1 :
スポーツ好きさん :
2012/01/16(月) 14:42:40.36 ID:IGBUCX6H
2 :
スポーツ好きさん :2012/01/16(月) 22:25:17.55 ID:pNBmARF6
('仄')パイパイ
3 :
スポーツ好きさん :2012/01/17(火) 08:57:00.43 ID:THwHTk2W
前スレ998、1000が実現するといいな。 特に四大陸で4F、決まってくれ!
4 :
スポーツ好きさん :2012/01/22(日) 01:54:30.92 ID:qALZEsqe
ブルースの3Sの前はクロスロールですよね? カメラの角度によってわかりにくい・・・
5 :
スポーツ好きさん :2012/01/22(日) 12:45:58.32 ID:1IF7wG42
バッククロスロール? 自信がないわwごめんなさい
6 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 15:02:55.20 ID:oQ4L4+kA
Pさんスゲーねえ 高橋もSPはN杯+4-3が決めれば僅差で対抗できそうだが FSはファイナルに4T決めても全然追いつかないな 高橋に関しては焦らず3ヶ年計画でがんばれと思うが ワールドの結果が見えてしまったのはつまんないなー
7 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 16:27:35.47 ID:Gc0m1el6
凄いけどあくまでナショナルの点なのをお忘れなく てかワールドの結果が見えてしまったってなんだよ
8 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 17:49:21.37 ID:liPwrbGl
ワールドの結果が見えたとは思わないけど、FPは基礎点で差がついてるから勝つためには Pちゃんのミスが前提になるし、今回みたいに揃えてこられると難しいよなあとは思う SPはカナダでも結構僅差のPCSもらえてたけどFPでは差を付けられるし、ニースではどうなるんだろうなあ 自分はファンの欲目かもしれないけど、高橋がFPノーミスできたら後ろ3項目は上だと思うんだけど
9 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 18:47:01.81 ID:oQ4L4+kA
>>8 自分も欲目かもしれないけど最後の1行同意
パトリックの対抗馬となれるかは
本格的にクワドを取り戻せているかにかかってくるな
S☆1で言ってた一日3回成功じゃ確度が低いと思うんだがどうなのかな?
10 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 18:53:10.41 ID:98Vp1x+O
SP、FS問わずPチャンと高橋のTES合計があまり変わらなければ PCSの下3項目は高橋の方が上だと思うよ 特にPEとINは 去年のGPFのPチャン仏語解説でもそう言ってたしファンの欲目ではないと思う カナダナショナルのジャッジはおもしろかったよ Pちゃんの場合SPもFSとも Pちゃんの代名詞であるSSやTRよりもPEとINのスコアの方が高いんだもん 来季の全日本のジャッジはさ出場選手全員に盛りに盛ったらいいのにと思ったよw PCSは全選手自動的に全項目0.5増しとか・・・ インパクトを発信するって大事だし 所詮ナショナルなんだし みんなに盛れば不公平もないし まあ冗談だけど
11 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 19:06:04.75 ID:HFA3wdf+
まぁPさんは基礎点が高いから高橋は分が悪い 高橋もニースが最終目標でないんだから 今の時点の課題を克服して結果が出れば良いんでないか? 怪我したら元も子もなくなるし
12 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 19:48:55.30 ID:QZyesWC7
> S☆1で言ってた一日3回成功じゃ確度が低いと思うんだがどうなのかな? 分かってはいたけどそれ聞いて切なくなったよ 練習で何回跳んでるかは知らないけど その確率だと(今はそれ以下)試合に入れるのはまじで賭けだよな スケーティングは良くなってるし3Aまでは取り戻せてるのにね フランスまでスケーティング習いに行ったみたく オフにクワド集中特訓しに海外行ったりしないかな まーそのメソッドが合うかは分からないし(前もそうだったように) 本田コーチに失礼とか言う人もいるかもしれないけどさ
13 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 20:05:10.66 ID:HFA3wdf+
>>12 メソッドと言ったらPさんのコロラドのコーチでしょ名前忘れたけど
ある程度安定するまではハーネスや他の器具を使い怪我をしないように短期でクワドを習得させる
科学的アプローチもしてるらしい
英語できるテケと一緒にオフシーズンにノウハウ学びに行っても良いのではないかと思う
14 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 20:14:00.38 ID:liPwrbGl
>>13 そういうのってライバル選手に教えてくれるの??
でもハーネスとかは1回やってみてほしいな自分も
15 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 20:21:58.76 ID:HFA3wdf+
>>14 アメリカ選手なんか短期的にジャンプ見てもらってるようだし
大丈夫じゃないの?わからんけど
ハーネス使いは魅力だよ
靴も消耗減るし
16 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 22:04:11.46 ID:E7NjoFVE
今はボルト抜きして膝がその状態に慣れてやっと安定してきたよってところじゃないのかな まずはスケーティングってことでそれを磨き直して、ストレッチで柔軟性を上げ、さらにバレエ 当然、ジャンプ、特にクワドのテコ入れもしてくるでしょうね コロラド大学で科学的アプローチの研究してるんだっけ? ミーシンよりはまだ教えてもらえそうな気はするねw
17 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 22:06:55.00 ID:E7NjoFVE
本スレでやるわけには行かないからここで 「ノーミスPちゃんに如何にしたら勝てるか」を考えてみるとかどう?w 勝つまではいかなくても、後ろにピタリとつけるくらいの点差では済ませたいところだな 3A2本とコンボを後半に持ってったら基礎点は迫れるのはなかろうか?
18 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 22:24:29.70 ID:HFA3wdf+
>>17 前スレかな?3A二本後半にしてもあまり基礎点変わらないって言われてた
音ハメとか言ってないで
臨機応変に後半絶対3連続入れる位の心意気が欲しい
19 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 22:37:32.69 ID:lw+vwM2c
>>17 ぬっちゃけいうと今は相手のミス待ちでないと無理だと思う
勝つにはもっと簡単に4+3が跳べるようにならないと無理な気がする
それができたら4以外の要素に集中することが出来て全体の質も上がるし
正直今は自分はそこまで出来るようになる想像ができないけど
でも将来のことは分からないし期待はしてる
20 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 22:40:13.07 ID:liPwrbGl
>>17 フリップ2本じゃなくルッツ2本にする
3連続を入れる
とかは?
21 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 22:55:23.01 ID:PTqTCXZ6
今回のブルースって勝つためのプログラムじゃなくて 高橋大輔の深化とポテンシャルを見せつけるプロだと思うから ゆるい感じなのに後半にかけてがんがん盛り上がっていくあの魅力を Pさん意識のエレメンツ強化とかで犠牲にしてほしくない気持ちが強い あえて注文つけるなら序盤の3サルコウの直後 首の動きとの音ハメが毎回パシッと決まるようになってほしいかな スケカナとか全日本とか結果がよくなかったときに限って そこそこ合ってたりするのは何か理由があるんだろうか? ずっと気になってるんだよね〜
22 :
スポーツ好きさん :2012/01/23(月) 23:20:42.45 ID:E7NjoFVE
ご意見ありがとう Pちゃんがナショナルみたいな演技しちゃうと高橋が多少いい演技したくらいじゃ今のところは勝てないか ま、本人が今季は基礎からの見直しで結果は求めないつもりつってるしな 自分としては「大幅に引き離された」印象にならなければ勝てなくてもいいかなという気はしている ワールドで台乗りはしてほしいな〜とは思うけども 次のオフにルール改正があると思うけど、高橋に有利な改正来ないかなw どんなのが有利が思いつかないけど
23 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 00:11:24.45 ID:bmATkG82
高橋は今季スピンの精度も上げてきたけれど 自分が望むルール変更はコレオスピンの導入 ステップは数が減ったりコレオステップになったりしているのに スピンは厳格化した結果、レベル取りのための似たような印象のものが増えてる レベル気にせず音楽や世界観にあったスピンが見たいよー
24 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 00:21:39.57 ID:oHnEZMSU
高橋がきっかけというウワサの音楽との同調重視採点が
もうちょっと反映されると良いかなーと思う
アボなんかの評価はこれで上がった感じするよね
>>23 コレオスピン欲しいよね
似たようなスピンばっかでつまらんし
25 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 00:30:35.43 ID:IW45CkW+
コレオスピンはそのうち導入されるような気がする・・・ソチ後かもしれないけど
26 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 00:59:52.08 ID:G1sX9/bS
Pちゃん意識しすぎて、テクニカルな面であれこれいじって ブルースならではの良さがなくなってしまったりしたら悲しいな 本スレでは言えないけど、Pちゃんは何といっても若くて今が絶頂期 高橋は今季はぶっちゃけ銀狙いの一番手的な感じでいいのでは? それでも試合では何があるか分からないから、相手のミスによっては 勝つチャンスが僅かながらあるかもしれない、そのポジに十分つけられる選手 ノーミス同士の実力対決でPちゃんを打倒し王座奪還してほしいとか、 それができるとか、オタでもあまり考えてないと思うんだけど 来季以降のことはまた別として、現時点で現実的に考えるとね
27 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 01:05:12.52 ID:oHnEZMSU
一応、心構えとしては打倒Pちゃんで良いんじゃないかなとは思う それには付け焼刃であれこれやるんじゃなくて今高橋がやってることを 突き詰めて磨いて行くのが大事なんだろうなと 進んでる方向性は間違ってないと思うので それにPちゃんだけじゃなくて他にもコワイ選手たち居るしな 今の最大の力を発揮できますようにと祈るわ
28 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 01:21:16.09 ID:3Jp+dl1P
Pちゃんが四体陸にでてくるならば二人ともSPノーミス決めてPCSがどういう出方をするのか見てみたいなぁ 基礎点が違うFSと違ってSPノーミスだとTESはほぼ互角だから今後の戦略を練る上ですごく参考になるから ノーミス演技してもがっかりなPCSスコアがでれば 来季以降のプロは作品性よりも点のとりやすさを優先する必要が生じる また来季のFSは当初からできなくてもクワド2本入れを念頭に置いとかないといけないだろうしね
29 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 01:50:06.18 ID:3Jp+dl1P
変換ミススマソ 体陸→大陸
30 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 01:58:46.00 ID:QaRpubJq
>>27 みんな恐いね
構成でいったらフェルナンデスも凄いし去年のワールドのミハルも凄かった
アボもSPからクワド入れそうだし確率も上がってそう
アモもジュベもトラも日本勢もみんなこれからワールドに向けて調子上げてくし構成も弄ってきそう
最終グループに誰が残るかも読めないな
いかにノーミスで取りこぼしなく客の心を掴めるか
自分も祈るのみだ
31 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 07:12:40.05 ID:YKnHqKv/
たぶんワールドでもSPに4-3入れてくるだろうしね
32 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 10:25:08.31 ID:YlrEeKb3
色々言っても高橋くらいのレベルにある選手は Pに対抗するにはクワドの成功が鍵だよ だって弱点はそこだけなんだもん
33 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 12:15:23.53 ID:hETjZPn2
怪我前2シーズンは世界で一番試合での4回転の成功確立高い選手だったのだし これからも徐々にジャンプ精度が上がってくる可能性も大きいと思う 今後の事は本人にも誰にもわからないけど、今シーズンの気持ち面の充実ぶりや 技術面での急成長ぶりを見ていると色々と期待も膨らむ 他選手達もどんどん成長しているし、4回転以外もまだ安定してるとはいえないので 各試合での順位は想像つかないが、今の段階では本人比で成長が見られる部分があれば いいのではと思う 今一番心配なのは四大陸で練習でフラフラになって試合どころではないなんて事に ならないかだけど、大人になったし大丈夫かな
34 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 15:30:48.73 ID:ALVBLBfm
四大陸はどうせどこかでズッコケそうな気がするし 怪我さえしなければ自爆大会でもおkだと思ってる 4Fはうまく決められるといいなとは思うけどw
35 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 17:13:29.48 ID:8nw27D3p
>>33 そのクワドの成功率ってどこで言ってたの?
前にもどこかで聞いたことあるけど
07-08はともかく06-07はジュベの方が高いんじゃない
そもそも跳んでる回数が違うし
36 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 22:52:02.34 ID:oHnEZMSU
本スレの3A-1Lo-3Fにワロタw ジャンプ構成の話はあっちで出来ても○○に勝つにはどうすれば〜みたいな話はこっち向きだよね 皆の言うとおり自力で優勝を狙おうと思ったらクワド必須だなあ 高橋もスケーティングは良いけどPチャンのスピードとスピードの落ちなさとエッジのさばきはやっぱすげー あのSSが根拠のPCSの高さには高橋の音楽との同調性でもって別角度から対抗するとして TES押し上げるにはジャンプが最大の得点源だもんね 理想を言えばクワドトウに加えてクワドフリップも常備したいところだ それにしても今季スピンが超改善出来ててよかったなー
37 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 23:14:02.37 ID:mB3zuPrR
クワドフリップに期待する人多いけど、五輪に武器にするって意味ではいらないと思う ただでさえ緊張する舞台なのに、いちかばちかの技は危険だよ それよりも、今年4Tを確実にすることを目標にして、最終的にはロミジュリ構成 を取り戻せるようにしたほうがいいと思う だから自分は4Fはお遊びで練習するくらいならいいけど、その練習に時間さく なら違う練習してほしい
38 :
スポーツ好きさん :2012/01/24(火) 23:41:32.77 ID:oHnEZMSU
あと2年あるし、もしかしたらクワドフリップもモノに出来るかもよ?w 本人たちが限界を設けないって言ってるんだし、モチベにも繋がりそうだし ただ、4Tを確実にすべきってのは賛成 ほんとテケがコロラド行って今度はハーネス使ったクワド習得ノウハウを 持ってきてくれるといいのになあw 後続のためにも
39 :
スポーツ好きさん :2012/01/25(水) 15:25:06.14 ID:KAam4gwG
あの歳で今更ハーネスで練習できるかねえ… もう時間がないから余計なことして逆にバランスを崩す危険を冒すより 今の練習方法を継続した方が良い気がする あくまでシロート的私感にだけどw テケが勉強してきて若手に使うというのは良い案だと思う スケーティングは今オフ1ヶ月くらいリヨンに行くといいよ!
40 :
スポーツ好きさん :2012/01/25(水) 22:09:39.06 ID:RbvL4Al1
ニースの前にリヨンで合宿とかやるかな?
41 :
スポーツ好きさん :2012/01/25(水) 23:48:50.99 ID:O6Gg6Y6G
ブルース前半手直ししないかなーと思ってる なんとなく見てらんないというかもうちょっとインパクトが欲しい ステップも含めて 後半だんだん盛り上がってくのは流石だと思う
42 :
スポーツ好きさん :2012/01/26(木) 02:08:23.96 ID:7hlr3lcg
>>41 手直しのしようがないと思う
クワド成功すれば見てられると思うのw
43 :
スポーツ好きさん :2012/01/26(木) 15:27:49.58 ID:pNd0IuPp
高橋贔屓視点で見るとPチャンの進化っぷりがすごくコワイんだけど 08年四大陸あたりの高橋も他ファンに脅威を与えてたんだろうなあと思ったりw もっともPチャンのが高橋よりピーク長持ちしてる感じではあるけども でもPチャンや日本男子の後輩達の存在が高橋のモチベの一端を担ってると思うと 感謝の気持ちもあったりするんだよな
44 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 00:38:33.51 ID:xL6U6SoL
>>43 Pちゃんは昨年のあの流れをきっちりモノにしてチャンプになったのがすごいなぁと思った
でも今の高橋を見てるとまだまだ未完というか大器晩成のまだ晩成の頂点まで行って
ない感があって楽しみになる
45 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 11:29:09.20 ID:aqqpGVg4
07-08の高橋はモロゾフだからこそ勢いに乗れてモロゾフだからこそ最後の最後で持たなかった、と思う やっぱり自分を第一に考えてくれるコーチやサポート体制って大事だと思うよ
46 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 20:15:08.88 ID:iDfSZ/RE
07ワールドの安藤金高橋銀で生徒増えちゃったんだよね 安藤の肉離れとかの怪我もあちこち移動してたせいだと思えるし あのシーズンのモロ組は前年と違ってgdってた感があるな… 比較的集中してもらえてた(と思われる)アダムはジュニア取ったけども 離別理由にライバルと一緒のコーチは…てのの他に生徒が多くて 集中してもらえないからってのはうなずけるものがあった あれやこれやも今のチーム高橋の基礎になったと思えば経験大事ねーと思うけど
47 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 20:17:19.47 ID:iDfSZ/RE
あーでもgdってたと書いたけども四大陸までの高橋は良かったもんね
ま何だかんだでモロゾフには感謝はしとるがw
>>44 まだ未完というのに同意
どこまで高橋の理想に近づけるのかその全貌は見られるのか楽しみだよ
48 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 21:35:22.25 ID:srOLR83j
未完、激しく同意だわー バネが戻ってなかったりボルト抜きがあったりで、膝の怪我の影響がなくなるのって来季からだろうから 昨季で辞めちゃうのは勿体ないってずっと思ってたんだよね ソチまで続行するって聞いたときに、デーの4回転含めた技術も表現もピークはこの先にあるなと確信した
49 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 23:29:34.85 ID:IeviD4iO
すんごい気のせいかもしれんけど 今季の高橋の顔ってアスリート色が強くなってる気がするの… 年とったせいか?
50 :
スポーツ好きさん :2012/01/27(金) 23:39:22.17 ID:dppmalnx
シワが増えたから?
51 :
スポーツ好きさん :2012/01/28(土) 15:02:02.72 ID:+5jYKsbh
今年はまだボルトを抜いたばかりで練習不足だものね と考えると来季はもっと進化する可能性があるのか 体力との勝負かもしれないけど楽しみだね 高橋を晩成型と呼ぶのには抵抗があったんだが 本当のピークはこれからだと考えるとまさに晩成型なんだな
52 :
スポーツ好きさん :2012/01/28(土) 19:26:53.23 ID:tduI3AOC
早熟晩成複合型だったりしてw
53 :
スポーツ好きさん :2012/01/28(土) 22:09:37.65 ID:hmnKXciY
>>52 それよそれ! うまいこと言うわね
なんか強力な新種のウィルスみたいでワロタけどw
54 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 05:07:57.95 ID:43N3eEAV
やっぱプルすごいなあ チャンもだが、決めるべきところできっちり決める決定力みたいなものが 高橋もクワド安定してきたらもっと自信がつくだろうし頑張れー 演技は高橋がいちばん好みだからワガママだけど勝ってほしいと思ってしまうま
55 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 12:20:54.95 ID:yfWvBCc8
>>54 全文同意
高橋好きなんだけど、ベテランの今でもあんまり信用できないというか安心して
試合が見られない
56 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 13:09:09.05 ID:arU70fZ3
進化の経過と進化の伸び幅をみて思う これからはほどほどに安心できるようになるのではとw 焦らない焦らないw
57 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 13:44:23.94 ID:2uJn8UF0
安定した高橋なんて高橋じゃない と思いつつ安定するといいなあ
58 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 13:51:12.18 ID:43N3eEAV
かなり安定してきてるけどねw 07-08シーズンがいちばん安定してたかな クワドも成績も
59 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 14:03:18.36 ID:yfWvBCc8
いや、シーズン通しての安定もそうなんだけど、ワールドでいつも力を出し切れる かって言うと微妙じゃない? てか出し切れてたらポテンシャル的にはもっとメダル取ってるだろうし そういう意味で3月のワールドもあんまり安心できないなあって思って
60 :
スポーツ好きさん :2012/01/29(日) 14:15:21.57 ID:43N3eEAV
力出し切れてないってのはイェテボリくらいでない? トリノ以前は修業&遭難時代だし、東京は銀とったし イェテボリは優勝筆頭候補と言われながら4位 トリノは金とったし、去年はビス抜けなきゃ台には載ったかもしれん
61 :
スポーツ好きさん :2012/01/30(月) 20:45:05.27 ID:nCMgnOfm
アボットも良い点出たなあ 高橋はSPノーミスフリー1ミスくらいで揃えてもらわないと 比較しにくいなw しかし高橋のマンボが発端の音楽との同調性を重視の採点が アボットには吉と出た感じだね
62 :
スポーツ好きさん :2012/01/30(月) 21:08:51.30 ID:Lfy7QHGA
吉とまでいえるかは疑問 確かにアボは今季からPCSが上がったが PCS各項目をそれぞれ見渡し、PCSの実績点的側面をも併せて考えてみると当然の感があるよ 音楽〜云々が採点上きちんと考慮されてるならば アボのPEとINはもうちょっとついていいんじゃ?とさえ思う これ、高橋にも言えることだけど ナショナルで景気づけ点だすアメリカが羨ましいよ 日本も真似してほしいな
63 :
スポーツ好きさん :2012/01/30(月) 21:55:52.64 ID:nCMgnOfm
全日本がカナダとアメリカの後だったらもっと景気よく点出たかもよ アメリカはカナダの採点を受けて点出した感じがする
64 :
スポーツ好きさん :2012/01/30(月) 22:30:09.22 ID:Lp2O1RjX
てか日本って他国に比べてファイナルとナショナルの日程が近すぎだよね…選手達は大変だなぁと思うわ 練習順調だといいね…四大陸は場所的にもメンバー的にもきつそうだけど頑張って欲しいな
65 :
スポーツ好きさん :2012/01/30(月) 22:42:05.55 ID:gu0ruXV+
結局は同じ試合に出て比較されてどうなるかだから 気にしても仕方ないよ 気になるのはジャンプ特にクワドの仕上がり具合だな 本来今年はワールド出場が目的だったのに つい結果を求めてしまうのは悪い癖だがw
66 :
スポーツ好きさん :2012/01/30(月) 22:53:50.97 ID:nCMgnOfm
思いの外順調に成績上げてきてるからつい期待してしまうよねw
>>64 日本的な感覚だと年末に試合を終わらして正月迎えたいというのもありそう
全米と四大陸も日程近すぎて大変そうだ
67 :
スポーツ好きさん :2012/02/06(月) 22:01:36.05 ID:oO12Ahu8
まあ三年計画ですから
68 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 17:49:14.75 ID:o1jJNo/d
四大陸SPはクワドはどうするかまだわからないんだね でもワールドはSPから入れていかないと表彰台は無理だろうから 失敗してもSPから入れていくようにしないといけないと思うんだけどな
69 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 18:04:26.08 ID:rJucC2eY
>高橋大輔 (高地で)氷はよく滑るし、ジャンプも(体が)浮くのでいい。4回転はたぶんやる。もちろん優勝したい。 だからSPから「たぶん」入れるんじゃない まー自分は確率あがるまでは3-3でいってほしいけどw ワールドも
70 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 19:01:00.29 ID:5O6PkuYj
自分はコロラドでクワドしないでどこで跳ぶんだ?って思ってるので 体力的な面も考えてFSよりSPで攻めて欲しい
71 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 19:47:50.74 ID:wypiyq9y
ショートよりフリーでいいかげんクワド決めて欲しいな SPは今回は別に3−3でいいんじゃないかな そんな無理して勝たなきゃいけない試合でも無し それよりFSでクワド決めて最後まで滑りきる方がいいような気もする 他の場所なら攻める意味もあるだろうけどコロラドだし
72 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 21:00:13.29 ID:fRH4c6Q4
うん、そろそろフリーでクワド決まる姿見てみたい。 あのフリーでクワド決まれば最高に盛り上がるだろうな。
73 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 21:11:48.50 ID:o1jJNo/d
無理して勝たなくてもいいからこそSPから挑戦していって欲しいなと思う
74 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 21:30:10.76 ID:glgFOiyg
自分はこうして欲しいとかあんまりない どんな戦略戦術で行くのか楽しみにしている感じかな
75 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 23:02:56.48 ID:GLZ5wRfX
いい加減に○○して欲しい と言う上から目線の何様がファンだとしたら 高橋も気の毒だな・・・
76 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 23:14:11.39 ID:glgFOiyg
○○するべき、とか○○するなんてがっかり、とかよりは ○○して欲しい、くらいなら可愛いもんではなかろうか
77 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 23:31:41.25 ID:fRH4c6Q4
とりあえず、75は1を読んでから出直してください。
78 :
スポーツ好きさん :2012/02/09(木) 23:33:48.40 ID:ZlDkrUwC
読売には「SPフリーともに四回転を入れるために練習してきた」とあるから 調子を見てと言うもののよっぽどでない限り挑戦すると思うな
79 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 00:24:29.78 ID:HcaTRcGR
>>76 決めてほしいな、ではなくて
「いいかげん」決めてほしい、というのがアレなんでしょう
いつまで失敗ばっかりしてるの?そろそろ決めろよって感じで
それはさすがに我々みたいなド素人が言えることじゃないだろと思うw
練習段階で、すでに今までの試合とは段違いにクワドの確率上がってるようだから
最後の公式練習でよほどボロボロとかでない限り、SPも入れるんでは?と予想
あくまで予想です
80 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 00:27:47.63 ID:XH3E/YM5
一番キメたいのは本人だろうしね しかも決められないのはサボってるわけでもなんでもなく 怪我っていう大きな障害があったことがそもそもの原因なわけで そろそろ決まってほしいとかならともかく いい加減云々とか、言葉のあやかもしれないが アスリートのオタとして聞いてて気分いいもんじゃないよなw
81 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 01:05:04.82 ID:KqliYCP9
自分このスレ居心地いいからくるけど 少なくとも今季始まってからは「いいかげん決めてほしい」なんて意見なかったぜ そりゃあ決まってほしいけど右膝のことを思えば今季は焦らず焦らずって感じだけどね 公式練習で複数決めれるようになったのかと、ただただ胸熱だよ 明日もあさってもその進歩がでてくれたらいいねとだけ思う
82 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 01:07:49.68 ID:XH3E/YM5
「いい加減決めてほしい」って
>>71 が言ってるからこの話になったんだよ
83 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 01:27:45.82 ID:3B7h0ifm
>公式練習で複数決めれるようになったのかと、ただただ胸熱だよ 本当にね 少し前に今年の抱負なんかで一日に四回転三回決めるとあったことに対して まだそのレベルなんだとネガ意見が出てたが 実際今どれくらいの確率か知らないけど映像で見ると色々と安心させられる
84 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 09:08:56.53 ID:xeW5JwL4
あんまり期待してなかったけど、公式で決めたと聞くと期待したくなってしまう。
85 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 16:44:46.99 ID:oB5vB8pd
6分間練習ではクワド決めてたのにURとられたのは残念だったね…点数がTESの方に響いたし。 本人も相当悔しいよね…、いい感じで来てたから余計に。 リカバリーできたのは良かったけども。 明日は体力勝負かな? ちょっと心配だけど思いきりやってほしい
86 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 17:25:17.37 ID:FpYtWpih
カメラアングルのせいかとも思うんだけど 4Tへ行く前、若干スピードがなかったような気がする・・・ 転倒後からはスピードでてきたかな 滑り自体は良かったね
87 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 17:29:47.44 ID:s2ajskrM
自分もスピード落としてるように見えたよ 迷ってるのかなと思った
88 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 17:39:19.17 ID:KR/tEfx/
FSは不安だからSPで出来るだけ稼いでおきたかったんだけどなー クワド転倒でも回転足りてたりURでも転倒しなかったり 練習でも複数回決まるようになってきていい感じになってたのに 本番はよくないクワドがでちゃったね 明日はまじで心配だけどせめてクワド成功すればいいな
89 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 18:11:55.63 ID:KqliYCP9
そうだね最初スピードないなと思ったよ 練習で4回転かなり決まってきてるじゃん 決まるようになったから「4Tを置きにきた」のかな?なんて妄想もしたりするw ラストまで動き自体はそこそこキレてたから自分はお疲れ感は感じなかったよ 明日は大丈夫なんじゃないかな
90 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 19:44:05.84 ID:eyMSVWqb
>>86 現地で見た全日本FSときも前日のSPに比べて
明らかにクワド前のスピードがないなと感じた
まだテレビ見てないが注意してみるよ
91 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 21:49:04.30 ID:zBjpYYcP
高地でジャンプが高く上がりすぎたりスケートがすべり過ぎたりするのを コントロールしようとして速度が落ちたのかと思った 全日本でうっかり4-3決まっちゃったから今回はかえって迷いや 緊張が出ちゃったのかね
92 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 22:11:31.62 ID:WaN1f3HY
元気もオーラも無かったね 懐かしのプラクティスチャンプ再びかと思ったりw 4CCで3−3で纏めるよりクワドに挑戦するのは当然だと思うけど 2つ目のスピンがどうしてもダメかなー せめてLv3をとれるようにしたいね それにしてもジャンプを失敗すると途端に魔力がなくなる難しいプロだ
93 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 22:30:57.79 ID:zBjpYYcP
また練習しすぎて疲れたとかだったりして
94 :
スポーツ好きさん :2012/02/10(金) 23:09:55.25 ID:Bfa5F8Z4
うん元気がなかった 気の発露がなかったね 高地ってことを差っ引いてもフィジカル的にはクワドはかなりいい線にいってそう ばんばん跳べるようなのが久々なんで戸惑ったのか??WW
95 :
スポーツ好きさん :2012/02/11(土) 07:07:46.93 ID:QtZu7DNw
SP最後のポーズって前からあんな中途半端な感じだったっけ
96 :
スポーツ好きさん :2012/02/11(土) 13:01:58.20 ID:UK4zXK9/
4T助走でタイミング合わなかったと言ってるね ジャンプ単体の練習と本番曲かけではそもそも勝手が違うし 高地での体力温存とか滑りのいい氷具合とか 色々頭に浮かぶことはあったんだろう 明らかにスピード落としてたもんね ステップスタミナ切れっぽかったけどなんとか最後まで破綻しなかったし 3-3リカバリーまで出来たんだから 高地での試合としては上々じゃないの
97 :
スポーツ好きさん :2012/02/11(土) 15:11:22.29 ID:I0MFGNI4
いい加減にクワド決めなさいよw
98 :
スポーツ好きさん :2012/02/11(土) 16:21:15.74 ID:787jZGX6
もう今日は8.3貰ってるから自分にとっては上出来。 なのに今度は3Aが。
99 :
スポーツ好きさん :2012/02/11(土) 16:39:46.80 ID:kWYMDPxv
上出来だよなあ 今日の試合でクリーンな4T決めたのはPさんだけ あとは軒並みコケまくり(あるいはスッポ抜け)で 両足ながら回転認定で降りた高橋はメチャ良いほうだったという・・・ てか、3-2-2を見られただけでけっこう感涙してるんだけどw スピンステップも点取れてるし、条件の割にほんとよくやったと思うわ
そうそう、SPで4T、FSで4T一回決まれば、3Aはいつもどおりとして20ポイントは 乗ってるはずの出来。私はあまりに緊張してる感が伝わって来て、いいブルースには なってないようなーー、楽しめなかったけど、まあまあ点出て良かったよ。 もう一回見たら違う感じ受けるかもしれないけどね。
見返したらそんなに悪くない演技だと思ったよ ステップスピンも良し、ジャンプの出来がアレだけど 試合全体を見回すと全然マシなほうだというw
アクセルだけで13点くらい失ってる?確かに勿体無かったけど全体の選手の出来から考えたら、 かなり纏めてきたのでは? 日本選手の中では場所的にも体力的にも1番心配だったしね… 正直後半持ち直してくるとは思わなかったよ
ほんと滑りきれるのかが心配だっただけに安心した 倒れそうなナンソン見て不安MAXだったし ただPちゃんとワールド前に差がついちゃったのはちょっと痛いかな PCSというか格付け的な意味で Pちゃんの方が格上って印象がはっきりついちゃったと思う 今の実力と今回の環境では仕方なかったし ワールドでかなりいい演技ができればまた差も縮まるだろうけど
3Aアクセルは高橋のジャンプの中で最大の武器だと思ってたので残念だったけど それでもまあ点数が出たわけだし、3連続も入ったし、 今日はなんだかとても雰囲気のあるブルースで自分はよかったと思う。 それにしても転倒しなくてよかった。 転倒は、今回はものすごく体力消耗しただろうから。
3Aアクセルってw すみません。
んーでも今日のPちゃんの出来とならPCSで差が出るのは仕方ないよね 逆にお互いミスしてリカバリーしたSPではほぼ変わらなかったし まずミス無く滑ることだよね、ワールドはSP・FS揃えられるといいな
コロラドでの公式練習ではデー比でクワド降りてたみたいだけど 平地に戻ってきても降りられるといいね 感覚ちょっと違うだろうし
それと今のPちゃんに勝てないのは今時点では仕方ないかな なんかいろいろスゴいもんw 07-08年シーズン後半のデーのようだ 自分より強い選手が目の前にいたほうがデーのモチベも上がるだろうし 2年後に良い勝負に持ち込めればいいかな その頃には他の選手ももっと進化してくるだろうし気が抜けないね
>>106 SPではあまり差がなかったのにFSでついちゃったかなと
Pちゃんは良かったけど本人比で最高な演技じゃなかった
高橋はそこそこ揃えたけど一気に差が広がった感じ
冒頭のクワドもしくは3Aが決まってればちょっと印象は違ってたかもね
>>107 せっかく高地でおっさんが頑張ったんだから
クワドの感覚掴んだとかいうミラクルな事が起こればいいな
高地で練習→平地でおもしろいように決まりだすみたいなw
でオフはコロラドで短期クワド特訓とかw
>>109 でもFSのあの演技で約6点差だったからましな方では?
