1 :
内裏人:
ハードパックされたバーン!迫り来る旗門!
タイムだけを追い求めるストイックな世界!
そりゃ威圧的にもっこりしますって
2ゲットw
スキーのスレッドです。
まぁ避難場所です。
非難はいりません。
3 :
スポーツ好きさん:04/08/02 22:10 ID:kTWduJXm
すかさず2get
しかしファンが多いなぁ。
今度はこちらで、よろしくです。
こっちはID表示があるので荒らしにくいでしょうねw
7 :
1:04/08/02 22:59 ID:kTWduJXm
自演もし難くって(w
いや〜携帯だと少しでも長い本文だと省*とかで自分のカキコ以降の全文読み終わってから先端さんのメール見るのにいままでかかってしまった。。。
格安PCホスィ…
>>1 避難所スレ、スレ立て乙!
て言ふか・・・皆さん、粘着クン釜井杉!w
と、記念パピコw
保守しておこう
ふぁ〜ぁ ああ暇・・
おりこうさんにしてるだろw
俺に言っているのか?
なんだかなぁって進行状況だな。。。本スレ
つか、今日はヒロシマに黙祷 -人-
本スレの進行状況も平和ならではこそ・・か
お邪魔します。
こっちでマターリといきたいのですが
よろしいですか?
16 :
1:04/08/09 23:41 ID:A4iDQxG2
いいですよ。
誰もいませんが(w
本スレ。。。夏休みだなぁ
なんかつまんねぇ名無しだなっと。。。
消防以下の書き込み
オイラのファンが増えてきたな っと。
>>15 ヨーロッパでのテストレポ
帰ってきたら出来る範囲でヨロ
21 :
理論派 ◆0v0ph8iOGM :04/08/21 10:46 ID:9wuKxky6
人いないね。
保守しろよセンタン
粘着君今日も活躍中w
気合不足のときって結局自信が無いとき
常に威圧的ってオイラには重要なファクターw
本スレ書き込みをしばし遠慮します。
馬鹿ばかり
>>24 元々、あのスレはさう言ふ「要因」を内包するスレだから・・・イマイチ(ry
今日、電気屋巡りしてパソコン選びしてた訳だが、むうっ悩むぅ・・・
誰かマジレスよろでつ
WINユーザーなら自作汁!
28 :
実践派 ◆SaVL2z1h/Q :04/09/04 22:58 ID:FqXxN7kL
>>腹踊りさん
ウィンに機種変しないと…
パケ代は毎月2マソ越えペース(欝
後輩にデルがいいと薦められました。
理由は安くてアフター迅速。
センタンのオナニースレか。
ほらセンタン、オナニーすれ。
センタンさん、愛してます。ぽっ・・・
本スレで誰かが、一生懸命自演の最中 乙
グランジャーやった事無いので少し怖いかもw
33 :
スポーツ好きさん:04/09/16 21:57:33 ID:IXwWMY+R
オマエラネ申の言葉だ。
742 :理論派 ◆0v0ph8iOGM :04/09/16 20:16:59
>>741 全然違ってたね。
俺のやりたいことは、今行われてるスキーの「マニュアル」の真偽を確かめ、その「偽」をぶち壊すことだな。
そういうスキーをしている。
そして、それなりに結果はもう出ている。
粘着しつけーよ
こっちを保守しておこう。
36 :
スポーツ好きさん:04/09/21 00:47:27 ID:1mw/Gb3+
?
37 :
実践派 ◆SaVL2z1h/Q :04/09/21 11:12:07 ID:E8XxbbbB
なんだか本スレが削除対象に…
まともな名無しさんにはレスしないとね。
以前は自分も名無しだったし。
でも煽りばっか…
口先小僧大過ぎ(欝
38 :
スポーツ好きさん:04/09/21 11:15:54 ID:1mw/Gb3+
!?
