【球技限定】一番身体能力が求められる球技って何？

必ず変なヲタの荒らしが来ますが
荒らしは徹底スルー・あぼーんで、荒らしはカマってちゃん。

一応2！

引き続きスピード・パワー・スタミナテーマでＯＫ？

運動能力と身体能力が違う言葉なら
スピード、スタミナ、パワーは運動能力なんじゃないかなぁ？
って疑問が浮かんでしまったが…
考えるとややこしいかな。

>>4
身体能力でしょう！運動能力は運動神経みたいな感じ
ちゃうかな？

４って知的障害者なんじゃないかな

あのIDだ。スルー

確に身体能力と運動能力とかよくわかってないかも、辞書の出番かな？

ハンドボールは激しいよ。かなり身体能力高くないと無理

ハンド、ラグビー、アメフトは強いな。
サッカー、テニス、野球は技術でカバーできる要素が強い。
バスケは技術でカバーできる要素が強いが身長を身体能力と位置付けるなら強い。

このスレは球技に限定しない総合本スレ（http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1153660787/l50）で
「１００ｍが黒人が多いからＮＯ１に違いない！」とかほざいて一斉論破された我侭陸ヲタが
ヤケクソになって球技を閉め出すために立てたスレです。
ちなみに「俺は提案しただけ」とか言ってるけどＩＤ変えて自分で立てたことは明白。ｗ
すげータイミングだったから。ｗ
「俺は陸ヲタじゃないけど」とか見え見えでうざい枕詞も不快指数を押し上げます。
とりあえずこのスレはスルーで。
重複で削除依頼でも出したいくらいです。

>>10
もうその結論で良いんじゃない？
身長も身体能力と言えるし。

身長も身体能力…なのか？

ハンドとバスケって共通点が多い分、ライバル意識みたいなのがある
のかな？
ゴールの位置と形が違うから、その部分での差異の問題が大きいんだ
と思うけど、フィールドプレーでもそんなに違いがあるもん？

まず身体能力の定義をきちんとするべきかな？
後ポジションの問題だけど平均化したのを比べたり、またはそれぞれのオタ選抜の最強ポジションで勝負してもいいかもしれない。

>>14
ハンドとバスケがゴール以外の違いがなければ。
身長を身体能力としない場合はバスケは身長でカバーできる部分が多いからハンドより劣るかもしれない。

バスケで身長がない選手で点をとる役割（ポジション）だったら
相当な身体能力が必要だよなぁ。

時代と共に競技も進化するからな・・・

>>17
そんなポジションがあったらそうなるな！無いけど。

一番身体能力が求められる行為・・・喧嘩

一番身体能力が求められる球技・・・ラグビー

しかし現実はどっちもカスの集まりだよなｗ

>>19
え？は？なにいってんの？

間違えました。

>>20
喧嘩は微妙だね。

アイスホッケーって球技にはいるのかな？
かなり身体能力を要するらいしいんだけど経験者の人いる？

>>25
関連スレでも見たこと無いな、呼んで来ようか

バスケかハンドかサッカーかな。ジャンプして敵とボールを争う競技はそれだけでかなりの身体能力を要するし。他にそうゆうのあったっけ？

水球だろ

>>27
まぁその３つは身体能力があればあるほど、
どんなにあっても無駄にはならなくて
必要な身体能力に上限がないのは確かなんだよね。
でも技術の面も大きいからやっぱ他の
スポーツってことになるよね。でも技術プラス身体能力のスポーツはかっこいいよな

サッカーは必要以上の身体能力はむしろマイナスになるって他スレで結論が出てるんだけど。
実際あれだけ圧倒的な競技人口なのにトップレベルの選手の身体能力が高くないだろ。

最早、身体能力という言葉が何なのかすら分からんな。

>>30
トップレベルの身体能力は人によるだろ。
マラドーナとかロナウドタイプは有り得ないぐらい加速力があって俊敏だぞ。
マラドーナはちっこいけど、ネイト・ロビンソンだって小さい。
ロナウドはデブ化の後で、３０ｍ、手動で、3.88秒らしいしな

３０

↑マイナスになる競技なんてあるわけないんだがｗ

>>32
素人の俺にはよくわからんが、サッカーに不必要な筋肉をあまり付けると動けなくなるとか。
それで失敗したトップ選手の話が出てたような。。
まあある意味わかりやすい話だわな。
とにかく「やたら強いサッカー選手」って存在しないだろ。
必要以上に強くなるとダメだってことだ。
とにかく歴代レジェンドにやたらチビが多く、短距離世界記録保持者をもってしても大して活躍できないサッカーが、最も身体能力を必要とする球技であるはずがない。

それじゃ必要以上の筋肉がいらない

であり動けなくなるなら身体能力は下がってるだろ

何行ってんだお前

>>34
お前こそ何言ってんだ？？

えあｒｇｋじゃえｒんぎおいｂぎ
ちんこちんこちんこちんこおめんおめん
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

お万個まんこもまんｍこおまんこおまんこ
　　おパイいすいてー
お願いしますお願いしますｷｴｰｰｰｰｰｰｰｰキョエーーーーーーー　　　　ｾｯｸﾙｾｸﾙ

ぼぼっぼぼおｓｄｆかうぇｋｆごｇｆ

野球に決まっとろおが！！！
そのくらいわかっとけ！！
ホークスを見習え！！！くそバカどもが！！！

ストライドがでかくびょんびょん飛び跳ねるように走る奴は
すげー速いけどボールを足で扱うサッカーには向かないよね。

３８の奴！！！３７の俺の意見シカトすんな！！
貴様何様や！！？？
死んどけクズバカアホ間抜け！！！！！！！！（笑）

>>33
どんなスポーツだろうが、競技に不必要な筋肉が付いたら動けなくなるだろ
「やたら強い」ってどういう意味でどういう状況なんだ？
チビが多かったらショボイの意味がよく分からんな。
NFLのRBのバリー・サンダースもチビだが伝説的だぞ。
マイク・タイソンもチビだな

パチンコだな。
右手首の筋肉をあれほど連続して使う球技はほかにない。

>>41
なるほど、スピードパワースタミナ全てを必要と

・・・しねーーよｗ　球技でもスポーツでもないし

>>40
＞どんなスポーツだろうが、競技に不必要な筋肉が付いたら動けなくなるだろ

程度がサッカーは著しいって話だろが。
他競技に比べて不必要な筋肉の許容量がずっと低い、もしくは付けてはいけない筋肉の種類が非常に多い、とか。
それからNFLの例外出してどうする。
サッカーは基本的に小さいヤツばかりだろ。
平均で勝負するとNFLの圧勝ってのはどっからどう見ても明らかなんだし。
大体身体能力の話でサッカーを上位に推すなんて何考えてるんだか。

パワースピードスタミナなどに限定すれば陸上できまってるんだから
それ以外の幅広い能力を評価するんだろ？
じゃあサッカーしかない

>>44
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　ギャグ？サカヲタ？

>>44
１・２行目からどうやって３行目の結論になるのか教えて欲しい。ｗ
本気でギャグかサッカーを貶めるためにやってるとしか思えないぞ。

>>43
平均の勝負なら圧勝ってなんの平均の話？

アメフトだろうがラグビーだろうが、トッププロなら余計な筋肉付いてないよ。
NBAの選手でもプロ時代より高校時代の方が高く跳べるらしいしな。

っていうか身体能力に身長を含まないのなら、チビの一体何が問題なのかと

>>47
困ったやつだな。。＾＾；
「余計な筋肉」ってのが違いすぎるだろ。
サッカーはアメフトやラグビー、格闘技なんかに必要な筋肉も付けられないわけだ。
つまり強さにおいての身体能力はあまり付けられないわけだ。付けちゃいかんわけだ。
だからチビはともかくガリガリがやたら目立つ。
チビってのは身長だけじゃなく横も含めた意味な。
とにかくひ弱過ぎるので、、、悪いが身体能力のスレには顔出さない方がいいぞ。
笑われるだけだから。
既にかなり失笑買ってると思うよ。

反論でできずかｗ
キック力
創造性
視野の広さ
足裁き

ボールもって走るだけの運動音痴集団とは比較にならないｗｗｗｗ

サカヲタ、こちらへ誘導

サッカー選手の身体能力が低いのは何故だ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1150015490/l50

こんなスレが立てられて賑わうくらいサッカーってのは低身体能力って思われてるわけだよ。
認識変えないと恥ずかしいぞ。ｗ
あまりにも痛々しい。
ってかこんなこと言うのも大人気ないと感じるほど。。

>>49
サカヲタ可哀想になってきた。ｗ

>>48
ん？意味が分からんのだが？
身体能力の話をしてるのに、なんでラグビーやアメフトや格闘技に
必要な筋肉をつける必要があるんだ？筋肉量が身体能力の基準なのか？
そもそも「強さにおいて」の強さってどういう事を言うのよ
身体能力の基準は、相手を殴り倒せるかどうかなのか？

身長だけじゃなく横幅もの意味もよく分からん。
それなら結局、体格がって事だろ。ならバスケ、バレー最強だろ。
とにかくデカくがないと話にならんのだからな。

そもそも俺は、サッカーが一番だと言ってないんだが。

>>52
一行で言うとサッカーはあまり身体能力付けてはいけないってこと。
もう少し詳しく言うと>>48の通り。
バスケ・バレーはあんまりデカくないよ。
身長はあるけど横は細い。
まあそれでもサッカーよりはずっと強力だと思うけど。
で、これは強さの話だけど、他スレでも散々議論されてきたがサッカーはスタミナも実は大したことない。
スピードは必要だが他の球技と比べて優位ってことはない。同等ぐらい。
キック力とかサッカー独自のどうでもいい分野しか取り柄がない。
創造力なんてどの競技にも必要。（←そもそも身体能力と違うだろｗ）
も一度言うけどサッカーは身体能力のスレに場違いなのであまり出てこない方がいい。
どうせ笑われるだけなのだから。
これまでも同じこと何回も繰り返してるんだから。

創造性など他の競技じゃほとんどないし
バレーもアメフトも野球も最初に決めておいたサインだしてるだけ
ＮＢＡもこれに近い、自分が考える必要など一切ない

キック力はサッカーアメフトラグビー格闘技と大きく関係する
逆に肩の強さなどは使うスポーツはごくわずかだｗ

身体能力の意味も分かってないようだしな
狭義でいうとスピードパワースタミナであり陸上が圧勝
広義でいえば体の能力すべて
極端な話聴力とかもはいるなｗｗ
ちなみに能力というのは○○を能(あた)う力、すなわち○○ができる力
ということで身長体重などは該当しない

>>54
恥ずかしいぞ。。
身体能力に創造性入れるやつは普通滅多におらんだろ。
どっちが身体能力について誤解してるんだか。
ってか他競技をどれほど知っているというのだ？
サイン考えるのは創造力必要ないのかな？
じっくり考えるか瞬間的に考えるかの違いだけしか無いように思うが。
さらに言うとじっくり考える方がより深い創造力が必要かもしれんぞ。
あと広義にはそりゃ聴力なんかも入るだろうがｗそんなものをこういうスレで議論したい人がどれほどいるんだ？？
キック力も肩の強さも同様に「その他諸々」に入る。
サカヲタ以外誰も重要視なんかしない。

とりあえず笑われないうちに諦めて↓でも熟読しれ。

サッカー選手の身体能力が低いのは何故だ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1150015490/l50

狭義の陸上、リフターでけっていした後の２軍戦ということかｗ

サインだすのは監督ｗｗｗｗｗｗｗアホ決定


＞じっくり考えるか瞬間的に考えるかの違いだけしか無いように思うが。

ようするに頭の回転遅いんだねｗ

どうもアホ過ぎると思ったら俺はリフターと話してたんか。。orz
それにしてもリフターがサカヲタも兼ねてたとは。。
以後スルー。

反論できなくなると以後スルーだとｗ
お前毎日それいってるなｗｗｗ

>>53
横幅が身体能力に含まれるなら、当然、身長も含まれる。
なら身長が高い方が、身体能力が高いとされるべきだろ。Ｃなら、横幅も要求されるしな。
横幅がデカいことが身体能力が高いことになるのかは知らんが。
体重が重いと、それだけで運動すること自体に制限がかかるもの。

身体能力を付けてはならないって事はない。
どの競技も一緒、アメフトや陸上はカーフは鍛えないだろ、
サッカーやテニスは鍛える、カーフのパワー勝負したら負けるぞ、意味ないがな
勿論、ベンチで競ったらサッカーやテニスは負けるな。その事実にも意味がないな

キック力が筋力としてマイナーだから意味無いって・・・
スピードにも種類があるし、スタミナにも種類があるんだが。
メジャーなスタミナは良くて、マイナーなのは駄目なわけ？
それなら、ただのイメージの問題だろ。

何度も言うが、サッカーが一番とは一言も言っていないぞ。

>>59
横幅が身体能力に含まれるわけないが少なくともガリガリだと「弱い」ことは想像つくよな？
そして体重が重いのに軽い人と同じスピードが出せるとしたら普通どちらが身体能力高いと表現する？
重くて運動に制限かかっているはずなのに同じスピードで動けたら。
アメフト・陸上がカーフは鍛えないって根拠もわからん。
陸上はともかくアメフトとサッカーでカーフ勝負したらアメフトが勝つんじゃないか？
そもそもパワーにおいてサッカーが勝てるかもしれない数少ない要素を探してどれほどの意味がある？
メジャーなのは良くてマイナーなのがダメとかそんな問題じゃなくてマイナーなものしか勝てないのに総合的に優位と考えるのはおかしいって話。
カーフとか持ち出してサッカーがアメフトにパワーで勝ったとしてパワー部門「サッカー＞アメフト」なのか？
無理矢理すぎないか？
スピードについてもスタミナについても同様。
サッカーが球技で比較的上位だと思われるのはスピード部門のみ。
一番身体能力が求められるスポーツって何だろう？3 の前スレ前々スレあたり読み返してみ。
とっくに議論尽くされてるから。
でサッカーが一番とは言ってないってことは思ってないってことか？
（思ってるけど言ってないってのはなしなｗ）
思ってないのに何でサッカーの優位性を語る？
最も身体能力が必要なスレで身体能力がショボい競技の優位性を語る目的は何だ？？

>>60
重くて制限がかかるのは重心の移動が激しくて、関節や靭帯に負担の大きい運動のことだよ。
簡単に言うと、鋭角だったり、捻る運動のことね、
その手の運動で軽量と重量が同じスピードを出したら、
靭帯がちぎれるから、運動自体が出来ないな。靭帯を鍛えられるなら問題ないが
重すぎるのは明らかに身体にとってマイナスだろ

アメフト・陸上がカーフを鍛えないのは、重心が高くて、加速力にも関わらないから。
サッカー・テニスがカーフを鍛えるのは、低い重心の切り返しに使うから
アメフト・ラグビーが胸より上の体の正面側を鍛えるのは、相手と押し合いするのに使うから
サッカーが胸より上を鍛えないの（背中はいる）は、切り返し速度が落ちるから、
胸より上が重いと体を回転させるのが遅くなるわけね。

パワーにおいてメジャーって何だ。よく知られてるという意味ではベンチだろ
じゃあベンチがあればパワーがあるのか？
相撲取りはベンチで大したことないが、アメフト選手の河口正史氏に言わせると
朝青龍を倒せるアメフト選手はこの世にいないらしいぞ。
スピードやスタミナについても同様。

言われなくてもスレを全部読んでるから書き込んでるわけだが。
目的は、本当に正しい内容なのか疑問に思ったからに決まってるだろ。
サッカーが一番とは思わんな。評価に対して疑問なわけね
そもそも身体能力ってなんだよって疑問があるわけだな

>>61
＞アメフト・陸上がカーフを鍛えないのは、重心が高くて、加速力にも関わらないから。

↑ここよく調べなおした方がいいと思うぞ。
加速度アップに膝下の筋力は不可欠と聞いているが。

＞サッカー・テニスがカーフを鍛えるのは、低い重心の切り返しに使うから

アメフトは切り返しが不要だとお考え？？

アメフト（ラグビーも）は上半身から下半身まで満遍なく鍛えてるがサッカーは上半身はほとんど鍛えていない。
メジャーとかマイナーとかベンチとかカーフとか以前にパワーで比べるのは失礼なほど差があるんじゃないか？
内容について疑問があるならサッカーを引き合いに出す必要がどこにある？
俺は単にサッカーが身体能力上位ってことに異論唱えてるだけで、身体能力の定義を見直そう（？）ってことには反対しない。
そういう目的ならとりあえずサッカーから離れて議論しれ。
おかしな方向に行ってしまうから。

熱い奴が多いな、イヤ俺はリフヲタさえ居なけりゃ
ドンドン議論が盛り上って嬉しいんだけどね

>>63
すまぬ、リフトヲタと会話してしまった。。
知らなかったこととは言え反省している。
何か書いてること他の人と比べて幼稚だったもんなぁ。
気づくべきだった。

野球はないと思うな。高校の体育で始めてやったけど野球部のやつに経験者だろ？って驚かれた。楽しいけどね。野球に身体能力を問われてる気はしないな。
やっぱバスケかサッカーかハンド。理由は27

水球かアメフトが本命じゃない？

黒人選手の身体の特徴としてカーフが発達してないってのがあるんだよね
それが走ることには利点になってるためそれが生かされる競技では鬼のように強い

>>17
アイバーソンやウェイドの身体能力は凄まじいらしいからな。

それは自ら背の高いバスケ選手はだめって認めてることになるんだぞｗ

６７
バスケットの５０嵐とかいうのはカーフの太さ自慢してたなｗｗｗ
４０って別に太くないけどな

>>69
は？

ID:LYvrX1GAはリフターなんでスルーですよー。＞ＡＬＬ

>>65
ジャンプしてボールを争うというだけの根拠でバスケ・ハンド・サッカーが身体能力ＮＯ１になっちゃうの？
一体どんな思考回路してるのかと。。
まあバスケとハンドは結構身体能力いると思うけど。
というかジャンプしてボールを「奪い合う」と言うならオージーボールがＮＯ１だな。
サッカーはジャンプ自体大したことないし別に奪い合ってない。
で、何でバレーは入らん？

７１
自ら背の低い選手ばかり挙げてるだろｗｗ

73 サッカーは頭で競り合うんだよ。手で扱うより難しいよ。ジャンプと身体を相手とぶつけ合いながらも体勢を維持することが一緒になるとすげぇ難しいんだよ。かなり身体能力必要だよ。どれかやったことある？
バレーは奪い合わないでしょ。敵との競り合いはないよね。

動作の難易度と身体能力は関係ないな。

それも、ガリガリ同士の競り合いに身体能力云々等と言われてもなぁ(笑)

序でに言えば、競り合いにはコツがある。身体能力と言うよりは技術の類だろ。

うーん。やはり身体能力の細かい定義が必要っすな。オレは技術を体得するには身体能力を要すと思ってるし。

競り合いを身体能力の側面から語ると、、、
サッカー選手なんてアメフトやラグビーの選手と競り合ったらただただ吹っ飛ばされて終わりなんじゃないか？
>>75はアメフトのレシーブ知ってる？
ラグビーのハイパントの競り合い見たことある？
あまりにも狭すぎる知識で全てを俯瞰するがのごとく語ると・・・（ｒｙ

その通り。
ジャンプして競り合うってのはこんなことを言うんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=vQzgwfFRbqs&search=aussie%20football
サッカーのはジャンプしてジャレ合ってるだけ。

>>71
そいつ『きもチビマッチョだよ。』スルーで。
アイバーソンやウェイドは凄まじいよ。他にもいっぱいいるよ。

>>79
やっぱり、スピード・パワー・スタミナ・ジャンプ力が
おおまかな項目じゃね？

ジャンプ力は別にいらないような。。

>>62
＞加速度アップに膝下の筋力は不可欠と聞いているが
走り方にもよるんだろうが、カーフは要らないらしい。
今月のIRONMANのインタビューでモーリス・グリーンも要らないと言ってる。

＞アメフトは切り返しが不要だとお考え？？
いるな、しかし重心が高いし、なにより急角度の切り返しをする前にタックルが来るからな。

サッカーが鍛えない部分は正確には胸より上だがな、背中側は要るので、バランス取る為に多少作るけど
体当たりで勝つとは全く思わんが、胴回りから生み出すパワーはアメフトより高いと思うぞ。
より捻るからな、まあ打ち出す競技なら全部そうだから、特にサッカーが優れてるわけじゃないけど
それらを総合しても、アメフトの方が圧倒的にパワーがあるだろうしな。

逆を言えば、競技の性質や肉体構造からアメフトのクイックはサッカに比べて遅いという結論も出せるわけだ
実際のところどうかは知らんがな、比べようもないし。それ言ったら、このスレ意味なくなるし

問題は評価や検討の仕方だな。実際のところどれが一番かはしらん。
サッカーがどの位置に居るかも知らん。俺の主題とは関係ないしな。
が、ランキングは知らんが、サッカーが言われてるほど低いとも思わなかったからな。
経済規模がでかくて、競技人口も多いから、肉体研究も進んでるだろうしな。

技術が煮詰まって、最初の壁を超えたら、その競技の身体能力は上がると思うよ
卓球は、あんなちっこい球打ってても、トッププロはベンチ１５０位を上げるらしいから

>>85
> ＞アメフトは切り返しが不要だとお考え？？
> いるな、しかし重心が高いし、なにより急角度の切り返しをする前にタックルが来るからな。

そうとういると思うんだけど。
まあアメフトに限らずラグビーもバスケもハンドも。もちろんサッカーも。
どれが一番とかないんじゃないか？

> 経済規模がでかくて、競技人口も多いから、肉体研究も進んでるだろうしな。

この辺をどう捉えるかかねてから散々言われてきたんじゃないか。
どんな選手が集まっているかでなく競技の特性からどんな能力が求められるかを話すんだろ？
サッカーの場合逆にあれだけ競技人口がいてその程度かよって言い方もできるわけで。
競技の質から考えてどんな特性が必要かを考えると「もしサッカーが他競技程度の普及度なら」「もし他競技がサッカー並の競技人口がいれば」
とか想定して考える必要あるんじゃないか？
前者で考えるとサッカー選手からはアサファ・パウエル（サッカー選手としては２流・陸上選手と捉えるべき）なんて排出していないだろうし、
後者で考えるとNFLはまさに陸上記録保持者の塊となるだろうし、バスケはジョーダンを沢山生んでるだろうし、ラグビーはロムーがウヨウヨになってんじゃないか？

> 卓球は、あんなちっこい球打ってても、トッププロはベンチ１５０位を上げるらしいから

それはトッププロはそれくらいが標準ってこと？
例外なら全く意味ないよ。

まぁわかったのはお前ら全部やってみてから語れやってことか。

ラグビーとかアメフトは身体能力高くなくてもただ体がごつければいいスポーツだな。サッカーと野球ははっきりいって身体能力的にはスポーツで最低ランクだろ。バスケも身長あれば多少へたでも大丈夫だし、やっぱり一番はハンドだろ！

ハンドヲタかｗ
サッカーの次にははいれるけどな〜

８０
アメフトのレシーブはいったんボール投げられると体にふれた時点で反則ｗ
ラグビーなんてだっこしてもらってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


８１

すげー運動音痴の集まりだなｗｗ

アンチサッカーの奴は煽りばかり多くてろくに議論も出来ない奴が多いってことは分かるな

なぜならサッカー野球バスケット陸上などのおちこぼれ集団がアメフトラグビーやってるのが日本という国だからｗ

一流のアメフト選手の切り返しを見た事も無くて語ってるやつがいるな。
レシーバーなんかはマークを振り切るためにものすごい切り返しが必要。
ランニングバックもカットバックタイプと呼ばれる選手は凄い足の動きをする。

ボールもたずにやってるもんな
誰でもできるよ

>>88
また別のハンドヲタだな。。
元祖ハンドヲタはハイ・クオリティだったが今回はどうかな？

>>90
つまりアメフト・ラグビーよりサッカーの方が激しい競り合いしてるってこと？
何かあんまりサッカー以外見たことなさそうな気もするけど。
と言うか他板でもよく見るんだけどよそに出張してまで荒らすサカヲタって「ｗ」の数がやたら多いのは何でだ？

やっぱ>>1に他競技貶すの厳禁って書いておくべきだったな。
前の>>1はよくできていた。
まあ陸上ヲタが自分が一番になるために球技を追い出して隔離するために立てたスレだから質が低いのも仕方ないか。。

>>93
http://www.youtube.com/watch?v=DGvzknQ_EbY
http://www.youtube.com/watch?v=KDfoRKvnxt0
バリー・サンダース。
http://www.youtube.com/watch?v=NooANnr23e8
http://www.youtube.com/watch?v=f8F6YWHOXaU
ボー・ジャクソン
http://video.google.com/videoplay?docid=-6929277165700686790&hl=en
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=6rxMiqUTaeU
Ｃ・ロナウド

http://www.youtube.com/watch?v=vUJPvX6X76A

この人たちスゲー上手いな。
ただ者じゃない。
よく集められたな。

ID:TLTy4Km9は何かレベル低いと思ったらリフターだってさ。
何故かバスケ・アメフト・ラグビーはお嫌いなようす。
リフト以外にはサッカー・陸上を持ち上げる。
大きい人が嫌いなのかな？
ま撤退スルーでいきましょ。

ID:pAraIJGj


リフターだ！
スルーだ！
といえばすべてが解決できるとおもってるようだｗ


こんなディベート力では現実世界ではまったく相手にされてないのは明白だがｗｗ

>>99
スルーで行こう

リフターとサカヲタはスルーがこのスレのルールとなっています、
あぼーん推奨

ま、他を貶さないでまともなレベルの議論ができる良識あるリフトヲタやサカヲタならもちろん歓迎だけどね。
ってかサカヲタの酷い発言もほとんどリフターの仕業か？
陸上ヲタの痛い発言はコイツのせいだったような。。
まともなサカヲタ、陸ヲタ大迷惑。ｗ

坂井輝久

また泣かしちまったなｗ

>>90
ラグビーなんてだっこしてもらってるだけだろ

それはハイパントでは無くラインナウトだと思うが？ｗｗｗ

>>105
そいつを相手しちゃダメ。

そうだった
気を付けるよ

>>102
まともなサカオタであってもサカオタがいて良いスレじゃないと思うけどな。
サッカーは他の球技に比べると判断力や技術が締める割合が極端に高すぎて
身体能力がどうこうって球技じゃないだろ。サッカーの話はスレ違いと思う。

