【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】

格付け板より移転して来ましたorz

史上最高は誰だ？
野球、サッカー等の球技から、各種格闘技、陸上競技、モータースポーツ等々、
スポーツなら何でもＯＫ。
各ジャンルの歴代最高選手を論議するスレです。

前スレより引継ぎの為、囲碁、将棋、麻雀は 、頭脳スポーツという事で、
特別に残させて頂きます。

一般的・世界的に、史上最高と言われている人や物を、
分かりやすく、まとめていきましょう。
あと、一人に絞るのが難しい場合は、複数でもＯＫって事でｗ

ここの板では、あまりに専門的な話は辛いかもしれないので、
あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます。

前スレより　　途中経過
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス)
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン、コービー
≪ＮＦＬ≫　　　　？
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ
≪２輪≫　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　　？
≪ボクシング≫　シュガー・レイ・ロビンソン、モハメド・アリ、ロベルト・デュラン　
≪相撲≫　　　　雷電、双葉山、大鵬、（北の潮、千代の富士、 朝青龍）　
≪柔道≫ 　　　　山下泰裕
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里

野球
≪日本右打者≫　落合
≪日本左打者≫　王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス 、
陸上
≪男子マラソン≫　？
≪女子マラソン≫　ポーラ・ラドクリフ
≪男子短距離≫　　？
≪女子短距離≫　　？

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト

男子短距離はモーリスグリーン

男女マラソンはアベベ

間違えた
男子マラソンはアベベ

相撲は双葉山

貴乃花が何故外れてるのか

女子短距離はジョイナー

>>8
ドーピングであの世行

ジョイナーはまさにドーピングの申し子だろう
世界レベルで活躍したのはソウル五輪の年だけだし
薬アリにしてももっと長期に渡って安定した活躍がないと史上最強とは呼べない

フェデラーはもう史上最高の称号得たの？
ま、そのうち得るだろうが少し早い気が・・・。

相撲は多すぎだろ。雷電、双葉山、大鵬の３人で十分。

女子マラソンに高橋尚子は入らないかな？

高橋は五年前なら確実に史上最高だったな。
その後評価を落としたから、今は史上最高には厳しい気がする。

>>12
そっか。
日本人としては入れたいけどねー。

極真空手・・フランシス・フィリォ

柔道は山下泰弘より、2004年までの井上康生を推したい

ラグビーはジョニー・ウィルキンソン

シューマッハとセナはどっちが上？

自転車はアームストロングと中野浩一

>>17
世界的にはセナが上っていう意見の方が多い。
海外の雑誌なんかで良くある、史上最速ドライバーは誰かって調査では、
セナが一位で、シューマッハが二位って結果が多い。
ただ個人的には、シューマッハも史上最高の候補には十分入ると思ってる。

柔道はパウエルナツラでしょう。
312連勝は偉業。

女子バレーはキューバのミレヤルイス

自転車ロードレースはベルナール・イノー、ミゲール・インデュライン、ランス・アームストロングにさらに昔の人１人を加えて歴代四天王。
Ｆ１はセナが至上最速、シューマッハが至上最強、他アラン・プロストとかニキ・ラウダとかジャッキー・スチュワートとかジム・クラークとかスターリング・モスとかファン・エマニュエル・ファンジオとか。。
ボクシングはマイク・タイソン入れないわけにはいかないだろ。いくらＤＱＮでも。
ラグビーのウィルキンソンは全く全然ちっとも絶対ありえない。
コリン・ミーズ、バリー・ジョン、セルジュ・ブランコ、デビッド・キャンピージ、ジョン・カーワン、ジョナ・ロムーのうちの誰か。
テニス男子はフェデラー、サンプラスにビヨン・ボルグはダメか？ （全米は獲ってないけど）
女子にナブラチロワも絶対入れるべき。
ＮＦＬはジョー・モンタナにエミット・スミス。（すまん、かなり適当ｗ）
陸上男子短距離になんだかんだいってカール・ルイスは入るでしょ。あとマイケル・ジョンソン。
サッカーは２大巨頭で誰も異論なしだろな。

　途中経過　更新しました。
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス) （ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン、コービー
≪ＮＦＬ≫　　　ジョー・モンタナ、エミット・スミス
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　　　　？
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　（まだ多過ぎなので少し保留します）

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪ボクシング≫　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（タイソン）
≪相撲≫　　　　雷電、双葉山、大鵬、（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫ 　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、井上康生）
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪極真空手≫　　　フランシス・フィリォ

野球
≪日本右打者≫　落合
≪日本左打者≫　王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス 、
陸上
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　（ジョイナー？）

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト

ナリタブライアンは必須でしょ。

まだまだ暫定です。
異論・反論ありましたら、どしどし指摘お願いしますｗ

基本的には、賛成・反対の意見の多さを見ながら、改良していきたいと思ってます。

>>22さん詳しいですね。
Ｆ1は、私も個人的にはプロストを入れたいんですが、一般的な評価だとこんな感じかなとｗ
ラウダとスチュワートも史上最高までは少し足りない気が・・・。
モスは、海外ではファンジオやクラークよりも上と評価される事もあるようなので残しました。

自転車、ラグビー、ＮＦＬは、全く知識無いので分かりませんｗ
また、ご意見お願いします。

イタリアで決とるかイギリスでとるかとかで全然違ってきそう。
イタリアだととりあえずフェラーリドライバーがズラリと並ぶんじゃないか。
意外とジル・ヴィルヌーブが１位だったりして。ｗ

この手のスレ、いろんな競技をまたがって体系的な知識付けられるスレ、でかつ罵り合いの無いスレ、好きっす。
頑張って。>>1さん

>>27さん、ありがとうございますw

>いろんな競技をまたがって体系的な知識付けられるスレ

このスレの元々の主旨はまさにその通りです。自分の知識にしたいなとｗ
皆で協力して作っていければと思ってますｗ

おいおい、ボクシングのデラホーヤとロイ・ジョーンズJrが抜けてんぞ！

ピッチャーのノーラン・ ライアンに一票

連続カキコｽﾏｿ
陸上のブブカも外せないな

スキーにステンマルクを入れてやって下さい。
スラローム系の競技で、2位以下に2秒差でゴール出来る奴なんて他に
はいないです。

トンバは？

>>29
デラホーヤはそこまで評価されてないだろ。
素晴らしいボクサーに違いないが、ここは史上最高を語るスレだからな。
ロイは入れても良いかもね。

>>30-31
これは同意だな。

サッカーにシダンとクライフは入らないの？

>>35
そのレベル入れると一気に増えるだろ。
ベッケンバウア、ジーコ、プラティニ、Ｒ・バッジオ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、、、
いらん。
神の２人だけでいい。

>>35
クライフとジタンも素晴らしい選手。
この２人に、ベッケンバウアーとプラティニを入れて、
この４人が欧州出身では歴代最高の選手じゃないかな。
しかし世界でみると、ペレとマラドーナの２人で大多数の人は異論無いと思う。
南米では他にも、ガリンシャ、リベリーノ、ジーコ、ロマーリオ、
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョなどが素晴らしい選手として挙げられる。
ただペレとマラドーナはまた別格。

陸上

男子

短距離　モーリス・グリーン
長距離　ハイレ・ゲブレセラシエ

女子

短距離　マリオン・ジョーンズ
長距離　デラルツ・ツル　　　　

ボクシングはアリ、デュランは最高じゃないよ
無敗でやめたロッキーマルシアノ最強

まだ名前が出てないとこで
水泳＝ソープ、 ビオンディー

スケート＝清水

フィギュア＝クワン、ヴィット

体操＝コマネチ

辺りはどうでしょう？

ジョー・モンタナ

>>39
他に無敗のまま引退したボクサーでは、リカルドロペスもいるね？
軽量級なので知名度は低いが、PFPで考えれば候補に挙がるんじゃないか？

少し前にアメリカで歴代PFPの特集をやった時は、
ロビンソン、アリ、デュランの順位だった記憶はある。
デュランはともかく、アリは外せないでしょ。
カシアスクレイ時代は無敗だったしw

ロッキー・バルボア

>>40
おお、コマネチ、ソープ、忘れてた。
カタリーナ・ヴィットは容姿先行なような。。
容姿だけなら歴代スポーツ選手ＮＯ１だろうね。
シャラポワなんかよりずっと上。

トーニャ・ハーディング

バスケのコービーはちょっと？だね。
現役最高の選手かも知れないけど、マジックやバードほど偉大だとは思えない。
コービーの名を挙げるなら、先の2人はもとより、シャックも入れないと。

>42
ロペスは1分けが惜しいね
デュランよりはレナードかハグラーだと思う

チャベスはどうですか？個人的には推したいんですが。

その階級ならデラホーヤかメイウェザーのがすごいのでは

123

　途中経過　更新しました。
[１/２]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン、コービー
≪ＮＦＬ≫　　　ジョー・モンタナ、エミット・スミス
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　　　　？
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　（まだ多過ぎなので少し保留します）

野球
≪日本右打者≫　落合
≪日本左打者≫　王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（タイソン、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　雷電、双葉山、大鵬、（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫ 　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、井上康生）
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪極真空手≫　　　　フランシス・フィリォ

５０の続き
[２/２]
スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪アルペンスキー≫　ステンマルク
≪スピードスケート男子≫　　？　
≪スピードスケート女子≫　　？
≪フィギュアスケート男子≫　？
≪フィギュアスケート女子≫　？
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ

陸上
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子長距離≫ 　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　デラルツ・ツル
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)

まだまだ暫定です。
私の苦手なジャンルも多いので、皆さんの意見を待ってますw

サッカー日本は？

ラグビーはコリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、バリー・ジョン、ジョナ・ロムー。

>>53
サッカー日本も良いと思いますよ。
どのジャンルでも、日本史上最高と、世界史上最高で考えても良いと思います。

項目が増えるでしょうが、このスレの元々の主旨は>>27-28なので問題ありませんｗ
皆さんの意見があれば、その度に増やしていきましょう。

じゃ、それぞれ日本バージョンも雛形作って。

ラグビーは最高のプレーヤーとしてならガレス・エドワーズなどが挙がるが、最高のラガーマンとしてなら俺はダン・チーキー・ワトソン（南ア）を挙げる。

アパルトヘイト時代の南アフリカ。代表入りが確実視されていながら人種隔離政策に反対、南アのラグビー界からの追放・脅迫・実家の焼き討ちなどに会うも最後までその信念を貫いた名声なき偉人。

柔道の野村忠宏って、世界的知名度はそんなに高くないかな？
五輪3連覇といったら、カレリンと一緒じゃん。

格闘技にボノさん入ってねーのかよ

タイソンはもう無いな。
瞬間風速なら最強かもしれないが、トータルでは結局アリを超えれなかった。
チャベスも、デュランよりも下という評価が定着してるから×。
デラホーヤとメイウェザーは、今度対戦するし、それを見てからでも遅くない。
てか、この２人もまだまだ史上最高の評価なんてされてない。
ロイとロペスは候補に入れても良いだろう。
マルシアノは古いし、よく分からんが、世界的にはアリより評価は下だと思う。

チャベスも連勝を継続中は、デュランとよく比較されてたね。
その無敗時代でも、ライト級ではデュランが少し有利との声が多かった。
タイソンとロイは、連勝中はＰＦＰでもNo.１の声があったね。
しかし今では、そんな事を言う人もかなり減ったw
現役ボクサー、特にメイのような無敗のボクサーの評価は、
これからの結果で大きく変わるよ。

>>54
>>57
ラグビーは最高候補が多いですね〜。
私も勉強中ですので、更新はもう少し待ってて下さいｗ
他にも詳しい方が居ましたら、ご意見お待ちしております。

>>56
皆さんの意見が具体的に出てきましたら、それに合わせて作っていきたいと思います。

更新もこれからは適当にやっていきます。毎日だと大変ですのでorz

もしも、他の方で、更新して頂ける方いましたら勿論大歓迎ですｗ

>>57
偉人もOKって事になると、黒人初のメジャーリーガーのジャッキー・ロビンソンや
片腕でノーヒットノーラン達成したジム・アボットとかも入るんじゃまいか？
でも、記録や数字以外に偉大な功績を残した選手のスレがあったら、
面白いと思うよ。

逸話のスレ作れ

ラグビー最強はウィルキンソン
たった一人で勝ち負けが入れ替る選手

≪麻雀≫　阿佐田哲也
≪ボクシング≫　ヘンリー・アームストロング

>>65
お前はあまりにもニワカすぎる。
たしかにウィルコは素晴らしい選手だが、歴代ではベスト５０に入るかどうかって程度だ。
キック以外も色々と素晴らしいが１つ１つ見ていくと

ゴールキック：フォックス≧ウィルコ
戦術的キック：アンドリュー≧ウィルコ
ラン・ライン操作：バリー・ジョン＞スペンサー≧ラーカム＞ウィルコ
タックル：ブッチ・ジェームス＞他多数＞ウィルコ

この程度じゃないか？

というかウィルコは現役の最強であるかどうかすらかなり疑問。
同ポジションでさえカーターやラーカムより上とは言えない。
他も合わせるとオドリスコルやマコウ、マットフィールド、グレーガンらよりも上と言えるのか。
ちょっと場違いすぎる。

結局、ラグビーは誰が最高と評されてるの？

スピードスケート男子は
オリンピックで全種目制覇（５冠）を達成したエリック・ハイデン（米）
当時は現役の医学生で史上最高の文武両道かも

≪文武両道≫　エリック・ハイデン（スケート）、ソクラテス（サッカー）、中田英寿（日本サッカー）

他にも沢山いたと思うが、思いつかない。

中田のレベルでいいなら五万といそうだ。

文武両道はアメリカだけでいくらでもいると思われる。

プロ容認前のラグビーなんて英国系の国代表選手なんて医者、弁護士、学者の巣窟だったぞ。
プロ化以後もたとえば豪州代表キャップ歴代３位の選手（もちろんプロ）が現在オックスフォードに研究生として留学中。
（ついでにラグビーもやってるけど、あくまで研究生としての留学。）

バスケの所で他の方も言っていますが、コービーは外したほうが良い
と思います。
少なくとも現時点で、マジックやバードを越えたとはとても思えない。

ちなみにジャバー、チェンバレンも上記二人と同等くらいの評価でし
ょう。
そういう意味では確定はジョーダンだけで良いかも。

>>70
エリック・ハイデン、僕も押しておきます。

>>69

FW：コリン・ミーズ、マイケル・ジョーンズ
BK：ガレス・エドワーズ、デヴィッド・キャンピージ、ティム・ホラン

ラグビー板ではこのあたりが有力という意見が出ていました。
ちなみにインパクトプレーヤーはジョナ・ロムー、ラグビー創世神にウィリアム・ウェッブ・エリス

補足：数が大杉というのであれば、ほぼ毎回名前があがるコリン・ミーズとガレス・エドワーズの二人でいいのではないでしょうか。個人的にはキャンピージも入れて欲しいですが

バスケはビル・ラッセルを入れるべき

バスケはガード、フォワード、センターでわけるべき。
ジョーダンが余りにも抜きんでてるから、
議論にならないと思う。

>>76>>77
ラグビー板のとあるスレではこうなってた。↓


人類創設の神：ウィリアム・ウェッブ・エリス

伝説の神：モーリス・デュプレシー、コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、バリー・ジョン

普通の神：Ｊ・Ｐ・Ｒ・ウィリアムス、セルジュ・ブランコ、デイヴィッド・キャンピージ、ジョン・カーワン、ジョナ・ロムー


ちなみにマイケル・ジョーンズは人間界最高のＳランク（普通の神の下）、ホランはさらにその下のＡＡＡランクになってた。
まあ俺もコリン・ミーズとガレス・エドワーズの２人でいいと思う。
バリー・ジョンも伝説は凄いが引退したのがあまりにも早すぎて真価がよくわからん。
その点上の２人は長くラグビー界の王座に座っていたし、いまだにそれぞれのポジション歴代ＮＯ１の評価に異論が挟まれない。
ついでにウイリアム・ウェッブ・エリスを加えた３人にしてほしい。ｗ

キャンピージは俺も一番好きだった選手なんだけどカーワン、ブランコと３点セットだからな。ｗ
３人に甲乙はつけられない。いや、つけちゃだめ。ｗ
ホランもいい選手だけどＣＴＢとしてギブソン、セラ、ヘルバー、ウマンガ、オドリスコルらと同格じゃないかな。
彼らを明確に凌駕しているとは思えない。
同ポジだけでもそれだけいるとやっぱキツい。
Ｍ・ジョーンズはＦＬとしては歴代ＮＯ１だろうけど、「ラグビー界の顔」みたいな格になったことがないし。

>>69
なんだかんだでジョニー・ウィルキンソン

　途中経過　更新しました。
[１/２]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン（ビル・ラッセル、コービー ）
≪ＮＦＬ≫　　　ジョー・モンタナ、エミット・スミス
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　　　　？
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、デイヴィッド・キャンピージ）

野球
≪日本右打者≫　落合
≪日本左打者≫　王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　雷電、双葉山、大鵬、（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫ 　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪極真空手≫　　　　フランシス・フィリォ

バスケット、ラグビーはポジション別に分けようと思いましたが、
私が詳しくない為、上手く分けれませんでしたｗ
もしも、分けた方が良いのでしたら、詳しい方お願いしますorz

>>82
ジョニー・ウィルキンソンは、もう少し評価を待ってみたいと思います。

８３の続き
[２/２]
スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪アルペンスキー≫　ステンマルク
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン　
≪スピードスケート女子≫　　？
≪フィギュアスケート男子≫　？
≪フィギュアスケート女子≫　？
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ

陸上
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子長距離≫ 　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　デラルツ・ツル
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)
≪文武両道≫　　エリック・ハイデン（スケート）、ソクラテス（サッカー）、

>>83
ラグビーは大きくＦＷ（フォワード＝比較的大きく強く、主に当たったりもみ合ったりしてボールを争奪する役目）と
ＢＫ（バックス＝比較的スリムで速くすばしっこく、主に走り回ったりキックを蹴ったりして得点をあげる役目）
に大別すべきなのかもしれないですけど、ＢＫの方が華があり、伝説も記録もＢＫに有利で、
事実今まで推薦された人のうちミーズとジョーンズ以外はみんなＢＫです。
>>80の「神」９人の内訳もＦＷ２人に対してＢＫ７人となってます。
まあ無理に分けることもないんじゃないですか。。

貴乃花は無い。朝青龍はまだ早い。

べーブルースは古すぎるだろ
マラソンでいえば世界記録が３時間ぐらいの時代じゃないか？
いくらスポーツは日々進化するといってもあまりにも古すぎるのはちょっとな

オレもそう思うが、アメリカ人にとってベーブ・ルースは、
日本で言う長嶋みたいなもんだからな。
やっぱ外せないないでしょ。

史上最強なら入らないが、史上最高の選手という基準ならベーブ・ルース入れても良い。

史上最強馬を選べなら、シンボリルドルフは候補にも入らない。
史上最高馬なら納得。

間違いない

俺、競馬の事まったくわかんないけど、オグリキャップの名前出てないのはなんで？
たいしたことないの？
素人の俺でも知ってるんだが。

ハイセイコーにテンポイントも

オグリ、ハイセイコーは史上最高の人気馬だな。
実績、実力では史上最高馬に少し劣る。
ディープは両方兼ね備えた馬だった

>>83-84
これみんな知ってる人っている？
俺は名前だけなら、半分ぐらいｗ

陸上のジェシー・オーウェンス。
ベルリン五輪4冠達成。
1時間たらずの短時間に世界新を5つ記録。
にも拘わらず、黒人というだけで、いわれのない差別に苦しめられた。
生活費に困ったあげく、馬と競争するショーに出た事もあった。

競馬　シンザン

個人的な意見ですが、
NFL　ｼﾞｮｰ・ﾈｲﾏｽ　ﾀﾞﾝ・ﾏﾘｰﾉ　ｱﾝｿﾆｰ・ﾑﾆｮｽ　ﾛｰﾚﾝｽ・ﾃｲﾗｰ　ｼﾞｪﾘｰ・ﾗｲｽ　ﾃﾞｨｵﾝ・ｻﾝﾀﾞｰｽ　OJｼﾝﾌﾟｿﾝ？
陸上男子　ｻｲﾄﾞ・ｳｨｰﾀ(中距離)
陸上女子　ｼﾞｬｯｷｰ・ｶｰｼｰ(走幅跳、七種競技)　ｲﾝｸﾞﾘｯﾄ・ｸﾘｽﾁｬﾝｾﾝ(長距離、ﾏﾗｿﾝ)
野球　ﾘﾅﾚｽ
種牡馬　ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ

あああ

一般的知名度は低いかも知れないけど
陸上のクリスチャンセンとサイド・アゥイータは確かに外せないかもね。実績がハンパない。
ジャッキー・ジョイナー・カーシーかぁ。ホントは凄い選手だが、マイナー種目って事で、損してるよな。
俺は好きだけど。

陸上は種目が多すぎるから絞るのが大変

それは言えてる。
短距離と長距離とフィールドに絞ったらいい。

走り幅跳びにパウエルは？

重量上げ、フェンシング、射撃、カーリングなども希望。
どこかに詳しい人いないかなw

幅跳びはどう考えてもルイス
五輪４連覇なんてありえん記録
むしろスプリントよりも跳躍で有名だから

そうかー。
陸上は詳しくないのですまんかったw

このスレ、知識付くし、期待してるが、俺の知ってるジャンルはもうだいたい出尽くしたｗ
陸上や冬季スポーツに詳しい神は来ないのか？

プロレスの神は猪木なのか？

プロレスの神はかーるごっち
その上にるーてーず

陸上　エドウィン・モーゼス(400mHで122連勝)

アルペンスキー　ステンマルク、トンバ

モーゼスかぁ。ロス五輪の選手宣誓で、セリフど忘れして、テンパってたっけなぁｗ

その時会場にいたよｗ
観衆から「ソーリ」の合唱があったな。

陸上　女版カールルイスと言われたハイケ・ドレクスラー
　　　旧東独のトップ　マリタ・コッホ
　　　コッホ最大のライバル　ヤルミラ・クラトフビロワ
　　　フローレンス・ジョイナー　あたりがここ５０年では最強かな
　　　

質問なんですが、80年代の三段跳の選手で、
観客に手拍子するようにアピールしてた人誰だっけ？
今じゃよく目にする光景だけど、
陸上でアレをやり初めたのって、たぶんこの人だったような…

400mHとかマイナー競技はやめろ
そもそもマイナーだから何連勝もできるんだろｗ

あのさぁ、クロカンでノルウェーの凄い人いたじゃん。
誰（だり）だったかなぁ。。
えっとそこまで名前が出掛かってるんだけど、えっと、うんと誰（だり）だったかなぁ。。
誰（だり）かわかる人いない？
誰（だぁり）？

>>108
トンバはステンマルクに比べると1ランク下だと思う。

>>112
ウィリー・バンクス

>>113
自分の知らない事に噛みつくなんて寂しい人ですね。

マイナー競技でも絶対的な名声のある人は入れても良いと思う。
逆にメジャーな競技だからいって、候補者があまりに多いと史上最高の価値も薄れるよ。

各ジャンル数人までしか出てないんだから
そんなマイナー競技いれたらキリがないと言ってんだよ
トラック競技で一番メジャーな１００ｍと
跳躍競技で一番メジャーな幅で最強クラスだった
カール・ルイスは鉄板だな

陸上はあと一人ぐらいでいいだろ

１００＞＞２００＞＞４００＞＞１１０Ｈ＞＞４００Ｈ

８００＞＞１５００

５０００＞＞１００００＞＞３０００ＳＣ＞＞マラソン＞＞競歩

幅＞＞高＞＞三段＞＞棒

砲丸＞＞槍＞＞円盤＞＞ハンマー

マイナー種目で何連勝もしてるからメジャー種目の選手より上と言ってるのは
フライ級で防衛記録持ってる具志堅がマイクタイソンより上と言ってるようなもの

女子はマリタ・コッホで鉄板

アメリカ的には今でもジャッキー・ジョイナー・カーシーだろうな

陸上は旧東欧圏のステートアマがどういう扱いなのかで基準が全く違う、ロシアでは
カールルイスよりセルゲイブブカだろうし

>>119
それは明らかに違う。
ボクシングでは下の階級は明らかに上の階級に敵わないけど、陸上や何かの異種目比較の場合、マイナーがメジャーより絶対に劣るとは限らない。
１００ｍのチャンピオンと４００ｍＨのチャンピオンのどっちが偉大かなんて総合的に判断せざるをえない。
田舎の県立高校で一番優秀な子と灘高でトップの子がどっちが頭いいかなんて、それだけじゃ判断できないのと同じ。
ボクシングの例をこれに当てはめると、ある高校で成績別クラス編成をして一番上のクラスでトップの子と一番下のクラスでトップの子を比べるようなもの。

少なくとも、ルイスとブブカは確定じゃね？

スキージャンプのニッカネンやアホネンは？
日本人以外のジャンパーで知ってるのは、この人達ぐらいなんだけど。
ニッカネンは80年代当時、この種目においてスーパースターだったと思う。
アホネンは五輪で強かった。

いや、アホネンじゃね〜な、でも五輪で何個かメダル取ってたのは。
誰だったっけ？

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>>111
全員ドーピングが疑われているじゃないか。
陸上女子の100〜800mの世界記録は怪しい。
80年代の世界記録で更新されていないのは男子ではハンマー投だけなのに、女子は数種目ある。ドーピングの影響だね。
ジョイナーはアシュフォードより格下だったのが、ソウル五輪の年に急に筋肉ムキムキになって世界記録を更新しただけ。
数年に渡って王者として君臨しなければ最高の選手とは言えない。

このスレ面白いね。
私はマイナーなスポーツでも色々と情報を知りたいなｗ
ここの主旨もそうなんじゃない？

陸上の本場アメリカでは、それぞれどんな評価なの？
モーゼスやらジョイナー等々

陸上競技ではないが、レスリングのカレリンや柔道の野村なんかもアリ？

陸上競技ほどのインパクトはないが、充分凄いと思う。

各競技の世界記録保持者はそれだけで凄いと思う

>>131

>>83-84にまとめてありますよ。

前も話題になったが誰かスポーツ偉人伝スレ立ててくれ〜

おもしろそうだから見てみたいけど立て方ﾜｶﾝﾈ

偉人ってたとえばどんな人がいるの？
異人なら沢山いるけど。

人見絹枝とか、マグジー・ボーグスとか稲尾とか…
後よろしくｗ↓

>>135
それぞれエピソードを３行程度で簡潔にヨロ。

バスケ、サッカー、バレー新時代スポーツ３強スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1171961071/

