1 :
スポーツ好きさん:
※前スレ
高橋のスケートを語るスレ 実質12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1343962762/ 前身 (スケート板)
【リアル】高橋大輔について思う存分語るスレ【ファン】
2chカコ
少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で高橋大輔選手を応援するスレです。
高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
語るテーマが多岐に及ぶのは避けられませんが、
個人を特定するような事はやめましょう。
なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。
新スレは980を踏んだ方が立ててください
2 :
スポーツ好きさん:2012/09/09(日) 22:05:31.47 ID:xS5Gujtm
3 :
スポーツ好きさん:2012/09/10(月) 17:37:10.94 ID:ttpLkxpR
スレ立て乙です
自分は今季のSPはうーん…派だったんだけど、良いとこ探ししようと何回もリピってたら結構好きになってきてしまったw
試合での披露がいろんな意味でほんと楽しみだ
4 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 00:11:11.23 ID:wCudVoC9
ツイにいる割と古参のオタの一部がやたらとSP嫌ってるけど
あそこまで酷評するほどか?って思う
高橋ほどの素晴らしい選手にあんなPGやらせんじゃないわよ!みたいなさ…
何であんな上から目線で物言えるのか不思議で仕方ないし失礼過ぎると思う
高橋がこれで戦うって決めて頑張ってるのにその努力さえ否定することになるんだけどね
5 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 00:18:45.44 ID:wCudVoC9
連投ごめん
上のレスと同じ台詞でつぶやいてたわけじゃないけど言葉の端々に滲み出てるんだよね
ななみ先生への恨み節が
6 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:15:09.20 ID:ReuN/D1E
ありしあたんかww
7 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:17:57.70 ID:ReuN/D1E
別にツイで自分の意見言うのは構わないと思うけど?他人に強要してる訳でないし
何か事実と違ったことを拡散している訳でないし
8 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:26:06.55 ID:lhWYfW0O
まあオタも色々な人がいるわけで
何万人?のオタの中には数人位勘違いしてる人や配慮に欠ける人と感じる人が
いても仕方ない
それにツイとかやってる人って古参と言っても追っかけミーハー的な人多いし
(それが悪いというのでなく)ある種の思い入れが強くて
自分が楽しめないとつい愚痴るみたいな感じなのかなと思う
ファンならもう少し高橋や歌子コーチを信頼すればいいのにね
ななみ先生については
自分が好まないプロ・自分の目には点が出にくいプロに見えたとしても
高橋サイドが決めたプロなのに振付師にグチグチぼやくのはお門違いで感じ悪いね
衣装だって決めるのは本人なのに(それも誰がどういう注文受けて作ったのか
知らないのに)衣裳製作者sageしてるのは自分の不満を八つ当たりしてるだけで
内容は2ちゃんの荒らしと変わらない
同じ批判的な意見でも、どのような応援をしている人なのかつぶやき見てたら
よくわかる
9 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:35:07.52 ID:bB+U0oj8
というか所謂古参はツイにはいないよね
殆どがトリノ五輪頃からの人では
ツイやブログで自分の意見を言ってるだけならいいと思うけど
他人にまで「みなくていいよ」
と言ってるヲタを見た時は驚いたわ
まさに他人に強要w
10 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:37:26.48 ID:ReuN/D1E
あんまりありしあたん叩かないでww
11 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:38:57.99 ID:ReuN/D1E
でも誰作か知らんが衣装は変衣装の部類だよね? 通気性は良さそう
12 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:39:44.54 ID:bB+U0oj8
>>10 >>1読みなよ
わざと個人特定してこのスレ潰そうとしてんの?
13 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:42:53.39 ID:ReuN/D1E
>>12 自分で特定できるようなカキコして何言ってるだw
14 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:45:38.27 ID:bB+U0oj8
>>13 自分は誰が書いたとか言ってないし
そもそもその人が書いたかどうかだって認識してないよ
感想をツイ検索して、さかのぼったりプロフィールみて高橋オタでそう言ってる人がいて驚いただけ
わざわざ個人名だすのは、この話題をここで続けてほしくないからなのは分かるけど
15 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:49:43.62 ID:ReuN/D1E
>>14 別に続けて貰っても良いよ
自分がヲチしてた人だしw
16 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 01:52:02.19 ID:bB+U0oj8
ああ、ここを個人叩きするスレって事にしたいだけか
相手にしちゃいけない人にレスして悪かった
17 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 07:58:46.08 ID:7B56C6yv
古参って一体どれぐらいのオタのことを言うんだろうね
>>16 でも「見なくていいよ」で自分も誰かわかったから
具体的な文章を書くのは避けた方が良いと思う
>>8 >>同じ批判的な意見でも、どのような応援をしている人なのかつぶやき見てたら
よくわかる
これは同意
18 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 08:35:20.50 ID:CIOpnHMV
一般に名前が知られるより前からのファンが古参でしょ
トリノ五輪の前年までかな、タラソワ時代でぎりぎりか
本当の古参にはジュニアワールドより前って言われるかもだが
上から目線の偉そうなオタを目にするたびに、このSPの高得点、
特に高いPCSと北米うけへの期待値があがりまくるw
19 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 08:39:14.25 ID:ai+XxWE/
本スレみたいな流れ…
20 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 08:40:28.01 ID:ReuN/D1E
21 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 08:45:43.07 ID:26/7valq
22 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 08:54:58.87 ID:wCudVoC9
別に批判するなと言ってないし絶賛する必要もないけど言い方ってあるよね…
振り付け師の責任にすれば楽かもしれないけど、
少なくとも高橋は隙のないプログラムとして認めて受け入れてるのに
一方だけに責任アリって考えは乱暴じゃないかな、
いくら高橋に思い入れが深くても
せめて試合まで待ってあげたらって思う
23 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 09:11:03.65 ID:w0v9gZAb
確かに言い方ってのはあると思う(ってかすごく大事)
でも公開されたプロ見てファンが現状での素直な感想を言うことが
そんなにいけないことだとは思わない
まあ書き方や言い方で発信者の知性やセンスはわかるから
読むほうはにらにらヲチしてればいいんでないのかな
24 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 10:12:20.05 ID:GgnGHNmu
おいおいここはいつから高橋のオタをヲチするスレになったんだ
そういうのはスレチだろ
ツイでの不満があるならツイでやってくれ
リプとばすのに気がひけるなら
それこそ一個人のつぶやきとして批判すればいい
25 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 10:35:39.32 ID:w0v9gZAb
>>24 自分はこのスレの話をしたつもりなんだけど
違うの?
26 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:04:38.82 ID:ejC/WRtG
まあショートに対して(あと衣装に対しても)、
先入観から叩きに入ってる人は結構いるなという印象はあるなw
同じものでもローリー作、前の衣装さん作だった場合に
同じような全否定レスが相次いだかといったら違うだろなと
もちろん誰がやっても不平不満はつきものだが
今回の感情的なまでの頭ごなしな否定はちょっと異質なかんじ
先日の放送でも実況で
オタがさんざん言うからどんな酷いかと思ったらそんなことなくて拍子抜け
といったレス多かったしw
27 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:23:02.47 ID:7afq7M4k
>>25 あなたのことは言ってない(それくらいわるだろうに・・・)
ここでのレスに対する異論反論と、ファンのツイ発言への批判は違う
後者をここで言われても単なるオタヲチになってしまう完全にスレチでしょうが
28 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:24:44.37 ID:hom1eDiv
前の衣装さんならあんな衣装が出来上がってくる事は有り得ないでしょう
色々言うオタもいるけど競技衣装のクオリティーは安定していたし
多少の問題があってもシーズン中には解決するだろうという安心感があった
好み云々の前に今回の衣装は明らかに知識や技術が劣っている人が作っているように感じられるし
そのクオリティーの差をわかる人とわからない人に温度差が生じているのではないかな
自分はあれがプロフェッショナルな仕事だって言ってる人がいれば
審美眼を疑うか何かに気を使った発言なんだろうなと思ってしまうのが正直なところ
振り付けに関しては絶賛でも否定でもなく保留
ローリーだとしても絶賛する事はないと思う
長文で悪いが
29 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:35:07.54 ID:w0v9gZAb
>>26 でもFOIの映像を見る限り現状ではどこかちぐはぐな印象は拭えないよ
高橋が滑ってる以上どうにもならんほどダメってことはないんだけど
高橋の持ってるものとプロとの間に相乗効果をあんまり感じない
プロだけがダメなわけではなく今の高橋にこれが良いとは言い切れないものを感じる
高橋サイドもこれに決めるまでには迷いがあった風だし
そういうモヤモヤは高橋の演技からも透けて見える気がするんだよね
(まだ滑り込んでないからとかリンクが狭いからとかそういう問題じゃなく)
試合になって高い確率でクワドが決まって点を取れたらよしとすべきかもしれないが
そうなるにはもっと高橋とプロとの間に一体感が必要なんじゃないかと思う
>>27 自分があえて使った<ヲチ>という単語を踏襲してたし
直後のレスだったから気になった
やっぱりアンカーは必要かと
30 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:39:03.66 ID:ejC/WRtG
去年だってショートの衣装変更あったじゃない
変更後は好評だったんだし
今年だっていやなら変えるだろうとしか思わないけど
31 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:44:06.42 ID:7afq7M4k
自分は今回のSPは嫌いではない
前スレの最後の方の人たちの意見と同じく
広いリンクでプログラムの表面を揃えて別衣装で演技すれば
印象はかなり変わると思う
映像にしても標準的なカメラワークと切り替えがあれば印象はかなり違うと思う
FOIの衣装クオリティーに関しては
>>28さんと同意見
さすがにあれは衣装のプロの仕事とは思えない
その辺は高橋サイドだってわかってると思う いい変化があると期待する
32 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 11:51:44.07 ID:ai+XxWE/
最終的に悪化したブルース衣装については
33 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 12:08:06.66 ID:7afq7M4k
>>32 ブルースは曲調からいってプロでも衣装イメージがわきにくい気がする
それとジャッジやお客さんがどうとでも解釈できる音楽に
解釈の方向性を導くような主張のある衣装はNGだなと思う
そういう意味であの衣装はOKの範疇だと思った
でも今度の曲はイメージがわきやすいと思うんだよね なのにアレって?
失礼な言い方で申し訳ないがあの手の曲を使った映画やドラマや舞台っていっぱいあるじゃない
その方面の知識ないの?とさえ思った
34 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 12:52:37.39 ID:lhWYfW0O
今の衣装について色々感想言うのはいいけど
いつも同じ人が声大きく同じ事言ってる感じがする時ある
それこそツイやブログで1〜2人が言ってるのと同じ意見・同じ言葉使いなので
その人本人なのかもと思ってしまう
とにかく自分の意見が世間の総意みたいな書き方や
高橋が選んだプロの製作者よりも経験豊富な自分?だからか感じ悪い技術sage
普通に衣装の話だけすればいいのに前の衣装屋さん持ち出してまで
荒らしと同じく衣装屋agesage
こういうのは止めてほしい
(33さんの事ではないです)
35 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:25:45.29 ID:I3hWeN3e
フィイギュアの衣装って市場の狭さから職人さんが少ないんだろうなと思う
それこそeyeや道の衣装やさんはフィギュアに関しては一から勉強したみたいだし
いい出会いは運次第みたいなとこあるね
36 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:26:05.88 ID:NPRTZ720
自治うざ…
37 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:27:18.97 ID:uAjOV2wd
考えすぎでは
38 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:28:18.62 ID:UoAHZTwa
>>34 いつもの電通推しの人?って認定されたらどうよ?
あなたみたいにネットの情報だけで誰が書いてるって認定したがる人はオタヲチに近い
ツイやブログやってるなんてオタのほんの一部
自分は会場へ行って他のオタと話した上で
こういう反応になるのは仕方ないなって気はしてる
衣装屋agesageってセンスや技術について言われるのはプロなら仕方ないよ
好みで言ってるのともいつものアンチ衣装屋のsageとは明らかに違うし
39 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:37:16.23 ID:ejC/WRtG
まあこんなかんじで今年の反応はヒステリックなのが多いというw
高橋があと4つだから
なんとしても良いものだけみたいという
オタの焦りもあるのかもねw
40 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:40:51.62 ID:J7pXTeW+
まあ実際に足を運んで何度も見られる人もオタの一部だと思うけどね
一度しかみられないとかテレビでしか見られないとか
もっとライトに応援してる人とかも一杯いるよ
ちなみに自分はSP好きです
前スレでカート系って言ってた人がいたけど
なるほどなあって思った
カートっぽい高橋って想像したことなかったから
また違う顔見せてきたなあ高橋さすがって思ったよ
41 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 13:51:29.24 ID:ai+XxWE/
カート系かあ…ずっと北米小洒落プロの魅力がわからなくて
先シーズンのアボSPではじめていいと思えたくらいだから
滑りこなしてもこれから好きになれるかどうか
42 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 14:01:23.34 ID:wCudVoC9
>>41 別に無理して好きになろうとしなくていいんじゃない?
43 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 14:07:19.48 ID:I3hWeN3e
>>41 同じく
サラサラ流れるスケートよりコシのあるスケートが好き
だからこそ高橋で北米プロに開眼させられたい
44 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 14:32:58.97 ID:S9aYXZax
自分も方向性が全く違うカート系みてみたいなと思ってたから
このSPは期待してるよ
この手の曲でも演技を助けてくれるもう少しインパクトある曲をとも思わなくもないけど
昨季からがんがん伸びてきているTES要素を目立たせるにはこの方がいいかとも思ったり
振り付けだって悪くないと思う
45 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 20:00:44.50 ID:8I8StEGs
FOIフィナーレでスピスケ並み高速移動を見るに
フルサイズだったらどんなSPになるか期待したよ
みやそらもそうだけど
アイスショーサイズのリンクだと印象違って見えるもの
ジャッジ好みのスピード感溢れるプログラムなんだと思う
46 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 20:51:20.94 ID:1zLhlBEZ
SPのステップ、勢いにまかせてやるとマンボの時みたいに躓きそうだなあとちょっと思った
47 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 21:35:50.06 ID:Qz+Atn16
あ○し○はアンチ予備軍だと思う
最近はアンチ語が混ざってきてる
自分の理想通りにならないからイラつきを持て余してる感じ
ツイやブログは人間性を炙り出すね〜
48 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 22:16:10.27 ID:GtYuLcRi
高校は普通科でしたがマラソン大会は女子でさえ12kmだった
大会前の体育の時間はいつも50分で5km走
アスリートなら10km流しはごく普通かと思ってました
フィギュアって陸の練習の方も多いと聞いてたのに意外だ
それでよくFS4分半を滑ったり跳んだりしてもってるなあ
てっきり凄く持久力も鍛えてるもんだと思ってた
49 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 22:25:07.15 ID:ejC/WRtG
学校のマラソン大会と違うでしょ
筋トレや氷上練習だってやるんだし
50 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 22:55:44.11 ID:3/D1dTW9
10kmを毎時何kmで走ってるかが話しの焦点になるならともかく
10km走りきること自体はほんとに大したことないよ
ジムで中年のおっさんが毎時10km以上で1時間ぶっ通しで走ってるところなんか普通の光景
51 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 22:59:01.72 ID:CIOpnHMV
バカばっかり
52 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 23:03:46.61 ID:ejC/WRtG
10キロ走れることが凄いんじゃなくて
練習の中で走り込み増やして10キロ走ってるのが
すごいね頑張ってるね
って話じゃないかと…
53 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 23:05:56.63 ID:HzxB4PYX
51みたいのって何しにこのスレ来てるんだ?
54 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 23:09:54.01 ID:GtYuLcRi
ああそうだね
氷上練習数時間と抱き合わせだと
中距離走る時間を取ること自体が難しいか
オリンピアンなんだから走るだけなら10kmは普通に行けるんだろうな
55 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 23:24:51.60 ID:3/D1dTW9
とどういう解釈でもやっぱり10km走ること自体がすごいとは思わないな
ああ持久力強化に力入れてるんだねーがんばってるねーっていう話だと思うの
56 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 23:44:14.57 ID:lFOJJ0zn
合宿でもなければ関大での練習なんかでは10km走ることなんてないんだろうね
まぁ26才なんだしw走ろうと思えば走れるてことで
ところでPさんが取り入れてる加圧トレーニングてどうなの
相当体力つくらしいけど、向き不向きもあるんだろうね
57 :
スポーツ好きさん:2012/09/11(火) 23:52:53.14 ID:ai+XxWE/
Pさんのは知らないけど
加圧トレーニングやってる芸能人は
みんなシワっぽく萎びれた感じになって老けちゃってるよね
58 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 00:15:21.43 ID:xVKTh022
>>50 バカかおまえは
常に効果を意識しながらトレーニングするアスリートが
ちんたら走りの10キロ走なんてする訳ねえだろ
治ったとはいえ怪我した膝の負荷も考えなきゃならない
その上での10キロ走だろが
素直によくがんばってるねでいいじゃねえか
凄いか凄くないかなんてちまちました言葉の揚げ足とりなんかしてんじゃねーよ
59 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 00:30:27.96 ID:cFHhXuN6
>>58 だから「よく頑張ってる」っていう類の話なら全然おかしくないし自分もそう思うけど
「10kmも走るなんてすごい!」て感じで語ってる人がいるからそこに違和感があるって話だよ
60 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 00:35:35.47 ID:98Wri0dQ
この話の流れだけでも
フィギュアファンって面倒臭い奴らだなと実感するわ
61 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 00:42:40.95 ID:xVKTh022
>>59 >「10kmも走るなんてすごい!」て感じで語ってる人がいるからそこに違和感があるって話だよ
「すごい」って言葉は「よく頑張ってるなあ」って時にも使うだろが
(言葉の本来の用法とは異なるのかもしらんが日常用語ではあるだろ)
話の流れ、文脈から「よく頑張ってる」だと想像できるだろ
たとえ「凄い」の意味で使ってた人がいたとしても
違和感だなんだと言うレベルの話かね?
62 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 00:53:15.45 ID:/6Rpl3Y0
ていうかいきなり学校のマラソン大会を引き合いに出してるレスが意味わからなかったw
殆どの人が10kmも走れるなんて普通じゃないよ!
という意味では言ってないだろうし
10kmも走ってすごいねというオタの言葉をそう解釈する人の方がレアだと思うんだが
二人以上いるのがこのスレのすごいところなのだろうかw
63 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 00:56:47.69 ID:cFHhXuN6
本スレヲチになっちゃうから言わなかったけど
「マラソンもいけるんじゃない」みたいなこととか
持久力的にすごいという意味で語ってると思ったのだけど?
前十字的なことにしたってもう4年近く経つなら10kmくらい特筆することでもないし
どんな意味でもアスリートが「練習に長距離走を取り入れてます」という話に対して
「すごいね」って言われても「う、うん…」て感じ
64 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 01:01:23.04 ID:mBh5MFmG
なんで本スレでの反応をここで語るわけ?
そこから意味わからんし
ここではいきなりマラソン出してきた人から始まったわけで
65 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 01:12:37.76 ID:/6Rpl3Y0
てか本スレのあれは去年の姐さんとの対談からの話じゃないの
まさかマラソン行けるってのをマラソン選手になれるとか
そういう意味にとってるわけじゃないよねw
66 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 01:16:00.65 ID:xVKTh022
>>63 だからそれが違和感だなんだっていうレベルの話かね?
それから文章の上っ面しか読めないことや
重箱のすみをつつくそのめんどくさい性格はどうにかした方がいいわ
スポーツ障害経験とまでは言わないが他のスポーツはあんまり見ないのかね
前十字で競技生活にピリオドをうつサッカー選手を知らないのか?
4年たったら大丈夫なんじゃないよ
逆に術後4年も第一線で続けていることがどれほどハイリスクか
傷んだ部位をカバーするために別の場所に負荷がかかることもよくあることだ
そんな中五輪のために後負荷なトレーニングをする高橋は普通に「凄い」と思うけどね
67 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 01:27:07.52 ID:VA2IHk02
言葉の感じ方はそれこそ人それぞれなんだからそんなに突っかからなくてもいいんじゃないの
10kmああ頑張ってるなでおおよそいいんだろうさ
まあ10km走れたからといって42.195kmが行けるとかはさすがにネタだろと思うが
高橋がそう言ってるわけじゃないしね
68 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 01:30:59.31 ID:/6Rpl3Y0
10km走れたから42.195kmいきなり大丈夫っていうんじゃなくて
対談の時はえーフルマラソン?それはちょっと・・・
みたいな反応だったけど
練習の一環で10km走るのがOKなら
挑戦可能なんじゃという意味でしょう
普通に考えれば。
69 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 07:16:30.70 ID:rikMG95X
フィギュアは持久力も筋力も氷上練習でつけていく方が主流のイメージだったので
10kmランはかなり多いと自分は感じたなあ
10kmって自分の中学の弱小部活でさえ毎日走らされてた程度の距離だけど
この場合競技の特殊性を考慮しないと無意味だよね
ちなみに1日200km×20日(山岳あり)なんてステージレースこなす自転車選手は
あまりに自転車に特化した体のため走るのはおろか100m歩くのもしんどいそうだw
走り込みが通例でも、例えば室内競技の人が屋外で走るなら
地面の固さなどいろいろが違うから膝や足首へのショックを考慮しながら
練習量調整すると思う、その意味でもスケーターが10kmって思い切った距離だと思う
大怪我・手術を経験したベテラン選手ならとくにね
デーにはよいトレーナーさんやシューズメーカーの援助があるのは心強いね
70 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 07:41:15.68 ID:r6vB7w6o
>>69 同意。走るトレーニングだけじゃないし
数ある陸トレの中で10キロも走り、その他トレーニングもこなすデーはやっぱりすごいよ
スポーツクラブでただ走るだけのおっさんと比べるとか驚いた
普通の人はそのあと、さらに氷上練習なんかしないでしょうに
71 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 08:03:58.42 ID:gDDGlGlb
っていうか、絡み癖の人が2人くらいいるからって
釣られて話がずれまくってるよw
さくっとNGすればいいんじゃね?
言葉選びも変だし
72 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 19:47:18.06 ID:VA2IHk02
他のスポーツも10km程度の走り込みの他に自分の種目をやってる
(学生さんですら?)
アスリートとしては普通の範疇じゃね?って人と
それでもやっぱり凄いよと思う人がいるってだけの話だな
感じ方の違い
73 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 21:28:12.37 ID:BivS5b4x
ノヴォゴルスクだとトレーナーも居ないし自分で管理しないといけないから
そういう面でも大変だね
あのトレーニングセンターって前に、真央がタラソワと練習してたとこと一緒?
それなら取材映像でちょっと見たことあるな
食堂完備らしいねw
74 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 21:53:39.77 ID:gDDGlGlb
そっか、渡部さんと1ヶ月離れるのか
本来だったら石川さんのごはんサポートが始まる時期でもあるね
教育のかいあって自分でちゃんと身体に良いごはんを選べるようになっているかなw
75 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 22:48:08.44 ID:xRlUWhYu
アスリートでひとくくりにして
関係ないスポーツ同士比べるのは
感じ方の違いとは違う気がするw
同じフィギュア選手も同じくらい走り込みしてるんだから普通だよ、というならわかるけどね
76 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 23:07:54.10 ID:IC3M681L
体力強化に重点置きましたってくらいの数値だよ
10kmという数字に価値置きすぎ
77 :
スポーツ好きさん:2012/09/12(水) 23:55:06.78 ID:VdETtGBC
10キロがどうたらと言い続けてる人達はきっと関西の人じゃないのだろうな
逆立ちして階段駆け上がってニコニコして「いい感じに〜なかなか追い込めてる」と言う
大画面の鮮明な映像見たらそんな事どーでもいいと思うよ
それに陸トレの話題より8月に4回転を短い間隔で2回飛ぶ練習してるというのが
手術明けの去年とは違い過ぎて今季のジャンプ精度アップが期待持てそうで嬉しい
78 :
スポーツ好きさん:2012/09/13(木) 12:38:24.08 ID:l0bz6zcX
とにかく夏はクワド2回に堪える身体を作っておいて技術的なトッピングはおいおい
という方針がよくわかるね
あとPチャンの強みについて第一に
プログラム通してスピードやエッジのキレが維持できることを挙げているので
そこの差を詰めたいっていうのも推察された
今はプログラムを体に叩き込む時期かな
モロゾフはいったいどんなアドバイスしてるんだろ
79 :
スポーツ好きさん:2012/09/13(木) 13:57:54.71 ID:4FnQ8s7c
SPはクワド入れてあれだけ動いて
まだ余裕感あるのに驚いた
間延びしてるという意見の有った前半部分も
これ見よがしなムーブメントじゃなくて
足元きっちり踊ってたし
FPも楽しみですな〜
80 :
スポーツ好きさん:2012/09/13(木) 14:09:23.47 ID:2m6iJ8dj
あの助走スピードで四回転ってきれいにとべるもんなのかな
昨季のブルースでは曲調に合わせてなのかと思ってた
今年は4T×2であのゆーっくりした助走が二本と考えるとやたら緊張感が高まる
というか間伸びして印象悪くならないか心配
新しい跳び方だし膝への影響を考えたらああなるのかな?
81 :
スポーツ好きさん:2012/09/13(木) 16:55:35.02 ID:RzXlQTLd
タイミングで跳ぶタイプだからでしょう
82 :
スポーツ好きさん:2012/09/13(木) 19:44:34.70 ID:o7RcwXtd
スピード上げたらリンクはみ出るよ
83 :
スポーツ好きさん:2012/09/14(金) 09:44:20.95 ID:kUtmTVKq
84 :
スポーツ好きさん:2012/09/14(金) 20:37:12.17 ID:LFCRuqGB
>>80 どちらかというなら、スピードではなくトランジションの方が不足だと思う
体の軸を傾けないように注意しながら跳びに行ってるから
ブルースではバッククロスでコーナー通過してから踏切まで約10秒
これは標準的な男子としてもかなりゆっくり
ただ、あの時の4回転の成功率から言って技巧的な跳び方してる余裕はなかったろう
(ちなみにWTTのSPでは8秒で跳んでいる)
フレンズのストロールでは距離が短いのもあるだろうが6秒で行っている
ショートサイドから撮影しているのでスピードは把握できない
85 :
スポーツ好きさん:2012/09/15(土) 10:49:06.61 ID:0KHlGW9h
みんなレスありがトン
最近の曲かけなしの練習映像を見てあんな勢いのない状態で四回転がとべるのかな?
シロウト考えで単純にもう少しスピードアップすれば飛距離が出て回りきれるようになるんでは?と思ってしまったんだ
なるほど体の軸かあ…すごく慎重に跳びにいってる感じがするよね
86 :
スポーツ好きさん:2012/09/17(月) 11:36:57.09 ID:uuXhWSx+
オペラはソチにとっておいて欲しかったよう…
と言いつつ2シーズンお預けされてた(個人的に)クラシックで楽しみw
87 :
スポーツ好きさん:2012/09/17(月) 11:52:49.52 ID:S6OT3o/G
自分は今季オペラ希望だったんでニマニマしてまっせw
道化師、いいんでないの
ソチのFSは演技を盛り上げてくれる映画音楽か舞台音楽で・・・だったらいいのにな
88 :
スポーツ好きさん:2012/09/17(月) 17:51:56.07 ID:Pl6Gci5t
欠片を見た時点での反応がSPのときとはかなり違うよね
振付師への先入観とかじゃなく曲想に違和感がないことと
本人の肉体と感覚が音や振付に素直に反応してるというか
すでにしっかり魂が入ってるように見えるからだと思う
しかもオペラだということが判明して「キター!感」満点
となるとクワド2回のノルマが本当にコワイ
SPはオタ受けが悪くても意外と取りこぼしが少なく
FSは誰もが認める素敵プロなのに遭難しまくり・・・とか(汗)
イヤ今年は日本男子誰もかれも良プロで調子よさそうだし
FPで2クワド目標だと結果が出なくても仕方ないと覚悟はしてるんだけど
やっぱり今回のFPの欠片見ちゃうと欲が出てしまう
89 :
スポーツ好きさん:2012/09/17(月) 18:04:40.83 ID:KAQr6ZAk
道の人生を描くような道化師とは別の道化師が高橋で見られるのが嬉しい
今は衣装だけが心配というのが無駄な心配であればいいなと書きながら
モロと離れた時も衣装だけが心配だったのを思い出したww
90 :
スポーツ好きさん:2012/09/17(月) 21:16:20.65 ID:qFkFg+3e
91 :
スポーツ好きさん:2012/09/18(火) 01:15:58.20 ID:Xgpoiimq
『道』はしみじみとしたペーソスの世界だったけど
『道化師』は愛の狂乱というか嫉妬の炎というかw とにかく楽しみ
フリーがそのようなベッタベタに濃いイタリアオペラであれば
ちょいと軽薄なSPのロックンロールも組み合わせとしては悪くないんでは
シーズン終わり頃には、別人だろ!というくらい演じ分けてほしいよ
92 :
スポーツ好きさん:2012/09/20(木) 21:13:11.19 ID:nGJ5G2BK
ロシアでの練習映像の欠片だけでも印象的な振り付けがあるね
すげードラマチックなプログラムが見られそうだ
93 :
スポーツ好きさん:2012/09/20(木) 22:25:43.89 ID:FyQTQdpj
JOで全貌見ないと何とも言えんけど
ボーンだけじゃく専門家の手も入ってんじゃないかね
94 :
スポーツ好きさん:2012/09/20(木) 22:31:31.57 ID:EuF/+xjr
ほんの少しだけなのに既に惹き付けられるわ
95 :
スポーツ好きさん:2012/09/20(木) 22:53:57.07 ID:kFsudkAC
>ボーンだけじゃく専門家の手も入ってんじゃないかね
ってどういう意味?
何の専門家?
96 :
スポーツ好きさん:2012/09/21(金) 10:22:28.84 ID:8sz6pUyB
昨季のメリチャリのFSに振付け師に加えて社交ダンスチャンピオンの指導も入ってたけど、
そういった事かな?でも何でそう思うのかな。
97 :
スポーツ好きさん:2012/09/21(金) 19:26:50.82 ID:4pBCahzP
>>96 シェイちゃんのこと素人て思ってるんじゃね?
