（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・）

Ｊリーグを始め日本国内のサッカークラブの戦術・布陣について語りませう
国内サッカー板のヲチをしながらが基本です


ｍO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073652874/714

乙＆２ゲット

（・∀・） < キター


>>1
たまちゃん、おつよ

（・∀・） < 言ってみるものだわ　できちゃったー　わーい

（・∀・） < あ、日本代表もありでいいや　>>1に追加

(･∀･)＜とりあえず劣頭はいいや
　　　　　鞠、ズビ、神戸あたりかな

外国は無し？

（・∀・） < ありでいいと思うわよ　ただ生でみてないしちょとわたし的には控え目

( ・д・)＜スポサロ板に筆下ろし

了解

（・∀・） < 海外は控え目にということでよろ

(･∀･)＜あと緑

あっちがつぶれないように、ここで清水のヲチは禁止、清本で、とか。

（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・）
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013973/

たてちった(´・ω・`)

ということで寝る。

（・∀・） < しみじみも清本も無差別戦術ヲチ　だいじょぶ　つぶれない

わかった

アントニーニョ８年ぶりの日本采配
積極補強でどう変わる？ネルシーニョ名古屋
ギド＆ゲルトで３バック？４バック？　浦和レッズ
桑原現場復帰の磐田
だいじょうぶ？鹿のバックライン


（･∀･） < など

（･∀･） < 山田ボランチ待望論者ってほんとのほんとでいるのかしら

305 名前：　[] 投稿日：04/01/12 19:13 ID:9VuRww0x

　　タツ　　エメ
　　　　ﾏﾝｾ
ｻﾝﾄｽ　　　　平川
　　啓太　（ ｀〜´）
　ニキ　　　　坪
　　　　田中
　　　　ｷｯｸ

が基本体型。

306 名前：　[sage] 投稿日：04/01/12 19:15 ID:sHxvCoiJ
（｀〜´）がボランチなの？

（･∀･） < ネタとしてもちょと飽き飽き感満載なのですが・・・

>>20
ギドの「平川を右で使いたい」発言が引き金なっているにしても、
山田との競争か併用かは想像の範囲でしかないからねえ…。

正直、オフトが内舘重用なんてウルトラＣかましてくれたから、
監督が変わる今年の布陣に関しては全く予想出来ない。

反面楽しみではあるんだがﾅｰ

（･∀･） < まず戦術ヴァリエーションの１つだと思うけどねえ
　　　　　　先発でなくて　＞平川右・山田併用

　　　　　　コンバートはチームの手薄なポジションに対して行われるのが常ね
　　　　　　レｇｙラー争いに負けてる選手たちが主対象
　　　　　　あるとすれば、小林三上堀之内千島長谷部辺り
　　　　　　フル代表の３ないし４人にはまずないと思うけどどうかしらね

43 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/12 04:05 ID:AEkeS9SK
　　ジュニ　　　アド
　　本山　　　　　小笠原
　　　フェル　　青木
新井場　　　　　　　名良橋
　　　　大岩　池or岩
　　　　　曽ヶ端

89 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/12 11:45 ID:4Zl3c6Us
別にブラジウ２号がアドリアーノっていうソースはどこにもないし仮に
アドだったとしても今から想像働かせてネガティブになってもしょうがない。
名古屋や浦和との違いはウチは日本人選手も良い選手がいてそこそこ点が
穫れるところ。深井がスタベン、平瀬が出場も難しい層の厚さ。あの２チーム
のようにはならんよ。外人も２人いるしコンスタントに点とれる。
中島に関しては去年がイレギュラーだったことを忘れてはならない。俺も
来る前よりは遥かに使える選手だとおもってるがあくまで高卒２年目。
ボランチに関してはレギュラー２人復帰までフェル・青木・本田でいい。じゃなきゃ
いる意味がないし。ＤＦ陣は元々、大岩・名良橋・新井場＋若手という構想だろ。
世代交代は進めなきゃならんし育てるために前を強力にしてある。

（･∀･） < 鹿島は今期、前線の破壊力を上げて組織再編にかかるのは
　　　　　　ほんとそのとおりだと思われ >>23の89
　　　　　　最近だとエメツトやウェズレイ・バスティッチと同種かしらね

　　　　　　守備ブロックの脆弱化はかなり意識してると思われ
　　　　　　これは相馬秋田→新井場・池or岩もだけど、
　　　　　　フェル・青木のドイスボランチと新DFラインとの関係でしっかり見ないとねやっぱ

　　　　　　ＦＷのれっずとの戦力層比はスルー

（･∀･)< 乙あげ

（･∀･） < しみじゅは開幕してみないと分かりません
　　　　　　なにしろアントニーニョが今なにをやりたいのかまったく未知
　　　　　　柏時代の概説がしみじみにあったので抜粋

511 名前： ：03/12/29 12:38 ID:45gMobEl
>>508
一言でいってイケイケサッカー

アントニーニョ粕

　　　　　ﾍﾞﾝﾁｰﾆｮ　柱兄
　　　　　　　　　　　（大倉）

　　　　棚田　　　　　　加藤


　　　　下平　　　　　ﾊﾞｳﾐｰﾙ


　片野坂　渡辺　ﾈﾙｼｰﾆｮ　　沢田
　　　　　　（伊達）


　　　　　　　　土肥


ＳＵＢ　GK加藤竜、DF伊達、田中、MF横山、カイオ、大熊、FW大倉、菅野

520 名前： ：03/12/29 13:36 ID:45gMobEl
>>519
アントニーニョの脳内はこんな感じ

　　　　　　　　　ＣＦ　　電柱

　　　　　　シャドー　　　シャドー

　　　走力献身守備　　走力献身守備

ウィング　対人屈強　　対人屈強　　ウィング

　　　　　　　　　　　ＧＫ


ある意味わかりやすい

522 名前：U-名無しさん ：03/12/29 13:42 ID:hjtjYR+p
>>520
それで考えると

　　　　　　　　　ＣＦ　　北嶋

　　　　　　洗う　　　　　　　平松

　　　浩太　　　　　　　　　　　　テル

純平　　　　和道　　　　池田　　　　　太田

　　　　　　　　　　　黒河

うわ、こわ　 てかママがいねえ

>>26
> 　　　　下平　　　　　ﾊﾞｳﾐｰﾙ

　　　　　下平　　　　　ﾊﾞｳﾃﾞｨｰﾙ


（･∀･） < が正解　実はしみじみに書いたのわたしﾓﾋｮﾋｮ
　　　　　　しみ本のＩＤとかぶってるはずだけどね

（･∀･)< 何やってんだか…

（･∀･)< コーチに石崎据えたのはどう見る？
　　　　　ｲｹｲｹメッセンジャーとしてのアントニーニョはいいとして
　　　　　石崎を据えたのは珍しく賢明だと思ったなあ
　　　　　幸薄そうな石崎にとってもメリットあると思うし

（･∀･)< でもいまだにｲｹｲｹなのかは判らない…

（･∀･)< 去年アンツトで同じような妄想を抱いたような気がする…

>>24
（･∀･)< それエメタツショック

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011405.html

(ﾟ∀ﾟ)ぁー

(=^_^=)〜＊

802 名前：　[] 投稿日：04/01/14 13:07 ID:29lSyL4f New！
　　　　ボマ　平本
　ウーゴ　　　　　山田
　　　　　　　
　　　戸田　　慶行
三浦　　　　　　　　　柳沢
　　　　米山　　林
　　　　　　高木
いぶし銀の中盤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(･∀･)＜今の緑に戸田はいったらつよそー
　　　　　

>>30
（･∀･） < 攻撃アントニーニョ・守備ノブリン


なんてことはなくて、当面アントニーニョのただのアシスタントだと思われ
分業できるほど２人のサッカー観共有あるわけない
久米ＧＭが期待してるのはたぶんノブリンの人望
選手と監督、選手間の求心力を持ったコミュニケーションの橋渡しじゃないかしらね

　レアンドロ　　バンド

ヒバ牛　戸田　カンジョ　禿田

ロジェ　バウル　北本　　市川（加地/波戸）

　　　　　　　掛川

掛川　out
岩丸　in

>>35
（･∀･） < ヴェルディはですね・・・
　　　　　　小林慶がオジーの申し子的活躍をしてたから、
　　　　　　今期も先発だろう、は戸田獲得次第でちょっと変わるかもしれない
　　　　　　新外人のウーゴはとても前評判が高い選手ね
　　　　　　一方、層が薄く戦力的に心もとないのが米山のパートナーのＣＢと右サイド
　　　　　　中西獲得失敗は大きかった　もうちょっとのとこだったみたいだけど

　　　　　　戸田獲得が成功した場合の妄想布陣ならボックスよりこうとかね　バランスよさそ

　　　　ボマ　平本
　　　　　ウーゴ
　平野　　　　　　山田
　　　　　　戸田
三浦　　　　　　　　　柳沢
　　　　米山　　新外人

　　　　　　高木

>>38-40
（･∀･） < ハシェック神戸・・・まったく未知


新外人レアンドロとロジェールが決まったみたいだけど、
ベルガーとは言わないけど東欧系でなくてなんかアレレレ
神戸伝統の強い中央守備ブロックの人材は心配ゼロなんだけど、
攻撃のタレントが、藤田からバッジョ、リバウドまでミラクルゾーン入り
ちょと事態沈静化を待ちたいですね・・

（･∀･） < だんだんヤスのチーム化してないですかね・・・？

( ・д・)＜名古屋のスタメン予想は無理です

（･∀･） < いろいろ可能性がありすぎて１つにしぼるのはムリだろうけど、
　　　　　　大枠は片手の中で収まるヴァリエーションだと思うのね　＞にゃごや

>>35
あるいは

　　　　　　ボマ
　　　ウーゴ　平本

　　 戸田　　　　　山田
　　　　　　　林
三浦　　　　　　　　　柳沢
　　　　米山　　新外人

　　　　　　高木

39 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/14 16:56 ID:llqWGRab
サカマガだったかサカダイの名古屋のページにあった
岩本を左においたボックスの4-4-2はあれはあれでなんかいいな。
各ポジションは色々と修正加えられるだろうけど。
基本は３バック厨の自分だけどあれは何かいけそうな気がする。
っていうか先発で使うときにはそれしかポジションは無いね。
3-5-2のアウトサイドには到底使えないし。

53 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/14 19:01 ID:llqWGRab
>>49
はっきりと覚えてないし普通にボックスの４４２。
別に雑誌に載ってたスタメンそのままでいいとは言わない訳だけど。

　　　マルケス　ピチブー
岩本　　　　　　　　　　　　　　　弟
　　　　直志　　Ｋか吉村？
中谷　古賀　　秋田かパナ　角田
　　　　　　　楢崎

でそれぞれのポジションにバックアップで入れる選手名が載ってた。
例えばこれで中谷の所を大森にするとか、弟をサイドバックに下げて
右ＭＦにオカや藤本入れたりしても一向に構わないだろうし。
まあ普通にグラサポだったら考えるフォーメーションです。