人見絹枝＝女子陸上

100 200 幅跳びの、当時の世界記録保持者
アムステルダム五輪800銀(飛入り初レース)


M・ボーグス＝NBA
ドラフト選手の3/2が三年で消えると言われるNBAで、
身長157cm(登録は160)で14年プレー ｱｼｽﾄ/ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰの歴代記録(順位忘れた)


稲尾和久＝西鉄?投手

三年連続30勝
195?日本シリーズで三タテ後に4連投して4連勝

多分こんな感じかと。あくまで主な記録だけなので、誰か補足ヨロ。

>>84

> ≪フィギュアスケート男子≫　？

プルシェンコに一票

　途中経過　更新しました。
[１/２]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン（ビル・ラッセル、コービー ）
≪ＮＦＬ≫　　　(候補が多すぎる＆情報が少ないので少し保留します。)
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　　　　？
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、デイヴィッド・キャンピージ）

野球
≪日本右打者≫　落合
≪日本左打者≫　王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　雷電、双葉山、大鵬、（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫ 　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪極真空手≫　　　　フランシス・フィリォ

野球は金田の400勝より山田久志の300勝のほうが時代的にすごい

140の続き
[２/２]
スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪アルペンスキー≫　ステンマルク
≪スキージャンプ≫　マッチ・ニッカネン、
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン　
≪スピードスケート女子≫　　？
≪フィギュアスケート男子≫　（プルシェンコ）
≪フィギュアスケート女子≫　？
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ

陸上
≪全般≫　　　　　ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫　　　ジャッキー・ジョイナー・カーシー、（ハイケ・ドレクスラー？）
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子中距離≫　　サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫　　（ヤルミラ・クラトフビロワ？）
≪男子長距離≫　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル
≪男子400m障害≫　エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫　　　（マリタ・コッホ？）
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)
≪種牡馬≫　　　サンデー・サイレンス
≪文武両道≫　　エリック・ハイデン（スケート）、ソクラテス（サッカー）、

陸上競技は詳しくないので、まだまだ参考と考えて下さいｗ
種目が多すぎるという意見もあると思いますが、例えばブブカやモーゼスの様に、
マイナーな競技でも、後世に名を残す人達は入れても良いのでは？

上の方で少し議論がありましたが、ジャンルは特に決まりは無くても良いのではと？
ここの趣旨は、皆さんの意見・情報をまとめて、それを各自の知識に使って頂ければってとこです。

ですので、あまりにマイナーで、誰も関心を引かない様なもの以外は、ＯＫかなと思ってます。

まだまだ暫定です。
異論・反論ありましたら、どしどし指摘お願いしますｗ

女子短距離でマリオン・ジョーンズは最近の中では強かっただけで、マリタ・コッホ
とかと比べるレベルではない。中距離はタチアナ・カザンキナが記録、歴史的実績において
群を抜いている。長距離は王軍霞だろ

ヤルミラ・クラトフビロワは今でも男だったという説が強く残ってるからどうかと・・・

>>144
それ全部クスリ
マリオンも陽性出たけどそこまで酷くなく
今の世界記録持ってる奴等は限りなく男に近い人種だから

Ｘ-スポーツもありならスケボーの
ロドニー・ミューレン
マーク・ゴンザレス
トニー・ホーク
は間違いなく入るかな。

>>1氏のおおらかな運用を支持。

さてラグビーですが、括弧内のキャンピージにどうしても違和感を持ってしまいます。
（誤解の無いように断っておきますが、私は歴代で最も好きな選手がキャンピージという大ファンですので念のため。）
ラグビー界最高のファンタジスタでありますが、彼の時代、常にカーワンやブランコらと並び称された。
キャンピージを入れるなら彼らも入らないと、彼らが入らないならキャンピージも入れるべきでない。
おそらくラグビーファンの間ではこれはコンセンサスだと思います。
代わりにジョナ・ロムーなら最高のインパクトということで入れても違和感なしかと。
１９５センチ１２０キロの体躯ながら１００ｍを１０．８秒で走り、ベンチプレス２５０キロを上げマーカーをふっ飛ばしながら突進する一方しなやかなステップも持ち合わせる超人です。
重い腎臓病におかされ腎臓移植を受け、常人なら日常生活も満足ではないはずなのに不屈の闘志でトップカテゴリーのプロとして復活したのは驚愕に値します。
（残念ながらオールブラックス＆Ｗ杯復帰は今のところ成し遂げていませんが。）
密集の中で手術を受けた背中をスタンピング（踏みつけ）されまくっても黙々と目標（Ｗ杯復帰）に向かってひたむきにプレーし続ける姿を多くのスポーツファンに知ってもらいたい。
ので括弧の中に入れてもらえたら、と。
ちなみに身体能力関係のスレでは唯一名前の知られたラグビー選手であり、常にトップレベルにランクされています。

NFLとMLBでオールスターに選ばれた選手いたよね？
ボー・ジャクソン
(ほとんど記憶ないからまるでデタラメかも)だっけ？
実際、それぞれの競技で凄かったのかい？

ボー・ジャクソンは凄かったけど、股関節の大怪我で、人工関節の手術をしてから野球に専念していたな。
その後はあまり知らない。

話は変わるが、女子フィギュアのカタリーナ・ビットに一票。

ジョナ・ロムー
http://www.youtube.com/watch?v=M2UqdJgmbqk
http://www.youtube.com/watch?v=hVV7CDdKu-Q

ビットは技術点があまり高くはなかったけど最も美しいスポーツ選手ってことで１票。

177cm、85kg
ジョニー・ウィルキンソンがラグビー最高選手だな

ウィルキンソンは。。。
凄くいい選手だけど完全にスレ違いだわな。ｗ
サッカーで言えばベッカム程度かな。
たしかに時の人にはなったけど歴代最高からはほど遠い。

複合：荻原健司

と言いたいところだが・・・

総合格闘技・・エメリヤエンコヒョードル、アレクサンドルフランサノゲイラ

>>155
そうですね。自分も荻原兄思い付きました。
彼がいなかったら、日本で複合は、ここまで浸透しなかったでしょう。

ただ、彼の世界的な評価を、自分はちょっと分かんなかったんで、外しちゃいました。

海外では、
`複合と言えばこの人,ってゆうのは誰になんすかね？

騎手 武豊

競輪、競艇は？
詳しい人希望

荻原兄弟は日本最高かもしれないが、
世界でみるとまだまだだと思うな。

>>114
ｗ
ダーリだろ？ｗ

>>157
荻原兄弟は大したことない。健司は凄いが。
そのあとＷ杯の優勝記録塗り替えられなかったっけ？
健司の前はルンベルグ最強。

プルシェンコってヤグディンより凄かった？
そうは思えんが

ここって、以外とメジャーリーグの話題出てこないね。

ランディー・ジョンソンとかクレメンスは歴代ベスト10に入る？
メジャー通の人、教えて！

>>1
前スレ教えて

>>162
２人が重なっていた時期の勝率はわずかにヤグディンが高い。
しかし、そのときのプルシェンコの年齢はまだ15〜19歳でヤグディンは
それより3歳年上だから、一概にどっちがすごいともいえないのでは。

芸術性は好みだし、技術でいったらジャンプはプルシェンコのほうが
難度の高いジャンプを跳べる。
オリンピックでいい演技ができたのはヤグディン。精神力はヤグディンの方が
強いと思う。

まあ、２人とも歴史的選手なことは間違いない。

ハーディングは？
個人的に最凶なんだが。

ブッフォン、カーン、シュマイケル、ゾフ、ヤシン
のなかで誰が最高GKですか？
他にも候補があれば教えて下さい。

スレ違い

男子バドミントンは木口涼がダントツ

前スレ嫁ねええええええええええええ

>>164
>>170
前スレは、訳あって１００レスぐらいで終わってますorz
実質、ここが１ｓｔスレで良いと思いますので、気にせずに意見頂ければと思います。

野球・ＭＬＢは、前スレでもそれほど多く意見は上がってませんでしたね。
まだまだ改良の余地あるのではと思います。意見お待ちしてます。

>>171
そうですか
お気に入りのスレなので盛り上がるといいですね

あとログ見れませんが
史上最高のカリスマ　スポーツ選手は誰？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1036651158/-26-

なんてのがありました2002年ごろのスレですが1000までいったようですよ

http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?sports7/2/sposaloon/1036651158/


616までは見れます

最も偉大なGKだったら
GKで唯一バロンドール受賞のレフ・ヤシンだろ。
でも、最高は？と聞かれたら、シュマイケルだな。時代的な事を踏まえてね。

>>172
ありがとうございます。

>>173
ここを始めてから色々と調べる事が増えたのですが、こんなのも見つけました。

1900年代を代表するスポーツ人
ttp://elparque.cside1.jp/sports/kon/pre_c6.html

各国によって、それぞれ違うでしょうね？
世界的には、最大のスポーツであるサッカーからペレでしょうか？

>>176
そのサイトはちょっと微妙ですな。。
物凄くど素人っぽい。。

というか、ここの住人みたいな人が、個人的な知識や主観で適当にまとめてＨＰにしただけって感じで、むしろここの住人のレスの方が内容あるような。。
数あるレスのうちの１つ程度って位置づけでいいんじゃないかな。

男子バレーだとサントリー5年連続優勝させて全てMVPのジルソンベルナルド。
バレーで唯一の永久欠番になってる

　途中経過　更新しました。
[１/２]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン（ビル・ラッセル、コービー ）
≪ＮＦＬ≫　　　(候補が多すぎる＆情報が少ないので少し保留します。)
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　ジルソン・ベルナルド
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、ジョナ・ロムー）

野球
≪日本右打者≫　落合
≪日本左打者≫　王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　雷電、双葉山、大鵬、（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫ 　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪極真空手≫　　　　フランシス・フィリォ
≪総合格闘技≫　　　（まだ情報が少ない為、保留にします。） 　

[２/２]を変更[２/３]

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫　　　　　ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫　　　ジャッキー・ジョイナー・カーシー、（ハイケ・ドレクスラー？）
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子中距離≫　　サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫　　（ヤルミラ・クラトフビロワ？）
≪男子長距離≫　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル（王軍霞？）
≪男子400m障害≫　エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫　　　（マリタ・コッホ？）
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

[３/３]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫　ステンマルク
≪スキージャンプ≫　マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫　　ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫　　　？
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン　
≪スピードスケート女子≫　　（カタリナ・ビット）
≪フィギュアスケート男子≫　アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫　？

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)
≪種牡馬≫　　　サンデー・サイレンス
≪騎手≫　　　　武豊
≪文武両道≫　　エリック・ハイデン（スケート）、ソクラテス（サッカー）

結構増えてきましたねｗ
ドーピング疑惑のある選手の扱いが難しくて困りますね。
ご意見お待ちしております。

≪世界競馬≫
20世紀ならマンノウォー・リボー・シーバード・セクレタリアトかな

>>183
世界競馬待ってましたｗ

あと、これは私の我侭というか、願望なんですが、
これから新たな名前を出される場合、出来ればで結構です、
その選手の簡単なプロフィールや実績を少し足して頂ければ、分かりやすいし、嬉しいですｗ

勿論、名前だけでも歓迎しますけどねｗ

ドーピング疑惑の選手は括弧で良いんじゃない？
完全に黒の選手は入れちゃいかんと思うけど

世界種牡馬は？

>>186
直仔の競争成績が凄くてリーディングを永らく独占する
直系子孫が代を重ねる毎に枝葉を広げて繁栄していく
それぞれ別に考えないと
前者：レキシントン・セントサイモン・ボールドルーラー
後者：エクリプス・ネアルコ
両方：ノーザンダンサー

メジャー投手で、ペドロマルティネスなんて入らないかな。全盛期の凄さは一番だと思う

日本競馬　エルコンドル・パサー
理由、凱旋門賞２位（日本馬の最高位）

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俺はむしろ

【家庭教師】教え子の生徒と・・・PAR10【塾講師】 [アルバイト]

↑が気になるがｗ

たまって、どこのスレでもウザがられてるヤツ？

>>192
多分そうだと思う。
今は海外サッカー板とモータースポーツ板によくいるみたい。
バスケット板、ラーメン板にも時々いるらしい。

>>1よもっとがんばれ

相撲は谷風、初代梅ヶ谷、常陸山、太刀山、栃木山
も候補で。最近に偏りすぎてると思った。

いくらなんでも谷風は外せないでしょ。

>>195
それだと相撲だけで大人数になりすぎじゃないかな？
全部で５人ぐらいに絞るなら、誰が良いと思う？

谷風・雷電・大鵬・双葉山とあと一人

無理に５人にする必要もないし、史上最高というならその４人で良いかもしれませんね。
（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
この括弧内で一人選んだりすると荒れそうｗ

江戸時代の力士を、史上最強の候補に挙げるのはビミョウだな〜。
映像はないし、残された文献も、怪しい記述だし。
戦後以降の力士じゃないと、あまり比較できないと思う。

しかし雷電はマジで強がったらしいからね。
漫画の修羅の刻に出てた人だよね？
現代でも通用するって聞いた事ある。

＞現代でも通用するって聞いた事ある。

誰がどういう根拠で言ってるんだよ。ｗ
何でも鵜呑みにするってまあ素直なんだろうけど、それにもほどがあるよ。

>>188
クレメンスだろ？ｻｲﾔﾝｸﾞ賞7回は歴代1位だし、特筆すべきは、
ｻｲﾔﾝｸﾞ初受賞から17年後に同賞を受賞なんてありえない。
他にも、最優秀防御率7回、最多勝利4回、最多奪三振5回のシーズン記録や、一試合で、20奪三振を2回記録した唯一の投手だからな

賞の名前にもなってるサイヤングでいいんじゃない？ｗ

野球ってホント数字でしか語られないのな。。

鋭い突っ込みだな
ハッとするぜ

こんなスレでも野球叩きか。少しは空気嫁。

ハンク・アーロンは？
本塁打記録保持者なんだが名前出ないな。

>>199
でも星取表と取り口の記述はあるからなぁ。
それに戦後以降ってのは無理がありすぎかと。
写真は幕末、映像は明治末期からあるんだから。

>>196
谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬かな？

北の湖・千代の富士・貴乃花・朝青龍から一人入れたいが。

一人だけなら千代の富士だろ。

>>210
私は北の湖を推します。

>>1よちゃんと仕事しろ。

3/1 2ch攻撃反省会　韓国人が馬鹿だから攻撃失敗
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172761197/l50

>>209
>北の湖・千代の富士・貴乃花・朝青龍から一人入れたいが。

これは選ぶの無理ｗ
つか、最強の相撲取りを選べなら、この4人の中にいるかもしれんが、
史上最高というのなら、少し違うと思うな。

>>214
言おうとしてる事、なんとなく分かる。
日本球界最高の選手は、長嶋茂雄かもしれないけど、
過去最強の打者は？
と聞かれたら、う〜ん…ってなるもんな。
メジャーだと、ルースとボンズみたいな感じ？
必ずしも、
最も偉大な選手＝最強の選手、とは限らない。
最高の定義を、最も偉大な選手なのか、実力No.1の選手にするかで変ってくると思う。

http://infoseek.somee.com/movie1.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

>>214
>>215
北の海、貴乃花は、もしかしたら史上最強かもしれないが、
あの成績では史上最高と呼ぶには少し足りないよな。
凄い連勝記録など、他に伝説があれば、また違うが！

北の湖も貴乃花も朝青龍もクソ強いだけで実ぅ〜につまらない力士だったけど、千代の富士の取り口は楽しかった。
インタビューもウィットに富んでいた。

相撲は３年後には朝青龍１人で文句無しになるかもね。

千代の富士の方がｸｿつまらんです。
面白さなら朝青龍の方がよっぽど楽しいです。

人気（現役当時）は

貴乃花≧千代の富士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝青龍＞北の湖

↑こんなんか？

朝青龍は若者には人気あると思う。
俺は千代の富士から見てるが、朝青龍が一番好きだよ。

朝青龍はアンチも多いよ。

大乃国はダメか？
結構好きだったのだが。
あんな気の弱そうな横綱他に見たこと無い。

弱そうな横綱No.1だな

>>219
もしも３年後に大鵬の記録を抜いてたら、そうなるかもしれませんね。

千代の富士は北尾とか大乃国とそんなに差はなかった
朝青龍は大関が歯が立たないって感じ

＞千代の富士は北尾とか大乃国とそんなに差はなかった

あっただろ、かなり。ｗ

つか自転車＝ツールなのが素人杉

じゃ玄人のお前が語れよ。ｗ

自転車詳しい人いないですか？

>>229
で、玄人は自転車イコール何なんだ？

>>229
じゃあ誰が良いと思う？
玄人の意見がぜひ聞きたいな

コッピ

コッピパン？

ケイリン 滝沢正光

↑頭さえ良ければ 中野浩一より上

神山と十文字と長塚が、
全盛期の能力でレースしたら、誰が勝つかな？

>>238
やっぱ神山でしょ 十文字は潰されたし・・・
長塚は株なら断トツ

最近は、予選方式が分かり難いのと、
もう一つ、若くしてデビューしたドライバーが多いのも、
比較しにくい原因だな。
アロンソ、マッサ、バトン、ライコネン等は、
デビュー時よりかなり速くなってると思う。

誤爆orz

そろそろ集計お願いします。

ぞろぞろ集計お願いします。

　途中経過　更新しました。
[１/３]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン（ビル・ラッセル、コービー ）
≪ＮＦＬ≫　　　(候補が多すぎる＆情報が少ないので少し保留します。)
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　ジルソン・ベルナルド
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、ジョナ・ロムー）

野球
≪日本右打者≫　 落合
≪日本左打者≫　 王、イチロー 　　
≪日本投手≫　　 金田
≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ（H･アーロン）
≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス)

格闘技
≪ボクシング≫　　　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　　　谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫　　　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪極真空手≫　　　　フランシス・フィリォ
≪総合格闘技≫　　　（まだ情報が少ない為、保留にします。） 　

[２/３]

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング（F･コッピ）
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫　　　　　ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫　　　ジャッキー・ジョイナー・カーシー、（ハイケ・ドレクスラー？）
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子中距離≫　　サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫　　（ヤルミラ・クラトフビロワ？）
≪男子長距離≫　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル（王軍霞？）
≪男子400m障害≫　エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫　　　（マリタ・コッホ？）
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

[３/３]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫　ステンマルク
≪スキージャンプ≫　マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫　　ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫　　　？
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン　
≪スピードスケート女子≫　　（カタリナ・ビット）
≪フィギュアスケート男子≫　アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫　？

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン、エルコンドルパサー)
≪日本種牡馬≫　サンデー・サイレンス
≪世界競馬≫　　マンノウォー、リボー・シーバード、セクレタリアト
≪世界種牡馬≫　レキシントン、セントサイモン、ボールドルーラー、エクリプス、ネアルコ、ノーザンダンサー
≪騎手≫　　　　武豊
≪競輪≫　　　　滝沢正光（神山、十文字、長塚）
≪競艇≫
≪オートレース≫
≪文武両道≫　　エリック・ハイデン（スケート）、ソクラテス（サッカー）

カタリーナ・ビットはスピードじゃなくて、フィギュアスケートですよ。
それから個人的に、女子フィギュアにミシェル・クワンは入れてもいいと思うんだけど、どう？

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=163104

>>247
クワンは五輪で金メダルが無いからね。
カタリーナ・ビットは五輪連覇してるから、同列にはしにくい。
まぁ無冠の女王なんだよな。

>>249
確かに、五輪にはあまり縁がなかったかもね。
でも世界選手権で5回もチャンピオンになってる事は、評価されてもいいと思う。
世界選手権は、注目度は五輪より低いが、
レベルは同等でしょ。
同列にしにくいってのは、そこら辺の認識に個人差があるからね。

>>246
文武両道…それは世界最高なんて決められるのか？

俺の記憶が確かなら一昔前のラグビーにはトップ選手でも医者・弁護士・経営者・博士・教師などがゴロゴロいたはずだが。

ビットはそんなに強力じゃなかった。
五輪連覇もヒヤヒヤもんで人気ゆえか芸術点がやたら高かったおかげ。
技術点は平々凡々な選手だった。
実力より人気が極端に先行した典型。
まあ好きだったが。ｗ

フィギュアスケートの日本最高は誰だろ？
伊藤みどり？荒川？浅田真央はまだこれからだろうし。

野球の日本人打者だけ右と左に分けてるのはどういう必要性からなんだ？
合わせても３人なんだから単に「日本人打者」でいいんじゃないのかな？
いたずらに項目増やすことはない。

>>251
医者は聞いたことない。

>>255
わんさかいましたよ。ｗ

史上最強ではなく史上最高なんだから
相撲は双葉山かと思う。

>>250

カタリーナ・ビット　五輪　金２　　　　世界選手権　優勝４回

ミシェル・クワン　　五輪　銀１　銅１　世界選手権　優勝５回

クワンは五輪に運がなかったよね。実力差は無いと思う。

五輪　金3　はソーニャ・ヘニー

トーニャ・ハーディングは？

>>258
補足すると、クワンは、一説では五輪で勝つより難しいとも言われてる全米王者に、9回なってる。
しかも、そのうち8連覇してる。

>>257
前から疑問に思ってたんですが、
史上最強と史上最高の区別って、どう違うんでしょうか？
イマイチよくわからないもので。。。

無難にペレとかマラドーナじゃね？サッカーは競技人口多いし

王と長嶋

>>262
史上最高 シンザン、シンボリルドルフ

史上最強 グラスワンダー、アグネスタキオン

>>255
JPRは医者じゃなかったっけ？

>>263
よく傲慢とかバカとか早とちりとか言われませんか？

>>262
強さだけを求めるなら史上最強で、
強さだけでなくそれ以外をも総合的に加味するのが
史上最高だと私は思う。

ぼくのホームページにきてください
とってもおもしろいよ、掲示板もあるよ、楽しめるよ
絶対来てね、来ない人はだいきらい
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/

これがけいじばんだよ
http://www.eonet.ne.jp/~muhp/mumu/index.html
ファンクラブにも入ってね

ずっと世界ＮＯ１の評価を不動していていながら五輪だけは何故か怪我に祟られるなどで無冠の人がいたとします。
この人は最強でしょうか？最高でしょうか？
その逆は？
普段はパっとしないけど五輪だけは運やら調整上手やら賭けてるやらで金取りまくると人とか。

ラグビー詳しい人多いが、ＮＦＬの事は詳しくないのかな？
アメリカではＭＬＢと並ぶメジャーなスポーツだったと思うが・・・

人気スポーツは専門板にいっちゃうからね〜
あと最高&最強の議論のことだけど、分り易く100m走に例えると
最強はアサファ・パウエル（現世界記録保持者）で最高はカール・ルイスって事でいいのかな？

>>272
＞人気スポーツは専門板にいっちゃうからね〜

ラグビーが人気スポーツかどうかは疑問だけど、ラグビーには専門板があって、アメフトにはない（アメフトファン自ら希望しなかった経緯がある）んだよな。
だからむしろアメフトファンの方が多くてもおかしくないと思うけど。
ってかラグビー板からここにときどき誘導されるんだよ。
そんでラグビーファンが結構紛れ込む。
ってか俺もその１人だけど。
アメフトにも結構興味あるけどここで語れるほどの知識はない。
ファン呼んで来ようか？

NFLは全ポジションが相関関係にある。(クォーターバックがいいパスを投げる
には、しっかり守ってくれるオフェンスラインが必要など。)しかしやはり一番
脚光をあびるのはクォーターバック。その点で言うとジョー・モンタナだろう。

トムリンソン最強！

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=167038

>>272　
それが正解だと思う。
史上最強を選べなら、現代の選手ばかりになっちゃうと思う。
特に水泳や陸上等の記録を競う競技は。

陸上など記録を争う競技はそれでいいけど、球技の場合の最強と最高の違いはどう考えたらいいの？

>270
パッとしないのに金とりまくった人いんの？w

>>279
仮にって話だろ。

取りまくりはないけどパッとしないのに金の例ならいくらでもあるな
一度ならまぐれでも２度、３度は真の実力がないと無理ってことか

>>278
球技や格闘技のような、記録がはっきりしない競技に関しては、個人で想像するしかないでしょ。
現代の選手が最強の場合もあるだろうし、過去の選手が最強の場合もある。
マラドーナやジョーダンは現代でも最強だろうし、ボクシングなんかは昔の方がレベル高いと思う。
これは個人的な意見なので、証明は出来んけどね。

ペレは？

ところで、陸上でも競技によっては２０年前とかの記録が破られてないものもあるぞ。

ペレは古すぎて分からないｗ

陸上で破られてない記録は、ほとんどが疑惑の記録だからねー。

ところでカール・ルイスなんかは、もしも現代でトレーニング受けたら、良い記録だしたんじゃないかな？
道具や練習方法の違いが、記録への影響が結構大きいと思うし。
人類が、たかが数十年で大きく進化するとは思えないからね。

>>282
いや、誰が該当するかじゃなくて、最強とはどんなタイプで最高とはどんなタイプと考えればいいのかと。
球技ではどう定義するんだ？

ありとあらゆるジャンルのスポーツで世界的知名度No.1の選手って誰？
やっぱりペレになるのかなぁ。それともジョーダン辺りか？

>286
それは、その選手が活躍した当時で比べないとダメかも。時間が経つと変わるから。
現役時代で比べたら、ペレかアリかジョーダンか・・・俺じゃよくわかんないけど。

>>286
世界規模でみたら、やはりサッカーでしょ。
ペレかマラドーナ、もしくは今ならジダン？
アメリカ限定なら、ベーブ・ルース、アリ、ジョーダンあたりか？

日本人では誰が一番知名度あるかな？
野球は世界規模ではマイナーだから、やっぱりサッカーの中田あたり？

男子バレーは、米国のカーチ・キライでしょう。ロサンゼルス・ソウル五輪の金メダルチームの中心メンバー。アトランタでは、ビーチバレーで、金メダルを取ってるよ。

>>288
単純に知名度と言われても難しいんじゃないか？
確かにサッカーは世界中で行われているため中田ヒデの知名度（この場合は認識度）は高いと思う。
だがそれはあくまで「サッカーがそこそこ上手い日本人」レベルの知名度であって、いかにマイナーであってもダントツの強さを誇っていれば「凄い日本人」という意味での知名度は高いと言えるんじゃないか？
例えば水泳の北島・ハンマーの室伏・柔道の田村亮子・野球のイチローとか。