98 :
スポーツ好きさん:2012/09/22(土) 14:41:38.60 ID:eApLBFS6
今朝のNHKの映像もすごくよかった
FSは高橋の持つ芸術性を目一杯表現出来る素晴らしいものになりそうで本当に楽しみ
4年前に道の欠片見た時もこんな風にワクワクしてたっけな…
99 :
スポーツ好きさん:2012/09/22(土) 16:11:40.86 ID:5/R+h12r
2007-8シーズン高橋のプログラム以外で
気に入ってたのバトルの道化師なんだよね
GPS時はノーミスの演技が無く評価も散々
道化師なのに洒落にならないと実況がお通夜状態
ワールド金メダル取った後のEX道化師見て
表現力凄い〜高橋もいつかこういう難しい演技してくれるかしらんと思っていたら願いが叶ったw
JOはジャッジ裏取ったのでジャンプはともかく
全体の流れを確かめてくるつもり
クワド2本だからシーズン通してノーミス難しいと思うけど
ワールドで2008年のリベンジして欲しい
やっぱり、さ・・・
ドラマチックで流麗な音楽って、それだけでイイよねw
せっかくの暑苦しい(褒め言葉です)表現スタイルも、思う存分発揮できそうだしね
ブルースは本当に難しいチャレンジで、最終的に玄人筋をうならせたのはさすがだったけど
見てるこっちまで毎回緊張を強いられる感じのプロで、ただウットリという境地にはなれなかった
それはそれで凄かったが、道化師は純粋に「ああなんて美しいんだ」とウットリできるプロになってほしい
ジャンプの出来とかとは、また別にね
>>100 すごくよくわかる
自分も今年はウットリに浸りたい
SPはロック好きとかじゃないとわざわざ聴かないような曲だけど
道化師はフィギュアではよくつかわれるし
スケオタには受け入れやすいプロになりそうだよね
バランスよくていいんじゃない
SPはロック好きというよりジャズ好きに受け入れられそう
ロックというより古いロックンロールだしね
SPもFPもジャンルは全く違えどフィギュアらしい曲といえると思う
かといってありきたり過ぎて面白みに欠けるってこともない
いいところをついてきたなぁって感じ
FSは全容を見るのが楽しみでならないけど
SPは未だに受け入れ難い
モロがダメ出しして替えてくれればいいのにとすら思ってる
受け入れられない人は
SPを受け入れられないっていう事実を受け入れればいいんじゃないの
モロがダメ出ししてモロプロにかわったって
また受け入れられないだけだと思うけどw
>>105 それはそうだw
どんなプロが来ても全員が大好きとはならないもんね
人それぞれだからねw
JOでフリーがお披露目されたらされたで
SPは好きだけど、あのフリーは受け入れられん!変えてほしい!というファンだっているでしょう
SPってプロのムードと高橋の腕とか指先の表情が合ってない気がするんだよね
あんなしなやかかつ優雅にポーズを決めなくていいんじゃないかなって
音はそこそこジャズっぽくても振りはR&Rのコードに沿って作ってあるから
もっとラフな感じのカッコ可愛いぶりっ子で行ってほしいというか
過去のロックっぽい群舞でこういう違和感はなかったからバレエ効果の弊害なのかなあ
>>108 そうそうそう、SPにはしなやかな腕と指先の表情づけはいらないよね。
もっと男性的で直線的な動きが合うと思う。
そんでFSと演じ分けてほしいなあ。
>>108>>109 なるほど…
自分も実はSweatの時に(ほんのごく一瞬なんだけど)似たようなこと思った
SweatもScrollも好きなんだけどね
でも滑り込んでくるうちに硬質な動きに変わってくるかもしれないし
「ロックにしてはしなやかなんだけどなんか合ってる」ふうに馴染むかもしれないw
希望通り全然カラーの違うFS来たから試合が楽しみだ
>>110 節子、ScrollやないStrollや
兄ちゃん堪忍、素で間違えてもた…ww
SPについては高橋の天性のカンのようなものがまだ作動してないというか
本人の中でも表現や動き方に対する迷いとかブレみたいなのがありそうだよね
だからつい「今凝ってま−す!」なバレエ的なアクセントをつけてしまうのかも
阿部先生も歌子先生もモロも見てるわけだからアレコレ突っ込まれまくって
最終的には高橋自身も見てる側もしっくりくる表現に収斂されることを期待
逆にフリーのほうはバレエ愛も野生のカンもすでに全開の兆しでwktkが止まりまへん
以前からロックンロールは苦手と言ってたから
その苦手意識が出てるんだと思うよ
ロックないって言ってたから逆にやろうと思ったんだろうけど
道化師楽しみなんだが期待値が高くなりすぎて
やっぱりこういう曲は五輪に取っておいてほしかったと思ったり・・・
まだ見てないのに期待高め過ぎるのもどうなのか、とも思うなw
高橋のやりやすい曲で高橋に合ってるとは思うけど
まだ全容も明らかになってないんだし
五輪にとっといた方がいいと思うようなプロかどうかはまだわからないよね
五輪は高橋がやりたいと思う事がある、見たいなこといってたし
それはそれで楽しみにしていたらいいのではないかと
>>103 ジャズ好きだけどあの曲はあんまり…
確かにもっと直線的というかやけっぱち風な動きの方があのSPには合うね
SPもFSも衣装難しいな
道化師はイメージしやすいといえばしやすいけど
今までフィギュアで道化師やった選手たちの衣装見ると結構すごいの多いですなあw
つか、最近の衣装は高橋だけじゃなく
たいていの選手も北米型というか普通で地味でつまらん
クーリックの道化師衣装が25でけなされてて悲しくなったよ
あんまり奇抜なラインの衣装でなくてもいいけど
赤パンツに黄色いしましまのチョッキとかのトランプチックなありえない系配色
とかにならないかなぁ
インパクトある変衣装がそろそろ見たい
道も曲は好きなんだけど衣装はアレなイメージがあって
衣装は期待できないプロだと思ってたけど五輪では斜め上をいってたよね
豪華でもおしゃれっていうわけでもない衣装だけどプロにぴったりだった
道みたいな感じの舞台衣装風のも久しぶりに見たいけど
それじゃ動きにくいとか色々あるのかな
今季の衣装がどうなるかは衣装屋次第じゃない?
素人でも難しいと思うものはプロに頼るしかないよ
自分もFPは舞台衣装風がきてほしいに一票
もしストーリー性を感じさせる音楽に編集されてるならば尚更
単に音楽に合わせて美しく動くだけではなく
役者のように演じることができる高橋にはその方がいいかなと思ったりする
動きやすさはデザインや生地次第でクリアできるだろうし
インパクトのある変衣装は小柄な高橋の場合、衣装に負けてしまいそうで怖いよw
さてどんなんがくるのかな〜
SP、ジャズっぽい、って本人がコメントしてるけど
どこをどうみたらジャズなのか全然わからない
初期のロックンロールだよね、ジャズとは全然違わないか?
高橋がイメージしてるロックンロールってもっとわかりやすくロカビリーみたいなやつじゃないの
火の球ロックとか、監獄ロックみたいなやつ
ストロールはスローだしそこが彼にはジャズっぽくきこえたんじゃない
音楽の専門家なわけでもないし
>>123 伸びる生地を探すのが大変な事を初めて知ったって言ってたぐらいだから
生地とかデザインでは簡単にクリアにならないのかも?とここ最近の衣装を見て思った
ジャズとは明らかに違うよね
でもロカビリーっていうイメージとも自分は違った
しいて言うなら楽器的にオールドロックかな
ストロールはシャッフルビートだから一応ロカビリー分類かと思うけど
そのシャッフルビートが強くないからジャズっぽくもあるよ
後半はロックンロールだけど、これもわかりやすい典型的なロックンロールでもない
分類うんぬんは別にまあいいんでないかい?
>>120 怖いもの見たさでタラソワにデザイン依頼をw
>>118 SPはあの衣装を見てしまうと難しいと思い込んでしまうだけで
ロカビリーと考えれば参考資料が沢山あるし難しくない気がするけどな
FSは20代後半の大人の男性として変じゃなくするのが難しそう
かっこよくするなんて想像がつかない
明らかにジャズではないんだけどジャズっぽく聞こえる、に同意
でもStrollとマンボでジャズをやった気になっちゃったら残念かもw
うん
現役中はもうジャズはないかもと思うと残念
競技プロ新しいの何が来るかと想像できるのはあと2つしかないのか…
ってフリーまだよくわかってないけど思ってしまうw
道化師プロいろいろ見てみたけど、カサー君のが編曲とかよかった
高橋のもだいたいあんな感じの曲の組み方になるかな
あと10日くらいで御披露目だよ
JOから4回転2本入れてくるかな
GPSの前にJOがあって良かったーと毎年思う
ネーベル見るとSP後半ボーナスにあまり拘ってない選手が多いね
体に染み込んだリズムを崩すリスクより、確実にGOEをという事かな
高橋も後半1本でいいのでは、とも思うけどこれから変えてくるかもしれないし、何より本人の意思を尊重したい
SP後半ジャンプ入れた他の選手の演技見ると
体に染み込んだリズムを崩すのって結構負荷が高いんだよね
FOIではコンボ飛んでないので完全な演技とは言えないけど
8月の時点でクワドいれてあそこまでまとめるって凄いと思うよ
衣装なんて本当些細な事だ
凄いけど衣装は自分にとっては些細な事ではないw
高橋の演技をよりかっこ良く美しく永久保存させてほしいよ
もちろん動きやすいのが一番だけどね
本人があれだけ少しでも身長が高く手足長く見せようと努力しているのに
その努力を台無しにするような衣装はいかんだろw
VAS衣装ではあんなにくびれて美しく見えたスピンが
ロカビリ衣装は寸胴で手足が練習着よりも短く見えたよ
ロカビリー衣装は、周囲が明るく氷が白い競技用のリンクで
一度じっくり見てから評価を下したいな、と思ってるw
たぶんショーの映像とはまったく見え方が違うはずだから
>>139 多分あのカレイの煮付け衣装は着てこないと思う、何となくw
>>140 カレイの煮付けはやめてw
そういえばSP否定派の方々が奈々美先生の「ナンパ」にとどめを刺されていたな
自分はフレンズからどういう構成、解釈、表現、衣装になっていったか披露がすげー楽しみなんだが
>>142 「ナンパするような感じで演じて」とのことだったよ
今、手元にないので細かい文言の違いはご容赦を
てゆうか、本屋で立ち読みしてくればいいのに
オタならそのくらいの努力してほしい
まだ本屋へ行く暇も予定もない人がいたっていいじゃん
自分なんかDVDさえ買う予定ないけどw
こんなのがオタじゃいけませんかね
本屋に行く暇も予定もない人がいてもいいけど
教えてくれと言うな
と思う
買わなくてもいいけどそれなら内容を質問すんな
それとここであえて「自分は買わない」と言う必要はないと思うし
そういうのはオタではなくライトファンと言うのでは
TV見ながら打ってたら146さんと被ってたわw
オタとライトファンの違いってなんだろうね
自分はライトファンのままでいいな
だったら2ちゃんはロムってるだけにした方が良いと思うな
ライトファンはライトファンでずっとそうでもいいと思うけど
オタが集まってる所で当然共通知識だと思って説明なしで語っているところに
あれは何これを教えてとレスされだすと
半世紀ROMれって状態になるだけだし
知りたいけど無理ならいいです、と書いたのに
オタとしてなってない的な言われようをするとは思わなかった
気に障ったなら謝るけど、ここもけっこう厳しいね
教えてチャンに厳しいのは2ちゃんどこでもそうでしょ
高橋とかスケート関係なく
教えてということを是としたわけではなく
>オタならそのくらいの努力してほしい
これは違うんじゃないの?と言ってるんだよ
ライトファンの定義は何?
ロムってるだけにしろとか、もうね
自分は8年ほどファンをやっているけど他の選手も同じくらい応援してるから
こういうのをライトファンって言うのかな
>>143です
無理には聞きませんとおっしゃったので教えました
2004-2005シーズンからのファンです
>>151 クレクレという言葉がまずかったのかもね
そうじゃないの?
永遠のニワカって言葉もあるし
教えてもいい人はそうしたらいいし、教えたくない人はスルーすりゃいいんではでも142はスレの文句言う前に143にお礼くらい言った方がいいんじゃない?
>>155 安心して
あなたは立派なライトファンだから
2chに長いならオタの意味は知ってると思うのだけどねえ
>高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
オタ以外書き込んじゃいけないとは書いてない
ライトファンで話について行けない人が聞くくらいいいんじゃないの
【聞きたい方】
基本2ちゃんではクレクレは嫌われます(どの板でも)
●なのでどうしても聞きたいときには丁寧な言い方をしましょう
答えてくれないからと言って怒らないように
●そしてもし答えてくれた人がいればその人にきちんとお礼をいいましょう
【知ってる方】
●教えてもいい人は教えてよし
教えたくない人はスルーでいきましょう
オタの心得などの説教はやめましょう
これでどう?
ひきずるようなネタではないしスレの空気が悪くなるのでもうこの辺で打ち止めにしてほしいわ
ネーベル見たが、SPボーナス組んでる選手って多くないんだね
シーズン最初からSPボーナス、FPに2クワド、後半3A含む5トリプル組んでるのは
ほんの一握りかな
しかもジャンプ特化じゃなく印象的なプロに仕上げられるのは
一人か二人ってとこか
もちろん高橋がその一人であって欲しい
>>157 153です
お気遣いありがとう
これからも良心的なライトファンを続けます
>>161 まだネーベルのSPも全部は見れてないけど後半ボーナス対応選手は半分もいなかったような
リスクを冒すよりもGOEで稼ぐほうが得策と考えても無理はない
高橋があくまでも挑戦者の心構えで新ルールに挑戦するのもいいと思う
一握りの選手としてモチベーションの拠り所になるのなら
あんまりお得感の無いルールだけどねー
他選手の名を出して申し訳ないけどデニス・テンくんのSP、特にスピン好きだ
あらやっぱりw
こりゃ永遠のにわかだな
読んでるこちらが恥ずかしくなる
イヤミばかり言ってる古参ぶった感じ悪い奴より
無邪気なライトファンやニワカの方がよっぽどマシ
何日も引っ張る人らもどうかしてるよ
フリーは高橋も納得の作品ができたのかな
カメレンゴプロは自分のものにするのに時間がかかったようだけど
最初から解釈が馴染んだら技術のブラッシュアップに集中できるね
JOでの披露が楽しみだ
>>164 そこは自分も同意だな
だいたいいつ高橋を好きになろうと関係ない
思いの深さとかスケートの楽しみ方は人それぞれだし
何が正しいとかこうすべきとかいうものでもないはず
高橋のスケートを好きな人たちが忌憚なく語り合うスレなんだから
ニワカとか古参とかいちいち主張する必要もないと思う
>>165 ものにするのに時間がかかったってことは難プロだったってことだよね
今から出来上がってたら格段には進化しないのかなーとか不安に思ってしまったりして
どういう状況でも心配してしまうw
高橋が呼吸してるだけで心配できるんじゃないかw
いや
してなければ心配だけどねw
ゴホンとひとつ咳しただけで結核か肺がんか?!レベルだなw気持ちはわかるけどw
音楽比較でいうと道化師はカメソラやブルースに比べて
はるかにイメージ・解釈しやすそう
ついでにSPの解釈も難しいものではなさそうだし技術向上に重点をおけていいよ
いい顔つきしてるし心配ない JOはそこそこいい感じでありさえすれば十分だ
155と163は絶対いなくならない頭おかしいあの人だよ
ちょっと気が早すぎるけど来年の四大陸は高橋が出ても出なくても行くつもり
チケ取りを考えると今から頭が痛い
今季日本トップ陣みんないいプログラム持ってきてるね
SPは音楽や振り付けの格みたいなものでどうしても見劣りしそうで不安なんだけど、衣装とともにどう変わっていくかな
FSは逆に不安はないけど、意外性もないのかな
高橋には見る側も常に新しい物を求める傾向があるから大変だ
>SPは音楽や振り付けの格みたいなものでどうしても見劣りしそうで不安なんだけど
高橋は振付師選ばないタイプの選手だから問題ないよ
オリンピックシーズンにみやけんと亀先生でメダル取ってるでしょ
今季はカナダの格上コレオ()とやらに
駄プロ押し付けられるリスク回避できて良かった
チャンやライサ以上のコレオが日本人選手にあてがわれる事はまずないから
>>173 ローリー織田のプロは結構良さげに見えたけど
あれも駄プロなのな?
>>173 チャンは今季バトルとウィルソンだよ
高橋が振り付け師の格とやらに何の影響も受けないって点には同意だが
おかしな陰謀論展開はやめてほしい
織田のローリープロ、いいと思う 特にSP
何かを演じるというより音楽の流れにのせて動きをみせていくのがローリーの特徴
ローリーのその特徴は織田に合ってるとバーケルが言ってたという記事を読んだよ
(大阪日日新聞の織田特集だったけ)
チャンもライサもそういう特徴に合った選手といえる 真央やコスとかもね
個人的には高橋がそれに合うかどうかは疑問だったので
ローリーとの話がなくなったのは良かったと思ってる
高橋のSPは自分は好きだしFSも欠片をみたかぎり期待できそう
>>175 織田のプロスカスカでつまんなかったわ
でもローリーで高橋は一度観てみたいと思う
個人スレで他の選手を貶すのはアンチかモメサだ
高橋と高橋ファンにとって迷惑でしかないからどっか行け
>>177 175が織田のプロがいいと書いててでも自分はそう思わなかったと
正直に書いただけで別に織田自身を貶してはいないよ
このスレは高橋のプロにだって批判は普通にあるからね
これくらいのことでアンチかモメサいってたら高橋に対してもそうなるじゃん
>>178 >織田のプロスカスカでつまんなかったわ
好みは人それぞれだし、ここは言論統制なしだから
好みでないならば好みではないと書いても構わないと思う
だけど織田のプロがスカスカ(当然足元のことだよね?)というのは事実に反する
事実に反すること書いたあげくに
つまんなかったではアンチやモメサにみられても仕方がない
だよね
織田のプロがスカプロだなんてアホちゃう
日本フィギュア男子をナメんなよ
いよいよJOが楽しみだ早く道化師みたい衣装が若干怖い
織田のプロ好みはあるだろうがつなぎはよく考えてるなぁと思う
FPは難プロの部類だよ
高橋の道化師はチラ見した限りでは良プロな予感がする
織田や他選手の話は、褒めるとか貶すとか以前にスレチなのでは?
道化師かなりよさそうだよね 欠片の印象だけどw
やっぱりああいう劇的な音楽で、思い切りねっとりやれるプロは似合う
JOでは技術要素の出来とは別に、全体の振付や流れ・雰囲気をしっかり見てきたい
他選手の話も高橋のスケートを語る上で必要ならいいんじゃないの
感情論じゃなくてさ
エレメンツの配置とか構成とか
ジャンプ入りのステップ比較とか
>>183 同意 音楽や振付も含め競技に関連することなら問題ないよ
好みの問題はちゃんと前置きし、あとは感情論を排してやればおKだね
高橋を語る上で必要な場面はあるし、これまでもそういうのはあった
今回はそういう流れではなかったから変な感じになっただけだよ
道化師良さそうだね 期待でハードルを上げてしまいそうで怖いくらいだw
>>185 あなたは何か嫌なことでもあったのですか?w
まず173の下3行見てマトモに絡むのが間違いだと思う
173が普通に自分はローリー合わないと思うとか好みでないというだけならいいけどさ
しかもローリープロって山ほど一般的に好評プロあるのだから
そこはタイムリーとはいえ1選手の1プロだけ例えにしたら
また反論(しかも感じ悪い書き方のレス)出たりややこしくなるのが
目に見えてるのに振付師アンチに触る人・それに絡む人全部いらない
普通に高橋に関連する話なら
他選手プロの構成や振付技術の話はいいだろうけど
高橋に過去も現在も振付していない振付師の話は程々にと思う
新シーズン新プロも決まってオタはウキウキしてる時期なのに
こんな所で嫌味の言い合いとかしてる人も不思議
>>187 もうすぐJOでここもにぎやかになるかもしれないのにいまさらな長文ウザい
お前の方がいらない
今日のスポナビの会見の様子だと本当に順調に練習出来て調子いいのだろうね
国別の時も自分が引っ張って行けるようにと似たような事言ってたと記憶してるけど
昨季から怪我の影響も薄れ進化がハッキリ見えさらに自信が付いたようだね
昨季と違って今季ワールドの3枠から落ちる心配も全くしてないようだし
この辺の自信はモロ効果もあるのかな
明日はどんな結果になっても本人もオタも気にせず楽しめそうな感じに思う
もう4回転成功してもド失敗しても動揺する事はなさそうだ
今からこんなに絞って追い込んで大丈夫か?
シーズン終わりまで持つのか!?などと思わないでもないけど
でもやっぱり、この時期にフリーをまだ全然通せてませんとか
練習不足でジャンプはダメダメだろうけど何とか今できることを…
なんて発言にやきもきさせられるよりは、こちらとしても嬉しいねw
プロも衣装も好評みたいだしチームも優勝できて良かった
見た感じよりTESが低めっぽい感じらしいが、新たな課題が見つかって
モチベもいい感じに保てそうだしPCSジャッジ達が評価してくれてるのはいいね
ただ初戦だし回転不足やスピン・ステップで落としてるならいいが
LzやFにeが付いていないかが一番気になる
自分もエッジエラーが気になったな
かなり今季は厳しいらしいし、初戦で取られるとシーズンずっとマークされるしね
でもいいプログラムは大きな強みだね
これから見るのが楽しみ
充実してる発言をするときは本当にいいので期待してたがここまでやるとはね
まずこの構成で十分通せることがわかっただけでホッとした
細かいところはおいおい仕上げていくだろう
モロの頭の中で道化師といえば◆◇模様 なんだろかw
ラインは綺麗だな
というか一般的に道化師というと◇なのでは
そうかなあ・・・まあそうか
色々とデジャヴ感ある衣装
今回の課題は次回にちゃんと直してくるからな
楽しみだ
衣装はすごく良かった
あの表現を邪魔しない程度に華やかで何より
>>194のとおりにラインが綺麗
新FP、いい感じでこれからの進化も楽しみ
衣装もこれはこれでアリかと思う
左右色違いの手袋もトータルコーディネートとしてGOOD
ただ手袋すると表情豊かな手や指の動きが見えにくくなるなぁ
となるとどこかで手袋無しの別衣装で見てみたいかな
TVでしか見てないけどピンとこなかった
衣装を着けろはテノールがついてこその迫力だと分かった
身体が踊ってないよ
これから濃密なプロになるんだろうか…
まだプロを作って1か月しか経ってない初お披露目なんだぞ
これからの滑り込みによる変化を想定しないほうが変だと思う
ヴォーカルがないと迫力がいまいちに感じる、てのは分からなくもないけど
ヴォーカルがないなりに、今の時点であれだけ激しさとか苦悩とかを
たとえ萌芽であれ感じさせられる高橋はやっぱり大したスケーターだと思うけどな
うむ、9月の初めに作ったばかりってこと
忘れられがちだよねw
カケラとか見て想像したよりはあっさり目だったけど、これからどんどん深い表現をすれば印象変わってきそう
せっかくイーグル上手になったんだから入れればいいのに
オタ以外の反応がいまいち薄いのがん?て感じだけど、まあ高橋にはみんな厳しいからな
衣装はモロ道化師衣装過ぎ
ぴったり繋ぎより、少し洋服ぽい方が個人的にはよかった
JOの演技凄く良かったんだけど、プロ自体もう少し変えるともっと良くなるんじゃ
ないかと思うような所が幾つかあるので個人的には何か物足りない感じもある
滑りの良さを見せる・ジャンプもスピードの流れの中で跳びやすくとか
今の傾向での高得点を出せるようには作ってある感じでその点はいいのだけど
全体的に音楽の使い方とか、特に最後のステップをもう1フレーズまで伸ばして
スピンとの切り替えがハッキリさせるようにできたらもっと感動的になりそうに思う
最後顔をしかめてガガガっとオーバーな演技で始まるのなら
衣装をつけろは最後1箇所だけに使って長めにした方が盛り上がるし納得できる気がする
つまらない、あっさりすぎって意見も素晴らしいって意見も両方わかる不思議プロ
確かにここもっとって感じる箇所もあるけどこれだからいいのかなと思ってみたり
ただ毎回物凄く情感?感情?を込めるというか音楽にどっぷりはまらないと薄いプロになりそう
まだ1ヶ月だしこれからだけど音に対して振りが少ないのが物足りない要因かな
eyeやブルースで過去これでもかってくらいの音ハメを見せて
今度はブルッフみたいに音楽の流れを大らかにとらえる能力を見せつける
どんな風にもできるんだと気付いた人は高橋のすごさにのけぞると思う
音に合わせてナンボだったブルースに比べればそう見るかもしらんが
あのPCS見たら結構評価されてるし
今のジャッジ傾向に合わせてんだからいいんじゃないの
滑り込めばジャンプや振付が初回より要所要所で音に合って来ると思うよ
そこは見る側も見応えあるカメさんプロに馴れてしまった部分もあるかもね
特に世間は一風変わったものを「どうだあ!」とばかりに見せつける高橋
ってのに期待してそうだし(別にそういうスケーターではないはずなのだが)
でも今季は今までと違った感じでどうジャッジされるかを試す年なんだろうし
去年は弱点と思われた部分をあっさり改善してみせることに意義がある気がする
自分も欠片を見たほどの興奮はないけどSPとのバランスもいいしね
高橋の弱点克服力はすごいと思うわ
スピンも全部対応してきてるし
怪我後、決めにくくなってた3連続もこの段階で入れてきてるし
あとはコンボの二番目や後半になると回転不足気味になるところくらいかなあ
でもそれも、膝の調子があがってきたら大丈夫だと思ってる
>>208 TVで見てるとアナウンサ-が無駄に期待煽るからなー
「さあ、情感を込めてっ!」「表情にも注目!!」とかフラットに見れないようにされる
確かに今まで細かく音に合わせて動く高橋に慣れていたから
ゆったり滑ることに物足りなく感じるのかも
でも長くエッジに乗って滑るのは高橋自身が苦手だと感じていたことなんだよね
それを克服してきているって凄いかも
最初の3Aは音に合わせて跳んでほしいってのは個人的に譲れんw
プロトコル見るとクワド失敗だけで10点ごっそり持って行かれた感じだね
レベルはよくとれているしやっぱり課題は回転不足傾向の克服か
でも今のスピードから跳べている様子を見るとおいおい克服できそう
表現に関してはまだ何とも
1ケ月前の特番で「高橋のフリーは間に合うのか!?」と煽られてたのを思えば
これからどうとでもできると思う
>>211 でもさVASは全く物足りなくなかったじゃない?
高橋の技術と表現力が独特な雰囲気の音楽に溶け込んで
難しいことをやってるのに動きがすべて滑らかで
ホントあっという間に終わってしまう
曲のジャンルは何であれああいうプログラムが
フリーでできないことはないと思うんだけど
じゃあソチでは誰と組む?と考えると頭がぐるぐるしてしまう
>>213 VASは長くエッジに乗って優雅に滑る部分は殆どなかったと思うけど
動きが滑らかっていうことと今回のゆったり滑るのとは
全然意味違うことだよね?
VASは振り付と高橋の解釈がマッチして独特の世界が作り出されたのであって
ウィルソンに頼めば全て結果オーライと言うわけじゃない
証拠にスケカナの時点ですらそんなに評価高くなかったでしょ
SPとフリーの別人っぷりは実にいいと思う
音楽ジャンルとか衣装とかだけじゃなくて
動きや仕草のすべて、表情がかもしだす雰囲気、エッジワークまでもが
昨年のVASとブルース以上に対照的で、見てて面白いw
>>214 いやそうなんだけど言いたいのは
物足りなく見えない動き(滑り)のプロもできるはずということ
クライシスなんかもオタには好評だけど
世間の評価がイマイチなのも見てるからやっぱ悔しいわけよ
>>215 別にウィルソン「が」いいと言ってるわけじゃなくて
(だから誰と組むといいのか頭がぐるぐるすると書いた)
要はああいう引き出し方ができるフリーが見たいということなんで
プログラムは大事だけどまず振付師ありきの考え方はしてないよ
苦悶の表情はもうちょい少な目であっさりしていても
充分カニオの苦しみは伝わるんじゃないかな
モロゾフからの「ステップはもっと情感をこめて」というアドバイス通りなのか。
衣装はロシアにお任せと言う通り高橋はそんなにこだわりがなくて
演技や体つくりに集中したいんじゃないだろうか
自分も好き嫌いは置いておいてスケートを頑張ってるならそれでいい
良い演技をすればどんな衣装も良く見えるって
>>217 今回のプログラムはクライシスとは全く違うと思う
クライシスは淡々とした音楽の中の微妙な変化を繊細な滑りで丹念に追ったプログラム
今回はかなり劇的な音楽で強弱の変化も激しいのに
止まるといった演出上わかりやすい動きを入れずに
あくまでフィギュアの理想であるシームレスな滑りの中で変化をつけようとしている
こういうプログラムは世間以上にフィギュアファンやジャッジの心は打つと思う
世間をキャーキャー言わせるのはミヤソラに任せておけばいい、と思う
>>219 > 世間をキャーキャー言わせるのはミヤソラに任せておけばいい、と思う
ちょっと笑ったw そうかもね
しかし去年の今頃には
シーズン中に何とか回転不足のないクワドが入るようになればいいな…
ショートのクワドは絶対無理っぽいから諦めて3-3で確実に…
3連続はもう無理なのかなあ、できれば見てみたいけど…
なんて言ってたのが嘘みたいです
やっとジャッジスコア見られたー
Lsp4は実践装備出来そうで嬉しい
Stsqはトップ選手は4取って当たり前な感じでアドバンテージはほぼなくなったから、とにかく要はジャンプだね
これはしょうがないかもしれないけど、クワド2本と3Aまでが他の2クワド選手よりやけに長くゆっくりに感じてしまうんで、難しいけどちょっと動きを入れられないかな
アメリカ合宿中にちょい手を入れられたらいいなあ
>>218 身体で情感を表現するには表情が伴うよ
極端な話、無表情で身体だけ情感を表現することは
むしろ敢えてやらないとできない難しいこと
それにTVでなければそんなに表情で大げさすぎるとは思わないと思う
大概生で見て大げさすぎるなと思うのはオーバーアクションの時だよ
いや無表情でいいとは言ってなくて
あれほどまでじゃなくてもいい身体表現だけで充分伝わってくるから
>>221 前半ジャンプのつなぎはこれからの練習で確度をどれだけ高められるかだろうね
個人的に滑りこなせばもっと音楽に乗っていけるんじゃないかと思うのは
ステップのところ、せっかく変化をつけられる曲調なのでも少し溌剌とした感じになれば
あと終盤のフリップに向かうところ、アッフレッタンドの始まりをもう少し効果的にできないか…
でも、よくなっていくのは全然これからだと思う
>>223 よく訓練されたパフォーマーは身体で表現しようと思うと、顔が付いてくるの
意識してやっているわけではないと思う
あの手は大げさなので要らなくない?
現地で見てて思ったんだけど
うむちょっとね
演技の印象ここ数年初見はピント来ないのが続いてて(昨季はシーズン最後には大好きなプロになっていた)
今回もそうだったので自分はなんとも言えん感じ
ただChsq短かっって思った
>>226 ただChsq短かっって思った
同意
来る来るーー!って期待が高まったのにあっという間に終わっちゃった感じ
>>219 だけどCOIでみてた外人ジャッジ軍団、ミヤソラ総スタオベだぜ?
ちんたらぽんたらいいカッコ言ったって所詮ベタが一番なのよw
訂正
COI→CaOI
>>228 でも人は贅沢な生き物だからね
いくら評価しても「そればっかり」ではすぐに手のひらを返す
わかり易いのは確かに良い事だが
幅があってこその安定評価だと思う
エキシでスタオベしても競技採点はまた別腹かもしれんし
EXみやそらに細かいステップ満載な得意路線を持ってきた時点で
コンペのほうは採点傾向に合わせたコレオになると予想してた
>>223 自分あそこが大のお気に入り
だってあそこまで表情を付けるデーって珍しいなと思ってさ
すごい入り込んでる感じでわーカッコいいって思っちゃう
自然になるならいいんじゃないかな?
>>219 逆にお遊び大会といえシーズン序盤でこんなPCS叩き出したことも高橋史上初めてでは
まあ他選手のプログラムが仕上がってきたとき相対的にどうなるかわからん面はあるけど
それでもジャッジは道化師というプログラムに9点台のCHをつけたわけで
ジャッジがみやそらの方を気に入っているとは一概に決めつけられんでしょ
>>228 あくまでショーであり、自分は単なる観客であり、ジャッジの仕事をしなくていい場だからこそ
これいいね、好きだ!と思ったら気軽にスタオベだってしちゃうんだよ
競技を採点してる時は、もちろん個人的な趣味を完全に排するのは無理だけど
そんなショー観客のノリでどーんと点を出すなんてことありえない
>>225 絶対いる
あのプログラムには要の振り付けじゃないかと
あれを大げさと感じるのはまあ自由だけど日本人的な感覚っぽい
たとえばシェーリーンがしたら?ロロがしたら?ランビがしたら?
それでも大げさと思うかね?
たまアリほどのでかい会場を巻き込む空気をつくれた
ポイントのひとつだと思うけどな
>>236 まあ、でも日本人のDNAにはないジェスチャーだから
まだ様になってないという点ではちょっと気恥かしさを感じるかな
もっと熟れてくるとそういった感想もなくなるんじゃない?
