
nevitaとかそんなような感じのなまえ。。。
シリーズでボールペンなんかもありますた。
外観はちょっとヲタのくるつるに似てたりします。

>>383
IDEAですね。伊東屋でつか？

>>385
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27719915
これがideaでつ。このｵｸでは高値が付いちゃってますが、定価は\2000。参考までに。

で、結局、偽ボブサップに似合うペンは？

>>384
>>386
>>387
蟻が�d。これっす！　385で違うようなって失礼なレスごめんなさい。
丸善で今日見たんです。買おうかどうしようか迷って、ここで評判を
聞いてみようと思ったわけどす。
2000円と3000円と2種類ありますたよ。違いは胴軸の太さだけのように
思います。3000円の方が持った感じよさげでしたけどね。書き味も
なかなかでした。ヲタのくるつるよりも良い感じ。ラミサファリより
は？どうでしょうか。買っちゃおうかなっと。
丸善の万年筆友の会で10％引き。こういうときこそ恩恵にあずかるか。

あぼーん

>>389
工作精度が低いので、個体差が大きいと思ってください。
インクフローも滑らかさも。試し書きで気に入ったのなら、
その個体を持ち帰るのが最適解かもしれませんよ。

あまり認めてない口ぶりだね。
外観はかわいいのにねえ。

ideaは赤・青・黄・緑・灰の五色ありますので、
揃えると東映戦隊モノみたいでｶｺ（・∀・）ｲｲかも。
出来も価格から見れば悪くないと思いまつ。

>>392
実は漏れハズレを引いたものでして・・・。
しばらくインクが途切れてばかりで、えらく苦労したですよ。
カートリッジ1本使い切ったあと、よく確認したら
ニブとペン芯がずれていることに気付きますた。
ペン芯のフィンの見え方が、ニブの左右で全然違うくらい。
それをつまんで直したら、けっこう調子良くなりましたが。

あとで店頭のを観察したら、同じようにずれた個体が
かなり見受けられました。ポイントの形もだいぶ違うし。
たぶん、ハズレもしばしばあるのではないでしょうか。

ロットリングのコアでも買っておけ>>388
軸も太いしニブもﾃﾞｶｲ。
首軸はほそいけどね。

>>394
実践的な情報蟻が�d！　ずれてない個体を探して買うようにしまつ。
書き味はいかがですか？店頭でちょこっといじったくらいでは連続
長時間書いたときと違うはずですものね。

365はコアはもう買ったんだよ。そこから話がはじまってるのに。

偽ボサップさんかい。あんたもえらく苦労してるな。
モンブランの１４９でも買ってみたら？
みんな黙り込むだろうよ。

１万円までなんだよ、ポプサッブはよ。
ﾆｾﾓﾉだからビンボーなのさ。
・・・・・・・・・
そうか！パチ悶を買えばｲｲのだ！
決まりだ!

いや実は149持ってんだよ。
>365にも書いてる「前に使ってたやつ」ってのがそうなの。
まあもらいもんなんだけど、生まれて初めての万年筆がこれなんだよね。
これはこれで軸も太くていいんだけど、ペンがちょっと柔らかくて、
意識して力抜かないと壊しそうで恐いのよね。
それに今ピストンのトラブルで修理に出してて、その代わりを探してるんだよ。
まぁ、そもそも俺みたいなやつは100円ボールペン使ってろってことかな。

149が柔らかいって・・・
ヲタマンの可憐（にあわん！）か理恵損でも使うがよろし。
それほど軸は太くないけど・・・

便乗質問だけど、ウォーターマンで一番やわらかいのはどれでしょう？
チャールストンとか？

>>402
【復旧】ウォーターマン・スレッド【復興】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025092336/

偽ボブサップしゃん、なんかかわいくなってきた。汗臭くなかったら
いいやつかも？
１４９持ってるのかいいなあ。あのね、せっかくだから力抜いて書く癖を
つけようや。

本物のボブ・サップも飼っているねこが心配で、
仕事の合間にねこの様子を見るためにわざわざ帰国するという
かわいい一面の持ち主だったりするそうです(w

149が柔らかいなら万年筆は諦めた方がｲｲよ。

やっぱり、そうなのか。でも
ttp://www.a-pen.com/education-3.html
ここをみると149は柔らかい方に入るってなってるし、
いいのがあるんじゃないかと思ったんだが。
149はもらいもんなので、壊したらイカンと思って
遠慮ぎみに書いてて、ちょっと疲れるし。
と言いつつピストンまわし過ぎて壊したんだが。
そんな漏れはアフォ？
まあサファリやクルトゥールでガシガシ書きつぶす
しかないかな？
ちなみに漏れは汗臭くはないぞ。でも脂ぎってて
サファリは手が滑る。

その表は絶対おかしい。149に関してはね。

そこはカナーリいい加減でつ。
１４９より硬いとなるとガイシュツのヲタマンか、
パカのデユオフォールド・センテニアルくらいかな。
シェーファーの巻きペンタイプも硬いが軸が細いな。

いずれにせよ、ＥＦやＦは厳しいものがあるな。
Ｍ以上がおすすめ。

ノンナンセンスでガシガシ書くのも良さそうだが・・・

ttp://k-pen.inc.co.jp/catalogue/waterman/harley.html
たぶんガチガチに硬いし、ゴツイし、ハードな雰囲気。
ちょうど予算内の１万円。

お、これかっこいいな。でもはーれー自体には興味ないけどね。
脂ぎってるのか、ふーん。

木軸がいいかも。＞脂性

ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/398827/418286/
こっちのハーレーの方が軸は太い。
マットブラックもマッチョかも。
でもペン先はＦのみ

スレ違いになっていたら申し訳ないのですが、写譜用に万年筆を捜しています。
プラマンの写譜ペンがぺんてるから出ていて１０００円程度なのですが、
すぐにダメになる（カートリッジを２本ぐらい使ったところで）し、
もっとまともな写譜ペンを買おうかと思っています。

国内のペンではミュージック用のペン先ということで何本か出ていますが、
海外のメーカーのもので写譜用のペン先を持ったものはないでしょうか？
あと、修理のことなどを考えて、モンブランやパーカーといった有名どころが
のぞみなのですが。

あるいは、写譜にも使えそうな万年筆があったらご教示下さい。写譜ペンは
１．塗りやすい、２縦棒を細く横棒を太く引く（ペンを真横に向けて使います）
の二つが望ましいのです。

もしスレ違いだったら、スルーおながいします。

カリグラフィーじゃダメなのか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23434249
シェーファーのカリグラフィーはヤフオクによく出てますね

ロットリング　アートペン
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0152.html
パーカー　ベクター　カリグラフィーペン
http://www.pensite.net/fountain/parker/par033.htm
パイロット　パラレルペン
http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/pilot/parallelpen/parallel.html

海外だとスタブニブにあたるかな。
スティピュラなんか幅のバリエーションがあるけど、
国内販売してないからなぁ。海外通販になる。

シェーファー　カリグラフィーはいろいろあるよ。
http://www.pensite.net/fountain/sheaffer/she025.htm

ヤフオクならミニキットが８００円くらいかな。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18598318

>>415-418
レスありがとうございます。
シェーファーのカリフラフィーは写譜のロープも使うペンなので一番いいのですが、
私は、ちょっと譜面を書く程度なので、ほかのことにもある程度使える万年筆が
欲しいなと思っているのです。

でも、紹介してもらったリンクを見てみると、いろいろあっておもしろそうですね。

あと、モンブランででている、アマデウスという万年筆は名前通り音楽用なんですか？
それと、太いペン先だと、縦横の線の太さにあまり差がつかないものなんでしょうか？

モンブランの音楽家の名前のシリーズ、モーツァルト、ショパン、バッハ、
バーンスタイン等は、音楽用とは全く関係ないので注意してください。
特にモーツァルトはミニペンなので日常のヘビーな仕様には全く向きません。

モンブランやペリカンのBBは確かに横より縦が太いですが、ミュージックやスタブほどの
メリハリはつきません。

ＣＤついてるだけだな（ｗ
ショパンは１４４のキャップがスクリューになってるだけだから日常にもいいかも。
バーンスタインのクリップは正直言って恥ずかしいと思う。

>>419,>>421-422
レスありがとうございます。
なるほど、とても参考になりました。おとなしく
国内メーカーのミュージックペン型のを買うか、
シェーファーや、上で挙げていただいた、
カリグラフィーペンにしようと思います。

国内のペンというと、文具屋で訊いたところ、セーラーと
パイロットがミュージックペンを出しているようなのですが
この両メーカーの違いについて何か教えていただけたらと思います。

マーレン２１とかはどうなん？

おーいボブサップしゃん！
ニュークリップ出たぞ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23554811

パラレルペンもまとめて出たよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28342410
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26343165
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26343024
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23553893

426のリンク先の出品者、前々からｵｸｽﾚで「強欲」と叩かれている御仁。ご注意を。

74は試筆しただけだから何とも言えないけど、カスタム74とプロフッィトSTDならあまり差は無いような。
クリップの形と他人からの見た印章が違うくらい。
セーラーの方が通orマイナーと見られるかと。>>423

そうそうコンバーターが違うね。
PILOTのコンバーター70は使ったことないけど、セーラーのコンバーターと
パイのコンバーター50とだったらセーラーの方が良いね。

セーラーのコンバータは使ったことないけど、PILOTのコンバアタ-70は
海外メーカーの一般的なピストンコンバータよりは容量が大きい。
ただし、プッシュ式で何度かポンプしないといけないとかメンテナンスなどで
インクを出すとき面倒だったりするので好き嫌いが出るかも。

最近ネット通販なんかだと無料サービスしてますが、
みなさん、万年筆に名入れしてますか？
入れている人、なんて入れてます？

masahiro

私はペリカン使っているので、

　PILOT

と入れています。

ニセ悶にMONTBLANCと入れてます。

昨晩の４１４です。
今日、デパートでパーカーとシェーファーのカリグラフィーを取り寄せてもらって、
比べることにしました。お答え下さった方、どうもありがとうございました。

>>435
しまた、話題に乗り遅れた。
カリグラフィペンなら、ほかにも何種類かあるですよ。
PILOTはパラレルペン以外にも出していたりするし
LAMYのJoyってのもあるます。
前者は1500円だかそのくらいで比較的軸が短く、
後者はたしか3000円くらいで、太めの長い軸です。
どっちも、握る部分の断面が三角形になっているので
西洋習字するには丁度良かったりします。譜面書きに
向いてるかどうかは分かりませんが、参考までに。

>>425のような万年筆を使ってる御仁は自分の珍々に自信が(以下略

いままでカートリッジ式の安ものしか使っていなかったのですが、
飛行機でも漏れたりすることありませんでした。吸入式の万年筆、
初めて買うのですが、カートリッジにしろ、吸入式にしろ、
気圧の関係でインク漏れすることって、ほんとにあるのですか？
経験された方、います？　飛行機乗ること多いので、その点
不安なのですが、みなさんはどうされているのですか？

>>438
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/rotring/rotring_initial.htm
カートリッジ式ですが気圧変化に対応した製品です↑

あぼーん

ｶｺｲｲね>>439

金ペンならね。

見るからにタッチが固そうだもんな。

某ヒメが使ってたというだけで萎え（ｗ

>>444
あの御仁は試筆しただけで持ってない筈。ｲﾆｼｬﾙには何の罪もないよ(泣藁

ヤツに試筆されただけで、関心を持たれただけで、見つめられただけで(ｳｯﾌﾟ

万年筆をアメ横に買いに行こうと思っているんですが、
どのお店がオススメですか？

定番品の在庫の豊富さならダイヤストア
限定品やイタリア物ならマルイ商店
通りに面して気軽に覗けてそのまま買ってしまったりするのは立花商会
他にもいろいろあるがよく知らん、御徒町は奥が深すぎる