知名度をどこに置くかという問題にもなると思う。単に知られているというレベルなら中田でいいとは思うが。

中田はイタリア以外で聞いてもほとんどの人がしらないと言うと思う。

Ｗ杯で天井向いて寝転がってた変な日本人って覚えられてないかな。

付け加えるなら、ここは競技ごとの史上最高の選手を決めるスレであって、競技比較をするスレではないはず。
知名度というのは必ず競技比較になってしまうので、例の如く各競技ファン同士の罵り合いになりかねない。スレ主も住人もそれは望んでいないはず。

同様に「文武両道」の項目も削除したほうがいいと思う。
あれは「（全競技通じての）史上最高の文武両道」という意味だから、決めるにしてもきちんと経歴を述べた上で冷静に議論した方がいい。

ちなみに俺はそこで挙げられているソクラテスというサッカー選手を知らない。サッカー界でどれ程の功績を残したのか、どれ程の学問を修めたのか、全く知らないし、経歴も提示されていない。
そんな状況でいきなり「この人が全競技通じて史上最高の文武両道です」と言われても困惑する。事実、過去レスではラグビーファンから反論が出ているようだ。

荒れる原因となる項目はこのスレの主旨には合わないと俺は思うが、スレ主のご見解を伺いたい。

>>293
知名度を引っ張り出した本人です。おっしゃる通りですね・・・
スレ違いでした、ごめんなさい。
それから、293にもう一つ付加えると、最高と最強の定義も分りづらいので、おおまかな基準があればいいかなぁと思う。

競馬の事はよく知らん俺でも、すごい事は知っている武豊がなぜないの？
麻雀なんかどーでもいいって。

あ　武豊あったわｗ　失礼！

NFLはQBでモンタナ、RBならB.サンダース、WRならJ.ライスだな

この3人は異次元

>>293
丁寧にご意見頂きまして、ありがとうございます。

これは正しくその通りですね。
知名度というものは、皆さん興味ある話題だと思いますし、それゆえ私自身も過去レスで触れてしまった事がありますが、
正直そこまで頭が回ってませんでした。すみません。私が軽率でしたね。
競技比較にしたくないというのは、私だけでなく皆さんも同じだと思いますので、今後気をつけていきたいと思います。

もしも、また同じように脱線しそうになりましたら、皆でお互いに指摘し合っていきましょうｗ

>>297
個人的にはJ.ライスを推したいが、やはり万人が認めるのはQBだろうな

「文武両道」につきましても、同じ理由で考え直したいと思います。
これも私自身が興味があって、入れてしまったのですが、そこまで考えが回らずに軽率でした。
今の「全競技通じて史上最高の文武両道」では、競技比較につながってしまいますね。

もしも残すのであれば、各競技別に選ぶ方法が良いのかな？・・・と思いましたが、
これまた何かスレ違いの気もしますし、・・・とりあえず一度除外にしてみますorz
この件についてご意見のある方いましたら、またお待ちしております。

最後に当然ですが、このスレは皆さんのスレですので、気がついた事がありましたら、
どしどし意見を交換して、改良していければと思います。

Jスポーツつけてると見る気もないのにダーツが勝手に目に入ってくる。ｗ
それによるとフィル・テイラーって人が最強みたい。
ただ現役限定の話だけど。
あとビリヤードやボウリング等のレジャー系スポーツも誰か教えて。

>>297
ぶっちゃけNFLは全く素人だが、モンタナとライスは知ってる。
きっとスゴい選手だったんだろうね

連投ｽﾏｿ 3ダースってバリー・サンダースでいいのかな？
だったらこの人も聞いた事ある。

>>299
モンタナはライスなど他のチームメイトに恵まれていたよね。
本当に最高と呼べるのかは疑問だ。
控えだったヤングが正QBになったとき、チーム力が低下したような印象は全く無かった。
また、QBというのは重要で目立つポジションだけど、自分から当たりにいくこともなく、他のポジションとは異質なところがあって、あまりアメフトらしくないような気がする。

柔道も男女で分けない？

>305
分けたければ、女子柔道の史上最高を挙げていけば良いと思うよ。
田村亮子に１票。

MLBやNBAの選手は日本のCMでもちょいちょい見掛けるけど、
NFLの選手で日本のCM出たのって、俺の知ってる限りじゃ、モンタナだけかな。
確か、90年くらいのビデオカメラのCMで
「ドンナ モンタナ」
って寒いダジャレを言わされてたｗ
でもそれだけスーパースターだったんだろうな

サッカーのマラドーナはドーピング完全黒の上協会からも追放されてますから史上最高てなるとちょっと違和感あります。技術だけならペレより上だと思いますけど。

マラドーナは素行に問題があったのは事実だけど、
世界中みんな、その事を知った上で史上最高に挙げているのが、逆に凄いんだよな。

マラドーナのドーピングは競技力向上じゃなくて単なるＤＱＮの嗜好品だったんじゃないの？

コカインだったような。。。（間違ってるかも）　

そんな気がする。
もうどうしようもないＤＱＮなんだよ。
でもプレーは天然の超天才。

やっぱり世間に対するインパクトはマラドーナは凄かった。
サッカー人気が今ほど浸透してない当時、一般の人でさえ
マラドーナ＝とにかく凄い
ってゆう認識だったように思う。
（自分もそうだった）
ペレは？というと、現役時代を知らないから、よくわからない。

サッカーはペレとマラドーナで良いよ。この２人は別格。
３人目を選べと言われたら、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニ
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、他にも多数出過ぎて、訳が分からなくなるw
サッカーはペレとマラドーナでＦＡで良いと思う。

>>315
そんなのもうとーーーっくの昔にコンセンサスだろ。
サッカーはもういじりようがないので議論終了しています。
ってかスレが立つ前から終了してるようなもんです。

誰か、これの史上最強版立てない？

現代欧州スポーツの神様／年収
・サッカー→ジダン／21億円
・テニス→ロジャー・フェデラー／16億円
・F1→ミハエル・シューマッハ／85億円
・モトGP→バレンティーノ・ロッシ／29億円
・自転車→ランス・アームストロング／30億円
・スキー→アンドレ・オーモット／5億円？

現代アメスポの神様／年収
・NFL→ペイトン・マニング／42億円
・NBA→コービー・ブライアント／39億円（またはシャック）
・MLB→A.ロッド／28億円
・全米PGA→タイガー・ウッズ／95億円
・NASCAR→ジェフ・ゴードン／20億円
・アスレチックス→ジャスティン・ガトリン／2億円？（ヤク中前の）

↑えーと、それで何を言いたいの？

>>318
これって、スポンサー契約等込みの年収？
それとも、競技だけで稼いだ年収？

サカヲタ空気嫁

極真 八巻の前蹴り 数見の下段蹴りは最高ダァーッ

上の年収リスト、おれはNFLしか詳しくないがおかしい。

多分だけど、ウッズはゴルフ以外の収入も入ってるよね？
バスケは年俸だけで、スポンサー契約料とかは入ってないんじゃない？
間違ってたらゴメン。

多分だけど、ウッズはゴルフ以外の収入も入ってるよね？
バスケは年俸だけで、スポンサー契約料とかは入ってないんじゃない？
間違ってたらゴメン。

年収ってものが別に競技者としての価値を反映するわけではないってことがよくわかるレスだ。

アメリカンスポーツなんかは特に、収入がやたら高いのは国力とかメディアスポーツとしての環境整備等のおかげであって、競技そのものや競技者の立派さを示してるわけじゃないからな。

>>315-316
315の面々と較べて、ペレは頭一つ抜けてるがマラドーナは同格くらいじゃないか？
1986WCがあまりに強烈なのでそれに影響されすぎではないか？

と、結論がでているところにわざわざ石を放り込んでみる

団体競技はどうかな？
野球のＶ９巨人やラグビー新日鉄釜石とか。

>>328
ジーコ自身が、マラドーナと比べられるのは、彼に対して失礼になると言ってるからねー。
315の面々も確かに素晴らしいが、ペレとマラドーナとは比べられないと思うよ。

>>329
ラグビーは神戸製鋼は？

もうペレとマラドーナは何を言っても動かないから無駄なレスの消費はよせ。
こんなの世界の常識なんだから。
マラドーナは他の面々とボール捌きからして全く次元が違った。
ジダンの足技なんかそれこそ足元にも及ばないくらいまさに神業だった。
現役時代を見ていた者なら全く異論ないはずだ。

競技ごとの史上最高のチームってのも面白いかもしれんね。
ただ決まらないと思うけど

>>328
人によって様々な意見があるとは思うが、>>1をよく見てくれ。

＞一般的・世界的に、史上最高と言われている人や物を〜

とある。個人的な評価ではなく、一般にどのように規定されているか、その知識を集めるスレだと思ったほうが正しいだろう。
サッカーの世界で「一般的・世界的に史上最高と言われる」選手といえば、ペレ・マラドーナ両氏で間違いないのでは。
と思うのだが、いかがか。

>>332
いやいや、トータルのスキルなら、ジダンの方が上だよ。
もしペレの時代にジダンがいたら、ペレと同等の評価を受けてたと思うな
だけど、一般の認識じゃペレ&マラでいいと思う

>>334禿同

>>333
サッカーの史上最高チームなら、ＣＬ５連覇レアルかペレのサントスかな。
他候補として、グランデトリノ、ＣＬ3連覇アヤックス、同じくＣＬ3連覇バイエルン、サッキ〜カペッロのミラン。
このあたりが一般的に史上最高と言われてるチームだろう。
まあ、レアルとサントスの２チームで良いんじゃない？これも他を入れると荒れそうｗ

チームはいいよ。ムリだろ。
とりあえず、サッカーはペレマラでFA。次いこ。

公開復活です！

http://id40.fm-p.jp/41/uracmode/

最新裏技発見いたしました！

全て無料ですので、まずは見に来てください！！

自動販売機でドリンクが無料になります☆

室伏は若い頃、同期の照英と互いのチンポをベロベロと
しゃぶり合って遂情していたらしいゼッ！！！
６９の体位で、亀頭の尖端、鈴口の割れ目から、エラの張った雁首の周囲、
静脈の浮き出た太い肉柱、そして毛深い陰嚢の裏、蟻の戸渡り
に至るまで残る隈無く舐め回し、マラをギンギンにしごき合っては
同時射精してたそうだ！！！！！！！！
汗まみれのうえ、スメグマが貯まってて可成り臭かったと云ってたナッ！！！

チームの史上最高も知りたいけどな。面白そう。
決まりそうもない種目は無理に決めなくても良いし、一般的にこのチームが史上最高と言われてるって例だけ挙げていけば可能じゃないかな。

だから絞るのが難しすぎるっていってんだろ。ただもめて荒れるだけだよ

>>305-306
244で、もう分けてあるよ

チームならクラブレベルはやめてくれ。
やるなら国代表で。
いくら何でもクラブレベルだと当該競技ヲタ以外は興味ないだろ。

野球ならイチローかな けど
体格的な差はどうしようもないよ

サッカーヲタの方はもう少しスレの空気を読んで下さい

だんだんネタ無くなってきたし、チームも有りじゃね？

野球は川上巨人と森西武。

ラグビーはオールブラックス。（ニュージーランド代表）
対戦した世界の全ての国に勝ち越している。
何度と無く無敵時代（国際試合数十連勝とか）を築いてきたし伝説的プレイヤーも数多く排出。
まあＷ杯では常に優勝候補と目されていながら、とりこぼしとかで１度しか優勝したことないのはアレなんだが。。

そんなチームを最高のチームと呼ぶのか？

流れを切って悪いが、史上最高の打者ではないが、史上最高の野球選手は長島で決まりじゃない？

あと極真なら大山倍達を入れて下さい。
何といっても、極真の創出者であり、牛殺し　アメリカ修行での無配伝説　睨みだけで相手をひるます　指でコイン曲げ　力道山の試合に乱入予定　前田日明にスペインの牛追い祭？で「乱入して牛を殺せ」とアドバイス　・・
など、本当か嘘かわからない伝説もってるんで。
フィリオとは格が違うと思います。

>>349
それでも世界的、一般的に、史上最高と言われているのがオールブラックス！

>>351
なんの説得力もないが。

>>352
じゃラグビーで最高のチームはどこになるのよ？

>>349
ではそんなチームでなくてどんなチームを最高と呼ぶのかな？

単純に優勝回数だけでワラビーズ

各競技ごとの史上最高は決まったけどさ、その人がどんな偉業を成し遂げたのかがわかんないんだよね。
その人のプロフィールとか伝説とか、各競技ファンが簡単に説明してくってのも面白いんじゃね？
これなら煽り合いにはならんだろうしスレの趣旨から離れないし。

【競技】
・名前
・生年月日や身長など
・異名、あだ名、業績
・エピソード
・エピソード
・エピソード



…みたいな感じで

>>356
それは面白いと思う。
何故、史上最高の選手と言われているのか？その根拠も知りたいな。
今はパソコンである程度は何でも調べられるけど、
そのファンだからこそ知ってる面白いエピソードもあるだろうし。

その前に現状を整理してくれんかな。
あとチームはやらない方向でOK？

ついでに、剣道の史上最高って誰なんだろうか。

射撃なんかも知りたいけどね。
なかなか詳しい人がいないだろうな。

>>355
結局物凄いど素人じゃないですか。。

途中経過　更新しました。
[１/３]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン（ビル・ラッセル、コービー ）
≪ＮＦＬ≫　　　ジョー・モンタナ（Ｂ･サンダース、Ｊ･ライス）
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　ジルソン・ベルナルド（カーチ・キライ）
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、ジョナ・ロムー）

野球
≪日本打者≫　 　王、落合、イチロー 　　
≪日本投手≫　　 金田
≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ（H･アーロン）
≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス)

格闘技
≪ボクシング≫　　　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　　　谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫　　　　　　山下泰裕 （パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪空手≫　　　　　　大山倍達（フランシス・フィリォ）
≪総合格闘技≫　　　（まだ情報が少ない為、保留にします。） 　

[２/３]

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング（F･コッピ）
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫　　　　　ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫　　　ジャッキー・ジョイナー・カーシー、（ハイケ・ドレクスラー？）
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子中距離≫　　サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫　　（ヤルミラ・クラトフビロワ？）
≪男子長距離≫　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル（王軍霞？）
≪男子400m障害≫　エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫　　　（マリタ・コッホ？）
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

[３/３]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫　ステンマルク
≪スキージャンプ≫　マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫　　ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫　　　？
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン　
≪スピードスケート女子≫　　
≪フィギュアスケート男子≫　アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫　（カタリーナ・ビット、ミシェル・クワン）

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン、エルコンドルパサー)
≪日本種牡馬≫　サンデー・サイレンス
≪世界競馬≫　　マンノウォー、リボー・シーバード、セクレタリアト
≪世界種牡馬≫　レキシントン、セントサイモン、ボールドルーラー、エクリプス、ネアルコ、ノーザンダンサー
≪騎手≫　　　　武豊
≪競輪≫　　　　滝沢正光（神山、十文字、長塚）
≪競艇≫
≪オートレース≫
≪ダーツ≫　　　フィル・テイラー

おお、俺のレスによってランキングされたのが１３人になった。

久しぶりに更新しました。
ちなみに、この集計というか途中経過のまとめは、もしもやりたい方いましたら、
誰でも自由にして頂いて構いませんのでｗ宜しくお願いします。

団体競技の件ですが、私個人の意見では、あっても面白いかなとｗ
ただ最終的には、皆さんの意見で決めれば良いと思います。
今までにも書いた通り、特にジャンルは問いませんし、このスレの一番の目的は、
各種競技のファンが知識を出し合い、その知識を皆で共有出来れば良いなってところです。
ですので、チームでも多くの意見があるようなら、取り入れていこうかなと思っています。

>>356
私も途中経過をまとめる時には、あまり知らない選手等は色々と調べてから、
加えるかどうするかを決めたりしているんですが、中にはＰＣで調べても、あまり情報が無くて困る場合があるんですよね。
各競技のファンの方が、簡単に説明をしてくれると確かに分かりやすいと思います。

スキーのアルベルト・トンバの名前がないんだけど…
スキーど素人の俺でさえ、唯一知ってる選手なんだけどな。
ステンマルクって、他競技で言うジョーダンやペレみたいな選手なの？
この人達に比べるとトンバは、マジック・ジョンソンやプラティニ位のレベルなのかな？

>>361
野球部門で物言いを。
日本人なら打者　投手　になってるが、アメリカ？では「史上最強打者」「史上最高投手」と別れてるのはどうか？
最強と、最高を区別するなら、「史上最高打者」「史上最高投手」も選ばないといけないのでは？
最高と最強は一緒で良いんじゃない？

それと、日本で長島茂雄を入れて欲しいんだけど。
打者ではなく史上最高の野手部門でも作ってくれたら嬉しいけど。
もちろん長島は入ると思う。　俺はアンチ巨人だが、ミスタープロ野球が入らないと、野球ファンとしたら納得いかないとこ。

で、野球部門で高校時代の江川卓を（）で入れて欲しい。
確かに、高校レベル＆短期の活躍だが、その内容は「その時が1番史上最高の投手じゃないか？」って思わせる内容だから。
「エピソード」
公式戦3試合連続ノーヒットノーラン。　
練習試合を含めると12回のノーヒットノーラン。
公式戦36回連続無安打
139回＆145回連続無失点。
高校時代の平均速度148km 最高速度155km以上　恐らく推定。
県大会44回を投げて、被安打わずか2安打のみ。
水島新司（漫画家）も「高校時代の江川に比べたら、松坂はまだまだ」って言ってる。
　
「高校時代」の江川は史上最高の投球をしたと思う。

野球　日本
「野手」王　長島　イチロー　落合
「投手」金田　（高校時代の江川）
野球　海外
「野手」そのままでＯＫ　てかよくわからない。
「投手」同
女子マラソン
クリスチャンセン　高橋尚子　（野口みずき　ラドクリフ）野口みずきは北京で連覇なら史上最高決定　ラドクリフはアテネで敗戦でやや落ち。

高校野球　
「野手」清原
「投手」江川　松坂　桑田　（やっぱり江川はこっちかな・・）
日本サッカー
カズ　釜本　中田　（中村俊介）　
柔道
山下泰裕　木村政彦
木村政彦　1917年生まれ
「鬼の木村」「木村の前に木村なし　木村の後に木村なし」
エピソード
13年間負けなし。　力道山と試合。　日本初のプロ柔道家。　のちにブラジルに渡り、エリオ・グレイシー（後のグレイシー柔術の創出者）に勝つ。

そんなんありなら高校時代の清原とかも必要になってくる。
他の競技も入れたら収拾つかなくなるぞ。

江川は好きだし、瞬間最大風速ならNo.1候補だが、日本野球史上最高とは少し違うんじゃないか？
高校野球という括りなら文句無しに史上最高投手だろうが。次いで、尾崎、松坂、桑田かな。
高校野球打者なら、清原と中田。この２人と比べると、松井は少し落ちる。

女子マラソンの高橋と野口は（）ぐらいじゃね？
野口は五輪連覇か、世界新を出せば文句無しに史上最高。他のランナーは一度は世界記録作ってるからね。

高校球児の投手部門で
荒木大輔は何番目ぐらいですか？

>>368-370
なんか、「俺選定」になってないか？
ここは各個人の思い入れや主観を論じるスレではないだろ。

それとも、日本野球史上最高の投手は？の問いに対して「高校時代の江川」は最もポピュラーと思われる答え（あるいは答えの一つ）なのだろか。
例えば野球雑誌で史上最高の投手を幾人か紹介したなら、その中には「高校時代の江川」がほぼ必ず登場するってことだが、実際そうなの？

>>373
女子人気では史上最高だろうな。斎藤やダルとは桁違いの凄さだった。
実力も十分あったが、何番とか数えられるレベルでは無かったね。

史上最高の高校投手なら
嶋清一では？

>>376
聞いた事あるが、どんな人でしたっけ？
忘れちゃった。

それと、長嶋は史上最高人気の選手だが、史上最高打者では無いと思う。
日本プロ野球史上最高のスターではあるけどね。

分類を打者と野手どちらにするかだけど、野手だと守備面も考慮しないといけないから、
複雑で分かりにくくなる。
打者で分けた方が分かり安いと思う。

>>373>>375
太田工事には敵わんでしょ。

＞370の者だが、俺の格付けはあくまで俺認定なんで、批判があればドンドン言ってください。
みんなが納得できなければ、訂正も全然ありなんで。

高校時代の江川だが、なんかの本で「史上最高は高校時代の江川」って言ってるのを読んだことある。
「そんなバカな！」って俺も思ったが、記録を見たら確かに半端なく凄かった！！
あれは、番外編って事で入れて良いかと思いまして。　
女子マラソンは高橋尚子も、瞬間ではあるが世界最高を記録したし、五輪でも勝った。
今はやや落ちるが、それでも総合的には史上最高に入れても良いかと。
五輪で勝ってないラドクリフよりは上かと思うけど。

あと野手部門は駄目かな？イチローみたいに、走塁、守備も評価したいし。
かと言って、新庄は打撃でランク外なんで問題外。　長島はやっぱり駄目？
ちなみに長島のタイトルは、首位打者6回、最多安打10回、本塁打王2回、打点王5回、ＭＶＰ5回。
落合は、三冠王3回、首位打者5回、最多安打１回、本塁打王5回、打点王5回、ＭＶＰ２回。
こう見ると落合にも引けを取らないって思って。

高校時代の江川は、100ｍ走にいかえると、9.5秒で走ったと思う。
その後は10秒切るか切らないかで走ったが、1度はとんでもない世界記録を出したって事で番外でランクインした。

余談だが、投手の金田はビートたけしに「たけし、俺は現役時代1度だけ200kmを投げた」と言っていた。
沢村栄治は「ピストルの弾より早かった」などと言うエピソードもあるが。
昔の選手のエピソードは本当か嘘かわからないが、夢があって面白い。

あと、高校野球の中田は（）で良いと思う。
甲子園で伝説が欲しい。　まだ入れないで結果待ちでＯＫかと。

【勃起少年】中1少年、覗き見つかり女子大生達の玩具に！【絶倫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166882295/

やっぱ「野手」部門はなしでいいや。　長島をなんとか入れようと姑息な手段を使ったが、複雑になるし・・
ただ落合も「史上最高の右打者は長島」って言ってたし・・
しかしなんとか、ミスターに1票を・・
投手部門で江川はたまに出てくる。　おそらく高校時代の江川を評価してる可能性もある・・

>>380
なんかの本で一度見たー、とかじゃなくて、野球ファンの間だとそれが一般的なのかどーかが問題なんだけど。
「日本史上最高の投手＝高校時代の江川」は野球界では当たり前の意見だと思っていい？

>>380-382
＞俺の格付けはあくまで俺認定なんで、批判があればドンドン言ってください。
＞みんなが納得できなければ、訂正も全然ありなんで。

だから、そういう事をやるスレじゃないんだって。
>>1を読め。>>334も読め。１００回ずつ。
それから自分のレスを読み直してみて。

熱心なのは結構だけど、主旨を理解しようともしないのは問題だ。
自論アピールのためにスレ違いな長文を投稿し続けるつもりなら、荒らしと変わらないぞ。

球技は相手があってのものだからね。
高校時代どうのこうのってのはてんで幼稚な発想です。
スポーツを知ってる者ならトップカテゴリーとジュニアのレベルが雲泥の差であることはよーくわかってるはず。
高校時代怪物で大人になってからそうでもなかったなら、それは単に成長が早かっただけ。
掛布なんか高校時代、江川の球にかすりさえしなかったらしいが、プロになってから結構ホームラン打ったりしてる。
江川は高校時代９．５秒で走ったのではなく、１０．２秒程度だったけど周りがショボいから（才能がショボいんじゃなくまだ成長してないってこと）それがとてつもなく激速に見えただけ。
そして期待されたが大人になってもとうとう１０秒を切ることがなかった。
そういうことです。

江川は瞬間最大風速と潜在能力なら最高だけどね。
俺も好きだし番外編で入れて欲しいけど、反対の声も多そうw

いや反対って言うか、『高校時代の江川が野球史上最高の投手』という意見が野球ファンの間じゃごく一般的なのかどうか、という疑問。
一般的じゃないけど俺は凄いと思うよ、なんて言い出したら、収拾つかないのでは。

>>365
に、誰でも集計、まとめして良いって書いてる。それで勝手に書いて批判が多ければ削除すれば良いだけで。
別に主旨とはかけ離れてないだろう？
　反対が多そうだが、プロ野球選手も「史上最高は江川」って意見も沢山あるし、その江川が1番良かったのは高校時代って言われてるから問題ないんじゃない？

一般的にも「江川が史上最高」って意見も結構ある。
その江川が1番良かったのは高校時代って評価が多い。
トータルでは金田には負けるが番外編でも入れてくれよ。　やっぱり駄目？

というか水島新司さんがどうのこうのってw

史上最高の球児というカテゴリーがあれば、江川はもちろん入るけど、
日本最高投手となるとちよっと違うかも。
>>386の意見はもっともだ。
でも本音を言えば、たまに、こんなふうに脱線するのも、また違った知識やエピソードを覚えられて、俺は結構好き。
意図的に荒すのはともかく、皆が興味深く議論できるネタなら、多少はいいんじゃない？

>>390
>>365は”集計”を誰でもやっていいって言ってるんだぞ。
当然>>1のようにみんなの意見を総意としてまとめなきゃ。
自分独自の意見を好き勝手に入れていいなんてことがあるはずないし。
実際>>1はそんなことしてないだろ？
そんなことされたらせっかく秩序が保たれて非常に参考になる集計が台無しだよ。

