高橋のスケートを語るスレ  実質16

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1スポーツ好きさん
前スレ
高橋のスケートを語るスレ  実質15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1354447851/

前身 (スケート板)
【リアル】高橋大輔について思う存分語るスレ【ファン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1294644728/

少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で高橋大輔選手を応援するスレです。

高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
語るテーマが多岐に及ぶのは避けられませんが、
個人を特定するような事はやめましょう。

なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。
新スレは980を踏んだ方が立ててください
2スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 03:05:46.54 ID:0fV+9ZPq
いちおつ

前スレ995
靴の話自体は前からしてたけど
調子悪かった試合の後で不調の理由として靴の話を出すってことがあまりなかったからさ
別にそれが悪いとは思わないし理由として知ることができるのはいいんだけど
今まではしなかったのになんでかなぁと思って
3スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 03:25:26.64 ID:/aXHNnGq
>>2
ん?靴の話はしてないよ

インタビュー全文
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/headlines/article/20130209-00000010-spnavi
4スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 09:15:44.72 ID:vxw+Icre
ローリーに依頼して決まってた
→モロゾフがアドバイザーになった
→モロゾフが手直しすることを伝えたらローリーが断った
→モロゾフ手直し前提で引き受ける有名振り付け師を探すがいない
→元パートナーのボーンと、阿部先生がOKしたから頼んだ

想像だけどおそらくこの流れ
そうなら来季も難航するよね
5スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 09:34:11.59 ID:hJv/Iha2
モロとはこのまま接触せずワールドまで調整な気がしてきた
6スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 10:29:33.07 ID:exDkYDyh
イェテボリにかぶるな
あのときもどうしてそうなったのかわからないと言っていたが
直前にモロの都合であっちゃこっちゃ連れ回されすっかりピークずれ
今回は旧SP自分で崩しておいて新SP作らないかと甘言しまんまと自分作
それを国際大会の前にさんざん練習させて消耗
お陰でFSたぶんろくに練習できず靴もタイミング合わず大自爆しかもSPイマイチプロ
今回はこれが世戦でなかったのがせめてもの救いだ
同意し受け入れてるのは高橋
でもこの繰り返しからはどう見ても最後の大事な1ピースはモロではないと思うのだが
7スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 10:33:53.58 ID:exDkYDyh
FSのサーキュラーは本当に滑りが素晴らしかった
SPではその滑りの良さが感じられなかった
単に滑り込み不足なだけではないと思う
8スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 10:44:48.06 ID:1Il8Sy2c
自分がショックなのは3Aが戻らない事だ
4T練習多いと3Aの調子が悪くなるって話だけど本当だろうか
シーズン後半にTES58に危機感感じないファンはいないだろう
9スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 10:51:10.18 ID:yVm4UzGq
だから何度も言ってるでしょ
ワールドはもう欠場しろって
今のままじゃメダルどころか3枠も危ういよ
高橋をこれ以上枠減らしの戦犯扱いにされていいの?
もう潔く代表の座を織田に譲れよ
10スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 10:54:16.66 ID:j8MGCpQG
織田きゅんオタだったのかw
11スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 10:59:06.99 ID:jnjSKWXJ
いやあさすがに>>9は仕込みのモメサでしょ
織田オタだったら、今日のババリアンで織田がSPでこけて
ケントの下で70点台前半だったの知ってるはずだし
まだFS残ってるから勝敗のゆくえはわからないけど
ババリアンのSPでそれでは
もっとプレッシャーかかって緊張するワールドでは
どうなるかわからないというか、難しそうだなって分かると思うし
12スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 11:11:43.84 ID:j8MGCpQG
>>11
ありゃりゃ織田きゅんそんなことになってたの

店長さんのコメント読んで何となく結構な自爆ありそうだなと思ってたから
ショックは意外と薄いんだけど演技後の表情はやっぱりキツイ
13スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 11:26:33.68 ID:O1wPOOCH
大体シニア10年で怪我シーズン以外五輪後も休まず出続けてるんだからそれだけでも凄いよ
経験も重ねてるが疲労も相当蓄積してるはずだよね
自分はニースや今度の全日本の方がつらかった
とにかくこれがワールドや五輪じゃなくて良かったし
ステップでレベルとれてるのも良かった
14スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 11:34:05.18 ID:kDFqrGS4
>>1
乙&ありがd

やっぱりさ、モロゾフと組んでいた時代を知っているオタの多くが思っていたように
モロゾフと組むのはデメリットの方が多のではないか
歌子先生メインでテケコーチが技術サブそれで十分じゃない
押しの強いモロゾフが入ってきたら指導系統が分散して混乱するよ
毎回ほぼ完ぺきな演技をしなければ若手に勝てないこと
かつソチまで時間がないことを考えると
必要最小限かつ最も効果が高いことに集中できるようにした方が良い
高橋の頭の中が混乱する素をモロゾフが作っている気がしてならない

今季はSPの振付師選びから迷走が始まった
前スレ996に同意だ
振付けの手直しは振付師とやるべきなのにモロがやるなら
プライドのある有名振付師は誰も受けてくれないよ

長文ゴメン
15スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 11:34:45.35 ID:JKnfagSn
>>11
いや、高橋に万が一の事があったとしても
ワールド第一補欠は小塚な訳で…
全日本の順位だけで織田が代表になると思ってるオタさん多いよ
16スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 11:47:36.75 ID:1Il8Sy2c
技術サブのテケがいて3Aや4Tが今回の状態っていうのもなあ
スポーツ界に名選手が名コーチとは限らないっていう説もあるけど
テケがクワドの先駆者だからといって教え方が上手とは限らないんじゃないか?

とにかくジャンプが戻らないとワールドではまともに戦えないよ

モロゾフはアモに集中してチーム大輔には関わらないで欲しい
ナンバーのチーム大輔記事読んでモロゾフが歌子先生の条件飲んだって話で
安心してたんだけどやっぱりSP変更とか口出して来たし甘かったわ
17スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 11:49:50.70 ID:/BwkxRA9
>>6
ここだったか他のスレだったか忘れたけど
6分間の前後に高橋がモロと雑談して笑ってる様子見て
歌子さんが厳しい表情をしてたって書き込みがあって
高橋自身の「試合に集中できてなかった」発言と合わせると
ああイエテボリの再現か〜〜〜?って気になってしまったよ
月光の公開練習の顔つきも何だか4-5年前の高橋っぽかったし
たぶん歌子さんにはいろいろ見えてるものがあるんだろうけど
高橋が自分で気づいて自分の意志で選択しないとダメだと思って
今はまだ見守ろうとしてる段階・・・なのではなかろうか
18スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 12:06:49.71 ID:r3p+JIst
まあ外野がわからないことが色々あるんだと思うけど靴、ピークに合うといいなあ
もう点数なんて気にしないで自信を持ってジャンプ降りてスピンしてステップして音楽のまま滑れればそれでいいと思う
気持ちや不安がそのまま出ちゃうのが高橋の長所でもあり短所だね
それでもここまでのは久しぶりだけど
時間ないけどなんとか気持ち建て直して頑張って欲しい
19スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 12:21:40.19 ID:N/zt52et
>もう点数なんて気にしないで自信を持ってジャンプ降りてスピンしてステップして音楽のまま滑れればそれでいいと思う
 気持ちや不安がそのまま出ちゃうのが高橋の長所でもあり短所だね

なんか笑ってしまったw
その通りだよ
図太い神経の高橋の演技はどんなか想像つかないけど好きになってなかったな多分
20スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 12:32:40.94 ID:j8MGCpQG
いやモロと組んでデメリットばかりではないことも含めて
ワールド後に最終的な五輪シーズンの体制を高橋自身が決めるんだろう
少なくともJO前、GPF前にモロのもとでガッツリ練習できたのは
ちゃんと良い結果に繋がっているのだしさ
中国から2〜3週おきの連戦でプロ変更もそのタイミングしかなかったし
その影響が悪く出たとしても四大陸ならばそれほど深刻ではない
見てるだけのオタですら様々な煽りや試合スケジュールでしんどいな
と感じるのだから本人が心身ともに疲弊してても無理ないよねと思う
おそらくいろんなことが重なって一気に悪く出た試合だったけど
先を見ればこの結果もタイミングもここで経験しといて良かったと
思う時がそう遠からず来るのではないかな
21スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:00:14.36 ID:pQ2uCTbd
今回の失敗はモロのせいじゃない気がする
中国杯から全日本まで2ヶ月超過密スケジュールで若手の台頭やマスコミの煽り
肉体的にも精神的にも極限状態だったと思う
その中であの全日本神演技だからね
2クワドという課題もUR取られたけど一応クリアできてホッとしただろうし
本人が言うように正月やショーで
張りつめてたものが一気にゆるんでしまって元に戻らなかったのかと
今回地元で移動もない分余計に気持ちの切り替えも難しかったのかもだし
歌子先生の言うようにワールド前にカツが入って良かったというところなんじゃないかな
22スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:14:46.54 ID:kDFqrGS4
今回の失敗はモロのせいじゃないと思うけど


(小声)
この結果でモロが来季は高橋を見捨ててくれないかなーとちょっと期待している
23スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:17:53.22 ID:jnjSKWXJ
モロゾフが押しが強いという事前提になってるけど
伝書鳩の試合後インタみても
プロどうだった?みたいな感じで下手に出てるようだし
そんなに関係ないのでは
モロゾフがいなくてもいいというのは分かるけど
ロシアの練習環境はあっていいから
このままいてもいいと思うよ
24スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:24:38.20 ID:/BwkxRA9
自分も今回の不調がモロのせいと言い切る勇気はないな〜
アドバイザーの職域を明らかにモロは侵犯してるけど
「積極的に侵したいモロ」と「警戒しつつも無意識に誘ってしまう高橋」がいて
近づけばこうなるのはわかっていたことじゃないのと思うし
無心にがんばったら思いがけずすべてがいい方向に転がった先季とは違って
今季の高橋にはガチで向き合わなきゃならん課題がたんとある
モロとの関係も含めて高橋自身が乗り越えないとしょうがないというか
25スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:27:27.08 ID:UnsN0f4i
>>21
全文同意
今季は試合をこなすという面でもクワド祭りでスコア自体が上がっていてミスが1つも出来ないレベルで昨季
とは比較できないほど心身ともに過酷だったと思う
大会に入って「ソチまであと1年、すぐにきてくれないとメンタルがもたないという思いと
1年では短すぎるという思いと〜」っていうコメを見て、ああ今は精神的にも疲弊しているなと気になった
全日本で2位でもそれでもフリーで神演技出来て充電使い果たして、その後そりゃ時間的には練習は積んでただろうけど
心身ともに充電切れのままでいい練習が出来ていなかったんじゃないかな
覚悟して見たフリー演技は、スコアは低いけどジャンプだけなんだよね
それも技術的にというよりは今のメンタルがそのまま演技に表れたっていう印象だった
中途半端な表彰台よりむしろここまでの惨敗がかえって良かったんじゃないかな
落ち込んでると思うけど、歌子先生のいうとおりカツが入ったと思う
大きな怪我じゃないことが一番だよ
負けた後の高橋は強いよ
26スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:35:28.03 ID:UnsN0f4i
連投ごめん
あと技術的にも昨季の高橋より確実に成長してると思う
昨季の高橋ではもっと順位は落ちてたと思う
若手がばんばんクワド決めてスコアも上がってTES勝負みたいな状況で高橋には
凄く過酷な状況になってるね
でもクワド含めたジャンプを決められればあんなに惹きつけられ魅了出来る演技が出来るのは
やっぱり高橋ならではと思うので、なんとかクワドを決めて頑張ってほしいよ
27スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 13:43:53.73 ID:O1wPOOCH
うんクワドクワドでフィジカル面もキツイだろうし
高橋みたいな全身全霊で演技に入り込んでしまうタイプの選手は
メンタル面での消耗も激しいと思う
まだ大事なワールドは残ってるのに全日本で一旦今シーズン終わってしまって
そこからモチベ上げるには一歩先に来季に入ってしまったというか
予想以上の速さで急成長してくる若手たちを意識しすぎてるのかなとか
まあ意識せざるをえないけどw
なんかうまくいえんw
28スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 14:25:18.83 ID:tQwJWu26
上の2〜3名の方に殆ど同意
五輪までメンタル持つかなという言葉はすごく切実なものがある
マスコミの煽りなんてものはトップの選手誰にもついてまわるもので
高橋もやりすごしてる感があるからわりとどうでもいい
煽りにさえ言及されなくなったらそれはそれで辛いものがあると思うよ
テクニカルな面での焦燥感がハンパないんじゃないかな
前スレでも言ったけど一番キツい思いをしてるのは高橋
せめて怪我だけはしないよう暖かく遠くから応援の気を飛ばし続ける
29スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 14:51:44.34 ID:XQNfofTT
>21 >25>26
自分も同意だ
高橋自身が自分でも気がついていないかもしれない部分での疲労が心身ともに貯まっているかもと思う
技術も落ち着いて取り戻せばそんなに心配はいらないと思う
ともかく一度リセットして疲れを取ってほしい
30スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:04:31.62 ID:OJT9Z8MZ
2009年の怪我からの復帰以来
一つも試合をスキップせず
シーズン中のアイスショーも全出場で
ここまでモチベも絶やさずやってきたというのは凄いと思うよ
今季は特にベテランへの風当たりが強いし
心身の蓄積疲労があってもおかしくない

今必要なのは、割り切って
TESジャンプに集中するしかないよね
高橋にとっては一番苦手なのかもしれないけど
31スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:30:13.86 ID:FrINbt6p
今回のケヴィンとユーロのナンデスもそうだけどクワドが決まればPCSも上がってきてる
世界選手権もクワドがキーになるね
FSでクワド3回とかなんか凄い時代になったもんだ
高橋もまずはクワドと得意だったはずの3Aをきっちり飛べるようにならないとトップ争いに入るのが難しくなる
32スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:35:01.16 ID:kDFqrGS4
ジャンプ重視の昨今、クワドどころか3Aも決まらないんじゃ
PCSは出ないよね
昨年はクワドが弱くても3Aは加点盤石だったからなぁ
3つ跳べる選手が2人いる以上、クワド1本は確実に
2本目は少なくともUR以内で3Aは2本後半で美麗に
そう出来なければ台乗りは難しい気がする
33スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:36:32.77 ID:OJT9Z8MZ
多分一番堪えてるのが
PCSの付き方が今までとガラっと変わってきたことだろうと思う

若手の空中戦に惑わされない
とにかくジャンプ失敗しない
これが大前提だね
34スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:44:19.98 ID:qlxLgZSN
でもフリーのPCSはあのジャンプ壊滅でもトップじゃなかったっけ?
ボロボロの演技なのに何か表現面では惹かれるんだよね
SPはまだ滑り込みも足りなくて音楽を表現するところまでは出来てない感じ
だから今回のジャッジは正しかったと思うわ

今回台落ちは覚悟してたけど7位ってのはやっぱり堪えるね・・
35スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:45:03.54 ID:2pZCGUJz
>若手の空中戦に惑わされない

これは簡単なようでいてなかなか難しいと思うな
試合に出ている以上どうしても意識せざるを得なくなるし
でも、そんな状況でも克服して行かないと
来年も大変なシーズンになる
36スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 15:57:05.41 ID:v/WgyrI0
PCSのつき方ってそんなに変わってないと思う
忘れられてるけど、高橋が06-07くらいにどんどん上位に食い込んで来た時も
クワド跳ぶとPCSが上がるって言われてたんだよね

それが、Pちゃんが出てきたらクワドが冷遇されてるとか言い出されだした
でも高橋のPCSが上がりだした時も
クワド跳べないバトルとかが普通に高PCS出してて
単に高橋のSSが元々高かったのを日本のスケオタに見過ごされてただけ

ナンデス君はモロについてた時からステップレベル4とったりしてて滑りは悪くなかったし
チャッキーもスケーティング上達してる
そこにクワドが安定してきたというだけで
今までと同じだと思うよ
37スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:00:14.30 ID:JAjCAKZY
今季からは高難度のジャンプ構成をそれなりに演技出来たらPCS上げますよ
ジャンプミスしたら容赦なくPCS下げますよって傾向だよね
ジャンプをミスしたら、高いPCSもらえる高橋も容赦なく下げられてPCSの
アドバンテージはなくなる感じ
それは高橋だけでなく今季の傾向かなと思う
もちろんジャンプが決まれば、高橋は他の選手より高いPCS出る評価はあると思う
どんどん高難度ジャンプ構成になっていくけど自分の憶測だけど
五輪の頃に今以上に上げた構成でくる人はほとんどいないと思う
来季は上げてくる選手はいると思うけど五輪はとにかくミスのないクリーンな演技が求められるし
半端ない空気感の中でミスなく決めなきゃならないからね
構成は今のままでも十分だと思う
それを全日本みたいに加点がいっぱいもらえるジャンプで決めることかな
高橋、ジャンプ頑張れ
38スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:03:58.48 ID:O1wPOOCH
クワド練習の影響なのかわからないけど
怪我人も多いし来季になっても一試合ごとに様相がかわりそうだよね
考えて見たら四大陸はほとんど若手で高橋は唯一の旧採点経験者
がんばってるよまったく
39スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:13:35.01 ID:n/AJ1Ex7
4CC二日間行ってきた
テクニカル・メンタル・用具とありとあらゆる調整不足が一気に出たね
ブレードとかは運が悪かったとしか言えないし
その他の調整不足はまあそんなこともあらーなという感じ ワールドはがんばってだ

ただ来季のプログラム作成はしっかり頼むぞって思う
道化師はgdgdでもプロとしては一級品だと再確認
それに比べて月光は・・・
SPを気に入ってると高橋は言ってるけど
個人的にはSPのPCS評価がプログラムに対するジャッジの評価だと思う
高橋なら出来が今回程度によくなくてもプロが良ければもう少しでただろうから
中国杯でモロの振付師としての力量は身をもってわかっただろうに
なぜまたモロの提案を受け入れてモロプロにしたのか・・・
モロとのタッグは打算的で嫌だという意見もあるようだが
自分は言葉は悪いが
打算的、ビジネスライクににひたすら高橋の都合のいいような関係でいられるならOKだと思った
だけどこれまでの経緯をみていると全然打算的に接していられていないように思う
テクニカルやフィジカルやメンタルのコントロールや用具調整は
時として思うようにいかないことがあっても当然で仕方ないと思うが
プログラム作成は仕方ないとは思えない
40スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:18:05.05 ID:FrINbt6p
表彰台がアジア人だらけっていうのは競技として面白くないから
ケヴィンやナンデスや他の海外若手選手が出てきて欧州とかが活気づくのはいい事だと思う

来シーズンは今シーズンみたいに日本黄金時代が続くとは思えないなぁ
SPからクワド入れていかないとそこで出遅れてしまうし
マスコミが高橋vs羽生煽りでソチで金狙いだとか浮かれて報道してる場合じゃないんだけど
もう世界の強豪もチャンだけではなくなってる
41スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:28:07.71 ID:OJT9Z8MZ
>>40
ま、それが目的だよね
日本はトップを競わせる方式がデフォルトで疲弊したほうが脱落可能性有り
42スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:38:55.14 ID:qlxLgZSN
>>39
そうだね 道化師はジャンプ壊滅でも尚チャンピオンプログラムだと思った
SPはなあ・・まだ滑り込んでないから評価下すのは難しいね
高橋の「気に入ってる」はちょっと信用出来ないと言うか
中々本心は言いづらい面もあるだろうし
前のプロも一応気に入ってる風な事言ってたよねw
正直無理してんなあとか思ってたさw まあ憶測だけど
プロ選びはホントに大事だし難しいね
43スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:40:03.99 ID:1Il8Sy2c
欧州勢のいない4CCで日本代表が2位7位8位になって
日本黄金時代なんてGPSだけの話&前半から飛ばす日本男子乙って事が
マスコミだって学習したでしょ?>>40

ツートップ煽って浮かれてたら五輪の枠減らすかもしれないんだから
ワールド代表男子はチーム日本として力合わせて3枠取りしたほうが良い
自分たちの五輪枠のためにも!日本人の中で上か下かよりも枠だよ!枠!
44スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:43:35.54 ID:XQNfofTT
月光は元の音楽が名曲だけにプロまでいいと惑わされる面があるような気がする
正直自分も期待値が大きかっただけにがっかり感はあった
パッチワークと言うけどそんな感じ 色彩や流れが感じられない
45スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:51:45.37 ID:OJT9Z8MZ
モロプロがどうのこうのというより
カナダの有名コレオじゃないと嫌だという向きがアレコレ言ってるだけでしょ
モロはジャンプの飛びやすさを優先するから繋ぎ凝ったりしないよ
それでもアゲ選手なら点数出るのは見ての通りじゃない

正直言えばチャンのプログラムを除いて皆似たり寄ったり
レイノルズだってミヤケンプロで結構出てるんだし
ななみプロであれだけ意地悪されたのは日本だけ
月光は2週間しか練習してないなら馴染んだストロールの方が失敗少ないと思うわ
安藤さんがSP変えたのもワールド直前じゃないし
46スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 16:52:32.92 ID:tQwJWu26
>>42
>前のプロも一応気に入ってる風な事言ってたよねw
>正直無理してんなあとか思ってたさw まあ憶測だけど
これには同意
Numberの中で随分気ぃつかってたからまさか替えるとは思わなかった
月光に関してはものにする自信はありそう
ジャンプ決まってTRを工夫すれば良いプロになるよきっと
47スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:08:49.38 ID:LCFCw5NR
月光に関しては無理してんのかなあと自分も思ったw
すぽるとの西岡アナインタで
「良くなかったら元に戻せばいい」みたいなこと言ってたよね
ほんとにいいプロだと自信があったならそんなこと言わない気がするよ
まっ自分も憶測ですけどw

月光で流れが感じられないとかぶつぎり感とかいうのは
個々のエレメンツからエレメンツへの構成だけではなく
リンク使いという全体面からも感じられてしかたないなぁ 
48スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:19:19.96 ID:OJT9Z8MZ
チャンだって完全な演技が少ないように
リンク一杯使った繋ぎの多いプログラムは体に馴れさせなきゃ
ジャンプ失敗する確率が高くなる
1か月やそこらでモノにできるほど甘くないよ
49スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:23:01.00 ID:exDkYDyh
曲が月光なのに流れが感じられないように作る方がよほど難しそうなのにねw
なんかおかしなプロになっちゃってるよなあ
せっかくの名曲がもったいない
競技じゃないけどすぽるとの外での夜の練習が月明かりの中みたいに見えて幻想的だ
あれが氷の上に行くとなんでああいうのになっちゃってるのか不思議
ボーンが月光作ったら凄く綺麗だろうな
ファイスカのピエロ・プロとかからするにカメレンゴでも素敵だったかも
50スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:24:22.75 ID:exDkYDyh
そういえば南里君の月光も素敵だったな
本来高橋も月光もっと似合うと思うんだけどね
51スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:32:21.89 ID:qlxLgZSN
>>47
あーやっぱりそう感じますか・・
いや自分もそう思いながらも月光に関してはまだ希望持ちたいから言及しなかったw
前プロがしっくりこなくて点も出なくてそれでも変更はしたくないから
ギリギリまで試行錯誤しながら頑張ったけど結局変更
好きな曲で再スタートのはずが出来上がったのは何だかイマイチでアレ?みたいな・・
モチベ上がらんのはこのあたりにも原因があるんじゃ・・迷路に入っちゃったみたいな
はい全部憶測ですすいませんw
高橋+月光で何でこの程度のプロにしかならないんだと言うイライラを感じるw
52スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:39:07.90 ID:LCFCw5NR
>曲が月光なのに流れが感じられないように作る方がよほど難しそうなのにねw
wwwその通りだと思うわ

自分も本来なら月光はすごく似合うと思うよ
カメレンゴプロの南里くんのは素敵だったね
53スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 17:41:57.88 ID:LCFCw5NR
>>51
うひゃあ〜自分もそう思う
憶測ですみませんw
54スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 18:03:46.34 ID:1Il8Sy2c
技術や演技を語り合うスレなのにゴメンだけど
今回SPもFSもプレカン無しで当たり前だけど写真が無いのが寂しい
(プレカン出席無しって久しぶりだよね)

気持ちはわかるんだけど本スレでは無理やりポジティブになろうとしてて
少々言い辛いのでここでネガらせてもらいました
55スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 20:00:01.89 ID:IecYD66p
衣装は南里くんの月光衣装を意識したらベートーベンっぽくなっちゃったのかな
衿とかポイントが首にあるところとかが似てるよね

胸のポイントの飾りがコスプレっぽい生地だから不自然なのかも
一か月しか作る時間がなかったのは仕方ないけどもうちょっといい生地使ってほしいなあ
56スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 20:42:32.28 ID:ZaWidpYD
月光は高橋が「全然だめ」って言うんだから今の段階ではまだ判断できないな
高橋が入り込みやすくて気にいってるならまだまだ良くなりそうだから
このまま作り上げていってほしい
周囲の雑音が聞こえて不安になったり迷いが出たりする方がこわいし
だから大幅な手直しはしなくていいと思うけど
スピンが続く間のつなぎとステップ前は手を入れてほしいかも
あーあと衣装も(どうせ変わるだろうけど)
57スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:05:26.41 ID:nU4y88dO
>>55
マンボの衣装は5日で2着作ったらしいから1ヵ月あれば長いのかもしれないよ
ワールド出発までは1ヵ月あるし衣装は変えてくるだろうけど
最近の高橋の衣装はジュニアっぽさが拭いきれないのがちょっと残念
来シーズンはバンクーバーの時のような神衣装を揃えてほしい

モロプロは完成形ではないのはわかるけど高橋が気に入ってるっていうのがひっかかる
ロックンロールメドレーを大好きって言ってたのも高橋にしては珍しいと思ってたからね
58スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:05:58.98 ID:kDFqrGS4
作ってから2ヶ月ではそんなに凄いものはできないよ
6月下旬に作ったVASを8月下旬のFOIで披露した時のことを考えれば分かる
解釈を深めるところまでは行かず身体に音楽を馴染ませることで精いっぱいだろう
そんなことは高橋サイドも百も承知だろうにSPを替えたのは
余程あれを滑るのが苦痛だったのだろうなーと思う
8月の氷の甲子園の時も迷い気味だったのだから
FOIで評判が良くなかった時に変えていれば良かったのにと思わざるを得ない

高橋を盛り上げようとやるスタオベやヒューヒュー隊も罪なことしたね
ちなみに自分はFOI初日と楽公演を観たけど視界を遮られようが肩身が狭かろうが
立つ気にはなれなかった
59スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:10:01.83 ID:0rlEE6A2
上から目線っすなあ
60スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:18:26.30 ID:kDFqrGS4
>>59
ごめんね、あくまで私感(妄想入り)
つらつらと書いてたら上からっぽくなったしまったか
61スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:27:39.28 ID:IecYD66p
>>57
2日半で1着ということになるけど衣装ってそんなに早くできるものでもないような
オカンの手作り衣装と言われたらそうかもと思ってしまうジュニアっぽさはある

ヒューヒュー隊はちょっと高橋もやりにくいのでは?と自分も思ってた
髪かきあげただけでヒューヒュー言われるのを高橋が喜ぶタイプだとは思えないし
時によってはスタオベしない事も高橋のスケーティングへの敬意だと思うよ
62スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:31:17.62 ID:KUDSYBDy
高橋と月光の組み合わせは自分もわくわくしていたから、やっぱりモロプロは残念だったとがっかりしたよ
一番感じたのは曲と振り付けがマッチしてなくてなあ、
高橋なら振り付け次第でもっと素晴らしい月光の世界が作れるのにって思った
PCSが低くてショックだけどあれは自分もプログラムに対する評価かなと感じた
ただ高橋が全然だめって言ってたし歌子先生もフリー後に気に入ってるって言ってたし
公式練習では評判良かったし、次まで保留にしておこうと思うw
西岡アナの衝撃って感想もその部分かなっとふと思った
ストロールで92点出してるのにあえて変えたんだから、やっぱり本人が滑りにくかったんだろうかな
あと1カ月しかないが高橋頑張れ
63スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:32:15.86 ID:v/WgyrI0
いや高橋はちょっとしたしぐさでヒューヒュー言われたい方だと思うけど
声が聞こえて応援になるって言ってて
それを知ってるからヒューヒューの人たちはヒューヒューやるんだと思うけど
多分親しい応援の人たちも
64スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:32:24.42 ID:4/po/c9k
>>54
>本スレでは無理やりポジティブになろうとしてて
というのは言い過ぎじゃなかろうか
前向きなレスをしてる人達は本心から今の気持ちを書いてると思う
まだそんな心境になれずレスしてない人も多くいると思う
同じヲタでも皆が皆同じ性格なわけないので心配性の人もいれば楽観的な人もいる
それを心と裏腹に「無理やり」どうこうしてるように見えるというのはちょっと
細かいことでつっこんでゴメンね
65スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:36:48.56 ID:ZaWidpYD
ロックンロールだって別に悪いプロじゃないでしょう
マンボでもそうだったように競技ではうまく入り込めなかったってだけで
高橋の力量不足、選択ミスとも言えるかもよ

しかし女子見てたけど
高橋がいい演技だったらポンといい点出してくれたかもな 地元だし
ワールドへ向けてハクをつけられただろうしもったいないと思うけど
これがワールドじゃなくてよかったよ ほんとにw
66スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:43:10.61 ID:LOPH2AvW
第一楽章をもうちょっと引っ張って
高橋ならではの情感をかきたてるようなドラマティックな振付がほしかった
それと第三楽章で終わるならスピン〆の方が音楽とマッチする思った
逆にストロールはFOIオリジナルのようにステップ〆の方が音楽とマッチすると思うんだけど・・・
モロゾフって音楽に対してあまりセンシティブじゃない気がする
モロゾフから離れてからのプロとモロプロとの大きな違いはそこだと思うの
67スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:43:42.00 ID:IecYD66p
>>63
そのヒューヒュー言われたいタイミングが高橋が思ってるのと違うのでは?
という意味で書いたんだけどね
エレメンツある程度きめて終盤盛り上がって髪かきあげてヒューヒューなら納得
68スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 21:47:13.83 ID:LOPH2AvW
ヲタ論はもうたくさんだ
69スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 22:24:53.33 ID:M3YKRt4f
あっこのキスクラ見てたら、なんか泣けてきた
うらやましい
70スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 22:33:13.11 ID:j8MGCpQG
>>69
今度はあっこさんに慰めてもらえばいいよ
71スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 22:45:31.08 ID:pQ2uCTbd
>高橋の力量不足、選択ミスとも言えるかもよ
それは本人も認めてるよ
すぽると!みてたら「点が伸びない」と不満言ってるみたいになってたけど
SP当日のスーパーニュース関西版では
「(得点が)伸びないと思ってたんですけど、よくよく考えてみれば
 伸びないんじゃなくてプログラムを僕自身が信じきれてないから伝わるものも伝わらなかったのかな」
って事だったんだよね
レベル上手く取れなくても92点台出てるんだしプロが悪かったというより
本人にしかわからないところで何かしっくりこなかったんだろう
そのプロと戦ってその結果で人生決まるんだし
高橋が納得できるプロが月光ならそれを完成させてほしいな
72スポーツ好きさん:2013/02/10(日) 23:57:42.61 ID:tQwJWu26
クワド入れないバージョンで
majiでEXで月光やってほしい
同大会中に負のイメージをさっさと払拭しとくっていいでしょ
73スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:09:31.23 ID:qRaAn7iC
>>72
やっていいならやってほしいよね
場数も踏めるわけだし
誰か高橋にリクエストしてきてー
74スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:12:52.41 ID:z0pVsDM3
試合と同じ演目はダメなんじゃないっけ
75スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:16:24.36 ID:AkuZv812
なんか昨日本スレが無理やりポジティブとかいうレスあったけど
久々に見たら負のオーラまき散らして怨念が渦巻いててビビったわ
76スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:26:00.03 ID:XUUEN9/C
>>74
それはGPSとGPFらしいよ
77スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:26:31.58 ID:lfp3ghHm
女子も終わって女子の兼ヲタが紛れてきたのではないかと
78スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:27:53.76 ID:hzNRKLcs
>歌子先生もフリー後に気に入ってるって言ってたし

試合後、特に良くなかった後の歌子先生のコメントはいつもお見事だよね
高橋という選手の価値を徹底的に守る
中国杯のあと小さいメディアではあるけど靴の件を話したりとか、2010のGPFの時なんかもそう
仮に気に入ってなくてもことここに至っては気に入らないなんて絶対に言わないと思う
道化師のPCSと月光のPCS
どちらも良くなかったがジャッジは道化師には一番のスコアをだしたという事実は重いよ
もちろん歌子先生が本当に気に入っておられるならそれを否定する気もない
とにかくワールドに向けて万全の準備と態勢で挑んでほしいし
それができたら結果はついてくるよ 自分はあんまり心配してない
スポーツなんて山あり谷ありなんて当たり前だもん
79スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:40:25.50 ID:z0pVsDM3
>>77
最近時々、前はいなかった陰謀論系の人が混ざってる事があるからね
昔からどうかと思う記事とかあったけど
ただ「酷いねえこれだからマスコミは」程度の反応だったけど
最近は「何か裏があるに違いない高橋はさげられてる」
と言いだす、今まではいなかった人が出てきて怖いよね
80スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:45:13.41 ID:XUUEN9/C
>>79
前からいるじゃん
特にバンクーバー後に酷くなった
痛いブログ主とその仲間、ツイッターのアホらが占拠するようになった
ごめん、オチになるからこのへんでやめとこか
81スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:47:01.60 ID:z0pVsDM3
>>80
前っていつを前と言ってるのか知らないが
前ははいなかったよ
バンクーバー直後だっていなかった
今季から酷くなった
82スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:54:41.00 ID:XUUEN9/C
2010頃には他の選手とのことでマスコミの陰謀ガーとやってた
同じ人達
83スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 00:58:39.44 ID:AkuZv812
2010ファイナルあたりから過激派というか武闘派が
(辛口と言いながら何にでも噛み付く)増えてきたんだよ
>痛いブログ主とその仲間、ツイッターのアホらが占拠するようになった
こういう輩は目立つからはっきり言って大迷惑!同じファンだと思われたくない
84スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 01:21:03.87 ID:E0UMT1LY
あの時は大変なことが起こったのにアンチのせいで心配すらさせてもらえなかったからなあ
あのあとか調子が悪かったとき向こうは影響出てるよね?と言えたのに
こっちはそんなこと言ったらボロクソだったからね
証拠もないのに騒ぐなとね
向こうのメンタル面での心配は堂々とされていたのに
アンチのせいでこっちは我慢しなきゃならなかった
あの時素直に心配させてもらって向こうに厳しい注意をさせてもらえたらマシだったと思うわ
85スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 01:29:40.77 ID:jjRbqZK4
まあどんな選手でも痛いファンはいるからね
自分が昔カップル競技の超ファンの少ない選手を地味に応援してた時
たった4〜5人のオタ仲間でさえ痛い人はいたよw
割合が同じでも高橋はファンの数が多いから噛みつく人も多くなるし目立つだけなのにね
それを全部一緒くたにしてデーオタガーと叩くアンチも世間一般から見れば変な輩だろうし
どっちも迷惑だが仕方ないべ
86スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 01:51:54.88 ID:JU8ggbNk
ここでオタのヲチしてる人らも相当痛いけどなw
87スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 02:26:14.35 ID:suDIDptY
こんな結果だけど明日のえぶりいはやってくれるんかのう
デーがフリー後インタ受ける元気があったんだろか
今日はミーシャと笑顔で客席で喋ってたらしいから元気そうでちょっと安心したよ
安心のえぶりいだからやってほしいけどね
88スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 02:26:34.28 ID:qRaAn7iC
そうだねw

でも
> こういう輩は目立つからはっきり言って大迷惑!同じファンだと思われたくない

これにすごく同意する
89スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 02:28:25.95 ID:qRaAn7iC
>>88>>86宛てです

エブリー楽しみなような怖いような
90スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 03:10:35.67 ID:3TGDdIvM
ここオチいらないよ
記事に対してどう思おうが個人の自由だし意見の押し付けもいらない
自分が不快になるような記事やニュースや番組は見ないに限るよ
91スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 07:45:43.93 ID:PSICQ71g
>>66
>モロゾフって音楽に対してあまりセンシティブじゃない気がする
それはロミジュリの時から分かってたこと
ステップ2本とも同じ箇所使ってさんざんセンスなしと言われた
あれもデーの無駄遣いだったよ
良プロだとしても今も昔も選ぶ曲はわりとありきたりなものが多い
ただまれにスワンみたいな斬新で成功するのもあったりするから
期待が捨てきれないんだろうね
でもあれもプロのダンサーが振り付けに関わってくれたから上手くいっただけかも
分かれてからもデーのことは見続けていて進化は把握してくれてたと勝手に妄想してたけど
センスっていうのはそうそう変わらないからやっぱり難しいね
92スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 08:28:06.14 ID:OdAOxLv3
とにかくワールドでは3A戻ってないとやばいよなぁ
男子3枠に危険信号が灯る
93スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 08:38:39.68 ID:T0j3deGW
クワドを最低2つ入れなきゃ勝てない
3A決めないと3枠すら危うい
どっちを取るべきかと言われたら3Aだろうな
今回は勝ち負けとか言っていられる状況じゃない
94スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 09:23:57.28 ID:IQb4YTCR
また来てるのか
95スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 09:26:03.93 ID:eSrzcUi+
4Tと3Aって両立しないって事なんだろうか
Pチャンもそうだったよね

URだったり着氷詰まりやすいクワドより
加点もらえる美麗3Aを取り戻すほうが早いし得だと思う
欧州勢も加えたワールドでまた3A家出してしまって
枠減らしてしまったりしたらトラウマになるよ
今回だけは勝ち負けより3枠というのは同意です

自分はトリノはテケの怪我もありしょうがない部分もあると思うし
バンクーバーは本人の怪我で他選手に任せるしか無かったから
デーの責任とは思っていないけど、本人が一番気にしてるよね?
96スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 09:27:46.92 ID:jjRbqZK4
この時代に勝ち負けより枠取りなんていってたら枠も取れんわw
97スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 09:55:08.12 ID:t2bj+fOw
4Tと3Aが両立しないなんてことはないよ
怪我前の高橋は両立して
4T二回3A二回やってたんだから

今季3Aが不安定なのはエッジの変更のせいで
それでも単独では跳べてて
練習がちゃんとできてれば
プロの中でもちゃんと跳べてるわけだから
ワールドまでには間に合うんじゃないかな
98スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 11:02:49.35 ID:suDIDptY
エッジを変えたとかいろいろ重なったけども
高橋の今からのメンタル次第だと自分は思うな
全日本で燃え尽きちゃった感じでその後電池切れのままきて、メンタルがもつか心配とか
発言が出てたしあそこまで崩れたのはそのメンタルがそのまま表れたように思う
今は自信なんて持ってないだろうし、この惨敗でもというか惨敗だからこそ気持ちが前向きになって
練習に取り組めれば高橋ならワールドにまとめてくると思う
自信さらに失って気持ちが落ちたままだと心配だな
もともと波が激しい選手だし、次はやってくれると期待してる
99スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 13:35:26.61 ID:I1UaxzUj
>>22
ようはモロと離れて欲しいって事を言ってるんだろうけれど
自分で切るのと見捨てられる(切られるってこと?)は全然違う
そんなこと願うのひどいよ
100スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 14:10:45.97 ID:7JBeR9MR
全日本であんな演技しちゃったらバーンアウト気味になるのは仕方ないよ
バンクーバーの時もバーンアウト気味でワールド当日にスイッチ入ったらしいし
メンタルさえ保てれば問題ないと思うな
モロのせいにする人もいるけどメンタル保つためにプロ変える事が必要だったかもしれないし
お洒落が好きな高橋の事だから素敵な衣装でも作ってもらったりと小さい事がモチベーションになるかもしれない
だがしかし現実的なところを見るとそうも言っていられなくて
4回転を2種類は必須とか4回転の質そのものを磨いて確率を上げなければとも思うけど
チームはどういう戦略でくるのかね
101スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 15:06:32.93 ID:jjRbqZK4
今回練習では初日からクワドも3Aも決めてたみたいだし
本人も「練習でもここまでひどいのはない」って言ってたよね
だから練習ではそこそこいけてるのかなと思った
成功確率はわからないけど試合で集中できればいけるという手応えがあったから
「慢心」「気の緩み」という言葉になったのかなーと
今季は調整が上手くいかず成果が形になって現れにくいけど
ここから去年のワールド前みたく集中して追い込んでいけば大丈夫かと
メンタル次第って気がするので頑張ってほしいな
102スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 16:58:50.81 ID:lZrt68t4
結局店長や宣伝番組での情報から心配されていたことが当たっていたんだよね
ジェットコースターなのわかってるはずなのに調子良い時はコロッと忘れて毎回毎回そんなことない!
チーム高橋なら間違わない!高橋はベテランだから大丈夫!と必死に否定して
調子悪かったとたんに怒涛のチーム批判てそういう人こそ落ち着いて見守れてない気がする

でもモスクワワールドSPの後も今回の試合の前もそろそろ靴変え時じゃね?みたいなこと書いたら
ああなったので自分はもう試合前は無心でいたい
しかしつい数えてしまう靴変えの時期…
103スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 17:16:59.01 ID:MFCP3Qod
今回は事前情報をみて、まあ四大陸よりもワールドが大事だから
というレスの方が多くなかったっけ
そう言うレスみて、ここで勝たないとダメなんだと怒ってる人がいたくらいで。
あとあんまりネガってもどうにかできることでもないから
しつこく心配するレスは嫌がられてたけど
四大陸について大丈夫だ大丈夫だという人はそんなにいなかったような・・
ただ最終的にはなんとかするから大丈夫って人の方が多いとは思うけどね
104スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 17:32:24.33 ID:XUUEN9/C
2ちゃん以外のところを見ても「慢心」「気の緩み]
この二つの言葉に異様に拘ってデーになりかわって真意を語る的な人がいて不思議
その言葉のとおり受け取ればいいのにと思う
人間なんだから正月休みで少し緩んだって普通だし
それをそのまま言ってしまうのが高橋の魅力だと思うので
105スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 17:49:05.74 ID:vnGQcJlR
SPは滑りこみが足りないからジャンプの感覚がイマイチつかめなかっただけで
2週間滑ったか滑らないかの作品にPCSは1位だった事を考えれば
ジャンプの感覚さえ掴めば高得点は出ると思った
心配なのはFSの方かな
4CCとユーロー優勝者は2種クワド3回の構成だし
クワドの精度を上げないと厳しいと思う
106スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 17:49:53.68 ID:PSICQ71g
大丈夫って言う人とチーム批判する人は別だと思うぞ
それに今回はあっちスレでもこっちでもヤバイかもなのはある程度覚悟してたって感じで
もとから構えができてたよね
ただ月光への期待が大きかっただけに
批判というより現物を見てのがっかり感から色々出てきてはいるけど
107スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 17:54:43.75 ID:QooEsQ21
>>105
月光はPCS1位じゃないよ

ワールドまでに靴が問題なく充実した練習が詰めることを祈るしかないね
すぐにアメリカに行きそうな気がする
108スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 17:56:37.36 ID:9oPfId00
>>105
ん?SPのPCSは2位だったよ
1位はフリー
109スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:00:23.90 ID:Y1ddY06g
今季EXでの3Aも成功率えらく低いね
さすがに心配になる
とにかく競技の方だけでもいいから家出から帰ってきてくれ3Aさん
110スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:02:26.09 ID:mdXgVsdK
五輪まで3Aは帰って来ないかもねw
111スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:03:19.51 ID:vnGQcJlR
>>108
書き間違えた
2位だったね
でも出来たばかりの作品なのにPCSは出るなと思ったよ
112スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:04:06.26 ID:Y1ddY06g
>>107
アメリカってなんで?
113スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:04:26.41 ID:qRaAn7iC
高橋だって気が緩むことくらいあるだろうにねw
SP変更するのかも?って話が出てた時も
高橋は絶対そんなことしない!最後までやり通す!って言ってた人たちがいたよね
最後までやり通せない意志の弱い人ってことになっちゃうじゃんw
別に嫌みが言いたいわけでなく勝手に高橋に対するハードルを上げないでほしいと思う
114スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:07:40.36 ID:/oee0fGj
おそらくだが、書かれた文章の理解の仕方が違うところもあるのでは
高橋が変更しないんじゃないかって言ってた人はいたけど
現実に高橋は昔、SP戻した事があるんだから
最後までやりとおす!なんて言った人いたかな?