たとえばペリM800だといくらくらいで買えますか？>御徒町

ペリはだいたい３割引かな？

センタービルの奥の方にも面白い店あるよ。
指名買いというより宝探しだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞センタービルの奥の方
パーカーのＴ１があったらしいぞ。友人談

>>448
ありがとう。
万年筆デビューなので、
とりあえずデザイン重視でアルスターとかを見てきます。
他に５０００円ぐらいまでで初心者向けの万年筆とかってある？

初心者向けの万年筆ってゆうのはよく分からん
初心者を剥いて万年筆好きにしてくれるのならあるんだろうが（ｗ
デザインというのは好みが別れるからなんとも胃炎

とりあえずデビューならダイヤが良いと思う
イパーイ並んでるから目を肥やすべし
そいでおばちゃんに「予算１万円(増額しといた)、始めて使う」と伝えて
色々見るべし触るべしそして候補を絞って書くべしそいで一本とりあえず買うべし

そして３日後、５万ぐらい握り締めて
どうしても心から離れなくなった万年筆を購いに再びダイヤをおとなうべし
ご多幸を

初心者向けの万年筆ってゆうのはよく分からん
初心者を剥いて万年筆好きにしてくれるのならあるんだろうが（ｗ
デザインというのは好みが別れるからなんとも胃炎

とりあえずデビューならダイヤが良いと思う
イパーイ並んでるから目を肥やすべし
そいでおばちゃんに「予算１万円(増額しといた)、始めて使う」と伝えて
色々見るべし触るべしそして候補を絞って書くべしそいで一本とりあえず買うべし

>>453
いや、それでいいと思う。
予算が5000円なら、最高の選択肢だ。

なんでみんな５０００円なんだろ。そんなに選択肢は多くないよね。
そのへんの価格帯で、ちょっと垢抜けてて書き味そこそこのもの作れば
カナーリ売れるよきっと。

メーカーや代理店の人、参考にするとイイよ（ｗ

＞なんでみんな５０００円なんだろ。
俺も不思議。ここで聞くﾔﾂみんな5000円。同一人物かと思っちゃうよ（ｗ。
でも、まぁ、国産の鉄ペンのラインナップもそれくらいだし、なんかしらの
マーケティングの結果かも知れないね。

万年筆初心者なのですが、一つ聞きたいのですが、
大学ノートって、万年筆よりボールペンの方が書きやすくないですか？
なんかボールが回るためか、鉛筆が削れるためか、多少ざらざら作って
あるように思うのですが。気のせいですかね？

>>459　大学生協で万年筆の筆記特性を考慮した紙質と明記したノートを
売っていたけど、今でもあるのかな。

>>460
コピー用紙などの粗悪な紙だと万年筆の方が書きやすいのですが、
大学ノートやルーズリーフだとなんとなく重いというか、ひっつく
というか、ゲルインクのボールペンの方がサラサラ書ける気がする
のですよね。

色々試してみたのですが、鉛筆で書かれることを考慮しているものは
なんとなくそういう感じがあります。

ebay 眺めてたら、万年筆のインクカートリッジ･コンバーターが使えるローラーボール
ってのが出てたんですが、こういうのってどんなもんですかね？ローラーボールって
インクのバリエーションがあまりないから、まともに書けるなら面白いかと思うんですが。

予算１５０００円で、はじめての万年筆はどれがオススメでしょうか？
インク吸入の仕方とか全然わからないので、店頭で定価で買いたいと
思います。（札幌なので安売り店がない）

人柱ｷﾎﾞﾝﾇ>>462

>>463
店頭で買うなら試筆をして書き心地とデザインの気に入ったのを買えばよろしいのでは？

15000円ならパイロットのキャップレスの18kが買えるな。
気軽に使えて便利でお勧め。

ペリの250

ラミー2000

いまからこのスレは定価で15000円ピッタリの万年筆を探すスレになりました。
おねがいしまつ。

アウロラ　イプシロン　デラックス（金ペンのヤツ）
クロス　センチュリー　II(軸による)
ラミー　２０００（ガイシュツ）
パーカー　ソネット・プルミエ　ラックブラック
ペリカン　トラディショナル　Ｍ２５０（ガイシュツ）
ロットリング　イニシャル　シルバー
ウォーターマン　エキスパート

柔　パーカー　ソネット・プルミエ　ラックブラック
↑　ペリカン　トラディショナル　Ｍ２５０　
｜　ラミー　２０００
中　パイロット　キャップレス　18k
↓　クロス　センチュリー　II(軸による)
硬　ウォーターマン　エキスパート

こんな感じか？
誰か追加訂正してくれ。

んー、
クロスのマトリックスとか。

買ったら報告しなよ>>463

みなさん、ありがとうございます。
日曜にでもお店に行って、教えられた全万年筆をチェックして
買ってきます！

気合い入ってるな

試し書きの際には、ペン先をインクに浸した後
おもむろに、ペン先を舐めインクの流れをよくするのだぞ

試し書きする前は、口をゆすいでおくのがエチケットだぞ

以前写譜ペンのことでお世話になったものです。

昨日デパートにパーカーのカリグラフィーが届いたということで、
すぐ取りに行って使いましたが、書きやすくて良かったです。
ぺんてるのプラマン製写譜ペンはちょっと力を入れないと
連桁がダヨダヨと波をうったりしていたのですが、これにM軸をつけて
引くと、チカラを入れずにすっと引ける感じです。

タイトルもこのペンのF軸で書いたのですが、字の下手な私でも、
そこそこ見栄えのする字になりました。

レス下さった方、ありがとうございました。

良かったですね。使い込むほどよくなると思いますよ。
シェーファーのも買うのかな？
軸の太さが全然ちがうからね。できたら比較インプレなどキボン。
漏れはどちらかというとシェーファーのが好きです。インクもイイし。
でも、もしかしたら女性には軸が太すぎるかも。

どうだった？>>463
インクって意外と甘かっただろ？

気合入れて買ってきました。
ペリカンの250です。
パイロットのキャップレスは書き味は良いけど、持った感じがちょっと
重く感じてしまいました。
ラミー2000も書き味が良かったのですが、細字が品切れで取り寄せに
なるというのであきらめました。
パーカーのソネットも丁度15000円のものは品切れ中でした。
クロスは置いてなくて、ウォーターマンはちょっと引っかかる感じが
したのでやめました。アウロラは見るの忘れてしまいました。

ペン先舐めるのは、ちょっと勇気がなくて・・・今から舐めてみます・・・。

みなさん、どうもありがとうございました！
ファースト万年筆、とっても嬉しいです。

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

ペリM250おめでとさんです。ニブは何にしましたかん？

ところで今日丸善でアウロラのideaを買おうかと立ち寄ったのですが、こちらで
以前書かれていたように、つくりがかなり粗雑で萎えて帰ってきてしまいました。
悶のボルドーもなかったし。混んでいて買う気が萎えた。明日にでも安い店
逝ってサファリでも買おうっと。それとも通販でペリでも買うか。。。
（買う気でいたからなんとなく収まりがわるい藁）

あぼーん

>>481
ヴァカはほっといていいんだよ。

>>483
Fにしました。

いま、たくさん文章を書いてたのですが、手のラクなこと。
もっと早くから万年筆使っていれば良かった。

Fかよ。ペリ買うんなら…。
いや、言わないでおこう。

でた！ペリ厨！

>>488
失敬だな君は！
ペリ原理主義者と呼び給へ！！

あぼーん

最初はＦから入るのがいいと思いますよ。
いずれ一本じゃあすまないんだから(w
M250をあと2本は買い足す羽目に。
もしくはこのままM800へ。

ニブをＢにするならお薦めはこれ！というのありますか？

念の為聞くが・・・舐めてないよな？

>>492
LAMY2000!

Parker75のＢニブ。
イリジウムが丸々と立派で惚れ惚れするぞ>>492

またまたレアなものを（ｗ
でかいなら悶１４５のＳニブの方が（ｗ

みんな万年筆に名前入れてるの？

記念に贈るなら考えるけど、自分で使うものには入れないな。

>>497
　ごめんなさい入れてまつ。　手作りのヤツの一部に

>>499
そうだね、オーダーして作ってもらったのなら
入れていいかもと思う。そんな予算ないけどなー。

以前名前入れてもらったらミスプリしやがって、
納期っていうかプレゼントのタイミングに間に合わなかった事がある。
一発損した。

一発くらいでそんな喚くなよ。

オマエの右手と違ってｲｲ女だったんだよ>>502　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おいらの左手はテクニシャン（ｗ

万年筆で落ちる女ってのも面白いな。

>503
右手にはプレゼントも不要さ(w

あぼーん

こんばんは。

ここではスレ違いなのかもしれないですが、ここに書いていろいろアドバイスいただけたので、
書かせてもらいます。

パーカーの写譜ペンで楽譜書いていて、インクはブルーブラックを使っていたのですが
横のお茶がこぼれたら、濡れた部分が全部流れてしまいました。
私の知識だと「ブルーブラック＝消えない」ということだったので、ちょっとショックでしたが
どのブルーブラックでも消えないというわけではないのですか？
カートリッジ式なのですが、黒のほうがいいのでしょうか？

万年筆を傷めないように、今のブルーブラックインクは、
タンニンと化合した鉄イオンが酸化して耐水性になる
パーマネントインクではなくて、水で流れる染料系のものに
かわってきています。消えないのがおのぞみなら、コンバータを
入れてプラチナのカーボンインクなどを入れる手があります。
ただし、乾かしてしまうと洗浄が非常に困難になりますのでご注意を。

おばちゃんのトコ逝くのが一番早いんだろうけど、
リンクして良いんか？

耐水性のあるブルーブラックはたしかモンブラン、パイロット、オマスあたりだったかと

タンニンを利用したインクならHERBINが出してますが、
化学反応が遅いので、「書いてすぐ水に濡れた」ような
シチュエーションでは ＋激しく流れます＋
(書いてから数日すると強力な耐水性になるけど)

やはり、黒顔料インク系のがベターでは？
乾けばすぐに耐水性だし。ペンの内部で固着するなどの
危険性はタンニンインクも同じ。
(HERBINは万年筆に使うなと書いてるので自己責任で)

俺も初めて買うんで質問なんですが、
例えば付けペンのGペンのように腰があって、
線に強弱というか、抑揚つけやすいのはどこのペン？
で、横向きや逆向きでも書くことが可能で、
すばやくシャーっと大きな線を引いても、線が途切れることなく
スムーズにかけるやつ。
そんな万年筆ってあるのかな？

ない。プラマンでも買っとけ。すぐ壊すだろうから（ｗ

＞線に強弱というか、抑揚つけやすいのはどこのペン？
この点に限っていえばクレタケかな。

線に抑揚をってんなら「ふでdeまんねん」でも試してみれば？

でも、画材みたいにガリガリ使うのに適した万年筆は、ないよ。

レス下さった方どうもありがとうございました。
昨晩は急遽消えた楽譜を書きなおし、今日演奏して戻ってきました。

整理すると、消えないインク＝会社が限られている、ペンに詰まりやすい
消えるインク＝パーカーなどがあてはまる、ペンに詰まりにくい

ということでしょうか？
そうすると、私の取るべきは、「詰まらせないように気を付けてペンを扱う」
あるいは、「濡らさないように気を付けて譜面を扱う」のどちらかですが、
あまり難しいことはよく分からないので、譜面を濡らさないように気を付けようと
思いました。「ブルーブラックは消えない」というのは、兄の受け売りで
履歴書を書くときにそう教えてもらったのでしたが、それほど単純な
話ではなかったのですね。