日本はパスばっかり。ゴール前でもパスばかりなため詰められて球取られる。
大久保は実力が無いのにジーコはいつ気づくかが問題。

61 名前： [sage] 投稿日：04/01/14 20:39 ID:jlJLVPVj
>>39
ちなみに超攻撃的バージョンとして、４−２−３−１というやつもあった。


　　　　　　　　　　　　　ウェズレイ

　　　　　　　マルケス　　大野　　　海本幸治郎
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　滝澤　　　　　　　大森

　　　　岩本輝　　秋田　　パナディッチ　　角田

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

62 名前：　[] 投稿日：04/01/14 20:40 ID:gkArjw46
た、タッキーがいる
タッキーじゃなくて吉村だろ普通

63 名前：　[sage] 投稿日：04/01/14 20:42 ID:8XOzlxqE
>>61
テルそこかよ。。。左サイドの守備崩壊の悪寒

64 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/01/14 20:43 ID:DkTgsVjl
>>61
左から点取られまくりｗ

67 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/14 20:51 ID:llqWGRab
>>61
それは正直ネタだと思ったので報告しませんでした。

>>18
桑原現場復帰の磐田

(･∀･)＜なんでポカーリになってんの？
　　　　　単にメンツかわったから？

54 名前：　[sage] 投稿日：04/01/14 19:07 ID:/jvlwtCy
　　マルケス　　　　　ウェズ

　岩本　　　　　　　　　　　　海本

　　　　　中村　　　　吉村

中谷　　大森　　　　パナ　　　　古賀

　　　　　　　　　楢崎　

前から思ってたが、古賀のキック力と脚力はかなり潜在能力が高い。
右サイドの古賀を見てみたい。　

124 名前：U-名無しさん　[sage] 投稿日：04/01/14 23:06 ID:rC67gwHV
>54
古賀はＳＢに必要な能力まるでなし。
キック力だけならＣＢが得策。

145 名前：　 ◆cgDQNullPo [] 投稿日：04/01/14 23:29 ID:qsStkFTD
古賀がＳＢでレギュラーをのうのうとやってるようじゃ、
いつまでたっても優勝なんてできねーぞ。

>>50
（･∀･） < 手前みそ

614 名前： [] 投稿日：04/01/10 12:43 ID:dGWV4Jn4
>>610
> 前のジュビロの美しいパス回しサッカーが好きで、去年のジュビロには不満があるみたいだけど、

パスを回して崩すより、崩しきるまではなかなかいかないで得点は結局カウンター
去年以前から実際はこうの方が多かったと憶えているけどどうですかね？
パス回しが直接得点に至ってれば延長Ｖに強いズビロというのもなかったのでは？
（延長Ｖにいかず大勝でしょ）

617 名前： [] 投稿日：04/01/10 12:49 ID:dGWV4Jn4
で、その結局カウンター得点を誘発するために、
ズビロのパス回しは相手には凄い効いていたわけですよ
つまり間接的効果
（追わせて疲れさせる・守備ブロックを開き気味にさせる）

>>50
628 名前： [] 投稿日：04/01/10 13:45 ID:dGWV4Jn4
相手の足の止まって開いた守備ブロックのスペースと、
受けて守ることでできる前方サイド・スペース（ぽん蹴り対象）
これからのズビロはむしろ後者のサッカーでいくだろうと？
なら柳下はそれを推進したのだから続投してもよかったのかしらね
ズビフロントの続投要請とも合ってくる考えですが

637 名前：とりさぽ ◆TRI869FW/w [sage] 投稿日：04/01/10 14:30 ID:iU998f2P
>>628
あくまでも今期に限るなら、隊長次第
隊長が使えるなら、誰と組ませても（本命はグラウだろうけど）一昨年に近いサッカーになるかと。
ただ今期のジュビロは試合数が多いので、
A．一昨年に近いサッカーをする隊長スタメンチーム
B．ポン蹴りする隊長がスタメンでないチーム
この二つを使い分けてくるんではないですかね。
BチームのFWなら山下＞前田だし、なんなら隊長を控えに入れておけばBチームをいきなりＡチームに
モードチェンジできるわけだし。天皇杯とかでも、隊長でたらただのポン蹴りサッカーじゃなくなってたでしょ。
あと山下はＡチームの控えで、リードしてる時の隊長温存→時間稼ぎ要員としては使える。

将来は・・・わからない。結局Ａチームの戦術は隊長個人に依存している部分が大きいので、
それを皆感づいているから、今オフ、サポもフロントもFWを熱望してるんだと思う。
後継者が現れたなら、Aチーム継続。中盤は割合後継者がいる
現れなかったら、Bチームモードでやる試合が除々に増えていき、やがて名実ともそれをメイン戦術にして
戦術にふさわしい人材でチームを構成するか、もしくはもっと違う戦術を一から作り上げることになる。

柳下監督はたまたま色々が重なって急速に変化が起こったシーズンに立ち会って
いろいろ思考錯誤してきたので、むしろこれからその経験を生かして欲しいってのがフロントの気持ちじゃ
ないんでしょうかね。

(･∀･)＜そんなに中山に依存してたと思えないんだけど

（･∀･） < で、このレスの後、山下獲得に失敗してこれで久保に続いて２年連続失敗
　　　　　　>>48の代表ﾌｧｿだとダメ出しする大久保どころでないレベルの前田、
　　　　　　あと西野とショボーンな状況
　　　　　　新外人ＧＫ獲得をやめて新外人ＦＷとればまあ済むはずだけどね
　　　　　　グラウとの外人２トップをやる決心がつくかどーか
　　　　　　もっともこれはほんの前線だけの問題だけどねー　ズビは深刻な課題いろいろ

>>55
(･∀･)＜その深刻な問題のほうがききたい

>>54
225 名前：おじ[sage] 投稿日：04/01/11 00:41 ID:bEYhncd3
>>165
遅くなりましたが、
隊長より、名波とボランチ二人次第じゃないかなぁ。
ただ、ジレが居なくなって藤田復帰だから、一昨年に近いものはできると思うけど、
準備期間が無いね。

110 名前：とりさぽ ◆I869FW/w [sage] 投稿日：04/01/11 08:45 ID:qjZ/sT1M
国内サカ板>>225のおじ、>>165のレスは、その前の、ジュビロのポゼッションサッカーって、
相手に逆に常時プレスを強いることで、後半足の止まった相手から速攻で点を取るオプションこみだよね、
みたいな話をうけてのレスなんだよー。隊長いないと、そのオプション（速攻）部分ができないっしょ。
こればっかりはボランチがしっかりしても無理やんと思うんやけん、その辺どげんち思うね

>>57
(･∀･)＜そーいう意味でいったのね
　　　　　それでも中山でないといけないってのはないと思った
　　　　　前田でいいってわけじゃないけど

>>56
（･∀･） < 端的に言って、脱名波システム　これはそのうち書くわね

　　　中山　寿司

　藤田　　　　　　奥
　　　　　名波
　服部　　　　　福西

　大岩　田中　鈴木

(･∀･)＜萌えた

>>59
(･∀･)＜昔言ってた？
　　　　　ズビはｻｲﾄﾞがないってやつ
　　　　　名波がいないとダメな今のやりかたでなしに
　　　　　ｻｲﾄﾞに人置けとかいうあれ

（･∀･） < えと、とりあえず今期のＪクラブの残りをまずさらっときたいのよね
　　　　　　鹿、しみじゅ、緑、名古屋はいちおとりあげた

(･∀･)＜じゃあ鞠

ズビロ２００４

　　　前田　グラウ
　　 （中山）
藤田　　　　　　　　西
　　　　　名波
　　　服部　福西
　（ｶﾞﾋﾞｵﾝ？）
　山西　田中　鈴木

　　　　　佐藤


（･∀･） < これでいいや　どうせここからでしょ
　　　　　　で、ズビもいちおとりあげた、と

書き込ませていただきます。
>>60　のヴァージョンに高原とグラウ、奥と西、大岩と山西を入れ替えても
大して差はなかったと思う。
ただ何が違ったって言えば、ツートップのコンビネーション、
前でキープ出来てた中山の不調が、ポカーリになったんじゃないかなと・・・。
　
何を言いたいかというと、やっぱ中山の存在は大きいということ。

かなり遅レスですな。　>>54

鞠

　　　　　久保　アン

　　　　　奥　　　　之彦

　　　　　茄子　柳

　ドトラ　中沢　松田　中西

　　　　　　　榎達

(･∀･)＜えーわかんね

>>65
（･∀･） < そね　ぽん蹴り転向ってこと自体にとっても大きな影響　＞中山


気軽にこれからも書いてね

>>67
いらなかったら、イラネって言ってね。

ビッグクラブの戦術はどうあるべきか…

>>69
（・∀・） < 細かいこと言わないこと

>>69
( ・д・)＜戦術のズレはオフに金で解決

（・∀・） < したらまたズレてるからオフに（ｒｙ・・・　これ名古屋流

【金満の心得】

金満倶楽部のファンを続けるということは
賽の河原で石を積むようなものだ

一つ積んでは選手のため
二つ積んではチームのため

そうやって現場が地道に積み上げてきた石を
ある日突然フロントの姿をした鬼がやってきて
全て突き崩してしまうのだ…

いつか来る(かどうか分からない)チームの完成を信じて今日もまた、
賽の河原で石ひとつ積み・・・

泣きたくなってきた…

>>47->>49>>51辺りに名古屋ネタが出てるんだけど、
バランスのよさを考えるとそんなあれこれ考えられるほど実はない
この選手を生かす布陣だと帯に流し襷に短しな選手が続出して穴ぽっかり

（・∀・） < そこでネルシーニョ


の手腕なの　名古屋を優勝争いに復活させるには

>>35>>41>>46
90 名前：　[sage] 投稿日：04/01/15 23:59 ID:y2QasfGg

　　　　　ボマ　　　桜井

　　ウーゴ　　　　　　　　山卓

　　　　　　慶行　　戸田

　淳宏　　　　　　　　　　　　 　温水
　　　　　　米山　　　ウベダ
　　　　　　　　　俺

SUB　水原　林　平野　大悟　平本　

91 名前：-[sage] 投稿日：04/01/16 00:06 ID:DZOGCA3+
>>90
平野は外したくないけど、こーなったら層が厚くなるな。
ウーゴが妄想通りだと、左サイドすごくないか？

東京ヴェルディ1969

　　　　　ボマ　　　桜井

　　ウーゴ　　　　　　　　山卓

　　　　　 慶行　　戸田

　淳宏　　　　　　　　　　　　温水
　　　　　 米山　　ウベダ

　　　　　　　　　俺

SUB　水原　林　平野　大悟　平本　

未発表が３人も含まれてますが　漏れの希望布陣

>>77
96 名前：　[sage] 投稿日：04/01/16 00:41 ID:PjUcfkJY
　　　　　　ボマ　　平本

　　ウーゴ　　　　　　　　山卓

　　　　　　慶行　　戸田

　ＹＣ　　　　　　　　　　　　 　温水
　　　　　米山　　　ウベダ
　　　　　　　　
　　　　　　　おまえ

SUB　水原　戸川　平野　大悟　桜井　

やしけんに今年も頼るようでは優勝は無理かと

97 名前：　[sage] 投稿日：04/01/16 00:43 ID:uDC30vPr
>>96
林アンチさんですねｗ
俺もややアンチ林派だが　さすがにボランチの控えがいないのはどうかと。

