皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を○○しよう9

本当にここを読んでいる人は３人しかいないような気がしてきたので、
点呼代わりにアンケートでも取ってみますか。
定期的にここを覗いている人はアンケートに回答していただければと思います。

あなたは得塁数をどう思いますか？

Ａ　最強の評価基準だと思う
Ｂ　面白い指標だと思うし興味はある
Ｃ　まったく興味無し
Ｄ　その他

得塁数に対する感想やここを覗いている理由なども聞いてみたいので、
何かあれば書いてください。
記号の回答だけでもいいので、気軽にレスしていただければと思います。
ちなみに、私はＢです。
得塁数には普及してほしいし、NPB-BISなどで集計されるようになってほしいと
思っています。

B

ちなみに、>>364は私ではありませぬ

ずっと以前に「松井の犠牲走塁」問題を最初に提起したのは私です

>>374
二週間ぶりくらいに覗きました。

自分はBです。

一時は結構普及・改良を含めて燃えていましたが、
いかんせん、ホウボウ氏があまりに意固地なので現在は興味が薄れてしまった状態です。

現在、覗いてる理由はほとんど惰性と野次馬的なものなので
もうずっと書き込んでませんね。

　　　

B

>>368
> ホウボウさんは打率・打点・本塁打なども廃止するべきだと考えているのですか？
> そうではないのなら、廃止するべきものと廃止しないものの判断基準を
> 教えてくれませんか？

どうせ同じ答えが返ってくるのだから，同じ質問を繰り返すのは無駄でしょう．

3スレ目 >>374
> 新聞等に出ている『打撃成績』は打率の順にランキングされています。
> それを『攻撃者成績』として、得塁数の順にランキングして、打率は
> 塁打数、四死球、盗塁、等のあとに出しておけばいい。
(中略)
> 現行の首位打者は廃止して、首位攻撃者として得塁数最多の選手に与える。
> 盗塁王は廃止して走塁王として走塁得塁最多の選手に与える。
> 打点王は不合理がおおきいので廃止する。
> ホームラン王はあっていい。
>
> くらいです。

だそうです．判断基準は，「不合理」が大きいかどうか，なのかな．

>>380
>どうせ同じ答えが返ってくるのだから，同じ質問を繰り返すのは無駄でしょう．

長い論争で話題がループしがちなので、さすがに私もどんな質問があったのか
覚えてないんですよねぇ。
だいたい>>366-367で触れていることですが、一応回答しておきましょう。

3スレ目 >>374
> 新聞等に出ている『打撃成績』は打率の順にランキングされています。
> それを『攻撃者成績』として、得塁数の順にランキングして、打率は
> 塁打数、四死球、盗塁、等のあとに出しておけばいい。

得塁数順でランキングする場合、スポーツ新聞などに掲載される個人打撃成績は
何位まで掲載するべきと考えているのでしょうか？
現状の規定打席到達選手が30人ぐらいなので、紙面のスペースを考慮して
30位までとすると、>>366でも書いたように成績が低いレギュラー選手の成績が
掲載されない可能性があるというデメリットが大きいでしょう。
それに消化試合数による影響もあるので、シーズン中の得塁数の順位なんて
あまり意味はないし、個人打撃成績を得塁数順にすることに賛同してくれる人なんて
おそらくいないでしょう。
得塁数順よりは得塁率順の方がまだ少しは可能性があるのではないでしょうか。

> 現行の首位打者は廃止して、

ホウボウさんがどんな主張をしようと自由ですが、首位打者を廃止するなんて
一般の野球ファンが賛同するとでも思ってるんですか？
パワー不足でホームランをあまり打てない打者でも獲れるタイトルがあった方が
選手側としても観客側としてもペナントレースをより楽しめるのではないかと
思いますが、ホウボウさんはそう思いませんか？
そういう客観的な判断が出来ずに独善的でおかしな主張をすることが
得塁数の普及には逆効果であることがホウボウさんには分からないのでしょうか。