上でも書いたけど江川が最高だったのが高校時代と言うなら、高校時代にプロのトップ選手と対戦してバッタバッタと打ち取ったとかそんな伝説でもないとダメだぞ。
もちろんプロのどの投手よりも素晴らしい内容で。
低いカテゴリーでの活躍はスレ違いだ。
そんなんだったらボリス・ベッカーとかマルチナ・ヒンギスとか岩崎恭子なんてのもＮＯ１になっちゃう。
１７〜８歳の頃同士比較したらコイツが一番上、なんて言い方通用するわけないだろ。
たまたま日本の学校制度で区切った未熟な時期の３年間で最高を選んでどうしようってのよ？
あと、才能と早熟度の区別がつかないヤツも論外。

>>393
脱線してそれをネタに雑談するなら面白いので賛成。
でもランキングには反映しないでほしい。
無茶苦茶になっちゃうよ。
もちろんスレ全体の流れを無視した勝手にトンデモランキングなんてのも絶対やめてくれ。
現状とてもよいランキングになりつつあるのに。

>>394
だから正式にじゃなく、番外編として高校時代の江川を入れてくれって。
一般的にも「江川が最高」は結構あるんだよ。その江川が1番良かったのは高校時代って評価。
なんで問題があるんだ？　俺だけじゃないよ。一般的にも、プロの評価も「江川は史上最高」って意見は普通にあるよ。

てか、>>388も番外編なら入れても良いかも。って言ってるじゃん。少なくとも俺だけではないはず。
後はみんな反対なのか？　

>>396
「高校時代が一番」ってことは「高校時代に自身のキャリアで最もいい球を投げていた」ってことだぞ？
そんなわけないだろ？
「自身のキャリアで高校時代に一番伸びた」だけだろ？
そしてたまたま日本の学校制度のおかげでショボい相手としか対戦しなかったってことだろ？
体操、水泳、テニス、卓球、スケート、、、みんな高校生になると世界の大人と対戦するんだよ。
そこで金メダル取ったとか世界選手権何度も取ったとか言うなら「高校時代が最高だった」って言えるけど、江川のは違うでしょ。
「最高に見えた」だけでしょ。
そんなんならむしろ池谷兄とか岩崎恭子とか福原愛とかの方が上だよ。

「伝説ランキング」みたいな番外編作ろうとか言う意見あっただろ？
やるならそれでやれ。
高校時代の怪童ぶりを熱く語ったりするのは面白いかもしれないし結構なことだろ。
ただ独立スレ立てるか、独立するほどでもないと言うなら>>1の本来のランキングと完全に切り離してやれ。
ランクの中の（）内とかじゃなく別のレス番とって「伝説編」でまとめろ。
そこは必ずしも競技別じゃなくてもいいかもな。
伝説の選手を列記するコーナー。
選手名の後ろに「詳しくは>>○○参照」とか詳述レス番へ誘導するとかすればいいかも。

>>397
「高校時代が1番」は一般的に多いの。
「江川はプロに入っても凄かったが、高校時代が1番凄かった」って意見も多いの。
普通に考えたら、高校時代より、プロ時代のほうが凄いと思うが、高校時代の江川を実際に見た人は「高校時代が1番」って言ってる。
俺が言ってるのは一般的な意見だ。

メジャーな競技は出尽した感があるからね。個人的には、高校球児って部門があってもいいと思う。
問題はそれをやっちゃうと、高校サッカーやラグビー。
カレッジバスケやアメフトにまで話が飛躍しちゃって、収拾が付かなくなる可能性がある。

高校球児→江川
カレッジバスケ→ジャバー

>>398
あんたは頭が固すぎる。　番外編くらい1つくらいあっても良いだろう？
それでも認めないなら、勝手に外しても構わんよ。

ただ、いままでのランキングが正しいなんてないから。
それに意義を唱える人もいるって事はわかって欲しい。

【ラグビー】

エドワーズ／ガレス　Ｅｄｗａｒｄｓ，Ｇａｒｅｔｈ

１９４７年、南ウエールズ生まれ。ウエールズ代表ＳＨ。１９６７〜‘７８年、５３テスト（２０トライ）。ブリティッシュ・ライオンズ＝’６８〜‘７４年（１０テスト）。
ウエールズの伝説的スクラムハーフ。
同じくウエールズ代表の天才ＳＯのバリー・ジョンとコンビを組んで「世界最高のハーフ団」の名をほしいままにした。
ガレス・エドワーズのプレーは一言で表現すれば、「完璧」。
スクラムハーフと言えば、普通はそれぞれ限られた得意分野を持っているもの。特にパスの優れたスクラムハーフもいれば、キックを得意とするスクラムハーフもいる。
しかし、エドワーズの場合、パス、キック、サイド攻撃とどの分野をとっても他の追従を一切許さなかった。
そのランニングプレーはフレアー（ひらめき）に満ちあふれ、いったんボールを手にするとその動きをストップすることはきわめて難しかった。
エドワーズの出現により、それまではどちらかといえばパスマシンという側面のあったスクラムハーフの可能性が一気に広がり、世界のラグビーシーンに与えた影響は計り知れなく大きい。

「近代ラグビーの父」「南アフリカの頭脳」と呼ばれ、日本のラグビーにも多大な影響を及ぼしたダニー・クレイブン博士に「貴方が見た最高のスクラムハーフは？」と聞いたところ、即座に「疑いようもなくガレス・エドワーズ」と答えたのは余りに有名な逸話。

【ラグビー】

ミーズ／コリン

ＭＥＡＤＳ、Ｃｏｌｌｉｎ　Ｅａｒｌ　“Ｐｉｎｅ　ｔｒｅｅ”

１９３６年６月３日、ＮＺケンブリッジ生まれ。１９４、１０１。　ロック／ルースＦＷ。
‘５７〜’７１年にＮＺ代表オールブラック（５５アスト、７Ｔ、２１得点。ロックで４７テスト）。‘７１年に主将で４テスト。ＮＺ代表で１３３試合出場（２８Ｔ、１Ｃ、８６得点）は最多記録。’５５年ＮＺコルツ、‘５８年ＮＺジュニアズ（２３歳末満）で来日。
弟スタンは’６１〜‘６６年のオールブラック（１５テスト）。
「パイン・ツリー（松の木）」の愛称で呼ばれ、ラグビー王国にそびえる永遠不滅の巨木、伝説をそのまま生きる国民的英雄。
１５年におよぶオールブラックのキャリアにおいて、テスト・サイドから落とされたのはわずか２試合（‘５９年対ライオンズ戦、負傷欠場は’７０年の対南ア２テスト）だけ。
唯一にして絶対。どこにも代わりのありえぬ重鎮としてコリン・ミーズの名は世界に轟いた。

ミーズの真価は、密集での推進力と技術。スピードとパワーに満ちた突進力にこそある。ことに、ボールを片手でつかみ背を丸めた牛のごとき突進は、「恐怖」の感覚を相手にはもちろん観客にもしばしば与えた。
そしてミーズをミーズたらしめたのは、その「ハードマン」ぶり。
ラグビーがまだ牧歌的で殺伐とはしていない時代に、妥協を知らぬラフなスタイルを堂々と持ち込んだ。
容赦のないやや暴力的なプレーは、外国のメディアの批判を浴び、‘６７年のスコットランド戦では相手を蹴ったとしてインターナショナル試合史上２番目の退場処分を受けている。
それでもなお、コリン・ミーズはファンに愛され、そして尊敬された。
桁違いのスピード＆パワー。転がったボールを相手ごと持ち上げ走り出す人間離れした腕力。
ひたすら陽気で無邪気な暴れん坊。それこそがミーズのミーズたる所以である。

職業はファーマー。みずからの農地で働くことすなわちトレーニングとなるＮＺラグビーーマンの古典的モデル。小羊を脇に抱えながら大男が緑の丘を走る光景は、ラグビーを代表するイメージのひとつである。

じゃあとりあえずやってみれ。
多分やめときゃよかったってなるから。。
分離でいいだろ、別に。
それなら文句ない。

＞勝手に訂正

つか番外だのと、なんで江川だけを特別扱いにするのかよく分からんな。競技は他に多々あるのに。
勝手に外せとかうだうだ言ってるけど、勝手言って一人だけ浮いてるのは自分じゃん。

せめて「高校野球」ってカテゴリーを作って、そこに江川が入るなら分かる。
ちなみにその場合でも、「高校サッカー」は無しでいいと思う。
誰が高校サッカー史上最高か、なんて問いは普通サッカーではやらないから、ペレやマラドーナのような「当たり前の答え」がないから。

【クリケット】ドナルド・ブラッドマン
　　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Bradman

>>403-404乙です。

一度聞いてみたかったんだが、オールブラックスは何でそんなに強いんだろ？
ニュージーランドは他国と比べて人口も極端に少ないし、他のスポーツでもあまり活躍を聞かない。
俺の知ってるのはマーク・ハントぐらいｗ彼は確かに人間離れした部分があるが、この国ではハントみたいな奴が多いの？

>>380
長嶋凄いな。右打者で首位打者６回って他にいる？
元々、右打者は左打者と比べて打率の面ではハンデがあるから、これは凄い記録だと思う。
イチローは左打者で足が速いから打率を残せてるとこあるが、内野安打を外して考えれば、
意外と平凡な成績だからね。
純粋な打撃技術だけなら、イチローは落合の足元にも及ばないだろうし、長嶋にも劣るだろうね。
ただ長嶋はあの凄まじいまでの人気が先行しすぎて、
一人の選手として正当に評価されてないところもあるんじゃないかね。

ニュージーランドはスポーツ大国ですぞ。
もちろん国の規模が弱小だから全然目立たないけど、一人当たりＧＮＰみたいに人口あたりの成績に直してみれば国際的にかなり上位なんじゃないかな。
ラグビー以外にヨットも強いしマーク・ハントやレイ・セフォーも有名。
自動車産業が皆無に近いにもかかわらずモータースポーツでもそこそこ。
Ｆ１チャンピオンを狙えたような人材も輩出している。（デニス・ハルムとか）
マクラーレンの創始者であるブルース・マクラーレンもＮＺ人。
国民のスポーツ関心度が高く、差別や犯罪が少ないなど民度が非常に高いことも多少関係あるかも。
まあラグビーに関してはアイランダー（サモアンやフィジアン、トンガンら）の移住や原住民のマオリらの力も大きいいかもね。
彼らはパワーもスピードもスタミナも兼ね備えたまさにラグビー向けの身体能力を持ってるから。

>>409
某板でこれに触れると激しく荒れたりするようだけど、イチローの内野安打をごく平均的な年間数本程度と見積もって計算しなおすと打率は３割前後になるとか。
長嶋の生涯打率と同じくらい。
生涯打率ってのは駆け出しの頃の未熟な時期や引退間際の低迷期も含むから普通は脂の乗った時期のものより大分落ちるものだ。
ってことはイチローは長嶋と比べると、、、。
まあ長嶋は新人の年に二冠取った化け物だし引き際も早かったってのはあるけどね。
ただサイン盗みが上手かったって伝説はどうなんかな？
ここぞと言うときに恐ろしいほど勝負強かったみたいだけど、要所要所で盗んでた？ｗ

あとさ、何だったかな、ラジオのＣＭでこんなのがあった。
「先輩、僕も早く先輩みたいに１ランク上の仕事ができるようになりたいです。何て言うか三遊間横っ飛びキャッチみたいな。」
「おいおい、それは１ランク上の仕事じゃないぞ。本当のプロは打者が打つ前にさりげなく微妙にポジションを変えてるものさ。
そして本来ヒットの当たりを涼しい顔で捌く。凄い仕事を当たり前のようにやってのけるのが１ランク上なのさ。」
みたいな感じだった。
こういう考え方からすると、長嶋みたいなのは最低ランクの選手ってことになってしまう。
何しろ平凡なピッチャーゴロを「捕るな！」って叫んで猛ダッシュして来て自分のファインプレーに仕立ててしまうんだから。ｗ
これを最低と呼ぶか最高と呼ぶかは評価が真っ二つに分かれそうだな。

最近のプロ野球では右バッターが首位打者取るだけで話題になるからな。
打率トップテンも左バッターばかり。
そのなかで首位打者５回以上の長嶋と落合は化け物だな。
歴代の右バッターのベスト３は、落合、長嶋、野村かな？

ってことは左バッターでも鈍足な人がいれば褒めてやるべき。
変な話だが。ｗ

張本の事ですかw
つか、張本はイチローより上じゃね？

なんか俺って嫌われてるみたいだな・・

俺の中では高校サッカー部門は、平山相太で決定してるが・・　あとは永井、清水三羽烏ってとこかな・・

なぜわざわざ内野安打を外す必要があるのか全く理解出来ないんだが。内野安打を認めないなら強襲やポテンヒットを認めるのもおかしいんじゃないか？
あとイチローは確かに足が速いが、ずば抜けているわけではないぞ。打ってからの初動が異常に速いだけで、それは立派な技術。それに内野安打を削れば平凡というが、それはメジャーでの話。通算で出してみたらどうかね。

そもそもイチローは守備走塁打撃と揃っているからこそのイチローだろ。長嶋＞イチローなんて意見はさすがに聞いたことがない。
イチローが史上最高クラスの選手の一人なのはとっくにFAしてんだからわけのわからない難癖はｲｸﾅｲ

バッティング技術に関しては、いろんな意見あると思うけど、内野安打が多いからバッティング技術が高くないってのはどうなんだろ？
イチローの場合、なるべく低い打球になるようにバットを出してるって言ってた。
フライを上げたら、そこで終りだけど、低く打つ事を多くすれば、それだけ自身が塁に出る可能性が高くなる。同じ理由で三振も少ないしね。
ボールをバットに当てる技術は特筆モンだと思うよ。

>>412
プレイヤーとしては、涼しい顔してキャッチする方が上なんだろうけど、
魅せるのもプロの仕事の一つだからね〜
そこら辺は、人それぞれ意識が違うよなー

>>403-404
>>410
乙。勉強になった。
正直ラグビーは全く分からない。

>>416
＞俺の中では〜
どういうスレなのか、何度言われても理解する気が無い（能力が無い？）ってのがしっかり伝わってきた。

>>417
野球素人からの素朴な疑問。
長嶋ってすごく偉大な名として俺ですら馴染みがあるわけで、その長嶋が最高の選手と認識されてるわけじゃない・・・というのは、不思議な感じがするんだけど。
名手で、もの凄い人気者だけど、最高の選手ではないっていう特殊な存在だと思っていいのかな。

>>415
張本は若い頃、相当足速かったんだろ？
イチローばりに内野安打で稼いでるらしい。
内野安打について突っ込むとイチローヲタが必ず「なら張本も割り引け」とか言ってくる。

>>417
ポテンヒットや強襲ヒットをなぜ内野安打の様に特別視しないかというと、それこそ偶然の産物であって群を抜いてそれが多い人なんていないと思われるから。
除外してもしなくても順位に変動ないから。
内野安打の場合は群を抜いて多い人がいる。
だから特別視してみてるだけ。
参考資料としてあげて、それを重視するかアンタみたいに全く不問にするかはその人の考え方次第。
でも実際、割り引いた数字”も”考慮に入れるべきって考える人が多いんじゃないかな？

>>421
>参考資料としてあげて、それを重視するかアンタみたいに全く不問にするかはその人の考え方次第。
>でも実際、割り引いた数字”も”考慮に入れるべきって考える人が多いんじゃないかな？

禿同。
だからと言って、イチローが史上最高の打者というのに異論は無いけどね。
多分、他の人も同じじゃないの？
内野安打を稼ぐ技術も素晴らしい事だと思うし。ただ、それを除外したケースを考慮するのも自由だと思う。
色々と考えるのが面白いんだしね。
まスレ違いなので、この話題はこのぐらいで。

全てのアスリートの中の史上最高候補のモハメド・アリだが、ボクシング界
ではシュガー・レイ・ロビンソンが不動のトップ。

>>421
参考資料としてなら面白い話ではあるが、今回の論点は「内野安打が多いから最高の打者ではない」のかどうか、ということ。

何の技術も用いず単なる走力をもって安打を稼いだというならその通りだが、イチローに関してはそれは当てはまらない。四球嫌いのイチローならではの打撃技術と考えるべき。

さらに、内野安打を何故認めないのかと考えた場合、それは「野手の間を抜いていないから」だと考えられる。ならば当然強襲やポテンヒットも除外しなければ不公平になる。
「内野安打の数が偶然とは思えない程多い」ということがわかっているのなら、それは偶然ではないということ。偶然であれば除外しても異論はないが、偶然でないものを何故除外するのか？

野手の間を抜く・頭を越すのは技術で、自分の走力を最大限に活用するためセーフになるように転がすのは技術ではない…というのは理屈に合わない。

野球のルールを理解していないのかと思ってしまう。
まあスレ違いなのでこの辺で終わる。

>>423
前にも書いたけど、史上唯一の6階級制覇のデラホーヤはなんで候補に挙がらないの？
十分に議論できるだけの偉業だと思うんだけどな。

>>420
高校サッカーにかんしては、まだまだ議論しても良いんじゃないの？
平山は、間違いなくその候補には入ると思うよ。　君がどれだけ高校サッカーについて知ってるか知らないが、通算最多得点者＆２大会連続得点王の平山は候補に入るよ。

一般的にも江川は史上最高の投手に入れる人もいる。　その中で多いのが、「高校時代が最高」も多い。
俺は江川の高校時代なんて知らないし見たことない。その俺がいろんな野球の本でそう言うのを読んだから、取り上げてるだけ。

まず、理解する能力がないとか、気がないとか、よくそんな発言できるな？
>>1にも書いてるように、論議するスレってある。　
入るか入らないか、それを論議したって全然良いじゃん？

>>425
階級が細分化しすぎ、団体も４団体あるから、王者の価値が下がった。
複数階級制覇ならフェザー、ライト、ウェルターの三階級制覇が一番偉大だろう。
パウンドフォーパウンドならデラより原田のほうが上にランクされるのがほとんど。
フライ、バンタムの統一王者は非常に評価される。

俺が実際に見たのは、レナードやハグラー以降なんだけど、その中で一番ヤバイと思ったのが、全盛期のタイソン&ロイだったなぁ。

「一般的だ」との事ですし、念のためプロ野球板の質問スレにて質問して来ました。

質問：
「日本野球史上最高の投手は『高校時代の』江川」という意見を聞きました。
しかもそれが、「史上最高の投手について語る時に出てくるごく一般的な答え」なのだと。
例えば、NBA史上最高の選手として（各個人の意見はともかく）ジョーダンの名が出るように。
俺としてはちょっと信じ難いのだけど、野球についてさほど詳しくないので確信も持てないんです。
どうなんでしょ？実際のところ。
誰が最高かはさておき、『高校時代の江川』が一般的回答だなんて事があるんですか？

頂いた解答：
・発言力の一番強い世代の同世代ナンバーワンが「史上最高」と言われる事は良くあること。
　昔は沢村、その後は金田、尾崎、江川、今後は松坂になる可能性が高い。
・＞『高校時代の江川』が一般的回答だなんて事があるんですか？
　これに答えるとすれば、「ない」。
・江川が一番凄かったのは「高校時代」というのはよく聞くが
　日本野球史上最強というのは聞いたことがない
・高校野球史上･･･なら江川はよく出る。球史全体ではなく。
　少なくとも、一般的な意見ではありえないな。
　江川は高校時代のストレートが最も美しく速かったという意見なら結構あるので、混同したんじゃないかな？

以上です。

>>429
江川についてだけ語るのも悪いんで、この辺で止めたいんだけど。

最後に質問を変えて、
「江川は史上最高の投手に入るか？」
「江川のピークはいつか？」
で聞きなおしてください。
これで「江川は史上最高ではない」「プロの江川が最高」ってあれば、これ以上なにも言いません。
今までの俺のスレは全て俺のねつ造ってことです。
今までこのスレで迷惑をかけたことを本当に謝ります。

>>430
別にそこまで深刻になるようなことでもないよ。
江川最強説ってのは実際結構聞くしな。ただ、果たしてホントはどうなのかってのがはっきりしない。
故に江川は入るとしてもあくまで（）内だろう。

問題だったのはおまいさんが「勝手に」まとめてしまったこと。
あくまで多数の意見を聞いてからにすべきだったと思う。
そりゃ「勝手にいれんなボケ」と言われてもやむをえないだろう。順番が間違ってたね。

自分の意見を述べるのは一向に構わないと思う。
ただ、現在決定していることを変えたいならば人の意見を伺ってからにすべき。


江川・イチローの議論は一旦終了にしたほうがいいんでないかね。
イチローに関して言えば>>424の意見が正しいと思うが、どうにも荒れそうな雰囲気だし。

てかいつの間にか、一般的に（いわばその競技の歴史における常識として）最高と呼ばれる選手が誰か、その知識を集めようってスレじゃなくなってるな。
誰が最高か、記録を見たりしながらここで考察・議論して決めるスレって感じに変わってる。
勝手に考察が暴れ始めてからだけど。

ま、それならそれで仕方ないが、だったらサッカーのペレマラドーナなんかも考え直しだな。

最強は記録を残した選手
最高は記憶に残った選手
でいいんでない？

>>1
>史上最高は誰だ？
>各ジャンルの歴代最高選手を論議するスレです
>あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます
どっちでもとれるけどね。

勝手に訂正したのが気に入らないなら、謝ります。　
「反対意見が多ければ、また訂正すればいいだけ」「こうすればトンバよりランキングに反映されるな」って軽く考えてたもんで。
まさかここまで、批判されるとは思ってなかったな・・

取り合えず、>>1の途中経過で江川がランクインしてるを願ってます。
されなきゃされないで納得するよ。

以上。

>>377
今更ですが

http://www.fanxfan.jp/bb/player/2.html

これを見ていただけると分かりやすいかと。

まだ卓球がでてないな。
男子は王励勤、ワルドナー
女子はわからん

>>435
（そのリンク先から引用。）
甲子園の大会史上初めて5試合連続完封の全国制覇を果たし、
しかも甲子園史上唯一となる、準決勝・決勝の2試合連続ノーヒットノーランを達成。
戦前の名投手の中でもひときわ輝いた「伝説の大投手」が海草中の嶋清一である。

凄いですね。これほどの選手が何故、あまり名前を聞かないのか？
プロでは活躍出来なかったのか？と思い調べたら・・・戦争で亡くなられてたんですね。
他競技も含め、他にもこのような選手多いだんだろうな・・・。
合掌。

嶋　清一
文句無しに高校野球史上最高投手だと思います。

物凄い記録のほとんどがさしてレベルの高くない県での予選におけるもの。
甲子園では６試合で自責点３。
そんなに凄いか？
三振の数こそ凄いけどそこまで騒ぐほどかなぁ。
銚子商の記述からは何か「慣れたら意外と打てる」みたいなニュアンスも感じるし。

ベトナム沖にて24歳で戦死かぁ・・・
まさに、知られざる名選手だね。
ドラマ化したら、絶対泣けそう・・・
新庄劇場もいいけど、メディアはもっとこういった、歴史に埋もれた名選手を紹介してくれないかな〜

マジレスするとミートの上手さだけ見てもイチローより王が上なんじゃね？
ホームランに拘らず当てるだけってスタンスなら王はもっと驚異的な打率残せたんじゃなかな。
何しろ何が何でも引っ張って強打する、シフトを敷かれても頭の上を越せばよい、なんて考えでやってながら首位打者も何回も取ったんだから。
イチローみたいな打率優先でかつ足が速ければそれこそ何度か４割打ってるんじゃないか？

もし王が長打を狙わず、安打を最優先にしたらイチローより打率は上だって事だよね？
このテーマは荒れるけど、いいのか？

落合も長打を捨てて、打率だけ狙えば4割は打てたと言ってた。
てか、イチローが史上最高の打者てのはＦＡだし、この論議はスレ違いだな。

そういや落合も異様にミートが上手かったよな。

たらればの話はなしだろ

野球雑誌で仮に歴代最高の打者特集をやったら、王もイチローも確実に挙がる名前なのでは。
それで十分かと。

>>440
すげー意味のない仮定だな

>>411
いや結構長嶋は晩年苦しんでたよ。
成績の落ち込みは凄い。

>>442
史上最高の打者はなんで王じゃないの？
イチローでFAってどこで？

スラッガーとアベレージヒッターを比較して優劣つけるのって難しいなぁ
バスケのPGとCの成績を比較して、どっがスゴい選手かってきめらんないのと一緒じゃない？
それにイチローはメジャーでの実績ってゆう+αがあるから、そこら辺をどう加味するかにもよるし。

>>448
もちろん、王も史上最高打者の一人。
>>361では王、落合、イチローになってる。
まだ他に増える可能性あるだろうけど、イチローがこの中に入るのはＦＡで良くない？

イチローは打者として最高っていうか野手として最高な気がするんだけどね

>>451
それは言えるかも。
でも打者としても入るのではないか？

そんなにイチローを外したいのかよw何が気に食わないのか理解不能。

王とイチローじゃ持ち味が違うのはわかりきってるじゃん。みんな桁違いに凄くて優劣つけれないから並べてるだけ。HRにウェイトを置くなら王でいいし、守備走塁も加味するならイチローだよ。好きにしろってw

イチローはまだ現役だし？マークつける人も多いし（）付きでいいんじゃない？
江川は（）付きでも激しく違和感あるけど。。

そもそも今このスレは何を目的にしてんのか、意思統一されてんのかな。
最初に>>1が言い出して、>>361までやってた事とはもう違うよな。

>449
ホームランバッターが凄いに決まってる
イチローは守備、肩、走塁がいいから例外で野手として勝負できるだけ
点が即入るのはでかい

でも他は世界規模の話してるのに野球だけ国内で喧々囂々。
なんだかねぇ。
もう適当でいいじゃん。ｗ

＞一般的・世界的に、史上最高と言われている人や物
＞一人に絞るのが難しい場合は、複数でもＯＫ
＞あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】

野球オタはテンプレ気にしないﾔﾂばっかだな。
目的の違う議論をしたけりゃ、別スレ立ててそこで思う存分やってくれんか。

ボッキ上げ

射精サゲ

ワ、ワキガ女おらんか？！
スポーツで汗かいて体臭振り撒き散らしてるワキガ女最高！
うぅ、うへっ、うへへぇ〜〜〜〜〜っ！

>>440
イチロー過小評価派ってなんで仮定ばかりするのかな。
イチローにパワーがあれば60本打ってたってのと同レベルだよ。
そもそもイチローは肩も守備も走塁も史上最高クラスで、それらが揃ってイチローなんだし。
野手としては別格だと思うよ。ちなみに打者としては現時点では、王のが少し上だと思うけど。