99 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/16 00:46 ID:c8AsQHCu
>>97
大悟でないか？ボランチの控え。

＿|￣|○　ｽﾏｿ　かぶった・・・・。

東京も仲間に入れてくれ

60 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/12 01:37 ID:KEtuvZG3
　　　　ルーカス
戸田　　ケリー 　 阿部
　　　宮沢　文丈
浄　　　　　　　　　加地
　　　藤山　ジャーン

開幕戦を占うと、上で始まって控えに、近藤祐、松本、浅利、
馬場（出れる？）あたりかな。
五輪組みが居ないと苦しいね。

馬場は2002年開幕戦で出場しているんだし、誰か新しい選手の
抜擢がありそう。前スレにかかれていた、左SBで中村で浄を前に
出して、戸田を右へとか。

五輪の石川、茂庭が居ない前提の布陣だけどな。
基本的にはルーカスがアマラオの役目でポストﾌﾟﾚーのはず。

>>78
（・∀・） < 桜井か平本かはその時の調子として、
　　　　　　ウベダがロペス以上働いてくれたら、
　　　　　　けっこうまた今年も優勝争いに絡んできそー
　　　　　　戸田なしでも　ただウーゴはきぼん

>>81
（・∀・）つ旦

瓦斯の優勝争いはもうルーカスの出来にかかってるわ
石川、茂庭不在はＡ代表に回って徴兵免除されそうね
１ｓｔは有利なチームだと思われ　ルーカス次第

>>82
桜井、ボマともに怪我が多いので平本は結局シーズン通してでてそうｗ
ウベダは今日になって獲得濃厚みたいな空気になってきたので
みんな情報つかめてないけど　どうやら右SBが本職みたいなので
柳沢→ウベダ　ウベダ→林な感じで。
ウーゴはまじで頼むよー。まぁそこも平野がいるんだけどねぇ。
とにかくうちはだれでもいいから正式発表してほすぃーｙｐ

書き込み失礼しました。

（・∀・） < あと例のガス欠現象の克服ね・・
　　　　　　優勝するためのチーム課題はほんとここ
　　　　　　攻撃のやっつけ加減さ（不丁寧さ）も、
　　　　　　プレッシングの過剰労働とけっこうかかわってると思われ

>>84
ウベダはＣＢ／ＳＢってオールラウンダータイプな気がするけど、しらない・・・
ウベダＳＢは攻め上がりがどうなのかしらね　その辺でＣＢかどうか分かりそ

（・∀・） < またきてねー　他チームのことにもレスつけて遊んでみてねー

( ・д・)＜そういえば、名古屋もベンゲルの超アグレッシブサッカー時代によく言われてたなぁ
　　　　　　＞ガス欠

( ・д・)＜ネルのサッカーも見てて楽しいんだけどね　あとは結果

>>81
ガス２００４

　　　　ルーカス

戸田　　ケリー 　石川

　　　宮沢　今野
浄　　　　　　　　　加地

　　茂庭　ジャーン

　　　　　　土肥


（・∀・） < まあガスは順当にこんな感じね・・・


>>88
そ

>>85
ドメサカのコテハン達がなんかそんな事どっかで話してたような・・・
原ﾋﾛﾐが選手に手の抜き方、(ポジショニングになるのか？)を教えられるのかとかなんとか
ﾋﾛﾐは天才だから教えられないんじゃね？見たいな結論だったかな。

ボランチの宮沢は文丈のポジショニングとか出るタイミングとか意識して見てるみたいだけどな

>>90
要は、お互いの正しいサポート距離関係と全体の正しいバランスの取り方なの
それは監督が正しいと呼べるものを示して選手個々とFC東京ってチームの骨の髄まで徹底させることなのよ
それを体得した先輩の動きを後輩が参考にしてくって循環
これが大切ね

徳永は瓦斯で今年は出ないのかな？
義理で応援してるんだけどね。

>>91
それがそのチームらしいサッカーってことか、一生懸命プレスをかけるって所までは来てるけど
それが90分続くようなバランスには到っていない。それを築き上げろと、それを引き継ぎ続ければ
そのスタイルが東京らしいサッカー。それも勝てるサッカーとして残ると。うまくいけばだけど。

>>92
大学リーグの関東リーグとか言うの？が何か変わるとかで大学の試合が増えれば
来られなくなるだろう。ただ、強化指定で東京にまた来ればスタメンになれるとは思うけどね。

>>93
そ　フォーメションなり誰を起用するかなり・・・なりは、
所詮は応用であったり枝葉末端だったりなので
このスレはそういう意味でお気楽な遊びスレなの

452 名前：　[sage] 投稿日：04/01/16 01:36 ID:/KX8jSKe
　　　　　中山（186）　　　チアゴ（192）　　　外池（184）

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｿ（174）　←キッカー要員

　　　　　　　サンパイオ（177）　　　　高萩（180）

　　八田（183）　　リカルド（180）　　小村（180）　　井川（182）

　　　　　　　　　　　　　　　　林（186）

SUB
下田（183）　田村（179）　大木（178）　大久保（178）　吉弘（181）

流れからの得点は諦めてセットプレーからのゴールに情熱の全てを注ぐ夢の布陣。

453 名前：　[sage] 投稿日：04/01/16 01:38 ID:pcfIcf27
>>452
林はFWだろ

731 名前：　[sage] 投稿日：04/01/16 01:46 ID:SXGVKc3I
西嶋のようなオールマイティプレイヤーも、もちろん必要でしょうが、
ロングスローしかない（失礼）和多田も必要ではないでしょうか？
当方、戦術とかは詳しくない素人ですが、
ハーフライン辺りや自陣からのスローインで和多田が思いきり前線にスロー、
小島なり岡野（今となっては遅いが）なりが、
和多田がスローすると思った時点からＤＦを置き去りにして
思いきり前線に走っておけばそれだけでＧＫと１対１の場面。
スローインでオフサイドはないのだから。
メチャクチャ素人の考えですが、こういうのって実際にはあり得ないですか？

例えば阪神にいた遠山投手。
松井やヨシノブなどの左の強打者に対してのみワンポイント登板し、
結果を残していました。
もちろんサッカーと野球を一緒にできるはずがありませんが、
そんな一芸に秀でた選手、使いどころは絶対にあると思うのですが。

もちろん、どのポジションもこなせて活躍出来るのが理想ですが、
和多田のような世界クラスの武器を眠らせておくのはもったいないと思います。

素人が失礼致しました。

（・∀・） < バスケならよかったのにね・・・
つ旦⊂

>>63>>66
707 名前： ◆AWVb4JLPfg [] 投稿日：04/01/15 15:50 ID:+6CN7YXj
純国産布陣

　　　　　　　　　　　　　　　　　久　保　　　坂　田

　　　　　　　　　　　　　　　　 奥　　　　　　　佐　藤

　　　　　　　　　　　　　　　　　　那　須 　遠　藤
　
　　　　　　　　　　　　　中　西　　　　　　　　　　　波　戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　澤　 松　田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎　本

これでも充分優勝できるっしょ・・・

９９

　　　　　　　,.-ーーｰｰ - ､
.　　　　 　 /　 .'""""""""i 　
　　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　| 　
　　　　 　 |　 ｜　 ━　 ━ 　　
　　　　　　|　 /　# ‐　　 ‐
　　　　　　（6　　　　　 ＼　 　１００！
　　　　 　　 ヽ　　　,,,,, ─'　　
　　　　　　　　,.ヽ. 　）　３　　
　　　　⊂＼／　　 '''''''' ＼
　　　　　 ＼／|Ar~Banc|＼＼
　　　　　　　　 |　　 16　|⊂／　
　　　　　　　　 |-───|　
　　　　　　　　 |＿_人_＿|　
　　　　　　　　 (＿_ヽ(＿_ヽ　

>>98
(･∀･)＜◆AWVb4JLPfgこいつどこにでもいんね

>>65
なぜか緑スレから飛んで来ますた。
中山がキープしてるという意見は初めて聞いた気が・・・。
この場合のキープ力とは何ぞや？？？

鞠は久保・ジョンファンの日韓代表２トップはともかくとしてですね・・・
中西とサンチョルの日韓ユティリティをどう使っていくのか、こっちのが（・∀・） < 関心よ
かなりどうとでも対応できるですね

>>102
(･∀･)＜結構体はってね？

( ・д・)＜ここの板って人少ないんだね

・守備の強いユキヒコ
・そこそこクロス精度が高く腰に持病がない鳩
こういう右SBがいないから攻守分業になってる鞠の右サイドですが、
逆を言えば、左ＳＢのドゥトラがそれだけ活躍してるってことですかね
それと今野獲得にいった経緯から岡ちゃん的にはＤＨに不満ありかしらね
人材の豊かなチームだけどね

新しく獲得した中西を右ＳＢに、鳩の穴埋めをしていたサンチョルをＤＨにで、
とりあえず考えると、こんな感じかしらどうかしら

　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　安
　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤
　　　奥
　　　　　　　那須　サンチョル

ドゥトラ　　　松田　　中澤　　　　中西


　　　　　　　　　榎達

>>105
（・∀・） < 少ないわよお

スペア（重複）のもう１スレの方ももうdat落ちされちゃった
国内サカ板より管理されてると思われ

岡ちゃんは去年より何か１つエッセンスを加えてきそうだけど、
右サイドの課題は未解決だしで、何が加えられるかしらね
わりと楽しみな鞠

(･∀･)＜あとどこ残ってんの？

>>109
鹿 >>23-24
清 >>26-31>>37
名 >>44>>47-49>>51>>69-76

田 >>50>>52-61>>64-65>>67>>102>>104

緑 >>35>>41>>46>>77-80>>82>>84>>86

瓦 >>81>>83>>85>>89>>90-94
鞠 >>63>>66>>98>>106-107

395 名前：３９５[] 投稿日：04/01/15 22:13 ID:lLt5++Ah
欧州や南米出身で日本での監督経験者は、
日本の文化とも言える厳しい上下関係が日本サッカーを駄目にしていると語っている。
つまり、年下のも者はまるで奴隷（！）のように年上の者に服従しなければならないような空気が
自己表現を下手糞にしているという。また、このことは日本人が最も苦手とするところでもある。

例えば、古賀が視野の外からペナルティエリア内に浸入してくる相手選手に気が付き秋田に指示を出そうとする。
「あ、秋田さぁぁぁん。そっち、来てるんでお願いしまぁぁす。」
これでは駄目だ。
「秋田！８番チェックに行ってｯ！」
こうゆう指示が出せるようにならないと。
生意気でもなんでもない。
フィールドの上では上下関係などは存在してはならない。
仲間である。それが存在するだけだ。