あの手の振り、道でも似たようなのあったな
>>238 「天を罵る身振り」だっけ
道は振りが短かったからね
でも道化師の長さでも多分すぐに熟れてくるよ
ただ、あの振り付けって道では短かったけど一番盛り上がる印象的な部分だった気がする
だから今回すごく既視感感じてしまった
あそこは普通に頭抱えながら首グルングルンじゃダメなんだろうか
あのわわわってなるところはもの凄いスピードのChsqへの助走だし
ただでさえ疲れてるところにこれから起きることへ自分を鼓舞するためには
ああいう振り付けにしておいてくれた方がやりやすいと思う
表情は押さえろったってああなっちゃうだろうね
あそこは目の前で見たけど
TVでは上半身しか映ってなかったかな
足元は加速のためにガンガン漕いでた記憶
ただ漕ぐだけじゃ芸がないからあれくらいが都合良いと思う
あの場面に至るまでにジャンプが決まらなかったりグダグダだったら
大げさに感じる手の振りが一転して諸刃の刃になる危険性wもあるけど
私も
>>236に同意であれはいる!派だ
ゴゴゴーッと迫り来るような苦悩が感じられて曲の迫力に負けないあのくらいの演出は欲しい
つべでおさらいしてきた
最後のわわわの加速で漕ぐのは最初の所は映ってたね
わわわ終わりの所はカメラだと背中になってるけど
ちょうどあの辺の2列目で見たんだが手の振りが終わってもあの顔だったから
疲れてんだよw あのわわわと表情はいいカモフラ
なのにあそこからさらに凄かったから驚いた
しかもわわわの前は3連続→長めの片足ステップ→フリップだから
超鬼プロだね
あのティンパニに合わせたわわわは
ワグナーの腕カクカクスパイラルのように印象に残る
後の選手がこれやったらタカハシのマネと言われるようになるでしょう
現地で遠くからだと分からなかったけど
TV映像で足元確認したらこれまた凄いのね
こなれるほどにもっと加点が付くと思う
高橋のあの道に似た箇所はプロの盛り上がり所の端緒という意味で重要なんだろうけど
まだちょっとこなれてないせいか見てて少し照れるかな
ワグナーのあれとは全然違う
ワグナーといえば今季のFPも町田のFP火の鳥もすごくイイ!
ずっと上の方でフィリップミルズ振付の高橋見たいと書き込んだ気持を再確認
来季はオリンピックシーズンだから冒険すぎてダメだろうか
FP無理ならSPで是非見たい
印象的な素敵プロが見れると思う
ごめん
みんなの真面目な議論にウンウンとうなずきながらもついつい『わわわ』連発で笑ってしまうwww
道化師GSで評判あんまりよくないね
自分はSPが悪夢だったからFS余計神に思えるんだけど
あれを見て「わわわ」と表現してるのは二人だけだがw
様になっていないとも感じなかったし
どんどん良くなるとは思うけど、こなれていくことであっさりテイストになっていく傾向もあるので
あの迫力や凄みが薄まっていかないでもらいたいくらいだ
GSまだ目を通してないんだけど曲が道化師でタカハシとなると
洋の東西を問わずどうしても芝居的要素を期待してしまうじゃないかな?
そうするとなんか物足らないって感じそう
個人的にはFPは何も文句つけるところがございませんだけどw
芝居的要素は高橋の勝負球なんだから五輪シーズンにとっておきたいし
SPは衣装を変えて広いリンクで表をそろえてやれば印象は激変すると思う
SP・FPついでにEXと見事に違うテイストで楽しい
>>245 >>246 アイスダンスなんかではもっと前からあったりするからね
>>249 自分が良プロと思うならそれでいいじゃない
ここ数年オリジナリティー溢れるものが続いたから
どうしても特別な何かを期待されてるんだろうね
GSの評判なんてすぐに変動するから気にする必要もないんじゃない
2ちゃんで評判いいとか悪いとか言ってるのと似たようなもん
審判の評価でもないんだしね
自分の場合はSP好きだからネットで批判されまくってるけど
自分が好きだから気にならない
そういうもんだよ
次はどんな変化球で来るかとwktkだったのに
あまりに普通の王道プロでおもしろくない!
と感じる人はいるかもしれないよね
自分なんかはちょっと変化球に疲れ気味だったので
道化師見て、これこれこういう高橋久しぶりに見たかったんだぁ〜と
ものすごくうれしいし、変な言い方だけどホッとして心安らいでるw
これ面白いけどジャッジ受けはどうなの?形になるの?などという不安がなく
純粋に美しさを堪能したりウットリしたりできそうで、とりあえず幸せです
王道プロなんだけど
王道プロでちょいちょいみられがちなモッサリ感は微塵もないよ
高橋、動きが綺麗になったね
身体の軸のとり方、背中の使い方が特に
もともと緩急の使い方や間のとり方やアクセントの付け方のうまい選手だけど
綺麗で柔らか方向でのアクセントの付け方の巧さに驚いたよ
あと印象的な上半身の振付や表情の演出が少ない分
スケーティングスキルの良さが目立つのもいい
こういうを今季どこかでみせてほしかったんでとても嬉しい
>>256 動きの洗練され具合はバレエに真剣に取り組んだ成果かなと思うが
あの身ごなしの軽さキレは、やはり身体が戻ってきて心身ともに調子イイんだろうなーと感じる
GSのみなさんわかってないな〜そのうちきっと…フフ
と思っとくw
つか海外ボードみてきたけど
別に特に評判悪いようにおもえなかったけど
>>257 >あの身ごなしの軽さキレは、やはり身体が戻ってきて心身ともに調子イイんだろうなーと感じる
もちろんもちろん!!
終始ハイスピードで流れを全く途切れさせない5連続ジャンプなんかは
心身の調子の良さがないとできないと思ったよ
ブルースの5連続ジャンプも流れがあって良かったけど
今回はさらに流れがいいし美しい
個人的にはLoからSまでの流れがツボです
>>261 いや別人ですが…本スレの認定厨ここまでくんなよ
いつも海外ボードでも絶賛だよ!みたいな報告あるんだから今回イマイチだねーみたいなこと
書いたって別にいいじゃんこんな反応だったっていうだけで他意はないよ
認定厨は本スレでイマイチみたいな書き込みがあったら
「海外ボードでは絶賛ですがwアンチ乙w」とかやるくせに
脳内の敵とは脳内だけで戦ってればいいのに
自分が気に入ってて、ジャッジの評価が良ければそれで充分でしょ。
ファンの評価なんて、ほんの一部分しか分からないし。
自分の書き込みを読み返してみることをお勧めするわ
>>254 下5行同意w
海外ボードも2chみたいなもんで
昨シーズンもブルース初披露時は“Huh?”とか“WTF...”とかの嵐だったのに
ワールド・国別の頃にはハートマークやswoonマークの大洪水になってたよw
その流れで、昨季のプロが好きすぎてまだ道化師に切り替えられない〜
と言っている人が結構いるなという印象だった
それは無理もないかなとw…だって別人みたいだもんね、プロの雰囲気も滑りも
高橋のFSで最初から絶賛ってあるのかな?
過去ログ見てたら、道も薄味で高橋らしくないとか最初言われてたし、道化師も
これからどんどん濃くなるだろう
今季の採点傾向にあってそうなプロだと思う
マンボが詰め込みすぎだったから正直今回もそうだったら大変そうだなと
思ってたけど、全然違うプロが来てびっくり
>>265 そうそう別人過ぎて戸惑ったりしっくりこなかったりってのも無理ないと思うよw
自分なんかは過去のクラシックプロと比較しても
滑り・身体の使い方(表現込みで)が別人に思えるもの
もちろん断然今がいい
芸の幅が広いって時に罪よねw
>>266 採点傾向対策プロだよね
もうスピード感がないとは言わせない
つなぎが薄いとは言わせない
せわしない、ブツ切れとは言わせない
という明白な意図を感じる内容だと思った
>>268 >もうスピード感がないとは言わせない
つなぎが薄いとは言わせない
せわしない、ブツ切れとは言わせない
という明白な意図を感じる内容だと思った
それって高橋嫌いの人が言う難癖なんじゃないの?
ジャッジないし選手や元選手がそんなこと言ったの?自分が知らないだけ?
繋ぎについては高橋も言及してたし現にニースから増やしたのだけれど
客観的にみて薄いなんてことはないでしょ?
採点傾向についてもよくわからん
ネットでよく言われる採点傾向ってのは
Pチャンの高PCSの後付け理由じゃないの?
高橋のこのプロは採点傾向ってより
Pチャン風な滑りも俺はできるぜみたいな感じだと思った
ちょっとおちつこうか
>>251 >芝居的要素は高橋の勝負球なんだから
あんましそう思わない
むしろ芝居っ気無しで音楽に乗せたり音を表すのが巧いんじゃないかな
その流れの中でちょっと印象的なアクセントがつくプログラムがオリンピックに来てほしい
>>271 芝居っ気の捉え方がちがうんじゃないの?
音楽にのせたり音をあらわすのが巧いのはもちろんだが
それだけでなく振りや表情に芝居のような情感がのせられるってことだと思う
スピード感は本人も意識してる様な事は言ってたな。
>>269 現にPちゃんのようにハイスピードとディープエッジをプログラム全体で維持し
かつ濃密なトランジションをこなすスケーターは他にいない
高橋のように舞踊的動作とテクニカルな滑りが高次元で両立するスケーターも少ないが
どちらかといえば後者はアイスダンスの本領であって
1世紀にわたって振り付けもくそもないコンパルソリーをマジに採点してきたシングルにあっては
前者の方がより本質的な方向性だってことは自明だと思う
だからPちゃんのPCSが高いのは特に理由なんてなくて後付けだと思ったことは一度もない
味のいい料理と盛り付けのきれいな料理を比べるようなもんで
単なるスタイルの違いでは片付けられない差がPちゃんとそれ以外にはある
盛り付けの採点は独立してるんだから味の印象を引き摺らないでほしいという文句がないわけではないけどね
でも今回の演技はPちゃんが他の追随を許さないという固定観念に結構でかい一撃を加えたと思う
スピードと流れで勝負することによって
逆にPちゃんになくて高橋にある細部まで磨き抜かれた動作の洗練が際立ってる
個人的には、単に踊りまくるプログラムより
かえってスケートにおける踊りの付加価値を印象付けている感じがした
高橋はダンサーでありトップスケーターでもあるという形容の順序を逆にすることに成功したというか
なるほど
そんな振付を考案してくれたシェイリーンありがたや
っていうことになるかな
>>274 >現にPちゃんのようにハイスピードとディープエッジをプログラム全体で維持し
かつ濃密なトランジションをこなすスケーターは他にいない
高橋のように舞踊的動作とテクニカルな滑りが高次元で両立するスケーターも少ないが
どちらかといえば後者はアイスダンスの本領であって
1世紀にわたって振り付けもくそもないコンパルソリーをマジに採点してきたシングルにあっては
前者の方がより本質的な方向性だってことは自明だと思う
それはSS、TR(PEもか)が高い理由であってPCS全体が高い理由にはならない
後付けの理由といわれても仕方のない部分はある
あとDAYSではジャッジ経験者の藤森さんはTES連動傾向を指摘してたね
アイスダンスだけど木戸さんも同じことを指摘してた
PCSの採点傾向なんて誰も合理的に説明できない
>でも今回の演技はPちゃんが他の追随を許さないという固定観念に結構でかい一撃を加えたと思う
スピードと流れで勝負することによって
逆にPちゃんになくて高橋にある細部まで磨き抜かれた動作の洗練が際立ってる
個人的には、単に踊りまくるプログラムより
かえってスケートにおける踊りの付加価値を印象付けている感じがした
高橋はダンサーでありトップスケーターでもあるという形容の順序を逆にすることに成功したというか
この点は同意
このプロはPちゃん別格という固定観念というかイデオロギーに一撃を与えたと思う
>>276 PCSは後半項目が前半項目に引っ張られる傾向にあるというのは以前から有名で
PEは滑走中の姿勢が乱れないことが重要なのでSSと連動しやすい
CHはリンクカバーや珍しいフットワークの組み合わせが
技術的に可能であるかにも依存するのでやはりSSと、TRにも相当連動する
これらの基準はきちんとPCSの観点のガイドラインに明記されている
ただ、みなさんが親しんでいる主観的芸術的な観点も同時に明記されていて
どっちを優先するかがジャッジの考え方で相当に違うから議論になる
合理的かはともかく採点する側はルールから根拠を引っ張ってこられる
>今回の演技はPちゃんが他の追随を許さないという固定観念に結構でかい一撃を加えたと思う
うーん
申し訳ないけど、自分はそ
こまで強いインパクトを与
えたとはまだ思えない
勿論試合を重ねてそうなると信じてる
Pさんが高橋の独壇場である豊かな表現との両立に挑戦し、高橋がPさんの独壇場である圧倒的な滑りの技術を見せる事に挑戦する
今季もワクワクするな
自分もそこまでのインパクトはないかな、まだね
逆にPさんも芸術面を強化してきて固定観念にでかい一撃加えそうな予感
>>277 いくらルールとして明記していても
それがきちんと運用されてなければ何の意味もない
妥当な運用なきルールは根拠足りえないし抗弁の道具にもなりえない
たとえば4コケでPEに9.5なんてつけるジャッジはどうよ?(今回のJO)
ルールを根拠に説明できる?
>今回の演技はPちゃんが他の追随を許さないという固定観念に結構でかい一撃を加えたと思う
さすがに自分もそこまで大仰に思えない
以下
>>278に同文
みんな長文だね
できればもう少し短めでお願い
自分は今回のプログラムは固定観念に対して結構切り込んでいったと思うけどな
ただPちゃんと高橋の実力が上下云々の固定観念じゃなくて
高橋大輔の滑りという固定観念に、かな
でもそれがPちゃんと高橋の評価の関係を変えていける可能性があると思ってる
幅広い滑りを魅せることができるってのは
スケーティングを大事に思っているならそう思うほど評価してくれるのではないかと
>>280 自分もPCSはやっぱり水物だと思うよ
コケても回転不足無しという点も納得いかない
>>279 自分もそっちのインパクトの方があると思う
今回の高橋のFPはもうちょっとオペラ道化師を感じたい
嫉妬とか愛憎とか滑稽さとか
今回の演技は凄かったけどそういう感情的なものは感じなかった
振りのせいか高橋の演技のせいかわかんないけど物足りなさはそこかも
>>277 そもそも誰も合理的に説明できないものに
採点傾向を見出そうとするなんて理に合わないにも程がある
PCSは水物、所詮そんなものって感じで冷めた目でみてるよ
でもスポーツ観戦ってそんなものだよw
自分ではやらないから端からああだこうだ言える
プロじゃないから本当のところは分からない
それがわかってて軽くも熱くも議論するファンがいることも
スポーツの広がりを支えてるんだよ
それがないスポーツは廃れていく
じゃなくてそれが無くなったときがその競技の人気が無くなったときか
>>286 疑問だ、納得がいかないってみたいなプロの声もあちこちであがってるですけどねw
プロでも本当のところがわからないのよww
おもしろい競技だわ
衣装、単体で見るとロシアンなデザインも色使いが渋めで素敵だし
軽くて伸縮性も高そうで動きやすそうでいいのだけど
曲や振付のイメージからみると、生地はベルベットで前面はあのままでいいけど
後ろはもう少し暗め(白色と襦袢はなし)にした方が重厚感みたいなのが出て
合うのではないかなーと思いました
体系的にもオペラ座やロミオも道(初期)も後ろは無地一色で背も高く見えたし
動きの良さも色の明度低めに統一した方が際立つように感じるので
ま個人的な好みによる願望が大いに入ってますけども
モロのデザインにこれから毎回見慣れないといけないのかもな
道化師はもうすぐ見慣れそうだがまだ抵抗がある
最近のシンプル衣装が好き派だったから最初はちょっと抵抗があったけど
よく見てみたら派手なデザインの割に色使いはノーブルだし
身体のラインが本当に綺麗に出るように丁寧に作られててすごくいいなと思った
あとは刈上げが絶望的に衣装のイメージに似合わないからもう少し髪伸ばしてくれば
相当なじんでくると思う
道化師は大好きなプログラムだ
指先まで神経の行き届いた繊細かつ雄大な動きで丁寧にステップ踏みつつかっ飛ばしていく
わかり易い色気も封印してひたすら上品
こんな高橋を待っていた
衣装は「安っぽさ」がみじんもないのでいいと思う
あのデザインで色が毒々しかったり作りが雑だったりしたら、目も当てられなかったはず
どこかであれにそっくりなピエロ服を見た気がして、harlequinで画像検索したら
ダイヤ模様のピエロが無数にゾロゾロ出てきたのであきらめたw
JOパンフによればフリーの曲選びはモロとも相談しながら進めてたというから
やっぱりモロに就くと決めた時点でローリーは諦めるしかなかったんだろうね
ショートもフリーも比較的モロが口出ししやすい振付師を選んだようだけど
どちらも女性なのは同性だとモロが妬くからって気がしなくもないw
>>291 うん、あの刈上げがいかんよね
もしあの衣装を海外の選手が着たらどうだろう?と想像してみたけど
刈上げ・板前ヘアの選手は漏れなく似合わなかった
衣装上半身部分はとても良い!!
下半身がもたついて見えるから、シュッとしたラインにしたら言うことなしだ
髪をもう少し伸ばしてパーマあててくれたら…いや、胡散くさくなるか?
胡散臭い方がむしろええでw
裾をのばす気がないならせめてトップ長め、刈上げNGでお願い
SPもFSもEXもその方がいいように思うw
>>293 シェイちゃんはプロフェッショナルとしてモロの意図することが分かるだろうから
今回のタッグは理想的だと思う
ローリーはモロのアドバイスを元にプロ作るのはプライドが許さなかったんだろうな
どっかの記事にあった両頬に手を当てて少し仰のいたバストショットがすごーく綺麗なんだよね
上半身のデザインは本当に文句なし
後はやっぱり前髪と襟足が長めにあるとビジュアルは完璧だねえ
とにかく何故か高橋は刈上げが好き過ぎるw(頭を小さく見せたいんだろうけど)
個人的にあまり刈上げない方が似合う気がするんだが
そしてSPはエルビス意識した衣装よりジェームスディーン寄りでお願いしたい
>>294 おお…
今脳内で何となくプルに着せたらむちゃくちゃ似合ってビビったわ…w
フリーの話で盛り上がってるけど
今はショートのほうを早く競技サイズのリンクで見てみたいな
かなり印象が変わるんじゃないかと思うんだよね
ショートはZEROの映像とFOIの2部とでかなり印象が違うことに驚いた
FOIのほうはフリーを見た後だったというのも影響してるかもだけど
思ってたよりイイんじゃないかと思う気持ちが強くなってきた
衣装が変わるという(ほぼ)確定情報もさらに期待に拍車をかけるのよねー
>>279 >>284 遅レスですが、自分もPチャンの表現力は
今回の橋の表現を抜いているんじゃないかと思った
道化師は、前半にもう少し印象的な振り付けがほしい
後半は滑り込めば印象的になるはず
個人的にはChSqはいいと思う
>>302 悪いけどそれはない
彼の表現はバトルをなぞってるだけだ
高橋は高橋で違う次元に居るから
見る人が見ればわかる
>>302 そうかな?って書くとPちゃんsageかって言われそうだけど
Pちゃんsageじゃなくて、全体的になんかいつもより元気なくなかった?
ジャンプの失敗もだけどそれだけじゃなくて
明るい曲調のところまで落ち込んでてなんか心配になってしまったよ
最後のChSqの部分はその元気のなさが逆に雰囲気に合ってたけど
Pチャンの表現力が上と言うより、ウィルソンの振付け力が上って感じがした
メリハリがあっていい
道化師はそういう話だから仕方ないけどずっと重くて苦悩してるのがね
高橋のいいところは振り幅の大きさだよね
それが今季のSPとFSで見せられると思う
高橋に表現力があることは分かり切ってる事なので
そこにやたら拘るより
今季フリーは滑りの良さとクワド二回3A二回に注力した方が良いと思うな
踊れることはSPで、表現力の高さは道とかでもわかってるんだから
パトリックのラ・ボエームは大阪府立体育館で演じられる美しい男子新体操
ダイスケの道化師はシアターBRAVAで演じられるモダンバレエよ
ごめんなさい、大阪人なんでハコはこうさせてもらったわ
どちらが好みかは人それぞれねw
PさんのFSは道とかアボのライフイズビューティフル系の喜怒哀楽をしっかり表現するものだね
そういうプログラムはやっぱり見る側に訴える物があるしウィルソンは上手いなと思う
道化師は全体が重い雰囲気だから人によってはメリハリなく感じてピンとこないのかもね
高橋ファン以外のスケオタ反応が薄いのもその辺なのかな
「表現」と「踊り」はちょっと違うよね
Pちゃんの踊る技術はアランフェスの頃から別にさほどの進歩はない
エキシを見てれば真面目に滑っても楽しく滑っても魅せられることは以前から明らかだったし
それを競技で上手に引き出してきたと思う
逆に高橋の踊る技術はすごく進歩しているように自分には見えたよ
「道化師」と聞いたときからドロドロの重い方向性でくることは予想してた
方向性に意外性はないがけれん味がなくて良質、という印象
ただもっと表現にメリハリはあった方がいいね
前半クワドの成功率が上がってくれば、もう少し前半の表現もできるんではなかろうか
>>307 最後の1行につきるよねw
自分は高橋の道化師とピアソラをリピし過ぎで寝不足気味だが
Pチャンのラ・ボエームも大好きだよ
やっと書けるようになった
道化師見て、ジャンプ構成はチャレンジングなんだけど
プロ自体は安全なチョイス&シンプルな作りにしたなと思った
別に悪い意味じゃなく、滑る方も見る方もジャッジもとっつきやすいというか
去年みたいに何をどう表現していいのかも分からない〜なんてことがなく
素直に感情表現できそうだし、ジャッジも悩むことなく点を出しやすいプロ
とにかく難構成ジャンプをこなしベーシックな滑りの美しさを見せるという点を重視するなら
表現面ではシンプルなアプローチでいける題材にしたのは正解かもなと思う
そのへんに変な労力を割かずにすむから
高橋といえばやはりオリジナリティあふれるプロが見たい思いもあったので
個人的には正直ちょっとだけ物足りなく寂しい気もするけど
採点傾向に対応した取り組みやすいプロで良い成績につながるのであれば文句はない
作品として素晴らしいプロだった、という形で自分の記憶には残らないかもしれないけど
高橋に数々の勝利や栄光をもたらしたプロとして記憶できればいいなと今は願ってる
また、そうなるポテンシャルのある、しっかり点数の取れるプロだとも思う
あくまで個人的な感想です 長文失礼しました
>>311 現地へは行ってないテレビも見れない地域で動画だけ見た自分ですが、ほぼ同じ感想ですわ
でも高橋サイドも初演技見てどう思ったかわからないし今後も周りの評判やお客の反応とかも
考慮して部分的に変えたりするかもしれないのと本人の動きや演じ方も変わっていく部分も
あるだろうから、最後には作品としても記憶に残るプロになる可能性は大いに有りかと思ってる
もちろん可能性はあるし、そうなってくれたら本当にうれしいですw
もうひとつ、個人的心情吐露ばかりで申し訳ないんだけど
自分は5シーズン前の高橋のロミジュリが全然好きではなくて
適当に編集したBGMをバックに、表現もへったくれもなく
とにかくポンポン跳ぶジャンプとガチャガチャせわしないステップ以外に見るべき所がなく
それこそ当時の最高点を記録したプロ、という形でしか記憶に残っていないくらいなんだけど
(あのプログラムが好きな人もいるでしょう、すみません)
道化師は同等の難構成でありながら、ほかに見どころがないなんてことは全然ない
スケーティングは滑らかで、スピンなど見違えるようだし、ステップも成熟を感じさせる
ジャンプはジャンプのためにあるのではなく、一連の流れの中に美しく収まっている
5年の時をへて再び2クワドプロに挑戦し始めた今
それ以外の面で高橋がどれだけ成長したかを実感させられたプロでもあった
そういう意味では深いなんとかにふけっています
うだうだと失礼しました
自分はシェイの振り付けだということもあるのか
同分類はロミジュリよりチャイコかな
しみじみと高橋のスケートが美しい
本当に美しいね
自分は6年前に高橋のファンになった理由が動きの美しさが大きかったんだけど
それが更に更に磨かれてて本当になんとかにふけりました
細かい拍を逃さず拾いつつタメながら踊りまくる事も出来ながら
雄大に美しい滑り動きも出来るんだよね
応援してきて本当に良かったと心から思ってしまった
道化師自体大好きだけどこれから更にブラッシュアップしていく事に期待
現地で観た時、めちゃくちゃ引きづり込まれ、終わったあともしばらく鳥肌たってたんだけど、
家で録画観たら、あれでも表現抑えて丁寧に滑ってるのがわかって、別の意味でまた鳥肌たった。
生とTVの印象のギャップをいつにも増してすごく感じたプロでした。
これ、シーズン進んだら、どんなプロになってくんだろう…?
今季はクワド2本入れることでそこに注力しなきゃならないから
本人も入り込めやすそうでかつジャッジ評価も割れなそうなプロ選んだのかなと思ったり
曲のドラマチックさ壮大さに比べて振りがシンプル過ぎるような?工夫する余地ありそうな気もするけど、そこはまだ時間があるから変化すると思ってる
やっぱり高橋はジャンプの精度あげること
とれるTESはきちんともらうことが第一じゃないだろうか?
いや精度は上がってるとは思うけど刺さるのが非常に勿体なくてね
振りがシンプルってムーブメントがシンプルってことだよね?
個人的には振りが少な目って大正解だと思う
バレエやストレッチの効果か
道化師の高橋の動きは一つ一つが軽やかで柔らかで美しい
けれど弱々しい訳ではなく適度な力みのない強さもシャープさもある
今までにないバレエで用いる筋肉使いや身体の使い方をみせてる
こういうキレイ系の動きは
ムーブメントを詰め込まない方が一つ一つの動きの美しさが映えると思う
踊りの上手い人は
動きと動きの間のさして動きのない部分の間のとり方や見せ方も巧い
道化師ではそれも売りの一つじゃないかな?
それとムーブメントを少な目にしたことで
足元の技術を今までよりはっきり見せられてる気がする
SPでは詰め込みすぎない丁度いい量のムーブメントがあるし
EXはそれこそザッツ高橋を見せられる
今季の3プロはそういう意味でもバランスがいいと思う
シーズンガイド読んだ
ウィルソンはもっとフォローアップに来てほしかったんだね
個人的にはVASはあれ以上足す物も引く物もないし解釈もすごいと思ったんだけど
高橋側もブルースが超難解だったのに対してVASは解釈も振り付けも馴染みが早かったのかな
高橋的にはN杯でとりあえず完成って感じで後はクワドをいかに取り戻すかだったんじゃない?
じゃないとミス待ちでしか勝ち目ないしSPはPCSちゃんと出てたし
勝つために優先だったのがクワドかなと
フリーはStSq(旧サーキュラー)の進化が楽しみだ
今はまだ丁寧にこなしている感じで、表現も軽めというか抑え目だったから
2クワドプロのペース配分が身についてきたら、もっと変わるのではないかなと
>311のような物足りないという意見は結構あちこちで目にする
高橋はそれだけオリジナリティを求められていて、そのオリジナリティこそが高橋だと思われているんだなあと感じた
個人的にはカメレンゴプロ好きだけど一度音取りも振り付けも拘り過ぎないプログラムで魅せてほしいと思っていたから、道化師はとても好きだ
細かい音を全部拾っていちいち動作に出すのが亀プロだったけど
道化師は大きなフレーズを全身で表現していく感じだね
音楽とか全体の作りとか、衣装とかw 好き嫌いはあるだろうけど
道化師の音楽表現(INの部分)はほんとうに凄いと思うよ
そういう意味では、ブルース等とは違うベクトルで凝りまくったプロだと思う
スケーターの体から、楽譜に書かれたスラーやアクセント、強弱記号まで見えてくるようだ
>>319 それってどういう意味?
ウィルソンが高橋に不満を持っていたってこと?
これだけじゃ何なので
ウィルソンは高橋は特別なスケーターで
こういうスケーターに振り付けることは振り付け師の夢だと言ってる
>>325 d
手元にあるんだけど見るもの読むモノが多すぎてw
何ページか教えてくれるとありがたいっす
>>322 今年もオリジナル路線だと、五輪年は更に凄いオリジナリティを求められるから、今季王道系にしたのは戦略としては正しいと思う。
来季はどの路線でも行けるっていうか、ニュートラルに持っていけたってゆーか。
>>328 再びdです
朝日本かと思って?を浮かべてたらWFSの方だったんだね
3冊購入したからまだ高橋部分をさっと目を通しただけで何が何やらw
ウィルソンとしてはもっと良いものができたと思っているんだろうな
道化師に近い感じのプロって今までにもけっこうあったと思うんだよね
荘厳かつスムーズな運びの音楽に乗せて流れるような身体表現を見せる感じのやつ
だから普通じゃん(高橋らしくない)と感じる人が出てくるのかもしれないけど
こんなに「動きの全部に魂入ってます!」 と全身全霊で訴えつつ
すんごいスピードで縦横無尽に滑り、ポーン!と高く跳んじゃってるケースって記憶にない
何かを犠牲にすることなくプロの真意を体現しちゃってることがすごいと思う
JOだけでどっぷり嵌れた人も結構いるんだな>道化師
本スレなどの絶賛の嵐具合にやや引き気味
これからもっと滑り込んでどう変わっていくかは楽しみ
>>332 自分もブルースが好き過ぎてまだ道化師はハマるまでいかない
それでも本スレ読んでポイントポイントをチェックしてだんだん好きになってきた
でも今日もう一度ブルース見たらやっぱりブルース好き過ぎるw
道化師のこれからが楽しみには超同意
JOで道化師にどっぷりハマったクチだけど
絶賛になっているのは初披露にしては出来がよかったからという側面もあると思う
分厚いフィルター持ちの自分はブルースもJOで既にどっぷりハマったが
あの時はさんざんな言われようもされた
道化師は王道っぽいが王道ではない片鱗がたまらなく楽しみだ
JOブルース見る目のない自分はなんか苦手で不完全燃焼って感じだったw
道化師は丁寧に確実にこなしてる感じと疾走感はあったが
表現力(演技力?)はデー比ではまだこれからという気がした
でもそのへんは今後に向けて全く心配してない
あとはクワドだけかな?それも入りそうな予感
クワド2本は、さすがに毎回とはいかずとも
ショート含めて全部成功する試合が複数あってもおかしくないと思った
ジャンプ自体の高さ、幅、余裕が去年までとはもう全然違う
3年かかると言っていた大怪我からの完全回復が、ようやく現実となったのではないかな
身体能力とバネがピーク時に近いところまで来てる感じ
それはもともと得意だった3Aなどを見ていても感じる
クワドはまだ不安
失敗ジャンプでもせめて回転が足りてればいいんだけどな
クワドを失敗すると成功するよりも体力を消耗するじゃん
なのにJOは最後までスピードが落ちなかったから
夏の間にすごく頑張ったんだね
不安かな?
昨シーズン前半は回転不足でコケてばっかり
そのうちだんだん回転しきってコケるようになり
ワールド、国別、今回の1本目と回りきってしっかり降り
加点もつくクワドを続けて試合で跳べているのは凄いと思う
2クワドのプロそのものが何しろ久しぶりだから
すぐに成功することはなくても、ペースに慣れるにしたがって
去年のようにだんだん質を上げていけるのではないかな
今はそれが可能な本来の健康体に戻っていると思う
バンクーバーからのデーしかリアルタイムで知らなかったら
本来の健康体の姿を今シーズン初めて見てることになるね
あとはジャンプだね
とりあえずトリプルも刺さらないようになればいいな
あー不安と言っても怪我後〜昨季前半みたいな不安ではないよ
期待と不安が半々って感じ
06-07シーズンくらいの心境かなw
07-08以上になったらやっと安心できるw
心配症なので
不安は中国杯でかすみんコースになりはしないかということだけだな
土壇場で日本人の安全が保障できないと言われたらスケ連も派遣できないだろうし
それこそ選手にはどうしようもないことでありますな
そうなったらファイナル出られないし、WSにも響いちゃうけど、
さすがに代表選考基準は変わるんじゃないかな?