一般的に江川は史上最高に入る時もある。
→その江川は高校時代が最高と言われてる。（あくまで江川を最高だと言ってる人の一般的な意見）
→つまり、高校時代の江川は史上最高に入るとも取れる。
→しかし、一般的には金田の方が凄い。
→よって高校時代の江川は（）番外扱い。

もう、江川は高校時代を外して、普通に（江川）で、史上最高候補に入れても良いんじゃない？
それでも、「江川なんて候補にも入らないよ！」って意見がが多いなら即終了。

イチローってアンチも多いよな

イボータって奴か

王、落合、金田、このあたりはあんまり評価分かれたりしないだろ？
一般にされている評価が妥当ってことだ。
イチローは高く評価する人もいればあんまり認めてない人もいる。
こういうのはこのスレ的にはやっぱ（）付きじゃねーか？
江川なんて評価しない人の方がずっと多いわけで、（）付きですら疑わしい。
イチローが（）を付けるかどうかで議論されるのに対して、江川はそもそも存在させるべきかどうかで議論される。
こんなのはイラネ。
イチロー（）付き、江川スルーを支持。

そもそも江川とならたとえば江夏あたりの方が上じゃね？
そのクラスなら杉浦だとか野茂だとか村山だとか山田だとかわんさかいそう。

取り敢えず誰かイチローの今までの記録とかタイトルとかを載せてくれんかね。それ見てから決めればいいがな。それが大したことないってんなら（）内でもいいんじゃねーの？
一般認識としてはイチローは史上最高の一人に間違いなく入ってるけど、ここでの結論は違うってんなら別にいいんじゃね？

海サカ板にある「イチローの活躍をサッカーにたとえると」とかいうスレにあったレスから抜粋
メジャー限定だけど
てかアメリカ人は王とか知ってんの？


・開幕戦からヒットを放つ

その後もヒットを積み重ね、MLBオールスターゲームでのファン投票では337万票を獲得し両リーグ通じて1位

新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞獲得
最多安打の記録を作る
ＷＢＣの活躍→日本のエースとして、優勝

じゃ、江川はスルーだね。

しかし、>>361のランキングが「評価が分かれずにみんな納得」してるかは疑問が・・
例えば相撲なんて、雷電なんて本当に入れていいものか・・
もともと、ここのランキングが、「一般的な認識より、ここでの結論」が少なくもないって感じはする。

雷電を外す理由もない気が…

そっか・・　あまりに古すぎて違和感があったが。

雷電って言ったら、相撲で言う史上最高の代表例じゃねーか

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>470
>しかし、>>361のランキングが「評価が分かれずにみんな納得」してるかは疑問が・・

疑問があれば指摘すれば良いと思うよ。
スレ主も>>25で
>まだまだ暫定です。
>異論・反論ありましたら、どしどし指摘お願いします
って言ってるし。
実際にまだまだ暫定だと思う。

雷電は相撲界No.1の伝説力士だけど、実際に体格もトレーニングも進化した現代相撲の力士と闘っても、最強になれるのかは疑問だな。
“最高”ではなく、あくまで“最強”ってゆう観点でね。

＞相撲界No.1の伝説力士

でもこのスレで大事なのはここでしょ。

ここは史上最高スレだからね。
最強論だと、競馬のシンボリルドルフも問題外になるし、
陸上や水泳などの記録競技は、世界記録持ってる選手しか対象にならなくなる。
それに最強論だと荒れると思うし、最高論の方がおさまり良いでしょ。

OK じゃあ最高で話を進めるって事でいきます。

話題にあがってる高校時代の江川も、どちらかというと最強論に近いと思う。
野球板でも「歴代最速のストレートを投げた投手は誰か？」とか「歴代最も凄い投球をしたのは誰か？」などのスレでは、
高校時代の江川は名前が挙がるし。ヤクルトの伊藤とかね。
しかし、ここのスレで言ってる「史上最高」とは少し違うわな。

最高なら当然長嶋は入らない？
俺の世代にとっちゃ
「ヘイ！カール！！」
の印象だけど、日本球界最高のカリスマじゃないのかな、職場の40〜50代の上司の話をいろいろ聞くと、
「今の、イチローやゴジラなんか目じゃない程凄かった」らしい
確かに、今だに
“日本球界の宝”みたいな存在だから、現役を知ってる人にとってはこのランキングに長嶋が入ってないのは、異論が出ると思う。

日本球界の宝だし、現役を知ってる人にとっては、このランキングに長嶋が入ってないのは異論が出ると思う

長嶋の扱いは難しいね。

みんなの意見が割れる場合は、複数の選手を選ぶのが賢い選択で、
モタスポ板では、【セナとシューマッハどちらが最高か？】が、昔から答えも出なずに議論されてるし、
相撲板でも、【北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍、誰が最強？】というテーマでいつも議論されてるが、これも答えは出ていない。
競馬板のシンボリルドルフとディープインパクトも 、両方のファンの間で争いがある。
これらのテーマをやると荒れるんだが、ここでは複数選ぶ事によって、それを防いでいる。

ただ、何でも複数入れれば良いという訳じゃなくて、>>35-36が良い例だが、
サッカーは、ペレとマラドーナの二人だと上手くおさまるが、クライフやジダンを入れたいとなると、
ベッケンバウア、ジーコ、プラティニ、Ｒ・バッジオ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ等々、他にも大勢の候補が出てきて、
余計、収拾がつかなくなる場合もある。

長嶋を入れると、野村や張本、川上、松井等、収拾つかなくなる可能性があるのでは？

日本野球最高の野手としてなら野村じゃないか？
捕手という特殊なポジションを考えると
彼の実績は頭抜けてる気がするんだが。

相撲なら雷電か双葉山かなと。

≪男子体操≫

ネモフかな・・？
床があれだけど冨田もいけそう

過去の人はまったく知らないのでフォローよろしく。

数字だけの実績なら、長嶋と遜色ない選手もいるが、あそこまで人気のあった選手は過去にいないんじゃないかな。
最高って基準なら、数字の比較だけじゃなく、人気やプレーの質、どれだけ人の記憶に残ったか、
とかも評価の対象に入らないか？
それに、このスレの主旨である、一般的ってゆう部分も踏まえると、人気と実力を兼備えた選手として最も一般的な選手が長嶋だと思ったんけど。

長嶋って勿論実力もあったわけだけど、その点で史上最高に認定されてるって選手でもないのでは。
最も知名度があったとか、最も人気があった選手として「一般的に認知」されてると思う。

野球詳しい人に聞きたいのだが、野球史において長嶋が登場するときに、「史上最高の選手」みたいな解説はされるもの？
ちょうど名の出てる相撲の雷電なんかは、現代でどうかとかの仮定の話はおいといて、その説明には必ずと言っていいほど「史上最強の力士」って表現が出てくるよね。
ペレ、ジョーダン、アリなども同様。

長嶋に関してはもう本当に特別だからね。
入れないわけにはいかないだろ。
日本の球界（いやスポーツ界全体かな）は「長嶋とその他の仲間たち」って感じだったわけだ。
王、金田、張本らをしても完全に陰に追いやられてしまうぐらいの別格な神だったわけだよ。
彼らは「記憶なんて世代が変わるといつか消えてしまう。でも記録は消えない。そのときになったら自分たちの偉大さの方が認められるだろう。」と自らを慰めるしかなかったらしい。
もっとも議論されるってことは、その新しい時代にさしかかろうとしているってことだろうが。

史上最高の打者で、王1人だけなら納得いくとこだが、落合が入ってくると、長島も入れないといけなくない？

＞長島のタイトルは、首位打者6回、最多安打10回、本塁打王2回、打点王5回、ＭＶＰ5回。
　落合は、三冠王3回、首位打者5回、最多安打１回、本塁打王5回、打点王5回、ＭＶＰ２回。

補足で野村克也は、三冠王1回、首位打者1回、最多安打1回、本塁打王９回、打点王7回、ＭＶＰ5回ね。

通算成績は長島は落合、野村に見劣りするが、タイトルにかけてはひけをとらないはず。

で、王が三冠王2回、首位打者5回、最多安打3回、本塁打王15回、打点王13回、ＭＶＰ9回ね。

長島の一般的な認知は「ミスタープロ野球」　すでに、最高って認知だと思う。

もう、この際イチロー、落合を外して、王だけなら誰もが納得するところだが。
長島は特別賞で「日本プロスポーツ最高の選手」で別枠を作っても問題はないとは思うが、また勝手に俺が作ると「勝手に作るんじゃねえ！！」って批判受けるのが辛いとこだが・・

長嶋は王と同じ時代にプレーしたんだ。
王がいなかったら三冠獲れた年もあったんじゃないか？
ってか野村が初めて獲るまでは絶対長嶋が獲るって思われてたそうだ。
逆に落合は王とぶつかっていたらどれだけのタイトルを獲れただろう？
まあ王の化け物ぶりが際立つわけでもあるのだが。

野球（しかも国内限定）ばかりになってきちゃったな。
そろそろ次行こ。
↓

せめて野球オタは結論教えてよ。
それぞれの俺論を延々と続けるのはもういいからさ。

至上最高打者：王

以上

はい次↓

e Sports
≪Unreal Tournament≫
≪Quake≫
≪Counter-Strike≫

自転車の中野は世界的にみても史上最高なの？
あの１０連覇はどれぐらいの価値があるのですか？

あの全人類的というか全生命体的スポーツはチョコボール向井と加藤鷹の２大巨星でＯＫ？

打者　王
投手　金田
　
高校野球
打者　清原
投手　江川　尾崎　桑田　松坂

日本プロスポーツ最高選手　長嶋茂雄

肉体系スポーツ男優　チョコボール向井　加藤鷹

次いこう。

中距離走で、同じモロッコ人で「モロッコの太陽」こと　エルゲルージも推薦したい。
実績はよくわからないが、織田裕二がひたすら絶賛してた。

柔道では新たに、「空気投げの」三船久蔵も推薦。　「空気投げ」どんな投げ方は全く想像できないが、何か凄そう。
「柔道の神様」って呼ばれてるらしく、よく漫画で三船久蔵をパクった人物が登場してくる。

そういや、プロ野球界で「打撃の神様」扱いの、川上哲治は入れなくて良いのか・・

入れなくていいです

.>【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】
>野球
>≪日本打者≫　 　王、落合、イチロー 　　
>≪日本投手≫　　 金田
>≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ（H･アーロン）
>≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス)

このコピペ見てきたんだが
史上最強打者にタイ・カッブ、史上最強投手にウォルター・ジョンソンの名前が無いのはおかしくないか？

史上初の4割バッターの、テッド・ウィリアムズも入るよな。

なぜか、メジャーだけ「史上最強」扱いなんだよな？　いい加減統一しようよ。

多くなりすぎます。。

だったら、大相撲ももっと絞れよ・・

ビリヤードでスリークッションならトルビヨン・ブロムダール
スヌーカーならロニー・オサリバンでFA？
ポケット含めた総合だとスティーブ・ディビスとエフレン・レイズかな？

相撲もそう思う。
でも野球は内外合わせて何人入ってんだよ。
内外投打、各１〜２名ずつに絞れ。
サッカーなんかあれだけ世界中に広まってるのにたった２人に絞れてるじゃないか。

誰も否定できない、反論の仕様もない、絶対的なナンバーワンってどのくらいいるんだろう？

とりあえずレスリングやってた身として、女子レスリング吉田沙保里は確実に挙げられる。
史上最強が日本にいるのに、あまり騒がれないのが逆に不思議。

吉田は性格もいい。海外のＴＶで特集組まれる絶対的な女王が、日本のＴＶで自虐的に「美人はいいよね〜」とボヤくのが最高。

>>506
吉田の実績は確かにスーパースター級だよな。
しかしそうゆうオーラを感じさせないｗ
前に美女アスリートが集まってトークする番組に吉田も入ってて、そこでの吉田は、完全に落としキャラになってたｗ
でも、そうゆう風に自然に振舞える吉田に好感持てる

>>505
＞サッカーなんか世界中にあれだけ広まってるのに

それは関係ないだろ。なんで一々いらんこと言うかね…このスレまで野球vsサッカーにしたいのか？他所でやってくれ。

>>505は事実を言っただけだろ。おまえが野球派なのはわかったが、一言も
野球VSサッカーなんて言いってないじゃないか。いらない一言いってるのはおまえだ

相撲で最強部門に朝青龍が入るのはわかるが、「最高」ではないだろ？
横綱としての品格に問題があるわ。
相撲は心技体揃って初めて最高って呼ばれないといけないのに、朝青龍は・・

http://www.youtube.com/watch?v=yV_M9ZD0dKE

ﾗｸﾞﾋﾞｰ、ｶﾞﾚｽ・ｴﾄﾞﾜｰｽﾞ関連。
見つけてきたので参考までにﾄﾞｿﾞ。

解説すると縞々のｼﾞｬｰｼﾞが「ﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝｽﾞ」という世界選抜ﾁｰﾑ。
背番号9がｶﾞﾚｽ・ｴﾄﾞﾜｰｽﾞ（一番最後にﾄﾗｲした奴）
攻撃の起点となった10番の選手はｶﾞﾚｽとｺﾝﾋﾞを組んでいた「王様」ﾊﾞﾘｰ･ｼﾞｮﾝ。

このは「世界で最も有名なﾄﾗｲ」と言われ、教材にも使われたものです。

>>508
すまん、野球ヲタとサカヲタはそういうのに敏感なんだったな。
ちょっと語弊ある書き方でスマソ。別に煽る意図なんてさらさらない。
俺もどちらかと言えば局所的スポーツのラグビーヲタだから許せ。ｗ
過去にサッカーも古今東西の名選手数名をランクインさせようとしたが一気に増えるということで何度かガマンさせた経緯がある。
それが言いたかった。
一方野球は日米だけであまりにも沢山ランクインしてるのは違和感がある。

>>511
残念ながらバリー・ジョンはそのとき２０代半ばにしてすでに引退していて、１０番はフィル・ベネットが着けています。
そのバーバリアンズ×オールブラックス戦はまさしく「ランニング・ラグビーの教科書」と呼ばれ、他にも素晴らしいトライのオンパレード。
ただ、このときのオールブラックスは少々ショボかったかも。。

>>509
正直ｱﾝﾀが一番空気読めてないと思う

>>513
ごめん、調べたら確かにﾌｨﾙでした。

しったかｽﾏｿ

しったかに空気読めてねぇっていわれたw

>>507
そうそう！他の人は美人アスリートで、話題も恋愛がメイン。
そういう時に吉田は確実にオチで使われる(ｗ

同じ番組に谷亮子や宮里藍が出ても吉田のような扱いは絶対させないよな。
その辺に吉田の親しみ易さ、気の良さがみえる。

吉田ネタはわかったから。　
じゃ、日本男子レスリングの最高は誰になるの？　谷津か？

イチローは糞

長嶋が最高で王が最強

このスレ最初からざっと読んだけど･･･。
テンプレに従って選ばれてる選手と、このスレ住人による個人的or局所的な評価決定で選ばれてる選手がいるね。
最近議論されてる選手も、前者の視点で考える人と、後者の視点で考える人がいるみたい。

どっちつかずで続けたら、全く無意味なランキングになるのでは。
選手を選ぶ前に、どっちにするか明確に統一して、まずはこれまでのランキングが大丈夫か見直してみた方がいい、と感じました。

アメリカでの知名度は、たぶん王の方が上だよな。
ビースティーボーイズもなんかのインタビューで
「サダハル オウっていったら、世界のホームランキングじゃないか！」
って言ってたよ。

そうですか、さようなら

途中経過　更新しました。
[１/３]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン（ビル・ラッセル、コービー ）
≪ＮＦＬ≫　　　ジョー・モンタナ（Ｂ･サンダース、Ｊ･ライス）
≪ＮＨＬ≫　　　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　ジルソン・ベルナルド（カーチ・キライ）
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、ジョナ・ロムー）
≪クリケット≫　ドナルド・ブラッドマン？（情報が少ない為、詳しい人の情報をお待ちしています。）
≪野球打者≫　　Ｔ･カッブ、Ｂ･ルース、Ｊ･ギブソン、Ｔ･ウィリアムズ、Ｂ･ボンズ（H･アーロン）
≪野球投手≫　　Ｃ･ヤング、Ｗ･ジョンソン、Ｓ・ペイジ、Ｓ･コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス)
≪卓球男子≫　　ヤン＝オベ・ワルドナー、王励勤、
≪卓球女子≫　　？

格闘技
≪ボクシング≫　　　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　　　谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬（北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）　
≪柔道≫　　　　　　木村政彦、山下泰裕 （三船久蔵？、パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪空手≫　　　　　　大山倍達（フランシス・フィリォ）
≪総合格闘技≫　　　（まだ情報が少ない為、保留にします。）

各競技を平等にするため、野球の日本は別に分けました。

[２/３]

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング（F･コッピ）
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫　　　アレクセイ・ネモフ？　
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫　　　　　ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫　　　ジャッキー・ジョイナー・カーシー、（ハイケ・ドレクスラー？）
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子中距離≫　　サイド・アウィータ、（ヒシャム・エルゲルージ）
≪女子中距離≫　　（ヤルミラ・クラトフビロワ？）
≪男子長距離≫　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル（王軍霞？）
≪男子400m障害≫　エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫　　　（マリタ・コッホ？）
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ

[３/３]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫　　　　　ステンマルク
≪スキージャンプ≫　　　　　マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫　　ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫　　　？
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン　
≪スピードスケート女子≫　　
≪フィギュアスケート男子≫　アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫　（カタリーナ・ビット、ミシェル・クワン）

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン、エルコンドルパサー)
≪日本種牡馬≫　サンデー・サイレンス
≪世界競馬≫　　マンノウォー、リボー・シーバード、セクレタリアト
≪世界種牡馬≫　レキシントン、セントサイモン、ボールドルーラー、エクリプス、ネアルコ、ノーザンダンサー
≪騎手≫　　　　武豊
≪競輪≫　　　　滝沢正光（神山、十文字、長塚）
≪競艇≫
≪オートレース≫
≪ダーツ≫　　　フィル・テイラー
≪ビリヤード≫　トルビヨン・ブロムダール、ロニー・オサリバン、スティーブ・ディビス、エフレン・レイズ

>>522
なんだ、基準を統一する気もないようなランク付けだったのか。
遊戯として一応マジメに取り組んでるのかと思った。
無粋な突っ込みしてすまなかったね。

>>520
やっぱり住人だけの意見じゃ、公平になりづらいよな。
ナンバーやらスポーツ・イラスト・レイテッドやガゼット・デル・スポルト辺りの有名どころのスポーツ誌で、アンケートや記者投票やって欲しいね。
それなら、客観的なランキングに一番近くなると思う。

[番外編]

日本
≪サッカー≫　　　釜本、三浦、中田　（中村）
≪野球打者≫　　　王、落合、イチロー、
≪野球投手≫　　　金田
≪野球スター≫　　長嶋　

団体競技
≪サッカー≫　　　レアル・マドリード（ＣＬ5連覇時代）、サントス（ペレ時代）
≪ラグビー≫　　　オールブラックス
≪ラグビー日本≫　新日鉄釜石、神戸製鋼
≪野球日本≫　　　巨人（Ｖ９時代）、西武（森監督時代）

高校、大学
≪高校野球投手≫　　嶋清一、尾崎、江川、松坂　（桑田）
≪高校野球打者≫　　清原　（中田）
≪カレッジバスケ≫　ジャバー

まだまだ暫定ですので、異論・反論ありましたら、どしどしお願いします。

>>520
あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます。
これまでのランキングも、それにしたがってまとめたつもりですが、まだまだ至らぬ点も多いと思います。
おかしな点などありましたら、皆で指摘しあい、少しづつでも見直していきたいと思います。

>>527
良い方法ですね。そういう情報がありましたら、皆で出し合えたら良いですね。

今回は、長嶋選手の扱いをどうするかに一番困りましたｗ
とりあえず、野球界最高のスターというのが一番おさまりが良いのではと思ったのですが、
どうでしょうか？少し強引かなとも思いますがｗ

特に、番外編には色々と反論もありそうですが、あくまで番外編ですので、
皆で意見を出し合って、少しづつでも改良していければと思います。

チョコボールと鷹っさんはやっぱダメか？
女子はトレーシー・ローズとチチョリーナで。

>>530
賛成。長嶋は野球選手としての業績も大したものだが、やはり日本野球界のスターとかカリスマという位置付けがしっくりくるように思う。

いろんな雑誌とかの評価でも、打者としては王・落合・イチローが図抜けている印象が強い。やはり前人未踏の記録を持っているというのが大きいんじゃないの？

１さん乙
史上最高高校野球チームに、ＫＫコンビのＰＬ学園と松坂の横浜はどうでしょう？

素晴らしい選手なのはわかるが王と落合・イチローを並べてるのが信じられん
長嶋をその位置づけにするのならボクシングのアリも似たような位置づけにするべきではないかな

野球オタはもういい加減にしろ
他の競技も天才の中から超天才を選んで数名上げているんだから
野球だけやる必要はないだろう。
スレが活性化するのは面白いが、きりがなくなるぞ

ってか野球オタは、あくまでも「俺」がどう評価するかを優先する人が多いな

そういえばラグビーはスパッと決まったな。
ラグ板では今でも揉めに揉めてるようだが、その中でも代表的な選手を挙げたということだろう。

>>537
海外ヲタはまともなのが多いからな。
国内の個人や大学チームを選ぼうとするととんでもないことになるよ、きっと。ｗ
イチローだの江川だのはまさしくその状況じゃないかな？

>>537
モタスポ板のセナVSシューマッハ、海サカ板のマラドーナVSロナウジーニョ、テニスのフェデラーVSサンプラス、
将棋板の大山VS羽生、これらは無限ループでやってるｗ
競馬板は、ルドルフ、ブライアン、サイレンススズカ、エルコン、グラスワンダー、オペラオー、ディープ等が入り乱れて、
訳が分からない状態ｗ

で、ＮＢＡ最強チームに86年のセルティックスと85年のレイカーズを挙げておきます。

>>535 >>536
野球オタを非難するのは構わないが、せめてその後、自分がどの競技を語りたいかぐらい書けよ。
ここは野球オタを批判するとこじゃないだろう？批判だけなら野球オタと変わらんぞ。

バスケって俺は素人なんだが、その素人の俺が知ってる「神様ジョーダン」と、ジャバー、 ウィルト・チェンバレンって、ジョーダンと比較される選手だったの？

>>540
野球だけ右・左・投手・高校野球など項目が多すぎるから指摘しただけ
この基準だとサッカーなんかはＦＷ、ＭＦ、ＤＦ、ＧＫなどもあげる必要が出る
競技人口が野球とは比較にならないサッカーですら2人になっているのにね。

語りたいことについては新しく入った競技の選手の検証なんかしたら面白いかもね。

あとスポーツといえるかわからないが大食いの小林も一応推薦。
なんかの雑誌でフェデラーなどとならんで評価されたらしい

>>541
野球は多過ぎるから、王、金田だけで良いと思うんだけど、全く>>528で無視されたからね・・
メジャーは正直Ｂ・ルース、サイ・ヤングだけに絞っても良いと思うが、これもどこまでみんなを納得させられるかわからない・・

サッカーは2人がずば抜けてるからあんまり批判は少ないけど、日本サッカー＆高校サッカーも入れてたきゃ入れれば良いんじゃない？

大食いはジャイアントしろた？　ギャル曽根も良いよ。　小林とジャイアントの対決を見て見たい。
でも小林には俺も1票入れるわ。
ただスポーツに入るかわからんけどｗ

＞なんかの雑誌でフェデラーなどとならんで評価されたらしい

何の雑誌だよ？ｗ

>>539
72勝した時のブルズも候補に入らない？
あと、8連覇した時のボストンとかはどうなんだろう？
初代ドリームチーム以降から見初めたクチだから、それ以前はリアルタイムで見てないんだよね

野球に関して日本カテゴリーは別にそんなもんかなぁと思うけど、メジャーカテゴリーは多すぎじゃね？
もっと思い切れないもんか？
ベーブ・ルースだけでＯＫじゃね？
そんなゾロゾロ入れるならサッカーもジーコとかクライフとか入れてやれやって思うし、ラグビーもキャンピージ様入れちゃうぞゴルァ！って気になる。
みんなもっと入れたいところ理性で抑えてるんだから。

>>542
前も言ったが、高校サッカーは「誰が史上最高か」などという話題をあまりしない。
だからこのスレの主旨である、一般に誰が最高と認定されているか、という観点から考えることが出来ない。

俺は平山だと思うよ、とか言われても、そんなの意味が無い。

>>542
小林と白田の戦いって結構昔何度かやってなかったっけ？
小林が最終的に勝ったみたいな記憶が…

>>543
ちょっとググってみたら
アメリカのスポーツ専門チャンネルがスポーツ界で最もおそれられている
選手10人に小林を選んだらしい。
他にはタイソン・フェデラーが選ばれているみたいだ。

候補が多すぎるのも問題かもしれないが、下手に外すとうるさくなるぐらいなら、
多くても仕方ないんじゃね？
相撲も貴乃花や朝青龍を外したら、オタがうるさくなるだろし、多く選んでるから静かにおさまってる。

勝手に訂正氏はもう少し言葉の使い方を考えた方が…。無意識なんだと思うけどどうも棘があるというか、嫌味というか、変なニュアンスで伝わってしまう。それじゃ望まぬ喧嘩になってしまうぞ？
悪気はないと思うから余計なお世話かもしれんが、それだけが気になる。

ま、俺の話し方は特にこのスレとは関係ないんで、なんとも言えないけど・・

じゃ、高校サッカーネタはここでは止めときます。

よくここで言われてる「最高」と「最強」の違いが、各競技によって違うと思わないですか？
相撲も雷電は「史上最強」って呼ばれてるみたいだけど、「史上最高」って呼ばれてるかわからないし、相撲界にも雷電に関しては疑問も多いし。
かと言ったら、江川は史上最強だから最高とは違う　とか言われるし。
>>539も、ＮＢＡ最高チームじゃなく、最強チームを上げてるし・・
種目によって最高と最強を使い分けてるこのランキング自体が、もともと矛盾してると思いますけど・・

＞江川は史上最強だから最高とは違う　とか言われるし。

単に、史上最強とも最高とも、あまり言われないから却下になっただけ。
いい加減江川諦めろよ。

>>551
ちなみにラグビーの釜石と神戸は史上最強にして最高のチームです。
勝ちつづけた（＝最強）だけでなく、その内容が素晴らしかった。
どちらもまさしく理想的なラグビーを展開してファンを存分に楽しませてくれた。
釜石は雑草軍団を黙々と鍛えて基本に忠実ながらも華麗なランニングラグビーを展開、
神戸はスター軍団だけどチームの思想が徹底していて思わず唸ってしまうような理路整然としたラグビーでやはり華麗なプレイスタイル＆ドラマチック。
（少々セコいとか言われる要素もあったがご愛嬌）
この２チームに関してはとにかく見ていて退屈しなかった。
つまらないゲームプランだったとしたらヒールになっていたかもしれない。
他競技も”理想的なプレースタイルのチーム”（できればそれでいて結果も残したチーム）を挙げてみて欲しい。
ちなみにオールブラックスは見ていて面白いチームになったのはこの１５年ほどです。
第１回ワールドカップで圧倒的強さで優勝したときは完全なまでにシステマチックなゲームスタイルで（まあ勝つためには理想なのだけど、どちらかというとつまらん。。）退屈だった。
伝統的に見ていて面白いのはフランスやフィジーなど。
人間もボールも実にスピーディに目まぐるしく動き回るしリスクを恐れない要素が強い。
故にイマイチ安定しなかったりするんだけどね。

>>552
>>497

>>552
とっくに諦めてるわ。>>497を見てから言ってくれ。

史上最強ではあるのに、みたいに>551で書いてんじゃんw
未練たらたら。

あと相撲は格闘技なんだから、いくら精神性も大事とは言え大抵の場合、史上最強と名高い力士が史上最高でもあるのが普通だろ。
雷電はその解説に当然のように「史上最強」が出てくる伝説の力士。
実際に現代で通用するかとか、そういう様々な疑問を唱える奴は過去のどんな名選手に対してもいるが（ジョーダンだろうがペレだろうが）、そんなの確かめようがないし、もう個々人がどう思うかのループ議論にしかならん。
相撲における最高の力士として、雷電が入るのは当たり前。

雷電は「最強」でランク入りしてるが「最高」かは分からず、江川は「最強」なのに「最高」ではないからランク入りしてない、と上で書いてるが。
雷電は「最強」でつまり「最高」だから入り、江川は「最強」でも「最高」でもないから入らない（一部にはそう考えるファンもいるが）、というだけの事。

NBAのチームとかは、俺はよく知らないからなんとも言えないが。

>>553
いや・・俺は特にラグビーには異論はないんで・・よくわからないし・・
でも、ありがとうございます。

>>556
そりゃ、高校時代の江川は俺にとっては史上最高の投手だから、未練はあるよ。
でも、ここでは選ばれなかったし、それは納得してんの。いまさら「また江川を入れてくれ」なんて言わないから。
それを、たまたま江川を出しただけで「江川を諦めろ」とか・・お前は俺のストーカーか？

雷電は一部で「史上最強」って呼ばれてるけど、それが勝手に「史上最高」に変わってるのが納得できないんだよな。
相撲の最高は、力だけじゃなく品格があっての最高だからね。　それが雷電にあったのかわからないし、どれだけ雷電が史上最高で取り上げられるんだ？
あくまで「史上最強」な。お前はなんで「史上最強」が「史上最高」に変わるかが不思議だわ？

雷電ってのは嵐電（らんでん＝京福電鉄）とはまた違うのか？

勝手に訂正はとくかく独りよがりすぎ。
話通じないし。

世間一般の雷電なんて>>558もんだ。

>>559
じゃ、勝手に無視しとけよ。　いちいち俺に突っ込むなよ。
突っ込まれたら俺はそれに反応するだけだから。

?