401 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/15 22:36 ID:dZcKCC3Q

　　　　　　　　　　 ..:ﾊ　 ﾊ　　　　　　
　　　　　　　　　　 ::ｌ ﾉ ｌ ﾉ　　
　　　　　　　　　　 (TДT ,):: 　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ::i　ヽ　 ｀ヽO 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　し　し(,＿,）::　　 「あ、秋田さぁぁぁん。そっち、来てるんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おながいしまぁぁす。」

(･∀･)＜じゃあオシム

>>106
もし中西が十分鞠の右SBとして機能するようならこうとか


　　　　　　　 　久保　坂田

　　　　　奥　　　　　　　　　　　安

　　　　　　　那須　サンチョル

ドゥトラ　　　松田　　中澤　　　　中西


　　　　　　　　　　榎達

>>89>>106
ガス２００４　　　　　　　　　　　　　　　鞠２００４

　　　　ルーカス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保
戸田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　ケリー 　　　石川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥
　　　宮沢　今野　　　　　　　　　　　　　　　　　那須　サンチョル

浄　　茂庭　ジャーン　加地　　　　　ドゥトラ　　松田　中澤　　中西

　　　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎達


（・∀・） < どちらも４−２−３−１崩れの４バック１トップ布陣なんだけど、
　　　　　　ＤＨより上は別物といっていいくらい考え方が違うですね・・

（・∀・） < 鞠は後半坂田ｉｎ佐藤ユキヒコｏｕｔで>>117から>>116へ難なく変えられそうだったり、
　　　　　　昨期も相手やチーム状況によって３バックやったりで、
　　　　　　人材の豊かさを背景にしたヴァリエーションが結構豊富
　　　　　　ガスはこういうのできない　総合力の差はまだまだ鞠かしらね
　　　　　　といって直接対決ではガスが勝ってたりするんだけど、
　　　　　　フィールドは１１人までだしね・・・

安ってさ、ロングパスの精度かなり高いよね。
周りが信頼できるのならきっちり裏へフリーランもすると思うし、
岡ﾁｬﾝが使いこなせれば>>116の布陣は面白いと思う。
ただ、守備はホントしないから中盤で使うのは守備面ではかなりマイナス。

ガスは戸田のポジションにもう1ランク上の選手がいれば・・・と思うんだけど、
ガスサポは満足してるの？あとはルーカスは次第だね。
でもシドニーでの中蛸へのあのプレーは日本人として絶対に許さない。

　

>>119
（・∀・） < 手なづけにくさからいったら、ジョンファンよりサンチョルな気も・・・
　　　　　　岡ちゃんならジョンファン操縦できそ　ダメ？

　　　　　　ガス戸田は・・・優勝争うには控えくらいかと思うけど、
　　　　　　そうすると先発は宮沢以外移籍組になっちゃうけどね・・・
　　　　　　戸田の後ろにはブレイクしきれない阿部もまた後ろに詰まってたりで

　　　　　　ルーカスはさてどうなることやら

>>119
一昨年の戸田ははっきり言ってウイークポイントだったんだが、
去年の出来だったら特に不満はないっす。
全くキープ出来ないのとクロス期待できないのは痛いが、
守備は全力でするし、そのくせちゃんとエリア内に詰めて来るし、
シュートは意外と枠に飛ぶようになったし、全体的に見てそう悪くはないと思ってる。

>>122
物足りない

>>123
物足りないったってチーム内日本人では一番点取ってるだろ？

( ・д・)＜サンチョルと那須のボランチだったら鞠も４２３１トップモードいけるかな、とも思う。
　　　　　　素人考えだけど

>>125
（・∀・） < 実際、>106の布陣で機能したらちょっと手が付けられないっすね。
　　　　　　 アンが左右に流れたり下がって球貰いに行ったりして発生するスペースを、
　　　　　　 奥なりサンチョルなりがしっかり有効活用できれば文句なしに怖い。

521 名前： [sage] 投稿日：04/01/16 21:17 ID:GWDCELGS
ＭＦ　大野敏隆

北嶋と同様、西野式促成栽培の最大の被害者。テクニックに優れた攻撃的ＭＦであるのだが、そのプレーぶりはゲームメイクとは程遠く、受けたボ
ールをただひたすらサイドの選手にはたくのみ。これは大野の責任ではない。西野がそういうサッカーを志向し、トップ下の選手にそういうプレーを
求めていたので仕方がないのだ。大野に非があるとすれば、そんなプレーは決してトップ下のスタンダードではないということに気付かなかったこと
だろう。すっかり西野式のトップ下と化した結果、当然のようにアウレリオは大野を二軍に幽閉した。

遠藤サブは勿体無いなー。

118 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 20:10 ID:IbDQoNa9
　　
　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　
　　　　　　　　安（坂田）
　　　　
　　　奥　　　　　　　　　佐藤（柳・田中）

　　　　　柳（遠藤）　　　那須

ドゥトラ　　　中澤　　松田（河合）　　　中西（波戸・柳）

　　　　　　　　　　榎本達

こうやって考えると、上野って実質戦力外なのね…　　　

119 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 20:12 ID:z6hgDsBj
>>118
久保の１トップは危険です
去年のアウェイ市原戦で実証済み

120 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 20:13 ID:IbDQoNa9
>>119
１トップと言うより縦の関係の２トップ。

121 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 20:14 ID:O+383CHS
>>112
上野についてだけど、
漏れは那須の位置で使っても那須＋αのことができると思ってるよ。
上野＆遠藤は機能しないとかよく言われるけど、
02年1stの上野＆奥があれだけ良かったんだからそうでもなかろうと。

127 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 20:27 ID:O+383CHS
>>112　（>>118の続き）
ま、2ﾁｰﾑ作るとしても上野は普通にボランチで
奥の役目は（というかむしろ左ＳＨを）ジローあたりがやれば良いかと。

>>124
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞが良いかどうかは別としても、
下條4-3-1-2の時は上野が神だったぞ。
底（3の真ん中）をやった回数は少なかったけどな。

132 名前：Ｕ−名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 20:40 ID:ko7e4NZa
>>127
　岡ちゃんのサッカーはバックの前にワイパーっつうか壁を１枚置く
　スタイルだからな。
　いまんとこそのポジションは那須以外まともに試せてない。
　上野がでる事も考えられるが、那須が無事なら那須でいきそうだｙｐ。
>>129
　左サイドは、中西＞波戸＞隼麿かなあ？？
　まさかｻﾝﾁｮﾙ兄さんが・・・・・・・・・・ってことはないかｗ

133 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 20:40 ID:y/bxeI8B
>>121
上野＆奥が機能したのは後ろが３バックだったので
いまの那須ほど守備に気を使わないでよかったためだと思う。

下條さんが4-3-1-2にしたのは上野の守備に少し不安だったためじゃないか？
そうじゃなきゃ中盤をダイヤモンドにしてたと思う。

145 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 20:51 ID:YWsYdXdd
>>130
今朝何度か書いたけど中西は左サイドのバックアップというより
右サイドのレギュラー筆頭候補だと思われますよ。
鞠自体が欲しがってたのも右サイドとしてだろうし
何より岡田監督は中西大好きっ子らしいし。
俺自身も鳩は代表落ちしてからモチベーション下がった気がするし、中西に期待。

152 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 20:58 ID:YWsYdXdd
岡田の一言で中西が生まれ変わったっていうエピソードも有名だし
再会した中西が仏ワールドカップばりの活躍を見せてくれると嬉しい。
フランスでは日本唯一の神だった。もう一度あの感動を鞠で・・・・・

160 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 21:17 ID:ZV5b84Op
>>154
下條といえばトレスボランチだな。
鹿島戦は凄く面白かった。上野のワイパーっぷりが神だった。
波戸もあのときが一番イキイキしてたかも。持ち前の運動量が生きていた。

163 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 21:20 ID:YWsYdXdd
てか右は中西でも鳩でもそれなりのレベルだけど
左は動虎以外だとかなり落ちるような？？？？
動虎が出られない事態になった場合ってどうなるんだろう
単純思考でいくと左の守備を中西か鳩で固めて
右に攻撃的な隼磨・・・・・・ってなりそうだけど
ユキヒコと隼磨が右に混在ってのはバランス悪いよね。
さてどうしたものか？

177 名前：　[sage] 投稿日：04/01/18 21:34 ID:y/bxeI8B
>>163
普通に左：中西、右波戸にすればいいんじゃないのか？

>>118-121>>127>>132-133>>145>>152>>160>>163>>177

（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・）
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013082/

（・∀・） < 誤爆・・・
つ旦⊂

287 名前：( ・∀・)ｵｯﾅｰﾆ!![sage] 投稿日：04/01/19 00:40 ID:W8v7zUN/
＞良治とユキヒコの組み合わせ

良治の展開力と、ユキヒコのタイプが合ってないと思う。
例えば虎サイドにボールがあるとき、フツーはアキとサンチョルがﾎﾟｼﾞｼｮﾝを中央にシフトするよね。
んで、虎サイドから突破できそうにないとき、良治は間髪入れずにサイドを替える。
そのとき、相手の左サイドは密度が薄いわけで、
鞠の右サイドにドリブラータイプのウインガーがいれば、かなり突破できると思う。

でも、ユキヒコにはそれができない。
昔の市川（ｴｽﾊﾟﾙｽ）みたいに、ﾜﾝﾂｰとかｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟとかｸﾛｽｵｰﾊﾞｰとかを絡めないと、突破できない。
だから、アキとサンチョルがユキヒコと近いﾎﾟｼﾞｼｮﾝに移動するまで待たないといけない。
その間に相手も守備隊形を整えてしまうから、結局突破できない。
というわけで、良治の左ボランチと、ユキヒコの右サイドハーフは相性が悪いのではないかと思うんだよね。
でも良治を右ボランチで使えば、ユキヒコとも合うかもしんない。

289 名前：(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!![sage] 投稿日：04/01/19 00:44 ID:W8v7zUN/
良治は相手の薄いところ薄いところにボールを供給する能力に長けてるけど、
相手が薄いところは味方も薄いわけで、
個人技で突破できない選手ばかりだと延々とサイドチェンジを繰り返すことになると思うんだよね。
それが昔の鞠の悪いところだったのではないかと。
アルディレス時代みたいに、左にアツ、右にスンスケがいたときの良治は神だったと記憶してる。

>>134
まあ１芸職人ユキヒコ・シフトとも言うべきもので結果がついてきちゃってるからねえ
ユキヒコ・シフトが単なる１オプションになるようだと岡田鞠はもう１つ発展の予感よ

305 名前：(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!![sage] 投稿日：04/01/19 01:10 ID:W8v7zUN/
>>295
良治＜ユキヒコというより、良治＜アキなんじゃないかな。

まず、久保の高さを活かすためには、ユキヒコは捨てがたい。
んで、ユキヒコとの組み合わせで考えると、良治＜アキ。
アキはユキヒコとの相性が良かったよね。

ユキヒコは有効なプレイエリアがタッチライン沿いに限定されてしまう選手。
でも、そのおかげでアキが上がるスペースができる。
　　　　　　　↑
□　　　↑　雪
　　□　秋
アキはペナにペネトレイトするプレーが素晴らしいから、アキ＆ユキが機能する。