もしそういうレスがあったとしたら単純に高橋のことを良く知らないだけでは
115スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:10:57.61 ID:QooEsQ21
>>112
シムズベリー
勝手な想像ですが
116スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:12:29.51 ID:PSICQ71g
点で出てるのに変えるか?って疑問は出てたけどせいぜいそのくらいだったかと
117スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:15:13.32 ID:LRGvZzav
中国杯の赤鮭の方がPCS出てたんだよね
単にジャンプミスの数だけの差なんだろか
ワールドで土下座させてほしい
118スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:15:34.75 ID:PSICQ71g
アメリカはどうだろうね
もうあとは滑り込み&ジャンプのガチ練だけだと思うので
むしろ日本でテケの出番じゃない?
もし行くならボーンの所の方がよさげ
119スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:18:15.27 ID:XUUEN9/C
きょうの3Aは多少シェイキー、いや回りすぎの両方レポあるけど
どうだったんだろう
3Aもだけどジャンプの成否は靴にかかってる部分も多きいんじゃ
120スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:24:44.98 ID:QooEsQ21
>>119
もう上がってるよ
シェイキーじゃなくておばたん
121スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:43:13.08 ID:hXbRSopH
>>119
自分も見てきたけどおばたんだね
3Aなんとか戻ってこい!
122スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 18:47:36.09 ID:XUUEN9/C
ありがとう
見てきたらおばたんだったね
う〜ん
123スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:04:33.01 ID:Sc8MQziF
いつになったらブレードはしっくりくるんだろう
3Aが帰って来ないことにはなあ...誰か呼んできて
124スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:19:11.28 ID:QooEsQ21
エッジ型を戻したら上手くいくのかなと思ったりするけど
シーズン中ではしないよね
あの世界一美しい3Aがまた見たいなぁ
125スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:19:42.27 ID:QooEsQ21
×エッジ型
○ブレードの型
126スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:31:10.97 ID:hXbRSopH
昨季はあんなに美しい3Aバンバン決めてただけにもどかし過ぎる
昨季のブレードに戻す選選択肢は無いのかなあ・・
長い間馴染んでたものだろうしシーズン中でもなんとか・・ ならないから戻さないんだろうけど
127スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:38:00.21 ID:eBbvhFiX
うーん、自分は高橋の高校生の頃の柔らかいスケーティングが好きだから
ブレードは今のままの方がいいかな
そう思うのはたぶん自分が高橋のジャンプよりも
スケーティングやムーブメントの方に惹かれているからなんだろうけど
128スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:47:47.56 ID:/oee0fGj
でも全日本では3A大丈夫だったしね
前のブレードは、多少なじみが悪くても3A綺麗にとべてたけど
今回のは慣れないと難しい、ということなんじゃないだろうか
クワドも段々良くなってきてるし
今かえて、クワドがまた上手くいかなくなるより
続ける方を選ぶ気もするなあ
わからないけど。
129スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 19:49:31.66 ID:3EVFfzvY
去年までのってステップが踏みやすいことを基準に選んでて、
今のブレードはジャンプのために(というか着氷が流れるようにするために)
変えたわけだよね? 効果って上がってるんだろうか
高橋がプロトコル見ながら「◇やっぱり加点が…」って対策立てたり
色々と頑張ってるのは分かるんだけど、報われていない気がして切ない
130スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 20:11:02.83 ID:QooEsQ21
>>129
逆じゃないかな
131スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 21:10:19.31 ID:3EVFfzvY
>>130
そうなの?
去年とか今とか紛らわしい書き方したけど、「昨季」(ブルースまで)とは違って
「今季」はジャンプのために変更したのだと思ってた
日テレ+の荒川氏との対談ではそう言ってたよね
(「これに慣れることができればもう1段上に行ける」とか)
あの時とはまた変わっているのかな?
132スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 21:45:30.61 ID:cJRHEUK2
昨季までのブレードはジャンプ重視型
たしか06年のスケカナ後にそれに変えたんだよね
今季からのはスケーティング重視型に変えた
どっちも名前忘れた、なんだったっけ?

ブレードも靴も変える時にはブレードの位置調整が大事
1mずれてても0.5mずれててもコントロールしにくい
時間をかけて、ブレードも削ったりしながら調整していく
しっくりきてない位置だったり刃の砥ぎ具合だとかなり苦しい
スケーティングは勿論、ジャンプなんか更にコントロール難しい

モスクワでビス抜けて仮止めして最後まで滑り切れたのは奇跡に近いよ
あれは高橋だから何とかなったんっしょ
今の靴とブレードも時間が解決するんじゃないの?
もし靴が合わないとかだったらまた時間かかるかもだが
133スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 22:08:51.48 ID:QooEsQ21
>>132
フォローありがとう
自分も名前が思い出せないw

モスクワワールドのビストラブルの時
ランビが自分だったら怖くて滑れない、棄権するって言ってたよね
本当にあれだけ滑れて怪我なく終えられたのは奇跡だよ
134スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 22:25:04.63 ID:ilii+6eU
高橋は究極追い詰められると奇跡を起こす
ビス抜け演技もそうだけど
10年全日本FSとか今季全日本FSも精神が肉体を上回って起きた奇跡だと思うんだ
ただそういう演技をするのに魂削り取ってるみたいで辛く感じるときがある
135スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 23:26:24.34 ID:14AneZca
>>134
自分も似たような事思ってた
10年全日本の解説でテケが調子悪い中気持ちだけで滑りましたねみたいな事
言っていたね
追い詰められて初めてできる演技、通常その時出来る範囲を超えて魂で滑る
みたいな演技、そういう演技した後は精神的疲れも大きく立て直すのは大変そう

なのに全日本の高揚した気持ちを沈める間もなく新プロ振付ショー続きときて
1月中旬になって心の疲労を休めたみたいな感じになったのかな
で下がってしまったモチベ上げるのが遅れ、ただでさえ準備期間短いのに
チームが思うような練習ができないまま試合日に入ってしまったような
JSCとかTVで見て全日本のまだ出来る所を見せたい気持ちが続いてそうに見えたので
(勝手な想像でゴメン)
136スポーツ好きさん:2013/02/11(月) 23:48:46.52 ID:XUUEN9/C
>>132
>昨季までのブレードはジャンプ重視型
>たしか06年のスケカナ後にそれに変えたんだよね
>今季からのはスケーティング重視型に変えた
てことは今は軽いカーボン製じゃないってことかな
ここらへんあやふやで混乱する
上手く調整できるようあの気さくなスケート靴屋さんを拝みたいくらい
137スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 00:46:27.09 ID:mVEmyvZQ
ブレードの特性や高橋が何使ってるかもあやふやなのにまだ語りますか
138スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 01:30:25.47 ID:YkPHABh+
高橋ってモチベ保てないとかメンタル的に悪い時に
思いがけない不運が重なるという気がするんだけど
中国杯や今回みたく靴が壊れたり、08の怪我もそうだったし
10−11シーズンに起こったアクシデントもそう
昨季は最初は不安だったけどけっこう安心して見れてたな
139スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 10:38:26.28 ID:d44p5u36
厳し目スレだから今回の結果について心配含めネガな意見もあるのかなと思ったけど
ここはけっこう落ち着いてて冷静で良いなあ
惜しい結果で4位5位ぐらいだと悔しさもあってここのダメ出しも活発化するけど
不思議なものでTES58のフリー8位総合7位ともなると振りきれちゃって
厳し目スレでも擁護したくなっちゃうのが人間ってものだ

報道も陰謀論者の人はsageられてるとか言ってるけど
むしろ今回はSP変更したばかりだししょうがないって論調で優しいぐらいだよね
140スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:17:53.96 ID:a2ZTSfwv
過去はともあれ
スレが落ち着いてきた昨季シーズンイン以降
ここで率直な意見が(ダメ出しも)が活発になるのは主にプログラムに関してだね
SPは変更したばかりだからしょうがないって論調とはちょっと違うかな
月光というプロに対してはここでは評判はよろしくないよ
まあモロが全面チェンジしたチャイナでのSPの時はもっと怒りに満ちてたかなw

出来そのものについては良くなかったねということはあっても
高橋もうだめなんじゃね?みたいなダメ出しはない
どんなアスリートでも調子なんていい時もあれば悪い時もあるというのがここの流れっぽい
141スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:31:56.33 ID:d44p5u36
自分もチャイナSP後にここにいたけどあの時の議論は
確かに今よりももっと熱かったよね〜思い出したw
そしてSP変更不満派だったモロ余計な事すんな!って

月光についてはジャンプ決まったプロを見てないから
まだ議論に至らないって感じかな(ワールドでは見れるんだろうか)
つーか3Aどうしちゃったの?
もともと安定しない4Tより大きな得点源の3Aの不調が不安
142スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:33:04.15 ID:a2ZTSfwv
>>138
>高橋ってモチベ保てないとかメンタル的に悪い時に
思いがけない不運が重なるという気がするんだけど

同意
逆に言えばメンタルさえ悪い状態でなければ概ね良い結果がついてくるように思うよ
一つの試合でミスってもその後につなげられる
昨季や09-10シーズンなんかがそうかな
143スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:39:33.79 ID:W9UggpIr
3Aって今シーズン殆ど不調だったよね
靴変える変えない以前の問題なんじゃない?
戻るのは歳的にも難しいと思ってる
144スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:40:53.00 ID:W9UggpIr
戻る→3Aが戻る
145スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:43:24.00 ID:a2ZTSfwv
>>141
>月光についてはジャンプ決まったプロを見てないから
まだ議論に至らないって感じかな

それもあると思うが
シーズントップと今と時期が違うってのもあるんじゃないかな?
自分は中国杯SPも月光もがっくり派だが
月光は時期的にどやこや思ってももう仕方がないので言ってこなかったよ
関西住みなんで4CCは一応現地でみてきた 
来季はいいプロ頼んまっせ!
146スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 11:48:34.02 ID:a2ZTSfwv
>3Aって今シーズン殆ど不調だったよね
靴変える変えない以前の問題なんじゃない?
戻るのは歳的にも難しいと思ってる

自分も靴やブレードの問題ではないような気がする
もしそれだけが原因なら他のジャンプも悪くなるはずだが
4Tは成功率が上がりその他のジャンプは安定してるもの
だから歳ゆえに3Aが戻らないってのは違うと思うな
3Aに関してはタイミングやらなんやら他にいくつも理由がある気がするよ
147スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 13:33:43.50 ID:2TEZAXT/
いやー単に歳のせいでしょ。
これ位の年齢になると、ある時ガクっと来るもんだよ。
148スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 13:46:51.16 ID:Y7xb6pLl
もうすぐ27
高橋本人も言ってたけど 
20代後半ってアスリートとしてはもっとも脂がのってくる年齢だ
歳のせいなら4Tの成功率が上がってる点の説明がつかない
触っちゃいけない人だと思うが
149スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 13:51:29.84 ID:b//VWr27
月光は悪くないプロだと思うけど、何しろ既視感満載すぎる
高橋のむだ遣いだよ
て書くとモロアンチて言われるんだよね
いっそサイバー月光、ヒップホップ月光にしてくれー
とにかくこのままじゃ嫌だけど、細かい手直しなんてやってる余裕もないだろうし
元に戻してほしい
PCSが下がったら…と思うと胃が痛くなる
150スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 14:25:03.75 ID:e/Oq3Uh5
アボットもこの年令に来たとき、がたっとジャンプが飛べなくなってきたんだよね
年令的なものもあるのかな
トレーナーがついてケアしているから、そんなに肉体年齢は若いと思ってたけど

4CCでも、練習で20前後の若い選手がばんばん四回転決めまくっていて
自信なくしたんじゃないかな
151スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 14:53:56.35 ID:YkPHABh+
しつこい ID変えんな


ところで来季のプロの構想はあるみたいだけど
振り付け師は決めてるのかね
今季みたくゴタゴタしちゃうのは危険なんで早めに依頼してほしい
あれこれ迷ってる暇はない気がする 五輪シーズンだし
152スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 15:02:09.71 ID:utq6t30J
>>150
全日本フリーで持ち直したもののユーロ以降の若手選手達の台頭に
焦りはあったかもね
それに加えて疲労や靴や新プロの不安もある中大会が始まって 
直前の選手の神演技と大歓声でついに集中力が途切れたんだと思う

まぁ年齢的なものというより精神面が大きいと思うけどね(アボも)
153スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 15:23:36.22 ID:14mRjFdu
ランビもなんか色々迷ってた時期あったなあとふと思い出した
表現面に一目置かれてる人たちは色々とメンタルコントロールが難しそう
154スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 15:29:06.75 ID:DOn+eiXD
いろんな意味で来年はチームの戦略となにより歌子先生の力が大事になって来ると思う
モロゾフのお試し期間はもう十分なはず
組む、組まないにかかわらず、昨季までのような歌子先生を中心とするチームの結束と
綿密な打ち合わせによる戦略で迎えて欲しい
155スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 16:01:17.88 ID:+qs1nWHM
歌子先生歌子先生て歌子万能説唱えるのはちょっと違くない?
歌子オタみたいな人がたまにいてちょと違和感がある

ここで聞いてもわからないだろうけど振付師の確保って出来るんだろうか
契約書なんてなくてあっても来季はお願いね、という口約束程度だよね
五輪シーズンだけに少ない有名振付師を大勢の選手で奪いあうようで不安
バンクーバーの時はその心配が無かっただけに
156スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 16:01:18.93 ID:CcMxC0qw
ここでは月光プロがよくないと思う人が多そうだね
でも自分は悪くないとういか、一般オタにもジャッジにも受けそうなプロに思う
あの出来では印象が悪すぎるし(個人的に)衣装もパッとしないけど
あのステップは何が何でもモロプロ臭が嫌いという人を除けば今後絶賛する人も
多数出てくる可能性大な振り付けになってると思う
ストロールがイマイチだったのは極端に言えば3A以降後半しか見所がなかったこと
特にただでさえ苦手なキャメルスピンが音楽のせいもあって実際の速さより遅く退屈に
感じること
今までのSPはeyeもマンボもVAZも最初から最後まで全てが見所だったし
VAZではキャメルスピンまでも音楽と相まって素晴らしい芸術性を醸し出していた
今季ルールが変わってジャンプ・スピンの入れる位置や音楽の合わせ方で
過去プロより大変だろうから過去プロと比べるのは酷な話かもしれないけど
ストロールよりは、月光の方が後半盛り上がれば全体の印象が良くなるプロに
なっていると思う
157スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 16:50:39.30 ID:5XGCD4D2
月光がジャッジにウケるプロならば
高橋相場でいうと4CCのPCSはもうちょっと出ていたと思うよ
ジャッジ的にこのプロだめってことなんじゃない?

第三楽章の音をこれでもかと拾っていくステップ
いくら音がたくさんあるからといって動きまでそれに合わせてたくさんにしなきゃならない訳でもないよ
バレエ効果で美しくしなやかな動きになった高橋に
音楽の特性や情感に気を配っていると思えない
やたらに手数足数だけが多いダサ振付をするそのセンスがわからないよ

手数足数の多いSlstといえばEXだけどミヤソラも同じ
だけどミヤソラはダンサブルでかっこいいムーブメントをいくつも入れてきてるし
音の特性にもきめ細かい配慮をしている
両者とも見た目にうるさいステップだけどカッコ良さのレベルがまるで違うよ

自分はモロゾフのキャラって嫌いじゃなくモロアンチではない
でも振付師ニコライ・モロゾフに振付依頼するのはもうこれで最後にしてほしいよ
ところでモロとの関大での練習風景みてて思ったんだけどさ
今もモロって姿だけはやたらにかっこいいんだよな
そのカッコ良さがプロの良し悪しを見極める阻害要因になってる気がするよw
158スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:18:52.33 ID:PvPHkPUt
プログラムに解釈を加えたり
熟成させる時間が必要なんじゃないかな

スケカナからN杯までの間にがらっとVASの評価が上がったけど
短期間でそのくらい高橋自身の振付になじませ
印象的なコンセプトを提示することができれば月光でも構わない
モロゾフ色を消すと言った高橋のセンス次第になるね

中途半端になる位だったらストロールでいいと思うけど
やっぱり月光選んじゃうだろうな
159スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:22:08.46 ID:774NZmAW
>>156に同意
160スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:30:16.11 ID:OLrZuZOY
二週間滑ったか滑らないかであのPCSは結構まぁ出てるなという感想だけど
これで後一ヶ月弱もっともっと滑り込めばジャンプの安定とともに評価上がると思うけど
ストロールは高橋本人が阿部さん気遣って遠まわしにしか言ってないけど
競技用としては気にいってない感じがする
新プロの方が滑り易いって言ってるし
161スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:31:49.69 ID:5XGCD4D2
VASは良い意味で余白の多いプロでそれだけ音楽解釈の変化の余地も大きいかと思う
それから雑誌でウィルソンが音楽編集に凝りに凝ったと言ってたように
音楽編集がすばらしく特に音楽とエレメンツの協調性が見事だよ
これはマンボやeyeだって同じだと思う
それとVASは衣装チェンジが大きかった
月光の衣装はそれ単品でみるにはそんなに悪くはないしよく似合ってると思う
だけど演技を助ける衣装かというとちょっとビミョーだと思う
162スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:32:33.81 ID:qf/sPWxq
自分は月光一回目見た時はジャンプ2回の失敗に呆然でプログラム全体が頭に入ってこなかったが
後で見直したらステップは悪くなかったよ、むしろすげーと思った
そのステップでさえ途中でスタンブルしたように見えるからジャンプも全部入ったノーミスじゃなきゃなんとも言えない
でも衣装は変えてほしいわ・・・ショーででもいいからワールド前に一度滑ったらいいんじゃと思うがもう無いしね
163スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:39:03.05 ID:jZV0RBzT
衣装は相当プログラムの印象左右すると思う
VASも見違えたし(もちろん衣装のせいだけではないけど)
道化師もなんと言うか・・・引き締まったし凄みが増した
前の衣装も好きだけどね
月光も衣装変えるだけでかなり印象変わるはず
164スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 17:54:30.30 ID:PvPHkPUt
衣装はもっと抽象的なのが良いかもね
解釈に奥行が出るから
165スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 18:22:49.93 ID:ECVd8K0F
もし月光がFPだったら今の衣装は合っていると思う。
道や道化師みたいに物語を紡ぎだす感じになっているので。
だけどSPだもんね。なので>>164に賛成
色合い自体は素敵だと思うんだけど…どうかなぁ
166スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 18:54:12.06 ID:jZV0RBzT
素材が良くない
安っぽいし硬苦しいし
もっと風を感じさせるような柔らかい透け感のある生地の方が良さそうだよ
あと首元の詰まりも良くない気がするな
167スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 18:57:34.55 ID:aetk6H1+
高橋の要望でベートーベン衣装になってるならプロの完成形見た時にその衣装でいいと思えるんだろうきっと
ただ生地とか作りが安っぽいのはどうにかならないのだろうか
貴族っていうイメージだとしたらもうちょっとそれなりの生地がありそうなもんだ
ゴールドピアソラも貴族っていうイメージだったみたいだけど生地も豪華そうだったし

仮に古いベートーベンをイメージしてるとするとあの胸の飾りはもうちょっと褪せた色でもよさそう
全体的にイメージがまとまっていない衣装に見えるからもやもやするのかも
168スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 19:05:44.17 ID:d44p5u36
首元の詰まりは自分もやめたほうがいいと思う
なんか詰まってると息が苦しそうだし
あとジャケットの袖の肩のあたりが動きにくそう
あれは音楽室に飾ってあるベートーベンの肖像画っぽい
衣装って事でデザインしたんだろうか?アイディアが貧困過ぎる

3Aと年齢の件はこの歳まで現在現役ずっと休まず続けてるのが
アボぐらいしかいなくて反論する術が無いのが辛いな
来月27歳だし、他選手どんどん引退してるから参考になる
フィギュア選手がいないからなあ、年齢関係無いとは断言出来ない
いくら鍛えていても跳躍力が知らず知らず落ちてくる可能性はある
169スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 19:14:06.44 ID:PvPHkPUt
月光は第2楽章をちょっと入れると
アクセントになって素敵だと思うんだけど
音源変えないだろなぁ
170スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 19:23:33.93 ID:14mRjFdu
>>168
年齢云々はそれこそ個人差じゃないかなあ
メンショフは29歳でクワドとんでるし
171スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 19:28:58.45 ID:hOQUGCQA
>>168
ジュベは?

確かに年齢的にジャンプの衰えはあるだろうけど
得意ジャンプの一つだった3Aが急に成功率が下がったのは
やっぱりブレードのせいだと思うな

自分は月光の衣装は好きだよ
安っぽいで言えばストロールも安っぽかったけどあっちより好き
風をはらむような衣装ってクリオネ付のことじゃないよね?
ああいうのは道化師初代衣装と同じでもう高橋には似合わないと思う
ブラウスだけにしたら道化師と被るしジャケットをジレにするのが精一杯じゃない?
172スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 20:09:01.17 ID:1u9HVNC/
個人的には第一楽章のみで見たかった
美しくミステリアスな揺れる動きに息をのむジャッジと観客
脳内にひろがるは月光に照らされる静寂の夜
演技後、観客の緊張は一気に解け場内に響く喝采
塩ってすみませんw
173スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 22:49:32.81 ID:yBEMlNHB
月光の衣裳はデザインはともかく、
せっかくの高橋の動きを綺麗に見せてくれないと思うので好きじゃないが
プロは好き
衣裳もプロもワールドが楽しみ
174スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 23:27:03.94 ID:1x5vd+Wp
五輪枠のかかるワールドの2ヶ月前に一からプログラム変更だなんてリスキーすぎる
よほどやりきる自信があるのだろうけど
エース自身が不安要素を増やしてどうする
一人で戦うのではないのに
175スポーツ好きさん:2013/02/12(火) 23:47:31.50 ID:tdxaVzQz
まあリスキーではあるけど、今回こんな結果だし
意地でも枠取りには貢献する気持ちでくると思うけどな
20才の頃より体力あるって言ってたし、ベテランだからワールドには
うまく合わせてほしいわ
ファイナルSPくらいのスコアと全日本フリーくらいの演技が出来れば理想なんだけどね
プレッシャーかかる中で簡単なことではないだろうけど
176スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 01:03:15.76 ID:qQx7qSCV
高橋自身はワールドまでに合わせるしかない
ただ、柱が四大陸で崩れたことで若手二人に及ぼす影響があるかもしれない
高橋ファンはそんなことまで気にしてないか
ここぞで頼りにならなくて何がエースだ
177スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 01:28:29.31 ID:kBCQEzHw
若手のうち一人は大丈夫だと思うが一人は不安になってしまうかも
178スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 02:21:14.94 ID:cLvaicOz
全日本は2位だったけれど今回のメディアの記事見ても
自分が思ってた以上にWエース扱いだった
あまり若手と煽られるのはどうかとも思うが、今でもエースとして期待されてる
ということだろう
期待されてるうちが華って本人も言ってたしな、ここでベテランの高橋が頑張らなきゃな
179スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 07:58:05.79 ID:wCukazSr
>>178
今回の惨敗でWエースは陥落だと思うよ
everyはエースと言ってくれたけど
一般も完全に世代交代したと思っている
ワールドが正念場だね

ま、最後(ソチ)だけ良けりゃいいのさw
180スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 08:00:20.96 ID:fW3+2zoy
今回の試合前のマスコミ煽りに対する余裕の返しは少し2008ワールドを思い出していた
後、モチベーションがあがってない、これから上げていくとちょっと大丈夫?と言われていたけど
やっぱり少しモチベーション問題もあったね
デーは本当に冷静に自分のことを分析できているなあと思ったよ
181スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 08:17:22.67 ID:pRCsXvVp
>>179
うんさすがにWエースじゃないわな2位と7位じゃ差がありすぎるよね
逆に178さんのWエース扱いってどこでみたの?って聞きたいわ
でもこれで煽りとかなくなるから良いんでないかな
182スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 08:19:02.00 ID:jaPPvxdb
ほんとWエースとかマジで気持ち悪いし新旧エースも絶対的/次世代エースもいらん
だいたい何人もエースがいたり試合ごとにエースがコロコロ入れ変わるほうがおかしいんで
今シーズン終わって高橋がどこからもエース呼ばわりされなくなったなら
その時点で「ま、そうゆうことかもね」と思えばよろしいのではないかと
183スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 08:32:15.13 ID:/u7FGULK
エースが誰とかどうでもいいけどなんかムキになって否定するのも変な話
マスコミがまだエース扱いしてるなら>>178に同意だし
そうでなければ>>182に同意
184スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 09:51:14.98 ID:rulKkMUR
こんなところでまでエースだ煽りだって勘弁してよ
そんなもんどうでもいいわ
何故そこまでマスコミを気にする
高橋だって他の選手だってそんなもん気にするほど女々しくない
バカじゃないの
好きなだけツイッターでやって
185スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 09:56:58.82 ID:RgpyBSCz
もうエースの称号なんて気にしてる場合じゃないでしょ
ワールドは誰もが挑戦者だ
Pチャンでさえ絶対的な王者では無くなった
またマスコミ的にノーマークな人がワールド優勝の可能性も大

ワールド当日にピークを持ってきて更に加点のもらえるクワド2、3本や3A2本を
成功させれば誰にでもチャンスはある(逆にジャンプ失敗した人は脱落)
4CCの演技でもPCSはたっぷりもらえるんだから伸ばすのはTESだけ
クワドオンリーの練習じゃなくて曲をかけて演技の中で
クワドを成功させる練習を繰り返しタイミングを身体に染み込ませるしかないよ
186スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 10:44:24.13 ID:+QlzmpCC
4cc一週間前に替えたという靴はワールドまでもつ(もたせる)のかなぁ
以前から一カ月とかって言ってたよね
クワド練習は消耗激しそうだし…
逆に今季のエッジは3A馴染むまでは時間がかかるっぽいよね。
今に始まったことではないけれど交換のタイミングの大変さにため息が出る
187スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 11:47:43.87 ID:a8nbJCdO
まあ全トップ選手がクワド数回跳ぶ時代だから交換のタイミングが
難しいのは平等だと思うけどね

パワーで跳ぶタイプの選手は着氷した時の衝撃も大きいから
靴の損傷が激しいって聞いた
逆にタイミングで跳ぶタイプで猫着氷の選手はパワータイプに
比べて衝撃が小さい分靴の交換サイクルも短いって話
デーも省エネジャンプでタイミング派になったから前よりは良いんじゃない?
ジャンプの高さも他のクワドジャンパー選手たちに比べると低い分衝撃は少ないはず
188スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 12:04:43.26 ID:a8nbJCdO
あ、間違えてた

>逆にタイミングで跳ぶタイプで猫着氷の選手はパワータイプに
>比べて衝撃が小さい分靴の交換サイクルも短いって話
「交換サイクルは長いって話」です

デーも省エネタイミングジャンプ早く習得して
少しでも慣れた靴で長期間練習できれば良いね
189スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 14:28:49.08 ID:o0QIHsyk
>>185
でも誰よりもエースの称号にこだわってるのはデー自身でしょ
国内トップや、マスコミの注目にもこだわっていたし

そういうのが離れると、メンタル的に落ち込んじゃうんじゃないかと心配
年齢的なものより、精神的なショックのほうが影響するよね
190スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 14:51:02.39 ID:pRCsXvVp
>>189
こだわってるし精神的ショックも大きいと思う
が、今回の4CCでハッキリ差が出ちゃったからね
エース陥落はしょうがないと思うよ
それこそここでショックでずるずる落ちてく一方だったら
それが高橋の実力って事だと思うけどね
まあワールドで頑張ってほしいね
191スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 15:32:20.20 ID:a8nbJCdO
エースの肩書きにこだわってるかこだわってないかなんて
別にどっちでも良いや
「ベテランらしくチームジャパンの精神的支柱になり、目指せ!最強の2番手」
ぐらいの気持ちで参戦したほうが上手くいくかもよ

大事なのはワールド!チャンピオンシップ2戦連続やらかしたら
五輪直前シーズンの最後に評価ガタ落ち
そしてランキング羽生が上で推薦選手がスポンサーのトヨタの小塚だと
ワールドの評価を覆す事が出来ないままシーズン終了
応援のためにロンドンワールド生観戦本気で計画中
192スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 15:47:06.69 ID:BS7vRTAo
小塚くんはB級あるから国別でないでしょ
193スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 15:57:04.19 ID:w+mj3bNH
国別とB級同時期だっけ?じゃあ出られるね!
国別でテサモエCM見た覚えがあったんで小塚だろうなあと
勝手に勘違いしてました
2人ともシンボルアスリートだしきっと出られるな
194スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 16:22:14.70 ID:B9Th9Rxc
>>191
そうそう 次世代エース君にどんどん前に出て貰って
ソチでは荒川さんみたいに涼しい顔して金メダル だったらいいなあとw
195スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 16:31:41.69 ID:vMdMinoU
高橋大輔、羽生に“対抗心”むき出し「勝っておきたい」
「世界選手権に向けて、ここで勝てば2勝2敗。
できれば勝っておきたい。そうなれば自分自身も面白い。
皆さんにも楽しんでもらえたら」と、対決ムードをあおってみせた

もうこんなこと言わないでね
196スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 17:05:58.26 ID:kBCQEzHw
高橋が崩れると無良のメンタルが心配になる
高橋と羽生で枠取りは大丈夫だろうという安心感があるのとないのとでは違ってくると思う
男子3枠は絶対死守して欲しいからなんとか世界選手権まで靴問題とか新SPとか
課題はあるけど克服して欲しい
197スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 17:27:02.84 ID:rulKkMUR
>>189>>190
どう呼ばれるかにこだわってるんじゃなくて
自分の演技をして結果に繋がるかにこだわってるんでしょ
見る側の勝手な憶測やミーハーな視点を
勝手に選手にまで当てはめて言い切るのはやめてほしい
4CCは調整試合ということも頭の片隅あるだろうから端が言うほどショックじゃないと思う
あくまでも目標はワールドとオリンピック
198スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 18:20:03.83 ID:qQx7qSCV
>>194
高橋自身の「枠取りに貢献したい」を否定してるのかな
結果的に高橋にかかる期待の比重が軽くなったかもしれない
狙いだったら怖い
199スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 18:25:49.19 ID:MVLx1o++
ここってオタのふりしたアンチばっかだねえ
見抜かれないと思ってるのが馬鹿みたいw
200スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 18:34:34.57 ID:juBVWvZp
今日は本スレも荒らされてるからね
各所書き込み時間確認したらわかるよw
201スポーツ好きさん:2013/02/13(水) 19:30:51.80 ID:rBvi0Elq
荒らしと同時に認定ドンキ婆もわいててマジうぜえ
202スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 00:50:11.77 ID:n/xwPWzZ
ここのオチスレが必要だと思う
203スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 02:13:28.55 ID:iRQSuIys
>>197
エース呼びにこだわってるかとかショックを受けてるかとかはわからないけど
高橋はそういう周囲の空気みたいのを結構敏感に感じ取って意識しちゃうタイプの人だとは思うよ
最近もメディアが他選手に注目して自分から離れると注目を戻そうと燃えるって言ってるし
そういう性格は昔からあまり変わってないんだなぁって思った
それに本人がそれをモチベにしてる部分もあるから悪いことではないと思う
だからここで仮にダメージを受けてたとしてもそれはむしろ良いことなんじゃない
204スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 02:38:40.28 ID:zjDam1YY
高橋のスケートが好きなはずなのに
愛のない書き込みはすぐにわかるね
205スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 05:11:41.55 ID:t/0VyuFb
>>203
嫉妬を原動力にするのはいいんだけど今回はちょっと不安になったな 
試合前の会見とかこんなこと言う人だっけ?って思った
あんまり焦りが強いとそこで消耗してしまいそうで心配になる
206スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 07:21:13.30 ID:Ti8n8PGJ
試合前の発言は別に注目されようと思って言ったわけじゃないでしょ
何見てんの
パトリックが一人勝ちのときも並びたいって言ってたし
誰が勝つかわからない状態のほうが面白いってことでしょ
207スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 07:27:51.99 ID:DMxlNK5o
普通に会見の空気読んで期待されてる答えを言ったんだと思ったけど
全文読めばその後はいつものように「自分の演技を」的な事も言ってたよね?
まあでも今の状況で焦るなというのも難しいのでは
それを力に変えて尚且つ上手くコントロールしてくれる事を切に願う
208スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 08:20:30.22 ID:HI8vyVBu
無良が地獄に落ちますように
209スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 09:22:14.23 ID:twLGc/zw
あの会見は自分で自分にプレッシャーかけたんかなと思った
210スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 10:28:54.45 ID:Y0b5pv99
会見では空気読みすぎて相手の望む通りのことを応えるところあるからね
いつも真意がそのまま出てるわけでもないでしょ

見てる側の憶測を当てはめてるにすぎないから
エース呼ばわりがどうとか嫉妬がどうとかどうでもいいかな
四大陸は通過点でしかないこと前提で直前のSP変更等があったわけで
伝書鳩さんのところにあった歌子コーチのインタビューにもあるように
意図的に緩めてたということだよね
全力で絶好調であの順位だったら本人もさぞ落ち込むだろうけど全然そうじゃないし
211スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 10:43:30.63 ID:Gw/EsyTx
歌子先生は意図的に緩めてるとか休ませるっていうのはあったけど
今の若手の流れを見ているとそうも優雅にwしていられないような
前は崩れる事があってもここまでの順位になる事はなかったよ

ソチの金を本気で狙うなら最高の曲と振付と衣装が揃った上で
クリーンな4回転を2種最低でも3回は入れないと高橋でも厳しいような
そこを手助けしていく力量がモロにあるのか高橋はどんな風に見極めるのかな
212スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 10:56:12.17 ID:5d1tLUUq
勝ち続けるのが難しいってのは他選手にも言えることだし
来季に入ってから一戦一戦で様相も変わるかもわからない
どの選手にとっても五輪にピークを持ってくることが一番重要だしね
ただ代表決定の厳しさがどう影響するかだと思ったけど
それは雨もロシアも同じかw
要するに自分には全く読めない
213スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 11:04:59.16 ID:Y0b5pv99
>>211
優雅にしていられないけど今からソチまで全ての試合で全力投球は出来ない
前年の四大陸くらいは緩めないと
欧米選手のGPSは調整でいいって環境は羨ましい
>そこを手助けしていく力量がモロにあるのか高橋はどんな風に見極めるのかな
モロゾフにジャンプ技術まで委ねるつもりはないと思うけど
それ以外の部分も最後は自分の力だよね
厳しくても自分を信じてやっていくしかない
214スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 11:16:08.96 ID:EcvYx/r5
フィギュアは相対的なスポーツだから
今季は表現よりジャンプの正確性や
レベル取りに特化ちしゃっていいような気もする

高橋も靴の問題抱えてるんだから
あれもこれもと欲張らず
初心に戻ってコツコツでいいんじゃないの
215スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 13:42:18.57 ID:e0HK4qQB
4回転2種とか3回とか必要ないでしょ
今の構成でクリーンに滑れたら充分トップ狙える
216スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 13:52:47.00 ID:KgOWiiYj
>>208
仕込み乙
あなたにその呪詛がかえってきますように
217スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 13:53:34.21 ID:DMxlNK5o
うん、とにかく今の構成でクワドアクセル全ジャンプクリーンに飛ぶ事だよね
とにかくそれに尽きると思う
ジャンプ決まればデーはドカーンと音楽に入っていける人だから
ちゃんとプログラム滑り込んで、ジャンプさえビシっと決まれば
もう正直表現とかは勝手についてくるしそれなりに評価してもらえると思う
218スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 14:00:52.38 ID:MylyB/40
トップというのが表彰台ならあなたの意見に賛成
でもトップというのが五輪の金メダルを指すなら賛同できないな>>215

五輪金目指すならクワド2種か3回は必要だと思うよ
現在何人かいる2種または3回構成の選手全員が
自爆するというのは無理がある
その中のたった1人でもクリーンに決めれば
その選手が五輪金メダルの可能性のほうが高い
ファイナルぐらいまでは2回でいいと思ってたけど
ユーロと4CC見て考えが変わった
自爆大会なんか望んで無いしね
219スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 14:51:56.44 ID:pBURQ/Rt
ぐえー…ワールドまでモロについてアメリカか
それがいい方に転んでくれますようにと願うしか自分にはできないが
220スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 14:55:54.11 ID:EcvYx/r5
>五輪金目指すならクワド2種か3回は必要だと思うよ

それは今季PCSが正しく反映されてこなかったからでしょ
新採点システムでクワド大会に巻き込まれるなんてもってのほか
若手のチキンレースに参加する必要は無いから
これまでもそうだったけど
来季はガラッと傾向変わる可能性もある

オリンピックまでクワドの数>SS含めた芸術性と表現力
にされてしまうならルールが悪かったと思うしかない
221スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 15:07:31.28 ID:KgOWiiYj
今季はもう間に合わないから、とりあえず3枠確保で留まってくれればいいかな?と思ってる
GPF優勝したのと、全日本フリーの渾身の演技だけでも収穫あったよ

もし可能ならオフにでもいっぺん、短期でも一時的に海外のジャンプ指導者に見てもらったらどうだろう?とは思う
いつもとは違う指導者に見てもらうことで何かヒントを得られるかもしれないから
あとは、以前やったスケーティング修行にまた行かないかなあ
222スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 15:11:21.71 ID:AezeP2Gy
>>220
クワドの回数だけじゃなく流れのあるクリーンな美クワドを飛べば
それに伴ってPCSも上がってるのが今の傾向
多分オリンピックまでその採点傾向は変わらないと思う
バンクーバの頃には戻らないと思う
対応出来なければメダルは難しい
223スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 15:16:14.99 ID:Gw/EsyTx
>ルールが悪かったと思うしかない
それを言っちゃったら終わりじゃない?