サッカーのおちこぼれが多いから仕方ないとは思うよ
さらにこの注目度の差ときたら嫉妬に狂っちゃうわな

結論出てるだろ
身体能力そのものを競う競技は陸上
その陸上と互換性の強いのがアメフト
アメフトが一番だよ

アメフトに一票。

>>96見て玉蹴り選手のショボさが良くわかった

アメフトが一番と言うならその理由を説明してくれ
個人の能力じゃなくて

>>113
実際にやってる選手の能力抜きで語るのって難しくないか？

アメフトが一番とまでは言わないが
アメフトが身体能力を重視してる事の現れとしてスカウトコンバインというものがある。
ドラフト候補生をあつめて一斉に身体検査を行うもので、40ヤード走やシャトルラン、垂直跳び。
約100キロをベンチで連続何回上げられるかのテストが実施されてる。

このスレで挙げても無駄な競技を出していった方が早そうだな。
所謂、消去法と言うやつだな。

まずはサッカー。

消去方というよりアメフト＝ラグビー＞ハンド＝バスケ＞水球＞テニス＝サッカーじゃないかな？
イコールのとこはまだ議論が必要。
あと水球の位置も迷ったがやっぱ水の中の移動って水
をかく力と水を捕らえる技術であって、
一瞬で力を発揮する瞬発力はないだろうと思った。

バスケだろうな、、、

アメフト＝ラグビー＞ハンド＝バスケ＝水球＞テニス＞野球（投手）＞サッカー＞バレー＝野球（野手）

ぐらいじゃないか？
アメフトはスペシャリスト、ラグビーはゼネラリストって性格があるがそれぞれのチャンピオン。
水球はパワーやスタミナはバスケ・ハンド以上と思われるがスピードは無さそうなのでトータルで互角。
テニスはスタミナと短いスピード抜群で体格もサッカーよりは明らかに２枚上でパワーもありそう。
野球の投手のスタミナは”使わないが必要”って話だったはず。パワーもありそう。
サッカーはスピード以外取り柄なさそう。
野球の野手やバレーは語るほどのものではない。
不明なのがアイスホッケー。
バスケグループぐらいかな？

ラグビーには五輪の黒歴史があるからなぁ・・・
テニスは明らかにパワー不足だし、サッカーは欄外だろ。

バスケはアメリカ白人がしょぼいってだけで
欧州とか南米のサッカー崩れが技術だけで黒人を打ち負かせるってばれてきてる

テニスはパワー不足なのか？
男子はサーブで球の速度が200km/hを超えるんだぞ。

野球の野手もパワーはありそうだが

>>121
テニス選手の体格を見てみるが良い。身長に比べ、体重が異常に軽い。
サーブは投手の投球と同じで、様々な要素が絡み合って成る物だ。
単純に力で打っている訳では無い。

只、テニスの織り成す独特の美が、私は大好きだ。

＞身長に比べ、体重が異常に軽い
から力がないって判断したら、身長に比べて
異常に体重が重いヤツは遅いってなるんじゃね？

陸上競技と水泳競技を比べるは無理じゃない。
スピードって・・・どの位なら早くて、どの位なら遅くなるのか。
パワーもどういうのがパワーがあるといえるのか。
場が陸上と水中だからな、運動方法や必要な筋肉が違いすぎて、比較しようがない。

>身長に比べ、体重が異常に軽いから力がないって判断したら、
>身長に比べて 異常に体重が重いヤツは遅いってなるんじゃね？

一般的に考えたらそうなるな。
只、持久力重視のテニス選手は、余り速くは走れないのだよ。

アメフトで良いだろう。

>>125
俺も結論はそうなると思うが（もしくはラグビー）、その一言じゃダメだろ。
ちゃんと内容を吟味しないと。

>>124
成る程。
しかし、デカくなると、体を動かすエネルギーが大きくなるから。
身長に大して異常に体重が重くなると、持久力も落ちるんじゃね？

>>127
持久力、、、
１５００ｍ、３０００、１００００ｍ、４２．１９５ｋｍなんかを速く走れるって、あくまで陸上の概念にとらわれすぎてね？
たとえば６０ｋｇの人間一人を背負ってどこまで歩けるかって持久力を考えてみよう。
相撲とか取っ組み合いのケンカで持久戦になったときの持久力を考えてみよう。
長距離走が速い人間が必ずしも有利かな？
力学の仕事量って概念で考えると長距離選手は全く持久力ないのがほとんどってことになると思うぞ。
頭の硬い陸上ヲタには理解できない概念だろうけどこういうのって非常に実用的な持久力だと思うけどな。

だったら相撲が最強だろうｗ
あの巨体同士でぶつかり稽古を１００番もこなすことがあるからなｗ

>>127
基本的にはそうだな。余分な体重を積むと持久力は落ちるだろう。
只、体重を積める者の大抵が「速筋型」なので、其れが原因で持久力が低いと言う事も有る。
一概に体重の所為にする事は出来ないだろう。

>>129
だから何でたった一つの側面だけで最強だと決められるのだ？？
そんな性格になりたい。
幸せな毎日かも。

じゃあ室伏かｗ
あの大きい重いハンマーを一日１００ぽんとばす持久力があるからなｗ

<<132
誰が個人を選べっつった？
お前はとりあえず単純すぎる思考能力を鍛え直してから書き込め。

LduEx1+E

持久力

リフター＞相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメフト＞ラグビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラソンｗｗｗ

・・・。orz
スルーする。。。

LduEx1+E

泣いちゃったｗ

�T巻Eragon〜遺志を継ぐもの〜

�U巻エルデスト〜宿命の赤き翼〜上下

『ロード・オブ・ザ・リング』『スター・ウォーズ』の系譜につらなる
本格ファンタジー三部作
全米でハリー・ポッターを抜いて堂々の第1位！
20世紀フォックス映画化権取得！！　世界36か国で出版決定！！！


��2006年12月全国上映予定��
ＣＧ担当はＩＬＭ　　

ttp://www.youtube.com/results?search=eragon&search_type=search_videos&search=Search
↑予告編動画

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1131024175/
エラゴンスレ　【ネタバレ注意】

仕事は力の大きさ×動いた量だぞ。単純に考えて、筋力と持久力の複合だろ。
仕事量で身体能力を計るなら簡単だろ、パワー種目の人間に６０kg背負わして、動かさせて、
長距離の人間にそのまま走らせれば良いんだよ。どっちもヘバったら終了。
元々人間の体自体が、ゆっくり長くやる方が向いてるんだから、長距離の人間の方が強そうだな。
その気になれば、２４時間走れるらしいし。

まあ、何にしろデカいと燃費悪いことは確かだしな。

リフターは相手にしないように。筋肉だるまチビ。
彼女いない歴＝年齢。いじめられっこ。
粘着気質。
顔真っ赤にしながら筋トレする姿が想像できるなぁ。
すげー筋肉あるくせに喧嘩は弱いんだよなこれが。

138

６０kgという前提が意味不明ｗ
だったら１２０kgのお守りをのせたらリフター以外はもてなくなるｗ
だから持久力はリフターが最強ｗおまえの言ってることはそういうことだぞｗ

>>140
>>128のレス読め。
６０kgの数字出したの俺じゃないだろ。
そもそも仕事量を出すんだから、何kg持とうとそいつの自由だしな。
スポーツごとに勝手に決めたらいいだけの話だろ

此処は一番身体能力が求められる球技を決めるスレだぞ。
【球技限定】と書いてあるだろうに・・・

うむ、リフターのことは知らんが、
元々はテニスの話をだったはずだ。

>>128の言うのはようするに持久力には心肺能力だけではなく筋肉の持久力も考えるべきだってことじゃね？
筋肉の疲れにくさ、乳酸の溜まりにくさみたいなんかな？
心肺能力と全然違うっぽい。

筋肉の持久力を考えたらより長距離選手が圧勝するでしょ。
100m選手がトップスピードで走れるのは３秒程度で42km/h位が今のところ限界らしい
マラソン選手は２０km/hを２時間以上を続ける。
体重差を考慮しても、マラソン選手の運動量の方が遙かに大きい
筋肉が疲れやすくて、代謝が悪かったら、長距離は走れないだろ

ここに来てやっとスタミナが日の目を見た感じだ。今まで他の二つの要素に比べて冷遇されてたな。
でも、ここは球技限定スレなんだけどね

球技でスタミナといえばやっぱりテニスと水球かな。
どっちも全身運動だしね。
テニスは良く足が痙攣する選手見るし、相当きつそう。

>>145
たとえば１５キロのダンベルを上げ下げし続ける持久力とかは？

>>147
それも筋持久力だな。
っていうか使う筋肉の部位を体から腕に変えただけだしな。

これはダンベルカールのこと・・だよな？

>>148
いやそうじゃなくてそれは長距離選手の方が強いかってこと。

それは短距離選手と１５�sのダンベルをどっちが長くカールし続けられるかって事？
最大筋力の差で普通に短距離選手だと思うよ。
カールで勝負するってイメージが全く浮かばないな。
長距離選手がカールで勝負するなら、２〜４�s辺りなら勝てるかもしれん。
ただの想像でだけど。

球技の話はせぬのか？

せぬのならばアメフトで決定とするが、良いかな？

そういわれると適当になんか挙げたくなるな

では、どうぞ。

思いつかんな

では、アメフトで決定と言う事で良いな。

アメフトに決定！！

バスケの一流選手は運動会の球入れでダンクシュートできる？

http://www.youtube.com/watch?v=MhxDHBpaFb8&search=NFL%20
アメフトのタックルて激しいな。もう交通事故に近い。

>>158
高さは何せんち？

無理だろあれは絶対バスケねリングより高いだろ

最萌なんよ、たかちゃん！

　　　　　　　　　,..＝‐'"　　　　　　　　　　 ヽ、　　　「タマゴサンドおいしいね」
　　　　　　　／'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/ 〃　　　　 r、　　　　　 .,　　　　 .　 }.　「あああっ、それ俺が大事にとっておいたやつ！」
　　　　　／ /　　　　 /　ヽ.|、　　　　i　　　　.i　　i
　　　　　　/　　　　 /　　　t|ヽ、　　　}　　　　l　　|
　　　　　./{　 {　 〃‐-､　　 {l　ヽ_,,..,__!　　　　}　.,!..,_　　　　　　　　「ミステリ研究会会長　笹森花梨」
　　　　　　弋l {、i{i,.,,_　　　　 i　　ヽヾj｀　　　}　,'OO.}／/_....　　　　好きなもの・タマゴサンド　ミステリ
　　　＿＿＼ヽi iく'itﾄﾃヾ　　　 yi'ﾃﾅト､＼ｙゝi_弋W乂　　　/.　　　誕生日・12月1日 血液型・AB型
　　　＿＿｀`　ヽy Yi辷j`　　　",辷 j.|/ }y　 i　　　　　＜ー＝　　　3サイズ・84/56/78
　　ー―ゝ　　　　t Xxx　 ‘　　　 xxX´　.ﾘ,..ノ　　　　　　　 ` ヽ 、 特技・機械工作　猫被り　錬金術　eｔｃ.
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結局、アメフトは何が優れてるとされて一番になんの？

>163
それがこのスレ始まって以来の最大の謎ｗ

>>159
ラグビー経験者の漏れが見てもアメフトのタックルは怖くなる。
ボールキャリア以外へのタックル、首にかかるタックル、空中でのタックル、腕を回さない体当たりタックル、
これらは全て１５人制ラグビーでは反則で１発で一時退場処分食らうような重いペナルティを受ける。
防具があるとは言え、アメフトのはよくあれで体が持つなと思う。
でも１３人制のリーグラグビーは防具なしで負けず劣らず激しいタックルやってる。（１５人制では反則になりそうなのも）
頭もガードなし。まじ怖くなる。
↓

http://www.youtube.com/watch?v=XxhrT0AJOO0&search=nrl

パワー、スピード、体格が高い次元で揃っているからこそ、アメフトが一番とされているのだよ。このスレでは。

それはラグビーがショボいだけ。アメフトは単純な押し合いだからな。戦術があるとはいえバレーみたいにその場で動きながらではないし

戦術の話はスレ違いだろう。

>>163
ブッチャケて言うとマイナーなスポーツのオタほどこの板に多く
メジャーなスポーツのオタは専門板と芸スポでお腹いっぱいで
ココにはあまり来ない。なのでマイナーな競技ほど推される。それだけ。

考えてみろ、陸上、水泳、他球技、格闘技といったスポーツの選手が
アメフトの選手みたいな体形をしてるか？極一部のスポーツだけだろ。
どのスポーツでもそれに向いた体形になる。必要な筋肉を付けて鍛え
必要の無い筋肉や脂肪を除けばどの選手でも同じような体になるのは当然だろ。
だがアメフトの選手は全く違う。どのスポーツ選手とも掛け離れた体形をしてる
という事は、逆に言えば殆どのスポーツに向いていない通用しない体という事だ。
全てに措いて半端な体なんだよ。

>>169
ポジションによっては短距離走者の様な体形をしている者もいるし、投擲手の様な体形をしている者もいるだろう。
陸上競技との互換性は高い競技と言えるよ、アメフトは。何せ、100m走で金メダルを取った者がアメフトに転向する位だからね。

其れに、野球やバスケを併用して行っている選手も多いしね。
球技との互換性も有ると言えるだろう。

そう言えば、トリノ五輪に出場したモーグルのアメリカ代表選手がアメフトに挑戦したいとか言っていたりもしたな。

格闘技でも、アメフト出身のボクサーが有望株として期待されている様だし。

やるだけなら誰でも出来る。一流の選手として通用してるのかね？

殆どのスポーツに向いている通用する体という事だ。
全てに措いて完璧な体なんだよ。

の間違いでは。

>>175
もう１回聞こうか？やるだけなら１０歳の子供でも何でも出来る。
プロの選手として一人前に通用してるんか？

>>176
ボー・ジャクソン。
NFLとMLBの両方でオールスターに出場した。

アレン・アイバーソンもアメフトをしていたしな。

>>177
なるほど、片手間にアメフトもするなんて野球選手って凄いんだな。

って言われると思わなかった？

アメフトの選手が多く他の競技をこなしてなければ
全くもって意味を成さないんだが。

>>179
アレン・アイバーソンはアメフトで成績を残せず、バスケを選択している。

序でに言えばスレ違いだよ。
此処は一番身体能力が求められる球技を決めるスレだからね。

アメフトの選手は、他のスポーツに転向しても
多くの選手がそのスポーツで通用してしまう。
という事例がなければ個人の問題って何で分かんないかな。
いや、分かろうとしないのか。分かりたくないんだな、うん。

>>180
それを俺に言う意味は何？
俺に言われても、だから？としか言えないが。

>>171
アメリカのスポーツ選手は大体、複数のスポーツをやるからでしょ、
互換性があるのはアメフト選手じゃなくてアメリカ人じゃね？
>>175
殆どのスポーツをやるには体重が重すぎる。
あの体で体操をやったら、怪我すると思うぞ

>アメリカのスポーツ選手は大体、複数のスポーツをやるからでしょ、
>互換性があるのはアメフト選手じゃなくてアメリカ人じゃね？

アメリカ人と言うよりは其の国で良い人材の集まる競技の選手がそうで有るのだろう。
日本ならば、野球選手が陸上で実績を残していたりするからな。

アメリカではアメフトに良い人材が集まるのだろう。其れだけの話だ。

180
アメフトでは州の最優秀選手賞受賞は充分な成績じゃないのかい？

>>186
バスケ程の成績では有るまい。
アレン・アイバーソンからしたら、其れが充分な成績だったのだろうか。

>>184
しかし、アメリカのスポーツはシーズン制で誰もが多種目やるのが当然らしいからな。
運動神経の良い人間がマルチに育つのは普通なんじゃない？
他の国の場合は、わざわざ多種目やるかよっぽど才能がない限り無理だろ

>>185
バスケと野球とアメフトは人材がかなり被ってるだろ。あと陸上とか
そこら辺で自分にフィットするスポーツを選ぶんだろう。
NFLのプロ選手の待遇はあんまり良くないらしいな。経営優先だから在庫抱えないし。
キャップ制だから給料上がらんし、コンタクトスポーツだから、寿命短いし。
選手にとってはかなり条件悪いな

>>186
それって学生の時に？だったらプロで通用するかどうかも分からないレベルじゃない。
俺はアメフトに詳しく無いんだけど、日本のサッカーの話をすると学生の時に
その世代の「日本代表」に選ばれていてもプロで通用するとは限らない。
そういう連中が集まってやってるのがプロリーグだし遅咲きの選手もいるからね。
地域選抜程度なら完全に論外、素人にしては上手いってレベルに過ぎない。
学生の時の成績なんてあまりアテにならないよ。

>>188
アメフトって給料が良くないらしいね。人数多いから儲かっても分配したらショボイ
んだろうね、選手は大変だな。逆に待遇が良いスポーツは何だろう？バスケ？

>しかし、アメリカのスポーツはシーズン制で誰もが多種目やるのが当然らしいからな。
>運動神経の良い人間がマルチに育つのは普通なんじゃない？
>他の国の場合は、わざわざ多種目やるかよっぽど才能がない限り無理だろ

アメリカでも複数の競技をプロ級の実力で併用する者は歴史上、数える程しかおらぬよ。
現役では一人も居らぬだろう。

うん、しかし、プロになって専念してる人間には勝てないだろうが、
学生時代はみんな条件一緒だからな、学生時代に多種目で表彰されてる人は多いだろ。
学生時代に沢山のスポーツを経験して、最終的に自分にフィットするスポーツをやるんだろう。

NFLはサラリーの平均が130万ドル程度で額はバスケや野球よりかなり低い。
しかし試合数も１６試合で少ないことから一試合あたりで見ると実際はそんなに低いともいえない。

サラリーキャップも今は100億円ぐらいで、昔より大分増えてる。
選手も選手生命の短さは知ってるから
現役時代からセカンドキャリアのことを考えて、サイドビジネスをやってる人も多い。

一試合あたりで見てもな、肉体的にきついからその試合数なんだもの。
試合数を増やすなら給料を増やしてくれるわけじゃないし。

優勝すると、チーム解散とかだしな。
キャップがあるから、オフシーズンもファンはチーム作りを楽しめるけどね。
在庫を抱えないから、プロ入りすらできない可能性が高いし。故障なんてしようものなら、ホントにどん底だしな。

やる側にとってはやっぱり辛いな。

やる側ならば野球が良いかもな。
選手生命は長いし、給料も高いし、MLB以外にも同じ位の給料をくれるリーグも有るし。

野球もキツイよ。試合数が多いし遠征は多いし連戦で休みが少ないから。
やっぱサッカーが一番良いと思うよ。試合数もそんなに多く無いし
アウェーも基本的には日帰りで家族といられるし１億程度で良いなら
世界中に稼げるリーグがあるしね。代表選手になると大変だろうけど
代表の一歩手前くらいサッカー選手が一番楽に稼いでると思う。

>>195
サッカーは選手生命が短いが、手堅く稼ぐのならば良いかも知れぬな。
中田や小野が稼げる位だから、アメリカ三大球技よりは稼ぎ易い競技かもな。

>>196
アメリカの３大球技に比べれば遥かに簡単に稼げると思うよ。
なんたって欧州のトップリーグに所属する必要はないからね。
欧州の２流、中東、極東、中米、南米と世界で通用しなくても稼げるなんて
たぶんサッカーくらいでしょ。

>>197
其れは凄いな。サッカーの競技人口が多い訳が良く分かる。
最高の競技だな、サッカーは。

>>189
アメリカの高校では日本みたいに全国レベルの大会がないから、州の最優秀選手が
最高評価なんだよ、ばか。

200get！！

>>199
其れは楽で良いな。大らかに、伸び伸びと、ゆとりを持って競技を行う。実に素晴らしい。

ロツテは路上を黒々とガムで汚す不道徳集団

われわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人(韓流)の血脈が反日ロツテなのです。

路上のガムを溶かす「ガム落とし」も反日ロツテで販売している。
７００〜８００ｍｌくらいしか入ってない洗剤で、
一本８０００円くらいする。異常な高値です。
路上を汚すガムとその洗剤を売る反日ロツテ。
パチンコ業も驚く拝金主義です。

反日ロツテはテロ支援国(韓国)の恋人。
反日ロツテを買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロツテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

そして竹島を韓国化する支援をしているのが現地企業の反日ロツテです。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ID:U/FWj7c6
ID:+7hcnDNN

一番簡単に稼げる球技の話をするところじゃないんだよここは
スレ違いの話はよそでやれ。

omanko

水球無敵伝説はどうなった？

バスケじゃないかな、特にフォワード
バスケはオフェンスに30秒しか使えないわけだけど
実際に30秒オーバータイムになる事なんてほとんど無い
実際は10数秒で点を決め蒔きゃならないわけだけど
その間フォワードは走らされっぱなし
ボールを奪った瞬間から速攻の掛け声と共に全力ダッシュの繰り返し
ある程度休める余地のある球技とは比べ物にならない運動量だよ

交代自由じゃん。しかもベンチで休んでまたコートに戻れるなんてバスケくらい。

>>207
交代のこと考えたら意味ないじゃん
動いている間どのくらい身体使うかの議論じゃなきゃ意味ないでしょｗ

水球に関しては本スレ参照だな。
水球は競技人口少なくてもゴツいんだ！
水球だって瞬発力いるぞ！観客から見る移動速度は遅いだろうが水中で早く動くために身体動かしてるわけで、見た目の移動速度＝瞬発力ではないんだ。

アイバーソンは悪さしてバスケとアメフトの推薦が全部消えたところを
どっかの大学のバスケのコーチが拾ってくれたんだよ。

ビリヤード

>>206
禿同、バスケは20ｍダッシュを延々と繰り返すようなもんだからな
特にＦＷはガードに比べると相当キツイ

持久力と身体能力って違くない？

　USAで，体力のある人間が集まるのは，ハンドをやっていないから。土台アメリカ人は
ハンドボールを全く知らないに近い。（もっとも日本人もほとんどの人があてはまるが）
走る，投げる，跳ぶすべてにわたって満遍なく力を持っていなければ一流プレーヤー
になれないそれがハンドだ。（持久力も瞬発力も両方必要）

『投げる』はそんなに重要視すんなよ。それとハンドはけっこうテクニック必要なんじゃないかと思うよ。

>>215
テクニックが必要だからその分だけ身体能力が必要ないということにはならないよ。
あと「投げる」は重要。
球技において「球」を移動させる力としての要素の一つ。
基本的な身体能力を競う陸上競技にでも投擲種目があるほどだし。

バスケは交代多いから楽って勘違いは、本質を知らないから。なんのために交代多いのか考えてないから。

サッカーは一試合何キロも走るってったってチンタラしてるからなー
バスケはチンタラしてる時間が殆どない、マヂできつい

男子なら２時間あれば４０ｋｍ走れます。交代はプレーの質を維持出来るように
言わばルールによって身体能力の不足を補ってるからですね。他に理由はありません。
ラグビーやサッカーは最後はグダグダになる事が多いですね、スタミナを求められます。
バスケは興行優先でプレーの質を維持する為に休んで良いって事にしてます、それだけです。
キツくないスポーツなんてありませんよ。

ラグビーなんかグダグダになってからの最後の１０〜１５分が美味しいって言ってたけどな。

スピード系でNFLの選手の徒競走の様子

ttp://www.youtube.com/results?search=NFL%27s+Fastest+Man

画質は良くないけど。

>>216
テクニックが必要だからその分だけ身体能力が必要ないということにはならないよ。
>そんなこと言ったら順位づけできないよ。身体能力あるに越した事はないのはわかるよ。
でもそしたらサッカーだってあるに越した事ないんだよ。テクニック必要なら少し、ある
いはある程度の身体能力の差を埋められるんだから。
投げるが重要にしたら不公平だろ？投げるは蹴る、殴る、打つと同等の重要度だと思う。
技術(フォーム)も重要だし。
まぁハンドは身体能力求められるのは認めるよ。でもフェイントが大事な印象が強い。
それとスタミナはそこまででもないかと思う。
>>219
男子なら２時間あれば４０ｋｍ走れます。
>世界レベルっすね（笑

>>222
そもそも万能の身体能力というものがもうすでに無いんだが。
どれを優勢にするかじゃなくて、どれも同じなわけだな。

ハンドオタはなんか年齢が高い気がするな。
ちょっと無理やりだよなぁ。

もうどの能力を重視するか軽視するかとか言うのなしにして、それぞれのヲタが「○○の競技は△△の能力がこんなに凄い」
とか言って披露して、それ聞いて周りが判断すればいいんじゃないか？
能力はそれぞれの競技に特化されてるわけで、その特化された中でどれだけ凄い身体能力を有しているかを語る。
そのアピールに感じるものがあれば高評価となる。
ダメなら低評価。
最初の頃のサカヲタやマラソンヲタみたいなあまりにも強引なのは淘汰されるだろうし、上手くやれば上位にランク。
何か辣腕弁護士雇った裁判が有利になるみたいだけど。ｗ

>>225
それって意味なくね？
バスケをやればバスケ選手の身体能力が一番高い
ラグビーをやればラグビー選手の身体能力が一番高い
サッカーやればサッカー選手の身体能力が一番高い
マラソンをやればマラソン選手の身体能力が一番高い
水球をやれば水球の選手の身体能力が一番高い

だからどれが一番凄い？ってのがこのスレなんだから
それをやっても議論がスレタイ以前に戻るだけだよ。

>>225
みたいな方向ならサッカー選手のキックとかハンドの投とか高評価だな。
ハンドは投がすごい。バスケは投がないね。じゃあハンドの方がすごいね。みたいなウザイ発言の予防になるし。

>>226
いや

バスケ選手はジャンプ力やスタミナがこんな高い
ラグビー選手はパワー・スピード・スタミナをこんな高いレベルで並立させている
サッカー選手はキック力・スピード・スタミナがこんなんだ
マラソン選手はスタミナ抜群なうえに実はスピードもそこそこ
水球は陸上での競技とまた違ったこんなスタミナやスピードがいる

とか論じればいいんでないの？
そんで聞いた中から「これが一番凄い」「いやあれだ」とかやればいいんでね？
ラブロマンスもアクションもホラーもアニメも同じ土俵で評価する映画の賞みたいに。

>>222
全ての球技に、求められる身体能力の点数と技術の点数を振り分けるとして、
合計が全て同じになるとは思えない。だから
＞テクニックが必要だからその分だけ身体能力が必要ないということにはならない
と書いた。
すなわち順位付けはできると俺は思う。