でなきゃハンデきつ過ぎw
男子だけならまだしも、女子の人気選手が中国杯出るんだから心配しなくていい
その場合は選考基準が変わるさ
杞憂であってほしいけどつい最近も暴行事件が起こったからさ
スケ連が派遣する方向でSPつける以外にも最悪の事態を想定して
次善の策を用意しておく位のことはしておいてほしいよ
代替はもう不可能だよ
選手は大丈夫じゃないの
日本人観客は無事にすまないかも
特に優勝して浮かれたりしたら
自分も選手は大丈夫だと思うよ
観客はともかく
行かない自分としては選手が無事なら良いや
観客は何かあっても自己責任だろ
だからスケオタは〜て言われるだけだよw
>>351 自己責任はその通りだけど
そんな意地の悪い言い方しかできないなんて気の毒な人だね
襲う方が悪いんだから、だからスケオタはーなんて言う人がいたらその人がおかしいと思うよ
でも危険なことは事前にわかっているから
あまりいつも通り観光はしないで大人しくしてるのがいいんだろうね行く人は
自分も行かないから関係ないけど
せっかく応援に行く人が危険な目にあったら可哀想だし
日本の選手だってガッカリするだろうし
中国のスケオタだってがっかりするだろう
荷物がちゃんと着くかが心配
靴は機内持ち込み不可だよね
モロゾフが省エネ担当って聞いてがっかり
まさかFPすでに振り減らしてる?って思っちゃったよ
高橋が以前DVDで言ってたみたいに振り省かないで作品を仕上げた方が絶対良いものが出来るし成長も出来そうなのに
モロゾフから離れたプログラムを見てそう感じてたから残念すぎる
最初から減らすの前提って色んな意味でどうなの?
>>355 ニッカンの文章をよく読んでみた
振りを減らすとはどこにも書いてない
「動きやすさを重点的に気にしてくれている」
「こっちの方が動きやすいんじゃないか、ジャンプ跳びやすいんじゃないかとか
手直しをしてくれているという感じです。」
跳びやすい繋ぎに「手直し」してくれるよいう意味だと自分は理解したよ
省エネ担当とは
無駄にしんどい繋ぎではなく、かといってスカスカでもなく
TR対策としても効率よく何より大事なジャンプも跳びやすい動きに直すという意味じゃなうかな?
もしこの解釈のとおりなら、個人的にはモロについて本当に良かったと思うな
訂正ごめん
「手直し」してくれるよいう意味→「手直し」してくれるという意味
意味じゃなうかな?→意味じゃないかな?
【手直し】であって振りを減らすとは書いてないし、省エネ担当っていうのはあくまで記者の言葉だからどの程度振りを省いているのかは何とも言えないよ
ジャンプ優先でもTRスカスカだったりしたらPさんたちには絶対勝てないし作品としても高橋自身が満足出来ないだろうからね
中国杯は本当心配だ
もし日本選手だけ空港で荷物がなかなか出て来ないとかやられたらたまんないね
ちんたら書いてたらかぶった
>356さんに同意です
盛り盛り凝っていてもTR5点台を付けられてしまう
亀プロは芸術的だけど非効率だったのかもしれない
点数が出て本人が滑りやすくて芸術性が高いのが一番だね
最後はジャンプのGOEで差が出ると思うから、
まずは最後までクリーンなジャンプを跳べるようになることを目指して、
それが出来たらつなぎなり動きなり足していけばいいと思う
モロについてる時も、「跳びやすさ重視」っていってて
TRだけやたら低い点数だったから
自分もモロの「動きやすさ云々」で繋ぎが薄くなるのを心配したけど
いまの高橋たちなら、試合でそういう評価が出たら
すぐに対応するだろうし
モロゾフも様子見ながら遠慮がちに指示出してるから大丈夫じゃない
363 :
スポーツ好きさん:2012/10/16(火) 21:38:59.83 ID:42XlbJWI
プロの初めの方はクワド2本いれるから仕方ないんだけど
つなぎがスカスカでちょっと不満かな
モロが具体的にどんな助言をしてるか分からないけど
いくらシーズンオフに良い練習と体作りができたとはいえ
今の時点で「手を焼いてる」感がなくあれだけプログラムを自然に滑りこなし
最後まで豪速を保ったままジャンプをばんばん決めて、ということができたのは
もしかしたらそういう「無駄な力を浪費しない作りにする」策が効果てきめんなのでは?
それはそれですごく良いアプローチだと思うよ
年齢的にも、最初はまったく手に負えないほどあれこれ入れておいて
シーズンが進むにつれて力技でなんとかねじ伏せることを期待するのは
もうさすがにキツイかもしれないし、せずにすむ苦労ならしない方がいい
それと、やれつなぎに凝らなくちゃ!もっとあれこれ詰め込まなきゃ!とか言い出したら
疲れてミスが増えそうな上に、スピードもがくんと落ちてあの疾走感がなくなり
高橋にしては新鮮な道化師というプロの良さも消えてしまう気がする
いや、今の時点では、クワド跳ぶのを目標でいいと思うよ
でも五輪でトップ目指すなら
時代遅れのスカプロだったらジャンプ跳べてもあんまり意味ないんじゃない
Pちゃんはスカプロで五輪目指しはしないだろうから
高橋もそれはわかってるでしょ
だからスカプロですっていうジャッジ評価がでたら
ちゃんと対応するだろうし大丈夫でしょって思うよ
そして道化師はJOではスカプロですという評価は下らなかったわけだよね
それどころかお遊び大会とはいえいきなりの高評価
ここ2年のプロが好きで高橋に嵌った人には繋ぎが物足りなく感じるのはわかるけど
あれだけ詰め込んだ亀プロより既にジャッジは評価してるっぽいじゃない
ファンなんて勝手なもんで自分好みの演技を期待するから
あれこれ言いたくなるのは仕方ないけど、自分はブルース死ぬほど好きだけど
今季はクワド2つ跳ぶことと終始スピードにのった演技をすることが目標なんだし
その目標は正しいと思うよ
JOではTRは8.71でてたんだけど・・・
他が9点台だからもの足りない気がするのかな?
自分は現段階でも全くスカプロだとは思わないけどね
上体の動きが少ないと繋ぎが少ないスカプロと思っちゃう人って少なくないのかしら?
いやだから、モロゾフが省エネとかいって「今の段階から」どんどん省いていってしまったら、
という今後の話で
それがちょっと心配になったけど、今の高橋たちなら大丈夫でしょうという・・
>>368 今朝のニッカン記事は今webでもみられるよ
その記事を読めば
>モロゾフが省エネとかいって「今の段階から」どんどん省いていってしまったら
という認識はちょっと違うかもって気付くよ
>>369 えーとだから、昔のモロプロのイメージがあって
「動きやすい」とか「省エネ」というと、TRだけガーンと低い
昔のプロが頭をよぎってしまうけど
記事とか読んでも、今の高橋ならば、モロゾフがそういう風にしようともし提案しても
その通りにはしないでしょうね、って言ってるんだけど
結論からいうと「大丈夫でしょう」って自分は言ってるんですが
でも今現在でもスカプロだと思うけどなぁ
例えばステップのショボさ
さっき報ステで羽生のFSのステップみたけど
全然濃さが違うて言うかギッシリ詰まっててスゴス!!と思ったなぁ
振り付けは選手のその時のポテンシャルに応じて作られるもの
昔よりポテンシャルが格段に上がった高橋にモロゾフがそんな提案するとは思えない
おまけに昔と違って今はつなぎが薄ければチャンに勝てない
いくらなんでもそんな素人でもわかるようなことを
高橋が拒否るまでもなくモロは提案しないよ
大丈夫でしょうの前提がちょっと違う気がするわ
JOの得点なんてあてにならんよ
割り増しお祭り得点だから
>>372 そうかなあ
昔よりも技術力上がってると思うけど
ことジャンプの細かい点に関しては怪我前の方が良かった所が多いと思うよ
コンボとか、回転不足にならないところ等
現在は、コンボのセカンドが回転不足になったり
後半ジャンプが回転不足になることも多いわけで
その場合、モロゾフは「ジャンプが跳びやすいかどうか」を気にするんだから
ジャンプ前のつなぎを省くように提案する可能性はあるんじゃないかなと
自分は思ったんだけど
>>371 高橋スレだから言うわけじゃないけど、それはさすがにちょっと見る目がないと思う
歩数が多く時間が長ければ「ギッシリ」で「スゴス」というのは全くの勘違い
道化師のStSqはまだ表現こそ手探りっぽいけど、音楽から一時も離れずに
えらく難しいことを軽々とやっていてさすがだよ
もしステップというのがChSqのことなら、ギッシリでないからショボいというのは
ルール変更の趣旨から考えて、ますます的外れだと思う
羽生の名前使ってくるいつもの釣りだね
>>374 ジャンプの質を上げるために振りを省くのはいいと思う 自分は
GOEってかなりでかい
逆にPCSなんてジャンプ跳べてればそこそこ出るだろうし
難しい入りでのジャンプはいいけど着氷で乱れることがあるから
もったいないと思ってた
>>373 でもお祭り大会とは言え判断の基準にはなるよ
>>375 同意
良いよね
あとは表現がどうなっていくかとても楽しみだ
>>374 ジャンプの高さ、軸に関しては現在の方がいいと自分は思うし
3A以下はめったにこけない安定感も戻ってきたと思う
コンビネーションに関しては以前もさして得意ではなかったよね
それから回転不足に関しては3A3Tの3Tと
今回はステップからの即跳び、ブルースでは連続スリーからというハードなラストのフリップだね
3A3Tは06-07と07-08はやってなかったからあまり比較ができないのと
今季は冒頭の4-3が決まれば3Aのコンボは2Tになるから一応対策はできてる点はみてほしいと思う
ハードなラストジャンプも昨季でも毎回回転不足をとられてるわけではない
以上からモロゾフは
効率の良い繋ぎの提案はするが、減らす提案はしないと思うんだよ
連投ごめん
JOってお祭り試合なのにいつもPCS相場低めじゃない?
今回のPCS、他選手のをみると特に高いってことはないよ
(バトルは現役じゃないので除外ね)
>>382 相場高いよ
他の選手も高いから特に高いって事がないだけで
公式試合で9点台が出ると思っていたら、大間違い
JOはお祭りだから、景気よく出したんでしょう
ワールドぐらい出してもらえたら御の字かも
>>383 そうだね、ごめん他の選手も高いから特に高くないのが正解だね
チャン、高橋、プルの高PCS3人が久々に揃ったのと
バトルがいきなりあの演技だったから高くなったのかもね
>>374 何度もごめんよ
4Tの回転不足はさして心配ないんじゃないかな
ニースと国別は回り切った
フレンズでは自分が観に行った土曜は2回とも両足ながら回り切ってたと思うし
TVでやってた楽もまわり切れてる
JOの2本目<<は高橋も「緊張した」と言ってた
各種メディアでのインタをみる限り
4Tは自信満々まではいかないけれど好感触な感じってところだと思うよ
みんな高めだったからみんな−3点くらいと考えても、ブルースに比べたらかなり評価は高いと思った
最終滑走だったのから高く評価してもらえたのもあるかもだけど
自分はむしろ、マンボみたいにステップつめつめでジャンプ飛びにくそうなプロだとどうしょうって思ってたから、ジャンプも飛びやすそうだし適度な濃さの繋ぎで安心したよ
ChSqはレベルがないから(色々約束事はあるけど)あの短さとステップの少なさでもOKなんだろう
スピード◎ リンクをフルに使う◎ 音楽に合ってる○ エネルギー○
あとなんだっけ・・・独創性正確性とかだっけ
個人的にはもうちょっと長く見たい
けど時間的に増えはしなさそうだよな
うん、もっと長くみたいよねコレオシークエンス
SPはどんな感じに仕上がってるかなぁ
今はミスなきゃトップ選手のPCSは結構出ると思っていいんじゃない?
だからジャンプでGOEを稼がなきゃ得点に大きくひびく
高橋は昨シーズンの弱点をよくわかってると思う
ただ自分的にはプログラムがモロ風味にならないことをひたすら祈ってる
SPでモロの手直し?具合がわかるかな?
でもソチシーズンも手直しOKなコレオじゃなきゃ駄目ってことかあ
他の選手の多くはコレオシークエンスでストレートラインステップを用いてるよね
それって昨季までのコレオステップと大きな変化はない
けど高橋のコレオシークエンスはサーキュラーベースのちょっと変わった感じじゃない?
独創性・正確性はOKなんじゃない? 音楽とエネルギーはこれから次第でなんとかなると
時間は確かに短いねぇ〜 もっと〜って思うよw
ただその分ジャンプとジャンプの間が長くとれるし
余裕をもってスピードととぎれない流れというアピールポイントをみせられる気も
TRって低くっても1点弱でしょ。
そう考えたらジャンプのGOEで稼いだ方が、効率はいいかも。
>>391 SP1点FS2点だもんね
もちろん少しでも高い点が出るに越したことはないけど、
PCSの差がない場合はGOE勝負になってくるから、
そこで稼げるだけ稼いだ方が効率よさげだね
見た目にもわかりやすいし
PCSは格もあらわすから
全体が高いに越したことないと思うよ
やっぱり大きな勝負で勝つのはPCS高い選手だしね
てかまだTRが低く出たわけじゃないので
先回りして心配する必要もないと思うけど
去年の亀プロのTRの低さは謎だった
あれより今季の方がまだまし
JOはお祭り試合だけどプルシェンコのTRは7.95だったわ
そんなにお祭りモード全開採点ではないわよw
TESが特別良くなかったブレジナにはそれ相応の点だし
結構良かった小塚にはちゃんとでてるしね
高橋ファンは心配が過ぎるのよwww本人と似てるのかしら?w
高橋の点は普通に良かったね、次もいい点でてほしいねくらいでいいじゃないw
PCSなんて所詮格付けとTES連動、ダイスケレベルの選手に真面目に気にする必要ないわ
それでもアタシも昨季はTRの低さよりINの低さが納得できなかったけど
ダイスケの道化師、あれ最高よ!
ジャンプが跳びやすくなって点が取りやすくなるのはもちろんいいんだけど
高橋だけの武器っつーか他選手と高橋を明確に分けている部分の比重を軽くしてしまったようで
単純に寂しくはあるな
今回の記事を受けてっていうわけじゃなくて道化師の初見でなんか薄いなと思ったのでね
まあ一番大事なのは勝てるかどうかで個人の感傷なんかどうでもいいんだけどさ
>>396 心配しなくてもこれからどんどん濃くなるよ
だといいなw
JOなんだけど
きれいな振りがついて豊かな表情を見せてるだろう3Loから3Sあたりのカメラアングルが悪いわ
横からアングルが大杉でダメダメだわ
あそこが通常どおりャッジ方向からのカメラ割になるとちょっと印象変わるかもよ?
道化師の上体の振りは全体的にそんなに奇抜なものではないし、よくあるっちやよくあるわ
ステップシークエンスなんかは特に
でも今回のダイスケの動きはバレエ基調のモダンダンス的で他の選手の動きとは全く違うわ
その洗練された舞踏性とフィギュアならではの滑る足元の動きが見事に融合してる
これができるのはダイスケだけよ
昔のダイスケはこんな動きはできなかったわねw
ロミオもオペラ座もなんて今視たらかたいは垢抜けないはでwwもちろんそれはそれの魅力があるんだけど
>>396 その高橋だけの武器が点数に結び付かなかったわけだから
最終的には評価されたけどね
道化師は多くのファンが待ちに待った王道プロでもちろん素敵だし
初回お披露目からジャッジ評価も高いけど
高橋ならもっと違う、他の選手には滑れないようなプロを滑ってほしいというジレンマは感じるね
今季はこういうプロを試してみるのも大切な経験で
五輪のために高橋ならではの勝てるプロに繋がるんじゃないかな
ちなみに自分は道化師も大好きだ
まだ高橋比で濃くはないけど全ての音を感じて滑ってる
繋ぎはさらっとしてるけど薄いとは思わない
コレオをもう少し長く見たいのは同意
>>400 >その高橋だけの武器が点数に結び付かなかったわけだから
でもそこを貫き通してほしかったなーってね
まあ単なるわがままです、はいw
今季試してみるのも大事で来季につながればいいってのももちろん頭じゃ理解してるけど
残り少ない競技プロの一つだからやっぱどうしても要求が高くなっちゃうんだろうな
でもまあ今季が良すぎてもそれはそれで心配になりそうだし
ちょっと不満があるくらいがいいのかもと思うことにするw
>>401 まあ、今年の様子見てまた来年つなぎ特濃プロ来るかもしれないよ
プレオリンピックシーズンの試行錯誤を見守りましょうってことで
個人的には、前回ワールドのキスクラで歌子先生と亀先生が固まってたの見てつらかった
今年のこの路線は戦略的にアリだと思う
TESもPCSもどっちも伸ばせるプロだよね
JOでとりあえず点が出たので、次の試合安心して見てられる
樋口豊おねい監修本「フィギュアスケート美のテクニック」より
『P98 Transition 引き出しを増やそう』
エレメンツとエレメンツの間の「つなぎ(トランジション)」は
演技に厚みを出す大切な要素だ。
@ステップやターンなどによるフットワークのつなぎ
Aスピードの緩急などスケーティングスキルによるつなぎ
B頭を振ったり重心を移動させたりするボディームーブメントのつなぎ
Cエレメンツにカウントされない技(イナバウワーやバレエジャンプなど)のつなぎ
がある
この4つの種類の「つなぎ」が
バラエティーに富み、複雑で、難度が高く、質の高いものとして行われているかどうかが評価につながる。
『P106 体幹・重心の移動に秘密あり』
中略
目に見えてわかりやすいステップや動きばかりがつなぎではない。
1つのエレメンツが終わって次のエレメンツが始まるまでに行われる、
プログラムをオリジナリティー溢れた美しいものに創り上げていくすべての動きが「つなぎ」になる。
そのつなぎの中でも上級編となるのが体幹の使い方と重心移動だ。
道化師のつなぎは
これまでのプロとは異なる方向からアプローチしてるんじゃないかな?
(前述のAを重視、体幹の使い方と重心移動をはっきりみせている点など)
またいろんなポイントがバランスよく配置されてる
つなぎは決して薄くないんじゃない?
>>403 おねいの解説さすがです
でも、N杯の豊の部屋では、
「素敵でしたよぉ〜(ウフフ」の一言で終わってしまうんだろうけどw
たしかに、道化師のつなぎは違うアプローチを意識してるかんじだね
流れるような美しさと、バランスの良いポイント配置で、素敵プロになってる
道化師のつなぎが薄いとかスカプロとか言ってる人は
いったい何を見てそう思ってるんだろう・・・
前半のクワド2本3Aまではジャンプ跳ぶためにTR省いてるけど
その後はどこもかしこもつなぎぎっしりじゃんか
あれ以上つなぎ入れてジャンプ跳べって言われても無理でそ
分かりやすいステップ・ターンだけがつなぎじゃないのにね
自分はスカプロとは思わないけど
ここ数シーズンのに比べるとプログラムの印象が薄いと感じる人は結構いると思うよ
JOの時点では、ね
スカプロって書いてる人は他の選手の名前だしてる人だから
モメサかもしくは見る目無し乙!でスルーしていいよ
素人が見て繋ぎ特濃!と思ってもジャッジから評価されないなら意味ないじゃん
ブルースで思い知った
4CCで痛い目にあって色々変えては見たものの
改悪だと思ったファンも多かったわけだし
そのわりにTRの点はあまり伸びなかった
選手である以上ジャッジ傾向に合わせた点の出る振付けにしていくことは必要でしょ
その上で高橋がジャンプを跳びやすいならこんなに良いことはない
あとはプロの好みの問題だよ
ピアソラやブルースは、上半身に目が行きがちだった
もちろん足もいろいろこまごまとやってるんだけど、なんというか
癖のある音楽で、濃ゆい振付で、ほら見て見て、このように踊っちゃってます僕!みたいな…うまく言えなくてごめんw
難しいジャンプなどの要素部分では、どうしてもそれが一瞬途切れてしまうという面もあったと思う
道化師は足元に目が行き、まずは「ああ綺麗な滑りだなあ」と思う
スピーディーに複雑な曲線をいろいろ描きながら、自然にジャンプを跳びスピンをしていて「途切れ感」がない
大きく豊かな動作をしながらも、踊りすぎない上半身がそういう効果を出してるのかなと
中盤以降は「ただ漕いでます。ただ助走してます。」という所がないから、TRの評価基準も満たしてると思うよ
個人的な感想でごめん
ブルースは大好きだけと振り付け変更は個人的には改悪に思えた
踊れる、濃いつなぎや複雑ステップをこなせるのは高橋の最大の武器ではあるけど
何事もバランス、より良さを際立たせる為に引き算も大切だと思う
現役アスリートである以上勝てるプログラムを目指すのは当たり前だし
ルール改正にきちんと対応していく順応力は素晴らしい
その上で本人が目指す表現や芸術性等との兼ね合いを考えてやっているんでしょうし
ファンの想いも大切だけどそれぞれの好みや希望に全て対応するなんて無理な話だし
高橋の信じる道をただ応援するのみだな
>>410 >ルール改正にきちんと対応していく順応力は素晴らしい
その上で本人が目指す表現や芸術性等との兼ね合いを考えてやっているんでしょうし
そこの試行錯誤の様がもう何か職人って感じに思えるw
>>395 前季のPCS(特にワールド)も大概だったけど
今季2クワド入ったこの道化師で同じような顛末になったら
スターシステム乱用が嵩じたフィギュアスケートの死ですよ
舞踏やクラシックの専門家ならこのプログラムが如何に傑出してるか分かると思う
自分はクラシック音楽畑の人間なので、道化師を見ていて
音楽のニュアンスを全身で実に細やかにとらえているなあと
特に強弱のダイナミクス(クレッシェンドなど)の表現が巧みだなあと感心する
ブルースではラストChStあたりのシンコペーションの表現に目をみはったのを思い出す
舞踏については門外漢なのでわかりませんw
>音楽のニュアンスを全身で実に細やかにとらえているなあと
>特に強弱のダイナミクス(クレッシェンドなど)の表現が巧みだなあと感心
自分も音楽にはうるさい人間なのだが、全く同じ感想
そうそうシンコペーションの加減が絶妙だよね
ってド素人には何の話かわからないよ!
もっと易しく!
417 :
414:2012/10/20(土) 00:40:21.05 ID:tHea4TZR
ごめんなさいw
ブルースの盛り上がるところって基本的には3拍子で
123、123、ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
でもChStとか見てると、(ズ)チャーー、チャーー、チャーー、チャーーって
123を少し外して進んでいく音楽になってて、これがシンコペーションなんだけど
それを腰振ったり首振ったりして実にみごとに表現してるなと思った
高橋選手って器楽などのまとまった訓練は受けたことがないよね?
だから曲を聞けばそういうのを自然に把握できて動作に翻訳できるんだろうな、凄いなと
それは道化師や「みやそら」を見ていてもつくづく感じるよ
自分も音楽畑&バレエ好きなので(好きなだけで全くの素人だけど)高橋の所作や音の取り方は色々ツボにはまる
しかしまあフィギュアはあくまでスポーツだからそこら辺上手く兼ね合いながらの
アプローチが必要ではあるよね
>>417 そうそう、楽器をやっている人間からすると高橋の「音楽に合わないと気持ち悪い」とか
表現をすごく大切にするっていう感覚もごく自然の当たり前な事なんだけど
特に音楽や楽器を本格的にはやってきていないであろう高橋がこういう表現を出来るっていうのは
本当に天性のもの、元々感性が豊かで鋭い人なんだろうなと・・ そこに惚れるw
自分もわからなくてつべで検索してみたら
森のくまさんでシンコペーションありなし比較したのがあった
なんとなく理解w
シンコペーションって拍を裏でとるのの複雑なやつ?みたいな感じ
例えば1-2-3-4の拍の中で裏をとると2と4がアクセントになるけど
シンコペーションの場合、0.5と2.5とかがアクセントになる
ブルースは拍が1-2-3のでシンコペーションのアクセントは0.5にあって
2で割りきれない拍だからより複雑な感じ
粋だよね
世の中にブルースという曲は多いけどこの曲がフィギュアスケートで良く使われるのは
こんな理由があるのかなー、と想ったりする
>高橋選手って器楽などのまとまった訓練は受けたことがないよね?
優れたダンサーは楽器習ったことなくても出来るよ
体そのものが楽器みたいなもんだから
リズムセクションもメローディーも奏でられる人体は最も原始的な楽器とも言える
シンコペーションといえども一定のリズムの一つだから高橋なら難なくこなすだろう
驚いたのはクルクルフリップ
クルクルの部分はギターの泣きで揺れる部分なんだけれども
そのリズムが一瞬乱れる部分でさえ短いクルクルの中にその揺れと同じ加速があること
しかもフリップの助走になってるとかありえない
まさに技術が表現そのものに繋がってる部分で一瞬なんだけどゾクっとする
羽生の演技見たら、全て加点付きのジャンプ飛べないと話にならなそう
でもスピンは克服できて良かったな
本当にあとはジャンプだけだよ
>>423 そこはおそらくモロゾフがいちばん修正したがってる部分だと睨んでる
あと、トップで戦う場合SP後半ジャンプ×1.1は有効活用しないとだなあ
2本後半、と聞いたときはえええ?と思ったけどそれが標準化しそうな勢い
>>424 高橋の場合はクワドコンボを加点付きで決めて
余裕もって他のジャンプ決めるのが一番良さげ
ルッツコンボもどうしても尻すぼみな感じがするし
FPも後半S以外は加点微妙で心配だよ
弱点認識すると埋めてくるからと楽観的に見てますw
周りが良いとモチベになると思える今季の嬉しさよ
まずはプロの最後までクリーンなジャンプを跳び切ることだね
本当、あとはジャンプだけだと思う
>>426 自分もです。
もう一段伸び上がる材料が…と、なんかwktkすらw
そういう心境に至らせてくれた本人の頑張りに感謝w
昨シーズンの終わりからずっといい演技続けててJOも仕上がりのよさに驚いたけど
でもJOの演技をスタートラインとしてどんどん上げていかないと
置いていかれるシビアな情勢なんだなと考えを改めた
そしてwktk
がんばれ
男子は本当に厳しい戦いだ
今は日本人だけMAXって感じだけどこれから終盤に向けてみんな調子上げてくるし
PCSはとりあえず出方が変わったって見方の人が多いけど
でもこれでPCSのアドバンテージはなくなちゃた感じ
今まで以上にジャンプに失敗は許されないってことかな?
新採点になった頃はPCSは実績点の意味合いが強かったけど
去年あたりから良い演技をすれば実績は関係なくなってきたね
それにどんどんジャンプ偏重傾向が高まっている
ベテランには厳しい戦いになるけど
デーのやる気スイッチを押し続けてくれると明るい方向に考えておくわw
ステップ軽視ジャンプとスピン重視って自分にとってはフィギュアの魅力半減コースだわ
なんでルールって一方を重視したら他方を軽くしたりするんだろうね
ステップの難度を変えずにスピンもジャンプも重視したらいいじゃんって思ったりする
>>432 自分もステップが一番好きだから
減った時からだんだんと興味が薄れてるw
ここ数年試合も前ほど熱心に見なくなっちゃった
高橋だけは変わらず応援してるけど
スピンこそ負担軽減して欲しいよね
ポジションや回転数の縛りの負担が大きくて、
どの選手にしても、レベル優先するがための音楽無視な不格好で遅いスピンなんか見たくないわ
自分もステップ好きだから減らされた時は本当にガックリきた
スピンもステップも大事でいいじゃんと思う
プログラムの個性だか独創性だか知らないけど
ルールで配点決まってんだから結局得点になることをするに決まってんのに
その中で皆必死に個性出して頑張ってるよ
評価されるかどうかジャッジ次第だけど
コレオシークエンスも点の基準がいまいちわかんない
同意
まあ結局のところステップって難しいんだと思う
昔の基準でステップレベル4取れる選手って本当にちょっとしかいなかったじゃない
でもスピンもステップも、何も全部レベル4狙いじゃなくて
レベル低くてもGOEが良ければ
レベルが高いけどGOE低い要素と均衡とれるっていう
そういう考え方だったはずなんだよね、新採点になったころの話では
(デイズの第一号だかでそう書いてあったはず)
だからこその「よければGOEはずむ」っていう傾向だったはずだけど
結局なぜかステップはレベル4取れる人少ないから基準が簡単になったり
果ては減らされたりで意味不明w
そういえばコレオステップ導入のあたりも
旧採点のような個性のあるプログラムを求めてってことだったけど
結局採点はいつも通りだったねw
トップグループじゃない選手には多少適応されてたように感じるけど
>>436 同意
スピンが厳格化される中
ステップはどんどん簡単にレベル獲れるようになっててつまらない
個人的には音楽に合ったスケーティングにステップがあって
ジャンプにスピンだろ!と思ってるんでw
ダンス見てろと言われそうだがバレエでもパ・ドゥ・トゥよりソロが好きなんでね
ド素人考えだけど簡単にレベル下げたりなくしたりしたのは
「簡単にしてやるから表現しろよ」ってことかなあと思ったのだけど(後付けだけどね)
コレオができたのも表現してったことだろうし
ショートでステップが減ったのは残念だけど繋ぎとかで表現してってことだろうし
結局ジャッジは表現力を求めているのかなあっと思った
>>441 寒い中トイレにも自由に行けずに長時間ジャッジする側からすると
点取り、レベル取りの為に似たような演技構成を延々と見るより
個性溢れる演技見た方が退屈でないし眠くならないよ!が本音じゃないかと…
表現なんて旧採点の時も新採点後も素晴らしいものは記憶に残ってる
ルール弄ろうが全く関係ないしルールでどうこうしようってのが違和感
本音は別のとこにあると思うな
ボーカルOKとかさ
SPも今後はスピン前半、ジャンプ2つ後半が主流になりそうだし
結局みんな点数稼げるやり方でくるよね
ボーカルOKにするとシングル別物になっちゃうような気がする
身体表現に秀でて無くても演技として評価が高くなるかもしれない
益々ageたい選手を操作するのに便利になるだろな
高橋はソチ後引退で良かったと思うわ
前評判じゃ後半ジャンプの基礎点うpも雀の涙と言われてたけど
ノーミスで滑るとおまけしてくれるかもしれないのか
SPは後半ジャンプ2つにして良かったな
こなせる選手もそんなに多くなさそうだし
確かにジャッジは独創性のあるプロとか表現力求めてるのだろうけど
じゃあそれを評価しきれるのかと....
ニースのブルースを思いだすと何だかなあと思ったりもする
今年ブルースだったらまた違ったかもよ
PCSの基準も緩和されてきたみたいだし、上限は各項目10点だから
ますますTES、特にGOEで稼がないとならないのかな
デーのクリーンなジャンプはキレイだからこれから大変だけど頑張って欲しい
コンボのセカンドが詰まる癖をどうにかしないとね
何年も課題でチームが一番分かっているだろうから
努力はしているけど難しいのかな
PCSは今年の高騰ぶりを見るとシングルでも今年中に10点が出る可能性大だね
少し前は8点に乗る人も少なかったのに…
4CCロミオだって8点にやっと乗ったくらいだったよね
PCSの出方変わったんならちゃんと事細かに説明して欲しいわ
以前から思ってるけど説明つかないこと多すぎだし
PCSが水物って名言だと思う
あんだけ長年の課題だったスピンも克服したから
あとはジャンプ(特にコンボ)でそれが出来ることをひたすら願うのみ
バネが完全に戻ってきたからすごくジャンプに期待してしまうなー
スケアメ見てるとステップ認定厳しいね
高橋は大丈夫だろうか
ステップの厳しさはちょっと驚いた
シングル男子SP・フリーと女子SPが終わって
ステップで4取ったのヴィッキー・ヘルゲソンだけだよね?
まあそのへんはスケカナPちゃんとチャイナ高橋の採点待ちかな
今までレベル要件が緩和される前からレベル4を取ってきた選手は
こういう時こそあまり心配する必要がないと思う
スピンも厳しそうだよね
JOでは取れたから安心してたけど皆苦労してるみたいだし
SPはFPとは違うバリエーションだったしドキドキしてきた
ステップはまだわかんないや
昨シーズンは最初からポンポン出たっけ?