こっちで書こう
グランジャーだと腰を内側に外してターンインした方が
スムーズにターン出来るんですよ。
んで実践派さんも外して滑っていた
基礎なら良くないけど
競技なら有りかなとおもって見た
ターン後半で腰を内側に外して残しちゃうと
内足に乗り続けちゃうし
前後差作らないと外足に加重できない
理論派さんは腰は内側にあるけど外してないとおもいます
板をニュートラルにする。
できる限り意識します
エッジからエッジへと間に合わない場合はそうなりますが
いかに雪面との抵抗を減らすか
と言うことで
センタンさんのいう腰を内側に外すことの確認ですが、
上体の外傾をオーバーに取ると、外肩が下がって、腰が内側に入ってくるのですが、
この操作ですか?
>>41 同意
本スレ しぇんもどきの馬鹿ばっかり。
センタンさん、愛してます。ぽっ・・・
本スレ・・・
何でしょうね?
もう一つの方にちょっと書いてみた
オイラが言っている腰が外れるって言うのは
腰の位置は両足の中から腰の中心がはずれることです。
○ 腰とすると外れてない
/ /
○ 外れている
/ /
腹踊りさんの動画でワンピの子供達が外れているんですが
AAで示すのは難しい。。。
理論派さんが言っていたスキーを外に押し出す
去年かな何処かでレスしたんですけど
ターン後半外足圧で板を回しきると言うか押しきる。
必然的に身体は先行動作で次ターンに対し内側入ります。
昔のベンディング系の動作ですけど
今も充分使えますしポールの中では無意識にそうなっていると思います
押しきってからターンに入る
ずれないし
2軸なんだけどね
本スレには誰もこなくなりましたね。
しかしなぁ・・・
武闘派を待ってみる。
>>48板を走らせるって言ったほうが判り易いな
板の進行方向に押す。
>>50先端さん
向こうでは◆馬鹿夫婦さんが悪戦苦闘してますね。
そのうちこっちにも波が押し寄せそうな悪寒。。。
土砂降りの中、ビリだけは免れたかった大会で良い結果を出してしまい、その気になってしまいましたw
だが、
も っ と 傾 け た い
バイクでもそうだけど
傾ける≠速い
傾けるって事はそれだけ雪面抵抗を受けるのだから
傾けないで回れるなら傾けないほうが正解だと。。。
こっち書きますが、俺は武闘派ではありません。w
>>51 実践派さん、グレステンの大会良かったようですね。
>>52 センタンさん、ターン後半の傾きが大きいとブレーキですね。
武闘派参上!!
金魚の糞名無しバカがここに来ると、皆様に迷惑を掛けるので失礼します。 笑
武闘派さん
向こうでのがんばり、お疲れ様です。
向こうではROMって、楽しんでおります。
>>理論派サソ
ターン後半までに如何に方向付けをするのかがテクニックとゆーものでつ
>>56 同意
ターン後半のラインを、ポールとポールを結んだ直線に近づけたい。
58 :
スポーツ好きさん:04/10/05 22:34:09 ID:lCGQs0/Y
ここの方々へ
頼むから理論派が煤板にこないように説得していただきたい
彼が来るとすべてのスレが荒れてしまう
お願いします。
う〜〜ん
俺自身は荒らしてはいないんだがな。
もっこりスレと2級スレでファンが出来て、そいつらが粘着してるんだけどな。
そういうふうにいちいち反応しない
放置徹底がヨロシ
もちろんこの俺の書き込みにも
>>53理論派さん
THX!
スキーみたく傾ければ傾ける程、弧がタイトにならないんですよ〜
逆に滑って膨らんで落とされます(泣
止まる際、プルークにして、片足に加重しつつ、反対の足をヒョイと上げるとクルリと回れます。
そこでヒントを得て、しっかりとした外傾姿勢でやや踵寄りに加重すると弧が小さくなるのを利用して弧の調整をしました。
これは減速要素ですが、速度が早く、ラインが大きくなりかけたのをリカバリーするのに利用して元のラインに戻すのに活用しました。
あ〜ジュネス栗駒に逝きたい。
>ジュネス栗駒
あそこは今時、珍しく「草DH大会」を開催しているので、是非酸化したいのですが・・・
激しく遠いし、他の大会ともダブってるので・・・多分、無理だな・・・鬱
>>62煤板元コテさん
初めまして。
ジュネス栗駒は母親の田舎の近くなんですよ〜
こまち乗ってピューっと逝きます。
来年あたり理論派さんと待ち合わせするつもりです。
そして確かな腕前の証人になります。
そうすれば粘着も減るでしょう。
スノーボードなんか勝負の対象外
ましてや
しぇんたんじゃ〜なw
もう少し頭を使え!
