ミントGM代行と共に苦難をのりこえますわ (仮１６)

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　　　 ,　´　　　　　　　　 ヽ __,　フレイ、ミント両苦難スレ一定の枠組みを考えないといけないね。
､　　//´ ノハﾉ从へ}ハﾄ 、 く
｀ゞ-ト{　ｌ┿━　　　　━━ヽハ 　　親しき仲にもｒｙだし
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　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
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はじめまして、ごきげんよう。
ほとんどの皆さんは、恐らく初対面かと思いますので一応簡単に自己紹介を・・・
新シャア苦難スレ側の暫定使者として、今回こちらにお邪魔させていただくことになりましたミリアリア、
通称白薔薇と申します。以後お見知りおきを。

大掛かりな話はさておき、今回はまずこれ以上の工作行為に対する事前策を用意してまいりました。
具体的に申し上げますと、

一、しばらくの間、私以外の人間は基本的にこちらの連絡スレには顔を出さない
二、場合によっては虎さんらが顔を出す可能性はあるが、必ず顔を出してオープンな対話を約束する。全ての発言に関して責任の所在は明確に
三、ミント・新シャア苦難本スレについてこの問題を含む、一切の運営に関する話題の持ち込みを禁ずる
四、上記精神を侵す、匿名によるあらゆる投稿の有効性を認めない
五、少しでも工作に該当する可能性のある、あらゆる荒らし・煽り書き込みの類は、それに反応しているものまで含めて荒らし・工作活動と認定する

以上を私どもの統一見解として、ここにお約束致します。
匿名性を悪用して状況の悪化を図るのは荒らしの常套手段ですので、それを無効化してしまうべくこの規定を設けました。
場合によってはトリップも必要になるかもですが、それはまあスポーツサロン板はID強制表記なので、一度顔を出してしまえば後はAAだけで識別は可能かと思います。

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なお、これら約束事項はあくまでも私どもだけの決まりごとですｗ少なくとも私個人は、１００％これらをまっとうすることを誓わせていただきますが・・・
ミントスレさん側に関しましては、強制力はまったくございません。本質的な絶対性を持つのはせいぜい五ぐらいですね、これは2ch全体のルールの応用編ということで・・・

一方で、上記内容を掲げて行動するだけで、余計な混乱を抑制できることも事実です。

是非皆さま、ご検討いただきたく存じ上げます。個人的に「私もやる」、といった類の書き込みも大歓迎させていただきます。
例え一人一人にできることは限りがあっても、話し合いをより円滑に、平和的に進めたいという姿勢は、それだけで力になりますので・・・とても勇気付けられますね。
と私が言うまでもなく、すでに皆さまかなり実践>>579-されていますねｗ
いいなぁ・・・新シャアの方は、まだこの習慣が浸透しておりませんものでorz通常運営はともかく、対人関係では必要不可欠な要素なのに・・・とほほ；；

また、補足事項としてフレイ苦難スレ546、91-92のような上記精神を侵害する書き込みの全てを、私どもは認可しません。
これは新シャア苦難スレ、ミント苦難スレのどちらにも属さない（そもそも共通住人を多数抱えている現状、この区分けも本来おかしいんですが；）、
荒らし・工作行為による書き込みと認定し活動してまいります。

同時にこれは、新シャア本スレ＆避難所における、全ての匿名による書き込みは信憑性・有効性を認めないものということを指し示すものです。
例えばフレイスレ避難所に
「〜〜〜と思うんだけど、」
といったいかにもそれらしい書き込みがあっても、発言者が明確にわからない場合は有効性を認可しないものとなります。
それがどんなに素晴らしい発言であっても、です。

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特にミントスレオンリーで参加されている方々は、この点ご留意いただきたく存じ上げます・・・何卒よろしくお願いいたしますm(＿ ＿)m
気が滅入る話ではございますが、この場合は必要事項なので割り切るべきなんでしょうね・・・
えてしてこういう場合、本人は善意でしたことであっても、気がついたら荒らしに加担していたということになりかねません。
都合のいい自演工作を防ぐ意味もあります。事前策として、どうかよろしくお願いいたします。

2chの匿名性は、いわば責任の所在を放棄させることで活発な発言を促す意味を持っているかと思いますが、今回のような場合はそれが裏目に出てしまう。
普段のイベント提案、テンプレ案ですとか、そういうものはいいんですよｗ
他方、こうした自分達以外のコミュニティとの折衝においては、責任の所在を明確にすることはむしろ当然です。

全ての発言は、発言者が責任を負う。これを大前提のルールとして、今後は活動してまいります。

んー・・・ぶっちゃけもう少し噛み砕いて言うと、

・昨日みたいな書き込みは全部荒らしの一種なので無視しちゃってください
・書き込み主に仮に悪意がなくても、責任をまっとうしていない全ての書き込みは無効です
・面倒を取り除いた上で、だらりと色々お話しましょう

かなｗ最初からこう言えばよかったかも・・・反省。

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後は・・・そうだなぁ。個人的なことを申し上げますと、私は野球サッカー問わずあらゆるスポーツの勝敗に興味がない類の人間でして・・・
ルールとか、一部マニアックな知識についてはわかるんですが；オシムの軌跡とか、伝説のコーチ高畠導宏とか。
その意味で、ミントスレは私にとっては別世界です。ただ、ROMとまではいかないけど時々閲覧させてはもらってる状態ですねｗ

イリヤさん、ハクオロさん、ハヤテさんにコバマサさん辺りは個人的にファンです（笑）テンポが好きなんですよねぇ、皆さんそれぞれ味があって。
ただ、スポーツの話には一切加われないものでコミュニケーソンは今日に到るまでないという/ ,' 3　 `ヽｰっ
こうした形というのが少々残念ではございますが、皆さんとお近づきになれることは純粋に嬉しいです。

同時に・・・これは私だけでなく、全ての人の行動原理だと思っているのですが・・・

人はあの人と関わりたい、その人と触れ合いたい――この精神を持って、他者と社会を共有している。

それだけは、他の誰にも侵害できるものではない。ただし、かと言って一切の節操なく、周囲の迷惑や押し付けといった形で果たされるべきものでもない。

今回は主に、その線引きやガイドラインを整えることになると思います。
もちろん、各種妨害や抵抗はあるやもしれませんが・・・それが特定個人の勝手な都合ではなく、ちゃんとルールと道理に則ったものであれば、
私は名誉と責任を持ってその話し合いに臨ませていただく次第です。

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突っ込んだことを申しますと・・・荒らしてる人を名指しで批判とか、そういうのは嫌なんですよ。罪を軽んじ中の人を憎むって、それはどれだけ愚かな行為なんですか・・・と思うのです。
そんなことしても、だーれも幸せになれる人なんかいない。2chの精神にも合致してないですよね・・・荒らしをスルーどころか追いかける行為ではないでしょうか。

自分はMMOやFPSですとか、もっとこうドロドロした世界の生活を謳歌してきましたもので。そういうのは慣れっこなんですが、だからこそわかるんです。
今回に関して言えば、荒らしている人からもある種の善意や、抗議の声・・・あるいは悲鳴が聞こえてくるような気がするんですね。

だから、できれば彼らの願いを聞き、悩みを解体する形で、私はこの問題を解決したい。
もちろん、表立って言えないことや顔を出して私に言えることでもないと思いますがｗそこまでの贅沢は言いません。

そこはこちらのある種我が侭で、こうしてお邪魔させていただいてるわけですから・・・私の意志が伝わるまで、徒労になるやもしれませんが、できる限りの言葉を費やします。

８を生かして２を殺すのは、効率はいいが間違っている。
２の苦労や苦悩を残りの８が分かち合って、みんなで支えていければいい。そんなつもりで問題解決に尽力させていただきたく思っております。

なお・・・大変申し訳ないのですが、私の存在が見るに耐えない方、不愉快といった方は、しばしお目汚しを失礼致します。私の全ての発言は、前もって断りがある場合を除き、
「私はこう思います」
という類のものです。一切の強制力がないことを約束させていただいた上で、今後こうしたトラブルを避けるためにも、しばしのご喧騒をお許しください・・・