ジュニアでは結構Lv4がポコポコ出てたから、試合が進んでいかないと何とも言えんね
コーラーによって回転に厳しかったりスピンステップに厳しかったりエッジに厳しかったり傾向が違うし
本当はそれじゃおかしいけど
藤森さんだか誰かが言ってたPCSが上がっていっている背景のひとつに
「新採点の採点基準に選手たち全体が慣れてきた」つまり
「実際にプログラム構成が音楽を重視した細かなつなぎをいれて複雑で難しくなっていっている」のだと
説明していた
体全体を動かす表現も音に合ったトランジションもランビやバトルという
当時はオリジナリティに溢れた選手が評価のスタンダードになり
いい言い方をすれば他の選手も表面的には追い付いてきた
悪い言い方をすればそれらは陳腐化して観客も慣れて当たり前になってしまった
一時は一世を風靡したモロゾフのプログラムも今や「スカスカでつまらん」と皆思ってる
ジャッジが何かを高く評価したらみんなそれを真似して
スポーツである以上「真似だから評価できない」とはできなくてそればっかりになる
で、ジャッジはまたオリジナルなものを求めて新しい基準を作る
いたちごっこなんだよね
「競技としてはこればっかりになられても困るから点は出せないけど面白いことやる人いないかなぁ」
というのが、審判の責任を投げ出したときに出る本音じゃないかな
そういうことで言うなら
高橋はシングルでは割と革新的なプログラムを多く滑ってきた訳だが
今季のFSは使い古されたと言っては言葉は悪いけど王道の楽曲
素敵な振付だけど目新しいものはないよね
それが試合を経てどう評価されるか気になるな
プログラムの独創性という点で言うなら、名前出して悪いけど
たとえばアボのジャンプがどんなにgdってもPCSが高値安定な理由の1つは
手垢のついていない楽曲で、自ら振付に深くコミットして「作品」を構築し
自分だけの世界を…という一貫した姿勢がジャッジに好まれているのかな、なんて思う
これでジャンプが揃ったらどれほど素晴らしいアートになるだろうかと思わされてしまう
別にみんながみんなそうでなきゃいけないわけじゃないと思うけどね
高橋の場合はそういった自ら内なるものを作品化するアーチストというより
振付師が与えた激ムズの課題を努力とセンスでしまいには踊りこなす優れた表現者・・・
というタイプかもしれない その表現者ぶりが並はずれているのでPCSも高い
道化師はスピード・流れ・高難度ジャンプ構成という面を重視してると思うので
高橋にしてみれば表現面では「激ムズ」というほどではないのかもしれない
現時点ですでにかなり出来上がってる感さえあるので(もちろんこれから変わってはいくだろうけど)
そのへんがちょっと物足りなく感じるのかもな、と思いました
何が言いたいのかよくわからなくなったw ぐだぐだとすみません
まあみんなが見たい見たいといってたクラッシックでやるとなったら
当然そういうことになるんだと思うけど。
でも革新的・独創的なものが必ずしも評価される訳でもないからな。
hiphopスワンも王道なスワンが原曲だから受け入れられたのかもね
あれがインド風とか(ry
自分は逆に細かくステップ刻んでるプロが多くなってきてる中で
フリーの爆走プロは目からウロコだったけどな
新採点になってから男子で道化師使った選手って他にいた?
上位クラスでは見かけたことないと思ったけど気のせい?
バトル
リッポン
リッポンとは衣装もよく似てるよね
その3人のうち2人がモロプロモロ衣装なんだよな
リッポンは他振付師の手直しはいったけど
ヴォロは昨季やったばかりだからまたモロんとこが道化師使うのかと思われるんかな
衣装が似てるしな
あの衣装高橋の色よりモロゾフの色ばかり全面に出てるのがなんかね
好評みたいだけど自分は苦手
確かにすごいモロゾフ色だとは思うけど
ラインがすごく綺麗で特に背中に見とれるんだよな
生地の素材感とかも好きだ
いかにもオペラらしい衣装で満足だよ
音楽にも合ってるしラインも素晴らしい
あの衣装見た時、おーい道化師っていうとまたこの衣装なのかよモロ…とちょっとげんなりした
今はシルエットは綺麗だし悪くは無いなと思う
ラストポーズにはドンピシャで合ってる衣装
VASは人外ちっくさを出すのにあのひらひらが謎めいて有効だったけど
道化師は人間の内面を表すのに人体のラインがくっきり出るのがいい
羽生のフリーの衣装もぴったりで手先のヒラヒラまで一緒
体型を比べにくいような違う形の衣装にしてほしい
手袋は外して欲しいのだが
手袋とヒラヒラがプロに合ってて効果的だと思うけどな
>>475 失礼だけど体型比べられないように変えた方がいいのは羽生の方だと思う
>>472 いかにもオペラっていうのはかなり疑問
あれはオペラとは程遠い言うならばサーカスの衣装だよ
オペラの衣装とは全く違うね
>>477 手袋ゴージャスだが高橋の手の動きが素手時より分かりにくくてもったいない感がする
>>478 同意。他選手下げるわけではないが
細身がいいって人もいれば、男らしい筋肉質タイプが好きな人もいるんだから
細長いスタイルが最高なんて好みを押し付ける奴は頭が悪い
>>480やっぱり?自分も前々からそう思ってた
「手袋のほうが指先表情綺麗に見える〜」なんてどっかに書き込みあったけど絶対
逆だよね〜!
白い素手のほうが指1本1本の動きがよく分かるに決まってる!
追加;プロには合ってるしファッション的にしかたないんだろうけどってのはわかるけどね。
>>459でもチャンは使い古された曲でジャンプミスってもジャンプ以外のとこで評価されたpsc
高かったりするから、
アボの場合も手垢の付いてない曲で自分も携わって〜とかいうよりも、
ジャンプ以外のつなぎの巧みさや美しさが評価されての安定PCSなんじゃないかな
格付け点というには彼は世選や五輪では結果出せてないしなあ
なんか色々変なのが混じってるな
ウゼーから自分の巣に籠ってろ
チビで手足短くても見慣れればなんて事ないわけね
デーオタフィルターをかけて見比べれば他選手の体型が不細工に見えるわけね
日本の大多数を占める非スケオタにはどう見比べられてるのか知らないんだろうね
デーオタはデーオタの集団で宗教的に活動してるからw
朝からご苦労さまです
その努力にはほんとうに頭が下がります
国際レベルの8等身欧米イケメンスケーターの中で
東洋系スケーター同士のビジュアルの美醜を語る方が
一般の非スケオタから見るとはるかに失笑ものだと思うが
スケカナのPCSの出方はどうなるかな?
よければ盛大に出して悪ければあんまりって感じじゃない?
そういう傾向でいくんでしょ
なんかPCSうだうだ考えるのはもう疲れたし
自分は高橋がいい練習が出来ていい演技出来たらそれでいいや
気になるのはスケアメで厳しかったステップとスピンのレベル認定かな
まあGPSの結果に一喜一憂しても最終的には世界選手権でどれだけできるかだからね
中国杯あたりはレベル認定も厳しめの方が
対策早めにとれていいかもという気もするけどね
PCSは高難度ジャンプが決まれば盛大に積みまっせ!
って感じじゃない?
特に昨年あたりから
>>482 〜に決まってる!って
あなたもご苦労な人なのかな
>>491 そうでもないと思う
やっぱり繋ぎありきかと
SPひさびさに見てみたけどやっぱりしっくりこないな
ああいうプロは高橋に合ってるはずなんだけどどこかズレてる感?
んー上手く言えないけどw
滑り込んでちゃんと自分のものになってるといいな
あとモロでもいいから手直し入ってることを望む
それにしてもあのテンション高いプロを中国でやるのか
日本人も少ないだろうしちょっとこわいw
あの俗っぽさが加点をつけたくなるようなプロに見えないんだよね>SP
スケカナは、なんというか普通の採点だねw
ステップ4もばんばん出てるし、やっぱりアメリカが厳し過ぎただけか
SPを我々が最後に見たのって2か月も前だよね
どれだけ変わってる&自分のものにしてるか楽しみだよ
SPはカッコいい振りというか印象的な振りがないんだよね
あと高橋の個性殺しちゃってるように見える
そこが挑戦なのかもだけど
試合で印象変わるといいなあ
オリンピックシーズンにノリノリSPじゃなさそうというだけで心落ち着くw
確かに皆のSP見てたらストロールの軽薄さは大丈夫なんだろうかとちょっと不安になってきた
それぞれのエレメンツを超完璧に超絶技巧で魅せられてこそ盛り上がるプロかも
ひたすらジャンプとステップとスピンの質と精度向上を願うしかない
そして衣装もかっこ良くチェンジ出来ますように
そうかなあ
自分はFOIの放送の方みたけど
ノリが良くて楽しそうだから早く大きなリンクで滑ってる所で見たいと思ったけどね
今季今までのところああいう感じのノリ系の楽しいプロは出てきてないと思うので
高橋の個性や独自性も引き立つなーと楽しみにしている
中国杯でのりの悪い客の前でやるのはきつそうだけど
どのくらい手直しが入っているか楽しみなような怖いような
雑誌インタ読んでも道化師と違ってこのプログラムを気に入っている、とか好きというのがなくてひたすら挑戦、楽しませたいに終始してるからその辺もこれからに向けて少し不安
いままでだって好きとか気にいってるとか
言わなかったプロもあると思うし
どうしてそんなに不安がるのかなわからないなあ
SP、高橋的に異色のプロだと思う。
まあ、いつも通り両方それぞれチャレンジングな、課題ありきのプログラムだと思うけど、
SPの方は、ある意味根本的な部分に踏み込むんじゃ?ひょっとするとSweat はこのため、
つーかこういう表現をやるためのお試しプロ?馴らしプロ?と自分は考えたくらいw
どの位御することができたか?
フリーはフリーでドストライクなんですがw自分は実はSPの方が楽しみがデカい。
でかい&明るい競技用リンクで、諸々化けているの期待。
ブルースなんて終始
やりたくないジャンルだったけど亀さんの勧めで挑戦することに決めて・・・
どう表現していいのかわからないからその時の気分でやるしかないか・・・
みたいなことばかり言ってて、そりゃ見てるこっちも不安だったしw
ごめん途中で送っちゃった
見てるこっちも不安だったし
最後まで好きだという言葉は聞かれなかったように思うけど
今年のSPは少なくともどういう表現を追求すればいいのかは
分かりやすいプロだと思うから、取り組みやすいんじゃないのかな
>>504、505
いや、表現すべきことがどうじゃなくて、スタイルつーか表現の源つーか。
引きづり込むのではなくて、「俺を見ろ!」的に嵩にかかって誘う。酔わせる。なびかせる。
うまく言えないんだけど、そういう部分をプロに感じて、自分は異色、挑戦と思った。
ああ、井戸に引きずり込むんじゃなくて、井戸から飛び出してくる感じかw
その表現どこかで見たなw
ってか夜中に見なきゃ良かったw
高橋の良さは広いリンクの時に出てくると思うので
ショーサイズのしか見てない時点ではなんとも言えないな
eyeやVASでさえ初見ではそれほど可も不可もなくって感じだった
けど競技で見たら良かった
JOが秋になってからFSは想像つきやすくなったけど
SPはいつも試合までお預け状態
特にスケートが以前にも増して滑るようになってからはなおさら実態が分からない
表現面だとコンペではいつもショーのクド濃さが消えるよね
あんなに胡散臭かったマンボも試合では縮こまってたし(ジャンプの不安があったにしろ)
ストロールはショーであの状態なのにクワド&新構成&ガラガラの客の中で
柄じゃないナンパなんて本当にいけるんだろうかと思う
ブルースみたいなワクワクするチャレンジじゃないんだよなあなんか
使い古された上にその中でも特に良いわけでもないものをわざわざやる感じが
>>510 まあ、試合で見てからでも良いんじゃない?
まあプロつくるときに
ワールドあたりの開催国はきにするだろうけど
GPSの一試合のことなんて頭にないだろうしねえw
実は高橋は表現がすごいって言われてきてはいたけど
試合になると緊張がにじみ出てる感じがちょっとなって思ってたんだよね
でも昨シーズンはそんな感じがなかったんだよね
全日本のフリーでさえも
だからその点では心配してない
>>511 そうだねごめん
>>513 でもワールドのフリーは自分にはかなり緊張が見えた
最初のターンの身体のキレがGPFと全然違ったのと
いつも以上にそろ〜〜〜りな4T助走で心臓止まりそうになったw
試合でいいって感じられるのはテクニカルが良いときかな
技術にキレがないとお話にならない
表現だけならショーの方がいいし
もっというならショーのオープニングとかフィナーレとか
伸び伸び楽しんで滑ってるときが一番凄い
試合では纏めることが肝要だから緊張が見えるのは当然だね
それはどんなジャンルを選んだとしてもそうなると思うよ
>>514 最初のターンのキレというか
あれはバレエレッスンが体に馴染んで
どんなときも背筋を伸ばすのが定着した結果だと思う
ショーより試合のほうが緊張が見えるなんて、誰でもそうじゃないか?
高橋比でショーより固くなったり伸び伸び感がなくなったとしても
元のレベルがえらく高いだけに、やっぱりたいしたもんだよ
いや緊張自体は誰でもするけど表現に見えるのは誰でもってわけじゃないよ
表現に関しては多少緊張して小さくなったところで
「高橋比で」というレベルだから言うほどじゃないでしょ
それよりもやっぱりTESだな
高橋本人もソチの頃にはフリーで3回跳ぶ選手が出てくると言っていたが
早まるかもしれんね
519はクワドのことね
ごめん今自分の518のレス見直したら
緊張を見せないで表現してるのが普通っぽいような書き方してしまってるけど
緊張を表現の面に影響させないで演技することが
できないわけじゃないってことが言いたかった
FOI以降、ロシア取材映像でもSP練習の様子が一切出てこないのは何かあるのかと深読みしたくなるが
たまたまかw
どんな試合プロになっているかある意味非常に楽しみ
変わってたりしてwなんつて
クワドの確率さらに上がってるかな〜上がってるといいな〜
でも本当怪我だけには気をつけてほしい
TESは今まで通りコツコツ積み重ねていくしかないよ
クワドの確率上がってくといいな
なんか今シーズンいい意味でも悪い意味でも高橋のプロ浮いてるって思っちゃった
ID変わったけど524です
FPなんだけど昔っぽい感じがするのと曲がズドーンと重い感じがういてるかなと
まだまだ見てない選手もいっぱいなんでここまでの感想だけど
逆にオールド風味の超正統派ズドーンで目立つのもいいじゃないw
去年は超前衛的だったから…
重厚な短調の曲を滑りこなせる選手はなかなかいないから希少価値あるよ
思えば、ジュニア優勝の時もフリーは短調の曲だったんだよね
ジュニアは明るい曲を使われることが多いから、珍しかった
ロシア・アメリカ合宿に行っていて
テケ先生に随分長い間見てもらってないように思うんだけど
4回転の調整は上手く行ってるのかな
モロが言うように課題は4回転だけなんだから
テケシ先生の力が必要でしょうに〜
食事管理にコンディショニングにジャンプ調整…
全て今までどおりに出来ていますように
プログラム作るのも遅かったし
とりあえず中国杯までは滑り込みとプログラムの完成度をあげることに重点をおいて
ここから国内で4回転の調整をしていく戦略かと
SPもFOIの時にはそこまで滑り込んでるようでもなっかたし
去年のVASみたいに後は4回転だけという状態にできれば
シーズン後半に向けて楽だと思う
つかテケとモロが一緒に練習見てくれたことあるって
日経のインタで言ってたじゃないか
何でテケが長い間見てくれてないってことになってんの?
テケ先生が長い間みてくれてなくてジャンプがボロボロになってたらいいのに!って
思ってるアンチな人達なんじゃないの?w
テケ先生ロシア合宿の頃は日本にいたみたいだし
アメリカ合宿は行ってないと思ってたけど確かにわかんないね
日経のインタはJOの頃のことかと思っただけ…
はっきりわからないのにすみません〜〜
「4回転が今いち」」と日刊の記事出てたけど
シーズン初戦の前日練習なんて関係ないよって言いたかっただけなのだが
書き方悪くて済みませんorz
テケ先生が常時見ていないと、ジャンプが駄目になるような段階でもないでしょ。
アメリカから戻って、関大で滑ってる期間も多少はあったんだし。
かなり久々に高橋の時計回りサーキュラーを見たなぁ
SP、なんか色々と変わってたな振り付けも構成も
いいのか悪いのかうーん
そしてリーゼント楽しみにしてたのになかったw
やっぱり調子イマイチの時に明るい曲は苦手っぽいね
頑張ってまとめたけどずっと言われてる通りジャンプの回転不足が課題だね
不安そうなのが顔に思い切り出てたし元気なかったのが気になるけど
明日は開き直っていけるといいな
SPは変更もあって練習不足って言ってたけど(インタビューで)
フリーの話になったらぱっと表情が変わったのが印象的だった
今はフリーの方が滑り込んでて自信ある感じだね
もしかしてモロが手直ししたのかなあSP
えらいあっさりな振り付けに変わってしまって・・・
マンボもそうだったけど
調子が上がらない時のノリノリの曲は辛いな
好きじゃなかったけど特徴的な振りがなくなって既に別物w
こんな迷いのある演技と微妙な振付けでは勢いのある若手に勝てないよ
プロを替える勇気も必要だと思うけどなあ
後半ジャンプ減らしたり振り付けあっさり風味は
アドバイザーモロのアドバイスなんだろうなあ
個性は確実に前の方があったと思う
始めの方はかっこよくなってんだけど後半はジャンプ含めて前の方が曲にあってたような
滑り込めばまた印象変わるかもだけど うーん
やっぱアドバイザーのお仕事なのか?
モロ嫌い…
道化師も振り付け抜いたりしてないだろうな、おいモロよ
振付の面白さはなくなったけど
足元技術的にはやたら難しくなった所が多かったね
ステップは蛇行ストレートラインで確実にLv4を取れるようにすればよかったのに
>>541 勝てるかどうかは1にも2にもクワドじゃない?
今日のもジャンプノーミスなら優に90超えてたわけだしね
自分はSPはあまりリピってなかったから
こんなもんかーって感じ←いい意味で
さすがに構成が変わってたのには気づいたけどw
でも確かにもっと個性的な振りがあってもいいかも 特にステップ
やっぱりさすが高橋だなと思ったけど欲を言えばね
まあとにかくまずはクワドだよね
やっと見れた
微妙な空気に満ちてるからどんなかと思ったけどすげーかっこいいじゃんか
久々の時計回りサーキュラーだし足数多くてステップ大変そうだけどこれから滑り込めばいいよ
自分は大好きだよ
たったひとつギュイ〜ンの所がスピンの入りに変わっちゃったのは残念
3A着地の足でそのままステップ入るの見て興奮した
しかしすてき(と思われる)ステップの足が映らないorz
解説ヤマトの「くるくるくるくる回ってて利き足がどっちか分からない」って言にウケた
エッジに乗ってキュイーーンって滑るところが好きだったのになあ
さすがにプロ変えろとまでは言わないけど
高橋も最初からピンと来なかったプロだったんじゃないかな。
(決してコレオsageではありません)
勿体ないけど持ちプロ全てはまりプロってわけに行かないから仕方ないかと。
クワド決まって滑り込めばそれなりに点も出るさ
あと腕振り回してブンブン回るとことか好きだった
クワドはタイミングがズレてるよね
小窓練習のクワドもおかしかった
テケ(かモロでもいいから)居て欲しかったなあ
10月に大幅に変えるくらいなら曲ごと変えて欲しかった
って自分もしつこいなw
でも肝心なのはジャンプの成功率だから
そっちのが重要だね
なんだか通しの練習を見ているような
まだ本人も掴めてないんだろうね
明日の道化師が楽しみ
演技中はほんとに体調悪いのかと思ったけど
まだ滑りこなしてない自信のなさの表れならよかった
今日はデー比でオーラないなって思ってたから
クワドはSP見てると高さがないしちょっとこの試合では厳しいかもね
SP10月に変えたそうだがそれまでFOIの時のままだったんだろうか
良くはない評判が耳に入ってない筈ないからそれこそ意外だ
SPはみやそらEXを競技用に改良して取り替えてほしいくらいだ
>>557 そういう人を時々見かけるけど
競技用にするには曲を短くしてジャンプの種類と位置を変え
ステップもスピンもレベルを獲れるようにして…と
今と全く別のプロになって絶対に不満噴出すると思うよw
なんでこの時期に手直し?
よっぽどしっくりこなかったのかね
合宿とか以前ので滑り込みしてそうだったのに
VASがN杯でがらりと変わったのは表現方法だけだけど今回は構成も振りも変更してるから馴染んで掴めるまでまだまだ時間かかりそう
苦手な明るい曲だし
不安と自信なさそうなのが演技に出てた
プロが不評でシーズン後半に変えてくる選手だってけっこういるかね
一応シーズン初戦に間に合って、スピンもステップもそれなりにレベル獲れて
ジャンプも悪いなりにまとめてジャッジの評価も悪くなかったし
まあ大丈夫じゃないかな?
前のままだとコンペプロとしては微妙だったから変えて正解
やんちゃなロカビリーから大人のロックンロールになってたから
滑り込めば前より表現もしやすいんじゃないかと思ったし
NHK杯までに日本でクワド修正できれば大化けするかもと自分は思ってるのだが
少なくともスカプロではなくなったと思う
クワド入りで、TRいっぱいで、後半3Aから即ステップで
終盤あの狂ったような早送り級踊りまくりは相当疲れるはずだけど
万全の調子ではないなりに最後まで切らさないエナジーwは大したものだと思った
クワド云々の前に高橋独特の芸術性が全く感じられなかった
プログラムもありきたりだし衣装もありきたり
全く面白くない、昨シーズン以上に
あの超絶ステップ見てありきたりと思える人は
今までよっぽどすごいもん見てきたんだろうなw
>>562 ほほう
あなたが感じる高橋独特の芸術性が活かされた過去プロってどれ?
自分も前のプロ好きだったし
印象的な振付もあったので変わったのは残念だけど
今回のは今回のプロとしてカッコ良くていいと思った
3Aすごかったな
高橋は全ての動きが自然なんだよね
だから好き
>>563 単にノリノリのポップミュージックはアートではない、と決めつけるタイプの人なのでは
いちいち突っかからんでもいいやん…
音楽と振付が噛み合ってないような気はした
やはり元のは、前半かったるく、ドラムがデロデロデロデロのところでスピンして
あの能天気なメロディになったところでステップに突入してギュイーンとか
当たり前だけど曲に合わせた全体の構成になってたから
微妙に編集し直してあるとはいえ基本的な音楽構成は同じのままで
あれだけ違った組み立ての新振付を乗せると、要所要所のツボを外してしまっているというか
それがちょっと残念 やってることは前の何倍も難しいと思うんだけどね
でもまあ今季はこれ以上へたにいじらず
ジャンプ入れていかにミスなく滑りこなせるかを目指したほうがいいな
これ以上いじくり回すようなら、もう別の曲に変えなさい!と言いたくなると思うw
でもジャンプ終わってこれから盛り上がるぜっておいスピンかよ!
が変わっててよかったw
衣装はロカビリー度が増したけど
振り付けはロカビリー度ほぼゼロになったな
音楽に滋味が足りないと思うよ
単調なようでもブルースはほろ苦く味が深くて魅力的な音楽だった
ロックメドレーは軽妙さも音色の豊さもリズムの弾みも少しずつ足りない
高橋は音楽なのに
好き嫌いは別として前の振り付けはちょっとダサくてお調子者ってコンセプトはみえてた
だけどいまは弄って切り張りしてプロのよさが見えなくなったような
冒頭の振り付けはぴったり合ってたけど他は前の振り付けの方が合ってた
この曲と振り付けではたして合体できるだろうか
衣装はちょっと袖長い気がするけどまあカッコいいと思う
振り付けここまで変えたんなら曲も変えてほしかったよ
何でこんなたいして魅力のない曲にそんなにこだわるかな
たとえば火の玉ジャイブでパタパタやればエロカワカッコいいだろうに
これ以上モロにアドバイスは求めてはいかん
多分ロシアンとロカビリーは相入れないと思うぞ
>>567 いやwでも「前シーズンがありきたりで面白くなかった方」の意見だぞ?
そりゃ聞いてみたいでしょ
オールディーズの香りがものの見事に消えたわw
音楽を無視した振付・構成にびっくりよww
前の方が「作品」としては良かったわね
衣装もダイスケのボディーラインを美しくはみせてくれているけど
これもまたロカビリー感もオールドロックンロール感も微塵も感じさせないわww
音楽表現技術に長けたダイスケだからなんとかもってるようなもんだわよw
こんなプロでいいのかしらww??
昨夜は滑り込み不足故の不安?が顔に出てたわね
そのせいか動き自体いつものダイスケのキレが足りなかったと思ったわ
でも短期間でよくここまで仕上げてきたなと感心したわよ
フリー同様、体幹がしっかりしてるわ
あんだけ動いても軸・重心が崩れないってご立派だわぁ
滑り込めばクワドのタイミングも間違いなくつかめるだろうしコンボもスムーズになると思うわ
今のダイスケに技術的な心配はあまり無いと思った次第
結論、今季のSPはひたすらダイスケのテクニックだけを(表現技術も込みよ)
堪能させてもらうことにするわww
どうせならボーンに手直ししてもらいたかった
全日本後にでもぜひぜひ
やっぱりねっとり成分がなくなっちゃったのがイマイチかなー
せかせかし過ぎじゃね
>>577 あの曲にあった絶妙のねっとりがなくなったのは残念だわ
ホーンパートのところなんて舞台の振付みたいで素敵だったのに
曲調無視の無駄に手数が多いだけの振付はせかせか感を増幅させるわよね
ステップパートも阿部せんせいオリジナルの方が良かったわ
スケートの伸びを生かす部分と刻む部分の量のバランスが良かった気がするし
過度のつめこみもなく効率の良さも感じられた
エンタメ性と点取り面とをうまく考慮できてたと思ったわ
唯一振付改変でいいと思う点は前半のつなぎかしらね?
曲と離れすぎない程よいスピード感が生まれて良かったと思ったわ
>>575=578
一言一句同意です姐さん
以前のコンセプトで押してほしかった
高橋ならできるし高橋だからこその表現できたのに
高橋は音楽が全てみたいなところあって
音楽を好きになれば例え振付がしっくりこなくても最終的にはものにできそうっていう
spには最初からそれが無いんじゃないかな
で結局いろいろ変えても音楽が好きになれないと入り込めない
まー100%憶測だけど
もしそういう意味で色々試行錯誤してるんだったら
無理せず大好きな音楽で滑ればいいのになとは思う
今は表現面のアプローチよりも何よりもクワド他技術をつめるのに一番重点置いた方がいいんじゃないか
まあ憶測でもの言っても仕方ないけど
なんて言っても自分は今回の手直し嫌いではない
ただコンセプトがグンと変わってしまった感じがするので
せっかくわざわざこういう曲を使うのなら、以前のような印象的な振り付けを
もう少し残しても良かったのではないかなあ
バランスだよねー
今回の大幅変更、ななみ先生が振り付け直したのならそれはそれでいいと思えるんだが
モロがポイントの振り付け全部無くしちゃったならなんかなあ・・・個人的にすっげえ嫌w
>>582 モロは出しゃばらないで余計なことしなくていいよね
原型なくすまでいじったらダメだろう
高橋もななみ先生のとこに手直し頼めばよかったのに
うーん、ななみんと高橋の相性が良くないことはなんとなくわかったから
もういいやって感じだな
モロじゃなくシェイかみやけんに作り直してもらいたかったけどw
これからN杯までは日本だろうから、みやけんが来てサクッと修正する可能性はあるかも。
ってか、そうして欲しいw
別プロ作ったも同然なのに曲変えてないってことは
案外高橋はこの曲嫌いじゃないのかもね
コンセプトやつなぎ、構成には違和感あったのかもだけど
ここまで原型なくして、ななみ先生に気をつかって曲は変ませんてことはないだろうしw
自分も姐さんや579さんに同意。
FOIで見た時、これは高橋的にかなりなチャレンジだな、苦労するなと思ったけど
いまの彼ならやれる、やりたいのだろうと思った。
まあ、何より高橋の選択だから。自分的にはちょっと残念だけど。
今回と違って相手のレベルがぐーんと上がるNHK杯までは3週間足らずよw
サクッと作り直しとか修正(大幅よね)ってあなた方ったら無茶言い過ぎよwww
阿部せんせいの狙いはとても魅力的だし個人的にはダイスケと相性悪いと思わないわ
ダイスケは誰の振付でも振付師さんの意図をくみ取って表現できる人だし
それにダイスケ曰くの隙がないプロってことは点取りに支障がないってことでしょ?
ならば今までと違うダイスケの表現を広いリンクでみてみたかったわ
ベテラン選手はジャッジから新味を求められるでしょうしね
でもね今の実質モロプロならばシェイリーンやみやけんに手直ししてもらいたい気持ちも良くわかるわw
あらID変わってるわ・・・
なんか姐さんとは、高橋肴にうまい酒が飲めそうw
しかし、今季まではチャレンジのはずが、そういう状況ではなくなって来たということか…。
いや、高橋が落ちるとは自分は思ってないけど、今から位置を固めて行きたい感じ?
プロでチャレンジしている余裕はないと思うな
伸び盛りでジャンプが得意の若手たちが神プロで来ているのに
ジャンプが劣る高橋が乗り切れないプロでは…
今年評価を落としたらソチのメダル候補から脱落するよ
>>587 今季はやりたいのか全く思い浮かばなくて「ジャズはやってないですね」と言ったら
ななみ先生がこの曲持ってきたんだよね
特に「これやりたい!」ってやってたわけではないんじゃない
思い浮かばなくてやりたいこともないから任せてたけどなんかしっくりこないし
評判もイマイチみたいな
今回の振り付け大幅変更でわかったのは
やはりモロゾフはアドバイザーという名のメインコーチだって事だな
そして今回の4T失敗の結果を受けてN杯ではSPのクワド封印で
完成度を高めて得点稼ぐ作戦に変更すると思う(町田方式)
安藤にジャンプの難度を落とす方法を説得した時みたいに
>>593 モロ時代をリアルタイムで見てなかった人の発想ですね
あれだけどのコレオもモノにしてきた高橋だが
五輪シーズン前にななみ先生とは相性が良くない事は分かっただけでも良かったよ
SPでクワドはやり続ける気がするけどなあ
モロは3-3すすめるかもしれないけど
SPクワド入れないはずないじゃん
それでモロともめたら解雇するでしょ
今回は会場入りが一日遅かったからピーキングがズレたのもあっただろうね
モロが道化師の振り付けいらん改変しませんよーに
ちらほら若手にたちの神プロに勝てないとか見かけるけど
イヤミじゃなく神プロってどれ???って不思議
>>600 神かどうかは個人の好みなので突っ込まないで
今日はイケる気がする
JOよりさらに磨かれた道化師が楽しみだー!
自分も不思議だった
日本男子神プロ揃いってあちこちで見かけるけど
自分、2つくらいは思うけど、それって揃ってるっていうのかな?
しかも2つとも若手じゃないわw
あんな高橋見たことない
スピードも無い
どうしたの
ジャンプどうしたんだろ
崩れすぎだよ
構成もやっぱり弄ってたし
なんか色々ショックすぎて
調子悪そうだったから覚悟して見てたけどここまでのは久しぶりに見た
本当にどうしたんだろ?