オナジドヒョウデモノゴトカンガエラレルジテンデハラガタツ
65 :
スポーツ好きさん:04/10/06 18:44:21 ID:I3/zGfs7
オナジドヒョウデモノゴトカンガエラレルジテンデハラガタツ
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オナジドヒョウデモノゴトカンガエラレルジテンデハラガタツ
しぇんたんと勝負
がはははは
笑い以外ないな。
67 :
スポーツ好きさん:04/10/06 19:26:41 ID:ddzBEOzS
ここのカキコの四割はセンタンのカキコ、
必死だな。
>>先端さん
プロ野球の選手はネット越しに野次飛ばされてもシカトして黙々とプレーする姿を見て子供心にカッコいいし凄いなぁと感じた記憶が蘇りました。
あなたは紛れもないエキスパートなのです。
ネット越しの小僧の戯言なんてハエの飛ぶ音だと思って下さい。
つか思ってますよね。
スノボで勝負するなら八方の名木山か木島平のボーダークロスコースでやりたい。
まぁこないだろうけどw
70 :
スポーツ好きさん:04/10/07 09:50:15 ID:boSPlnu8
センタンは遅い
前に晒されていたポールの滑走動画を見れば明らか
そんな三流スキーヤーをエキスパートとかいっている実践派って何なのかね?
所詮同じ穴の狢
煤板でしか生きていけない
はいはい。
72 :
スポーツ好きさん:04/10/07 22:15:53 ID:5A1GuW3S
御免なさいと言え、カメムシ野郎
73 :
スポーツ好きさん:04/10/08 00:00:17 ID:0N3S7C3v
名無しでなく、コテで書けよ。
ネカマ、モヤシ
私から見れば先端さんは十分過ぎる程のエキスパートです。
そう言うあなたはかなりの実力を伴ってのカキコでしょうね。
野麦オフでレッスン宜しくお願い致します。
口先プリンみたく後付けの言い訳で欠席なんてしませんよね?
私は実際に先端さんの技術とスキー理論を目の当たりにしてるのであしからず。。。
75 :
スポーツ好きさん:04/10/08 09:31:13 ID:n6IBHMjE
台風の被害に・・・
たまには技術論を語りましょう。
なお、理解できない、名無しの荒らしは禁止です。
昨シーズンの地元の小学生や中学生の滑りのビデオを見直してみると、
別スレで書いたように、中心軸の滑りと、2軸の滑りに分けられると思いました。
ちなみに、二つの違うタイプの滑りがあると思われますが、わたしが、勝手に、
中心軸と2軸とに分けました。
中心軸は、ターン前半体からスキーを離していって、角付けを取ります。
この時、肩のラインは水平、したがってくの字がでます。ターン後半は外向傾が強いです。
2軸は、ターン前半体軸全体を傾けて角付けを取ります。後半は、やはり正対気味、外傾が出る程度です。
この二つのタイプを較べると成績が良いのは、明らかに2軸タイプでした。
家の下の子供もシーズン前半は2軸タイプだったのに、後半は中心軸タイプになって成績が下がりました。
10戦して9勝した子も2軸タイプです。家の上も、(いちおう学年トップは5回です。)2軸です。
たぶん、中心軸、2軸の考え方は、すべりの幅を広げるための、一つの技術論、技術の一つの引き出し
に過ぎないという人がいると思うですが、二つの滑りに明らかに、技術そのものの
差を感じてしまいました。
運動神経のあまり良くない家の子供たちがスキーではソコソコ成績を出してるということは
やはり、2軸タイプの滑りの方が効果的なのかな?
79 :
スポーツ好きさん:04/10/10 22:50:17 ID:gcun3XKQ
スキーって基本的に他のスポーツで成功できない選手が
最後の拠所とするスポーツなのは歴史が証明する所だ
大体「かな?」ってなんだ、「かな?」って
教えて欲しいなら、それなりの態度が必要である。
ガキのまま年取った無能中年は救いようがない
966 センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU sage 04/10/10 23:24:29
2軸で良いとおもいます が
上体での導入だけじゃなく
板を進行方向に押す(走らせる)のも必要では?