ルールに合わせて他選手がいかに点を稼ぐか努力した末の結果
今のような流れになったんだろうし
若手との戦況が変わりつつある事をルールが悪いとは思えないな自分は
224スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 15:22:12.61 ID:MylyB/40
五輪シーズンにルールの大幅変更というのは今まで無いよね
ルール変更に準備対応する&試合で試す期間が必要だから
大きな変更は五輪の前シーズン開始前に発表済みだよ
いきなり大幅変更なんて世界中どの選手も対応できないから採点傾向は
現在のままだよ>>220(マイナーチェンジはあるかもしれないけど)

もし採点傾向が変わるほどのルールの大幅変更があるとしたらソチ後だな
225スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 15:24:54.97 ID:AezeP2Gy
>>223
>ルールに合わせて他選手がいかに点を稼ぐか努力した末の結果

それもあると思うけどオリンピックの開催地がロシアである事と
フィギュアにおいてカナダの発言力が強い事が影響して今の採点傾向になったのかなと
まぁあくまでも推測だけど…
226スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 15:43:21.16 ID:oTTuFgB3
>>224
横からだけど>>220はルールじゃなくて採点傾向でしょ?
同じルールの元でも採点傾向は結構変化してる
まさに昨年と今季じゃかなり違うしね
227スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 16:19:32.97 ID:5d1tLUUq
ホントに昨季と今季違うし
来季誰がどんなプログラムもってくるか出来によっても違うかも
五輪という特別な大舞台がかかったシーズンに
2種3回以上毎回クワドが安定してできる選手なんてそうそういないと思うわ
228スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 18:47:39.09 ID:Dghiv8j3
225さんの陰謀論と言ったらなんだけど
そういうならロシア人がいた方がいいという理由もあってモロを選んだ高橋はどうなのか

自分は個人的に勝敗はさておきただただ綺麗な高橋が見られれば満足
20日からアメリカだと衣装はあのままかね
今の衣装さんの引き出しの少なさやデザインの貧困さでソチは神衣装拝めるのか心配
時間なかったのもあるんだろうけど
229スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 18:48:52.80 ID:aTieRJES
>それもあると思うけどオリンピックの開催地がロシアである事と
>フィギュアにおいてカナダの発言力が強い事が影響して今の採点傾向になったのかなと
>まぁあくまでも推測だけど…

この発言力の強い国2つのトップ選手たちに合わせて採点傾向変えるなんて無いよw

Pさん押しのスケーティング重視のカナダ(国内ではケヴィンは抑えられてきた)
プルやガチ押しの高難度ジャンプ重視のロシア(ミーシンは高難度ジャンプの
採点をもっと増やすべきだと最新インタで答えてる)
もともと2つの国の押し選手の得意技が正反対なんだからさ

推測にしてもあまりに説得力が無いわ〜
とにかく冷静スレで陰謀論語るの止めてくださいよ
230スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 18:54:40.39 ID:MUeI9hFw
クワド2種or三回構成をいまの演技の密度に投入って怖すぎるし現実的じゃないと思う
かといって高橋がクワド特化のスカスカプロを滑るとも思えない
…つか自分は見たくないなぁ
231スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 19:34:18.04 ID:e0HK4qQB
てか4回転2種とか3回とかは、高橋にとって現実的じゃないし、高橋の武器はそこじゃないでしょ
スケーティングとエレメンツが一体となってひとつの作品として魅せられる所が武器でありジャッジも高橋に求めてることだと思う
今の構成でも充分高い構成で基礎点で絶望的な差がある訳じゃないし、クリーンに演じたらPCSももっと評価されるだろうし
来季構成をあげるとしたら、3Aを取り戻してフリーに後半2本にするとか、ショート後半ジャンプ2本にするとかした方がまだ現実的
4回転得意な若手にのせられて無茶な構成やりだしたらそれこそ迷走だと思う
だからそういうのに惑わされてないPちゃんは、個人的に賢い戦い方だと思う
232スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:00:59.85 ID:dngo2JHP
今季はともかくチャンは来季4S入れてくるんじゃない?
練習では成功させてるって記事みたような
それに彼は4Fいくかもしれないんだよね
ソチで勝ちたければ4Lzか4F入れるしかないんじゃない?
出来なければそれはそれで仕方がない
最近の振付は以前よりも音楽表現に気を配られているものが多いし
全体的な音楽表現レベルもアップしてると思う
もちろん高橋が良プロで良演技をすればPCSで抜きん出た存在になるのは違いないけど
昨季のGPFとニースを思い出せばPCSなんて所詮みずものであてにはできないわ
それとSPの後半2ジャンプなんてやっても雀の涙ほどの差しかでない
それに意義を見出してるならもっと多くの選手が後半2本にしてるよ
トップクラスどころでそれやってるのって羽生と小塚くらいじゃなかったかな
233スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:02:38.78 ID:dngo2JHP
>最近の振付は以前よりも音楽表現に気を配られているものが多いし
全体的な音楽表現レベルもアップしてると思う

これ高橋のことじゃなく男子シングル全体のことです
234スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:17:15.83 ID:pBURQ/Rt
>ソチで勝ちたければ4Lzか4F入れるしかないんじゃない?

入れたからってソチで勝てるとは思わんけどな

ジャンプ構成は今のままでいいと思う
そりゃ4Lzとかの確率がよっぽどいいなら入れてみるのもいいかもしれないが
235スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:42:49.40 ID:dngo2JHP
もちろん入れて成功させなければソチでは勝てない
でも入れなければミス待ちになる

でも高PCSのチャンが3クワド決めてノーミスなら絶対勝てない
フェルナンデスだって今の調子をキープできるならPCSは上がってくるだろう
他の選手だってあなどれない
今の構成だと表彰台すらミス待ちだよ
五輪メダルは持っている 表現者としての確固たる評価も手に入れた
ソチではアスリートとしてできる限りのことをやってほしい
スカプロでもかまわん
236スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:47:55.77 ID:U0Ct8bYC
それもう高橋のスケートじゃないじゃん
237スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:52:39.59 ID:WgMwTZxv
うーんてか・・・
高橋の評価が高すぎる気がするなぁ
まあオタさん達が集まってるからそうなるんだけど・・・
238スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 20:55:26.34 ID:UnHVV5e+
絶対勝てない試合などこの世にないし絶対勝てる試合もない
ここのオタもどきの人らは今の状況が嬉しくて見失ってるようだが
どの試合でもいつでも完璧にできるわけじゃないのはどの選手も同じ
2種クワド入れようがクワド3本跳ぼうが成功させないと意味がない
それが100%できる選手がこの世に一体何人いると思ってるんだか

高橋は高橋のできる最上のものを目指してやればいいだけ
○○しないと勝てない、○○のミス待ちじゃないと…
そんな言葉に惑わされる陣営じゃないだろうに何を見てるんだかね
239スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 21:22:45.79 ID:4oZ4VU6c
高橋にはもちろん勝ってほしいが、
勝つために自分のスケートを犠牲にしてほしいとは全く思わないな
それで負けるならそれでいいじゃない
素晴らしいものは素晴らしい
スケートの採点競技の限界を皆に気づかせるくらい、
高橋ワールドで魅せてくれればいいんだ
高橋の演技が本物であればいい
240スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 21:35:00.82 ID:WgMwTZxv
4回転ジャンプ2回安定して降りられない
3Aも靴が悪いのかなんなのかで安定してない
この時点ですでに入賞圏外になるのでは?
まああんまり勝つとか考えない方が良いのでは
高橋らしいスケートがみれたらそれだけでいいなぁ
241スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 21:38:30.67 ID:K8eyPK5z
やっぱり一番気になるのは靴だな
今季ずっとトラブルがあるってどうしたんだろ
ブレードのことなのかブーツのことなのか両方なのか
靴の問題は一気に解決ってわけにいかないだろうから
ワールドは心配だけどなんとかしてほしい つかなってほしい
242スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 21:43:52.51 ID:MUeI9hFw
>>239
同意。
昨季GPF今季全日本のフリーを見たときに心の底からそう思った
これでも勝てないのならそれは高橋のせいじゃないって。
勝敗なんぞ二の次と思わせる(本人は違うかしらんが)演技が高橋の真骨頂だと思うよ。
243スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 21:54:16.37 ID:DMxlNK5o
スカプロでもかまわんなんて言ってる人は高橋のどこに惹かれたんだろう?
勝てばいいの?
まあ高橋自身が金メダルが欲しいと言っているからそれを尊重しての事かもしれないけど
勝負と高橋らしさとぎりぎりのところでバランス取りながら戦略練ってくれる事を願うよ
244スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 22:05:49.83 ID:EcvYx/r5
>>239
同意
高橋は自分の理想を突き進んで欲しい
点数化することがバカバカしくなるぐらいの
これぞフィギュアスケートというのを見せてほしい
245スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 22:19:12.72 ID:DMxlNK5o
とにかくSPFSジャンプノーミス全てにおいてとりこぼし無の完璧演技をする事が
大前提だよね
そうすれば今の構成で十分>>239>>244のおっしゃるような次元に到達出来ると思う
高橋なら
246スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 22:20:20.52 ID:MR0W8nwP
>>243
>勝負と高橋らしさとぎりぎりのところでバランス取りながら戦略練ってくれる事を願うよ

SPに関しては全然できてねーじゃん

月光は滑りやすいと高橋言ってたよね
高橋は機能優先に舵をきったのかな?と思った
ほんとうにデザインが気に入ってたなら、モロゾフの振付が作品として素晴らしいと思ったならば
モロゾフ色を消したいなんて言わないだろうし

自分はもうデザインよりも機能優先でいいと思う
両立できるならそれにこしたことはないが
アスリートである以上アスレティック性を優先してほしい
うまくいこうといくまいと、とことん勝ちにこだわってほしいよ
247スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 22:26:29.08 ID:aTieRJES
さっきから高難度ジャンプ含む演技を「スカプロ」って呼んでる人にお願いしたい
その呼び方は高橋含む全男子シングル選手に失礼だから止めて欲しい
全トップ選手が現在のルールの中で高得点を獲得するために
高難度ジャンプを必死で練習して試合の中で成功させようと努力してるんだ
フィギュアスケートはスポーツだし彼らはアスリートなんだ
高橋だってクワドや3Aクリーンに成功させるために他選手同様頑張ってるんだ

高橋らしい芸術性豊かなスケートが最後に見たいのは同意だけど
高難度ジャンプ入りの演技をスカプロ扱いするのは
フィギュアスケートというスポーツを侮辱しているぞ
248スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 22:26:43.56 ID:K8eyPK5z
モロゾフ色=以前モロプロで滑ってた時の自分

ってことだと思った
249スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 22:43:10.06 ID:iRQSuIys
自分は普通にモロ臭のことだと思ったよw
250スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 23:00:02.38 ID:Y0b5pv99
>>249
だよね
>>246
>ほんとうにデザインが気に入ってたなら、モロゾフの振付が作品として素晴らしいと思ったならば
>モロゾフ色を消したいなんて言わないだろうし
考えすぎじゃない?
普通にテンプレっぽいモロゾフ臭は消して自分なりのプロに消化したいということだと思った
251スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 23:22:01.65 ID:zjDam1YY
>>237>>240
オタじゃないやつが何しにきてんの?
252スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 23:40:50.65 ID:NxryNhGS
>>251
1を読め
253スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 23:45:54.64 ID:KTOYwBSF
月光は滑りやすい=機能優先 とは言えないと思う
254スポーツ好きさん:2013/02/14(木) 23:55:49.10 ID:WLYstTUc
>>252
アンチ目的ならお控え下さいと書いてあるが?
お前こそ日本語読め
何の役にも立たないゴミアンチのくせに
255スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:00:43.62 ID:sjTEvms8
>>237
五輪メダリストでワールドメダル3個もちの日本男子最高実績の選手を
評価低くする理由がどこにあるんだ?
アンチの嫉妬が見苦しいな
256スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:01:55.66 ID:OdPT15FL
>>237
>高橋の評価が高すぎる気がするなぁ

じゃあ他の選手は全員その高橋以下のゴミクズ選手ってことで
257スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:02:29.66 ID:V+d3u5z3
滑りやすいってのは表現面だと思うよ
ストロールを変えた理由が曲の世界をつかみ切れなかったと言ってて
それで客への投影がいまいちなのがPCSが伸びない一因と捉えてるようだし
まあ、ナンパ師なんてガラじゃないので無理してる感がありありだったしな
258スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:10:22.66 ID:ErI1Hx75
>>251
ねえ
国のために頑張ってるトップ選手の悪口言うだけの
女の人生終わってる閉経ゴキブリアンチ婆がえらそうにな
259スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:42:44.59 ID:NtRT5SQK
>>258
あなたの言葉づかいのほうがよっぽど終わってる
スレのふんいきが悪くなるから言葉選んでね
260スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:53:20.54 ID:Z0d+giWB
高橋が2クワド決めたシーズンの事を忘れてる人が多いと思う
バンクーバー以前をなぜか「クワド不遇の時代」といって
クワドが全部評価されなくて、クワドジャンパー皆無だったように言う人がいるけどさ
あの頃から、「クワド決めた上他の要素や滑りや表現力も良い」選手は評価されてたよ
だから2クワド跳んだ高橋に凄い点が出たわけで。
技術点の評価はルールが変わったからバンクーバー前と今とは違うけど
全体の評価のされ方ってのは大してかわってない
(繋ぎの評価が厳しくなったりはしたけどね
261スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 00:56:53.30 ID:Z0d+giWB
260だけど途中で送信しちゃいました

(繋ぎの評価が厳しくなったりはしたけどね)
今クワド3回という流れもきてるけど
それに無理してのっかるよりも、ちゃんと出来ることやった方が
五輪金には近いと思うよ
もちろん4Fや4Lzを練習して、入れられたら入れるのもいいとは思うけど
勝つための絶対的な条件じゃないと思うから<クワド3回
262スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 01:05:38.59 ID:V+d3u5z3
うん、それにPもスケーティングが突出して評価されるけど
去年は数少ない2クワド決めて他の要素も良かった選手なわけだし
(転倒やミスがあるイメージだけどそれは後半の入りが複雑なルッツとかだし)
ただ単に滑りだけに点が出てるわけじゃないんだよな
マスコミが一点豪華のキャッチフレーズで煽る影響か、ファンもその点が唯一の評価ポイントで
それがころころ変わってるように感じるかもしれないけど、
結局は今も昔も総合的に高難度ジャンプと表現力を両立してプロをまとめた選手が評価されてる
263スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 01:28:04.08 ID:OdPT15FL
>>261
同意
高橋のような選手は無理してクワド3回なんて入れる必要はない
クワド3回入れなきゃいけないのはPCSもらえない若手選手の戦略だよ
264スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 01:47:02.41 ID:Z0d+giWB
高橋が08四大陸で高得点出した時、
クワド決めて他の要素もよければ点出るんだという事を言う人もいたけど
それを絶対認めたくない人たちがいて
四大陸は点数がおかしいとか、高橋は爆あげされてる、とか言って
高橋の演技を誉めたりするすぐにオタ認定して荒らすのがいて
みんなその話しなくなっちゃったから
バンクーバー以降にスケートに興味もったり高橋好きになった人は
あの時のあの点がどれだけすごい高得点でどれだけ選手に影響与えたか、実感としてわかってないと思う
点だけみたら、ここ最近はあれくらいの点数出てるからね

前も今も、クワドだけ跳べてもだめだしPCSだけでもダメなのは同じなんだよね
265スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 01:51:01.60 ID:fP0go2Jw
>>253>>257
自分も表現面だと思ってた
あと曲自体あまり好きじゃなかったんじゃないかなと思う
266スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 03:14:18.86 ID:dwYe1kn5
>>265
いや、曲自体は好きだって言ってたんじゃない?w
コンセプトとしてのナンパ師やカラっとした男らしさが
本来の高橋らしさを全く必要としないもんだから微妙だったけど
ショーとして楽しい時間を過ごす分には良かった
ま、その程度のものを何故競技プロにしたかって話なんだろうけどさ

今更だけど、何でジャズでお願いしますって粘らなかったんだろうw
見てみたかったな
267スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 06:23:33.65 ID:/y1Z+JmY
>>265
普通にそうだろうね>表現面
機能優先なんて受け取れるような言葉を高橋は一言も発してないわけで
268スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 06:44:50.86 ID:gKBvHzwd
>260〜>264
同意だ 音が鳴ってから最後のポーズまでがひとつのプログラムだと本田も言っていたじゃないか
高橋にはバランスの良い内容、それぞれのエレメンツの成熟度、全体の完成度で勝負して欲しい
269スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 08:42:55.91 ID:jJ1DW1dr
曲は好きだし
ストロールみたいに曲の雰囲気をださなくちゃみたいな余計な気遣いをしなくていいが
作品としてはモロゾフ色がはっきり見て取れるので
それは自分のものにすることで消したいということか>月光

モロゾフ色満開なステップで終えるので
自分は美しく迫力十分なエレメンツ実施ができれば(スコアは当然90超)
モロゾフ色の強い高橋がみられることになると思ってるよ
モロゾフに依頼したのだからモロゾフ色を消さなくたっていいじゃんと思う
高橋とモロゾフの融合でいんじゃんと
ストロールというプログラムに信頼がなかったかもみたいなことを関テレインタで言ってたけど
月光にもそういう気持ちがなければいいなと思う
270スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 09:16:06.71 ID:0PSiZBtz
高橋だって2クワドやってる忘れるな!って言いたいのはわかるけど
ここまで来て語るぐらいの人は別に忘れてはいないと思うよ>>260

08四大陸は5年前の21歳のシーズンでしょ?
今年のフェルナンデスやケヴィンやアーロンがちょうどその年代だけど
やっぱり高難度ジャンプ的にはその年齢がピークなんだと思うよ
その時出来たから5年後でも出来るはずとは思えない(1〜2年前ならまだしも)
途中に怪我もしてるし、最近は得意の3Aさえ崩れてる状況だし
21歳の身体ともうすぐ27歳の身体は違って当たり前
高難度ジャンプで若手ほど点数上積み出来ないのは覚悟の上であえて他の要素で
点数をもらうために(特にPCS)プロ変更に踏み切ったんだと思うけど
271スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 09:30:37.61 ID:plNOFVF0
昨日ここに意見書いてアンチ認定いただいたモノですが
>>270
完全同意です
以前は2クワド飛べて3Aも加点ガッツリ貰ってたの知ってますよ
でも今現在の高橋のジャンプ能力は違うよね
厳しい状態だと思いますが頑張ってほしいな
ただPCSはあまり当てに出来ないんじゃないかな
272スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 09:39:00.14 ID:Z0d+giWB
>>270
いや、自分が言っているのは
「高橋は2クワド出来たよ」という話ではなくて
「高橋が2クワドやってた時の採点基準とその時の空気」
の話だよ

バンクーバーまでと今は評価基準がかわって
回りが3クワドや数種クワドをやってたら
同じようにしないと、というような意見もちらほらきくが
2ちゃんではクワド跳んでも他の要素や演技構成点が良くなくて
思ったように点数が出ない選手がいたから、
バンクーバー前はクワドやっても評価されなかった、みたいになってるが
実際はバンクーバー前も今も評価基準は変わってなくて
「高難度ジャンプと他要素をこなしPCSが出る演技」
が評価されるのは変わってないということと、

高橋が2クワド決めて凄い点をだしたから
選手たちもワールドではそれを越えようと複数クワドに挑戦して
結局安定してなくて撃沈し、
周りに惑わされず自分のできることをやった選手が台に乗った
そういう空気のこと

もちろん最先端にのっかるのは重要だから別種クワドの獲得を同時進行でやるのは重要だが
それが五輪金の必須条件ではないと思うという事だよ
273スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 09:46:13.08 ID:Z0d+giWB
自分の文って「高橋は2クワドできたよ忘れないで!」って風に読めるのか?w
その後の同意レスが普通についてたからそんなに分かりにくい文章と思わなかったけどな

要するに言いたいのは、あせってできないことをやるより
出来ることをクリーンにやり、全体の完成度で勝負したほうが
(バンクーバーの時と同じように)五輪金に近いだろうということだよ
274スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:00:49.10 ID:GNnBdBLc
えらく悲観的だなぁw
06-07シーズン、そしてナショナルと4CCで2クワドをきめた07-08シーズンも
特段にクワド成功確率の高い選手ではなかったぜ
ジャンプの軸や高さはむしろ現在の方がいい
3Aについては失敗(転倒&オーバーターン&シェイキーも込み)したときは
直前にごくわずかな減速がみられることが多く(少し不安なのか?)
エッジで苦労してると思われるような着氷(今回はそれが顕著)がみられる
ジャンプ能力そのものの低下ではないと思う
トレーナーの渡部さんもおっしゃってたが
高橋の場合メンタル面の充実度合で出来がかなり左右されてしまう
気持ちがシャキッとすれば全く変わってくると思うがの
今季は昨季と違って演技前に不安そうな顔、もやっとした顔をしていることがしばしば
靴やエッジなど調整面よりも
プログラムが安定していない面が大きいと自分は思う
今回の惨敗でいい意味で開き直ってくれればと願うよ
自分はアスリートとしての高橋にまだまだ大きな可能性を感じてるよ
275スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:08:10.22 ID:GNnBdBLc
そんな自分は異種クワドや3クワドは無理な話ではないと思う
体力面は今の方がいいと本人も言ってるし
迷いのない充実の来季とソチの金を信じてやまない
ただし
高橋は4角先頭逃げ切り勝ちっていうタイプではないと思う
怒涛の末脚炸裂、ゴール前クビ差ハナ差で差し切るドラマティックタイプだw
276スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:16:40.27 ID:2PpzFPFB
3クワドは無理でしょう
ていうかやめてくれ
277スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:20:56.12 ID:gKBvHzwd
>274
同意する
278スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:25:52.79 ID:0PSiZBtz
そうかな〜4T回転不足取られてる現状で演技中に4F成功なんて
いくらなんでも無謀じゃないかい?>>275
4F単独なら成功させる事もたまにあるかもしれないけど
4分30秒中に4Fまで入れても失敗して頼みのPCSまで
連動して下がったらどうしようも無いよ

つーかホントに2種クワドにして五輪戦うつもりなら
他の選手たちのように今シーズンから4F入れて客前で
何度も演じて最後のワールドで完成ぐらいまで持って行かないと
五輪シーズンにいきなり2種なんて無理だと思う
今季前半何度も失敗しながらも2種や3クワド組が入れ続けてるのは
ソチを見据えた挑戦でしょ(後半実を結び始めた選手も何人かいるし)
279スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:28:23.67 ID:Wdff2dMI
>>277
あなたアンカーの付け方間違っててあちこちでコテハンになってるよ
わざとならいいけど
280スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:42:54.68 ID:0PSiZBtz
アンカーの付け方もわからないぐらいの人は
コテハンの意味もわからないんじゃないか?>>279
281スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 10:47:52.88 ID:GNnBdBLc
フリーで2回とも回転不足をとられたのはチャイナと今回
ともに明らかな調整不足の存在がある
ナショナルのSPとフリー2回目は辛い目の判定かと思う
調整不足とSPのプログラム不安があるなかで
今季と昨季のクワド成功確率を比べてみると高橋よくやっとるなと思うけど

>つーかホントに2種クワドにして五輪戦うつもりなら
他の選手たちのように今シーズンから4F入れて客前で
何度も演じて最後のワールドで完成ぐらいまで持って行かないと
五輪シーズンにいきなり2種なんて無理だと思う

そない言うたらチャンはどうなん?
失敗したらしたでいいじゃん 成功の過程に失敗はつきもんだよ
無良くんは雑誌インタで
大ちゃんは跳躍前に減速しないLzかFの方がいいと思うと言ってたけど
彼は見る目ないのかな?
自分は無良くんの目を信じてみたい
282スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 12:42:16.95 ID:JgoPbO4k
信じるも信じないも練習ですら認定レベルで成功出来ていないジャンプを
プログラムに入れるなんて無謀でしょ
4T×2 3A×2プログラムをまとめられれば勝機は十分あるのに今シーズンは3Aの
不安定さが足をひっぱりすぎ
283スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 13:10:20.15 ID:YJvc77HY
まぁ、そういうこと
全日本クラスの演技をコンスタントにできればまた違ってくる
ただし、ジャッジが公正ということが前提
284スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 13:12:42.55 ID:DNzTuBnT
>>282
>信じるも信じないも練習ですら認定レベルで成功出来ていないジャンプを
プログラムに入れるなんて無謀でしょ

練習の全部を見たわけでもあるまいに
来季のシーズンインまでに無謀だと判断すればやめればいいだけだ
公式練習でも4Lzを跳んでる以上
来季の投入の可能性をみていると思うけどね
それとあなた
「でしょ」がコテハン化してるよ
カリカリしてても良いことはないよ
285スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 13:18:35.02 ID:9dCFbBHs
その無良君の雑誌(CE+2013)手元にあるならよーく読んでみて欲しい>>281

無良「4Fかなり回り切るところまできてるからあとは降りる感覚をつかめば良い」
つまりその時点で回ってはいるけれどまだ着氷成功してないって事
そして演技中に4F入れた練習じゃなくて4F単独の練習でまだ成功してないって事
無良君の見る目どうこうじゃなくて、その程度の4Fを2種クワドのもう1つの武器として
五輪シーズン失敗しても良いから戦えば良いと言うのか?

「失敗したら失敗したで良いじゃん」って、それは若手でまだ未来がある選手なら
良いかもしれないけど来季引退表明してる選手には失敗してる暇なんて無いよ
286スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 13:21:24.28 ID:GJ91a65E
>練習で跳んでるし

ジャンプは降りるものです
287スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 13:39:09.68 ID:JgoPbO4k
>>284
自分こそ冷静に現状を把握出来てる?
今シーズンは高難度ジャンプを加点付きで決めてテクニカルで高得点を取る若手が出て来た
バンクーバーの頃と違い、不完全な高難度ジャンプを入れて評価される可能性はまずない
でも現在のプログラムをほぼコンスタントにまとめていれば評価もさらに上がるだろうから
ひたすらそこを目指すのが現実的
288スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 13:45:25.03 ID:DNzTuBnT
昨季のGPFの前にSPに4T入れるのは無謀だとここでもよく言われてたね
あの時点で4Tの確率がここまで上がると誰が思ったよ?
状況次第でわからないってことだ
無謀だなんだと決めつける気がわからないわ
逆に3Aが不安定になったことやプログラムで苦労するなんて誰が想像しただろう?

来季はSPから2クワドって選手もでてくるかもよ
フェルナンデスなんか怖いよ
合計5クワドじゃん
289スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 14:11:34.41 ID:9dCFbBHs
>あの時点で4Tの確率がここまで上がると誰が思ったよ?
本スレの4Tの確率表見てくれば良いよ
昨季も今季も加点付きでクワド決めてる回数変わらないから

加点付きクワド成功回数 2012 13本中4本(30%) 2013 17本中4本(22%)
4回転の確率で言ったらむしろ30%から22%に低下してる

さっきからあなたと話がかみあわないと思ってたけど
4Tの確率が昨季より今季上がってると勘違いしてたから
2種目のクワドも成功するかもしれないと希望を持っていたというわけか
290スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 14:26:22.51 ID:YlJ8vEqD
「日本のエース」って肩書きがはずれそうになってるから、日本の二番手以下の扱いになって
点の出方が悪くなる気がして、そのほうが不安かもしれない
デーがエースの称号にこだわるのも、マスコミの注目だけじゃなく、日本のトップとその他じゃ
点数の出方、特にPCSに差がつくと身をもって知っているからじゃないかと思う

そういう点で四大陸ではエース奪還が不可欠だったけど、かえって逆の結果になってしまった

世界選手権で起死回生を期待している頑張れ
291スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 14:33:47.22 ID:RfMH8RDY
もう日本のエースは羽生だから
高橋もオタもその現実を受け入れた方が気が楽になると思う
292スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 14:47:54.03 ID:GtBiux/j
全日本は羽生がとった
でもチャンもいたGPFは高橋が優勝
今回の四大陸は国際大会でのエースを決める戦いみたいな事言ってたがこれは羽生
高橋は靴の問題があったと解って貰ってたとして今世界のジャッジの中で
日本の一番手は高橋と羽生どっちだと思ってるのかな
293スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 14:56:07.95 ID:g1vvV4Pp
色々混じっててウザ
クワド必須はわかるけど5クワドとか正気の沙汰とは思えないw
クワド入れて他もまとめて尚且つ安定とか中々できるこっちゃない
ミス待ち云々あるだろうけど全員ノーミス演技とかありえないし
もう巡りあわせと思うしかない
来季プルやライサが復帰してきてどうなるかも見てみないことにはわからん
直近のメダリストで試合に出続けてるの高橋だけだし
294スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 15:19:26.54 ID:pfUs5VNp
>>289
単に数字だけ見ても意味ないと思うけど 
失敗の本数の中には
明らかに調整ミスがあった中国杯と4CCが含まれている
昨季はこんな複合的な調整ミスはなかったと思うが
それから本田くんが放送中スペシャリストの判断ですから・・・と言った厳し目URも2本含まれている

さっき本スレであがってた山陽モバイルの記事によると
本人の中では4Tの手応えは昨季より上がっているようだけどね
295スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 15:40:13.55 ID:Mj6Cu/MC
うん数字だけで見るのは違うよね
今季(昨季後半)からは明らかに本人比で良くなってる

でも高橋は若手に合わせてクワド増やす必要はないよね(現実的に見て無理かと)
PCS(演技の質)で有利なんだから
ただそのPCSもだんだん差が縮められてるってことなんだろうけど
原因はクワドの数でなく、クワドの確率や質も含めてジャンプが不安定だから
SP1クワド FS2クワド構成でコンスタントに安定した演技ができるようになれば
評価も安定すると思うけどな
296スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 16:04:50.19 ID:8DMxEwoV
スピンもあやうくなってきたから
とにかく今出来る構成で要素をクリーンにこなすことを優先して欲しい
297スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 16:06:20.75 ID:OdPT15FL
>>293
SPFSそれぞれ1クワドであとはまとめたら高橋なら点出ると思うけどな
特に四大陸はそれでよかった
まあ後の祭りではあるが
298スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 16:21:08.85 ID:g1vvV4Pp
クワド数よりも完成形が見たいけど
自分はニース不信があるからなあPCSに関しては
299スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 16:24:33.10 ID:dwYe1kn5
>>297

勝とうと思ったらそうすべきだったろうね
だけど長年高橋を見てたら、彼は不器用なまでに目指す構成を変えないし
それで負けるならそのデータも得て、反省して前進しようとする人なんだと思う
300スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 16:26:21.84 ID:I9TY4b4X
なるほどね よく読ませてもらった
空中戦必至のソチではまあ台落ちだな
入賞を目指したらいいよ
一流選手の証しとなるタイトルもある
もうすでに記憶に残るスケーターにはなっている
ボロボロになるかもしれないチャレンジはやめた方がいい
ここのファンもそんな高橋など見たくないようだしね
301スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 16:31:26.59 ID:shIqS6Ns
アンチがオタのふりして上から目線で語るスレ
しかも高橋オタとしての知識不足丸出しで読んでて笑える
302スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 21:14:55.49 ID:ak7T7HD5
高橋が自爆覚悟でクワド二種5回ぐらい跳ぶ若手に対抗せずに
4Tのみ2・3回で守って金メダルを獲ったとして満足できるかどうかじゃないかね
303スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 21:25:32.34 ID:M4FNxD3/
>>302
同意

今日の山陽記事で守っていては勝てないと高橋は言ってたね
5回はともかく4回は頭にあるだろうね
現実的に無理とか無謀とかってここでは言われてるけど
この先どう変わるかわからないのになんでそんな頭ごなしに決めつけるのか
自分には理解できない
高橋が4Tのみ2,3回で守って満足できるならそれでいいが
そうでないならたとえ失敗しようと無謀だ無理だなどとは言わないよ
最後のシーズン、納得いくようにやってくれたらいいよ
304スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 22:11:34.02 ID:5+gTBjN+
若手と同じようにクワド2種5回跳ぶことが唯一の対抗策であるとか、
2〜3回の4Tを安定させてプロの完成度を上げていくことが「守りに入る」ことだとか。

自分にはその考え方が謎だ。
クワドをより多く跳ぶしか勝利への道はない!ないんだ!と煽っているようにしか見えない
305スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 22:14:45.67 ID:xc+Su4Iz
自分は4T合計3回が守りだとは思わんけどな
完成形ではSPとFSどちらも4-3になるわけだろうし
全ジャンプたっぷり加点付きで決めて素晴らしい演技をしきれば
4〜5クワド跳ぶ選手とも十分に勝負になると思う
さすがにPCSでのアドバンテージにはもう限界が来てるから
とにかくGOEを獲りまくることが条件になるけども
5クワド跳びながらすべてにおいて穴のない
上質のパフォーマンスをやり切れる選手はまずいないと思うし
(まあPさんにそれやられたら勝てないけどね)
それをミス待ちという人はフィギュアの本質を軽んじてる気がする
ただあと1年で引退すると決めてる高橋が
この時点でも4ルッツ(フリップはお休み中?)を試してるなら
実戦に投入する気なくして有り得ないように思うし
高橋が何をしでかすかは最後の最後までわからんよ
306スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 23:00:44.77 ID:V94W7NaL
2クワドがトップどころの主流であった昨季
でもトップどころが3クワドが主流になった今季の
トップどころの2クワドないし1クワドはジャッジ的にどうなんだろね?
同様に来季4クワドが主流になれば3クワドってジャッジの印象ってどうなんだろ?
PCSの格付け的側面は否定できないので気にはなるな
フィギュアの本質と言いたい気持ちはわかるし
自分もジャンプだけがフィギュアではないと思っているが
勝負の現実ってそんな綺麗ごとではすまないと思うんだな

>ただあと1年で引退すると決めてる高橋が
この時点でも4ルッツ(フリップはお休み中?)を試してるなら
実戦に投入する気なくして有り得ないように思うし
高橋が何をしでかすかは最後の最後までわからんよ

同意だね
307スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 23:17:02.68 ID:SyLAWxHN
>>305
同意

>>306
3クワドが主流とまではまだなってないんじゃないのかな
クワドが得意な選手が入れてるって感じ
ワールドで誰が優勝するかで来季の主流や傾向も変わってきそう
それでも現時点ではまとめたならやっぱり総合力のPちゃんが勝つイメージ
あくまで自分の憶測だけどw 来季はベテラン組がソチに向けて復帰して高難度構成の若手に
勝つようなことがあればまた流れが変わる気がする
つまり来季は来季の流れがありそうでやっぱり読めない
高橋には今までいろいろ背負いながらも結果も残してきたし、あとはやりたいように駆け抜ければいいと思う
もちろん結果が残せたら嬉しいけどね
308スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 23:27:27.41 ID:SyLAWxHN
>>307
高難度構成でミスした若手に演技で安定したベテランが勝てばって意味です
もちろんクワドの入った男子フィギアは好きだけどね
309スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 23:38:19.44 ID:V94W7NaL
>>307
ワールド台乗り候補となる「トップどころ」は3クワドが主流じゃないかな?
ベテラン組の復帰ってプルとライサ?
先日イスラエルで大手術したプルと、なかなかでてこないライサね・・・
まあ何が起こるかわからんからアレだけど
4クワド流れもわからんし3クワド流れのままかもしれんね
確かに流れの予想は出来ないなw
自分もやりたいように駆け抜けてほしいよ
結果だせて喜べたら最高だね
310スポーツ好きさん:2013/02/15(金) 23:48:38.98 ID:SyLAWxHN
あ、306さんのいう3クワドってSPとFP合わせてってことかな?
フリーで3クワドかと勘違いしてしまった
それならもちろん主流になってるよね
311スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 00:04:23.47 ID:t7ayGS7Q
>さすがにPCSでのアドバンテージにはもう限界が来てるから
それは凄く感じる!更にPCS伸ばすにはよほどインパクトのある
見るからに難しい技(スピンやステップ)を入れて成功させるしか無いと思う

そしてPCSが上げ止まりだとするとやっぱり高橋陣営の戦略的には
高難度ジャンプ加点付きそれも後半に入れて
TES伸ばすしか無いって結論に達する
4Fでも4lzでもまだ練習してるというなら諦めてはいないという事

ベテランの復帰については今季のジョニーとプル見たら
時の流れは残酷だなと思ったよ(ライサは更に休養期間が長いし)
312スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 00:18:53.75 ID:JATY6CeK
PCS伸ばすにはインパクトあるプログラム(インパクトある音楽・うまい音楽編集・かっこいい振付)も必須だよね
だけどPCSは10点がMAXなんだし
現状PCSでのアドバンテージは限界がきてるとみた方が賢明っぽいね
うん、TES伸ばすしかないって結論に達するね
313スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 00:38:33.92 ID:iZZdBy6f
>4Fでも4lzでもまだ練習してるというなら諦めてはいないという事
んーどっちかっていうと4Tやっぱり好きじゃなさそうだしなかなかコツを掴みきれないみたいだから
好きなFやLzで何かの拍子にクワド掴めちゃったりしないかなオレって感じの練習なんじゃないかなw
実践投入本気で考えるなら高橋ならコケてもコケても試合にもう入れてると思うんだよね
314スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 00:44:41.69 ID:qWkMZmM0
話を豚切りですみませんが
モロインタの英語訳ってどこで読めますか?
315スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 00:46:21.59 ID:iZZdBy6f
あと3Fや3Lzはコンボの要素にもなるから常に安定的に跳べるようにしておく必要がある
4Fや4Lzを練習しておけば3Fや3Lzは楽になる
316スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 00:51:43.81 ID:v9xlboPv
>>313
そうはいってもそこそこ跳べるようになってる4Tがあるのに
まだ跳べない4lzを実戦に入れるのは戦略的に有り得ないと思うよ
でもちょっとした気分転換みたいなもんだろうが何だろうが
好きなフリップやルッツも諦めてないのはイイことだと思う
317スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 01:10:00.91 ID:v51c1KVh
かつて跳べてた4Tをそしてかつてやってた4T×2をやりきりたいってのもあるかもね
ルッツとかも諦めずコツコツ練習しておくのは大事だよ
アスリートとしてのモチベ維持にも良さそうだし
318スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 02:54:02.74 ID:/KyLRdYi
今季競技EX限らずステップで躓いたりもたついたりしてるのが気になる
全部靴の影響なのか違う理由もあるのか分からないけどさ
319スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 03:05:14.56 ID:Bp+FRu8D
>>318
それ、自分も気になってた
大丈夫だったのってむしろ全日本くらいなもので、
滑りを魅せる道化師でもステップで引っかかるような躓き方してる
今回のミヤソラ、月光も途中でバランス崩してる箇所あるよね
320スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 03:35:04.61 ID:/t03PUct
今回のミヤソラと月光ならまさに靴の影響じゃん
それに新プロ初披露の時ってよくステップつまづいてるのを知らない人かね
それだけ難しいことしてるんだよ
アンチスレと思われたくなきゃ粗探しもほどほどにな
321スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 03:41:00.19 ID:8OsEVX0W
今季はいつも靴に問題を抱えている
このモロの言葉で説明がつくと思うけどね
322スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 03:42:40.76 ID:soglfDmy
高橋が躓いたら靴のせい・難しいことをしてるからと擁護
それ以外の選手が失敗したら実力不足と決めつけてダメ出し
怖いなあ
323スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 04:28:21.76 ID:/KyLRdYi
安置にされちゃうのかよめんどくさ
靴が解決すれば躓きもたつき無くなるならそれでいいです
だって今季毎度のように足元危ういから気になっちゃったんだよ
324スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 08:53:46.01 ID:iZZdBy6f
>>316
>>313>>311へのレスのつもりで書いた
引用の>のあとが数字始まりだと引用に見えなくなっちゃうね
4Fや4Lzを本当に実戦投入する気なら
失敗しようが既に今季から試合に入れ続けてるだろうと自分も思ってるってこと