うん、あの演技の出来の差だしもっとPちゃんに差がつくと思ったよ 高橋のPCS自体はまああんなもんだろうという感じだし 多分今二人ともベストの演技をした場合でもPちゃんにPCSで勝てないとは 思うんだけど、ほぼ同程度で人によって評価がかわる、程度の差で食らいついて いると思う
話が飛躍してしまうけど 高橋のアカデミー構想でも学べる部分があったかも 高地での試合は正直勘弁だけど 高地でのトレーニングや加圧トレーニングの威力も実感した 高橋自身、これまでもの凄くたくさんのことを経験できているし それこれ含めて全部将来の糧になると良いね
今年の夏の合宿は高地1ヶ月 リヨン1ヶ月でどうよと思いましたw
FPでは前から差がけっこうあるんだよねPCS やっぱ今はジャッジの格付け的に下に付けられてるから、よほどパーフェクトで目が 覚めるような演技をしないとなかなか上がりきらないのかな
そうでもないんじゃないの? TESスコアがどっこいどっこいだったGPFのFSはPCSもわずかな差だったよ TESの差をなくすには今の構成だとチャンの失敗待ち、或いは高橋がクワド2本入れる必要があるがw 自分は今回はむしろジャッジは高橋に好意的だねーって思ったよ
今回は高地で滑りもきつそうだったし 失敗もあったわりにはPCSでたのでは? Pちゃんは今回これというミスもないし そういう場合は普段より高いPCS出るもんだからね
解説してた岡部さんのPちゃんと高橋への萌え具合を見るに 二人はジャッジ受けする選手なんだなあと思ったわ
>>117 岡部さん今回は特にデー萌えしてると感じなかったが
今回はスピードがでてなかったけど体力温存のためか意図的に抑えたようでほっとした 滑りが良くなってスピードもでるようになったから抑えるのが負担になったんじゃないか?とさえ思う 高地それも練習でとはいえこれまでにないクワド成功確率も素直に喜んで良さそうな気がする 本番のクワドの上がり方は良かったしね 課題だったテクニカル面は依然上昇傾向のままと理解してよろしいでしょうかね
>テクニカル面は依然上昇傾向 全日本にしろ今回にしろ公式練習6分間練習で複数回クワド決めてるから以前よりいい感じじゃ
やっぱりVASの最後のポーズはキリッと決めないと、世界観が壊れる ブルースもちょっとマンネリ感があるので、手直しは良い方向になると 表現力の高橋という定評なので、そこでチャンより上の印象をしっかり与えてほしい
でもPCS=表現力ではないからな 上に行くにはまずはクワドも入って足元でうならせてノーミス おおっと言わせるような内容でかつ完成度を上げないとね
VASもブルースもマンネリ感あるよねえ って何度も繰り返し見ているせいかもしれないがw どっちも音楽に助けてもらえないから 見る側のテンションによっても印象が変わってくる 本当に難しい曲を選んだと思うよ 今現在のクワドの成功率が曲中でどのくらいか分らないけど ワールドはSP、FSで一本づつ成功しないと台乗りは難しいだろうなぁ 周りが決めてきたらPCSも抑えられるだろうし… 目標はソチだけどせめて端っこに乗れるといいな
自分は優勝を期待している… 現状難しいのは理解しているけど でもSPノーミスで迎えられたら結構可能性あるんじゃないかと希望を持っている まぁそれが難しいのも理解してるけど
進化はしてるけど今の高橋には小さな取りこぼしも含めて ノーミスが難しいというのがことに尽きるよね 今はまずクワドが課題みたいなとこがあるからまだいいけど クワドがそれなりに入るようになってきてから先のほうが もっと険しくシンドイ道になる気がする 本人そこまで見据えてるからこその3年計画なんだろうが
今の構成でクワド決まって回転不足などを改善して BVを最高値まで持っていってからが正念場だね FSで2クワドとか2種クワドが現実的になった時に 4Fが実戦投入できればなぁと願ってる だから今回4Fを練習でも飛んでなかったようなのがちょっとだけさみしい
今季はPチャンに全敗で終わりそうだな
まだ分からんよ 確率としては大きいかもだけどw
あのさぁ、自分スケートしたことないからよく分からんのだけど、PCS評価に ついて教えて欲しい スケーティングはPさんが1番て言われてて、素人目にも確かにそうだなと 思ったりするんだけど、TRもやっぱりP>高橋が正しい評価なの? 素人目には高橋も相当TR入れてる気がするんだけど、やっぱPさんのが多いのかな
>>127 今年はそれでいいよ
てか仕方ないよw Pさんマジで凄いもん
そんなPさんに次ぐナンバーツーのポジションを
しっかり確保して終われるかどうかが大事じゃないかな
今んとこはそれができてると思うから、ワールドでもそうなるといいな
銀争いはかなり熾烈かもしれないけど、そこをなんとか
ワールドではSPもFSもクワド封印とか絶対あり得ないから とにかく回りきること+他で取りこぼさないことだよね クワドで失敗したら銀どころか表彰台も危ういわけで 善戦マンとかじゃなくPさん破るとしたらやっぱ高橋でしょ ってポジションだけはソチまでずっと確保しときたい
EXロクサやらないかなー 試合ではPちゃん一人勝ちって感じだったから せめてEXでは目立ってきてほしいわ 高地でロクサもいい経験になるかも
去年なんかは迷いもあったりして表現面をーとかよく口にしていたけど 今年は殆どテクニカル中心で語ってるよね 頼もしいわ。それに国内外どこ向いても有望な選手が 多くて高橋の最大の敵であるモチべも下がる様子もない 自分はそれが一番うれしい 高橋がMaxの力を発揮できたら誰にも負けないと思ってるんでね ソチでそうなることを願ってます
>>134 ふわふわした雰囲気なのに、やっぱり根っこアスリートだよねw
くそー強えなあ、凄い奴一杯いるなあ、俺も負けてられねえぜーみたいなのが
結局はいちばん強い動機づけになるんだろうね
Pちゃんとの勝敗にとらわれて悲観的になる人もいるが
高橋単体で見たら、ものすごくいい方向に向かってると思う
クワドは良くなってきたし、スピンは見違えるようだし、コンボのバリエーションは増えたし
表現的に激ムズの両プロに挑戦して、ばっちり評価も得てるし
まずはクワドの確率あげて試合で決めることと、どんなに悪くても回りきって減点を最小限に抑えることを目指すのが先決だよね。 でも去年の今頃はクワドはDGとられ、エッジエラーに、スピンレベル4なかなかとれずって苦しんだ状態思えばかなりの進歩だよね
本人比で思いのほか成果が上がってるよね 今回高地セーフティモードで差が大きくはなったけど このまま「脅かす」と言われる存在ではいて欲しいな コツコツと、はわかってるけど ニースではいい勝負まで持ち込んでほしいな
今のPチャンを脅かすようになるには クワドをせめて1回づつ決められるようにならないと無理だな 来季はなれると信じてる! 衰える体力との戦いだろうけど頑張れ
世選に向けて呑気な話して悪いんだけど、クライシスはやっぱりEXにどうなのよ?って思った MOIとSOI大阪で生でも観た SOIの楽ではすんげえうまいわ高橋!って感激した 滑りやトレースはビューティフル 単体で浮き出でみえない繋ぎにため息 曲にとことん合わせたジャンプに息をのむし シンプルすぎる振り付けであの長い間をもたせてしまうところ…等々 高橋のいろんな技術に感動したわ でも動き・体の見せ方がカッコいいとか美しいとは思わなかった どの回の映像みてもそう (あっカッコいい云々はあくまで個人的意見だから) 来季EXは単純にカッコいいとか美しい動きを見せてほしいと思ったりするわ…
体が美しく見える見えないはあの衣装だと余計にっていうのもあるけど 欧米の手足の長い選手と比べると単純に仕方がない 彼等彼女等はただふぁーと滑ってるだけで美しいから だからやっぱりEXは踊りまくりかロクサーヌみたいにインパクトが強い プロの方が見栄えするよね 正直ここ数年のしっとりプロは飽きてきたわ 復帰直後のLuvはともかく 毎年違う雰囲気のもの見せてよーと2年思い続けている 現役の間はEXのことでgdgd言うな!という人の意見も理解しつつ 下位の若手の方が凝ってたりするからねー… ちょっと寂しい
>>140 なるほどー
女子だけどコストナーとか体傾けて片足上げてる振りとか、それだけでめちゃくちゃ
芸術的に見えるもんなー
自分はもともとどの選手もしっとりプロがあんまり好きじゃないのもあるし、
来季こそ踊りまくりのプロやってほしいな
ベタだけどマイケルジャクソンとか見たいんだけど
JOよりこっちカクカク度が増してるような 試合ごだから仕方ないと言われればそうだけどEXも大きな楽しみのひとつなのでね いっそ負担にならないよう簡単なステップでいいから軽快な曲で踊って欲しい それならジャンプさえもいらないくらい魅せられると思うよ
ところで4CC終了後FS手直しするって言ってたけどコロラドから直接デトロイト行きかな?早めにしたいよね。
>>139 >動き・体の見せ方がカッコいいとか美しいとは思わなかった
他の選手ができないこれぞ高橋って感じの
カッコいいボディームーブメント・見せ方がある振り付け希望ってことだよね?
それなら同意
クライシスの振りというかボディームーブメントって
よほどバレエ的な踊りが完璧にできる選手じゃない限り
手足の長い選手がやっても美しくもカッコよくも見えない気がする
>>143 早めに手直しして滑り込みとクワドの練習かな?
その後可能ならスケーティング等の練習&時差調整も兼ねてリヨン→ニース入りもありかもね
ワールドまであと1ヶ月半くらい?
高橋の努力が実りますように
>>144 うんそういうこと
高橋ほど様々なバリエーションのカッコいい見せ方できる選手って他にいるかね?ぐらいに思うけど
さすがにバレエ的なものはまだウィークポイントだと思うのよね
難しいプロじゃなくていいから来季は単純に楽しめるプロがみたいのよ
自分はクライシス死ぬほど好き なぜならスケーティングという高橋最大の武器を十二分に見せるプロだから 軽快に踊るプロならある程度のレベルにある選手なら皆できる それを高橋がやったところで突出した個性を見せることにはならない スケーターの最大の売り込みどころを観客に見てもらうのがEXの役割 今の高橋が最も誇れるものはスケーティング技術とその美しさ そしてそのスケーティングをフルに生かして跳ぶジャンプ 故にクライシスは正義、あくまで個人的意見です
オタ目線としては
>>147 みたいな意見も分かるし勿論否定する気はないけど
EX見に行く観客って、スケーティング技術やその美しさとかをじっくり鑑賞したい
というよりも、わーっと楽しく盛り上がりたい人が多いと思うんだよね
だから観客へのアピールっていう意味ではショーマンシップに徹した方が
受けはいいし好感持たれると思うし
まあ、自分がEXは盛り上がるプロの方が好みなだけだから、これも個人的意見なんだけど
普段フィギュア見ない人の多い実況なんかだと『高橋はEXつまんねー』みたいな声が
まあ一般人の正直な感想だと思うし、そう思われるのは寂しいとかもある
>>148 じゃああなたはスケーティングの良さが見せどころである他の選手が
ゆったりした曲でじっくりとスケーティング技術を見せるプロを滑ったとしたら
その選手はショーマンシップが無くて観客受けが悪いとみなすの?
自分はそれもその選手の個性だと思ってじっくりゆったり堪能するよ
皆が皆、盛り上がり系の見るからに楽しいプロを続けて滑ったとしたら
それはそれで自分はEXの第一部を見ただけできっと飽きてしまう
あらゆるジャンルでそれぞれに見せ場があるから面白いんじゃないかな
それにスケートに興味ない一般人はEXまで見ることなんて稀だし
それこそ会場になんか見に行かないよw
どっちの意見もわかるところはあるかな〜 でもクライシスは別にバレエっぽさを見せるプロではないと思う それと2ちゃんの一般実況でどういわれようとそれはどうでもいいかなw ボーカル入りの踊るエキシやりたいってなんかで言ってたからそれは楽しみだな〜と思う
うん一般実況とかどうでもいいというか 気にする必要ないんじゃ? それより単純にしっとり系がしばらく続いたから ノリのいい盛り上がるのもそろそろ頼みます!って感じてる人は結構いそう
>>148 同意
自分も147さんのいうこともよくわかる スケーティングの良さは高橋の大きな売りの一つだもん
ただクライシスはテレビだと特に伝わりづらいと思うんだな
それと高橋の踊りのレベルってやっぱり別次元(バレエは除く)
単に軽快に踊るとしても他の踊れるシングルの選手やるのとはレベルが違うよ
来季はテレビの前のライトなファン、スケートにさして興味のない人にも
高橋大輔カッコいいじゃん!って思ってもらえるEX希望
男子の人気もっと上がってほしいから
EXをテレビで見るくらいの人ならコンペプロも見てるんじゃないの? だったらブルース見たら高橋の踊りがカッコイイってわかると思うけどな ブルースは踊るわ滑るわ軽く跳びまくるわでライトファンにうってつけだよ 音楽さえ嫌いじゃなければw 今季はショートフリーEXと全部違う高橋のいい面違う面がそれぞれ出てるよ 3つ全部見たらテレビの前のライトファンにも伝わるよw
>>152 自分もEXは(スケ)ヲタ受けより一般層に受けたほうが嬉しい
まーとにかくしっとりプロが続いてるからねー
マンボとかEXロクサとかの方が反応はいいしね
ねえ、聞きたいんだけどさ 何でそこまで一般層にこだわるの? それと一般受けがいい=盛り上がるプロっていう図式は確定なの? という基本的な問いを置いて寝るとしよう
ライトなファンだって3つとも視るとは限らないし フィギュアにさして興味ない多くの人はそれこそコンペプロとEXプロの違いも知らないよ 「たまたまテレビつけたらフィギュアやってました、あっカッコいいじゃん!すげえよ!」 ディープなファンも最初はこんなっ感じて人も少なくないんじゃないの? その機会の一つがEXってことで 今季クライシスを見せられたことは意味があると思う ノクターン以来、滑りの良さを強く押し出したプロってなかったし 上の意見だってクライシス全否定なんかじゃない 次はパッとわかりやすいのがいいんじゃない?って話だよ
なぜこだわっちゃいけないの? ヲタ受け=評価が高いじゃないだろう(もちろん逆も然り) 高橋に関してはその図式は当てはまってると思う 自分は盛り上がるプロをやってほしいというより しっとり系はお腹いっぱいって思ってる
うちの家人みたいに、時たま付き合ってTVで見る程度で 高橋大輔=なんか派手にちゃかちゃか踊る奴、 くらいの認識しかなかったのが、クライシスを見て へぇーこんなのもできるんだあと感心してた例もあるでよ 本人がやりたいものやってればそれでいい ああでも、一度くらいはめっちゃ悪ノリして 「笑いを取る」に徹した珍プロを見てみたい気もするw やっぱりこういうのはイマイチだなwとなるか へぇーこんなのもできるんだあ!になるか
まだ起きてるから答えるけど
>>156 るぶだってバチェだって滑りの良さを前面に押し出したプロだったよ
>>156 >>157 一般人はノリのいい曲で踊る高橋しかかっこいいと思わないの?
自分はそんなことないと思ってるよ
そんな単純に一般人=ノリを好むなんて考えるのはライトオタに失礼
そしてスケーティングでカッコ良さを伝えようとしてる高橋にも失礼
人のせいにしないで自分が純粋にノリのいいプロ見たいって言えばいいじゃん
去年はマンボでさんざん明るく楽しい高橋やったんだからいいと思うけどね 明るく楽しいのやってるときはしっとり系みたいって人もいた
しっとり系以外のプロが見たい
>>155 >ねえ、聞きたいんだけどさ
何でそこまで一般層にこだわるの?
そりゃあ一般層にウケればフィギュア人気のすそ野が広がるからじゃない?
人気がでればスポンサー面などで選手は潤う
ただでさえ金がかかるスポーツだし不景気でこの先どうなるかわからないし
あと日本の選手層が厚くなるよ フィギュアやりたがるちいちゃい子供が増える
男子の人気を上げたいってのは何より高橋本人の思いじゃなかったっけ?
>>162 ごもっともだけど
それと高橋がエキシでノリのいい曲をやることとは関係ないでしょw
クライシスは現地で見るならともかく、テレビ放送の場合は 印象がかなりカメラワークに左右されるな〜とは思った 本人が今度はノリのいいEXもいいかな〜なんて言ってたけど 期待しないで待っとくかねw そんでノリがいいヤツ作るとしたら誰の振付になりそうかな 来季だとボーンが産休に入りそうだし
>>162 うん、それは知ってるよ
でも必ずしもわかりやすいノリのいいウケのいいプロを一般人が好むかなんて
誰にもわからないでしょ?
だったら高橋がやりたい曲でやりたいプロでその一般層の人達に
スケオタ予備軍になってもらうのが一番早道で確実なんじゃないのかな?
だって高橋がやりたい曲=高橋が心から気持ち良く滑れる曲でしょ
それ以上に高橋の魅力が発揮できるものなんてないと自分は思ってるよ
伝える方法は色々あるけどだったら高橋がやりたいものでいいじゃん
このところずっとしっとりが続いてるからでしょ テレビ放映よりむしろ海外で見せるときに 現地の観客が期待するもの、を意識してもいいのでは より高橋色が強いものが望まれてる気がするけどな
だからEXもフィギュアに興味のない人をファンにひきこめる「一機会」って言ってるじゃん ノリの良くない曲でも良いって言ってくれる人ももちろんいるがより沢山ファンを獲得できるならノリのいい曲じゃね?ってことだよ 誰もノリのいい曲しなきゃならないとまでは言ってないし あくまでEXではしばらくしてないから来季あたりどうか?って話じゃないか
高橋色が強いって何?
高橋が滑るすべてのプロがパターン違えど高橋色じゃないのかな
ちなみにしっとりプロでも海外EXでちゃんと盛り上がってるじゃないか
>>167 だから「より沢山ファンを獲得できるならノリのいい曲じゃね?」ってのは
一体どっから来るんだろ、自分には意味分からないわw
一般人がどうのって言わずに自分が来季やって欲しいって言えばいいだけじゃ?
>>168 はいはいわかったわかった
>そんな単純に一般人=ノリを好むなんて考えるのはライトオタに失礼
そしてスケーティングでカッコ良さを伝えようとしてる高橋にも失礼
そうですそうですそのとおりです おやすみなさい
「高橋色が強い」は曖昧だったか 要は「この選手は何かやってくれそう」という 観客の期待を感じるんだけどな バチェなんかはスローな曲だったけど 「高橋色の濃い」EXだったと思ってる
寝るんじゃなかったのかw
だから皆クライシスが嫌だとかしっとりプロが嫌だとか言ってないじゃん
そろそろ派手なのが見たいね、っていう個人的願望の発露だって分かってて
言ってるわけだし
それより逆になんでそこまで、普通テレビをたまたま見た人は、掴みのいい
派手なプロの方が興味を惹かれるよねっていう程度の、割と『だよねー』で
終わりそうな事を、そこまで
>>168 が頑に否定したがるのかの方が不思議だよ
>>170 じゃあクライシスは高橋色がないってこと?
それもまた斬新で面白い解釈だねw
とにかく存在するかも定かじゃないファン予備軍を気にするよりも
残り少ない現役生活、自分の好きなプロで滑ってる高橋を見たいよ
自分は自分が見たいものより高橋が滑りたいもの優先だよ
皆はわりと自分が自分がなんだね、欲望に忠実でいいじゃないかw
あ、これは一応皮肉ね
ってことを言いたかっただけなんだが連投しまくりスマソ
今度はほんとにもう寝るよw
ないとはいわないけど 薄いかもしれないとだけ言っておく おやすみなさい
クライシスが薄く見えるって可哀相な感性… あれこそ高橋大輔なのに
クライシスは高橋のスケーティングスキルのすばらしさをみせてくれる その素晴らしさを否定している者はここではいない 高橋は「すばらしいスケーティングスキル」を持つスケーターであると同時に 様々なジャンルの様々なバリエーションの「魅せるボディームーブメント」ができるスケーターである この二つが高橋色の大きな要素じゃなかろか クライシスには「魅せるボディームーブメント」がたっぷりあるか? ここは個人の好みや価値観で意見が分かれるところ 魅せるボディームーブメントがあまりないと思えば高橋色は薄いと感じるだろうし 魅せるボディームーブメントは十分だと思えば高橋色が薄いとは感じないだろう おやすみなさい
クライシスは魅せるボディムーブメント満載なのに それを見分けられない感性が可哀想…
男子のしっとりプロというと おお、恋人よ…みたいな(なんじゃそりゃw) わりとねっとり哀切なラブソング、みたいなのが多い中 クライシスは逆に異彩を放ってると思うけどなあ 中性的というか、どこか浮き世離れしたムードというか 静謐のうちに、どこかわからないけど、ここじゃないどこかに連れてってくれる あれこそザ・大輔という意見には賛同だ しかしくどいようだがお笑いプロも見てみたい
しっとりEXに飽きてるって意見はわかるな。るぶ、アメリの時は思ってた。 だけど、クライシスは、これぞ高橋っていう滑りのこだわりが随所に見れて、全然飽きない。 そもそも、EXは試合で疲れた後に滑るし、競技プログラムの練習に専念してほしいから、EXにそこまでボディムーブメントやらは要らないと個人的には感じてる。
>>175 それこそ思い込みだと思うw
高橋はもっと複雑で多面体な人だよ
燃え盛る炎も穏やかに燃える火も
静かな湖面も逆巻く激流も表現できるスケーター
そしてそれらの要素はすべて高橋が身の内に持っているものだ
>>178 本スレで「ザ・大輔」は振付師の数だけあるって意見あったけど
まったくその通りだと思う
あるいは見る人の数だけある
自分には道もロクサーヌもザ・大輔に見えるよ
意外としっくり来なかったのはマンボだけどお茶目な面は出てた感じだし
ちょっと塩化しちゃったけどw なんというかアレこそ本質とかコレは合わないとか 決め付けるのはどうかなと思うんで いや合わないのはまだ分かりやすいか ノリノリのEXも確かにそろそり見たいね でも他のしっとりプロも自分は別に飽きなかった るぶもアメリもクライシスもしっとり系だけど それぞれ趣があって良いなあと
スケート見始めて日が浅い友人をJOクライシスとSO東京Iロクサに連れて行ったけど JOクライシスで感動していたほどにはSOIロクサには反応していなかった 観戦席はどちらもスタンド中央あたり 多分今の滑りにはクライシスの方が合ってるんだろうなとは自分も感じた 07のロクサならまた話は変わったかもしれない JOクライシスは会場支配感が半端なかったしね でもTVで見るクライシスはやはり物足りないってのは分かる 会場で見ると一つ一つのボディムーブメントよりも全体的な世界観がはるかに勝るプロだね 海外EXなら現地観客に魅入られるであろうクライシスでいいんじゃないかな
今回のクライシスはお疲れ気味か?って感じだった
人それぞれなのに説得したがり過ぎなのは引くわ こんなのも観たいわってだけの話なのに 来季は軽快な、あるいは軽快でなくても動なEXを希望
まぁあれだ、過去のものも含めいくつか用意して順位、立ち位置、会場の雰囲気 などから滑るものを選ぶようにすればいいんじゃないの? って、それが難しいのかも知れないけど海外選手はそのパターン多いよね
こういうのが見たいっていう話なら、そうだねーとか 私はそう思わないとかで終わるんだけど なぜか一般人の受けが!とか自分の願望以外の理由付けする人がいるから もめるのでは
クライシスは大ちゃんにしか出せない雰囲気、と言い切った宮本先生涙目の流れであったw
一般人がどうとかは議論の枝葉末節の話じゃない? 議論の基本マナーをわきまえない人がいるから揉めるんだよ どんな議論をする場合でも 他者の意見を認めつつも(全否定しない)自分の意見を言うってのが基本 なのにこれができない人がいる だから揉めるんじゃないか? 好みの問題で何が正解なんてないし、所詮こんなのみたいなぁレベルの話なんだし尚更だよ
>>186 一般にも受けのいいプロを滑ってほしいというのも
その人の願望といっていいのでは?
フィギュアに詳しくない人にもイイなと思われる演技がしたい
みたいなことは高橋自身もいってることだしさ
いろんな意見や願望があっていいと思う
自説に固執してそれだけが正解とばかりに説得にかかったり
気に入らない意見に食ってかかる人は議論に向かないよ
自分のごくごく単純な気持ちとして言い表すと 高橋のEXパフォーマンスでも「ワォ!!!DAISUKE! 」とか「ヒュ〜ヒュ〜!」みたいに 陽気に盛り上がったり、ロクサのようにド迫力な引き込み方で観る者を圧倒するような パンチとインパクトで観客を沸かせてる楽しそうな笑顔の高橋を見たいなーと 全編静寂な中でのしっとり演技は高橋がもうちょっと年月を経てからのほうがずっと似合う気がしてる しっとり静かな演技でも全ての観客を有無を言わせずその世界に引き込める絶対の貫禄とオーラそのものを 高橋が完璧に身に纏ったそのときが来るのを心から待ち望んでる
JOクライシスと言われると微妙に違和感w CaOIの初お披露目クライシスは素晴らしかったけど だんだん高橋の癖が出て来ている気がするのは自分だけかな 癖というと表現が悪いなら高橋独特の色 最初はもっとしなやかで柔らかで透明感があった気がするのに 力強さと濃さが出てきたと言うか…
test
>>191 どのプロも結構そうじゃない?
最初の方が振付師の動きに忠実で、だんだん癖とか本人のやりやすい体の動かし方に
なってると思う
>>193 そうだね
LuvもFOIが一番好きだったし
アメリは…最初よりシーズン半ばが好きだったけど
るぶもアメリも一番最初と最後が好き どちらも最初は無色透明な感じで(アメリの場合はランビ完コピだったがw)好きだし るぶもアメリも最後の方は力強くて確かに高橋色になっていた でもそれがまたすごく良かった プログラムも曲と振付によるだろうけど変化・進化・深化していくものだなと
クライシスの狙いは半分成功してて半分まだって感じがする 滑りのよさと音のニュアンスを捉えるセンスを生かした非凡なプログラムに仕上げてある これは成功 一方でこれまできちんと作り込むべきポジションの質は凡庸であることを 動きの華麗さとニュアンスでカバー、あえて悪く言えば誤魔化してたって部分を 誤魔化しにくいプログラムでどこまで出来るか? って点では、本人比かなり成長してるものの まだやりつけてなさが残っている しかし、だからEXとしてふさわしくない、とは特に思わない というかウケとか注目されるってことと高橋の挑戦や成長を秤にかけたとき 個人的に後者に傾いちゃうだけなんだけど オタだからどんな路線もおいしくいただけてしまうし 今は「こういうことに挑戦してみてほしいな」って方が 「こういうのが得意なんだからそっちやればいい」って希望より大きい
最近のクライシス見ると、スケートの滑らかさが無いなと思う。 ツイヅルとかをはじめ、ガタガタしているときが多い。 足もとの滑らかさと上半身の自由自在さは両立しえないのかな。
えっ
え?ちゃんと観客席から見た意見なんだろうか・・・
CaOIのリンクの広さと会場の規模と天井の高さと、お披露目の独特のふいんきと カメラワークの素晴らしさが相まってTV映像ではあれを超えるものは難しいかも 自分はCaOI、N杯、MOI、大阪SOIで生4回見たけど やや残念だったのはN杯で、滑りはどんどん良くなってたと思うよ
うんカメラワークや照明その他諸々で印象が変わってしまうね 自分は生で観た中では大阪SOI楽日が一番だったかな ぶっちゃけロクサ目当てのお客さんが多かっただろうし(自分もだがw)、お客の入りが…だったから ロクサほど盛り上がらずスタオベも高橋比ではそう多くなかった けど滑りは抜群だったよ 上で触れてる人がいてたけどトレースがめちゃくちゃきれいだった 描くカーブや円のきれいこときれいこと このプロの一番の売りはトレース見せか?ぐらいに思ったw でも残念ながらトレースはテレビではまず追えない クライシスの映像を通した訴求力の強くなさはトレースを見せきれないってところかな SOI大阪楽は動きがダイナミックだったせいかCaOI以降見られる動きのカクカク感は気にならなかったね
みんな説明ありがとう。生で見たことはなくて全部テレビ映像だ。 スケーティングがいいとか悪いとかわからないんだけど、 得意じゃない方の方向のツイヅルと、最後の方にショートサイドにつつーーっと行くところは 毎回カクカクしてるのが気になって。そういうもんなのかな。 映像美もあって、私のお気に入りはカーニバルのだ。
クライシスの衣装はどうにかならんのか シンプルほどシルエットが大事になってくると思うんだけど あれはスタイルのバランス悪く見える衣装で残念
また衣装ガーがきたよ
今期に入ってから余計に衣装の話が窮屈になったよね ここでも衣装絶賛しか許されないわけか
>>204 1を読んでね
うーん確かにクライシス衣装は残念かも
自分はシンプル好きだけど確かにシルエットはイマイチだね
てかEXの衣装はもう変更する気はないだろうから今更ごちゃごちゃ言ってもしょうがないんじゃない? 皆が納得するなんてあり得ないんだし 過去スレ見れば散々衣装についても語られてるわけだし
別に話したい人が話せばいいんじゃない 言論統制なしで自由に語れるスレだし 自分は興味ないけど
このスレは衣装絶賛でも、文句でも、もっとこうだったらでもなんでも言ってOKです
クライシスの衣装COIで見た時は新鮮だったよシンプルで いわゆるグッドラインでは無いけどあのプロには合ってるんじゃないかな シーズン後半になってくると若干見なれ過ぎた感があるけど プログラムを邪魔しないってことでは良いと思うけどな
プログラムを邪魔しない衣装となるとシンプルに限る 今後派手な衣装がきても受け入れられないぐらい シンプルな衣装の効果にオタも気づかされたと思う フリーも結局シンプルな衣装に戻したしね 関連スレの反応見る限りシンプル好き練習着好きが圧倒的に多いし 高橋にもそういう声が届いたんだろうとは思うけど
自分は別にシンプルな衣装好きでもないや 今のプロには合ってると思うけど 自分が1番好きな衣装eyeの衣装だしまたああいうデコラティブなの見たい 自分が気づかされたならいいけど、オタが気づかされたとか勝手に総体化するな スレの反応が全部って考えるのも視野が狭いよ
そう興奮しなさんな。 言葉遣い荒いよ。
デコラティブな衣装はスケーティングが綺麗に見えないっていう 意見の方が圧倒的に多かったよ プログラムの邪魔をしてて見にくいという意見が殆どだった それに比べて今のシンプルな衣装を悪く言う人は殆どいない そういう意見が考慮されたからフリーの衣装もシンプルに戻ったんだろうし みんなが自由に意見を書いてるスレを読んでるんだから総体化してるつもりはないよ
eye衣装は最初お腹の辺りが気になるって意見がちらほらあったけど 改良されて概ね好評だったような? 今シーズンシンプルなのは派手なイメージを変えたいって理由じゃなかったっけ 単にイメージチェンジ図りたかっただけと思う 自分はシンプル衣装が好きなんだけど、高橋のことだから五輪シーズンは 気合入れてきそうな気がしてるw
>>214 綺麗に見えないとか勝手に意見をとりまとめないで
統計取った訳でもあるまいし
跳んで回るんならなんでも良いよ
ソチまで段々とデコラティブなデザインに持っていくために チーム高橋にデザインに強いブレーンを入れてきたと勝手に予想 自分はシンプルもまあまあ好きだしVAS衣装変えて欲しくないって人が多いのもわかるけど 一度でいいから派手めなオリエンタル衣装で見てみたかったな
>>214 自分の思い込みなんじゃないの?