あと、なぜ投げるを重要にしたら不公平なの？
因みに俺は>>227の
＞ハンドは投がすごい。バスケは投がないね。じゃあハンドの方がすごいね。みたいなウザイ発言
を主張したい。

>>229
前半はほぼ同意。
でも後半はわけわからなく感じる。
ウザい発言ってわかってるなら主張せんでくれ。
「投げる」に関しては競技の性質上というよりルールによって求められたり求められなかったりするわけで。
投げる能力の凄さを評価することはＯＫとしても、それをもって他の特定の（投げるシチュエーションのない）競技より上だとするのはどう考えてもおかしいだろ。

>>229
合計は同じになるだろう。例えば体を動かすには筋肉を必要とする
だから単純に考えれば筋肉がある方が身体能力は高くなる。
だけど実際には筋肉を付ける事で体は重くなり、その事によって
動きが制限されるようにもなり出来ない事も多くなる。
また、速筋を身に付ければ遅筋は身に付けられず、遅筋を身に付ければ
速筋を身に付けれない。何かを得るというのは何かを失うというのイコール
合計値は同じになると思うけどね。

>>231
それは全てのポテンシャルを使い切った場合の話だと思う。
ダーツなど遅筋も速筋もほとんど使わない。
まあそれは極端例だが、人間が身体のポテンシャルを使いきれるなんて考えにくい。
だから各競技のそれぞれの合計値が同じになるなんてことはありえないと思う。
それぞれの項目の絶対評価が必要でしょ。
もちろんある程度のトレードオフ関係は間違いなく存在するだろうが、合計値が同じになるなんてありえない。
また、身体能力と技術の関係にも同様のことが言えると思う。

>>230
確かに後半は言葉が足りなかったかな。
＞性質上というよりルールによって
これは前者も後者も同義だと俺は捉えてる。
バスケとハンドは性質、ルールが似ている。
その中で投げる力を求められるという点でハンドはバスケより身体能力を求められる。
あくまでバスケに無くてハンドにあるものの一例ということ。
投げる力を必要としない球技よりハンドが上と断言しているわけではないよ。

>>229
ではゴルフと野球で点数を配分してみてくれ。
「打つ」場面で技術、身体能力が同じくらい求められると思うが、
野球は守備や走塁も必要。
求められる動作の数が競技ごとに違うということを念頭に置いて、
その意見は正しいと言えるだろうか。

申し訳ない
>>229×
>>231○

>>232
筋肉が無いというのは身体能力が低いという事ではないよ。
「スポーツをやっている、トレーニングをしているという事が前提」だからね。
無駄な筋肉を付けてないというのは必要な能力を発揮する為に必要なものだ。
当然、無駄な筋肉を付けてない程その能力を高めてる事になる
つまり、無駄な筋肉を付けないという事は、それ自体が身体能力を高めているという事
そういったところで伸びてる分、全てはトレードオフの関係と言えると思うけどね。

>>233
個別の能力の数値化なんて出来るものでは無いだろう。数値の基準は何？
出来るというのなら根拠を示してやってみてくれ。
仮に出来たとしても、数値化した時点で合計値は同じなる。
他のスポーツ選手が転向した際に、それまでの能力を失わずに
必要な能力を得られるかと言えばそうでは無いからね。
「失う分と得られる分は等価」になる訳だから。

素人ならともかくトップアスリートが他の種目に転向して成功する事は極めて稀だ。
そういう例外的な事例は完全に個人の資質と言える。つまり、一見幅広い能力を持って
やっているスポーツのようにみえても、他のスポーツをこなせる様な能力は得られていないという事だ。
あくまでもそのスポーツでしか使え無い能力を得ているに過ぎない。
ならば他のスポーツと比べて高い身体能力を得ているとは言えないでしょう。
それを数値に差を付けるのはおかしいですよね。

球技の攻守交替はある程度共通性があるが
野球は３種競技やってるようなもんだろ
バッティング、守備、走塁なんて全く違う動作を行う必要がある
かなり多様性が求められる

>>235
その通り、数値化で答えを出すことは難しい。
速筋と遅筋あたりは間違いなくトレードオフの関係だとも思う。
ただ俺の意見の通りやってみるとする。
とりあえず、極めて単純に評価してみた。

ゴルフに求められる身体能力
打つ 1
ゴルフに求められる技術
打つ 1　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計 2


野球に求められる身体能力
打つ 1　　走る 1　　投げる 1
野球に求められる技術
打つ 1　　走る 1　　投げる 1　　　　　合計 6

どうだろう？

>>237
野球選手がゴルフに転向した場合とゴルファーが野球に転向した場合を比較して
お互いに同程度の成績を収める事が出来たなら、その能力は等価になる。
一方の方が良い成績を収めるという例が多くあるならその方が身体能力が高いという事になるね。
ここまでくると比較が無理という結論になる、俺はお手上げｗ

ゴルフから野球に転向したヤツなんて居るのかよ。
逆は居るけど。

関節業なしの喧嘩で一番強いスポーツだと思う。亀田とｼｬｯｸが喧嘩したら亀田かてるかね。判定とかなしで

>>230
＞「投げる」に関しては競技の性質上というよりルールによって求められたり求められなかったりするわけで。
＞投げる能力の凄さを評価することはＯＫとしても、それをもって他の特定の（投げるシチュエーションのない）競技より上だとするのはどう考えてもおかしいだろ。
それ言っちゃったら、「走る」って言う動作が求められないスポーツで走らないからっていう理由で評価を下げられたら選手は怒るだろ
ますます基準が無くなる。

>>240
それ、なんのスポーツ？

シャックがボディと顔面を完全にガードしながら突進したら
亀田潰れちゃうよ。

野球はプロレベルのプレイをしようとおもったら
サッカー以上の身体能力が必要である。
特にピッチャーと４番の身体能力はとても高い
他はカス

>>242
ボディーと顔面の両方を完全にガードするのって難しくね？

野球ゃ身体能力いらんだろ??ｻｯｶｰがいるだろ!!素人ゎボールが浮かないからな

>>245
日本語でおk

ボールを浮かすのは技術でしょうが。
シャックが格闘技の技術を持ってたら面白いのにな。

シャックはUFCファン。

スレタイを読めない人がいらっしゃったみたいだね・・・

ちょっと待てよ。
シャック２１６センチ１４７キロ、亀田１６６センチ４９キロ。。
体重は丁度３倍ですぞ。
これだけ高いとこに打つパンチって効果あるんか？
しかもリーチも全く違う。
胸ぐらつかまれてヒョイと持ち上げられて軽くひねられるだけなんじゃないか？
格闘技素人とは言えその辺の木偶の坊と違って高身体能力の世界的アスリートなんだぜ。

そこで必殺ローブローですよ

>>250
シャックどころか、亀田は一般人でも倒せる。
ウェイトの差は技術や経験を持ってしてもどうにもならないというのは格闘技では常識。
よほど体格が近くなければ一般人でも負ける事は考え難い。普段から運動してない人は別だけどね。

ヘビー級. 　 　 　　　　　 86.18〜　　　　安馬公平 114kg　男子大相撲
クルーザー級...　　　　　 79.38〜86.18　大山加奈　83kg　女子バレー
ライト・ヘビー級. 　 　 　 76.20〜79.38　武井敬司　78kg　男子ラグビー
スーパー・ミドル級　　　 72.57〜76.20　中村俊輔　73kg　男子サッカー
ミドル級.　　　 　 　 　 　 69.85〜72.57　竹原慎二　強面　男子ボクシング　ガチンコ　ボコボコ相談室
スーパー・ウェルター級 66.68〜69.85　為末大　　 67kg　男子４００Ｍハードル
ウェルター級. 　 　 　　　63.50〜66.68　赤星憲広　66kg　男子野球
スーパー・ライト級　　　 61.23〜63.50　冨田洋之　62kg　男子体操
ライト級.　　　　　　　　　 58.97〜61.23　本橋麻里　60kg　女子カーリング
スーパー・フェザー級.　 57.15〜58.97　岡崎朋美　58kg　女子スピードスケート
フェザー級 　　　　　　　 55.34〜57.15　立花美哉　57kg　女子シンクロ
スーパー・バンタム級　 53.52〜55.34　神野由佳　54kg　女子ショートトラック
バンタム級.　　　　　　　 52.16〜53.52　宮里藍 　　53kg　女子ゴルフ
スーパー・フライ級...　　 50.80〜52.16　伊調千春　52kg　女子レスリング
フライ級　　　　　　　　　 48.97〜50.80　上村愛子　49kg　女子モーグル
ライト・フライ級　　　　　 47.61〜48.97　亀田興毅　48kg　男子八百長←──────軽すぎです。
ミニマム級....　　　　　　　　　　〜47.61　福原愛　　 46kg　女子卓球
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅田真央　45kg　女子フィギアスケート

いや、俺180cm76kgでﾊﾞｽｹ13年やった後、今でもｼﾞﾑ通いしてるか亀田には五秒で殺される自信あるぞ。あんなｱｯﾊﾟｰかするだけで失神すると思う。

＞253
仰向けで寝てればアッパーなんて食らわないだろ。
姿勢を低くして（ほとんど四つんばいに近い状態）タックルしても
アッパーなんて食らわない。

一つだけ確かな事がある。
それは、ボクシングの話がスレ違いであるという事だ。

>>253
ヘタレが自慢するなよ、

ボクシングはスレ違いだ向こうでやれ

自慢？自慢に感じるか？wまあいいや。ではさらば。

>>238
バスケから野球に転向したジョーダンは野球では２軍レベルだったな。
つまり、この逆で野球で４割を軽く打つ、神と呼ばれるようなヤツがバスケに転向して、２軍レベルなら等価って事か。
もしくは、野球で２軍レベルだが、バスケに転向して、ジョーダン並の成績を残すってことね。

どっちも有り得ねえ・・・

>>258
ジョーダンが２軍なのは名声のお蔭では？
ボー・ジャクソンはＭＬＢとＮＦＬでオールスターに出たそうだから
個人の資質次第では有り得ない事もないだろうけど、有り得ても個人の資質だね。

複数の競技をこなしてどういう結果が出るのかも結局向き不向きが占める部分が多いからな。

ttp://circlechange.net/BM/?cat=29

ここに多くのマルチアスリートの事が載ってる。

なかでもベーブ・ディドリクソン・ザハリアスの業績は超人的としかいいようがない。

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

てかバスケ一流のジョーダンが野球のトップリーグに入団できること自体、超人的なんじゃないか？

バスケは超々一流だけどな。
あとジョーダンは野球のトップリーグには入ってないよ。

シャックと亀田やったら亀田が勝つだろ普通に
喧嘩がいくら強くても格闘やってるやつには絶対かなわないだろ

ジョーダンは好きだけど野球いけたのはコネがでかいっしょ
わざと打たせる選手もいたらしいし

でもそれなりに見栄えがなきゃいけないもんでしょ？
少なくともバスケ選手のジョーダンの野球レベルは日本の野球一筋の高校球児（甲子園出場レベル）
より遥かに上なはず

もし亀田とシャックが大晦日のプライドで
今戦うことが決定して二人ともそれに向けてトレーニングをしたら？

野球のことはなんとも言えないな
ジョーダン小さいときずっと野球やってたからね
もしまったく野球の経験がなかったら高校球児にはかなわんっしょ

それでも亀田か勝つ、拳の硬さが天と地の差だよ
何ヶ月やったからって硬くはならないし
ボクサーの拳はづ骸骨余裕でくだくからね

一般人でもｶﾞﾀｲよきゃ亀田に勝てるとか言ってる奴あたまおかしいんじゃん

ボクシング板や格闘技板に行って教わってこい。
普段から運動してない奴は別として体格差は覆らない。

俺は勝てる！！！
てめーが頭わるい！
なめんあ、こらぁ！！！

じゃあなんで曙勝てねーんだよ
かりにも相撲でトップを取った奴だぞ？

だからラグビーにきまってるだろ。今後は２位以下の議論をすればいいよ。

すでにアメフトで決着が着いている。議論は不要だ。

アメフトが一番。是が事実。

で、結局、アメフトは何が優れてるとされて一番なの？

>>275
>>166

水球忘れんなよ！

体格、パワー、スピードって・・・全部、同じ方向のものじゃん・・・

>>278
それを極限まで追求したアメフトが球技では一番という事だろ。

俺もアメフトに1票だな。

それならハンドとかも一番になるんじゃ・・・

>>265
高校生と一緒にしてもな。プロなんだから

ジャンプ力軽視してんなバカども。

>>283
ジャンプ力って垂直跳びどれくらい飛べたらいいんだ？

>>284
世間で言うあの人の垂直とび○○センチというのはほとんどが過大申告だな。
実際は７０センチも飛べれば一流アスリートだな。

スパッド・ウェッブとか、ネイト・ロビンソンとかはどうなんだ？

ウェッブはヤバイんじゃね？あの身長でダンクするやつはそういない。カーターとか120とか聞いたけどマジなら鬼ってんな。

みなさん、ハンドは基本ジャンプシュートなんすよ。
それとディフェンスは何回ファールしても退場しないから正面から掴んだりして体で止めるんですよ。
ジャンプ力もパワーも必要なスポーツです。っと学生の俺が言ってみた

ハンドは競技者の身体能力の話しにもっていかれると
弱いみたいだな

>>289
ん？

どうみてもハンドのジャンプはバスケとバレーには全然かなわないと思う｡

そうか？おれバスケ経験者だがハンドのジャンプ力やパワーは単純に凄いと思うな

まぁゴールの高さからしてね。
あと170でダンクする奴は一般のバスケプレイヤーはなかなかいないが
バスケボールより一回り小さい5号球とかでダンクできる奴はたまにいるよな。

>>287
ＮＢＡバスケ選手のジャンプ力については語られ尽くした。平均７０もないくらいだ。あるやつで助走付けてやって１ﾒｰﾄﾙ。

>>294
リフターの書き込みにふりまわされてるなｗ
そんなんデタラメだし

ほーなん？。でも120はありえないっしょ

でも実際人越えダンク見せられた日にゃ120も信じたくなる。

170cmの人間が助走なしでダンクできてやっと1mってとこだろ

絶対120は跳んでるよ。

２９４
７０はあるぞｗ

>>293
前に、１６８cmの身長でアリウープだったがダンクしてた人を見たことがある

>>301
NBAにはいるね、170以下でダンクする選手

カーターが世界選手権で人間越えダンクしたときは
相手の背は218センチだからすごいよな。
まぁ頭にバスパンの股がひっかかってたけど
あとNBAじゃないけど車を飛び越えてダンクってのもあったな。

>>302
見たのは日本人だったぞ

俺の知り合いで１６５でバレーボールでダンクする奴いるよ。
ちなみに高１。
まぁ世間知らずのバカは信じないだろうけど、バスケ経験者なら
そうゆう奴がいる事を理解してくれる

NBAで120飛ぶやつなんてざらにいるんじゃない？
俺の高校の時の垂直飛びの記録でさえ120cmだよ
それでもクラスで1番じゃなかったし

前はバスケの選手がどのくらい跳ぶとか話題になったとき、
ハッタリということになって終わり、
その後リフターが登場してバスケのジャンプ力のイメージが滅茶苦茶になったな。
でもバレーからバスケに転向した選手によるとバスケはジャンプ以外にも付けなきゃいけない筋肉があるからジャンプ力（垂直跳び）は下がるみたいね

とりあえず、最もジャンプ（高さ）が求められる球技は
バスケとバレーで決まりじゃないかな。

高さ＝バレー
ジャンプのパフォーマンス＝バスケ

とりあえずひきこもりバスケをたが自演してるのだけは分かるｗ

>>310
はずれ。自演じゃないよ。
あとお前スレ違いだから

180以下の身長でダンクできる選手
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1132494533/

今年の全国高校サッカー選手権の優勝校、野洲高校の荒堀ってDFは167でﾘﾝｸﾞ届くって実況がいってた。確か準決でヘッドでゴールも決めてたしね。まぁ、あんま関係ないか。

助走ジャンプなら身長173cmの俺でもリングは届いた

日本のラグビーのトップ選手だって十分ごついし速いわけだけど、１０年程前に
世界最強のＮＺ代表オールブラックスと対戦して１４５対１７で負けるという
悲惨な実績がある。バスケやハンドやアメフトの日本代表が世界のトップ
国と対戦したら、どういう結果になるのかな？参考までに教えてください。

一体、何の話をしている？

とりあえずバスケはアメリカには勝てない。
アフリカの国にも負ける。

>>315
バスケの場合ラグビーほど点差は開かないと思うけど
点差以上の壁がある・・・

>>315
何が言いたくて、何が聞きたいのか分からん

ラグビー、バスケ、ハンド、アメフト、、どれも強国相手には絶望的なまでに可能性低いな。
強いて選ぶならハンドが若干マシか？
他は勝てるイメージ全くわかん。

アメフトの強国ってアメリカしかないじゃない

　なんでダンクがそんなにすごいの。なぜって，コーフボールでダンクきめられる
の誰もいないもん。（決めた人はいまだに一人もいないそうですし，おそらく今後
も出ないでしょう）つまり，たぶんバスケの選手なら手のところまでの高さは２．５
メートルはあるはずだから1メートルジャンプできる人はだれもいないことになる。
（ちなみにコーフボールのゴールは3.5メートルのところです。）そんなことで
身体能力がどうのなんて，あほな人間の遊びか。

>>314
その身長でリング届くやつなんてやまほどいるぞ。
ただダンクするにはそっからさらに20センチ近く飛ばなきゃならんし
ボールも掴めないといけない(これが一番むずい)

>>322
小学校くらいから日本語やり直せよ

＜バスケットボール親善試合：米国９０−８６ブラジル＞
◇８日◇中国・広州

日本で１９日に開幕するバスケットボール男子世界選手権に出場
する米国が、ブラジルに辛勝した。

米国は前半をアンソニー（ナゲッツ）の１６得点など５２−３８とリード。
その後に反撃されて１度は逆転を許したが、からくも競り勝った。


ニュースソース
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060809-72790.html

>>322
スルー
>>325
302と303を読もうあと170センチのNBA選手がしたダンクは
ただのダンクじゃない。空中でボールをキャッチして
ボールをいったん下に落としてダンクや
空中でいったん下に落としてバックダンクなど数々の空中技をみせた。

>>326
ようつべプリーズ

すまん
携帯っす

>>327
ホレ
http://www.youtube.com/watch?v=TQKPTYssPjs

ていうかブラジルも黒人いっぱいいるだろ

ハンドオタw

ハンドボールは走る、投げる、跳ぶの
３拍子揃っててバスケより当たりが激しいんだぞ！
体型はみんなバスケのノブィツキーぐらいなんだぞ！

シュレンプがいいとこだろ。ハンドに２１３センチ１１０キロクラスの選手なんていない

バスケなんて全然ぶつかり合いないじゃん。
その割には試合中ちょっとあたったくらいで『Oh!!』とか叫んだりさ。
その点ハンドは押したり掴んだりできる。ハンドの選手のパワーはすごい

>>334
バスケは基本的に体の接触が認められていないんだよ、
近代バスケは・・・スラダン読んでくれ

>>334
まぁ素人からみたらそう見えるかもしんないな。
バスケの当たりは場所取りみたいなもんだから、
基本的にぶつかってるようにはみえないけど、結
構ぶつかってる。まぁ他の競技に比べるとぶつか
ってないのかもね。でもNBAレベルまでいくとあ
たりでは他の競技に負けてないと思う。
NBAではルーキーがMVPの候補に上がるほどのプレ
ーをみせることはまずない。その最大の理由のあ
たりが違いすぎるらしい。証拠に現在のスーパー
スター達をルーキーの頃と比べると1回り、２回り
違う。NBAのレベルなんて経験してないけど、あれ
ほどの体が必要なくらいぶつかり合いが激しいんだ
と思う。

>>336
バスケの当たりは組み合った後の相撲に近いよね、SDであったように

ちょっと視点を変えて、
加齢等による能力の低下を
技術や経験でどこまでカバーできるか、
で判断するとどう？

>>336
そう考えるとレブロンは異常だよな。
コービなんかつい５、６年前は細かったし。

>>334
バスケやったことないヤツの典型だな。

まぁそんなに当たりの求められるスポーツじゃないことは確かだけどね。

本スレのパート１ではサカヲタがサッカー選手はＮＢＡの選手ぐらい片足で吹っ飛ばせるぐらいフィジカルが強いって真顔で吹聴しまくってましたよ。

>>338
バスケはカバーできるよ。でもコートの中で裏方役になることかな。
それと司令塔やアシストパスとかかな。シューターは味方の協力を受
けてシュートとか。ただ得点王やリバウンド王になるには身体能力が
必須。
>>340
子供にサンタさんの正体を教えないでしょう？夢を持たせたいでしょ
う？夢を持たせてあげようよ。

どんなスポーツだってトップレベルのプレイヤーはそれなりに身体能力高いんじゃないの。

勝負において身体能力がものを言う度合い、つまり競技性を比較するなら、
ラグビー・アメフト＞サッカー＞バスケ・ハンド＞バレーあたりが妥当じゃない？

>>342
矛盾

>>343
なにが矛盾？

上半分はその同意。だがそん中でどの選手がどんだけ高いかを言い合うのであり
一流選手の一般的観点からの身体能力の高さは前提になってる。
下半分は矛盾。自分で気付くまで悩んでてくれ。

>>345
え〜？わかんないなぁ・・・
意地悪しないで、すばり指摘して。

>>341
みんなで思いっきりサンタさんの正体を教えて夢をぶち壊しまくってたよ。ｗ

>>346
今度は夢を壊さないでおくね。

サッカーの当たりなんか弱すぎる
筋トレの時間があんな違うんだから差があって当然かもな
まあサッカーの場合ガタイは有りすぎるとかえって不利にもなるからね 仕方ないか

>>342
サカヲタ？　有り得ない順番になってるねｗ
サッカー・野球は　

　　論　　　外　　ですから

>>337
マジで言ってる？。もう来なくていいよ。

バスケ・バレーも論外
そもそも1%位の割合しかいない身長の選手がわんさか活躍してる時点で無い
なんで陸上の記録保持者に200m以上の選手が皆無なのか考えた方がいい

訂正
200m→200cm

>>351
チビ乙(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

バスケ選手は2mある上にあれだけの身体能力がある。
その一部のでかい人間があれだけの身体能力をたまたま持ってたといいたいのか？
必要とされるから鍛えられたものなんじゃないのかな？

必要とされるならもうちょっと適正のある体格の選手が台頭するだろという話
200cm以上というのはでかすぎ
身長ありきのスポーツなんだよ
しかも技術的な要素も結構いるだろ

そりゃ技術もかなりいるよ。球技だもんな。
なぜバスケとバレーだけ？それとハンドもでかい方が相当有利なスポーツだと思うが？

全てはトレードオフの関係、しょせん万能の身体能力なんぞ無いんだからな
つうか、まあ身体能力がなんなのかも分からんし、何とでも言えるしな

>>349
各種目の競技性に注目した場合の序列だよ。
バスケ・ハンド・バレーなんかは各プレイヤーの身体能力より
テクニックや戦術のほうがずっと重要じゃない？
その意味で、身体能力の重要性（求められる度合い）からいえば、
ラグビー・アメフト＞サッカー＞バスケ・ハンド＞バレー
だとおもうんだけど？

>>357
一般的に身体能力といえば、スピード・パワー・スタミナ。
つまり筋肉を中心に見た能力のことを指す場合が多いですね。
ちなみに、運動能力というとコーディネーション・バランス・反射神経等の
脳みその能力をさすことが一般的です。

>>358は夏休み中のサッカー部員（中学生）

>>360
残念！
ハンドボール公認Ａ級コーチ　４０歳
夏休みは正解！

>>351
＞そもそも1%位の割合しかいない身長の選手がわんさか活躍してる
それこそ選ばれたものしかできないって意味で、最高の身体の能力と言えるでしょ？

>>359
体格はどこに含まれるの？
スピードもパワーもスタミナも全部複数種類があるしね

>>363
一般論としては身体能力は体格（筋肉量）に比例しますから、
体格自体を能力と呼ぶことはあまりないなぁ。
複数種類とは具体的にどんなことを言ってる？

>>356
俺の場合背丈を全く評価してないわけじゃないんだけど
でもバレーバスケは背丈で決まってしまう部分が大きすぎると思ってて
それによって競争に参加できない選手の切り捨てられてしまってる能力を大きく見てる
まあ人それぞれの感じ方の問題なんだけどね
それと技術にかんしてはラグビーやアメフトとくらべたらバスケの方が難易度が高そう

>>361
君が思う各種目の競技性ってのをもう少し詳しく。

そりゃラグビー、アメフトにはかなわないだろうよ。
身長が必要＝ジャンプ力が必要
体格が必要＝パワーが必要
それと運動神経あれば足が長い方がジャンプに有利

>>361
矛盾

>>365
むしろ、その中で出てきて、活躍するチビの能力こそが最強だな

>>367
ん？何で突然アメフトとラグビーが出てくるのかよく分からん？

>>365
で比べられてるからさ
ラグビー、アメフトは技術が少なそうだしね

NBAだと195センチから205センチの選手にジャンプ、スピード、パワーを揃えた
選手が多い。彼らは自分より10センチから15センチ高い人間がいるゴール付近
に果敢に挑むから相当身体能力が高い。彼らはでかいけどその自分よりさらにでかい奴
に向かってってる。
180前後の身体能力高い奴はその舞台に上がるにはさらに身体能力が求められるから
でかい奴に限定されることは事実だね。
ゴール付近は怪物みたいな大男達の戦場みたいなもんだな。

NBAまで来るほどの選手は殆ど同じ才能・能力、同じなら競技の
特性上少しでも背の高い選手が有利だよね

ボクシングスレで見たけどバレーの全日本クラスは
１９０超で１００メートル１１秒代がざらにいるらしいぞ。
ホンマかどーかはわからんけど。

身長が高くなると、足って遅くなるのか？
アサファ・パウエルも190以上あるじゃん

例えば小さい奴の5歩の距離は大きい奴の4歩距離なんだよ。
小さい奴の身長の60％のジャンプの高さは大きい奴の40％なんだよ。
でも実際は大きくなりすぎると体が重くてうまく動けない奴が多い。
大きい上にチビと同様に動ける奴こそすごいと思う。