いつも、ていねいなレス、ありがとうございます。

>>517
パイロットのブルーブラックは耐水性があるけど、扱いやすい染料系インクだよ

ボトルインクを使うのならコンバーターの用意をお忘れなく。

線に抑揚をつけやすいっつうのがイマイチ不明だが、
ペン先が柔らかければいいのなら、パーカーソネットの
旧タイプが馬鹿みたくやわこいのでお奨め。現行ソネットも柔らかい部類だろうな。
多分いちばんイメージに近そうなのはオノトの古いゝもの。
現行品ならパイロットのペン先Ｓ表記のものか。
＞すばやくシャーっと大きな線を引いても、線が途切れることなく
＞スムーズにかけるやつ。
これは無理だろ

>「ブルーブラックは消えない」というのは、兄の受け売りで
これ、本来はブルーブラックインクはそういうものだったんだが、
最近は変わってしまったということね。

>>517さん
演奏お疲れさま。

＞消えないインク＝会社が限られている、ペンに詰まりやすい
だいたい、そんなところです。メーカーが限られている件に
関しては、お使いのペンに対応した「コンバーター」をつけて
インクを吸入してやれば使うことができます。ベクターのキット
でしたら、洗浄用としてコンバーターが付属してましたね。
それを使っても構いませんし、もっと容量の大きなものが
売られているので、それを購入されても良いでしょう。

それから、詰まりやすさに関してですが、その詰まりやすさ
だけでなく、顔料インクやパーマネントインクなどでは、
詰まったときの復旧作業に大きな差があるのです。
>>509氏の言う、
＞ただし、乾かしてしまうと洗浄が非常に困難になりますのでご注意を。
ですね。染料ベースの、耐水性のないインクは、洗えば割と
容易に洗浄できるってことです。
毎日のように使い、数週間に1度くらい洗浄していれば、
パーマネントインクでも顔料インクでも、さほど気にする
ことはないはずですよ。

>>519
クロスポイント(ズレ)
古春サイト参照（ｗ

古春スレでも筆ペンって結論だなｗ

書いたその場で流れないなんて万年筆じゃ絶対無理だって。
もしあったらペン先で固まっちゃうと思うよ。

コンバーターって一体何するものなのですか？

何回も使えるカートリッジみたいなモンだ。
インクは入ってないけどね>>525

>>525
カートリッジの換わりに取り付けてインクボトルからインクを吸い上げるための物

>>526,527
ありがと！

初めて万年筆買おうと想うのですが、次のうちならどれがお勧めでしょうか？
ウォーターマン　セレニテ
ペリカン　　　　スーベレーン＃１０００　＃８００
モンブラン　　　１４９
最初はスーベレーンが欲しかったのですが、いろいろと情報などを調べていると
ペン先が随分柔らかいらしいですね。今までは、ボールペンを主に使っていました。
つーことは、筆圧が高いかもしらんのであります。
ペン先が柔らかいものでは、すぐダメにしてしまいそうで、躊躇しとります。
で、１４９は手にはいらんし、ウォーターマン・セレニテは、重い重いとそればかり
噂されているし。
ああ、通販のカタログだけみて悩んでいるのが、阿呆らしい。けれども、
試し書きができる店まで行くのに旅費が三万はいるの。もうね。おおブルネリなぞ
唄いたい気分。

>>529
どれもはじめての万年筆にむいているとは思えませんが・・・・

正直言ってあがってる候補は、２本目以降向きかも知れません。
みな高価ですしね。あわなかったときのリスクが大きいかも。
もうちょっと安い価格帯からはじめて、１本目を使い込めば
自分の癖や好みなどもわかるかと。
それと、わりあい大柄なペンが多いようですが、その点は
大丈夫でしょうか？文体からして女性かとも思うのですが。

漏れもペリなら200/250あたりから始めたらどうかと思うが。
筆圧が気になるなら、もっと安い鉄ペンで試してみる手もある。

ああ、鯖の調子が悪くて、なかなか書き込めないよー。
先日儕輩より、Ｐｉｌｏｔ製のＶｏｒｔｅｘを頂いたのですが、
なんとなく玩具みたい。けれども、使い込めば、万年筆の感覚がつかめるのかなー。
とにかく、太い軸が好みなので、定番商品で探していくと、どうしても
高価な物になってしまうんですよね。

そんなアナタには、下記のペンをおすすめします。
ラミーのサファリorアルスター
ロットリングのコア
シェーファーのノンナンセンス
いずれも太い軸で、比較的安価なものです。

＞先日儕輩より、Ｐｉｌｏｔ製のＶｏｒｔｅｘを頂いたのですが、
＞なんとなく玩具みたい。

こういう人だったら最初からペリカン800あたりを使う方が良いんじゃないの。
書き味とか使い勝手とかで合わないものを感じても、
ペン自体の質感とかで満足できるなら、むしろ最初から高いものを買った方が、
満足度高いだろうし、結果的に初期投資少なくて済むんでは。

とりあえず何に使うか知らないが、見た目のかっこ良さではやっぱ、、、
ウォーターマン・セレニテ・ボア限定版でしょ！

筆圧高くてというなら、リエゾンあたりがいいのかも。
セレニテはあわないと厳しいものがある。

どうしよう……。
書き味って値段と比例する物なのでしょうか。
Ｖｏｒｔｅｘは鉄ペンですが、さらさら書けてます。
友人がしばらく使っていた物でしたから、ポイントが滑らかになっていたりするのかしらん。
毎日５〜６時間ほどは使う物なので、５万円が高いとは思わぬが、
書き味がたいして変わらぬのならば、このままで良いような気もして
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
レスサンクス。ボーナスまで悩みます。

大星紘由企

ペリカンM800

パーカーのセンテニアルとか硬めでｻﾗｻﾗ。
先にあげたのより安いし。

＞書き味がたいして変わらぬのならば、
変わりません。

プッ！

言い古されてるが悩んでる時間が一番ﾀﾉｯｽｨかったりする。
そして買う。
なんか違うんじゃネエかと感じる。
あっち買っとけば良かったのかなとまた悩む。
その頃には違う新規候補も出現してる。
そして買う。
なんか違うような気がする。
あっち（以下無限ループ

正直、Vortex で満足できてるなら、その Vortex が合ってるということだと思うので、
そのまま使うのが幸せかと。漏れは何本か高価なペンも旅した挙句に、最初に買った
ペリ600にもどりました。600が合ってた、というのを把握するまでの総投資額、20万円ほど。
めちゃめちゃ楽しかったが、落ち着いて考えると物凄い授業料だ(鬱

>>544
ねずみの嫁入りみたいなエピソードでつね

ねずみの嫁入りってどんな話？

より良い雄を捜して、
ネズミ→猫→太陽→雲→風→壁→ネズミ
と男性遍歴を重ねる淫蕩でナイスバディな雌ネズミ
の話だったかと。

そういう雌ネズミこそ、ワシの長刀クロスエンペラーでヌルヌルヌラヌラに！












スレ違い、激しくｽﾏｿ

ﾜﾛﾀ

あぼーん

万年筆ってなんでこんなに高いんだ(;´Д｀)

そんなあなたに

万年筆は高過ぎ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017149817/l50

結局、国産の７４２・Ｍを買いました。ヤヴァイ。こんな世界があったのかという
レヴェルであります。スーベレーンや１４９はこれより上なのだろうか。

うえ、ってひょうげんはおかしいな。
当分はこれを使います。
なんか、満たされてしまいました。国産、やすくていいじゃん。
インクはウォーターマンにしましたー。

確実に値段は上です。

品質は？　特にペン先のレベルはどうなの？

>>556
誰に質問してるの？　自己質問？？

>>556
上とか下という判定は出来ないよ。
“違う”だけ。
それを上と感じるかどうかは個人の価値観じゃないの？

ペン先のレベル？
工業製品としてのムラの無さとか仕上げの丁寧さだったら、
742クラスはカナーリ良いのでは？

個人の価値観か、ですね。確かにそうですね。
しばらく授業料を払い続けてみます。
景気も良くなるだろうし。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

下のページで紹介されているアウロラのイデア
というものはどのようなものなのしょうか？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/33/
ネットで調べてみたのですが写真が見つかりません
また，販売しているお店を知っている方がいましたら教えて下さい．

ｵﾃｨﾝﾃｨﾝ

>>562
ホイ　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19136800
伊東屋の中２階奥の方にごそっと立てて売ってる。確か２０００円。
万年筆関係のスレにちらほら関連カキコがあるよ。
つくりにバラツキが多いので試し書き必須とのこと。

>>564
ありがとうございます．ヤフオク探すのを忘れてました．

ディズニーで７００円のスケルトン万年筆発見。
このスレタイが頭をよぎり買ってしもうた。

あらためて読んでみたが、万年筆は高いのですね。
安すぎでなんか恐いです。
初めてなので分かりませんが、字は書けました。

万年筆なんて、こだわるﾔｼはこだわりますが、
普通に使うなら書ければ十分ですよ。
しかし、でづにー価格で700円ですか。
原価いくらなんだろ。むしろ私はそっちが気になります。

ディズニーだったら、土産のマスコットや記念品、
製造原価５０〜１００円くらいのものを３０００円とか
５０００円で売るんだろうから、７００円万年筆も
原価２０円とか３０円の使い捨てボールペンクラスではないの？
中国や東南アジアで作れば、現地でのコストはそれくらいでしょ

ボーナスが入りそうなので、ど〜んと４万円以内で万年筆を買おうと
思っています。今持っているのは、ソネットのスチールペン先のです。
繊細な線が書けるので気にいっていますが、10年近く使っているため
（ていうかごっそり文房具が入っているペンケースに入れていたため）、
ボディが傷だらけになりました。
それで、いまアウロラのオプティマかマーレンのドットコムを狙って
いますが、繊細な文字が書けるんでしょうか？　それともイタリア万年筆は
大味なんでしょうか？

アウロラの細いのはけっこう細くて締まってるよ。
マーレンは知らない。

なに、イタリア娘のアウロラは、スリムで締まりがいいのか(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ。

イタだとアウロラ、デルタは細めですね。MでペリカンあたりのFくらいの
感じでしょうか。

万年筆、か。私も使ったこと無いが…近々使ってみようかな。
なんて思ってるけど購入予定一切無し（藁

ラミーのサファリとか、ウォーターマンのクルツールとか、２、３千円で買える万年筆があるから試してみたら？

そんな安物はいらない。

オマスのダビンチどう？金ピカのヤツ

もう安物とは言わさない。

常用の筆記具として使い潰す事前提で〜2000円位の万年筆は何が良いですか？
主な用途は講義ノートをとる事です。
多分筆圧はそんなに強くなく、さらさらかけるものが良いです。
今は大学の購買で買った６００円のシェーファーなのですがことし後期から扱わなくなってしまいました。

>>578
ペリカン・レベルＬ６５がいいと思う。
定価で３千円弱だから、ちょっと予算越えるかもしれないけど。

これに大学生協のクリーム紙のノートでしょ。
（ひょっとして使ってる？）
あれはいいね。今のＴＳノートと同じ紙なのに、値段は半分以下。

2000円以下という条件で考えると、あとは無印とか。

素直にLAMYサファリでよかろ。昨日、2,100円で買ってきたぞ。

ところで万年筆って使いつぶすって事できるの？
ボールペンのリフィルなら使い切った事あるけど。

万年筆を普通に使って使い潰すとなると結構大変ですぜ。ニブが減ってイリジウムがなくなる
とか、経年劣化で吸入機構その他がおかしくなるとか。どっちにしても思いっきり使って数年
は軽くかかるかと。

イリジウムにしても吸入機構にしても修理できちゃうし(藁、とことんどうしようもなくなるというと、
軸が割れるとかそういうレベルですかねぇ。数十年単位の時間がかかりそう。