これ、左サイドと対比すると面白かった。
奥は中に入ってきがち。
でも、そのおかげでﾄﾞｩﾄﾗ神が上がるスペースができる。
　→奥　　　□
↑　茄　□
虎　↓
虎の上がったスペースは那須がカヴァー。

つまり、
ユキとアキの関係はﾌﾗｯﾄな4-4-2のＳＨとＣＨの関係。
奥と那須の関係は4-2-2-2のＯＨとＤＨの関係。
その左右非対称が去年の鞠の4-4-2の特徴であったと。

>>136
>その左右非対称が去年の鞠の4-4-2の特徴であったと。

岡ちゃん的には現実主義の産物で、
ほんとにこれがやりたいってものに今期はどんどん近づけていって欲しい気も

（・∀・） < いつでも・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!!しにきてねー　サカヲタ歓迎
つ旦⊂
324 名前： [sage] 投稿日：04/01/19 01:50 ID:YbbW3pgP
（・∀・） < 中西がある程度ドリブルできるのよね　クロス精度はともかくだけど
　　　　　　あ、右ＳＢの話
　　　　　　中西を右ＳＢで使うとユキヒコがフタになるかもなのがちょと気になるのはある感じ
　　　　　　となると、よっちゃん話にもつながるかもね

327 名前：(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!![sage] 投稿日：04/01/19 02:00 ID:W8v7zUN/
>>324
去年、右利き３人でよってたかって強引に相手左サイドを崩すのは何回か成功してた記憶があるよ。

鞠スレpart102
＞171 名前： |Д´） ◆3vMxGy4PRE [sage] 投稿日： 04/01/14 20:46 ID:KK2kA6sI
＞>>170
＞そうか？
＞去年の1stの前半のような
＞漏れは由紀彦、波戸、遠藤が絡んで崩して行くのを再び見たいな。

333 名前： [sage] 投稿日：04/01/19 02:15 ID:YbbW3pgP
>>327
（・∀・） < 大味だったけどね

335 名前：(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!![sage] 投稿日：04/01/19 02:21 ID:W8v7zUN/
>>333
しかも中澤の前はガラガラになるから、やり過ぎると那須が死ぬ(ﾟ∀ﾟ)

(･∀･)< おめれとー

420 ◆AWVb4JLPfg 04/01/19 17:07 ID:v41kZA6w
　　　　　　　　　　　　　　　北　嶋　　　　　新外国人

　　　　　　　　　　　　　　平　松　　　　　　　　　前　園

　　　　　　　　　　　　　　　　鶴　見　　　伊　東

　　　　　　　　　　新外国人　　　　　　　　　　　　　　　市　川

　　　　　　　　　　　　　　　　　森　岡　 　新外国人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 黒　河

この布陣でいけば中堅は固い

>>136
(･∀･)＜そーいうの大事なんだな
　　　　　山田平川右併用とかムズイのかな

(･∀･)＜ここって自分のｵﾅﾆｰ布陣かいていいの？

（・∀・） < 書いてみよお

789 名前：　[sage] 投稿日：04/01/19 15:31 ID:HS4wzYyW
>>783
今までスポーツ紙で出たコメントを集めてみればわかる

ギド「平川は右で使いたい」「岡野は先発で使いたい」
川渕「代表選手はクラブでも代表と同じポジションでやるべき」
永井「ギドは尊敬していたしやり甲斐がある」
酒井「出たい」


　　　　達也　　エメ
　　　　　　　　 　　　　　永井
　　　　　　　　　 　　　 岡野
　　　　　　　　　　 　　　平川
　　　　　　　　　　　 　　酒井 　　　　　　　　　　　　
荒楠　　　　　　　　　 （ ｀〜´）
　　　　棟梁　　坪井
　　　　　　　
　　　　　　ﾂﾂﾞｷｯｸ

空気読まずに、今期の犬布陣を妄想〜

　　　　　　　　　新外国人（巻）

　　　　　　羽生（林）　　　サンドロ

　　村井　　　　　　　　　　　　　　　　坂本

　　　　　　阿部　　　　　　佐藤（望月）

　　　　斎藤　　　　　　　　　　茶野（結城）
　　　　　　　　　ミリノビッチ

　　　　　　　　　　　櫛野

う〜ん、代わり映えしないメンツだ事。

あと、新外国人以外に、あともう２人、日本人の新加入選手が居る模様でして、
一人はトライアウト組らしいのであんまカンケーなさそですが、
もう一人が、中堅選手らしいので、多少変動があるかもしらんですハィ。

>>145
（・∀・） < わんわんは去年もしかしたらヴェルディと同じくらい観たわ
　　　　　　同率２番目　１番目はれっずなんだけど、それはおいといて、と


オシムが繰り返して散々既出だけど、「クオリティの高い選手」だったかしらね、
わんわんが１レベル進化するにはやっぱキーと思われよ
布陣にある選手のクオリティが低いってわけでないの
水準より高いし、全体の戦術忠実度も大変高い＝良チーム　これ明らかに

ただなんていうんだろ、偏差値７０以上をスコアできる特に日本人選手が足りない印象なの
偏差値６０台でみんな頑張りサッカーで躍進　これは凄いことだけど、辛口になってしまうです　ごめんね
れっずヲタのわたしが、れっず以外で去年、いちばん好きだったチームはわんわん　これほんと

余談だけどヨンスを切ったのは正解だと思われです
ただ新外人１トップがものすごく気になるですね　カヌーの噂がありましたが・・

（・∀・） < オシムがどこを特に指して言ってるかはよくわからないんですが、
　　　　　　「クオリティの高い選手」は、わたし思うになら少なくとも３人です
　　　　　　一気に優勝最右翼に浮上する潜在可能性をもった、
　　　　　　ほんと良チームだと思います　＞わんわん

　　　　　　蘇我スタ移転で資金面の好転まで絶対今のサッカーはつなげてほすい

（・∀・） < とかつい熱っぽくなっちゃったわね・・・

>>146-148
おすぎさんホントよく見てるなぁ〜。
> 偏差値６０台でみんな頑張りサッカーで躍進　
十分ホメテくれてますわ（ｗ
仰るとおり、今代表に強力にプッシュ出来る人材、実はあんまいません。
システム的なものもあるけど。

> 余談だけどヨンスを切ったのは正解だと思われです
自分もそー思ってます。新外国人がヘタレだと目も当てられないけど（ｗ
ヨンス兄さんについては、好成績を残すという事については、十分に働いて
くれてたと思うです。
んが、オシムの言う「野望を持つべき」っつー事を考えると（つまり優勝）、
ヨンス兄さんの場合、「献身的な守備」or「どんな相手にも一律なキープ力」
のどっちかを求めてしまうトコロだとおもうのデス。ワガママかもしれんが。

おそらく、韓国代表でのパフォーマンスに、韓国ネチズンが不満を持つのも、
その前線でのキープ力が大きかったんじゃないかなぁと、個人的には思うです。

さらにワガママをいうなら、もう少し一人で打開出来てほしいっちゅう事かな。
エメみたいな（ｗ

>>149
(･∀･)＜ていうかオシムは続投決定？

　　　　　達也　　エメ

　　　　　　　山瀬
　平川
　　　　　内舘　啓太　
　　　　　　　　　　　　　　山田
　　ニキ　釣男　坪井

　　　　　　　都築


(･∀･)＜売る覚えだけど、清本でおすぎがｶｷｺしてた変則３バック

>>150
302 名前：名無し草[] 投稿日：04/01/20 18:59
オシム続投はとっくに発表されてる
聞く前にオヒサルぐらいチェックしろ粕たま


(･∀･)＜うひゃ

>>151
（・∀・） < アレの入団が決まったけど、ギド＆ゲルト構想が分からないままのれっず
　　　　　　３バックか４バックかわかりませんが、少なくとも守備陣はどっちもできま

４バック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・） <バックアップ含め一覧（Ａ契・ほぼＡ契のみね）

アレ　　　ニキ　　坪井　　　山田　　　　　　　　　　ＣＢ　ニキ坪井（釣男、室井、黄色、小林）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＳＢ　アレ（三上、平川）　山田（平川）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＧＫ　都築（山岸）
　　　　　　　　都築


３バック

アレ　　　　　　　　　　　　　　山田

　　　　釣男　ニキ　坪井


　　　　　　　　都築

(･∀･)＜４バックならアレ前にあげて使うんでね？

（・∀・） < オフトが３バックだったことと、ゲルトが３バックなことで、
　　　　　　３バックでないかって妄想が世論としても、どっちもやって欲しいわね
　　　　　　やれるのは武器


とりあえず３バックの場合、

Ａ　釣男　ニキ　坪井
Ｂ　ニキ　釣男　坪井

ＡＢどっち？って今年何回か聞かれたんですが、答えはどっちもと思われ
ただ釣男は五輪徴兵でほとんど開幕以降に合わせるようなものなので、オフ〜開幕の間は

Ｃ　室井　ニキ　坪井

ＣからＡは、室井ｏｕｔ釣男ｉｎのＳＴが変わるだけで無理が少ないですね
Ａにこなれれば自然とＢもあるくらいれっずのＤＦの横の受け渡しは柔軟に対応できます
ニキはリベロ適性が高いわけでないので、こなれれば普通にＢ＞Ａと思われ

>>154
（・∀・） < それは４バックのってより、ＷＢより高い位置でアレを起用したい場合ね
　　　　　　たまちゃん書いてみ

　　　アレ　　　　山瀬

　　　　　ボランチ２枚

三上　　ニキ　坪井　山田
（小林）

(･∀･)＜左はアレがいるから突破力ない三上置いてもいけそーだし
　　　　　アレ守備の負担減るし

>>157
４−２−２−２のときはどうしてもドイスボランチの片方が問題になっちゃう気がするわね
ボランチ素人釣男と去年サテでやり始めて最後は骨折しました小林がせいぜいで苦しいとこ
もう片方のボランチは啓太酒井と計算できるけど

なら釣男をフォアリベロにおいた４−１−３−２とか妄想したりな（・∀・） < わたし

　　　　　達也　エメ

　　　アレ　山瀬　平川

　　　　　　　釣男　　　　
　三上　ニキ　坪井　山田

　　　　　　　都築

>>158
(･∀･)＜展開系ボランチ？

　　　　　４１３２なら普通に３バックのがいいな〜
　

　　　アレ　山瀬　平川

　　　　　　　釣男　　

(･∀･)＜２列目って下がり目になってるやつ？
　　　　　啓太と酒井のがいんでないの
　　　　　アレ平川よか

>>160
（・∀・） < 例の山田平川併用パターン>>21-22ですねこれは単に

(･∀･)＜中盤底スカスカなんない？

>>162
（・∀・） < にゃんにゃい　一気におしあげ　脱チキンサッカー　できないチキンはｶｴﾚ
　　　　　　別にこれが最高！じゃないけど　あくまで>>154の質問の流れよ

(･∀･)＜あ〜ラインｶﾞﾝｶﾞﾝ上げてくっつけりゃいいのか
　　　　　ラインの高さでいうとズビロが一番？

（・∀・） < ズビロ今はぽん蹴りのための前方サイドスペース空けるためにあんま上がらない

(･∀･)＜ああそっか、上のほうでやったしな
　　　　　逆に低いのってやっぱｶｳﾝﾀー主体の大分とかか

(･∀･)＜そーいや大分やってないね

>>166
（・∀・） < まあそなんだけど、れっずに戻すとですね

れっずは戦術ヴァリエーションを考えたとき、
必ず良パスの出せるボランチと１トップを張れるＣＦの不在に行き当たる
その辺がいない間は現実的選択肢はそんな多くないと思われ
３バック４バック対応の守備陣の揃ってる分には鞠と双璧張るけどね、後ろは

(･∀･)＜結局その問題か
　　　　　ニキの契約切れまで外人補強はなさげだから
　　　　　その穴埋めもなさげだし

(･∀･)＜オフトん時よか柔軟にはなんだろな→３,４バック

（・∀・） < おとといかな、ギャルサポにそれは伸二と平山って言われた

(･∀･)＜うは！ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ

（・∀・） < ギャルサポ頑張ってー　

　　　　　平山
　　　達也　エメ

アレ　伸二　啓太　山田

　　ニキ　釣男　坪井

　　　　　都築　

(∩∀∩)ﾋｰ!