衣装は曲やプロ次第だわ 派手が良いときもあればシンプルが良いときもある
シンプルがベストってのは極端だと思うわ
自分はGPF以降のピアソラ、特にゴールドピアソラだけは曲とあまりにかけ離れてて納得いかなかったけど
あとは概ね満足よ
ロミオの衣装が大好きな私は問題外だな、という自覚はあるw
>>219 いやだわぁ、私も大好きよwww
だから衣装についてあれこれ書かない方がいいと自重してますw
デーの言う、怪我してからスケーティングの伸びが良くないっていう時期と デコラティブな衣装を着ていた時期がたまたまかぶっていただけでそ デコラティブな衣装のせいで滑りが悪く見えるわけじゃないよ あの派手さは曲想にはよく合っていた そしてリヨン行ってスケーティングが非常に良くなっってからと SPFSともシンプル衣装が曲想に合ってる時期がこれまたかぶっただけ たぶん本人比で滑りイマイチだった頃に今のシンプル衣装だったとしても それで滑りがよく見えるとは思えないし 今の滑りなら派手衣装でもやっぱり滑って見えるだろうし てか衣装の派手さで滑り具合が変わって見えるとか考えたこと無かった
>>220 この流れで同意レスが貰えただけで、今夜はいい夢が見れそうなくらい嬉しいよ
自分もロミオ衣装好きだよ!
おお、ロミオ衣装大好きな人結構おるんねw 自分は高橋史上最悪の衣装だと思ってるんだけど(ごめん、私見です) これまた高橋史上最高のクワドジャンパーだった時期の ウエストから尻にかけてのラインが素晴らしく良く見えたことだけは評価してる あの頃の体型ってなんか一種独特の凄みがあったよね 無限のスタミナバッテリーを搭載した超高性能ゴムマリです!みたいな
ロミオ衣装の素晴らしさなら10分くらい語れるぞw
衣装はクリオネと揶揄されたチャイコンが大好きだ ジャンプすると綺麗だしステップ中は風そのものみたいだし さわやかな華があった スケートの衣装は多少ひらひらしてた方がスピード感出ていいと思う だからブルースはGPFのが結構好き
マイノリティ流れにのるわ 自分はバチェよ 首輪衣装があの音楽と振り付けにマッチしてたまらなかったわ まぁ色々言われたけどバチェはプロ自体も心底好きだわ
♪やピンク野郎や洗車ブラシ時代に比べたら、なんて贅沢なw
洗車ブラシさいこー!という 究極のマイノリティはいないのかw 未だにあのふさふさの意味が分らないんだよねえ・・・
リロってなかったから連投ゴメン
>>228 ピンク結構好きなんですがw
自分もピンク結構好き とことんマイノリティねw ♪や洗車ブラシやがま口は、あんな時代もあったねと〜笑える今日この頃
遭難時代の中ではピンク衣装が一番好きなマイノリティよ
何で評判悪いのか分からないからいつもは口に出せないけどw
>>229 あのふさふさは洗車のためというよりは
車のほこりをはらうためにあるのでは・・・
♪と黒マンボ以外はどれも好きだよw 強いて選べと言われれば、 今のVAS、eyeのGPFver.(腹が肌色)、ピンクマンボ、ロミオ様、洗車ブラシ 基本的には装飾多めのグッドラインが好き デザロは腕が短く見えて残念な気がする
プロや衣装の好き嫌いには各人の思い入れが加味されるかも そこでリアルタイムでその時々を共有していないドニワカの私も勝手な第一印象を あまり好評ではないらしい?ロミオ、♪、ピンクどれも好き その頃の高橋の可愛らしい顔つきがあの凄い衣装をなんとかねじ伏せていると思うw 洗車ブラシとがま口だけが苦手(その頃の風貌が苦手なのもある)好きな人ごめんなさい 大好評の道衣装は後ろに垂れた二つのリボンも可愛くてプロの内容に合ってたと思うけど どうもいまいちスタイルが良く見えなかった 逆にeye最終形は実にカッコよく見えた 長々と個人のどうでもいい感想すいません
スレタイ一応「スケートを語る」なんだけどね 衣装も広義のスケートではあるけど なんか妙なノリになってきたな
>>235 >1を読んだらそんなこと言えないんだけど
スレタイはここがちょっと荒れてる時にどさくさに紛れて変わったものであまり意味ないんだけど
自分の気に入らない話題か何かは知らないけど
流れが気に入らないときはおさまるのを待つぐらいの心の余裕をもちなさいよ
どうせ衣装みたいな暇ネタ流れなんて長くて一日なんだから
他選手も絡めて戦略や戦術の話が出来るスレはここくらいだから そういう話をしたいなとは思う でも一試合終わった後だし、当分新しいネタは無さそうだから 衣装話になるのもやむを得ずって感じw ふだんは過疎ってても良いは思う
お堅い話からそうでない話まで万遍無くフリーダムに語るために建てたスレです。 最初からいた人はわかると思うけど。 衣装は重要な要素だと思うので、何度も話題に出るのも当然だよ。
ここは高橋に関することなら何でもOK 戦術・戦略でも衣装でも髪型でもね 戦術ネタが話したければネタをふればいいだけよ 衣装レスがそれなりについたってことはネタとしての需要があるってことじゃない 別にスレを過疎らせないために無理に衣装ネタバでつないでるって訳でもないんじゃないの? それから戦術喋れば高尚で衣装はゲスネタみたいな空気だされるのはゴメンだわ そんな意思がないならごめんなさいね
本来はそういうスレだったよね スレタイだけ見て勘違いしちゃう人も多いのかもね
過去スレ見たが衣装髪型ににひどい文句だらけだな 本来そういうスレだったってのはそういう意味か で今のシンプル衣装と話題にもならない髪型に落ち着いたってわけね
まあこのスレが建った経緯はアレだもんね… アンチスレが過半数だったころは見てなかったわ正直
アンチスレじゃないやアンチレスね 今、スケ板が全体的に荒れ気味でここらへんが平和になってるのがなんというかw
当時はアンチも紛れてたけど 衣装や髪型に関して叩いてたのは完全にオタだよ ゴテゴテした衣装でせっかくの高橋の演技なのに見る気が失せるとか 衣装が主張しすぎてプログラムを邪魔してるとかいう意見が圧倒的に多かった そういうオタの声が届いてシンプルな衣装に落ち着いてからは スケーティングが綺麗に見えるっていう意見が殆ど 髪型もここで話題にならないだけで前よりずっと評判いいよ
あえてキツい言葉で書くわ あくまで自分の好みでこういうのがいいああいうのがいい と語る人のレスは読んでいても全然苦じゃないけど、 これはダメあれはダメこうしろああしろ的な話はほんとイラネ ましてやオタの声が本人に届いてシンプルになったとか病院行けレベル
確かにw 単にミニマリスムな気分だからシンプルになっただけな気がする
シンプルばっかりじゃ飽きるよ、高橋本人がねww 派手でギラギラの衣装が好きで かっこいいと思う衣装を着るとパワーが出るって言ってたじゃないか ファンの好みも色々だけど高橋の思うままにやりきってくれる事を願うよ 派手っていうか独創的な衣装はデザイナー次第ってのもあるのかもしれないけど 高橋がモチベーション上がる衣装を着てくれて 結果が少しでも良くなるんだったらそれが一番嬉しい
派手な衣装が好きって言ってたのってずっと前の番組の話だよ 過去スレで前の派手な衣装はテイストがいつも同じで飽きたっていう意見が凄く多かった 高橋も同じようにあのテイストは飽きてたんだと思う それに比べると今季の衣装は スケーティングが綺麗に見える事を一番に配慮してくれてるから飽きがこないし 未だに絶賛コメントしか見かけない こういう結果を得られる事こそがデザイナーとしての独創性を発揮できてるって事でしょう
前の衣装も良かったし今の衣装も良いと自分は思う というか高橋が良いならなんでもいい それよりクワド確率が気になる コロラドでは試合でこそ決まらなかったけど練習ではけっこう跳べてたみたいだが 平地に降りてもその調子が続いてるとええな
EXフィナーレで4Fトライしてたけど華麗にズサッてたからな クワドの手ごたえがどれだけあったかは本人のみぞ知るところだけど ワールドで今度こそ決めてほしいね
>>244 あなたの圧倒的は圧倒的にアテにならないわw
>>249 あなたの凄く多いとはアテにならないし
絶賛コメントしかみかけないってのも思いこみだよw
シンプル・練習着オタの思い込みが激しいね。 ちなみに私は今季の衣装は全く好きではない。 でも今までの派手なイメージを払拭したいというデーの話だったから そうですか、と思うだけ。 どちらかというと来季の衣装が楽しみ。
地味だとか派手だとか シンプルが良いとかデコラティブが良いとかいう以前に フリーのパンツの股ぐりがずり落ちてるのと EXのシャツのウエストの演技中にだぶついてくるルーズさが どうしても萎える 私・は・ね!
あ!確かに 男子の股ぐり問題は一般女性のタイツやストッキングの足首がたるんでるレベルで気になる。
シンプルオタ、シンプル原理主義者の思い込みの激しさはあたしも感じるところね それと似たようなもんだけど スケーティング原理主義者の思い込みの激しさも怖いわ 高橋の突出したボディムーブメント力をえらく軽んじてる気がしていけ好かないわ 滑りながらのボディムーブメントもスケーティング技術の一つであるのによ あくまで個人的感想だけど
だからクライシスは個人的には好きじゃないわ イメージチェンジの一つだろから、それもいいねという感じでみてるけど 来季はシャープでキレのあるボディムーブメントがあるEXがくることを願ってるわ 連投すまんね
先日から「ボディムーブメントさん」とあだ名をつけたいくらい特徴的だが ニックネームとしては長いし、打つのも面倒だw
文体だけならうわぁ…なんだけど、言ってる事は割と同意だったりするw
圧倒的に〜、○○な意見が殆ど、○○が凄く多い、さんもね あなたの周りには高橋ファンが数百人いるのかと もしくは博報堂にお勤めでアンケート集計してるのかと まさかとは思うが、 アンチと自称が派生させたスレの意見を全てと思ってないよなw
同じ単語をいつも持ち出して 同じ話をくどくど繰り返すのは 老化現象の特徴ですな
eyeの衣装は絶対王者的迫力があって強そうに見えた かっこ良くて負ける気が全くしない衣装だったな 思いっきり個人的な感想失礼
eye最終形態と現Vas衣装とロミオ衣装が好きどす
ロミオ、ピンク、♪、最終形以前のeye、道全部、 黒ピアソラ、ピンクと毛羽マンボ 以外は好き。 でも今季フリーとEXはあまりに無難でどうでもいい。
それなら素人の自分でも考えられそうな衣装だなって思ってしまうのがどうなのか もちろん狙いなんだろし男子シングルの衣装はそういうものだと言えばそうだけど 今日ワールド見てたけど長年の男子シングルの中で eyeとか道みたいな衣装ってそれまで見た事なかったし 道は特にこんな衣装が合っているっていう予想を大きく外してきて驚かされた 今季はシンプルを狙ってるのはわかるけど シンプルな中にも遊び心とか個性が感じられないのが高橋らしくない気はする
それはまず高橋らしさの定義から始めないとだな
大阪SOIは素敵だった あれが映像に残らなかったのはすごく残念
その流れになると、個人的意見を言ってるだけのつもりでも、それを認めない 断定して糾弾するいつもの人が現れて、ボディムーブメントの人もそこに来て 一言いっていく、そしてぐだぐだへ…という流れになるからなあ
>それを認めない断定して糾弾するいつもの人 それってラウクラに常駐してる基地外の事? ここでもあんな糞に気を使わないといけないのか 面倒くせえな
久しぶりにeye見たら動きがモッサリして見えてびっくりしたわ 道はそうでもなかったんだけどな不思議〜
今日は基地外発生率が高いね 何かあったっけか
08DOIのeyeは今見ても大好きだ スピンとか髪型とか衣裳とかカメラワークも含めて スケーティングが良くなったと言われた09COIより好みだった 試合では09ファイナルSPかな 今の滑りも素晴らしいけど大怪我前の身体の硬い頃の滑りも自分は好きだ 時代の流れには合わないのかもしれないけども
同じくeyeはDOIのが最高だったわ〜 あまりにもツボにはまりすぎて、 その後の競技会のSPはなんかイマイチ物足りなかった。 逆に道は最初イマイチピンと来なかったけれど、 回を重ねるにつれ、どんどん味が出てきてリピが止まらんかった。
08DOIと09ファイナルのeye 〜 まるっと同意 まさに才気溢れるという感じ 何度見ても素晴らしい振り付けだ そしてそれを滑りこなす才能は凄いの一言
スケオタって独特だね 他スポーツもいろいろ好きな自分からは面白いなぁって思う 他sageするなって文化があるのはスケオタぐらいじゃねw? たかがファンがやいやい話すだけなことのに 本音とかけ離れた嘘くさいルール決めて馬鹿じゃねーかと思うよ ファンはこうあるべきみたいな暗黙のルールがあったり、酷い時には説教たれたり 昔のジャニオタとその幹部みたいでキモいぜw スポーツファンっつーより昔のアイドルファンみたいだねw
>>277 今最もメジャーな採点競技だからね
スケーター同士の優劣をファンが勝手に判定してそれを元に語ることは
行き過ぎればジャッジ否定ルール否定になり下手すれば競技そのものを否定することになりかねない
観る側はそういう不毛な危険地帯を避けながら楽しもうというのが暗黙のルール
>>278 大層なことを言い過ぎじゃないかい?
実際はアンチや他オタに言質を取られて
面倒なことになるのを避けたいだけ
本来ならもっと活発な議論ができるはずのことも
方々で「だからデーオタは・・・」と叩かれたり
スレを荒らされるのイヤさに控えざるを得ないのが実情
採点競技の歪みをまんま私怨にすり替えたり
他sageはしないといいながら肝心のオタ同士は争ってたり
一部スケオタの歪みっぷりは尋常じゃない
>>279 うん そんな感じ
>>277 の言う他板のノリで高橋を褒めたり他選手批判をしたら
「デーヲタうざい」ならまだいいけど
結局高橋が叩かれるから
まあスケ板が異常なんだし仕方ない
そんなゴチャゴチャ気を遣う必要ってあるの? ジャニーズとか知らんけど、ファンが好きなこと言い合っても別に構わないんじゃ。 高橋が2chで叩かれようと、所詮2ch上の話なんだし、ネットの世界だけなのに大袈裟すぎる。 スケ板は基地外率が高めなのは薄々感じるけどね。
2chで誰が叩かれようと、それが事実に基づく個人の感想だけならまだいいけど 全くの嘘や捏造を平気で何度も言う連中がいて、それを真に受けてブログに書いたり 呟いたりする人が大勢いる そして直接選手や関係者まで煩わす人もいる そういう事が現実にあるようだから、どのスレでも変なアンチが来ないように そういう嵐を呼び込みやすいレスはしないよう神経質気味になってるのではないかな
>>281 いや高橋スレでファンが好きな事言い合うのはいいんじゃないの
ただ他の選手について何か言いたいならその選手のスレでやればいい
ってこと
それと たかが2ちゃんでも自分のせいで高橋が叩かれるのは嫌だわ
他の選手や関係者の悪口を書く事が 間接的に高橋の迷惑になってるかもしれないっていう事すら考えられないファンも増えたしな このスレだけの話ではないけど
うーん、2chを勘違いしてる人が多いなと思う。 そもそも2chなんて便所の落書きといわれてるようなものなんだから。 放言、流言、そういうものの集合体でしょ。 それをいちいち本気で取り上げるお馬鹿層の行動のことなんて配慮したくない。
だからって何を書いても良いわけじゃないよ お馬鹿層よりも馬鹿になってどうする
板には板のスレにはスレの流儀ってもんがあるからねえ 昔は便所の落書きで良かったが、選手の名前で検索すると 2chのスレが引っかかるなんて昨今では
つか、2chが理由で大好きな大ちゃんの迷惑になってるという発想が かなりもう痛いんだけど。 一体 ど う 迷惑かかるっての?
簡単にいうとこのスレの中に痛い人がいたとするとスルーしよ、で終わるけど 他人からみたら味噌も糞も一緒でデーオタだってことじゃないの 一人の意見が総意になってしまう で2chがどうとかはあんまり関係ないかw
一般の友達まで晒して叩いて自業自得と笑ってた頃のスレを思い出した
かならずこういう流れになったりするけど フィギュアがマイナースポーツな頃は別に2chの片隅で何言ってようが関係なかったけど 今は2ちゃん内の事を外部にもちだし 果ては直接各所に凸ったりする人がいるから 2ちゃん内の戯言、というだけで事が済まない場合が多々あるようになっているのは みんな知ってることだと思うけどね 高橋に限らず他の選手でも。 高橋はまだ他選手ほど有名じゃないしーとかいっても 他選手におこってる事をみて警戒するのは当たり前
一体何が言いたいのかよーわからんわ
ごめんw
オタの品格()とか、ここではどうでもいいわ スケートを語ろうぜ
スケートじゃなくて、高橋ね。
高橋の『スケート』を…だよね。
髪型とかファッションとか今ハマってることとかあるから。
あと5センチ身長があったらなあ
テクニカルがまだまだと仰る選手がワールド表彰台に乗るには、およそどれくらいの 技術点が必要かと思い、参考にこれまでの男子選手の技術点TESを調べて見た SP <今季主な国際試合> 47.22 無良(ファナル) 46.14 高橋(NHK…4回転なし構成) 45.91 ガチ(ユーロ) 45.60 ナンデス(カナダ) 45.23 Pチャン(ファイナル) 45.20 羽生(ロシア) 44.93 羽生(中国) 44.92 ナンソン(フランス) 44.63 ガチ(中国) 44.19 Pチャン(ファイナル) <全日本> 50.70 高橋 45.30 小塚 <2011ワールド> 51.48 チャン 43.37 織田 42.45 ガチ 41.10 ミハル 40.46 アモ FS <今季主な国際試合> 95.83 Pチャン(4CC) 87.68 プル(ユーロ) 87.59 Pチャン(ファイナル) 87.21 羽生(ファイナル) 87.05 高橋(ファイナル) 86.45 ナンソン(中国) 85.48 ナンデス(カナダ) 84.89 ナンデス(ファイナル) 84.82 Pチャン(カナダ) 82.61 ガチ(ユーロ) <全日本> 88.59 羽生 84.87 小塚 <2011ワールド> 98.53 小塚 96.44 Pチャン 85.66 ガチ 84.32 ナンデス 83.19 ミハル どういう大会になるかわからないけど、SPで自爆大会にならないなら 表彰台はどの選手もSP45以上FS87以上、優勝目指すならSP50FS95以上くらいが必要か PCSの高い選手でもそれくらいを目指して構成を考え練習しないと表彰台は厳しいかと まあ2本揃えて良演技できる選手は少ないかもしれないが、4回転3回入れる選手や 4T3A共に成功確率高い選手達に対抗するには余程の良演技が必要だね でもスピンも上手くなったし、焦らずコツコツとジャンプ練習その他に励んで欲しい
ここは「冷静に語る」と言いつつ 自分の思い通りの成績をとれない高橋を叩くスレが発祥 一般の友人を叩いたりアンチスレの中でも一番性質が悪かった 何を今更きれいごとを言っているんだか 成績が下がったせいで見放した層が去って 基地外度が多少薄れただけってことなのに
>>303 同意
ここに残ってる住人の本質がよくわからん
自分も他人の事は言えんがなw
成績が下がったせいで見放した層が去ったというよりは 成績が戻ってきたから叩くのをやめたって感じなのかな また成績が下がったらここで掌返しするのかなと予想してる 一般友人はあっちの専用スレの叩き方の方が醜かったよ ここは高橋本人や一般人である関係者叩きの方がひどかった印象がある
本スレの自治厨が嫌いだから、ここにいる。 例えば衣装についても、あれ好き、これ嫌い、とかワイノワイノ言い合いたいのに、 「チームが考えているに決まっている」「ファンなら黙って見守ろうよ」とか 必ず生徒会長みたいのが沸いて白けるから。 衣装は例に過ぎなくて、ジャンプ構成とか、スピンどうにかしろとか、何でも同じ。
>>302 乙
SPとFSの両方をそこそこの出来で揃えるってのが何より難しそうだな
高橋はN杯以外でそれができてないのが不安
それが出来ればTESは後から付いてくると思う
>>306 スルーでいいと思う
?
本スレの自治厨は天然モノと荒らしが混ざってそうだなーと思う このスレの成り立ちはまあアレだけど、スケ板本スレで他選手の比較とか 衣装やプロの好き嫌いをやりだすとやっぱり荒れるので そういう話をこっちでほそぼそとでもやれるのであればここも存在意義があるのかなと
スレの成り立ちとその後なんて様々だしね オタが建てたスレがその後アンチスレとなって続いて行く事もあれば アンチが建てたスレが萌えスレとなることもあるし
思い通りの成績がとれないってさあ よりによって何であの事故のあったファイナル後からだったのだろうか それも狂ったようにさ 成績の悪さ(というより演技内容か)とかプライベートなことはそれ以前からわかってたことなのに 普通のファンならばあの時期に限っては成績よりも高橋の身体の心配をしてただろう
まあもういいよ スレの成り立ちだの本スレヲチみたいのの話題してると また変なのが舞い戻ってくる せっかくスケート話できてたのに
バンクーバーから入ってきた悪い意味のニワカが怪我や本人言うところのモチベのせいで 全日本三位になったりした原因をわかりやすいところに求めてプラベほじくり返して叩いたんだろうね それを仕掛けたのは今もいる粘着アンチだと思うがそれにまんまと乗せられたのがその層かなと思ってる ふつうのオタや新規でもちゃんとした人たちはただただ心配してただけだよ やっとTESがどうのとかPちゃんつええなあどうやって負かそうみたいな話ができて嬉しいよw
しかし今季はTES伸びたなあ ジャンプの回転不足が減ったのとスピンが良くなったのは地味に大きいな
衣装の話はここでも荒れ気味になってるじゃない アンチに気を使いながら話さないといけないなら ここで話すのも本スレで話すのも同じだと思うけど 時々思うが衣装髭髪型スレがあったらいいのに
荒れ上等で話せばいいんじゃないのw
言論制約はプラベNGだけ 生徒会長、アンチお断りの 高橋について気楽にワイワイ語ろうみたいなスレを別に立てます? テンプレ読まずにスケートだけに限定したがる人、結構いそうだし スレの成り立ち云々を言う人もいていい加減メンドクセって感じなんで
いらねーよ ここで充分だろ スレ乱立するな
いい加減メンドクセ、程度の理由でスレ立てるやつこそメンドクセ しかもメンドクセの理由がしょぼいw どこぞのカプ厨みたいにあちこちにスレ乱立させる気なのかねw
ちょっとでも気に入らないとリセットしようとするからな 我慢もしない相手に合わせられない空気よめないスルーも出来ない 自分のエゴのためならルールも無視してマンドクセの一言でスレ乱立w
なんだこりゃぁwww しばらくぶりにきたら驚きの荒れっぷりww
成績悪いと掌返しという話があったが、これからもそりゃ成績悪きゃ 批判も突っ込みも多少は増えるのはしょうがないんじゃないかい 見るからにアンチなのは問題外だけど
別に荒れてないよ。 スレ立て問題はやっと解決したとこだからやめておこうよ。 全員がスルーを身につけていればOK。 そもそもタイトルを勝手に「〜のスケート」に勝手に変えたのが間違いの元だけどね。
元の「厳し目に語る」の方が良かった。 賛美以外のことを少しでも書くと、 すぐに本スレ住人がすっとんできて、攻撃してくるから うかうか書きたいことも書けなくなった。 アンチに遠慮していると言うより、盲目オタに遠慮して あたらずさわらずのことし書けない。 もっともそういう雰囲気に嫌気がさしてここに残ったのは、 なぜか本スレと兼用する人w
攻撃なんてされるのは プライベート批判みたいな失礼な書き込みだけでしょ ただの反論を攻撃と感じるのは 毒吐いてることにうしろめたさがあるからじゃねーの?
このスレも最初の方は自由な雰囲気で淡々と進んでるし そんな感じでいいと思うけどなー Pさんと比較して云々とか本スレじゃ絶対できないw 意見の合わない人には普通に反論するかスルーでいいじゃない
>>315 衣装髪型スレなんてあったら衣装さんや店長さんに迷惑かかりそう
検索避けをちゃんとするならまだいいけど
せっかく今評判のいい新しい衣装さんと組んでソチに向けて試行錯誤の段階なのに
雑音になるような事はやめてほしい
チャンと比較だって当たり障りのないことしか言えてないと思うけどw 高橋のInterpretationスコアがチャンより低いのはなぜ?ってあんまり話にでないけど みんな納得してるのかねw?
アンチや荒らしは簡単にスルーできるのに(他所で発散してるのかもしれないが) 同じヲタに対してだけ攻撃的になる人ってなんなんだろう
>>325 グチグチ暗い奴だな
勝手に書きたいこと書けばいいのに
あぼんされるだけだから気にするなw
>>329 皆どこかでブレーキかけちゃってるよね
こんなこと言ったら他sageになりかねない
こんなこと言ったらアンチにお持ち帰りされるor客扱いされる
こんなこと言ったら…ってね
まあ素人が口出そうと出た結果は変わらないから仕方ないけどさ
逆の「いや、高橋のほうが下だったと思う」とはハッキリ言えるのだけどね(そう思ってる人がいたらね)
>>329 それは、「わからない、説明できない」
→「説明できないものを評価してるジャッジがおかしい、ルールがおかしい」
となるのがほぼ規定路線だからでは
高橋がチャンに劣っているのはスケートに込められるエネルギーの総量だと思っている
(チャンが化け物並みに優れているのであって高橋が弱いと言っているわけではないよ)
逆にエネルギー運用の細やかさとセンスは高橋が上だと思っている
(これも高橋の感受性の多彩さが突き抜けてるのであってチャンが一本調子というわけでは断じてない)
スポーツだからエネルギーの量的なものは明確に差をつけるべきということには多くの人が同意できるが
センスのよさに明確に差をつけるべきかということは議論が別れる
それと
うちの姉が吹奏楽やってたとき、コンクールで銀賞だったのの審査員の寸評が
「アンサンブルとか上手いとは思ったけどいかんせん音量が小さかった」
とあったらしい
エネルギーの絶対量ってそれだけで人を感情的にも圧倒する作用があるんだよね
そういう評価はフィギュアスケートの採点項目だとPEなんじゃねーの? 自分は素直にINが低いのはなんでだろ?って思う 採点は変わらないものだし、ルールもまぁこんなもんだろうと思う それを前提にただ単にあーだこーだ言ってもバチあたんねーだろwと思う
>>333 エネルギー総量vs運用のセンス
納得した
チャンスもエネルギーのコントロールを身につけつつある今
年齢と戦う高橋は分が悪いけど頑張ってほしい
エネルギーってよくわからない スピードとかのこと? 自分はINが相対的に低いのは普通に納得できない ファイナルのFPのPCSも でもPCSてようするに格付け点だよね 今は高橋はPの格下とジャッジに認識されてる ソチまでにこれを覆せるかどうか
>>333 エネルギー云々って
平たく云うと演技の迫力・大きさ・力強さみたいなものかな?
それならわかるが
そういうのは
>>334 の言うようにPEで評価されるものでIN評価ではないのでは?
プロである海外解説者たちは選手の特筆すべき点を褒めちぎるが
PCSで一番高い値となることも少なくないチャンのIN(音楽解釈)についてはほとんど触れない
TESの各要素やSSやTRなど他の項目でも特筆すべきものがあるからかもしれないが
それにしても
なんで突出して高い値がついてるINにあまり触れないのだろって素朴に思ってねw
これに対して高橋の場合もれなく音楽解釈を絶賛されるし
GPFのFS解説では高橋のINだけでなくPEの値が低いという解説もあったしね
> 今は高橋はPの格下とジャッジに認識されてる うん そういうことでしょう 同格でない選手とのPCSを比較しても仕方ない 高橋だって恩恵を受けてる部分もあるんだし 今はPちゃんにこれ以上差を付けられないようにしないと クワドが安定すればかなり印象も違うと思うんだけどな
そうだな忌憚なく言えば格付けってことなんだろ 何のための細かい項目設定なんだか@PCSwww まっクワドが安定しても尚高橋のINが低かったら語るとするかw
ジャッジミーティングではPちゃんが単独トップグループ 高橋が2位グループ筆頭て話になってんだろうなーという感じがする
うまく言えないが…、音楽表現って ダイナミックレンジが広いというだけでそれなりに多彩になるんだよ これは長光コーチの言う「男子こそ踊るべきだ」とほぼ同義なんだけど チャンが本当に全然音楽と関係なく動いてるならともかくそうは自分は思わないし まあ、格付けっていえば格付けかな いくらノリノリでもミーシャやらあきおのINに8点台出すべきだとは自分ははなから思っていない
2位グループ筆頭でいいよ今は Pちゃんの背中が見えてさえいれば
Pちゃんはカカシみたいなんだけどなあ。 P、高橋、アボが同格1位グループじゃないの、PCSだけで言うと。
>>341 自分は、5項目それぞれで判断するならINだけ8点台とか普通に有りだと思うな
そうして判断するなら、高橋のINはやっぱ現役では飛びぬけてると思う
てか高橋の他の選手に比べて最も優れてる、選手としての長所ってやっぱそういうとこだと思うし
だからそういう部分がいまいち評価されてない今のルールとか採点は自分は残念に思う
やっぱりいい気分しないわ 他選手を悪く言うのはやめてほしい
カカシって言い方はちょっとねー
ちょっとハウルのカカシ王子思う浮かべちゃったけど…w
Pちゃんは下半身が非常に雄弁だ
>>344 ワールドでINがどういう出方するかねえ
上位が同じ試合でノーミスに近い演技したら
どういう点の付け方をされるか興味深いな
プルシェンコの格付けってどの位置くらいなんだろ? 今季はもうプルシェンコはでてこないけど 勝負がかかり始める来季以降は気になる存在だ
自分もワールドでの評価の出方は楽しみ 高橋は今季Pさんに3戦連敗だけど3戦ともカナダorPさん練習拠点と高橋アウェーなんだよね 点の出方ってよりPさん自身もインタビューで言っていた通りコンディション面でホームは絶対有利 どちらにもアドバンテージない環境で現時点でどのくらいの差があるのか 今大会に結果を求める気はないがソチに向けてできれば台乗りはしたいところ 高橋にとって実りある大会になるといいな
PCSはどの試合でも各ジャッジ個人差がかなりあるし、解説や批評も色々で 専門家も意見が分かれていそうな感じだね それにジャンプ大ミスによる全体の流れ止めた影響やジャンプ構成の影響が どういう風に採点されてるのかもわかりにくい ジャンプ加点についても、今までにお手つきでも減点なしとか(繋ぎの濃さの影響?) あったり、各ジャッジのバラツキも大きかったりでよくわからない そういう点を除けば今季高橋の出た試合では素人目にもマアマア納得できる点 出てるかなと感じる GPFフリーはSP大ミスの影響・滑走順とかも響いたのかなという気がするが… 今までの点の出方からすると高橋の場合 TESがトップの出来ならPCSもトップ(orチャンと僅差)になりそうな気がする
チャンの滑り生で見た事ある人いる? やっぱり凄くて普通にスーッと滑ってるだけでも他と違う 足元隠したらスケート靴で滑ってると言うより 台車に乗って高速で運ばれてるみたいなんだわw プログラムでも最後までスピード落ちないし何と言うかダイナミック 上のレスで言うエネルギー漲る演技って感じ でもINは自分も高橋が上だと思うよ これに関しては海外からもチラホラ物言いついてるよね
>>350 自分はスケート自体生で見たことないけど、そんなに違うのか
それは他の滑りがいいと言われてる選手(高橋、小塚、アボットなど)とも比べて差があるほどすごいの?
でも疑問なんだけど、2010‐2011シーズン以前は高橋のがSS上の評価だったけどそれについて抗議の声もなかったし、
小塚はチャンの滑りに匹敵するって専門家や2chでも言われてたけど今はそうでもないよね
それは以前と比べてチャンの滑りが進化したということ?