今後しばらく、何卒よろしくお願いいたします。それでは失礼いたします。　　　　　　　　　かしこ

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　　　 ~'''‐--ー-v'"　ﾘ〈!　!i .iﾘ〈 l 、ﾉﾉ　 　 　 　 ゞ,,_ﾉ レ'!ﾘﾘ i`､　 　　両スレの友好と精神の不可侵を重んじ
　　　　　　　　　 |　　'　'!　ﾊ.|::`　ゞ‐'′　　___'　　 　　ﾉ;;;;;:::::.:.　丶　　　白薔薇さんのご提案をプロ野球終了まで　　　
　　　　　　　　　 |　 　 　!ﾉ~ﾘヽ、　 　 　 　し'　 　_, イ;ヽ_,,,､-―- .＼ 　守って新たな枠組みを作りたいですわ
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　　　　　　　-―'!　　,､-‐'"￣￣￣￣　　　　　　　　　 　`.､　　　　　　　}　　　　　
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>>589
これは・・・
まさかミントさん直々に、打てば響くようなお返事をいただけるとは。誠に感謝の念にたえません。
今後も精一杯の誠意をもって尽力させていただきますねｗ嬉しいなぁ、こういうのは・・・

色々とよろしくお願いいたします。

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さてっと。
私の個人的な用事で、しばらくはそう大々的に活動はできないと思うのですがorz
まず最初に、いくつか提案・質問したいことがございます。

一、ミントスレ、新シャア苦難スレ、双方の本スレで相手の名前を出さない
　　 「某スレ」等表現もなるべく自重。暫定ではあるが余計な騒動・混乱を避ける意味でも
二、掛け持ち住人さんも複数人いる中でこの表現はいささか正確ではないものの、
　　 ぶっちゃけ両者の距離をどうしたいか、ミントスレさんの方の話し合いで結論は出るでしょうか？

一は本来、わざわざこうして口に出すことでもないかもしれないのですが、
ここまできたらあらかじめ明文化しておいた方が余計な混乱を避ける意味で有効と思っての提案になります。
私はミントスレさんの参加者ではありませんので、あくまでも呼びかけという形になるわけですが、
特にこの件で心を痛めているであろう、両スレの共通住人さんが肩身の狭い思いをしないためにも必要かと思いました。

二は、今後是非話し合っていただきたい部分として挙げてみましたが、
実際のところ・・・完全な断裂は不可能かと思います。よくもわるくも、です。
その上で、いっそその繋がりをオフィシャルなものにしてしまうか。あるいは暗黙の了承的状態を保つのが吉か、
皆さまのご意見をお伺いしたいと思い、お尋ねしてみた次第です。

お手数おかけいたしますが、どうかよろしくお願いします。それでは失礼をば・・・かしこ。

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　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　 　 　 ヾ 、　　 ｀⌒＼
　　　　　　　　＿ヽ＿＿__　　　 　　　 　ﾉ |　　　　　　 ＼
　　　　 　 ｒ‐く　 ｆ´￣ ＞　＞‐―ﾄ､二´_ノ　　　　　　　 /　えーと、こんばんは
　　　　 　 |　　∨ 　 く＿´／⌒V-―ｖく⌒ヽ、　　　　　{　　久しぶりに来て見たら、こんなにスレが進んでいるのね
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　　　　 └､___|::::::i:::::::::ｌ::::!::::::/::::::l::ｌ:::::::l:::::::｀7 ヽ. く ＼
　　　　　　 　 |::::::l::::::l::|:_」__/ |::;ｲ::ﾅ::ｧ:|:::::::::Tーﾊ　＼ ＼　　僭越ながら、私も参加させてもらうわね
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　　　 　 　 　 "⌒ヽ､ﾊ|/ｘく /'　x.ﾏ"ｒﾘ|::::::::::|:::::::::!.　　＼ ヽ、　ミントスレは避難所がないし、誰がシャア苦難スレに参加しているか
　　　　　　　　 　 　 l:::::ﾊﾍﾘ　　 　 ゞ''｜::::::::l:::::::::|　 /lﾌ´ヽ. |　把握し切れていないので、全員に通達するのは無理だと思う
　　　　　　　 　 　 ./:::/::ﾊ'　　 　 　 '''' |::::::::::::::::::::l ,/:::|　 　 ｿ
　　　　　　　　 　 /:::::::/::::;＞ ､｀’,. ィ_,,|::::::::::::::/:::|/::::::!　　　　　基本的に、ミントスレで起こったことは、シャア苦難スレに持ち込まずに
　　　　　　　 　 ./:::::::::::::/::::ノ＾ﾍ ｒ'⌒./::::::::::::/、::::::::::::|　　　　　ミントスレで諭すなりして処理する
　　　　　　　　 /::::::::::::::::／ にﾌﾄ､ﾌ /::::::::::::/　ｌ∨::::::::|
.　　　　　　　 〈::::::::::::::::::ﾄ、　ﾚ/ﾚ'／::::::::::::/‐ｒ.　 〉::::::::!　　　　　逆にシャア苦難スレでも、問題があれば注意してあげるなりするのが
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::/〈.　 ///::::::::::::::::/ -､ Tｿ::::::::::|　　　　　最善だと思うわ
　　　　　 　 　 　 V>‐く　 >//､{::::::::::::／　　　 |::::::::::::::i
　　　　　　　　　く/:「ﾉ| 〉′/　 ＞ｒイ ,　「 ﾌｒ''"|:::::::::::::!
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　　　　 　 ｒ‐く　 ｆ´￣ ＞　＞‐―ﾄ､二´_ノ　　　　　　　 /
　　　　 　 |　　∨ 　 く＿´／⌒V-―ｖく⌒ヽ、　　　　　{　　>>591
　　　 　 ／⌒V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　ﾍｒ､＿__x'´　　　1は実行できるかどうかは不透明
　　　　 └､___|::::::i:::::::::ｌ::::!::::::/::::::l::ｌ:::::::l:::::::｀7 ヽ. く ＼　　　テンプレにでも記載しないと、守りきれると言い切るのは難しいと思うわ
　　　　　　 　 |::::::l::::::l::|:_」__/ |::;ｲ::ﾅ::ｧ:|:::::::::Tーﾊ　＼ ＼　どうしてかというと、スレに来たての参加者はささいなミスを起こしがちだし
　　　 　 　 　 "⌒ヽ､ﾊ|/ｘく /'　x.ﾏ"ｒﾘ|::::::::::|:::::::::!.　　＼ ヽ、　ミントスレから誰が新しく参加するかは、さっぱりわからないもの
　　　　　　　　 　 　 l:::::ﾊﾍﾘ　　 　 ゞ''｜::::::::l:::::::::|　 /lﾌ´ヽ. |
　　　　　　　 　 　 ./:::/::ﾊ'　　 　 　 '''' |::::::::::::::::::::l ,/:::|　 　 ｿ　2は・・・参加者の中で断裂すべきという人はいないと思うわ
　　　　　　　　 　 /:::::::/::::;＞ ､｀’,. ィ_,,|::::::::::::::/:::|/::::::!　　　　　ただ、顔を出していない何人かは不快感を持っているようなので
　　　　　　　 　 ./:::::::::::::/::::ノ＾ﾍ ｒ'⌒./::::::::::::/、::::::::::::|　　　　　今のところ、つかず離れず様子を見守るって結論になりそうね
　　　　　　　　 /::::::::::::::::／ にﾌﾄ､ﾌ /::::::::::::/　ｌ∨::::::::|
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　　　　　　　　 ヽ::::::::::::/〈.　 ///::::::::::::::::/ -､ Tｿ::::::::::|
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　　　　　　　　　く/:「ﾉ| 〉′/　 ＞ｒイ ,　「 ﾌｒ''"|:::::::::::::!
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　　　　　　　　　i　　 i　　l 　 　 !　! i　_i rヽ､__　　呼ばれてないのに来ちゃいましたぁｗ
　　　　　　　 　 !　　 ! _i,,l,,,,,,,_　l　,lrl´ i.!`i､ヽｰ`ヽ、
　　　　　　　　 i .:　_,l　 !_!,,,_ヽ ﾚ',r/iヽl,!　l ヽ,!ｰ i `､
　　　　　　　　l .::　i｀!ｰ''!l 　 ｀　　i:./ ,!`　 !　`ｰ､,ヽ,`､　　まぁ、なんにしてもお互い尊重し合いながら
　　　 　 　 　 !.:::　 `l :.　ll　 ､___,　´ /!　　il　　　 ! 　 `、　楽しくやって行ければいいよね。
　　　　　　　 l :::_,,,,,,;;!;;;_　!､　　 ,.-'":.:.!　　!!　　　l　　　!
　　　　 　 　 !./　　　　..`､l./､¨-''''ヽ_:.:!　 i l　　　 !　　 l
　　　　　　　l/　　　　.:.:.:.:.!l l:.!　l　 .:/¨l 　 !lｰ‐‐-i　　　!
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:: : 　　　i⌒ヽ､__／ヽ､.,_ノ´⌒ヽ､ｒ-'､　　 7ｰ-､　|/　 -‐ヽ､　/　　ミントＧＭも新しい枠組みを作ると言っているし
: 　　　　ヽ､_!/　　　 /　/　 ,　　　　 ヽ-､」_____/-ﾄ､,________!／　　それまではお互いに、何か問題が発生しても
　　　　 　 　.i　/ 　 ﾊ-十 /|　 /|　 　､　 　｀ヽ.!　ヽｰ-､ﾍ_」　　　　スルーするなり指導してあげるなりして、対処するのが一番だと思うわ
　　　　　　　|　i 　 /ｒ-r-=､.|_/　|. _ﾄ､ ! 　i　　　Yヽ､___/ヽ.
　　　　　　　Lﾍ.__,ﾊ　 !　c!　　　L_」二L_ﾊ　　　i　　｀ヽ.__i　　　　　>>595
　　　　　　　 　　 /7,,` `'''´　　 　´ i　 'cヽ!　 ,ﾊ|　　 　 |ノ　　　　　あらあら、いらっしゃい
　　　　　　　　　./ .!　 　 　　 　 　　`'ー''´レ'　i.　　　　 |　　　　　　結論としては、そーなるわよね
　　　　　　　　 /　 ﾉヽ.　　　　　 　　 　""//　 |　　 i　　|　　　　　　楽しくやるのが一番よ
　　　　　　　　,' 　 i　　＼ 　｀ 　　　　_,.イ./ 　 |　　 l　　|
　　　　　　　　i　　　　　 i'｀7ｧ-r‐　7´/　,'　　 .|　　 l　　|
　　　　　　　　ヽ､　i　　./ｲ ヽ､!__／!7　　　　　!　　 !　　!
　　　　　　　　く__〉ｰｧ'´ /|ﾍ/-:､　　|　　　　　,ﾊ.､　|　　',
　　　　　　　　,!く7´|　 rY　/ / iヽ.,ハ　i 　 ,ｲ 　　｀ヽ.　 〉
　　　　　　　rく__,.ﾍﾊ　i7　/ ,'　i　i7　「二7＜]　　　　 Y
　　　　　　　ヽr-､,.ﾍ､r/ / .,'　 !　|」 /　ハ| 　　　　　　 !ゝ､
　　　　　　　　｀7⌒'ｰ'i ,'　 i　 l　 Yﾍ_ｒﾍ._」 　　　ヽ, 　 ヽ､7