（・∀・） < ﾋｰﾋｰ

大分はまだ補強が終わってなくて、しかも重要なピースが欠けているので何とも言いがたい状態です。
昨シーズン末の堅守を支えたサンドロとエジミウソンのどっちかの契約がヤバいとか。

てなわけで形になったら報告に来ます。ああ、前で相手プレスをさばくのが上手いゲームメーカーが欲しい（できれば日本人で）

ちなみに「妄想的思考で小林トリニータに迫る」でググると、ここ2年半の大分の戦術の変遷を詳しく書いてる
サイトがありますよ。特に今年J１　一年生のチームや、来年昇格を考えているチームの方に（長いけど）お勧め。

J2優等生が理想を持ってJ1に上がり、そしてレベルの差に打ち砕かれる展開は勉強になるかと。

ついでに、最近のサイド屋はFWやSBの転職組が多くて、サッカー的広い視野に欠ける気がして
ならないんですが、常連さんたちは以下にお考え？

>>177
（・∀・） < 大分サポｷﾀ--------　ま、ごまったりと
　　　つ旦

> 最近のサイド屋はFWやSBの転職組が多くて、サッカー的広い視野に欠ける気がして
> ならないんですが

Ｊでですよね・・・
言葉尻はともかくとして、
たとえば４−３−２−１をやるチームが出てきてもいいのではとかそういうことですか？
それか、伸二を左サイドにいれたトルシエの３−５−２とかなんでクラブでないのかということですか？
まあサイドは人材面でどのチームもけっこう苦しいですよね

773 名前：　[] 投稿日：04/01/21 11:18 ID:jr9n10z3 New！
思いきって４バックはどうよ

　　　エメ　　　達也

　　　　　山瀬
　　　　　　　　　　　平川
　　長谷部
　　　　　　　　啓太
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　山田

　　　　　坪井　ニキ

　　　　　　ツズキ

これで右サイド山田平川が共存できる

774 名前： [] 投稿日：04/01/21 11:27 ID:04WaGUH1 New！
>>773

啓太死にそうだな。

(･∀･)＜１ﾎﾞﾗﾝﾁぎみの妄想布陣書くと、○○過労死とか○○死ぬぞとか
　　　　　言うのっておやくそくなの？

776 名前：　[sage] 投稿日：04/01/21 11:31 ID:rFbNBgkB New！
>>773
守備考えたらこんなもんでしょ

　　　達也　エメ

　山瀬　　　　平川

　　釣男　　啓太

三上　ニキ　坪井　山田

　　　　　都築

777 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/21 11:33 ID:46l0uGQ/ New！
>>773
長谷部out酒井inもしくは長谷部out闘莉王in。
じゃないと中盤左の守備が危険。

783 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/01/21 12:02 ID:zodwsV0r New！
試合の流れによって4-4-2と3-5-2を使い分けられる
このフォーメーションがベストだよ

4-4-2
　　　田中　　　エメ

　　　　　 山瀬
　　酒井　　　　鈴木
　　　　トゥーリオ
　↑　　　　↓　　　　　↑
三都　二木　坪井　山田

　　　　　 都築


3-5-2
　　　田中　　　エメ

　　　　　 山瀬
三都　酒井　鈴木　山田
　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　↑
　　　二木　↑ 　坪井
　　　　　トゥーリオ　

　　　　　 都築

(･∀･)＜>>158なら>>182のほうが柔軟性あるし好き

>>179
保てないバランス　試合開始５分後にはボックスになってそーね
実質２ボラ　啓太まず死ぬことないですね・・・

>>181
>>158

>>182
フォアリベロ３−５−２＝４−４−２ですね・・・　使い分けでなく１つです

>>180
（・∀・） < 布陣がアホか、突っ込みがアホか、そのどちらもアホの場合もあるわよ
つ旦⊂

（・∀・） < えー、今期こそはれっず対策にどう対策するのか
　　　　　　優勝するには布陣云々より実はまずそれ
　　　　　　ざっと、おもだったれっず対策を列挙すると・・・

れっず対策
・ある程度深めのラインを引き裏のスペースを与えない
・２（ｏｒ３）トップにはガチでマーク
・密着マークで山瀬を消す
・右サイド偏向の攻撃の対処＝起点の山田を早めに潰す

など

誰かここのクイズ教えて
http://princess-game01.hp.infoseek.co.jp/3.htm

�@2002年U-21ツーロン大会、2004年１月宮崎合宿両方に呼ばれている五輪代表選手の
○2004年１月現在の所属チームでの番号を足した数
○ヒント:メディカルチェックのみの選手も含め、12名

�A2003年ナビ杯で優勝したチームに入っている都市の名前をローマ字にした時の頭文字。
○鹿島アントラーズならk

�B2004年天皇杯で優勝したチームに入っている都市の名前をローマ字にした時の頭文字。
○京都パープルサンガならk

（・∀・） < れっず対策に一つ具体的なイメージを与えてみると・・・


去年の２ｎｄ最終節　れっずｖｓ鹿
最終的なスコアは２−２の引き分け　鹿が逆転優勝を逃した試合ね
鞠の完全優勝の裏番組みたいでしたがドラマティックな連動がありました

オフトは、肉離れが完治していないニキを無理に起用して、
ホーム最終戦勝ちを狙いにいくんですが、まずそれが裏目に出ました
状態のわるいニキのクリアミスから、小笠原のファインボレーで鹿先制
その後、結局ニキは負傷を再発させ前半２２分で長谷部と交代、
内舘が３バック左に入りますが、心理的に嫌な流れをずるずる引き摺ったままです
で、すぐ直後の前半３２分、鹿は小笠原→青木で追加点
それにしても小笠原の日は鹿は少ないチャンスで極めて効率的に加点していきます
この日、小笠原は鹿で攻守に最も質の高いプレーを連発していましたね・・

もっとも小笠原だけの手柄でなく、この日、逆転優勝のかかった鹿は、
勝ち点３奪取のモチベーションが非常に高かった
セレーゾはそれを守備意識をベースに、
選手全員のコンセントレーション次元にもっていってました
素早く、接触の激しさを厭わないチェックからボール奪取後は全体を一気に押し上げ
非常にタイトに鹿の陣形はフィールドで上下動を繰り返します
そして、手数をかけずにサイドにボールを運び、中へ
危険ゾーンに侵入した小笠原の仕事を全員でお膳立てしていたのが、
この日の小笠原ショーの背景です

（・∀・） < で、前半の鹿はこんな感じ
　　　　　　メンバーだけみると石川を左ＯＨにおいた４−４−２っぽいかもだけど、
　　　　　　実態は４−２−３−１崩れ
　　

　　　　　　平瀬

　　　　　　　　　　　　深井
　石川
　　　　　　　　小笠原
　　　フェル　　　青木

池内　大岩　秋田　名良橋

　　　　　　ソガ

平瀬１人を前線に残して、２＋３は素早く、接触の激しさを厭わない中盤チェックに向かいます
バックラインの４は、池内大岩、秋田名良橋の組でエメ達也をマークするんですが、
このときボランチとの距離をニートにし（ヴァイタルを狭め）、中央を厚く保つことで、
エメ達也の仕事スペースを中に作らせない非常によい中央守備ブロックを構成していました

オフトのサイドアタック偏向戦術をどうせこうだろうと見越したような印象
トニーニョセレーゾは対処策を大胆露骨にやってくる監督で、けっこう興味深く見てるんですが、
エメ達也の外へ外への追い出しがまんまとはまってました

http://www.geocities.jp/mashasha_rei/

もう一つ注目すべきところを挙げると、やはり石川と池内の関係で・・・

攻撃力の石川を山田の後ろ、守備力の池内を山田の前に配置することで、
山田の攻撃参加を抑制したことです

セレーゾは、れっずは右から渦をかくように攻撃をしかけてくることが多い、
というような表現をしていましたが、実際、れっずの攻め起点の大部分は山田で、
エメ−山田の縦ラインが攻撃の第一波を構成し、そこからチーム全体の攻撃のリズムが生まれます
昨期を通じてこの傾向は否定できないと思われです


で、さて、

・山田の攻撃参加を抑制　エメを孤立化
・中央の厚い守備ブロックでエメと達也のコンビネーションを分断　達也を孤立化
・ボランチが山瀬に密着マーク　山瀬を試合から消し２トップの孤立化を深める

このようなオペレーションが完遂されます

（・∀・） < 続く　今日か明日かあさってかその後、続き書きます
つ旦⊂

>>149
195 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/22 12:31 ID:0WJCSHSw
>>191
寿人が完全を望んだんなら、蟹さん（じゃないかｗ）のせいじゃないよ。
悔いは残るけど、まだ課題も多い選手なはずなので、どうかいい電柱と
組ましてやって下さいな（´ω`）ノ

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝばっかりもなんなので、今、ｳﾜｻになってんのだけで
ｶﾝﾀﾝに並べてみた(^・ω・^)ﾉ

　　　　　　　　　　巻

　　　　　　○キ　　　　　　　　　　　　　　　　羽生とﾜﾗｼｻﾝが置きずれぇ（・∀・；）
　　　　　　　　　　　　　三泥　　　　　　　　　サブは、

　　村井　　　　　　　　　　　　隊長　　　　　　　　　ﾜﾗｼｻﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生
　　　　　　ｱﾍﾞｶﾑ　　　　勇人　　　　　　　　　　　　山岸orモッチー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茶野or結城
　　　　　斎藤　　　　　　茶野or結城　　　　　　　　グッピーor立石
　　　　　　　　　大先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってトコか〜〜。
　　　　　　　　　クッシー　　　　　　　　　　　　みごとにハジ、ワッシーが。。。。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィマソと楽ちゃんにも出番はあるん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろか・・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市原は無理としても、水本の動向も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チト気にはなるなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・しかし、寿人の入る余地が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無さそだったのも確かかも(´・ω・`)