わからないならもう一回説明するわ。

相撲の最高は、他の格闘技と違って最強＝最高にはならない。　朝青龍も最強候補ではあるが、最高候補ではない。
勝負決まっての駄目押しとか、昨日の立会いの変化、品格が他の大横綱と比べて明らかに劣る。
＞あと相撲は格闘技なんだから、いくら精神性も大事とは言え大抵の場合、史上最強と名高い力士が史上最高でもあるのが普通だろ。
これが相撲じゃ違うんだよ。　心技体が最高でなければ相撲では最高にはならないの。
「雷電は最強だから、最高」なんて理屈は相撲じゃ通用しないんだよ。

さんざん「ここは最高を選ぶスレ」と言いながら、相撲は最強と最高がごっちゃになってる。
「高校サッカーも一般的に最高を話題にしないからダメだ」って言ってるが、すでに「最強」と「最高」がごっちゃになってる相撲が平然とランキング入ってるのをみると、俺の意見だけ突っ込むのは公平にかけるわ。

562の?は名前が「スポーツ好きさん」だったから混乱してるってことでわ？

あと、単純に最強のを選ぶのが良いと思う。
テレビ映りの人格なんてほんとのとこわからんよ。

なんか、最強&最高の議論が混乱してきてよくわかんないけど、俺の考えだと、
200年以上前の力士にもかかわらず、伝説の力士として現代に語り継がれる雷電は“最高”だ。
だけど、最強とは、近代相撲の名横綱達と勝負して、その中で勝ち抜いた力士こそが“最強”（文字通り真の強さで一番）ってゆう認識であってる？

陸上とか水泳とかの記録スポーツと違って相手あってのものの場合、時代を超えて対戦させる発想はどうも納得いかない。
競技によっては時代によりルールがかなり違ってたりもするし、食べ物や練習環境なども激変してたりする。
それぞれの時代でどれだけの強さを誇ったかを比較すればそれでいいんじゃないか？

>>565
近代の方が最強だろう、という気になるのは分かるけど、実際に試せるわけじゃないし、それを俺らが選別するのは変だから。
試しに雷電について調べてみてくれ。いくらでも、史上最強って表記を見かけるよ。
一般的にそういう定説になっている、という事だろう。

あと「最強」と「最高」の違いだが、世の中はこのスレに合わせて表記を区別してるわけじゃないわな。
格闘技とかは普通「最強」と表現するし、球技の個人は「最高」が多い。チームなら「最強」を使ったりする。

例えば、「ジョーダンは古い、コービーの方が上」と考える人がいたとする。
そういう場合も「実力的にはコービーこそが史上最高」って書くでしょ。「ジョーダンは"最高"だけど、コービーは"最強”なんだ」なんて表現は滅多にしない。
バスケの選手個人に使う表現は普通最高の方だというだけ。「最高とばかり言われてるから、最強とは違うよな」って話にはならないの。

このスレの史上最高ってのは結局、各競技における定説としてのNo.1は誰か、その知識を集めましょうって意味じゃないの？
数字で記録の残る競技に関しては、「最も偉大な選手」か「最も良い記録を持つ選手」かで違いがあって、ここでは多分前者なんだろうと俺は解釈してるけど、その他の競技では最強と最高で、意味的に区別してる例はあまりないかと。

長文で連投すまん。

で雷電なんだが、相撲は特殊だという意見自体は分かる。
分かるけど、「雷電は最強でよく名が出るが、最高でどれだけ取り上げられるのか分からないじゃないか」というのはおかしいと思うぞ。

心が重要視される相撲とはいえ、表現としてはやはり最強を使うから。
試しに「""」で区切って「史上最○の力士」「史上最○の相撲取り」「史上最○の横綱」でぐぐってみたところ、どの表現でも、"最強"の検索数＞＞＞＞＞"最高"の検索数だった。
だから、雷電について史上最高の表記があまり使われないのが不満だ、という主張は筋違いだよ。

>>540

ジャバーは生涯最高得点者。
チェンバレンは一試合100点オーバー男。
どちらも素晴らしい選手であったが、ジョーダンと並ぶと言われれば大抵のNBAファンは？だと思う。

複数の名前出すのは玄人ぶってるだけな気がする

野球はベーブルースでバスケはジョーダン
サッカーはペレ　ボクシングはアリ　一般人からすればこんな感じじゃね

俺はサッカーはマラドーナでボクシングではタイソンが好きだけどな

勝手に訂正するヤツがいると聞いてかけつけました

＞勝手に訂正

勝手に訂正”案”にしとけ

バスケで一人が一試合100得点ってすげーな…しかもNBAなんだよね？

565だけど、なんか、いつ頃からか、最高と最強が別れて、それぞれ独り歩きして語られちゃってたよね。
もう一つ疑問があるんだけど、ここで言う一般的ってのは、そのスポーツのファンの間でのものなのか、それとも全国民、老若男女問わずって事なのかってこと。
自分は前者かと思うんだけど。
例えばファンの間だと雷電やS・R・ロビンソンやS・ペイジが史上最高として名前が挙がったりするよね？
でも、後者の基準に照らし合せると、これらの選手がなかなか名前が出てこないと思うんだよなぁ。
かと言って、ヲタの意見を重視し過ぎると、
全盛期のロナウド（確かに凄いが）とかが出てきちゃうし、それこそ江川うんぬんってなっちゃうよね？

MY LITTLE LOVERが活動再開!!
http://www.avexnet.or.jp/avexdb/mylittlelover/asx/AVCD-23113_004.asx　←新アルバムからの神曲。
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>>572
要望どうり名前変えたわ。でも「しとけ」とか偉そうに言うなよ。人の名前に文句言うなら、お前も名前くらい出せよ？

取りあえず、ここでは「相撲は格闘技だから、最強＝最高」って認識でＯＫ？　それなら雷電、朝青龍も十分「最高」で良いよ。

>>574
の意見は、俺も同じで、ここでの「一般的」が世間（素人も含めた）一般なのか？そのスポーツファン一般的なのか？はっきりしない。
一体どっちなんだ？　
世間一般なら、雷電は入らず、そのスポーツファンなら、江川は入る。（）でね。
これも、各種目でバラバラ。　もうすでに色々矛盾してるんだから、俺の「番外編」も別にわざわざこだわる理由がわからない。

ぼくはたぶん浅田真央選手ではないかと思う。
１０代ではじめて出場したフィギュアグランプリシリーズで好成績
を出しグランプリファイナルで優勝するすごさは本当にすごい！

野球
日本人打者　王
日本人投手　金田
メジャー投手　ベーブ・ルース
投手　？

バスケ　ジョーダン

相撲　多数のため、ある程度絞ったほうが良いと思う。　俺は双葉山、大鵬、常陸山かと。

ベーブ・ルースは投手じゃなく、打者に訂正。

金田は日本人じゃねーだろボケ

いちいちメジャーとか分ける必要ないから野球は一つでいいだろ
これだけ特例的にすると
サッカーのブンデスリーガ、セリエＡ、Ｊリーグ
ラグビーのトップリーグなどきりがなくなるだろ

>>581
それは無理じゃないか？野球は特に。
メジャー≧日本なのはわかりきってはいるが、王の記録もイチローの記録も前人未踏の偉大な記録だし。

俺はラグオタだから言えることだが、ラグオタが日本最高の選手を挙げようとしないのは、日本ラグビーのレベルが世界に全く届いていないので恥ずかしいからだと思う。
挙げようと思えば林・松尾・坂田など挙げられる（坂田などはオールブラックス入りが囁かれた程らしい）が、正直ガレスやミーズと並べるのはこっ恥ずかしい。

野球の場合はプロの歴史も国民の娯楽としての歴史も長い。実力も世界レベル（例え小さな世界であっても）なのだから仕方ないのでは？


確かに不公平かもしれないが、プロ野球の歴史を考えれば俺は我慢出来るが…

“日本海ではなく東海だ”東海広報動画公開
http://www11.vop.co.kr/japanese/news_view_jpn.html?serial=67696

1部 : 日本海ではなく東海(08:20)

http://www.historyfoundation.or.kr/Data/DataRoom/Japanese1.wmv

2部 : 世界地図から消え去った名称,「東海」(02:19)

http://www.historyfoundation.or.kr/Data/DataRoom/Japanese2.wmv

3部 :世界地図が変わっている(08:19)

http://www.historyfoundation.or.kr/Data/DataRoom/Japanese3.wmv

お前らよく見ろ。
最新ランキングでは野球も「世界」に統一されてるじゃないか。
番外編として国内カテゴリーを設け、その中に王や金田がランクされている。
そしてこの国内カテは以前からの流れでどの競技も作っていいはず。
もちろんあえて作らないのも自由。
全く公平だよ。
ブンデスリーガとかセリエＡとかわざわざ他国のカテを作るのはご勘弁願いたいが。
同じ観点からNFLもNHLもそれぞれアメフト、アイスホッケーとすべきだと思う。
事実上そこのNO.1が世界一だったとしても。

なにやら面白い流れになってきたな。
荒れない程度に頼むよ

スレの流れをみると番外編のできた経緯が
名選手をどうしてもいれたい人のためにできた印象がある。
もっと前はそれを抑えさせていたのに番外編で少しおかしくなった。
前はそのクラスの選手をいれると収拾がつかなくなるから・・と言われていた
ものがスレのメインとして語られている。

番外編についてのルールや別スレ立てるなど整理したほうがいいのかも

>>585
どこが面白い流れなんだよ。ｗ

>>586
変なの黙らせられるからいいんじゃないの？
別スレにしてみんなそっちに行ってくれてる間はいいけど、またどうせすぐ同じようなのがわいてきて無限ループになるだろうし。
まあ番外カテゴリーのことをいつまでもグダグダ議論するのは御法度みたいなルールは必要かもな。

ラグビーで（）付きで挙げられているジョナ・ロムーが５月に来日して東京と神戸で日本代表と試合をします。
みんなで見に行こう！

番外編のルールとか、そんな話はどうでも良いよ。
もっと「この選手は入れろ。いやこの選手は入らないな。」みたいな話をしてくれ。

＞サッカーのブンデスリーガ、セリエＡ、Ｊリーグ
ラグビーのトップリーグなどきりがなくなるだろ

だからそれをわかってるなら、言えば良いんだよ。　ただそれがここで採用されるかされないかだけだ。
日本プロ野球＆高校野球、ランキングに採用された。ただそれだけ。
「これを入れてくれ」みたいなのがあれば、どんどん言えば良いんだよ。
俺の高校時代の江川は採用されなかっただけだ。

猪木
http://news.ameba.jp/2007/03/3607.php

まあここでは「プロでの実績がない」という理由で江川は却下されたけどさ、江川最強説を唱える人は結構いるわけだから、それで納得してくれよ。
かといって、あんまり増やし過ぎても混乱を招くだけだし。

単純な球速なら松坂の方が上なわけだしさ。それでも高校時代の松坂＞江川なんて言う人はあまりいないでしょ。
江川はそれくらいの評価はされてるってことで我慢してくれろ。


仮に江川が高校時代の力のままでプロを十数年やってたら、史上最高の投手と呼ばれたかもしれんよ。でもこのスレ的には、プロという最高の舞台に立つ前に潰れてしまった江川を日本史上最高にするわけにはいかんのよ。
あくまで結果を伴ってこその最高なわけだから。活躍期間が短すぎたんだな。最強だったのかどうかも、高校だけじゃ判断しきれない。そこが江川と雷電の扱いの違いでもある。

大器は大器だよ、そこに異論はない。

>>589
何かいつもよりさらに一層バカっぽいですな。。
お前こそ「○○を入れて」とだけ言っておけばいいんじゃねーか？
ルールとか運用とかはお前に言われなくてももっと頭のいい人間同士で適当にやっていくからさ。
で却下されたときは往生際を大切にな。

>>589
君はこのスレにいらない。

>>591
「高校時代の力のまま」ってのは周りと比べた突出度って意味かな？
それならわかるけど、その前に高校とプロのレベルの違いって当然わかってるよね？
成長過程でのアドバンテージと最終的な完成形の実力は考えられているよりずっと乖離していたりするものだよ。
日本の高校野球ってカテゴリーは学生スポーツとしては突出した人気と市民権があるから錯覚を覚える人が多いけど、所詮子供のアマちゃんスポーツでしかないんですよ。
もちろん統計的に見れば高校で鳴かず飛ばずだった選手と大活躍した選手では後者の方がプロでも活躍する確率はずっと高いでしょう。
でもそれはあくまで統計上の話であって、ある特定の個人については全く意味の無いこと。
高校で全く無名でもプロで名選手になればその人は名選手、高校でいくら凄くてもプロで大したことないなら、それはただの早熟児であって凡人なんです。

>>591
江川は反対意見が多いし、納得してるから。　無理やり入れようとはしたけど、やっぱりダメだった・・
これも俺の棘のある発言のせいかと思うな。　さっそく俺がなんか言うだけで、すぐ噛み付く>>592みたいな奴もいるからまいるよ・・
俺はここでは完全に悪役だからな・・

>>592
バカ認定ありがとう。　あとはお前の言う頭の良い奴だけで、ルールとか適当にやってくれ。
俺はそれにはもうなにもいわないから。
わかったか？

もう俺がなんか言うだけで、ボケ　バカ　いらない　とか罵倒されるだけだから、もう書き込みは止めるわ。
ただ俺にいろいろ罵倒する奴は、俺以上にここを荒らしてることに”早く”気づいて、俺みたいに引退しろ。

俺は引退する。　じゃあな〜。

バイバイ。＾o＾/
最後に１つだけ。
江川はお前のせいでランクインしなかったんじゃない。
実力が無かったからだよ。
残念ながらお前には良くも悪くもそんなに影響力は無い。

むしろ江川は>>596のせいでランクインされなかった。

流れ完全にぶった切るヤツだな。。

>>597-598
いい加減にしとけ。もう書き込まないって言ってんだから追い討ちかけるような真似をするなよ。ほっといてやりゃあいーんだよ。
ガキみたいな真似すんな

わははは、ぜったいコテハンはずしてまたくると思ったけどホントにきたw

なんか、このスレも暴言が飛び交うようになってきましたね・・・
2ちゃん初心者の自分にとっては、アンチとヲタが罵り合うだけの専門板と比べて、ここの雰囲気はとても良くてファンだったので、少し寂しく感じました。
コレが2ちゃんだ。と言われれば、それまでなんですが・・・
スレ主さんも、こうなる事は本意ではないでしょう。
ちょっと生意気な意見になりましたが、そんなふうに感じました。

いままで荒れないように工夫はされていたんだが
特定選手をいれたい人間がいて番外編とかになってから、あれはじめた。
だからこそ
番外編のルール整備しないと番外編の話題ばかりになって荒れる
そもそも番外編は荒れる要素がたくさんあるんだからね。
例えば
どうしても福原愛をいれたい奴がいた場合、とてもこのスレの基準には
届かないが高校卓球をつくればランクイン可能みたいに

番外編は番外編で良いんじゃない。
主のランキングとは完全に分けて考えれば、多少のお遊びも有りかなと思う。

>>601
俺は>>591だぞ…。少しは空気を読んでくれ。

わざわざ自分が勝手になんちゃらだったこと自白しなくてもw

>>602
理性を保って運用されていたのに、強引に贔屓選手を何とか入れようとするのが現れるとこうなるってのがよくわかったと思う。
これでみんなが学習してくれれば、問題の人も消えた（自称だけどｗ）ことだしまたまともになるんじゃね？

>>603>>604
番外編、必要悪だと思う。
「勝手に〜」みたいなのが今後出てきたときに緩衝材になるし、まあちょっとぐらいなら面白いかなとも思うし。
でもそちらがメインになってしまわないようなルール作りは必要だね。
番外編の話題は必要以上に長く続けないことにするとか。

>>605
自演かどうかはわからないけど、君の発言無い方がこの場に関しては荒れずに済むと思うよ。
いらん一言を窘めてるつもりだろうが、それこそいらん一言になってる。
本当に丸く収めたいならスルーしときなよ。
勝手に収まるからさ。

>>607
それは激しく同意なんだけどね。議論の基本でしょ、相手に落とし所を提示するのは。両方譲歩しなきゃ向こうも納得しないだろうし。徹底的に潰したらそれこそ荒らしに来るかもわからんし。
この先まともな議論をしなきゃならない場面は必ず来るわけだから、いくらウザいからといってとどめを刺すのは危険だぞ。
自演かどうかはID検索すればわかるんじゃね？

また変なのが来ちゃったな。。。┐（´・ω・｀）┌ヤレヤレ

>>608
> 徹底的に潰したらそれこそ荒らしに来るかもわからんし。

お前（≒本人）以外誰も荒らしに来てないし。ｗ

【ID:NM8fYdtbと勝手に訂正】

江川について世間一般と比べて過大評価をしている。
勝手に訂正に追い討ちをかけるレスに対して必要以上に（他人とは思えないほどｗ）反論している。
勝手に訂正がいた頃はID:NM8fYdtbらしき人物は存在しなかった。
勝手に訂正がいなくなった直後にID:NM8fYdtbが湧いてきた。
くどくどと色々書くが周囲と比べてピントがずれまくっているところがソックリ。
いくら大勢に反論されても自分を省みることをなかなかしないところがソックリ。

こうなる訳ね…。わかったわかった、悪かった。糞コテに情けをかけた俺が馬鹿だったよw
ここの住人なら理解出来ると思ったが、所詮2ちゃんかw

ほらまた余計なこと言って荒らすｗ

612が勝手にとは別人なのはＩＤを見ればわかるが
ちょっと言い方がまずかったかもな。
勝手に　が強引に自分の好みをいれようとして荒れたわけだから
よく思ってないのもいただろうし

引退したんだが、ID:NM8fYdtbが俺と間違えられてるのがかわいそうなんで・・あの人と俺は別人って事だけ信じてやって。
俺がいなくなれば、少しは、少しはまともになるかと思ったけど、やっぱり無理だったね・・
ま、俺が奴らをここに引き入れたんだけどね・・　スレ主、申し訳ない・・


ID:NM8fYdtbも俺の苦悩がわかってもらえたら嬉しいわ。　もう何言っても批判されるだけだから・・

じゃ、俺はまた静かに2度目の引退します。失礼しました。　

やばい、ひさびさにこんなにおもしろいレス見たわ

601 ：スポーツ好きさん ：2007/03/28(水) 07:42:46 ID:wUwLh6HI
わははは、ぜったいコテハンはずしてまたくると思ったけどホントにきたw

606 ：スポーツ好きさん ：2007/03/28(水) 12:40:36 ID:wUwLh6HI
わざわざ自分が勝手になんちゃらだったこと自白しなくても

616 ：スポーツ好きさん ：2007/03/28(水) 18:18:25 ID:wUwLh6HI
やばい、ひさびさにこんなにおもしろいレス見たわ


↑こいつだろ荒らしの犯人ｗ

恥の上塗りするのが好きなヤツが多いんだな。。

俺が犯人？ただリアクションしてただけなのに・・・

いや心配するな、勝手に〜１人で暴れてるだけだから。

なにこのイジメ体質
もしかしてリア小か？
お前ら何でも場の空気読んでれば良いって思ってるだろ
勝手に訂正たたいてた奴らログ読み返してみろ

久々に胸糞悪い奴ら見たわ

>>621
正義漢装うのもいいけど、勝手に〜には胸糞悪くならなかったって時点でお里が知れるわな。。
そろそろスルーして次行くか。

次に行きたいけど、考え付くネタが無いｗ
もう結構出尽くした感があるね。

592 ：スポーツ好きさん ：2007/03/27(火) 20:40:04 ID:VvvDk7fZ
>>589
何かいつもよりさらに一層バカっぽいですな。。
お前こそ「○○を入れて」とだけ言っておけばいいんじゃねーか？
ルールとか運用とかはお前に言われなくてももっと頭のいい人間同士で適当にやっていくからさ。
で却下されたときは往生際を大切にな。

597 ：スポーツ好きさん ：2007/03/27(火) 21:34:16 ID:VvvDk7fZ
バイバイ。＾o＾/
最後に１つだけ。
江川はお前のせいでランクインしなかったんじゃない。
実力が無かったからだよ。
残念ながらお前には良くも悪くもそんなに影響力は無い。


599 ：スポーツ好きさん ：2007/03/27(火) 23:57:31 ID:VvvDk7fZ
流れ完全にぶった切るヤツだな。。

618 ：スポーツ好きさん ：2007/03/28(水) 19:14:39 ID:7Pbkn46R
恥の上塗りするのが好きなヤツが多いんだな。。


620 ：スポーツ好きさん ：2007/03/28(水) 21:55:49 ID:7Pbkn46R
いや心配するな、勝手に〜１人で暴れてるだけだから。


622 ：スポーツ好きさん ：2007/03/28(水) 22:28:03 ID:7Pbkn46R
>>621
正義漢装うのもいいけど、勝手に〜には胸糞悪くならなかったって時点でお里が知れるわな。。
そろそろスルーして次行くか。

＞ID:7rhYbFh0

何「勝手に〜」に不都合なレスばかり集めて喜んでるんだ？ｗ

(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>623
>>1が新たに集計してくれたらアメフトとかまだ弱い部門のエキスパートでも呼んでこようか。
他、海スポーツ（ヨットとかウィンドウサーフィンとか）、空スポーツ（ハンググライダー、パラグライダー他）あたりも開拓していくか。。

ｷｼｮｲのが残っちゃったな

卓球女子に推薦
卓球女子の場合ある一定期間、
ほとんど負けないような化け物的なのがでてくるから難しいな。
そういう意味では相撲みたいな感じか。
ビッグタイトルを全てとった選手は数人いるが
とりあえず�ｹ亞萍を推薦。

合気道はｱﾚか、渋川先生のモデルになった人。
米田なんとか。

射撃も知りたい。
実際にゴルゴ13みたいな奴はいるのか？

映画「スターリングラード」の主人公にもなった
ザイツェフは、伝説的スナイパーだったみたい。200人以上倒して、ロシアじゃ英雄らしいよ
ま、スポーツ射撃とはちと違うが。

人殺して英雄になるって世の中が早く終焉しますように。

競技を広げるのも良いけど、今のランキングの精度を上げる事も必要だと思う。
しかし、自分の知ってる競技はだいたい文句ないんだよな。
アメフト、ホッケー、バレー、クリケットなんかは、詳しい人呼んでこないと正しいのか分からないから。