>>380
> 首位攻撃者として得塁数最多の選手に与える。

首位攻撃者なんて紛らわしいので、得塁数最多の選手は単に得塁王とするか
最多得塁選手とするべきでしょう。
首位打者というネーミングも野球に詳しくない人には誤解される可能性があるので
語弊があるとは思いますが、もう何十年も使われているので今更変える必要は
ないでしょう。

> 盗塁王は廃止して走塁王として走塁得塁最多の選手に与える。

走塁王とするのは紛らわしいので、走塁得塁王とするべきでしょう。
それに走塁得塁には相手のエラーによる得塁なども含まれているので、
それは区別した方がいいと思います。
あと、走塁によるアウトは失塁だけではなくアウトを増やしたことも考慮しないと
走塁面を正しく評価しているとはいえないことを理解するべきでしょう。
ようするに走塁得塁王が必ずしも走塁面の最優秀選手ではないということです。

> 打点王は不合理がおおきいので廃止する。

打点・得点はたしかに不合理が大きいので、点になった得塁数を集計するのは
面白いのではないかと思います。
点になった得塁数を最大可能得塁数で割って、どれぐらい得点に貢献したのかを
算出するのも面白いのではないでしょうか。
得塁数が普及すれば、もしかしたら点になった得塁数が打点・得点にとって変わる
指標になる可能性もあるような気がしないでもありません。
ただ、ホウボウさんは点はチームの評価で、個人は塁だけを評価すればいいという
おかしな主張をしているのが問題でしょう。

> ホームラン王はあっていい。

ホームラン王は認めるのに、首位打者を認めないという感覚が私には理解出来ません。
どちらも部門別の評価なんだから、確実性と長打力という要素を評価するために
両方あってもいいでしょう。

ホウボウﾀｿいないんだ。。。

ﾎｳﾎﾞｳﾀｿの活動、生きてるうちには認められないね。
没後にどうすればその功績が称えられるのか、それを考えた方がいい希ガス。
ていうか、10年前から同じこと繰り返してるだけですね。

＞TOGAMIさん

自分でアンケートをとっておいて、完全無視ってのはどうかと思うんだけど。
答えてくれてる人は結構いるのに。

>>385
>>374でも書いたように、あのアンケートはここを覗いている人がどれぐらいいるのか、
点呼感覚でアンケートしただけなんですよね。
ホウボウさんの書きこみは月１ペースだし、二週間ぶりに覗いたって人もいるので、
１ヵ月ぐらい様子をみて今月末にでも集計しようかなと漠然と考えていたのですが、
回答はいまのところ私を含めてＢが４人ということで、わざわざ集計するほどの
回答数でもないので、どうしようかと思っていたところでした。
ただ、集計期間などは事前にアナウンスしておいた方がよかったですね。

せめて10人ぐらいは回答があってほしいなと思っていたので、ちょっと寂しいですが、
ホウボウさんの滅茶苦茶な主張を野次馬的に楽しんでいた人が多かったでしょうから、
現在のホウボウさんの投稿ペースを考えると仕方ないのでしょう。
ということで、回答していただいた方はありがとうございました。

>>374
B

ホウボウさんは得塁数が他の評価基準と較べて何が優れているのか、
またはどんな特徴があるのかということに専念して欲しい。

少なくとも首位打者とか規定打席がどうのこうのよりは重要な事だと思う。

　　

>>374
おいらもB。
野球は色々なデータでグダグダと酒呑みながらダベりあうのが楽しい。

　

　

　　　