>>583
輸入筆記具協会のHPで値段表なんか眺めていると、
部品が各点ともにサポートされているものなんかのうちで、
胴軸まで取り替えてもらえる（ペリスベなど）
ってなると、もう部品がある限り使えると
いうことになるだろうね。
ちなみに輸入筆記具協会のHPにあった値段表で
ぺりスベ800の部品価格を見てみると

キャップ　20,000
ペン先　　30,000
吸入ノブ　 7,000
胴軸　　　 8,000

計　　　￥65,000
てことになるね。

>>578
道は遠いが頑張れよ（ｗ

まあ2000ｴｿ以下の万年筆を修理してまで使わんだろうけどなｗ。

>>578
万年筆ってその気になれば一生使えるものだから、
少々無理しても良い物を買っておいたほうが良いぞ。

一生使うような人は一本では済まんわな ・ ・ ・ 何回も無理する事になる（ｗ

通信販売で、パーカーのデュオフォールドの黒ボディを買うつもりですが、
自分の名前を刻印してもらうことについてどう思いますか？
名入れに失敗することってあるのでしょうか？
また、刻印部分が色落ちしたりハゲたりするのでしょうか？

>>588
キャップにするんじゃないの？
それだったら、あまりはげ落ちることは少ないだろうけれど、
やっぱり名入れにも技術差はあるから、よく調べた方がいいだろうね。
とくに、その店の名入れ技術。

俺はあまり薦めない。学校みたく同じもの持っているのが多くて
間違わないようにする、という必要もないし、デュオフォールドクラスだと、
そのままで全体のバランスが取れているように思うからさ。

入れるなら、金とかにしないで、彫るだけの方が粋だと思うよ。

名入れに失敗してたらｺﾞﾙｧして取り替えさせればいいんじゃない？
刻印部分に金色とか入れてれば落ちてくるな、確かに。
その気になれば、ペイントマーカーとかで色は自分で入れられるけど。
軸が溶けないか試してからね。

デュオに

【＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 】

と入れてもらえ。>>588
ここでオフが有ったときに神になれるぞ（ｗ

ﾜﾛﾀ

以前ナイフに凝っていたとき、なにかの記念の度にヴックを買っては
ハンドルにメッセージを入れてもらっていました。
記念としてはイイ感じになりますね。
ナイフだから万年筆よりはハードに使うんだけど、刻印部分が欠けたとかは
今のところありません。

でも、ヴックのハンドルのプラとデュオの軸の素材は違うだろうから、
あまり参考にはならないね。

みなさん有り難うございます。今度時間ができたら売り場いってきます。

名前じゃなくて標語とか入れたら良いんで無い？
Eisen und Blut　とか　七生報国　とかｗ

「根性」とか「希望」ってのも良いね。

何で右なのさ（藁）

「夜露死苦」とか入れると、知的に見えるのでおすすめ。

あぼーん

ペリスベ６００！

「英雄」と入れたりして

「1867年パリ万国博覧会出品記念」とかは？

ところで＞588、何て刻印してもらうのか決めたのか？

>>588は名前を入れて貰うんだよ。
ちゃんと読め

あんた、まじめな奴だなｗ。

>588です。
色々レス下さってありがとうございました。
まだ注文していないのですが、みなさんのレスを参考にした結果、
名前を入れない方向で考えることにしました。

あぼーん

>606=588
なんだ、残念だが仕方ないな。

そうか、名前は入れずに「英雄」と入れることにしたのか。
アンタ面白いﾔﾂだな。

名前が「英雄」ですが何か？

>>610　村田さん？

http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020613.html

>>612 南無・・・

万年筆をどうやって持ち歩いてますか？
私は今まで持ち歩いてなかったのですが、
出先でも使ってみようかと考えてます。
取りあえず、革製のペンケースでもと
考えているのですが…。

革のペンケースに入れてるよ。

良ければどんなペンケースをお使いか教えて下さい。

続きはこちらへ逝きましょう。

―――ペンケース―――
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017113356/l50

どんな万年筆かによる。>>616
傷が少々ついてもかまわないなら、一本or二本差しの蓋のないﾔﾂが便利。
そうでないなら中にしきりのあるﾔﾂがいいでしょう>>616

万年筆
やめとけ
ペン先
メチャ高い

ペン先だけ買うのか？

こちらへどんゾ

万年筆は高過ぎ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017149817/l50

万年筆って１年ぐらいでペン先ダメになんだよ
これが本体の半額以上の値段するから
やっぱ考えちゃうよねえ？
２〜３年の万年筆を10年使えば
PC入門機買えちゃうYO!

筆圧高くないですか？

万年筆が泣くな。

>>622
もしかしてﾊﾞﾝｸﾞ!?

大人しくＰＣ入門機買っとけ>>622

開いただけならなおるのに・・・

直すだけ無駄では？

先に筆圧を何とかしないとな。

日本語のお勉強もしないとな

コンバーターのピストン部分、ゴムのパッキンの間にインクが入っちゃった。
どうやって洗ったら良いんだろう。

金属部分まわすと外れて分解できるのが多いと思う。

やって見る。さんくすこ。

質問なのですが、金ペンにロジウムコートしていると、
普通の金ペンままのものと較べて、何かいいことあるのですか？
教えてえらいひと

カッコがいい。

滑りがいいとか、インクの流れがいいという人もいるけど、
正直いってよくわかんない。
そんな要因より、イリジウムの仕上げのなめらかさや、
ペン芯とペン先の位置関係の方がよっぽど影響大きいと思う。

素人騙して金取れる

なんでも、向こうの方はロジウムコートが結構お好きらしいです罠
スターリングシルバー軸も徐々にロジウムコート化が進行中

銀が黒くなるのを好まないらしいでつね。
いつもピカピカであるべきものらすぃ（ｗ

左右非対称を好まないのと根っこは同じですかね？＞外国人のﾋﾟｶﾋﾟｶ好き

毛唐は侘び寂びを解さない、が正解。

みなさんありがとうございました。
やはり余り意味ないみたいですね。
安心しました。

またまた質問なのですが、アメ横に売ってるものって
パチものは存在しないのですか？特にモンブランなど。
先日アメ横初体験して安さに驚いたのですが、気になりました。
教えてえらい人。

ここで名前があがってるような専門店では見たことないなあ。＞パチ

まず無いと思っていい

あそこに並んでいるモンブランやペリカンなどは、
どこから仕入れているのですかね？
輸入とかなのですか？

ともかく回答ありがとうございます。
でも値段がやたら違う(スベ1000が35kの所があったり…)
のですが、むやみに安いところはさけた方がよいのですか？

心配だったら、デパートで買うがよろし。

アメ横はずいぶん前にパチ物は一掃されたよ。
もちろん皆無かどうかは責任もてないけど、
「パチ売りは全体の利益を阻害する」という事で
アメ横全体でまとまっている。

>>649
やはり昔はあったのですね。
ちょっとビックリ。

そりゃ昭和40年代とかだろ。

女性が使ってるのもかっこいいですyp

＞＞６４６ほとんどが国内総代理店からの仕入れと思われ。
並行モノならふつーもっと値段にバラツキが出るだろう。
時々同一商品で値段が違うのは販売本数の違いから
代理店に無理を言えるか否かってとこにあるぐらいでは。
あと、特殊な経路で廻ってきて在庫してる商品とかね。

このすれ良すれに育ったね
過去ログに参考になる事いっぱい有る

【【【【【オレにピッタリの万年筆を選べ】】】】】
1 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 02/12/15 23:42 ID:3/qLO0Wx
パイロットのカスタムを１年半位使ってきた。
舶来物の書きやすいかっこいい物が欲しい。
予算は３万以下。
さあオレは何を買えばいい？

4 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/15 23:50 ID:???
　　_、_ 　そんなお前は、むしろ初心者だ。
（;　,_ﾉ`） これに懲りて、2度と駄スレは立てるなよ。
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025603567/

5 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/16 01:13 ID:???
sageついでに…
まず予算決めてからモノを買おうとしない
欲しいものはなにか決めて、
欲しい物に向けてカネをつくる　
これ王道

6 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/16 01:44 ID:???
>>1
マジレス。貴方にピッタリの万年筆がヤフオクに出てます。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51602498
ご検討下さい。

>>655
そこの６番レスのリンク先、ﾜﾛﾀ。そこまで堂々とペン先写してたらむしろすがすがしい（ｗ

もうちっと具体的に希望を書け！
＞オレにピッタリの万年筆を選べのスレを立てたﾔﾂ
書きやすいだけじゃわからん。

見た目と書き味両立したのがほしけりゃ５万出せよ（ｗ
選択の幅がググッと広がるぞ。

>>653
特殊な経路って（ｗ
モンブランもやはり国内代理店からなのでしょうか？

特殊な経路って言ったら金融商品だろな。
並行輸入は特殊というかな？。

特殊な経路ってのは別にヤバい経路ではなくして、
他の店(デパートとか)にいったん出されたものを
売れないんで引き取るとか、そういう感じ。
限定品とかでたまに有る。
アメ横ってのは下手なデパートなんかよりよっぽど売れるからね。

>>660-661
面白い話ありがとうございました。
このスレのおかげでダイヤで買い物できました。
おばちゃんいい人で面白かったです。

よかったね。何買ったんだい？

>>663
それは特定されてしまいそうで勘弁なのですが、ペリカンです。
在庫はダイヤが一番多いみたいですね。
値段はアサヒの方が安いみたいでしたがペン先がなかったです。
でもあのおばちゃんと話せて楽しかったので結果オーライでした。

深く考えずに聞いてしまった、失礼。
買ったペン、大切にしてあげて下さい。

http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penasort.htm#変り種万年筆
このページに載っているものだと思いますが(デモンストレータ)、
ダイヤのおばちゃんが透明の軸のもので吸収式のインクの出し入れを
実演してくれたので、万年筆の構造がよく解りました。
そういう意味でも良かったです。ほんとこのスレありがとう。

実は通販以外で買ったのはアメ横が初めてなのですが、
普通のお店でもデモンストレータで説明してくれるのですか？

>>665
いえいえ。ありがとうございます。
通販で買うよりもおもしろいのでダイヤが好きになりました。
リピートしてしまいそうです。
あのおばちゃん江戸っ子なのか？苦手な人は苦手かも知れませんが、
やりとりはすごく楽しかったです。

>>666
あ、うそです。丸善でセーラー買ったことありますが、
丸善では吸入の説明などしてくれませんでした。
ダイヤで３割引、おばちゃんの話・説明付きの方が何倍いいか。

丸善はペンクリの時しか逝かないな。

デモンストレーターはもともと吸入デモンストレーション用だからな。

ダイヤ、この間逝ったときはまだウインドの中に売り物の透明ペリスケあったっけ。

>>668
またまた自己レスごめんなさい。
よく考えたらセーラーってカートリッジだから、
説明するはずないじゃんｗ。

>>662ペリ購入ヲメデト
�撃竄ﾌおばちゃん1回目2回目は良いんだよ新鮮で。
これがたびたび買ってんのに毎度イチから
「万年筆っていうのは・・・」と説明されると段々と―。
織れの印象がペリロイヤルブルー並に薄すぎるのか??
それでも�撃竄ﾍ、やはり織れにとっての優良購入先なのだが。

なるほど（ｗ。でもデモンストレータ面白かったから
自分は３本目ぐらいまでは持ちそう・・・。

ロイヤルブルーはこんな色かな、と思いましたが、
ペリカンってブルーブラックが薄すぎません？
ネット見てたらモンブランの青黒がよさげなので変えようかな。
でもモンブラン一本も持ってないのでなんかやな感じだけど。
セーラーにボトルインクあればいいのに。

>>673
安心すれ。漏れはペリ3本常用だが、全部悶のBBだ。気にしたら負けだぞ。

>>673-674
モンブランのBBは、下のリンクにも書いてあるけれど、メリットとデメリットがあるよ。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/50/index.htm