じゃ呼んでこようか。

プロ野球最強の助っ人外人って誰？
バッターはバースorクロマティ辺りか？
ピッチャーだと・・・誰だろ？
スタルヒンってピッチャーだったっけ？

野球の話はちょっとしばらく置いておきませんか。
かなり続いたので。

そっかw
こんな話題の雑談も、割とみんな興味あるかな〜と思ったからさ
あと、横浜のローズを忘れてた

すまん、議論を規制する必要はないよな。
俺も結構興味あるし。
ま細々とならいいんでない？
とりあえず瞬間最大ならバースだろうね。
貢献年数も入れると、、どうだろう。

えっと・・・言いたいだけ言うと・・
ゴルフ　　アニカ・ソレンスタム（女だけど）　あと、ビジェイ・シンはだめ？
ＮＢＡ　　コービー入れるんだったら、マジックとＬバードも入れてほしいな・・
　　　　　あとシャキール・オニール（史上最強センター）
アメフト　　ダン・マリーノ（ＱＢのあらゆる分野で通算一位）　
　　　　　　ブレット・ファーブ（ＱＢ，200試合連続出場、など）
野球打者　　リッキー・ヘンダーソン（盗塁数、得点一位）
　　投手　　グレッグ・マダックス（17年連続15勝以上）
総合格闘技　　ピーター・アーツ　　ミルコ・クロコップ
女子棒高跳び　エレーナ・イシンバエワ（世界記録塗り替えまくり）
男子競泳　　ブレンダン・ハンセン（強さは皆さんご存じだと思います）
　　　　　　アーロン・ピアソル（背泳ぎ、ハンセン級に強いです）
　　　　　　グラント・ハケット（今回の世界水泳は不調だったけど・・）
　　　　　　あと北島　康介？
男子スピードスケート　　チャド・ヘドリック
＜団体競技＞
ヤンキース（〜1960、1990〜）、ブレーブス（90年代）
ブルズ（90年代）
ＡＣミラン・バルサ（90年頃）、マンチェスター・Ｕ（90年代）
49ers（アメフト、80年代）　　　　
　　　　　　　ヒャーいっぱい書いた

チームで49ersあげてるなら、スーパーボール4度制覇のモンタナを上げてもいいんじゃない。
レイティングでも二人より上だし。

>>639
オランダトリオがいた頃のミラン強かったなー
JALのCMにフリットが出てたっけ
コービーの名前が候補にあがるなら、マジック、バードは当然入るべきだし、ストックトン&マローンやシャックが入ってないのはおかしいだろ？って声も出てきそう。
それから、アメフトとホッケーの現役最高選手は誰になるのかな？

NFLはひとりだけ挙げるんならモンタナだろう。他の候補はライス、
バリー・サンダースなど。

現役だったらマニング（コルツ）か、トムリンソン（チャージャーズ）。

>>642に禿同。試合に勝つことの比重からQBとRBから選手を選ぶことになるかな。
そうなると、モンタナとバリサンか。

その走りで全米を虜にした
OJ…いや、何でもない

Ｏ・Ｊ気になってちょっと調べてみた。
14試合制で年間2003ydの記録を持ってるんだけど、
この記録って今に置換えたら、かなりのもんなの？

もちろん。しかしOJは・・・いや、なんでもない

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹ

ボー・ジャクソン
マイケル・ヴィック
アスリー度ではこの二人

競泳はもうフェルプスで決定だろ。

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹ

sage

凄い動画なんかも見たいね。

そうそう、簡単な紹介文添えるとかってのもどうなった？
一部のラグヲタが乗ってくれただけ。
動画も見たいなぁ。

なんか急に過疎っちゃったみたいね

正直、ネタ切れ
メジャーな競技は出尽くした感がある

じゃあまた罵り合いでも初めて盛り上がるか。ｗ

朝青龍は削除すべきだと。
家賃が高い。

>>551
確かに史上最高と雷電は呼ばれないね。
史上最高言ったら双葉山ではないでしょうか？

雷電についても、最高と最強の区別に拘りすぎな点にも散々反論あるのに、なにこの「勝手に訂正以外のレスは一切無かったかのようなレス」ｗ

おまえもうこないんじゃなかったのかよ

>>655
確かに。
複数名前があがってるのについてはベスト3を決めてみる、なんてのを思いついたんだけど、どう？

俺らの判断だけでさらに絞り込む、てのは基準がおかしくなるんじゃね。
その競技世界で最も広く最高と言われる選手･･･が複数いるなら、それはそれで仕方ないのでは。
選手Aほどじゃないけど選手Bも、結構最高と言う人がいるから入れとこう、という感じで入ってるのは、AだけにしてBを外してもいいとは思う。

そうそう、数を決める必要はない。
でも５〜６人以上あるのはもっと絞れるはずだよな。
そんな人数が完全に横並びなんてのはおかしい。
必ずある程度の序列があるはずで段差のあるところでスパっと切ってもらおう。
もちろんそれぞれのヲタにね。
好みで論争になるような場合は、それぞれアピールしてもらって非ヲタも判断に加わるとか。

いや〜、過疎ってんのを打破する為にとりあえず言ってみたんだけど、正直、順位決めするとやっぱ荒れるよな・・・

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹ

途中経過、更新しました。
[１/３]
球技
≪サッカー≫　　ペレ、マラドーナ 　　
≪ゴルフ≫　　　ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ 　
≪ゴルフ女子≫　アニカ・ソレンスタム
≪テニス男子≫　ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ）
≪テニス女子≫　シュテフィ・グラフ （ナブラチロワ）
≪バスケット≫　ジャバー?、チェンバレン?、ジョーダン（B･ラッセル、コービー、マジック、Ｌバード ）詳しい人の情報を求みます。
≪アメフト≫　　ジョー・モンタナ（Ｂ･サンダース、Ｊ･ライス、D･マリーノ、B･ファーブ、マニング、トムリンソン） 同上
≪アイスホッケー≫　ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫　ジルソン・ベルナルド（カーチ・キライ）
≪女子バレー≫　ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫　　コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、（バリー・ジョン、ジョナ・ロムー）
≪クリケット≫　ドナルド・ブラッドマン？（情報が少ない為、詳しい人の情報をお待ちしています。）
≪野球打者≫　　Ｔ･カッブ、Ｂ･ルース、Ｊ･ギブソン、Ｔ･ウィリアムズ、Ｂ･ボンズ（H･アーロン）
≪野球投手≫　　Ｃ･ヤング、Ｗ･ジョンソン、Ｓ・ペイジ、Ｓ･コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス、G･マダックス)
≪卓球男子≫　　ヤン＝オベ・ワルドナー、王励勤、
≪卓球女子≫　　�ｹ亞萍

格闘技
≪ボクシング≫　　　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　　　谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬（常陸山？、北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍）詳しい方、情報お願いします。
≪柔道≫　　　　　　木村政彦、山下泰裕 （三船久蔵？、パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪空手≫　　　　　　大山倍達（フランシス・フィリォ）
≪合気道≫　　　　　（米田？）
総合格闘技
≪主に立技≫　　　　（P･アーツ？、M･クロコップ？ ）
≪寝技あり≫　　　　ヒクソン・グレイシー？

[２/３]

スポーツ全般
≪Ｆ1≫ 　　　　　ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ （モス）
≪２輪≫　　　　　サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫　　　　中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング（F･コッピ）
≪男子競泳≫　　　スピッツ、ビオンデ
ィ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫　　　ジャネット・エバンス
≪男子体操≫　　　アレクセイ・ネモフ？　
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫　　　　　ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫　　　ジャッキー・ジョイナー・カーシー、（ハイケ・ドレクスラー？）
≪男子マラソン≫　アベベ？
≪女子マラソン≫　イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ（高橋尚子）
≪男子短距離≫　　カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫　　マリオン・ジョーンズ（ジョイナー？）
≪男子中距離≫　　サイド・アウィータ、（ヒシャム・エルゲルージ）
≪女子中距離≫　　（ヤルミラ・クラトフビロワ？）
≪男子長距離≫　　ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫　　イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル（王軍霞？）
≪男子400m障害≫　エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫　　　（マリタ・コッホ？）
≪男子棒高跳び≫　セルゲイ・ブブカ
≪女子棒高跳び≫　エレーナ・イシンバエワ

競泳のブレンダン・ハンセン、アーロン・ピアソル、グラント・ハケットは等は、まだ情報が少ない為、
今回は保留にしてあります。詳しい方の情報をお待ちしてます。

相撲　超５０連勝力士

谷風（188cm 160kg）
梅ヶ谷「初代」（176cm 120kg）
太刀山（185cm 139kg）
双葉山（179cm 128kg）
千代の富士（183cm 127kg）

番外
雷電為右衛門（197cm 170kg）
朝青龍（184cm 148kg）

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

<相撲　超５０連勝力士>
谷風（188cm 160kg）…横綱開祖
梅ヶ谷「初代」（176cm 120kg）…相撲道中興の祖
太刀山（185cm 139kg）…明治以降最強、史上最強横綱、常勝将軍
双葉山（179cm 128kg）…角聖（この称号は常陸山からパクった。宗教団体に洗脳されて警官隊と衝突）
千代の富士（183cm 127kg）…小さな大横綱

番外（50連勝できてない）
雷電為右衛門（197cm 170kg）…無類力士、史上最強力士
朝青龍（184cm 148kg）…評価待ち。外国人ゆえの過少評価あり。

合気道は米田ではなく塩田剛三ではないか？

あんなの全部ヤオだろ

こいつ自称ソフトマッチョww自分の体と顔が自慢なバカwwww(^ω^)

http://pr6.cgiboy.com/S/8441991/

野球と相撲はもっと絞れ。
特に野球は打者と投手に分けてるんだから、それぞれ最高３人ぐらいまでにすべき。

野球はカテゴリー一つでいいと思うんだが
多すぎると一般の目からするとしらけるしな

その競技のファンが出した結論なんだから仕方ないんじゃないかとは思うが…まあもう少し議論はすべきかもしれない。
その競技に詳しくない人間が横から「多すぎなんだよ」とか言っても、それぞれの事情があるんじゃないの？それこそ素人が余計な口を出すなという話になりそう。

俺はラグオタだが、仮にガレスやミーズ級の「そのポジションにおける絶対王者」がもっといたら決められなかったよ。たまたまこの二人がずば抜けてただけで。他のポジションは同格の候補が多すぎただけのことだから。

相撲と野球オタに数を限定して聞いてみればいいんじゃないか？例えば「3人だけあげるとしたら誰？」とか。
史上最高は誰だと聞くから揉めるんだと思う。まず何人までにするか決めた方がいいと思うがどうだろう。相撲と野球ファンの意見を聞きたいところ。

野球と相撲はもっと絞れ。
あの体で金儲けは吐き気がする。

>>676
野球（世界）はそれぞれが勝手に名前挙げたのを>>1がよくわからないまま全部入れてるだけだと思うぞ。
議論の末の結論なんかじゃない。
ラグビーはキャンピージを入れたがってる人がいたけどそれなら３点セット？のカーワンやブランコも入れないとおかしいってことで、
全員入れるか全員外すかどちらかにしろと言われて、結局多すぎるってことで泣く泣く削ったんだよ。
議論尽くされて結論が出た。
野球や相撲はどう考えても議論が足りないだろ。
相撲は多少議論があったけど野球は高校野球がどうのとか江川や長嶋がこうのとか、何か違う議論しかしてない。

>>677
それ意味ちゃうやろ。ｗ

>>676
谷風、太刀山、双葉山かなぁ。
非常に難しいけど。

野球は…
王、金田、長嶋かと。

>>679
いや、野球の絞れって言われてるのはMLBの方かと。

>>680
じゃあ
Ｓ・ペイジ、B・ルース、T・カッブかな

すみません。遅くなりました。>>667の続きです。
[３/３]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫　　　　　ステンマルク
≪スキージャンプ≫　　　　　マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫　　ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫　　　？
≪スピードスケート男子≫　　エリック・ハイデン、（チャド・ヘドリック）　
≪スピードスケート女子≫　　　？
≪フィギュアスケート男子≫　アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫　（カタリーナ・ビット、ミシェル・クワン）

他
≪将棋≫　　　　大山、羽生
≪囲碁≫　　　　本因坊道策、本因坊秀策　
≪麻雀≫　　　　桜井章一（阿佐田哲也 ）
≪日本競馬≫　　シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン、エルコンドルパサー)
≪日本種牡馬≫　サンデー・サイレンス
≪世界競馬≫　　マンノウォー、リボー・シーバード、セクレタリアト
≪世界種牡馬≫　レキシントン、セントサイモン、ボールドルーラー、エクリプス、ネアルコ、ノーザンダンサー
≪騎手≫　　　　武豊
≪競輪≫　　　　滝沢正光（神山、十文字、長塚）
≪競艇≫
≪オートレース≫ 　？
≪ダーツ≫　　　フィル・テイラー
≪ビリヤード≫　トルビヨン・ブロムダール、ロニー・オサリバン、スティーブ・ディビス、エフレン・レイズ

[番外編]

日本
≪サッカー≫　　　釜本、三浦、中田　（中村）
≪野球打者≫　　　王、(落合、イチロー）
≪野球投手≫　　　金田
≪野球スター≫　　長嶋　

団体競技
≪サッカー≫　　　R･マドリード【ＣＬ5連覇時代】、サントス【ペレ時代】（ACミラン【サッキ時代】）
≪ラグビー≫　　　オールブラックス
≪ラグビー日本≫　新日鉄釜石、神戸製鋼
≪野球日本≫　　　巨人【Ｖ９時代】、西武【森監督時代】
≪野球世界≫　　　（ヤンキース【〜1960、1990〜】、ブレーブス【90年代】）
≪バスケ世界≫　　（ブルズ【90年代】）
≪アメフト≫　　　（49ers【80年代】）


高校、大学
≪高校野球投手≫　　嶋清一、尾崎、江川、松坂　（桑田）
≪高校野球打者≫　　清原　（中田）
≪カレッジバスケ≫　ジャバー

まだまだ暫定ですので、異論・反論ありましたら、どしどしお願いします。

昨日、>>667で[２/３]まで書いた途中で、つながらなくなりましたので、続きが遅くなりましたorz

皆さんの指摘通り、バスケ、アメフト、野球、相撲等々、候補が多数になり過ぎた競技がありますね。
>>678さんの指摘通り、私の知識では絞りきれませんでしたので、とりあえず暫定で挙げてあるってところです。
ここから絞るのか、どうするかは、皆さんで議論し決めていければと思います。
各競技、詳しい方の意見をお待ちしております。

>>668さん、相撲に詳しそうですが、ご意見いかがでしょうか？

>>671
米田？を色々調べたんですが、全く情報が無かったので、どうしようかと思いながら、
とりあえず、載せてしまいましたorz 塩田剛三が正しいのかな？
次回、訂正させて頂きます。

ふむふむ、俺が言い出して（最初に候補に挙げて）採用されたのがカッコ付きと番外編入れて１５人（チーム）になった。（＾o＾）/
しかも確定っぽいのばかり。

日本の野球投手だと沢村ってのもよく聞くんだけど、金田は沢村より評価上？

http://www.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI

↑だな、塩田剛三。

合気道っていうと、ヤラセだ、いや本当に凄い、てな話題になりがちだが・・・（例：>>672）。
単純に「合気道の頂点は誰なの？」と聞かれれば塩田剛三で間違いないかと。

サッカーがペレ、マラドーナでいくなら

≪バスケット≫ジョーダン
≪アイスホッケー≫グレツキー

で決定でいいと思う
チームスポーツなのでポジションで分けるとかにすればいろいろ候補が出るけど
上の選手は単独で抜き出てる
これには異論はないと思う
ただアメフトはポジションが多い分絞りにくい
モンタナやライスはNFLを象徴する存在だし
RBでもバリー・サンダースをはじめ多くの候補がいる
逆にロングヤードで稼ぐサンダースは勝者ではないと言う人もいるかもしれない
日本では知名度は低いがアメリカではよくジム・ブラウンが最高の選手だという声が上がる

またぁ。。
アメフトは余計数増やしてるじゃんか。。

史上最高の文武両道はエドウィン・ハッブル。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%96%E3%83%AB

>>691
凄い才能ですね。
スポーツも万能とは知りませんでした。

質問なんすけど、ボー・ジャクソンとチャーリー・ウォード以外で、複数の競技で活躍した選手がいたら教えて下さい。

ボーア兄弟も結構凄い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A2

>>693
２輪でリストに入ってるけど４輪（Ｆ１）でも世界チャンピオンになったジョン・サーティースはダメか？
同じモータースポーツではあるけど、２輪と４輪じゃ適正が全く違うので奇跡的だと思うのだが。
あとニュー・ジーランドのジェフ・ウィルソンはラグビーとクリケットの両方で国代表になった。
クリケットはよく知らないがラグビーではＮＺで最も完璧なバックスプレイヤーと呼ばれ、攻守にわたって非の打ち所のないプレーを披露しつづけた。
リストに入ってるジョナ・ロムーと同時代のエース級選手で、そのロムーに伝説度やインパクトは及ばないけど、ラグビープレイヤーとしての完成度、チームへの貢献度はずっと上だったと思われる。
その時代の世界選抜チームがあれば間違いなく入っていたレベルの選手で、テストマッチでのトライ記録は世界歴代５位で、同じくトライゲッターのロムーより上。
ちなみにロムーとウィルソンはクラシック・オールブラックスなるチームの一員として５月に来日。
東京と神戸で試合をします。
他にも伝説的な名選手がわんさか来るのでご興味のある方は是非どうぞ。
ちなみのちなみに現日本代表監督はリストの候補にも挙がっていたレジェンド、ジョン・カーワンです。
サッカーで言えばジーコやプラティニレベルの人ですね。

ボッキアゲ！

>>694
これまた凄い才能の家族ですね。

しかし、スポーツも万能なボーアと、万能型とは正反対の天才アインシュタイン。
・・・何か興味深いですね。

スレ違いですみませんorz

麻雀の桜井章一って本当にすごいのかね？
いや、本や漫画も結構持ってるし、すごい人だとは思うが、
実際に打ってる場面ってほとんど知らないんだよな。
弟子が大会で優勝しまくるんだから、その師匠の彼はもっと凄いんだろうが、
なんか実際の実績があまり無いのがどうも嫌なんだよなぁ。
実際に成績を残したのと、イメージで伝説になってるのってなんか一緒にはしたくないとなんとなく言ってみる

＾＾；
また最高or最強議論が巻き起こる悪寒

桜井は別格でしょ。関係者の皆が認めてるんだし。

>>700
いや、強いのは確かなんだろうなとは思ってる。
ただ、その強さをちゃんと見せてくれなかったのが残念だということ。

以前に一度だけ表プロと公開対局したときに、確か途中で桜井が「もういいでしょう」と言って終わった程の圧勝だった記憶がある。

一般に「強い」と言われてる人ほど桜井を認めてるし、いいんじゃないの？
他に候補もいないし。

それに、桜井が表に出てくるようになったのは、引退したからだしね。
・・・俺も、強さをちゃんとちゃんと見たかったのは同意だが。

現役最強雀士は誰だろ？

麻雀なんて囲碁や将棋なんかと違って運の要素も入ってくると思うんだけど、強いからって勝ち続けられるものなの？

test

細分化するな、って議論があるなか申し訳ないが、陸上の跳躍部門が
ブブカしか出てないね

三段跳びのジョナサン・エドワーズもありじゃないですか？

ブブカとは別の種目だからそれはいーんじゃない？
三段跳びの知識が皆無だから、その人が最高と呼ばれる選手なのかは知らないけど。

>>705
一応イカサマを使ってたらしい。
もちろん、実力も飛び抜けてるみたいだけど。
そのイカサマをどれぐらい使ってたか、というのもちょっと気になるな。
いくら実力があっても、全戦全勝といかないのが麻雀なんだが、
それが20年間無敗（もちろん半チャン単位での負けはあるだろうが）
というのは、通常考えられない。
実力のみと思われる、将棋や囲碁だって、どんなに強くても負けはある。
それが運の要素が強い麻雀で勝ち続けるというのは普通では考えられない

ってことはイカサマがバレないように引退したってことか。。
小型カメラとか普及しまくってるもんな。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174%3623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>710
経験上だがイカサマを使える人は平（サマなし）でもめちゃくちゃ強いよ。イカサマはバレたらその時点で終わりだから、リスクが高すぎてそうそう使えない。

だから裏プロ（代打ち）の戦いは基本平でサマを警戒しながらの神経戦になる。

ど素人相手になら使いたい放題だろうが、桜井は素人相手に無敗を誇ったわけじゃないしな。

い、イカ様？！
やらなイカ様？！

>>707
細分化は問題ないと思いますよ。>>143にあるように、皆が興味がある種目・競技ならＯＫでは？

ただ、候補を挙げる時には、その選手の成し遂げた記録や成績・伝説等々、
何故、史上最高と言われているのか、その理由なども教えて頂くと、なお分かりやすくて良いですねｗ

Wikipediaなどで調べれば、ある程度は分かりますが、
その競技のファンの方々に語って頂くのが、一番分かりやすくて、私は好きですｗ

松坂は今年どれだけの成績残せば、史上最高に入るのかな？

今年だけの活躍じゃ、判断できないよ。
誰もが認める史上最高になるには、相当な結果を残さないとな。
まず、金田越えしなきゃだし、400勝に引けをとらないだけの実績なりタイトルとんなきゃね。
そこで初めて、日本球界最高になるわけで、
世界最高とかメジャー最高には、実質ムリかも。

日本の400勝よりはメジャーで200勝のがすごいんじゃね
金田は勝ち数多いけど負けも半端無い

メジャーで5年連続20勝とかしなきゃ無理なんじゃないかなあ…イチロー並にタイトル取りまくれば入る可能性ある

>>717
金田は弱小球団の国鉄だった。

http://www.youtube.com/watch?v=4eATXw4QxYE

あげ

>>718
メジャーで5年連続20勝なら、日本史上最高と呼ばれるのは間違いないと思うが・・・これは無理だろ。
タイトルを数回取れば充分じゃないか？

>>722
でも、仮にも「史上最高」と呼ばれるわけなのに、
そんな低いハードルでいいのか？
イチローはもし漫画で描いたら「こんな選手が本当にいるわけねーだろ」
ってぐらいすごい選手だからこそ、イチローを史上最高と呼んでも反対出来ない。
投手で史上最高を名乗るなら、それこそ黄金期のペドロ並の凄さを数年でもやってもらわないと。

しかし、今年松坂が最多勝のタイトルでも取れば、
メジャーでの評価は松坂＞＞＞イチローになる可能性ある

まだやってない事、起きてない出来事を語っても仕方ないよ。
自然と野球ファンから史上最高との声が挙がるようになったら、その時入れればいい。

>>724
ないない。
つーか、イチローを過小評価しすぎでは？
何で一年最多勝を挙げた選手＞＞イチローになるんだよ。
メタルギアソリッドが売れたからと言って、
スネーク＞＞＞マリオとか言ってるようなもん。

イチローなんて所詮はシスラーと比較される程度の選手だろw

＞メタルギアソリッドが売れたからと言って、
＞スネーク＞＞＞マリオとか言ってるようなもん。

この例えの意味が大半の人間にわかってもらえると思っているガキがいる時点
でこのスレの価値は確定。

>>724
ルーキーイヤーに首位打者 盗塁王 そして、極めつけはMVP
ググってみたけどルーキーイヤーに成遂げた記録は他にも、書ききれない程あった
イチロー越えは言うほど簡単じゃないよ。
でも、少なくとも新人王+その他の主要なタイトルとれば日本人メジャー投手では史上No.1になる可能性はあるかもね

>>728
バカヤロー、何でそれでこのスレの価値が確定されてしまうんだよ。
確定されるべきは野球ファンの価値がその程度ってことだろが。ｗ

>>イチローはもし漫画で描いたら「こんな選手が本当にいるわけねーだろ」
ってぐらいすごい選手だからこそ、イチローを史上最高と呼んでも反対出来ない。

は？

毎度だが野球オタ自重しろ

ボディビル・・・・ロニー・コールマン
極真空手・・・・中村誠、フランシスコ・フィリョ
合気柔術、合気道・・・・武田惣角、塩田剛三、植芝盛平
柔道・・・・木村政彦、岡野功、山下泰裕

大山真四角は？

>>734
だれでつか？

空手の達人

空手は大山一人で良いんじゃない？

つか極真とかで分けるのは細かすぎ。

競馬のナリタブライアン、エルコンドルパサーは外していいよ
代わりに入れるとしたらシンザンだ。

というか馬をいれることじたい反対

>>740
鹿ならいいのか

ここはスポーツサロン板でしょ？最悪スポーツの史上最高にしようよ。将棋
とか馬とかスポーツどころか人間じゃないじゃん。ネタ切れだけど、そこは
守りたい

将棋やってるやつは人間じゃないんか？

じゃあ棋士と騎手はおｋ

　　　　　　　　　　＿　ミミミミミ
　　　　　　　　／　　　　（Θ∫ミミ
　　　　　　／　　（）　：＝　　　ミミミ　　
　　　　　│　／＼　　　　（Θ∫ミミ
　　　　　││　　　￣　ミミミミミ
　　 ／￣　　￣＼　
　　││　　　││　　　　　　　　　　１０分以内に３つのスレッドにこのＡＡをコピペしないと
　　││　　　││　　　　　　　　　　あ　な　た　に　あ　い　に　い　き　ま　す
　　（　 ）　　　（　 ）
　　　│　　　　│
　　　│　│ 　│
　　　│　│　 │
　　　（　　（　　│　　

会いに来て I need you ♪

騎手に福永親父は入らない？

>>747
天才と最高は違うからな。

あげ

ネタ切れだけど、あげ

hosyu

http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html

イチローは打者としてじゃなくて野手として評価すればいいんじゃないの？

まあどっちにしろ野球は日本限定っぽい感じがするけど
他の国の選手がサインや写真もとめるのって王かイチローなんだよね

大リーガーがイチローにサイン求めるの？

メジャーリーガーが王にサインを求める話しは聞いたことある。

それはある
だからイチローのを聞いた
ただしペドロがサインボールねだったのはTVでやってた

イチローがキューバの選手が記念撮影求められた記事なら見たことあるなあ
あとは韓国の選手にサイン破り捨てられたのしらしらないなあｗ

日本の大学で銃乱射すれば英雄になれたのに！
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4643.jpg
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/154757/
銃乱射事件の犯人とされている韓国系学生は、アメリカの人種差別社会の被害者です。