とうとう誰もいなくなったな。
電波ｵﾁも終わりか。

ほしゅ

ホウボウがついに何かに気付いたか。
それともホウボウの身に何かあったか・・・

後者は嫌だなあ。家族いるらしいし

hosyu

http://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Houbou.htm

メントレＧとタモリ倶楽部を見て、このスレを思い出しました。
１時間ぐらいの間で２度もホウボウの名を聞くとは思わなかったな。

sage

保守

400get

そうかこのスレまだ生き残っていたのか
上げても何も起こらないだろうけど

sage

sage

保守

死守

age

age

ホウボウさんの最後の書き込みから１年近くになりますが、
最近ホウボウさんに酷似している人を野球総合板やプロ野球板の
質問スレで見かけたんだけど、もしかしたらホウボウさんなのでしょうか？
２ちゃんねるでは「０００００」（０は４〜６個の場合あり）という
ハンドルを使っていることが多いですが、特徴としては、

●誤字・脱字が多い。
●２ケタ以上の数字でも全角数字を使う。
●（汗）などの古い表現を使う。
●sageを使わない。
●人を馬鹿にしたような書き込みが多い。
●ルールの不合理さを問題視している。

など、非常にホウボウさんに似ています。

http://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/board/board.cgi

ここでは清水というハンドルで書き込んでいますが、
ホウボウさんの本名とは違うから別人なのかな？

age

まだこのスレあったのか
得塁数自体は面白いと思うけど
ホウボウがいる限りまともに扱ってくれる人はいなさそう

hosyu

　　　

　

？

だれかこの式でランキングをだして
簡易版得塁数
（塁打＋四死球＋盗塁×２．５+打点×１．５）×１．１５

あげ

age

すいません、野球ｃｈで新しい指標をみんなで考えてたらここに誘導されてきました。
得塁計算と似てる考えなんですが、多少違うので参考程度に読んでもらえると助かります。

ランナー１塁の時とランナーなしと時の凡打って、私は違う価値だと思うんですよ。
ランナー１塁にいるときの凡打の方が損失が大きいかなと。

逆にランナー１塁にいるときと、ランナーなしの時のヒットも価値が違うかなと。
ランナーがいるときのヒットの方が貢献が大きいかなと。

例えば、ノーアウト２塁、この時内野安打で、アウトカウントを増やさずノーアウト１２塁にするのと、
バントで１アウト３塁にするのとでは、どちらがチームに貢献してるでしょうか？
色々な意見があると思いますが、この状況では私は後者を価値が高いとしたいと思います。
※結局塁にたくさんランナーを出してもホームに返さなければ意味がないので進塁打のほうが価値が高いと想定させてもらいます。

その考えの上で、ベースポイントというものを考えてみました。
１塁が１ポイント、２塁が２ポイント、３塁が３ポイント、ホームが４ポイント。

※統計的には、前者の方が期待得点数が多く、後者のほうが得点確率が高くなると思います。
野球は相手より１点多く取れれば良いルールなので、後者を優先したいと考えました。

ランナーが１塁を踏めば１ポイント、２塁を踏めば２ポイント・・・と加算される仕組みを考えました。
つまり、ランナーなしで単打の場合は１ポイント、２ベースの時は１＋２で３ポイント。
HRは１＋２＋３＋４で１０ポイント。

ランナーがいるときは、そのランナーのベースポイントも加算されます。
ランナー１塁で単打で１２塁にした時は、１＋２で３ポイント。
ランナー２塁で単打で１３塁の場合は１＋３で４ポイント。
ランナー１塁で２ベースで２３塁にしたら、１＋２＋２＋３で８ポイント
ランナー１塁で２ランHRは１＋２＋３＋４＋２＋３＋４で１９ポイント
ランナー２塁で２ランHRは１＋２＋３＋４＋３＋４で１７ポイント

次にアウトになった時の計算をしたいと思います。
ランナーがいるときの方がアウトによる損失が大きくなると考えます。

この時もベースポイントをつかいます。
ランナーなしで凡打の時は−１。
ランナーがいる状態で凡打でランナーを無くさず自分だけアウトの場合は、
アウトになった時の、進塁させてあげられなかった走者の存在ベースポイントと自分のアウト１を引きます。