　　　　　　　　　 ':,　　　　',　　　!　
　　　＼　　　　　　':,　　　　　 _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_.　　　　　　 ,,--,┐
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　　　　　　　　　　 ﾉヾ､rｧ'　 __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､'　　　 /　｀>t,// :/:::::::!
　　　　＼＼　　　 ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i　　｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/　　そーいえば避難所はあったわね
　 　　　　　　　　 r‐ｧ'´]-‐' '/　 !　 ハ　/!ｨ'　i ｀''ｰ'､/ゝ　 |:|||||:::;t'､　 ミ　使われていなかったから忘れていたけど
　｀'　､ 　　　　　　 ヽ7´ !　　 !/!メ､!」　ﾚ-rｧ''iT7　　 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i
　　　　　i´ヽ. 　　 　 |　.! ! 　 !-rｧ'T　 　　'､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´　　 ;'　　あと幾つか問いかけに答えておくわ
　　　（｀ヽ;､　｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ///////⊂⊃ ! ';./　;'ゝ.,二二7i　　　>>575
　　 ,.-`ヽ 　> 　i_,!｀ヽ､/ | 　 !⊃ 　　.r‐-､　u　/!　!　ヽ._」 /　 　 　 !　　宣伝ＡＡは気にしなくていいわ
　　 `ｰ‐ｧ (´__,ノ! |　　 ｀7! 　.i'＞,､.,__'--‐' ,..イ!　　i￣´ﾉ!　 　　　　 |　　誰も宣伝ＡＡを貼られたからといって怒る人はいないし
　　　　 'ｰri´ヽ_/7　　　〈　 　 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､　 ':､　'､ 　　　　　 ;'　　むしろ、ミントスレのＵＲＬを貼るアラシがいて困ってるくらいよ
　--─　 ! |::::://　　 r-､,ゝ､!__j　';　　ﾄｰ'i i　 ',　 　　｀ヽ.､' 　　　　/　　　話題にすると付け上がるので、スルーしているけどね
　　　　　 '､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､　,' i　| i i |　　 ヽ.　　 ヽｿ｀''ｰ--‐'
　　　　　　 ￣　 　　 　く ./___」_';/　!　| ! ! ! i　　 ,ゝ-‐''ﾝヽ.　　　　　　　>>576
　　　　　 　　　　rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,'　! ',　く_」｀7´ﾊ　 〉　　　　　　　トラブルの問題をフレイスレに書いたのなら
　　　　　 　　　_r'ｰ--‐''"´　　 ／ ;'　 i i　,ﾊ　ヽ　!_/ヽ!__L/　　　　　　　こっそり避難所に書いてね、と誘導してあげるのが一番よ
　　　　　 　　//　　　　　　-イ　 /!　;'/　ﾑ　　　　 　　＼
　　　　　 　rﾝ_,,.. - 　　　　 /　 / ;'　!ﾚ'´ i　　　　 　　　　｀ヽ.　　

　　　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　 　ヽハ　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ,'　　 トヘ 　､ヽ　 ヽ.　　ｉ　i　　　　まぁ、難しく考えすぎなのよね。
　　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　! | 　 | ｊ !i l| l. ｉ│ｉ　ｌ　ｌ　　　　
　　　　　　　　　　　| 　├|‐- | 川 l| l-l‐l┤ |　|　　　　>>575さんもそれだけで止めとけば良かった話だし、
　　　　　　　　　　　|　　| j,ｨ=ﾐﾍ从ﾘﾉり人|　|　|　　☆　　>>576は完全に蛇足だったね。
　　　　　　　　　　　|　　|《.ｉr'ii!ｌ　　　r==ミ|　|　|　ノ　
　　　　　　　　　　　|　　Niゞｰ' 　, 　　 　 ｉ|　|　|　　　　>>585さんの該当レス自体はスルーされるべき話だし、
　　　　　　　　　　　ｉ　　lj人"" ー一 　 ﾉｌ|　|　|　　　　　宣伝レスなんて、単なる愉快犯だろうし。
　　 　 　 　 　 　 ／| 　 l::::/:.ヽ ＿　 イ:::｀|　|　|　　　
　 　 　 　 　 　 /::::::| 　 |:::|l:::::::V//.::::||::::::|　ﾄ､l　　　　　みんなピリピリしすぎだと思うよ。
　　 　 　 　 　 ,':::::::::| 　 |:::||:::::::::Ｖ.:::::::|l::::::|　|:::〉　　　
　　　 　 　 　 i:::::::::::| 　 |:::||:::::／∧:::〃:::::|　!/'|　　　>>596
　　　 　　　　 !::::::::ハ　 |:::|l／〉/ 〈:V::::::::::|　|　| 　 　　名前を出さないって話は知ってる人が止めれば
　　　 　 　 　 |:::::,'.:::∧ .|::::::::/,' 　,ﾊ:::::::::::;| /　i|　　　　　きっと止まると思うよ。