ずいぶん充実した練習送ってたみたいだったのにね
本当にこんなに調子悪そうなのは久々だ
クワドは助走の時点で成功するとは思わなかった
全然スピードなかったし
6分間練習で過去のこと思い出してしまったのかな
な〜んか心配だ
顔色悪かったもん
原因は何だろうね…
なんだか今季モヤモヤしながら応援してるけど、このモヤモヤは09シーズンを思い出す
モチベはありそうなのにだからといってすんなりコトが運ばないなっていう
フラストレーションというか閉塞感がある感じ
当時はケガで身体がいうこと聞かなくて上手くいかなかった
今回はなんだろうな、選択した道がいい方向に進めないっていう感じかな
モロが全部悪いんや!と言いたい気分
良かったものを弄るなよ・・・道化師もかよ
ジャンプに関しては、自爆する時はこんなもんかな…と思うけど
フリーまであんなにいじくって変えるとは驚いた
よかった所が綺麗さっぱりなくなってる
何らかの原因で調子がドン底に近かったのだろうけど
せっかくのスピードと滑りを見せつけるプロが台無しになってたね
JOで良かった道化師までいじるとは思わなかったよね
ロシアのコネを利用しようとしたらロシアの刺客を
招き入れてしまった気分だわ
昨日のインタでもフリーは自信があるって話だったのに
さっそくモロが(また)嫌になってきたわw
まじで余計な事しそう
ボーンのとこ行ってSPもFSも直してきてほしい
まさか省エネって振り付け無くしちゃうことも含まれてたりしてな
はははは笑えねえわ
フリーは昨日の時点では自信あるって言ってたしそれもハッタリには見えなかったから
なおさらなぜこんなに崩れたのかわからないね
なんか今季はいろんなところで波乱続きで疲れる…
>>609 そう?
インタとか聞く限りすごい充実してそうで生き生きして見えるけど
たぶんみてる側のそういう印象って結果に左右されちゃってるだけな気がする
自分はこそっと今の時期にコースターの底辺が来てる事にちょっとホッとしてたり・・・
自分はシンプルに
ヤマトが言ったように迷ってたのが演技に出たんじゃないかと思うよ
>>616 同感
JOで調子よかった時にはそういう話はでなかったしねw
結果が悪いと、ファンは色々原因を探し過ぎると思う
今回はJOで調子が良かった分、気持ちの余裕があって
それがいじりすぎて逆に不調につながった、っていう気がするわ
モロは効率よく点取るためにがんがんプロ変更する
高橋はシーズンかけてプログラムを滑り込んでよくしていくタイプだからそこが合わないんだよね
上手いこと取り込んでジャンプ跳びやすくするはずが色々と逆の結果になった感じ
ちゃんと意見言ってモロと勝負できてる?って思った
>>617 ここまで悪いと、次は少なくともマシだろうと思えるよねw
もしずっと調子を上げられないままなら、それはそれで長期的な調整失敗か
プロいじり失敗か、原因が何であれ本人の責任ということで仕方がない
体調悪かったのかしら・・・今日のダイスケおかしかったわね・・・
体調が悪くないならもっと心配だけど
さて・・・
初回からあれだけ完成度が高かった道化師まで弄るとは・・・
昼間冗談半分でNHK杯まで3週間足らずでSPの大幅修正なんて無茶よって言ったわ
でもプロの振付師&コーチ様とやらが
JOから「実質3週間ちょっとの間に」SPとFP共に大幅に変えやがったわ・・・
いくら対象がダイスケでもありえない
3Loから3Sの素晴らしい流れをつぶしやがったのが特に悔しいわ
ダイスケ、SPとFPの大幅変更をしぶしぶではない形で納得したのかしら?
もしそうならダイスケをみる目を変えないといけないかもしれないわ
スケートに関して彼のセンスを疑ったことはただの一度もなかったし
今の彼はいろんな面で自立してると思っていたのに
>>616 09シーズンだって本人のモチベは充実してたでしょう?
だから今季もモチベの充実は感じてたけど一方でそのモチベがあっても
すんなり上手くいかない感じが当時と似てるってこと
自分は今思ったのではないけど今回の試合でやっぱりなと思ったから明かしただけ
>>615 でも日本で練習不足だったらしい
なぜだ?靴?リンク?体調不良だったとか?
ベテランなんだから、言い訳さがしてやるのはやめようぜ
みっともない
靴に問題があったのかもしれない行動をしてるのは目撃されてるね
出発直前の日本で
>>625 皆、高橋自身の言い訳なんて考えてないよ
自分を納得させる要因を考えてるだけさねw
>>625 ここは何でも語れるスレだから言論統制はやめようぜ?
それに言いわけでなく「原因」っていうんだよ
キスクラ見直したんだけど
歌子先生に「踏ん張ってる感覚がなくて」って言ってるね
とはいえ「原因探しも慎重に」ってところじゃない
たまに妄想が暴走することもあるしねw
そこらへんの境目の見極め難しいけど
>>628 まあ一般のブログの話だよね
読んだ人も多いだろうけどみんな触れないようにしてるんじゃないかな
不調トリガーとなった理由はいろいろあるんだろうけど
大局的には短期間にあれこれやり過ぎた弊害だと思う
色んな取組がとっちらかってしまった感じで
どれが正解だか自分でも少し混乱していたんではないかと
常勝したいなら戦線(取組)は拡大しすぎてはいけない
一か所隙ができると一気に崩れるから
だけど反面で、こういうやり方は敗北を重ねても
ある瞬間に色んなことがパチッとハマって
一気に次元が上がる場合もあるんだよなー
成功の方程式にこだわらずいろいろ試してみることも
一方で始めたことの失敗を認めて出直すことも
どっちも大切なことだと思うので、さて、この結果をうけて高橋どうするかな
意外とwktkもするんだが
>>632 あ、そうなんだ
じゃあこれ以上はきかないでおくわ
でもそういう話があったなら納得
ファンとして、今回だけの超特殊な原因があってほしいという気持ちは分かる
ホテルの食事でおなか下しちゃって最悪状態で!とか言ってくれたらどんなにホッとするかw
原因が何であれそれを取り除く努力をして
次は良い状態で試合に臨んでほしいな、と願っておく
>>631 妄想が暴走してると思ったならその都度レスすればいいだけ
事前抑制は事後抑制よりタチが悪いわ
>>636 妄想が暴走しないように自分が気がつくべきって事だよ
妄想だから推測もダメだ!とかいってないでしょw
注意されたらされたでもめてごちゃごちゃになるんだから
事前規制とか大げさ
アメリカ行って振付変更したのに
日本帰って来てから靴の件で滑り込みできず
当日は体調は100%じゃなく
おまけに6分間練習で衝突事故に至近距離で遭遇
こんなとこか
いい練習ができなかったっていったら
普通に考えて靴の不具合か体調不良だわな
それとプロ改変で滑り込み不足による不安とか
複合的な原因があったんだろうなあって思うけど
これもソチ五輪へのワンステップと考えればひつの経験だね
妄想で原因語っても仕方ないし
高橋の言う通り緊張感とプログラム改造に伴なう不安だと受け止める
N杯まで時間がないから滑り込み頑張るでしょう
でも正直どうにか2位にとどまれて良かったね
他の大会ならやばかったよ 台落ちしてたかも知れん
N杯までそんなに期間ないしどうにか修正して欲しいが・・
今季は割と楽観してたんだけどわからんもんだなあ
一番はプログラム改造による不安だと思った
でもそもそも短期間に不安になるほどのプログラム改造をしてしまうってね・・・
慢心か?と言いたくなるわ そうじゃないだろうけど
プロ内容は変えて正解なのかも確認するだろうし滑り込みもがんばるでしょう
>>642 だね〜
言い方は悪いけど2位で儲けもんだ
でも自分はモロと再び組む、振付師が予定と変わる等々から
今季にはずっともやっとした不安を抱えていたよ
現実になって欲しくなかった…orz
>>642 2つのステップに関しては、正直ジャッジ盛ってくれたなあ…と思うわ
ただまあJOが良すぎたから落胆が増幅されてる面があって
それがなければ「初戦はこんなもんでしょ」で終わってる気もする
>>640 関大リンク使える時間が限られてたって線もあるかもよ
とにかくこれは大きな経験になったよね
SPは改変プロでいいと思うけどフリーは何とかしてほしいな
3A-3Tのセカンドがつまりやすいから3A-2T-2Loに変えたんだろうが
ジャンプの順番を入れ替えたことでプロが余計にしまらなくなった気がす
まあソチまでずっと常勝で調子いいってことはほぼありえないんで
一回調子落として若手選手にも負けてっていうのもありかなとも思う
やっぱりそこそこ好調を保ってほしいけど
今季絶好調だったら逆に来季がこわいし
ソチへのプレッシャーも分散できるし
追われるより追う方が強いし
ただ運的なものなのかよく分からないけど
ちょっと噛み合わないとズルズル良くないほうへいっちゃわないかが心配
>>646 3A最初の位置で3連行けそうだしね
3Loの位置も怖い、構成戻してほしいわ
>>646 JOのとき出てた予定構成でももともと3A-2T-2Loだったよ
JOのときは4T-3Tができなかったから3Aに3T付けたんだと思ってたけど
ジャンプの入れ替えはよくわからんけど
>>649 > JOのとき出てた予定構成でももともと3A-2T-2Loだったよ
そうだったんだ、だったら余計にジャンプ位置の入れ替えが謎だね
セカンド3Tがつまるのを避けるために後半最初に持っていくとかかな
今日はセカンド2Tだったけど
ところで今回の予定構成ってどっかに出てたっけ
>>644 まだ初戦なのに不安が的中自慢は早いんじゃね?
まーモロゾフとガッチリ組んでた時だって
初戦悪い事なんてザラにあったよね
オペラ座はキャンベルもスケカナも悪かったし
ロミオはJOでボロボロでスケアメは2コケだがSPの貯金でどうにかなったし
>>653 あれはプロが9月になっても出来上がってなかった異常事態で
今回はそれとは違うような…
いったん完璧に近く出来上がってたものをいちいち触るのがなー
つなぎ等をいじるならシェイちゃんに相談はしたんだろうか
それとも今回は調子悪いからあちこち抜いただけなんだろうか
>>645 ステップはレベル4ねらいで作ってるからスピード抑えめで慎重な分ちゃんと
踏めてたと思うよ
逆にSPはスタンブルしたから3だったんじゃないかと
ChSqはよくもまああれで3をつけてくれたジャッジが2人もいたものだと思った
そりゃオタは一番いい演技と比較するからイマイチと思うかもしれないが
普通の演技としてみたら3つけるくらいのChSqだと思うよ
ぶっちゃけジャンプ絶不調だったし
他の大会なら台落ちもありえたくらいだけど
他のエレメンツのレベルもPCSも伊達じゃない
なんだかんだ一定のレベルに達している選手だと改めて思った部分もある
準備ができていなければいい演技はできないみたいなこと高橋言ってたよね
ショートもフリーも大幅に変えた
ならばそれに見合う準備、練習時間が必要なのに
今回はその時間が無さすぎったってことと理解するよ=日本でいい練習ができなかった
3週間余りという短い期間中に両方とも満足いく準備ができると思ったんだろうか?
高橋に聞いてみたい気持ちだよ
手直しするならどこかでやらなくてはならないし
やるなら今だったってことじゃない
中国杯〜N杯の間の方が余裕もないだろうし
今の方が中国杯はイマイチでもN杯の頃には余裕持てると踏んでだと思うけど
>>660 直す時期については自分もその通りだと思う
だけど直す量とそれに必要な期間設定が無謀に思えてならないよ
SPは手直しを超えた実質作り直しだしね
FPは大幅手直しが必要だったかどうかすら疑問だけど
手直しするにしてもすでに完成度の高かったのだからもう少し先でも良かったのではと思った
それならもう少し自信をもって挑めたと思ったもんで
フリー作りが遅くなったのが結果的には尾を引いてるかな
今になってモロゾフにこれだけいじらせて混乱するくらいなら(彼がいじったとしてだけどw)
モロゾフと再結成した直後からしっかり彼にプロを作らせた方がよかった
GPSなんて調整です、全日本で3位に入ればそれでいいんですとは言っても
もはやそれすら安泰とは断言できない国内状況だけに
モロプロはやっぱり嫌
>>663 少数派だろうけど自分も今回の実質モロSPは嫌いでななみさんSPの方が好きだよ
上でも言われてたけど点取りができてなおかつ目新しい表現がみせられてたからね
何よりクワド入れるなら効率性と余裕を優先してほしいんで
ソチの準備とは言えどうして今年はこんなにドタバタしてるんだか
五輪プレシーズンは鬼門だねえ…
とにかく怪我なく落ち着いてシーズンを過ごして欲しい
高橋は色々弄んないでじっくり仕上げた方が合ってるのにな
もし靴に問題もあるなら早めに解決できるといいけど
ジャンプもだけど滑ってなかったからびっくりしたよ
色々いじくって結果オーライになったのなんてeyeくらいだよね
それもほぼステップのみであとはスピンの組み合わせ変えたくらいかな
VASも大きくいじってたのはステップ中盤以降だけだったよね
一度滑って好感触だったプロまで弄んないでいいのにね・・・フリー
それにしても近年稀にみる滑ってなさだった、やっぱ靴も問題ありかな?
JO後の各種媒体でのインタでは自信にあふれてた
SPもFPも大幅に変えたいと思ってならばあの自信はなかったと思うんだけどね
あくまで推測ですが
それが中国杯では一転して改造プロに不安で自信がなかったと・・・
JO後のドタバタで無計画で時間的に無謀なプロ大幅改造が裏目に出たと思う
ベテラン高橋がどうしてこんなプロセスにOKしたのか残念でならない
今JOと同時再生で見たけどジャンプの成功関係なくやっぱ前の方が良いよー
振付やエレメンツが音と合ってる
戻してほしいなぁ
>>669 じゃーん!とか、むぉぉーん〜とか、ひょいひょい♪とか
音楽に合わせてあった素敵振付が全部省略ないし大幅にズレちゃってるよね
へんな擬音でゴメンw
後半1発目の3Aコンボ、なんで後に回しちゃったのかなあ 残念だなあ
新SPのステップ部分は超絶技巧な感じで好きだけど
弄るにしてもポイントになってた振り付けは残しておいて欲しかったな
まさか全部変えちゃうとはビックリするわ
でもSP後にFSの方が自信あるって言ってたんだよね
マシって意味だったのか?
なんかこういう事言うのも珍しいんで、ん?と思った
というか逆に不安になったw
今回に限ってはモロはマイナスにしかなってないな。
高橋は使い方を考えないと。
モロいらない
>>671 英ユーロの解説さんが、今回のSPのステップについて
やたらめったら動いてはいるけどフットワークとしてはちょっとどうかな、みたいに言ってた
別に英ユーロさんの言う事が絶対とかじゃなくて
(足元も超絶だし、ちゃんと踏めればLv4取れてたと思うし)
あんだけ色々やってるのにその圧倒的な難しさが伝わりにくいというか
ただバタバタしてるだけに見えてしまう危険性があるのかもしれない
足数ははるかに少ないけど誰もが溜息をついて見入ってしまうようだった
VASのステップなんかと比べると、ほんともったいない
いくら音楽の系統が正反対だからとはいってもね
やっぱり振り付けって大事だよね
マンボも見ていて楽しいステップだったしな
そのマンボだってLev4とったのスケアメの1回だけじゃなかったっけ?
まあGPFと全日本はLev4とれる状態ではなかったけど
見ていて楽しいステップであることには違いないけど競技ではそれだけでは困る
音楽ともマッチしてて効率性も優れてる阿部さんSP好きとしては
英ユーロさん解説はうれしいw
振り付けは本当に大切。
町田くんの躍進も、本人の努力ももちろんだけど、プログラムに恵まれた事も大きい。
高橋だっていいプログラムを手にしたよ
けれどそれを短期間に大幅改変する判断をしてしまった
センスあるベテラン選手らしからぬ行動が悲しいな・・・
毎日朝刊にスケアメの表彰台に動揺したとのコメントがあった
その高橋こそJO演技は他陣営をビビらせたと思うのにな・・・
スケアメに動揺したなんてコメント出してたんだ?
本当に高橋は正直だねー
対策練るつもりがちょっと迷走してしまった感があるけど
そういう生身の人間臭さが彼の演技に深みを与えてる大切な魅力でもあるし
これからはその感情と対策が良い方向に向かう事を祈ってるよ
ど素人の自分がこうしてくれれば随分安心できると思う事
SPはVASにフリーは変更前に戻す
フリーはともかくSPは絶対無理だよね
でもやっぱり高橋は好きな音楽にすっと入っていける曲がいいよ
ストロールはどう見ても無理してる感じがする
なんかいろいろ手を出して混乱してるようにも見えるし
原点に返って好きな曲で音楽入り込んでる高橋が見たいよ
>>681 SPを戻すってのは有り得ないな
高橋が前向きになれない
苦手は克服の挑戦モ-ドになれるが
プロ戻したんじゃ高確率で高橋は萎える
VASって一度完成してしまったものに戻す意味がわからん
戻す選択肢は絶対ない
戻す選択肢は無しとして、今季は表現よりも何よりもクワド&他ジャンプの精度を
上げる事に重点置くのが何よりも大事なんじゃないのかな
正直デーの現状クワドの精度を考えてFS2回って結構なチャレンジだと思うんだけど
それを考えるとSPで曲、表現面までチャレンジをしてる余裕は今のデーには無いんじゃないかなあ
大好きな、合体し易い曲を使ってもいいんじゃないかな
何故ジャズを希望しても全然違うジャンルを提示されてしまうのかもよくわからん
>>680 それ言っちゃう?みたいなことサラッと正直に吐露するから驚くw
少しは体裁を保つとかいう虚栄心があってもいいのに実に興味深い
スケアメの表彰台に動揺って1,2位は想定の範囲内だから
3位の成長ぶりに驚いたってことかな
+パトリックが言っていたように2位のSPの点にビビったということか…
好きな音楽はオリンピックシーズンにとっといて
楽しみにしてるから
どーだろね
高橋は失敗はいつも自分の心の問題にしちゃうから
本当の事はしばらくたって周りが何か言わないとわかんない所がある
スケアメの表彰台独占は驚いたとは思うけど
それよりもやっぱり靴かなと思うよ
確かに靴の気はするけどわかんないや
ぶっちゃけ今シーズンは全日本に合わせて
来シーズン良ければそれでいいや
自分はHDDの余裕が出来て良かったような淋しいようなw
ていうか靴か何らかの原因があって自分が出遅れてる時に
他のトップ選手がみな好調だったら動揺するもんじゃないかな
それが想定の範囲だとしても
靴の問題はいつもつきまとうこと
今後は計画性をもって練習したい旨のコメントからすると
今回最大の問題点は計画性のない改造だろうね
NHK杯まで時間はない
SPはオリジナルで、FPはJOので、そしてひたすら滑り込んでほしい
迷走時の判断は捨てた方がいい気がする
>>691 そんなところかもね
良い練習できなければ一番焦るわけだ
ここ数年の高橋の調整ペースって
試合の二週間前くらいにハイペースで追いこんで
一週間前は逆に調子をおとして
会場入りして二日でピークにもってくる
というパターンだったはずだから
そこが靴調整やらみんな一緒の会場入りやらで崩れたから
プランがきちんと実施できなかったんじゃないのかな
ヴォロが高橋の靴変更を知ってるってことはアメリカにいる時点で
靴変えなきゃならない自体になってたんじゃない
>>681 自分がこうしてくれれば安心できると思うこと
SPはみやけんを拝み倒して、自分の好きなジャズか何かで新たに作ってもらう
フリーは亀さんを拝み倒して、曲お任せでいいからクラシックのプロを作ってもらう
絶対ありえないけど願望でw
プログラム自体のつまらなさが(しかも2つとも)あまりに激烈で
総とっかえしてほしいなんて思ったこと今までなかったんだが、今は強く思う
フリーはせめてもとに戻してほしいなあ… あくまで個人的な感想です
海外フォーラムで冗談で言われていた
高橋なら猫が振付けても素敵なプロになる!
ってことはない、振付けが大事という証明に計らずもなったねw
笑い事じゃないけどさ…
本人が不調な状態では振付の善し悪しもそんなにわからないのでは
今回の調子でJOの通りやってたら
やっぱり不評だったと思うよ
>>697 不調の要因として「プログラム改造による不安」を本人があげているんだけどね
>>698 それは改造して新しいプロを滑りこんでないという意味では?
振付の善し悪しとはまた別問題だと思うけど
プロ弄らずに滑ったらどうなったかは見てみたかった
原型とどめてないどころか劣化しちゃったからなあ
SPのごちゃごちゃしたステップが進まなくってイラッとしたよ
みやけんが慣れてくるともっとできるっていうようなオーラを出すとかなんとか言ってたけど
ただ忙しなく動いてるだけに見えてすごいことやってるんだろうけど報われない気がする
ファイナルでソチの地を踏む事でオリンピックへのモチベが上がるし
諸々の準備にも役立つだろうからやっぱりファイナルへは行きたいだろうし
一ファンとしても是非行ってほしい
それが適わなかったとしても盛大な応援を送ることには変わりはない
あと2週間でプログラムの行ったり来たりはないんじゃないかな
変更後のままで滑り込むと思う
迷走迷走って何だかオリンピックプレシーズンのライサに被るなぁ
もしファイナル出れなくなったら
VASの手直しウィルソンに頼むのが一番いいかな
ID:krtbbDuz
ってミドリ(ryさんっていう姐さんですよね?
期待どおりじゃないことに失望したからって
アンチになりつつあるようですが
そんな意地悪な目でEXを楽しみにしないで下さいよ
>>704 ×○モキバコ姐さんはマツコを気取って
毒舌で物申すアタシってイケてるわ〜の勘違いさんだから相手にしちゃ駄目
羽生のアンチだったけど、高橋も追加されそうだねw
おもしろww
なんか話がつかめないんだが
内輪もめかなんだか知らないけど他でやって
イタリア解説版のフリー、実況と解説の喋ってる内容がまるでファン目線でワロタ というか苦笑いした
やっぱそう感じるよな・・・という意味で
chsqがJOとそんなに変わっている筈はないのに今回のはただ滑っているだけに見えてびっくりした
高橋は本当にハートで滑るスケーターなんだなあと実感した
そこが他の選手と全く違うところです
心技体が揃った時にリンクを異次元空間に変える力を持っているというか
ハートで滑るスケータだけにデリケートでアップダウンは激しいけれど
現役通して一番良い演技がオリンピックで出来るよう願って止まないのですよ
痛ポエムだなあ
痛いし他選手に失礼
他の選手の演技にはハートがないとでも?
第一、ハートで滑るなんていうとカッコいいけど
色々な理由で調子が悪く気乗りがしないと
表現面までおろそかになってしまう、とも言えるわけで
ジャンプミスはいくつもあったけど最後まで精一杯表現しようとしてた!
と言える演技も過去にあったけど、今回は正直そうじゃなかった
つかま、ファンはなんどもJOの演技みてるからあれだけど
今回の演技だってレベルはちゃんと取れてるわけだし
TESは壊滅的だったし高橋比でgdgd演技だったけど
貰ってるPCSやGOEなりの演技はできてたし
ある一定レベル以上にはいけてたと思うけどね
高橋のレベルとしては最低ランクの方だけど
短期間で色々一気に解決は難しいと思ったな
プログラムとかは特に
高橋の魅力は音楽と振り付けと演技が一体になってこそだし
点数もだけどそこが噛み合わないのがいちばん残念
靴も原因かもなら合わないと1シーズン潰しかねないよね
上手いこといってほしいけど
実質2週間ちょっとしか練習期間無いのが不安だ
元の振り付けに戻してやり直すのと
今回の手直し済みの振り付けで押し通すのと
どっちが良いんだろうなあ
前は0か100かだったけど今は20でも少しずつ積み重ねて〜
みたいに言っててもちろんそれはすごく大事なことだけど
そうも言ってられない時代かも
と町田くんの「死ぬ気でがんばります」を聞いてちょっと思った
でも突っ走り過ぎるとどこかで息切れがくるだろうし難しいね
とりあえずあれもこれもと頑張り過ぎるのはよくないかもしれない
怪我前みたいに
まあ何が正解なんていうのはないのかもしれないが
周りの様子を見るのも大事だけども
自分のペース崩さないのも大切だからねえ
若い選手の怖いもの知らずなイケイケに巻き込まれて
同じ調子でやると長いシーズンの最後まで持つかどうかと思う
ぶっちゃけワールドあたりで日本勢共倒れの危険性もあると思う
高橋自身が若い時やっぱりそうだったわけじゃない
トリノシーズン、スケアメでの好調を最後までは維持できなかった
基本2回でいいと思うけど4T1回構成のも用意しておいた方がいいのになと思った
どうしても調子悪い場合はしょうがないし、そういう時に4を2回は無謀な気がする
強行するとイエテボリ状態になる可能性があるわけだし
去年は周りに煽られずに焦らず一歩一歩がテーマで上手くいったのに
結果を残したことで逆に今年は焦って迷走してしまったのかな
迷走はモロが声をかけてきた頃から始まったと思うのだけど
でも一番大切なプログラムまで直前に弄り回して満足に滑れずなんて
今までになかったじゃん
それに演技中に気持ちが切れるなんてこと復帰シーズンの
NHK杯以来なかった
もう一度開き直って自分のペースを取り戻して欲しいな
バンクーバーシーズン以降では印象的な動きが極端少ない道化師
今季の他選手比較でもやっぱりかなり少ない
魅せてくれるというはず!という観客やイタリア解説wの期待に応えるには
よりハイクオリティーな動きとハイレベルでの音楽との一体感が必要になりそう
印象的な振付の量がそこそこあれば
今までのように悪い時でもそれなりに魅せられるが
道化師はそうはいかなさそうで怖い
今回の演技、貰ってるPCSなりの演技かできてたかどうかはよくわからん
実績点じゃね?と言われてもそうかなとも思う 特にINやCHは
まあヴォロノフがいうには練習では安定してたそうだから
やっぱり単純に靴問題という気もするな、自分は
今回の出来で振付の良しあしって語れないと思う
それぐらいひどい出来だった
去年のブルースだって今頃は評判悪かったよ
>>719 同意
直前に弄りまわして満足に滑れずなんて今までなかった
演技の途中で気持ちが切れたように見えたのは自分も09NHK杯以来だ
今回のグダグダは去年のJOのグダグダと意味が違うよ
自分のペースを取り戻してほしいね そうすればいい演技できるよ
そうだっけ
06-07なんてキャンベルからスケカナまでの間にFSの中身変わって自爆してたし
全然なかった事でもないような
それにしてもなんでモロは中国杯来なかったんだろ
SPとFS自分流に振り付け直すぐらい自己顕示欲強いのに
高橋のコーチとしてキスクラに座ってアピールする機会を逃すなんて
歌子に遠慮するような性格でも無いだろうし
>>724 いやそんなトップ選手じゃなかった頃の話をされましてもね
>>724 完成度の高いものを直前に変えるのは初めてじゃない?>FP
直前に作り変えといっていいほど変えたのも初めてじゃないかな?>SP
違ってたらごめん
なんでモロは来なかったの
中国杯は楽勝だと思ったからか
>>723 それを言うなら09GPFの間違いでは?
09NHK杯は明らかに途中から疲れてきてたのに
最後のステップは残った気力体力振り絞って全力で滑ってたよ
その気持ちが見えたから現地では総スタオベが起きた
私は立ちたいけれど全体的な出来の悪さに立つのを一瞬躊躇してたら
隣のジュベオタさんが何の躊躇もなく立ったくらいだった
後でスケ板見たらあんな出来でスタオベってって叩かれてたけど・・・
いや、今までなかったっていうからさ
でもモロゾフについてる時は割と不安定だった印象あるけどな
JOあたりまではモロゾフにやたら期待してる人多かったけど
彼につくと拠点もあちこちあるし
選手がピークつくったりペース配分するのが困難なイメージがある
高橋も久々にモロゾフ組と合流したから
ペースみだされたんじゃない
でも今年のワールドみたいに自分でねらってペースづくりした実績あるから
修正出来ると思うけどね
そうだねGPFだ
ごめんごっちゃになってた
>>725 モロゾフはクリスタルスケートに
高橋もヴォロもモロ以外のコーチがいるから無理に来る必要はない
>>730 9月にモロゾフと合流した後のJOは良かったよ?
モロはイリカツとかぶってたんじゃなかったっけ?
>>732 うわ、最低男
なんかもう契約破棄していいレベル
ヴォロの練習では調子良かったというのは公式練習のこと?
>彼につくと拠点もあちこちあるし
N杯のライバルの若手選手2人が拠点一ヶ所で切磋琢磨しながら
4〜5週間じっくりと練習積んでると思うとあせるなあ
ごめんリロってなかったwかぶった
>>737 アメリカでの練習じゃないの?ヴォロがNJに行ってたかどうかは知らんが
>>734 全試合gdgdなんてことはあるわけないよw
そういうことじゃなくて
シーズン全体の流れとして
ペースづくりが難しくて、gdる試合が多くなるイメージ
ここぞという大事な試合の時もピーキングミスしたりしてたしね
イエテボリとか
>>708 イタリア解説で心の奥底でうっすら感じていたことをがっつり
声にだして喋られたのがナイフのように突き刺さって今ちょっと涙目なんだがw
>>738 とはいってもこれからも高橋がずっとモロ組と同行するとは思わないけどね
ロシアにもすぐにはいかなかったし。
1試合経てアドバイザーになにかアドバイスしてもらおうと思ったから
アメリカに行ったんだと思うし
高橋が今回もっと計画的にどうこうみたいなコメントしたのは
モロゾフのご利用はご計画的に!
みたいな意味もあるんじゃないかとw
モロ連れてくるお金が無かったんじゃない?
金銭的にチーム運営も厳しくなってるだろうし
モロゾフにも他に沢山の選手かかえてるんだし、アドバイザーなんだから全試合帯同させる必要もないだろ。
>>741 拠点に関しては常に一緒に動きまわるのでなければ問題ないのでは?
日本での練習時間は限られてるから
言葉は悪いけどリンク使わせろや〜みたいに
都合よく使わせてもらうスタンスでいけばいいんじゃなかろか
ピーキング等は拠点というより依存度の問題だと思う
どの程度モロゾフの意見をとりいれるかは今は高橋次第だから
程よい距離を保てていれば問題ないような
あくまで程よい距離を保ててたらの話だけどね
>>746 うん、だから今の高橋は大丈夫だと思うけどね
自分が741でいったのは一般的なモロ組と
高橋がモロ組にいた時の印象
日本だと連続して何時間も貸切できないから
試合と試合の感覚があいてるような時に
ロシアやアメリカで練習させてもらえるのはいいと思う
ごめんイタリア解説なんて言ってたの?
クレクレですまんが簡単でよいので教えてほしい
海外だと練習時間を多く取れるメリットがあるんだよね
でもしかしその期間は本田くんに見てもらえないだろうという
ほんと計画性が大事だわ
>>748 カメレンゴの振り付けがいいわーとか
今だって素晴らしいけど高橋にはもっと期待しちゃうのよねーとか
ニコニコ動画見てきたらいいと思うよ
フリーのイタリア解説は自分も苦笑い
だけどショートの英ユーロ解説のステップ部分の解説は苦笑いで済まなかったよ
ステップの振付をオブラートに包んだダメ出しされたみたいに感じてしまった
状態が良ければきちんと踏めてレベルも獲れるだろうから別にいいじゃんといえばそうだけど
シーズン通していつも状態がいいなんてことはない
状態が悪い時にでもレベルだけはとれる方がいいにきまってる
現にフリーはあんなに良くなかったのにレベルはとれているしね
イタリア解説は初めピアソラだって微妙って言ってたよ
道化師もCOCの出来では評価できないだろ
でもミヤソラのイタリア解説は是非聞きたいw
Raiスポの動画まだ上がってないんだね
ストリーミング見てた人いるかな?
でもJOのフリーは生で見たけど本当に凄かったよ
あらゆる意味においてブルースとは真逆のプロでこんなん滑っても
やっぱり素晴らしいなと思ったもの
カメレンゴは好きだけど彼のプロじゃなきゃとは思わん
SPをいじりたくなった気持ちはまあわからないでもないw
良くなったかどうかは別として
フリーは良かったのに何で変えたのかがわからんよ
これがあるからローリーは断ったのかなあと
>>752 はっきりとは言わなかったけどSPはあまりお気に召してなかったような・・<BU
イタリア解説は女性の方が割とはっきりとこのプロ好きになるのは
ちょっと困難かもみたいな発言あったね
つかあのプロはロックなのかロカビリーなのかジャズなのか判別しづらい
中途半端さを感じてしまうわ
高橋比にしてSPは凡庸ていうか駄プロでしょ
ななみんの陰謀とか現地で言われてたってw
イタリア解説は具体名をだしたカメレンゴ云々よりも
要はあの演技がグッとこない、期待しすぎたってことが言いたいんじゃないかな?