このインクはしばらくすると黒っぽくなって、そうなると水に流れなくなって定着する。
ドキュメント用ってこと。これがメリット。ただ、色が変わるからインク色という
面だけで選ぶべきじゃないとは思う。
デメリットはその裏返しで、ちょっと気を抜くと詰まりやすくなることと
累積的に詰まること。ていねいな水洗いは欠かせない。

気にするほど渋くはないけれど、気を許せるほど甘くはないインクだと思う。
折れはマイスターシュトゥックにこれ入れて使っているし、保存性を考えるなら
いいと思う。

あと、上のリンクではパイロットのBBもパーマネントでかつ使いやすい書いてあるし、
事実そうなんだろうけれど、なんか使う喜び＝自己満足みたいなもをもたらしてくれないんだよね（ｗ

>>674-675
詳細ありがとう。自分まだやっと３本目なのでどれも毎日使ってて、
インク詰まりとかあまり考えないけど、コレクションしている人とか
詰まりは大きい問題なのでしょうね。
とりあえず悶を試してみます。でも１０００円って高いですね・・・

で、ペリカンのブルーブラックむかつくので捨てたいのですが、
何かいい方法ありませんかね。

そのまま流すのはあまりにも環境に悪そう。
そもそもインクって何から出来てるのですか？

飲め>>677

あぼーん

>>678
それはつらい（ｗ
結局油と同じように牛乳パックに新聞紙詰めて捨てました。
でもしみ出してきそうなんだよな。
早くゴミ出しの日こないかな。

ナプキンに吸わせる。
多い日でも安心。
押しても逆戻りしない。

空瓶は50年くらい大切にとっておくと価値がでるかもよ>>680

>>681
ある意味CMのままですね（ｗ
おむつの方が容量多そうな気がしてきました。

おむつは買うのが大変。
ナプキンは彼女にもらえ（ｗ

買うのが大変って言うより、持って帰るのが大変。
嵩デカイんだよね。

ペリのインク薄いってことだけど、
悶のブルーブラックもそんな濃くないよ。

最初薄いと思ったけど、発色が好きだから使ってる＞ぺり

ありゃ、瓶見たらロイヤルブルーって書いてあった

がっくし

>>684
彼女のナプキンのストックが部屋にあるのですが、
それ見ると非常に萎えるのですよね（ｗ

>>685
インクスレ見てきたらそうみたいですね。
セーラー気に入ってるのでボトルが欲しいです。

>>686
自分もロイヤルブルーは薄いけど、発色好きです。
予備の遊び用を次に手に入れたら入れてみたい。

今日、初めて万年筆を買ってみました。
（無印の奴ですが・・・）あの書き味にはまりそうです。
次はちょっと高級品を買うぞ。
　　　　　　ﾃﾞﾓ5000ｴﾝｸﾗｲｶﾅ　　ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾀﾞﾅｱ

>692
ｶﾞﾝ(ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>６９３さん　有難うございます。
土日に文具屋AND百貨店めぐりをしてきます。

少し古めのデッドストックを狙え>>692
5000円でも金ペン＆柔らかめがある。

あぼーん

【だから結局万年筆はどれがいいのよ】
1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 11:46 ID:zx7sv+RO
ぐだぐだ書かずに「このメーカーのこれ！」ってな風に
書いてくれよ。頼むからさ。

2 ：うっさいﾊｹﾞ ：02/12/20 11:50 ID:???
うっさいﾊｹﾞ

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 11:51 ID:???
また万年筆かよ。馬鹿じゃねぇの？

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 12:11 ID:zx7sv+RO
>2
はげはおまえ
>3
馬鹿はおまえ

5 ： ﾞｹﾊいさっう ：02/12/20 12:24 ID:???
ﾞｹﾊいさっう

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 12:58 ID:???
あなたに最適な万年筆選びのご相談はこちらへ
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025603567/l50

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 13:18 ID:???
生まれて初めてじゃないんだろ

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 13:44 ID:dnP/7tI4
だから、作ってもらえって！
気に入ったやつが一発で出来るから。
何十本も買う必要ないから、結局安上がり。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 14:17 ID:???
＞気に入ったやつが一発で出来るから。
ココんとこちょっとだけ嘘

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 14:41 ID:sUA836GD
気に入ったやつが2〜3本で、できるから・・・・ぐらいか。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 15:43 ID:???
作ってもらう、はいいんだけど、どこがお勧め？

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 15:48 ID:???
>1神保町まで来られるなら、金ペン堂逝って
オヤジに同じ質問をぶつけてみれ。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 16:06 ID:???
マサヒロ師がｲｲぞ>11

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 16:25 ID:???
唯一すいてそうだ（ｗ

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 16:32 ID:???
即納？

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 17:07 ID:???
>13それだ!!

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：02/12/20 17:22 ID:???
htp://www.masahiro.gr.jp/
ここだぞ>1 注文はお早めに。

700げと

予算を遥かにオーバーして、モンブランを買ってしまいました。
だって５０％ＯＦＦだったんだヨウ・・・
見た目はちゃちい感じのする只のペン。
なんだけど、持ち具合が一番フィットして、
なにより一目ぼれなんだよう。

あぼーん

>>701
モンブランのなにを買ったの？

悶が50%OFFってどこよ？

>>701
それはぜひ悶スレでレポを。

221とかのデッドストックかなあ。

＞７０３．７０４さん
本当に万年筆のことはわからないので
ものがいいかどうかは？デス。　ちなみに
montblanc-germany-clssic
と書いてあります。EFタイプです。
買ったのは、神戸・三宮のユ○ワヤです。
そこは会員になると、
外国製　３０％ＯＦＦ
日本製　２０％ＯＦＦになるらしいです。

>>707
ちなみに、おいくらで？
価格がヒントになるかも。

\5,000ぐらいの心積もりで、悶買ったんなら相当予算オーバーだね。
何買ったのかは知らないけど、大切にね。

これじゃないかい？
http://www.okahisa.com/picture/mv2/02180018.jpg

７０８さん
えと　定価2万円の５０％ＯＦＦなので
1万円でした。給付されたばかりの手術給付金に
手をつけてしまいました。

>>711
万年筆もいいけどくれぐれもご自愛ください

来年早々からペン習字の通信教育を始めようと
思っているんですが、二万円以内でお勧めの
万年筆はないでしょうか？
一応候補としてはウォーターマンのエキスパートを
考えているのですがどうでしょう。

クラシックはジェネレーションの前身だな

>>713
何故かペリスレに聞いていた人だな…

セーラーやパイロットの１万円のはどうですか？
２万円ならセーラーのプロフィット21が買えますよ。

>715
同感。
ペン習字だったら、ハズレの少ない国産がベターかと。
パイロットなら1万円のカスタム74、2万円のカスタム742
あたりですか。

セーラーとパイロット見てきました。
セーラーはペン先がなにやら独特の加工が
してあるみたいで日本語を書くのに適してる
ようですね。パーカーは種類もいろいろあって
よさそうです。　カスタム７４くらいが値段的に
手頃か。でもデザインが・・・
取り敢えず今のところは書き潰すくらいの
勢いなので、比較的安価なモデルがたくさん有る
国産にしようかと。でも密かにペイリカンの
M600が欲しかったりします。

パイの通信講座で、デスクペン配ってなかったっけ。

ペリカンですね。ミスタッチ

お、今度受ける通信講座パイロットなんですよ。
練習用のペンがついてるみたいなんですが
長細くて使い辛そうな気がして。
それに文房具は自分が気に入ったものでないと
やる気にならない性質なんですよね。

少し変わったデザインだとこういうのも有るんですがね（ボディの材質が違うだけだけど）
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/customlegance/customlegancenf.html
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custommaple/custommaplenf.html

パイのデスクペンはどれも糞だから捨ててヨシ（ｗ
ただ、講師が細字の使用を勧めるとかどっかで見たような。

>>721
バランスとホールドも違うよ。（首軸より後ろを握る場合）
カエデはパイの現行品の中で例外的に好感持ってるけど、
ねじの工作精度が甘すぎ。

ペン習字なら持ち方をきちっと固定できるのが良くねえか？
http://www.okahisa.com/vpa.htm
パーカーの75がお勧めだ。
フライターなら定価で予算以内だしな。

今日買ってきました。
パイロットのカスタム７４です。
地元には万年筆沢山置いてある所が
少なくて、細字で試し書きできたのが
セーラーとパイロットだけでした。
デザインはイマイチですが練習用には
いいかななんて。ペン先の彫字がセーラー
より美しい気がしたし。ちょっとペン先が
セーラープロフィット２１より硬いような気もします。
しかし練習用にはどちらがいいのか判断できなかったので
結局直感で決めました。

次はインクなんですが、カートリッジはパイロット
の製品しか使えないらしい。
他のスレでブルーブラックというのが評判いいようなのですが
パイロットのブルーブラックってどうですか？
コンバータとカートリッジって使っていて何か違います？
カートリッジの方が便利そうだけど吸引式の
儀式めいた作業も心くすぐられるものがあります。
質問ばかりですが初心者スレなんで甘えてます。

カートリッジのインクとボトルのインクは別物。
耐水性で評判のいいのはボトルの方だろな。臭いの評判は悪いけど（ｗ
と言うわけでコンバーターの方がお勧めだ。
ＢＢに飽きたら様々なインクで遊べるし。

>>725
パイロットのブルーブラックは、絵の具臭いと
言われるけど発色や耐水性などの実用性は
高いと思う。個人的に好きなインクの一つだ。

カートリッジのが手間かからんけど、コンバータ
つけて吸入する動作が楽しいという人も多い。
そのへんは、好みでどうぞ。
パイロットのコンバーターは3種類あるけど
カスタム74ならどれも装着可能。その中で
おすすめできるのは「70」だ。一番容量が大きく、
インクの減り具合も見えるし、動作が面白い。
店になくても、注文すればすぐ入荷するだろう
から、他のを我慢して買うより待った方が良いかと。

パイロットのブルーブラックは、ほんと独特の発色。
乾いたらあんなにはっきり色が変わる本来のブルーブラックは最近では珍しいかも。
自分が、パイロットの青黒が好きなのは、他社の青黒が「物悲しい、どこか寂しい色」を
しているけれど、パイロットは色が濃いんだけれども物悲しさがないところです。

なるほど香もインクを選ぶ時の要素の一つになるわけですね。
単純に字が上手くなりたいと思ってペン習字用の万年筆を
選んでいたんですが、いろいろ見ていくうちに万年筆や付属品
にも興味が出てきました。７０ですか。ちょっと探してみます。
物悲しいってのはいい表現ですね。一応ペン習字用なので
色のはっきりしたパイロットのインクがいいかもしれない。
色々試してみようと思います。＞727＞728

今日コンバーターとインクを買ってきました。
コンバーターなんですがプッシュ式コンバーター70
というヤツです。しかし説明書を読むと「首ねじ部分に
□形の凹みのついた万年筆のみにご使用できます」
とあります。で、カスタム７４を見てみると・・・
見当たらない。ねじ込むと中に入ることは入るのですが
使えるんですかね？ちょっと恐いのでまだインクは
入れていません。ちなみにインクはパイロットの
BBとモンブランのロイヤルブルーを買ってみました。
モンブランはラベルの雰囲気がよかったので
衝動買いです。

>>730
使えるはずだ
パイロットのスレを参照
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012743798/344n-353

おお、早レスありがとうございます。
なんか使えそうな雰囲気ですね。
でも一応パイロットに問い合わせてみようと
思っています。確認のために。

結果レポキボン。

使っているけど問題ないよ＞Custom74にコンバータ70
だからおすすめしてる。コンバータの付属説明書は
かなり古い内容なので、むしろそれが間違いなのでつ。

確かに古いんですよね。
パイロットの電話番号が03のまま。

あぼーん

新しい万年筆に入れたインクの色があまり好きじゃなかったので、
水洗いして、別のインクを入れましたが、内部に水が残っている
ためかすごく薄いのです。
どうしたら、早く水分をきれいに無くすことができるのでしょうか？