>>191
（・∀・） < イメージの一層の具体化のために、局面をクローズアップしてみましょう

山田が抑制されていることで、エメのドリブル開始位置はゴールから遠いところになります
鹿は中央の厚い守備ブロックを維持しながらじりじりと最終ラインをＰＡ手前にとります
孤立化させられたエメはチェックを引き連れたままタッチライン沿いにボールを運ぶのでなければ、
ゴール方向、つまり中央の厚い守備ブロック方向にボールを運ぶしか中々難しい状態です
もちろんどちらにボールを運んでも、最低１人に身体を激しく寄せられ、
ＰＡの外へ外へ追いやられるように包囲、結局のところ、苦し紛れのパスをカットされるか、
ボールがタッチまたはゴールラインを割るか、潰されてしまいます

このようにして、セレーゾの言うれっずの右から渦を巻くようにしかける攻撃は、
リズムの出ないまま、エメの単独ドリブル突破の失敗に収束していくわけです
これは早い段階で逆サイドの達也に振っても同じことです
達也のドリブル突破チャレンジもベースとなるリズムを生み出しているのは、
まずは右からの攻撃、山田−エメの仕掛けなのです

守備意識をベースにした鹿のコンセントレーションは非常に高かったのですが、
それでも後半開始早々、リスタートからエメにドリブルでＰＡ内に侵入され倒してＰＫを与えてしまいます
しかしエメのＰＫはゴールポストをわずかに右に外れ、
狙った通りの試合運びに、運まで味方にしていたこの日の鹿でした


（・∀・） < なのですが・・・

接触を厭わない激しいチェックを続ける鹿は、時間とともに非常に消耗していきます
同時進行の鞠−ズビロ戦の結果次第で、２点先行のまま勝ち逃げで優勝の芽があり、
２点ビハインドで勝手に攻めてくるれっずに対し、しっかり守ってカウンターで追加点狙い
これが上策であることがセレーゾ以下、ピッチもベンチもスタンドの鹿サポさえも統一されてる、
まさにそんな雰囲気が、れっずのサポーター席にまでひしひし伝わってくるくらい、埼スタを包んでいました
結果的にはこれが全くイクナイ方向に進んだのですが・・・

（・∀・） < ここで、ちょっとデータも見てみると


れっず　　　　　　　鹿
前半
１２　　直接ＦＫ　　２
４　　　間接ＦＫ　　１
４　　　オフサイド　１
４　　　ＣＫ　　　　　０

後半
８　　　直接ＦＫ　　６
３　　　間接ＦＫ　　０
３　　　オフサイド　０
８　　　ＣＫ　　　　　２

前後半総合
２０　　直接ＦＫ　　８
７　　　間接ＦＫ　　１
７　　　オフサイド　１
１２　　ＣＫ　　　　　２

ボール支配率
６３％　　　　　　　３７％

得点
２　　　　　　　　　　２


（・∀・） < 続く
つ旦⊂

不毛だ…

いや俺は結構すきだよ

∧＿∧
( ´･ω･) ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
( つ旦O
と＿)＿)

システムはあくまでも個人の能力に依存するものだし、システムは個人の能力を
有機的に生かすためのもの。ニワトリ卵みたいなとこあるね。

【マスコミ】「防衛庁のせい」 戦場で問題の日本メディアに関し、協会が危険取材防止申し合わせ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074786270/l50

の>>854より発生した新語「珍 報 団 」を今後ともよろしく。


　　　　　　「珍 報 団 」を今後ともよろしく

(･∀･)っﾉシ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ﾅｷﾞｰ大活躍シーンまだ〜？

309 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/01/20 15:16 ID:LusA67qB
はげの清水＠さかだいによると、ガンバは今年シジクレイの他に
ロジェル、レアンドロという２人を補強したらしいｗ
そしてその２人が今年のガンバの命運を握っているらしい
たまらんなぁ

310 名前：　[sage] 投稿日：04/01/20 15:20 ID:0YZqXwOk
清水の勘違いわろた（ｗ
何間違って力説しとんねん。

>>195
(･∀･)＜ＣＫ多いのはエメタツがサイドに寄せられて、そのままﾎﾞｰﾙoutが多かったからか
　　　　　今年はアレクス釣男でこのﾁｬﾝｽものにしてほすぃ

　　　　　支配率はいつもの横パス効果？

　　　　　それでもいつもよか高いｷｶﾞｽﾙ

474 名前：　[sage] 投稿日：04/01/23 14:30 ID:KNGz8jYE New！
2003シーズン、セットプレーでの、得点・総得点・割合・失点・総失点・割合（左から）

横浜　12　56　 21%　　　1　33　　3%
鹿島　　7　44　15%　　　2　40　　5%
瓦斯　　6　46　13%　　　2　31　　6%
鯱八　　6　49　 12%　　　4　42　　9%
脚大　　6　50　12%　　　7　46　15%
木白　　5　35　14%　　　2　39　　5%
磐田　　5　56　　8%　　　4　34　11%
市原　　5　57　　8%　　　5　38　13%
緑東　　4　56　　7%　　　7　57　12%
清水　　3　39　　7%　　　2　44　 4%
大分　　3　27　11%　　　4　37　10%
浦和　　3　54　　5%　　　5　42　11%
桜大　　3　55　　5%　　　9　56　16%
神戸　　1　35　　2%　　　5　63　　7%

totoやってる自分としては、こうゆうスレは大変ありがたいです。
既存のtotoスレは固辞つけや重い込みが多くて、
あんまり参考にならなかったし。

おすぎ先生
スレ落ちしない様がんばってください。

　

(･∀･)＜totoなんかあたんにゃい

他サポながらF鞠の追い詰められ方に同情してます。
んで、現実問題目指す目標片方優勝片方ボロ負けなのか、どっちもそこそこなのか
によって布陣戦術、メンバーが変わってくると思うんです。どうやったら一番言い結果になるんだろ

494 名前：い[sage] 投稿日：04/01/23 20:29 ID:XLe6J+he
まあ、暇だし、メンバーでも考えてみようか

ACL
　　久保　清水
　　奥　　　由紀彦
　　上野　遠藤
虎　中澤　河合　波戸
　　　　エノタツ
SUB：下川、安永

A3
　　　阿部　山崎
　　　後藤　山瀬
　　　金子　大橋
原　尾本　栗原　中西
　　　　エノテツ
SUB：浩、北野

抜けてる選手いる？
コンビネーションを考えて、波戸をACLに中西をA3にしたが
サブの人数が少ないので、中西はACL、A3ともチームに帯同させたい。

実際問題時間もないですしねぇ
535 名前：|Д´） ◆3vMxGy4PRE [sage] 投稿日：04/01/23 21:58 ID:uMBy8nUy
ネタに走っている中ｽﾏﾝ
ちょっと考えてみた。
ACL
出場不可：韓国代表

――久保――坂田――
―奥―――――由紀彦
――那須――遠藤――
動虎――――――波戸
――河合――中澤――
――――達也――――
sub:浩、隼磨、山瀬、北野、尾本

A3
出場不可：U-23、韓国代表

――安永――阿部――
――――清水――――
―原――――――大橋
――金子――上野――
栗原――松田――中西
――――哲也――――
sub:下川、後藤、山崎、（ベンチ入り他２名）＋帯同４〜５名

536 名前：|Д´） ◆3vMxGy4PRE [sage] 投稿日：04/01/23 22:00 ID:uMBy8nUy
ACLの今月10日までの登録選手というのを考えると
2003年のうちの布陣をそのまま使うしかないかな、と。
松田にはリハビリも兼ねて上海に行ってもらいましょう。
想鐵が出れるだけでかなり考える幅は広がるんだけどな。

(後略)

>>195
鹿は前後半通じて直接ＦＫ２０間接ＦＫ７合計２７（れっずの３倍）、
ＣＫは１２本（れっずの６倍）与えています
ファウルやゴールラインに逃れることが多かったわけですが、
プレイス・キック機会を献上しても、相手の攻撃の流れを一端切る
中央に厚い守備ブロックをつくり、外へ外へ追いやりながら、
鹿は実際そんな守備を徹底していたわけです

この試合、最終的にはれっず６３％：鹿３７％のボール支配率の差がつくんですが、
シュート数はというと・・・

れっず　　　　　　　鹿
５　　　前半　　　　７
８　　　後半　　　　１
１３　　合計　　　　８

（・∀・） < 実は他の数字ほど大きな差がないのよ
　　　　　　特に後半は一方的な試合展開なのですが、
　　　　　　それでも６０分までは鹿はれっずのシュートを４本で抑えているのね

一つにはオフトれっず定番のダルイ横パス回しのせいもあるんですが、
後ろにボールを運ばれるくらいなら、ファウルでもライン逃れでもそこで試合を切る
絶対にシュート・ゾーンまではいかせないぞ、流れで打たせないぞ、
という守備を鹿がはっきりやっていた、そのことを強調したいですね・・

一般にセットプレー機会を献上しまくる守備は全く得策でないのですが、
これだけセットプレー機会を得ながられっずがそれで１発得点できたかたいうと、

（・∀・） < にゃいの・・・
　　　　　　れっず、実は高性能プレイスキッカーがいなくて、
　　　　　　セットプレー成功率が残留争いレベルなの・・・

（・∀・） < ここでセレーゾのオペレーションをもう一度>>191

・山田の攻撃参加を抑制　エメを孤立化
・中央の厚い守備ブロックでエメと達也のコンビネーションを分断　達也を孤立化
・ボランチが山瀬に密着マーク　山瀬を試合から消し２トップの孤立化を深める


これが「外へ外へ追いやる接触を厭わない激しいチェック」をベースとして実現しているわけです
で、こうした分断と追い込みプロセスに対し、実際のボール奪取チャレンジ・ゾーンがどこかといえば、
これが低いんですね・・・
最終ラインをじりじりとＰＡ手前にとり（裏スペースを消し）、追い込みと数的優位が完成したところで行われます

たしかに守備優位の最大化時点ではあるのですが、それでももし抜かれれば＝ＰＡ侵入の実は背水の陣でもあります・・
だから、ファウルでもライン逃れのクリアでも最悪それでオケとなるかといえば、一般的にはそうではない
セットプレー機会を献上することになるリスクがあるからですね
けれども、相手がセットプレー成功率最低レベルのれっずならリスクは極小＝躊躇なく潰しに行け、と

（・∀・） < エメ達也に突破される方がよっぽどリスキー

なわけです

単純にプレイスキッカー不在をめぐるれっずの編成上の問題が逆手に取られてるだけのことですが、
利用の仕方が鬼的確ですね　セレーゾの他にも、２ｎｄ粕戦でアウレリオがピンでこの辺をついていた気がします