ここ最近はTRを強くする以外にもジャンプが跳びにくい場合は
つなぎを変えて対処しジャンプ構成の変更は小幅なものだったよね?
JOであれだけよかったのになんでここまでジャンプ構成を変えたのか聞いてみたいね
ジャンプ構成をガラッと変えれば滑るコースもその距離も演技全体の流れも変わってくると思う
そんなに印象が変わらないという人もいるだろけど
NHK杯はどっちの構成でいくのかなぁ?
>>755 そのなんとなくロック風?みたいなのが微妙感を醸し出してるのかなぁ
あのSPをかっこいいと無条件で受け入れる事ができる人が羨ましいよ
きっとタンゴとフラメンコが混じっても気にならないんじゃないかな
ロカビリーとロックとジャズは違うから変に融合させるのは得策じゃない
個人的な感想だけどeyeよりブルースの方が海外受けが良かった気がするのは
その辺もあると思う
ハリウッド俳優となった日本人が両手を合わせた中国風挨拶をするような違和感w
まあフィギュアは競技だからね、でも高橋だからさ
JOでは3連続がつまったからじゃないの
だから後半の前半にもって来たんじゃない
連投ごめん
>>755 高橋ファンかって思われる英ユーロさんもイタリアさんも
このプログラムだめじゃないって感じありありだよね
>>756 中国杯のはもうななみさんの作品ではないのに
そんなこと言われたなんてななみさん気の毒だなぁ
自分は音楽通じゃないから
シェイちゃんのマンボようにマンボ+サンバでもラテン風味がでてたならばいいなと思える
今度のSPもロカビリー+ロックでもオールディーズ風味がでてたらいいかなと思えたかも
でもオールディーズ風味もないんだよな
おまけに英ユーロ解説によると競技性にも疑問符がつくとなるとキツイなぁ
英さんやイタリアさんは(たぶんファンの一部、てかかなり多数もw)
去年のVASやブルースがプログラムとしていたくお気に入りだったから
その落差で少々戸惑ってる部分もあると思うよ
シーズン終盤みごとに滑りこなして良い成績だった!という印象も強いだけに
あと2週間ちょっとしかないし
早く帰国して関大でテケに4回転の特訓してもらえるでしょ
あ、でも全日本ジュニア前だからテケも忙しいのか
イタリアFS解説の演技終了直後の
「声が出ないわ…ネガティブな意味で」って言葉も重かった
>>760 いやCOCが誰の手入れでも最初から戦える曲選び、プログラムを作っていたらこんな事にならなかったよ
高橋今までこんなことなかったじゃん
ジャズならみやけんやシェイちゃんに頼めばここまで外すことなかった
もちろん選択したのは高橋の責任だけれども
>>764 確かに大切な曲選びが失敗だと思うしそこはものすごく痛い
ロカビリーと聞いた時コンセプトや方向性としてはすごくいいなと思ったが
他にもっといいロカビリー曲いっぱいあるのに何故これ?と思った
振り付けは特に可もなく不可もなくかなぁ、意見が分かれそうだけど
でも今回の作り直しプロがななみさんのよりもいいかといえば
音楽との同調性面でも競技性でも甚だ疑問
ななみさんの方がまだベターかと思う
>>765 好き嫌い(自分はこの曲が嫌いだが)ともかく
ロカビリーとしては旧プロの方が個性あったよね
でも賛否両論ていうか否の方が多くて高橋陣営にも耳に入ったんだと思うよ
せめてディアフレンズから新衣装で披露だったたら、もう少し違ったと思う
新衣装で旧振り付けで一回見ておきたかった
こうなるとななみんとは縁が無かったと思うしかないわw
曲自体に魅力がないのは確かにつらい
古いロックンロールなら、いっそ監獄ロックとかジョニー・B・グッドとか
誰でも知ってて、ああこれ!と笑顔になってくれるような
ベッタベタな有名曲のほうが助けてくれたかもしれないね
いい成績のこすまでは
オタアドバイザーだけじゃなく
うるさい人が周辺でああだこうだ言ってて大変だろうが
高橋には自分がいいと思った事を貫いて欲しい
自分もこのまま貫いてほしい
左右されて変えるのが一番良くないと思う
たとえ駄プロと言われ続けようとも
せっかく時差調整いらない中国杯とN杯出場で
体調ばっちりで試合出られる他選手より有利なアサインだったのに
なぜ直前アメリカ合宿になっちゃったのか疑問だわ
チーム高橋には計画性ってものが無いのか?
直前練習は関大でやれば良かったのに
テケにジャンプチェックしてもらいながら…
せっかくN杯出場なのにまた海外直前練習とか止めてほしい!
そういうせわしない移動とかも含めての
「厳しい環境で自分を鍛えたい」だったのかもしれないけどね
プログラムはもう今のでやると決めて滑り込むべきだと思うけど
移動や調整に関しては、やっぱこりゃ無理だなと思ったら
すっぱりやめて慣れた環境でじっくり練習してほしいわ
そのほうがどんなに良いかわからない
ごめんごめん、また海外行くなんて話は無いよ
>>770 N杯前は日本で練習に集中して欲しいって言いたかった
あと2週間しか無いんだし
ロシア合宿が充実した実りの多いものだったんだろうね
だから雨にも行ったと
かつて滞在してた慣れてる場所だったしね
モロゾフがアメリカにいるんだから
アドバイス受けるならいかなきゃならないんじゃない
オタだってアメリカ行き反対の人はあまりきかなかったし
日本にいつづけて修正なしのショートで出たら出たで
やいのやいの言う人は多かっただろうし
結果論でしかないよね
日本にいても直前の靴問題は起きたかもしれないんだし
なのでやはり高橋には自分で決めたことを貫いて欲しいわ
なにやってもいい点でるまでは
原因探しされいろいろ言われるわけだしね
>>774 そんな感じなんだろなぁと納得した
場所の問題も大きいけど何をやったかも大きそうかな
ロシアでは充実
でも米ではプロ変更に追われて直前練習としては実りの多いものではなかったと
推測ですが
これからは計画的にいってくれるようだから期待してるよ
自分はGPS捨ててでもSP新しく作り直してほしいくらいだ
曲もパッとしないしFOIの時点でダサくてかっこ悪くて嫌いだったけどロカビリーのコンセプトはハッキリしてた
でも中国杯はカッコイイ方向に持ってって微妙に失敗してるしこれがロカビリーかと疑問(ラストポーズ最低)
FOIの印象的な振り付けを削ってメリハリがなくなりチマチマステップ踏んでるだけって印象が残った
せっかく高橋が滑ってるのにこの振り付けと曲ではあまりにももったいないと思ってしまう
FSに関しては構成は本人が跳びやすいように変えたらいいと思う
振り付けも各所でうるさく言われてるほど変わってないしJO生で観てすごいのわかってるから心配してない
海外解説で一つ思ったのはフリーの衣装変えた方がいいかもしれない
自分はあの衣装高橋に似合ってて好きなんだけどモロの主張が強すぎて囲い込まれてる印象を与える
SPは一般受けは悪くないみたいだし、好みの範疇かもね。
FOIのまま競技に持ってこれるかは疑問だったので、変えたのは分からんでもない。
ただ、何を表現したのか良く分からなくなってしまった感は確かにあるかも。
モロは点取りとやり易さしか考えてないから、これ以上プロへの口出しは止めさせて、みやけん辺りに少しアレンジしてもらうのが希望かな。
>>777 自分もGPSは流すものとしてSP作り直してほしい
あのモロゾフって主張しすぎの衣装も戦略として変えた方がいいとは思ってた
自分のプロの好みは別として五輪前のプレシーズンに
ショートで出遅れてほしくないというのが一番の理由
>>780 FOIのを見てるかどうかでかなり受け取り方が違うみたいよ。
>>781 そうなんだ
ジャッジ受けは良いのか判断つかない…
Pさんのエレジーと比較したら明らかにプロとしては劣るよね
うちの義母(68歳)は
「ロックンロールっぽさが全然ない。つまらん。」と冷たく言い放った
義母はFOI放送みてません ロカビリーやロックンロールはリアルタイムで楽しんだ世代
単純にあの格好でノリノリで細かくステップを踏む高橋がかっこいーって感じなんじゃない?>一般
一般だと思ってるのはせいぜい
自分の身の回りとネットで拾った数人の感想ぐらいでしょー
>>785 そういうことだねww
駄プロでも要素決めれば出遅れることはないよ
ジャンプを全部きめる、スピンは全て予定通りLev4
現プロではレベル取りが難しそうなステップは悪くてもLev3を
PCSは実際TES連動なんだからこれらを充たせば
9点台がいくつかでてトータル90超えは十分可能
結局4回転次第だね
まあ確かに、いろんな選手のいろんな過去プロを見ても
4回転含めジャンプは完璧、レベルも揃えてノーミスパーフェクト!
なのに「プロが悪いから」いつもより低いPCSでした…なんてことは別にないもんね
「ジャッジ受けしないジャンル/曲/振り付け」とか異様に気にする人がいるけど
結局は高難度ジャンプをはじめとするエレメンツをきっちりできるか否かだと思う
今回のプロトコル見る限り、ここで駄プロと言われるような影響は別に感じないけど
4回転決まってたらレベル取り損なってても90超えてたし
海外解説の評価ならブルースなんてPCS100点出てもいいってくらいの勢いだったけど
ファンや解説が求めてるものと実際にジャッジが評価するものは違うから
試合後ジャッジの意見を聞く機会は当然あっただろうから
改善すべきところはきっちり改善して技術的な取りこぼしなくせば大丈夫だと思う
ファンフォーラムの書き込みによると靴が原因だとあった
靴が壊れて新しいのにするまではとても簡単に4-3も跳べてたと
上海で歌子先生と話した人が言ってたらしい
>>788 そうそう、4回転きめればレベル少々取り損なっても90超えする
仮に複数人が90超えして高橋が90超えメンバーの一番下になったとしても出遅れにはならないもんね
自分は現SPは悲しいけど駄プロだと思う
今までみたいに何度もみようって気にならない
でもこのプロでも十分勝てると思ってるよ
ただ次の試合、前SPでいくのもありかなとも思う
滑り込んだ時間は前の方が多そうだし、現SPは身体に馴染み切ってるわけでもなさそうなんで
もう他はどうでもいい
合う靴さえ見つかれば…って思ってしまう
あ、本スレにも書いてあったね スマソ
今のとこ嬉しいニュースなのかよくわからないな
一時的なものなら問題ないけどまた合う靴が見つからない
とかだったら心配で眠れなくなるw
別に近況とかしらせなくていいから靴が調子いいかどうかだけでも
つぶやいてほしいわw
靴が合わなくてが理由ならすげーホッとするわw
SPはもう今から変えることはないだろうからとにかくジャンプ確実に決めて
今季どうにか乗り切って欲しい
曲さえ良ければなあ いじくればどうにかなりそうなんだけど
最初ロックだのロカビリーだの聞いた時は高橋自身は
あまり好きなジャンルじゃないだろうが絶対はまる!とwktkしたもんだった
ロックならエアギター入れちゃうか? ロカビリーなら絶対リーゼントだろ
キャー言う用意は出来てるぞ!な感じだったが曲聞いてイメージ違って驚いた
高橋が見舞われるアクシデントって次への伏線だったりするから
今回のこともいい経験というか必要なことだったのかなとは思う
群雄割拠の今バックヤードで何があろうとそれをねじ伏せるタフさは必要だしね
こんなふうに動揺がそのまま演技に表れる高橋はこれが最後でありますように
そもそもロカビリーが苦手だから今回ロカビリー色が薄まって自分は嬉しかった
しかしそうなると無理にあの曲を使う必要性がわからなくなってしまうというジレンマ
>こんなふうに動揺がそのまま演技に表れる高橋はこれが最後でありますように
本当にねー数々の修羅場を超えてきてもまだこんな繊細さを併せ持っているところが
高橋の魅力でもあるし演技に奥行や深みを持たせる感受性の豊かさの源でもあるんだろうけど
高橋に一番必要なのって自分に自信を持てる事なんだって今回改めて痛感した
いやでもあの曲ってロックにもロカビリーにも聞こえないし
ジャズっぽさもあるけどジャズじゃないしなんだろ・・
どこかで誰かが言ってたけどムード歌謡みたいじゃない?
そもそも詳しくないんで(ロカビリーに)あの曲の良し悪しすらよくわからん
なんでジャズを希望しても違うジャンルが提供されちゃうのかなー
高橋がジャズ滑ったらとてつもなくかっこいいと思うのに
ロックならロックンロール系じゃなく泣きのエレキ系ならこれまた最高に高橋にはまったと思うんだけど
>>796 負けた時に弱さを美化して、だから唯一無二のスケーターなんだ!はちょっとズレてるような…
どの選手も自分の弱気と向き合って戦って乗り越えたり負けたりしながら頑張ってる
繊細さを併せ持っていない人間なんていないでしょーよ
>>795 ほんと動揺がそのまま演技に表れる高橋は最後であってほしいよ
高橋自身もすげー選手なんだからどーんと開き直れるようになってくれー
JOインタで言ってた強い高橋大輔になってほしいしなれると思ってるよ
FPの2クワド優先するために
SPに至ってはVAS持越しでいいんじゃないのもう
最後のジャンプ3-3にすればぎりぎり後半ジャンプ加点もらえるし
ジャッジだって悪いPCS付けられないでしょ
>>799 別に美化してるつもりはないよ
そう取れたのなら書き方が悪かったかもごめん
自分に自信を持って強くなって欲しいと思ってるよ最後の行がその意味だった
>>797 去年のアボのサスペンダープロに似てるとかってコメをいくつか見て
えええっ!? てマジでビックリした
たぶんノスタルジックなアメリカンって感じだけは伝わるけど
ロカビリーとかロックンロールの要素が伝わってないんだろうね
それくらい曲想とかアレンジが曖昧ということだと思う
阿部さんのプロをあんなに変えてしまって阿部さん的にはどうなんだろう
ちゃんと最初にモロに手直しがあると言われてた思うけど印象的な振りとかなくなってるし
自分のプロではなくなったと感じてるのでは
あんな事してたら他の有名振付師だって高橋のプロ引き受けるの嫌がりそうな気がするんだけど
高橋がオリンピックシーズンはモロに頼むと決めてるのなら余計なお世話だけど
なんか振付師に対するリスペクトがないのが気になる
そもそもなんでもれなくモロゾフが手直しするのか疑問
アドバイザーって振り付けのアドバイザーだったの?
それは言っても仕方ない
そもそもどういう内容の契約だったのかも不明だし
当初の約束とは違うことまで口出しを始めたとしても
それを拒否せず受け入れたのは高橋本人なわけだし
勝手な想像だけど
ローリー振り付けが白紙になったのはモロと組むことになったから?
モロの手直しが入ることが前提だったから断られたのかと思った
ローリーはそういうの嫌うみたいだし
まあ実際はどうなのかは知らないけど
来季は振り付けにモロは関わらないで
ちゃんと振り付け師の所へ行って手直ししてほしいな
それと余裕をもって早めに依頼しといたほうがいいような
ローリー振り付けが白紙になった原因はモロの手直しを嫌がった可能性はあると思う
元妻のシェーリーンとタラソワの元で修行歴のあるななみ先生なら
まあ快くでもないだろうが承諾するだろうね
あそこまで改変するのならいっそ曲も変えてモロプロ作った方が良かったのにと思う
その方が阿部さんだってすっきりするだろうしモロだって阿部さんのプロを
ちょこっといじりましたっていうゆりワシが作ったと自慢出来るじゃん
>>804 同意 来季が心配になる
原型をとどめないほど変えたのにNanami Abeのクレジットってなんだかなぁ
阿部さんが嫌がっておられるかどうかは知らないけど
嫌がられて当たり前
嫌がっておられないなら土下座してありがとうございますと言いたいくらいだ
自分はローリーの男子プロはあんまり...だから
なくなってもそう残念ではなかったなまあ見てみたくはあるけどもw
あくまで個人的意見です
812 :
スポーツ好きさん:2012/11/05(月) 20:40:15.52 ID:xEzIqn/r
モロゾフの手直し込みで振り付けを引き受けてくれる人なんているだろうか
今シーズンのやり方次第では肝心の来期誰も引き受けてくれないよ
自分はモロプロは避けたいと思ってるからこのプロいじりはホントに迷惑に感じる
振付師の選択の幅が狭まるのはまずいよね
それも五輪シーズンで
ってことは先を考えたら元のプロに戻した方がいいんだろうか?
今ならまだ間に合うぞ
>>812 >>今シーズンのやり方次第では肝心の来期誰も引き受けてくれないよ
そういう事も含めて今季で良かったよ
しかしモロが出直しするとなると、後はタラソワ位しか引き受けてくれないなw
カメレンゴのとこにもクリロワがいるけど、もうロシアとのパイプはなさそうだしな
出直しじゃないや手直しw
カメレンゴは高橋大好きでオリンピックの時の曲用意してるとまで言ってくれてたけど
フリーの曲をみやけんで作って今シーズンのEXにしたりしてるからなぁ
ちょっと微妙な関係になってないか心配
>>816 いやだからそれはAOIから曲と演奏者を指定されて急遽作ったプロだから
6月のモロと再タッグの時点では絶対ないって言ってたから
ホントにプロ作らせる気はなかったんじゃない?
ローリー白紙とモロ再タッグの時期が一緒だっただけで関係あるかどうかわからない
それにプロの手直しもモロ側の強引な押し付けたみたいな話が多けど
阿部さんのプロがしっくりこなかった高橋側が変更希望したのかなと思ったんだけど
評判の悪さは耳に入ってたと思うし
試合まで1か月切ってる状態で大幅に手直しするなら失敗できないし
高橋の癖とか知ってるモロの方が…って判断したのかなーと
ホームランは期待できないけどヒットはいけるみたいなw
ここも変なのが紛れ込んでるねw
とは言え、自分もモロがプロを弄り回すのは危険だと思う
それにSPは曲自体に力がなさすぎる
ブルースは曲を好きではない人も説得する味わいがあったけど
ストロールにはそれがない
いくら要素をこなせば点は出るとは言え
今まで高橋が築き上げてきた表現者としての評価を
この一年で落とすことになったら来年大きなビハインドを背負うことになるよ
ま、個人的意見です
ローリーが手直し嫌がったから振り付けできなくなったって言ってる人って、2008−2009シーズンの織田を知らないの?
あと、そのローリーこそライサのタラソワプロの改変したんだから、振り付け師ってある程度そういうのは織り込み済みなんじゃないのかと思うんだけど
うん、自分も振付を他人に改変されるのなんてよくあることだし
それでへそ曲げる人がいないとは言わないけど
そんなんでへそ曲げてたら振付師としてやってけないと思うんだよね
阿部さんに申し訳ない的な意見が出るのもよくわからん
自分は元々のプロが好きだったから変えてほしくなかったけど
高橋がしっくりこないなと思ってるなら変えるのは当たり前だし
そんなことで高橋に振り付けるのを嫌がる振付師が出る心配する人がいる方が不思議だ
違う振付師が手直しなんてよくあること
一度振付けてもらったのを滑りやすいように改変は選手の勝手
フギュアの習慣知らない人が混じって
ネガキャンしてるだけだから相手しない方が良いよ
クレジットそのままで原型とどめないほどの改造でも当たり前なんだね
知らなかった
教えてくれてありがとう
原型とどめないってw
>>820 織田はわざわざローリーの元に行って手直ししてたと思うけど
ローリーでなくなったのはローリーと組んでほしいかどうか以上に
何かドタバタ感が不安を感じさせる事件だったな
自分は道化師プロも衣装も好きだが
ジャッジやメディアにモロっぽすぎる印象を与えるのが何となく心配だ
もっと言うと北米×ロシアの色分けしたがる人にロシア陣営と見なされて
色眼鏡で見られるのは得策でないと思ってしまう 考え過ぎかな
その意味ではロカビリーはもっと思い切って北米好みに振り切れててほしかった
曲が弱いという意見が多いけど自分はそう思わない
つべとかで曲名検索するといろんな演奏や素人ダンス大会wなんかがヒットして
すごく特徴的なカルチャーを背景にもつ曲のようだ
最初の振付師はそういうカルチャーを念頭においてデーに振付けたと思う
だから悪いのは振付と曲選びじゃなくて
振付師の手を離れてからのトータルプロデュースなんじゃねーの?
衣装制作にしても振付改変にしてももとのコンセプトとか関係ないって感じだし
かといってこれという代わりの世界観も提示しない
1本通ったものが感じられなくて中途半端だよね
おまけに改変によってFSとの差異が際立たない方へ行ってるよ
そういえば村主さんは
ローリーは振り付けはしょったり変えたりすると
ローリーからメールで注意されるって言ってたね
今季は国内外の上位選手たちみんな良プロ揃えてきてるから高橋のが浮き気味なのはあるね
自分はどう考えても高橋があのSP曲気にいってるとは思えないんだけど挑戦に拘り過ぎて意地になってるのかな
本当に嫌な事書くけど、万が一ファイナル落ちしたらその時こそ変更のチャンスかもね
今までもそこで対策とった人達いるし
自分で書いといてなんだがファイナルから全日本まで1ヶ月だから変更もきついな
阿部さんFOIにも来たみたいだしお互い国内にいる時なんらかの接触はなかったのかな
阿部さんの言葉が今まで全く一言も出てこないから何にも分からん
プロを変えるなら全日本後だと思う
でもぶっちゃけ、それだと台乗りできるかどうか微妙かも
認めたくないけどね
VASに戻すのが一番良いだろうけど
高橋は絶対にそんなことしないだろう
>>822 手直しは基本振付師の元で行うよ
選手側が勝手に改変するのは表立って非難されなくても
次回また振り付けの機会があったとして、渾身の振り付けを
してもらえるとは思えない
結局自分の首を絞めることになる
信頼関係は大切だよ
>>820 そもそも振り付けの方が1年前に出来てたんだよね
モロについた後もローリーの所へ行って手直ししてたような記憶がある
ああタラタラ書いてたら被ったすまん
モロゾフについた時点で
手が入るだろうなと予測が多かったのに
何故に今になって信頼関係云々言い出す人が出てくるわけ?
しかもストロールはFOIの披露が1回だけで
モロゾフが全て手直ししたという確証も無いでしょ
渾身の振り付けしてもらえると思えない
というのも憶測だよね
他の振付師に改変させる選手は他の例もあるのに
自分だったら嫌だ、見たいな話を
振付師に置き換えすぎじゃないかと
気になる人は関大ブログに書いてきたらいいよ
高橋はともかく事務所の人間は一通り目を通してるから
自分は一週間くらい寝かせてから感想書くわw
今回は手直しという範囲を超えてまるごと別物みたいになってたからじゃない?
もちろんそれがモロによるものなのかはわからないけど
>>838 アンチ扱いはしないけど
自分はこの記事を読んで、手直ししたのがモロと断言は出来ないわ
>>838 なんかこの記事の
モロゾフと二週間のトレーニングで滑りこんだ、
だが阿部さんが振付あSPは手直ししたばかりで滑りこみが出来てない
っていう書き方だと
手直しはモロじゃないみたいに読めるなw
SPは高橋比でダメプロだと思うけど、要素こなせればちゃんと点出るからそれでいいと思うことにした
ダメプロでも高橋の表現者としての評価が下がるなんてありえないので心配してない
少なくともジャッジやフィギュア関係者なら
プログラムの出来不出来と選手の技量をきちんと分けて判断できるもの
たった一作つまらない映画に出たからって
名優の演技力に疑問符がつかないのと同じだと思う
誰が手直ししたのかは、ファンとしてはできれば教えてほしいよねw
(もちろん高橋側にはそんなことを公表する義務はないけれども)
それによってプログラムへの感想が変わるわけではないけれど
これからもずっとかかわっていくであろうモロゾフどの「アドバイザー」契約が
試合直前にあそこまで大々的にプロを作り変えてしまうことまで許容してるのか
そういうやり方を高橋が受け入れているのか、そのへんは少し分かるから
CORはレオノワとイリカツ、TEBはアモとプシゲレが出るからまずモロは間違いなく着いていくだろうし高橋は関大にいるだろうね
そんなの優勝したり高得点出ればモロが自ら
自分が手直しした!って大々的に語りまくると思うよw
>>842
次のN杯で高橋が見事に復活してたらとたんに良プロだ!と
ここでも褒め称えるのが目に見えてるw
www
モロ(鼻高々)「わしが作った!わしがやらせた!」
オタ(佐藤藍子)「こうなると思ってました」
>>838>>842 阿部さんがわざわざアメリカに来てくれたという可能性もなくはないが
手直しの時期・場所からすれば、手直ししたのはモロの可能性が圧倒的に高いよな
>試合直前にあそこまで大々的にプロを作り変えてしまうことまで許容してるのか
そういうやり方を高橋が受け入れている
今回は許容した、受け入れたって可能性が高い
これからもそうなるのかはわからんけど
個人的には嬉しくない話だが、高橋が受け入れたんなら仕方がない
次のN杯で高橋があの残念SPを輝かせるくらい見事に演じてくれて
良プロだよねって声がでてきたら嬉しい限りだ
許容とか受け入れとか
モロ提案を前提にしてるが
高橋側が手直し要求したのかもしれないんだし
そりゃそうだな
高橋側がモロゾフにまるごと別物になるほどの手直し要求をした可能性もある
・・・ゾッとするのw
手直し要求だったが結果的には大々的な改変になった、ってのもある
まっもうどっちでもいいわww
本人フリーにクワド2本入れないとこれからは戦えないと思ってるみたいだけど
正直クワド1本で全体的な完成度高めた方が高橋の場合は点が出ると思うわ
でも2本入れ続けるぽいのでそれはそれで応援するけどさ
>>851 超同意
でも本人はどうしてもそのチャレンジをしたいのだろうし
ファンは信じて応援するしかないね
N杯は羽生が2本フェルナンデスが3本
高橋程ではないけど二人ともPCSが高い
織田はシーズン後半から2本にするって言ってたから
全日本では小塚と羽生と織田が2本かな
織田のスケカナのFSのPCSはかなり渋かったけど
小塚のスケアメFSのPCSはそこそこ出てた
3人ともスピンもステップのレベルも揃えられてる
昨季は2本跳ぶのはPチャンだけだから1本でいけたけど
今季は2本跳ばないと代表枠さえ危ない
2本跳ぶ高橋を応援するよ
織田のスケカナの美麗4−3見ちゃうと
FSでクワド2本は可能性大だと思うし
本人もクワド1本では全日本台落ちだとわかってるだろう
小塚はスケアメFSで自信を取り戻しただろうし
去年みたいにクワドレスで安全策なんてもう考え無さそう
羽生はSP世界最高得点で自分にプレッシャーかけたのか
FSクワド失敗だけど回りきってたから認定されてたし
前の週の試合で4T4Sどっちも加点付で決めてる
町田本スレによると町田も最終的にはクワド2本構成にできるような
ジャンプ構成になってるし今シーズン勢いがある
トリノ五輪選考のあっこちゃん的な存在になるかも?
このメンバーの中で勝ち残るには初戦から2本跳んで成功率高めるしかない
これからもその決意は変わらないだろうし応援するしかないね
いくらなんでもクワド1本決めてまとめたら高橋のPCSで台落ちは無いわw
ここは願いを書けば叶うスレじゃないよ
臭い芝居乙w
昨年みたいに三位までに入ってワールド行くぐらいに思っとけば
なんか確変きそうな気がする
高橋は自分のモチベ操縦術を結局はモロ頼みじゃなく自分で見つけると思うよ
何にでもとにかく変化を求める性なのはどう見ても浮き彫りだし
高橋にとって安定は悪wですな
CBCのインタでカートやトレイシーにも両プロとも駄プロ扱いされてる
駄プロとは言ってないと思うけど。
でもカートがJO見た段階からフリーいまいちと思ったなら
JOで高PCS付けたジャッジや
絶賛していたオタとはそもそも好みが違うんだから
気にする必要ないんじゃない
JOでもいまいちと思ったオタもいたから
そういう人はカートと好みが似ているなと思うくらいだよね
>>858 カートはロシアン的なプロ好みでないのは分かったけどねw
JO音楽とコミットしてなくは見えなかったし
でもSPはなぁ…改変してアクセル以降は割と良いかも?と思い始めてきたが
高橋は特に歴代SPにザ高橋なプロばかりだから
トレイシーが今回どんなプロか覚えてない!てのよく分かるわ…
カートやトレーシーは結構見方が偏ってるから
別になんとも
誓ってもいいけど
体調ばっちり靴ばっちりで、ジャンプが決まって
キレッキレでパーフェクトに滑りこなしたら
カートやトレイシーも「これいいね!」って言うよw
そんなもんだ
>>859 ロシアン的なプロ?
作ったのはシェーリーンで、曲はイタリアオペラだけどね。
どの辺がロシアンなの?
衣装?
JOの予定ジャンプ構成からすると
フリーは冒頭の4-3がきまらかった時
後半のファーストジャンプに3Tにするんだよね?
後半の1本目、JOは3A、中国杯は3Lz
3A3Tよりも3Lz3Tの方が3T<になる可能性が低いから
後半1発目をLzに変更
JOでは次は3Loだったけど、体力考えて3Aに変更
衣装をつけろのサビ(クラシックにサビはないね・・・)の膝立てからの3Sは
盛り上がるからこの位置のまま
自動的に次が3Loに変更でラストの3Fはそのまま
ジャンプ構成変更の理由を妄想、すみません
音楽性やドラマティック性を犠牲にしてでもジャンプ優先したってことかな?
間違えた
>フリーは冒頭の4-3がきまらなかった時
後半のファーストジャンプに3Tつけるんだよね?
そもそも「ザ高橋」ってどんなプロ?
SPだけでも毎年全く曲のジャンルも受ける印象も違うのに
バックにモロゾフ(ロシア)が付いたことと
カナダの広告塔と化している日本人男子選手が居るので
カートに限らずカナダ押しの関係者はポジティブな言い方はしてこないと思うよ
オリンピック向けのプロパガンダが始まったのは
ロシア内に競合相手の居る浅田に対するロシア記事見ればわかる
そこんところ折り込まなくちゃ
何を滑ってもザ高橋
ステップで暴れてる印象で終わる
すごいんだろうけどさ
ステップ得意だからこそ見せ方かえたらいいのにずっと代わり映えしなくてつまらない
一ライトファンより
ずっと代わり映えしなくてつまらないと感じるやつが
ライトと言えどもファン名乗るなよw
道化師がなんか印象薄いプロ
(自分はJOリピしてる内にこういうのもいいかもとは思ったけど)なのは
クワド二本含めたジャンプ優先前提で作ったのも関係あるのかな
高橋のプロへの評価はモロゾフ時代より
それ以降の方が高いよね
細かいステップ多いと言われたのは主にモロゾフ時代
道なんかは流れるようなステップだった
ライトファンというより
何も見てないとしか
せめてモロプロは暴れてるみたいーとかいえば
真実味あったのに…
>>861 そりゃどの選手でもそんなに完璧にこなしたら褒めるしかないと思うw
連投すまん
>>859のザ高橋ってのはどんな曲でもこれぞ高橋!ってインパクトのあるプロって意味かなと思った
印象が同じって事ではなく
>>872 どんなって言われても困るw
モロについてから以降のSPは名プロばかりじゃないか?