>>597
誘導の仕方がまずいときはあるよね。

　　　 へ ／　　　　　　　　　　　ヽ.＼　　　　　} 　 ／＼
　　く　／　　　　　　　　　　　　　 }　 〉　∠-二}／　 ／
　 　 Y　　　　　　　　　　ヽ ＿_.／ ∠_, ｲ　 ヽ￣ ''＜
＿＿.{　＼　　＿＿ヽ_　イ` ー‐ イ　　 j､　　　　 ＿　ゝ
　　／￣ ヽ／/　l　ヽ ＿ｊ 　 ヽ　　￣丁　',　　イミﾐ／　　>>598
―jヽ／7ヽ__/ 　 !　|　 |　|　　 ',. 　 　 | 　 |　　 |爻ﾐ　　　そーいうところが文化の違いなのでしょう
　 ／　 | |　 | 　　l　|　 |　|　　,斗-―‐| 　 |　　 |ﾍﾐ
／　　ィ| |　 | 　　l　|　 |　| ／　.|　　　L　.」　　 |　　　　　フレイスレは問題が発生したら、真面目に喧々諤々と話し合う
ー―爻j l!　:|　, 斗┼　l　|　　　j_,,,.. ィ１| 　 　　|　　　　　ミントスレはちょっと指摘して、後は忘れる
　 　 　 | |　 |　　 l　L.._|　　　 '´ 弋ｚ:ソ | 　 　　|
　 　 　 | |　 |　ィ ィ弋zり 　 　 　 　,,,,,,　| 　 　　|　　　　　とりあえず、ミントスレで改善できることがあれば、改善してあげるのが良さそうね
　　　　 Nー'i　　ヽ　　　　　,　　　　　　,.j　　　　|　　　　　一つテンプレを追加して、そこにフレイスレとのルールを提示するのが最良かな
　　　　　　　|　　　＼ '''''　　 tっ　 .. イ .|　　　　|　　　　　
　　　　　　　| 　 　 　|` ー -┌　'　　へ.|　　　　|　　　　　それでは、今夜はこれで失礼するわね
　　　　　　　| 　 　 　| 　 |　 /ヽ＜_: 　　l　　　　|
　　　　　　　| 　 　 　| 　 |, ｲ ﾌﾛｽ┘　/|　　　　|
　　　　　　　| 　 　 　| .／　|// | |ゝ　/ |　　　　|＼
　　　　　　　| 　 　 　|' 　 　|/　:L!　V　:|　　　　|　 ＼
　　　　　　　| 　 　 　|　　　j　　　　　　 j　　　　l　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　 ／　／　　　　└┐
.　　　　　　　　　 　　 　 　/　/　 /　／ /　/　,　 i
　　　　　　　　　　　　　　/　/　 /==、イ ／／|　 }　>>599
　　　　　　　　　　　　　 /　ｿ　 /L_'ノ ´ﾞ ´ﾞヽ,/　 i　　避難所なんて過疎ってる位が一番なのにね。
　　　　　　　　 　 　 　 /　/　 /　　　　, /´j）/!　 {
　　　　　　　　　　　　/　 ｲ　 iヽ　 ヽ._　｀´ / i　　|　　テンプレに入れる話でもないと思うけどなぁ…
　　　　　　　　　　／￣￣i 　 |　｀>._,　‐ i´l　|: :.　i
　　　　　　　　　/ヽ.,　　　| 　 | / ヽ: ; i l i l i ﾄ、: : i　　　おやすみ〜
　　　　　 　 　 /　　 ', /　i　 ﾚ´　/ ＼; : i : ; i ヽ: : ':,
.　　 　 　 　　/ 　　　/　/ ／ i_／　　 }: ; l :i l ; ',ヽ: :.!
　　　　　　　/　　 　/　レ' i 　| 　 i　　i; i ; i ; i ; i;', ヽi
　　　 　 　 /　　　/¬―- 」　;　,.ﾉ　 /; : i : i : ; : ;i
　　　　　／　　　/: イ￣}{｀' ｦ∠　　/: : i : :i: :: :: ::|
　　　　/　　　／7^ヽ　 /ﾄ-〈　　ヽ/ |: i :/ /!: : :i :}
.　 　 /　　　 i　/: : : ∨: :! : :＼r┘ﾚ|i: /レ!: : / ﾚ'
　　 /　　　　| /: : : : : i: : i : : :ヽヽ　 ﾚ'　　」／

どうもお疲れ様でございます。
申し訳ないのですが、今晩は少々環境的に厳しいもので・・・
まとまった返信は後日になってしまいますが、大変参考になるご意見を多数、誠にありがとうございました。

今後ともよろしくお願い致します。
では、失礼を。

　　　　　　　　　　, ―-　 ＿,「` ー‐-　　_
　　　 　 　 　 　 /: : : : : : : : :! : : : : : : : : : :｀ '.　、
　　　　　　　　 /: /: : : : : : : :!: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　 　 ,': /: : : : : /: : | : : : i .:i : , : : : :, : i: : : ',
.　　　　　　　 l./　　　 ./: : : | : : : |:/! : !: : : : ', :,l: : : :',
　　　　 　 　 /. . : : : :/ : ,. ｧl : : : |:| l:` l､.: : : : ﾊl. . ,　!
.　　　 　 　 / : : /: : ,'／: /　l: : : :l:!　、:'､＼: : `' !: :!: :!　荒らし報告された場合
　 　 　 　 /: : : ,': : .:ｌ: : :/＿_l: : : :l|　_ヽ_lヽ、.: .: ヽ |: :|
　　　　　 ,': : : :l:i : : |: :/, 〒.､! : : :!　 ,〒 ﾐ ヽ.: : : ヽ: :!　巻き込まれ規制を受ける気がします
　　 　 　 l: : : /!ｌ: .: ,L/トi':::Nヽ: : :l　 トi':::Nヽ_ヽ.: .: :',:l
　　　　　 ヽ: :l. ｌ|: :/ ﾑ弋二ﾉ　!`-l　弋二ﾉ l. ｌl.:〉、: l:!
　　　　　　 ヽ! ヾ {「 rｲヽ二 .ノ　, 丶､ 二（ ヾ 〉 : l: /l
　　　　　　　　 ,'.:〉! ヽ V ,/　 　 ｏ　　 ヽヽｩ　〉: : l/ l!
　　　　　　　　,':/.:,ヽ　　　）` tz---t '' 7'"　 } `ヽ : : ',
　 　 　 　 　 //.:/.{￣｀ ''くl:.:.:.|　　　l,. ┴ ''' ´l / ヽ: : :',
　　　　　　 //.: :|,/ミミ､､、 ヽ:|´￣ {　 ,. ,., 彡!'　　!:ヽ :',

　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　`ー､＿
　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　 　 　 ヾ 、　　 ｀⌒＼
　　　　　　　　＿ヽ＿＿__　　　 　　　 　ﾉ |　　　　　　 ＼
　　　　 　 ｒ‐く　 ｆ´￣ ＞　＞‐―ﾄ､二´_ノ　　　　　　　 /
　　　　 　 |　　∨ 　 く＿´／⌒V-―ｖく⌒ヽ、　　　　　{
　　　 　 ／⌒V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　ﾍｒ､＿__x'´
　　　　 └､___|::::::i:::::::::ｌ::::!::::::/::::::l::ｌ:::::::l:::::::｀7 ヽ. く ＼
　　　　　　 　 |::::::l::::::l::|:_」__/ |::;ｲ::ﾅ::ｧ:|:::::::::Tーﾊ　＼ ＼
　　　 　 　 　 "⌒ヽ､ﾊ|/ｘく /'　x.ﾏ"ｒﾘ|::::::::::|:::::::::!.　　＼ ヽ、
　　　　　　　　 　 　 l:::::ﾊﾍﾘ　　 　 ゞ''｜::::::::l:::::::::|　 /lﾌ´ヽ. |
　　　　　　　 　 　 ./:::/::ﾊ'　　 　 　 '''' |::::::::::::::::::::l ,/:::|　 　 ｿ　　>>601
　　　　　　　　 　 /:::::::/::::;＞ ､｀’,. ィ_,,|::::::::::::::/:::|/::::::!　　　　　　これはご丁寧にどうも
　　　　　　　 　 ./:::::::::::::/::::ノ＾ﾍ ｒ'⌒./::::::::::::/、::::::::::::|　　　　　　幸い、現在進行形でトラブルが起こっているわけではないようなので
　　　　　　　　 /::::::::::::::::／ にﾌﾄ､ﾌ /::::::::::::/　ｌ∨::::::::|　　　　　　都合のいい時間に来てくださればいいですよ
.　　　　　　　 〈::::::::::::::::::ﾄ、　ﾚ/ﾚ'／::::::::::::/‐ｒ.　 〉::::::::!
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::/〈.　 ///::::::::::::::::/ -､ Tｿ::::::::::|
　　　　　 　 　 　 V>‐く　 >//､{::::::::::::／　　　 |::::::::::::::i
　　　　　　　　　く/:「ﾉ| 〉′/　 ＞ｒイ ,　「 ﾌｒ''"|:::::::::::::!
　　　　　　　 /77::::::::{ 7　　　く／::ﾍ_〉　 V⌒ヽ|:::::::::::::|
　　　　ｒ‐「＾///::::::::/ /　　　 /::::::::/|　　 　　　|::::::::::::::|