ペン芯はずしてティッシュで拭く。
ティッシュで太めの「こより」を作って首軸内の水も拭き取る。

洗った後、流しでペン先を下に向けて吸入・排出の操作を数回。
コップの底にティッシュを折り畳んで入れ、ペン先を下にして
小一時間立てておく（できれば一晩）

振ったりすると、色のついた水が飛んだり、万年筆が飛んだり
ろくなことにならんよ（ｗ

>>738
ペリやパカならね（ｗ

パイやセーラーでも逝けるよ>>740

騙されるなよ>>737
ティッシュは禁物だぞ（Ｗ

水ふき取るためだけでやるの？
あまり頻繁にやるとゆるゆるのガバガバになっちゃうよ（ｗ

そうだキムワイプを使うんだった（ｗ

キムワイプマンセ〜
今度実験室からパクってこよう

ことえりがキムを金と変換したのは鬱

さっきパイロットのカスタマーズセンターに電話してみました。
カスタム74にコンバータ70は使えるようです。
何の問題もないとのことですよ。装着した時、コンバータの
先の細くなっている部分が2ミリほどあまりましたが
それも問題ないとの事でした。

で、早速インクを入れて試し書きしましたが
ヌラヌラという感じではありませんね。
カリカリとスラスラの間でしょうか。
Fなのでこんなものかと。

20分くらい書物をした後、再度首ねじを外し漏れがないか
確認しましたが大丈夫でした。いい感じです。

レポ乙です。ヤパーリ問題ないんでつね。

☆お前ら！万年筆を語ってください　Part2☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1023977248/l50
【ﾜｧｰ】万年筆のインクを語る【ｷﾚｲ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1018454751/l50

>>742

漏れが愛用のパカ５１のインクタンクには、
>to fill press ribbed bar firmly 4 times holding pen point down,
>wipe point with soft tissue
と書いてあるのですが、
パカは万年筆についてシロートなのでしょうか？

パカはシロートだな（ｗ

>>750
それは旧タイプだよ。

漏れの51には
>wipe point with "Kim Wipe"
って書いてあるよ

>>752の51、よく見ると「英雄」って書いてあるんじゃないか？

あぼーん

>>750の51にも「英雄」って書いてあるに違いない。

仕事や学業で、実用筆記具として海外製の万年筆を使っている人いますか？
できましたら、銘柄、インクの色、ペン先の太さなどを教えてください。
自分は、クルトゥールライトを使っていますが、もうちょっとレベルアップ
しようかなって思っています。

まずここを読もうね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1030070545/184-185

>>757
それらのスレを全部読めと言われても困るのではないかと・・・

>>756
私も最初クルトゥールですた。なんとなく親近感。
ちなみに、この板の万ヲタの連中は、多かれ少なかれ
ほとんどが万年筆を仕事などに使っていると思われ。

で私の場合ですが、筆記具は青色系のインクを詰めた
万年筆が基本です。複写用紙にボールペンを使ったり、
図の下書きなどにシャープペンを使ったりしていますが
あとは全て万年筆で書いてます。
万年筆は何種類か使い込んで試し、柔らかいペン先が
私に適していると分かってきました。今は、LAMY2000や
アクセントなどのBニブを常用しています。細字は国産で
エラボーの極細なんですけどね。インクも何種類か試し
たのですが、結局純正の青やブルーブラックに落ち着き
ました。というところで参考になったでせうか。

☆お前ら！万年筆を語ってください　Part2☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1023977248/l50
【ﾜｧｰ】万年筆のインクを語る【ｷﾚｲ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1018454751/l50

おいらは一日にA4ルーズリーフ６〜７ページをフルに書き込むぐらい万年筆使ってまふ。
メインはパーカーのデュオフォールドのペン先はＦ。インクはＱインクのブルーブラック。
黒インクを使うときはモンブランノブレス。ペン先はEF。インクは純正の黒。
赤や青で書き込みもするのでペリカンのペリカノJrをそれぞれ赤/青で２本使い分け。
他にお遊びでモンブランの緑インクとボルドー（葡萄色）を使ったラミーサファリ(B)、
アウロラ・イデア(F)を色分けして使ってます。これらはコンバーターでインクを吸わせております。
他にメモ用にペリカンM300（Ｂ）を黒インク入れて使っております。
ケースはペリの６本入りケースで持ち歩いてます。

>>760
なんだか、万年筆仙人のような方ですね。

神仙道の世界に迷い込んだやもしれん…

あぼーん

初心者です。手帳用にと考えているのですがこの三つについてどう思われますか？
近くに試し書きさせてもらえるような専門店もデパートもないため、ただただ
デザインのみで選んでしまいました。
http://www.pen-house.net/pen/waterman/251312.htm
http://www.pen-house.net/pen/waterman/228121.htm
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/tec_rd.htm

>>764
ヲタマンのカレンが値段が高い分だけいいし、硬めのペン先は
手帳で使うには（いろいろな姿勢で書くことがあるため）
いいと思います。
でも、落としたとき勿体ないし、私なら書き味を含めて
これを薦めますよ

http://www.pen-house.net/pen/rotring/506001.htm

あぼーん

女性ですか？>>764

>764

本当はデルタのドルチェビータがいいと思うけど
たぶん予算オーバーなので、アウロラのタレンタム
なんてどう？値引きならオプティマという選択肢もある。

http://www.pen-house.net/pen/aurora/d11r.htm

http://www.nakaya.org/kawa.html
女性ならここの一番下のブルーとかヨサゲ。

くさすようだが、手帳用なら、万年筆はあんまり便利ではないと思われ
万年筆の良いところはダーッとインクが出てすらすら書けるところにあろうかと
それが手帳だと細字でちまちま書いて、すぐキャップ〆てって感じではないでしょうか
あと、インクもすぐなくなるし。おれならボールペン、ゲルペンを使う

それでも万年筆の外見の良さに惹かれる、とおっさるのであれば、
外見的に気に入ったものを選ぶがよろし。イシエラとか実際かわいいし。
ドルチェビータとかも個人的には�訣Dき。
ちなみに挙げられてるものではカレンはけっこう太くて大きいです
試し書きするしない別にしても実物一度は見たいもの。

764です。みなさんアドバイスありがとうございます。
>765
私もこの三つのうちで一番気に入っているのがカレンでした。
勧めてくださったものもデザインが奇麗ですね。
四つ目の候補として検討したいと思います。
>767　
女性です。書いておくべきでしたね、すみません。

>768
私の手には少し太め？のような気がします。
ドルチェビータはおっしゃる通り遥かに予算オーバーでした。
>769
色はとても奇麗なんですが皮巻きというのがちょっとひっかかります。
お二人とも折角おしえて下さったのに申し訳ありません…
>770
とても参考になるご意見ありがとうございます。
カレンは「太くて大きい」のですか。ということはアウロラのタレンタム
を「太いかも」と感じている私にはもしかして不向きなのかも知れませんね。
やはり実物を見るために電車で二時間かけてでも行くべきなのかな…

おれ手帳に万年筆だけど、そんなに不自由ちゃうけどね。
ちなみにセーラーのｓｔｄカートリッジの入る細軸の廃盤品ね。
クロスのセンチュリーと同じくらいの太さ。
筆圧不要でメモしやすいよ、万年筆は。

アウロラ使ってる初心者というのも・・・

ところで、どんな手帳？>>771
能率手帳とかなら確かに万年筆は似合わないな（ｗ

手帳用ならパイロットのキャップレスがいいと思うがどうか？
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/pilot/capless.htm

萬年で字を書きたいという衝動では
オレも去年からボールペン捨ててキャップレス（ｗ

重い場合はブラックかナミキ仕様を。

短いのがいいならカスタム98も捨てがたいな。
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/pilot/cusutom98.htm

確かに万年筆をみるためだけに2時間かけるのは
気が引けるだろうな。でも、一度も試し書きせずに
個体差のある万年筆を選ぶのはどうか。
同じ行くならフルハルターに行ってみたらどう？
自分にあったペン先に仕上げて送ってくれるよ、
と一度も行ったことがないのに勧めてみる。

>774
システム手帳です。（B6・リングノート式）
>779
フルハルターって何でしょう？ちょっと調べてきます…

一応ここの板にもスレ立ってるぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014997758/l50

こうやって万年筆を捜し始めると
手帳用だけじゃもったいなく思えてきて
次第に予算を遥かにオーバーしていく罠。




もしくはあまりの高さに熱が冷めるか。

割り切ってレイメイの手帳用アルミ軸とか(w

アウロラのタレンタムはかなり長くて太っといと思います。パーカーの
デュオフォールドのセンテニアルぐらいありそう。

個人的には手帳用（つーか携帯用）にウォーターマンのチャールストンが
おすすめ。１８Kで品質も良く、やや小ぶりな軸はそれなりにカラフル（黒、青、黄）。
EFはすごく細いです。Fでも細いです。書いていて気持ちがいいのはMですが、
手帳用にはFぐらいが適当かも（自分はFです）。

ヲタマンみたいなガチガチなペンはすぐ飽きる

ヲタマンでもっとも柔らかいペンは、クルツールだったりする！
カレンは、とても硬い。まるで一本の棒で書いているような印象。しかし硬いのに
滑らかというへんちくりんな万年筆だ。速書きには向いているけど。
カレンのデザインは品があって好き。

>>764
ヲタマンじゃなくてペリカンなら、その候補の一つ下の
セレブリー　570　がよさげ
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/570_rd.htm
ハート穴があるぶん、少し柔らかいだろうから。

>>787
とくに柔らかいのが欲しいとはどこにもでていないように思いまつが？

古春は在庫が何でもかんでもあるわけじゃないからなぁ。
いきなり飛び込みで行ってもなぁ。ＨＰ見てからにすれば？
ペリカンを買うつもりで行くんであれば、在庫があるかも。
けど納品は２週間以降だよ。

悶は半年待ったりする罠
　

ヲタマンでもル・マン１００はハート穴から先は柔らかいよ。
もっとも、純銀軸以外は廃盤だが。（というより純銀軸は売れ残っているというべきか）

女性の質問者だと優しいな

あぼーん

生まれて初めてなら無印でいいじゃん。
生まれて初めてってことは触ったこともないんだろ？
だったらいきなり、ペリカンとか降る春とか、みんなむちゃいいすぎ。

でも最初の一本で、しかも自分で購入するなら、「予算より高めだけど何とか
筆記具に対して支払える金額」を支払って購入したペンは、まじで一生モンです。
その後、いくつか購入することになっても、そうやって買った最初の一本は
ほんとうに愛着があります。
私の場合は、パーカーのデュオフォールドのグリーンのです（最近は店頭で
見かけなくなった色です）。

764です。
かなり迷いましたがイシ・エ・ラにしようと思います。
770さんのおっしゃるように外見的に気に入ったものを選ぶことにしました。
カレンのデザインも色もとても好みなんですが自分の持ってる手帳には
上等すぎるような気がして。

フルハルターを検索してみましたが品川区なんですね。
私の家からですと新幹線でも5時間はかかるのではないかと…
やはり通販で買おうと思います。

アドバイスくださった皆さん、本当にありがとうございました。

イシエラってカートリッジが特殊で入手しづらいとか、そんなんじゃなかったか？

>797
藁万のミニカートリッジ＝いわゆる欧州共通でっせ

レディアガサとかのレディモデルだよ。カートリッジ入手困難。

http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/waterman/waterman_ici_la.htm
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/accessory/ac_waterman.htm
純正は入手困難かもしれんが、どう見てもヨーロッパ共通じゃないのか？
＞ミニ