総合的に今はチャンの評価が圧倒的というのは理解できるんだけど、以前はチャンの
滑りがすごいという意見があってもダントツで飛びぬけてるとまでは言われてなかった
ような気がするんだけど、今はそう言われてるよね
JOで生P見たけど、それほど際立ってるものでもなかった。 SS期待してただけに拍子ぬけした覚えがある。
日本のテレビの解説などでチャンの滑りを絶賛する人も多いし、高橋不在のシーズン頃に 織田選手と小塚選手もテレビで凄いと褒めていたような記憶がある 今季も高橋はじめ褒める選手も多いから、凄い事は間違いないのだろうね でも誰と誰を比べてどれくらい違うのかとか、一口にスケーティングといっても どの部分も全てなのかとか詳しく説明してる専門家の意見も見ないから 専門家の一般的見方がどんなだかはわからないね 昨季の解説でカナダ人(ローリー達のだったかな)がスケーティングはチャンの方が 上かもしれないけど見せ方は高橋が一番みたいに言ってるのがあったような… 身体全体の動きと表現力については世界のどこでも認められてる感じだし スケーティングも今季かなり進化しているようだから(Pチャン他も進化してるだろうけど) 良演技できた時のPCS評価が楽しみでもあるね
>>351 Pさんの場合、滑り自体がさらに磨かれたのもあるだろうけど
以前はジャンプミスが多かったり、スタミナ切れして
スピンなどでもヨロヨロしたりして、プログラム全体を
まとめきれることが少なかったからじゃないかな
速くて巧かったけど、それを生かしきれていなかったというか
高橋がクワド入りプロをほぼノーミスでまとめれば
PCSに大きな差がつくほどではないのでは?と思う…思いたいw
SSとTRは下でも、INやCHは上回って、結果的にトントンくらいとか
あんな踊りまくりプロをクリーンに滑りきってもなお
PCS全項目で下となれば、そりゃ文句も言いたくなるけれども
なかなかそういう演技ができていないところが課題だよね
繋ぎはかなり入っている方だと思うけど Pチャンやアボよりは少ないかもしれないが〜とか本人も言ってたね 繋ぎの多さ難しさが他の項目にも影響する事もあるのかな 今回のデトロイト行きはTRアップ意識して替えてそうだし、全体としても より素敵プロに変わってるといいね
高橋もつなぎは入ってるんだけど、評価されるタイプのつなぎでないって感じなのかな? ただ、皆がPチャン式につなぎを入れてくると、プロの印象が似てきそうでおもろないんじゃーと思う もっともあれだけつなぎ入れて滑れる選手は限られるだろうが 高橋の場合は、音楽に合わせてスピンステップはもとよりジャンプもこなすってところを評価してほしいね
>>349 チャンのスタイルを特に好むジャッジもいるけど
その下にチャンは評価の割れにくいうまさがあると思う
客観的な部分の下地が厚いってーか
たとえるなら
チャンは必修科目が
高橋は選択科目が強い
だから中には「必修3科目しかテストしません」
「うちは理系だから必修プラス物理で」という大学のようなジャッジによっては
点が低くなる可能性がチャンより高橋は高いんではないかと
もちろん高橋の得意科目を重要視する大学もあるだろうが
そういうとこも必修の点を軽んじることはできないからチャンも落ちにくい、みたいな
>>357 評価が割れにくいかぁなるほどー
確かに高橋の表現て独特だから、ジャッジにもすごくツボにハマる人もいれば、
苦手な人もいるのかもね
今季FPとか最初かなり評価割れてたよね、確か
Pは踊る表現じゃなくて滑る表現て感じだな 生で見ると曲がガーっと盛り上がるところでスピードがガーっと上がる しかも尋常でないスピードが2歩くらいでワーっと出るから スケール感とかはかなりある そういうのも表現のうちだろう というよりはスケートだからそれが王道なんだろうなとは思う 高橋の音をすべて拾いまくってしかも体制崩さず世界観を出す表現と アプローチは違うけどどっちもよく曲を表現してるよ 自分は甲乙はつけがたいって感じで見てる
でもパーフェクトに滑ったらたぶん高橋が印象的にははるかに上回るとは思うよ
>>351 自分は2009年の国別対抗で初めてチャンの生滑り見た時
あんまたいした事ない過大評価だなって正直思ったんだけど
昨シーズンのGPF(台湾)で見たときは凄くてびびった
進化したのか国別の時たまたま調子悪かったのかはわからない
今シーズンは高橋も滑り進化してるので生で見比べてどうなのかは興味ある
>>357 的確な説明ありがとう ホントそんな感じだね
必修科目が得意なのは強みだよなあ
>>360 自分もそう思う ワールドでそうなる事を願ってる
連投ごめん 訂正させて 台湾じゃなくて北京でした
PCSについては今季も高く評価されてるので ワールド表彰台に乗るにはやっぱり兎にも角にもTESだね 今季のワールドの点の出方はわからないけど 昨季ワールドFSで4回転1回構成の小塚のTESは 98.53(81.54+16.99) それと比較すると 4T以外ほぼノーミスだった今季ファイナル高橋のTES 87.05(78.79+8.26)で11.48低い もし4T成功して加点+1.0付きだったとしても 90.62(78.79+11.83)で7.91低い 違う大会を比べても意味ないけど、仮にSPで差がなかった場合 FSでTESが11.48や7.91も離されれば、ほぼノーミス演技出来て高PCS出ても GPF並みの加点しか出なかったら(Pさん以外の選手にも)勝てなくなる(計算になる) まして今季は4回転2回入れ基礎点の高そうな選手も多いから その辺りを考えると、高橋も4回転だけでなく他ジャンプも 精度上げて(後半スタミナ保って)加点をいっぱい貰えるようにしなくては ならないだろうし、テケが言ってたようにジャンプだけでなくスピン・ステップもSP・FS共に 取りこぼしなく(トップと僅差以内)する事が勝敗に大きく左右しそう プロトコル見ながら、今更ながら加点は侮れないなと思った まあ昨季と今季、シーズン前半とワールドでは加点の出方に違いもあるだろうし、高橋も 各エレメンツ磨いて来るだろうし当日気持ちが入れば全てが上質なものになる可能性も高い 試合の順位は他選手の出来によるから予想もつかないけど 今季は本人が納得の演技・確実に伸びたと思える所が多々あって来季へのモチベに 繋がる演技ができたらいいなと思う
基礎点はフェルナンデス君が2種クワド3Aが2回入って2Aなしだから断然トップ だけど他はほぼ一緒だね、ただし高橋の場合は3連の2Loが入って 加点は試合の流れで変わっていくかもだし意味のない違う大会を比べてよしと するならGPFより4CCのほうがジャンプ以外のエレメンツ評価が良くなってる 最終Gに入る選手はスピンステップはレベルとれる選手ばかりだろうからどれだけ ミスなく出来るかプラス加点勝負になるだろうね
パトリック・チャンを絶賛しないと「通」でないかのような空気がすごい 嗚呼パトリックに乾杯w
ブルースがいまだに気に入らない 手直ししてどうなるかが楽しみだけど変更がステップだけだとさみしい 引き込まれる演技を期待 勝つためにテクニカルは勿論大事だけど表現力が凄い高橋を見たい 見る側の我儘だけど
Pの凄さは通でなくても分かるけどなw ブルースの表現力はかなりなものなんじゃないの 情熱的な高橋が見たいってなら分かるけど どうせ五輪には高橋お得意の情熱系を持ってくるだろうから たまには毛色の違うものも見せてもらった方が胸焼けしなくていい
いや凄いのは凄いんだけど鷲掴みされた感がない 過去プロやN杯VASみたいな あんなのそうそう出来ないとは思うけど個人の感想ってことで 自分は情熱的なのが好きってよりも高橋が入り込んでなんか表現してるのが好きなんで よくわからないけどあんまり世界観を感じられない
VASはVAS、クルックはクルックで表現の系統が違うと思うよ 個人の好みはどちらかに偏っても仕方ないけど それだけ表現の幅があるっていいことだと自分は思う
Pちゃんも高橋もミスしても高得点でるのは理解できるという滑りしてると思う 好き嫌いは個人差あると思うけど だけどなぜか高橋についてだけは叩かれまくって、反論する人はみな高橋オタ認定され その上Pちゃん叩いてるのは高橋オタとなすりつけられるのが理解不能w
>>370 明らかに普通じゃない病的なアンチの言う事を真に受けなくても良いと思うよ
総合系のスレ、その手の人たちの遊び場状態になってるから
凄いと認識することと絶賛するの間には距離がある気がする 個人的にはPチャンの技術は凄いと思うが演技全体を絶賛するまでには至らない 「Pチャンを絶賛してこそ通」って空気を出してる結構いるなぁってw ブルースの表現方法もかなり好き 平板な音の流れを要所要所でアクセントとして拾い表現してるのが好き 心を鷲掴みにされるというより脳の神経を刺激される感じw 薬物中毒ってこんな感じ?ってオモたりするw
>>366 ブルース、絶賛の嵐の中、ファンでも好きでない人がいるという意見は貴重。
いろいろな感性があるだろうから、こういう意見はどんどん聞きたい。
>>372 そこまで言っちゃうとあなたこそ
Pの技術はともかくあんな演技を絶賛するなんてって「通」ぶってる風に聞こえるよ
それにPのことだけそんなに絶賛してるレスも見あたらないと思うんだけど
上の方にあるPの話は高橋に絡めた話だよね
でもあなたのレスはPと高橋の絡みがよくわからない
ここは高橋のスケートを語るスレなのになぜそんなにPの話をしたがるんですかね
ブルース、洗練されていて、音ハメもワクワクするし、カッコいいな〜と思うんだけど、 今ひとつパンチが欲しい気がするのは(個人的に、ね) あの表現の行き着くところは、曲の性質上、どんなに頑張れても、 やっぱり「カッコよさ」止まりだからなのではないかと。 たとえばピアソラのように、 人間の奥深いところまでの表現を目指すことは難しいと思うんだよね。 そりゃあ、ブルース滑って、人間の哀しさとか虚勢まで演じられたら凄いけど、 それってどんなスケーターや演技者にとっても難しいことじゃないかと思うし。
自分はピアソラよりブルースの方が好きだな 最初はクラシックを期待してたのもあるし、好きなタイプの音楽じゃないから がっかりでプロを見たときもピンとこなかったんだけど、NHK杯やGPFの演技が すごく良くて、トレーシーじゃないけど曲まで好きになってきたw でも曲だけだとやっぱり好みじゃないんで、高橋の演技ありきで好きな曲って感じ ピアソラは高橋には似合うんだけど、あんまり新鮮さや驚きが感じられなかったから、 ブルースのがこんな変な曲で魅せれる高橋すげーって感じで自分は好き
ブルースはこのシーズンに持ってきた曲としてはいいという気がしてた 当初高橋の調子もどうなるのか解らない状況の中でこの曲を持ってくるっていう チャレンジ的なのもいいと思ったし ただワールドで首位争いをするという流れになってきた今では もっと違う曲だったらなっていう欲目も出てきてるよ、個人的に 衣装も高橋自身が地味だって指摘してた衣装に戻ってたのを見ると プログラムのイメージも迷走気味なのかと思うところがあってちょっと心配
自分はブルース好きだけど、好きじゃない人の気持ちもわからなくもない VAS含めていままでのプロって世界観が非現実的だったり情熱的な感じで凄味があるよね ブルースは音ハメや音楽表現はすごいけど、音楽も振付も現代的、現実的な感じで 特殊な世界観にトリップさせられる感覚はあんまりないな これまでのプロが想像力をかきたてるようなファンタジー映画を見てる感覚だとしたら ブルースは淡々としたドキュメンタリー映画を見てる感じかな
>>377 衣装あの位で迷走とか心配し過ぎだよw
昨シーズンのピアソラの方が表現、衣装も迷走(オタの好みは別として)して た感あったよ
ブルースはピアソラに比べて高橋が苦しい時のドヤ表現しなくても
自然に楽そうに演じてるから技術に集中できて
今季のプロとしては良いんじゃないかと
今シーズンは迷走は感じない 衣装は単にあのひらひらがジャマだったんじゃ ないかと思ってたw
ブルースに対しての考察色々あって面白い 今のままの表現でもカッコいいんだけど ただ曲にどっぷりはまって表現する高橋のブルースも見てみたかったなと でも今季のブルースはそういう方向にはいかないかな
自分は元々ウソワ&ズーリンのFDが好きだったから、高橋が同じこのブルースをやるってわかった時は嬉しかったなー
ブルースは音楽編集がまずGJかな 他選手・他ダンスカップルのブルースの編集に比べて よりキャッチーな仕上げで編集してくれてる気がするよ カメレンゴ師の今季の音楽編集仕事は正直??なところがある(誰のプロとは言わないけど) けど高橋プロの音楽編集は道もピアソラもブルースもGJでほっとしてるよ VASの音楽編集は素晴らしいの一言 ウィルソンの音楽センス好きだわ
自分もカメレンゴの音楽編集は??と思うことが少なくないけどw (まぁこれはカメレンゴに限らずだけど) ピアソラは素晴らしい編曲だったと思う あとPチャンの滑りは素晴らしいよ ジャッジがPCS盛りたくなる気持ちも分からないでもない でもやっぱり高橋のスケートの方が好きなんだ 単に好みの問題だろうがこればっかりは仕方ない
GPF、4CCとブルースを見てきて客席の現地男性陣から歓声が上がるのが嬉しい (もちろん年齢性別問わずウケて欲しいしウケてると思うけど) 男性がヒューヒュー言ってくれるとこのプロのカッコ良さが伝わってるんだなと思う 前半のスロー部分はそこしかないという位置にきちっと肩や腰が入る高橋の身のこなしで惹きつけ 後半カッカッの小気味よいリズムに乗って怒涛のジャンプが決まれば高揚感も満たせる 派手な盛り上がりのない曲で魅せようと挑む亀さんと高橋はやっぱりかっこいい
なんかこっちのスレのが実のある話してるな スケ板ではいちいち噛み付くアンチ以上に面倒なやつがいるし、みんな表面的 なことしか書いてない感じがして面白くないや
面白くないなら見なければいいだけ いちいちわざとらしくウザイ人はどこでもお断りだけど
クライシスはPちゃんの方が良さそう 流麗なスケーティングとダイナミックな動き 情緒的な所作ある振りがないのもPちゃんに向いてる希ガス 逆にPちゃんの新EXは高橋がやった方が様になると思う ハードロック系ギターのブルースのワルっぽい格好良さを 高橋なら頭の先から足の先まで使ってうまくキメて表現してくれそう あくまで個人的意見です
クライシスはDテンがやるときれいだと思った(今季似たテイストのやってたと思う) 4CCのクライシスは最初上半身見て 高橋特有のアクセントが出てきてて、このプロには合わないなーと思った 下手したらストレッチ効果薄れてきたのかと思って一瞬glbrしたけど杞憂だった 足元みたら一歩の伸びが増しててスピンでも拍手が発生してた
自分もクライシスは足元とジャンプとスピンは最高に好きなんだ でも上半身をゆっくり反らせるような振り付けがだんだん気になってきた あれは身体硬い選手には酷な動きだと思う 本人比では軟らかくなったとしても見る人には これがもっと軟らかい選手なら…と思わせてしまう
>>391 ほぼ同意だわ
>>390 Dテンはアリだね
きれい方向のクライシスとなるとDテンとかサンデュがいいかな
アメリやLuvやノクターンの振り付け・振りの間には
柔らかさの中に高橋の持ち味であるシャープさやキレが織り込まれてる
だから違和感なく楽しめた(特にノクターンとLuvは)
だけどシャープさやキレを要求しないクライシスの振り付けって高橋にはどうなんだろ?と思う
あーわかる あそこはもっと反ってほしいw あと所作の美しい高橋のわりに時々残念なとこがある ちょっと雑に見えたり、もっとこのポジションはキープしてーとか思っちゃう 特にゆっくりした動きの時とか止まってる時とか
まとめるとエロクサが神EXと言うことだなw
勝手にまとめないでくれ 自分にとってはクライシスが神EX
冒頭の膝を突いて背をそる振付、スケカナが一番反ってたっけ 4CCは足りない気がする でもレイバックは去年に比べると反るようになったね
クライシスは高橋にとってある意味挑戦のプログラムなんだと思うよ 動きでごまかさずしっかりポジション作るプログラムってことで 無難にまとめてきれいに引退、という頃ならやらないほうがよいタイプのプログラムだけど ポジションそのものを磨くことは ソチに向けて全方位的に力をつけるためには避けられない要素のひとつだったかと
楽なポジションから柔軟性を要するポジションに 持っていったりそこから戻したりするのに ゆっくりした動きをするのが本当にキツいのだろうなと思う 普段はシットスピンとか柔軟性が必要なポジションに持っていくのに 反動付けて勢いで持っていってあとは耐えてるって感じだし 思えば粗さが見えるのもスピンでキツいポジションから 楽なポジションに戻す時とかに粗さが見えてるかも
>>396 >冒頭の膝を突いて背をそる振付、スケカナが一番反ってたっけ
うん、反ってたけど、限度感が感じられたから変更したのかと思ってた
足もとは、比較的すぅっと流れるようになった気がするけど
上半身の動きは、時々もっと大きく〜、などと思ってしまう
本人がのっているかどうかも関係するけど
醸し出す情感、伝えようとする表現は、他のスケーターの追随を許さない気がするけど、
身のこなしの美しさとかは、手足の長い白人には負けるだろうね
アボットのFSを見ていると、そんな気がした
練習中の動きを見ると、あの衣裳は手が短く見える・・・なんて
話がそれたね、失礼
クライシス…ジャンプやスピンや滑りには文句はない ファンとして苦手な動きへの挑戦を見守りたい気持ちもあるから今季こうしてやるのは意味があると思う しかし素直に云うとクライシスの身のこなしはかっこよくないと思う みやけんは「大ちゃんにしかできへん動きやと思います」って言ってたけど その意味がよくわからない
401 :
スポーツ好きさん :2012/02/29(水) 04:47:52.40 ID:HGVmMLuQ
うん、あえて高橋の苦手とする動きをさせられてる気がする
あ、あげてしまったスマン
プルさん来期カメ先生なのか? 高橋はどーするんだろ?
>>403 マジですか?カメレンゴ人気だなあ
昨季まではシングルの選手では高橋を
一番ポジに置いてくれているように感じたけど
今季はそこまで感じないしプルが来るとなるとどうかねえ
>>399 アンチ扱いされるから普段言えないけど下から4行目以下同意
こればっかりは仕方ないと憧れの目を持ってアボを見ているw
>>403 ウィルソンのフリーが実現するかな
コレオはとにかく先手打って抑えないとね
振付だけならプルがカメレンゴだろうが時間的問題はないと思うけど ただあの人もこの人もカメレンゴってなると 違う人のも見たいなとおもうよね でもウィルソンはSPはいいけどフリーはあんましいいプロないからなー にしても、カメレンゴのこの人気も高橋のプロが良いからだと思うんだが そんなこといおうもんなら叩かれるんだよな〜w
ミーシンがイタリアとカナダの振り付け師を考えてるとか何とか言ってた、ってことしか 分からないから、それが亀先生のことかどうかは分からないけどね 個人的には、ウィルソンは上手いと思うんだがあまり趣味じゃないんだよなあ 高橋のFSやってそれで自分の思い込みを覆してくれる可能性もないわけじゃないが
あ、あと
>>404 今季のシングルでも、高橋に対しては亀先生はやっぱり一番…かどうか分からないけど
やっぱり他の選手とは違う力の入れ方を感じるよ自分は
こういうことは、オタのひいき目ウザイって言われるからスケ板では言えないけど
>>406 うん、シングルでカメレンゴがこんなに人気になったのは高橋の影響大だよね
自分もスケ板では絶対言わないけどw
あと、色々な選手のカメレンゴプロを見てみると、当たり前だけどやっぱり
当たり外れはあるし、高橋との相性の良さを改めて感じる
ウィルソンの今季のSPは好きなんだけど、まぁウィルソンだなーて感じで高橋の新たな
ウィルソンプロを見たいかというと自分は微妙かも
個人的にはまた違う振付師のプロが見たいな
デンスタとかどうだろ?
ジュべのエンシェントランドが好きだったので
>>406 でも実際カメレンゴもダイスケのおかげで〜とか言ってるし
ダイスケのプロが良かったからカメレンゴに依頼したって選手もいるし
まー事実だよねw
つか事実を言って叩かれるのも変だよねww
前も言ったけど自分はFSウィルソンで見てみたいな
冒険できるのは来季だけだし
ウィルソンのプログラム構成と音楽編集はすごく好きだ でもインパクトのあるプログラムが少ない印象 打率はめちゃめちゃいいけどホームラン打てないバッターのイメージ なので来シーズン継続でもいいけど五輪シーズンはウィルソン以外がいいな 自分はミュリエル先生プロが見てみたい
>>411 あーミュリエル先生もいいねなぁ
こういう言い方はあれだけど、手垢のついてない振付師のがいいと思う
カメレンゴの高橋への気合いの入れ方は凄いと思うよ シングル各選手の音楽編集を比べれば一番よくわかるよ 高橋のだけ異様に仕事が細やかで丁寧だもん クライシスを見る限りみやけんは高橋へのスケーター愛というかダンサー愛が強くなりすぎてしまってて 大ちゃんは何でもできるで!ぐらいに思ってそうで怖い(失礼な妄想すまんよ) 自分はウィルソン一押し ホームランは確かに打てないが 高橋の動きとクワド次第でランニングホームランwにできるプロは作ってくれるのではと 高橋の課題はもうクワドだけでそのクワドが勝負を決定する 誰がクワドを跳びやすい構成にしてくれるかな…つーことでウィルソンと
でも高橋は色々な振付師と組んでいる方だと思うので、そのへんはファンとして ありがたいなと思う
プルがカメレンゴを使うなら高橋もローリーどうよ ルールが変わっても対応は間違わないよ と思ったけどあちらは世界トップ=自国の選手を見てるから 事情が全然違うね 振付師を変えるなら来シーズンが良いから 他の選手も動きがあるかもね
ミーシンの言う「イタリアから呼ぶ振付師」がカメ先生かどうかは謎 (プルクラスの人だとそれくらいしかいない気もするけど)
モチベがうまく続いているといいね 応援しよう
418 :
スポーツ好きさん :2012/03/10(土) 04:00:03.28 ID:cc/FAVBn
プルはステップちょっと簡素っていうかワンパターン気味に見える それを打開したくてカメレンゴに頼むのか けっこうキツいんじゃないのw ここで出していいのか知らないがミハルの今季FSは好きなんだよ EXは躍動的なやつ希望 またみやけんかな
sage
ID:cc/FAVBn sageと入れてもスレが下がるわけじゃないよ 他選手sageを入れたときはageているし 一生ロムってろ
有りえないことだけど ワグナーのコレオグラファーで バレエエッセンスたっぷりなプログラム是非見てみたい気がする
>>421 WFSで写真見たけどアシュリーの横に座ってた人だったんだね
確かにあの振付自分も大好きだから、高橋に振りつけたらどんなんだろって興味あるなぁ
自分は、変拍子とか近現代のクラシックでどんだけバシバシ音楽に合わせれる
かっていうのを見たい
あと、いわゆる王道プロをできればソチシーズンに見たい
もしSPを3-3にしてNHK杯の再来の出来にできたら ワールドでも90近くでるかな それでFSで1本は確実に決めて他もまとめれば 台争いに加われるかどうか… SPでクワドを失敗すると一気に最終G落が考えられるから 決断が難しいなあ なんだかんだ言って高橋はSPからクワドを入れてくると思うけど
3-3のリカバリーも4CCで確認できたんだからSPから入れてくるだろう 「あのとき入れていたら」と後から悶々とする道はとらなそう
リカバリーさえできりゃ4Tコケても最終Gには入ると思うよ 他の選手の出来具合にもよるし、コンボ抜けたらヤバいだろうけど
ISUage対象なら3-3でもどうとでもなるよ 政治力無い日本人はそれは無理 N杯で90出してもチャンピオンシップでその点数出る保証は無し だからソチに向けてSPクワドがんがってんでそ ワールドで試さないでどうするよ
>>426 ageがどうのとかそういう考察は要らんw
429 :
スポーツ好きさん :2012/03/14(水) 20:54:53.01 ID:tb138Kes
あっちこっちで御苦労さんだね
去年の今頃はクワド行くべきだいや3-3でまとめるべきだと なんやかんやしてたのに今年は静かだな こんな穏やかなワールド前って珍しい もともと手術後だから見守りムードだった上に 予想に反して結果出してる、しかも4-3や3A3Tとかも実践で降りてるし ソチまでの経過観察中ってことでもあるから なんかやりたいようにやっていいよってなっちゃうよね
本人がすっかり落ち着いてるからなあ 出る記事を読む限りでは自己分析もできてるようだし 外野が言うことはあまりないというかw
あの頃はまだPちゃん無双までもいってなかったから 現状の実力でも勝負になると考えてた人が多かったかと 逆に今以上に力をつけることには悲観的な人も多かったと思う でも結局現状の実力では勝負にならなかったし 腰を据えて取り組めば技術もまだ伸びることもわかったので じゃあすぐに勝つことより力をつけることを支持しようってムードになった気がする 変な話だけど、08年4CCの世界最高得点以前のオタの雰囲気に戻ったような気がする
現状の実力ってどの状態のこと?四大陸は特殊な状況だからあんま参考にならなくない? ファイナルの段階ではPちゃんもまだ安定してなかったから、今季勝てるかもと自分は思った その後加ナショナル、四大陸と見てちょっと考え甘かったと思ったけどw でも現段階でもPちゃんが勝つ可能性がかなり高いとはいえ高橋にも充分チャンス あると思ってるけどな まだワールドまで見ないと現状の実力というのもはっきりとは分からないのでは?
>>433 のいうあの頃って去年のロシアワールドあたりのことじゃないのかな
クワドが博打のうちでは相手のミス待ち以外で勝算ないよ どんな非効率的なクワドの練習してるんだか SPでは羽生の下になりそう
全日本の前もそう言われてたな
ワールドは2位になれれば上出来
台には載ってほしいなー くらいだな
>どんな非効率的なクワドの練習してるんだか ちょっと引っ掛かる物言いだ クワドの成功率が激減した原因と経緯を分かっていればそんな風には言わないだろ普通
>>440 すぽると見る限りでは筋力もバネも戻ってるみたいなのに
そこを活かし切れてないでしょ
クワドの練習時間割いてる割に練習時間少ない羽生より確率低いんだから
ここでそんなにキレ芸披露しなくてもいいと思うけどwww
悲観的なことを言うとバネはケガ前のレベルには戻ってないと思う NHK杯で軸の綺麗なジャンプ見たけれど あれがおそらくシーズンで最高潮に切れてた時でそれでようやくケガ前の通常時と同じだ ケガ前で体が切れてる時はもっとすごかった
>なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。 てスレでしょ、ここは。 ここは、批判的な意見もOKなのに、 何か言うと、すぐに440みたいなのが噛み付いてくるから性質が悪い。
選手をバカにしたような書き込みは注意されて当然 実際高橋の足の状態も練習方法も外からじゃわかんないし非効率とか判断できない 今のやり方がいいかもわかんないけど 怪我前と怪我後じゃ身体変わったし跳び方も色々試行錯誤みたいだし なんとか自分の跳び方を見つけて身体に馴染むのを祈るのみ
他に前十字靭帯を移植してクワド跳んでる選手がいないから 高橋が効率悪い練習してるのか違うのか わからないのがホントのとこじゃない 他のスポーツでも前十字やったら怪我前のパフォーマンスに戻れないとか、戻るのは難しいとか言われているが それでもショートでクワド跳んだりするとこまで戻してるから もっと出来るはずと思う人もいるんでしょうな
だからここは本スレじゃないって何度言えばわかるのかな。 毒舌見たくないなら本スレで会話して。
ていうかもともと怪我前から他の4回転ジャンパーと比べて 練習時はそんなにバンバン跳べるタイプじゃなかったじゃん もちろん今よりはよく跳べてたけど どっちかというと練習時の確率のわりには試合ではよく跳んでいた方かと 羽生羽生と言ってる人が煽りではなく当時を知らないで言ってるなら 的外れな指摘だよとしか
単に「練習効率が悪い」の根拠がわからないね 筋繊維は1本ずつが太く強くなることはできるが減った本数は決して回復しない その有限のものを一部自分の脚からとって移植してるんだから 怪我前と同じトレーニングでは同じ状態には絶対にならない 体が怪我前と同じに戻ってるということは 少なくとも怪我前よりいいトレーニングができているってことだよ
>>449 以前から試合では気合でクワド跳ぶタイプなのは知ってるw
でもクワド以外のジャンプはかなり質が良くなってるし
クワドも高さや回転は復帰後に比べてあるのに安定しないのは
クワドに関しては他のアプローチがないのか?と思うんだ
気合だけで戦えるほど周りも甘くないし
体幹の強さではるかに劣ると思われる若手が
綺麗な軸で降りてるの見れば素人でも色々考えてしまう訳だよ
だから本人のいうひざのバネが、怪我前に比べて劣るからじゃないの?
柔軟性も増してるからバネや関節の返りの感触も変わっていく 膝や脚の調子もまだまだ変わる バレエの成果ももっと出てくれば軸も変わる クワドに関しては急ぐ必要はない
>>452 バネがないなら全日本みたいなクワド跳べないだろw
来期はパトリックんとこに短期修行にでもいけ
>>454 あの4-3はトウの突き方が綺麗な高橋としてはややチート気味
もちろんとてもクリーンなトウの突き方と比較しての話だけど
>>443 怪我前と同じに戻ることはないらしいからね
他の筋肉で補うしかないと聞くし
22歳の瞬発力+筋力は戻らない
オフはパトリックのところへ修行に行けに賛成w
ハーネスを使ってみればいいのに
>>456 ハーネスはある程度ジャンプができているとあんまり意味がないよ
踏み切りや軸を締めるタイミングを体に覚えこませるために数練習するとき
着氷時の体への負担を減らすのが目的の道具
ぶっちゃけ着氷の練習にはまったく使えない
今ディレイ気味になっている軸の締め方の癖を
もっと早く締めるように変える練習ならできるかもしれないけど
ディレイ気味なのは気になるよね もったいないというのも変だけど なんというか…やっぱりもったいないw
批判と無理解は違うよ
ディレイは加点要因だろうに
>>460 綺麗に決まればね
URやDRになるなら早く回っとけって話
あ、DGだた 失礼
両手を胸の前で組むのではなく、 両腕を胸の前で交差させた方がいい、 と語ってる人がいた。
>>463 どっかの素人の意見ならあまり参考にならんな
ミツン先生レベルの人が言ってるなら別だがw
他のジャンプは怪我前よりキレイになってるんじゃないかと思うくらいだよね
昔のジャンプも勢いあって好きだったけど今のも良い
ただ、クワドはそれだけ他より難しいジャンプなんだろうなーと
>>464 色んな選手のジャンプを見てあげてるって言ってたけど。
これ以上はスレチなので
しかしあの鼻毛の延長のような口髭は何とかならんのか。
>>465 最後の行わろたw
いや同じ意見です
デーの生え方だとあまりカッコイイ形にならないから
口髭はやめた方がいいと思うんだよなあ
ってスケート関係ないけど
公式練習から剃ったら本番アップでひげそり負けが目立つのではなかろうか
髭ぼーぼーでもクワド跳べれるんなら無問題だよ
氷が不安なんだけど高橋は大丈夫かな 先シーズンのスケートアメリカみたいにならないか不安でしょうがない あの時の氷って固かったんだっけ?
うん、かたくて弾かれる感じの氷
>>470 ありがとう
もう祈るのみだけど上手くいくといいな
2位オメ! しかしこりゃ、Pちゃんとの差を埋めるより、羽生に抜かれるのも時間の問題だな。 ジャンプがなあ、つまりやすいのが難点だわ。
いつまでも下が上を抜かせないのも問題だし。 まあ頑張った若手にすごい点でるのは去年も同じだったしな
今日も緊張してたね 全体に滑りが硬かった GPFの時の方が伸びやかで勢いがあった あとやっぱり曲に助けられるプロじゃないから そのあたりでPCS3点くらいは損してるかも でもあと2年 国内に伸び盛りの強力な若手がいるのも 戦うモチベになっていいんじゃない?
高橋銀メダルおめ!
手術明けのシーズンでほんと頑張った
もうちょいPCSは出てほしかったけど
あんなに難しい曲なのに
曲で損したのはやっぱりあったかな?