ステップは初披露でなくても今のところ毎回苦労が見えるね
滑り込んでる道化師でも危ういところがある
それだけ難度を上げたかといえば昨季までに比べてどんなに上がってる風でもないけど
ステップの大変さは素人には一番わかりにくからなんともなあ
SPは作りが前のも今のも進化した高橋の滑りの特性とちょっとずれてるかもしれないし
単純に靴やブレードのせいならいいね
よくはないか
合ってないプロや靴で滑ってると体の使い方変わって筋肉の質まで変わっちゃうもんね
325スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 08:56:51.87 ID:dSz98XPs
ステップでつんのめるのって過去何度も何度もあったことだからね
むしろここ何年かは減ってきた感じ

>>322
あなたの読解力がおかしいんじゃない?
326スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 09:25:23.48 ID:Yz2zxCTc
前に確率表見るとで加点付き4Tの成功確率は
3割から2割ぐらいに低下してるよってレスがあって
高橋比で4回転の感触は今季のほうが良くなってるって反論あったから
数字を出しても意味が無いと言われちゃうかもしれないけど

4Fや4Lzをフリーに入れるなら加点付き4Tの確率がせめて5割
得意だった3Aなら加点付きで6〜7割にしてからにしたほうが良いと思う
新しい高難度ジャンプ入れるために他のジャンプに影響する事だってある
Pチャンが4T入れるようになったら3A成功率下がったり
高橋が4T入れるようになったらもともと得意だった3A不安定になったの
見てるからそう思う
327スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 13:40:35.26 ID:nTJTFTvm
月光の衣装、首の詰まり具合がヤだな〜
あの衣装、全体的にパツパツで全体的に寸詰まり感が強調されている。
首元開けたほうが、見栄えも動きも伸びやかに見えていいと思う。
328314:2013/02/16(土) 13:55:13.09 ID:qWkMZmM0
質問した件、自己解決
お騒がせしました

>>327
あの首元がノーブルで良いのに
18〜19世紀の中〜上流社会の衣装だよね
329スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 14:01:12.95 ID:soglfDmy
家族に私服の松尾伴内みたいと言われた…
ハイネックいいと思うけど素材がしっかりしていないと女性の重ね着ファッションみたいだよね
330スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 14:04:07.87 ID:qWkMZmM0
ID:soglfDmy
331スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 15:08:58.44 ID:LNom9l2W
感じ方は人それぞれだけどあの衣装の首元がノーブルっていうのは賛成できないな
ノーブルなイメージを目指してるんだろうけど作りが貧相なんだよね
どちらかというと収入が低い昔の芸術家みたいなジャケット
丈が短さと背中の横ジワのせいで新しいジャケットを新調できずにきついのを着てるような印象
生地が変わればまた違って見えるんだろうけどどうして最初からそういう生地を使わなかったのか疑問だな
332スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 15:24:58.04 ID:Yz2zxCTc
>18〜19世紀の中〜上流社会の衣装だよね
衣装のコンセプトはわかるよ
欧米体型の首がスラっと長い人が着用したら
首もつまって窮屈に見えないし上流社会っぽいかも
でもデーは首の長さが日本人だから
デーの体型でもスラっと見える衣装のほうが演技が映える
胸元を開け気味にして首を見せるぐらいのほうがバランス良いよ
333スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 15:48:14.67 ID:lPjxEmQc
>>326
数字だしても意味がないという意味ではないよ
数字の上っ面だけ比較してみても意味がないということだよ

データを比較する場合
条件が同一(ほぼ同一でもOK)でなければ比較対象にならないということ
データ分析の基本中の基本ね

今季のチャイナと4CCは複合的な調整ミスという昨季のどの試合にもない大きな条件相違がある
加えて全日本では本田・荒川両解説陣が際どい判定だのスペシャリストの判断ですからと言った
辛い目判定があり、このような辛い目判定は昨季にはなかった
こういう条件が大きく異なるものは(計8本)
母数から除外するか、除外しないならばデータ分析上考慮しなければ
データ使用としては適切ではないのに
素の数字だけ呈示してくるレスがあったので
そういう数字だけみても意味がないと反論があったんだと思うよ
334スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 15:59:27.57 ID:VzLjCS2L
>>332
首をみせるのはいいけど初代道化師衣装みたいな丸首襟なしはちょっと苦手
衣装に関しては正解なんて無いしどこまでいっても好みの問題だから
最終的には動きやすくて高橋が気に入ったものならなんでもいい。

最近ここでもやけに好戦的な物言いの人が多くて辟易
考えが違うとか荒しと思ったらスルーできないかな
子供の喧嘩じみたやりとりはうんざり
335スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 16:16:27.14 ID:dSz98XPs
>>332
昔の西欧の服装ってむしろ首が詰まって窮屈そうな印象だけどな
動きにくそうな印象はしたけど、ある意味リアル感はあった
336スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 16:19:57.32 ID:lPjxEmQc
ここはあーでもないこーでもないといって床屋政談みたいに議論するのを楽しむスレでもあるんで
反論がついたりするのは当然っちゃあ当然なんだよなぁ
ただ好戦的な物言いに辟易ってのは同意だよ
自分は昨季アタマからここにいるけどその時から好戦的・高圧的な物言いの人は一定数いた
そういう物言いはやめようよとか言われた時もあったけど言うだけ無駄状態w
今回は成績が残念だったので拍車がかかっちゃうんだろね
残念だけどそういう人をスルーするしかないよ
337スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 18:10:57.76 ID:d2T1j3zg
だってここってオタのふりしたアンチの巣窟だからね
馬鹿みたいにオタ気取っててもあんたら笑われてるからw
338スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 18:53:02.29 ID:Mm/I9T+b
基本オタが居るスレにアンチが混ざってる。てのが実情だろうよw

高橋って首は長い方じゃない?
肩から首のラインは長すぎず短すぎずきれいだなあ
といつも思ってる
339スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 18:53:45.06 ID:I68Xs4fi
ベートーヴェンとか貧乏じゃなかったっけ
窮屈そうな衣装ってのには同意だな
特に胸から脇にかけて動かしにくそう
340スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 18:55:35.71 ID:I68Xs4fi
あっショートで4f出たw
341スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 19:23:27.89 ID:dSz98XPs
時代的な衣装にしたということはベートーヴェンの時代設定ではあるのだろうけど
何もベートーヴェン本人になりきってるってわけじゃないのではw
342スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 20:09:47.54 ID:ubNIy9iv
もう最後なんだから高橋のやりたいようにやればいいと思う
それでどういう結果になろうと、本人がやりきったんならそれでいいさ
343スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 20:47:07.06 ID:bEu28nNl
>>342
その通りなんだけど、ここは高橋が自分の思い通りにならないからって
気に食わないオタだかアンチだかわからん奴らが集まるスレだから
344スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 21:34:46.37 ID:15tZKAyX
高橋の衣装を語るスレはここでつか?
345スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 22:03:02.85 ID:/yiD77QC
>>343
てめえみたいなバカがここでそんなこと言うから
痛いのがここを避けて本スレにずーずーしー顔してくるんだよ
てめえのやってることは逆効果なんだよ
検索よけしてる糞スレなんかほっておけ
本スレの迷惑を一番に考えろやボケ
346スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 22:11:40.66 ID:2FGnvrGl
カリカリしてますなぁ
347スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 22:28:18.94 ID:dyHRtYW8
何でもかんでも肯定意見しか言わないのって気持ち悪い
何と戦ってるんだかと思う
狭い世界で生きてるんだね
348スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 22:48:59.50 ID:/t03PUct
しかし、言葉づかいが汚いねえ
もうちょっと冷静に語れないもんだろうか
349スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 23:37:45.69 ID:XundurR2
アンチの意見は全然違うから
都合よくアンチのせいにしないでね

高橋大輔とデーオタアンチスレPart37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1359089756


衣装、おばちゃんが紺ジャージに白いタオル(汗吸い取り用)巻いて、その上に
ネックウォーマー(防寒用w)つけて健康づくりのウォーキングしてるみたいで
ひどかった。
ああしてみると、本当に衣装着こなす素材もセンスもないなーとw
350スポーツ好きさん:2013/02/16(土) 23:52:33.59 ID:qRDtKa8I
ほらやっぱりここもアンチスレじゃん、アンチだらけw
351スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 00:44:35.74 ID:t5t8V+kh
月光はステップ好きだな
若干うすく感じる前半もこれから滑り込んでいけばよくなりそう
352スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 01:51:18.62 ID:Hg9diXjT
巣でかってにヲチってりゃいいのに
乗り込まずにいられないから
高橋アンチは馬鹿っていわれるんだよ
353スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 08:22:22.37 ID:CLM2Fprf
>>326 >>333
クワド1本と2本じゃ2本の方が確率下がるのが普通だからスルーしてた
難易度や緊張度がまるで違うものを比べてもムダ
昨季も今季も1プロに1クワドなら成功確率の数字もあてになるだろうけど

4Tをものにしてから4F4Lzへというのも表面的だな
T苦手意識あってFやLzの方が好きなんだから
4Tがダメなら4Fやればいいじゃないアントワネットが出てきても不思議ではない
選手がどのジャンプが得意かはジャンプの難易度通りじゃない
できてしまうならそれもありだが
4Fや4Lzは当たり前だが口で言うほど簡単じゃなくて
あと少し惜しい!までは行ってもそこからがもの凄く難儀で遠い道
高橋が一番良く知ってると思う
だから4Tを頑張らざるをえないわけで
354スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 08:37:06.65 ID:8cY7ESLs
>>349
私服からすると褒められないセンスの持ち主であることは間違いないだろうけど
月光衣装は着こなすセンスがないから似合わないのではない
高橋のスタイルが原因
ダサい衣装ではあるけど小塚、織田、羽生ならそれなりに着こなせてしまうと思われた

月光は肩幅が狭く顔が大きく足の短さも強調され高橋ワールドに集中できなかった
高橋のスタイルの欠点を補正し品がよく
高橋にしか出来ない繊細で琴線に触れる絶妙な表現を邪魔せず
後押しするような機能とデザインなら難なく着こなしていると思ったはず
ヘアスタイルにも気を配り全体のバランスを考えて衣装は仕上げるべき
355スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 10:11:00.97 ID:DDHDB18h
素人眼に見ても今の高橋の衣装屋って黒甘え衣装かダサい上に安っぽいパクり衣装しか作れないし
全日本でコスチュームディダクションとられて羽生との点差を広がった

数年前のデーオタなら衣装屋叩きで大合唱だった筈なのに今大合唱しないのは高橋に対してうしろめたさがある証拠
アンチになすりつけるな
356スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 10:29:10.72 ID:H/gYPxM2
アンチはこないでね
>>1を読めるくらいの脳みそ持ってるでしょ
357スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 10:34:51.12 ID:kXYbKHq7
朝も早くから頑張るよねw
愛があるかないかってほんとにレスからにじみ出るわ
358スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 11:42:40.27 ID:Je4joIPc
このスレであぼーんで非表示になるとは珍しいw
わりとゆるく設定してるのに
359スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 12:11:52.83 ID:klBr9YUv
アンチと噛み付きがほぼ同時にわくw
360スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 12:26:25.29 ID:p8XtTSZP
アンチも噛み付きもどっか行って欲しい
このスレは厳しめスレなんだから厳しい意見があったって
それに反論したり同意したり否定したり他の人の意見を参考にしたり
議論するそういうスレでしょ?
ちょっとぐらいネガ意見や厳し目意見も追い出しかけたら
このスレの存在意義無くなるでしょ
噛み付きさんはこのスレ潰したいだけ、褒めレス欲しかったら本スレ行きなよ
自分も本スレとこのスレその日の気分で使い分けてるよ

ところで来季の振り付けモロアドバイザーだとカメ先生の可能性って低い?
カナコちゃんやあっこちゃんの今季のフリー大好きだから
羨ましくて羨ましくてしょうがないです
361スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 12:41:50.30 ID:Hujf+nlv
噛み付きってアンチじゃない人にアンチ認定してる人だよね
>>349>>355はアンチの立場から語ってるわけだから少なくともアンチで
349にレスする>>354もいるし注意入ってもしょうがないと思うけど
362スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:03:41.45 ID:p8XtTSZP
アンチじゃない人にアンチ認定する人も
アンチスルー出来ずに注意する人もここには必要無いと思う
(もちろんアンチが一番出てって欲しいのは大前提)>>361

2chではアンチはスルーは基本じゃないのか?
華麗にスルーして淡々と振り付けでも衣装でもジャンプでも
どんな話題でも続ければ良いじゃないか
アンチが粘着してレス連投して話が出来ないわけじゃないし

いちいち「アンチばっかり」とかレスされると
自分の厳しめでも別にアンチのつもりは無いレスまで
アンチと認定されてるのかなあと嫌な気持ちになって
ここに書き込みし辛くなる人だっているんじゃないか?
363スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:15:20.43 ID:cz23iQiX
気に食わない意見は追い出すこと、
それが噛み付き(又は盲目オタ)の狙いだよ。

基本高橋に関して、全て肯定意見でないとすぐアンチアンチ、
出て行けの大合唱。
衣装でも賛否あってもいいと思うんだけどな。
賛の意見には文句言わないが、否の意見が出ると
すぐ追い出しにかかるのは勘弁して欲しい。

そういう人は本スレにいればいいのに、何故ここに来るの?
364スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:17:26.85 ID:NmJRRUqI
噛み付きはアンチの一種だと思うw

>>360
自分はカメ振付は3本見たからもういいかなーという気はしている
ウィルソンはちょっと未練あるがいつも当たり引くとは限らないからなあ
365スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:32:21.64 ID:CLM2Fprf
ボーンが良プロ作ってくれたから結果オーライだけど
ローリーと組んでたら何ができてたのかなと今でもふと思う
366スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:40:00.82 ID:iGy41zbG
カメレンゴも当り外れあるよね
カメレンゴの振り付けと高橋は相性良いと思う
高橋の振り付けはどれも当りだと思うし自分は好きだが、
男子の振り付けかなり減ったよね
五輪プロ2回続けてカメレンゴはないような気がするが
飽きられるのが厭で1年離れたとも考えられる

ウィルソンならSPがまた見たい
367スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:41:17.82 ID:iGy41zbG
厭でじゃなくて嫌
368スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:44:57.85 ID:Hujf+nlv
>>363
だから昨晩からははっきりと分かるアンチとそれにレスする人に注意してる人しかいないじゃん
噛み付きってどのレスよ
369スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:47:22.97 ID:NmJRRUqI
>>366
カメレンゴって選手に合わすってより自分の作品観がまずあるって感じがする
高橋のもどっちかいうと高橋がカメレンゴに合わせてたって印象
それで新たな魅力が出る場合ももちろんあるんだけどね
まあ自分は月光けっこう好きなんでボロクソ言われるとちょっと寂しいw
370スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:49:06.27 ID:NmJRRUqI
ちなみに高橋の亀作品は全部好きですよ
ピアソラもEXより競技ピアソラのが好きだし
371スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 13:49:48.39 ID:klBr9YUv
337から読んでみなってw
372スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:11:17.43 ID:KbMcDgyE
自分もカメレンゴに関しては>>369と同じ印象を持ってる
結果的には良かったし成長に繋がったと思うけど
3プログラム全部苦労したからな
確かに芸術的ではあるけど、競技プロとして点数を獲るために
効率が良かったとは思えない部分もあったりして
もう少し楽に戦うことができるのではないかとずっと思っていた

そういう意味ではウィルソンは上手いなと思ったわ
VASは高橋の好きな世界観で動きもそんなに苦労しているように
最初から見えなかった
作品の世界観を損なうことなく選手が無理なくできる動きで個性を出して
点数を稼ぐというのかな?
昔のモロゾフができていたようなプロだったように思う
でも、どの振付師も全部良いプロになると限らないから難しいなあ
373スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:12:11.30 ID:Hujf+nlv
>>371
読んでるよ
でもその流れが今日もまだ続いてると思ってるから
いまだにしつこく噛み付きがって言ってるんでしょ
今日アンチじゃないやつにアンチだと噛み付いてるのがどこにいるの?
374スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:16:17.47 ID:NmJRRUqI
>>372
そうなんだよね
バンクーバーの高橋だって結局、ケガした結果の
前年持越しプロがどっちも当たったって話だもんね
eyeは一年半以上かけて練り上げたわけだし

自分もウィルソンもう一作品見たいけど
五輪シーズンはさらに依頼殺到しそうだよね
バトル振付も見たいけどこっちはさらに無さそうで残念
375スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:23:26.36 ID:CLM2Fprf
>>372
道はそもそも五輪用に作ったものではないし
ピアソラもブルースも五輪のはざまのシーズンだから養成プロとして課すのは妥当だよ
カメレンゴによって大分引き上げてもらったのは間違いない
ウィルソンは高橋自身が言っていたように全てが納得できる動きだったんだろうが
それで向上になるんだろうか
成果があったからてっきり今年もウィルソン続投だと思ってたのに組んでこなかったのは
そういうのもあるんじゃないかな
逆に言うとソチでは1プロは是非ウィルソンと組んでドはまりかつ点取りガチプロを滑って欲しい
376スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:29:04.53 ID:NmJRRUqI
来季もボーンが来そうだなーとなんとなく思う

>>375
五輪の間シーズンとしてはブルースは非常に良いプロだったよね
377スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:39:49.08 ID:KbMcDgyE
>>375
そうだね、挑戦プロってこともあるからあれで良かったとは思うよ
ウィルソンを継続しなかった理由はローリーが流れた理由と同じく
素人には計り知れないことだけど

最後の1行は半分同意
自分はウィルソンでなくても良いけど、そんなプロに出会えることを祈ってるわ
贅沢をいうと1プロだけでなく3プロでw
378スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 14:59:46.33 ID:soZaFrV2
以前どこかで カメレンゴは哲学的 ウイルソンは音楽的 モロゾフは戦略的
というのを見たことあるような
高橋自身がやりたいプロとヲタ(ジャッジも含め)が見たいプロにどのくらいの差があるんだろう
379スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 16:38:21.28 ID:n6Vzn0v9
>>378
>以前どこかで カメレンゴは哲学的 ウイルソンは音楽的 モロゾフは戦略的
というのを見たことあるような
その喩えはとてもうまいと思う
ただ振付師モロの高橋プロは戦略的ではないと思うよ
真っ向勝負して自分の得意手を出していないようなw
月光は第一楽章と第三楽章の分量配分、第三楽章の終盤部分の編集が好きではないし
それこそ哲学的でも音楽的でも舞踏的でもない昔みたようなステップはどうしても好きにはなれない
ボディーコントロールの良い高橋ならではの素敵なムーブメントもないと思う
好きになれる人がうらやましい
ストロールと違って曲の雰囲気をドバっとつくりださなきゃいけないことはないので
短期間に仕上げなきゃならない場合に月光という曲を選んだのは正解で
そこだけはモロゾフさん戦略的だわねって思うよ
気になるのはジャッジ的に良い評価なのかどうかかな
ジャッジにも好みはあろうが大勢的意見ってどうなのか興味があるよ
380スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 16:48:39.06 ID:2ZjKeW4D
色を消したいほど振り付け師のセンスを信用してない
でも自分で色づけするほどの引き出しも持ち合わせていない
表現の幅のなさが丸見えになってしまったような今季
今まで魅力を引き出してもらってきた先生達に感謝するいい機会だね
381スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 16:56:22.53 ID:NmJRRUqI
色を消すってそういう意味じゃないと思うけどなあ〜
アメリのランビ色を消すみたいなもんではないの
382スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 16:57:09.89 ID:/4leD1Dl
>>380
だからね
ここは厳し目のスレでアンチスレじゃないのww
アンチがまぎれるのは勝手だけど臭い隠さないとすぐバレルよw
383スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:01:21.56 ID:NmJRRUqI
表現の幅が無いと言ってる時点であやしかったか
384スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:02:09.96 ID:klBr9YUv
ボディコントロールといえばVASは凄かった
月光は1回しか見てないので何とも言えない
385スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:04:38.26 ID:n6Vzn0v9
>色を消したいほど振り付け師のセンスを信用してない
でも自分で色づけするほどの引き出しも持ち合わせていない
表現の幅のなさが丸見えになってしまったような今季

どんなにすばらしい演じ手でも作品としてさしておもしろくない振り付けまで
自分の色付けや表現で一級品に見せるのは不可能だよ
自分は長年フロアダンスをやっているけどこれは断言できるw
だから下2行は同意できない
しかし1行目は同意するよ
コーチとしての信頼はあっても振付師としての信頼はないのかなと憶測してるw
もしもよ、もしも振付師としてのセンスを信用してないなら頼むべきじゃないんだけど
全日本後〜正月ショーまでの間に日本で振付してくれる振付師って
モロくらいしかいなかったんじゃないかな?だから今回はそう思いながらでもしかたないと思う
スケジュールがあいてれば宮本さんって手もあったろうけど、宮本さん売れっ子だしね
今までの先生たちには高橋のことだ、当然感謝してるよ
386スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:06:03.65 ID:NmJRRUqI
別離後もモロゾフが振付師候補に上がってたと本人が言うてたけど
それは無視ですのんw
387スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:09:53.71 ID:DTtdVTil
ww
無駄に長文だけど的外れ
388スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:17:28.13 ID:n6Vzn0v9
>>386>>387
その発言は知ってるよ
でもそれチャイナの前だよね
チャイナでモロによるSP全面改訂、FPの振付師ボーンのツボと異なるジャンプ構成変更があって
NHK杯ではそれがまたごろっと変わった
チャイナで評価に少々変化があってもおかしくないなと思うけど
あなた方が関係者だったら平謝りに謝るよ
389スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:17:32.35 ID:2ZjKeW4D
痛いところに触れたらアンチって過敏なオタうざいわ
390スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:21:55.19 ID:klBr9YUv
図々しいw
391スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:23:07.80 ID:NmJRRUqI
まあ総括はシーズン終わってからでいいんじゃないの
392スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:23:32.55 ID:KbMcDgyE
次から厳しめOKだけど愛情のないレスはNGって>>1に入れた方がいいかもね
まぁそれがイコールアンチってことなんだがw
393スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 17:39:19.78 ID:VeaSKUKx
別に高橋がモロプロ好きでもなんでもいいけどあのつなぎはなんとかしてほしい
なんであんなに滑らないの?
スローパートというかまじでスローで滑ってるだけなんだが
ステップ前のお決まりの溜め…あれスピン終わってステップに入るまでに10秒もユラユラしてるw
中盤のスピンが続く所もそうだけど
SPでそんなのに時間取ってたらもったいない
ステップが長い+滑らない振り付けで時間使っちゃって
つなぎが疎かになってるし、全体的に流れがなくなってる気がする
メリハリつけるのにも程があるだろうというw
394スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 18:22:34.31 ID:H/gYPxM2
>>392
>>1で十分だと思うけどね
でも「アンチ目的ならお控え下さい。」という書き方は弱いかも
395スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 20:10:26.37 ID:cCB8YXH3
横からだけどアンチだなんだと罵るより堂々と反論すればいいんじゃないの
その価値もないと思ったらスルーで
なんでそれができないんだろう
396スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 20:15:54.23 ID:H/gYPxM2
>>395
え、アンチ相手にマジレス返す気?
それを読んだアンチが納得するとでも?
397スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 20:16:45.88 ID:uuIE+awz
しばらくネタ無さそーだな
398スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 20:29:07.84 ID:vW1g924I
>>396のレスは全て内容がなくて笑える
399スポーツ好きさん:2013/02/17(日) 22:13:12.83 ID:Je4joIPc
ここがアンチが立てたスレだってみんなわかってるしな
今も高橋アンチが集まるスレですよ
400スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 00:27:12.27 ID:WaRC2/y0
そうやって本スレから学級委員が乗り込んできて
高橋絶賛しか許さずネガな書き込みはアンチになすりつける流れはうんざり

今は高橋のファンだけどスケオタとしての見解もあるし
会場で表面的に高橋を応援していても内心ネガな意見を持ちつつ応援してるオタだっていてもいいのに
100パーセント高橋マンセーじゃないとオタじゃないみたいなファンのほうがソチまでにパンクするよ
401スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 01:07:17.19 ID:LQwqfzHq
モロで失敗したのにまたモロに頼んじゃうセンスのない大ちゃんが大好き!
402スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 02:07:30.58 ID:1oBtGSQi
>>400
スケオタとしての見解wwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなご大層な見解あるなら高橋に寄生してないで自らソチ目指せよ
403スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 02:13:07.70 ID:saig6feE
もう盲目認定アンチ認定どっちもどうでもいいからやめようよ

てかアンチに「なすりつける」っていう発想がよくわからない
アンチ認定するなっていうならわかるけど
404スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 03:22:06.40 ID:rKQziSNx
>>400
あなたは高橋オタアンチだな。どっちかというと
そんな無理して応援する必要ないからさっさと希望を叶えてくれる選手に乗り換えればいいじゃん
405スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 07:38:00.89 ID:J7LCfySm
380や400をアンチと思うのは盲目ヲタ
406スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 07:41:08.93 ID:mCrygs8J
400はアンチとは思わないけど380はアンチと思われて仕方ない
407スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 07:44:27.32 ID:kwuFqFQ8
なにこの過敏な馬鹿www→>>400

学級委員がっ学級委員がってwなんかつっつかれてうしろめたい事でもあんの!?
408スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 08:07:06.07 ID:J7LCfySm
380は厳しいが的を射てる
409スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 08:50:20.44 ID:EuUsVggp
盲目オタがどーのこーの言いながらまで高橋に執着するのがイミフ
懸命に応援する醍醐味を感じない選手のスレにきて楽しい?
自分とはスタンス違ってもせめて理解できる、程度の気持ちが湧かないなら去れよ
410スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 09:13:46.16 ID:el1LgnuU
380や408の意見を読んでちょっと誰でも良いのだけど質問が
今回の月光と道化師って表現被ってる?
ちょびっと気になったので・・・
411スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 09:49:40.18 ID:efh9582E
個人的な見解で良いなら表現被ってるとは思う>>410
軽いイメージの楽しいロカビリーとドラマティックな映画音楽は両極端な曲調だから
どっちの表現も出来ますよ〜ってジャッジにアピールする事も可能だけど
ベートーベンの王道クラシック月光と重厚な道化師は
どちらも曲が助けてくれる系で良いんだけど系統的には同じ劇的ジャンルだから
曲調の印象が似てるので表現もそれに合わせるからしょうがない部分はあると思う
でも決めたのは高橋陣営だし、月光の大化けを期待しようよ
412スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 10:25:03.34 ID:el1LgnuU
>>411
ありがとうございます
私も被ってるかなーと思ってましたが大雑把に思ったので
とても細かく書いていただきなるほど、と思いました
ワールドに期待ですね
丁寧にありがとうございました
413スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 10:26:45.96 ID:heMDrLld
月光、セオリー通りとか既視感があるという感想を読んでいろいろな過去プロを巡っている
名演だったとかお勧めとかあったら教えて欲しい
個人的に今回の高橋のものは細かな音取りはさすがと思いつつ
継ぎはぎ感はひっかかる
フィギュアの定番を選択するということはある意味諸刃の剣ともいえるのかな
414スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 12:34:22.77 ID:N/cWvrjL
>>410
自分は全然違うと思うけどな
道化師はストーリー性があるだけに
主人公の感情をいろいろ想像させる感じ
月光はまだ明確なものが見えてこないというのが正直なところだけど
ストーリー性があるプログラムには見えないので
道化師と同じ方向性には感じないな
現状は要素は美しく、音には繊細に、音楽を突き詰めて表現する感じかなあと
415スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 13:49:17.80 ID:xHtJ3sMl
>>410
そもそも380と408はどう見てもアンチだから相手しなくていい
380を受けて肯定してるのはID:J7LCfySm たった一人だけだし自演だろう

引き出しが多いと言われる高橋に対して「表現の幅のなさが丸見え」とは
初耳の真逆の意見で、アンチ世界とは見えるものが違うんだなあとしか
416スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 13:59:38.17 ID:el1LgnuU
410ですコメありがとうございます
>>414
ストーリ性のあるのとあくまで音楽的追及の表現
すごい納得しました
月光の完成楽しみです
>>415
はいアンチな発言と思って読んでましたが自分のボキャ貧もあり
大雑把ですが似た系統かと思ってしまい質問してしまいました
申し訳ありませんでした

みなさんの話はとても説得力ある話で勉強になりました
ありがとうございました
417スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 16:21:22.39 ID:oTT+efGL
高橋の場合「引き出しが多い」という戦略的な機能とはちょっと違うけどね
まず持って生まれた強い感受性と優れた身体的センスがあって
そこにそのつどのメンタルだの状況だのといった要素が加わった結果
リクツを超えた複合的な化学反応=豊かな表現が引き出されるって感じ
おそらく本人の無意識の領域には相当なキャパがあるんだろうけれど
頭でいくら考えてもアイデアとして出てくることは少なくて
アドレナリンどばどばの本番になると時を得て一気にぐわーっと出るという
着想がないから振付師はムリとか試合のときの体は普段と全く違うとか
イッちゃってるとか覚えてないとかの本人発言を見ても
能力はあっても意図的な出し入れが難しいそうなとこがまた味わい深い
418スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 17:04:56.78 ID:jMnGAy5m
冷静に語るスレにスレタイ変えたらいいと思う今日この頃
ファンが立てたならアンチが立てたスレとは言われなくなるし、
それがアンチの入る隙を作ってるような
419スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 17:09:43.41 ID:mFI4bPdx
別にこのままでいいよ・・・冷静に語るスレとかびみょ
420スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 17:34:37.25 ID:iUA6Gtlf
パトリックのラフマニノフをみた後に
高橋の月光をみると悲しくなる
実施の面じゃないよ プログラムそのものね
421スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 17:49:37.18 ID:GPUS6Wq/
スレタイかえたところで粘着してるやつは来るよ
何があってもねどこでもそうじゃんw
422スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 18:10:23.14 ID:F3EhhFvF
スレタイ変えたところでアンチの巣窟になるのは間違いない
こんなスレに喜んで書き込んでるオタは基地害
423スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 18:58:43.38 ID:TvWxWYwn
>>420
じゃあ見なきゃいいのに
424スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 19:06:21.27 ID:IOWMyA6/
>>423
ヲタなら無理にでも高橋の月光もいいよって言ってやれよ
見なきゃいいのにって・・・ww
425スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 19:07:26.79 ID:IOWMyA6/
ヲタじゃないな 盲目ヲタだ
426スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 20:11:22.79 ID:jMnGAy5m
アンチには居心地のいいスレだからスレタイ変えられたくないんだなw
427スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 20:44:55.03 ID:nGJvgbB6
自分は道化師と月光は似てないと思うけど
こればっかりは感性の違いだから仕方ないね
428スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 20:57:11.83 ID:N/cWvrjL
まあ表現とかプログラムとかは全然似てないと思うけど
大別するとどちらもクラシックの短調な曲で傾向が近いかな
429スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 21:47:26.50 ID:qvonDCN1
今までいろんなものをこなしてきてその都度評価もされてる選手だから
例えSPFSが似てるからといって採点に影響が出ることはないと思う
430スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 23:14:59.46 ID:TRKk6kdQ
月光は公式練習見て美しいプログラムだなあと思ったんだけどな
まだ詰め切れてないっていう完成度の低さはあるにしてもさ
ツイとかでケチつけてる人らの大半がモロプロだからって
フィルターかかってるんじゃなかろうか
道化師だってモロプロと思い込んで文句言ってる人いたしなあ
431スポーツ好きさん:2013/02/18(月) 23:46:48.42 ID:/URbrCHo
月光は練習着の方がなぜか雰囲気出てる

美しいプロではあるよ
だが良く滑るようになった今の高橋のスケートを満喫させてはくれない
昔見た高橋がいる気がする
しかも昔の高橋ほどほとばしる情熱って感じでもない
ちょっと中途半端
モロの中に何か高橋への固定イメージができてしまっているのかな
今の高橋の月光なら静の部分の比重がもっとあっていいように思う
432スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 00:17:58.92 ID:9tM6Lhna
ワールドではノーミスでそこそこ完成形を見せてほしいね
今はまだ評価保留中だわ>月光
433スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 00:28:57.85 ID:0cvwE+zV
ノーミスは無理でもせめてワンミスぐらいの出来じゃないと
世界観がわからないから自分も保留だ
4Tは無理でも3Aクリーンに決めるだけでも印象良くなると思うんだけど

ストロール手直しした時もどの位置にジャンプを配置すれば
跳びやすいか優先してモロが手直ししたって言ってたような気がするけど
月光は最初からモロが振り付け手がけたんだから
ジャンプの配置問題は最初からクリアしてるはずなのに
なんであんなにジャンプミスしちゃったのか不思議だ
434スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 00:31:30.79 ID:9tM6Lhna
ジャンプミスの原因がジャンプの配置以外だからじゃないかね
クワドのステップアウトはともかく3Aとか降りたのにつるっと行ってるし
今季こんな感じのミス多いけどブレード替えたせいだろうか
435スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 00:42:02.76 ID:t0ufWotX
この話題もループになってきてるよねw
436スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 00:43:19.54 ID:t0ufWotX
ごめん途中送信

この話題<3A
ブレード変えたせいだと思うよ
ナンバーのインタ見た時に、三年計画でやってるから
前シーズンだかジャンプのフォームとかもかえなかったっていってたし
それで省エネクワドも上手いこといってきてるかr
ブレードも今季一杯は変えないつもりなんじゃないのかな
あるいはワールド前にやっぱり合わなかったからってことで戻すかもしれないけど
437スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 00:45:40.36 ID:FCo3JkJR
そうだねw
けどループにもなるさ、そういう失敗が目につくから
降りてるのにスケートが滑りすぎて重心とれなかったり
GPFフリーの4回転みたいにエッジが氷に引っかかったり
勿体ないな、降りてるだけに
438スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 03:33:12.13 ID:inO/MiXa
音源の使い回しはイヤだ
選手自体まで安っぽくみられる気がする
その点VASの音楽編集は神だったな
439スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 03:49:17.65 ID:1V+lI8RF
音源使い回しはそれこそモロなんで覚悟してました
440スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 06:08:21.32 ID:wRpq2XKc
モロの方は全然変わってなかったってことか
とするとこれ以上のものはもう出てこないのかな

>>433
ジャンプ跳びやすいように配置考えたり
あとから修正入れていったりするのはどのコレオもそうだよ
当たり前なんでいちいち言わないだけで
ってこれもループだねw
441スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 06:12:37.08 ID:wRpq2XKc
今のブレードを飼い慣らせたらどんな世界が見られるんだろう
3Aは全日本ではなぜあんなに綺麗に入ったのか不思議だ
もうあれで3Aは戻ってきたものと手放しで喜んじゃったよ
442スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 07:06:15.92 ID:Y5vXSGet
ttp://2.t.cdn.belga.be/picture:41253449:preview:watermark?m=ofbpcocj.jpg
こういう仕様なんだろうけど上着部分のシワがきつそうに見える原因だろうか
443スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 07:52:48.62 ID:VUJTxX2f
シワもあるけどサイズが合ってないみたいに感じるせいじゃない?
胸の飾りは肩からかけてるイメージだったら
見えなそうで見えるところまでちゃんと付けてほしいな
444スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 08:11:29.08 ID:TJqh/u11
アップで見ると中がシルバーって分かるんだけど
遠目で見ると学校指定の青いジャージの下に薄いグレイのハイネックのシャツに見えるから
ジャケットをもっとキラキラさせれば華やかになって青ジャージっぽさが消えるのでは?
445スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 09:36:54.96 ID:k8hXtvvB
自分も道化師と月光の表現の方向は被っているように見えて違うと思う。
だからこそ月光の衣装は何かのストーリーを思わせるような具象的なもの
ではなく抽象的なものにしてほしい。ホント練習着の方がよく見える。

フ●ンズ+で今年は靴もブレードも両方変えたけど、難しいものをこなすこと
で成長できればいいとか言ってたね。
446スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 10:35:25.05 ID:jTI3rr/2
具象的にするなら道化師の方だよね
道化師衣装はアイデアに詰まって黒になってしまい
黒と黒でかぶるのを避けるために月光を具象的にしたのかも
黒の使い回しにも限界を感じるな

そんな理由でワールドでは両方衣装変えてくると予想
447スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 11:57:24.94 ID:VUJTxX2f
道化師の衣装は少し説明があってもいいよね
衣装はSPだけで6着目ってことはeyeより多いんだね
448スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 13:06:39.56 ID:4QZmL2P6
>衣装はSPだけで6着目
おお!そう言えば お衣装さんのヲタのハードル高くて大変だろうが頑張ってもらいたい
449スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 13:07:44.88 ID:4QZmL2P6
お衣装さんの×
お衣装さんも○ すみません
450スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 13:54:31.78 ID:KnZJov6F
なんかモロプロの限界を感じるなぁ
なんだよあのTRのスカスカぶり
ただ、ななみ先生プロよりは高橋の特性を理解したプロだと思う
でも、おとなしくアドバイザーだけやってくれないかな
個人的に来シーズンはウィルソン&カメさんorミヤケンがいいな
451スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 15:11:32.30 ID:SVHysLd0
>>448
別にオタがハードル高くしてるわけではないと思うけど
むしろ自分は今はハードル低くなった
FOIみたいなのはだけは勘弁してほしい
452スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 16:50:23.63 ID:j+Ct8ok8
ななみ先生オリジナルは良かったと思うよ
ストロールやルディーズ・ロックは
曲そのもののインパクトが弱いし、感情にからみついてこない音楽だから
曲の雰囲気を出すのが難しかったかもしれんけど
ななみ先生の振付はモロのと違い、とことん音楽とアジャストさせてありコンセプトもはっきりしてた
オリジナルの細かい手直しくらいで養成ギプス的に最後までやって欲しかったな
滑り込めば今の年齢の高橋ならではの大人の遊びごころたっぷり感を醸し出せたと思う
紅サケ3号衣装でFOIオリジナル、きっと良かったと思うな
今の高橋の特性を理解し今までにないものを出そうとしてくれたんだと思う
モロは今の高橋の特性を理解してくれてるか、自分は疑問だ
453スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 16:51:03.68 ID:j+Ct8ok8
ごめんあげてしもた
454スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 16:56:50.54 ID:9M92ajMK
最初は良かったのにモロが手を加えて色がぼやけて
点が出ないって新たにモロがプログラム作ってって
なんかモロのペースやん
455スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 17:28:24.14 ID:7bpeURW1
ななみ先生バージョンブラッシュアップ版&紅シャケ3号&バージョンアップした高橋
でのストロールならそれなりに良プロにはなったかもしれないけど
点数ドカーン!と出せるような気が何故か全くしない
456スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 17:47:43.64 ID:MtNcQ7Vx
>>455
うん、確かにジャッジが点数ドカーンと出したくなるようなホームランプロではないと思うw
でも2塁打や3塁打として次につながる感じ
一応92点を出したGPF版ストロールは
プログラムとしてはとりあえずぎりぎりヒットまでもってきたポテンヒットっぽい
中国杯のモロストロールは高橋史上初の凡打で内野ゴロって感じ
月光は個人的には浅い外野フライって感じ
457スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 18:04:09.69 ID:ubnlg9VY
うんあのプロにはスケール的な限界があったと思う
馬力がないというか良くも悪くも軽くて小さい印象だよね
実際には相当難しいことをやってるのにもかかわらず
中身がみっちり詰まってる風にも見えないところがもどかしい
それでも92までは出たんだから大したものだけど
PCSがイマイチ伸びない理由は何か納得してしまうというか
月光はできたら衣装を練習着みたいにシンプルにして
前半もっと流麗かつ印象的な動きのシークエンスを追求してほしい
458スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 18:13:14.86 ID:MtNcQ7Vx
>>457
同意なんだけど
>前半もっと流麗かつ印象的な動きのシークエンスを追求してほしい
これは無理な話だと思う
ステップであれだけ尺使うと物理的に無理だと思うよ
第三楽章の音楽編集からみてステップにあてる尺は変えないだろうし
459スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 20:07:44.43 ID:DOIGbkyS
とりあえずワールドまで待ちましょうやw
460スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 20:50:36.92 ID:M+VLE9Xb
そうそう練習着の月光よかったよね
特にスタートポーズで首から肩にかけてがすごく綺麗だと思った
だからハイネックじゃない方がいいな
あとちょっと窮屈そう(実際どうなのかは知らん)に見えるのが気になる
しなやかな動きが映えるようにシンプルなのがいいかもね
461スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 21:28:44.45 ID:B3SY/7cZ
月光プロ、ファンが集まってるところでは気にいってる人けっこう多そうだね
でも自分もあの繋ぎの薄さでは評価してもらえないと思う
特に前半は印象的な振りもなくスカスカでせっかく曲がいいのに、高橋なのにもったいなさすぎ
あれではジャンプが決って演技に入り込めてもPCSはあまり上がらないんじゃないかな
初披露とはいえPCS凄く低かったよね、高橋にしては
ただ本人も歌子先生も気にいってるみたいだし、道化師も今まで修正入ってきたし
ワールドまでに修正してくるのを願ってる
まあ自分もワールドまで待ちますわ
462スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 21:42:47.84 ID:DOIGbkyS
ブリティッシュユーロではつなぎ問題無しって言われてるね
463スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 21:52:59.40 ID:ubnlg9VY
月光の前半はさ〜何か落ち着きが悪いんだよね
音も衣装も振りも妙にモサモサしてる感じ?
余分なものを全部そぎ取ってそれでもコアには高橋が残る
みたいなソリッドなプロかと思ってた
だから本人も「高橋大輔らしい」って言ったのかなって
きっと音源(第一楽章)も変えないだろうねえ
前半さえ何とかすれば見栄えも変わりそうなのに・・・
ってソレじゃロックンロールと同じ課題じゃんか!
464スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 22:19:07.73 ID:M+VLE9Xb
大幅な手直しはしなくていいんじゃないかなと思う
つかストロールの二の舞になりそうで怖いしw
ただつなぎに少し手を入れてほしい
特にステップ前とか