八重山商工の金城は身体能力高いだろうな。打っては甲子園３本目で投げては１４５キロ、走ってはホームスチール。身体能力に競技人数は関係ないのかも。石垣島は６万人

>>372
果敢に当りにいったらファールだけどな。もう少し冷静に頼むわ。NBAはマークは激しいが当りはそんな強くない。あれが強いなら格闘技やラグビーなんかは・・

>>378
お前が冷静に頼む。

果敢に当たりにいくなんて書いてないよw
NBAのフィジカルについては知らんけど
ルーキーから年数ごとの体格の変化から簡単に察することができるけど

　みんな，NBAをほめすぎている。ダンクなんて，技術の全くいらないもの。
当たりも弱い。なぜって，すぐファールをとられるから。だいたい，守れないよバスケ
は。（守備側に圧倒的に不利なジャッジ）しかも，NBAのジャンプなんて，実際は50cm
位のもの。彼らなら，腕を伸ばせば2ｍ60cmはあるだろうから，ほとんど
ショーをやっているようなものである。ショーと身体能力を一緒にするな。

>>381
はいはいチビ乙

みんな，NBAをほめすぎている。ダンクなんて，技術の全くいらないもの
>それ遠回しにダンクは身体能力と言ってるようなもんだけどｗ

そりゃ50、60センチ跳べば最低限の地味なダンクはできるだろうよ。
NBAのダンクはそれしかないと思ってんのかな？
>>329
の動画みるなり他のダンク映像を調べるなりしてみれば。

いや、果敢に挑むってかいてるじゃん・・・。これ精神力の事？。身体能力のスレで精神力って。

挑む＝当たりなんか？
あとラグビーと比べるなよな。もう1位はラグビーかアメフトでだいたい決まってるような空気なんだし。
当たりに関して格闘技と比べられてもなw

そうとれるだろ。

ラグビーかアメフトが一番だと思ってるなら、書き込む理由がないだろ

じゃあ他のスポーツを誰か推してくれ。
その押したスポーツは一番スレタイにふさわしいと説明付きで。
ラグビー、アメフトに対抗できるのあるかな？俺はないと思う。
誰もなきゃ終了だな。
まぁ俺は各スポーツに特化した身体能力やスポーツごとのスピードの種類を
言い合ってあれがすごいとか話あった方がいいと思うんだけど
>>387
がこのスポーツが一番と思うスポーツしか出しちゃいけないっていってるから

訂正
スポーツごとのスピードとかの種類
［パワーとかスタミナをさらに細分化した感じ］

>誰もなきゃ終了だな
当たり前だろ。ないならアメフト、ラグビーが一番でスレは終了
それだけの話だろ
思ってもいないスポーツを出して、話して何の意味があるのよ？

>ラグビー、アメフトに対抗できるのあるかな？
いまだにラグビーとアメフトがスレタイにいかに相応しいかの説明すらされてないけどな

どっかでされてたよ。
スピード、パワーを一番極限まで鍛えてるスポーツだと思うよ。
他のスポーツもスピード、パワーが大事なのあるけどアメフト、ラグビーほど極限まで鍛えないでしょ。
ってカキコを過去に読んで納得した。
他のスポーツはだいたいパワー馬鹿かスピード馬鹿に別れるからね。
スタミナについての話は平行線だった。
じゃあ反論どうぞ

反論も何も、スピードもパワーも極限まで鍛えてるって言う意見がもうすでに観念的
極限まで鍛えてるっていうのはどういう状態を指すわけ？
そもそも、本当にアメフトとラグビーは極限まで鍛えるのか？そして他のスポーツはなんで鍛えないと言えるの？
見た目が凄いか、凄くないか、の単なるイメージ以上のものじゃないじゃん

単純にドリブルがあるスポーツと比較すればあんなボール持って突っ走るスポーツ他にないもんな。
パワーに関してはあんな防具つけて自ら弾丸になってぶつかるスポーツ他にありえないし。
極限って言い方へんだったけど他の球技でパワー、スピードをあそこまで鍛えるスポーツある？

ラグビーとアメフトならラグビーのが上だろ

ホッケーだろバカ

ラグビーは五輪で恥晒したからな。アメフトの方が上だろ。

みためだけのイメージではなすなバカタレども。

>>396は真性の馬鹿だな。ラグビーは
×五輪
〇ワールドカップ

アメフトとラグビーの人口考えてからほざけ アメフトやってる奴なんてほとんどいねぇよ

>>398
昔あったよ
素人の寄せ集めでアメリカが優勝してるよ

400get！！！！

何かデータからの推測だけが一人歩きしてるけど、その五輪でのアメリカ代表がやっていた”アメフト”は実質ラグビーだったんだよ。
話せば長くなるけど原始フットボールから手の使用＆タックルを禁止したサッカーと禁止しなかったラグビーに枝別れしたわけだが
アメリカに渡ったフットボールも同様の枝分かれを見せた。
イギリスでは両者が並立したわけだがアメリカでは何故か二者択一の状況になって、一旦サッカーに傾きかけたものの結局ラグビールールが支配的になった。
その後、前パスの解禁や防具の使用など独自のルール改正が行われ、アメリカンという全く独立したジャンルを築き上げた。
（その後、ラグビーとサッカーが最輸入されて現在に至る）
そのアメリカンルールの確立は地域によってバラツキがあり、２度の五輪が行われた時期はまだ実質ラグビーの”アメフト”が残っていた。
五輪に選考されたのは当然、そのルールでプレイしていた選手たちで、しかも強国がイデオロギー等の理由から軒並み不参加、かつ本命のフランスもベストメンバーを組めなかった。
その間隙を縫ってアメリカが優勝したんだよ。
当時もアメリカではもちろんメジャースポーツ。
形がアメフトなので交流はないわけだが、実質ラグビーの強国だったアメリカが、他の強国のほとんど参加しない大会で優勝したという当たり前の出来事だったんだよ。

我輩を猫である。名前はまだない。まで読んだ。

○は
×を

だな。

アメリカに負けた途端にオリンピックから撤退するラグビーアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンドボールと水球

つアメフト

>>404
元から五輪参加大反対の集団なんだよ。
フランスが地元開催なもんだから反対を押し切って強引に種目に入れちゃった。
イデオロギー的なもんなんだよ。（だから長くＷ杯さえ開催されなかった。）
あと糞レスなうえにｗを沢山付け過ぎると知性の低い某○○ヲタと間違われるぞ。

ヨーロッパは金持ちクラブと揶揄される冬季オリンピックは開催するのに、
自分達の愛するラグビーはオリンピック種目から除外するなんてオカシイよな(笑)

これは何か大きな力が働いてるとしか思えないなぁ(笑)

元から五輪参加大反対の集団？
じゃあ冬季オリンピックもぜひ反対して欲しい物だ(笑)
ヨーロッパはアメリカから尻尾を巻いて逃げた。ただそれだけの事だろ。
ムキになるなよ、ラグヲタ。

＞ID:o8H4vBA8
勉強不足と異文化＆異価値観理解能力の低さを露呈してるだけですぞ。
ってか俺の知ってるアメフトヲタはもっと知的な人ばかりだったのだが。。

>>410
その書き込みはアメフトヲタではあるまい。
何ヲタとは言わぬが、文体が何処かのヲタに似ておる。

>>408
はぁ？はぁ？お前バカじゃねーの？一編死んで出直せよ。
頼むからもうちょっとまともな意見書けないのかな。
簡単なことだと思うが、できない？それとも障害者？

亀田父乙

人が寝ている時、休んでいる時、遊んでいる時に、ラグビーは一生懸命活動しているんです。
何も知らない人に、とやかく言われたくない。

五輪の結果は本当に微妙だった。あの五輪を見ていた視聴者は誰もが皆先入観を持って試合を見ている。
『ラグビーは凄いんだ』という先入観で、あれだけの微妙な試合を見たら、『あぁなんだ相手の方が強いじゃないか』ということにならざるを得ない。
私が五輪後にもう一度先入観を取り除いて見てみたら、私自身の判定は1ポイントラグビーが上回っていた。

アメフトが本当の王者。

五輪の結果？
あれはラグビーの負けでしょ。アメフトがかわいそうだよ。

ちょｗｗｗ何この書き込みｗｗｗ
ラグビーが亀田でアメフトがランダエダって事？ｗｗｗ
この試合の時は2ちゃん盛り上がったろうなｗｗｗ

どんなもんじゃーい！！！！！！！！！！！！

なんちゃってｗｗｗ

http://ca.c.yimg.jp/sports/1140438859/torino.yahoo.co.jp/hl/photos/images/20060220/20060220_914_450.jpg

http://members.at.infoseek.co.jp/john_voight/image0142.JPG
http://members.at.infoseek.co.jp/john_voight/image0192.JPG
http://members.at.infoseek.co.jp/john_voight/image0282.JPG
http://members.at.infoseek.co.jp/john_voight/image031.JPG
http://members.at.infoseek.co.jp/john_voight/image034.JPG

なんかラグビー、アメフトの一騎打ちみたいになってるけどみんなハンドを無視してない？
ハンドは思いっきり走る、跳ぶ、投げるが揃ってるスポーツ。
トップ選手は白人だけど彼らは黒人に勝るとも劣らない身体能力を持ってる。
スピード、パワーはアメフト、ラグビー、ハンドは同程度高いが、その上に跳ぶ、投げるが加わる｡
激しい上にずっと動いてるからスタミナはかなり高い

黒人に勝るとも劣らない身体能力を持った白人？
トップクラス同士で比べれば分かるが、身体能力で黒人に勝る白人などいないだろ。
ハンドはマイナーだから白人が活躍出来るだけだろ。少しは現実を見ろよ。

和製ジョーダン

１０種競技の世界王者は白人ですよ

というか一番身体能力が高い奴がやってる球技じゃなくて
一番身体能力が求められる球技というタイトルなんだが

陸上の花形と言えば100ｍ走。
10種競技は欧州では人気があるらしいが、良い人材は100ｍ走に集まるだろ。
身体能力なら白人よりも黒人が上だろ。

人種の話はこれで止める。
スレ違いだからな。

いまさらながら
一番身体能力が求められる　＝　一番頭を使わない
という解釈でＯＫ？

>>428
もちろん１００ｍなら黒人が一番だが
このスレのデーマであるスピード、スタミナ、パワーという概念でくくると

西アフリカ系黒人

スピード１０　パワー７　スタミナ２

白人

スピード７　パワー１０　スタミナ７

東アフリカ系黒人

スピード２　パワー２　スタミナ１０

となる

よって総合的な身体能力が求められる十種競技では伝統的に欧州の白人が強い

ハンドのトップが白人だらけなのは、単に人気の欧州に白人が少ないってだけの理由。
もしアメリカでハンドが人気ならバスケなどと同様に黒人に占拠されてるんじゃないか？
同様にラグビーもアメリカで人気なら黒人だらけになってるだろ。
つまり競技性を比べる限り、地域や文化が違う場合黒人の活躍度合いは目安にならんのだよ。
（同じアメリカで人気の野球とアメフトを比べる場合などは大きな指標になると思うけど。）
でもまあそれを差し引いてもハンドがアメフトに身体能力で敵うとは思わない。
バスケとはいい勝負しそうだけど。（バスケには勝ってるかも。）

>>431
十種競技には100ｍ走程の良い人材が集まっていないから白人が強いだけの話だろ。
100ｍ走で通用する選手がわざわざ十種競技を選ぶかよ。

>>433
それいうなら投擲で通用する奴がわざわざ十種競技を選ぶかよって話しになるぞ
パワーは白人の方が強いし、短距離が強い黒人は話にならんぐらいスタミナない

投擲種目が100ｍ走程の花形種目かよ。白人はただデカイだけだろ。

>>435
花形もなにも陸上競技は客観的に人種差が現われる競技なだけです
んなこといったら陸上自体スポーツ界ではマイナー競技だろ
パワー系は白人、瞬発力に優れている西アフリカ系黒人の長距離走は日本の高校生レベル以下

西アフリカ系黒人・・・地理学・人類学板に帰れよ。

確かにアメフトの選手はマッチョで足速いけどハンドの選手だってすごい。
ジャンプシュートみればわかるけどスピード、パワーならアメフトの黒人より上だろって思う白人いっぱいいる。
見た目はないけど掴まれて押されて打撃受けたりの中からあんなシュート打てるんだよ。

黒人の種類も知らないような奴が人種を語んじゃねーよｗ
スピード、パワー、スタミナという定義でくくると
いくら１００ｍが速くても単なるいち要素に過ぎん
残りの二つで勝てる白人の圧勝
個人的に身体能力にスタミナはいらんと思うけどな

>スピード、パワーならアメフトの黒人より上だろって思う白人いっぱいいる。

スピードが上はないだろ。

>スピード、パワーならアメフトの黒人より上だろって思う白人いっぱいいる。

同じく。
そう思ってるのはハンドヲタだけのような気がする。
そのいっぱいいるって選手を挙げてみてくれ。
サイズとかスピードなんかのデータを添えて。
動画なんか付いてたらなおよし。

ここでどんなに説得力のある論拠をみせられても信じる気にはなれなんな。嘘つきの集まりにしかみえね。
あ、空気読めてなかった？

いや。ここは2ちゃんだからな。

ハンドオタ、お前かなり痛いよ。
ハンドは身体能力求められるけど人材はしょぼいんだよ。
その辺勘違いしないでね。
てか同じ体型の黒人と白人だとスピードは黒人が上だし、
パワーも黒人が上だよ。ただ素質のない白人は後天的に
鍛えやすいパワーが優れるんだよ。スピードなくてパワー
だけあるからパワーが目立つだけ。

白人と黒人の肉体的違いを一回ネットでゆっくり調べた方がイイ人がいますね・・・

人種の話はスレ違いだ。これからはスルーで宜しく。

>>445
お前白人と黒人の肉体の違いを
ネットでゆっくり調べた方がいいよ
スレ違いすまん

黒人の身体能力は高いと思う。あくまでイメージだけど。
だけど黒人だ白人だっていう話はスレ違いっていう意見に同意。
この競技は黒人が多いからすごい、とか…
なんだそりゃ。

つまり高い身体能力が必要とされるスポーツと言われてるもので
トップに黒人がいないのはその競技は競技の競争のレベルが低いってことを認めてるんだね。

トップレベルのハンドのプレーなんか見たことない人がほとんどだろうから、参考資料。
http://championsleague.eurohandball.com/index.asp?mode=video&ctrl=6&saison=2006

>>449
それは違う。
散々ガイシュツだけど、ハンドは白人が多い地域で主流のスポーツなんだよ。

>>450
ハイライトだけ見たときはスピード感あるしパワフルで面白いな
って思ったけどフルで見ると案外ちんたらしてるな。
あんまりスピード感感じない。結構すぐにファール取られてるし
そんな主張されてるほど接触も激しくない。
まぁ面白いことは面白いけどな。
アメフトやバスケの次くらいには好きになれそうだよ

>>452
現代のハンドはスピードとテクニックのゲームだから。
重戦車的な意味でのパワーが重視されたのは２０年前のハンド。
当時はラグビー並みの激突も珍しくなかったけれど、
今だったらすぐにレッドカード。
「パワーパワー」と連呼するハンドオタは認識が古いです。
ちなみに、ファールが多いのはファールで相手の攻撃を中断するのが、
ハンドのディフェンス戦術だから。それがハンドの特殊なところ。

俺が連呼してるわけではないのでよろしく。

>>451
ハンドが高い身体能力を求められるスポーツだと主張するなら
白人の多い地域で主流になるよりも黒人の多い地域で主流になった方が
競争のレベルが高いってことだよ。日本人がハンドで世界のトップを目指すとしたら
アメフト、バスケよりは容易なことなんだろ。世界のトップを身体能力低い人種だけで競ってんだから
あと見たけどハンドはあまり接触激しくないみたいじゃないか。
今までハンドの説明さんざん見てきたが初めて知ったんだけど。おす、掴むができるんなら
もっと激しいはずだが？

ハンドオタのいうこと全部疑わしくなった。
なんかハンドを一番にしたいっていうエゴが
強すぎ

>>444
体格体脂肪同じなら明確な差異はないらしいよ。

>>455
はいはい人種の話題はスレ違い>>447を100回読もうね

>>458
お前頭悪いな。
>>457
もスレ違いだから100回読もうねじゃねぇよ。あと人種の話スレ違いとか言うけど
［このスポーツに白人、黒人、黄人が同じ割合でいたらどうなるだろ］とか
考えるのはスレ違いじゃないだろ。ただ単にトップの黒人の比率だけで比べちゃいけないってのはわかるけどな。
もしハンドに黒人選手が大量にいるとして彼らがトップに上がらなければハンドは身体能力が重要なスポーツじゃないと思う。
まぁ俺の想像では黒人選手がたくさんトップになると思うよ。
人種の話を全て否定する奴って人種の話が自分の推してるスポーツに都合が悪いからなようにしか思えない。
［スレ違いな人種の話］と［スレに適合した人種の話］の区別をつけるべきだと思うよ。
あと黒人が身体能力高いのは明らかなので

人種の話をすると人種ヲタがうるさいからな。
競技に関係のない人種の話をされても困るからな。
競技界の勢力図に沿っての話ならスレ違いではないだろ。

【西宮球場】元警備会社職員30人が合い鍵で潜入 ・照明を無断使用でナイター【深夜の野球】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

たしかに。
フルビデオ見たらパワー・スピード・スタミナ、全てショボいと確信してしまった。

バスケかな。
日本人の身体能力高いやつはあんまバスケ集まらないが。
もしくはアメフト

参考資料出したのはマイナス効果だったな。

>>464
ハンドは単に身体能力によって優劣が決まる
単純なスポーツじゃないってことを理解してほしいのが狙い。

だいたい「一番身体能力が求められる球技」に選ばれるってことは
スポーツとしては不名誉なことだと思わない？
筋肉バカがやるスポーツってことでしょ？

>>465
じゃあ何がしたくてこのスレにいるの？
ハンドオタがしきりに主張してたときは
そんな意見、一つも出なかったけど。

>>467
あえて理由を挙げるなら、
ハンドボールの古いイメージを払拭したいから。

たしかに昔のハンドボールはかなり激しいスポーツで
「コンクリートの上でやるラグビー」と評されるくらいだったのよ。
（当時のヨーロッパの体育館はコンクリートのフロアが多かった）

そしてある年（たぶん３０年ほど前）、
どこかの国のトップリーグ（たぶんブンデスリーガ）において
１シーズン中にプレー中の事故による死者が３名くらい出る事態に至る。

それでやっと国際協会も重い腰を上げて、
スピードとテクニック中心の競技へと舵をきることになったのよ。
そして日本において変化が現れだしたのは、２０年ほど前かな。

>>465
散々既出だけど身体能力が高いからって他（技術・戦略等）が低いとは限らない。
スピードもスタミナも求められる競技があるように、身体能力も技術・戦略も求められる競技もあるかもしれない。
とりあえず身体能力高いことは低いより当然名誉だと思うがな。

>>468
身体能力が高い方がよいのは当然。
ただ、「身体能力が求められる」を「身体能力の差が勝負の行方を大きく左右する」の意味だとすれば、
「それってどうなの？」、特に観客の視点で「それって面白いの？」というのが本音です。

パワー、スピード、スタミナの総合的な身体能力ならラグビー
個々の身体能力ならアメフト
と、個人的には思ってる。

>>469
勝手にて意義付けてケチつけて頭悪そうですね

>>469
たとえばこのスレで身体能力高いとされているのはアメフト・ラグビー・バスケ・ハンドあたり？
どれも観客の観点から非常に面白いものばかりだと思いますが。

>>472
ハンドは一部のオタが騒いでるだけ。
フルのビデオ見たら実は大したことないのが丸分かり。

じゃやり直し。

>>469
たとえばこのスレで身体能力高いとされているのはアメフト・ラグビー・バスケあたり？
どれも観客の観点から非常に面白いものばかりだと思いますが。

ハンドは論外だということにハンドオタ
自らの自爆によって証明された。
今更身体能力高いスポーツなんて面白くないなんて言っても
負け惜しみにしか聞こえない。

>>474
私もＴＶ等で見るアメフトやラグビーの試合は面白いと思いますよ。

ただそれは身体能力の近いもの同士の試合だから、
結局、技術・戦術の勝負になっているのだと思います。
するとやはり、スポーツ（球技）の醍醐味は
技術・戦術を競い合うことなんじゃないでしょうか？

そういう観点から競技としてのグランドデザイン（ルール）に着目すると、
判官贔屓なのは承知の上ですが、
身体能力を求める競技は「つまらない」というのが、私の評価です。

>>475
「身体能力が高い」ではなく「身体能力が求められる」です。

大きくスレの主旨から離れてしまったので、このへんでご勘弁を・・・

ラグビー好きアメフト嫌い。後者はみててつまんね。たいして身体能力いらなそうだし。押し合いだし120キロ以上のデブがプレーしてるんだから当たり前か

オリンピックから逃亡したラグビー(笑)

↑
論破されてたでしょ

いつ？脳内の話？

>>476
実際に理屈抜きで面白いと感じているものを屁理屈こねてわざわざ面白くないと思い込む努力するなんて愚の骨頂にもほどがある。
人生の楽しさを随分損してる性格なんじゃないか？
まあ人の勝手だけどな。

>>477-480
お前らも人生損してそうだな。
色んなものを楽しめた方が愉快だぞ。
ある何かを楽しむ能力が足りてないことをわざわざ自慢しなくても。ｗ

アメフトもアメリカ以外じゃー飽きられてるもんなｗｗ。アメリカでも落ちてるらしいがｗｗ。そもそも陸上柔道高校野球が好きな俺からしたらアメフトなんか楽なｽﾎﾟｰﾂにみえちゃうよ。ｸｿデブがプレイしてんのに瞬発力が高いってねただよな？ｗｗ

そのアメフトに負けるラグビー(笑)

てか身体能力で実力が決まるスポーツはつまらない
とかいい始めたのはどっかのハンドオタがハンドの身体能力低いのがバレたから開き直ったんだよ。
てか俺はいまだにハンドは身体能力求められると思うよ。
ただやってる奴がしょぼいだけ。競争レベルが低い競技。

民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。

今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、
実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 （今、実際にそのように動きつつある）

そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。

アメリカ基準にするとチョッとおかしくならない？
あいつら自分らの基準で興味有るナシを決めるので
相当嗜好が偏ってると思うんだけどね・・・

＞あいつら自分らの基準で興味有るナシを決めるので

普通そうじゃないんか？
他人の基準で興味あるなし決めるの？？
そうか、日本はマスコミの基準で興味あるなし決まっちゃうもんな。ｗ

興味の有無なんて自分で決めて下さい＞＜

ごめん、アメリカを基準で興味の有無を決めるとか自分で決めるとか
よく話の内容がわからない。

球技でチームスポーツなのに個々人の身体能力で勝負が決まるなんてこと有り得るのか？
そうなのなら、チームの意味がないんじゃね？

身体能力で個人の実力がきまるかどうかでしょ。
プロリーグに入れるかとか有名になれるかとか。

個人の実力が身体能力で決定されるなら、戦術とかチームワークは大して必要ないって事だけどな

【現代では女の活躍が目立つから女性の時代と言われていますね】
しかし、
　■髪の毛を染めるのが珍しかった時代に髪の毛を染めれば目立ちます
　■女が働くのが珍しい時代に女が働けば目立ちます
実際は、珍しくて少数でその中の極一部の優秀な女が、目立っているだけです


【また、飛び級進学出来るようになり、大学に頭の良い７歳の少年（少女）が在学しているとします】

☆男なら飛び級出来てる人は自分とは違う別個の人間として扱う（競争相手だから）
　■飛び級進学出来た少年は頭が良いが、自分はその少年に対して劣っているととらえます

☆女なら飛び級出来てる人を女性全体に適用する（横並び意識・仲間だから）
　■飛び級進学出来た少女は頭が良く、自分もその少女と同性だから、頭が良いととらえます←アホ
こうしたアホ行為は他でも見られます
　■フェミニストである田嶋陽子のような強く見える女が数人いると、自分もその女と同性だから、自分も強い←アホ
　■一部の女が社会で活躍していて、自分もその女と同性だから、自分も活躍しているから偉い←アホ
　■一部の女が頑張っていて、自分もその女と同性だから、自分も頑張っている←アホ

このアホ行為により大多数の女まで、女は頑張っていて・強い・活躍していて・偉いと勘違いして傲慢になりました（社会、マスコミ、法律、経済的優遇も要因としてありますが）


しかし現実ではただの勘違いなので、大多数の女は以前と何も変わらず、腰掛OL後、専業主婦になります

以前と変わったのは、大多数の勘違いした女が傲慢になり、学校で迷惑をかけ、会社で迷惑をかけ、家庭で夫に迷惑をかけるようになった点です

この大多数に当てはまる勘違いした女性の皆さん、アホ行為をやめてください

一部の強くて頑張っていて活躍している優秀な女性と、あなたは別個の人間です

チームワークってのは何度も一緒にやって生まれるもんだろ。
プロの集団は個人の実力がある同士が集まってチームを作ってるんだよ。

アサイメントを覚えられなくてクビを切られたボブ・サップは一体・・・

ラグビーがアメフトに負けてるとかほざいてる運痴よぉ
お前等、外でそんな事言ったら笑われるぜ？ww
だいたい２ちゃんはラグビー板あるのにアメフト板はねぇだろうがｗｗｗそんだけダセェんだよ！
しかもスカパー！のＪスポーツのほとんどがラグビーだぜ？
高校は高校野球でも大学じゃラグビーがトップだぜ？しかも強豪は早稲田、慶応、明治、筑波とお前等バカが一生頑張っても入れない天才が集まる大学が強ぇんだよ

外国に行った事ない井の中の蛙は知らねーだろうが、南半球やヨーロッパじゃラグビーが国技だぜ？
イングランドからフランス、イタリア、アイルランド、オーストラリア、ニュージーランドじゃラグビーは日本で言う野球なんだよ 馬鹿共が

>>496>>497
お前がラグビーファンじゃないことはバレバレだよ。
貶める意図がわからん。

日本の人気で決めるなら野球サッカーで決まりだなｗ

>>496>>497
楽しい？

ハンドオタはもう諦めたんだろうか？
でてこないし。

ハンドの低迷が忘れかけられたとこを見計らって出てきたりして

向こうにいたぞ。

ハンドのトップ選手って意外とデカイ人多くてビックリしたよ

呼んだ？

呼んでない

ハンドオタ〜！

むこうのスレはもうグダグダで終わってるだろ、
コッチで球技を真剣に話そうよ

こっちの方が遙かに死にかけだけど
球技の大半がチームスポーツなのに、そんなに身体能力ばっかりに傾倒しないだろ

バスケとハンド、ラグビとアメフトを比較するのが現実的
面白味には欠けるけど

>>510
いやその２組の比較は面白いんじゃないか。
上方向のジャンプ力と高さのバスケ×前方向のジャンプとスローイングのハンド対決。
パワー・スピードに秀でるアメフト×スタミナ含めたトータルバランスのラグビー対決。
西アフリカ系黒人と南太平洋系アイランダーの身体能力比較も興味ある。