　　　 ＿
　 , '´　　 ヽ.
　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉 あらためましてこんばんは。
　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　' 　(とス) 　 なかなかネット端末を自由に扱える機会がなく、返答が遅れてしまいまして申し訳ございませんorz
　 　 ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
>>592-595
どうも、お初に（？）お目にかけます。
新シャア苦難スレで成り行きで渉外・調停等担当する機会が気付いてたら増えていた（どういう自己紹介だ）白薔薇と申します、以後お見知りおきください。

一に関しましては、新シャア側の避難所ではすでに通達しましたので、そこさえ見ていてくれれば今後ここに引っかかって騒動が起きる可能性は低いと思われます。
こと顔なじみの常連さんに限って言えば、今後まずこうした事態は起こらないかと思いますが・・・暫定的ながら事前の予防策として、ひとつご承知ください。

それよりも、問題はやはりニですね。
これは完全にミントスレさん単独の問題ですので、私も皆さんの知恵を拝借する以外にできることがございません。
そもそもミントスレさん側の、避難所等含めた運営機構のあり方自体、完全に把握できている訳ではないもので・・・
そんな中で、無理にでも法人的解釈でいう「ミントスレの意思」、ぶっちゃけて言うと統一見解を出すのは容易ではないと思います。
やはりこの件に関してはあくまでも今後の参考になる程度、ぼんやりとした方向性だけでも掴めれば――といったところでしょうか。

いわゆるサービス業には、「クレームをくれるお客さまはありがたい」という概念がございますが、
これと同様にミントスレさんの方で新シャア苦難スレに不快感や嫌悪感、敵対心等悪感情を抱いている方からのご意見・ご要望を直接伺えれば、
もっと根本的部分から問題解決に向けて活動可能になるかと思うのですが・・・やはり、なかなか難しいですよね/ ,' 3　 `ヽｰっ
そこはもとより承知の上、着実に問題を一つひとつ解決していくしかないかと思います。

　　 　 ＿_
　　, '´ 　　ヽ,
　 〈（!从ﾘﾉｲ ',
　　从ﾟーﾟ从j〈
　　　(とス)　 ｀
　 　 /iヽヽ,
　 　 ｀iﾗﾗ′
>>596
運がよければあなたと出会えるやもしれないことが、今回私の隠れた楽しみでしたw
はじめましてこんばんは、白薔薇と申します。自己紹介は上にございますので、申し訳ありませんが割合を（笑）

野球もサッカーの話にも参加できない私では、交流を持つ機会はあるまいと半ば諦めていましたｗこんな形なのは、いささか残念ではありますが・・・
そんなわけで不定期にROMを続けておりましたが、あなたの会話テンポ・リズム・反応のよさは大変に魅力的です。
例えスポーツに関する話題がわからなくとも、あなたが会話している姿はそれ単体で一つの娯楽として成立している。素晴らしいｗ
このたびはどうかよろしくお願いします。

>>597-600
さて、お二人も仰った通り・・・>>575-576、これはまさに蛇足です。「何様のおつもりですか」、これが私の第一印象でした。

先人が幾度となく触れている話題ですが、『苦難』の二文字を名に関し、アニメやゲームのAAを使用していても、両スレは完全に別個のスレです。
文化が違う、住人層が違う、ルールが違う術式が違う。そして何よりも価値観のあり方が決定的に異なってる。
何もそれはネタの振り方だけではない。パチュリーさんのご指摘にもあったように、何らかのトラブルが発生した場合に対応方法についても、両者の性質は全く異なっています。

そして重要なことは、こうした性質が日々変化している、ということです。
つまりこれは、我々のコミュニティについて語るにあたっては、最初から絶対的な判断基準が存在しないということの証明でもあります。

ですが件の書き込みは、それら全てを熟知、あるいは超越しているかのように。
自らの判断基準を絶対のものとして、他者をこき下ろす書き込みをしている・・・まんま喧嘩を売ってるとしか思えませんorz；；；

荒らしの場合はそもそも論外ですが、真実新シャア苦難スレの住人さんが書き込んだのだとしたら、その認識はおおいに正していただかなければなりません。

　　 　　＿
　　 , '´　　 ヽ
　　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉 おっとアンカーミス・・・
　　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从 >>605の一件目はイリヤさん宛てでした。失礼を。
　　'(__つ/￣￣￣/ 願わくばパチュリーさんとも、今後もお付き合いいただきたいのは本音ではございましたが・・・ｗ
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
して、この場合そもそも、私どもの間で一切の話し合い等なしに、他所さまの元で「フレイスレの者です」と代表者を名乗り、活動すること自体に問題がある。
厳しい言い方になりますが・・・これは明確なスタンドプレイです。ミントスレさんは勿論、私ども新シャア苦難スレで日々活動している人達にとっても、迷惑行為以外のなにものでもない。

>>575氏が新シャアで普段から活動している方であるという、確証はありません。
数ヶ月間に渡る経緯を見る限り、これもまた工作行為の一種、一連の荒らしの延長である可能性がある。

ですが今回に関しましては、事前策として氏が新シャア苦難スレの人間であるという前提で、私どもの間で改めて意識改革・問題点是正についての確認を徹底致します。
そして、今後こうした書き込みが成されること――その一切を我々は断固拒否するために、こうして今私はお邪魔させていただいております。

とかくこうして、「いや違う」「いやそうじゃない」「お前らの仕業だろ」「いやそっちがやったんだろ」・・・こうした応酬を繰り返させ、疑心暗鬼の連鎖を誘発させる。
これが複数のスレッドを荒らす上で、工作員の常套手段なのは言うまでもありません。

この件につきましては、後日改めて対応策を協議させていただく予定です。

::::::, '⌒`⌒ヽ:::::::
::::::((〈´ ﾞ)从 ）:::::
::::::/~)(~ヽ;ﾚﾙ::::::
￣`"￣"'´￣￣￣
その上で・・・図々しいと受け止められても仕方のないお願いなのですが、>>575氏の発言。こちらをどうか、皆さまにお許しいただきたいのです。

氏が荒らし、工作員の類でなければ、必ず今もここを見ているはずです。当然、こうした連絡を自発的にされにくるぐらいですから、関係各所は確認済みでしょう。
ならば、この反応を見て心を傷めていない訳はない。ご自身の行動が引き起こってしまった一連の騒動、その責任は重く受け止めていらっしゃるはずだ。

間違いがあるのなら正せばいい。失敗こそ、人が成長する上で最良の教師です。
間違いを犯すこと事態は罪ではなく、その間違いを周囲から指摘された際に認められないこと・・・これこそが本当の意味での罪だと考え、我々はこれまで活動してまいりました。

それでも、仮に氏がこれらご自身の考えを改められる気がないと仰るのであれば。
私どもは氏と今後、轡を揃えて歩いていける自信がまったくありません。大変悲しきことですが・・・そうならないと信じ、今は活動する以外に選択肢がないことも事実です。

とかく、件のような発言が一切の悪気なく、その全てが真実氏の内心を誠意でもって羅列した言葉の数々だとすれば、これはおおいに問題と考えます。
自身の立ち位置を他者に対し、絶対上位の存在と位置づけた上での発言。
この時点で、個人のあり方・考え方としてはともかく、新シャア苦難スレ・・・かつてよりフレイスレで度々口にされてきた他者を重んじる精神としては、完全に間違っている。
ミントスレさん本スレへ土足でお邪魔したことしかり、ハヤテさんに対する暴言しかりです。

ともかく、ひとつお約束できることは、今後一切こういう事態は起こさせないということ。
今後またこの種の書き込みがあったとすれば、それはどちらの住人でもなんでもない。ただの荒らしです。