前半にジャンプ固め打ちじゃないのに
前半固め打ちのちょっと古めなプログラムを見た気分になってしまう
465スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 22:37:50.11 ID:TJqh/u11
月光からストロールに変更したのは点が出にくいと
感じたからって会見で言ってたけど
92点出るプロなんだから後半ジャンプ2本にすれば
1.1倍ルールの恩恵受ければもっと出たと思うのに
なんでその手は使おうとしないんだろう?
月光最初から覚える事から始めるよりストロールに
後半加点したほうが早いと思うんだけど
466スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 22:56:23.83 ID:DPLal46q
PCSに関しては昨季ワールドの事もあるし一体どんな繋ぎや表現したら点が出るのか
想像つかないが、月光は四大陸で初披露して関係者はじめ周りの人の様々な意見を
聞いているだろうから対策を練ってくると思う
個人的に昨季ワールドで感じたのはSPでの失敗がFSの点数まで響いたような
気もするので今季SPはジャンプ・スピン・ステップミスない演技が出来る様に
プロを作ってほしいので前半繋ぎ云々より飛びやすさ滑りやすさを第一に
TESを稼げるようにしてほしい(もちろんGOE出る繋ぎは必要)
最近は高難度ジャンプ成功や他ジャンプでも抜けコケがPCSに響く割合が多そうだけに
本人が跳びやすいように振りを変えてくれるモロ振付で良かったのかもと思う

四大陸の演技はジャンプ2ミス、ステップもつんのめりに見える箇所もあったので
PCS低くても仕方がないと思う
自分の予想ではコンポの前のツンツンに手だけ動かしてるあたりを
変えてくるだろうと思うが、あのステップは悪くなく見応えあると思うし
目に見えるジャンプ・スピン等のミスもなく小ミス1回以内まで位なら
ステップは凄く盛り上がりそうな振付だと思うので
良い出来なら充分点出そうなプロに思える
GPFの時(アルバン様だったかな)どんな凡プロでも高橋が滑ると良プロになると
言ってる解説者がいたように思うけど、全日本の道化師同様
ワールドでプロ自体の感想が大きく変わる大勢出てくる演技が出来る事を期待

ついでに道化師、最後のChsq最初の音合わせ変えたのか全日本と同じ理由なのか
知らないけどGPFの時までのように、最後のスピン前の手の動きは全日本のように
戻してほしい
467スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 22:58:01.58 ID:j2NIFJvs
点が出にくいってのはPCSが出にくいってことでしょ
誰がどんなプログラムでやろうと
きっちりエレメンツさえ決められればTESは出る
それと3Aと3Lz3Tともに後半、どちらかのみ後半との差は1点未満だよ
468スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:06:33.48 ID:6XY7sDwC
月光はそんなにガシガシつなぎ入れるような曲想でもないと思うけど
音楽のイメージに合ってるかと点がとれるかは別だからね
(バンクーバーのテサモエのアダージョとかも
「技術のすごいのはわかるが全然アダージョじゃない」って感じだった)

スケートの流れとバレエ的なポジションをじっくり魅せる感じがいいと思うんだけど
そういう魅せ方ってモロは苦手というイメージがあるな
片足のエッジに長く乗ったりフリーレッグまで使った疲れる姿勢はとらせないために
無駄に手振りの多い振り付けになっちゃうというか
いくら手をくねくねしたって両足で棒立ちしてたらリンクじゃ映えないのにね
469スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:15:51.52 ID:ZFaZIehU
月光の方がPCSが出ると思ったのはなんでだろう?
4CCの結果じゃ全く分かんないだろうに…
結局は高橋がストロールが好きになれなかっただけの気がする
元々厳しい戦いの中で、聞くのも嫌な曲で滑るのは余計に消耗するし
470スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:17:08.62 ID:DPLal46q
自分が思うのはPCSがTESに引きずられる割合が多くなってきているので
その辺も大事なのと
ストロールは色々と難しい事いっぱいやってお客さんも盛り上がってる割りに
評価されないから諦めて月光に変えたのは納得できるし、四大陸の評価で
PCS出にくいプロって決め付けるのはまだ早いって事ですわ
ここの多くの人の好みではなさそうだけど
471スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:22:28.83 ID:ZFaZIehU
>>470
自分は月光の方が好きだよ
ストロールはFOIの時点から好きになれなくて、
そんなの高橋のプロで初めてでかなり落ち込んでたから月光大歓迎!
472スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:27:48.93 ID:ubnlg9VY
>>469
いや高橋はあの曲はすごく好きって言ってたよ
えっ曲は好きなんだーへええーって意外に思ったけど
本人の発言を素直に信じるとすれば
しっくりこないのはプロとしての部分なんじゃないの?
自分らしさを出しにくいからPCSも渋いと考えて
ストレートに昔から好きな曲で来たんだと思う
モロが月光で高橋を釣ったともいえそうだがw
473スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:33:54.21 ID:j2NIFJvs
>>468
同意
生で観たがほんとその印象

月光もモロ版以降のストロールも好きになれない人って
もれなく音楽に小うるさいなw
基本、音楽を雑に扱うモロプロを好きになれる訳がないw
474スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:49:49.15 ID:yWkTuFpq
>>472
>いや高橋はあの曲はすごく好きって言ってたよ
リップサービスっつーか
コレオが日本人の場合いろいろ気つかって「嫌い」とは言わないんじゃないかな
本当に曲が好きだったら入り込んでプロをいいものにしようとするだろうけど
>>465にも関わらず変えた理由はわかる気がする
475スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:53:17.21 ID:DOIGbkyS
高橋の発言の裏の意を汲むのやめようよ
そういうこと言い出したらアテクシ解釈の人ばっかでウザいことになるw
476スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:55:17.98 ID:ZVgQhIaJ
ストロール、自分も点が出にくいってのがイマイチわからなかったんだが
PCSのことだとしてGPFでは43出てたんだが
一体何点くらいを目指してるんだろう?45くらい?
477スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:57:41.96 ID:j2NIFJvs
アテクシ解釈大いに結構じゃない
ここの存在意義そのものだw
人に気を遣う高橋の人間性の良さからくる推測だしね>裏読み
478スポーツ好きさん:2013/02/19(火) 23:59:08.34 ID:M+VLE9Xb
競技のマンボでやり辛いのわかってたのに
なぜまたこういうプロを選んだ(承諾した)のかが疑問

思い込みでリップサービスとか言うのはどうかと思うけど
479スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:00:12.60 ID:oUAucRFm
嫌いだったらいくらなんでも最初に言うやろ
やってみたらノリきれなかった、ぐらいならわからんでもないけど92点マークしてるプロに点が出ないって理由かい、とか
アドバイザーとして距離保つと言いつつがっつり振り付けに口だしてきたりとか
まあモロと組んだ時から違和感だらけだ
480スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:03:30.45 ID:iYrBdCKj
インタ読んだり見たりしてたらその手の疑問は湧かないはずだけどね
481スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:06:29.23 ID:dnQZyemQ
アテクシ解釈がプログラムとか表現に関してなら
自分と解釈違っても読む価値あるけど
高橋の内面に関してのアテクシ解釈は不快なだけだわ
482スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:09:57.58 ID:JVfHD7+M
本田が言うにはセカンドマークが取り難いということだったけど
というよりジャンプへの流れがしっくりこないとか
3Aの入りと出で難しいことをやってるわりに点を貰えないとかで
点が出た試合よりも出なかった試合が強く自分の中に残っていて
これ以上の改善で四苦八苦するよりスパっと切り替えたのかな
いい決断だと思う

ボタンの掛け違いが振付作業の予定変更からずっと続いていて
一度リセットしたかったのかな
483スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:12:16.15 ID:6ki+OR1V
>一度リセットしたかったのかな

高橋の内面に関するアテクシ解釈ですよ
控えた方が良さそうです
484スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:18:03.99 ID:ZAMg6NIc
高橋自身が入り込みにくい
それによってPCSが思ったより出ない

って感じかなと思ってた
PCSに関してはノーミスが少ないから仕方ない気もするけど
でもやっぱり低いと感じた
GPFのアルバン様に同意
485スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:26:51.88 ID:6ki+OR1V
>高橋自身が入り込みにくい

それも高橋の内面に関するアテクシ解釈ですね
つーかレスのほとんど全てが
高橋の内面に関するアテクシ解釈をされてますねww
486スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:31:02.44 ID:INahijpi
あぼん決定w
487スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:45:42.98 ID:6ki+OR1V
>>478
>競技のマンボでやり辛いのわかってたのに
なぜまたこういうプロを選んだ(承諾した)のかが疑問

それもあなたの思い込みじゃないですか
高橋の内面に関するアテクシ解釈ですよ

「リップサービス」という言葉の一義的イメージのみをとらえて
思い込みだと言うのは浅はかというものです
488スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 00:51:53.05 ID:LzG7GA5/
やりづらいのをわざとやったんじゃないの
ロックンロールは苦手ってずっと前に本で言ってたよね
現役もあと残りわずかだし
苦手プロを五輪シーズンにやるわけないから
今季ならいいとおもったのでは
オタの反発は大きかったけどプロとしての評価は悪くなくてPCSも出たし
でも、今季伸びてきてる若手たちに対抗するには
SPでぐんと点差付けられる感じじゃないから
ここは本人がやりやすい月光に変えたってことかと
489スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 01:01:55.92 ID:RKcRAOPx
>>466
道化師の振り付け、同意です
ボーンに今一度見てもらって欲しい
490スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 01:14:03.43 ID:x4UHnG+3
>>488
>プロとしての評価は悪くなくてPCSも出たし

コーチ達にすればもっと高いPCS出ても良いプロだと思っていたのだと思う
中国杯はともかくNHK・GPFでもだしトドメは全日本のPCS見てガックリだったのでは
ないのかなと思ったよ
個人的にオタとしては過去プロに比べて前半のモッサリ感がイマイチだったけど
後半の難しさ凄さを見るともっと出てもいい印象を持つ人がいても不思議ない
気がする
ジャッジもオタと同じく高橋なら最初から最後まで目が離せないプロでないと
満足できないというか VAZみたいな高得点は出せないみたいなモヤモヤ感が
あったのかも(冗談です)
491スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 01:15:46.27 ID:jXtYNi9p
王道クラシックって感情を込めやすいし演じやすいんじゃないか?
曲も盛り上がるしPCSをアップさせるには良いって事で選択
月光には有名なベートーベン自身の悲しい恋のエピソードもあるし
悲劇は観客やジャッジの情感に訴える事も出来る

定番曲なんで比較されやすい&定番なので新鮮さが無いという
マイナスポイントはあるかもしれないけど
492スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 02:18:06.21 ID:IsMnbFcb
ストロールのステップは相当足にくるのではないかな。
それだけの足数を踏んでるにもかかわらず期待するほどには
点が伸びないんじゃ労多くして功少なし、がっかりもする。

自分的にはあの髪をなであげるしぐさだけで「キャ〜!」というのが
あまり好きじゃなかったので変わってよかったと思ってる。
493スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 07:00:30.60 ID:E1EU9xtr
>>488
>やりづらいのをわざとやったんじゃないの
>ロックンロールは苦手ってずっと前に本で言ってたよね

やりづらいとわかってて敢えてやったとしたら
余計に最後までやり通してほしかったと思ってしまうなぁ
もしその挑戦そのものが目的だったとしたら結局それを途中で止めてしまった事で
高橋の中でプロに対する敗北感みたいなものが出てしまうんじゃないかと思って
それに点が出にくいとはいってもGPFでは43出てたしPさんでも今季最高は44だから
あの段階としては十分取れてたんじゃないかなとも思うんだよね
あのまま滑り込んだらもっと伸びてたかもしれないと考えると
ここでリセットしちゃうのはやっぱもったいないなぁって思ってしまう
494スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 07:47:49.37 ID:Iyob5YUB
モロの振り付け変えてみようとかまるっとプロ変えてみようという提案には
あまり乗らないほうがいいのかもと今季のレオノワと高橋見て思った
上手くいく選手もいたけどさ
495スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 08:43:32.13 ID:8yej73qN
>高橋の中でプロに対する敗北感みたいなものが出てしまうんじゃないかと思って

本人もこれがあるから4大陸前まで我慢と言うか頑張ったんだろうなと思う
でもやっぱり全日本SPの点数がショックだったんだろうなあ
これではワールドで勝てないと
ストロールは自分もあまり好きではないけどワールドがカナダだと考えると
反応良かったかも知れないなあとちょっと思う
496スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 08:58:54.62 ID:oUAucRFm
>全日本の点がショック

これも高橋の内面に関する(ry
497スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 09:58:31.08 ID:ODIgtbP5
>全日本の点がショック

そうかなあ?同じSPでも2011全日本の4-3成功で90超えと比較すると
今回の全日本の4TURは本人もNHKの特集で映像見ながら
回転足りないの承知してたし不可解な採点でもなんでも無いから
(4T加点付きで成功すれば流れも良くなってPCSも上積みして
90超えも可能だったわけだから)ショックとか無いんじゃない?
まあこれも高橋の内面に関する(ry だねw

ストロールはカナダワールドというか北米の観客にウケるの目的に
作成されたプロだと思う(ナナミ先生ってケベックのファイナル披露を
目指してカナダのアイドル曲でEX作ったり戦略的なところあるし)
北米テイストのロカビリーに観客がどんな反応するか見たかったね>>495
498スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 10:43:09.87 ID:TV20a1So
長光コーチのコメントで全日本で点が出なかったことを理由のひとつに
あげていたからチームとしてそういう印象あったんじゃないの
そして全日本の採点なんか信用してないモロすら変えた方がいいというプロだったのでは
最初からピンときてなくても最近の高橋はとりあえずまずはやってみよう
ダメだったら変えればいいしってスタンスだと思うけど
499スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 11:13:21.68 ID:Q2Rt8maV
ダメだったらってどういう状態のことなんだろか
またノーミスにもかかわらず点がでないとか?しっくりこないとか?
500スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 11:38:30.86 ID:8yej73qN
駄目だったらも何も もうワールドだけだからなあ
国別とかもあるけどさ
上の方でアルバンが話題に上がってたけど確か中国杯のSP見て
高橋にはもっと良い材料が与えられるべきだと言ってたね
あーやっぱりプロ駄目出し来たなあと思った
GPFはミスのない演技だったから点数低いって言ってくれてたけども
まああの試合は調子も悪かったけどさ
501スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 11:50:13.69 ID:qtmoJLx/
長光コーチも全日本での点を理由に上げてたし高橋本人もすぽるとの特集で
全日本のSP、もっと点が出ると思ったって言ってたよね
メディア向けにやんわり言ってたけど、本人は思ったより点が出なくてがっかりしたことは
たしかだと思うよ
ただモロゾフと組んでなければプロ変更はしなかったと思うけど

あとワールドだけかあ
高橋の今までの実績もあるからだろうけど報道では今でもエース扱いしてくれてるよね
4大陸での演技はジャッジの評価を落としかねないものだから、ワールドは正念場だよね
4大陸から1カ月では正直あまり期待できないけど、なんとか来年につなげられそうなくらいの
演技は見せてほしいと思う
本番は来年、ゴールはソチだしね
502スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 12:34:23.41 ID:TV20a1So
>>501
四大陸はあれだけ崩れると「何か問題を抱えてるのね」と感じるから
むしろちょいミスで3〜4位より評価落ちない気がするw
というか何年間も積み重ねてきた高橋の評価があれで下がるとは思えない
今季うまくいってない試合もあるねくらいの印象で
また良い演技すればちゃんと評価されるし
過去にもっとずっと崖っぷちだったことは何度もあるよ
503スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 13:07:58.39 ID:x4UHnG+3
確かにワールドでもGPFやNHK杯並みの演技できないと評価は下がりそうな
気もするし心配もするけど
練習期間については今までの各試合の準備期間と結果(成長ぶり)を見ていたら
1ヶ月という期間がそんなに期待できない長さとは思わないよ
本人のモチベや靴問題で良い練習できない期間が多ければ仕方ないが
フリーはGPF全日本であれだけ出来てるのだし通常の練習が出来れば
問題ないと思う
ただ精神的に四大陸で本人が予想した範囲よりぐーんと悪い出来だった事で
練習で良くなっていても本番に自信が取り戻せなかったりしないかが気がかりだけど
逆に悪すぎたからこそ負けん気がモチベになって良い練習できたり本番も
開き直れて過緊張することなく滑れるかもと期待もできる
一オタとしては3Aが戻る事、4Tが悪くても回転不足ならないジャンプ精度に上がる事
を一番願ってる
504スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 15:14:00.83 ID:93kxGeNc
ストロールのコンセプトのナンパ師が期せずして
羽生のパリ散と表現の方向性がかぶってしまったのもあるかなと
たまたま試合が重なり滑走順が前後する事も多くて意識されやすいけど
高橋にとってはナンパ師は柄じゃないうえ向こうは本人の個性に似合ってるし
二つ並べるとどうしても高橋の良さが生きてこない上、こういうの苦手なんだな
という部分すら見えてしまうというか
美姫とゆかりんのジゼルかぶりの時にゆかりんの方が似合ってると言われるようになったら
スパッとモロがプロ変更したのと同じ感覚なのかと
505スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 15:39:58.09 ID:ZAMg6NIc
どこがどうかぶってるのか本気でわからん
昨季のブルースとならまだなんとなくわかるけど
釣り?
506スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 15:44:51.24 ID:xd4CMinF
羽生のSPはストロールというより高橋の昨季のブルースに似ていると
思うが。

ストロールは、最初はロックと聞いてテンションが上がったのに、なぜよりにもよって
こんなダサイ曲を高橋に?というレベルの選曲だった。FOIの時点で変えていればと思うが
まあ仕方ない。あと一ヶ月でどこまで上げてこられるかなあ。ライバル達は昨年の6月の
時点でプロを作っててずっとそれを滑ってるわけだからほぼ10ヶ月滑っているプロに
2ヶ月に満たないプロで対抗するってことだよね。これは、いくら高橋でもちょっと
厳しいかなあと。
ま、今季は色々試してみたということでまあええやん。しかし、問題は来季だよね。
ベストの振付け師(今季の競技プロを作った人でない人を希望)に「早々に」プロの
依頼をしてほしい。くれぐれもギリギリにならないように、歌子先生、頼みます。
高橋、がんば!愛してる!
507スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 15:49:41.41 ID:pq4PKPBL
全日本SPの採点は自分は不可解だった
あれでプロ変更の決意をしたのならエッジエラー含めて気の毒に思うな
まあシーズン途中であたふたする経験もよし、
プログラムを作る上で外せない何かを結果として高橋が掴んだらそれもよしだけど
508スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 15:54:30.75 ID:ODIgtbP5
うーんストロールとは似てないと思うけど
あえて無理やり探すとしたら最後の腕上げ決めポーズと
ジャッジ前で髪かきあげポーズかな?と思った
でも高橋がそのポーズでヒューヒュー盛り上がるのに対し
あちらのヒューヒュー盛り上がりポイントは髪かきあげより
ジャッジ指差しながら横切るあの独特の技のほうだしなあ
本気でかぶりポイントがわからんw
どちらも客煽りながら余裕綽々の男っぽく見えるプロって事かね?
509スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 16:04:58.51 ID:lapygRGl
ストロールは
ジャッジへの笑みが辛くなったので変更したとゲスパー
道化師も全日本でジャッジへの微笑み無くなったもんなー
あくまでゲスパーですよゲスパー
510スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 16:25:24.73 ID:CV0v26eM
ぶっちゃけ今季なんて高橋に勝たせてすごい選手だと印象付けるために
高橋が今まで築いてきたキャリアを都合よく利用されただけじゃん
全日本はその最たるものだね
SPであの得点差はありえないしFSも高橋の神演技のおかげで
ウスノロ四畳半演技に187.55なんて普通に神演技レベルの点数出してんだからお笑い種だ
こんなこというと常駐してるスケ連関係者がまたすっ飛んできてツバ飛ばしながら
陰謀論陰謀論がなりたてにくるだろうがいくら口を封じようとしてもバレバレだけどね
511スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 17:56:12.28 ID:8yej73qN
>ストロールは、最初はロックと聞いてテンションが上がったのに、なぜよりにもよって
こんなダサイ曲を高橋に?というレベルの選曲

自分もこれにつきるわ
ロックでいいのは山ほどあるのに何で? 不思議な選曲
高橋の希望通りにジャズだったら・・せめて曲聞いて駄目だししてれば・・
まあ後の祭りですけどね
512スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 18:14:22.59 ID:oUAucRFm
振付師は高橋のしもべか?と言いたくなるような言い様が気にかかる
希望にそぐわない曲であれば変えてもらうなり自分で選んで持ち込むなり
高橋自身が出来たこともあったはずやろ
513スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 19:07:29.38 ID:YV5/9nk8
個人的に心配なのは高橋もあのSPの曲衣装振り付け全てすごく気に入ってて
イケてるプロって自信持ってたところが周囲とファンのダメ出しを受けて
感覚のズレを感じて心折れたのかも?ってとこくらいかな
本人が微妙な違和感持ってたなら全然心配ないと思うけど・・・
514スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 19:21:40.20 ID:93kxGeNc
>>508
>どちらも客煽りながら余裕綽々の男っぽく見えるプロって事かね?
自分がかぶってるって言ったのはそういう事
曲調とか構成じゃなくてね
今までの高橋の良さは音楽との同化だったけど、
ストロールはなんか煽ってカッコつけてナンボって感じで
でも、本人が俺様キャラじゃないのが垣間見えちゃってるのでなんかなあ、と
皆が音楽をダメだししてるのも結局、高橋が音楽と同期しきれてないので
(というかそれを必要としてないプロなので)
今までの高橋のプロと比べて、曲だけ浮いてるんだと思うな
515スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 20:13:08.07 ID:96xjflX7
いや、単純に曲が嫌いですw
516スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 20:21:37.99 ID:D52rdcaE
なんか触りたくない人が上のほうにいるなあw

>>513
そんな心配するくらいなら自分の遠征資金の心配をするわ
517スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 20:49:53.51 ID:E1EU9xtr
陰謀論ぶちまけてる人でしょ?
みんなわざと触らないでるんだろうけどスルーしたらしたで
ここの住人はそういうのを容認してると思われても嫌だし面倒だね
518スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 20:53:37.46 ID:z9igoT/r
>どちらも客煽りながら余裕綽々の男っぽく見えるプロって事かね?
自分がかぶってるって言ったのはそういう事  曲調とか構成じゃなくてね
自分もそう思った
それでもあえて
>今の年齢の高橋ならではの大人の遊びごころたっぷり感を醸し出せた
プロとして完成形を見てみたかった気もする
まあでも月光のこともモロプロのこともワールドで見てみてからだな
ともかく
>ベストの振付け師に「早々に」プロの依頼をしてほしい。くれぐれもギリギリにならないように、歌子先生、頼みます。
これに尽きる
519スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 20:57:00.23 ID:9umu1N9k
>>509
あの微笑は重苦しい曲調の中であそこだけダンサブルで楽しげなメロだから
高橋がその音に素直に反応しつつアクセントをつけてるんだと思った
全日本では本人の気分がもう鼻息バフバフだったから笑ってなくて
そこを通過して元の解釈(微笑)を手放したのが四大陸って感じかなと

>>513
シーズン最初からイケてると自信持ってるスタンスじゃなかったよ
早めに作ってたのにアレに決めるまでにも迷いがあったようだし
FOIお披露目後の大幅改変にしてもその後の手直しにしてもいじりすぎだもん
92まで出してるプロなのに年が明けてから月光に差し替えとかさ
本人が気に入ってたら周囲の反応がイマイチでもこういう経過はたどらないと思うよ
520スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 21:44:00.50 ID:A/VvF8ad
ごめん、鼻息バフバフで笑ったww
521スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 22:12:59.07 ID:jKB014za
>>519
前段後段とも同意
自分も鼻息バフバフwという偶然の産物で得た笑わない解釈を4CCでも採用したとみるよ
バフバフ版はみた人間にオペラの道化師とは違う様々なドラマをイメージさせるかもね
リアリティーがあってとてもいい
元の(微笑)もとても良いけれど、より訴求力があるのは現在の方だね

自分はFOIに行ったけどさ、これどうでしょかね?って感じがしたかなw
とてもじゃないが自信持ってるスタンスには見えなかったね

ナンバーのPちゃんのインタ読んでなんとかにふけってしまった
4回転+どっさり繋ぎという傾向をつくってきたトップランナーの彼が
今季は音楽表現に重点を置きにきた
それって高橋の土俵にのってきたってことなんだよね
とすると今季は実はすごいチャンスだったと思うのよ
にもかかわらず高橋は音楽表現で?がつくSPをもってきてしまった
(まだそこそこの演技をしていない月光に関してはつきかねないと言った方がいいのかな?)
自分の強みを存分にみせつけることができなかった
もったいなかったなあ
来季はもうこんなことがないようにプロ選びはしっかりお願いしますよ!!
522スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 22:13:36.13 ID:jKB014za
ageてもた スマソ
523スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 22:28:33.83 ID:FcCa93MV
本当に今季のプロ作りの遅れと振付師選びのゴタゴタは一体なんだったんだろうね
後者が前者にかなりの影響を及ぼして
それもあって昨シーズン程腰を落ち着けて練習・準備ができなかった印象がある
元はと言えばモロと再タッグを組むことを決めたせいとしか…
これが来シーズンの良い礎になったことをマジで祈るよ
524スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:05:44.40 ID:Qxm7GIGJ
>FOIお披露目後の大幅改変

同じ曲で違う振付って、曲を好きじゃないと1番練習がきついパターンだと思う
この時に変えなかったってことは、高橋も「曲は好き」(本人談)なわけだよね
でもしっくりはいっていなかった…
高橋は色々な面を持っていて、自分の中の一部を
上手く曲のコンセプトの中で表現するのが上手い選手だけど
(全部高橋自身!Byジョニー)
ロックンロールのカラッとした、ちょいダサのドヤ感は
高橋の一部として存在してなかったって話じゃないだろうか
いつ見てもフィニッシュが素の恥ずかしがりの高橋だったw
ナンパ師のリアリティじゃなくて、あれ今現在の高橋のリアリティだもんね
それはそれで楽しんでみていたけれどもw
525スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:07:00.43 ID:Qxm7GIGJ
>振付師選びのゴタゴタ

そうだよね…
いったいなんだったんだろう
例えば高橋もローリーも本気でお互いとやりたかったんだとしたら、
今回の月光を見てても分かるけど、スケジュールは無茶で時間なくても
短期間で日程を合わせることはできたはずだから
問題はスケジュールが合わなくて、ではないよね
モロ情報のあとでもやりたいって言ってくれてなかったっけ

いや、別に自分はローリープロが見たかったわけじゃないよ
だけど純粋に、何で話が流れることになったのか気になったままだ
526スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:08:56.99 ID:Jw2SJ4qL
すごく単純な問題で、金銭面の折り合いだったりとかかもな
まあ、外側からはわからない事も色々あるんだろうし
527スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:26:34.26 ID:9zv+ywWP
モロがダメ出しして話が潰れたんでしょう
来季もモロがいる以上、振り付け師は限定される
528スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:36:30.81 ID:tFxsivPi
うむ
モロが手直しする可能性を伝えたらローリーが断って来たでFAじゃないか
もしかするとウィルソンも
元パートナーのボーンと世界では無名の振り付け師しか見つからなかったんでしょ

来季もモロとボーンしかないね
もしかしたらカメレンゴとミヤケンなら条件をのむ可能性があるかも
529スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:47:18.70 ID:vl1P3zV8
モロはいらないなあ
今回もそうだけど他選手(アモやレオノワ)の振り付け見ても
既視感ある振りばかりだし独創性感じられないし
曲編集はイマイチだしお休みどころ作って流れ止めるし

「絶対モロが手直ししませんオリジナルで滑ります」って誓約書渡して
ローリーに振り付けしてもらったら良いのに!
バトルも良いな(Pチャンと羽生のプロどっちも素晴らしいし個性的&印象的)
世界中からオファー殺到してるらしいから忙しいか〜
530スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:50:00.62 ID:Jw2SJ4qL
来季はカメレンゴとみやけんでいいよ
カメもみやけんもミーシンにあれこれ口出されながらもプルのプロ作ったし
この二人はとモロとうまく融合できそう
531スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:51:00.59 ID:/DA/amYy
>>528
面識もない人相手に失礼な人だね、貴方そんなにお偉いさんなの?
532スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:52:48.23 ID:z9igoT/r
アドバイザーってどういうお仕事?って聞いてみたいわあ
533スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:52:59.04 ID:N8N6SBG8
うーん、なんか今季はほんとにもったいない事したね
まあ今まで良い悪いが交互に来てるんだから
来季は絶対良いシーズンになると信じよう
その前にワールド頑張れ!
534スポーツ好きさん:2013/02/20(水) 23:56:49.45 ID:xZiCSJus
ここって完全な妄想を真実のように垂れ流すスレなんだね
535スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 00:00:02.99 ID:tFxsivPi
4CC現地行ってたけど
高橋の演技前になるとカメレンゴが関係者席にササッと現れて演技が終るとスッといなくなってた
気になってるんだな、まあ当たり前かもしれんが
536スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 00:04:54.74 ID:oCmflRIT
高橋も町田も無良もそして羽生も振り付けしてる先生を世界的に無名扱いは失礼だ
3年連続チャンピオンシップでメダル獲得するプロ作成してる振り付け師を
ジャッジたちが知らないワケ無いじゃん>>528

ウィルソンは2年目の振り付けのほうが良いらしいんだよ
1年目組んでその選手の動きや特性をよく理解した上で2年目更に良いプロ作る
例えば今年の小塚のSP「栄光への脱出」は去年の「インナー・アージ」より
好評だし高得点獲得してるよね
537スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 00:05:34.87 ID:D2SJt6iq
どうか高橋よ
ここのお歴々をギャフンと言わせてみて欲しいw
538スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 00:18:27.29 ID:KJJcohVe
うーん
インナーアージも栄光へのなんとかもどちらもピンと来ない自分がVASは大好きなので
2作目云々と言われても、ああ好みなのね、としか思えない
539スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 00:32:56.43 ID:oCmflRIT
小塚が雑誌記事でウィルソンは基本複数年契約って話してたから
もしかしたら高橋も2作目あったかもしれないと思って
VASより更に好きプロになったかもと思うと惜しいなあ
見てみたかったなあと思っただけです
憶測で惜しいと思うのもおかしな話でしたねスルーしてください
540スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 01:03:21.84 ID:WVz+nY+v
よく言われることだけどウィルソンってSPは傑作が多いけどFSはそれほどでもないよね
ウィルソンはFS作りたかったみたいだけどSPにした高橋の判断は正しかったな
541スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 01:09:08.26 ID:WVz+nY+v
ちなみに自分はインナーアージはすごくいいプロだと思ったよ
でも小塚の特性に合ってなかったというかうまく嵌らない感じがした
それに対して栄光〜はプロもいいし本人の個性もうまく引き出してるなって思った
まあそれが偶々なのか二年目のジンクス(と言ってはおかしいがw)なのかはわからんが
542スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 03:28:39.41 ID:IbDkLR+V
>>537
すげー同意w

自分は変な言い方だけど今季ちょっとゴタゴタ気味で逆にほっとしたけどなあ
三年計画の一年目がやたら上手く行った観があったし
モロと再結成してすぐトントン拍子でも来季が心配になる
ふたりとも慢心が出ちゃいそうで(特にモロ)
結局、あれこれモロモロの結果を判定できるのは来季終わってからだしな
543スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 03:49:25.01 ID:IbDkLR+V
あー高橋の場合は慢心というのは違うか
今季だってファイナル取ったりそんなに悪いわけではないんだけどね
ワールドはそこそこ良い成績を修められるといいね
544スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 07:03:17.31 ID:4ovbUsOJ
ストロールは最初ジャズかとオ思ったというくらいだから
曲が気に入ったのは言葉通りなんじゃないの
自分もこれは後半盛り上がるぜと思ったら客とジャッジの反応がイマイチで困惑に1票
でも客の素直な反応はありがたいことだと思うよ
ただジャンプ位置点取れるようにして滑り込んでジャンプ決めてTESがもっと出れば
客の反応も良くなって自信ついて入り込めるようになってPCSも上がって
という風にもなっていたのではないかな
でももう今となっては振り返ってもしょうがないから
駄プロでも月光頑張ってくしかないさ
545スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 08:18:47.01 ID:SHav11HC
>>534
そりゃそうでしょ!
このスレの成り立ち考えればどんな思考の奴等が集まってるかなんて一目瞭然でしょwwwここではそれ『妄想の垂れ流し』こそが正義なんじゃないの
546スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 08:25:40.00 ID:1QZhGWo6
まあ色んな意見あっていいやんwここはそれを話すスレ
ストロールはここでずっと微妙言われててプロ変更
久々の大自爆でそれも7位なんて成績は高橋ではここ最近ちょっと見なかったし
そりゃ心配もするでしょ
どうかギャフンと言わせて欲しいw 
ここで書かれてる心配がとり越し苦労で済むなら土下座でも何でもするわw
ワールドで良い演技が見れたらこのスレは土下座スレと化すだろねw
547スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 08:29:59.45 ID:SHav11HC
『ここでずっと微妙言われてて』


『ここ』はお偉いさんまたはプロが集うスレなん?随分上から目線なスレなんだね
548スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 08:35:15.76 ID:KJJcohVe
お偉いさんってw
久々に聞いたわ
549スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 08:41:37.45 ID:1QZhGWo6
触っちゃ駄目ですよ このスレ潰すのが目的だから
ネガティブな意見を見聞きするのが許せないんですよ
それは別に高橋のためとかでもなく自分が見聞きしたくないから
以降はスルーで皆さん話を続けてね
550スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 09:32:14.36 ID:i/fMzFo4
つか高橋的にやりにくかったのって
音楽やコンセプトとかじゃなく
当初予定からジャンプの配置を変えたことによる
プログラムの改変で、流れ悪くなったことそのものじゃないのかと思う
ナンパ師風なのが難しい、ってのはマンボの底抜けに明るいのが難しいっていうのと似たようなもんで
大した問題じゃないと思うし
FOIで初披露の時、変えろ変えろうるさい人もいたけど
どっちかっていうと衣裳に対する文句が多くて
実際の会場では盛り上がってたしね
試合では結局のところ変えた後のプロだったから、最初の通りだったらジャッジがどう判断したかわからないけど
それでもPCSは悪くはなく、どっちかっていうと海外受けのいいプロで
変更するってときに残念がってる人もいたわけで

中国〜N杯でまた変わったり復活したりしていけど
最初のプロだと、サックスのキューンって音にわせて片足で滑るところとか
音楽に合わせた振付や印象的な振付が色々あったのに
配置換えで色々もったいないことになったのが実に残念だった
551スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 10:31:32.05 ID:zblnqHP3
FOIはプログラムの全容を理解できないほど酷い衣装だったから仕方ない
あの衣装着てから高橋がお洒落だって事に疑問を持ち始めたんだけど
今季の衣装の迷走を見てるうちに高橋はお洒落じゃない事が確信に変わった

来季はカメレンゴとボーンがいいな
衣装はもっとセンスと引き出しのあるデザイナーでお願い
552スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 10:42:31.38 ID:/9vyCiWT
>>537
でもさ自分みたいにプロ変更肯定派でワールドで大化け予言派も結構いるから
ワールド後はその藍子達がドヤ顔できるような結果を期待する
モロが諸悪の根源説もちょっと違うんじゃないかな
モロゾフ個人のあれやこれやは実際好きではないけどスケートとは無関係だし
今の高橋にモロゾフは必要だと歌子はんも仰ってる
ファン個人の好き嫌いの感情よりも悩みぬいた高橋の決断が正しかったと証明してほしい

五輪シーズンはモロゾフ以外のプロが見たいのは同意
ただ振付師が誰ということより音楽がキーになるのでは
最初から音楽が大好きだったというVasや道化師のように
高橋の場合音楽に入り込んで良プロにする確立が高いので
決めているというのはSPなのかFSなのかが気になるところだね
553スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 12:33:38.71 ID:vuacDoQZ
実際の関わりが見えないのでモロが諸悪の根源説は同意しない
自分はモロはもうプログラムに関わらないで派だな
トータルパッケージと言われる高橋だけどズバ抜けているのが音楽表現
他選手とは大きく差別化を図れる
そんな高橋に
音楽編集が雑で音楽との協調性に気を配れていないモロゾフのプログラムを採用するなんて
もったいないを通り越して理解不能だ
自分は月光を現地で観たが
プログラムに大きな手直しがなければ「プログラムとして大化け」はないと思う
ここでもちょこちょこ言われてるが
ステップの尺が長すぎて前半の尺が短いので
前半の第一楽章の曲調にあった流麗な滑りや行間を感じさせるようなゆったりした美しいムーブメントをあてる時間がない
そんな今の高橋の良さを生かしていないプロがどうして大化けできるのか自分にはわからん
もっともプロの大化けはないが実施の大化けは十分ありうるので
自分は後者を期待する
コンディションを整えて美しく迫力ある実施ができれば余裕で90超えする
演技後ガッツポーズをしキスクラでモロと歌子先生に抱きつかれまくる高橋をみるのが楽しみだ
554スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 12:42:25.10 ID:f7jizqX6
月光に関して言うと、この時期にわざわざ変えた事から考えても
プロとして大化けじゃなくて実施の大化けを狙ってるんだと思うんだけど
現地でちょうどクワドの位置で見てたけど、
ストロールに比べてクワドまでの入り方は自然で無理がなかった
ステップもレベル4+GOEたっぷりもらえたし、スピンも音にあってきれいだったし
靴の調子が合えば十分点が出るんじゃないかな
555スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 13:12:15.51 ID:bvi9VzdG
ななみの事を軽く扱われるときっちり即反論しにくるのがいいかげんウザイ
どの振付師もここではいわれ放題なんだから関係者でないなら自重してくれ
556スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 13:30:34.27 ID:y34O7KQ2
何でプレOGシーズンでこんなに振付が迷走したのかな
自分もモロのせいと思えて腹立たしい
SPは未だに迷走してるし
FSは高橋が好きそうな曲だし悪くないんだけど、ちょっと暗くて重すぎて外している感じ
シェイリーンってよい振付師だと思うけど、本人が踊るのが一番いいような振り付けだよね。マンボのときにも思ったけど。
EXが一番、高橋の良さが出てるってどういうことよ。タンゴ飽きたって批判はあるかもしれないけど
来季はカメレンゴ、みやけんに戻ってきてほしい
557スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 13:38:37.39 ID:BpkEIg2l
昨シーズンはあとはクワド回数とジャンプの質上げだけってとこまで来てたのにね…
今季の迷走が来季の糧になることを祈るのみだわ
558スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:01:43.31 ID:It2N5img
自分は五輪シーズンこそ王道クラシックプロが最後を飾るはず!
だからここまであえてクラシックプロやってないと勝手に思い込んでたから
2回しか披露チャンスの無いこの中途半端な時期に伝家の宝刀抜いちゃうの?と
唖然として言葉が無かったよ
それだけ追い詰められてたって事かなあ
559スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:03:35.64 ID:avlO1x6A
伝家の宝刀てw
560スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:21:28.38 ID:FY91x2oT
Dramatick & Dynamic Skater Daisuke TAKAHASHI!!(去年のSOIw)
個人的にはまさにそういう高橋がみたい
映画音楽はとってあるのね・・・とニマニマしていますよww
4CCのSPみててスパニッシュ使ってる選手が多いなおい!とも思ってた
オケ使用の壮大なアジアンテイストなんてのもいいな
自分の予想がスカッとはずれても魅力的な音楽がくれば自分としては大喜びだ
561スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:22:41.23 ID:FY91x2oT
>>558
唖然とすることないよ 元気だそうぜ
562スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:50:52.82 ID:5O4+d9Gc
アンチとアンチもどきオタが仲良くネガ思想をふりまくスレかw
563スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:51:37.62 ID:iEVq77hf
振付師のせい、コーチのせい
じゃあ自分で一からコレオ作ったら?ダブルコーチやめたら?
564スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 14:51:43.90 ID:5O4+d9Gc
追加