あとは来シーズンGOEをもっと稼ぐこととクワド2本、スピードがほしいな
練習ではスピードあるのに緊張した時ガクッと落ちるよね
>>472 若手は伸びしろが違うから超されるのはしょうがない
他の国見ても普通に下剋上されてるし
大事な試合で結果が残せればいいだけだ
連投失礼 さっきもう一度全部見直したら高橋のPCS妥当だ 今までで一番踊れてなかったし曲と動きがしっくりきてなかった 上位陣の中ではもしかしたら一番緊張で身体が動いてなかったかも
まあ最終滑走がPちゃんだから点が出し控えられたのはあると思うよ 陰謀論とかじゃなくジャッジの心理的なものとして 後に有力選手が控えてる場合よくある傾向だよね 高橋が後の方の場合もその前までの選手にはよくあるし 滑走順出たとき Pちゃんの後に滑るほうがいいのになあとは思ってた
>>477 同じようなこと思った
高橋は最終滑走の時の方が結果がいいから
4番か〜みたいな
>>476 なんかね、本当に凄いときの高橋はこんなもんじゃないと自分は思うのに
よくなったのに評価されないという意見が多くて少し戸惑っている
NHKやファイナルでは「やっぱり高橋はダントツにかっこいいね」と話していた家族が
昨日は途中で「…なんかつまんない音楽だね」と言ってきて
まずい引き込めてないなと思ったよ
まあ、神演技連発の流れもあってみんな更なるアドレナリン求めてたのもあったと思う
あと、ジャンプの詰まりって微妙に演技全体の流れをわるくすると思う
振付がこなれてなかったと思う けだるさの表現より手数足数をふやしてリズム表現を重視したプロに変わっていた ジャンプいれた通し練習はそんなにやってないんだろうなってのが分かる動きだった
>>479 んー自分は演技内容に対しては妥当な採点でも
大会の採点傾向としては評価されてないって思うよ
ジャッジが若くて将来有望な羽生や現状男子No.1の実力を持つPちゃんに対しては
積極的に点を上げるよっていう姿勢が見えるのに対して
高橋はageもsageもなく王者になりたかったらそれなりのものを見せろや
っていう突き放した感じの姿勢が見て取れる感じがある
やっぱりその選手が好きなら良い気持ちはしないのが正直な気持ちだよ
でもPちゃんが王者になるまでは高橋もそういう採点のされ方をしてたわけで
それは今まで頂点から降ったベテラン選手全員が経験してきたことだから
仕方ないことだと思うけどね
高橋もそういう選手の一員になったということを受け入れなければならない
高橋もそれは承知してるだろうと思う
サーキュラー早くなったというか前よりキビキビ元気な感じに変わってたなw 個人的には前の振り付けの方が好き
繋ぎが少ないだかジャッジされたのに対応したのかな でも、そのせいで慎重に滑ったせいか 勢いを欠いてしまったような気もする。 GPFでは引きこめてたのにその辺残念だよね
頂上を目指す限りは今後少しの気も抜けなくなるだろうね 今までより完璧に仕上げないと王者にはさせてもらえない 高橋もそういうグループに入ったんだなと感じさせられたワールドだった とりあえず、来シーズンはソチへ印象付ける大切なシーズン 曲選びや振付はもちろん重要だけどビジュアル面でももっと曲に寄り添った衣装の方が効果的な気がする ソチへ向かってうまく繋げていける一年になるといいね
うーん…思ったけどGOEを稼ぐことがPCS上げることに結びついてるよね、選曲だけとかだけじゃなくて。 後半ジャンプ詰まりやすい高橋には大変かもしれないけどさ…とにかく質を更に上げてジャンプで加点貰えるように頑張ってほしい。若手がぐんとPCS伸びたり、PさんのPCSが下がりづらいのもGOE稼げてるのが大きいと思うので でも今回はよくやったと思うな 試合の二日前は両足回転不足のクワド跳んでたこと思えばね
こんなこと言ったら荒らし扱いされるかもだけど 昔は実績点だったPCSが特定選手あげに使われだした結果でしょ 台乗り3人のPCSどう考えたって整合性つかないもの ユロスポのコメント通り理解不能、解釈しようとするだけ無駄だよ 自分はピアソラもブルースも好きだけど ソチに向けて勝ちたいなら通好みなプログラムは狙わないほうがいいと思う いわゆるジャッジも気に入り観客にも受けそうなやつね ジャンプのつまりはワールド前に繋ぎ変更でこなれてなかったせい それでなくても受傷後は狙われてんだから誤解されないようにしたほうがいい ウィルソンのようにエレメンツの配置も優れていて自然にジャンプが飛びやすいコレオを選ぶべし
>>486 同意です
これからは五輪に行くためにも戦略が必要になってきそう
どうやって効率よく貪欲に点数を稼いでいくのか
自分は繋ぎを適度にしてジャンプでGOE稼いだりスピード殺さない方が良さそうに思うんだけど
SPの繋ぎは流れの中にあるんだけどFPの方はいちいちそこで流れが途切れるように感じる
ワールドのフリーは振り付けを改悪してしまった感じで残念だった。 NHK杯やファイナル辺りで見せたカリスマ的ともいえるオーラが 消えうせ、せわしない感じの一人よがりの演技なってしまった。 良かれと思って手直ししたんだろうけれどね、難しいもんだね。
490 :
スポーツ好きさん :2012/04/02(月) 20:32:11.85 ID:AADilu7n
振付けがこなれてなかった、というのもあるけど 緊張してたのか演技がずっと固かったよね 緊張というより慎重だったのかな、4Tの助走を見てあれっと思った 現地で見たわけじゃないから「そんな事ない」だったらごめんだけど 正直言うと演技がひとまわり小さく見えたかな それでもあの場でクワド降りて取りこぼし無しほぼノーミスはすごかったと思う 今季ショートから4−3入れてフリーのスピンオールレベル4を見れるなんて思ってなかったよw それが来季への自信になればいいなと思う
sageわすれてしまった ごめんなさい
>>490 自分もテレビ観戦だからアレだけど、固いな、SPほどスケートも滑ってないな、
と思ったよ
先シーズンのワールドSPもそんな感じに見えて、やっぱり点数伸びなかったから、
ジャッジもなんだかんだ言ってよく見てるのかも
でもPCS評価は辛いなぁとは思ったな、やっぱ
やっぱり最後までブルース好きになれなかった 好き嫌いが激しく別れそうな曲はもうやだな GPFのいい演技でさえ今までよりリピしてない あと最後までブルースとは一体になれてなかった 技術面では本当に頑張ったけど表現面では残念だった
ブルース大好きだ 自分が苦手なのはスワンとオペラ座 当時は夢中で見たけどね まぁいろんな意見があるよってことでw
自分も3試合生観戦したけどロミオ好きになれなかったから気持ちはわかるぞ 20084CCの神演技もあまり見返す気が起きない でも超低シットは好きだった EXでいいから復活しないかな
超低シットスピンは見たいけど膝に負担掛かりそうかな
リピしているうちにストレートラインの最後でタッタララララと来てプーンと右のつま先で左の踵を蹴って クルクルとリング端に行ってターンしてくる所、はまったわー 呼応するように会場がワーっとなって行く 初めはlanguidな(けだるい感じの)前の振りの方が良かったのにーー、と思ってたけど シーズンの締め、世界選手権にはあれくらい派手な盛り上がりも良かったかも 羽生君のFSは感動した、けなすつもりなんか全く無い、でも高橋のあの成熟した足元、氷へのタッチ クリーンな演技云々、のレベルではないと思う それはPCSにあんまり反映されないーーのか 会場の盛り上がりとかフィギュアの素晴らしさとか、そういう点や順位だけではないものも 大事にしているだろう高橋はどう思っているかわからないけどーーウーン、ちょっとなーー
>>498 今の採点法では、ステップはレベルを満たせばとれるから純粋に選手の足元の
技術の差を反映してないし、そういう足元の技術の差はPCSにこそ現れるべき
なのに、ちょっとどうかと思うよね
選手ごとにPCSの評価の仕方がずれてるから、余計に納得できないよ
498ですが「リング端」ではなく「リンク」です、私はアホか、プロレスじゃねーよ アー、PCS腹立つ!!!
>>494 同じだ
そんな私はオペラ座と道が大好きな単純な奴なのだw
来季は久々にそっち系でお願いしたい
んでソチでは正統派クラシック希望
EXも同じ系統を3シーズン連続はさすがに飽きるな 演技自体は嫌いではないけど 大変だと思うけどEX用にプログラム2〜3個あるといいと思うんだけど 高橋は滑り込んで仕上げていくタイプだから難しいかな 全く別物だったけどロクサーヌまた見れて嬉しかったな
Luvとアメリとクライシスって同じ系統なのかな 自分は違うと思うんだけど ちなみにアメリは好き Luvは普通 クライシスは嫌いじゃないw
>>501 同じ同じ
超シンプルで単純だから、分かり易くおおおーっと盛り上がって感動するのが好きだ
単純に規制なしで踊りまくってるプロが見たい
>高橋は滑り込んで仕上げていくタイプだから難しいかな アメリも帰国後直後すぐお披露目だしそんなことはないんじゃ
でももしかしたら本人がブルース挑戦を通じて こりゃ無理だろ、客にもジャッジにもウケねーよと言われるような 難曲・変曲にあえて取り組んでモノにすることに 快感を覚える体質になってしまってたりしてw ハリウッド大作よりヨーロッパの難解芸術映画…みたいな ちょっと違うかw
基本M気質だしな…ないとは言い切れん ないだろうけど
絶対嫌だw そろそろ王道な高橋が見たいよ あとノクターンみたいな曲の競技プロ見たい
でも今だからできたプロだと思うし、これで次に王道持ってきたらキタキター!!て なるからよかったと思う 逆に言えば良くこのプロでメダル取った
うん、曲に助けてもらえない挑戦プロとかいって シーズンほとんどトップ争いに絡み 金メダルまであと一歩だなんて予想の他良い結果だったかも 来季はSPFPどちらか王道、オリンピックは王道+高橋らしさを生かしたプロだったらいいな
話は変わるけど、プルがカメレンゴで羽生もカメレンゴって噂があるね マジでカメさん人気過ぎw 個人的には来季FPウィルソンでSP新しい振り付け師と組んで欲しい カメレンゴの振り付け好きだけど、点の出やすい流れの出るつなぎを組むのは やはりウィルソンのが上かと思った
そこで意表をついてローリーSPとウィルソンFPとかね 採点傾向考えたらソチシーズンも欧州のコレオじゃなくてもいいような気がしてきた 今回のFP点数出なかったことがコレオのせいならなおさら 他板でカメレンゴプロがジャッジに嫌われてるって見たけどホントかな
また後からきた後輩に追い出されるのかな 今は羽生押しみたいだし仕方ないか
>>513 ネタとして、恋敵のカメレンゴチネなジャッジがいるwwってのは前から言われてる
ミハルとか含めて亀プロの時にやたら低い点を出してる人がいるんで、その人に対して
あくまでもネタとしてね
それ以外では特にジャッジに嫌われてるって話は聞いた事無いけど
カメレンゴは高橋を使ってジャッジに挑戦!的なところがあるから それはプルでやってもらうとして 来季のFSはウィルソンでSPは新しい人に賛成 512さんに同意
自分はローリーでなんか濃いっていうか深いの見てみたいな
ウィルソンも来季パトリックかもて噂あるから誰かと必ずかぶるりそう
519 :
スポーツ好きさん :2012/04/05(木) 09:53:21.77 ID:VmDk+w/1
糞ったれウジテレビ フィギュアスケートの日本人選手の時だけ ノロノロに見える変なアングルで撮りやがって 海外の放送の動画見た時にその違いに唖然としたわ ウジテレビのゴミクズ社員てめーらは皆、同罪だ地獄に落ちろ
まあ誰かとは必ずかぶるよね カメさんプロ実はあんまり音楽が好みでないから別の振り付け師見てみたい ダンスとかミハルのSPとか好きなのもあるけど 使ってる音源とか編集とかいつも微妙に思う
ピアソラもそうだったけど亀さんのプロは点数出にくいようないまげ 少なくても今のジャッジ好みじゃないのよね 道はもともと歌子センセが提案したものだし 来季以降の採点傾向にもよりけど 噂通りプルやはにゅを手掛けるのであればこれを機に ウィルソンとみやけんとかにスイッチしたほうがいいかも
素晴らしい神演技すれば出ると思うけど ミスした時に他で点が取りやすいかというとそういうプロではないかな
亀さんプロ、どんよりしたマニアックさが好きなんだけど 二人ではまるとどっち行くか分かんないからw 亀さんに頼むのなら楽曲指定した方がいいのかもね ちょっとガス抜き必要な気がする まだ来季は少し冒険もできるから他の振付け師も見てみたいね
カメレンゴ大人気だし有名どころはみんな誰かと被るのは仕方ないけど、 仮にプルみたいな大物選手が加わると振り付けのスケジュール的に融通きくのかな?とか色々考えちゃうな… カメレンゴとは信頼関係が築けていて仕事しやすそうだけど、ショートをカメレンゴでフリーはウィルソンとか…とにかくフリーは違う人で見たい気もするなー あとは高橋サイドがどう動くかだよね
ピアソラのシーズンももう一つフリーウィルソンで作る予定が時間がなくて断念した経緯あるから 来季ウィルソンフリーが来そう
フリーも来てくれたの〜♪ ってウィルソンが喜ぶかなw ウィルソンフリーなら、そこまでマニアックではなくて わりと正統派な感じのプロになるかな? でもバトルには時々死ぬほどマニアックな難解プロ作ってたよなあ バトル自身の意向や選曲趣味も大いに関係してたとは思うけど
今の高橋でタラソワプロ見てみたい なさそうだけど
>>520-525 全部同意だ
思っていたこと言ってくれてありがとう
カメレンゴが選んだ曲はオーシャンウェイブ、ピアソラ、ブルースだもんね
残り2年は高橋の滑りと楽曲が完全に合体して
観客と共鳴できるようなプログラムが見たいなあ
連盟のダメ出しは選手にリスペクトなくてムカつくけど 採点傾向見るとやっぱりスピードも重視した方がいいと思う 今でも評価されてるし遅い訳じゃないし高橋のスケーティング好きだけど 突っ込まれるならよりそこを強化して見せつけるしかないかなと フットワークやエッジワークだけじゃなくてスピードも見せる戦略も必要 今回のFPは緊張でいつもより固いし遅かったからそこをここぞとばかり突っ込まれた
そもそもあの気だるいブルースはスピード生かすプログラムじゃないよね でもSPはステップもキレがあってスピード感もあるしシーズン通してPCSも安定して高評価だった つか今季は音楽との調和が重要視されるって言われてたわけで…ブルースはエッジワークでそれを生かそうとしたんだと思うんだよね スピードについては歌子先生の発言もあるし 対策練っていくでしょう
スピード生かすならまずプログラムからだよ 完全音ハメ狙ったブルースは元来スピード重視じゃない ソチ前にジャッジ傾向変わる可能性あるから 早めにトレンドキャッチしたほうがいいね
ほんとジャッジ傾向だね 男子はソチまで高難度ジャンプとスケーティング重視は変わんないと思うけど他の部分でどう変更があるかな? 音楽との調和は結局高橋的には余りメリット感じなかった 陰謀とかじゃなく結局ジャッジが評価する音楽との調和ってことだし 後は最高に素晴らしい演技をして納得させるしかなさそう ルール変更がどうなるか恐くもあり楽しみでもあるね
ただスピード出してればいいのなら音楽いらなくないか?と 思ったりする
FSUの「橋はパトリックに勝つために何が必要か」の フォーラムご覧になった方、いらっしゃいますか ニースの二人のフリーの演技とUsova&Zhulinの演技を比較しています この比較に納得する人が続出していて、 確かに言えている部分はあるとは思いましたが、 フリーだけを比較して結論づけるのはどうかと思いました しかもUsovaの演技と比較している理由もわからないし たとえばショートの比較だったら、多少異なったものになったとも思うし、 だったら、ショートでジェフリーのTake 5 とパトリックを比較してみたら どうなるの?という思いもある 書き込もうかと思ったけど、英語で面倒なので、今のところ様子をみてます。 というか、その後、反論も出てきているけど、 もう結論出た、という雰囲気。 ま、そんなに影響ないかとは思うけど、 ただ一言、ニースの二人のフリー演技とウソワの演技の比較で 全てを分かった気になるのは危険、とだけ書こうかしら と思いつつ、英語書くの上手じゃないんで、躊躇してます
ここで言われても
わざわざここに書くなら、あっちでどういう結論が出たのか教えてよw
>>534 見てきたけど長文すぎて諦めたw
FSの演技だけ比較して高橋にダメだししてるってこと?
いつも思うんだけどPCS低かったからってムリヤリ粗を探してるように見える
もし高いPCSが出てたら絶対違ったと思う
理由つけようと思ったらいくらでも出来ちゃうんだよね
結論ありきで後からだったら何とでも言えるよね まあ、言いたい人には好きに言わせとけ
>>537 だけど高橋は何もかも完璧なのにっていうわけじゃないよ もちろん
確かにと思う事もあるし
ただ全く同じ演技でもPCSが高かったら良かった理由を挙げられてたと思うんだよね
「クワド入ってほぼノーミスだった」とか
「観客を沸かせた」とか
「休む所のない密度の濃い構成だった」とか
「あの難しい音楽をよく表現できてた」とか
Pちゃんや羽生がそうであるように
自分も長すぎてさっさと諦めたw 読んでる暇ないよorz
ウソワ&ズーリンと比較すること自体なんかだよね…使用曲が一緒なだけで種目違うじゃんwっていうね。どっちも好きだけど別物として楽しむものじゃないのかねぇ それより来季はどんなプロがくるか、振り付けは誰になるかが興味深いなぁ〜、PIWの時に取材入ったら新しい情報出るかな?
だめだスレ見つける能力すらないわ自分w
あれだけ会場で盛り上がった演技で 点数出たあとに、え?って空気になったのは (陰謀論とか何かがあったとかは全く関係ないこととして) 出た点数が観客が想定したものより低かった、 つまり点数以上の演技だと見ていた人は思ったというわけで アイスダンスと比較する意味は全くわからないし それで何かわかった気になってる人たちのことはほっとけばいいと思うわ
さっさと読むの諦めた自分がいうのも何だけど、読んでもいないのに結論づけるのも同じことかと〜 読んだ上での話しだったらごめんね
しかし海外スケヲタにも2ちゃんみたく Pちゃん絶賛しながら高橋にネチネチ嫌みを言う人もいるんだねw (逆もいるけど) まー2ちゃんにいる人なのかもしれないけど 高橋に必要なのは… とりあえずクワドの確率を上げて出来れば合計3回入れて たっぷり加点を貰えるようにジャンプの質を向上させて さらにスケーティングを磨くってとこかな? でいいプロに出会えたらよいね
まあ今回露骨なブーイングとか出ちゃったから フォローしなければという人がいるのは当然だと思うよ
観客の素直な反応であって別に選手のせいじゃないのにね
それよりルール改正が気になる スピンのルールまた改正するって本当? せっかく今季点が稼げるようになったのにどうなるかな恐いな
またコツコツ対応するでしょ 今でもあまり綺麗とは言えないが まがりなりにもドーナツ入れてLv4取るまでになったんだぞw 軸や回転自体もえらく良くなったし、スピンへの対応力は心配してない それよりやっぱりジャンプの着氷改善かな 入りの難しさに比べて、そっちのほうが遥かに評価されるようだから
ジャンプの着氷はプロの作り方で対応できると思うので、そういう意味では 振付はやっぱ重要になると思う てかなんでスピンばっか改正するんだろ 改正が必要な項目に見えないけどな
スピンも着氷も大丈夫だと思うな VASの着氷は良いから振付次第なんじゃない? 本当に心配なのは怪我だけ
>>550 ロシアのリプに有利にとの噂
軟体スピンは選手の寿命縮めるだけなのにね
もし有ったとしても男子はあまり影響受けないような改正だといいな
スピンに加え要素のステップもルール変更ありとか サーキュラーとかストレート、サーペインタインなど形がなくなり 自由にステップ?リンク全面使ってレベルを取らなくてはいけないんか こういうのはウィルソンの方が新ルールに対応しそうだよね コレオステップもカメレンゴはあまり意外性はなかったし
全部コレオステップみたくなるってこと? 改正するならジャンプの着氷だけじゃなくて踏切りも見て欲しいな ディレイがあんまり評価されてない気がするんだが
北米のコレオの方がいいだろうね ウィルソンならジャンプに自然になじむ工夫してくれそう しかし、ソチに向けて恐ろしあには主導権握らせないつもりかぁ〜
普通に前みたいに2つステップ見れた方が良かったな 全面使ってステップってよく意味がわからないや ウィルソンはルールに強そうだけどやっぱり当たりハズレあるよね 今季フェルナンデスのプロ好きじゃなかった
ステップレベル取りやすくなって、難しいステップ踏んでも差がつかないし、 コレオステップもなんか微妙だし 高橋の音楽性もいまいちジャッジに評価されてない感じで悔しいなー
ウィルソンのフリーで好きなのって自分もあんまりないんだよな バトルのは好きなのあるけど、プロがいいんじゃんかうてバトルがいいんだよ ジャンプは跳びやすく作ってくれそうだけど
プロがいいんじゃなくて、ですスマソ 飲み過ぎたw
>>558 アボットの昨季のフリー良かったじゃん
特にコレオステップ
>>557 だね
今季はLv4の大安売りだったもんな
極論だが滑りのスピードとジャンプの成功度で
点数が決まるなら音楽はもう課題曲でいいよ
そしたらもうフィギュアは見ないけどさ
>>560 スマン自分はあまり好きじゃなかった
アボットなら今季のフリーは大好き
まあソチ終わるまでは大枠このままのルールだね PCSもGOEも問題点はあるけど選手はほんと頑張ってるなあ 滑り大事だしスピードも勿論あった方がいい でも曲にあった滑りとか緩急とかそこら辺も採点してほしいわ ジャッジ好みの音楽との調和を求めなきゃいけないならつまらない
でも今季のブルースは全面ステップと言っていいほどだったんじゃないの? 大変なのは体力の無い選手だよ コレオさえ当たれば高橋は大丈夫だとおも
ブルースは”アイスダンスシングル”と思って見ているw
>>565 同意だが現実逃避しちゃいかんw
スピンとステップのルールが変わるそうだがスピンって何変わるんだろうか
せっかく苦労して対応したのにねぇ
全面ステップってなんじゃそりゃ…自分もよく意味が分からんw
自分も意味がわかんない ステップで今まで以上にリンク使えってこと? でもリンクカバーってプログラム作った時点でほとんど評価決まりそうな気が
ステップもスピンもレベルとれる選手増えたよね…。だからジャンプの加点が更に大事になってきた感じ。是非着氷の流れを意識したプログラム的にも点数とる意味でも優れた振り付けをお願いししたい その点からいうと個人的にはフリーはウィルソンの方がいい気がするんだけど…あとカメレンゴと組んでてクラシックくる気がしないんだよな〜 きたとしてもアレンジしそうじゃない?テクノ調とか…ノーマルプログラムは好きじゃないって言ってたし。 自分は今の高橋でクラシックが見たいわ
豪速ステップが評価されるからってそういうのばっかになるのも嫌だなあ、つまらない
一点評価じゃなくていろんないいものを評価して欲しいよね
豪速ステップってPチャンのこと? いくらPチャンに勝てなかったからって八つ当たりはみっともないよ。
今回手直しが得点に反映されなかったのがなぁ 演技の出来もあるだろうけど やっぱりルールというか点の出方、採点傾向に詳しい人が必要な気がする カメさんはそこら辺弱い?それとも高橋側が弱い?
手直しがジャッジに認められなかったというより 純粋に試合の流れの関係でPCSが上がりきらなかったのでは? 別に陰謀論とかPさんageとか言いたいわけじゃなくて 滑走順もちょっと不利だったねー、くらいの印象 プロ自体の難度を上げてきたのは われわれみたいな素人が見てもはっきり分かったくらいだし 最終滑走であれだけ見た目クリーンな演技で客が湧けば 勝てないまでも、何点か上がってフリーは1位になってたかもしれないと思う
思うけど、高橋が今現在やっているように
長いスパンで何事も取り組まないといけないと思うんだよね
今、直前のワールドFSでPCSが思ったように出なかったことで
いろいろ考えちゃってるオタが多いみたいだけど
出てないっつったってPCS出てるわけで
羽生との差を気にしてるのかもしれないが
勢いのいい若手のPCSがガーンと出るのは前からよくあることだよ
TESなんかでレベルがとれなかったのなら対策が必要だけど
>>574 のいうように、陰謀論とかとはちがうが
滑走順が不利だったのも大いに関係してると思うんだよね
PCSの傾向をみて対策するのも重要な事だけど
それにあまり振り回されて、方針がぶれるほうが結果ろくな事にならない気がするな
皆、他の人や滑走順じゃなくて戦略としてどうなのってことを言ってるんでは? 今回明確にTRを上げようと変更したわけでしょ でも思うように伸びなかったから せっかく手直ししても意味のない変更はどうよってことじゃない? 滑走順でどうにでもなる程度なら手直しなんてしなきゃいいし 高橋側がPCSに振り回された感じ
PCSを上げようといろいろ工夫・努力することは
効果てきめんに上がった!とはならなくても
けっして無駄じゃないと思うよ
今回ほぼノーミスの良い演技だったから
それにしてはPCSが…って気になるけど
万が一、かなりミスのある演技だったときに
プロそのものを濃い内容に手直ししておいたことが
いくらか評価面で助けてくれるかもしれない
どうせ水物だから…と手直しをサボったことが
何らかの形で不利に働くかもしれない
>>576 は「意味のない変更」というけれど
場合によってはかなり意味があったかもしれない
すべては仮定の話なので
実際どうなっていたかは誰にも分からないけど、
結果が出るにせよ出ないにせよ
やれることはやって万全を期そうという姿勢は
自分は間違っていないし、とてもいいことだと思う
今回、ワールド前にPちゃんと3回も試合をしてPCSの出方が固定されて しまったのがもったいなかったと思う(うち2つはカナダという意味で) そういう意味では来季はGPFまで当たらないわけで、高橋独自でPCS評価されて 評価を上げていければなと思う
TRのために変更って、どこかで言ってたっけ?
>>578 でもPちゃんと同じ試合でて良かったかも
課題も見つかったし刺激にもなったと思う
実際最後には差を詰められた
>>572 はい?なんで八つ当たりになるのか意味不
でもGPFでTRが5点台出たりしていつも以上に過敏になっちゃった部分ってあると思うよ ただ点数的いったら、 つなぎの点差気にするよりGOEの差に目を向ける方が得点的に良かったのでは?と思う 1番残念なのは点数云々より変更後の方が流れがぎこちなくなったこと、 ブルースのけだるさ・ムードが無くなったことかな
582だけどGOEの差に目を向けるべきとか書いてしまったけど、 ごめん別に高橋側が対策を怠ったという意味じゃなくて、振り付けはそのまま、プログラム全体の流れとか着氷の流れに重点置いた方が評価あがったかも?と思ったので でもさPCSだってTESだってリスキーな難しいブルースでも去年より上げられたんだし十分結果は出てると思うけどね
何回もごめん 去年よりって昨季のタンゴよりって意味ね
手直しする前のブルースの方が断然よかったなあ。 あのまま、さらに熟成させてワールドに臨むかと思っていたから、 ワールドの演技の消化不良ぶりは残念だった。
PCSは高橋自身が言ってた通り水物と思って地道にスケーティング磨いてプロを滑り込むしかない 後はコレオ次第 実はジャンプはあれだけどJOのブルースが一番音楽を感じててかっこいいと思う やっぱり高橋は音楽と一体になんなきゃ良さが出ないよ N杯後にブルースわからないからその場の空気でやるって聞いてうーんって思った
もともと音ハメ率90〜100%の人が80%になってしまうのと もともと80%の人が80%出せたのとでは 前者のほうが残念感が高く後者のほうは評価が高くなる それが凄く残念に思う 難しいことを突き詰めていく意味ってなんなんだろう
自分は今季のジャッジのPCS評価にはかなり不満を持ってるけど、高橋の芸術性に ジャッジが追いついてないんだと思って納得させてる 高橋のすごさってフィギュアスケートの概念だけじゃつかめないものなのかもとか 引退して競技からいなくなってからじゃないと、そのすごさはわからないんじゃないかとか まぁめっちゃオタ目線ですがw
新ブルースの音楽表現も大したもんだと思うけどな
旧バージョンをすりきれるほど見てるスケオタだから不満も出るけど
あれ単体で見れば、急ごしらえで滑り込めてない箇所があるなんて
とても思えないくらい、よく音楽に寄り添っていたと思う
>>588 気持ちは分かるw
フィギュアスケートとして、よく音楽に合わせてますねとか
よく踊ってますねというのは高橋に限らずよくあるけど
ちょっとその次元を超えつつある、少なくとも超えた所を目指してるのかなと
wktkで見守りろうと思っている ←もちろんこれもオタ目線ですが
スポーツだから技術的な面で点数が取れなければ意味はなく
そこは疎かにしてほしくないけど、大丈夫でしょうクワド脳だしw
ワールドのブルース、初見は前の振り付けの方が良かったなーと思ったんだが 他の大会の見直してからまたワールドのみたら新バージョンもこれはこれで良いなあと感想変わった 内容濃くなってるし細かく音取りまくってるし ジャッジには思ったより届かなかったのかもしれんが
自分は世選以前の振付の方がブルースの曲と合っている気がする プログラムとしての完成度は前の方がいいかな 新Ver.はつなぎも上半身の振付も盛り過ぎてプロ全体のバランスが悪くなったような 盛り過ぎはシンプルかつクールなブルースの曲調には合わないかな?と それと振付だけどお色気演出が過ぎるかな 色気は高橋の武器だけどやり過ぎた感がある 結論としては今までありがとうそしてさようならカメレンゴさんって感じ 表現技術もスケート技術もさらに大変になった新Ver.をやりきった高橋にはひたすら凄いなあと感動したよ よくがんばったし上手くなったよな・・・高橋 なもんで世選のプロはアスリート高橋を見せつけるためのものだと思ってみてるよ もちろんあのPCSにはムカついたし、脱力したけどね ブルースと違ってVASはプロ全体のバランスがいいやね
勝ちに行くプロにしたんでしょう、ブルースは。気概が感じられたよ。 結果は誰にもわからなかったさ。 来年への楽しみができたわ。
やりすぎというほどお色気演出増えたか? 自分が元々高橋には健康的なごく普通の青年の色気は感じるものの よく言われるようなセクシー悩殺うんぬんはあまり感じないたちだからそう思うだけで 見る人が見ればものすごいお色気増強プロになってたんだろうかw 今回は体力ばっちりで最後まで元気いっぱいだったので、なおさら爽やかに感じたわ
>>593 自分がお色気過剰って言ってるのは振付そのものの話だよ
高橋自身はくどい振付を軽やかに爽やかにみせてたと思う
足元も振りも大変なのに力を抜いて軽くやれるって凄いぜ高橋!と思ったけど
いやだから、振付にそれほどお色気が増えてたか? ずいぶん動きが増えた、詰め込んだとは思ったけど、お色気面でクドくなったとは思わん もしそんなに色っぽい振付が増えていて、なのにあれほど爽やかだったというのなら それは(好き嫌い・良し悪しは別として)テコ入れした振付をこなせていないだけなのでは? まあこの話は平行線のような気もするし、正直どっちでもいいけど
コレオステップはそんなことないがサーキュラーは過剰になったと思うけど 色気過多をそのままやるよりも自分のセンスで爽やかにできる方が 表現者としての技量は上だと思うけどね まあ色気はそれこそ好みだから自分もこれぐらいにするわ 勝つためにステップやつなぎなどの足元を濃くするのは戦略として当然だけど(結果はともかく) それに比例して上半身までやりすぎる必要はないと思った 今回のサーキュラーの足元改変はGOODだが上半身の動きが過多 曲との親和性のみならず足元の良さが霞んで損だなというのが率直な感想
自分は少し粗くてもグルーブ感たっぷりなワールド前のブルースも これぞとばかりに緻密で端正なワールドのブルースも両方好き 言えることは、もし金メダルだったら重箱の隅つつくようなコメント少なかったかもね
自分はワールドブルースが色気が増えたとは全く思わない 改変前の方がゆったりしてて色気があるように感じた 好きなのは改変前 人それぞれだね
凄く細かいところを見てるけどジャッジがそんなところ見分けてるとは思えないけどなあ 自分は羽生のあの観客の魂を揺さぶり訴えかけるような演技をジャッジが高評価した時点で それを超えるのはそれとは正反対のブルースみたいな力の抜けた完成度を求めるような演技ではなく 羽生と同じ路線の魂を揺さぶり訴えかける演技でないと駄目だろうなと思ったよ まあPちゃんが超えちゃったから予想は外れたけどね
とりあえず来季はFSクワド2本らしいから 良い演技できたときにどう評価楽しみにしとこうよ まgkbrでもあるがな
600 ×どう評価 ○どう評価されるか
自分はクワド、フリー2本にするのは Pチャンに勝つためには必要だからいいんだけど、 07-08シーズンのロミオみたいにプロがよりスポーティになって 高橋の持ち味である情緒性が薄くなってしまいそうで それがちと心配 ワールドフリーのブルースがそれ以前のよりなんか物足りなく感じたのも そこら辺が関係あるのかなーと歌子ちゃんのインタを読んで思ったり だから、ソチの頃にはそれこそクワド2本入れても 音楽性・情緒性共に損なわれない最高のプロを見せてください とお願いしとくw
ブルースは高橋が曲を理解できない時点で駄目なんだよ
頑張ったとは思うけどリズム合わせてるだけじゃ中々難しい
>>602 SPは世選でN杯まではいかなくても表現できてたから
高橋が自然に入り込める曲なら技術に集中しても大丈夫な気がする
高橋の言う「できてない」は話半分に聞いておいていいことが多いけどねw 結果出来上がってきたものが正解ならよし ブルース、GPFの頃から既によく捉えていたと思うよ じゃなきゃ海外であんなに絶賛されない TRのために変えたと言うより高橋的には細かく音を取る方が楽なんだと思う 長いエッジに乗る滑りは細かく音を取るより気も脚力も体幹を保つ筋力も使うからね ジャンプを確実に決めないと勝ち目ないし 後半コンボだらけでスピード感も必要な鬼構成だから足に来るのを少しでも軽減するには 音が余るくらいの旧Ver.より世戦Ver.の方がやりやすそうに見えた もしTR意識して増やすならトゥじゃないんじゃないかな
ジャンプの配置はものすごくよかったね 前半かったるい所では単独で3つだけ、トリプルもゆるゆる感のあるサルコウ 後半盛り上がるところでコンボ全部入れて、迫力のあるトウジャンプ中心に続けざまに跳びまくる 後半5ジャンプをやっている選手は結構いたけど、コンボが全部後半となるとぐっと減り しかもシークエンスがなく抜けもなく3連まで跳びきったのは高橋だけだった あれほどジャンプの種類による特性まで考えて 音楽に合うように巧みに配置したプロは、他にあまりなかったように思う アボのフリーなんかも、そういうとこうまい作りだなあと感じたけど
表現の面ではGPFが今季一番よかったように感じる ワールドは4T跳べたのと3連綺麗に入ってよかった 高橋の綺麗な3連、試合で久し振りに見た気がw
>605 同意。点数的なメリットと演出上のジャンプの配置はよく考えられてたなって思う それだけに見せ場でもあり得点源の最後の3Fに刺さったのが残念だった 道もジャンプでの演出上手いなーと思ったし カメ先生がどこまでジャンプ構成を提案してるのかはわからないが カメプロのいいところだと思う
これは言わせてほしいのだが羽生のトランジションは トップ選手の中では簡単だと主張する人が多いがそんなことはないよ 手数は多くないけどチョクトーとかカウンターとか 難しいジャンプの直前に何気なく難易度が高いとされるステップをやっている アボットもそういう傾向があるが難しいことと難しいことを組み合わせてる 羽生の場合とにかくジャンプセンスの高さを強調し玄人を唸らせるものになってる PCS出すなら単に羽生みたいに盛り上がるものをやればいいという人がいるが それこそ技術力で羽生に喰われる可能性があるよ 無論、高難度構成で真っ向勝負も構わないと思うが 今の力で勝てる戦略を探るなら質の高さ、スムーズさ、繊細さ、多彩さといった武器を強調するしかない
確かに羽生のジャンプの入り方って非常に難度が高いと思うし あれを高橋がやると余計ジャンプが詰まると思うけど 羽生のつなぎが簡単と言われてるのは つなぎはジャンプの入り方もだけじゃなく 前の要素の終わりから次のジャンプに入るまでの間に何をやるかも つなぎだからじゃないかな そこも見て全体として繋ぎが濃いか薄いかという印象になると思う
>>605 後半の5連続自分も好きだ
なんか見てて爽快感あるよね
演技としてはGPFが1番好きだけど
ワールドは3連続とクワド降りたのが嬉しかったなー
しかし高橋のカメレンゴ振り付けって多彩だよね
来季はどうすんのかな?