「井上弘　　発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。

「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）

>>758
下の写真はそこそこ可愛いが上のは男みたい。
下のなら四国男ってことにしてとりあえずします。

レッチリのメンバーがイチローファンで、雑誌のインタビューをホテルのロビーで受けていたときに、
たまたまイチローが通りかかった事があるらしい
そのイチローを見たそのメンバーは少年のように目を輝かせて『スゲー、イチローだぁぁぁ!!!俺大ファンでさぁ』
と言っていたらしい･･･

すげープロ根性だな、レッチリ。。

そうやって日本のファンを増やすわけか。。

NBAのジャバー外しちゃうのかい？
フェイダウェイからのスカイフックはバスケ史上最高、最強の技だよ？
ジャバーはシュートレンジもやたら広かったしさ
平均身長がガンガン伸びてスカイフックが一般的なシュートになったとしたら
生涯得点だけの選手になるだろうけど

764さんが個人的に評価してるかどうかとは別に、
ジャバーはジョーダンと同等に「一般的・世界的に、史上最高と言われている人」なの？

言葉を変えると、バスケのファンや関係者に「史上最高は誰ですか」とアンケート取ったら、
ジョーダンとどっちが上に来るか分からない、て事だけど。

バスケ全くど素人の俺が８０年代の時点で唯一知っていたNBAの選手がアンディ・ジャバーだな。
何か変なサングラスかけてたの覚えてる。

>>766

あなたはド素人を越えました。
そこそこNBAに詳しいと思っていた私ですが、
アンディ・ジャバーって初めて聞きました。
まだまだ世界は広いのぉ。

ど素人の勘違いいじめるなバカ

最高のＣは？
と言う質問であれば、ジャバーは間違いなく、候補に挙がるだろうね。
ただ、一般的な認識じゃ
バスケ＝ＭＪ
なんだろうな

>769
バスケオタクの間では同格なの？その二人。

ジョーダンより上の選手なんていない

冗談（笑

僕の貴乃花

バスケット部門でコービーが入ってるの見て笑ってしまった。

上段より上は最上段

すみません、>>775については反省しています。もうしません。
さて、ラグヲタなのだが、このスレや身体能力スレで再三登場しているジョナ・ロムー。
先日クラシック・オールブラックス（代表引退した現役元代表選手を集めたエキシビジョン性の強いチーム）で来日したのですが、
見る影なかったなぁ。。
衰えまくってました。
まさに客寄せパンダ以外の何者でもない。

>>775>>776
次やったら殺す

>>777
いいレス番なのに物騒ですこと。。

一通り済んだのか、すっかり過疎ったな。

ペレやジョーダンの名前が出たら、もうそこで議論が終了しちゃうからなぁ。

サッカーはたしかにペレ＆マラドーナで終了したが、バスケはジョーダンが出ても別に終了してないんじゃないか？
あと競技の広がりとかもあるし。
過疎ったのは>>1が職務放棄したせい。

誰かが集計すれば良いんじゃね？

このスレ最初から読むとなかなか面白いな。
非常に良質な書き手が多い。
明らかに質が劣るのは一部の江川ファンぐらいかな？

江川というか野球な

バスケ・ラグビー・サッカーは色んな意見が出ても別に荒れてない。
だというのに野球ときたら。。

まぁ愚痴るなよ。
ラグビーとかはともかく、サッカーは単に結論がはっきりしすぎてるから荒れようがないってのもあるしさ。

ビリアードなら
Semih Sayginer (セミ・サエギナール)も入れたってください。

ビリヤードとかになると解説してもらえないと、誰がどう凄いのかさっぱり分からんな

ビリヤードで消える魔球使えるヤツ知ってる。

5年くらいヨーロッパ住んでてびっくりしたのが自転車の中野こういちの名前は神扱いだったよ
日本には中野ののような超人がいて羨ましいなとよく言われた

俺の同級生の田町の方がチャリンコ漕ぐのはえええよ

>>790
世界の頂点に、10年連続って凄いよな。
他のスポーツで、世界選手権10連覇した人いるのかな？

知らん

巨人のV9や、セルティックスの8連覇は有名だけど、個人競技で10連覇は思いつかないなー。
五輪で4連覇すれば、12年間頂点に君臨したといえるかもしれないけど、まだ誰も成し遂げてないしな。

セナ

ぶっちぎりでレコバ！

レスリングのカレリンが12年負けなしじゃなかったか？

>>794
＞巨人のV9や、セルティックスの8連覇は有名だけど

個人・団体云々の前に世界と地域じゃ話にならないだろ。
世界１０連覇だから。

>>797
五輪３連覇、１３年間世界で無敗だったけど何故か世界選手権は９連覇なんだそうだ。
（怪我かな？）
惜しいね。

五輪は世界選手権兼ねる

柔道は？ヤワラちゃんは世界選手権は10連覇以上してなかったっけ？

別人と同じIDになったのはじめて見た

>>797
旧ソ連の20世紀最高のアスリートを決める調査で、カレリンは2位だったそうだ。
あそこって昔は優秀なスポーツ選手が多かったから、全競技対象で2位はかなり凄いと思う。

1位はだれ？

あああと欧米って何で美人アスリートが日本を含むアジアに比べて多いんだろ

スケート　テニス　バレー等々

マイケルジョーダン

>>800-802
CATVとかマンションとか地域のドメスティックなIPのプロバイダーか？
地域系の板では結構あることらしいが。

>>805
そりゃ一番には美人が多いからだろ。
でも欧米の人はスポーツ選手でも女らしさに気を配ってる感じがする。
日本の女子スポーツ選手は色気出したらアカンみたいな体育会系のノリが蔓延ってるんじゃないかな？

>>804
サッカーのレフ・ヤシンっていう伝説的なGK。
欧州最優秀選手賞を受賞した唯一人のGKで、W杯の大会最優秀GKに贈られる賞には「ヤシン賞」という名がついてる。
俺らには馴染みが薄いけど、向こうでは評価高いんだろうな。

ヤシン、カレリン、ブブカは鉄板だろーな。

>>807
>>808
レスありがとう

ヤシンか

ロベルトカルロス以外考えられない

二輪にケニー・ロバーツは入ってないのか・・・

>>811
>>1を５万回読んでから書き込んでください。
お願いします。

【今夜の国際試合　ブラジル×トルコなど　ネット中継】
■ http://www.myp2p.us/Weekdays.htm

午前3時15分〜　ブラジル×トルコ
午前4時〜　　　　アルゼンチン×アルジェリアです。
明日はＥＵＲＯの予選
明後日の午前中は北中米カリブ海ゴールドカップの開幕です。
注目は　アメリカ　メキシコ　コスタリカ　パナマ　キューバです。
その夜にはＡ３　浦和×上海の試合もあるよ

お楽しみに！

ハルク・ホーガン

浅尾美和のかわいさ

´･ω･`)つhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1183521365/

府中の2000Mならサイレンススズカより強いやつはいねぇ

『ドラゴンボール』の超サイヤ人の如く金色に輝く第2形態に変身するキャラクター

http://www.youtube.com/watch?v=PV-GzllD604&mode=related&search=

『ドラゴンボール』のセルと魔人ブウを合成したような能力（相手を吸収しその能力を我が物にする）を持つキャラクター

http://www.youtube.com/watch?v=Ygs2vFTFIso

孫悟空の瞬間移動のパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=1aBmIrwE4FI

超サイヤ人のパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=8uY9mTeuIm4

バスケは「ジョーダン」以外ありえない。
ポジション分けしないならバスケ＝ジョーダン
ポジション分けしないなら
ＰＧ　ストックトン　マジック　アイザイア
ＳＧ　ジョーダン
ＳＦ　バード　ピペン
ＰＦ　ダンカン　マローン　バークレー　ガーネット　ロッドマン
Ｃ　ジャバー　シャック　オラジュワン
ぐらいか

>>798
>>個人・団体云々の前に世界と地域じゃ話にならないだろ。
世界１０連覇だから。

その時代アメリカは大学生チームで世界大会
で金取りまくってました。
1936年にバスケが正式種目になってから1772年まで
アメリカは大学生だけで金メダル以外とった事ありませんでした。
セルティックスの8連覇はがいかに偉大かわかりましたか？

>>ポジション分けしないなら
ポジション分けしたいならの間違い

１７７２×　１９７２
>>8連覇はがいかに
８連覇がいかに
俺ミスしまくってるな・・・

バドミントンならタウフィックヒダヤットだろ

>>823
誰もしらねえよ

バドミントン？近所のおばさんが宇宙一上手いと思うお

実は大菅小百合

ここのサイトスッゴクいいよ

信用出来るし一回きて〜
http://www.freepe.com/i.cgi?wwjiww

大食い最強は白田

早食いは小林

F1があってなんでWRCが無いんだｙｏ

って事で《ＷＲＣ》トミ・マキネンを挙げておく

MLB右投手はノーランライアンとかは？？　
右打者はA-RODでない？？　アーロンが、ボンズへの嫌味で史上最高のベー
スボーラーて言ってた笑　
ボクシング　タイソン　
極真　　八巻健二とかは？　極真での実績はフィリオより上のはず。
K1はホーストでしょう・・・嫌いだけど。　
アメプロ　　ハルクホーガン笑　
短距離　モーリスグリーン　『史上最多の９秒台記録者！！』　　彼以上の速く走れる人
体工学的構造はありえないらしい
陸上になっちゃうとどうしても現在の選手に目が行く。

Yahoo!ズバリ予想は、野球、サッカー、競馬、F1、格闘技などの
試合結果や順位を予想して遊べるサービスです。自分の予想し
た内容にヨソポ（予想ポイント）を賭けたり、コメントを投稿できます。

Yahoo!ズバリ予想
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1187863301/

ボディービルは　アーノルド・シュワルツェネガーでない？？　サッカーのマラドーナ、野球のベーブルース
みたいなもん。　たしかに人気でとったタイトルはあったけど・・・
高校野球　打者清原　　投手松坂
サッカーFW　ファンバステン、ロナウド
パワーリフティング　ビルカズマイヤー
ウェイトリフティング　レザザデ
日本ボディビル　須藤孝三　山岸

陸上で、短距離はマイケル・ジョンソンで。
個人的に、400Ｈでケビン・ヤングを押したい
人類ただ一人の46秒台

>>833 むぅー！！　　確かに、MJはいまだに記録保持者だ。　１００ｍ走っても
やばいらしい・・・

　極真は八巻だよな・・・　　グランドスラム達成者！

正直に言う


『今週、さとうたまおで３発抜いた！！』

>>832
このスレの定義で選んどいてペレが出てこない時点で、
説得力の欠片も無いわ

>>836 ペレは神様だから反則。それに純粋なFWだけで選びたかった。　サッカーは今の方がレベルが高いとか
言うつもりはないが、システムが違いすぎて昔の偉人が良く分からない。　　今のシステムだと、クライフやマ
ラドーナやジーコみたいな人たちは淘汰されそう。　柔道の世界大会見ても分かるが、システムが変わると
優劣がひっくり返る。
　すべての競技で、ステや科学的トレの繁栄で、フィジカル万世な感じがする。

まとめにある人物から、生まれが特に昔の人を取り出そうとしたら
相撲と囲碁に集中した。

本因坊道策　(囲碁)　1645-1702
谷風梶之助　（相撲）　1750-1795
雷電為右衛門　（相撲）　1767-1825
本因坊秀策　(囲碁)　1829-1862
梅ヶ谷「初代」　（相撲）　1845-1928
太刀山　（相撲）　1877-1941
B・ルース　（野球）　1895-1948

最も恐ろしい最強最大最高最悪最低のスポーツはポケモン【ポケットモンスター】バトル

>>383
さすがに1700年代の力士は、今の力士と比較対象にならなくね？

>>837
遅レスなのでもうここ読んで無いだろうけど、
もし気づいたら>>1をよく読め
それからもう一度>>836が何を言ってるか考えろ

>>840
囲碁のほうは当時、持ち時間制限が無いこともあって
中〜終盤の打ち手がほぼ最善手であり、時間制限のある現代タイトル戦で
そこまで完璧に打ちこなすというのは現実的でないそうだ。

ボクシングはプロアマ別で
プロ
Ｓ・Ｒ・ロビンソンアマ
Ｆ・ステベンソン

アマレス（日本国内）は高田でｹﾃｲだな

誰？

>>845
モスクワ五輪ボイコットで涙を飲み
ロス五輪で見事銅メダル


くらいしか知りません、スイマセン。

モントリオールで金取ってるよ、モスクワでも確実視されてた

素人一人対素人一人でスポーツで勝負をつける、という場合、
ライセンス等必要ないもので、どんなスポーツがありますか？

フェデラー

伊藤みどり　アメリカ版　日本語字幕つき

http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

格闘技にヒョードル、ヒクソンは外せねーな

野球
右落合
左イチロー
左に王さんを入れたかったが王さんがイチローみたいにメジャーで通用するのか疑問です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

相撲は多分、貴乃花が最強。
ガチンコを貫いて、最期は色んな意味でぶっ壊れたけど。

解説者の親方衆は、過去の力士を神格化してるだけだと思う。

>853
お前さんの個人的意見なぞどうでもいい
>>1を読め

空手道は、金澤弘和だろ。
第1回全国空手道選手権大会の組手部門に腕が骨折した状態で出場し、
蹴り技のみで対戦相手を圧倒して優勝した。

大山なんかそもそも試合したことあるのか？

みどり最強っちゃあ最強なんだが・・・
クワンは実績は文句ないな
だがフィギュア女子はスルツカヤを推しておく

外国の評価が知りたい
アメリカでの1位がベーブルースとかみたけど各国のないかな？

189 名前： 醜熊 投稿日： 2001/06/08(金) 09:22

スポーツイラストレイテッド
１　　サンディー・コーファックス
　　　野球（米）
２　　モハメド・アリ
　　　ボクシング（米）
３　　ディック・バッカス
　　　アメリカンフットボール（米）
４　　ベーブ・ルース
　　　野球（米）
５　　マイケル・ジョーダン
　　　バスケットボール（米）
６　　ミッキー・マントル
　　　野球（米）
７　　アーノルド・パーマー
　　　ゴルフ（米）
８　　ジョニー・ユナイタス
　　　アメリカンフットボール（米）
９　　ウェイン・グレツキー
　　　アイスホッケー（カナダ）
１０　ビル・ラッセル
　　　バスケットボール（米）

１１　Sugar　Ray　Robinson
１２　Ted　Williams
１３　Bo　Jackson
１４　Wilma　Rudolph
１５　Pancho　Gonzalez
１６　Jackie　Robinson
１７　Roberto　Clemente
１８　Julius　Erving
１９　Joe　Louis
２０　Chris　Evert

190 名前： 醜熊 投稿日： 2001/06/08(金) 09:26

FOXスポーツ･ネット
１　　ジャッキー・ロビンソン
　　　野球（米）
２　　ジム・ソープ
　　　野球、アメフト、ゴルフ（米）
３　　ベーブ・ルース
　　　野球（米）
４　　ベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
　　　陸上、ゴルフ（米）
５　　ジム・ブラウン
　　　アメリカンフットボール（米）
６　　マイケル・ジョーダン
　　　バスケットボール（米）
７　　モハメド・アリ
　　　ボクシング（米）
８　　ボビー・オー
　　　アイスホッケー（米）
９　　ウィルト・チェンバレン
　　　バスケットボール（米)
１０　ペレ
　　　サッカー（ブラジル）

１１　Honus Wagner
１２　Gordie Howe
１３　Arthur Ashe
１４　Jesse Owens
１５　Julius Erving
１６　Red Grange
１７　George Mikan
１８　Carl Lewis
１９　Bill Russell
２０　Magic Johnson

191 名前： 醜熊 投稿日： 2001/06/08(金) 09:28

IOC
１　　ペレ
　　　サッカー（ブラジル）
２　　モハメド・アリ
　　　ボクシング（米）
３　　カール・ルイス
　　　陸上（米）
４　　マイケル・ジョーダン
　　　バスケットボール（米）
５　　マーク・スピッツ
　　　水泳（米）

192 名前： 醜熊 投稿日： 2001/06/08(金) 09:29

USAトゥデー
１　　　ベーブ・ルース
　　　　野球（米）
２　　　マイケル・ジョーダン
　　　　バスケットボール（米）
３　　　ジム・ソープ
　　　　野球、アメフト、ゴルフ（米）
４　　　モハメド・アリ
　　　　ボクシング（米）
５　　　ウェイン・グレツキー
　　　　アイスホッケー（カナダ）
６　　　ジム・ブラウン
　　　　アメリカンフットボール（米）
７　　　ジョー・ルイス
　　　　ボクシング（米）
８　　　ジェシー・オーウェンズ
　　　　陸上（米）
９　　　ベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
　　　　陸上、ゴルフ（米）
１０　　ウィルト・チェンバレン
　　　　バスケットボール（米）

１１　　Willie Mays
１２　　Jack Nicklaus
１３　　Ted Williams
１４　　Ty Cobb
１５　　Pele
１６　　Bill Russell
１７　　Lou Gehrig
１８　　Hank Aaron
１９　　Joe DiMaggio
２０　　Martina Navratilova

198 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 04:00

ESPN Sports Century　100 Greatest Athletes
１　　　マイケル・ジョーダン
　　　　バスケットボール
２　　　ベーブ・ルース
　　　　野球
３　　　モハメド・アリ
　　　　ボクシング
４　　　ジム・ブラウン
　　　　フットボール
５　　　ウェイン・グレツキー
　　　　アイスホッケー
６　　　ジェシー・オーウェンズ
　　　　陸上
７　　　ジム・ソープ
　　　　陸上
８　　　ウィリー・メイズ
　　　　野球
９　　　ジャック・ニクラウス
　　　　ゴルフ
１０　　ベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
　　　　陸上、ゴルフ（米）
ちなみに北米限定。やはりくくれる範囲はそこらへんまででしょうなあ。
１００までみたい人は
http://espn.go.com/sportscentury/

＞＞792
世界選手権と言っても、プロスプリントの参加者は、10名前後で、
その内、半分近くが日本の競輪選手。残りは、ロードのプロで
使い物にならない選手、もしくは、アマチュアのトラックカテゴリー
で勝てない選手がプロに転向して参加。当時は、こうした背景から、
日本の競輪選手のいわば独壇場でした。ところが、プロアマオープン以降、
世界のトップアマチュアを含めたすべての選手と対戦しなければならなくなり
競輪選手が全く勝てなくなってしまったのです。中野選手が戦っていたころと
今では、大会の制度そのものが違うと言うことです。

Ｍインデュライン（スペイン）
Ｂイノー（フランス）Ｆコッピ（イタリア）Ｅメルクス（ベルギー）
欧州人気ナンバーワンはサッカーだけどカリスマ性では自転車選手がナンバーワン。

ボクシングにメイウェザーは入るだろ？

>>790ｗｗｗｗｗｗｗ
なにホラ吹いてるてんだよ！

>>863
沢木耕太郎が雑誌ナンバーで当時の外国人出場者はピザの配達や
メッセンジャーのアルバイトで生計を立ててるようなレベルの選手だって暴露してたわ

高一秋の関東大会にて10者連続奪三振。

高二夏の県大会で3試合連続ノーヒットノーラン（うち1試合は完全試合）。
その次の試合でも延長10回までノーヒットノーラン。
つまり実質4試合連続。
結局この大会では36回連続無安打。
高二秋の県大会と関東大会を無失点で優勝。
計53回を投げ失点0、自責点0。
新チーム結成以来、練習試合を含む23戦全勝、無敗。

高三春の選抜大会では3試合連続の完封。
準決勝の広島商戦でポテンヒットを打たれ失点。
この時の失点が、2年秋の新チーム結成以来、初の失点。
この大会で60奪三振を記録。
いまだに破られない選抜大会記録。

高校在学中の44試合で12試合がノーヒットノーラン（うち2試合は完全試合）。
それ以外の試合でもほとんど1安打か2安打。
高校時代の合計失点わずか20。
防御率は0・46。
ちなみに3年間でホームランは1本も打たれていない。

>>867
で、誰なんだよ？

自転車にアノ御方が入って居ないのはどういうワケなんだぜ？

[エディ・メルクス]
ツール・ド・フランス5勝（通算ステージ34勝、単年ステージ8勝、マイヨ・ジョーヌ着用日数96日はいずれも最高記録）
ジロ・デ・イタリア5勝（最多勝）
ブエルタ・ア・エスパーニャ1勝
世界選手権3勝は最多勝（アマチュア時代も含めれば4勝）
etc クラシックレースなどでも数々の記録を保持している。

1シーズン54勝はシーズン最多勝記録、シーズン50勝以上は3回記録している。

通算525勝（プロ通算は425勝）は最多勝記録 ← たしかアームストロングのほぼ倍くらいだったはず


ツール最多勝はアームストロングの7勝だが、メルクスは5連勝のかかったツールを政治的理由で棄権している（翌年優勝）
さらに翌年6勝目のかかった年は観客の暴行を受け、リタイア寸前まで追い込まれながらも2位。7勝する可能性は十分に
あったどころか、アームストロングのようにツールのみに専念していれば何勝したかわからないといわれている。

MLBならベーブ・ルース、NPBなら王貞治、サッカーならペレといった他とは次元の違う選手
その功績から母国ベルギー王国より男爵を贈られている（現在63歳）

それと、自転車って言っても長距離と短距離は別物と言っていいくらいに違う
マラソン選手と短距離選手を並べて書いてるみたいで違和感アリです。

≪自転車ロードレース≫　F.コッピ、E.メルクス、B.イノー、M.インデュライン、L.アームストロング
≪自転車トラックレース≫　中野浩一

こんなカンジでお願いします。

>>868

江川卓

>>867
でまかせだと思ったんだけど調べたらマジなんだね。
時代が時代とはいえ、コレは恐ろしい記録だな。
高二の江川が絶頂期とか言われてるらしいがリアルタイムで見てみたかった。

自転車ロードレースはツールで総合7勝したランス・アームストロング。ツールとジロで5勝して世界戦やクラシックでも勝ちまくったメルクス。フィニョンやレモンがいた戦国時代に5勝したイノーの誰かだな。
まあTTや山岳に特化した選手が多い最近のロードレースでその分野でも圧倒しまくったアームストロングを挙げたいけど。

インデュラインはアームストロングをちょっと山登れなくした感じの選手だから史上最強ではないと思う。オリンピックで金取ったけど

個人的にはジロでステージ通算42勝のチッポリーニやステージ単年9勝のペタッキsugeeeeeeとか思っちゃうけどｗ

競泳１００ｍ男子自由形アレクサンダーポポフって記録ぬかれたんだっけ？

>>873
アームストロングはツールだけってのがね、他の最強候補がグランツール複数やってるなか
では味噌がついてしまう。それでも7連勝とあの走りの異次元さは驚異的と言うほかないけど

・・・あとは薬物疑うわなにをするやめあwせdrftgyふじこ

やっぱりメルクスかな、ツール・ステージ8勝だの三賞ジャージ独占だの、勝ち星だけでなく
内容が驚異的。彼がフランス人だったら7勝以上は確実だったんじゃないかな

チッポは時代のスーパースターってとこだろうね、あと忘れちゃいけないのがパンターニ
あれほどの山岳スペシャリストは二度と現れないかもしれない

>>875
×　他の最強候補がグランツール複数やってるなか
○　他の最強候補がダブルツール複数やってるなか
　　　　　　　　　　　

よくわかんないけど、潜水で金メダル取った人。
すごい頭いいと思う。

ＪＲＡ所属 過去最高は

スペシャルウィーク
統計取れば多分一番多いんじゃない？

囲碁の至上最強は韓国人のイチャンホ

15歳で世界タイトル取った後、三十路超えてる現在までほぼ世界一をキープ

その李昌鎬が本因坊秀策の棋譜を徹底研究することで現代最強になりえた上
李昌鎬本人を持ってして「一生かけても秀策には及ばない」と言ってるのだから
このスレ的には秀策でいいんでない？

>>879
羽生とどっちが凄い？

人気の有る無しは考慮しないとすると歴史上最高のスポーツ選手はマイケル・フェルプスでOK？

ガッツポ〜〜〜〜〜〜〜〜ズ！！

ガッツ石松

我が家のネコ(=^・^=)ネズミ捕り、セミ取り、スズメ捕り、イタチ、こうもり、
捕るのが抜群うまいよ。

ボルト

バスケはジョーダンだがダンクに限ったらヴィンスカーターなのはアメリカで常識になっています。

ボルトのキメポーズはカーターからパクってるだろ

陸上短距離、ボルト
陸上中距離、ピーター・スネル
陸上長距離、ザトペック
水泳短距離、ショランダー
水泳中・長距離、マレー・ローズとジョン・コンラッズ
水泳女子、ドーン・フレーザー
背泳ぎ男子、ローランド・マッテス
背泳ぎ女子、エゲルセギ
プロ野球投手、稲尾、池永、松坂、江夏、杉浦、権藤。
プロ野球野手、中西、豊田、城島、王、落合、野村、長島、イチロー。
（野球は外国人を除く、個人の好みが強い。あしからず）

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ろーなーうーどー

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小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙの上野由岐子投手

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範馬勇次郎ってもうでた？

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　　　麻生のバカ、ポックリ逝ってくれないカナ。

　　国土交通省は、麻生が、裏のボスだって。

　　　どうりで、国土交通省の、予算が１５％アップするわけだ

　　おまけに、財源「１兆円」追加だって。

　　　どれだけ、ばら撒きゃ気が済むのか、麻生のバカは。

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サッカーはペレ
野球はボンズ
ボクシングはタイソン
バスケはジョーダン
相撲はタイホウ
柔道は山下
歌手はフレディ

完全に個人的な意見

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男子マラソンはガチでアベベ。
最も重要なレースである五輪で２度、世界新記録を出して圧勝してる。
女子マラソンでは、五輪でもそれ以外のレースでも強いというランナーが
いないので本命なし。クリスチャンセンでもいいかも
（ただ、勝率の悪い高橋は圏外。
　日本以外ではそれほど強いランナーとしては認められていない）

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三船久蔵

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騎手で武豊はないよ！　それなら福永洋一！
世界的には、ピゴットかシューメイカー

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プロ意識の高さはイチローが一番だろ。

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