板を走らせることによって
結果、上体が内側に入るので
後ろ乗りから圧が掛かってポジションの回復もありじゃないかと
81 :
スポーツ好きさん:04/10/11 07:47:16 ID:o4T1n52w
かとじゃないでしょ、カメムシ君
ナメクジ名無し 理解でき無いだろ
>>80 センタンさんの「板を進行方向に押す」というのは
いわゆる加速のテクニックですよね。
ブランコの立ち漕ぎの要領かと思いますが。
以前ノーマルスキー時代は良くやっていたと思うけど、
カービングになって、スキーが短くなってからはやらないようにしてました。
ここにいる名無しは♯0202かなw
内容に絡めず、ただ荒らしがしたいだけ・・・。
>板を走らせることによって 結果、上体が内側に入るので
そのときの上体の向きが板に対して正対しているのか、
フォールライン方向に向いているのか、、、、
私は、フリーは前者、ポールは後者をやや意識しながら滑ります。
割り込み失礼しました
いえいえ書き込み乙です
上体は当然インポールですね。
俺が77で書いた、スキーヤーのタイプ分けどうでしょうか?
どうも、スキーヤーのタイプによって、成績が決まる。
いや、スキーヤーの滑り方によって、成績が決まると個人的には思ってます。
やはり、2軸の運動、特にスピードが重要視される、スーパーGでは、
かなり有効な手段ですね。
回転半径が大きくて片側4車線ないとUターンは無理ぽ。
最近は積載重量増加に伴い、前2軸が離れて配置される。
エアサス普及でドライバーの疲労はかなり軽減された。
スレ違いスマソ
89 :
スポーツ好きさん:04/10/15 07:17:07 ID:tcBz99Eb
煤板でしかとされっぱなしの理論派
ここでもか
朝早くから。。。他にやる事無いのか?
インポールを中心とした軸ができるので
1軸とか2軸とかあまり無いような気がする
インターバルが長ければ尚更ですが。。
私の場合、インターバルの長い降り幅のあるセットでは、次のインポールへ重心を運ぶように
(重心が横移動)動きます。これが理論派さんのいう二軸的な滑りかな??
インターバルの短いセットであれば、次の次のインポールへ対して重心を「落としていく」ように
動きます。一軸的な滑りかな。
インターバルの長いセットで一軸的な動きで滑れば、へたすりゃ内倒、転倒。
インターバルの短いセットで二軸的な動きで滑れば、横への重心移動がもったいない。
どっちかしかできないのはスキーヤーは、ローカル大会で成績を残す程度で終わってしまうよ
うな気がします。
いつも同じバーン、同じ様なセットを滑っているとそうなりやすいのかな。
同じコーチだっていうのもかなり影響するよね。
反復練習で伸ばした能力にはおのずと限界が・・・
マイクロバスにジュニア乗せて、毎日違うスキー場を巡る練習は如何。
2軸・同時
現代スキーにおける最速のキーワードであることは間違いない。
但し、ある一定の条件だけで使えても意味が無い。
91さんのおっしゃる2軸の意味は、どうも俺が思っている中心軸の動きだと思うが。
2軸の方が、内倒してしっぱいしそうです。
>腹さん
地元に北海道から転向してきたジュニアの子がいますが、地元ではほとんど負けません。
地元は、アンギュレイション主体の中心軸の滑りが、ほとんど、そのこは2軸のような滑りをしてると
俺は思います。
滑りの基本がどういう技術に裏打ちされているか、それによって、それに持ち出される
引き出し的な技術も、変わってくると思うのですが・・・。
はじめに基本技術ありきだと思うのです。その技術が根本から違うので、派生してくる
応用技法も異なってくると思うのです。
PCでもOSが優れていないと絶対良いソフトは出来ないでしょう。
技術用語無知がバレテもうた・・・・どうも言葉を勘違いしていたみたい
お絵かき掲示板ならうまく考えを伝えられるかな(苦笑)
失礼しました<(_ _)>
>>94 書き込み乙です。
技術用語の羅列より感覚表現の引き出しが多いほうが
個人的には好きなんです。
実際、トップ選手(レーサー・デモ問わず)同士の会話の中では
難しい技術用語はほとんど出てきません。
感覚表現の擦り合わせをしている事のほうが多いです。
>>腹踊り
同意。だから実践派その2みたいなタイプは受け入れられないんだな。
例をあげると長嶋茂雄みたいにパーッとギュンとズバッとみたいにフィーリングで語るタイプの人が多い。
個人的には腹踊りのレスは的を得ていて頷ける。
ガンガレ!