しかもニワカで高橋のインタもろくに見てもしないのがバレバレw
565スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 17:54:07.51 ID:hyXei5xA
>>562-564
お帰り下さい
566スポーツ好きさん:2013/02/21(木) 22:53:01.24 ID:WWA0z8Nl
ダブルじゃなくてトリプルなんだけどねw
そして専門ごとにコーチが違うなんて海外では当たり前なんだけどねw
567スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 08:45:37.78 ID:lhlJbBwa
>>546
>>526-528みたいな妄想を確定事項のように語るのもOKならアンチスレと同じだよ
ここのネガ妄想をアンチが今まで何度お持ち帰りしてウソ広められたことか
意見や感想を自由に、と証拠もソースも無い妄想やウソを語るのは同じじゃない
そんな屁理屈こねるからアンチの温床だと思われるんだ
568スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 08:58:40.25 ID:9GjioWeY
妄想や仮説を確定事項のように話すのはネガポジどちらもいただけない
ネガは言わずもがな
ポジは時に他叩きに繋がる
思い込みから他選手を叩くオタが後を断たない
569スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 09:34:38.75 ID:bUDCh+SS
>>554
はなから実施の大化け狙いだけでプロ変えるかな?
4CCは明らかに時間が足らない、開催時期の早い今回のワールドだって時間的にはぎりぎりだし
実施をしやすくも理由だろうけど
一番はPCS対策のプロの大化け狙いでしょ?
570スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 10:50:30.95 ID:C7vbJwEt
自治厨もいらない
571スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 11:09:06.33 ID:5x0gFdK+
アンチスレ見てるよ!って白状されてもw
572スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 11:31:12.26 ID:j+9HirER
今季のSPの迷走原因はモロじゃないと思う
鍵は高橋自身の焦りじゃないかな 
モロはそれに応えようとしてるだけな気がする
モロは彼なりによくやってると思う
振付師としての力量は別にして
焦りをうんだ
一つ目のターニングポイントはN杯のアサインで
最大のターニングポイントは中国杯前だと思う
なぜ阿部さんに振り付け依頼したんだろう?おもしろそうだからとしか語ってないけど
それから中国杯の時に「焦った」と言ってたね
JOでシーズントップにしては上々の演技をみせて順風満帆にみえた
焦る必要なんてなかったのに
目的のみえないSP改変、FPの構成変更
シーズン当初、今季はモロに振付依頼はしないと思うと言っていた高橋が・・・
573スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 11:38:16.88 ID:kN4gEgHF
なぜ依頼したんだろうって長光組の生徒達の振り付け師見てみなよ
ななみ先生の振り付けが多いから、言葉通りそばで見てて面白いと思っただけだと思うけど
574スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 11:44:21.87 ID:j+9HirER
長光組の振り付け師は知ってる
575スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:06:48.02 ID:+TCdTer8
ちょっと数レスついただけですぐ『自治厨いらない学級委員いらない盲目オタ出てけ』って神経過敏にぎゃあぎゃあうるさくわめき散らす更年期の馬鹿はもっといらないけどねwみっともないww
576スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:10:36.92 ID:fXayVOL9
中国杯で焦ったのは新しくした靴が全然合わなくて、いい練習できなかったからだろ
ヴォロが中国杯のインタで、合宿で一緒に練習してるときは大輔は好調だった
試合の前に靴を変えていたから不調はそのせいだろうって言ってたくらいだし
高橋は沢山いい練習ができると自信になるタイプだから
577スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:20:09.24 ID:j+9HirER
どのスポーツ紙だったかは失念したが
中国杯後のインタで若手の活躍に焦った旨の発言があったのは確かだ
靴の件は承知している 中国杯での出来の悪さの最大原因だと思う
しかしプログラム改訂の原因や動機は靴ではないだろう
今言ってるのは出来の話ではない
プログラムの話だ
578スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:29:46.82 ID:7hm0xQSt
SPはシーズン前から出来上がった時点で
このプロでいくかはどうかはわからないって喋ってたから
もともとしっくりきてなかったんだと思うけどね
だから手直しして色々試行錯誤したんだろうけど
プログラム気に入ってるときは高橋わかりやすいし
579スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:41:43.35 ID:j+9HirER
中国杯前の改変は4CCと同じくらいかそれ以上に時間がない中でやった
今回のようにPCS対策とか目的がはっきりみえるならば理解できるが
中国杯前のは?だな
自分も、もともとしっくりきてなかったのだろうと思うが
やめるほどのしっくりきてなさでもなかったのかもしれないね
もともとちょっとしっくりきてない+中国杯前の焦り→改訂かと想像する
580スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:52:36.74 ID:bE+u5Lzg
あんま深く考えんでもね

ちょっと前まで90点台がコンスタントに出せるライバルなんてPちゃんだけだった
いきなり95点がコンスタントに出る若手が出てきたら得点の感覚狂うよ
ただ95点という点数は実際にはGOEで稼ぎ出しているのであって
セカンドマークだけでは稼げないんだよ

SPは9点台の基礎技術や表現力があるかをはかるには時間短すぎるから
フリーのように9.5とかが並ぶのは考えにくい
せいぜい46点あたりが満点だと考えておいた方がよい
だからTESで50点に乗せる必要があって
基礎点はほぼ決まっているからGOE勝負になるんだよ

その感覚を高橋陣営が持っているかが鍵なんだよな
581スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 12:53:19.24 ID:fXayVOL9
ロミオもあの曲が好きじゃなくて、しっくりこないけどやることにしたら
シーズン後半にはもう練習で曲聞くのも嫌になるほど嫌いになったらしいし
しっくりきてないならサクっと変えたほうが高橋の場合モチベ上がるよ
582スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 13:20:10.35 ID:j+9HirER
>>580
その感覚、高橋陣営は当然持ってると思うな
ただしその若手とちがい4Tの高GOEはあまり期待できない
勝つにはPCSで45〜46狙いでいきたいんだろうね
その方策としてモロゾフに依頼することが妥当かどうかは別問題
個人的には疑問だが4CC前は時間がなかったしまあしかたないだろう
高TES+鬼気迫る演技をすれば、ワールドはTES連動で45近くはいけるかもってとこか
583スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 17:13:04.34 ID:E1kugK/4
SPやってみて駄目だったら元に戻せばいいしっていう迷いを含んだ発言も気になってた
あの発言はモロプロが仕上がってからの発言だよね

若手のGOEの伸びしろはSPではもう少しあるのかも?と思うぐらいだが
FPのGOEとPCSの伸びしろは(個人的な見方だけど)今のところ未知数なのが怖い
PCSは頭打ちがあるし若手もそのPCSに追いついてきた事を考えると
TESを上げていくしかないと自分は思う
今の採点傾向だとプロを変えるよりもジャンプの質を上げていく事を迫られているような
それが高橋にとっては年齢的に厳しい事なんだろうなとモロのインタ読んで思った
高橋はもう若くないって連発するのはモロ自身が以前の高橋と比較して感じるところなんだろうな
584スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 17:46:00.70 ID:HmD/kKAR
TESもPCSも両方上げなきゃならんよな
怪我以降、当たり前みたいに良プロばかりがきてた
今季のSPをみてプログラムの大切さを痛感するよ
ニースや昨季GPFみたいな謎の場合は抜きにして
高橋の場合良プロがくればTES連動+αのPCS値が期待できるもんな

しかし若くないを連発するモロってどうよ?
自分はフィギュア以外の他スポーツのいくつかも強烈に好きだが
有力なベテラン選手に若くないを連発するコーチや監督なんて聞いたことないぞ
体操など極度にアクロバティックで練習による身体の消耗の高い競技はともかく
普通、27や28って競技者としては最高の時期だけどな
高橋は今の方が体力に自信があるって言ってるし
技術力・体力の面ともに自分は今の方がいいと思うが
しかし高橋も高橋で
>>583のように駄目だったら元に戻せばいいってプロに全幅の信頼がないみたいな発言してるし
二人の関係ってなんだかなぁ〜
585スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 17:51:26.63 ID:j3zGu4kh
今回の4CCのジャンプ失敗続きの演技でもPCSだけは
高価安定が保証されてるってわかったし
他に伸ばすところはやっぱりTESしか無いという結論でしょ
GOEを出来るだけ多くもらえる高難度ジャンプの練習をワールドまで
集中してやるしかないという事
減点ばかりのジャンプの内容ならPCSは確かに頭打ちかもしれないけど
逆にジャンプさえ決まって加点重ねれば連動してPCSも伸びる余地あるよ
586スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:03:10.08 ID:j3zGu4kh
>しかし若くないを連発するモロってどうよ?
ずっとそばにいたチーム高橋の面々は身体能力的に
疲労回復が遅くなってる姿を見てもその状態が徐々に進んでいるわけだから
はっきりわからないけど、久しぶりにアドバイザーとして
一緒に仕事する事になったモロゾフの頭の中のダイスケは数年前に
契約解消した時点で若い姿(疲労回復が早い頃)で止まってるわけだから
ギャップが大きく感じるって事じゃないか?

もう1つは比較する相手2人が6歳年下と9歳年下だから
どうしても「若くない」って表現になるだけだと思うよ
(インタビューした人は4CCの日本男子3人の不振を質問してるから)
587スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:10:50.69 ID:Sz/hkMMi
ウスノロ四畳半ヲタはわかりやすいな
萌えスレに貼られたとたんすっ飛んでくる
588スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:17:13.15 ID:XW8zuygm
PCSが保証されてるとは思わないなー
派手な自爆の時は結構高めに出してくれる気がするw
といっても10点くらい下がってるから妥当だと思うけどね
でこれはドーンと出るだろと思った時は低かったり
出てる選手やその出来によって変わってくるんじゃ
まさに水物

モロインタは思ってたより全然マシだったけどな
俺のせいじゃねえって保身に走るかと思ったしw
589スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:28:47.13 ID:nIS6kDJQ
昔のモロなら、試合前にショーのスケジュール入れるなんて〜エージェントが〜
イハラが〜イハラのせいで練習時間が〜イハラのせいでダイスケとの関係が〜
イハラが俺とダイスケを遠ざけた〜って文句言うところ
590スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:29:49.85 ID:HmD/kKAR
>>586
話の肝はそういうとこじゃないよ
疲労回復については事実だと思うが(織田も言ってたな・・・)
年齢という本人の努力では如何ともしがたいネガティブ話を
コーチがメディアに連発してどうするんだ?ってことよ
本人が聞いて発奮するようなコメントではないぞ
他の二人と比較して若くないのは確かだが
聞かれたことに素直に答えるだけでいいなら子供でもできるって話だよ
有能な監督やコーチはそんなことメディアに言わないぜ
591スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:33:29.70 ID:HmD/kKAR
個人的な感想だが
大事な生徒に若くはないと言うなんて
保身じゃねーの?って思うわ
592スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:39:16.48 ID:hZYL3ScE
>>589
それ思った
多少は自重してるかも
あと、木下さんが高橋のスポンサーでSOIに出ないわけにいかないこと
モロゾフは知らされてないみたいね
593スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:40:59.19 ID:7hm0xQSt
今は疲れてるだけだからあれが高橋の実力じゃない
って意味だと思ったけど
594スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 18:41:51.32 ID:nGwteNa0
若い選手なら若い選手なりに不利な点があるわけだしね
例えば経験不足とかピーキングの合わせ方とか精神のコントロールとか

>>592
自重っていうより契約上かもよ
595スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 19:07:08.41 ID:cAkJc6ja
モロはとにかく高橋を使って自分の影響力を証明したいわけで
自分が振り付けた新プロで高橋が自爆した理由を「わかんね」とも言えないしね
心身ともに蓄積疲労があった=技術的能力的な問題ではない
ということを説明しようとしてちょっと喋りすぎたかなって感じだね
確かにアドバイザーならもっと上手く話せよと思うけど
モロのわりには言ってることに嘘や間違いはほとんどないし
(TV放映権うんぬんは誰よりも自分を納得させようとしてるっぽいがw)
お得意の保身トークにしても誰かのせいにしないだけモロ比ではマシなほうかなと
そのぶん高橋の年齢から来る疲労に触れざるを得なくなったんだろうけど
年齢的なことについては本人も世間も十分にわかってることだから
ここでモロが言ったからってどうなるってものでもないんじゃないの
だいたいモロに付いてメリットしかないなんて考えられないんだし
596スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 19:17:04.44 ID:7hm0xQSt
試合前のショーについてはモロ本でまで納得できん云々
エージェントが悪い云々書いてたからなあw
597スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 19:41:21.34 ID:utgFyODS
まあモロだって自国で出演してロシア語で話した内容が
日本で翻訳されて広まるなんて考えちゃいないだろうから
高橋のスポンサーの木下主催だから出演しなきゃならないっていうのは
隠して高橋だけがSOI全部出演させられて疲れが残ってた
不振は月光の振り付けのせいじゃない(自分は悪くない)って
せめて母国では自分の評価を落とさぬように自己弁護したんだろう
598スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 19:46:19.03 ID:3ksO04TH
>>589
それは言うとしたら
最終的に高橋がモロが満足する結果に至らず契約が切れた後になって言うと思う
599スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 19:50:44.39 ID:tN6BMH2U
安藤のコーチをやってたモロだ
翻訳されて広まることくらいはわかってるんじゃないの?
そうだね、母国で評価を落とさぬための自己弁護・自己保身だな
600スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 20:22:22.30 ID:OkUzrSeQ
若干オトナになったじゃんモロゾフ
と自分は思ったw
601スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 20:28:46.04 ID:cAkJc6ja
今のとこモロにとっての高橋は生徒とか教え子というより
大事なクライアントって感じの扱いに見えるんだよね
信頼を失って契約を解除されたかつてのクライアントに対して
ダメ元でオファーかけて長時間粘って相手の条件飲みまくり
やっとのことで契約再開にこぎつけたから「何でもしまっせ」状態
高橋を通して自分の存在感を全世界にアピれると思ってるうちは
とにかく気を遣ってサービスしまくるだろうけど
(契約にあたっても相当クギを刺されてるはずだし)
思ったような成果も信頼も得られそうにないと感じ始めたら
計算高くて被害妄想のケがあるモロのことだからどう動くかはわからない
まあ高橋への純粋な愛情や期待もあるんだろうけどねえ
602スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 20:33:39.80 ID:u67K0HMO
モロってモロ自身が思ってるほど計算高くも計算上手くもないと思う
思い込み激しくて被害妄想の気はあるけどw
603スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 20:41:49.82 ID:tccmV6NT
>>602
www同意
なんで戦略家扱いされてるのか自分は不思議でしかたないよw
今言われてるインタでも戦略家ならもっとうまく喋るわな
604スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 21:13:46.81 ID:FJoWLZSO
良くも悪くも直情型
だけどスケートに関しては邪気は無い
高橋の観察眼が正しいと思うよ
605スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 21:44:31.44 ID:cAkJc6ja
モロの計算高さって結局は強烈な自己保身・自己肯定というか
すべてを自分がコントロールしてる実感が欲しいという
ちょっと幼稚なメンタリティとつながってる気がする(ゆえに失敗も多い)
でもそこが純粋さや熱心さ可愛げみたいなものにもつながってて
高橋に限らず離反した相手と臆面もなく和解できたりするとこが興味深い
欠点は山ほどあるけど妙な人間的魅力があるという高橋のモロ分析は見事だが
そのせいで下すべき判断(タイミング)を誤らないことだけを祈る
606スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 22:45:52.43 ID:hZYL3ScE
オタもアンチもモロモロモロモロと騒ぎすぎる
中には女子オタ兼任の2ch脳の人がヒステリー起こしてるのまでいて
悪影響があるといえばそんなところかな
所詮匿名掲示板の中のことだからいいけどね

極論だけど高橋が加点のつくクワド跳べば点は出る
誰の振付だろうがどんなプロだろうが関係なくあとはそこだけ
モロゾフのことなんて枝葉末節にすぎないと思うけどな
練習拠点を提供してもらえるのは関大だけで練習してるよりも
気分転換になっていいことじゃん
607スポーツ好きさん:2013/02/22(金) 22:48:15.27 ID:r/Qpy0xw
気分転換というより関大だとリンク使用時間が限られるから
モロんとこだと沢山練習できるから滑り込みにはいいと思う
608スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 00:05:06.93 ID:ywkgP4fe
沢山練習出来るのは良いけど「若くないから」
練習の疲れが残ったままワールドに行かないように
ピーキングだけはしっかりアドバイスしてくれよ〜
頼むぞアドバイザー!4CC後にはアイスショー無かったんだから
もうショー出場の疲れのせいには出来ないからな
今度こそ君の手腕が試されるぞモロゾフ!
609スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 00:32:09.16 ID:Rjv/G435
嫌味な人だなあ
610スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 00:40:10.55 ID:TOwTyhcY
>>608
モロの方針からいって高橋にムリさせるとは思えないけどね〜
これまでもムリするなとか休めってなアドバイスはしてるはず
チームの方針を尊重しろと釘を刺されている以上ゴリ押しもできんだろうし
最終的には高橋本人(と歌子先生)が判断することであり
それで失敗してもモロの手腕うんぬんは関係ないんじゃないかな
靴についてだけは何とかならんものかと思うけど
モロに頼ってどうにかできるような問題でもなかろうし
自分的には月光のブラッシュアップをよろしく!ってことに尽きるかな
(特に前半。できたら音源も含めてチームで練り上げてほしい)
611スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 00:44:33.97 ID:a12crUfK
モロがロシアでも低姿勢なのは
日本人(高橋サイド)がモロがロシアのインタビューで好き放題言ってるのを
知ってるってのがわかったからだろうな
とにかく組んでいる間は外部に俺が俺がと余計な事はいわず
いい練習環境を提供しつづけてくれたらいいなと思うわ
612スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 03:59:38.89 ID:d1Jtnw8s
モロは高橋を鼓舞するのと、ロシアでのよい環境の提供だけにしてほしい
悪いけど、振り付けにはかかわらないでほしい
613スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 06:05:25.62 ID:MztRv+IY
モロの本でも日本人は練習熱心だけど
その中でも高橋は驚くほど練習するとか書いてたし
その辺のストップはしないといけないのはわかってるべ
614スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 08:58:26.25 ID:3q1pZYGR
>特に前半。できたら音源も含めてチームで練り上げてほしい
音源、そう音源もね  
前半こそ今の高橋にしか出来ないバレエ的な美しい動きをブラッシュアップして欲しい
音楽から高橋が醸し出せるもの、これは今の選手の中で誰にも負けないと思うから
 
615スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 13:50:09.14 ID:5nRyp49c
モロのラジオインタの和訳ツイで流れてたけど、四大陸の成績は
ハードスケジュールによる疲労と靴が原因とあった
大輔は取り乱したりナーバスになったりせず前をむいてる云々
その中でこの問題(靴)については多くの時間を費やしているが
安定させつつあるて言ってるようだけど、良い方策が見つかってるといいね
616スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 17:12:17.09 ID:Gj9nrgDh
>>615
結構前に英訳が出てて既出だよー
なんでアンチは時間差で急にこのネタで荒しだしたんだろと思ったら
今つぶやきで和訳がまわってるのか
617スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 17:18:07.86 ID:y8sCHB9S
モロもそんな大したこと言ってないじゃんと思ったけどなw
618スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 18:19:09.92 ID:0FW6sGP3
んだ
昔のモロならイハラガーエージェントガーって文句言い出す
619スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 18:21:58.79 ID:y8sCHB9S
靴の安定についてはフカシじゃないことを祈っておくか
620スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 18:44:15.16 ID:6rh/oC0Y
>>612
禿同

ウィルソンとカメレンゴとボーンとみやけんとどさくさまぎれにローリーに頼んで
その中から最良のを選択できればいいのにw
そうなったら破算寸前&滑り込み時間無しでgdgdだろうな
2プロしかないのを誰に頼むかは本当に悩みそうだね
いずれにしても滑りの良さをしっかりアピールしてくれる人がいいなあ
でも誰に頼んでも結局はTESしっかり上げることに尽きるか
ジャンプ決まれば高橋ならPCS上がるのは間違いないもんね
621スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 19:00:34.20 ID:Cr7d7/cm
3A安定してくれー
622スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 19:10:25.56 ID:vmJLCbMz
>>618
昔のモロでも手を組んでる間はそういうことは言ってないよ
623スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 19:27:21.22 ID:9k2SnadR
でもあのエージェントとは一緒に仕事をしたくないとか
高橋に俺とエージェントどっちをとるか選べとか言って困らせてたじゃん
624スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 19:55:01.21 ID:Xha6zMUi
まあアレコレで上手くいかないとしてもチームの戦略ミスやら何やらで
他の誰が悪いってこたない
自分は最後にはすべての焦点が引き絞られて上手くいくと思ってるけどねw
625スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 19:58:49.30 ID:vmJLCbMz
>>623
それは手を切られた後に公に話したことでしょ
626スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 20:59:27.78 ID:HaOIKljE
高橋現役引退した後またある事無い事モロがペラペラ話す事は覚悟してるよ
高橋と安藤と織田と彼らの関係者たち…みんな被害受けたし
そういう性格は簡単には治らないし本人は治す気無いし
627スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 21:14:20.04 ID:e6XBj57V
今からそんなこと心配してもはじまらないし
かなりどうでもいいかも
それより靴だ靴
ワールドに合わせてくることを祈願
628スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 21:18:52.15 ID:Xha6zMUi
>>627
同意
まずは目前のワールドだね
629スポーツ好きさん:2013/02/23(土) 23:20:28.39 ID:dchPiW+7
今のままではワールドはもちろん台に乗れません
ソチまで転落の一途を辿ります
今のままでは芸術に見捨てられるでしょう
この状況から脱するには
心底自分の向き合うべき人と向き合うこと
そうしない限りソチで金メダルは獲れません
630スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 00:13:45.34 ID:Hi4MKnwc
あっそう!良かったねwww



で?それが何か???
631スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 00:16:36.74 ID:QgtUhEYD
>>626
安藤と織田がどんな被害受けたんだよ
織田はモロに相談して彼女を中絶させなくて良かったじゃないか
安藤は恋愛の駆け引きを見誤ってこじれただけじゃないか
二人とも自業自得で被害受けたのは寧ろモロの方
どさくさにまぎれて高橋まで同じレベルに落すな
632スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 00:19:36.34 ID:3V6OCPKn
別にモロがどんな性格だろうと過去に何があろうと神プロ提供できるなら構わない
もはやあのくらいのプロしか作れないようなら困るなあと思うだけ
純粋にビジネスの相手としてどうなのさっちゅう
確かに練習環境的な価値はあるけども
これほど根幹の多くの部分に関わるようになるとは思わなかった
全然アドバイザリーどころじゃないんですけど
633スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 00:46:33.53 ID:QdUnQkbK
なんで今日はモロゾフアンチが発狂してるの?
634スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:00:44.51 ID:QgtUhEYD
ああ、モロインタに発狂してる羽生ヲタか
635スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:06:09.59 ID:anwQUILK
まぁ他の選手の名前を出す時は注意してもらいたいよね
立場が逆だったら高橋オタはヒステリー起こしてしまうよね
636スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:07:07.32 ID:F+zhmjjs
高橋
637スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:20:33.89 ID:jweGknGE
モロインタごときでいちいち発狂してたらスケオタもデーオタもやってらんないでしょ
過去にどれだけ関係ないシチュエーションで唐突にダイスケガーダイスケハーと
名前出されて煽られたことかw
ハイハイモロモロというのがモロインタへの正しい対処の仕方だと
スケオタならみんなしっとるわ
638スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:24:01.28 ID:3V6OCPKn
モロのインタなんか読んでねーよ
どうせいらんこと一つ二つは言ってるのがデフォだろうしね
昔のことに粘着とか引退した後色々言われそうだからとかそんなんじゃなくて
そんなのはどうでもよくて
本当に競技の観点から来シーズンもこの調子のタッグで行くのかという
練習からプロ作りからなんかもうモロゾフどっぷりに感じるからさ
当初予定の通りもっとちょびっと使いみたいな形でやっていけないもんかねえ
道化師だってボーンには作ってもらった時だけでその後ブラッシュアップしてもらってないよね
639スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:25:15.08 ID:Gn/+RkOG
モロインタってたいしたこと言ってないじゃん
アンチ脳なやつにはあの程度で挑発的な発言扱いなのかめんどくさ
640スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:33:15.69 ID:lyiUEOni
ニワカアンチなんでしょ
笑えるからほっとこうよ、好きなだけやらしとけばいい
こっちは的外れなレス読んで腹かかえて笑うだけだしw
641スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 01:41:17.67 ID:QdUnQkbK
最新インタのモロは、よしよし今のところちゃんと大人しくしてるなと思ったよw
ショーが多いって前回のNGワードだもんね
642スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 05:19:35.61 ID:0JsvEaME
自分もおおモロ成長したなwって思ったw
643スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 07:16:16.53 ID:FNjM3B1b
モロも大人に…w
644スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 09:37:41.66 ID:3oB/vNO3
>よしよし今のところちゃんと大人しくしてるな
犬の頭を撫でるように
645スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 11:17:31.46 ID:FEMGl5zs
月光けっこう良いプロだと思うんだけどなー
646スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 15:20:36.27 ID:wCbaBOdI
思わないなー
647スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 15:22:00.06 ID:c0xoPdWb
>>629
あなたの言う「高橋が心底自分の向き合うべき人」
とは例えば誰ですか
ちょっと聞いてみたい
648スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 18:08:34.57 ID:kAJP+eaI
民主党の小宮山が大臣時代に通達した、超売国案件

【木原稔】民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
  http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws#t=6m


拡散しましょう!!!!
649スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 19:27:09.39 ID:XTroPTR5
>>645
ここで指摘されることも分かるんだけど
基本的に自分は好きだw
650スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 20:19:58.63 ID:s/ky5+5w
>>649
同じくw
我が家にはデーオタが3人いるがw
揃いも揃ってロカビリーは好きじゃないが月光いいじゃん派
651スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 20:20:02.91 ID:4L9Nbmn7
やっぱ雰囲気が被るかなあ月光と道化師
ここ数年全く違うSPFSやってきたじゃない?
そういう意味では前のstrollの方が良かったんだよなぁ
652スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 20:23:51.05 ID:XTroPTR5
月光と道化師という組み合わせも見られてせいぜいあと2回だから
多少かぶってても構わんのではないだろうか
自分としては雰囲気ぜんぜんちゃうやん!と思うけど
月光と道化師・ロックと道化師なら前者のがまあ近いよねw
653スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 21:22:36.61 ID:JBEHUnqv
うん、前にも言ったけど芸風wの広さはもう揺るがないと思うので
やりにくいプロに拘ってるより自然に動ける月光で
ガツンと魅せてほしい
654スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 22:20:42.23 ID:QdUnQkbK
月光好きだよ〜
本格的にハマったのがラフマニからだから
久しぶりのクラシック待ってました!って感じで単純に嬉しい
ワールドでは神演技がきますように
655スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 22:46:14.98 ID:Bc4E9rM1
久しぶりのクラシックって・・・
道化師、クラシックやん
656スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 23:19:44.59 ID:53gI7i08
てすと
657スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 23:40:02.79 ID:53gI7i08
あれ?
658スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 23:41:47.03 ID:opjZdt2e
道化師も月光もクラシックだけど月光は王道クラシックって感じ。
659スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 23:51:09.00 ID:I7X8rWAC
言いたい事はわからないでもないけど(月光の方が有名だからかな)
オケ使ったオペラ曲の方が王道というんじゃ?
月光はベートーベンが恋人のためにちょろっと書いた小作品だしね
660スポーツ好きさん:2013/02/24(日) 23:52:38.44 ID:hGzWgywA
ヴェリズモオペラは王道に非ずなのか
そんなの聞いたらレオンガヴァッロだけでなくプッチーニもあの世で泣くぞおいっww
すげえセンスしてるなwww
一般的にお馴染みなクラシック曲かそこまでではないかって言うんならわかるが
661スポーツ好きさん:2013/02/25(月) 10:31:20.18 ID:ARh0wZu8
道化師は、クラシックと言うよりオペラという範疇なのではないかな
662スポーツ好きさん:2013/02/25(月) 17:18:23.23 ID:OwJNd2ge
どうでもいい
663スポーツ好きさん:2013/02/25(月) 22:15:23.41 ID:rmOCpe4u
わざわざ雰囲気悪くしにくる↑こういう人ってなんなの?
某局に凸してやったと鼻の穴ふくらませてるあの人達?あの基地外連合?
こっちにくんなシッシッ
664スポーツ好きさん:2013/02/26(火) 00:16:29.77 ID:uoeUmThd

あんたのその言い様も十分『シッシッ』ってされる側だろうにwww
665スポーツ好きさん:2013/02/28(木) 13:59:15.10 ID:WzvBYFgm
アスリートの魂の応援メッセージ、全日本道化師や4大陸で今季ファンになった
人もいるんだね、なんか嬉しいわ
4大陸の演技でにはちょっとびっくりだけど
666スポーツ好きさん:2013/02/28(木) 16:51:23.87 ID:RYfMkuzI
増えたオタもいるだろうけど離れていったオタも鞍替えしたオタもいる
ファン辞めますとか乗り換えますって宣言はしないで自然と消えてくものだろうし
ニワカだのまずは半年ロムれだの言われた頃もあったのに
昨シーズンからの新規オタとやらが貴重な存在のように歓迎される雰囲気はある意味虚しくもある
667スポーツ好きさん:2013/02/28(木) 19:15:12.84 ID:MnwpAbfQ
鞍替え()とか乗り換え()とかアンチワード満載ですなあ
スケオタとは思えない下手くそな煽りだことw
どんな演技でもファンが増えるのはこの選手の魅力なわけだが、そんなに嫉妬しなくても
668スポーツ好きさん:2013/02/28(木) 20:59:30.92 ID:0Fp5kRqP
新規ファンでも空気読めないとか教えてチャンとか
常識がない人以外は半年ロムれとか言われないよw
>>666はKYで常識がない人のようだから100年ロムった方がいいと思う
669スポーツ好きさん:2013/02/28(木) 21:25:43.37 ID:GWjFyddJ
過疎っていたけれど賑わってきたようだ。
よかったよかった。
670スポーツ好きさん:2013/03/01(金) 00:25:06.50 ID:9SiokoD2
まあ言い方はアレだが666の言う事もちょっと理解できる
数年前なら珍しくもなかったような書き込みを変に有難がったりするのは
逆に返せばそれが今は珍しくなってるってことだからね
バンクーバー後どっと増えたニワカが今どうなってるのかは知らんが
今季ファンになった人も末長くスケート好きでいてくれてたらと思う
671スポーツ好きさん:2013/03/01(金) 09:57:53.96 ID:HztOwd4X
バンクーバー後にどっと増えたのはミーハーやタチの悪いニワカであって
ロンドン五輪後も同じように体操(内村)オタが一時的に増えたようなもん
そんな奴らはウザかったし、今季のような状況で好演技を見つけてファンになってくれる方が
高橋のスケートの本質自体を好きになってくれるんだと嬉しくて当然だと思うが

666みたいな五輪後の変なざわついた状況を懐かしがるとか共感とか変な人だね
672スポーツ好きさん:2013/03/01(金) 10:18:50.60 ID:UZ/CTl+d
>>670
日付変わった瞬間に、自分で自分にレスですか?
毎日「オタが減ったのを懐かしがり少ない新規を有り難がる」お持ち帰りレス工作ご苦労様です!
会場に足を運ぶオタ数やアス魂のメッセを見ればわかるようにオタの実数は十〜分足りてますんで
673スポーツ好きさん:2013/03/01(金) 10:31:05.13 ID:fbzJjuX2
672みたいなのは何と戦ってるのか知らないけどこのスレ向きではない
674スポーツ好きさん:2013/03/01(金) 12:53:12.67 ID:fmhntwvK

こういう煽りじみた馬鹿レスもいらないけどwww
675スポーツ好きさん:2013/03/01(金) 13:42:41.17 ID:NYC3fcxh
Jスポの会場音で4CCFSを見直した
杉爺の唖然茫然解説も愛が感じられて有り難いが
解説無しだと音に合ってないのが改めて突き刺さる
ジャンプ失敗の影響だろうがGPFくらいに戻って欲しい
676スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 00:20:21.93 ID:bi8+opJs
今日のフレンズプラスは実りある対談だった
677スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 19:52:50.37 ID:vFtg111x
久し振りに来たけどここも相変わらずあの人達の監視がウザいね>NHKの予告に抗議した人達
あいつらって全員が激しく他選手のアンチやってるよね
で、当然のようにピンク難民の住人
スケ連ガーマスコミガーってバカじゃねーの
デーオタや高橋にとっては迷惑でしかない害悪そのものだわ
678スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 20:46:11.36 ID:06gJSzOt
>>676
「勝ちたかった」にグッときた
こんなにも燃えたぎる高橋に感動
679スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 20:57:28.44 ID:VgNGdR3E
ヨシヨシ(--、)ヾ(^^ )


ここはあなたのくるところじゃないでしょ?!
精神病院はあっちですよw→>>677
680スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 21:02:22.63 ID:ok6dQepk
しかしあの対談のあと4CCであの結果だと思うと・・・
収録時の精神状態は良く見えたから
やはりその後靴だかブレードだかを変えたのが大きかったということかなあ
681スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 21:10:10.58 ID:VeOgD8t9
あれ4cc前なんだ収録
682スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 21:37:32.90 ID:CDsnO60/
>>680
全日本後の完全なバーンアウト状態だと思ったよ
それだけ全日本FSで放出したエネルギーが大きかったとおも
683スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:12:00.63 ID:Vv9jEjLZ
心で滑るスケーターだからね

もし音楽家だったら充分な休養と準備期間が必要なんだよ
684スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:12:21.86 ID:TorZlk7+
自分もそう思った
燃え尽きたのかは知らないけどちょっと満足しちゃった?みたいな
対談かなりおもしろかったけどどこか緊張感がないなと
そういう番組だとわかってるけどなんとなく…うまく言えないが
まああれだけの演技をしちゃったら仕方ないかも
今季は最初からずっと緊張が続いてたわけだし

それより3Aと靴の調子が一番の気がかり
685スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:12:33.62 ID:pc7Bunqd
高橋だけは遭難しても「燃え尽きたから」でおkなんだな
コーチも言葉に気を使うしオタもみんな甘やかしすぎ
686スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:33:25.05 ID:yTob/aP+
遭難しても燃え尽きても
来るときは神演技だから
放っておいてオケーなんだよ
687スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:37:39.86 ID:bi8+opJs
オタがあえて厳しく意見@2ちゃん…
実際よく目にするけれど滑稽極まりないw
688スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:39:00.48 ID:QoEnBqf6
そうそう、高橋みたいなタイプは周りが厳しく怒ったって、
高橋自身のモチベが落ちてる時はだめなのさ
悪い意味で言ってるんじゃないよ

心で滑るスケーターだから来る時は神演技だからに同意
689スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:40:31.70 ID:pc7Bunqd
他のスケーターは心で滑ってないみたいな言い方をするね
690スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:53:05.89 ID:TorZlk7+
↑いいかげんしつこい

あーあとソチに向けていろいろ考えすぎ?とか思った
たしかに準備万端のほうがいいと思うけどあまりアレコレ考えると迷走しそうでw
バンクーバーの時はいっぱいいっぱいでそれどころじゃなかったけど
なんかうまくハマっちゃったし
691スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:53:54.27 ID:4ECqc7Dl
つーか、オタが甘やかす、オタが厳しい意見を言わないとだめだ
と言いたい人がいるのもわかるけど
結局は高橋って実績十分残してるから
素人があーでもないこーでもない言ってもなーってのがあるんだよね

大事な試合で遭難しまくって、何の実績も残せてないってんなら
甘やかすな厳しい意見も必要だというのももっともだと思うけども
ワールド初金、五輪初メダルっていう消えない実績はあるし
尻を叩いてどうこうしようっていうレベルは終わってるよね

てか実際高橋よりも実績ない選手が遭難レベルの試合やっても
各オタは心配するだけでおkにしてる場合がほとんど
むしろ高橋オタこそやたらと高橋にダメだししたりしてる気がするわ
このスレみたいなのあるの高橋くらいだしw
692スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 22:58:48.28 ID:vFtg111x
早々の反応ありがとう→ >>679
あたなもピンク難民でクダ巻いてる一員なのね
絶対いなくならないゴキブリみたい
自分はアンチじゃないからね
本スレでも4CCの高橋は「バーンアウト」と最初に言ったのは自分ですから
693スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:02:36.06 ID:06gJSzOt
「道化師がステップ少ないからいやだって人いても俺は好きだから」という言葉で
分かるとおり自分がこうと決めたら周りが何を言っても気にしない意思のある人だと思うので
別に好きにしてもらっていいなと
694スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:03:29.98 ID:QoEnBqf6
>>689
そういう曲がった受け取り方をするあなたこそおかしいわ

>>691
たしかにオタが甘やかすとか擁護しすぎとかあるかもだけど一番厳しいのもオタかもしれんね
世間的には4大陸ってあまり関心ないよね、7位なの、へえくらいじゃないの
まあワールドも結果出せるかは分からんけど、ある意味迷走が今季でよかったわ
今季調子いいと逆に来季が心配
まあ高橋の場合振り幅が大きすぎてびっくりするけど
695スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:03:41.07 ID:WvL5foJR
オタが優しいとか厳しいとか馬鹿じゃないの?
自分が選手を動かしていると思いたいのか
696スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:04:05.61 ID:pc7Bunqd
高橋に甘いだけならまだいいけどな
他の選手に手厳しいから反感買ってんだよ

実績は長い目で育ててもらってきた結果だ
あとは自分で枠取らないとな
697スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:07:49.59 ID:QoEnBqf6
695とかもそうだし、なんなの突っかかってくる人ばっかり
自分が選手動かしてるなんて思ってるわけないじゃん
698スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:11:44.52 ID:TorZlk7+
ここもスルースキル低くなっちゃった?
時々アンチがしれっと混じってるから気をつけてね
まーしれっとじゃないけど
699スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:13:28.41 ID:yTob/aP+
ここは高橋ヲタをヲチするスレじゃないんですけど
700スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:18:10.57 ID:/M+rtAyp
696さんに同意だな
応援してる選手に甘いのはいいけどさ
何故か他選手フルボッコにするオタが多すぎ
今一番嫌われてるよ

枠取り出来なかったらどうなるんだろうね
可能性が無いわけじゃないからネ
701スポーツ好きさん:2013/03/03(日) 23:24:14.11 ID:4ECqc7Dl
「他選手フルボッコ」って、ここで他選手の話なんてしたことあったっけか?