つまりランナー１塁で三振の場合は、進塁できなかった存在ベースポイントは１ですのでトータル−２
ランナー１２塁の時は進塁させてあげられなかった存在ベースポイントは１＋２で３ですので、トータル−４
ランナー１３塁の時は進塁させてあげられなかった存在ベースポイントは１＋３で４ですので、トータル−５

併殺などで、ランナーを殺してしまった時は、そのランナーが元いた塁のベースポイントも打者から引きます。
ランナー１塁で併殺なら、進められなかった存在ベースポイント１、自分１、元いた走者のベースポイント１でトータル−３。

ノーアウトランナー１２塁で１２塁が併殺なら存在ベースポイント１、自分１、アウトになった走者の元いたベースポイント１、
３塁への進塁ポイント＋３で、−３＋３でトータル±０。

犠打の場合は進塁させられればその分は当然プラスになります。
ランナー１塁でバント成功なら、自分がアウトになったのが−１、走者は進塁できたので存在ベースポイントは引かない、進塁ポイントは＋２でトータル＋１
犠牲フライでなら、自分−１、進塁＋４でトータル＋３

ランナー憤死の場合は、ややこしいので統一してそのランナーからポイントを引こうと思います。
盗塁失敗の場合は元いたベースポイント１、失敗１で走者から−２
２盗成功の時にはランナーに＋２
エンドランかかってるのに三振の場合は、打者から−２、走者から−２。
まぁこれだと走者が可哀想だと思いますけど、エンドランがかかってたかどうかは外からは判断できないので盗塁等と統一したほうが良いかも。

四死球はヒットと同じポイント加算で。
ランナー１塁で四球なら１＋２でトータル３。ランナー２塁で四球ならトータル１

エラーについては、自分が行動した結果エラーが起きたと考えられるので、そのエラーを引き起こす要因を作った人にポイント加算。
例えばボテボテのゴロだけど、守備が送球ミスした場合、ボテボテでも前に飛ばしたからエラーが起きたので打者にポイント加算。
ワイルドピッチはランナーがいるから起こりえるものなので進塁できたらランナーにポイント加算、等等。

ここまでは打者のポイント計算について考えましたが、普通に進塁できた場合もランナーについても考える必要があるかも。
ただ、これはなかなか複雑かと。。。

例えば、ランナー１塁で、クリーンヒットがでてランナー１２塁になった時は正直ランナーの貢献はないと思います。
どこから、ランナーの貢献を認めるか、その基準が難しいかと。

とりあえず、こんなところです。
まだまだ、理屈として至らない部分や矛盾した部分が多くあると思いますので、
気づいたところあったらご指摘ください。

タケポンの巣コロリってあるじゃん。
タケポンの行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹のタケポンがタケポンの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はタケポンの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と角刈りのタケポンが作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
タケポンさんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせたタケポンが一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


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>>421
無走者での単打＝1
無走者での本塁打＝10

さすがにこれが10倍の差になるのは評価の精度に問題があるのではないでしょうか。
XRという指標は走者状況を考慮していませんが、単打0.5、本塁打1.44なので、2.88倍になります。
走者状況を考慮した指標では、打席前と打席後の得点期待値の増減を評価したものが
優れているでしょう。

得点期待値（NPB 2005年）
　　　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　2
なし　　　　 0.494　　　　0.276　　　　0.105
一塁　　　　0.843　　　　0.557　　　　0.241
二塁　　　　1.140　　　　0.751　　　　0.322
三塁　　　　1.618　　　　0.948　　　　0.344
一・二塁　　1.433　　　　0.991　　　　0.473
一・三塁　　1.840　　　　1.186　　　　0.488
二・三塁　　2.284　　　　1.414　　　　0.626
満塁　　　　2.400　　　　1.642　　　　0.768

打席後の得点＋打席後の得点期待値−打席前の得点期待値
無死無走者での単打　　0＋0.843−0.494＝0.349
無死無走者での本塁打　1＋0.494−0.494＝1
この評価の差は2.87倍となります。
ただし、これは統計データが必要になるので常に変動するし、
簡単に計算できないのが問題でしょう。