新シャア苦難スレ一同事態を重く受け止め、真剣・真摯に対応させていただくことを誓います。

　　　 ＿
　 , '´　　 ヽ.
　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　' 　(とス)
　 　 ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
仮に件の書き込みが工作員さんのものであったとすれば、こうして私達がアタフタする。今ここで起こっている事態こそが、その目的だったのかもしれません。
けど、ぶっちゃけて言ってしまえば・・・それでもよいと思うのです。きっかけはなんであってもいい、その意味ではむしろ今こそが絶好の機会だ。

昨日より今日を、今日より明日を。成長の糧とできれば、それは私どもにとって貴重な財産となり得る。
皮肉にも荒れた状態が続いていたことで、残った住人さんの個性が際立ち、問題発生時の対処法を覚え、今こうしてここにいることがその証明です。

　　失敗や騒動から学び、異なる文化に触れることで新たな可能性を模索する。

加えて、私どもの避難所でとある方が口にされた、こんな一節がございます。

　　『広く他者を　許容し　尊重し　信頼することで　我々ははじめて誇りを持って存在できる』

2ch発生のネタをいじり、ガンダムSEED以外の作品から話題や熱をもらい、他スレの職人さんに遊びに来ていただく。
こうした異なる文化とのコミュニケーション、繋がりを通じ、

　そ　の　全　て　を　尊　敬　・　尊　重　し　た　上　で　、

その上で・・・はじめて、スレのルールや慣習といった概念は登場するべきなのです。
ここを間違えると大変なことになる。根底の部分でまだ見ぬ、見知らぬ文化を許容できなければ、そのコミュニティは確実に衰退、いずれは死滅するからです。

　　　　　　　　ｒ′　　 ､ヽ ヽ ヽ　　　　　　　　　
.　　　　　　　 |　 ､ﾄ,､､ヽ`､∠. _ヽ　　　>>604-607　　　　　
　 　 　 　 　 ｜　| __..､N`代）^l　ヽ　　　　長文お疲れ〜。　　　　
　　　　 　 　 ｜　ﾄ,.代_)　　　 ,|　 l　　　　　大変だとは思うけど、白薔薇さん一人で背負い込む必要は無いと思うよ。　　
　　　　　　　　|　 |ヽゝ、　 '´ ﾉ,!ｌ　|-‐‐､　　　　
.　　　 　 　 　 |　.| 　 |　｀_厂　l !　|　　 ヽ　　みんなあんまりにもかしこまりすぎなきがするなぁ。　
　　　　　　 　 ,!　,!　,r ´l. l、　 l l. ,ﾘ　ヽ　 ヽ　　
.　 　 　 　 　 .|　j　 |　　ヽ､｀ー!| |′　 ｀、 /　　
.　　　　　　　 |　|　 |　　l.　　　ヽN　　　 |／ ヽ　
　　　　　　　 ﾊ. |　 l.　　|　　　　　　　　 |ヽ. _ ヽ
　　　　　 　 / ヽ|　 L..＿l、　　　　　　　 |／　　〉
　　　　　 　 | l　`|　ｌ| 　 | l、　　　　　　　|　 .／　

　　　　 ＿_
　　 , '´ 　　ヽ,
　　〈（!从ﾘﾉｲ ',
　 　从ﾟーﾟ从j〈
　　 (__つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
全てのネタ、職人さんのスタンスといったものを、そのままの形で受け入れることは不可能です。選択できるものには限りがある。
最低限、意識の共有と目的の合致し、また周囲に迷惑をかけないようにと・・・最もよい形であらゆるネタが適合できるよう、時に助け合い、切磋琢磨する。
私どもはこれまで、そうすることで多くの喜びを住人間で共有し、成長させていただいてきた。

スレ発足時から言われてきた、

"他者を尊重する"

精神の再確認。
この部分について今一度徹底することを、ここにお約束させていただきます。
今後二度と、かような形で侮辱される、傷付けられる人が出てこないように、です。

・・・あ〜！二日分一気に捲くし立てるのはさすがに無理があるなぁorz
>>609
乙カレ様です。わーい生イリヤさんだーｗ
私の場合はむしろ、常に頭でも口でも何らかの言葉を次から次へと構成していかないと呼吸すら忘れてしまう類の人間ですので、その辺はどうかお気になさらず。
長文はすいませんorzもうちょっとストレートに発言できればいいことも、様々な理由で遠まわしに説明したりしていますもので・・・
今日は試合はないよ、壮絶に笑わせていただきましたｗやはりあなたはいいｗ

　　　　　 ,!i　　 l　 i, i,　.i,.i,　 .i,　　i,　 i,　 .i .|
　　　　　 !.i　　 l　 .'i i,　 i,.i､　.ﾄ､　 i,　.i　 .i .l　>>610
.　　　　　l i　　 l　　.ヽ!ヽ i` ヽ,!　ヽ ヾ,.!　 .i .l　　うわっ、恥ずかしいｗ観られてたのね。
.　　　　　!.i　-‐l,r'i'''''''iヾ'´　`´fi'''''''iヾ'''!''　i .l
　　　　　l i,,.-‐'lヽiっ ,i　　　　　iっ ,! ﾉ7ｰ-.i .l　　このスレでフレイスレの話をすることに不快感を持ってる人も
　　　　　l i　:　 ﾄ、￣　　　,　　 ￣　 ./l　　l　!　　いるみたいなのよねぇ。
　　　　　l.i　:　 l''`、��　　__　　�� .,/'''l　　.l .l
　　　　　!.i. .:　 l:::i::`..、　´　｀　 ,／:i:::::l　　 ! .!　　　このスレ自体は一時的な避難所だったみたいだし、もうすぐ埋まりそうだから
.　　　　 ,!.i. ::　 l''''''''''i `　--　'´i;;;;;;;i;;;;;!　　.l .l　　　　このまま使うとしても、今後は連絡スレを建てた方がいいかもだね。
　　 ,r‐‐‐l　::.　.!:::`‐i-'ヽ,,,,,r'''ヽi-''　 .,!　　.lｰ''､
　,f´:､　　.l .i::.　.i:::..　i　　',　　;::,!.....:::;,!　　.,!　,ノ`､

　/／/ //　/ ::l :|　::::::|.::l:. ｉ　:::|:.　::::.ハ　::| 　 |:.　|:::::.　 　 ｌ::: さらにぶっちゃけて言ってしまうと、>>584方式で活動する限り、
　′/ //　/!　:| :|　::::::||::|| |　:::|:..|__L| ::| .::| 　 |::　ﾚ‐､　　 :|::: 今後こうした話し合いが発生する機会さえ皆無になるはずなのです。
　　/ :!.:l　/::|　:l ::!　:::::||::||::| , イ!!丁/川:.:/ 　 |::　ヒ　i　　 :|:::
　 / .::!:| ::! :::|　:l ::l　:::::|| |／ヽ/ﾚl/＿ﾙ|::/:::　 |::　|　} ﾊ　 ::|::: だってそもそも、荒らしとか出ても双方で報告とかいらないですし（笑）
　 ｌ :/|:| ::| ::::|　::l|_!L..:::||.|　　 ,r'"´￣ /|/|::::　.|::　ﾚ /| ｉ　 ::|::: 荒らしはスルー以外に、基本的にできることないですもんｗ
　 | :l |:| ::| ::::ハヽト!ヽ_」!l 　 　 　 　 〃/ |::::　.l::　|イ::| ｉ　 ::ｌ:::
　 | :| l:|ﾄ!l. :::|　 トヽr'"´j　　 　 　　 　 　 |:::　/::: /::::::|/::　::ｌ::: 色々言っているのは、一種のアフターケア。
　 ヽ! l:!　l:. ::|　 | :::::i 　/　　　　 　 .ｨ　　 |::: /:/ /!::::::||::::　:!:::: 及び特に両スレで活動されている皆さんへのメッセージ的意味合いが強いですね。
　　　 !　 ヽ:. l　 |::::|:ﾊ `ヽ -　 ._-彡″　 |:::..::/ /,':::::::|l:::::|:|:::::: >>611
　　　 　 　 ヽ! 　|::l|::| `ヽ、 `ニ"-　　　 l::::::////::/::::/::::|:|:::::: ナニを仰られますか、萌えポイント高すぎで憤死するところでしたよ（爆）
　　　 　 　 　 　 |::l|::|　　l::｀ヽ　　　　／/:::/// /:/:::::/:::::|:|::::/
　　　 　 　 　 　 | ||::l　　 l:::::|:::ヽ-イ　V／〃 /:/|::::/::::::::l/:/:: ええ、そうした部分を考慮し、今後まず
　　　 　 　 　 　 | lヽ|　　 |::::|:::::::j::j　/ハ /　/:/ l:::/:::::::/::/:::: 「我々が存在すること自体」
　　　 　 　 　 　 | ｌ �U ／|::/:::::/:/ 〃　!i　 //　//:::::::/::/::::::: について、嫌悪感を緩和していくところからはじめていきたい。それは少し考えないといけませんね。