バスケ、ハンドの場合、オフェンスが入れないエリアがあるハンドと
全部入れるバスケで特性に違いがでてると思うな。
それぞれプラス、マイナス点があるはず。

サッカーは女子供でもできる身体能力が全く必要ないスポーツ

バスケとハンドをディフェンスの方法で比較すると

バスケ　―　相手のボールを奪う

ハンド　―　相手の動きをとめる

バスケは相手のコースを止める。あるいは相手のコースに体を入れて抑える。
に対して
ハンドは？

>>515
バスケもハンドも
相手のコースを止める。あるいは相手のコースに体を入れて抑える。
までは同じで、その後が違うよ。
ハンドは相手の動作を邪魔する。
シュートブロックよりもシュートの動作自体を妨害するってことだよ。

一言で言うとボディコンタクトの違いだよ

>>511
アメフトは高度に戦術化された完全なチームスポーツだから、
取り柄が一つしかなくても勝負出来るし、専門職の人たちだらけだろ。
ポジションによって体型が全く違うんだが？

>>513
女子供に出来ない球技なんてないだろ

ラグビーはゼネラリストの集団だけど、それでも体型の標本みたいに言われるぐらい色んな体型がいるぞ。
それと高度に戦術化された完全なチームスポーツだからじゃなくて、役割分担が明確だからってのがアメフトの体型の違いの理由でしょ。

だから役割分担が明確なんだろ・・・

頭まで筋肉の人が紛れ込んでるようですねｗ

ハンドは相手オフェンスに抜かれそうになったりマークを振り切られそうになったら
相手の動作を邪魔していいの？てか動作を邪魔するってどうやるの？

わき腹をくすぐるんだよ。

(　ﾟДﾟ)　ジエン・・・

遊び感覚のイメージが強いが、
バドミントンはかなりハード。

>>525
夏だからな。あ〜ゆうバカは
スルーした方がいいぞ。

(　ﾟДﾟ)　ジエン・・・agein

ID:Lc5trGj+とID:qMzmLb7vがジエンだったりしたら笑うな。ｗ

>>521>>522
高度に戦術化した完全なチームスポーツは必ず役割分担が明確だと決め付ける方が頭が硬直していると思うのだが。

>>510
>>511


>>387
>>388
>>389
の流れは無視するってこと？まぁ387の頭の硬い考えは無視して正解

役割分担が明確じゃないのに、どうやって高度な戦術を使うんだよ・・・・

>>531
アメフトは１次攻撃しかないからそういう発想になる。
２次以降の攻撃は高度な戦術が使えないとでも？
準備された攻撃のみが高度な戦術ではない。
都度判断された”高度な戦術”も当然存在する。
言っておくがこれはラグビーとアメフトの優劣を語るものではないので念のためな。
あくまでタイプの違いを語っているのみ。
視点を変えれば発想も変わるんだよ。

止まって進む競技と、流れて進む競技のどっちが高度に戦術化出来るんだよ・・・
短くても数分間続く攻防を事前の打ち合わせで乗り切る気のかよ・・・
どっちにしろ役割分担が徹底してなきゃ出来ないじゃん・・・
つうかラグビーどっから出てきたんだよ・・・っていうか話ズレてんじゃん・・・

準備した攻撃のみが戦術だと思わないけど
普通は準備した行動を戦術って言うんじゃないのか？

>>533
事前に打ち合わせられた攻撃のみが”高度な戦術”ではないのだよ。
それから役割分担は場面場面で徹底していた方が戦術を高度化しやすい（あくまでもしやすいだけ）けど
ある特定の選手があまりにも特化しすぎてしまうと逆に戦術の幅が狭められて高度化は難しくなると考えられないか？
あんなこともできるけどこんなこともできる、みたいな選手が多い方が可能性が増えてそれこそ高度な戦術には有利でしょ。

>>534
＞普通は準備した行動を戦術って言うんじゃないのか？

それは多分アメフト独特の発想だろ。
その都度判断された一連の攻撃も普通に”戦術”と呼ぶし、場合によっちゃ咄嗟のものでも”戦術”の１つだろ。

アメフトの方がかっこいいな。

>>523
たとえば相手の腕や肩を手で押さえつけて腕を振れなくしちゃうとか、
体に腕を巻きつけて力ずくで抜かれないようにするとか。
たしかに反則を取られて相手のフリースローになるけど、
フリースローなんて全然怖くないし、反則の回数に制限がないからやり放題。
ただ横や後ろから突き飛ばしたり引っ張ったりすると警告や２分間退場になるので、
ギリギリのところを狙うのが技術なんだよ。

てか２つともそんなに戦術のウェイトがでかいの？
パワーMAX、スピードMAXとか思ってたのは勘違い？
プロテストの選考の基準はどうなの？戦術ができそうな頭のいい選手が合格？
身体能力高い奴を合格させて戦術を教え込むと思うな。
戦術なんて状況による作戦じゃん？技術があるのが一流選手なのか身体能力あるのが一流選手なのか。
って考えたら戦術は考えなくて済むよ

>>539
パワーもスピードも戦術もＭＡＸだと思う。
ってか戦術なんて頭いいブレインが考えたものを選手は叩き込まれるだけだからな。
もちろん選手も色々考えなきゃいけないんだけど、それはパッパラパーでもない普通の人間なら十分できること。
生み出せなくても理解して実践できる程度の脳ミソがあれば十分。

いやだから専門職だから、みんな偏ってるんだって

>>535
>事前に打ち合わせられた攻撃のみが”高度な戦術”ではないのだよ
複雑になる程、下準備と打ち合わせとより完璧なタイミングが要求されるんだが
他のスポーツは競技の特性上そんな状況自体が作れないしな、アメフトはそれをする為に出来てる

>ある特定の選手があまりにも特化しすぎてしまうと逆に戦術の幅が狭められて高度化は難しくなると考えられないか？
だから交代自由で選手を増やして、一回一回仕切りを入れて、それぞれに専門を作るんだよ、そういうスポーツなの

>あんなこともできるけどこんなこともできる、みたいな選手が多い方が可能性が増えてそれこそ高度な戦術には有利でしょ。
どれだけ優秀でも一度の行動に人一人が出来ることは限られてるし、チームで行動することが最重要なわけで、全員の意思を統一出来るわけないしな、
ラグビーなら、最低でも数分間は他選手との意思確認が出来ないわけで、出来たとしても、全員じゃないし、コーチとも繋がってない。タイムアウトも無いしな
どれだけ優秀な人間の集団でも必ず思考や判断に齟齬が出る、状況はめまぐるしく変わるので、出す指示は大まかなものになる、混乱するからな
後は選手達の練度と判断力次第になる

>>542
オマイの言ってるのは「高度な戦術」じゃなくて「複雑かつパターン決めた戦術」なんじゃない？
他のスポーツならなーんにも決めごとなしでも「高度な戦術」って呼べるのいくらでもないか？
普通高度な戦術ってのは思想や理論的にハイレベルなものや技術的に難易度の高いものを言うと思うけど。
それって決めごとのあるなしとか関係ねーだろ。

>>536
＞その都度判断された一連の攻撃も普通に”戦術”と呼ぶし、場合によっちゃ咄嗟のものでも”戦術”の１つだろ
それ戦術じゃないだろ、モロにアドリブじゃん

咄嗟に出た高度な戦術とは、現在用いている戦術を応用した進歩的戦術の事か？
競技の世界でそんな物はそうそう出ないだろう。

咄嗟に出る戦術の大半は急造戦術。
現在用いている戦術が通用せずに、苦し紛れに用いるその場しのぎに過ぎない。
これを高度な戦術と呼ぶのはいかがな物か。

戦術とは「戦う術(すべ)」の意。
アドリブでも「戦う為の物」であれば戦術ではある。

個人戦術＝個人技とグループ戦術＝コンビプレー
両者がごっちゃになって話が進んでますよ。

ほとんど全てのプレーがあらかじめ用意されたものなんて球技、アメフトぐらいじゃね？
そんな特性の競技においては「高度化」＝「複雑化」なんだろうね。
普通はそうじゃなくて>>543で書いたような戦術を「高度な戦術」と呼ぶんだよ。
高度かどうかはアドリブなのか決められたものなのかは全く関係ないだろ。
高度なアドリブ戦術はいっくらでも存在しそうだし。
咄嗟に出るのが苦し紛れってのもアメフトならではの発想かな？
チャンスで咄嗟に機転を利かせてそれをより確実にするなんて状況もいくらでも考えられるしね。

鳴かぬなら 鳴かせてみよう ホトトギス

までは読んだ。

戦術的の対義語は機動的なので
言葉の意味から言ってもアドリブな戦術ってのは無理っぽい・・・

一般的に戦術とは戦略に従属する物。
戦略とは、敵とそれに対応すべき味方との配置を定める事を言う。

配置された者は与えられた役割において必要な行動を取る必要がある。
これは予め決められている物だ。


戦術という言葉を「普通」に解釈するとこういう事になるな。

「戦術」という言葉を大まかに捉えるなら>>546を、正確に捉えるなら>>550-551を参照にしてくれ。
前者なら話し合いの余地もあるが、後者だとアメフト派が正しいと言う事になるな。

>>546
そのまま読んだだけじゃんw

アメフトを良く知らないのに頑張って批判してるところが笑える。

>>550
それは戦略的の対義語じゃないか？

>>551
戦略は周到に練られたものだが、それを遂行するための手段たる戦術はそれこそ準備されたものもあれば機転を利かせたものまで様々ある。
そしてそれらの戦術が高度かどうかは準備されたものかアドリブのものかは関係ない。
準備されたものでもチープなものもあれば非常に高度なアドリブ戦術も当然ある。
（アメフトにおいては皆無なだけ）

>>552
>>546は広義の「戦術」、>>550-551は狭義の「戦術」。
「大まかな」と「正確な」ではない。
アメフトにはアドリブがほとんど存在しないので狭義の戦術が戦術の全てと感じるのだろう。
でも他の競技（とくにサッカーやバスケなど）はアドリブが非常に多いので広義に解釈する。
感覚の違い。

>>554
だーれも批判などしていないのではないか？
感覚のズレを埋めようとしているだけだ。

>>518の
＞アメフトは高度に戦術化された完全なチームスポーツだから、
＞取り柄が一つしかなくても勝負出来るし、専門職の人たちだらけだろ。
＞ポジションによって体型が全く違うんだが？

に端を発した一連の議論だが、>>518の１行目２行目３行目とも間違いではない。合ってる。
でも１行目を２行目、３行目の根拠とするのはおかしいだろ。
論理的に「対偶」の真偽は一致するわけだがその対偶を考えると
「色んなことができる専門職の人ばかりでないポジションによって体型の全く違わない競技は戦術が高度化されていない非チームスポーツ」
となってしまう。
これは明らかにおかしいし、アメフトファン以外の感覚には全く馴染まない。
バスケやサッカー、ハンド、野球など専門職ばかりではない競技にも高度は戦術は沢山存在するしもちろんチームスポーツ。
>>518を訂正し、
「アメフトは極度に役割分担が明確にされた完全な決めごとスポーツだから・・・」
とすべきだろう。
それなら誰も異論なかろう。

たとえば一方的かつ一瞬の空爆と、敵味方の探り合いかつ長期戦になる内陸戦の違いかな。
内地での地上戦は色んなことが起きるのでウィットも要求されるだろうが、当然高度な戦術から基本的な戦術まで様々あるだろ。
予め細部まで青写真を描いているかどうかと、その戦術が高度かどうかは論理的に全く関係ない。
咄嗟に非常に高度な戦術をアドリブ的に試みることも当然ある。

’高度に戦術化’と’高度な戦術’の意味をごっちゃにしてはいかんと思うよ。

>>558
うむ似て非なるモノだね・・・

なるほど。。
俺も含めて全員ごっちゃにしてるかもな。。
しかし高度に戦術化してるってどういう意味なんじゃ？
極度に戦術化してるってこと？
それもイマイチ意味がわかりにくいのだが。。

ラグヲタ暴れすぎｗｗｗ
国語のお勉強ならよそでやれよｗｗｗｗｗ

ラグヲタはラグビーが落ちこぼれの競技だからってこんな過疎ってる所で暴れるなよｗｗｗｗｗ

ともかくラグヲタは一人でファビョるのを止めろよｗｗｗ
迷惑だからなｗｗｗ

何か変なスレになってきた？

アメフトは役割分担がはっきりしてるというところから
アメフト＝アドリブゼロという妄想が爆発してるな。

良く知らないスポーツを知ったかぶって語るのはやめとけ。
どうせプレーブックはともかく生の試合すらも見た事無いんだろ。

これだけアメフト、アメフトって話が出てるのに、誰も大してろくに調べず、知られてもないのが悲しいな

まあ、アメフトは日本ではマイナーだからな。

ラグビーもマイナーだしな。

アメフトのことをよく知らずにアメフトは〜〜〜だとか言うのはどうかと思うけど、
でもアメフト以外のこともよく知らずにアメフトは〜〜〜だからとか言うのも何か痛いんだよな。
何か他のスポーツは戦術が低級だとか思ってるのが根底にないか？

日本でアメフト、ラグビーなんて言ってるヤツは少し問題だろ。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>570
ならお前は少し問題だな。

問題があるからこんな所に・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>569
みんなスポーツ好きとは言え専門以外は浅い知識で喋るよね。
それは悪くは無いけどアメフトは浅い知識すら無いんだよね。
ただ日本ではその浅い知識がすでにコアすぎるという問題がある。
それにアメフトのルールとかの深い知識なんてアメリカ人や選手すら覚えて無いヤツが沢山いるという事実がある。

日本にはアメフトやラグビーのヲタは少ないだろ。
自国でマイナーな競技を気にするヤツなんてそうそういないからな。

普通は自国に根付いたメジャーな競技のファンになるものなんだよ。
わざわざマイナーな競技を好きになるなんて変だね。

どう考えてもラグビーだろ
あれが一番全身の筋肉が発達するみたいだし

ラグビーってマイナーすぎるよな
中学で部活があるところはほぼ０だし
高校だって一桁の学校数で県予選が行われたりするんだから

>>575>>576
お前はスゲー奥行きのない単純バカだと自分で吹聴してるようなもんだな。ｗ
野球とサッカーなんか以外は興味ないってか？ｗ
ちなみに音楽や映画はどんなのが好きだ？
KAT-TUNとかスゲー売れてるらしくてメジャーだが当然ファンなんだよな？ｗ

まあスレタイが身体能力が優れてる奴がやってる競技じゃなくて
身体能力が求められる球技だから日本でどうだろうが関係ないしな
実際アメリカやオーストラリアのラグビー、アメフト選手の身体能力は凄いだろし

>>580
ついでに言うと日本でメジャーかどうかどころか世界でメジャーかどうかも関係ないわな。
競技の特性として身体能力が求められるかどうかって話なんだから。

>>580>>581
君達のいうとおり。ラグビーは身体能力が『求められる』スポーツ。
多分一番じゃないかなぁ

ハンドボールと水球。 水球はほとんど格闘技だよ。

まぁ身体能力が求められる球技といえば
ラグビー＞アメフト＞ハンド＝水球＞バスケが堅いとこかな
ただ身体能力高い奴がいる球技は
アメフト＞バスケ＞？が堅いね。
とラグオタがつけあがらないように付け足しておく

>>584
上半分は同意
下半分は激しく同意

上半分も下半分も同意だな。
アメフトよりラグビーの方が色んな能力求められるけど、NFLの黒人達は化け物だ。
ラグビーにも化け物みたいなのたまにいるけど数でNFLが圧倒。
ただ上半分のハンド・水球・バスケの位置づけに関しては俺にはよくわからん。

>>584
下半分について厳密に言うとＮＦＬ≧ＮＢＡだろ
でもってスレズレ

凄く納得できる展開。
この流れに同意。

バスケの超人とアメフトの超人の能力に差はあまりないかな。
ただバスケの場合白人のガードや230くらいの長身選手やシューター
などを考えると選手の平均でアメフトが上かな。アメフトでも身体能力の高くないタイプの選手いるのかな？

キッカーとかパンターかな。
NFLとNBAを比べるとNBAの方が圧倒的に人数少ないから狭き門なんだよね。
化け物みたいな能力の総数はNFLの方が上っぽいけど平均はNBAかな？

600近くレスを重ねて、結論がマジに適当な展開にわらた

２ＣＨのスレに結論を期待する方が笑われるぞ。
２ＣＨは過程のためにあるんだ。

でも笑えるだろ
元々結論に期待してないけど
この辺りのレスが過程になったときには過程にも大した価値がなくなるからな

>>591>>593
こいつバカだな。
アハハハハハハ。

マイナースポーツヲタが傷を舐め合うスレはここですか(　´,_ゝ`)

バスケ選手のあのゴボウみたいな貧弱な脚はオッケーなのか？
ジョーダンは野球やってるとき下半身が弱すぎるって言われてたぞ

運動神経いい奴って足以外とほそくね？
足が太い奴よりすばしっこいよな

それは底辺の話だけどね。
でも足の太さは足の筋力に差がでるけど、足の速さには足が太い、細い関係ないよな

(　ﾟДﾟ)　ジエン・・・

>>598
うんうん。その通りだと思う。お前は天才だな。
尊敬するよ。

知ってる、脚力の強い人ってビール瓶を逆さにしたような
ふくらはぎしてるんだよ、次相撲見るとき足注意して見てて

>>596
そんなジョーダンはホワイトソックスのマイナー入団テストの
スポーツテストの記録をほとんどすべて大幅に塗り替えたんだけどな。

で2Aですら大した活躍も出来ずにバスケに逃げ帰ったという訳だ。

マイナー入団のテストって事はプロ未満の選手の記録じゃないの？
そりゃプロスポーツで神と呼ばれた人間の方が身体能力があるだろ

足がはやいやつは足も太い。ｼﾞｮｰﾀﾞﾝは細い。だから遅かった。現に盗塁０。ただ背筋が強いからジャンプ力はあった

色々と皮肉言うくだらない奴がいるけど
>>584->>586
の流れに批判できる奴はいないみたいだな。
どうせまた身体能力求められるスポーツなんて不名誉だとか
マイナーオタが暴れてるとかいうバカいるけど
言いたい奴には勝手にいわせとけばいいし

マイナーというネガティブワードに敏感に反応するマイナースポーツーヲタ（笑）
マイナースポーツヲタはメジャースポーツから落ちこぼれてマイナースポーツに逃げ込んだ情けない連中（泣）

スポーツーｗｗｗｗｗ
ーが一本余計だしｗｗｗｗｗ

マイナー（笑）

>>606
その台詞も因果律の内

所詮はマイナー（笑）
マイナースポーツをマイナースポーツと呼ぶのはアタリマエの話。
こんな事の分からないからマイナースポーツヲタなんだろうがｗｗｗ

まあ、マイナースポーツヲタはこんな過疎スレで暴れてるのがお似合いだな（笑）

負け犬の遠吠えしてる哀れな人達の中に野球オタがいると思うから
言っとくよ。トドメ刺すようで気の毒だけど…
野球はマイナースポーツだよ。

>>605
足の速さは知らないけど、下半身が安定しなくて打撃が出来なかったらしい

どっから上がメジャーでどっから下がマイナーなんだ？
サッカーが飛びぬけていて次にバスケやテニスがきて、その下はクリケット、野球、ラグビー、アメフト、ハンド、バレー、、etc、そこそこの普及度でダンゴ状態なのだが。
実際そのダンゴ状態競技のヲタでマイナーだと思ってるヤシおるか？
ってか単純すぎるが故に数で圧倒するバカにそれこそバカウケして、また身体能力いらないが故にガリガリチビに支持されて普及度だけやたら立派だけど超ヘナチョコな某スポーツのヲタが身体能力って言葉に過剰に反応してコンプレックス晒してるようにしか見えないが。。

ちょっ、野球がマイナーならアメフト、ラグビーはどうなんだよｗｗｗ。つか五輪競技じゃないから柔道やたきうｲｶじゃねｗｗｗ

>>613
お前ｗｗｗｗｗｗｗ
可愛そうだろ。言わせてやれよｗ
顔真っ赤にして書き込んでる姿が想像
してようよｗ
特に三つも連レスしてしまったID:97T3UKg+
なんて絶対涙目だよｗ
憶測だけど今はID:hgfvrW+Sに変わってるかな

>>616
お前はもしかして日本がこの世の全てだと思ってるのか？？

マイナーヲタが暴れまわるスレはここですか(　´,_ゝ`)

アメフトｵﾀはマジで死ねばいい。なぜならアメフトの前線はデブばかりだからだ。しかも走るのが専門なやつとデブを総合してさも力、速さがそろっているように装うという愚行を平然とやる。気が狂ってる。

マイナースポーツヲタ同士でいがみ合っているスレはここですか(　´,_ゝ`)

自分の好みのものがマイナーかメジャーかで優越感や劣等感持つやつはまあほとんどいないと思うが
ガリガリチビのヘナチョコはガタイのいい男に確実に劣等感を抱く。
近くに寄って来ることさえ避けてる。ｗ

つーか結論なんて簡単。野球だよ野球。ボンズこそ史上最高のアスリートだ。足も力もすべて揃ってる。ボンズに比べればアメブトはデブのお遊び

>>616はどう考えても日本が全てと思ってるね。
アメフトは確にほとんどがアメリカでの人気しか無いが、他スポーツと比べて規模も人気も勝っちゃってるんだよね。
世界の半分の人気がアメリカの4大スポーツのうち三つに集中し、その半分がアメフトと言われている。

>>624
ソースだせｗｗ。どうせ視聴率だろうがな。そういえばｽﾏｰﾃｨｰｼﾞｮｰﾝｽﾞのﾍﾞﾙﾓﾝﾄｓをみたアメ公は５千万人だったな。ようは競馬＞＞＞＞＞アメブトだなｗ

現実では誰にも相手にされないマイナースポーツヲタが粋がっているスレはここですか(　´,_ゝ`)

アメブトはとにかくデブばかり。それで攻撃する時だけ足が速いやつがでてくる。もちろんパワーなんてないｗｗ。それを知りながらアメｵﾀはそれを隠蔽することでアメブト最強を唱えるといった愚行を繰り返している。さっさと死ね

マイナーだという事を認められずに過疎スレでキャンキャンわめいているマイナースポーツヲタの巣窟はここですか(　´,_ゝ`)

ID:JELfuTnZ
こういうやつがいるから野球って嫌われるんだよな。お前に見られる、語られる野球は可哀想だ。。

まだ少しでも野球を思える気持ちがあるのなら、野球の為に野球に関わるのをやめろ。野球が穢れる

う〜ん、やっぱりラグビーっぽいね。最近のラグビーは
ポジションに関係なく求められるものが同じだから
全員が速くて、強くて、うまいというのが求められる。
まぁだからオレはラグビーが好きじゃないんだが

ID:jq8Eqbwq←こうゆう２チャンネラーよくいるよな。
スルーされてることに気づかないのかな

>>625
すまん、今PC使えないんだよね。
「アメフト 世界 人気 最高」
「アメフト 世界 人気 半分」
とかでGoogleで調べて。
まあ世界の4分の1ってのはどっかのサイトだか本で見ただけだから、もしかしたら主観的意見かもね。
ただ人気の定義が俺は良くわからんがプロスポーツビジネスとして見ればナンバー1だよ。
ちなみにスーパーボウルのアメリカの視聴率は43％くらい（2年前だかのデータ）で、全世界では推定8億人だって。
アメリカではMLBより大学アメフトの方が人気があるとまで言われてるね。
まあスレ違いの話題っぽいからこのくらいでやめとく。

マイナー(笑)

日本の基準で物を考えられない精神病患者は日本からでていってください＞＜

>>632
世界で８億人が視聴w何言ってんだこのアホw
アメリカでダントツ人気なのは疑いようもないことだけど
次に人気あるヨーロッパでさえＮＢＡより人気ないんだぞ。
その他の地域では言うまでもなくドマイナー。

>>635
それは知ってるけど、とあるNFLを紹介するサイトに書いてあったんだよ。
嘘つかれたのかな？

>>635
今調べたら公式のNFLJAPANにも書かれてたぞ。
まあ推定だから確かな数字じゃないがそれに近い人は見てるんじゃないかな。

やっぱりサッカーだろ。世界で一番人気があるし競技人口も多いし。
他の競技よりも才能あるヤツ多いしさ。

それと焼き豚はこのスレ荒らしすぎ。
マイナーなのはやきうも同じなんだから荒らすなよ。

スレ荒らしてるのサカヲタの方だろ！！！！
ふざけた事書き込むなよ！！！！

はぁ？
焼き豚が何ファビョってんだよ。サッカーファンは荒らしなんてしねえよ。
世界で誰からも相手にされないやきうヲタがサッカーに嫉妬して言いがかりつけんなよ。

ともかくサッカーが一番という事で結論が出てるんだから焼き豚はウルサイ事言うなよ。

サカ豚さんはお願いしますから
ハングルとか極東とかやきう板とかに向かってくれませんか？

そんな事はさっきからここを荒らしまくってる焼き豚に言ってくれよ。
俺は荒らしたりしてないんだからさ。荒らさなきゃ書き込んでもいいだろ？

>>605
また、でたらめなの事を。
ジョーダンがマイナーで唯一得意にしてたのが盗塁だろうが、うそつき！！

焼き豚は書き込み禁止！！！！
サカ豚という言葉も書き込み禁止！！！！

>>644
はいはい。盗塁０。塁にでれないから

バスケの神様マイケル・ジョーダンも大した事ないな。
やきうで成功できないんだからサッカーに挑戦したらもっとひどい事になったろうね。

431:バスケ大好き名無しさん :2006/06/20(火) 22:20:45 ID:??? [sage]
NBAプレーオフの平均視聴率が３．６％（地上波ＡＢＣ）

ABC's NBA playoff ratings are up 13 percent from 3.2 to 3.6.
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=96975


Ｗ杯アメリカVSイタリア（5.2%)＞＞＞＞ＮＢＡプレーオフ(3.6%)