結局ここに乗り込んできてる高橋オタアンチが
「高橋オタは高橋に甘い」とかいってなんとかして高橋批判をオタにやらせようと
誘導してるってことか
つか高橋オタに文句があるなら、高橋オタアンチスレで思う存分やればいいだけのこと
どうしてすみ分けできないのかね
702スポーツ好きさん:2013/03/04(月) 00:50:07.94 ID:Z/879fSw
この前荒れた時と同じ手だよね
高橋に対して厳しいとか甘いとか以前に
視点が明らかに外から「高橋と高橋ヲタ」という括りで見てる上に
他選手への反応がどうこうとかヲタじゃないのがハッキリ分かるから
自演だかお仲間だか分からないけどいい加減混じるのやめて
703スポーツ好きさん:2013/03/04(月) 01:57:04.02 ID:HAdiq9Nb
無意味な高橋オタ批判してるのは
ID:pc7Bunqd
ID:/M+rtAyp

こいつらは明らかにアンチだろう
高橋のスケートに関することなど何も語ってないんだから
こういう場合は速やかにこいつはアンチだと言ってNGすればいいんだよ
これは言論統制じゃない。住み分けしろってことだ
704スポーツ好きさん:2013/03/04(月) 21:06:45.53 ID:RrWEatnm
うふふ♪
705柔道界英雄列伝:2013/03/06(水) 08:53:14.96 ID:uf1Pllub
上村春樹 モントリオール五輪無差別級金メダリスト 講道館館長 全柔連会長
1992年に銀座で会社員に暴行を働くが、警視庁とのコネで無罪放免
佐藤宣践 元軽重量級世界チャンピオン 山下の恩師 全柔連副会長
教育熱心として知られるが、息子は大麻でパクられる
内柴正人 オリンピック66kg級2大会連続金メダリスト
教え子をレイプした容疑で懲役5年の実刑を喰らう 実兄も前科あり
篠巻政利 元無差別級世界チャンピオン あのルスカを2度破った実績あり
住倉工業の利益供与事件でパクられる
重岡孝文 元軽量級世界チャンピオン
鹿屋体育大教員となるが、男子に暴行、女子にセクハラを働きクビになる
田中秀昌 講道館杯73kg級優勝 嘉納杯3位
勤務先の奈良中で気に食わない生徒をいたぶりまくって重傷を負わす
小野俊教 講道館杯90kg級3位
ALSOK社員でありながら住居不法侵入でパクられる
松岡静也 実業個人選手権65kg級2連覇 阿蘇高校監督として何度も全国優勝を果たす
部活の最中に生徒とセックスしている現場を目撃される また、生徒をホテルの自室に
連れ込んだことも発覚してクビになる
樋口涼 全国中学校大会81kg級優勝
桐蔭学園1年の時に泥酔して路上強盗を働き、さらに女性を連れ回してパクられる
岡本真工人 全国中学校大会78kg超級2位
高校入学後すぐに頓挫、その後チンピラとなり、刺青で女子高生を脅してホテルに
連れ込みパクられる

岡田弘隆 バルセロナ五輪86kg級3位 元世界チャンピオン 筑波大柔道部総監督
2005年の強化合宿の最中に明治製菓の栄養士をレイプ(疑惑)
中田善久 選抜体重別81kg級3位 元ジュニア強化コーチ
柔道教室に参加した子供の親をレイプ(疑惑)
706スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 19:29:03.11 ID:tHWEN9s7
最近リンク外でのオタの暴れ方を異常に感じてるのって自分だけかな
本スレの住人ってバンクーバー前と比べて明らかに質が変わった
ちょっとネガなコメントが入ればアンチ扱いで冷静な意見なんて書けない空気
アス魂のメッセージってそんなに話題引っ張るほど重要なのか?
PJのブログはよく解らないで書いてるんだろうしスルーすればいいのに
そんな事を言う自分がアンチ扱いされてしまうんだろうけどさ

高橋がスケートに専念できるようにオタも大人しく見守るのが紳士淑女の行動だと思うが
高橋のためにと思い色んなところに凸っているんだろうが
今までオタの凸のせいで迷惑こうむってるのっていつも高橋な気がして不憫でならない
707スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:02:55.51 ID:4hzWGd8C
自分も同じこと思ってるよ
ブログはツイ見ていて過激なのはバンクーバー後の新規のオタが多い
以前から応援していた層とは明らかに違う沸点が低い人が多い
もちろんそんなのは一部だと思うけれどね
708スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:03:25.34 ID:4hzWGd8C
× ブログは
○ ブログや
709スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:05:50.91 ID:lQhEL4/z
>>706
自分も最近過剰な反応っぷりが酷いと思う
アス魂とかの特集番組の作りごときのことであーだこーだとスレが喧々諤々とか
応援メッセージが突然締め切られてぎゃーぎゃーとかうんざり
今回のPJに対する話は自分はちゃんと指摘する人が出てきてほしいとは思うけど
どっと抗議が押し寄せられるような形になったら嫌だな
710スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:09:21.92 ID:4rB+ELCN
私も思ってました
そんなにピリピリしなくていいのに
以前ってもっと穏やかだったと思う
なんでこんなにヒステリックな人達だらけになってしまったんだろう
以前の人達はどこに行ってしまったんだろう
711スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:18:31.18 ID:xgtcJVKb
明らかに異常でしょう
ああいう人たちは思い込みが激しくて話が通じないし無駄に声がデカイから困る
ヲタの力を見せつけてやるとか高橋を守らなきゃ
とかいう変な使命感に駆られてるっぽい

ヲタがぎゃーぎゃー騒いでる時って正直嫌な予感しかしない
712スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:30:57.98 ID:vEDXhDOZ
でもこれまでとはちょっと違うから熱くなってしまう人の気持も分かるよ
メッセージ締め切りの件はホントどうでもいいと思ったけどw
何事も冷静にお願いしたい
713スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:46:10.22 ID:0q78sZHH
>>706-712
あーホッとしたー
同じこと考えてる人がいてよかった
本スレで雰囲気を良くしようと一生懸命頑張ってる人まで罵倒されてる状態を目にして心が痛かった
今はワールドで高橋が好調でありますよう静香に待つのみ
あんな騒動に全く興味ないや
714スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:46:14.46 ID:lC4F+WOU
アス魂の内容だとかメッセージの締め切りなんかは正直くだらなさすぎるし
あれでいちいちギャーギャー言ってるのは新規層だろうなと感じるけど
PJの件はスルーしとけばいいことでもない気がするな
英語ができる人が冷静に誠意を示しつつ訂正を求めればいいだけ
自分は剣の舞あたりからのオタだけど

オタも10人いればそれぞれ考え方が違うしね
思っててもわざわざ言わなかったことでも積もれば言いたくなるのも分かる
715スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:48:49.74 ID:tHWEN9s7
>これまでとちょっと違うから熱くなってしまう人の気持ちも分かる
これまでとちょっと違うからこそ高橋自身が競技において更に熱くなってくれるようひっそりと願いたいな自分は

煽るな煽るなと言いながら最終的に一番煽っている結果を招いてるのはオタだって事になりかねない
高橋には競技に集中してほしい
ワールドの前だっていうのにこの異常な空気は自分も嫌な予感しかしないよ
716スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:56:37.79 ID:gDosO968
そもそもこのスレもギャーギャーオタが
アンチに煽られてたてたわけだし
以前からいた見守りオタは
にちゃんから離れたか
騒がしいときはスルーしてるんじゃないかな
このスレが出来るきっかけの騒動め最高に下らなくて
本人に迷惑をリアルにかけてたから
にちゃんにあいそをつかすぬ充分だったからね
717スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 20:57:31.92 ID:gDosO968
ごめん笑えるくらい打ち間違えたw
718スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 21:02:17.18 ID:gDosO968
でもま、PJさんに訂正もしくは反論するのはいいんじゃないかな
高橋のマネに教えるとかありえないがw
719スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 21:02:37.56 ID:0q78sZHH
>>716
>そもそもこのスレもギャーギャーオタが
>アンチに煽られてたてたわけだし
それ違うよ
見解の相違だからレス不要です
720スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 21:25:04.88 ID:ee2Ma8h5
明らかに嫉妬に満ちた書き込みばかりだったのにアンチのせいにするのはどうかと思う
マスコミでも凸がウザいから番組中止とかそんな事になって高橋に迷惑がかからないと暴走は止まらないだろうね
例のあの一件みたいに
721スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 21:27:58.88 ID:lC4F+WOU

こういうわかりやすいアンチが常駐してるわけだからね
それに対してそれぞれのオタがどう感じるかも他人には止めようがない
722スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 21:47:34.26 ID:L12DabUE
そもそもマスコミがライバル煽りやら世代交代煽りをしなければこんなことにはならなかった
何故日本人選手をまとめて応援してもらえないのか
その試合で勝つか負けるかの煽りならわかる
パトリックとはそうだった
しかし今は負けたらエース降格的な煽りをされる
その試合で後輩に負けることと実力や立場を負けにされることは全く違う
そんな煽りが続く中どういう気持ちであの選手を応援したらいいんだ?
自分にはわからない
そんな中選手同士のみならずファン同士を煽る記事が日本やら海外から出てきてしまいもう何がなんだか
アンチではないから日本人選手一同として応援する
しかし本当にどういう気持ちで応援したらいいのかわからない
723スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 22:03:33.11 ID:c0rQiZni
ここにはまともな感覚のファンもいると知ってほっとした
本スレ、あれはなんだ

英語のできる人が訂正メールを出せばすむことを、大騒ぎして荒れ放題
アス魂のあれこれも本当にみっともない
他オタから笑われて肩身が狭いよ
724スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 22:30:21.93 ID:nvFMcat7
てかここでいつまでも本スレヲチして自分たちは冷静とかいってるのも
痛いという意味では同じになっちゃうからそろそろやめた方が
大体このスレ自体がヲチ対象でずっと前から他オタ含めたスケオタにヲチられてるわけだから
今さら肩身が狭いとかは言いっこなしだと思うよ
725スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 22:30:32.89 ID:4hzWGd8C
同意した自分が言うのもなんだけど
ここは本スレのオチスレじゃないので程々にね
726スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 22:33:40.66 ID:c0rQiZni
すみません
本スレ書き込めないからつい愚痴った
727スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 23:04:25.33 ID:gOX7QX80
っていうか
> 他オタから笑われて肩身が狭いよ
とかちょっと2ch中毒
728スポーツ好きさん:2013/03/06(水) 23:30:54.07 ID:ay84rbHy
>>706-714
本気で本スレの状況を憂いてるんならこんなとこで高見の見物して
ヲチってないで過激なオタを沈めてくれませんかねえ
せめて楽しい話題くらい書き込んでよ
729スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 07:58:18.78 ID:4q41hktO
そもそもファンがここにいる必要があるんかい
普通に本スレで思う存分マニアックで多少厳しめだろうが語ればいい
陰謀論者や自分の名誉が大事な馬鹿どもよりまともだろ
730スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 08:04:12.37 ID:icaQ9rfP
本スレ住人来た来た〜w
731スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 08:37:20.18 ID:4q41hktO
うん、本スレ住人だがここもちょいちょい覗いていけないのかね?
普通に本スレで話せる内容を分ける意味がどこにある
このスレの当初いた高橋叩くことの方がメインの連中はもういないだろうに
732スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 09:11:34.02 ID:FhMNo+Y7
本スレの状態が穏やかな時は本スレにも書いてるよ
だけど今の状態で上のようなこと書いても火に油注ぐだけ
アス魂の時とか自分と意見が違う人をすぐ中の人呼ばわりされたりしてる人いたでしょ
その人も大概だったと思うけど、中の人認定するような陰謀厨はそれ以前の問題で
自分はあんなのに関わりたくもない
だからここに来るし、ここも炎上してる時はここでもレス入れない
733スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 09:13:28.92 ID:FhMNo+Y7
ごめん日本語おかしい
でもニュアンスで分かってくれw
734スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 10:27:41.96 ID:6Ynj+FIv
分かってるから大丈夫
あれがデーオタスタンダードでは決してないことも
分かってる人はわかってる
735スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 14:27:14.06 ID:icaQ9rfP
デーオタってw
736スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 16:00:16.78 ID:qK18hLg8
昨日のPJの件訳読んだけど・・・
全然大したこと言ってないような・・・
ちょっとはブーイングの事言ってるけどさギャーギャー騒ぐ程でもないような
これは昨日のノリはちと恥ずかしすぎじゃネ?
737スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 16:31:27.78 ID:/0UoJopK
本スレだと、少しでもたしなめる感じのレスをつけると
火消しとか、アンチとか、中の人指定で叩かれるから
738スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 17:28:59.98 ID:E7PIoXtc
PJさんの記事の真意はどうあれファンにとって納得いかなくても騒ぎたてることではないと思うけどね
大勢のオタが凸してあいつらならやり兼ねないなんて印象づけられる方が高橋にとって迷惑なのでは?
高橋自身の演技に対してひどい事を言ってるわけではないんだし
そもそも騒ぐからみんな見にいく
自分は一人でも見る人が減ってほしいと思う内容だったら見ても秘密にするけど
今までの騒ぎでも最終的に痛いオタの代償を払い続ける事になるのは高橋なんだよね
739スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 17:48:48.96 ID:Pz64zYSq
>>736
多分ブログ読んだんだと思うけど
あれ足りないとこ多いよ
「悪党」やら全日本の前にいろいろ事件があった、とか
いろいろ略されてる
740スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 17:54:11.64 ID:AKbK4caF
>>738
あれ、言い換えれば「ブーイングするようなおかしなファンがついてる高橋」と
高橋自身を侮辱してるのも同じことだと思うけどな
だから怒ってる人もいるわけで、オタが馬鹿にされたとかそんな単純な理由で
怒ってる人ばかりじゃないんじゃない?
問題になったからと言って高橋に直接伝わるわけじゃなし
おかしいことはおかしいと静かに冷静に指摘すればいいだけじゃん
怒ってるオタ自体を「おかしい」と言ってる人もたいがいおかしいとおもw
741スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 17:57:59.43 ID:j3pTWuvQ
昨日の本スレはお客さんが来てたんじゃないの?
妙に煽りたてる人たちがいて明らかに通常と温度が違ったよ
今は鎮火してるし、この話はもういいんじゃないか
742スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 17:58:05.82 ID:Pz64zYSq
>>739
同意だな
なんで「悪党」って言われなきゃならないのかさっぱりわからない
「the rascals」これ辞書引っ張り出してもやっぱり「悪党」なんだよな
743スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:01:09.00 ID:fT9yfwDj
選手にブーイングするような奴は『悪党』だろ
してないなら気にする必要ないんじゃないの?
744スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:03:25.61 ID:/0UoJopK
ブログで毒吐きしている一部の人たちは「悪党」と呼ばれても仕方ないと思う
同じファンだと思って読むと反吐が出る
あれがファン全体とは思われたくない
訂正したいのは、あれはほんの一部の悪質な人たちだってこと
745スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:05:05.35 ID:j3pTWuvQ
ここはオタやファンを語るスレじゃないよ
746スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:05:38.69 ID:fxBZOuBs
>>741
自分で自分にレスですか?
アンカーミスならいいけど

>>737
叩いてるのは今は見えない敵と戦うドンキホーテ婆だけだよ
>>738みたいなことをやんわり言えば普通の住人には伝わる
747スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:06:12.98 ID:AKbK4caF
オタ叩きしてる時点で本物のオタじゃないとわかるわ
いいようにアンチに利用されてるな、本スレもこのスレも
748スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:07:19.61 ID:wFDcFFYs
>>745
そうなんだけどさ
今は高橋自身にも迷惑が及ぶようなことをろくでもない一部がしかねないから
そうなれば高橋のスケートを語るもなにも…
749スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:09:16.36 ID:j3pTWuvQ
アンカー?

だからこの話はもういいと言ってるんだけど
750スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:12:53.49 ID:fxBZOuBs
>>749
ごめん、>>742>>739に同じIDにレスしてたから
あなたじゃないです
751スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:13:44.82 ID:udostybl
722
パトリックはカナダの人
国内の序列をめぐる攻防には関係ない

日本一番手・エースの座を守るために高橋もファンも必死になって熱くなりがちだね
でも全日本で負けた
負けたのにまだ一番だという扱いが歪みを生んでいると思う
今は二番手なのだと一旦受け入れて奪還するスタンスでいる方が楽ではないか
エースの座は一旦譲るともう取り戻せないものなのか?
皆何にしがみついているのか正直わからない
752スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:14:47.27 ID:SwFzka6w
自分はたいしたことではないと思ってその動画見にいってないけど
実際抗議のようなメールしてるのかね
スレの煽りにのせられて、感情的になった抗議のメールは印象悪くするだろうけど
ブーイングはなかったと冷静に訂正のメールならするべきだと思う
753スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:15:37.72 ID:AKbK4caF
ほらアンチばっかり、ここで集まってオタの悪口言ってても利用されるだけだよ
754スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:24:31.61 ID:wFDcFFYs
740の言い分からなんかおかしいなあと思ったけど
オタの抗議煽りする人がここまで来たか
755スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:50:16.31 ID:yqWPYlL2
大声でえええええ!?って言うのはブーイングじゃないの?
そういう態度良くないって言ってるんだよPJさんは
756スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 18:51:54.12 ID:6Ynj+FIv
ワールドの会場には多くの人がいてPJの言ってることが正しいかどうか証人は山ほどいる
違っていれば記者としての信用をなくすだけ
大袈裟に騒ぎ立てているのはいつものあの人達だから徹底スルーでいい
>>753
アンチかどうかは各々が判断してスルーするから
いちいちそういうのいらないよ
>>751
何にもしがみついていない
勿論勝ってほしい気持はあるけどそれはあくまでも結果
今の高橋の出来得る限りの力を発揮して欲しい
それだけ
ワールド楽しみだね。みんなで気持よく応援しよう
757スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 19:11:25.28 ID:56otJiFX
>>738
自分が言いたいのは高橋自身を侮辱していると騒ぎ立てる事が
最終的に高橋を侮辱する結果に繋がりかねないという事
今現在言われてしまった事に対して抗議して白黒はっきりさせるような行動をとるよりも
今後の試合でそんな事実がある訳がないという態度で証明する方が高尚だと思う
高橋の性格だったらオタにどんな行動を望むのか考えてみてほしい

自分はオタの文句を言いたいわけではなく冷静に語れる場がないから昨日初めてここに書き込んだ
異論がある人も多いと思うけれどオタオチをするつもりはないよ
758スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 19:24:01.01 ID:ga2Vjnvp
>>755
そりゃ、傷つけるの目的で「言おうね!」と決めてたなら良くないけど
自然発生的なガッテム的な声まで抑えようというのも変な話だよ
それはブーイングとは言わなくない?
そもそも、ニースでのブーイングは現地の人だし
男子シングルに限らずブーイングはあったし
何故特定ファンを指すような文脈で悪党だのって表現になったのか…
759スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 19:31:29.95 ID:5giNH6y+
>>758
得点が低いことに対してのブーイングやエーイングならまだいいんだが
得点が高いからといって不満を表すようにするブーイング・エーイングは止めるべき
全日本はそっちのエーイングは確実にあったからそれは残念だったと思う
760スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 19:49:10.13 ID:yqWPYlL2
初優勝に土つけたこと
忘れないから
761スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 19:54:48.01 ID:ga2Vjnvp
>>759
ふーん、エーイング(?)か…
結局フィギュアってスポーツと芸術の中間みたいな競技だからこういうことが問題になるのかね
サッカーだと、ジャッジに不満を表すブーイングは普通
特定選手にだってする時ある
でもあくまでもその場限りというか選手本人に対して怨恨のような気持からやるわけじゃない
フィギュアだってそうじゃないの?
いや、別にブーイングを肯定してるわけではなくて、
要するに、演技前や演技終了時の時に少なくとも選手に対してのブーイングもエーイングもなかった
選手個人に対しても、その個人の演技に対しても好意的な拍手だけだったよ
得点発表時に微妙な空気になったとしたらそれはジャッジに対してであって、
それはマナーが悪いということとはまた違うんじゃないかと個人的には思うけどね

>>760
それは逆恨みというのでは?
応援する選手がしっかり自分の演技ができるようになってから言うんだね
762スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 20:08:35.42 ID:nBPeO66N
あっちとこっちで同じ話するなよ
763スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 20:12:52.09 ID:5Gk6LVgC
なんでヲタは主張しちゃいけないの?
ヲタは選手のオマケか?
今回はヲタの自分達が批判された
だからその言われた自分達が反論してる
ただそれだけ
なかったことをあったかのようにされた
それを抗議して何が悪いの?

この件でキレてる人はおそらくこの件だけで爆発してしまったのではなく
今季のマスコミの高橋ヲタに対する言いがかりへの不満も一緒に爆発させてる節はある
今回の件で溜まった怒りが最高潮に達してしまったんだろう
それは良くないと思うよ
前回のことと今回のことは別なんだからそれを加えて発散するべきではないと思う
かと言って一つ一つの事柄にキレていても批判されるし我慢してたら溜まる一方だし
気持ちを解放したらやっぱり批判されるしまたそれが嫌な気持ちとして残るだろうし

だから自分は事実でない批判をされて嫌な思いをした人に対して上乗せでまた>>706からの流れのような批判をする気にはならない
そしてまたこういう流れになるとその事実があったかのように書き込む人が出てくるから本当に厄介だわ
764スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 20:51:23.23 ID:ga2Vjnvp
>>762
いや、それ自分じゃないけどねw
765スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 20:53:20.72 ID:6ed9OZQq
オタは選手のオマケどころか、何の縁もゆかりもない「赤の他人」ですがな
ちとおちつきなはれ
766スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:14:09.72 ID:FhMNo+Y7
>>763
それは自分がデーヲタだから爆発したデーヲタの心情を理解できるのであって
理解するだけなら自分もそう思うよ
でもデーヲタ以外はデーヲタの心情なんて
理解しないといけないわけでもないし理解するつもりもないわけで
そんな人たちが今の本スレでカッカしてるような人たちを見ると
ちょっとのことですぐに過剰反応してる人たちのように見えると思うし
実際そうだと思う
767スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:14:58.98 ID:6Ynj+FIv
スルーしようと言っときながらあれだけど一度だけ>>763
高橋はマスコミに酷い扱いなんて受けてない
世代交代云々のことひとつとっても、なでしこの川澄・田中両者なんてきのうも散々言われていた
一流のアスリートだからこその取り上げ方であって当人達もストレートに聞かれてもケロっとしていた
高橋だって同じ。マスコミの取り上げ方をもモチベ維持へと昇華させてる
あなたのようなモンペ的意見は自分達の集会所で盛り上がってやってればいいよ
ここではそぐわないということをいい加減学習してください
768スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:26:06.15 ID:5Gk6LVgC
>>766
だから外部でなく本スレでやってんじゃないの?
それも駄目なの?
なんで他の住人の目線を気にしなきゃいけないの?
他のスレで言ってるわけでもないし他の住人巻き込んでPJの言ってることは嘘だよ!だから協力して!なんてことも言ってない
それにそんな反応する人は元々そういう感情の持ち主

>>767
高橋ヲタと書いてますが
769スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:29:07.14 ID:ShuyPyPG
>>763
少しイライラを抑えるお薬を飲んだ方がいい
770スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:31:55.78 ID:ShuyPyPG
>>768
そういうのはオリ板から発生したスレでやったらよいのでは?

当時メインだった衣装の話がそこの住人のせいでできなくなって過疎ってることだし
771スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:36:11.43 ID:FhMNo+Y7
>>768
他人の目線を気にしてるのではなくて客観的な視点で見ると
今の本スレはそういう状態だってこと
本当に正しいことは客観的な目で見ても正しいはずなので
ちなみに自分はPJについてどうのこうのとは言っていないからね
あくまで今の本スレの状態についてのことで
あのいきり立ってる状態を肯定することはできないと思う
772スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:43:56.82 ID:y7/Ld0QA
>>771
確かに変なファンも混じってたとは思うけど大半は煽らーだったんじゃないの
あんな状態になったら普通のファンはスレを一時的に離れると思うし
あの状態をもってして最近の高橋ファンは〜とか語られてもなぁ
773スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 21:45:34.24 ID:5Gk6LVgC
>>771
いや、自分も肯定はしてない
批判してる方を否定しただけ


それにしてもモンペとか集会場とか薬とか言葉が悪いわ
774スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 23:20:45.75 ID:SwFzka6w
icenetworkやifsmagazineのワールド投票で高橋が1位なんだけど
これってやっぱり日本人ばっかり投票してるのかね?
そりゃ結果出してくれたら嬉しいけど現状はオタでも厳しいと思うのに
72%とかびっくりしたよ
専門家の予想でも入ってないしね
まあ4大陸での演技だと入らないのが自然なんだが
775スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 23:28:46.11 ID:NTc8HMw1
そんなのここで聞かれても知らんがなとしか
776スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 23:50:05.35 ID:a5xxtbKm
>>773
言葉が悪いと言うならここに来なければいいんでない?
誰もヨシヨシなんてしてくれないから
あ、本スレでも嫌がられると思うよ
777スポーツ好きさん:2013/03/07(木) 23:59:41.77 ID:E1pNVAPl
アンチがオタのふりしてオタを叩くスレw
778スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:00:37.23 ID:bxGidSsz
>>774
日本人の高橋オタが投票してるのに決まってるじゃん。
予想なんてあてにならないし賢い他選手オタは投票しない。
予想でいくら1位になろうとも結果が全て。
779スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:08:51.60 ID:/8jTt/P1
予想の投票なんてお遊びなんだから
どっかで投票呼びかけしてるわけでもなし
いいじゃんオタが投票してたって
昔、別の選手のオタが選手スレで
順位が低くて可哀想とこの手の投票呼び掛けてたことあったけど
賢くないとか嫌味ったらしいこと言う人いなかったわ
780スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:09:44.52 ID:Npoxmdvj
761なんかもものすごく恥ずかしいことを上から目線で言ってるけど
いなす人もいない
781スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:15:11.21 ID:q7io868z
1位になって欲しいと思って投票するんだからいいんじゃないの
評論家しか投票しちゃダメってこと無いでしょ
782スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:16:26.84 ID:/8jTt/P1
>>780
いなす、だったらまさにスルーされてる今の状態がそうじゃないの?
じゃなくて諌めるっていいたいんだったら
自分が率先して諌めればいいじゃない
ここで諌めたら諌めたで盲目オタだのアンチだのいろんな認定くらったりするから
スレ全体が興奮状態のときはそういう事言う人も消えるんだよ
783スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:32:43.02 ID:rmN08/DG
>>760>>780は同じ人?
相撲用語を使っているけどいずれも用法が間違っているというw
784スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 00:46:18.47 ID:K6ijELZf
>>776
はあ
言葉が悪いと批判しただけでその返しですか
ヨシヨシされたくて言ったわけではないんですがね
ヨシヨシなんて発想になったことにびっくりですわ

なんでそういう言い方しかできないのかなー
本当に不思議だ
785スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 01:27:20.58 ID:q6pUgoNG
>>774
オタなら高橋が人気者ってことで喜ばしいことじゃんオタならね
786スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 02:22:10.12 ID:orsMFK7/
まあ少し頭冷やして落ち着いた方がいいよね
英語できちんと説明なり反論すればそれで十分
大騒ぎするほどの事でもないよ
ただニースワールドのブーイングを日本人のせいにしてるのなら腹が立つわw
現地にいたけどあれやってたの地元のフランス人だもん 足も踏み鳴らしてたw
良くない態度だったとは思う チャンに罪はないんだしね
ただアレもチャンに対してと言うよりジャッジに対する不満だった
わしら観客はあんたらのジャッジの仕方嫌いですみたいなね
787スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 04:35:03.94 ID:YHUdAPhK
な〜んだ…
ちゃんと動いてるじゃん、このスレ…

せっかくお仲間で集ってんならわざわざ本スレに乗り込みする必要じゃん…。
少しでも自分達が不快に思うレス見つけたらよく『学級委員は出てけ!』とかほざいてるけど人にとやかくいう前に自分達の行動こそなんとかしたらwww
788スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 07:22:09.45 ID:vndTSoZJ
誠意をもって相手を思いやって行動していれば
きっと相手もわかってくれるってとっても日本的だね
で、中国や韓国にやられると・・・
まぁ今回は行動に出たほうかもね
789スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 08:12:54.75 ID:U5pgN8em
何えらそうに言ってんの
790スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 10:01:20.41 ID:Zt3QTuwC
784
薬はちょっと言いすぎかもしれないけど集合場はまだボカして言われただけいいんじゃん
はっきりぴんく難民と言われたかった?
あんなところにいる人間は本スレにもここにも来るなよ
787や788もね
791スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 10:53:42.17 ID:XeUeSnBW
>>787
学級委員は出てけなんて本スレで言ってる人を最近見ないが張り付いてる
見えない何かと戦ってる認定厨(ドンキホーテおばさん)ならいるね
あれは本スレの人であってこことは関係ないよ

つか>わざわざ本スレに乗り込みする必要じゃん…。

「必要じゃん」なのか、そうなのかwww
792スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 13:11:40.74 ID:K6ijELZf
>>790
ピン難w
そうやって証拠もないのに決め付けて排除していくんだね
PJとやってること同じですね
793スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 13:42:45.74 ID:5T4qgq0I
とりあえず動画にあれだけコメントついてるし
もうこのスレ的にはもうこの話題はいいわ
794スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 13:46:11.04 ID:l8rJRs5w
つけばつくほど、痛いファン集団と思われそう
順位予想投票もだけど、メール殺到して、PJもやっぱりと思ってるんじゃないかな
静観して、選手を応援するという原点に立ち戻れないものか
ここものっとられたから、アンチ認定されるだけかな
795スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 14:35:13.66 ID:XeUeSnBW
>>794
ねつ造を言われるままに受け入れて黙ってろと言うなら
とてもじゃないが、あなたがファンだとは思えないなあ
つか、外国では主張してなんぼだと思うが
796スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 15:06:27.76 ID:5T4qgq0I
なんでこうも一か十かみたいな発想になるんだろう
797スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 15:19:44.86 ID:t8NKIm0F
痛いオタの言動といい、エース陥落した高橋はいいことないねー
798スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 17:57:34.50 ID:oJkODr4L
>>795
外国は主張してなんぼと言っても理性を失ったような凸攻撃では
ただのヒステリー集団と思われてせっかくの主張も説得力を無くすだと思うよ
やるならもっとうまくやればいいのに今の状態は
自分らの存在が危険だということを宣伝してるようでとても賢いとは思えない
799スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 18:09:36.07 ID:b4p+jpHn
最近の高橋ファンの応援は
「ブーイングあった」って事を
無条件に信じられるくらいのレベルで
見苦しいの気がついてる?

高橋の足を引っ張ることがないようにしてほしい。
800スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 18:16:25.78 ID:b4p+jpHn
ブーイングが実際あったかどうか以前に、
高橋の演技には出来関係なく
スタオベ、大騒ぎ

他選手には仏頂面で拍手もなし、って姿が
普段から悪目立ちしてるんだよ。

「こんな態度の集団なら
ブーイングも納得」って普通に考えちゃうって。
801スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 18:19:08.95 ID:l8rJRs5w
自分たちの正当性を主張するあまり、好きな選手の迷惑を考えてない
最悪のファンになってるよ
やたらと凸する前に、自分たちの行為の悪影響について
一呼吸して落ち着き、考えてみてほしい
802スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 18:26:54.72 ID:oJkODr4L
よく見たら変な文になってた
>>798の2行目は「説得力を無くすだけだと思うよ」です
803スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 19:18:38.10 ID:QH+qmm8V
スケートを語るスレなのに
アンチがオタのふりしてオタを叩くスレになってるな
804スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 19:21:31.98 ID:8sUVti9e
とっても良くわかります
最近酷すぎると思います
自分は会場に行ったら高橋オタってばれない様にしてます
可笑しな話だと思いますがあんな人達と一緒と思われたくないですから
805スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 19:24:50.06 ID:IhTB+i8H
>>803
アンチって思われたくないなら該当スレに移動すればいいだけなのにね
806スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 19:42:37.82 ID:8yEA8KOF
は?
807スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 20:27:49.56 ID:Tf+n1FbP
ここにマトモなオタがいると思ってるほうがおかしいw
アンチがオタに化けて高橋とオタを攻撃するスレだよ
808スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 20:42:19.86 ID:VZaMp9wC
ここで高橋ヲタに厳しい意見が出たのをいいことに
高橋アンチが調子乗って便乗してるのか
ほんとどこでも乗っ取ろうとするんだな
ますます反感買うだけなのに
809スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 21:42:32.95 ID:XGZHOmse
本スレの状況を憂いてるのに乗じて見事にアンチホイホイになったな
とりあえず797と800以降は誰が見てもアンチだわ
本心では心配してるか、オタのふりして叩いてるかは悪意が滲み出てわかるもんだねえ
810スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 22:11:20.24 ID:rXA7feMt
現地に行ってる人なら何が真実かわかるよ
残念ながら高橋オタの殆どは普通に良い人だし、他選手にも拍手スタオベしてるよ
そりゃまあ贔屓選手と盛り上がり方が違うのは仕方ない
811スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 22:15:45.32 ID:LAwn9/vr
へぇ〜(棒)
812スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 22:28:24.58 ID:rUhyhq+5
(棒)って久々に見たわw
813スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 22:38:23.07 ID:VmdqayJ9
別に普通に見るけど
814スポーツ好きさん:2013/03/08(金) 22:45:50.00 ID:a3Ok2NYR
で何しに来てんの?
815スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 00:22:52.45 ID:0GnLdEdq
数日ネットから離れてスレ覗いたら騒ぎが起こってた
といってもネットから離れていればずっと知らなかったわけでw
それもスケートのスレを興味を持って見てる人限定の騒ぎだし
どうでもいいことじゃない?
すくなくともこのスレでは終了ではダメ?
816スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 00:57:28.01 ID:wegUdlRq
ワールドまであと1週間もない
デーとデーの靴・ブレードがんばれ
817スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 03:29:46.07 ID:k1L3ceiG
模範的なデーオタとして他の選手にも平等に応援するべきだね
黄色いタオルを振り回して他の選手やファンを威嚇するなんてもってのほか
818スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 06:10:08.06 ID:UChtyLsQ
>>815
終了でいいんじゃない
もっともこのスレで話す話題じゃないし


まずは靴の調子がどうなってるのかだよなぁ
あとは3Aが戻ったのか
祈るしかないw
819スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 07:56:58.42 ID:yNqj7/GP
>>815
うん、2ちゃん限定の話だし、自分も他でまったく聞かない

さて3Aが戻ってきてるかね〜
820スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 14:05:03.08 ID:pcfSLNth
>>817
高橋への応援が脅威なのはわかったから
もう少し臭いを隠してくれww

靴とブレードが合えばジャンプはなんとかしてくると思ってる
821スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 15:29:53.89 ID:0wY7tO9h
あれは高橋への応援ではない
822スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 15:32:51.15 ID:0wY7tO9h
ライバル選手への嫌がらせ
823スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 15:43:11.41 ID:jfrpM3jy
今ここで嫌がらせしてるやつが何を言う
824スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 15:43:32.79 ID:nqLbBSeb
高橋はよく頑張ってると思うよ、
何だかんだ底力もあるし心配はしてない、

ただファンも彼の一部として見られる事があるから、
敬意が無く下品なのは勘弁てだけ。
825スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 15:54:04.42 ID:XO9qgzFV
スレタイ読める?
826スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 16:27:14.13 ID:a3c39s+W
盲目オタが火消しに必死
827スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 16:51:45.78 ID:0LelVjEY
で結局こういうスレなわけねw
828スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 16:54:26.69 ID:eg9XPUz2
高橋のスケートが好きだー!!
月光の完成版が早く見たいっ!!