次スレかぁ、スポサロ板に立てた方がいいのかなぁ？
自前で掲示板も一応レンタルしてあります、同板に立てて問題発生よりは完全独立のしたらばの方がいいかもしれないという場合はこちらでしょうか。

　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 `､
　　　　　　 　 　 /　　, 　 r ､/ヽ　　　､　i　　>>612
　　　　　　　　　i　　 i　　l 　 　 !　! i　_i rヽ､__　ですよね〜、
　　　　　　　 　 !　　 ! _i,,l,,,,,,,_　l　,lrl´ i.!`i､ヽｰ`ヽ、　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　　　　　　　　 i .:　_,l　 !_!,,,_ヽ ﾚ',r/iヽl,!　l ヽ,!ｰ i `､　　アンカすら打っちゃダメなんだよね。
　　　　　　　　l .::　i｀!ｰ''!l 　 ｀　　i:./ ,!`　 !　`ｰ､,ヽ,`､
　　　 　 　 　 !.:::　 `l :.　ll　 ､___,　´ /!　　il　　　 ! 　 `、　　専ブラで観られるとこならどこでも良いと思うけど。
　　　　　　　 l :::_,,,,,,;;!;;;_　!､　　 ,.-'":.:.!　　!!　　　l　　　!　　　　したらばだとdat落ちがないっていうのはポイント高いよね。
　　　　 　 　 !./　　　　..`､l./､¨-''''ヽ_:.:!　 i l　　　 !　　 l
　　　　　　　l/　　　　.:.:.:.:.!l l:.!　l　 .:/¨l 　 !lｰ‐‐-i　　　!
　　　　　　 ,r′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　!!:!　!:／.:.　!　 l !　　 ヽ　　 !
　 　 　 　 /　　　 .:.:.:.:.:/l i　l;/`i'´.:.:.:..　,i,　 N,,,,_______,,,,ﾉ
　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;,!:.:!l　l:.:.:.:!:.:.:.:.:. /:.:!　l:.`､
　　　　　7ヽ､　　 .:.:.:,!:.:.:l,!! l:.:.:.:!`''''''''´:.:.:! /:.:.:`、

　　　　　　　/:::..　　/::｛ ｌ::|::　/.　|::.　|´l:|｀l:: |::|,|::: |l:::l::　::/　::|　:| ::| ::::| ::|::l ::::',
　 　　 　 　 |::::::..　 |::　| l |:　|::..　|:::::|ｧ,,｀l ヽ|_'l,l::::| |::|:::::/::::::/::::/::/　:::|:::|::::|:::::｝>>613
　　 　 　 　/::::::..　 |::　ヽ,ﾉ:: |::..　|';:::|,｀"'==ゞ､｀' ｀/ ::/l::=,/__:/::/:::ｲ :::|:/|::/|::/ですですｗ
　　　　　 /:/l::::::..　|::::. 　|::　|:::.. |' ｀;ヾ,　　　　　 /::／ゞ七;了ｲ　::/ |::/'　l/ /アンカー含めて荒らしとして処理。基本中の基本です。
　　　　／'　,|::::::..　|:::..　 |::　|:..　|　　｀ヽ　　　　 ／|　　 ｀"'´/ .:::/　/'　／ '´後はそこまで熟知した工作相手の対応、これが今回のメインテーマかなぁ。
　 .,_／　　　|::::::..　|::::.　 |::　|::..　|　　　　　　 　'´　 |　　 　,/:::／／　'´
　　　　　　 /::::::..　|:::..　 |::.　|:::　|　　　　､ 　　 _.　_」　　／ :/ '´したらばは確か専ブラで見られるはずですね、若干設定変更の必要はありますが。
　 　 　 　 /::::::::..　|:::..　 |:::l:::|:: 　|＼ 　　 ｀ー - 　　 ／　::/　　とりあえず準備だけしておきましょうか。
　　　　　/::::::::...　 |::::.　 |::|',.:|::..　|　 ＼　　 ￣ 　_,イ　:l .:/|'　　
　　　 ／::ｲ::::::...　 |:::::　 |::| ｀|::l::: |　　　｀ｰ ,- ' ´:::::|::l::／/'　　
　　／´／::::　 ／´|:::::　 ﾄ:|,　｀'ﾄ;::'､　　 　,ｲ　..:::|:::/／ /　　　　

　,.'´⌒⌒ヽ
（((Ｖﾉﾉ)ミ卯　　そろそろこちらも容量が一杯になってしまいますね・・・。
　i､ｰ ﾟ ﾘb| |　　次スレはどうしましょうか？
⊂〈_∀__|ヽ 　　テンプレにある外部避難所を使いますか？
　/＿＿__U
　 　i_/ J

　　 , --一ｰ-.､　　　　>>615
　　ヽ＿＿_,,__/　　　　　　桜ぁ、このスレは次スレはいらないと思うよ。
　　 | .ｨ iﾞ"1从l　　
　　l id |ﾟ ヮﾟﾉ,/￣￣￣￣￣/　　>>614
　 ﾉ i(__うﾑy/ ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝ /　　　　そのほうがいいかな。
. ￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣

　　 ,'⌒`⌒ヽ
　　((〈´ ﾞ)从 )
　　 从ﾟーﾟ ル
　　 (__つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
>>616
はーい、アクティブにしてきます。
>>615
こんばんはー。
乙カレさまです。

　　〃⌒⌒ヽ　　　
　　（(（(（`'）),）　　
　　 vb ﾟーﾟﾉﾚ　　　
　　 (__つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
とりあえず開設してきました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/34869/
スレタイなんにしよう。

　　ヽ＿＿_,,__/　　
　　 | .ｨ iﾞ"1从l　　　　　　　　　　>>617-618
　　l id |ﾟ ｰﾟﾉ,/￣￣￣￣￣/　　　仕事早っｗ
　 ﾉ i(__うﾑy/ ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝ /　　
. ￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣　　両スレ用の交流だったり、トラブルだったり…だから…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　交流とか付けるとまずいのかな…　　　って容量のほうが先にまずいｗ

　　 ,'⌒`⌒ヽ
　　((〈´ ﾞ)从 )
　　 从ﾟーﾟ ル
　　 (__つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
>>619
まだ慌てるような(ry
そこはデリケートな部分なので焦ってしくじりたくはないですね。
とりあえず連絡用、みたいな感じかなぁ・・・

おっとナデシコジャパンが奮戦中、サッカーほとんど見ないけどこれは応援してあげたい。

　　 　　＿
　　 , '´　　 ヽ
　　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
　　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　　'(__つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
ってー、管理者用スレッド立てればとりあえず大丈夫じゃん私（爆）
ゆっくりした結果がこれだよ！ｗ

そうですね・・・まだ決定事項ではございませんが、恐らく新シャア側は一時的か永久的かはわかりませんが、
テンプレにもこちらのアドレスを記載してしまい、まずは完全にオフィシャルなものにしてしまうと思います。

こちらのアドレスをいちいち記載して虎さんを呼び出し待ちぼうけさせる等、不可解な行動を取られていた方がいらしたので・・・
オープンにすることで、こうした問題を回避する形ですね。

ミントスレさんの方がどうなるのかはわかりませんが、こちらの掲示板自体があくまでも暫定的なものですし、
誘導等は委任する形になるかと思います。

避難所にひとまずリンクを貼っておいて、という形が一番抵抗感が少ないかな・・・？

　　　　　　, --一ｰ-.､
　　 　　　ヽ＿＿_,,__/　>>621
　　　　 　 | .ｨ iﾞ"1从l　　　それもそうだね。管理者ならやりたい放題出来るしね。
　　　　 　 l id |ﾟ ヮﾟﾉ,!
　　　　　 ﾉ⊂ヽ^ﾑy⊃　　　ここにそのリンクを張るか、>>618のリンクだけでもいいのかな。
　　 　 　´　"く /: :l|´
　 　 　 　 　 ﾞtｯ-t_i