１・アメフト、バスケが身体能力高いと言われる主な理由は黒人の比率。陸上の百ﾒｰﾄﾙ決勝もみな黒人だから黒人は身体能力高い。ではアメフトには白人はいないのか？。いやいる。ではなぜ身体能力が陸上より求められるといえるのか。

アメｵﾀは自らが主張する黒人優越主義を過信するあまりその事実を説明できていない。逆説的に黒人を優越するあまり（白人もいるという）事実がアメフトの身体能力の高さに疑問を生み出すことになっている。

やっぱサッカーしかないだろ。やきうなんて論外ｗｗｗ

タバコすってるからな。

だよな！！サッカー最高！！！！

>>650
白人もいるって当たり前じゃ・・・。
ちなみに黒人の比率はNBAが80%、NFLが67%、MLBが20%くらいだったような。
NFLは身体能力がなくてもなんとかなるK、P、QBに白人が集中してるね。
ただQBも黒人に侵食されてきてるけど。

>>649>>650
論文ぶって頭よく見せようとしてんのかな？
ここは球技限定だから。一応今のところ一番身体能力が求められる球技はラグビーってことになってるよ。
ただアメフトとバスケの選手は超人的だとかいう話しをしてただけ。
スレ違いはお互い様だしお前らちゃんと前のレス呼んでから書き込めよ。
君たち多分学校で空気読めない奴とか陰口言われてるよ。

ID:JELfuTnZ
こいつはリフターだぞ。>>648みたいに適当にソースつけて
勝手な嘘言ってる低脳な手口が同じだ。実際こいつが言ってることは何も記載されていない。
このチビマッチョ鼻息荒いはまだこのスレにいたのかと思うとゾッとする。
現実でストーカーしそうだな

チビリフターの半分はコンプレックスで出来ています、
女でもブスでもデブでも明るい人は魅力的だけど陰湿は論外なのにな

>>653
お前・・。ｼﾞﾀﾞﾝは喫煙者でマルセイユの柔道王者、兄は軍の柔道王者オヤジも柔道やってた。柔道一家からサッカー界最高の選手がでてきた。

柔道は頭突きも上手くなるのか。。

たしかロマーリオも煙草吸ってたな

アメフトみたいなマイナーがなぜ意気がるのかわかんね。ｱﾒﾌﾄｵﾀはデブと足が速いだけのやつを統合して話を進めてる感があるんだが。それを説明しろと言っても逃げるんだろうな。死ねよ

ジョーダンのマイナーリーグでの記録
127試合４６得点８８ヒット(２塁打が１７、３塁打が１)
３ホームラン(うち２ホームランがランニング)５１打点
で、肝心の盗塁数は３０。０とか言ってる池沼はなんなの？

ちなみに参考っつーか野球だけやっときゃ野球の道でもそれなりの選手にはなってただろう。
リトルリーグ時代はエースで４番、ノーノーを１シーズンで４回
ノースカロライナの州チャンピオンに導いて有名な高校からスカウトがあったし。

マイナーで30かよ。大した足の速さだなｗｗｗ。つーか記録ショボ

>>664
あ、出た粘着池沼。盗塁０じゃなかったのかな？

アメフトのクォーターバックは陸上の落ちこぼれが集まるポジションです。しかも足が１番速い奴がやります。アメｵﾀは以前陸上ｵﾀはﾊﾞｶにしていたが、実は陸上の落ちこぼれがアメフトのパッｻｰの次に花形なポジションをやっていたのは皮肉なことだねｗｗｗ

さらにアメｵﾀが自信満々にだす百ﾒｰﾄﾙの記録のほとんどが元陸上選手でクォーターバックという事実。断言できる！アメフトは身体能力がいらない。

近年のアメフト、ラグビーはキックの重要性がまして押し合いが減ったよね。得点王になるのは決まってキッカー。サッカーの落ちこぼれ。

>>666
無知

アメリカにサッカーのオチこぼれって存在するのか？

>>670
トムクルーズ。
中学になったら同級生から「おかま」と揶揄されてやめたらしい
（普通アメリカではサッカーはスポーツの基礎を学ぶ競技だから）

それはサッカーのオチこぼれなんじゃなくて、サッカーがオチこぼれなのでは・・・

アメｵﾀ早く説明しろや！。アメフトがすぐれてるのは隠蔽によるものだと認めろや。粕野郎。

>>662
それをいってる奴はチビマッチョコンプレックスの塊
だから相手にしないほうがいいよ。>>661が同一人物なんだが文末の『死ねよ』
なんて泣きべそバカ全開だから

そのチビマッチョコンプのヤツってこのスレの１あたりにいた陸上オタに似てるんだよな。
やたらとバスケ、特にジョーダンを乏しめようとしてたヤツ。
ある日パッタリ姿を見せなくなったけど。

アメフト＝ラグビー＞水球≧バスケ≧ハンド

もうほぼ確定だろ？

だろうな。
個人的にはラグビー＞アメフトかなぁ。
まぁ２つとも詳しくないので強く主張できないけど。

ハンドｗｗ。俺は受験生だ！。だから９時から８時までは図書館にいるから書き込めないだけ。ほんとはもっとマシな議論したいんだよな。

>個人的にはラグビー＞アメフトかなぁ
>２つとも詳しくないので強く主張できないけど
どうやってランキングを作ったんだw

水球が陸上の競技と比べられてるのもそこそこ疑問だけど
比べたら比べたでバスケより上でアメフト・ラグビーより下になってる理由はなに？

スレの流れとテレビをみてスタミナの差でラグビーにした。
ハンドがしょぼいのはしょぼい奴しかやってないからだよ。

ハンドはヲタが自爆したからさ。
フルビデオ見てショボショボ認定されちゃった。

相変わらず根拠がないな。確かに直感はプラトンが言うように何よりも優先するべきだけど、その後に論理を付け足さないと人間とは言えないよ。

経験やある程度の知識、適切な思考法に基づかない直感は死ぬほどアテにならんけどな

なんか意見いえよ。
自分の意見がないなら黙ってみてろ

>>683>>684
そんじゃお前らの論理、経験や知識、適切なｗ思考法を披露してみてくれ。

チームワークや戦略面にどれだけ重きを置くかで見てみるの重要かも。
個人で見た場合でも例えば戦術を理解し、協調性が高ければただ身体能力の高いやつより使える選手と言えるわけだ。
その考えで行けば、身体能力に依存する個人技を披露しやすいスポーツ（できれば個人競技）が結構強い。
んで個人競技は思い付かないが、バスケなんてもっと上になるはず、身長問題があるならハンド（反感買いそう）も凄いはず。
やってる人間がショボいとか忘れてくれよ。
まあバスケとハンドはどうでも良いけどアメフトとラグビーの評価をもうちょい下げてもいいんじゃないか？
個人的には（詳しくないけど）水球は超バランス取れてない？有酸素、無酸素、過酷さ、パワー、評価低すぎない？

ケース１・背理法。アメフトの優れているとされている点の矛盾を指摘。例・足が速いのは元陸上選手であり攻撃、守備の選手の区別が必要。
ケース２・帰納法。直感を前提としそれが正しいかを確認する。例・身体能力が高いなら体力測定などのデータを提示して証明。

ケース３・演繹法。すべての事に関連を見いだし証明。例・身体能力が高いならアメフトのデブも高いはず、それをデータで結論づける。その際例外をどの程度認めるかにより信憑性が判断される場合が多い。例外が少ないほどよい

３つとも数学の証明によく使うからあとはこれを参考にかいてくださいな。アメフトオタさんは

>>688
> ケース１・背理法。アメフトの優れているとされている点の矛盾を指摘。例・足が速いのは元陸上選手であり攻撃、守備の選手の区別が必要。

何が矛盾してるのかさっぱり分からん。陸上選手であることと足の速さって矛盾するのか。
だいたいこれって背理法じゃないし、背理法は何かを仮定してそれから矛盾を示すものだろ。

>>689
データデータって他の競技もそんなにデータ出してる？
探すのめんどいがアメフトのデブがやるポジションの落ちこぼれのボブサップが100Mを11・8で走ってたぞ。
まあデータを出すのは悪いことじゃないから暇があれば出したいと思うが、あんた自信否定したいなら探しなよ。

言っておくがボブ・サップの身体能力はNFLでも規格外
怪我とチームワークの部分でクビを切られたんだぞ

規格外なの？怪我で活躍できなかったのは知ってるが。

まあ、歴代最速を出したら野球もめちゃ速いだろ
走塁用にオリンピック陸上選手を入れてたはずだから

規格外だよ、Ｌ二人がかりでも押し負けしなかったらしい

バドミントンしかないだろ

>>696
けど信じられねぇ、嘘ついてんじゃね？ウォーレンサップの従兄弟ってのも信憑性薄いらしいじゃん。
ウォーレンサップ「ボブサップ？誰それ？」みたいな。
まあ深く知らないのに適当書いてすいませんでした。

>>676
禿同、バスケ経験者だがハンドの方がパワーは要求されるかな
ＮＢＡレベルは別格だけどね。

このスレ住民に言いたいのは騙されたと思って一度ＮＢＡ生で見るのを
オススメします、ＴＶとは比べ物にならないぐらいのスピードパワーだから。
アスリートならたぶん度肝抜かれるよ、ＴＶでは全然伝わらない、
バスケ知らない人でもあのスピードと迫力は驚愕レベルだよ

ＮＢＡどうやって生で見ろってんだ？

そもそも生で見たら何でもすげー迫力あるぞ。
ラグビーとかアメフトとか客席じゃなくてグランドレベルの間近で見たことある？
まじ怖くなるよ。
テニスだって国内地方レベルの予選を生で見るだけでもうビビっちゃうぐらい凄い。
キモ面だって女がこぞってウットリするレベル。（コートサイドから見たときの実体験な。）
「これだけ出来たら顔なんてこの際どーでもいいわ！」ってセリフ覚えてる。ｗ
ちなみに俺もウホってなりかけた。ｗ
そう言えばＪリーガーのドリブルを間近で見せられた芸能リポーターが目を白黒させて「スッゲー迫力ぅ！」って言ってたな。
知り合いのダンナさんでアメリカ旅行したときにたまたまＮＨＬの試合を観戦できたらしいけど、「物凄い迫力でビックリした。やっぱ本場は違うなぁ。」って。
生ってのはそれだけ何でも迫力あるのよ。

リーバイ・ストラウス ジャパン株式会社
代表取締役社長　パク・チャンクン
http://www.levistrauss.com/japan/message/message.html
イメージキャラクター　キム・スンウ
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/04/06/200604060000441insert_1.jpg

ＮＢＡ見ると尽く尽く日本人には無理だと実感させられるな。
シャック見たときなんかマジで腰抜かしそうになるくらいショックだったし。
馬場さんよりデカイのがＧ並みのスピードで動いたり飛んだりするんだから。
埼玉スーパーアリーナで世界バスケやってるし見にいったほうがいいね。
チケット高いけど。

バスケはラグビアメフトに比べるとコートが小さいので
迫力が何倍も違うらしいね、アメリカ滞在の友人がビックリしてたよ
「同じ人類とは思えない動きする」ってｗ

2mとか100kgある奴らが俊敏に動いたり軽々跳んだりするんだから
迫力出ない方がおかしい

バスケヲタ、ＩＤを変えて急に増殖。
まったく、バスケに限らないけどある１つのヲタが現れると急に何人も登場するんだから。ｗ
それまで皆無だったりするのに。

このスレの半分はジエンで出来てます。

昔からここの奴はバスケネタには
自演としか反論できないみたいだな。

自演って言ってるのは反論にすらなってないけどな

だからといって生で見て迫力があるっていうのは、何かを指し示してるわけでもないけど

バスケには敏捷性はあるのか？。あるとしたらそれは何で、どの基準と比べてあるといえるのか。バスケオタさん答えてください。

球技限定じゃないほうから来てみたんだが、いまんとこどれが一番すごそうってことになってるの？

ほとんど意味が無くなってる

基本的には各ヲタが凄さを主張するスレなんだけどね

パスケオタの主張っていつもスレの主旨に反してるんだよな
ＮＢＡの黒人がああだこうだってさ、誰もそんなこと聞いちゃいねーんだよ

このスレはアメフトオタとラグオタのバスケオタの主張
＋チビのバスケに対するやっかみ＋勘違いハンドオタ
で成り立ってるな。

>>715
それが真実

>>710
今までハンドと共にさんざん説明あったでしょ。
お前体操の身体能力の説明がなに一つできないくせに体操体操って
いってた奴だろ。向こうのスレだったかな。
ほんとバカだよな

>>715
実はアメフトを推してる奴はルールすら知らなかったり、アメフト好きでもなんでもなかったりする

>>717
妄想にやられてる頭を冷やしてからこい

>>710
ボク宿題は終わったの？

>>719
妄想？頭冷やす？来い？
？？？？？？？

落ち着いて

まあ、いきなり体操の話が出してくるのは神経症っぽいな

体操オタって単語でたけど体操の話しはでてないよ。
落ち着いて

タフさで見るならテニスやバレーなどでしょう。
多分テニスのどこがと言う輩が多いと思うが、よく考えてみよう。
アメフト・サッカー・バスケ等時間でするスポーツは、最高でも延長を考慮した
時間以上に体力は必要としない。
しかし、テニスは制限時間が無いので決着が付くまで何時間でもスタートダッシュ
アンドストップを繰り返さなくてはならない。最長で5時間以上の記録もある。
バレーの最長時間は知らないがやはり無制限だ。
それに比べ、アメフトなどは5時間も走りつづける事は無いだろう。
ぶつかり合うために、ハードに見えるが、持久力としてはどうだろう？

>>724
じゃあ野球やクリケットもだな。特にクリケット。
つーかテニスは理解出来るがバレーは理解出きん。

タフさならラグビーやアメフトにはいくらなんでもかなわないだろ。
何度も何度もぶつかって走る。どう考えたってテニスがその２つよりタフだと思えない。
スタミナのことをいってるとすればどのスポーツも勝負が決まるまで試合するから
そんなテニスだけ試合が長引いたときのことを考慮に入れたら不公平だろ

平均何回ぶつかる？。

26回

>>724
バレーは集中力・瞬発力は必要だと思うが、そこまでタフさは求められないだろう。
テニスはかなり足にきそうだね。腕も上がらなくなってくるだろうし。

それと、上の方でもレスがあるがバスケはかなり持久力は必要とされるだろう。
とにかく時間一杯全力で走らされる。しかも、最後の最後まで最初と同じ動きを要求される。

バスケって、球技の中で最も得点に関してシビアなスポーツだと思う。
何と言っても、バスケのゴールはボールよりもわずかに一回り大きいだけ。
よく考えると、ほぼボールと同等のリングにボールを投げ込むって相当凄いことでしょ。
しかも、不確定などんな距離からでもどんな体勢からでもあのリングにジャストに入るんだから。
どんなに疲れてても、あれだけの正確さを得るには、尋常じゃない体力が必要。

>>752
野球の場合、走り回らないので、疲れるのはピッチャーのみ。
しかも攻撃中は完全な休み。なので、野球は別でしょう。
クリケットって詳しくないけど、時間制ではないの？

>>726
長引いたことまで考慮した体力を付けておかなければ試合にはならない。
テニスは『お坊ちゃん・お嬢ちゃんの…』なんて考えてはいないだろうが、
ストップ・アンド・ゴーを繰り返すので、瞬発力・体力は相当必要です。
ラグビーやアメフトの選手が選手交代を期待した時間しかスタミナを付けない
事はしないでしょう。フルタイム出場を想定して常にスタミナを考慮している
のでしょう。
その良い例が今回のワールドカップの中田英ではなかったのかな？
英が悪いのではなく、英以外の選手がフルタイム走りつづけるスタミナを付け
られなかったのが原因とよく言われる。要するにスポーツにはその競技に合った
スタミナを付ける必要があるわけだ。
だからアメフトやラグビーなどは制限時間走りつづける体力とぶつかり合う
体格が必要であって体格までも体力と勘違いしているのではないのでしょうか。

スタミナ語るなら、全身持久力と筋持久力を区別したほうがいいな・・・・

テニスって１試合何kmぐらい走るんだ？
仮に１ゲーム平均４−２ポイントで終わる、１セット６−４ゲームだとして、１試合３−２セットだとする。
（これ平均より長い試合だろ？どう考えても。）
トータル３００ポイント。
ラリーが長く続くのもあればサービスエースやダブルフォルトで終わるのもある。
仮に１ポイントあたり３０ｍ走るとしても９kmだな、１試合。
それをまあ４時間前後か？
ドリンク飲みながら適当に座ったり休憩入れて。
これは１試合９〜１０kmを９０分で走るサッカーや、１試合８〜９kmを８０分で走って揉み合いまでするラグビーよりキツいと言えるかな？

1500mの選手は３分しか試合時間ないし
5000mの選手は１２分しか動かないよｗ
持久力０でしょｗ

>>732
じゃあ時間制のスポーツもダブルオーバータイムぐらいまでは
ありえるからそこまで考えるべきじゃね？
決まらなければ3回、4回と延長やるでしょ。サッカーは違うけど。
あとタフさの意味を理解してないのは君の方だよ。勘違いしてるよ。
テニスの試合は長いなんて言うけど
中学や高校の大会でバスケは１日に2試合はやるけど3試合もやらせる大会はまずない。
テニスは3試合以上普通にやるしな。
そもそもでかいトーナメントを個人戦、団体戦の２つを数日で終わるからどんどん試合できるわけでしょ。
長くラリーが続くって言ったってバスケは長くファールとかなければずっと止まらない
テニスの長いラリーっていってもバスケの長い間笛を吹かれない時間とは全然短いでしょう。

間違えた
>>730

卓球も時間制じゃないしな。
そもそも試合時間が長いほどスタミナ必要ってのにはならんよな。
それに長いほど動きがソフトなんだろ。
10分を4回に分けてるバスケこそハード動き＋スタミナがバランスよく求められると思うな。

>>730
そんなスタミナあるなら守備もやってくれよ、ヒデ

ルールと戦術に適した身体能力になるってだけだろ。
どれが一番とか無意味だよ。

>>738
それを言ったらおしまい。

このスレはもうダメなのか。
じゃあ無理やりにでも一番になりたいと強い気持ちを持っている
ハンドオタのハンドボールに一番をプレゼントしてあげてもいいかな。
努力賞って感じ

>>741
ハンドヲタ乙ｗ

>>736
＞10分を4回に分けてるバスケこそハード動き＋スタミナがバランスよく求められると思うな。

アメリカのスポーツはＴＶＣＭを考慮してクオーター制にしてるだけだろ？

>>741
国際ルールでも4クォーター制だが？
仮にNBAでテレビCMを考えた上で4クォーター制にしたとしても
国際ルールはよりスピーディーな展開にするための4クォーター制だぞ。
てかお前の言ってることは意見にも反論にもなってない。
いつもバスケを否定する奴のいう事は苦しそうだな。

>国際ルールはよりスピーディーな展開にするための4クォーター制だぞ。

結局体力がきついから４クォーターにしてるわけじゃないんだろ？
２０分×２と１０×４なら明らかに前者の方がきついと思うけど。
つまり>>736はとんちんかんってことで。

は？きつくて体力調整の割合が大きくてスピード感がなかったんだよ。
若い経験者ならわかるが今のバスケの動きで20分も動くなんて人間として不可能。
陸上のインターバルトレーニングと通常の長距離ランニングで合計の距離を同じにしてもそれぞれ質が全然違う。
それと同じ原理。わかるかなボク？

たしかにバスケで10分間同じパフォーマンスをすることは不可能。
12分もやったら死にそうになるし。
とまぁこーゆう擁護レスをすると
『またバスケオタの自演が始まったｗ』ってチビが喚くんだろな。

まー柔道のほうが消費ｶﾛﾘｰ高いように科学的にまったく根拠ないこと書いてるからね。ガキが駄々こねてるようだよ。

科学的根拠を示してないのは事実だが
しかし、まあこっち球技板なんだけどな

バスケはマジできっついよ
やった人にしか分からないだろうけど

そもそもバッシュが走ることだけに特化して作られてる訳じゃないから
あれ履いて走ってるだけで重くて辛い
急激なダッシュ・ストップとターンを繰り返すから、足に相当ダメージが来る
試合が終わってバッシュ脱ぐと、靴下が血だらけなんてしょっちゅう

何で血が出るかっていうと、急激なダッシュ＆ストップによって足裏に血豆が出来る
しかも、直径3cm〜5cmとかいうすんげえ大きい血豆が出来る
中には血が混じってなくて、ただの水ぶくれになってるだけのもあるけどね
あの大きさには最初はビックリしたな
それらが潰れて、体液やら血で靴下が真っ赤に染まるんだよ
潰れた部分はベロッっと皮がめくれて、見た目はケロイドそのもの
風呂に入ると悶絶しそうになる痛みだよ

それどう考えても靴擦れだから
っつうかバスケのきつさは北斗の拳的なきつさなのか？

>>749
きちんと足のサイズに合ったバッシュだよ
それでも血豆が出来るほど動くんだって
バスケの試合見てても、ギュッギュッって凄い音がしてるでしょ？
ああいう動きを何度も繰り返していると、どうしても血豆は出来ちゃうんだよ
バッシュ自体が滑らないようになってるから、その分の力が足裏に来るの

バスケのきつさは４００ｍが陸上競技の中で一番きついっていってるようなもんだろ？
たしかにやってる最中のきつさは全競技中でMAXかもしれないが時間が時間だけに一瞬で終わるので疲労感はそれほどでもない
一日に３本走らされるような日程も組まされる
５０００や１００００ｍだとそうはいかない

バスケやってる奴はだいたい母指球の所が神経の通ってない
乾いた厚いコチコチの皮ができてる。それは何度もでかい水
ぶくれや豆を繰り返した証拠。
>>746
意見でも反論でもないただのひがみを言う奴がいるって言っ
てもまたお前みたいのが出てくるもんな。
こうゆうのはスルーしよう。

>>751
バスケの試合は、その陸上でもっともきついとされる
４００メートルを４０分やる競技って言われてるんだけどね。

>>746バーカ
バスケは400メートルをずっとやる程の体力はさすがにないけど
20メートルダッシュ、ストップ、ジャンプ、中腰のディフェンス
の繰り返しかなりきつい。
てか400メートルってスタミナいらないけどかなりきつくないか？無酸素運動を一瞬も途切れさせず40秒、50秒走るんだよ。
ちょっとでも手抜きすると楽だけど全力でやると下半身が悲鳴をあげてる

400メートル走は関係ないね。すません。
てかバスケのプロリーグのタイトルランキング欄に平均出場時間が何故あるのかって考えればきつさがわかるでしょ。
あれは少しでも長くコートに立ってもらいたい程の選手の中でタフさのランキングを示してるんだよ。

球技板なのにどうかと思うが一瞬のつらさなら400がトップかもしれん。
世界のトップクラスの選手がラスト100でフォームばらっばらで死にそうな顔で走ってるからね。
まあそれはいいとしてバスケがキツイとか議論の必要あんの？
狭いフィールドでストップ&ゴーをする競技って相当キツイぜ、スポーツしたことあればわかるよね？
○○のスポーツより過酷だとかの議論ならまだわかるが。

じゃ７分クォーターの水球はバスケよりきついってことになるな。
７分ハーフの７人制ラグビーは？
寒いシーズンに汗びっしょりになってヒザに手をついて肩でぜいぜい言って目を剥いて完全酸欠状態のヘロヘロになってるんだが。
競技中に苦しくて目を剥く球技なんて他にあるか？
４００ｍのゴール直後みたいな状態でもＤＦしないといけないから鬼の形相になる。
１５人制でもときどき２分を超える攻防があるが本当に頭がボーっとすることある。
それをインターバル取りながら８０分繰り返し、かつ合間合間に無酸素の押し合いしてる（スクラム１度組んでみろ。マジ死ねるから。ｗ）わけだ。
１０分も続けられるなんて瞬間最大はそれほどでもないとしか思えない。
ってかバスケなんて完全に有酸素系だろ？
無酸素と有酸素を繰り返す方がきついに決まってる。

>>756
＞狭いフィールドでストップ&ゴーをする競技って相当キツイぜ、スポーツしたことあればわかるよね？

きついのわかるけど、残念ながら広いフィールドでストップ＆ゴーを繰り返す競技の方がもっともっときついよ。

まぁ一番を決めるスレでもないみたいだしこれでいいんじゃないか？
バスケ推してればどっかの根暗チビが叩きにくるから叩きが来ないってことは
なにも言葉が浮かばず心の底では納得してんだろ。
最近チビ達の言うことかなり苦しそうだし。なんかの競技と比べたいなら
周りの詳しいオタがバスケより○○の方がすごいと横から首つっこめばいいじゃん。
バスケ詳しい奴はバスケの事しか書けないよ。性格悪いハンドとラグのオタは
詳しくないくせに平気で他の競技を当て付けで描くからね。

バスケ！！
バスケ！！
世界バスケ！！！！

１つ肝心なことを忘れていた。
俺はラグビー経験者なわけだが大学時代、研究室の仲間中心に知り合い有志で頻繁にタッチラグビーなるものに興じていた。
これはハンドコート程度の広さで５×５ぐらいで抜きあう競技みたいなもの。
タックル等コンタクトはなしでタッチされるとプレーが止まりそこからチョン蹴りで再開。
５回ほどの攻撃でトライに至らなければ攻撃権交代って競技だ。
この遊び、比較的特殊スキルが必要ないため球技経験者なら入りやすく、バスケ出身者やハンド経験者など色んな人が参加した。
興味深い比較で複数いたバスケ経験者に「バスケとどっちがきつい？」って聞いたら「全く同じぐらい。甲乙つけがたいぐらいきついね。」と異口同音に返ってきた。
惜しむらくはハンド経験者に同じ質問をし忘れたことだ。（このスレの宿命ライバル比較ができない。ｗ）
で、ラグビー経験者の立場で１５人制本ちゃんラグビーとタッチラグビーを比べた場合、のんべんだらりんとした平均的なきつさで言うとタッチの方が多少きつい。
息つくヒマなく動き続けないといけないから。
しかし瞬間最大のきつさで言うと比較にならんぐらいラグビーの方がきついんだよ。
それこそ上に書いたように攻防が２分にもなると脳内で何が何だか訳わからん状態になったりする。
トータルで考えたタフネスさで比較するとラグビーの方がずっときついと感じるわけだよ。