あと2シーズン競技プロは
4つか…色んな人で見てみたい気もするし、難しいね
>>609 まるきり同意だわ
それといろんな選手を見るに
ジャンプの入りの工夫がジャンプのGOEとして生かされてるかっていえば
現状のところそうでもないように思えるしTRスコアにも反映されてるとも言い切れない
あとトランジションは見せ方ひとつで印象が変わると思う
今の高橋の場合「はいここ難しいことやってますよ」って感じでみせないからね
とにかくPCSを真面目に考えるのはバカバカしくなるわ
ジャンプの前に、これみよがしに(というと言葉が悪いけど) イーグルとかスパイラルとか何かのステップとかをやるのとは違って 高橋の場合はプロ全編がトランジションというか 音楽に乗って軽やかに踊り続けながらまったく途切れることなく ヒョイとジャンプを跳び、そのまままた踊り続けて去っていく… みたいな形のトランジションが持ち味なんだよね 解説でよく"jumps out of nowhere"と激賞されているのも、それだと思う クライシスはその能力を最大限に生かしたプロだよね フリーの最後の3Fなど、高橋としては割と見て分かりやすい「難しい入り」だけど それも3連のあとからずっと続く踊りの一部のように見せてしまう力がある その持ち味がTRで十分に評価されているかどうか それは分からないけど、ただひとつだけ言えるのは 見て分かりやすい、これみよがし系のトランジションにこだわり始めたら 本来の持ち味である“踊りながらヒョイ”の良さが損なわれてしまうだろうなということだ それはちょっと寂しいw
>>612 そうそうそんな感じ
音楽に馴染ませることで難しいトランジションを難しくやってると見せない
アイスダンス解説でよく言われてるけどその方が技術力として評価されると
それをより印象的にみせるのポイントはなんなんだろうね?
その答えがVASのつくりなんだと自分は思うけど うまく言えないや
受傷以降粗探しの理由として 着氷にず〜っと目を付けられているような気がする 入りを難しくしても評価されない選手もいるし 高橋は着氷に神経注いだ方がいいんでないの その点からすると無理なくジャンプが飛べかつ印象的なウィルソンのプログラムは最適かもしれない
ずっと前にバトルのファンがバトルと高橋のステップを比較した話を読んで ちょっとなるほどと思ったことがあった 高橋は情熱的で華やかな芸術性の高いスケーターという印象で バトルも表現力は高いが演技はおとなしく地味という印象で語られる しかし技術の実施についてはバトルは茶目っ気のある芸術家肌で高橋はストイックな職人気質である バトルは技術そのものを美しく遊び心をもって音楽とリンクさせて魅せようとする 技術と表現は協調し合うもので互いが互いのためにあるというプログラムが作られる 一方高橋の技術は高いのに技術そのものを魅せるという観点をもっておらず、淡々と実施するだけ 表現は技術とは別の場所にあって互いを邪魔しないようにという配慮でプログラムが組まれている こんな話。まあ本当にトリノ後あたりの古い話だしモロゾフ嫌いな人だったから 当時から偏った見方してる部分もあるとは思ったけれど 確かに、高橋の演技にはスケートに対する「遊び心」があんまりないなって思う。真面目。 ウォーレイとかハイドロとか変わったMIFとかの ちょっとやってみたいスケートならではの面白技術みたいのがあんまなくて ひたすら真面目にひとつのテーマを表現することだけに技術を尽くす 逆にストイックすぎる、テーマの表現はいいけどそれだけでも退屈と感じる人もいるんじゃないかな 笑いどころのない長編映画観てるみたいな気分ってか
>>615 なるほどと思う面もあるけど、自分の考えはちょっと違うな
>表現は技術とは別の場所にあるというあたり
自分の考えでは、圧倒的な技術を見せつけることで、それがスケートの美しさや表現
になっている選手がいる(例としてPちゃんや伊藤みどり)
それとは対照的に、高橋もハイレベルな技術を持っているが、それはあくまで表現の
ための手段であるような感じ
表現が技術を内包しているというか
>615 なかなか面白い比較だ それはバトル→ウィルソン、高橋→モロゾフでもそのまま言いかえられる気がする モロゾフは直接点になるエレメンツをどれだけ安定させるかに焦点を置く人だから 遊び心はなかったね
トリノ五輪の後を比較して言ってるなら へえ、で? って感じだな
>>608 今更情熱系プロとか言ってるのはニワカだからw
へえw で、玄人さんとやらの見解を伺いたいですな
Pさんローリー離れるの? なら、SPだけでも試してみてくれんかな ローリーならルール改正対策もばっちりだし何より 一度見てみたい
まあ新しい人を試せるのは来季までだからねえ オリンピックシーズンは新しい人よりも(来季含め)今までに依頼した振付師の中から選ぶだろうし 予想ですが
うむ ローリーは一度見てみたいね
えーローリーの男子プロで好きなの、自分ベルネルのその男ゾルバくらい しかないから微妙
好きとか嫌いとかより 徹底した点取りローリープロを滑らせたらどうなるのか それを見てみたいものだよね プレ五輪シーズンにやってみたら面白そう
なんか点数考えるのバカらしくなってくる ワールドと国別のブルースそこまで違うかな ちょっとPCS適当すぎじゃない? どっちの点がいいとか悪いとかじゃなく振り幅大きすぎるよ
昨日のブルース、演技終わった後は、すげええええとしか思わなかったけど 着氷がちょっとグリ気味だったジャンプがいくつかあったやも
最終滑走で1位確定だとPCSは3点くらい跳ねあがるんだな、とワールドPちゃんと今回の高橋で思った それと旧採点的な相対評価から抜け切れず選手ごとの比較でPCS出しているし ジャッジが9人だと抽選で2人はずれて、7人のうち上下カットされて5人分しか点数に反映されない ジャッジの顔ぶれが変わると出方がかわるね 12人に戻してほしい
629 :
スポーツ好きさん :2012/04/21(土) 12:56:26.21 ID:ujSY+N7/
今放送中のトーク番組で、初めて織田さんの喋り聞いて 織田さんのファンに変わりましたw めっちゃかわいい〜 超子煩悩
>>627 回転不足は大丈夫だったんじゃないかな?
まー自分は自信ないんでw
見る目ある方どうでした?
私は得点は出過ぎなんて思わない まず最終滑走で良かった 後からパトリックが出てくるから抑えられるかな?と思わないで良かっただけでも良かったし SPでトップ取っとくの大事だなと思わせられた 3lutzからを三連にしなかった時(余裕ありそうだったのに)初めアレ?と思ったんだけど ワールドの時ちょっとづつのジャンプの不備で全体のSS感が下がったような気もするので ジャンプ全部するよりSSが伸びて見える演技になるように話し合ったのかな(本田さんと)と 伸びたスケーティングにけだるさ感も加わってあのプロの集大成できたのかもなと PCSが軒並み9点台になったのもその成果の様に思う 現地開催とかここでガス抜きとかーーそこら辺の考察は私には解らないけど
お祭りってのが大きいと思う いい演技した人は皆PBやSB出てこの大会が全体的にインフレしてた感じだし ブルースもワールドより良かった ただそれでもPCSは差が有りすぎと思うけどね 説明つかないっていうかさ
PCSについては ワールド→大層いい演技だったのに、あまり出してもらえなかった(ちょっと低くないか?) 国別→大層いい演技だったので、十分に出してもらえた(ちょっと気前よすぎるかもだけど、まぁいいか) という印象で、それ以上のこまかい比較とかはあまり意味がないし自分には正直よくわからないw できることなら常に「悪い演技ならシビアに下がるが、よければバンと出る」という採点であってほしいけどね 個人的に点数より感動したのは、2試合連続でSP&フリーでクワドを降り ほぼミスのないフリーが続いたということなので、それだけで十分凄いと思うし大満足
多分高橋は半ば旧採点脳の人間だから分かってると思うけど 結局新採点が「絶対評価」というのは幻想みたいなもんで 実質は「相対評価」なんだよね 絶対評価だと思うから「前回と今回、出来はこういう感じなのに点差がこうなのはどうなの」 と思ったりするけど 今回の試合という中で考えれば、全体の点数の出方、高橋の滑走順、を考えたら これくらいでておかしいと思わないよ ワールドの時、あの出来なら180点近くいくかなとおもったのにいかなかった、 あれはやっぱり滑走順が不利だったんだなと思う
3連入れなかったの一瞬ありゃと思ったけど 世選で最後のクルクルフリップに刺さってたから 締めのジャンプのために余力を残したようだなとニヤリとなったよ あのクルクルフリップからslst入りの最高潮に達するところで流れが切れたら あそこまでまとめてきたのにもったいないもん ラストジャンプはブルースの締めでもありかつシーズンの締めにもなるからね 今回はエキスパートたちがキスクラ上にずらりとスタオベで整列したからな さすがに渋い点は出しにくかろうて まあお祭り大会の採点はこんなもんだろう 公式記録にするのが問題かなとは思うけど
>>634 そう、実質上は相対評価
順位を反映していると考えたほうが納得できる
FP2クワド標準装備のチャンに勝つには
新採点上の構成で同等か上回るかじゃなくて
シンボルとしての2クワド入れないと同じ土俵に立てないってわかってるんだと思う
FPの滑走順考えたら是が非でもSPで今季みたいにアドバンテージ出るプログラムが必要だね
>>636 色々同意
来季フリーに4回転2回入れてきてまとめられるようになったら、PCSの格付け
も上がってくると思う
高橋本当に最終滑走に強いね
とりあえず来季GPFでSP1位で折り返してFP最終滑走出来たらいいな
GPFでそのシーズンの選手の格付けとかジャッジの方向性が色々定まる気がするので
結構重要な試合だと思う
だからワールドのFSが終わった時今回くらいの点数が出ると ーーキスクラの面々含めて思ったよねーーー ワールドは高橋の性格でどしても緊張してジャッジの反応見ながらの演技に私には見えてしまう 今回の方が気持ちよくやってると思うので、ワールドの時に今回位の評価(少なくともPCSは) 今回もう少し出てもいいと思うくらい ユロスポの記事にチャンにブーイングって結構詳しく書かれてたけど 彼もアーティスティックな面に磨きかけるつもりみたいね
得点については漠然と 大会によってSPは±2点くらいフリーは±5点くらい変わるという印象がある プロトコル見ても「うう〜ん?」と感じる部分がそれくらい リンゴとミカン比較するのがフィギュアスケートだから こういうところに文句言っても仕方がないと思っている 高橋も採点によって明らかになった課題を克服することしかできることはないと開き直っているから ああいうスケーターになれたのだと自分は思うよ 問題視されたりされなかったりする弱点をされないこともあるからと放置したり 評価されたりされなかったりする美点をされないこともあるからといって切り捨てない そうやって積み上げたスケーターの価値観に対する信頼がいわゆる実績点というものなんだと思うよ
PCSは知れば知るほどよくわからん ブルース嫌いだけど今回の演技は本当に素晴らしかったと思う 点数はもうお祭り得点としか受け取ってないや 特にSPは 来シーズンルール改正でどうなるかね 今シーズン見て技術的なこと以外にもきちんと戦略立てないと勝っていけないなと感じた 特に今はプログラムが点数の半分を決める感じだし
PCSは特に相対評価で順位点だと思うようにしている だってよく分かんないしw 来季はできれば曲の力が強いプロを滑ってほしいな 曲と高橋の力が合わさってとんでもないことが起きるのを 烈しく見たいから
それは出来ればソチでお願いしたいw
関大のブログでカメレンゴとウィルソンにわざわざお礼言ってるってことは振り付け続行の可能性高いかな? もしそうならフリーとショートを逆で見てみたいな
単に今季プログラムありがとうってお礼じゃ? まだチャレンジできるって言葉からは振付師もまだチャレンジできるとも 読めると思う
自分はむしろわざわざお礼を言ってることで振付師変えるのかなと思った
今季のいいプロ作ってくれてありがとねー! という以上の意味を読み取ろうとも思わなかったw いやもちろん振付師を変える可能性もあるけど 応援してくれた人、お世話になった人…など挙げていって その流れで言ってるサンキューからそこまで深読みするのは無理でしょう
振付師も気になるけど衣装屋はどうするんだろう 結果も良かったし今の路線でいくのかな 国別では小さく見えたのが気になったけど
どうなんだろうね 自分はもっと衣装っぽい衣装が見たい 普通にシャツとかつまんないし EXの衣装はシルエットといい着こなし方といい最悪だと思った あと衣装とは関係ないけどクライスはステップが嫌い ラブレターとかぶって見える もっと違ったステップが見たかった
今季は曲も曲だったし衣装もあれで良かったかもしれないけど面白みに欠けてたかな デザインも無難すぎて可もなく不可もなく どの曲で着ても誰が着てもいいような個性が感じられない印象 フィギュア衣装を専門にしてる人でないと難しいのでは? 引き出しの量がそもそも違うように見せつけられた感がある
>>648 実はeye以外のみやけんプロが苦手というか
凝りすぎてロマンチックでねっとりは
もうイイかなって感じ
振付け比で男らしいモロプロよかったね
カートプロはEXで見てみたい
余裕があったら本人振り付けも期待してみたい
>>650 あら同じ人がいたw>実はeye以外のみやけんプロが苦手
なんというか内輪ウケというかマニアックというか…
(マニアックでもカメレンゴのプロは好き)
もっと奇抜?なのもやらせたいみたいだけどやめてーって感じw
ヲタしか喜ばないと思う
そろそろ違う人のEXが見たいかな
ここにも同じ人いるよw>eye以外のみやけんプロ苦手 かといってみやけんのプロ自体が嫌いってわけじゃなく女子とかアイスダンスの作品は結構好き 高橋のはスケート魂が刺激されるせいか?篭ってるかんじ、ほんと内輪ウケというか スケートに詳しくない高橋ファンの母親も高橋らしくない、なんかつまんないわね〜って言ってた でもeyeはすごいお気に入りみたい、あとオペラ座も EXはマンボみたいな盛り上がるのがいいな 最近ずっとしっとり系だよね 競技はロクサタンゴとかやっぱりモロプロ好きだった
↑文が変なので修正 ×でもeyeはすごいお気に入りみたい、あとオペラ座も ○でもeyeはすごいお気に入りみたい、あと(モロプロだけど)オペラ座も
ウィルソン来季はさらに忙しくなるみたい? 小塚や羽生もウィルソンなのかな なんか高橋は遠慮ってわけじゃないだろうけどウィルソン避けそうな予感… FSで見たかったんだけど もし他に頼むならローリーがいいかな というかどんな感じになるのか興味あるw
ウィルソン大人気って高橋のSPが好評だったことも一因なのかな 今回のルール変更に一番強そうなコレオだものね カナダワールドに対応するならローリーも有だが インタで「来シーズンはどういうプラン・どういう方向性で行こうかすごく迷っているので、 そこが決まってから動くかな」と言ってる さて、どうするかね
ウィルソンは昔から普通に人気コレオでしょ 方向性決まってないのか 2クワド入れてルール改正にも対応しなきゃいけないから やっぱりルールに強いコレオが良さそうだけど ローリーとウィルソンとある意味モロゾフくらいしか思い浮かばない 変に難しい曲とか選ばないで欲しいなあ
でも今回のフリーで盛り上がりにくい曲で限界を感じたんじゃない? (高橋自身の表現力ではなくジャッジの評価という意味で) そういう嗅覚と臨機応変さは大丈夫だと思う なんつーか得点の出やすいプロが固まりすぎてて、みんなそれを目指すことになるから 見てる方はちょっとつまらん気もするけど
eyeは、みやけん振付にかかわらず、モロプロデュースな高橋のイメージの 集大成プロみたいって思ってた その後のみやけんプロはみやけんから見た高橋のイメージなんかもしらんが 内輪ウケって分かるw 近視眼的というか…広がりを感じないつか バチェと、荒川さんや水津さんや安藤さんに振付けたプロは好きなんだけどなあ 高橋はまずはDOIに出るとすればSPかEXが来るかな しかしPIWありAOIありでどこで振付のスケジュール入れるんだろね
>>650-652 同じく
特に651さんに同意
高橋に関してはみやけん案外引き出し少ないなーと思う
そろそろ高橋には王道プロをやってほしい。 どうしてもここ数年の選曲や内容を見ると、 クラシックから逃げてるように見えて仕方ない。 自己陶酔やリズム感のよさ、かっこいいダンスが上手いのは十分わかったからw、 そろそろフィギュアスケートならではの美しいプログラムを舞ってほしい。 高橋のためのプログラム、を踊りこなすのも大事だけど、 プログラムのための高橋、に適応するのも大事だ。 世界一になるならどちらも兼ね備えていてほしい。
曲を提案してるの高橋じゃないんだけど
王道…カルメンやってほしいな 二人の女を惑わす男版カルメン シェヘラザードとかもちょっと見たいかも 冷酷な王でも金の奴隷でもどっちも似合いそう、冷酷な高橋w見たい 王道だしライサのイメージが強いけど きっとありきたりにはならないはず あえて王道に手を出して表現力こんなにありますよってのをアピール っていうか盛り上がる曲でどのくらい点が出るかみたいw
>>662 思い切って、リストやショパンあたりのピアノ曲かピアコンを見たいなぁなんてw
今の高橋は、たぶん盛り上がる曲よりも、
ブルースみたいなでしゃばらない曲の方が、
色気垂れ流しやすいし、やりやすくなってきてる気がするんだよね。
それも好きなんだけど、色気を封印した高橋も見たい。
今季は演出過剰でポジションや所作が雑になりがちだったし。
後世の選手がやる気なくすくらい禁止曲であっと言わせてほしいと たまに思うことがあるw シェヘラザードとかボレロとかいいなーなんて
>>660 逃げてる訳じゃないでしょ
あとブルースもピアソラも道も高橋の為のプロだったかと言われれば疑問
むしろ逆でプログラムの為の高橋だったかと
ミハルにもブルース勧めててたみたいだし
久しぶりに王道見たいのは同意
好きな曲でクラシック高橋に滑ってほしいとかあるけど 意外と合うやつと合わないやつがあるよ 他の選手にピッタリでそちらに任せたほうがいいかなとか 思ってもみなかったのが高橋に似合ったりする つべの窓ふたつ開けて 一つを選手の動きで映像オン音量オフ もう一つを音楽音量オンで映像は見ない こうやって楽しんでいる人いるんじゃないかな
そんな楽しみ方はしたことないなあw 道のように選曲歌子・振付カメレンゴとかがいいのかもしらん カメレンゴの振付好きだけど、彼も少々マニアックではあるな
>>663 今シーズンは高橋のスケート人生で一番所作とポジションが洗練されたと思ってたのは自分だけか?
特にフリーレッグが抜群にきれいになった
以前のラフマニノフとかチャイコのバイオリンコンチェルトとかは
上体の動作はきれいでムードが伝わってくるけど
脚の動きやポジションから洗練しきらずどこか田舎くささが漂う印象だった
バレエダンサーがアートとして一番評価するのがランビエールで「高橋も人気がある」にとどまるのは
技術的なあしさばきはよくても審美的あしさばきがいまいちだからなんだろうと思っていた
(でもクラシックだからといって気取りすぎず素朴に真っ直ぐ表現するさまは個人的に新鮮で好感が持てた)
今はフリーレッグがきれいだからブルースのような脱力系でラフな感じの動きの中にも気品と洗練を感じる
まあ、素朴な青年が大人の男になったんだなという感じだ
今の高橋にとってクラシックは王道になりえるのか? いやクラシックはまた見てみたいけどさ
高橋去年のインタで、どクラシックもやってみたいなとかいってたから希望はあるかも。
クラシックなら暗い曲でなくて さわやかで盛り上がりがある曲がいいな
王道って高橋にとってのじゃなくてフィギュアにとってのだよね 自分も王道禁止曲を本当に禁止プロにする高橋を見てみたいw できるかできないかこれもある意味挑戦だよ
673 :
スポーツ好きさん :2012/04/28(土) 12:40:31.80 ID:X0q6axRN
>>668 そうだね演技が洗練されたのは足さばきが大きいかも
リヨンで習ったスケーティングも自己流に戻してしまうことなくこのまま極めてほしい
クラシックは軽やかなやつ見たい
積極的なルール対応や戦略立てができないからねぇ 日本は羽生がエースだからそんなに責任重大ではないし カナダワールドに行けたら枠取り失敗しない程度に結果だせばいいんだよ
なんか匂う人がw 今季はどんどんルール対応しとったけどなあ
匂うってか完全に臭い人でしょ そんな人にマジレスは不要
っていうか釣り針がでかすぎw雑 高橋の足さばき見習って 王道だと逆に振付師の力量も試されるよね 新境地ならちょっと?なとこもこれでいいんだって納得させれるけど
PIWの新プロはみやけんか EXはみやけんが多いけど別の振付師でも見たいな 引退後のプロはそれこそみやけんが多くなりそうだし
ベテランになると、王道をやらなくなるのはよくあるパターン。 若手に対抗するには新境地を切り開いて ベテランにしか出せない味をアピールしなくてはならないからね。
そうだね 「若手にできないこと」で勝負するという考えに至るからね あと高橋自身が観客にとって新鮮な存在であり続けたいって気持ちがあるかと 曲から具体的に振り付けに関わるような新鮮なアイディアを掴めたらやろうと思うかもしれない でも新しいアイディアをひねり出すことは振付師にお任せだと本人は言っているからな
ラフマニで五輪一桁順位、チャイコンで世戦銀取ってるからね 高橋にクラシックってのはむしろ定番かな なので新しいことを要求されるし本人もやってみたいし やらせる方もさせてみたいってのは理解できる 実際色んなの切り拓いてるよね クラシックならそれこそこうもりみたいなワルツであの高橋がひたすら軽やかに とかいうならかなり新鮮かもしれんが
>>678 同感
もっと違う人のところに行っみたらいいのに
SPのボーンもウィルソン最高だった
EXならもっと気軽に他の振付師体験できるのに
けど慣れない有名な人のところで作ると
義理で丸一年使い続けなくちゃいけない
とかいろいろ大変そう
高橋は義理とかにさほど縛られることはないのでは 前もって「途中で使わなくなるかもしれませんよ」といっておけばいいんだしね 今回のEXもずっと使うつもりでつくったかはわからないけど みやけんは一番近くにいるからすぐにつくってすぐにやる時には一番良いんだと思う あとEXのためだけにわざわざ海外有名振付師までいったりするのは お金もったいないんじゃないかと
次はノリノリ系EXやりたいって言ってた時点でみやけんだったんだろうと藍子
良プロ作りの優先順位は競技プロにあるからだろうよ アメリだってSPを作ったついでだったしね 自分はEXは隙間で作るのでオケーだな 競技プロさえしっかり作って滑り込んでくれればEXは何でもいいさ
EX用に賑やかし的なプロがひとつ欲しいと マンボの盛り上がりを肌で感じて考えていたんだじゃないかな ディーバダンスを期待していた自分はちょっと残念だが こうなると競技プロの一つはクラシックの可能性が高いなと 楽しみにしているw
ディーバダンスも当時やりたいと言ってたけど今は気持ちが変わってるかもしれんしね スヌープドッグは尖りすぎず古すぎず良い選曲だったのではと思う
今季は何個かEX作るのかな?
特に凝ったプロじゃなくてもあったほうがいいんじゃないか
と思ってたんでそうだったら嬉しい
>>681 ずっと高橋にワルツやってみてほしいと思ってた
前にアボが使ってた曲がいい
なんて曲だろ?ショスタコーヴィチ?かな
た〜ら〜らら〜ってやつw
ショスタコーヴィッチ ジャズ組曲2番のワルツだね アボのCiStが優雅で、アイスダンス・シングルと言われてたなw ショスタコは、いかにもお上の喜びそうな曲を書きました! 革命バンザイ!みたいな作品群とは対照的に ああいう古典的で綺麗なメロディーの小品が沢山あるから 使ってみてほしいなあ スケート界で手垢がついてないのも良い
>>689 そうそれ!やっぱかっこいいわ〜華やかだよね
高橋に合うかはわからないけど 合うよね…?
ローリーかウィルソンで見てみたいかな(←当たりプロ前提でw)
>>689 >>690 すまんw
自分には昭和初期ドラマのチンドン屋のイメージだw
超有名曲でもスケート界では手垢がついてない名曲ってあるよね
がんばって捜すと海外のノービスが滑ってたりする
なぜだろう
チンドン屋w そういえば似てるかも あれ「美しき天然」っていう曲名なんだよね 高橋のこと?と思ったら笑いが止まらなくなったwwww ごめんスケートと関係なくて
ハンヤンか誰かがやってたね<タコジャズ組曲2番 好きな音楽だけどあの曲風がお耽美に聞こえてしまう自分は多分身毒丸とか乱歩とかの影響 高橋だったらEXなら見たいなぁ
覚えている限りだと ドムシャバがダンスODで共通テーマ1930年代の時とか 野辺山ノービスBでみやけん講師映像もこれだった
新世界とかどう? クラシックでもすごい有名な曲だと思うのにあんま使われてるの見たことない ワルツならベタに美しき青きドナウとか見たい
696 :
スポーツ好きさん :2012/04/30(月) 00:26:09.56 ID:F7RvBO9m
つなぎよりも、要素そのものの美しさに立ち返ってほしい…。
>>695 ワーグナーはヒトラーを想起させるからフィギュアではまず選曲されない
ユダヤ系の選手や関係者もいるだろうし、誰に不快感を与えるか分からないから
ワグナーNGはフィギュアではほぼ常識
698 :
スポーツ好きさん :2012/04/30(月) 02:56:54.62 ID:F7RvBO9m
>>697 695だけど新世界はドヴォルザークのつもりで書いたけど
>>699 普通はそうだよね
結構合うと思うけど
チェコ勢がいつか入れてきて
かぶったらどうしようとか思った
>>699 さんsage忘れてますよー
あっ失礼間違え
>>698 さんsage忘れてますよー
です
ベトベンのシンフォやコンツェルト使う選手少ないけど
やっぱり使いづらいかな
今の細めの高橋にも合わなそ
ラテン系クラは曲によると思う
合うと思うのはチャイコ始め東欧系
ベートーベンは最近だとジュベが使ってたね あとアレンジしたのをポンセロが 以前はワイスがエグモント使ってたり みどりが皇帝のイントロを使ってたのも覚えてる (そのあと何故かフィンランディアにつながる謎編集。当時はそういうの多かったが) ピアノソナタだけど月光ははフィギュアでも定番曲という印象 自分はクロイツェルソナタイチオシなんだけど使ってる人知らないんだよな 新世界は阿部先生とこにいた斎藤くんが2年くらい使ってた 他にもあのピアコン風の編曲のを使っている選手がいた気がする 若者とのかぶりを避けるならロマン派は避けて、バロック古典派 さもなくば印象派か新古典がいいように思う
ドビュッシーで浮遊感のある空間を体現してほしいんだよな 今の高橋が手にしつつある自由自在/縦横無尽な感じでクルクルとさ 月の光みたいな王道の人気曲でもいいんだけど 小さな黒人やケークウォ−クみたいな弾けた曲でもイイし 塔とかのちょっとオリエンタルな旋律が入ってるのもハマると思う
牧神の午後はずっとマニアックな方向でだけど ボレロと同じようにフィギュア界では特別視されている曲で (フィギュアに本格的音楽表現を取り入れたジョン・カリーがすごく力を入れて取り組んだ曲なので) ドビュッシーも結構力がないと滑れないという見方をされる感じだよね カリーの弟子のローリーが結構こっちの方面に造詣が深いので もしローリーという選択肢がコリオにあれば、ドビュッシーに挑戦してもいいかも
コリオ・グラフィックシークエンスとはなんぞ SP後半ジャンプ1.1倍といい高橋には厳しいかな VASの最後のルッツは後半カウントになるんだっけ?
高橋に限らず、SPの3つのジャンプは 今んとこ前半に跳んでる選手がほとんどじゃないか? コレオなんとかという名のつくものに関しては この人はあまり心配しなくていいと思うw 得意分野でしょう
うん、ちゃんと時間はかってみてるわけじゃないけど 殆どの選手がSPはジャンプ前半に跳んでるよね 後半になったら1.1倍になるとなれば、それに対応してくる選手が多くなるのでは でも4-3はみんな一発目になるだろうなと思う
なんかこのルール改正後の展開が想像できるな SPに後半1.1倍とかそんなルールいらないよ あとコレオグラフィックシークエンスってマジで何?
まだ決定したわけではないから今から心配しても
SP後半で1.5分以降なら 3A遅らせればギリで入る ステップ4T、3A、3−3がお得かも
そういや高橋のSPクワドの前にステップ入ってないからGOEマイナスが妥当って人と いやあれはPさんとかよりは簡易だけど一応ステップは入ってる、て意見と 両方見たんだけどどうなんすかね? 自分はその辺よくわからんのだけどわかる人いる?
男子スレでまさにそれやってるよw
>>712 おっと最近見てなかったよ男子スレw
見てくるわ
714 :
スポーツ好きさん :2012/05/02(水) 23:44:08.20 ID:35Mn/Udj
>>710 今度はほとんどの選手がその構成でくるんじゃないの?
ごめんあげちゃった
>>713 もう遅いかな?