>>795
そうなったパターンはいいけど、なんだこりゃってなったときにどうしようもない
ものに、三万はきつくないか？

アンタ、三万がきついのか（藁。

>>800
イシエラ、レディと共通なのか・・・
首はいっしょなんだけど、細いんでつ。
ヨーロッパ共通は胴軸に入りませぬ。
コンバータも現在生産はなし。在庫もほとんどないだろうね。
ＣＦ、ヲタミナ用のコンバータが入るかもしれん。（レディには入る）
ただし、これも在庫限りだと思うよ。

俺にとって３万の失敗はキツイな。
ぺリ８００欲しくても買えない俺にとっては。

>>802
三万の無駄使いがきつくないのを主張するのになんか意味があるのか？
普通は三万円は無駄に消費できる額じゃないと思うけどな。

だからこそ意味づけが必要なんだよ。

で、誰が意味づけしてるんだ？

ご自分でどうぞ。そのためのヲタだろ？

つうか、趣味の世界だと思えば、金額をどう考えるかは個人によってバラツキがあって
当然だろ。実用だとすると、他の筆記具類と比較して5千円でも相当の品質でないと高すぎ。
LAMYサファリとかWatermanクルツルあたりが限度、というような感じじゃないか？

というわけで、最初とりあえず万年筆に慣れるための一本はサファリ・クルツル・ボルテクス
あたりが無難かと。インク漏れがないなら無印でもいいか。勝負の一本はその次でもよかろ。

２万ぐらいまでで考えられると選択肢多いんだけどね。

>>809
趣味の世界ならそうだけど、生まれて初めて買うんだぞ？

だからたいてい最初に予算を聞いてるのだが。
奮発して５０００円という人がホントに多いね。
このへんの価格帯にもっといいもの投入して欲しいね。＞各メーカー

つーか、自分の趣味を押しつけるヤシがときどき来るんで混乱するんだよ。
たとえば、なんでもかんでもペリスベ薦めちゃうヤシとか。

　まぁ、スレタイから言っても、勧める側は実売1万円まで、とかを基準にしたほうが
いいかもしれないね。実売1万円になると途端にババッといい選択肢が増えるからなぁ。
>>812 の言うように、5千円だと現状のラインナップで紹介するのがちと辛い罠。

>>813
金ペソ堂のオヤヂに言ってやってくれ（藁

金ペンはヲタになりたいﾔﾂも行くからなぁ。

昔、金ペン紹介してた雑誌であのオヤジ「いい万年筆欲しかったら最低3万出せ
安くてイイ物なんて無い」と恐ろしいこと言ってたぞ。

俺も言われたなぁ＞３万
輸入物で定価で金ペンならそんなものかと。
で、俺はペリの200を買ったワケだが。

金ペンで３万の金を使うならフルハルに行く。(^^;
もしくはタクシー使って神保町からアメ横に行く。

あぼーん

LAMYのペルソナのパラジュームコートがとても気になっています。
女性の手には大きいでしょうか？システム手帳とあわせて使いたいと
思っているので、ペン先はEFにしようと思っているのですが、結構
太字になってしまうのでしょうか…。
近くにラミーを置いている文具店が無いので、ますます気になって
しまってしょうが無かったりします。よろしくお願いします。

ラミー スピリット　263　パラジュームコート　ボールペン
がいいよ。

>>820
こっちで聞くといい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025092336/

間違えた（汗
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093890/

820です。
レスありがとうございました。今日、外出中にこっそり寄り道した店に
置いてあったので、実物を触ることができました。試し書きする時間が
なかったのが残念…でもその前にやっぱり大き目なので手帳には辛いかな、
と感じました。アクセントにしようかなぁ…
（LAMY スピリットはちょっと…欲しいのは万年筆ですし…。）

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　　　|:::/::::::::::::::''''''''´:::〃:::::::::::::::｀、''''''':::::ヽ:::::::::::ヽ:::|
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::|　　私にふさわしい万年筆の話はどうなったのか？
　　　 |::::::::::::::::::::::::::( ____::::::::::::____ ):､:::::::::::::::::::::::::::|:|
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´:::::::::::|::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::ヽ

成人式ですね。
昔は大人の仲間入りの記念に万年筆を
贈呈してたりしたんでしょうか。
そういえば初めての万年筆は高校進学記念の時に
父から譲り受けたパーカーだった。
万年筆って少し背伸びした筆記用具だったような
気がします。
今の新成人には受け入れられそうにありませんね。

（＾＾）

>>825ヲタマンのレディアガサでも使っとけ　ギャップがあって良いぞ

>>828
　　　　　　　　,､-─────-､ 　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　 　　　 .　 　　　　　　　＼　 　ありがとう!!
　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／

芸達者過ぎたり露出しすぎるとすぐ飽きられるから程ほどにね、サップたん

以前こちらのスレでアドバイス頂きウォーターマンの「イシ・エ・ラ」を
購入したものです。その節は色々とお世話になりました。
今日商品が届いて眺めているところです。やっぱりかわいい。
早く文字を書いてみたいのですがカートリッジって針かなにかで穴をあけてから
首軸に挿入するのでしょうか？それともそのまま挿入して同軸を締めれば自然に破れますか？
もの知らずでお恥ずかしいのですが説明書にも載っていなかったのです。
どなたか教えて頂けないでしょうか？

そのまま挿入
やさしく、ゆっくりと。

LAMYのカートリッジなんですが胴体に入れてそのままねじ込むってのはまずいでスか？
シェーファーなんかはこうやって入れるって聴いた事有りますが。

直接ねじ込むのはシェーファーだけだろ。
あとはたいてい、首軸に押し込んでやらんと。

>832
出来ました！ありがとうございます。
キレイな青色です。
早速インクで手を汚してしまいました。石鹸では落ちないのですね。
明日会社でピンク洗剤使って洗わないと。

おめでとうございます。
今度使い心地教えてね。
俺も手帳用に手頃なの探してるんで。

手帳用ならキャップレスでしょ。

>836
ありがとうございます。
Fにしたんですがスラスラかけて気持ちいいです。
万年筆はカリカリ書くものというイメージがあったのですが
こんなに書きやすいものなんですね。力もいらないし、ボールペンよりずっと楽です。
硬いと噂のウォーターマンですが私は特に感じませんでした。
柔らかいペン先を使ったことがないので当てにはなりませんが。すみません。

>>838
硬い軟らかいと、感触がカリカリするかは別です。
ペンポイントの仕上がりやインクフローのよさで決まってくるもんです。
一般にヲタマンはインクフローがよいように思いますね。

イリジウム
http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/atom077.htm
ペン先が金ペンでないものには付いていない場合も多い

誤爆ｽﾏｿ

初めての万年筆に、LAMYアクセントを買いました。
ペン先はFにしたのですが、ラミースレでも読んでいたものの、本当に太めというか、
インクがよく出てくる感じがします。
一緒に買ったブルーブラックのボトルインクの色も気に入っているのですが、
買って二日目で落っことし、インクが出て来なくなりました…
インクボトルにペン先を付けてコンバータでもう一度吸ってみたりして、
何とかもとに戻った（気がする）のですが、こういう時の対処方法ってどう
したら良いのでしょうか。

初めてでラミアクセントかあ〜
このｵｻﾚさん！

ここの板スレを色々見ていたら万年筆は１ヶ月に一度くらい
クリーニングしなきゃいけないらしいが具体的にどうやるの？
コンバータ外して水につけて置くだけでいいの？

コンバーターがあるなら、ぬるま湯でしゅぼしゅぼしたら
かなりきれいになります。
お湯を出したり吸入したりしたあとは、空の状態で、
水中でコンバーターを押して、空気と一緒に汚れも
押し出してしまいましょう。

膣洗浄機みたいな奴でジュボジュボやっている香具師もいるらしいな。

sage

生まれて初めて万年筆買った。
VORTEXの中字。
書いてびっくり使いやすい。でもネジ回しキャップは最低。
スポンと抜けるキャップで、出来ればインクはカートリッジ式以外で
実売1万円以下の万年筆でお勧めありますか？
LAMYのサファリというモデルはネジ回しキャップ？

>>848
螺子じゃ無いでスよ

（★★★★★★）

サファリはカートリッジだけどね。でもコンバーターもあるよ。
漏れはことごとくネジ式のしか持ってないかもしれない。

んーむ、、、嵌合式キャップで、両用式以外で、しかも一万以下、、、

ないだろ。ウィングニブのモンブランぐらいか？

あ、いや、あった。ペリカン・レベルＬ６５。ちょとでかいが。

パカのメトロポリタンて螺子じゃないよね？
俺ならあと5000円出してクロスのマトリックスを
買って人柱になってみる。

パカじゃなくてヲタだったね。

（＾＾；

レスくれた人、どうもありがとう。
時間作ってLAMYとペリカンの実物を見てきます。
カートリッジとコンバーター両方使えるのもあるのですね。
コンバータがどういうものなのか分からないので店の人に
見せてもらいます。

>カートリッジとコンバーター両方使えるのもあるのですね。
たいていのは両方使える。

>>857
　ペリカンかヲタマンかモンか、、専用品じゃなくても、ヨーロッパ規格は結構いけるハズ

カートリッジが使えてコンバーターの使えないペンは寡聞にして知らない。

悶モーツァルト
ヲタマンイシエラ

モンのボエム。
あとセーラーのコンバーターは変！

セーラーはセーラーのみ。
>>859
　プラチナかセーラーか忘れたがチビ太万年筆もカートリッジのみ
コンバーターは長さではいらないそうだ

確かに手元にあるキャップが長いタイプのﾔｼは、
コンバーターが使えなかった。
ちなみにセーラー。

862
プラチナのグラマーかな？自社製カートリッジすら入らないというふざけたモデル（ｗ

>>864
それそれ。
特殊なカートリッジなんだよね？

>>864,865

グラマーのカートリッジはヨーロッパ共通だし、同じものをプラチナでも販売してるよ。
すなわち、自社製カートリッジは使えるし、特殊でもないよ。
プラチナは独自規格とヨーロッパ共通規格の二種類のカートリッジ売ってるよ。

コンバーターが使えないんじゃなくて、メーカーがコンバーターを作っていないだけなんだけどね。

必死なヤシがおるな（ｗ

>>867
それを「使えない」と言うのでは？
あるいはサードパーティーのコンバーターでも有りますか？

現行品は入らない。
長さ太さの問題。

ヲタマンはレディモデル用とウォータミナ用を以前作っていた。
デッド見つけられればイイかも。
ウォータミナ用はレディモデルにもギリギリ入る。
書斎館にはまだあったような・・・
イシエラには入るかな？イシエラＦＰ投入で、カートリッジも
色数復活したんだから，コンバータも作れよと言いたい。
悶のモーツァルトに使えるかもしれん。

アウロラのIDEAを２本かいますた。
パカだかヲタマンだかのコンバータが２本あまっていたので
それを使うつもりでいたら、差込口の大きさが違ってはまり
ませんでした。もしやと思って、これまたあまっていたサファリ用の
コンバータを差し込んでみたら、あらぴったりではありませんか。
つうわけで、戯言でした。

セーラーの古いﾔﾂには現行のコンバーター入らないけど、
とある場所で入手した非売品コンバーターを入れて使ってる。

というわけで、一番ファッショナブルなペンはデルタのミニトレンドに決まりました。

ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/delta/delta_trend.htm

ずいぶん不細工な"ファッショナブル"だな････

クルトゥールのほうがきれいだよな。

ミニトレンド、実物を見たけどクルツルあたりよりは
イイ質感だと思ったよ。女の子ウケしそうというか。
ただ、鉄ペンであの値段はちと辛いな。もうちょっと
安くしないとあまり売れないと思う。