>>759
あのさあ、>>748も「やった人にしか分からないだろうけど」とか言ってるけど、そんなのどの競技にも言えることなんじゃないのか？と。
>>761で書いたみたいに両方やった人の感想でも書いてくれよ。
とりあえずラグビーの場合、中学→高校の段階で他競技からの転向が多くて比較材料には事欠かないんだけど、これまで聞いてきたのはテニス（軟式）、バスケ、サッカー、野球、陸上（短距離）からの転向組。
その全員が練習比較で「こっち（ラグビー）の方がずーーーっときつい」なわけよ。
ただ中学と高校なんでそれは参考にならんだろうと言うことで書かないつもりだったけど。
逆に高校→大学の段階でラグビー→アメフトって転向がパラパラいる。
彼らの言葉で「アメフトの方がきつい」と言うのは聞いたことがない。
ただ「アメフトも考えてるよりはずっときつい」とは言っている。

まだあった。
全国レベルの話でしかも１例のみなのであくまで参考だが。
８０年代の話で報徳学園が高校野球で全国優勝とかしていた頃、ヒジの故障か何かで野球部からラグビーに転向した人がいた。
（のちに明治大の主将になる竹之内選手という人。）
野球部は常に全国優勝が射程でラグビー部は全国に出られはするものの１勝程度で敗退するのが指定席。
曰く「こちら（ラグビー）はそんなレベル高くないからちょっとは楽になるのかなと思っていたら倍ぐらいきつくなっちゃった。笑」
ちなみに報徳が野球において猛練習するチームなのか比較的楽な方なのかは知らないけど、ラグビーにおいては特に猛練習するチームではない。
あと松山商で同じく野球→ラグビーと転向した非常に身体能力の高い選手（仙波選手・故人）がいたが、やはり同じような発言をしていた。
ただ記憶が曖昧なのでこちらも参考程度に。

MLTOgpIe
ここ最近で一番気持ち悪い奴だな

まぁラグビーの身体能力を否定するわけじゃないけど
MLTOgpIe
は本当に気持ち悪い奴だと思う。文面見ただけで吐き
気がする。おえーーーーーーーー！！！
それとラグビーってちょっとプレーしたらすぐ止まる
よな。しかもうじゃうじゃ大勢でもみ合ってるしそれ
もきついの？取っ組み合いの回りはみてるだけ。大人
数だからボールと関係ないところの休みは多いかなと
思える。おえーーーー！！

>>758
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないじゃん、何故決めつける？
それならサッカーはラグビーと同じくらいキツイか？
結構広いフィールドだと休めるやつは休めるんだよ。
ラグビーはキツイとは思うが、広いフィールドの方がキツイと決めつけることはない。

>>758
ならあまりプレーが止まらない上に人数が少ないサッカーの方が断然きつい論理になるぞ。
確実にサッカーよりバスケの方がきついぞ。
あー気持ち悪い気持ち悪いからあまり相手にしたくないなぁ

>>767
逆でしょ。
ずっと続いても問題ない方が楽って話なんだけど。
１〜２分で酸欠になる方がきついに決まってるでしょ。
まあサッカーよりバスケの方がきつそうなのは同意。
それから普通に書いてるのに「気持ち悪い」とかクソレス方向に持っていかないでくれ。
「気持ち悪い」が（お前にとって）「都合悪い」に見えてしまう。
同意できないのならちゃんと反論しろ。

>>766
バスケと同じくらいかつ同じ種類の消耗度と思われるタッチラグビーと比べることが出来るからさ。
同じ頻度で運動するなら広い方、つまりダッシュ距離が長くなる（＝無酸素運動時間が長くなる）方が明らかにきついよ。
バスケがサッカーより消耗激しいと思うのはサッカーが画面に映っている以外のほとんどの選手が結構楽できているのに対して、バスケはずっと動きっぱなしだから。
サッカーの広さで５人でバスケやったら当然普通のバスケよりずーーーーーっときつくなるのは簡単に想像できるだろ？

>>768
正直話になんね、いやラグビーがキツイことは認めてるし、バスケよりキツイ事に無理矢理反論するほど熱心ではないが、あんたは話にならん。
オナニー見せたり、論点ずれずれだったり、自分に都合よくしたり。
さよなら。

野球に決まってるだろ！

>>769
だからどう話にならんのか書いてもらわんとそれこそ話にならんだろ。
ほとんどクソレスになってるぞ。
オナニーってのはまあ多少理解できるがｗどう論点ずれてるのか、どう自分に都合よくしていると思うのか。
詳しくどうぞ。

バスケは常に全力で走っていなければいけない辛さがある、
ラグビーは瞬間的に爆発的なパワーと俊敏性を求められる、
こんな感じ？

ラグビーにしろサッカーにしろバスケにしろ野球にしろ球技は喫煙者が平気でプレーできる時点でたいしたことないと思うけどね
個人的にはシンクロが一番だと思うよ
例えば今ここで一分息を止めてみろといっただけでみんな死にそうに苦しいだろ？
その状態で滅茶苦茶ハードな運動を何時間もこなすんだから苦しみの次元が違うよ
陸上スポーツは息が出来るだけでありがたいと思えｗ

>>773
スレタイが読めない奴は(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>768
ずっと続いても問題ない方が楽って話なんだけど＞
はぁ？？？？？？？話にならん。よく考えなおせ
ちゃんと反論してるじゃないか。
反論した上で気持ち悪いって言ってるんだよ＼(^O^)／

んじゃ水球が一番じゃない？

776>>スタミナならそうかもしんない。
768>>
同じ頻度で運動するなら広い方、つまりダッシュ距離が長くなる（＝無酸素運動時間が長くなる）方が明らかにきついよ。
バスケがサッカーより消耗激しいと思うのはサッカーが画面に映っている以外のほとんどの選手が結構楽できているのに対して、バスケはずっと動きっぱなしだから。
同じ頻度で運動するなら広い方、つまりダッシュ距離が長くなる（＝無酸素運動時間が長くなる）方が明らかにきついよ。
バスケがラグビーより消耗激しいと思うのはラグビーが組み合いに関わっている以外のほとんどの選手が結構楽できているのに対して、バスケはずっと動きっぱなしだから。
キンモー

>>1
どう考えてもバスケです。
本当にありがとうございました。

>>777>>765
ラグビーやったことないのは仕方ないとしても、見たことすらほとんどないだろ？
もみ合いやってる人間以外が休める時間なんてインプレーではほとんどないよ。
球出しが多少遅れたときの数秒程度じゃないか？
サッカーと違って密集ができるたびにオフサイドラインが敷かれる。
必ずそこより後ろに下がらないといけないし、攻撃ライン、防御ラインをいかに速く的確に敷けるかで形成が随分変わる。
たとえばキックを上げられて後ろでキャッチした味方が潰されると全員そこまで数十ｍ猛ダッシュで戻らなければ話にならない。
また密集に参加する頻度の高いポジション（ＦＷ）は塊で動くので実質１０人程度でグランド全てをカバーするのと同じくらいの運動量が必要。
ちなみにＦＷはボールが右に動くとほぼ全員右に動き、左に動くとやはり左に追いかける。
タッチラインからタッチラインまで７０ｍ。
走りながら揉み合いの連続。
これを左右に振りながらの攻防が１０次も続くとどれだけ激しい消耗になるか想像できないかい？
ちなみに揉み合いは無酸素運動な。
楽なわけないだろ。

それで「キンモー」とか「気持ち悪い」とか低レベルな煽りレスはよせ。
一々乗らないから。
バスケヲタがそういう風に見られるだけだぞ。

そうそう、いくら気に入らないからって気持ち悪いとか
煽り口調はは止めようよ、某チビリフターと同じになるよ

やったこと無い運動するときつく感じる

>>782
SEX？

>>783
ラグビーとかね
>>762はそれが理由です
本当にありがとうございました

>>784
>>762はお試しとかでちょっとやってみたってレベルじゃなくて転向してって書いてあるからどちらもそこそこ本格的にやってみた感想ではないのか？
やったことないからきつく感じるとかそんな話には見えない。
ま、信憑性まではわからんけど。ｗ

所詮は野球の落ちこぼれ・・・高が知れている。

>>768
>バスケがサッカーより消耗激しいと思うのはサッカーが画面に映っている以外のほとんどの選手が結構楽できているのに対して、バスケはずっと動きっぱなしだから

サッカーの選手は画面に映ってないときも走りまくりですが？
っつうかボール持ってる奴の近くにいる選手の方が長い距離を走らなくて良いんだけど？

そういう動きもしなくちゃいけないけどサボりもできるだろう

バスケ＝１０×１００、休憩５秒
サッカー＝３０×５０、休憩２０秒

運動的にはこんな感じ

サボってる時間は明らかにバスケよりサッカーの方が長いわな。

サッカーの良いところが思い浮かばない・・・

バスケは，10分クオーターなのは，CMのため以外の何ものでもない。しかも，
コートは狭い。いくら走っても，ほとんど無駄走り。それにつけ，ハンドは30分間
走りっぱなしだぞ。なぜって，ロスタイムなどほとんどないからクイックスタートして
すぐはじめないとどうしようもないから。細かいボディコンタクトは，反則にもならないか，
カウントされるものでないので，やり放題みたいなものだ。
　100歩ゆずっ他としても，バスケには実際には反則退場というものが存在しない。
代わりの選手が出られる退場なんて，名ばかりの退場だろ。

バスケは毎回全力で走ってない。ほらぬかすな

>>791
釣られないよ

ラグビーきついよ。週１試合が限度。

>>791
明らかに釣り

バスケの場合”2mの人達の中で”の競争だからねえ

別に160センチの奴が競争に入ってもいいんだが？

”例えば運動能力もバスケットのセンス（身長以外）もある選手がいる確立”
は2m前後より190cm以下くらいにいる確立の方がはるかに大きい
でも実際には2m前後の奴の数＞＞＞＞＞それ以下の身長の選手
だから2m前後の人たちの中での競争と言い切っていいと思う

だからバスケやってるチビが持久力いるよって言っても
それ以下の持久力の背がでかい奴の方が有利なんだから
あまり説得力が無い

時間あたりの運動量はサッカーもバスケも一緒なんだけどな

身長や体格も身体能力だろう。60キロの体で1メートル跳ぶのと
100キロの体で1メートル跳ぶのでは数倍100キロの方が身体能力高い。

デカイ奴とちっちゃい奴は同じ動き自体が出来ないけどな

それを思ってるのはバスケ知らない奴だけ。
でかい奴も小さい奴も速い奴は速いしトロイ奴はトロイ。
100キロと60キロで同程度のすばしっこさ、あるいは多少60キロがすばしっこいとしても
身体能力としては100キロの方が上だろ

ただ細いだけで６０キロのやつは筋肉量足りてないからあまりすばしっこい動きできないだろ。
背も小さくてそれなりの筋肉付けた６０キロならすばしっこい可能性はある。
でも小さいやつがすばしっこく動くのとバカデカいやつがそれなりに動くのとでは、
見た目とは裏腹にデカいやつの方がより速く動けてることが多い気がするのよな。
たとえばうちにネコがいて、ネコって凄くすばしっこいんだけど追いかけ合いとかで負けることまずないのな。
意外と簡単に捕まえられるし逆に仮にディフェンダーがネコだったとしたら簡単に抜きされると思う。
たしかに小回りはきくけど小さなヤツってイメージよりはどんくさいよ。

バスケという競技の中だけで比べあったら、そうかもしれんがな
平均体重が60〜80kgのスポーツと、平均体重が90〜100kg超のスポーツなら選手の出すスピードは
体重が軽いスポーツの方が確実に速い、個人の問題じゃなくて物理的にそうなんだよ
もしそうじゃなかったら、大は小を兼ねられるなら、全てのスポーツの選手は軒並み巨大化するはずだからな

子供もすごくすばしこっくみえるよな。
バスケを身長あればできるとかいう奴は一度バスケをみにいってみれば。
大学のトップチームみればそんなこと思わなくなるよ

バスケの場合コートが狭いから一歩一歩の大きさが大事なんだよ

>>804
プロスポーツの話じゃないのか？

ネコの身体能力って・・・あいつらトレーニングなし助走なしでジョーダン並みに飛ぶぞ
同じネコ科の虎も飛ぶけど・・・

猫は全力だと時速50kmだから世界記録のアサファパウエルよりは速い

>>805
たとえば１００ｍ走で小さい方が有利かと言えば全然そんなことないよな。
むしろ上背はある程度デカい方が有利に見える。
デカすぎるのも何だが。
反復横跳びはどうだ？
小さい方が有利ってこともないんじゃないか？
小さくて明らかに有利になるのは半径を小さくできた方が角速度が速くなる回転系だ。
体操なんかの回転系。
他にライディング系かな。
乗馬系、レース系、などなど。

>>808
たしかにジャンプ力はジョーダン並だな。ｗ
失礼しました。＞ニャンコ

まあ、それはデカいから有利でも小さいから有利でもなく、適当な大きさの奴が有利って事だわな
反復横跳びは身長よりも体重の方が重要だと思うが

>>809
速っ！

＞100キロと60キロで同程度のすばしっこさ、あるいは多少60キロがすばしっこいとしても
＞身体能力としては100キロの方が上だろ

小さいから有利とかそういうことじゃなくて
2m前後から選んだ足の速い奴と
それより小さい身長の幅広い範囲から選んだ足の速い奴だったら後者の方が速い奴が多い
少なくともスピードとスタミナ部門では後者の方が有利っていうのが事実
身体能力がどうかとかはまた別の議論
まあ”体重の割りに運動能力が高いかどうか”

っていうのを数値化できてもやっぱり後者の人間の数が前者を圧倒すると思う

バスケって最初の３歩ぐらいが重要だから
足が長い方が断然有利だよな。

その通り

身長もそうだけどリーチの差がでかい気がするんだけどな。
すばしっこいやつより適当に手を伸ばしただけでより広い範囲に届くやつの方が有利な気がする。

そもそもすばしっこさってなんなんだろうなと思う。
体が小さい選手を褒める時の常套句で大した意味は無いのかもしらん。

アサファ・パウエル＝190cm・88kg
ジャスティン・ガトリン＝185cm・79kg
モーリス・グリーン＝175cm・79kg

伊東浩司＝180cm・75kg
朝原宣治＝179cm・74kg
末續慎吾＝178cm・66kg

末續軽っ!!

バスケは単なる背比べだろ
世界選手権でも最も身長が高い、ヤオミンが得点王になりつつあるし

ヤオがとる以外中国は攻撃手段ないからな。
昔は３点うまいヤツとか結構いたんだが。

>>820
ここ最近のＮＢＡの得点王は軒並み２Ｍ、１００キロ前後。
ヤオなんか15点ちょっとがいいとこだしな。

>>793
>>795
今更だけど>>791は本当のことだよ。

最近はちょっとラフなプレイしたらファールとる流れになってきてる
って言ってたの何オタだったっけ？いい加減墓穴ほったり
ハンドオタ同士で足ひっぱりあうのやめたら？

アメフト＝ラグビー＞水球≧バスケ≧ハンド＞テニス＞バドミントン＞野球（投手）＞サッカー＞＞バレー＞野球（野手）＝卓球

アイスホッケーはどれぐらい？
バスケとハンドの間ぐらい？

頂上決戦：アメフト・ラグビー
セカンドグループ：水球・バスケ・ハンド・アイスホッケー
ネットスポーツの両雄：テニス・バドミントン
それなりに頑張るグループ：野球・サッカー・バレー・卓球

アメフトとラグビーだったらラグビーじゃないの？アメフトは
ポジションによって求められる能力がきっちり違ってるかと…。
かなり大まかに言えばWRは走力、QBはボールを投げる能力みたいな感じで
ラグビーは全ポジションが同じ仕事ができることを理想として動いている気がする

>>827
ラグビーだろうね、アメフトはやってる人間が桁違いに超人なのとラグビー以上に見た事あるヤツが少ないから先入観がある。
頂上決戦はラグビー対水球じゃないかな。

球技限定の最高年俸ｱｽﾘｰﾄはアメフト選手

水球って…まぁｽﾚﾀｲが球技だからねぇ。
正直水球については知識が全くないな
>>829
アメフトは大好きだし、オレん中では最もおもしろいスポーツだが、年俸の話しとかだすなよ
人気やらは関係ねーだろ

>>829
ＮＢＡ選手だろ

>>829
世界最高年俸が他競技と比べて最低なのはメジャーどころではラグビー。ｗ
ま、ほんの１０年前まではアマチュアリズム守ってたんだからしゃーないか。
で、つまり年俸は身体能力に全く関係ないってことで。
あたりまえだけど。ｗ

>>823
明らかに釣り
バスケオタを煽ってるようにしか思えない程のひどい文章。
お前ほんとにハンドオタか？

>>833
端からジャッジしてやるからとりあえず具体的に反論しなはれ。
あ、煽りに乗らず冷静にヨロ。

バスケは，10分クオーターなのは，CMのため以外の何ものでもない。
＞よりスピーディな展開のためと協会は言ってる。CMのためだけじゃないし。スピーディな展開を目的とした理由の方がでかい。
しかも， コートは狭い。
＞ハンドもな
いくら走っても，ほとんど無駄走り。それにつけ，ハンドは30分間 走りっぱなしだぞ。
どうみてもバスケの方が走ってる。あんなゾーンみたいなヤワなディフェンスのどこがだよ。それにハンドのオフェンスは入れないエリアがある
バスケはリングの下を通過するように走り込む動きも繰り返す
なぜって，ロスタイムなどほとんどないからクイックスタートして
すぐはじめないとどうしようもないから。
＞そりゃ時間制の球技は状況によって時間稼ぎしたりすぐ切り替えたりするだろ。その論理はなんなんだ？
細かいボディコンタクトは，反則にもならない
＞バスケより当たりは認められてるのはわかるが動画みたところハンドオタ言う程差はないな

カウントされるものでないので，やり放題みたいなものだ。
＞カウントされないがファールの当たりをすればプレーを止められるんだろ？ならパワーいらねーじゃん。ファールすりゃ反則は反則でプレー止まるんだから
そんなしょっちゅう止まるならスタミナもいらない
　100歩ゆずっ他としても，バスケには実際には反則退場というものが存在しない。
代わりの選手が出られる退場なんて，名ばかりの退場だろ。
存在するが？バスケのつらいところはファールしないために『足』でディフェンスするところ。ハンドみたいなファールし放題じゃないからな。
退場したら戦力落ちるが？

ハンドオタいいかげんにしたら？
バスケは実際２０分ハーフから１０分クォーターにして
ほんとに展開が早くなった。今のバスケは続けて２０分
３０分できるような楽なスポーツじゃない。
それでもやはり４クォーターぐらいにはかなり疲労がくる
。４０００メートル走の持久力重視をちょっとスピードア
ップさせて１０００メートルごとに区切って４本走ると同
じような原理。以前より持久力は求められなくなったかも
だがスタミナに関してはなにも変わらない。むしろ足腰の
疲労度は今のほうが大きくなった。

>>836
話に割り込んで悪いですがハンドのルールを誤解してますよ。
止めるために（意図的に）ファールなんかしたら、
すぐに罰則適用です。
結果的にファールになってしまった場合は軽い扱いですけどね。
それにアドバンテージルールがありますから、
反則があってもすぐにはプレーは止まりませんよ。
それにプレーを中断されて損をするのは攻撃側ですから、
反則をされてもビクともしない体作りが要求されます。
あと、ハンドのコンタクトプレーはタックルみたいなガツン！じゃなくて、
（ガツン！といったら罰則の対象になります）
体を寄せてグリグリと押し出していく感じなので、
両者の力が均衡している場合は押し合っているようには見えないですね。
そんなわけで踏ん張りながら進んでいく脚力が要求されます。
だから筋肉のスタミナ（筋持久力）ではバスケよりハンドのほうが勝っているかもしれません。

それじゃバスケの当たりとハンドの当たり同じじゃん。
ハンドオタは話のつじつまがあってない。
ウソばっかいってるとほんとにハンドは除外対象になるぞ。

＞体を寄せてグリグリと押し出していく感じなので、
＞両者の力が均衡している場合は押し合っているようには見えないですね。
＞そんなわけで踏ん張りながら進んでいく脚力が要求されます。
＞だから筋肉のスタミナ（筋持久力）ではバスケよりハンドのほうが
＞勝っているかもしれません

バスケとまったく一緒なんだけど。

なんか1、2スレみてたらバスケよりハンドが上かなって感じだったけど
ハンドの正体がばれてきたな。明らかにバスケが上だろ。

>>835-836
もちつけ。
引用符の使い方が変で読みにくいったらありゃしないぞ。
と言うかバスケとハンドは本当によく絡むなぁ。

絡んできてるのはハンドオタだけどね

>>840
バスケは原則的にコンタクトがあっても瞬間的でしょ？
ハンドは「体を寄せてグリグリと押し出していく」が
ルール上認められる行為なので、
その状態の持続時間がバスケよりずっと長いし、頻度が高い点が違いですね。
バスケだとイリーガルスクリーンになる行為が
全部認められているといったら判りやすいかな・・・

また当然、攻撃側にも同じことが認められるので、
ディフェンスを引きずり倒してショートにいこうとしますね。
しがみつくディフェンスを引きずりながら、
シュートを決めることをはバスケは要求されないでしょ？

２ｃｈ従業員高岡英夫ゆる体操スレ担当★阿部将英
嘘ハッタリだらけの阿部のサイト フルフィルメント瞑想　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
善人面装う「どりーむろっじ瞑想日記」　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
■２ｃｈ従業員・覚せい剤中毒者　阿部将英とは？　仏陀キリストと交信してると騙しの
HPどりーむろっじで、２ｃｈで引きこもる精神病者や自殺志願者を洗脳して釣り上げ、
騙しの瞑想伝授や違法犯罪マルチ商法（預かり金の禁止）で財産を根こそぎ奪い取る
詐欺師の宗教家で、普段は、２ちゃんねる宗教板を管理運営する覚せい剤中毒狂信者。
★騙しに利用されていた偽名偽造銀行口座　みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ
★↓上記偽口座を暴露したところ↓犯罪証拠隠滅のため下記の銀行口座へと変更する。
イーバンク銀行サンバ支店203（普）5002599　口座名ドリームロツジ　アベ　マサヒデ
★別サイトで引越ししたと嘘をついてた特定商取引表示の住所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806
★警察HP（阿部将英が実践する詐欺・利殖詐欺商法とは？）　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■宮本隆寛【阿部将英の詐欺仲間】（有）リバイバル代表２ｃｈ従業員経営学板担当 http://www.tmiyamo.com/
ネット詐欺犯罪常習犯・違法マルチ商法で他人の財産を根こそぎ猫糞する男。
法人登記名宮本隆寛（偽名口座はタカノリ・隆徳）
東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201　偽名口座のHP http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
問題の偽名銀行口座　三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 （普）1323975 名義 ミヤモトタカノリ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■上記の阿部将英・宮本隆寛がむかつく人は毎日タレコミメールしよう。 ※匿名・ネットカフェ可
■ネット詐欺通報アドレス（偽名口座・特定商取引表示義務違反など）[email protected]
■警視庁　ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■大阪府警　　ttps://www.police.pref.osaka.jp/cgi_form/index.html
■覚せい剤中毒の情報は、麻薬取締官　ttp://www.nco.go.jp/email/ncorespons.html

>>844
バスケのこと何もわかってないな。
ルールだけ見て理解してる気になってるようなもん

両方を本格的にやったことあるヤツはおらんのかい？

ラグビーはなにもって身体能力が高いとされてるの？

>>805

>選手の出すスピードは体重が軽いスポーツの方が確実に速い

そもそも君の言うスピードとは何のスピードなの？
敏捷性みたいな動作の切り替えのスピードは小さい方が速い傾向にあるけど
瞬間的な加速のスピードはパワーのある大きい選手の方が速いのが多いよ
例えばアメフトの40yd走でトップクラスの速さを誇る選手は
みな90〜100kgクラスばかり

俺が>>791が本当のことだと言ったのは、ハンドについて書いてるところ。
＞ハンドは30分間
＞走りっぱなしだぞ。なぜって，ロスタイムなどほとんどないからクイックスタートして
＞すぐはじめないとどうしようもないから。細かいボディコンタクトは，反則にもならないか，
＞カウントされるものでないので，やり放題みたいなものだ。
↑この部分ね。

>>839
>>840
当たりに関してバスケとハンドでの大きな違いの一つは、
ボールを持っているプレーヤーにもルール上「グリグリと押して」行ける。
ただ、DF側は意図的にプレーを止められるから楽だというのは違う。

攻撃してくるプレーヤーを押すには、そのOFに分近づかなければいけない。
近ければ近いほど抜かれやすいというのはわかると思う。
押しに行った瞬間に半身でも横に避けられたら、ラインディフェンスのようなハンドでは、
そこからはもう相手の得点チャンスになる。
いつでも簡単に押しに行けるわけではないということ。

しかもハンドはボールを持って約4歩歩ける上に、ボールが片手で楽に握れる。
ボールを持ったプレーヤーに対しての、移動に関する制約がバスケよりはるかに少ない。
より自由度が高い動きをして向かってくるOFを正面から止めるには（横から、後ろからはダメ）、
かなりの脚力が必要になる。

アメフトは身長170cm程度の選手が体重90kg位あるけどな、体重90kgは最軽量の部類だろ

そもそも試合中に最高時速を出すスポーツなんてほとんどない
大概のスポーツでは直線を走り切る最高時速より、切り返しや体重移動が速い方が重要
筋肉量がある方が瞬発力があるのも当然、だから直線距離なら速い
しかし>>805が書いてるように筋肉が生み出す瞬発力が体重の制約を超えられるなら
あらゆるスポーツの選手は巨大化するよ

>>847
片方を本格的にやった奴すら少なそうなのに・・・

いつぞやに貼られたハンド動画で、当たりの場面が少なかった理由は、
おそらくこの動画に出てるプレーヤー達が、相手のDFがどんな人がわかっているからだと思う。
プロ同士何度も試合をしてるだろうし。

どういうことかというと、自分（OF)を守るDFの力量がわからない場合、
そのDFにわざと掴まれにいって、ゴリ押しでも抜けるかどうか試してみたりする。
DFが軽いことがわかればもうこっちのもの、どんどんあたって行け、という具合。

動画のプレーヤー達は、試合前からもう相手ディフェンスに「ゴリ押し」は通用しないとわかっているから、
お互いDFに触られずにシュートを撃てるタイミングを伺っているんだと思う。
まあこれは俺の推測だけど。

とりあえず、当たり負けない前提として求められる身体能力はバスケより上だと思う。
因みに俺がやたらとバスケと比較するのは、両方やったことがあるから。
経験上、要所要所で求められる力はハンドの方なんだよ。
その分バスケの方が技術が必要な印象。