なんか嫌な流れだったから高橋のスケートへの愛を叫んでみた・・・
829スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 17:30:47.67 ID:YXjnWKLz
それは本スレ向きでは
最近混同している人が多いな
830スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 17:55:38.49 ID:DOTnt3Dr
>>829
妙な流れを止めようとした苦肉の策だから大目にみてあげてw

このスレの成り立ちがどうのとか
まともなスケオタぶったアテクシが気にいらないとか
ここを潰したがっている人達(ID出ないところにいる面々)
がいつも来てるけど気にしないで淡々と続けましょう
今はネタもないけどワールド後に話せることも出てくると思う
831スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 18:22:18.12 ID:3fEQscOU
ID出ない板=ピンク難民のことなんだろうけど
あそこ日本男子それぞれのオチスレもあるし腐女子によるのオチスレもあるけど
どれを指してるの?
832スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 23:30:53.35 ID:iYF9Noyq
つまりこのスレ住人は、本スレとピンク難民と被っているつーことなのね
833スポーツ好きさん:2013/03/09(土) 23:45:23.21 ID:jfrpM3jy
>>832
「つまりこのスレ住人は」ってことはお前はスレ住人じゃないんでしょ
だったらこのスレに混じるな荒らすな日本語くらい読めるなら>>1読んですっこんでろ
834スポーツ好きさん:2013/03/10(日) 14:45:12.10 ID:kFqqPR3s
やーねー
デーオタってホント言葉が荒いわねー
835スポーツ好きさん:2013/03/10(日) 17:50:07.31 ID:1MJbtHVI
タオル振り回してヒステリックに叫ぶおばちゃんは視界の暴力だよ
デーオタとして恥ずかしいから日本男子の応援はあくまでも平等にしてほしい
あと組織票もやめてよ
836スポーツ好きさん:2013/03/10(日) 18:00:34.39 ID:Ju7b5eQX
アンチが暴れれば暴れるほど、高橋の人気がすごくて妬ましいんだなとしかw
837スポーツ好きさん:2013/03/10(日) 18:07:11.97 ID:miq/LX4Y
ただのしっぺ返しでは
838スポーツ好きさん:2013/03/10(日) 18:09:12.95 ID:kqnpPFI9
うん、まずスレタイをきちんと読もうね
839スポーツ好きさん:2013/03/10(日) 22:22:30.41 ID:eh7cwke5
オタを語るスレじゃないもんね
840スポーツ好きさん:2013/03/11(月) 13:01:20.50 ID:A/2sC1mB
また過疎っているし
841スポーツ好きさん:2013/03/11(月) 17:15:32.67 ID:QoFdYYsd
別に過疎っててもいいじゃん

「調子いいか悪いかは別にして、とりあえず練習しまくってきた」
っていう言い方がちょっと気になるが・・・うむ
とりあえず頑張ってくれとしか言えない
842スポーツ好きさん:2013/03/11(月) 18:06:12.62 ID:GDZG4NeD
四大陸では記者さんにサービスした強気発言であれだったし
もう当分は好調ですとは言わない気がw
「試合でどうなるか分からないけど」て心境だろう
「練習しまくった」なら滑り込み不足や靴の不安はなさそうだね
843スポーツ好きさん:2013/03/11(月) 19:31:19.97 ID:HiaCYFaw
>>842
うんうん、靴トラブルなくたくさん練習できたと思いたい
確かに4CCみたいに試合でどうなるか分からないけど
ひとまず安心
あとは当日ピークがくるといいな
844スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 07:59:09.72 ID:ki1ElSY5
眠っていてもだか寝起きでもだか跳べる4Tへの道はまだ遠いようだ
3Aが調子良さそうなところはひとまずほっとした
845スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 15:02:20.56 ID:IV74ua6h
てすと
846スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 15:58:21.69 ID:kqO3B818
良い結果だった時の、心が引き締まった感じがない気がするのはわたしだけ?
3Aの調子はどうなのだろう。
とりあえず目標は3枠だ、3枠!
847スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 16:07:10.56 ID:ZIWVRqtx
痩せたよね
体絞ってきたのかな
軽くなった方がジャンプとべるのかな
848スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 16:36:51.20 ID:93kOP06r
>>847
>軽くなった方がジャンプとべるのかな
そりゃそうだと思うよ
バンクーバーのゲソゲソほどじゃないにしてもかなり絞ってきたね
849スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 20:26:35.14 ID:60OAXKCI
>>846
ノシ
まあ怖いから言わんどこう…
850スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 20:57:46.33 ID:CT4ZS4Kx
>>846
うん、枠取りかかってるし余計な緊張があるというか
顔の色艶もファイナルに比べて良くないよな

今シーズンは不調でも公式練習早い段階でクワド降りてるのに
今回は回転不足両足転倒のみってクワドに関しては一番調子上がってない感じ
はっきり言って台乗りは厳しい
何とか三枠死守に貢献できるよう位に思っておく
851スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 21:23:02.41 ID:pWRzJrqT
>>846>>849>>850
高橋は精神状態が顔にでるタイプなんだよなぁ・・・
今までとちょっと違う顔つき 
こういう顔はみたことないなあ
10-11シーズンによく見たもわっとした顔ともちょっと違う
悟ってるというか覚悟してるっぽいというか
思い過ごしであってほしいわ
852スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:22:52.26 ID:mJ/C4j7g
むしろ不調の時は公式練習の早い段階でクワド降りてるわけだから
今回の方が大丈夫そうに自分は思う
08四大陸の時も会場入りした時は体調不良だったしね
853スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:25:59.35 ID:cssUED8O
そんなに調子悪い顔には見えんが
見たことない顔つきってのは分かる
去年の暮れくらいから顔つきが変わってる
絞れてるからじゃなくて鋭くなった感じ?
でも一時期よりはちょっと戻ったかも
854スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:26:42.86 ID:Zmzi4EQg
>>852
禿同

過去のものっすごい良い結果だった試合はどれもみんな
最初は良くなくて徐々にピーク合わせてった覚えがある
今回はジャンプの軸と軽さを見るにつけ、好調なんだなと感じる
855スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:30:33.79 ID:cssUED8O
練習だけ調子良くてプラチャンと言われても悲しいしな…
856スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:36:53.17 ID:fsfce+nl
そしてイェテボリのときは現地に入って3日でピークが来て
その後どんどん落ちたんだよね
857スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:45:43.00 ID:mJ/C4j7g
まあ事前に予想するのってあんまり意味ないよね
取りあえず今回は出来ることをやればそれでいいと思う
そうしたらそれなりの結果はついてくるんだし
858スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:48:49.21 ID:cssUED8O
今やPチャンでさえ突出した峰じゃなくなってるもんなあ
まああちらは練習絶好調だったらしいけどw
四大陸みたいに「練習でもしないようなミス」が出ずに
練習で仕上げてきたとおりのパフォーマンスが出来るといいね
859スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:55:06.98 ID:hZGf6idl
そろそろモチベ上げてくれる神衣装が届いてる頃かな
いいスイッチが入るといいね
860スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 22:55:31.54 ID:4soSz96y
人によってピークの作り方ってきっと違うよね
Pチャンは知らないけど、デーは練習でいまいちのところから
徐々に上げていく時の方が試合では結果出せてる気がする
つか、練習で調子良すぎるとピークずれがちだから喜べん
861スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 23:30:03.30 ID:MrKwbb3n
最終G4番滑走か
なんか頑張れ−!w
862スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 23:30:52.85 ID:h2A8Pov9
GPFの時は若干早くピーク来て試合当日少し下がったんだし
これからピーク合わせていく方が上手くいくと思う
今までのパターンからしてきっとそう
863スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 23:32:18.52 ID:I7gZSEMp
好きな4番滑走だね
頑張ってね
864スポーツ好きさん:2013/03/12(火) 23:51:06.80 ID:cssUED8O
滑走順はなかなか良いんでね?
865スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:43:11.31 ID:AQ51esIF
すぽるとみたけどジャンプボロボロだぬー
ちょっとどうなのこれって大丈夫?
866スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:48:58.32 ID:3Mgz2133
すぽるとで流れてたのってクワドじゃないの?
867スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:51:30.13 ID:Uuc0Frtw
調子が悪かったのはクワドだけだったという現地レポも
すぽるとだとミス連発になるみたいだなw
まあ四大陸みたいに初日練習からクワドを降りててもダメだったりなので
正直今季はよく分からん
868スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:54:04.61 ID:tiwZmh12
>>866
うん、4Tだよ
それ以外は3Aも順調、他も問題なしって本スレでも朝日スポーツでも
現地スケオタのつぶやきも言ってるのに865は知らないのか、ファンなのに?
869スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:55:25.66 ID:CnHj/0SF
> すぽるとだとミス連発になるみたいだなw

とういう印象操作にまんまとのせられた>>865の図w
870スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:56:51.16 ID:ci9cC+1J
まあファンならボロボロなんて言葉は選ばないだろうぬ
871スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:57:00.38 ID:wdUFqyus
ニュースでは調子絶好調と報道されていたN杯の時も
現地に行ってみたら、これのどこが好調?って感じだった
つまりクワドしか見てないと思う
872スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 00:58:47.19 ID:X4UGrT+l
ファンじゃないし興味ないから今さっきすぽるとで初めて練習見たんだろ
他の選手のついでに見てイヤミ言いに来たんだよ
873スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 01:02:19.46 ID:3Mgz2133
まあ高橋に限ったことじゃないけど
テレビはクワド降りてるか降りてないかしか興味ないし
文字での公式練習レポって「降りてる」っていっても心配な降り方もあったり
こけてるっていっても心配でもないコケ方もあったり色々だし
練習では調子わるそうだったのに本番でよかったり
逆に好調だったのに本番ダメとかもあるからねえ
とりあえず滑りそのものは悪くなさそうだったので
だいじょぶそうかなっておもった
874スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 01:17:58.94 ID:Uuc0Frtw
ちなみにすぽるとで去年SP前に日本勢で絶好調と言われてたのは小塚だったさ…
移動疲れで初練習はノージャンプ調整だったみたいだし
リンクサイズも様子見だろうしそれでクワド以外あまり問題ないならいい方だろうね
ピークを日本時間の土曜日に持ってこないといけないから
高橋的には今このくらいがちょうどいいのかな
875スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 01:21:45.42 ID:3Mgz2133
他の選手たちみてると
リンクの狭さっていうより氷の質に合わせるのに苦労してんのかなって感じだよね
それは慣れの問題だから本番までになれるかどうかだね
876スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 01:26:26.74 ID:Bf0se9Eo
>>874
すぽるとの好不調の判断はまったくあてにならないよねw
長年、現地で高橋の調子を見てる現地さんが不安ないと言ってるし
自分も滑り具合と決まってた3Aの高さと軽さを見た限りでは
本番リンクでの調整以外に心配する点はないと思ってる
ホッケーサイズのリンクも初めてじゃないし合わせてくるでそ
877スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 02:37:13.50 ID:TD4vvIrR
クワドあまりにもダメっぽい
回転足りてない一本も決まらないなんて
878スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 05:51:35.28 ID:AQ51esIF
やっぱジャンプボロボロだよね
とりあえず3枠確保してほしいね
879スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 07:42:17.44 ID:SpoShAyr
また来たのw
880スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 08:31:05.66 ID:e4osLHT4
本当に高橋を信じてるのならいちいちギャーギャー反論しなくてもいいよ
特に869は「印象操作」という言葉のチョイスが普段何をやってるか丸出しだよ

厳しい戦いになることはわかってたこと
滑り込みは充分やってきたとのこと
あとはここ一番の集中力を発揮してどうかクワドを決めてほしい
881スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 08:41:32.48 ID:Z75Vttpg
滑り込んでこれた事で四大陸の時よりは自信を持って挑めるし
ジャンプにも集中出来るはず
高橋は本番ですごい力を発揮する事があるから
それを信じて応援するよ
882スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 09:00:44.49 ID:lrsklRV2
こんなにクワド決まらないのボルト抜き明けのスケカナ以来じゃないか
883スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 09:07:22.77 ID:3Mgz2133
スケ板みてると
高橋のファンに限ったことじゃなく
みんな不安なんだねえ
高橋については
絶好調ではないかもだし世界チャンピオンイケイケって感じではないかもだが
3Aまでよければまあまあ大丈夫じゃないの?
884スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 09:17:32.72 ID:lrsklRV2
>>883
失敗してても本人の「感触はいい」の一言があれば心配しないんだけどね
「調子がいいか悪いかわからないけど」「あとはジャンプだけ」って調子悪いときの言い回しだし
それともコメントカットされてるだけだろうか
885スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 09:34:53.67 ID:GEItroJr
あとはクワドだけってのは試合で良い結果出せるときの高橋のパターン
練習で3Aがダメな時は本番も勝ててないけど今回は3Aに不安はなさそうだから
まあ高橋の言うとおり調子いいのか悪いのか試合当日まではなんともってところじゃない
プロの滑り込みに時間をかけたって感じでテケとも離れてたしクワドは固めてきてないんだろうね
本番に一発がでるかどうか
でも今のメンツだとその状態でてっぺん取るのは難しいね
けど五輪前年に神演技揃えて優勝しちゃうとモチベ維持大変そうだから
なんとなく僅差で2位くらいが美味しいかなと不謹慎な想像しちゃう
886スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 09:37:26.42 ID:GEItroJr
来季は最初から神プロ作ってもらって
あとはエレメンツに集中練習できるようになっててもらいたいものだ
887スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 10:38:02.76 ID:kcyKPe/3
考え過ぎないように
て言葉を繰り返してるからいろいろ考えちゃってるんだろね
3Aまではキレイだからもう後は神頼みだ
888スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 11:09:58.66 ID:NcaHP0cz
ここまでクワドがモノになってないと焦りは多少あるだろう
ただクワドだけは思い通りにならなくても他をコントロールすることで
一定の結果に繋げるって経験はしてきてるから
最低限その土台は作れてるというのでうまく落ち着こうとしている感じ

多少焦りがあるのは以前の経験が通用しない時代になってきてるってところだろうね
889スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 11:20:51.42 ID:+QuK/tPe
公式練習とかでもテケの目撃情報ってある?
自分がみた練習レポではテケがいないみたいなんだけど
現地入ってからテケにジャンプ見てもらってないんかな?
890スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 11:34:47.09 ID:MLfmtGDf
つか、残る課題はシンプルにジャンプだけだと思う
なのにジャンプがいっこうに良くならないのは練習方法間違ってるような
891スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 11:56:23.33 ID:tiwZmh12
>>890
ジャンプといっても4T以外は問題無いんだからその指摘は的外れだな
怪我の影響も考慮してあげられないとは
892スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 12:00:28.84 ID:TD4vvIrR
>>891
その4Tがフリーで二つとも両足回転不足とか転倒だったら
一体どの位の点数失うか分かるだろ…

現地情報でもクワド降りられるイメージ湧かないとか言われてるし
一本もクリーンに降りてないのは今シーズン初めてだろ

まじ枠取りヤバいよ
893スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 12:42:28.77 ID:Uuc0Frtw
ジャンプの改良には時間がかかるんでそ
テケがいくら指導してくれても感覚は最後は自分で掴むしかないのでは
今はその感覚がどっか逃げちゃってるみたいだけど
まあ今季そこそこは跳べてたんだからひょっこり練習中に戻ってくるかもだし
いきなり試合やってる最中に思い出すかもしれん
不安はあるだろうけど焦らず集中してほしいね
894スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 12:54:17.71 ID:NcaHP0cz
>>892
>>891>>890の「練習方法間違ってる」というのに対する反論だろ
正しい練習とやらさえすれば誰でも必ずクワドが跳べるんなら
そもそも勝利の鍵を握る高難度ハイリスク要素なんて言われてないわ

ただ今の高橋は「練習しても跳べない奴は跳べない」の跳べない奴の方になりつつあるのは確か
これを覆すには跳んでみせるしかない
オタは可能性を信じて願うしかない
少なくとも、可能性を投げ出していいことなんてひとつもない
895スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 13:25:49.41 ID:o7wDnRe8
高橋だけじゃなく羽生も午後の練習パスしたとかクワド決まらないとか
顔色が悪いとかいろいろ言われてるし無良もクワドが決まらないらしいし
3枠が本当に心配になってくる
896スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 13:38:49.91 ID:GEItroJr
>>889
朝日の11日のツイにテケのコメントあるよ
「昨日は5時間かけた移動日でオフだったし、サブリンクでの練習なので。ならしたというかんじ」。

クワドは現地入ってから見てもらったくらいじゃどうにもならんよ
SP滑り込むのに時間必要だったから仕方ないけど
昨季ワールド前はテケのコメントもクワド相当数練習したからとかだった
あと1ヶ月あればよかったんだけどね
今季は色んな事が思うようにいかなかった
その分学んだことは多かったんじゃないかな
897スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 13:39:50.61 ID:85YEvEr0
でもどんなに練習で決めてても
試合で決められなきゃお仕舞でしょ
だから高難度技だと言われるんだし
ベテランの調整力に賭けたいな
898スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 13:40:44.63 ID:zqW7GNWz
まだ試合終わったわけでもないのによくここまでネガれるよなw
899スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 13:44:55.80 ID:GEItroJr
体が自然に動くくらいプロ滑りこなせるようになってるんなら
もうリンクサイドに張り付くのはモロじゃなくてテケでいいんじゃないかと
900スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 14:10:41.28 ID:MSVcSbYK
ここだからネガれるってのもあるんじゃない?本スレではアンチ扱いされるだけ

日本海外選手両方の練習情報やデー写真もうpしてくれてる現地さんいるけど
サブリンクでの夜練習(デー無良ナンソン参加)の時に
デーの4回転が9割両足か転倒で2回フェンスにぶつかったってつぶやいてる
メインリンクより広いサブリンクでもフェンスにぶつかってるってのが
心配になった靴やエッジの調子が良くてスピード出過ぎて
フェンス際でスピード調節出来ないって状態?
901スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 14:19:26.87 ID:UeyXtmbI
高橋は距離感覚やスピードコントロールに長けている方だと思ってたから
フェンスにぶつかったと聞いて意外だった
それ以外はなんとも言えないな
902スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 14:31:37.87 ID:4L6p8v4n
>>900
初めに壁にぶつかったって聞いた時はメインリンクだったから
あーそんなに狭いんだって思ったんだけど
サブリンクで2回って聞いた時はちょっとやばいんじゃない?って思った
練習のレポでクワドの入りのスピードがイマイチなようなのを見かけて
スピードが出すぎるので抑えてるのかなって
903スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 14:32:47.27 ID:Uuc0Frtw
>>900>>901
本スレに現地さんが1時間以上前に情報あげてくれてる
転倒の時に滑ってお尻から軽くぶつかったってことだから
スピードコントロールできなくて激突してるわけじゃないよ
クワドも練習後半は回りきっての転倒とかすり気味の着氷だったらしいから
ここで感覚がつかめてたら明日には何とかなるかも
904スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 14:53:01.06 ID:GEItroJr
>>901
バンクーバー五輪の公式練習の時もぶつかってるよ
それ自体はそんなに心配することでもない
ttp://uproda11.2ch-library.com/382452on6/11382452.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/382453Qtc/11382453.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/382454ssk/11382454.jpg
905スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 14:54:08.08 ID:X4UGrT+l
>>903
状況を自分で確かめもせずネガりたいんだろうよ
906スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 15:01:38.59 ID:e4osLHT4
>>901
そう、同じ
数年前「ホッケーリンクの試合でも合わせるのは上手い方」と聞いてたから意外だったけど
>>903
>転倒の時に滑ってお尻から軽くぶつかったってことだから
これを聞いて安心した

テケがテケがと言う人の気持もわかるし
勿論優秀なコーチであることに違いないけど
クワドというのはこうしたら絶対跳べるという方程式が無く
選手が自分でそれこそ千差万別の跳ぶタイミングや力加減を掴み取るしかないので
今の段階ではもうテケがモロがという次元の問題でもないと思うよ
907スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 15:17:52.71 ID:UeyXtmbI
ごめん今日のフェンスにぶつかったのは
コントロールミスによるものじゃないと知ってたけど
1回目の時のは狭くてぶつかったという感じで聞いてたから
1回目もそうならごめんね
バンクーバーの時のも転倒してそのままの体勢で
ズルズルーっとフェンスまで滑っていってドシンていうのは知ってるけど
あれは狭い故にじゃないよね
908スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 15:53:34.35 ID:lrsklRV2
>>885
今はあとはクワドだけ、な状態じゃ勝てないよ
練習で一度も決まってないのに本番で三本も成功させられない
今季クワドすごくいい感じになってたのに肝心のワールド前に
ここまでガタガタになるなんて一体どうしたんだろう
ハードにやりすぎてピーク全日本に来ちゃったのか
909スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 16:28:15.58 ID:GEItroJr
>>908だからこの状態で勝てるとは言ってないです
910スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 18:16:49.08 ID:zzfHqR8G
勝ってほしいけど勝てなくても
高橋の事は変わらず好きだし
その時できる最高の演技を見せてほしいと思ってる
月光がどんな風に仕上がってるか楽しみだ
911スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 18:37:41.28 ID:Uuc0Frtw
>>907
1回目は狭くてぶつかったんだと思うけど
そこは本番までに怪我せずに対応できれば問題ない気がする
今回練習後の取材に応じてないみたいで「失敗してるけど感触はいい」のか
全く駄目なのか正直さっぱりわからないw
全日本になるか四大陸になるか最後は練習の調子よりメンタルしだい
普通ならーという常識があてはまらないのが高橋だからねw
いい精神状態で本番にのぞめるよう祈るしかない
912スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 19:42:22.36 ID:TD4vvIrR
>>911
現地レポや映像みた限りでは高さもなくて回転不足
たまに周りきれば転倒って全く良い感じではないだろw

練習からクワドの確率は上がってない、ジャンプよりプログラムの作り込みを重視したって記事見たが
ジャンプが不調の時によくみる言い訳ってか説明だよ

プロ変更後時間足りなくてジャンプまで手が回らなかったのかと
そりゃモロだってショー控えろと言うわな
913スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 20:15:55.32 ID:1EToWVKe
見た目から悲壮感漂わせてる
奇跡こねーかな
914スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 20:53:37.01 ID:ksrhoVr1
他もだめそうだから
とりあえず日本人最上位でいいよ
まずエース奪還
915スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 20:56:00.98 ID:vrAGXUKp
自分はどれも良い表情してると思う
クワド不調とかジャンプ不調と聞くと自分の気持ちのせいなのか見た目も良い印象を受けなかったんだけど
今回は何故かクワド不調と知っていながら悲壮感とかそういったものは見て感じない
感じ方って本当にそれぞれ違うんだね
916スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 21:05:45.29 ID:3lVPbfkN
夜中にメインリンク公式練習のストリーミング見れた
本当にたくさんクワド跳んでたよ
カメラの関係で着氷見れないのが多かったけど
現地レポ見てもやっぱり成功してなかったようだ
でも他のジャンプは高くて良さそうだったよ
917スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 21:08:28.25 ID:ECLQ0npL
>>915
自分も同じ印象だったからスレ読んでびっくりしてる
全日本のFP後のと似た表情の写真見たからそう思うのかな。
918スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 21:09:24.19 ID:eHA6Yz3T
きれいに成功してなくても、回転は足りてるけど着氷乱れるみたいなんだったら安心できるんだけど、回転足りないとか両足とかが多いみたいだからやっぱ心配だな
919スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 21:15:19.77 ID:85YEvEr0
だから高橋の場合は
試合直前のパフォーマンスが肝心なのよ

今回は歌子先生の表情が明るいのがいいな
920スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 21:22:49.03 ID:UTxCmKCZ
4回転の調子が不安だけど
練習中の写真がいつにも増して綺麗だなと思う
滑り込んできた成果かな
921スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:00:52.65 ID:fkZiBpEU
うん、ちょっとクワドの精度が悪すぎだね
試合の日にピークを持っていくため、というのとは違う気がする

3本に拘らなくていいと思うけどなぁ
922スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:03:29.07 ID:N44v2LKS
まあ、あれだ
悲観r的になりすぎてネガキャンペーンに見えるのも
楽観的になりたくて慰め合うのも
明日まで
923スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:07:23.98 ID:TD4vvIrR
>>914
国別出られない順位だとチャリティーも駄目なんだっけ?
モロは喜びそうだけどw
924スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:11:12.33 ID:7oWXcJSj
>>912
>ジャンプよりプログラムの作り込みを重視したって記事見たが
>ジャンプが不調の時によくみる言い訳ってか説明だよ

必ずしもそうじゃないと思うよ
昨季〜昨年は4Tの自信つけるために4Tの練習に重点を置いたということも多かったように
思うけど、高橋の場合プログラム全体を滑り込んで自信と体力をつけないと
4Tどころか得意の3Fや3Lzまでガタガタになる時がある
逆に自信を持って気持ち込められる演技できれば公式練習で跳べなかったジャンプも
跳べたり不思議な体力が出る事も多い
順位は大切だけど客と一体になれるような演技を目指す高橋には表現力に磨きをかけ
ソコを評価してもらうのも大事だろうし、それによって技術ミスも減るなら
そっち優先の練習もありではないかと思う
今までもジャンプは現地入ってから調子を上がってきたという試合も多かったしね
自分もだけどシロウト的には先ず得点源のジャンプ優先にと思うけど
本人やコーチがそいうやり方がベストと思ってやってきたのだろうから見守るしかない
(でもファイナル前頃のロシア練習時の4T成功確率と比べるとなんでこんなに?と思うね)
925スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:18:04.66 ID:vrAGXUKp
まあ四大陸からずっとクワドは不安定だったのか(って言っても四大陸の練習では成功してたか)
現地入りしてから悪くなったのかわからないからね
四大陸から戻せてなかったんだとしたらちょっとヤバいけど
到着後の明るい表情を見る限りそれはなさそうだけどね
926スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:21:26.24 ID:fkZiBpEU
単にクワドを掴めてないだけだと思うな
調子が悪い時にはスケートも滑ってないけど今回はそれは気にならない
927スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 22:21:36.02 ID:N44v2LKS
歌子の調子いい発言も久々だからな
そんな試合久々なので結果が楽しみ
928スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:04:20.88 ID:BhxB61Tj
>>923
国別はWSで選出されるだろうからまず高橋は出場になると思う
チャリティーがダメってのは国別に選ばれたのに
それに出ずにチャリティーだけ出るのがダメなんでは

自分は今回、どれもこれも顔がキレイでw調子云々は置いておいて
悪くないんじゃないかなと思ってる
ただ気になるのがニキビだなー
前より食生活は良いだろうに何が原因で肌荒れしてるんだろう
デトックスはいくらなんでももう終わったろうにw
929スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:09:21.10 ID:Z75Vttpg
単に疲れじゃない?
相当絞り込んでるしハードな毎日だったんじゃなかろうか
930スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:16:38.62 ID:BhxB61Tj
そうなんだけど、そのデトックス云々からずーっと
試合のたびにどこかに吹き出物出てるからさ〜
もう一年以上?
ホルモンバランスの崩れやすいお年頃かしらw
ハードに過ごして肌荒れしやすいのかな
931スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:28:07.95 ID:85YEvEr0
正直言ってアスリートは常に体に負荷かけまくって
追い込みの時は人為的にでっかいストレス状態作り上げているようなもの
2人に1人は免疫力低下を感じているぐらだし風邪もフツーの人より引きやすい
芸能人じゃないんだし吹き出物ひとつで済んでる位ならマシってことで
932スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:31:08.54 ID:SpoShAyr
そもそも男のしかもアスリートに色白だの美肌だの気にするのがわからん
933スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:34:05.78 ID:Z75Vttpg
別に色白美肌を気にしてるわけじゃないと思うぞw
934スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:44:05.75 ID:qKtfVALU
当日の朝の公式練習から、4回転が決まり出すなんてことがあったら嬉しいんだけど
にしても4回転3本って、原点に戻って、回ってこけるか、OTかSOでお願いしたい
もちろんバッチリ決まってくれたら狂喜乱舞してもいい
935スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:47:34.44 ID:ksrhoVr1
他の日本選手だけには負けないでほしい
国内の序列は大事
936スポーツ好きさん:2013/03/13(水) 23:57:17.78 ID:vrAGXUKp
>>934
決まり出すってのがどれくらいの成功率なのかわからないけど
10本とかそれ以上やる中で2、3本クリーンに決められたら
良し調子が上がってきたぞと自分はwktkする
不安がなくなるわけではないけど
937スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 00:08:26.06 ID:sH+g93HF
練習で何本も決まるのも嬉しいが自分は
「成功じゃなかったけどいい感じなので試合では大丈夫」ってコメントが出ると安心する
でも「出来ると信じてやる」という時は不安になるw
938スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 00:58:03.55 ID:kuHXU4hM
まあみんな
「4T気宇まった」
時のことを思い出すといいよ
あの時は六分練習まで2フットだったはずw
939スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 01:36:07.70 ID:qNr4i6G4
>>937
だなw
信じて〜とか信じたいって言うときは、自信ないときに言うね
940スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 02:32:11.96 ID:Q9A4O5BB
4回転全然ダメっぽいですね
どうしてこうなっているのだろう
あの四大陸でも、練習では決めてたのに
とりあえず回りきってくれ
941スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 02:41:36.75 ID:Q9A4O5BB
ニースでは、四回転ゼッタイ降りる!という強い意志があったけど、
今期は、なんか引いてる感じがする
3Aも少し不安定らしいから、オリンピックイヤーより悪い感じ?
この際、フリップやったり? 練習してるのかな
942スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 02:44:20.44 ID:HsinRSdT
4回転一度も成功無し
3Aも不安定との情報です
で、衣装は新衣装・・・頑張るトコロ間違えてないか・・・不安になるんだけど
943スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 02:49:58.09 ID:VouxvFnq
前半の激闘が激しすぎた
若い羽生君も苦しんでいる
シーズン通してのペース配分を考えなければね…
944スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 03:00:07.54 ID:kuHXU4hM
まあ不安でたまらないのはわかるけどさ
衣裳変更は既定路線で大半のオタだって予想してた事なんだから
そこにまで当たるのは違くないかw
高橋がチクチク縫うわけでもあるまいしw
945スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 03:03:40.94 ID:5meBeCKy
衣装変更ありって前から言ってたし、よく替える人だってわかりきってるのに
衣装替えに文句付けてる奴は新規なんだろうか
946スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 03:03:59.70 ID:qNr4i6G4
モロがロシアインタで高橋は台落ちしてもおかしくないて言ってるとか
五輪シーズンやっていけるの?
947スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 03:07:21.61 ID:kuHXU4hM
>>946
どこソース?
発言全体のニュアンスみてみないとなんとも
今は調子よくないからっていうのなら普通では
948スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 03:16:52.46 ID:5meBeCKy
>>947
おかしくない、なんて言ってないよ
946はニュアンスわざとおかしくしてるから相手すんなよ
949スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 03:51:00.30 ID:CCh3KHZ1
高橋の月光衣装のイメージは青だったらしいけど昨シーズンと同じ両方黒で甘えてくるとはね
950スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 04:01:01.72 ID:mUiTdbBl
モロも無責任だな
結局手軽に手柄を取りたかったから再び寄り付いただけだろう
やっぱモロイラネ
951スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 04:07:54.04 ID:MyLUFc+b
まだ試合始まってないし何の結果も出てないのに
ここの人らはせっかちだねー
高橋によっぽど失敗してほしいらしい願望ダダ漏れ
952スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 04:10:02.79 ID:Jy8xag20
大会後に>>950がモロに土下座することになるよう願うよ
しかしなークワドどうしちゃんだろうなぁ
953スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 05:29:45.25 ID:4VXx3/eI
黒は甘えをマジに使うヤツを見ると腹立つw
954スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 05:33:06.75 ID:4VXx3/eI
すぽるとは対決煽りをやめて二大エースとか言ってたね
その方が負担減っていいなw
955スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 06:53:22.21 ID:TX5gVj37
練習でクワド全然決まらなくて本番で決まった時ってSPFS合わせても1本の時だよね
今回また奇跡的に1本は入ったとしても3本はry)
今世戦では3本中1本しか決まらなかったら台落ちだろう

それでも来季に繋がるようなやってきたことが全て出せる演技を期待したい
本当に怖いのはジャンプの不安が緊張をさらに煽り
失敗できないという意識からさらに余計な失敗や演技の萎縮を招くこと
6分練習で1本でも決まれば違うかな
956スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 07:29:35.72 ID:PiZgYll6
>>953
さすがに2シーズン黒ずくめなら黒は甘えとマジに言われても仕方ない

今のクワドの調子でも構成は変えないでいくのかな
957スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 07:41:14.03 ID:1Fzb3yAV
>>956
個人的に黒は高橋を一番引き立てる色だと思ってるから
甘えだ逃げだと言われようがプロと選手を一番美しく見せる色使って当然だとすら思ってる
四大陸の衣装が期待したイメージと真逆で愕然としたけど今回のはドツボそう

構成はどうだろうね
高橋は今まで
958スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 07:41:52.25 ID:1Fzb3yAV
失礼、最後消し忘れた
959スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 07:44:10.59 ID:sH+g93HF
クワド決まらないの何でっていうけど改良中だからでは…
ジャンプのタイミングを変えるというのは素人が思う以上に大変なんだろ
矯正できたと思っても昔の癖が出てくる、それを練習で矯正してという繰り返しが今季で
練習ではよくおこってる状態なんじゃないかな
その感覚がずれた状態がたまたま運悪くワールド前に来てるだけだと思う

クワドミスしても5〜6点残る範囲でおさめて他に影響出さずに滑りきれば
そこまで悲観するような点にはならないだろうから頑張ってほしい
そのためのプロ変更だろうし
960スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 08:55:52.08 ID:4tbCNCxG
新衣装は左腕に月光があった
動くと袖に動きが出て高橋が言うように質感が軽くなっていいと思うよ
ユーロの選手は比較的色鮮やかでデコラティブな衣装が合うけど
アジア系で特に20台後半にもなるとやっぱ黒系衣装が美しい

クワドはねぇどうなんだろう
批判覚悟で言うけどちょっとあれこれいじりすぎ考えすぎじゃないかな
理詰めじゃなく3-3を跳ぶ感覚、あくまで昔のように感覚でいいんだと思う
ほんの少しの沈み込みや曲がる膝の角度をNHKの番組他で検証していて、正直前とほとんど変わってないのに
映像みながら考え込んじゃってたし、そこにばかり神経がいくと跳びにくそうだった
余計なこと言ってごめん。実況に戻る
961スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 11:02:51.10 ID:l8qKEvz5
アメリカでクワド毎日50回など猛練習していたという情報があるけど
あんまり練習し過ぎも本番で疲労が来ないかと心配になる
歌子先生の体調はいいという言葉があったが、フリー終わるまで元気でいてほしい
今日は悪いなりには纏めたという感じもするが
フリーでは枠取りで過緊張しないで練習通りの演技ができるといいな
962スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 11:16:29.19 ID:Z1oGgjrU
なんとか纏めたけどジャンプ大丈夫かな?
調子良くない時SPは堪えてもフリーは大体崩れてるから不安になる
ジャンプ良くなりますように
963スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 11:26:40.67 ID:sH+g93HF
朝の練習のレポから考えるとよく纏めたって感じだね
3Tが惜しかったけど調子悪いというより他を取りこぼさないようにという緊張かな
ステップやスピンで一応SP変更の成果も出たし
今回FSまで1日あくのがいい方に作用して調子あげてくれるといいな
964スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 11:50:30.89 ID:xL5QNPLr
動きはキレキレでスピンもすごく良かったから調子自体は悪くないんだと思う
ただ4Tが決まらないっっつーのがもどかしいな
965スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 12:04:42.92 ID:mUiTdbBl
フリーはクワド1本にした方が…
966スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 12:19:54.85 ID:2u2zwdU3
クワドの感覚つかめてないって記事に出てるね
クワドに関しては確率は低くてもGPF、全日本と上げてきたからベテランだし大一番の
ワールドまでにもっと上げてこれると思ったんだけどなあ
どんなに調子悪くても全く跳べてないってことなかったのにここにきてこんなこともあるんだね
明日フリーよりは中1日空いていてよかったと思う
なんとか明日少しつかめてきてくれないだろうか
なんとなくだけど、やっぱり高橋はPCSで他の選手に負けるのは本人的にショックなのかなと思う、Pチャンは別として
今回Pチャンの次にもらえてるし、ステップやスピンでレベルとって稼げてるから
そういう意味ではプロ変えてよかったなと思う
なんとかフリーはクワド1本は決めてほしいなー
967スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 13:43:32.97 ID:l8qKEvz5
しかし今回纏めてはきたけど4大陸と点数はあまり変わらないんだよね
スピン・ステップで高得点出てるにもかかわらず 見た目はまずまずの今回より
4T着氷乱れ3Aコケの4大陸の方がTESは高い
4Tだけでなく、やっぱり回転不足のジャンプは痛い
フリーはジャンプ全体の調子上がってこなければ対策考えてほしい気がする
4T3Aが2本目回転不足な上に2Tもつけられなくシークエンスになったりすれば
4大陸再びな事になりそうでコワい
4回転得意な選手やプレッシャー少なくノーミス出来そうな選手もゴロゴロいるので
今回は特に演技の表現がどうのより点数上げる事を考えてほしい
1番滑走だから全日本再びになればいいのだが
968スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 14:03:10.97 ID:qNr4i6G4
>>965
モロはそう言うだろうな
そんな練習してなさそうだが
969スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 19:28:53.09 ID:gSn/o7HP
去年国別にピークが来ちゃった感じで、なんでこの二つノーミスをワールドでやらんのだよおおお
と思ったが今年もそんな気配がするようなしないような・・・というのが頭をよぎる
難しいもんだな
970スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 20:53:21.38 ID:PGBeYRDc
もうホント来季はショートかイベントとか控え目にして競技に集中して欲しい
頼むから
971スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 21:10:04.45 ID:a1YrdXLi
>>962
フリー大崩れあり得るから困る
972スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 22:39:18.88 ID:s4rMakDT
>>969
心配せんでも五輪シーズンは一月のJSCとSOIが無い
973スポーツ好きさん:2013/03/14(木) 23:18:56.60 ID:RV72G37i
最近の高橋の神演技ってジャンプ、演技ともに練習から仕上がりが良かったか
負けたくないという気持ちが前面に出たときな気がするんだけど
ぶっちゃけ今季は高橋にとって負けたくない相手は他の選手でPチャンではなかった気がするんだよね
だから気持ちだけでどこまで上げていけるか心配ではある
今あの点差と4位というランクにどこまで悔しさが出ているのか
ジャンプがずっとアレだったからあんなもんとかジャンプ以外は良かったし
なんて思ってたらあの噴き上がる気持ち無しに今の技術ではかなりヤバイと思う
期待したい分今日みたいに纏めたらいい程度の演技では上がれるかどうか
974スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 00:20:20.99 ID:ZyltQ78M
上がれるどころか普通に抜かれると思う
10点差なんてクワドの出来でいくらでもひっくり返るし構成高い選手いっぱいいる
なにより回転不足が一番痛い
なんとかジャンプ安定してクワド戻ってきてほしい
正直高橋の魅力の部分てジャンプきめてこそ得点にいきてくるんだと思う
975スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 00:27:34.82 ID:1RSD7h0C
しっかしまあマスコミの手のひらのかえしようったら笑えるね
いきなり頼もしいとかいいだすし
トリノ五輪の時を思い出すわw
フリーの結果によってはまた手のひら返すのはわかってるけど

高橋的には羽生もいるし、自分は3年計画遂行でそこそこいければまあいいだろう
って思ってたんじゃないかなとおもう
それがいきなりこの展開、
滑走順がもっと最後の方だったら他の日本男子の順位もよめるけど
あの順番ではよめないからやれる限りの最高の演技しないとなあ
976スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 00:38:20.74 ID:wCYy7A2k
なにごとも経験と思っとこう
977スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 03:06:00.91 ID:4SFSAfQv
正直フリーの日本男子の滑走順全員悪いよね
他の選手の結果次第って感じで終るまでハラハラドキトギだ
978スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 09:55:02.53 ID:51XA8OSK
>>975
上三行
そう?
四大陸の順位からして優勝候補筆頭として挙げられなかったのは仕方ないのでは
それでも大きな試合で、しかも決して好調ではないのに合わせて来てスゴイ、頼れるね
という論調ばかりだからその通りだと思うけどな
あなたのような人はどんな記事にも不満を持つだろうから報道は一切見なきゃいいのに

4Lzの練習はまさか試合には入れてこないだろうけど気分転換でやってみたんだろうか
4Tの調子の悪い時にはよくやってるね
一日間が空くというのは応援側にも助かる
979スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 10:09:04.79 ID:iQr+Zgcz
愛情があるかないか文章にモロに出るもんだな
980スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 11:52:45.33 ID:51XA8OSK
>>979
またアンチ認定作業
いつまでそんなくだらないことやってるんだか
アンチでも自覚の無いアンチ脳でもありませんから

978を訂正
気分転換ではなくどうも本気モードで普段から4Lzの練習やってるらしいから
その負けん気はとても嬉しい
試合に入れるとなると来季早々からじゃないとオリンピックに間に合わないよね
楽しみ半分不安半分てところ
981スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 13:18:58.14 ID:KqFoksmg
979は980に言ってるのではないのでは?
それより4T降りてるそうだよ!
982スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 13:19:52.33 ID:KqFoksmg
あ、立てて下さ〜い!
983スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 13:49:33.01 ID:now2zLma
ごめんなさい今出先で立てられない
984スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 13:52:36.79 ID:now2zLma
980です
ぎゃ〜あげてしまった
更にごめんなさい
985スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 14:32:47.89 ID:h+4zJo0a
じゃあやってみる
986スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 14:35:46.90 ID:h+4zJo0a
987スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 14:49:33.50 ID:A1K/aY8d
>>986
スレ立て有難う
>>1を読み違えるアンチがやってくるから、ちょっと>>2で補足しておきました
988スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 15:40:48.73 ID:52/Ku7aT
>>986 乙です。
>>987グッジョブ!!
989スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 15:58:38.97 ID:KqFoksmg
>>986 乙です。
>>987グッジョブ!!
>>988ナイスです!
990スポーツ好きさん:2013/03/15(金) 23:10:53.37 ID:51XA8OSK
ただいま
>>986>>987乙ですありがとうです寝ます
991スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 00:04:20.44 ID:IcIXWlp2
今日は高橋お誕生日だねおめでとう!

枠取りのプレッシャー半端無いと思うけど
気にせず今の自分に出来ることをやってくれ
そしたら枠もついてくるはず!
992スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 00:05:24.31 ID:f4OWwEd4
枠はもうなったらなったで、その枠をまた争えばいい。
とにかく今日はベストを尽くして。
993スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 02:09:37.61 ID:CFyq0BlS
本スレ、神ID続出でゲン担ぎが盛り上がってるね

>>992
だよね。明日のことはまた明日考えればいい。
今日は「衣装をつけろ 舞台に上がれ」
素晴らしい誕生日になりますように
994スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 02:28:51.55 ID:jEjff9U6
YOU達も書きこんじゃいなよw
995スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 02:32:03.45 ID:bfjLlVG3
デーおめでとうそして頑張れ!!
濃い神ID!!!
996スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 06:31:35.25 ID:swnoaG/7
高橋お誕生日おめでとう!
月光素晴らしかったよ
今日もたくさんのファンや支えてくれるスタッフさんの為に
気持ちを込めた素敵な道化師を魅せてくれ
きっと素晴らしい演技になる!
997スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 10:58:36.45 ID:WDVbEaAv
練習しすぎても疲れが残るし
調整の難しさを痛感した
高橋お疲れ様
ゆっくり休んでください
スケートを全部忘れる時間を取ってください
そしてゆっくり戻ってきて
998スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 10:59:46.76 ID:f4OWwEd4
まあお疲れ様でした。
身体酷使しすぎてることだろうし、休養とアミノ酸とって関節や筋肉を再合成してください。
999スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 11:07:06.07 ID:Mr+nswYi
クワドが3Tになったのと
二度目の3Aコケタのは残念だったが
演技は悪くなかったね
スピンもステップも全部レベル4とれたし
次につながる演技だったと思う

今季は全日本にピークがきた後、
次のピークがつくれなくて苦しかっただろなと思う

テン君の点数の出方見ると、複数クワドは高得点の絶対的な条件ではないと思うから
不調な時はパターンBとかつくると気持ちも楽になるんじゃないかとおもった

あと、やっぱりエッジジャンプに苦労してるみたいだから
エッジや靴問題もがんばってほしいとおもった
1000スポーツ好きさん:2013/03/16(土) 11:12:16.18 ID:ux24qBrB
お疲れ様でした

ブレード来シーズンは昨シーズンのに戻すかなあ
結局一年通してアクセルが不安定でもったいなかった
歳も歳なんでもう回り道はしないで欲しいね
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