>>96 >パーッとギュンとズバッとみたいに
こんなアドバイスで理解できて、スキーが上達できるのなら、
スキースクールも、教程も何もいらないと思いマツ
98 :
96:04/10/16 22:44:21 ID:U4rSzREq
>>97 まァそのとおりだけどサ。
スクールは所詮、民間の営利企業で、リピーター確保に躍起な訳でして。
ホーっと感心する技術と生徒の何倍もの知識がなければ勤まらない。
例えば準指取り立ての若造は来る日も来る日もビギナー担当の下積みをしながら一人前の教師を目指す。
反面、主任指導員に教われば、必ず上達するとは限らない。
俺個人、長いスキーライフを振り返り、一番上達した時の先生は、まだ若い準指だった。とても分かりやすく同じ視点で取り組んでくれた。
そういう経験から腹踊りの言う意味がとても同意に値する書き込みに思えたんだ。
そういうことなんだ。
まわりくどくてごめん。
99 :
スポーツ好きさん:04/10/16 23:32:08 ID:VbuP2xKz
>>95 腹踊り ◆1eBNh4rhyw
流れ嫁!!。
理論派の立場が無いだろ、
先輩コテを立てなさい!!。
>>98 教えるのなら、俺は自信があります。
今は忙しくて、誰にも教えていないが。
101 :
98:04/10/17 00:12:20 ID:MfWV4HPp
>>100 理論派氏は倅に英才教育をしてるでしょ?
確か親が校長だったと思ったが。
倅が良い結果を残してるみたいだが、たいしたもんだ。
ゴルフの宮里兄弟の中で一番頭角を表してるのがあまりゴルフを教えなかった妹というのが興味深い。
頭の中で理想を描き、現実とのギャップを詰めていく練習の積み重ねは、結局、当人の性格が占める割合が多い。
否定されるのを承知の上で書くが、俺の倅は何にも教えなかった末っ子が一番伸びてテク持ち。
スキーとは皮肉なスポーツだな。
あっ別に貴殿の意見を否定してるわけではないので悪しからず。
102 :
スポーツ好きさん:04/10/17 08:43:39 ID:+nQvf5tP
身勝手な理論派は自分の子供に親の勝手な考えを押し付ける
ストレス蓄積して育った子供は将来、犯罪者になりやすい
気をつけなさい
103 :
スポーツ好きさん:04/10/17 09:00:15 ID:JOxjNtoe
test
98さん
英才教育とは思ってません。ただ、俺はスキーが好きで、こんな楽しいものを
子供と一緒に楽しみたかっただけですよ。(小さい頃は本当にスキー好きな子でした。)
知り合いの指導員、スキーが上手で、スキーが非常に好き。もちろん情熱もある。
当然子供にも、きちんと正確なスキー技術を伝えようとして、厳しく指導する
場合もあります。それによって、スキーが嫌いになってしまって、スキーを止めてしまった子もいます。
こんなケースもありましたよ。
へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
┏━━━━━━━┓ \
(彡 ミ⌒\/
┃しぇんたんの \
┃ ア ホ ┃
┗━━━━━━━┛
こっちにもか。。。
うぜぇ
ageとくか
理論派さん、最近壊れつつある実践派ですが楽しいですww
ワックススレには縄張り根性ムキ出しの粘着がいて必ず叩かれます。
カタログ見たりセミナー参加したり本職の友人からレクチャー受けてますのでソコソコ腕前上げたつもりでも奴らには通用しません。
名無しでカキコしてもしかたないし。
ところで新車慣れましたか?