自分もさっき覗いてきたけど
なんというか結局高橋叩きに持って行きたい感じありありだったよ
まじめに話してる人もいるけどね
見てきた>男子スレ
>>715 一見してアンチは全部あぼーんして読んだw
叩きたいだけのニワカアンチはきっちり論破されてて笑った
なるほどチェンジエッジがどうのってのはわからんかったわ
勉強になりました
皇帝陛下がカメレンゴを気に入られたようだけどw 高橋はどうするのかな 変わるなら来シーズンしかないよね 個人的には大歓迎!なんだが
来季カナダでワールドだしフリーにウィルソンいいんじゃないかなーと思うけどね で、五輪シーズンどうするかはまた考えればいい 振付師かぶり自体は別に気にしなくていいとは思う
思う 思う
振付師を新しい人にする場合はトライアウトするよね? たとえばローリーだったとしてもいきなり本契約はないとしたら そんな時間はあるのかな カメ、ウィルソン、みやけんからの選択のような気がしてきた DOIに出演しないなら新振付師の可能性もありかな
またスピンで苦労するのかー ステップで点稼ぐにもそんなに他と差がつかなくなってるし ま、今の高橋ならなんとかしそうではあるが
そのかわりPCSで差がつくようになってきてるのでは? 全体的にPCSが上がり気味とはいえ いわゆるトップ陣の中でも70点台中盤から90オーバーまで、かなりバラける プログラムによく溶け込んだスピンやステップ、 特にステップが速くスムーズだとかよく踊れてるとかいう部分は たとえ要素そのものの得点としてあまり差がつかなくても PCSの高さに反映されているように思う もちろんルール変更で実際どうなるかは、実施されてみないと分からないけどね
>>722 PCSについては自分もそう思うよ
特にステップが顕著だよね
レベルがとりやすくなった分、PCSで差がついている
来シーズンは更に緩和されるから
P高橋アボはPCSが凄いことになるかもねw
羽生も凄いことになりそうw
さすがに同試合で高橋のPCSが羽生に越されることはそうそう無いと思うが ワールドくらいの差となると、今のところTESでは羽生が稼ぐから 勝ったり負けたりていう感じにはなるかもしれんね とりあえずGPSでは当たらないから検証できんけどw 自分としてはツートップ体制のほうが高橋にも何かと刺激になって いいんじゃまいかと思うな
もう今くらい皆レベル高ければミスした人が負けるよ 多少ミスしても勝てるのはPちゃんくらいでは? 複数クワド入れればそれだけリスクもあるし ノーミス演技するのも大変だよね
それにしてもよう働くなあ 体には気を付けて欲しいわ
ショーでは2Aでいいんじゃないかと思う 膝だって消耗品なんだから無駄に負担をかけないで欲しい
2Aより3Aのほうが得意で楽に跳べるんじゃないだろうかw
>>729 本人そう言ってたねw
2Aは苦手なジャンプなんだよ
今日久しぶりにチャイコンとラフマニノフ見たんだけど、やっぱりこのプロ好きだなぁ カメレンゴの振り付けも好きなんだけど、この頃のモロゾフの振付の方が高橋の 滑りの良さを活かしているような気がする つなぎの量もこれくらいの方がスケートが流れていいし、表現とかも余裕がもてて のびのび滑れているように感じる ていうかつなぎの量はこれくらいで、滑りでスピード出した方が点が出るのではと 思うんだけど、どうなんだろう? つなぎの量もある程度は必要だけど、それより演技に流れがあって途切れないこととか スピードのある演技の方がPCSも評価されるような 今季はそういう意味でSPの方が滑りやすそうだし、つなぎのバランスも良かったと思う
sweatやっとtubeで見た。 そんなに騒ぐほどのこともないような。 身体のキレが戻るシーズン中ならもっと映えるのかな。
>>733 同じく
絶賛者が多いので本スレでは言えないけど
個人的にはパッとしない印象だわ
高橋のプロでこんなこと思ったの初めて
踊りまくりってほど動いてないし
これがエキシ用のプロにならないことを祈る
>>734 期待値が高すぎるんだろうけど、スワン並のものをつい求めてしまう。
ヒップホップって足を地面に叩きつけて動くけど、
怪我後はもうそういうことはしないんだろうな、と寂しく見てたよ。
振り付けも平凡だよね。しかも去年の刑事SPFSと動きかぶってるし。出だしもダサめだった。
でも、凄い盛り上がることはなくても、盛り上がりポイントは作ってあるから、
ここ2〜3年に比べると良い変化だとは思う。
明らかにあまり良くない回がTV収録になっちゃったから いいときはもっと良かったのかな?とも思うけど 自分はもともとあの手の音楽が好きではなくて興味がないので 踊れているのか、いまいちなのか、どうもピンとこないw どっちにしても客から遠い競技用リンクで使えるプロではなさそうだ きちんとしたEXプロを別に作ってほしいなあ
疲れ気味なのかまだ滑り込みが足りないのか ちょっと踊れてなかったね←もちろん本人比で そういう高橋自身の問題もあるだろうけど振り付けもちょい微妙 前にみやけんの振り付けは好みでない(高橋限定で)と書いたんだけど やっぱり好きじゃないかもw モロは大味だったけど派手なプロ作るのうまかったし ボーンはさすがだったって再確認したな
同じ思いの人が他にもいて安心したw うん、振付が平凡なんだよね みやけんは嫌いじゃないんだけど高橋に振付ける最近のプロは 残念感が強いのはなぜだ 高橋プロは売れっ子振付師が全力で振付けてくれているからかな
あーでも自分はこのプロ嫌いじゃないよ 慣れたらもっとアドリブいれたりして盛りあがると思う というか気になったのは…ステップ多くね?w 常に足が動いてるよね ああいうプロはガーって滑ってガーって踊りまくる方が好きだな ブルースでも言われてたけどつなぎが多すぎて スピードがなかったり勢いを殺しちゃったりしてて残念 最近の高橋ってつなぎにこだわり過ぎてる気がする
自分も同じ 滑り込みがまだ全然って感じだけどあれは振り付けが微妙 あの曲ならもっと面白くかっこよくできたと思うんだけど 曲の良さと高橋の良さが全く活かされてない気がする いい加減別のコレオのEX見たいな
曲の感じと動きが合ってない感じがした。ステップも。 音とずれてるとかそういう意味じゃなく、振付がというかなんいうか・・うーん と言いつつ嫌いではないけどねw このプロ
自分もあまり高橋に作るみやけんプロは好きじゃないのだけど 新EXがみやけんで踊りまくりプロと聞いて細かいエッジ捌きとかばかりで 普通に滑ってる所がなさそうなプロかなと思ったら 意外と普通に滑る部分があって思ってたよりよかった
期待値が高かったのかな 出だしから、ん?って感じ メリハリが無いというか もっとキレキレを想像してたので、んーもっさりした感じがしちゃった
ここには現地で見た人はいないってこと?
ブルースのブラブラ感を引きずってない? ラフに腰振っているだけにも見える 凝っているようで凝ってない微妙さ せっかくスケートなのだからスピード感も欲しいな
自分はマンボはダルそうに見えたけど Sweatはダルさではなく力を抜いて滑ってる感じに見えた んで、マンボは滑ってないように見えたけどSweatは滑ってたように思う
現地でみて萌えた方もぜひ感想を落としていってください。
Sweatなら新横で4回観たよ 初日はともかく楽は素晴らしかったし盛り上がった 男性客と若者にすごい受けてた 動画で観ると爽やかだけど生で観ると雰囲気も滑りももっとねっとりしてる 正直、生と動画は別物でがっかりしてる これは四方にアリーナがあって観客が近い新横サイズ向きのプロだね 観客と視線や表情で会話をするプロ 動画で観ても良さが伝わらない
高橋って滑りが伸びるから、競技サイズのリンク用に作ったプロを ショー用のリンクで滑るとせせこましい感じがするときあるんだよね そういう点で、Sweatはショー用プロってことではいいんじゃないかなと 試合EX用にはまた別に作るでしょ
動画が上がってるだろうと思い喜んで帰ってきたのにみてがっくり 振り付けダサいよー曲調にあってないよー古臭いよー 足元のじゃなくて上体の方ね EXだから上体のカッコ良さ尚更大事だろー まあね高橋じゃなきゃこれでもアリかもだけど 高橋の場合はこれでは困るよ この手の曲はフィギュア専業の振付師だけだと限界があるね スワンを振り返ってそう思う それと途中のブレイクもイラネ あれは手をつかわずに起き上がれるからカッコいいのに それができない氷上で使うのはやめてくれー どんなにすばやく立っても手をついたらよっこらしょ感がでるよ どうしてもいれるならフィニッシュでだと思うんだけどね
もっと生で見た人の感想を聞きたいんだがなあ
あれはあくまで現地客席にいて 激しいビートのやかましい音楽がガンガン鳴り響く中で キャーキャーひゅーひゅー言いつつ楽しむのがいいのであって 映像でじっくり見ると確かにいろいろ微妙かもしれないけどw その場では気にならんわ、というタイプの臨場感命なプロなんじゃなかろうか 細かい振付がどうとか、あんまり言っても意味ないように思う
>ブルースのぶらぶら感を引きずって・・・ その感想ちょっと分かるよw 踊り心のある高橋のその時のフィーリングに任せてるということだけど それはわかるけどあまりラフになってもね 腕〜手先までの振り付けをもう少しキメて作りこんだほうが もっとカッコよく映えると思ったよ 最初のスピンまでは緻密に作りこんでてgood まだ出来たばっかだからこれから詰めて行ってもっと良くなると期待 モチロン全体的にはとても良かったよ しっとりナンバーより数倍楽しい
自分はそれがイイと思ったけどな みやけんのプロって手の動きがごちゃごちゃしてる印象が好きじゃないから そこまで作りこんでなくて良かったと思ったくらいだった
あ、キメて作りこんで欲しいというのは、 ごちゃごちゃと複雑にではなくて シンプルながらもピシッ、パンッ、と 歯切れ良く華麗にキメて欲しいってことです そのほうがビートが映えるんじゃないかと
自分は、いくつかエキシつくるよていって話をどっかでみたから 他のエキシをみてみたいなあ
確かにテレビカメラの入らないショー限定プロだったら 細かい振付うんぬんよりも臨場感楽しむでOKだと思う テレビだけじゃなく動画にもあがり世界中からみられる場合はそれでいいのかなぁ 試合後のEXとしてもやるのかどうか知らないけど もしそうなら映像も意識して振り付けしてほしいというのは欲張りなんだろか カッコよく踊れる高橋の場合 誰よりもっちゃ言い過ぎかもしれんがその辺のところ期待されてると思うが
連投すまん 映像意識して振り付けしてほしいってのはあくまでEX限定だから
分かります
>>750 >それと途中のブレイクもイラネ
>あれは手をつかわずに起き上がれるからカッコいいのに
>それができない氷上で使うのはやめてくれー
↑
この部分、同意
ニュース映像でチラ見した時から、白鳥ヒップホップ嫌がった高橋君がエッなんでーと思った
初日の次の日止めたと聞いてやっぱりねと思ってたのに、残念
そんなのなくても多才なスケート技術で見せられるのにね
このプロはPIW限定でもいい感じ
自分は白鳥プロは曲も白鳥だし、振りも合ってて面白いと思ったけど
この曲だとダンサーと比較して見てしまうし、やるなら氷上ならではの振りを
もっと生かしてほしい気がする
スピンとか工夫してる部分もあるけども(回転遅いキャメルとかはいらない)
動画を見ただけの感想だけど ねっとり感が足りん! もっとねちっこくやってくれてもいいのよ
なんだ実際に見た人のレポは一つだけか そんであの出来の悪い動画だけ見て色々言ってんのか 自分は新横の楽見た ライブ会場状態で記憶は飛んでるけど そして映像見てがっかりしたけどw 本人の出来もカメラワークも良くないから仕方ないか まあ盛り上がるよこまけーことはいいんだよプロ でも生で見ないと伝わらないな見てない人はお気の毒
実際には、動画の100倍ねちっこくてネトネトしてたよ どちらにしろあの動画じゃ全く伝わらないけど
うんもっと疾走感があったよ それと『踊り子にはお手を触れないで下さい』的なネットリしたいやらしさもあった
新横初日を見たけどその時から微妙だった 初日だからこそかもしれんがw 曲も色々物言いがついたり微妙だからショーはともかく 競技後エキシでは他プロがいい 王者のプロじゃないよ それにつきる
でも北米の選手のボーカル入りのEXってあんなもんじゃね ノリよくて適当に踊ってっていう感じで特に記憶がある振りがないって感じの みんなそんな感じのナンバー持ってる だからそんな王者のプロじゃないとか力入れて考えなくてもいいと思うけど
生では盛り上がるだろうなあ見たい カメラもっと引いて見せてくれなんだかわからん、ここは寄って見せてくれ部分が幾つか ステップ微妙 後半疲れてる? というのが動画初見の感想
うん王者のプロじゃないとかそこまで力入れんでもというか 高橋プロに期待し過ぎなのかも ソレ言うならルブレターなんかのほうがよっぽど王者っぽくない感じ アメ利も海の上も短くて物足りなかったから今回の長さは満足 まあ生は出てきただけで興奮して盛り上がるってのもあるし (FOI初マンボもそうだった) 動画だと冷静に見れるから色々思っちゃうわねw エキシもウィルソンので見たいなーー
動画だと体型がちんちくりん感がすごい残念なんだけど 生ではいつもと変わらなく見えたのかな? 上半身が強調されて下半身がその分なあ
自分は豊橋の初日だけ見たけど、動画(2日目)よりは良かったよ。 やはり疲れが出てるんだろうね。 フィニッシュのポーズは全身映してほしかった。あれはかっこいい。
身体が明らかに重くなってたよね。だからパーフェクトじゃないと思った。 あと768の言う通り、生というのはそれだけで盛り上がるし印象強いよね。 ましてやEXシートで目が合ったりしたら、もうあのプロサイコーとかなるわな。 それはそれで羨ましい話だが。
豊橋PIWで放送されたあのプロ見たよ 実際にはバターの上を滑ってるみたいにぬるぬる滑ってて 会場の盛上がりもあって楽しめたよ でもあの映像では伝わりにくいしちょっと残念感あるよね 振付もかなり適当感があってノリでやってるとこもあるみたいだし このままだったらPIW限定にしといてくださいって感じだ ウィンドミルもどきもせめて一回転できるようになってから入れてくれと思うw まあでもエキシのお遊びプロとしてはいいと思うけど ヒップホップ系の曲は難しいよね 最近ほんとに滑りが変わったという印象があるから いろんなプロを滑って今の高橋に会うプロに出会えるといいよね
>>769 ちんちくりん感はベストが長いせいではない?
高橋みたいな体型は既製品は厳しい気がする
黒マンボ見ると衣装って重要だと改めて思ったけど
ここ最近はプロの世界観に寄り沿うっていう意味では衣装が手抜きっぽく見えるなあ
もちろん足元に一番集中して貰いたいけど
それなりの衣装で録画させてほしいオタ心ってのもある
Sweatは高橋に似合ってるようで似合っていない気もする
それでもかっこいい事には変わりないんだけどw
思い入れがありすぎてファンがあれこれ求めすぎなんだよね 自分でハードル高くして、思い通りじゃないとあれこれ言いたくなっちゃうw
ディクソンにEXつくってもらってくれー ぜいたくかもだがw
横浜楽、見たよ。 あれは、高橋大輔だったら何でもOKのファンか、 盛り上がるナンバーが好きな観客に受けてるのかな、と思った 書いている人もいるけど、平凡すぎるというか、 ずんぐりむっくり感もあり、彼の良さが全然出てない。 彼の演技で初めて上体(特に腕から手)の動きが美しくないな、と思ったよ 思うに、宮本さん、盛り上がり系は余り得意じゃないんじゃないかと この時期、彼の余り素敵でない部分を見せるナンバーは残念だと思う パトリックが自らの芸術性を見せるナンバーを披露していることを 考えても、あんなナンバーやめるべき。 滑り込んでも余り変わらなと思う。 FOIのいつぞやかのグループナンバーを思い出したよ 独りよがりというか、滑りの良さも踊りの良さもでてない こういうファンもいるってこと、伝わっているといいな 彼は、会場でキャーキャー言われると、喜ばれてると思ってる節があるから
>>776 言ってる意味わかるよ
盛り上がっているのはわかるがどこか安っぽいかな
高橋ならではの洗練さがこれは弱いというか
どうしても偉大なロクサスワンマンボあたりと比べてしまう
カートEXはどうだろ
どうしてもみやけんでというなら、バチェのようなコンテンポラリー系で お願いしたい 自分はSweatよりマンボの方がリピ率高い 今のマンボの滑りは氷に吸いつく滑らかさで鳥肌もんだよ 初見とは別物になっちゃてるけど、高橋のカリスマ性、パフォーマンス力、音楽との 調和、SSの高さ等すべてが堪能できる
SWEATは元曲自体が安っぽいんだと思う 最初から最後まで単調な打ち込み4ビート(少し抜けるところもあるが) その4ビートが途中で今どきやるか?のCLAP音に変化 同じメロディーの塊が延々続くパターンはこの手の曲には多いけど 曲中リズムをちょっと変えたり、どんどんいろんな楽器の音を重ねたり等の アレンジがあるのが普通 でもこの曲はそれもあまりっちゅうかほとんどない 軽いヴォーカルを支えるベース音らしき音もないのも安っぽい所以か 耳に残るユーロ系のちゃちゃちゃちゃーんってバックメロディも今どきやめての安っぽさw この曲で上質のエンターテイメントプロを作るのは至難のわざとちゃうやろか? よほど気合いれて作らん限り垢抜けない野暮ったいものになるわなと思ったりする
元曲→原曲
バリエーションとしてそんなのがあってもいいじゃん むしろそういうのがほしいと思ってた
むしろフレンズのグループナンバーの方が格好良かったけどな。 自分の最高峰はEyeだな。
>>773 パンツがコットン系?素材で細身過ぎる
(VAS衣装は足に沿ってるけど問題なし)点や
刈上げた髪型とかでアモディオっぽいからかしらんw
片側刈り上げやっぱ変
sweat好きだよ 新横で二回観たけど作り込まれてないプロを滑る高橋が新鮮だった 緩くもキツくもできそうでコンディションに対応できるし便利で観て楽しいし 賑やかしにピッタリ
>>783 自分もアモディオに似ていると思ったw
皆それぞれ好きなプロ、そうでもないプロ、好みがそれぞれだから
いろいろな意見があって当然だと思う。
>>781 そうそう 手持ちの一つとしてこういうのもあっていいよね
それにこういうプロは別に上質なんて求めなくてもいいと思う
まーこの前ちょっとダメだししちゃったけどさw
ずっと海外ではしっとり系EXだったから日本以外でもやってほしいわ
もっと滑り込んだら踊りまくり煽りまくりの盛り上がりプロになると思うし
sweatは一日で作った?っていうだけのプロだと思う 振り付けは簡単に間に合わせた感じで 新横でも見たけど深みが感じられなかった 手持ちの一つとしてこういうEXがあるのは賛成 マンボは競技用衣装着用で捕獲させてほしかった 黒シャツ黒パンツはJOの時は良いと思ったけど今となっては新鮮味がない たしかに最近は衣装に手を抜いている感じはするけど これから少しは変わっていくのかな
788 :
スポーツ好きさん :2012/05/23(水) 20:12:18.02 ID:w7UUlnIW
ファンって何様なんだろうねw
好き勝手に感想言うくらいいいじゃん
ずっと高橋の演技を見続けたら目も肥えるわwなんてね 好みなのかなと思うけどFOIのグループナンバーも生で見たけれど全然いいと思わなかった シェイリーン振り付けのFOIの群舞(緑ネクタイ)で踊りまくる高橋はすっごいカッコよかったな
私も790さんと似たような感じかなあ sweatもFOI男子ナンバーも止まってその場でアピールが多いイメージがある 滑りながら踊るのが好み
新横も初日はgdgdだったんだよそういうレポもいっぱい上がってたじゃないか 新横楽は凄く良かったよ そして放送見てびっくり なんじゃこりゃw 振り付けも大分省略して客とのロータッチが長すぎるし ブレイクも新横楽は2回転だったような 最後のステップは本当に素晴らしくて見所だから色々体力温存したんだろうけど いざステップになったら気合い入りすぎてコケとか ないわ〜 あとはもう可愛らしく明るささえ出ちゃって全然別物になっちゃってたね 新横楽はステップの凄さは当然の事ながら最後までダークな雰囲気でキレもあって良かった 申し訳ないがあの放送のはいただけない ただキレキレの時でさえ踊るプロというより実際はよく滑るプロだったとは思う 踊るとか印象的な動きという意味ではスワンには及ばない
実はSweat2度目の時にお手紙でポップアニメーションの動きとか入れてみては と書いてみようかと思ったんだけどおこがましいのでやめた 昔07年くらいだったかのMOIだったかなんかの舞台裏映像で そういう動きをやってるデーを見た記憶があるんだよね この人陸ダンスも絶対上手いしとあのとき確信した ああいうのできるんだったら入れればいいのにな
私もあれだけ体力消耗する割にはいまひとつかな 滑ってないというよりあれじゃ滑れないしスピード出せない いきなり加速できるようになれば別だけど 同じくきびきびステップ踏むタイプと言われてたあっこちゃんが 物凄く滑りながら踊るようになってて羨ましかったよ
>>792 新横初日と楽の両方を見た自分全く同意だ
初演は酷かったどうしようかと思った
本人も自信なさげだったし
楽は別人だった
踊りつつ凄い勢いで滑りつつスピンももっと良かったし
ネトネトしてダークな色気もあった
豊橋の映像は本当にいただけない
本人の演技もカメラワークもいただけない
アレを見てあれこれ語るのは高橋にも振付師にもちょいと気の毒(本人のせいだけどw)
自分の記憶を裏付けてくれてありがとうw
1回だけ見た感想は ショーでその場の雰囲気で盛り上がるにはいいけど プロ的には微妙w FOIのメンズプロと同じ印象かな かっこいいけど確かにかっこいいんだけど 年間通して何度も見たいプロじゃない あくまで好みの問題かな エキシでは久しく見ていないドラマティックプロが見たいよう 岡山で何を振付けたのか気になるw 宮本先生以外だといいな・・・
>>790 最初から最後までまるっきり同意よ
昨日FOIのチケ当たって喜んだけどグループナンバーにはまるで期待してないのよね
それと今回のSWEATだけど
動画をよくみると演技中顔がノッてない気がするんだけど気のせいか?
Sweatってそんな滑り悪かった? ネットの調子が悪くて1回しか見れてないけど わりと滑ってるという印象だったんだけどなあ
あ、当然のことながら豊橋放送分のSweatね
>>794 スレチだけどあっこは元々滑れる人だよ
振付がそうじゃなかっただけで
高橋だって同じ
臭うキーワードがあるから触っちゃいけない人だったかな
あっこちゃんと高橋は滑りの質がもともと似ているような気がする それはいいとして高橋、急加速できるよ。 それはSPのステップみてたら判るでしょ…序盤は瞬間移動のようだったw
えっ?キーワードって何? あっこの一蹴りがものすごく伸びるようになってたからびっくりしたんだよ それは城田さんも言ってたけどでもスレチだね 高橋の滑りが良くなったのはあのプロじゃよくわかんない たまたま自分の見たときが疲れてたのかもしれないけど あれは疲れた時は動きがどんどん重くなってしまうプロだと思うよ
>>801 てか高橋って急加速得意じゃないのまぁ素人だからあれだけどw
チャイコンとかマンボの急加速が音楽に合っててめっちゃ好き
岡山といえば09年に無良選手が振付してもらってた松浦功さん ご本人の滑りも振付も自分好みいつか高橋にも振付の機会があればいいなーと 思ってたが、その後振付の話とか聞かないので日本に入られないのかな 岡山で振付といっても宮本先生か誰かが他選手振付滞在中だから追っかけただけかも しれないね (真相はすぐにわかるだろうけど気になるw)
>>804 自分も岡山国際で振付と聞いて松浦さんの名前が頭を過ぎった
無良くんの松浦さんプロ良かったし、振付師のネームバリューにこだわらない高橋なら
依頼することもアリかも?とちょっとだけだけど思った
AOI上海の動画を見てみたけどかなりレベル高いのね ランビはさすがだしエマのパープルレインもやっぱりすごかった ロクサで正解かも 正直クライシスとかだったら印象に残らないだろうなと思った 課題曲はなんだろ?ちょっとこわいw
クライシスもるぶれたーもイマイチだよね 印象に残らない
2作目EXも宮本先生だわ・・・申し訳ないけど怖いわ
本スレだとみやけん褒めレスが多いしネガなこと言いにくいんだよな 自分は競技プロじゃなくてEXならまあみやけんでもいいかと思うが 確かに別の振付師のEX見たいなあ
ちなみにるぶれたーはけっこう好きだった クライシスとSweatはいまいちかな…
みやけんが嫌いなだけなんでしょ
まあ、あまりあれこれ言いたかないけど あまり上から目線にならないよう自分を省みることも必要だと思う 私たちは所詮一素人 素人目線も大事だけど所詮素人
批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。
ああエキシもウィルソンでやってくんないかなー
>>811 そんな言い方しないでよ
クライシスやるぶれたーやアメリみたいな短いしっとりプロは
イマイチ見応えがない、と思ってるだけ
2つともタンゴなんだ まあ得意路線だね 決して高橋がショーで手を抜いてるってことじゃないんだけどさ 日本だとどこにもヲタが大量に駆けつけて どんなプロでも盛り上がってくれるから こういう海外の質の高いショー キャーキャー言ってくれるヲタも少ないショーに 出てみるのもいいんじゃないかと思った
>>814 しっとりプロ3年続いたからなあ…
一つ一つは好きだけど秋田
出来たてプロをAOIで披露するのがちと不安だけど うまくいくといいな お題が出るのが遅かったんだろうか 他で披露出来ないAOI独自のものなら他のショーで はどのみち出来なかったかもしれないけど
またみやけんかぁ 正直食傷気味 下位選手だとあまり感じないが 高橋に振付けるとなぜか内輪受けの世界を創るからな しかも再びのタンゴときてるし 本当に海外の振付師のEXが見たいよ
同じプログラムに対する意見でも 観てから言うのと観る前から言うのとでは全然意味が違うね
AOIはコラボするアーティストの曲が指定されるんだから仕方ないのでは 時間的も余裕なさそうだし
>>820 うん、解ってはいるし予想はしてたけど
明らかになるとやっぱ残念だ
みやけんに食傷気味ってのがまずあるのと
色んな振付師で見たいってのもあるからさ…
さすがに観る前からみやけんと聞いただけで残念とかいう人はこのスレでも勘弁
>>818 内輪受けの世界を創るっていうのは納得
Sweatも会場全体が盛り上がっている一方で
内輪受けしかしてなくない?っていう空気も同時に感じた
オタが楽しめればいいのかもしれないけど
自分はモノトーンの地味で普通すぎる衣装に食傷気味
そろそろ黒白上下衣装からは離れてほしいな
言論統制はやめてね。
言論統制って便利な言葉だなw
派手→ビジュアル系→地味ときたから、 また派手路線に回帰していただきたい。
自分は衣装はあんまりこだわりないなあ 高橋が動きやすくて気に入ってるならそれでいいや
ビジュアル系ってなに?
前の衣装さんのサイトを見るとわかるけど、 ゴシックというか、とにかくビジュアル系バンドみたいなのが得意なんですよ。
>>829 よさこいたけのこ族ヅカとか
まとめてビジュアル系っていうんかw
来季はどうだろ
コスプレ系とかいかが?
自分シンプル衣装好きだけど、 世界一のスピナーwになったからには、金ぴかモジモジ君でも構わないと思っている
ローリーみたいだ
>>832 あの記事ではprogramsと複数形になってるけど
いろいろ試したい高橋だから両方はないと思いたい
ウィルソンは日本男子かぶりまくりだから避けるかもしれんが
ショート=ローリー、フリー=ウィルソンだったらいいなあ
>>830 よさこいじゃない方のサイト。
ビジュアル系だよ。なんでもいいけど。
>>833 自分もその組み合わせ希望
ソチはどっちかでSP、フリーはカメレンゴを希望
見てきたけど前の衣装さんPIW見に来てたんだね ビジュアル系ってeyeだけだと思うけどeyeは高橋デザインらしいし 道は舞台衣装系だった モロ時代って派手系ではなくない? ロミオとスワンはコスプレ系で他はロシアン系だと思う 今季シンプル路線は沢山見たし違う路線が見たいかな
やっぱりローリーきたね どんな曲と振り付けになるか楽しみだ すごい楽しみだけどやっぱり新しいコリオになるときは緊張する いいプログラムができるといいなあ
ローリーきたね 来るかもしれないとは思ったけどまさかほんとに来るとは思わなかったw こういう時わりとしなやかに動くよね ローリーのスタンダードさと高橋の濃さで 以外といい組み合わせかもしれない クラシックが見たいな
まだ来シーズンは挑戦できるって言ってたもんね 新振付師が来るとは思ってたしローリーありかなと思ってたけど 本当にくるとおーっってなるw ここ数年でカメレンゴ、宮本、ボーン、ウィルソン、ローリーと仕事して 五輪シーズンはこの5人の中から選ぶんだろうな
今季の男子のコレオの動き方は興味深いねー あと2年とにかくいろんな高橋が見たいから どんどんやっちゃって〜という感じ 五輪は高橋にとって集大成のシーズンだから カメさんにフリーを頼む可能性もアリとみる バンクーバーと全く同じ布陣はナイと思うけど
こうなったら、いっそのこと五輪シーズンは 費用も労力も時間的制約も仁義も無視して 今まで組んだ多くの振付師に依頼を出しまくり SPフリー3つずつくらい作ってみて、一番いいのを選びなよ! などと無責任なことを言ってみるw とりあえず来季のローリーはクラシック (屮゜Д゜)屮カモーン
>>841 それは面白そうだが費用より体力が大変そうww
あとボーンのEXが見たいなー
マンボがほぼEX化してるけどw
あと、たしかにカメレンゴて良いプロ作るし好きなんだけど ちょっと趣味に走るところあるかなあと思ってたから 戦略的にローリーを試すのはいいかもね プルの依頼引き受けたから、っていうのもあるかもしれんけど 一部オタが気にするほどそれはあんまり関係なさそうな気はする 自分がカメレンゴならプルに限らず大物から依頼きたら引き受けるもん 振付師ってそんなもんだよね
カメレンゴと組んで今季で4シーズンだもんね ソチまでと考えたら6シーズンになるし 離れるにはいい時期じゃないかな、カメレンゴプロは好きだけど それよかウィルソンが来季なさそうなのが残念 来季振り付け依頼多いね…Pちゃんもウィルソンになったようだし
自分もウィルソンが1シーズン限りっぽいのが残念だな それと現役中にディクソンも見たかったんだが実現しなさそうでしょぼんw
>>843 趣味に走るっての分かる気がする
カメレンゴさんは、まぁこれは憶測だけど
どんなにクセの強い難しい音楽をあてがっても
どうにかものにしてしまって踊りまくるシングル選手、
という存在が面白くて、ちょっと高橋で遊んでたような印象がw
遊んでたっていうと響きが悪いけど、ちょい凝りすぎっていうか
来季は、特にフリーのほうローリーでもウィルソンでもいいけど
「こんなつかみどころのない難しい音楽をどうやって表現すればよいのか」という
ブルースの時のような悩みや苦労からちょいと解放されて
すっと馴染める綺麗な音楽で、純粋に滑り込んで磨き上げていけるような
そんなプロになればいいなと思う
ブルース好きだったけど、見てる方としても結構しんどいプロだった
カメレンゴは高橋で遊んでるwところは確かにあった気もするけど 愛情と時間と手間をかけてくれてたよなーと思う でもプレシーズンに離れてみるのは良い選択だよね 五輪シーズンまたカメレンゴに戻るもよし戻らぬもよし その辺の高橋(と周囲)の嗅覚は信用してるぜw
>>848 そんなにいっぱい名前出てなくない?
しかし国別出場者の亀率高かったんだな
そんでミーシンについてはカメレンゴ乙としかww
ローリー楽しみだしカメレンゴも別に決別したわけじゃないだろうし
ウィルソンはどうなるか分からないけどさ
それに新しい振付師の場合2年目にいいプロができると本人も言ってたけど
五輪年に組めば2年目になるコレオどっさりで楽しみw
>>849 ミーシン笑った
中国だから隠し撮り動画が出るとは思ったが…w うーんやっぱりカメレンゴのピアソラのがええな というか一日でやっつけたんなら誰が作ってもあんなもんだよなあ
ターンが多いね。
賛否両論だね とりあえず全部見たいよ 放送してくれないかな
>>851 るぶれたーは確か40分位で出来たんだから
EXにしては随分時間かけた方でないかw
るぶれたーは途中でちょこちょこ振りが変わっていったよね 競技プロはもちろん、EXも結構変更あったりする
プロの良し悪しは好みも分かれるし何より全貌を見ないと ともかく身体のキレとスケーティングとタメは素晴らしい
これAOIの指定プロと曲なんだよね やっぱり外から見て高橋のイメージというか似合うのは ラテン系ってイメージなのかなと思った ふたつともタンゴだもんね ショー的には派手なほうがいいってのはあるだろうけど
自分このピアソラ好きだ 全部見たいし生で見たい 滑り素晴らしいね ステップも滑り込んだらもっと良くなりそう 今回限りじゃもったいないから日本でもやってほしい 前のピアソラも好きだけど別物だね
見た限りではカメプロの方が繊細で深くて 曲とのシンクロが半端ないと思う とういか音源自体の厚みがそもそも違うというかw でもあれはあれでトキメイたw 1日で振付けてまだ1週間経ってないと思うと高橋やはり凄し!