大体100kgを超えると動きが鈍ってくるので
ちゃんと動けるのは150kgぐらいが限度かな。人類の

スピードとアジリティのバランスを考えたら、
アメフトのDBみたいな選手が最も秀でてると思う。
（175〜185cm・85〜95kgぐらい）
動きの速さと言う分野では

アサファ・パウエル＝190cm・88kg　100m＝9.77
フランシス・オビクウェル＝195cm・74kg　100m＝9.86
ウサイン・ボルト＝196cm・86kg　200m世界ジュニア記録保持者


一応195ぐらいまでは身体能力落ちない奴いるにはいる

直線距離だからなあ・・・重心が前にしか移動しないし
でも体重は軽いな

陸上選手は相手を追う、回避する必要が無いので
100Mとか50Mの直線以外の速さは大した事無いと思う。
昔、陸上100Mの金メダリストが鳴り物入りでNFLに来たけど
二流選手止まりで終わり、トラックとフィールドの速さは違うと証明してしまった。

>>853
ハンドのトップ選手の体格とか分かりますか？
>>855
DBは陸上と掛け持ちしてる選手もいるね

>>853はバスケも経験したハンドヲタってことです。
バスケヲタは念のため詐称喚問しておきましょう。
いや、疑うわけじゃないけどね。
って十分疑ってるか。ｗ

ハンドオタのバカみたいな理論はもう飽きた。
とりあえずハンドオタだけでルールを統一することから始めてくれないと話にならない。
ハンドオタはバスケ経験者ではない。今までの書き込み見てりゃバレバレだっつの。
ふざけるな

>>861
そうか、残念だ。俺はふざけてないんだけどな。
どこらへんを見て経験者じゃないと思ったのか指摘してくれるとありがたいが・・・
それも面倒そうだな。
詐称喚問頼むよ。

>>859
古いデータみたいだけどこんなん出ました
http://www.thesportjournal.org/1999Journal/Vol2-No2/Berge.asp
俺自身よく読んでないから詳しい事はわからないけども。

いまさらになって両方経験したことあるとか言われてもな

質問したら調べる気なのみえみえ

>>865
君に信じろと言っても無駄だろうな。
確かに調べてもわからないような質問ってのは難しい。

今から20分以内にバッシュとバスパンと自分の手のひらに『ハンドオタ』って書いて一緒に写真とって貼ってよ

>>867
それいい。

つーか
＞因みに俺がやたらとバスケと比較するのは、両方やったことがあるから。
＞経験上、要所要所で求められる力はハンドの方なんだよ。
今更なんでこんなこと言うんだろな。

ちなみに百歩譲ってやってたとして質問。
どこのポジションやってたん？

両方やってたらバスケのいいところも言うよな。
あと過去に山王工業のゾーンプレスがなんたらとか素人丸だしのレスあるんだけどな

>>867
すまん、バッシュはもう捨ててしまった。
手に書くのは面倒なのでいらない紙に書いた。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1156948888976o.jpg
こういうの初めてだからドキドキするなあ。タイムオーバーしたけど。

>>868
はじめからバスケ経験者って書いた方がよかったかな。
フォワード。

100歩譲って1-2-1-1と2-2-1ゾーンプレスってどうやって攻めるの？

バッシュは？

>>871
へ〜じゃあ二番(ＰＦ)？三番(ＳＦ)？どっちのフォワードやってたん？

>>869
ああ、あれはスラダンを思い出して書いたけど
どうやら記憶違いだったってやつだな。

>>871
うわ、また譲ってくれるのか。
攻めるっていうと、オフェンスがどう対応したらいいかってこと？

>>872
捨てちゃったってば。

>>873
あ、その用語はよくわからない。

ポジションがわかんなくてやってたってお前…
確かにバスパンはあったがバスパンだけじゃ100％信用できないしな。
もしやってたとしても本格的にやってないだけだろ？
早くゾーンプレスの攻め方説明してよ。

バスパンとハンドパンは実はクリソツなんてオチはないのか？

>>874
＞あ、その用語はよくわからない。
悪いがこの発言はバスケちょっとでもやったことあればありえない。
フツーにミーティングとかで出てくるし。
あとスラダン読んだんだろ？それも記憶違いかい？
まぁ俺が狙ってたのは二番ってのをＰＦとして
間違えてくれることだったんだけどね。
２番ってのはＳＧを指す用語だから。

あとゾーンプレスでの見当違いなのを
スラダンの記憶違いとして言い訳するなんて
ますますあやしいんだけどな。
あの話題のときわざわざ山王のゾンプレ説明した
レスがちょい上にあったんだから。
だから普通は間違えようがない。

窮地に追い込まれたハンドヲタかわいそ（´・ω・`）

>>875
1-2-1-1はいかに後ろの1-1との勝負に持ち込むかじゃないかな。
2-2-1は見たことが無い。

>>876
確かに似てる。

>>877
そんな罠には気付かなかった。
因みにパワーフォワードとスモールフォワードのこと？
すまんがスラダンでSFとか出てきた記憶すらない。誰がそうだったの？

ねぇゾーンプレスの攻め方まだ調べ終わらないの？
てゆうか経験者なら山王のゾーンプレスがどうゆうものか一回みれば簡単に想像つくけどな。

おいおいおいおいふざけた攻め方だな。あきらかに素人の中の素人の発言だぞ。ほんとに笑っちまったじゃねーか。
2-2-1を見たことない（笑）小学校レベルですら1211と221ゾーンプレスは一般的な型だぞw

そうか、残念。
正しい解説頼むよ。
悪いけどマンツーマンしかやったことがない。

それじゃやってたとか言っちゃダメだよ。
じゃあマンツーマンディフェンスの1、2、3、線の守り方と役割の説明してよ。あと君のチームはどちら側のカバーを重視したのかも。

＞そんな罠には気付かなかった。
まぁこれは許そう。俺も昔はめられたことあるし。

＞因みにパワーフォワードとスモールフォワードのこと？
＞すまんがスラダンでSFとか出てきた記憶すらない。誰がそうだったの？

でもこれは無理。山王戦読んだんだろ？
河田についてどーゆう説明されてた？
あとＳＦってのは流川や沢北。
つーかもうバスケやっててこんな用語がわからないってのがありえない。

すまんが山王とか言われると飛田新地に行きたくなってしまうのでやめてくれ。

>>883
これもわからない。
どちら側っていうのはなかった。

>>884
何が無理？
河田は重いくせにガード経験者だからすごいってやつだったはず。
なんていうかSFかPFかっていう区別がなかった。

写真のパンツはなんだ？バスパンっぽいがいつの時代の形だ？あんなバスパンみたことない。
そういやハンドのパンツは短いよな。ハンドパンツじゃないのか？

ハンドオタは嘘つきです。
ディフェンスの123線も小学生で習います。
こんなに数々のウソを重ねてしまったらこれから何言っても信用ゼロ
ハンドは除外だろ

あまりに基本的な用語すらしらんのに
バスケ経験者というのは無理があるってことだ。

ちなみに何年やってたわけ？
ID:dSN3j2i+が聞いてることなんかどれも部活を
少しでもやってたら知ってることなんだけど。

あ、ちなみに俺はマンツーの１，２，３や
線の守り方なんかは小４でやった。

>>887
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1156952744284o.jpg
証明するのはこれかなあ。
因みに俺がいつ嘘ついた？

>>889
2〜3年かな。
あ、ミニバスから中学三年間ね。

バスパンくらい友達から貰えるしな。

>>892
これはあんまり欲しくないだろ・・・

中学の部活時代のユニフォームって全部貸出だろ？なんで持ってんだ？
まぁそれはチームによって方針ありそうだから100歩譲るが
アルバムのパンツと写真のパンツが同じって全然証明されてないよ。
ミニから2、3年やってたとかまた嘘を重ねるのか。

もしかしてハンドヲタはお年寄りってことなんか？

２枚の写真から一応本物認定していいんじゃないかな。
ただしそうとうの弱小チームっぽいね。
時代とかも隔たりがあるか？

by 第三者

まあ、疑いの目で見てるから仕方ない。俺は本当のことを言っている。
因みに中学の顧問はバスケ未経験者だからミーティングでもほとんど専門用語は出てこなかった。
あいつは何が得意だからどこがこう動け、みたいな指示しかしない人だった。

因みにユニフォームの上は引継ぎで、
下は練習でも履いて結構ぼろぼろになるから買取だったな。

上のレスは.>>894へのレスね。

>>895
ま、年齢くらい曝してもいいか。俺は今21。

>>896
うん、本物だよ。
見た目で判断しちゃいけない。
まあ、県大会止まりだったけど。

21って俺とタメやん。
で、上で聞かれてるけど
ゾーンプレスの崩し方とか教わらんかったの？
いくら素人監督でも教えるだろ。
あとオフェンスフォメは何を主に使ってたん？
ミニバスや中学レベルじゃやること限られてると思うけど。

いやいや今までできた用語知らないのに顧問素人とか時代とか弱小とか関係ないからw
サッカーやっててボランチの役割知らないくらい重症だから
県大会どまりってお前バスケは県大会の前に予選があるんだな。お前は知らないだろうけど。
ハンドはマイナーでいきなり県大会だから間違えて墓穴掘っちゃったか
∞歩譲って中学バスケで高校ハンドだとしたらそりゃ高校の方が何倍もハードだろ。

>>899
タメか。なんか嬉しいな。しかも関西人っていうのも同じと思われる。
とりあえず公式戦でゾーン敷いてくるチームは記憶に無い。
だからハーフコートマンツー一本。
オフェンスにおけるフォーメーションっていうのもほぼ決まってなかった。
個人技のチームだったから。

>>900
待てよ。
予選を経て県大会に決まっている。
ハンドだってそうだ。

>>900
そーいやそうだな。
俺のとこなんてまず地域予選があって、
また次に大きめの予選があってから
やっと府の大会やったからな。

>>902
大阪か。俺は隣の兵庫だ。

県大会まで登って行ってゾーンに出会ったことないなんて100％ありえない。
個人技のチームってお前…
個人技のチームでも知ってるような基本的なことも知らないじゃないか
そんなこと知らないで個人技のチームで県大会行ったとかウソバレバレ。
じゃあまた譲ってどうやって攻めてたの？得意なプレーは？スタイルは？

監督がド素人でセットオフェンスに決まりがなくて個人技一本で
ゾーンの切り崩し方すらしらなくて
県大会まで行くようなチーム中学レベルじゃ稀有だな。
まあいいや。
俺とタメってことで聞くこと増えたわ。
俺らの代で1番弱かった県は？
県大会まで行くんだしそれくらい聞いたことはあるだろ。

ごめん、関西で1番弱かった県は？ってことね

どんどん墓穴ほっていってるような気がするぞハンドオタ

>>904
事実なんだから仕方ない。
基本的らしいことも教えられてないのだから仕方ない。

まず5人中4人はバスケが大好き。
キャプテンのPFはオールラウンダー
センターは走れるしドリブルも得意、ガードも安定
3Pシュートが大好きな奴。
唯一SFとやらがちょっと頑張れよって感じだった。
因みに俺は補欠ね。
専門用語は使えずにこんなもん。

>>906
県レベルの事は知らない。
顧問は素人だし無名な市立校だし、県大会まで行けばよく頑張った、っていうノリだった。

>>907
そう？

明らかに墓穴掘ってるぞ。そろそろほんとの事を言ってくれ。
ほんとにバスケ経験者として有り得ないこと書きすぎ。

>>910
どこらへんが有り得ない？

どこらへんがありえない？
とか
俺がいつウソついた？
とか知っててワザと聞いたり過去に指摘されてんのに聞くのやめてくれないかな。
疲れるから
前のレスよめよ

＞まず５人中４人はバスケが大好き
に爆笑してしまいそうになったw
バスケが大好きなら自分たちで研究したりするんじゃない？
オフェンスフォーメーションとかディフェンスの仕方とか。
顧問が素人なんならなおさら自分たちで研究してつよくなろうと思うし。
ちなみに俺はこのスレじゃ論外なサカオタなんだけど
同じように顧問は仕方なく顧問ついたようなヤツで
サッカーにかんしてはド素人なうえに無関心。
でもみんなサッカー好きだったし勝ちたかったから
必死で自分たちで勉強したりしたよ。

>>912
間違いを指摘されたらそのつど認めてるつもりだが。

>>913
＞バスケが大好きなら自分たちで研究したりする
その通りなんじゃないか？

>>914
認めてるって言うよりは『しらない』の一点張りのような気がするけど。

>>916
知らないから自分で考えて結論を書いて、
それが間違ってるというのならきっと間違ってるんだろう。それだけのこと。

>>915
なのになんでバスケのことについて何一つ知らないの？

>>918
いや、専門用語を出されたら、俺の環境上困るってこと。

じゃあトラベリングについて説明してよ。
トラベリングになるケースとならないケースで経験者もしくはバスケかじってる奴しか
わからない境界線があるけどそのケースを幾つか説明して

3歩歩いたらアウト。
空中でボールをキャッチして両足同時着地でも1歩。
許される歩数が少ないためピボットが多様される。
ステップインシュートについてはたびたびルールが変更される。

21歳だろ？
歳近いからいうけどステップインシュートのルールなんて変更されてねーよ。
それにそれだけの知識じゃバスケ始めて１ヶ月ぐらい

>>922
少なくとも俺の地域は変更された。
一度はステップインシュートはトラベリングだということになり、
その後また認められることになった。

今度こそ正しい解説を求めたい。

個人技のチームだったなら聞くけどピボットするとき爪先軸派？かかと軸派？
そしてそこからどんな風に1対1仕掛けてた？

バスケって地域ごとでルール変更あるの？
ＮＢＡと国際ルールが違うってのは聞くけど。

>>924
そこまでレギュラー組みを観察してなかったが俺は爪先派。
かかとでターンなんてやりにくくないか？

そこからミドルシュートなりドリブルで抜きに行くなり。
相変わらず専門用語使えずにすまんが。

地域ってお前…
ちなみにステップインシュートなんてシュート技はないよw
ステップを使って相手をかわしてシュートすることをステップインシュートみたいに言うけどパターンは無限だよw
ステップを使って相手をかわしてシュート打っちゃいけないなんてルール有り得ない。
ほんとに笑えた

かかとでやったらトラベリングだよw

地域で変わるなんて有り得ないよw
世界中共通スポーツだから

>>927
うん、じゃあ因みに君がステップインシュートという言葉を使ったのはなぜ？
パターンは無限な事はわかってるつもり。
ステップインシュートにおいて、
ピボットの軸足が浮いた時点で1歩と数えるルールが一時期適応されたんだよ。

>>928->>929
そうなのか。
だからみんなも俺も爪先でやってたんだな。
ルールが変更されたのは、繰り返すようだけど
君の知らないらしい事実なんだから仕方が無い。

ピボットの軸足が浮いた時点でトラベリング
これはずーっと変更なし。
ステップでディフェンスをかわしてシュートするのをステップインシュートというからさ。ただ固定した技なんてない
君のレスみるとステップインシュートはトラベリングってな感じに書いてある。
正確にはトラベリングをしたステップかトラベリングしてないステップかってこと。

>>932
結局ステップインシュートという技はあるの無いの？
ステップインシュートがトラベリングとしてとられることが
審判の主観の領域だってことはわかってるよ。

俺が言ってるのは一時期トラベリングがとられやすくなったってこと。

＞そうなのか。
＞だからみんなも俺も爪先でやってたんだな

なぁミニバスからやってたんだろ？たとえ短い間だったとしても。
なのにこんな基礎中の基礎も知らんのか？
言っとくけどこれは専門的なことでもなんでもないぞ。
ドリブルとかシュートとかそんなレベル。

>>934
バスケを始めた最初に言われるようなことでしょ？
そこで教えられて、ピボットは爪先だっていう常識で、
体が勝手にやってるような感覚だったから、中学ではもう爪先かかかとかなんて意識したことが無かった。
そもそもかかとでピボットっていう発想がよくわからないっていう認識。

かかと→爪先→かかと
で移動できないようにするような、言わば空気みたいなルールでしょ。

ステップインシュートって固有の技ない。
てか吹かれるステップと吹かれないステップから知らないでしょ。
審判の主観なんかじゃなくてちゃんと境界線あるが？
かかとでピボットしちゃいけないの知らないのになんで県大会ベスト8の俺の知らないルール変更知ってるの？
そんなルール変更ないけどw
てかルール変更から審判の気分ってことにして逃げたね。笑えるな

>>936
さっきから笑ってばかりだな。
固有の技はないっていうのはどういうこと？

ベスト8とはたいしたものだ。レギュラーか？
あと審判の主観でない境界線とやらを俺に教えてくれ。

それはスレ違い。
経験者とかいって知らないお前がおかしい

何でかかとでやったら駄目だってことを教わらなかったんだ？
普通セットで教わるもんだけど。
あとなんでルール変更があったのは事実って頑なに主張してたのに
審判の気分なんてゆう曖昧な表現に変えたん？
そんな曖昧な審判、県大会じゃ笛ふけない筈だがな。

>>938
君も無意識に知っているようなものではないか？
今更俺が思い出した、と言っても君は疑うだろう。

>>939
おそらく過去に教わっただろう。
歩いた歩数というのはどうしても見る人の主観にゆだねられる領域があると思わない？

なんども言わせるんなよ、
『あとなんでルール変更があったのは事実って頑なに主張してた』のに
審判の気分なんてゆう曖昧な表現に変えたん？
そんな曖昧な審判、県大会じゃ笛ふけない筈だがな。
わかりやすいように『』つけてやったから
今度はちゃんと聞かれてることにたいして答えろよ。

あと
＞歩いた歩数というのはどうしても見る人の主観にゆだねられる領域があると思わない？

思わない。オフェンスチャージングをはじめとしたファール系統は
審判個々人のモノが少なからずあるけど
バイオレーション関連ではそんなことは一切ないから。
とくにピボットやらトラベリングやらなんかはね。

>>941
＞『あとなんでルール変更があったのは事実って頑なに主張してた』のに
＞審判の気分なんてゆう曖昧な表現に変えたん？
＞そんな曖昧な審判、県大会じゃ笛ふけない筈だがな。
＞わかりやすいように

ルールが変わったと言うのは顧問の伝達によって知った。
ステップインシュート等、疑わしいものはトラべリングがとられやすくなったということを言った。
それを俺はルールが変わったのだという表現を使った。

また、3歩歩いた歩いてない、というのは、
野球で言ったら、ベースに到達したのは足が先かボールか先か、
アウトかセーフか、っていう判断に似ている。
こんなのは原子レベルで見ても同時っていうのが有り得る。
このような場合、審判の主観にゆだねられるのは当然。

今のはダブルドリブルだろ、今のはトラベリングだろ、審判はなぜ笛を吹かないんだ、
という場面に出くわしただろう？

>>940
あれ？俺がベスト8というまで『君の知らないルール変更があったんだから仕方ない』とか『俺の地域ではルール変更あった』
とか滅茶苦茶な言い訳いってなかったっけ〜？
なぜ今更いきなり審判の気分？
いちいち審判が各顧問に『ステップインシュートは厳しくするよ』とか予告するのか？
>>942
仕方ないから簡単に説明するため基本的な事は省く。
ステップインは要するにピボット。シュートを打つときのジャンプで軸足の逆足が軸足より先に床から離れてはいけない。

間違えた。軸足が先に離れちゃダメ。
そもそもトラベリングで微妙な判定なんてそんな野球のセーフかアウトかみたいなのあまりないのは県大会でてるならわかるけど？

>>935
いわば空気みたいなルールでしょ
＞ふざけるな。素人の小学生は普通に足の裏を床にべったりくっつけてピボットしてる。
素人の小学生でいきなり爪先でただしくピボットする奴なんていない。
軸足すら知らないからな。

判定：
ハンドヲタの負け

これ以上ハンドの話題でても肝心のハンドオタがここまで症状が
重いウソつきだとどれがほんとかウソかわからない。
ハンドはとりあえず除外って流れでいいんじゃない？

>>947
同意

徳山高専和姦殺人事件

藤村昌紀(19)
http://www.imgup.org/iup254255.jpg

犯人は未だ逃走中。

>>947
同意

908 ：ハンドオタ：2006/08/31(木) 01:50:06 ID:R1a7dsEb
>>904
事実なんだから仕方ない。
基本的らしいことも教えられてないのだから仕方ない。

まず5人中4人はバスケが大好き。
キャプテンのPFはオールラウンダー
センターは走れるしドリブルも得意、ガードも安定
3Pシュートが大好きな奴。
唯一SFとやらがちょっと頑張れよって感じだった

SFってなに？とかいってなかったっけ？なんで普通にかいてるの？

個人技のチームだったなら聞くけどピボットするとき爪先軸派？かかと軸派？
そしてそこからどんな風に1対1仕掛けてた？

そこまでレギュラー組みを観察してなかったが俺は爪先派。
かかとでターンなんてやりにくくないか？

かかとでやったらトラベリングだよw

>>943
＞いちいち審判が各顧問に『ステップインシュートは厳しくするよ』とか予告するのか？
したんじゃないのか？

＞ステップインは要するにピボット。シュートを打つときのジャンプで軸足の逆足が軸足より先に床から離れてはいけない。
＞間違えた。軸足が先に離れちゃダメ。
その通り。微妙に軸足が離れたように見えるが、審判は笛をふかなかったというケースは絶対にある。

＞素人の小学生でいきなり爪先でただしくピボットする奴なんていない。
＞軸足すら知らないからな。
当たり前。初めに教えてもらえばそれ以降は無意識にできるようになるのが普通。

＞症状が重いウソつき
君はどうしても俺を大嘘つきにしたいらしいな。


>>961
PF、SFについてよく知らないということを述べた上で、
意味を調べてから自分で使った。
>>952
6年か7年前まで無意識にやっていたようなルールを忘れてたってことだな。

失礼
>>961×
>>951○

あと、>>943の
＞あれ？俺がベスト8というまで『君の知らないルール変更があったんだから仕方ない』とか『俺の地域ではルール変更あった』
＞とか滅茶苦茶な言い訳いってなかったっけ〜？
＞なぜ今更いきなり審判の気分？
についてだけど、もう一度すぐ上の>>942を読んでくれ。

今更なにいっても無駄だよ。スルーする

例え∞歩譲ってルールを知らない経験者がいたならば爪先とかかとどっちは？とかきかれたら
かかとでやる奴なんていねーよ。
とか
どっちはも何もあるかよ。
とかその質問自体がおかしいことを指摘するんだがね。
スルーしたはずなのにすません。

レベルはともかく普通にやってたっぽいじゃん
いちいちつっかかるのはハンドが激しいかバスケが激しいか微妙だから
そこまでの議論にもって行きたくないんだろう

野球オタに質問
球を打つとき正面から突きをする派？横から振る派？ぐらいのもんだ

いやいや絶対体育ですらやってるかあやしいぜ

>>956
じゃあもうちょっと掘り下げて書くけど、
俺はミニバス（小5）の時にピボットを教わった。
そこから中学の部活を引退するまで、かかとか爪先かとか考えたこともなく、
無意識に爪先だった。
高校の体育やらでバスケやるときもそう。今遊びでやるときもそう。

>>958
あのなあ。
素人小学生は足裏べったりでピボットやっちゃうっていうのはわかるが
バットで突きって…

そりゃ無意識にやるくらいの基礎だもんな。
野球だって無意識のうちに横振りだろ。
質問受けた時点で『あのなぁ』ってなるだろ。

そう、無意識。だから
かかと派？爪先派？なんて聞かれたから
かかとでやる人なんているのかな、と思って戸惑った。

因みにルール上は問題ないんじゃないの？かかと。
やりにくいけど。

あとからどんどん出てくる苦しそうな言い逃れ…
疲れた
もうスルーする。

結構長引いたな。。
もうちょっと簡潔にサクっと決められないものか。
論理的にウソかホントか明らかに明白になるような。。

>>963
言い逃れてるつもりはない。
スルーとは残念。

あの２枚の写真を見る限り本物っぽいが、そうだとするとよほど頭悪いデキの悪い部員だったってことになるな。
５年間もやっててここまで素人扱いされるヤツも珍しい。

ひとしきり議論がおわったぽいから
面倒くさいかもしれないけどハンドオタの人はもう一回主張を書いて欲しいな

>>963
ようがんばったと思うよ。
俺は
＞また、3歩歩いた歩いてない、というのは、
＞野球で言ったら、ベースに到達したのは足が先かボールか先か、
＞アウトかセーフか、っていう判断に似ている。
＞こんなのは原子レベルで見ても同時っていうのが有り得る。
＞このような場合、審判の主観にゆだねられるのは当然。

＞今のはダブルドリブルだろ、今のはトラベリングだろ、審判はなぜ笛を吹かないんだ、
＞という場面に出くわしただろう？
でもう呆れて相手したくなくなった。

>>964
たとえちょっとでもバスケやったことある奴なら
ハンドオタの書いてること見ればおかしいって事はわかるよ。
まぁやったことない人でもおかしいなってのはなんとなくわかるだろうけど。

>>966
確かに補欠だったしなあ。頑張ったのに。
ID:dSN3j2i+ はもうはなから素人扱いだったし。

>>967
では、850あたりをちょっと手直しして張っとく。
だいぶ暴れたし、そろそろROMに徹することにするわ。
以下コピペ
>>839
>>840
当たりに関してバスケとハンドでの大きな違いの一つは、
ボールを持っているプレーヤーにもルール上「グリグリと押して」行ける。
ただ、DF側は意図的にプレーを止められるから楽だというのは違う。

攻撃してくるプレーヤーを押すには、そのOFに分近づかなければいけない。
近ければ近いほど抜かれやすいというのはわかると思う。
押しに行った瞬間に半身でも横に避けられたら、ラインディフェンスのようなハンドでは、
そこからはもう相手の得点チャンスになる。
いつでも簡単に押しに行けるわけではないということ。

しかもハンドはボールを持って約4歩歩ける上に、ボールが片手で楽に握れる。
ボールを持ったプレーヤーに対しての、移動に関する制約がバスケよりはるかに少ない。
より自由度が高い動きをして向かってくる
（横へかわそうとしてきたり、上からシュートを撃ってたり）
OFを正面から止めるには（横から、後ろからはダメ）、
かなりの脚力が必要になる。

もしもハンドオタがハンドの性質にウソをついてないとしたのを前提に発言するが
ハンドとバスケの求められる身体能力は＝ってことがわかった。