その中にロカビリーを入れられないわ
抽象的でスマン
>>866 それは大きいね
亀プロなんかは欧州と北米のちょうど中間?ていうのかな
どちらからも受け入れられやすいコレオなんかな〜て思うわ
道化師はシェイちゃんだがモロ=ロシアなイメージなんだろう
旧モロ時代って、ステップが細かい割にレベルが取れてなかった印象しかない
PCS上がり出したのもモロから抜けて怪我から復帰後だし
自分は今はとにかくジャンプ改善してくれと願うのみ
あんだけ長年の課題で改善は無理と揶揄されてたスピンを劇的にキレイにしたんだから、
ジャンプも出来ないはずはない
うーん
自分は866みたいのはあまり賛同できんな…
自分も866みたいなのは賛同できない
>>875 そもそもステップのレベル要件は毎シーズン変わってるので、そういう印象論はあまり意味ない
以前はステップレベル4取るのは至難の技でステップ巧者でも1シーズンに1、2回くらい
トリノシーズンはステップでレベル4出したのは高橋のSPとプルだけ
06-07は高橋、Pちゃん、バトル
07-08は高橋、バトル、ライサ、トラ
というかモロ時代からPCSは高かったと思うが
07-08はランビか高橋かって感じだった
五輪シーズンくらいから全体的にインフレしてるだけで
>>880 ランビやバトルよりは出てなかった記憶しかない
>>875 いやジャンプとスピンじゃ改善するにも難易度にかなり隔たりがあるよ
スピンは練習すれば上手くなる類の技だと言われていて
高橋はスケーターの割りに体が硬くて後回しにしてきたようなところがあるから
ジャンプはそもそも生来の跳躍力とか脚力、身体能力が大きく関わってる
>>881 トリノ後はバトルよりPCS高いことのほうが多いよ
本スレでモロ時代はPCSが出なかったと言ってた人か…
前はSP40FS80以上のPCSが出るとおおーすげえ点でた!!って感じだったよねw
当時その点が出たのはプルランビ高橋くらいだったような(曖昧)
まじで今はインフレしすぎ
インフレってどういう意味で使ってるのか知らないけど
プログラムの難易度が全体的に上がってきてるんだからいいことだ
新採点初期からトリノ五輪くらいまででPCS高かったのはプル、バトル、ランビかな
バトルはその後怪我で休んだりして優勝まで低迷し
その間に高橋が飛躍してきた感じかな
今はレベルが上がってきたていうのもあるし
ジャッジがこのシステムに慣れてきたのも大きいかな
バンクーバーのちょっと前までPCSの満点は8.5点なのかみたいな世界w
インフレというより今が普通なのかも
インフレというとネガティブな印象の言葉だから反発あるが
PCSは底上げ傾向ではあると思うよ
トリノのころの7点台が
今の8点の印象だから
単純に点だけではくらべられないよね
全体の中での評価をみないと
>>887 あとジュベもね
これらの選手たちはみな高橋よりも先に結果を出した実績がある選手たちであり
高橋はその後を追いかけるようにしてPCSを上げていったわけで
それをモロ時代はPCSが上がらなかったとかって
当時を知らないかもしくは何か大きな勘違いをしてるとしか思えないわ
でもまあ、プロへの評価はモロと離れてからの方が高いと思うよ
北米にも好かれやすくなったというか
PJもVASで高橋好きになったと言ってたしね
でもモロだからPCS低いとかはないわ
つなぎは気になっても
確かにインフレ傾向にはあるけど
数年前よりプログラムは濃くなってるしそれに合うスケーティングや表現力があるのだから数年前より上がるのは当たり前じゃない?
ただ努力してるのに上がらない選手もいるから(成長していないとかじゃなくそれが評価されないって意味ね)
上がる人は上がる、上がらない人は上がらないみたいになってその差がどんどん開いてしまってるのはちょっとなあと思うけど
でもステップやめてコレオを作ったりしてるところを見ると表現をもっと自由に!という思いがあるのかなあと思うから
表現できてる人にはバンバンあげましょうってなってるんじゃないかなあ
でもその求められるものが高いからそう簡単には上がらないみたいな
でも今回の海外解説の色々でモロって嫌われてるんだなーと思い知ったわ
カートとトレイシーは自国の振付師の作品はそれだけで評価すると思っていたけど
道化師はダメなんだ
JOの時にカートがスタオベしていたという情報は間違いだったのか
カートは前高橋がモロに付いてた時の解説が褒めてはいるけどどこか表面的で
あまり高橋のことはそれほど好きなタイプのスケーターではないのだろうな
という空気を感じる解説だった
それがモロから離れてケガ復帰後の解説ではガラっと変わっていて驚いた
まあFOIで共演したこともあってだろうけど
あの時代の北米人はやっぱりロシアが嫌いなのかなと思った
>>894 うん、自分もそれを思い出していた
モロ時代の高橋のことは褒めてるような小馬鹿にしているような
醒めた感じだったよね
北米から見たらあちら(ロシア)側の選手として見てたってことかな
なんかその温度の低さが戻ってきたみたいでちょっと残念
僻みかもしれないけどw
別にいいじゃんカートのことは
プログラムの好き嫌いはこの際どうでもいいよ
所詮点数だしてなんぼ
4回転2本ばちっと決めて勝てばいいんだよ勝てば
カートとロロはちょっと嫉妬入ってると勝手に思ってるw
プロにとって人気は敏感にならざるを得ないから別にどうとも思わないけど
カートとロロが高橋に嫉妬して批判的だってw
どんだけ傲慢なんだ
呆れたわ
絶対すぐにその返しが来ると思った
いや
>>897はそう言われても仕方ないと思うよ
オタも謙虚にならないとな
傲慢かなww
いつも解説で高橋のCMやビールのパッケージの事やらネタにして
髪型と共に人気に嫉妬ってパターンで持ちネタにしてるみたいだから
大人の余裕だなーと笑って聞いてたんだけど
まあいいや、言いたかったのは
北米対ロシアに敏感になりすぎずに楽しみたいってこと
>>897 嫉妬されてたらいいのになと思うw
しかし今季のプロでは嫉妬されないだろうな
「高橋のフットワークは1日中見てても飽きない」
と言ってくれたストイコ師匠に
4回転を褒めてもらえるよう頑張ってほしい
つかそれくらいの冗談、稔とかだって言うでしょ
嫉妬とか被害妄想すぎてビックリだわ
ていうか高橋の髪型ネタだったかでカートがなんか言ったら
トレーシーか誰かが「あなたダイスケに嫉妬してるでしょ」みたいな
ツッコミがあった解説があったよね?
その冗談を受けての897かと思った
カナダがSPを低評価するのは予想出来た
けどフリーもか? 基本カナダは自国出身のコレオには
まずダメ出ししないのにめずらしいね まさかモロゾフ作とは思ってないだろねw
そういやJOでのフリーについてひろのが印象が薄いなどと書いていて
もうお前物書きやめろやと腹立ってたんだが意外にあちこちで評価低いね
でも道化師はJO並みの演技を見せればガラッと評価変わると思うよ
それよりもモロゾフ 嫌われてるぞー!w
各国の解説聞くとロシアアンチもあるがモロゾフアンチ臭が凄いw
まあそれもこれも全て人徳のなさ故の自業自得だけどなw
この1年はモロゾフ復縁おためし期間でもあるな
お試し期間でモロゾフ駄目だって事になったら
新しいコーチ探すんじゃなくて
元の体制に戻るだけだしね〜
正直モロゾフになって良かった事って何だ?
高橋が望んだ「厳しい環境で練習すること」ができただけか?
モロ自身は日本では今ただのスキャンダラスな元安藤のコーチ扱いだし
ミヤネ屋みたいな下世話な番組に本田コーチまで付き合わされるし
キスクラ来ないし、余計な省エネ改変するし
キスクラはいなくて良かったと思う
モロはリンク調達係に徹してくれれば文句無しなのに
でも今回も高橋側から切ったらソチでどんな嫌がらせされるか分からないな
>>906 モロ関係でローリー破談になったとか聞いてんじゃないか?
まぁコレオを解説がいくら絶賛しても、TR5点代とかつけられるから
解説受けあまり関係ないような
勿論見聞きするオタから見れば嫌だけどさ
>>907 ぶっちゃけモロはソチにおける魔除けみたいなもんだと思う
色んなハプニングや災難に遭わない為の
ダンスペアだったと思うが今シーズン急に今まで使えてたロシアのリンクを
追い出された外国人選手がいたりしてあそこは今も昔も帝国ロシアだから
高橋は滞在経験あるだけにあの国のやりづらさは身に染みて知ってるはず
ロシア人脈があるというのはやはり心強いんだろうね
それ以外の利点ってあるっけ? 誰かおせーてw
快適な洗濯環境と美味しいレストランの紹介
成績が悪かったときのサンドバッグ要員
とりあえず魔物退散の呪文唱えてw
魔除けどころか振り付け変更で中国杯に魔物召還しちゃったけどね
>>910 いくらロシアだからって今年のロシア杯はまだだけど
去年のロシア杯だってスムーズにトラブル無く行われて
男子はロシアの若きエースのガチンスキーも出場したけど
ロシア人以外の3人(日本スペインアメリカ)が表彰台だったし
ロシアの人脈なんて必要なんだろうか?と思ってしまうよ
ミーシンやタラソワぐらいの大物なら必要かもしれないけど
拠点変えながら渡り鳥生活して男子は日本選手&フランス選手メインに
コーチしてる元タラソワのアシスタントに力なんてあるのかなと思ったりする
>>906 >モロゾフ作
JOでも振り付け勘違いしてる人多かったよ
FSは衣装がモロモロしすぎるから
衣装を通してモロゾフを連想させる
モロゾフの嫌われっぷりはすごいなあと改めて思った
なんかここ数年ますます嫌われ度が上がったように思う
>男子はロシアの若きエースのガチンスキーも出場したけど
>ロシア人以外の3人(日本スペインアメリカ)が表彰台だったし
小数点以下の僅差の得点争いの時ロシア以外の選手よりも
優遇されるとか(PCS加算とか)そういうのはある
準地元age的な感じでさ〜
モスクワワールドでガチ君が地元銅メダル取ったのも
地元有利っていうの無かったとは思えないし
陰謀論とかガチ君をsageてるつもりは無い
日本男子だって初ワールドメダルは5人中3人が日本開催だし
初メダルが地元または地元&準地元(アジア北米ヨーロッパ)って多いし
どんな利点でも欲しいんじゃない?ソチ五輪メダルのためなら
有利に運んでもらえるほどモロゾフに力があるかと言われれば
かなり疑問が残るな
ロシア国内で高橋を見ることに微妙な感情もあるようだし
ロシア以外での評判が今一つなことは明白だし
逆に足を引っ張らなければいいが
ロシアでモロゾフは力ないよ
練習環境やロシアで生活していた経験(トラウマw)から
アドバイスもらえたら良いなー位だと思う
>ロシア国内で高橋を見ることに微妙な感情もあるようだし
そんなソースあったっけ?
ロシア国内で外国人選手をコーチする事に批判とかあるの?
アモだってずっと見てるのに?
むしろロシア国内では有望な若手女子選手に力入れてるよ
トリノ前の日本女子みたいな激戦状況
男子はあまり自国選手にあまり期待できない(計算できない)から
せめてアモ&高橋を準地元選手として少しでも有利な状況にしてくれると
期待してる(ただしプル復活またはガチ復調した時はそちらに力入れる)
でもそのモロゾフにプログラムの大改編までさせたのは高橋なんだよね
なんでこの時期にここまでアドバイス求めたか受けたかしちゃったんだよ…
高橋はモロゾフのこと高く評価してるのかな?
モロゾフのアドバイスを受けたとしたら
全体的な仕上がりより
ジャンプが飛びやすいように手直ししてくれるって点でしょ
FPはともかくSPはクワド込のジャンプ成功させて
初めて評価されるプログラムだと思う
技術優先でコレオ改変するなら
後半ジャンプ2つにしてくれないかな
FOIで披露したSPの評判が悪かったからじゃないの?
少なくとも自分は良い評判聞かなかったから
今回最初の振り付けが良かったと言われてて驚いた
FOIの時は曲がブルースとは曲調は違うけどイメージとしては同系のもので
簡単に想像できるものだったからガッカリって感じで
振付の中身自体は嫌いじゃなかったけどな
小走りがジュニアっぽいとか言ってる人が全く理解できなかった
>>922 自分も同じ事思ってた
SP初お披露目の時相当評判悪かったよね
今回ばかりはモロにブラッシュアップ頼みたいなんて声も聞かれてた
で、いざ改変してきたらまた散々な言われよう
前の方が印象的で個性的な振り付けだったのはわかるんだが
今回そこまでぼろくそに言われる程悪いかなあ
自分はSPについて基本的なプロの構造はあのままで
間延び感のあった所をもっといろいろ詰めるといいなあ、と思ってた
印象的なポーズや動作もあり、オールディーズな雰囲気とかは別に嫌いじゃなかった
そういう感じの人も結構いたんじゃないかな?>評判よくない
あそこまで全体の構造・コンセプト・雰囲気を作り変えたので
今の振付に良いところが全然ないわけじゃないけれど
旧プロで好きだったところも綺麗さっぱり消えちゃった 妙なダサカッコよさとか
>全体的な仕上がりより
>ジャンプが飛びやすいように手直ししてくれるって点でしょ
跳びやすそうだったか?
音楽と合ってないところで唐突にジャンプ跳んでる印象だったけど
後半ジャンプってヤマトも佐野さんも解説で言ってたけど
SPは時間短いから体力的にも後半ジャンプでも楽でしょってものでも無いらしいよ
むしろ絶対に失敗できないSPジャンプだからこそ
精神的なプレッシャー半端無いから後半の高難度ジャンプは難しいって話だった
後半ジャンプ2つで何度も練習のSPランスルーで成功してるなら
最初からしてると思うけど、今回後半1つって事は練習で自信の持てる結果じゃ
なかったんだと思うよ
GPS3戦やって後半2本加点付で成功させたのって30人弱の選手のうち数人じゃないかな
結果的に散々な改変になったのは残念<SP
ジャンプ跳びやすくするのにあそこまでジャンプの配置を変える必要あるの?<FS
マンボの3Aは入りの軌道を変えたから失敗しなくなったみたいなこと稔が言ってたから
ジャンプの跳びやすさは軌道や入りで調整するもんかと思い込んでた
技術に詳しい方教えてください
後半2本のジャンプを「加点付」ってわざわざ書いたのは
いくら1.1倍でも後半2本減点付やSOやURくらうくらいの3Aやコンボなら
前半に加点付3Aやコンボ跳んだほうが点数高いというシンプルな理由です
>>926 >跳びやすそうだったか?
音楽と合ってないところで唐突にジャンプ跳んでる印象だったけど
自分はフリーの配置を変えたジャンプがその印象なんだよね
全体の流れの中でジャンプ跳ぶんだから
演技の中では
跳びやすくするための順番は重要なのでは
だから後半ボーナスあるんだし
誰が手を入れようといいんだけど
何がやりたいのか意図がつかめない改変を高橋が必要として実行して
演技としては未消化に終わったという流れが
これまで絶対的に信頼していた高橋の競技センスや表現センスに疑問を感じて
ファンはオタオタしてしまったように見えた
>>931 恥ずかしながら自分はそれだ
そんな素人感覚・素人感想が大間違いであって欲しい
後日
「高橋はこんな意図だったんだ、やっぱすげー!理解できなくてごめんなさい」
と言いたいな
今回の改変ってそんなにセンス無いのかorz
普通にダサかっこ良さからわかり易い小洒落たかっこ良さ狙うコンセプトに変えてきたんだな
としか思わなかった
そもそも今季のSPはカラっとした男らしさを〜とか言ってた気はするが
ダサかっこ良さは本人の求めているものではなかったんじゃないかと思ったり
だから提供されたプロにずっと迷いがあって今回の改変に辿り着いたと
自分の勝手な憶測ですすみません
自分も高橋がSPはカラっとした男らしさを表現したいとは言ってたけど
なんか皆がダサかっこいいを表現って言ってて不思議だった
ごめんカラッとした男っぽさだったかな?
SPのコンセプトはそう言ってたよね
そうそう
あのSP見たら確かにダサくてかっこ可愛いよね
そういう印象受けるのが当たり前だと思うんだけど
高橋本人の口からそれがコンセプトって言うのは聞いた覚えが無いんだ
だからみんなが当然のようにダサかっこ良さのコンセプトはどうなっちゃったのと言うのが
すごく違和感感じてた
SPを決めた時点でもちょっと微妙に迷ってる風なニュアンスが感じられたし
出来上がったプロと自分の理想の中で色々迷ってたんじゃないのかなあ
ただあの曲を使いつづけるのであれば、今回のラストポーズは無しでお願いしたいw
>>924>>933 禿げ上がるほど同意
前のSPの評判が悪いの聞いてるのもあったと思うし(私は好きだったけど)
高橋自身がしっくりきてないのもあって手直ししたんだと思う
今回はジャンプがうまくいかず滑り込めてないという事で
印象悪くなったかもしれないけど
全体のディティールは普通にカッコいいものになってると思ったので
次回に凄く期待してる
皆が言ってるようにダサかっこいいと感じる振り付けなら
それは高橋が最初に言っていたカラッとした男っぽさとは
目指してる方向が違うし、自分もしっくりきてなかったんだろうなと思ったよ
クワド以外目立った失敗のなかった中国杯SP
あそこで音楽にフィットしたカラッとした男っぽさの雰囲気が出せてたのか
ここは評価の分かれるところだね
そこはまだステップが全然こなれてなくてイケイケ感が薄かったから
これからに期待じゃないかな
前の印象的な振りも上手く取り入れて効果的に使えれば
かなり良プロになっていくと思うんだけどもう更なる改変は無いかな
バンクーバー以降の演技が印象強いからオタオタするのでは
調子悪くて演技いまいちになることは昔もあったし
環境変わったばかりだからと思うから
全然そこは気にならないな
>>939 SPのジャンプは冒頭4-3だと思ってるんだけど違うの?
中国では4を失敗してコンボにできなかったから
後のジャンプが微妙に位置ずれて全体の演技の完成度にも影響したと解釈したんだけど
だからクワド以外目立った失敗がなかったと言うより
3A以外のジャンプが元の構成と違っていたから音楽にも
はまりきれてない印象だったんじゃないかと思ったんだけど
まあ、思っただけなんですけどね
違ってたらすみません
個人的には
「カラッとしたダサかっこ良さ」も
「カラッとした男っぽさ」の一パターンだと思うんだよね
あの音楽にはカラッとしたダサかっこいい男っぽさの方が合ってると思った
それと前SPの方が振り付けもエレメンツの配置も
音楽をうまく生かしてるような気がした
でもそれは高橋の意図とはまるきり違うんだろなww
中国杯はSPでも演技前元気のない顔してたね
今後不安がなく滑り込みもできた状態でならば
高橋の意図したものをびしばし伝えてくれると期待してるよ
後半の曲は悪くない
前半がなんだかなぁ…
自分は改編後のプロの方がいい部分もたくさんあると思うなぁ
ただ、この曲ありきという感じの動きがほとんど無くなってしまっているのは残念
胸に手をあてる振りとかをどこかで入れられるといいんだけど
個人的にはFOIの時の最初の髪撫でつけをラストのポーズに持ってきてくれたらいいな
それだけでオールドロックって感じになる気がする
改変後は振り付けの量自体も印象的な部分も無くなってるのでやたらあっさり風味な感じなんだよなぁ
ステップ部分の足元はカッコよくなってるとは思うが(滑り込めばもっと)
SPはドヤ感が足りないんじゃないか
ヲタの中にはドヤ感を嫌がる人もいるかもしれないけど
まわりが高橋に求めてるのはそういうのなのかなと思った
ドヤというかインパクトみたいな?
だから物足りないという意見もあるのかなと
自分の感想は普通にかっこいいと思った あとさすがだなと思う
でもそこ止まりかな
他の人も言ってるようにもっと印象的な振りが入れば違って見える気がする
前SPは高橋がしっくりこなかったから作り直したとして
現SPは高橋しっくりきてるのかな?
自分が思う高橋の良さって
音楽にとことんコネクトした上で
あらゆる技術を駆使しそれを豊かに表現するところだと思うんだ
だけどさ、改編後SPは
>>945さんや多くのみなさんが言うように
この曲ありきの動きがほとんどないんだよね
初めてSPをみた人はどんな曲で演じてたっけと思いそうなほど
そんな音楽との一体感のないプロに高橋しっくりきてるんだろか?
このプロで高橋は音楽にコネクトできてるんだろか?
心配し過ぎかな・・・
コネクト以前にぶっちゃけ高橋この曲ダメなんだろうw
だってダサいもんw
毒舌すまんね あーもう石でも卵でもぶつけてくれいw
いや高橋は頑張ってはいるよ
でも意外と演技しててもそこら辺の感情は正直に出るよね
苦手な分野に挑戦はいいけどダサい曲は選んじゃダメだよ
選曲の時点で断れば良かったのに
改編後がカッコイイとは思えない
むしろチョイダサ風味の改変前より笑えなくなったよ
カッコよさを狙って微妙に外した感じ?
80年代アイドル歌手の安っぽさを感じる
これ以上あの曲弄繰り回しても時間の無駄だからSP曲変えてほしい
たしかに曲を変えれば色々と一度に改善するような気はする
ピンポンパンポーン♪
みやもとけんじさん、みやもとけんじさん
なんかいい曲用意してスタンバイお願いします
ってか、そんな時間あるかw?
>>952 つくづくモロ別離後にいきなりeye持ってきたみやけんは神だな
eyeは勿論神プロだよ
まあぶっちゃけ自分もあのSP曲聴いた時は本当に高橋はこれでいいのか?と思ったよ
いくらおまかせだったにしてもよくこれをシーズン通して演じる気になったなくらいに感じた
でも曲変えは絶対しないタイプだよね多分・・
それすると変に挫折感とか抱えてしまいそうじゃないかい?
滑りこなせなかったとか考えてさ
ななみセンセーは尊敬してますが引退まで数多くのプロを見れるわけじゃないのに
その一つがコレなんてあんまりじゃないか
普通に小粋なジャズで良かったんすよー
もう誰かSPについてポジティブな意見書いて下され お願い
目から鱗とか大土下座とか大歓迎なんで
そんなにひどいか?
好きとも思わないけど悪いとも思わないな
前半は若干間延びしてる気がするけど
1 一から曲選び新プロコース
(長所:あらゆるもやもやが一掃できるかも?)
(短所:いつやるねん?どこかの試合を捨てなきゃならないぞ)
2 旧プロちょこっと手直しコース
(長所:気になる部分の簡単お直し、今ならなんとか間に合うか?!)
(短所:曲のイケてなさという根本的問題は解決できず)
3 勝てればいいじゃん現プロそのまま開き直りコース
(長所:迷わず滑り込みに徹することができる)
(短所:英ユーロの冷たい解説に耐え続けなければならない)
4 VAS持越しコース
(長所:信頼のウィルソンブランド良プロ)
(短所:音楽表現の天才、挑戦し続ける男高橋のプライドが許すのか?)
ホントに嫌な曲なら断ってたはずなので、どうしても駄目な訳じゃないと思う。
>>958 ホントにイヤってほどではないんだろうけど
努力してもイマイチ反応できないって感じじゃないかと思う
コレに決めるまでも迷ってた感じがあって
決めてからもガラリと改造してくるのを見ても
高橋の中でしっくりこないんだと思うよ
問題は曲なのか振り付けなのか両方なのか
たぶん両方なんだろうけど
>>957 迷わず1だな
GPSなんて捨てちゃってかまわん
>>959 ガラリと改造してもしっくりきてないように思うんだよね
中国杯の演技をみると
困ったもんだな・・・
自分も1でいいような気がしてきた
1はないだろ
NHK杯までもう10日くらいしかない
GPFに進出したとして、2週間の間にプロ作りなおす?
進出できなければ多少時間あるけど、新プロで全日本1発勝負はもっと怖い
全日本の後に変えた場合、練習する時間は確保できるけど
ワールド代表になれたとして、国際ジャッジのチェックを受けるのは四大陸のみ
代表になれるってことは一応点数は出るプロなわけだから、それを捨てて新プロでワールドに挑むのも無謀すぎる
モロが安藤のプロをひょいひょい変えるのは、ステップ内容を変えずに曲と振りだけ入れ替えてるからできる事でもあるよ
現実的には、変えるとしても年明けてからだろ。
これから全日本まではスケジュールが詰ってるから、今のをベースにやるしかあるまい。
もしも現SPもしっくりきてなかったとしたらよ、
高橋それでモチベ大丈夫なんだろか?
N杯、靴問題は解決したとしても
プロ不安に陥って中国杯みたいにならんか心配だ
曲にも振付にもしっくりこないまま開き直れる図太さというかタフさがあればいいが
>>965 でもひぷほぷとかロミジュリとか去年のブルースとか
本人的に気に入ってなかったりイマイチつかみきれない音楽でも
がっつり結果を出してきた高橋だからそのへんは大丈夫だと思いたい
ネックはプログラムそのものの力のなさと本人との相性では?
(上記3曲は決して高橋と相性が悪いプログラムではなかった)
>>963 全日本一発勝負が怖いというがいまの駄プロより悪くなるとは思えない
ファイナルなんてどうしてもはずせない試合じゃないし
それより本人がしっくりくるプロでシーズン滑ってほしい
腰すえてじっくりやって全日本と世選に備える
結局それが一番近道だと思うんだけどな
>>966 納得
>ネックはプログラムそのものの力のなさと本人との相性では?
手直し無し旧プロ復活はどう?
現プロも旧プロもしっくりきてなさ加減が同じくらいなら
まだ旧プロの方が音楽を生かした振付があってオールディーズ感もある以上
ちっとはプログラムそのものの力としては上ではなかろか?
>>966 競技プロあと4つしかないのに
ひとつが既に駄プロなんて悲しい…
オタプロデューサーが現実離れした構想ねってて笑える
>>968 旧プロ衣装が違えば最初の反応もマシだったでしょ
新プロはあの最後の曲調でスピン長々と持ってきて
プロ全体の印象がぼやけてしまっている
1推しの人が多いみたいだけどシーズン途中でプロ変えるのってあまり印象良くないよね
なんか丸投げって言うか放棄しちゃったみたいなイメージがあるし
結局こなせなくてあきらめたみたいに受け取られかねない
それでも微妙なまま続けるよりはいいって言う人もいるだろうけど
自分はそっちの「表現者としての限界」みたいな風に見られるダメージの方がでかい気がする
そんなダメージ皆無だと思うよ
今年のSPに関しては「こなせない」なんて誰も思わないよw
FOIの頃から実際に見たスケオタの多数と
中国杯を見ての海外の多数が駄プロとは言いたくないけど
もやっとしたものを感じているんだから
まさに「力のないプロ」だよね
あと4つしかないのにこんなのを滑ってる時間はない!と正直思っている
素人が言ったことろでどうにもならないけどね
安藤さんはジャッジからはっきりダメ出しされたのとモロプロだからすぐ変更できたっていうのがあるからな
高橋はロミジュリで平松さんからダメ出しされても変えなかった過去あるけどジャッジ的にはどうなんだろね
あ、でも平松さんが直接ダメ出ししたかはわからないね
なんといってもあの頃は高橋も若くて勢いあったからな
ロミジュリは振付はアレだが曲には力があるよ
現SPは曲にも振付や構成にも力がないよ
こういう言い方したくないけど安藤さんの強みが芸術性だと思う人はあまりいないと思うし
高橋が曲が合わなくてプロ変えるってのとはちょっと違う気がする
まあ成功する場合もあるんだろうけど自分的にプロ変えるのはあまり好きじゃないんだよなぁ
なんか不可能を認めちゃったみたいな感じで
やる事やれば点は出るから心配ない。
しっくり来てないのは、高橋じゃなくってそう書いてる人自身だし。
曲変更もだぶんない。
今季は好みに合わなかったと、諦めるんだね。
>>968 そのオールディーズ感っていうのがそもそもオタ目線の思い込みだと思う
SPのコンセプトはカラッとした男っぽさとしか言っていないのに
ダサかっこいいがコンセプトと思い込んでいたのと同じで
高橋もこのSPの曲はジャンルに詳しくなくジャズだと思って聞いていたらしいから
「ジャズでカラッとした男っぽいプロ」が今季やりたかったことなんだろうなと思ったけど
平松さんがダメだししてたのはプロそのものじゃなくて、スピンが同じで飽きるということ
それでも高橋が変えなかったのは、プロにこだわりがあるからとかじゃくて、
あの当時の技術では点を取るためにあのスピンしかできなかったからなんじゃないの
できるできない以前の問題じゃない?
って話だと思うんだけどな
無責任に思いついたんだけど
Sweatをボーカル抜きでSP用に作り直しの方が
マシじゃないのかって気がしてきたw
だと思
>>980 スレ立てお願いします
>>982 曲がロカビリーとロックなんだからロカビリーかロックの雰囲気
最低でもオールディーズ感は出ないとプログラムとしてはダメう>現SP
自分は旧SPの印象である
ダサかっこいいはファンが言ったことでそれがいわゆるオールディーズの世界ではない
高橋の意図は知らんが
その曲の雰囲気の出ないプログラムは訴求力が乏しいと思う
ごめんぐちゃぐちゃになった
>>982 曲がロカビリーとロックなんだからロカビリーかロックの雰囲気
最低でもオールディーズ感は出ないとプログラムとしてはダメじゃないか?>現SP
旧SPの印象であるダサかっこいいはファンが言ったことで
それ全て、それだけがオールディーズの世界ではない
高橋の意図は知らんが
その曲の雰囲気の出ないプログラムは訴求力が乏しいと思う
うわ、うっかりふんじゃった
ちょっといってみます
オールディーズ感とかださカッコいいとかいう曖昧な印象論じゃなくて
FOIのやつの方が、メロディがビルビリー(カントリー調)でリズムがロックンロールという
ロカビリー独特の二重構造のリズムに合わせてフットワークを組んでた
だから掴むのが難しいけど、うまく嵌ればこれも高橋ならではの音楽表現と評価されるだろうと思ってた
中国杯のはそもそも出来がアレなのでどういう意図のプロなのかまだ見えないけど
タイトルもロックンロールメドレーになってたのが高橋サイド(振付師含)の決定なら
ロカビリーの音楽表現というのはばっさり捨てて無難にまとめて要素で点を稼ぐという戦略のつもりなのかもね
各自気に入らないのはわかるが高橋も気に入っていないことを前提にプログラム変更の流れまで妄想するのはちょっとやりすぎ
そんなに妄想を広げすぎると妄想か現実かわからなくなるぞ
>>990乙
プロがどうこうよりもやっぱりクワドの安定が大事だな
あと靴問題が解消されていてほしい
>>990乙です
>>988 >ロカビリーの音楽表現というのはばっさり捨てて無難にまとめて要素で点を稼ぐ
自分も現SPの印象はそんなところ
音楽表現の天才がプログラムの曲の音楽表現をばっさり捨てる・・・いいのかね?
背骨を失うようなものだと思うけど
今できてないから捨てるって話にどうしてなるのか…
すんなりできてしまうものをやっても表現の幅は広がりませんよね
>>990 おつ
SPはリーゼントももうやる気なしっぽいのが非常〜〜に残念
これは自分が見たかっただけだが
>>993 今出来てないから捨てるって言ってるんじゃなくて
現SPはフットワークがロカビリーのリズムになってないってこと
別のコンセプトを考えてるのかもしれないけど、
このままではロカビリーを表現するプロにはなってないと思う
でもPCSはCH結構高くない?
ジャッジ受けは悪くないのかな
>>996 いわゆる実績点ってやつなんじゃないの?
英ユーロさんは選手の評判と言ってたけど
これまではたとえ演技がグダっても英ユーロさんもイタリアさんも高橋の表現者としての魅力に触れてくれてた
けど中国杯は冷たかった
曲を表現しないプロをもってきた高橋の競技者・表現者としてのセンスに疑問を感じたかもね
道化師だって細かい振り付け変更、ジャンプ構成変更で音楽性が弱くなってたし
みやそら解説で英ユーロさんが「全てを失ったわけではなかったようだ」と言ってた
みやそらに救われて良かったよ
>>997 だからオタや解説受けとジャッジ受けって違うのかなて思ったって事だよ
ジャッジ受けさえよければそれでおk
オタや解説者が点をくれるわけじゃなし
今回は調子悪すぎてSPもFSもプログラム自体の評価までできないw
SPも頭で思い出しながら演技してる感じだったし特にステップのところ
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