滑りはBeautifulの一言でスピード感もGood あの映像でそう感じさせてくれる高橋の進化に乾杯かなw さて振付だけど、全部を視られてないし、やっつけで作った事情も考慮する必要がある なので軽い印象だけ うーん、刑事やケントのタンゴプロが浮かんじゃったかな 特に最後のステップ 失礼承知でいうと今の高橋は宮本先生の手に負える選手じゃなくなった気がした 姿勢も滑りも美しくなり洗練されちゃった高橋 宮本先生の振付は高橋の洗練具合に追いつけてない気がする
どっちのピアソラが良いかまだわからないけど 期間を思えば結構良いんじゃない? スピンがまた上手くなってるな
自分はカメレンゴのピアソラがそれほど…って感じだったので(嫌いじゃないよ!) みやけんいいじゃん!と思った まああれを見た限りの話だけどw
まだ作りこんでいないからこれから進化するのかもしれないけど、今の時点であれを見た限りでは、 タンゴです!って感じがみやけんのほうが出ていて、自分はみやけんのほうが好きかも カメプロも好きだけどさ
>>862 >>863 自分もみやけんののほうが好きだ
緩急の付け方も滑りを活かしてるとこも高橋の良さを「見せる」という点でも
みやけんののほうがやっぱ高橋をよくわかってるなーと思った
まあコンペプロとEXでは重きを置く点が違うからどっちが上とかはないけど
まぁ、みやけんは多分「ボクはこういう大ちゃんが観たい!」の一心で振付けてるからな〜w かっこいい大ちゃん、色っぽい大ちゃんを追求しました、みたいな。 自分も亀先生のもみやけんのもどちらも好物です、はい。
まあ全体見ないことにはなんとも言えんのう
カメレンゴの振り付け、なぜかSlSt(コレオステップ)が 余りピーンと来ないんだよね。本人が萎縮してるみたいな感じで。 今回のたぶん宮本さんのぴあそらのSlStでは開放された感じ。 宮本さん、やっぱり盛り上げ系ではなく濃厚系のほうがうまい
ショープログラムとしては抜群にいいと思ったけどな、今回のピアソラ
>>867 自分は亀さんのピアソラ好きなんだけど、ラストのコレオステップが〜というのは同意。
ベストだと思う4CCでもあの部分だけなんかギチギチ感があった。
ただ、振りの問題とは、自分はあまり思ってないんだ。
あの頃のマンボのステップも実は自分、同じような思いを抱きながら観ていたんだけど、
この間のシーズンEXでは本人の滑りの進化etc.できれいさっぱりなくなったから
亀さんピアソラも今のデーでまた観てみたいな〜とつくづく思う。
今回のピアソラは、どっちかっつーとエロクサに似てるかな?と感じた。
基本的に>859に同意。
まあ一部しか観てないんで、とにかく全体観たいっす!
最近自分の中で高橋が黒くてあんまり長くない人になりつつある
今回の動画は全体を引きで捉えてるから 新生高橋のスピードと動きの滑らかさがとにかく気持ちいい 亀プロのほうは競技プロだからとにかく足元が複雑だし あのシーズンの高橋のコンディションとかもあって こういう快感は最後まで味わえなかったからちょっと感動した 国際大会なんかでも終始こういうアングルで撮った映像を オプションで見られるようになるといいのになあ
フルの見てきた か な り 良いです
フル見た、いいね 最後のステップシークエンスで1小節だけ変拍子になってるところまで ばっちり把握してキメの動きをジャン!と合わせているので凄いと思ったw しかし後半踊り狂ってキツそうなプロだな
ブエノスアイレスの四季もいいけどビバルディの四季でも見たかったのう
ローリーに期待しとくw
フル見てきた
うんやっぱこれかなりいいわ、最初の3Fの入り方とかもう最高
>>873 同意
よくあんな短い準備期間であそこまで緻密に作り込めたもんだと驚くよ
Sweatもピアソラも体力うpトレーニングを兼ねてるかのような鬼EXだw
ここで評判いいと、妙に期待値が上がるw ちょっくらtubeの旅に出るか。
ロクサもすげーねえ
ぜんぜん期待してなかったけどフル見てちょっとびっくり良かった やっぱりラテはすんなり見れる 流れるような滑りが今の高橋に合ってる 欲を言えば同じピアソラでも別曲で見たかったけど リクエスト曲ならしょうがないね
前に本質はリリカルだけどゆえにラテンが似合うって レスあったけど分かるわあ
ロクサも素晴らしいね やっぱ高橋すごいw
カメレンゴのコレオステップがちょっと…は同意だわ せっかくのレベル無しなのに特徴がないのも残念だった サーキュラーは秀逸なのにな 新ピアソラは賛否両論だね カメプロに思い入れがあったり曲のアレンジが嫌いだったり ファンのツボを分かってやっていてあざといと感じていたり… 同じ曲で新鮮味がないと醒めていたり 自分はロクサにテイストが似てるな〜と思う みやけんがあんな感じのを自作でやらせたかったんだろうなw タンゴの足捌きが入った折り返しステップはかなり好きだ!
曲が違ったら良かったのに…とは思った あと演奏があまり好みじゃないのはまあ個人的な意見だが プロ自体は良かったよ まあ多少プロがあれだとしても高橋がキレキレなら なんとかなってしまうものだが
いやーいいねー EXピアソラ レベルの高いショーで心配とか思ってごめんなさい みやけんのEXあまり好きじゃないとか言ってごめんなさい AOIにふさわしい演技だったよ さすが高橋!って感じです
正直ちょい食傷気味
濃いラテンはもうええわ…と感じる人がいるのも分かるw しかし、この手の音楽でこういう踊りをさせたら とりあえず右に出る人はいないねという 大得意のジャンルがあるのは強いよな、とも思う しかもそれがとっつきやすくて派手なジャンルだけにね
これだけエキシが得意路線だと、競技プロはクラシックが来る気がする
>>887 来てほしいよ本当に
ラテンも似合ってるしすきだけどラフマニやチャイコンもめっちゃ好きなんだ
クラシックじゃないけど道やオペラ座も好きだし
個人的にはヴァイオリンのきらびやかなのがみたい
久しぶりにリピが止まらなくて困ってるんだけどw より近距離からのモノを見たけどやばいww ロクサも以前のような激しさが戻ってるように見えた SOIの時は洗練されすぎちゃったなと思ったけど
なかなか好評のようだけど自分はうーんだな 演奏のまずさは仕方ないとして ステップ以降の音をとる振り付けの多さと手数の多さが苦手 それとやっぱり衣装がな・・・ 新ロクサも今回のピアソラもそうなんだけどシンプル云々じゃなく 「華奢に見える衣装」でのタンゴってのがしっくりこない 06-07EXロクサって華奢に見えず肉感的なところがタンゴにマッチしてて良かったんだよなぁ すごく華奢に見えてしまう衣装で男性的なホールドをされても違和感が・・・ 高橋自身には不満なし めっちゃうまくなったと感じるだけに振付と衣装の残念が悲しい
やっぱりミヤケンふりという印象 人体模型人形風ポーズや動きがたまにキモくて 頑張っていてすごいのは高橋から伝わってくるのに かっこいいって素直に思えなくて戸惑う Eyeは悪くはないのに何故 亀先生のはイタリア絵画から抜け出たような 他の海外振付師も良かった
確かに衣裳はどうにかならないかと思うけど ロクサも始めはそう度々やる事になると思ってなかっただろうし ピアソラもAOIだけのつもり(好評ならどこかでやるかも位の考え)だったり… それ以前に音楽が急遽決まって衣裳考えてる暇もなかったのかもしれない しっかりと今後も大きな試合やショーなどで何度も滑る予定とわかってれば SWEATもピアソラもロクサも前もって衣裳もじっくり検討して作ってたのかもと 思うし、今後の変化を楽しみにしておく
やっぱりダンスの基本みたいなものに対する理解の違いの問題では eyeは日本人作曲であってこれというジャンル分けが明確にできるものでなかったから どんな振付でもいいけど タンゴだって思ってみるとそれっぽい感じではあるけど中途半端なんだと思う Sweatにもそれを感じる ヒップホップっぽいけどなんか中途半端っていう感じ ミヤケン好きだけど、いくつもつくるならもっと経験ある海外振付師のも混ぜてほしいかな
元々高橋自身がEXをあまり重要視してないというかショーより試合が大好き というタイプのようだから、EXプロより試合プロのために少しでも多く練習時間も 経費も費やしたいというのもあるのじゃないかな(まったくの想像ですが) やっぱり外人振付師だと忙しい中練習日程とかも合わせたり ランビのように新人でしかもSP終わって余った時間に作ったのとかなら いいだろうけど、有名振付師だと振付料も凄いだろうし… どのプロもだけどプロの感想は今回も人それぞれ違ってて面白い 自分はみやけんプロは他選手含めて競技プロは好きなもの多くEXはイマイチな感じなのが多い でもピアソラはかなり楽しめる Sweatは中頃(3Aの前後)がパッとしない感じ(PIW用部分が戻れば大分良くなるのかも)
自分はみやけんが経験が少ない日本人の振付け師だからって 海外の有名振り付け師に劣ってると感じた事は一度もないんだよなあ むしろ海外の有名どころより発想が自由で時間かけて選手をよく見てるぶん 各選手に合った振り付けがピンポイントでできる稀有な人だと思ってる だから高橋のみやけん振付けプロに不満を感じたことは一度もない 逆にカメレンゴにはいくつかうーん・・・と思うことはあったけどね 特にピアソラはステップ両方や曲編集、表現面で中途半端なプロだなー て思ってたから今回ピアソラをみやけんが生き返らせてくれて嬉しかった
みやけん振付の手数の多さが気になるのは分かる うるさいって思うところがあるんだよね詰まってる感というか あえてもう少し計算された抜けを作って洗練させてほしいこれはeyeにも感じてた
そりゃ手数が多くてステップも複雑にしないと生きない曲を使ってるんだし 高橋の最大の売りが手も足も首も自由に動かせて且つ速くも遅くも滑れる それを究極までつきつめて煎じつめてけばああもなろうて みやけんだけのアイデアじゃなくて、高橋ももっと難しくもっと複雑なのをやりたいと みやけんに頼んだからこそのeyeであってそれが計算してない洗練してないと 言われるとしたら・・・みやけんも高橋も可哀想だなw
タンゴだからそう感じるのか例えば初振り付けのバチェなんかは 新鮮でワクワクしたんだけどな 今回のタンゴはケントがよぎるしsweatのステップも既視感があったし やっぱりEXも出来ることなら他振り付け師とのプロが見たい
なんか最近は同じようなレスばっかり ただみやけんにケチつけたいだけちゃうんかと 同じような内容 同じような文体 うんざり
うんざりした人は本スレへどうぞ ってこの流れでなんか言いにくいけど 途中で寝っ転がるところがダサイと思ってしまうw
まあ感じ方は人それぞれだし色んな意見が見たいけど 自分の考えが絶対で間違いないみたいな書き方見るとウザイね 意見の押し付けはいらん 普通に感想として書かれてれば違和感ないけど 自分は今回のピアソラ凄い好きだし短期間で頑張ったと思うけどな 衣装は曲の世界を完成させる為に大事だから今後頑張ってほしいw 違和感はないけどベストじゃないっ感じ
みやソラはEXとして素晴らしいプロだと思う、衣装以外は 昨シーズンからどの曲にも無難に合いそうな衣装しか出てこないのが気になるな 高橋には曲の世界観を出す衣装を着て魅せてくれる事を期待する
えー ショートとフリーの衣装がもし逆ならへんだし ブルースやるのにケッタイな衣装はイメージないけどなあ 衣装が無駄に衣装そのものの個性を主張しまくりより 音楽にあってていいと思うけど。
>>894 あまり好きではないのは試合後のエキシビションだったと思う
試合の方が「好き」だからではなくて試合に全力出すと余力が残らないから
力を出せない残念感の強い演技になるのが不本意みたいなニュアンス
単独のアイスショーについてはおおむね勉強になるみたいなことを言っているね
そっちはあくまで主ではなく従だよってニュアンスは感じるけど
そもそもアイスショーが好きじゃないなどと公言したら
ギャラのためだけに出てるの?って話になってしまう
>>902 ていうか衣装はまだできてないから昨シーズンの汎用衣装使ってるんでそ。
Sweat衣装は自前で済むレベルだったんだろうが、
シーズン終わって1ヶ月のこの時点で多忙な現役が新プロ2曲ってだけで異常な早さなのに
なんで今耳を揃えて衣装まで完成してる前提で話してる人がいるのか謎
昨シーズンから、ってそら昨シーズンはシンプル衣装と助けてくれない曲が強化ギプス的コンセプトだったんだから
曲をひきたてる衣装じゃない!ったってそれは本人が1番承知なのでは
今シーズンの衣装やコンセプトはこれからでしょうに
というかどうこう言う前に、衣装全部黒だしw 本スレでは、電通事情で前の衣装屋さんの衣装着れないことになってたけど どうなのかな?去年FOIで着てたよね
電通電通言ってる人のいうことはあてにならんかと 前の衣裳さんの時にも、高橋が「普通の服っぽい衣裳ができないか」 といってたってブログにあったと思うけれども 今回の一連のはそういう事もあるのかなと思ってたけど 汎用性あるからね普通の服っぽい衣裳は
あったと思うという不確かなレベルでブログネタを持ち込んでまで 意味のわからない事書きこむのがいる限り 衣装の話なんてしない方がいい
>>908 あったと思う、は言葉のあやです。
ありました
普通の服っぽい、じゃなくて「私服っぽい衣裳」だったけど
衣装の話にやたらとピリピリする人がいるのはなんで?
さあ? 自分はそんなに衣装にこだわりないからどうでもいいや それよりバチェ含めここ数年のEXがイマイチ好きじゃなかったから ひさびさに好きなEX見れて楽しくて仕方ないわww 試合で勝つのはもちろん嬉しかったけど EXの日はテンション下がってたんだよねw 来季は楽しみになったよ
ミヤケンバージョンのピアソラまたやるかなあ? 昨シーズンのフリー曲を(曲アレンジは違うとは言うものの)別振付けでって 無い話じゃないと思うけどやるのかどうかはちょっと疑問だわ AOI限定のような気がする 見たいけどね
みやけんが「皆さんがご覧になるのはいつ〜」みたく言ってたから そのままEXで使うのかと思ってたけど まあスヌープも楽しいからどっちでもいいかな マンボみたくだんだん良くなってくだろうし いやピアソラも見たいわ やっぱw
EXをたくさん作ると言ってるみたいだから次は競技用EX作るのかな。 Pさんみたいに何個か作ってシーズン中に変えてきたりして。 ミヤソラはDOIで1回はやるんじゃないかな。 っていうかプロ日替わりしそう。
>>911 後半5行同意〜
みきちぃとの氷上での写真、大人な雰囲気で
自分は結構好きだわ〜w
>>915 二人の写真同意!
なんか荒らしに貼られたりしてたけど日本人同士で
あんな雰囲気かもし出せるのって素直にすてきだと思った
そしてワールドチャンプ二人ってのもかっこいい
917 :
スポーツ好きさん :2012/05/29(火) 00:41:14.96 ID:71YtCePe
うんカッコいい! 美姫の腕をさりげなく取ってるとことか好きw
2日目の宮ソラの動画があがってたが、凄く良かった 通しを初めて本番1日目でやって2日目があれだとDOIの頃には… 期待が膨らむ(別プロであっても同じく凄い演技がみれるのではと)
しかしタンゴが続くというのは五輪シーズンはやらないってことだよね 得意路線だからもったいないけどさすがにお腹いっぱいだしな ジャズは絶対ハマるだろうから五輪までとっといてほしい クラシックも五輪できてほしいけど幅広いし大丈夫かな
>>919 まじか
もう寝ようとしてたのにどうしようw
自分はタンゴはもういいや だって高橋が似合うのその路線だけじゃないと思うし と言いつつ今回のピアソラは好きなんだけど 個人的にはケルト系の音楽での演技がみたい もともとその分野の音楽好きだし、ジュベの国別のエキシがすごく良くて こんなん高橋でも見たいと思った
あれ、あぼーんレスがあるw
>>919 2日目の良かったね!滑りが1日目よりランクアップしてた
振りもたった1日でより洗練されててなめらかで動き大きくなってた
あれをDOIまでにもう少し滑り込んで披露してほしいよね
DOIのeye→FOIのeyeを超える良プロの爆発的進化再び!になるかも
今回のAOIのタンゴ好きだけど これが来季の定番エキシになるのは嫌だなあとは思う タンゴはめっちゃはまるけど、もっと違うの見たいしね ただはまるからみんなが見たい見たい言うだろうから こればっかりやる危険性wを感じてはいる
Sweatもあるじゃん、どっちも交互でやってくれたらいいよw
試合やEXの会場に来ているお客さんの大半が濃いスケオタのように 全試合・ショーなど見れるものは全部生・TV・動画等で見て その上録画までし好きなプロはリピして見ているわけではないから ほんの一部のスケオタに合わせるのでなく、その時々のお客さんの多くに喜んで もらえそうに思うEXプロを選んでもらえればいいのではと思う 試合プロにしても専門家の人達でさえ2ちゃんのスケオタみたいに各選手の 演技を全て覚えてるほど見てないし、時々スケオタ目線で心配し過ぎたり 自分が山ほど同じ演技を見てる事を忘れて自己中的な希望を持ってしまったり している事もあるのかなと(自分も含めて)思う時がある 今ロクサの27日映像見ながら、今後初めてデーEX見るお客さんには こういうのを見てもらいたいと思ったから(オタ的には新プロがいいだろうし 本人も過去プロは望まないだろうけど)個人的には試合プロが別ジャンルであれば タンゴタンゴしてても過去プロであっても、より多くの人の心に残りそうなものを してほしいと思った
2日目のピアソラ&ロクサはキレキレで良かったね 暴走特急みたいに飛ばしてるのに、よくコントロールされた滑り カメラの近くにいる男性客が、何かやるたびに「好的!(ハオダ、すごい)」と感心してるのもツボったw EXプロはその時やりたいものを心のおもむくままにやればいいよ それよりやっぱり競技プロの音楽やジャンル、振付を早く知りたいな
海外フォーラム見てきたけどみやそら好評だね Sweatはコメントそのものがあまりみあたらないかな 国内ではみやけんプロは確かに既視感は否定出来ないけど 海外スケオタには新鮮にうつるかもしれん
>>927 > カメラの近くにいる男性客が、何かやるたびに「好的!(ハオダ、すごい)」と感心してるのもツボったw
中国の人はよくしゃべるなーwと思ってたら褒めてくれてたのか
それと席を立つ人が所々いてちょっと切ないw
それにしてもほんとキレッキレだったね 特にロクサ
EXロクサの頃好きになったからあの当時のキレが戻ってきてうれしい
27日の方、スピンのキレが凄いw 前にどっかで中国のお客さんはスピンが大好物って見た記憶があるんだが、 デーのスピンに歓声上がってて嬉しー!
というか中国の観客は高速スピンで異様に盛り上がるw
うん、キャメルとかシットとかはそうでもないけど アップライトの高速スピンが大好きなんだよねw
いろんな上海の動画が上がっているけど、スピードが凄いね! 特にピアソラはタンゴであの振付なのにギュンギュン進むのが観ていて気持ちいい 一段と滑りが進化した気がする
舞踏としてのタンゴらしさの乏しいあの振り付け(上体・足元も)と 強烈なスピードとぞくっとするよな滑らか滑りやキレの良いスピン故に 自分はみやソラはタンゴとしてみるには違和感があるよw だからタンゴと思わないで楽しむようにしてる AOI動画での高橋の動きをみて ローリーへのチェンジってグッドタイミングじゃないかって思う ローリーの選曲に不安がない訳ではないw けどそこは高橋と歌子先生の感性と 大物振付師相手でも場合によってはクールでドライな姿勢を貫いてくれそうなところを信じて 競技プロを期待してるよ
ローリー楽しみだけど選曲は確かにドキドキするw EXが賑やかだから競技プロは静かなのくるかな 自分は複雑で重い感じのプロ希望だけど高橋にどの曲持ってくるかあんまり想像できない 案外普通に王道曲がくるかも
こんだけタンゴ似合うなら本職のタンゴのダンサーなり 振り付け師さんが振り付けたらどうなるのかちょっと見たくなった
いっそのこと火の鳥とかカルメンとか禁止曲でどうよw 心配なのはSP、FS両方なのかということかな
AOIでちょこっと滑った四季が高橋の滑りにあっていて良かった めっちゃ聞きなれた音楽だと思っていたけれど高橋のスケートと一緒に聞いたら 新鮮なくらい良かったな
禁止曲でもぜんぜんおけだよ なんかキレイ系の曲と言うか暗くてもいいロマンチックなプロも見たい すんなり素直なスケーティングと言うか 中国インタでローリーの事聞かれて「でも最後まで分からない」というのを読むと もしかしたら競技プロ複数作るような気がしないでもない
ライサ・Pちゃん・トラなんかは王道・メジャーな選曲だもんね 高橋もそうなるかな? でもリーベルス君だっけ?彼のSPのブルースって確かローリーじゃなかった? あれ結構すきなんだけど
遅ればせながらAOI二日目みやソラ今視たよ Slstのラストの連続ターン抜いて?その後のルンバ風な振りが多くなったかな? 煩さがとれていい感じだわぁ あと全体的にタメができていて良くなったのかな 2011-2012だとDテンくんのローリーFPはアディオス・ノニーノだった・・・やっぱり定番だw 自分も「最後までわからない」は イマイチな場合はローリーといえどお蔵入りにしますって意味だと思った そうであってほしいな
ローリーに関しては同じように受け取ったけど 競技プロを複数作った時はあまり良いシーズンになってないから それはちょっとなぁ… 自分が気にし過ぎなだけだろうが
競技プロを複数作って片方やめにしたのって 2008-09のオーシャンとか、2010-11のランビSPとか? どっちもケガのせいで休んだり結果が思わしくなかったりした年だから 複数プロは全く関係ないと思うんだけど
>>942 高橋を過去の事例を元に決めつけるに不向きなことは昨シーズンでよくわかったじゃん
状況も環境も本人の中身もまったく同じだった過去なんてないよ
ソチに向かってできる事はなんでもやる、それだけなんでないの
ちなみにローリー振り付けの織田くんフリーは、魔法使いの弟子+ダフニスとクロエだそうだ 高橋には何選ぶんだろwktk
禁止曲でも意味不曲でもなんでも美味しくいただきますw ただ複数作った場合は映像で残してくれー! オーシャンも森のドンジャラもどっちも見たくてたまらん
SPもFSもローリーだったらちょっとヤダ 正直ローリーのプロは好きじゃないことが多い(もちろん全部じゃない) 見る前から文句を言ってもしょうがないけどw
わかります どちらかはウィルソン継続と信じています
ウィルソンはVASについて何か語ったことあったっけ? ゆたかのやっと来てくれた発言以外プログラムへの思いが一言もなかった事に違和感があった 高橋を応援して6シーズンだけどここまで情報出ないのは初めてだったな 何か制約があるのなら少し寂しい
>>949 WFS50号かな、インタビューで答えてたよ
なんて?
どの本か教えてくれたんだから自分で見てきなよ まだ売ってるよ
ここの人って生観戦もしなくて雑誌も買わない人が多いのね
関西住みの自分は昨シーズン行ったのはは全日本と大阪SOIと神戸チャリティー
まあこれでも少ないとか交通費ケチってるとか言うんだろねぇw
野球やサッカーオタは生観戦の有無でバカにするやつなんていねえけど
スケオタ特に痛いデーオタはすぐそれでバカにするよね
>>953 みたいな下品な成金根性丸出しレスは
少なくとも本スレやここみたいな高橋スレではやめてくれ 高橋ファンの面汚しなんでね
国外だから他選手の生は見て自分で滑っても 高橋のは見れないし 雑誌でウンチクつけたり評判気にするよりは 直感な自分の感想を大事にしたいと思うしなあ 高橋頑張ってるし凄い が最近気になることが... 滑りのパワーとスケールとスピードが落ちているか落としてる気がする 凝った振付だからか靴変わったせいか
>>955 振付のせいかな?と感じる
Vasはスケール小さいと思わないから自分は
ブルースの力の抜けた振り付けをどう解釈するかによるんじゃないかな 高橋は曲によってすべてを変化することが出来ると思うから いつもの情熱系しかパワーを感じないのならただ疲れているように感じるだろうね
ほんとだね
>>957 さんの曲によって変化するからそういうものだと解釈して見てるけど
同じプロを比べると今日はぜんぜん滑ってなさそうとかつなぎ盛りだくさんすぎて
スピードでなさそうとかはわかるよね
スピードはやっぱり生でないと分からないと思うよ AOIの同じ日を違う角度からとったものを 比較して見ると非常にわかりやすかった あるものはめっちゃ早いのにあるものはそうは見えない 以前は力で押していたものが 今はそう見せないテクニックを身に着けたようには思えるけど ジュベ系から荒川系になったというか… うまく言えないけどw
>>959 あ〜自分もAOIの動画はびっくりした
一番はじめに見たやつがとっても早く見えた気がする
裏からのちょっとぼやぼやのが遅くかんじたかな
また今年もリヨンで修行するのかな 踊りではねっとり優雅に舞いながら足元がベンツみたいに 重厚で猛スピードとかなってくれたら素敵だなー
高橋のコシのあるスケーティングが好きだなー それでいて洗練されてきたからワクワクする
Days読んだら高橋はPチャンのようなスピードと伸びを目指しているみたいだったね 今後、高橋が凄くPチャンに似た滑りになることはなさそうだけど、ほんのりPチャン風味の滑りになっていくんだろうか?
>>952 >>953 951です
全部ではないけど雑誌は少なくとも高橋表紙のはほとんど買ってると思うが
たまたま50号は買ってない。
ひょっとしたらピアソラ黒衣装表紙のかな?
あれは間延びした顔があまり好みでなくて買わなかったw
生観戦は、飛行機代含め1回行くと10万以上の出費になるので
都会の人ほど頻繁には行けないが年に数回は行っている
50号は今はウチの県庁所在地のどの大きな本屋探してもナイ
(大きな本屋でもWFS自体1冊も仕入れていない店もある)
だから訊いたんです
そんなムキになりなさんな。 50号はトゥクタミシェワ表紙のやつだよ。Amazonで売ってるよー。
966 :
スポーツ好きさん :2012/06/03(日) 07:48:57.71 ID:J35z75sK
ざっとくらい教えればいいのに高橋のスレって何か陰険だよね
967 :
スポーツ好きさん :2012/06/03(日) 08:39:18.04 ID:pT8bGxqV
2ch初の書き込みでどきどきしていますがウィルソンの大輔評です。 ダイスケはとてもエモーショナルでパッションのあるスケーター。 「in the garden of souls」は、今までのダイスケとは違ったイメージ で、もっと音を感じて、自然に流れる演技をしてほしいと思って振り付 けました。もっと自然で彼の柔らかさがみえるようなものです。以上です。
>>967 本当にありがとうございました!
次のウィルソンプロも楽しみ!(継続と信じてる)
>>966 自分もいつもそれ感じてますw
教えてチャンはどこでも嫌われるよ 2chをどこかのコミュと間違えているニワカが多いスレはともかく 嫌ならここに来ないでコミュで聞けばいい
教えてちゃんにsageない嵐にsage方も知らない教えたがりちゃんのニワカ どちらも嫌われるからここから出ない方がいいよ
しつこいよ
てかここはゆるいスレなんだから 教えたければ教える 教えたくなければ教えない でいいんじゃないのー
いやあ今日の場合はどう見てもニワカばっかりでしょ
age嵐に同意する人までわいてるし
>>966 はage嵐
>>967 は教えたがりちゃんのsage方知らない初心者
>>968 は嵐に同意してage初心者にお礼を言うKYかニワカ
ほんの5レスでこの有様だよ
ウザイよ仕切り婆
>>972 に同意
ここのユルイ雰囲気が好き
973超ウザ&ダッサ
ageちゃんもほんとの嵐以外は気づいた時点で自分で改めるでしょ
このスレを緩い空気なんて思ったことないけどなあ
言論統制はないようにしようと努めてはいるけれども
本スレの厳しいルールや住人が嫌でこちらに逃げてる人からしたら
ここは過ごしやすいしずっとその緩い空気というものであってほしいのだろうけど
しかし
>>972 には同意する
けれども
>>973 が批判される必要性は全くない
まあ
>>974 といい
>>976 といい言葉の選び方的に荒らしだろうけど
ここが緩いなんて冗談でしょw 本スレで言いにくいことが言える=緩い、ということじゃないよね 本スレで言いにくいことって要するにダメ出しに近い批判とかプラベとかでしょ 本スレがあそこまで言論統制wしてるのは批判的なレスにはアンチが混ざりやすいから 過去にそれで何度もカオスになってその経験からでしょ このスレの発祥も知らない人が多いのかね まあプラベ晒しと捏造に勤しんでたにスレだから発祥は緩いと言えるのかw
そういうプラベ漁りはやめようずということで今の形になったんじゃん つかちょっとした疑問くらい簡単に答えてもいいと思う
相変わらず本スレの盲目オタが監視しているのねw
>>978 自分
>>972 だけどゆるい=プラベって意味じゃないよ
それにここは紅白スレでなく普通スレから派生したんだよ
いつまでも引っ張る話題じゃない 明らかに変なの混じってるのに構うなよ
緩いのは良いけど荒らしとモメサに対しても緩くなくていいと思うのw このスレが立った当初は普通にオタのものだったよ 途中で自称を名乗るプラベ漁りのアンチが紛れ込んでおかしくなったけど 今はかなり元に近くなってきたと思うけどな 早く競技プロの振付にかかってくれないと ここでする話題はあんまりないねw
緩いのはもう一個のスレのほうだと思う あっちは衣装いちゃもん付けが湧くので過疎り気味になっとるけど
衣装さんのブログコメ欄にベタベタ貼り付けられてたのはこのスレからだったよ 衣装のせいで高橋のスケートが汚く見えて演技見る気が失せるとかね 自称の仕業とは考えにくいよ
>>985 ええーそんなことあったの?
けどそれはまさしく自称(=NOTファン)でしょう
見る気が失せるとかファンならまずありえないことですから
これを自称じゃなくファンでしょというほうがちょっと…
いや、真実はわからないけどさ
普通に考えればね
あれはファンの仕業だよ ファンじゃないなら衣装がどうこうの前に見る気なんかしない そこまで悪質な事をやるオタもいるから緩いスレだとかいう勘違いはやめてね
結果的に衣装さん追い出したんだから本望なはずだけど今回もまたケチ付けてるよね ついこないだも友人の歌手のブログに凸してコメント欄無くなったし
>>986 乙です!
衣装に対してネガティブな意見をいうことと、実際衣装さんを凸ることとの相関関係はないわ
はっきり言えることは高橋のオタにはその数の多さに比例してイタいのがわんさかいるということ
同じ高橋ファンとして悲しいけどね
ぴん難の小塚アンチスレ、高橋本スレの数をオーバーするの時間の問題だよ
あれ回してる中心はどうみても高橋オタでしょ
高橋本スレの住民の介在なしにはありえない数字
このスレやランクラスレだけをスケープゴートにしても意味ないわ
明らかに衣装のクオリティ落ちてるのに誰も指摘しないのが不思議だった そんな事があったからか
ケチって…はぁ つかなんだこの流れ
そもそもなんでそこまで衣装に執着してるのか心底不思議 てめーマネージャーかよってくらいウザ過ぎる
衣装話しがウザいって人もどうかと思う 衣装に執着するとマネージャーって意味わからない
普通衣装の好みをあっさり語るだけなら ここまでごちゃごちゃしたことにならないから ファンが関係者のようにいちいちジャッジ受けとかファン受けのことまで考えて 口出ししてるのがウザい ここまで言わないと理解できないんだな
あなたのウザいにこのスレが合わせなきゃならないのか? 衣装でかなり印象も変わるんだし意見が色々出るのはしょうがないのでは 自分がウザいと思う嫌な話の時はスルーするかこのスレから離れてるしかない
>>995 ファン受けやジャッジ受けを考えた意見なんてあった?
そんな意見が出るどころか衣装の話題に一切触れるなって空気だったように思う
>>997 だから上で話したそういう過程があるから普通に話できないんだよ
また混ざってきて荒らしてるのか 普通に会話してる奴もバカだろ いい加減構わないでスルー覚えろ ごちゃごちゃ揉めてんのがウザイんだよ
1001 :
1001 :
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