３０００円くらいまでの安い万年筆でニブがＢ以上のものって
ありますか？

ロットリングのアートペン

１０年ほど前にはじめて購入した万年筆（スチールペン先）をひさしぶりに
出してきて書いてみたら、ペン先ががりがりしてました。もうだめぽ。
１０年以上使うなら、14Kとかのほうがいいんでしょうか？

漏れのイデアにはパカのコンバーターがちゃんと刺さってるよ。

874は女受けを狙って車を選ぶようなタイポ。

ラミのサファリのＭでどうよ>>878

>>878
ロットリングのコアのＸＬ（Ｂ相当？）は

>>880
俺の持ってる鉄ペンは古いからといってｶﾞﾘｶﾞﾘしない。
古いモンブランは相変わらずｶﾞﾘｶﾞﾘだが。

>879　>883　>884
ありが�d!
アートペンという手があったですか。
サファリのＭもってまつ。
コア、デザインびくーりしまつね。

２Ｂ以上はさすがにないでしょうねえ。

シェーファーのカリグラフィー、単品売りなら予算内。

自分の指をインク瓶にどぼん>>886

sage

>>887
シェーファー　カリグラフィいいですね。
これ買おうかしらん。コンバータはどのタイプになりますか？

普通のピストンコンバータがはいるんじゃないかな。
自分では試してないから何ともいえんが。
本体２０００円でコンバータ１２００円か・・・ふう。

>>886
アートペンは少なくともBBまであるでよ。漏れも使ってる。
ポイントがまん丸の平面に研いであって筆記角が制限されるのが
難点だが、コツさえつかめば滑らかに書けるよ。

>>890-891
カリグラフィーでも可能というなら、いろいろあるだろ。
シェーファーのは普通のピストンコンバーターで問題なし。これは別売りだったっけ。
あと、流通在庫だけだと思うがパカのベクター・カリグラフィーキットが
たしか簡易(プッシュ式)コンバータつきで2000円だったような記憶。
買ったのはずいぶん前なので記憶違いだったらごめん。
それと、パイロットのカリグラフィーが見つかれば、ゴムサックの
コンバータつきで数百円からだったはづ。

万年筆を買おうと思っているのですが、予算は１万前後です
今まで安物使ってたのですが、もう少しよい物が欲しくなってきました。

ペリカンのＭ200なんかを考えているのですが、試し書きできて
ある程度割引あるお店なんかないでしょうか？
ネット通販だと安いところもあるのですが、実際使ってみたいので・・・

他におすすめのものなどありましたらお願いします

どこに住んでいて、どれくらいの範囲にまで足を伸ばせるのかを書かないと
紹介のしようがないのでは

あ、失礼しますた

東京都在住で、山手線西側希望ですが、２３区内ならＯＫでつ

アメ横ダイヤストア他

レベルペンの安いヤツでは駄目なのか？？

レベル、パッケージあけて試筆させてくれるとこあるのか？

ロフト、立てて売ってるけど…店員の面倒そうな顔されるのが嫌…
使用感をお願いいたします。

L65に関しては、「可もなく不可もなく」だと漏れは思う。
固い鉄ペンだが滑りは良いしインクフローも悪くない、
だけど何か物足りない、そんな感じ。
あ、あとはM買ったけど細いと思たよ。国産みたいだ。
フューチャーも新ペリカノも細いと思たからたぶんそう。

ラミヲタでサファリｽｷｰな漏れの評価なので適宜逆算すべし(w

漏れもアメ横のダイヤがお勧め。M250でも買えるな。

皆さんありがとうございました。
今日にでも早速アメ横行ってみようかと思います。

超整理はいいよなあ？
人目は当然
出世も将来も
全然関係ねえから。。。
ﾌﾟ

（・∀・#）ｶｴﾚ!!

>>903はキン肉マンファンによる縦読み

縦読みだと左の二行が難解な漢詩みたいでカッコイイ
ﾌﾟ

人ヲ超エ出全プ
目ハ整ヒ世モマタ然リ
（以下略）

鱧の理関（係）するに
当のは（も）まさに（関）係す

晒しage

>908　鱧、ナイス。げきわら

あぼーん

万年筆を買おうと思っています．
東京23区東側あたり．予算3万ちょいまでで、普段のノート書きに使えるくらいの
細さで、比較的筆圧をたかめにがしがし書いても大丈夫な書き味のよいペンをおし
えてください．

ヲタマン　リエゾン　Ｆ　アメ横で

>>912
ちょっと考えればわかると思うが、
筆圧高いのに書き味が良いというのはあり得ない。
筆圧変えられないなら万年筆やめれ。
万年筆使いたいなら筆圧変えれ。

筆圧を変えることは別にたいした努力もいらないよ。
はじめて筆ペンを使うときのように、ちょっとした馴れが必要
ってだけのこと。
最初だけ、軽く書くことをこころがけるとあとは大丈夫。

>>914&915
　レスありがとうございます．
ちょっと説明の仕方が下手でした．すいません．筆圧はそんなに高くないん
です．
ただ、手紙を書くときのように机についてゆっくり丁寧に書くのではなく、
日常でメモ書きにさっと出してさっと書くための万年筆が欲しいんです．
そうなると勢い筆圧も高くなりがちなのではないか、と思って書いたんです
が…．そういう用途で何かお勧めのがあったら教えてください．m(_ _)
m

>>916
ペリカン・ヲタマン・アウロラあたりで、
あとはデザインで選べば良し。どれ選んでも書き味はいいでしょ。
予算通りのものもあるだろうし。細さはＭかＦあたりか？

＞日常でメモ書きにさっと出してさっと書くための万年筆
と言ったらキャップレスだな。
別に予算いっぱいの金を使うこともあるまい。

初心者は、外国製よりも、国産がお勧めです。外国製品はやたら、修理費用が
高く、治ってくるまでに1ヶ月はザラデスヨ。。（何度も経験有り）
　その内、修理出したのを忘れたりなんかして。
私は、今は３本の国産品を愛用してますが、書き味には満足してます。
　人、それぞれでしょうがね。
　
　

国産だと、ペン先をどれを選んだらいいかわからないです。
パイロットのFってすごく細くありませんか？　試し書きしたときびっくりしました。
ウォーターマンやクロスのEFよりも細いぐらいだったんです。
国産のMぐらいだったら、ヌラヌラと書けるのかな？
なんかパイロットでボディがきれいな（アウロラのオプティマクラシックみたいな）
なのがありますが、あれほすぃ。

レガンスでごんす

893です
昨日ダイヤストア行って買ってきますた。
おばちゃんの対応が良く、初歩的なことからいろいろ教えていただきました。

すっかり気に入ってしまい、昨日からずっと字を書いてばかりです。
情報くださった方々、ありがとうございました。

国産はヌラヌラ書くものではないよ。
メモ書きにヌラヌラは適さないだろ。
俺はパイロットのカスタムシリーズを
強く推奨する。823がお勧めだな。

Fが細いならMだろ

国産でヌラヌラならコースとかズームとか。

で、ナニ買ったの？>>922

パイロットのF確かに細いがウォーターマンのFもものによっては
全く同じ太さ．気になるならMで．

レスありがとうございました．
アウロラか、キャップレスですね．キャップレスは予定より大分安く済みそう
なので、これにしようかと考えています．今度、アメ横にでもいってためし書き
してみようと思います．
どうもありがとうございました．

履歴書を書かなきゃいけなくなったので、これを機会に万年筆を
買おうと思います。おすすめはありますか？
予算は２万円以内（下限なし）で、実用的なやつがいいです。
ひょっとしたら次の職場でも使うかもしれないから。

例えばアメ横価格で２万なら、もう少し条件を絞らないとｲﾛｲﾛ有りすぎるけど。
履歴書なら名前欄はＭで他の欄はＦがｲｲかもね。

履歴書はワープロ打ちが基本です。

sage

>>926　さん
結局ペリの200(EF)にしました

>>929
その予算なら国産にしとけ。国産ならなんでも一緒。
どれ買ってもそこそこ実用的。

>>929セーラーのプロフィットなんてどうだろ？

>>933
あー、そりゃ良かった。いろいろあって悩んだでしょ。

>>929
黙ってキャップレス買っておけ。
そこそこじゃなくてかなり実用的。

>>936
キャップレス、いくらなら買い？

もともと高くないのだから定価でもよかろ。

関東では、色々な場所で万年筆うってるよーですが
関西ではそういう大きなショップが見当たりません…

是非どなたか、関西（特に京都）で万年筆の手に入る
（しかも品揃え豊富で試し書きした中からえらべるよーな）
文房具店を教えてください。。。

多毛屋でオーダーして待てるなら３割引。
しかも税込み>>937

>>940
ﾀｹﾔにしようかな　オーダー待ちって感じの店じゃないけど。。

国産品はあまり割引していない

ん？
カタログにあるﾔﾂなら店頭と同じ割引してくれるハズだよ＞多毛屋
高いﾔﾂは経験ないけどキャップレスなら実績あり。

万年筆って東京ばっかり。
つまんない

んな泣くなよ・・・

>>939
あんた、京都に住んでいるなら何を言ってんの！？
京都駅八条口アバンティの６階のエレベーター横の文房具店って
最低でも輸入万年筆が２割引き（こまかく見ると、３割以上引いてる
のもあり）。
年始は、モンブラン以外の全万年筆が半額よっ！　
そのとき、自分はパーカーのデュオフォールドのモザイク（定価60,000円）を
30,000円で買い、ペリM800を25,000円で買いました。あ〜M400より安かったわ。

もざいくほし〜。京都まで買いに行くか？（ｗ

日本の万年筆のＷＥＢショップって無いですか？
ペリカンとかヲタマンとか…

いみわかんね〜

そろそろ次スレを

スレタイは
「生まれて２本目の万年筆を買おうと思っています」
か？

生まれて初めて万年筆を使おうと思っています【えっ？２本めじゃん】

立ったみたいだ

はじめての万年筆相談スレ　２本目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/

超整理スレ以外、この板で次スレ立てるのは990レス以降でも良いと思うのだが･･･

980超えると突然のデータ落ちがあるからね。
ある程度の期間前スレを残して参照したい場合、
９５０くらいがイイかと。

サーバーの負荷の問題もある

それは本当に微々たるもんだな。
混雑時は２ちゃんブラウザ使ったり、リロード回数を
なるべく減らすよう心がけた方がよっぽど有効だね。

地味に埋め立てしていこう

>>954
断じて違う。
超 整 理 ス レ は も う 次 ス レ を 一 切 立 て る な

ｱﾝﾁが他のスレに出てこないように隔離してるんだから、
一つくらい我慢すれ。

>>960
ｱﾝﾁが「ｱﾝﾁ超整理」ではなく「ｱﾝﾁ文房具」だというのならその意見には同意する。

何度か他の手帳スレに遠征してたよな＞アンチ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/938

二本目は何を買う？ってスレを立てたら怒られますか？

>>964
多分袋叩き

ｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁご本人ですか？

そうかも。
さりげなく他スレ見てるフシがあるからなぁ。

次すれ落ちてますね

>>968
ありますが、何か?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/

鯖移転に気づいてないんだろ（ｗ

ﾊﾔｸｼｮｳｶｼﾚ

慌てるな>971

３本目買っちゃった

旧ｽﾚageんなや>973

後１５！
ﾊｱﾊｱﾊｱ、

マジミス！
あと24！
ﾊｱﾊｱﾊｱ、、

>>975-976
埋めるのは勝手だが旧ｽﾚageるな。ｼﾈ(・∀・)!!

い〜や死なない！
ｳﾗｳﾗ！






、ﾊｱﾊｱ。

sage

まだまだage!
残り２０!!!

sage

sage

sagesagesage

ﾏﾀｰﾘ

sage

sage

sagesage

sage

さ
げ

sage

991

旧ｽﾚageんなや

sage

sage

sage

sage

s
a
g
e
|

sage

sage

1000?