>>109 こちらではしばらくぶりですね。
新車とオートマにだいぶ慣れました。
ただ、全長が20cm長くなったのですが、室内がもっと広くなったので
ホイールベースが長くなって、小回りが利きにくくなってます。仕方ないですね。
111 :
スポーツ好きさん:04/12/02 01:41:24 ID:cN7C0QtL
まんこ
新年記念パピコ
いまさらでつが・・・ショボーン
すげえスレタイw
定期あげ
115 :
スポーツ好きさん:2005/04/13(水) 19:06:01 ID:SV+P67hQ
保守
保守
さて
どーすっかなぁ
どーしましょ・・・
偶然に見つけたので、スレタイが気に入らないモノのレスしてみる。
>>69 えー、ハエを相手に金属バットをブンブン振り回してるように見えるけど(w
ナミのアイコラありまつか?
雨で濡れたアスファルトでインラインスケートはエレェ危険
昼休みに雨が上がったので会社の駐車場で。。。
白線。。。
そしてスラックス。。。
青氷より遥かにおっかねぇ
そして痛い。
古スレに殺虫剤噴射
ズレる事を前提に滑れば良いんだな。
126 :
スポーツ好きさん:2005/08/08(月) 10:33:50 ID:lAPXLCFF
浮上汁!
127 :
スポーツ好きさん:2006/01/19(木) 11:49:18 ID:H4AgjM2K
age
保守しておこう
129 :
ゼッケン774さん@ラストコール:2006/05/23(火) 00:59:42 ID:jD+yUrZh
全然ワンピースのネタが出ないな
guest guest anime
131 :
スポーツ好きさん:2007/01/23(火) 01:46:15 ID:OX1nar5k
132 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU :2007/05/17(木) 18:39:51 ID:KRDVgR+h
あげておこう
133 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU :2007/05/17(木) 19:23:19 ID:KRDVgR+h
へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
┏━━━━━━━┓ \
(彡 ミ⌒\/
┃しぇんたんの \
┃ ア ホ ┃
┗━━━━━━━┛
なんか懐かしいなw
記念パピコ
136 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU :2007/05/17(木) 20:14:29 ID:KRDVgR+h
そのもっこり違う。
おはようございまりもっこり!
......過疎ですね><
138 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU :2007/05/18(金) 08:59:15 ID:n+1XqLmH
あげるじかんだぎゃ
さげる時間だぎゃ
140 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU :2007/05/19(土) 09:40:14 ID:D1GX9PNc
あがる時間
ぴろしきが動かないので証拠不十分
んで
ぴろしきの管理人としての責任の裁判
すっぽかし
こんな結論でしょうなぁw
141 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU :2007/05/20(日) 15:14:49 ID:o2IjQ8xL
あげ逃げのタイミングw
最初から読んで懐かしがってました
月日は流れた
143 :
センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU @株主 ★:2007/05/26(土) 09:01:05 ID:X2CQMdaN
あげるじかん
144 :
スポーツ好きさん:2007/06/20(水) 21:19:28 ID:ZJLs4God
ネ申ID記念カキコwwwwwwwwwwww
ここは糸冬了?
煤板のもっこりスレッドがあぼーんした
追悼保守
148 :
珍獣人 ◆JuninFuh22 :2007/10/12(金) 23:47:57 ID:sblgk9kr
あげとく
煤板は落ちたか
(´・ω・`)
煤板に新しいの立てたけど
過疎ってる
(´・ω・`)ヤナノー
保守
補習
補修ならプロペラターン100回
リフト終了後に
154 :
スポーツ好きさん:2008/04/05(土) 15:24:39 ID:y36XIMU+
レスキューの回し者のスレはここですか?
使った事ある?
156 :
スポーツ好きさん:2008/07/22(火) 00:20:11 ID:V7mlNvUi
あげ保守
157 :
スポーツ好きさん:2008/10/08(水) 15:49:25 ID:khSAdCH3
意外と参考になると思った件
捕手 山倉。
捕手
八重樫。
160 :
スポーツ好きさん:
保守
伴宙太。