　　　 ＿
　 , '´　　 ヽ.
　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　' 　(とス)
　 　 ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
>>622
少なくとも、トラブル発生時の対処速度だけは保障されますねｗ
ID表示等につきましても、今後ご要望があればそのつど導入する形になるかと思います。

はい、最初のリンクだけでも問題はないとは思いますが一応ｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/34869/1218548793/l50

私どもの方は今日中に避難所にて、皆にしばしの間こちらに目を通すよう通達しておきます。
ミントスレさんの方は、どういう形になるのかな・・・？

本スレへの書き込みはNGと最初に取り決めてある通りですし、
完全に外部の人間である私がミントスレさんの避難所の方へお邪魔するのは、すこぶる気が引けますね。

さてさて。

　　ヽ＿＿_,,__/　　　　　　　　　　>>623
　　 | .ｨ iﾞ"1从l　　　　　　　　　　　　とりあえず、それで良いと思うよ。
　　l id |ﾟ ヮﾟﾉ,/￣￣￣￣￣/　　　　ここは機能してなかったけど避難所的なものだったし。
　 ﾉ i(__うﾑy/ ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝ /　　
. ￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣　　　　テンプレスレにでも様子観て貼っておく位かな。

　　　 ＿
　 , '´　　 ヽ
　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　´⊂)j水!つ
　 　 ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
>>624
はい。
それではミントスレさんにおけるこちらの取り扱いに関しましては、お言葉に甘えさせていただきます。
後は補助的なものとして、いくつか触れるべき点に触れてしまえば話は事足りますしねｗ

ただし肝心の私が今旅行中で今日も出先という(´･ω･`；)
おかげで悪戯に時間がかかってしまいまして申し訳ないです。
今晩PC端末が使えたのは、それでも行幸と言える展開でしたが・・・

　　 , --一ｰ-.､　　
　　ヽ＿＿_,,__/　　 >>625
　　 | .ｨ iﾞ"1从l　　　　　　　　　　いえいえ、十分すぎると思うよ。
　　l id |ﾟ ヮﾟﾉ,/￣￣￣￣￣/　　お疲れ様でした。
　 ﾉ i(__うﾑy/ ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝ /　　
. ￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣　　うまく有効活用できるといいなぁ。

　　 　　＿
　　 , '´　　 ヽ
　　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
　　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　　'(__つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
>>626
ありがとうございます。お忙しい中こうして時間を割いていただきまして、誠感謝の念に耐えません。
まあ・・・生憎と我々が日ごろ活動している舞台、ここは天下の2chです。利点もあれば、欠点も常に存在するとｗ
匿名性が保障されているが故に、今までも、そしてこれからも。今後いかなる事態が起ころうとも、真相の追究には限界があります。完全な特定はFOXさんらしかできません。

よってこの場合最良の策は、まずそうした工作まがい＆疑わしい行動を"そもそも取れない状況"、これを作り出すことであると考えました。

今後こうした問題の連絡が必要と判断した場合には、今私がこうしてこちらにお邪魔しているように、
「素性のはっきりした特定の人物のみが来訪」という形が最も安全確実かと思います。
またその際、必ず普段から使用しているキャラと自らの身分を明確にし、自身の発言に一切の責任を負うこととする。これを基本骨子としたいと思います。
例えば件の書き込み>>575、私がしていたら大変ですよ？ｗ
双方の住人さん全員から、フルボッコにされておかしくない内容ですよね。私もこの内容は許容しかねます；

そこで発言の際には常に自らの立場をオープンにし、透明性と責任性を持たせることで、この種の事態を未然に予防する。
この場合、周囲を不快にさせるような人物は、自然と淘汰されていくことになるからです。

両スレの平穏を繁栄のために、その精神を無視し匿名を悪用した書き込みは、今後全てその有効性を損なわれます。
「名無し状態」で、どちらかのスレの名を騙った工作行為、その一切を根本から無効化する方向性で、今後も活動していくべきと思っています。

　　　 ＿
　 , '´　　 ヽ.
　ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
　ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
　' 　(とス)
　 　 ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
基本、>>584の一以外の項目につきましては、今後も私どもはその精神を遵守。
例えば件の>>575-576のような書き込みは、少なくとも現時点で二と三に完全に抵触することになります。
今後どれほどそれっぽい内容が書かれていても無視していただくということですね。

我々は今後二度と、こうした新たな悪意の温床となり兼ねない、あるいは疑念を振り払えない書き込みについて、一切その存在を許しません。

仮にこの時、書き手に悪意がなかったとしても、それを目にした人々の
"反発の受け止め先が明確でない"
状態で発せられる言葉は、それだけで危険極まりないものである。これを改めて認識させられた一件と言えます。

勿論、報告に値しない些事をいちいち書き込み合っていては面倒過ぎていけないｗって言うかそもそも、単なる「荒らし」だけなら報告なんかしたって何の意味もないのです。
荒らしへの対応なんて、本来は>>612-613だけで事足りる。
ですが、今回は今まで放置されてきた問題が表に出てきてしまった分・・・話が少々こんがらがって、不自然にややこしくなってしまった。
このため一つひとつ、今後絡まった糸を解いていく形で解決していきたいと思っております。またハヤテさんには、個人的に色々とお伝えしたいこともございます。

ま、それはこちらでということになりますね。何卒ひとつ、よろしくお願い致します。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/34869/1218548793/l50

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　　　　　　　　　　　　|_;;|((〈´ ﾞ)从 )
　　　　　　　　　　　　（$从ﾟ∀ﾟ ﾚル　
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　）ヽ
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　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
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よし、まとめはこんなところかなー？
後は新シャア側の方に、今日の経過を報告してから私は消灯ですね。

こうした形での出会いはいささか残念ではございましたが、今日はあなたとお話できただけでとても楽しかったｗ
長時間お付き合いいただき、誠感謝の念にたえません。ありがとうございました。
今後もどうかよろしくお願い致します。

それでは・・・ごきげんようの乙カレさまです。おやすみなさーい。

あ、AAの関係でナイフ持ってますがまったく深い意味はございません（笑）

では今度こそおやすみなさーい。

　　　　r,ﾍ──-ﾍ_　　
　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´　こんばんは
　　　 ｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉　　既に話は大体終わってしまっているようね
　　　　|l |i| ﾟ ヮﾟﾉi|
　　　　!γﾘi.ハiﾘつ　　>>629
　　　　|,( ll」i l i_|」　　白薔薇さんのお話はしっかり熟読させたいただくわ
　　　　└'i,_ｨ_ｧ┘　　　本日はお忙しい中、長々と提案をしてくださってありがとうございました
　　　　　　　　　　　　　　お忙しいようですが、身体を壊さないようにしてくださいね

　　　　　　　　　　,. ‐　¨￣￣ ｀ヽ、
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼ ＼_
　 　 　 　 　 / .ｨ :! .|: |:.　 ::|:ﾄ:.ヽ::キﾍ_jニヽ
　　　 　 　 /:/|:| :|:::ﾊ:.ﾄ:.　:ﾊL斗ヽ|:/ｨ､ヽ.} }
　　　　　　|:/|:|;| :|斗十|: /　　|≦|ｲ {_ﾘ.ﾊ∨　　　お風呂から戻ってきたら、もう話が終わってしまったのですね。
　　　　　　|!{;|:|:| :ﾊ:|zｷx/ 　 ｲ:::;_.}〉ヽ_//∧､　　　聖さん、色々お忙しい中夜遅くお疲れ様でした。
　　　　　　|ハﾄﾄ|:{ｲ{.:::rj　　　 ﾞー'´ |ｨ ﾄヽヽ〉〉 　　聖さんからのお話はあとでじっくり読ませていただきますので・・・。
　　　　　　|人|ﾄﾉハ｀¨´　 丶_　 　 /!!:小 }_〉′
　　　 　 ／〃::ｲ ドiヘ.　　 ‘-’　 ｲ|:|ﾄ|:|!:|
　　　 ／/:ｲ::ｲ|ﾉ/:|::|::ドフi ―‐ ´ |:|:|| |:ﾊ|
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　　　　 ヽ !:V７′　　　　 ー ､　 ,r‐r┤| ｢V７
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