>>196
（・∀・） < 不毛と知っててもー　山登り

>>197,198
（・∀・）つ旦

>>199
（・∀・） < なのよ

>>201,202
（・∀・） < ナギーもうすぐ

>>204
（・∀・） < これ手集計かなんかかしら　だいたい合ってる気はするですね

>>206
（・∀・） < １等当てたことある　ただし１万円・・・

>>207,208
（・∀・） < 考えまーす

-----ここまで流し読み-------

>>213
（・∀・） < あ、こくまろ先生　こんばんは


神戸の方、かたまってきたらよろね

>>211
（・∀・） < では、ボール奪取チャレンジ・ゾーンがなぜ低いのか？
　　　　　　なぜ高い位置でボール奪取を目指さないのか？


これは最終ラインをそれだけ高く上げた状態で、
ボール奪取チャレンジしないといけないからですね

相手のバックラインが高いほどれっずの攻撃力は持ち前の長所をいかんなく発揮します
セレーゾのこの日の戦いはナビスコ決勝の惨敗をよく踏まえてのことだと思われです・・


（・∀・） < 続く
つ旦⊂

(･∀･)＜ツヅク

(･∀･)< 続け

( ´・∀・`)<たしか去年の１ｓｔの鯱ｖｓレッズの鯱はライン深かった記憶が…
　　　　　　　んで、何もさせず、何もせず引き分け
　　　　　　　２んｄはエメいないから、田中に送られるボールを高い位置で古賀と大森の
　　　　　　　2人がひたすらインターセプト、またはボールもらった瞬間に潰す　秀逸だった　　　
　　　　　　　ターゲットが1人だから思い切って前に出れた
　　　　　　　永井は自分から外に逃げてくれるから無視
　　　　　　　
　　　　　　　今思えば　こんな感じだったような気もする

（・∀・） < このスレのレヴェルの高さについて逝けません

>>219
(・∀・)人(・∀・)ﾎﾞｸﾓｰ

>>219
(・∀・)人( ´・∀・`)

>>219
(・∀・)人(・∀・)人( ´・∀・`)人(・●・)

きねんぱぴこ

こんな良スレがあったとは知らんかった

>>205
（・∀・） つ旦

>>223
（・∀・） < まったりしてってくださいな

>>219
(・∀・)人(・∀・)人( ´・∀・`)人(・●・)人（´･ω･｀）

ねーねー！！J開幕の横浜FM×浦和戦プレビュー書いて書いてーーーー!!!
どんな戦いになるのか、今からドキがムネムネじゃんねー。
ブッフバルトの戦術志向とかがイマイチ(ﾟ�听)ﾜｶﾝﾈから、お互いの持ち駒
からの想像レベルでいいからさー、お願いしまうま〜、ﾜｸﾜｸ!!

>>219
σ(･∀･)ﾉｼ

|∀・).....

｜ω・）っ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

>>207-208,228
（・∀・） < なんだかねえ・・・

横浜、２チーム編成でＡ３杯強行出場

厳しい移動を強いられるのは、２２日から２５日の４日間。
２２日に上海でＡ３杯の城南一和戦が行われる。
２４日にＡＣＬのペルシクケディリ（インドネシア）戦を横浜でこなし、
翌２５日にはＡ３杯の上海申花戦を上海で戦わなければならない。

このため横浜は、ユース選手を起用する苦肉の策に出る。
２４日の試合の控えにユースを登録。
２３日に帰国する選手を最小限に抑える。
そして、再び最小限の人数を２５日朝、上海に戻す方針だ。
クラブが選んだ苦肉の策は、逆にＡＣＬ戦のコマを落とさざるを得ない。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040124-0005.html

こっちもー！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040125-0010.html

岡ちゃん、横浜ＡＣＬ軽視方針に怒る

横浜の岡田武史監督（４７）が、クラブの決定に激怒した。
Ａ３杯とアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の両大会出場が正式決定した翌２４日、
左伴社長が選手に事情説明するため、横浜・東戸塚のクラブハウスを訪れた。
社長が説明する間、岡田監督は隣で顔を真っ赤にしていたという。
選手たちは一様に「かなり怒っていたね」と口をそろえた。
結局、Ａ３杯を主力で戦い、ＡＣＬを若手とユースで乗り切る方針だ。

岡田監督の怒りも無理はない。当初から照準はＡＣＬと公言してきた。
過密日程の上に、選手数も足りない。
以前からＡ契約２５人枠の撤廃を求めていたが、それはＪリーグからはねつけられている。
２２日の時点では、クラブとしても断念の方向を打ち出しており、
それが一夜で覆ったことも、いら立ちの原因になったようだ。
岡田監督はこの日「ユースを使うしかないでしょ。
社長やクラブへの要求？　これから考える」と言葉少なにクラブを出た。

（・∀・） < もう本スレ駄目ね。私がいないから

( ´・∀・`)<鯱本スレの時代ですか

　 ∧＿∧
　（　・∀・）分裂かなﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>230-231

２４日 ＡＣＬのペルシクケディリ（インドネシア）戦のみユース含むチームってことみたいですね。
それ以外は間隔がある程度空くから普通にやれるのかぁ。ちょっと残念。

>>232
（・∀・） < たいへんですねえ　頑張ってください

>>233-234
（・∀・） < しらなーい

>>235
（・∀・） < ペルシクケディリ・・・わかんない・・・
　　　　　　わたしアジアサッカーすごく疎い　おまけに鞠ユースしらない・・・

でも、メンバー落ち鞠ｖｓペルシクケディリとりあげたいな
どなたかこのネタひっぱってくれないですかね・・・

65 名前：　[] 投稿日：03/12/23 17:28 ID:bVH59Nlx
セリエを攻撃している輩ってののほとんどは
Ｊリーグ始まってからサッカー見はじめた連中が
扇動的な解説者や評論家（海外サッカーが本格的に紹介された時期の
主流がセリエなのでそれを攻撃することで名前を売るといった手法をとった。
クラ評論界の許、洋楽評論界の渋谷などもこの口）に乗っかって、
サッカーを知らないからセリエを見るという図式で自己の虚栄心やスノビズムを
みたしている典型的「にわか」ばっか。

俺は他に格闘技も好きだけどいるんだよ。こういう輩。
柔道は一本勝ちがないとつまらんとか、ボクシングで殴り合いやＫＯシーンばっか
期待する。
日本では柔道もボクシングも歴史が長いからファンの目が肥えている。
その点サッカーは極めて歴史が浅いので初心者は派手なプレーばっかに目がいくんだろうな。

攻撃し合うという前提のもと行われるサッカーもそれはそれでいいだろう。
しかし俺の個人的な嗜好からいえば、おたがいにもみ合い、もつれ合いぐちゃぐちゃ
になった中で時たま光るプレーってのを見るとハッとするね。

ぺデシク・ケデリの情報を集めております。
チームについて

２００３年にプレミアディビジョン（ディビジ・ウタマ）に
昇格してきた、新顔のチームでしたが、あれよあれよと優勝して
しまいました。


ニックネームは、"白い虎"。

システムは３−５−２が多かったのですが、最新の練習試合(12/24)
では、４−４−２を使ってます。

キープレイヤーはFrank Bob 'Bobby' Manuele（ナイジェリア）と、
Musikanの２トップです。

リーグでの７２得点中、２人で５０得点（Bobby;28, Musikan;22)
とっております。


ＭＦではKhusnul Yuli、Harianto（キャプテン）に代表入りの噂が
出ていたほか、ＤＦをみると、チリ人のJuan Carlos Tapia、それに
ベテランのSiswantoroがおり、ＧＫのWahyudiも代表に近い立場との
ことです。

その他の外国人勢は、Bessala (ＦＷ/ナイジェリア)、Ebi Sukore
（ＭＦ/ナイジェリア）と、結構アフリカ色が強いチームですね。


数字を見る限り、リーグ最高得点及び最少失点という、なかなか
手強そうなチームです。

>>238
訂正
■読み方
プルシック・クディリです。

インドネシア語の単語の最後にＫがあるときは、言うか言わないか
微妙な力加減で発音するそうです。ですから、一応Ｋがある、という
ことでプルシックと表記するのいいのでは、という助言を頂きました。

>>238-239
ココから引っ張ってきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/9409/1072994821/l100

>>238-240
メンバー表とフォーメンションを知りたい。正直、想像すら尽かない。

上のの更に元ネタをひっぱてきました

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3928&pg=20031227
スタメン（Piala Emas Bang Yos時）

ＧＫ：27-Wahyudi

ＤＦ：14-Siswantoro, 5-Juan Carlos Tapia, 4-Aris Susanto

ＭＦ：25-Khusnul Yuli, 12-Harianto (c), 8. Ebi T Sukore,
　　　3-Wawan Widiantoro, 19-Suswanto

ＦＷ：22-Musikan, 10-Bamidele Frank Bob Manuel

ブッフバルト監督インタビュー

「左を重点に補強するのが希望だった。岡野、酒井、三都主、闘莉王は、わたしの就任決定後に獲得が決まった。
三都主はテクニックがあり、とても知的な選手。ハーフでも使え、起点になるパスもうまいが、自らも危険な存在になれる。これで浦和の左には、よい布陣ができる」

「ベッケンバウアーをはじめ、多くのよい監督に恵まれた。総合的に一番すごかったのは、ダウム氏（シュツットガルトやレバークーゼンの監督を歴任）。
選手のモチベーションを高めるのが非常にうまく、ビデオ分析だけでなく、ピッチ上での指導も綿密だった」

「いまのメンバーをみると、４−４−２か３−５−２が適しているように思える。田中、エメルソン、永井、岡野と優れたＦＷが揃っているから、それを生かして３−４−３にしてもいい」

「（外国人枠にドイツから連れてくる可能性は）ありうる。すでに各ポジションの何人かとは、日本でやってみたいか、という話をしている。
ただ、補強は夏でいい。とてもよい日本人選手がたくさんいるからね。そして、これは時間がかかるが、ユースチームから若手を育てたい」

「日本一の浦和のファンには、いままで通り応援してほしい。成功までに時間がかかるようでも、大目にみてほしい。
選手は代表も抱え、過密スケジュールの中で、新しい監督とシステムに慣れていかなければいけないのだから」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004012403.html

ブッフバルト監督「目指すは優勝」
　オフに大型補強を敢行した浦和のギド・ブッフバルト新監督（43）が26日に来日。
11時間の長旅の疲れも見せず「４位や５位は約束されているし、目指すは優勝」と
抱負を語った。
　今季のポイントはフル代表３人、Ｕ―23代表４人を抱えていること。
特にアテネ五輪を目指すＵ―23の選手は開幕の横浜戦を含めてチームを
離れることが多くなるが、ブッフバルト監督はこれを逆手に取るつもりだ。

　「オフト（前監督）の３―５―２を踏襲しつつ、もう少し攻撃的にするために
３―４―３もある」と言い、ＦＷ田中ら五輪組がそろう試合ではエメルソン、
永井と３トップを形成する意向を示した。「懸案の左サイドも三都主を獲れた」
と満足顔の指揮官。狙うのはもちろん優勝だ。

浦和ギド新監督来日も代表合宿で８人いない

　浦和のブッフバルト新監督が２６日、来日。２７日の新体制発表会見前に抱負を語り
「目標はタイトル。楽な相手はいないが、横浜Ｍ、市原、磐田、名古屋、鹿島が気になる」
とタイトル奪取を宣言した。Ａ代表と五輪代表に８人の選手を供出することには「準備段階
でいないのは残念だ」とポツリ。

浦和ギド新監督来日も代表合宿で８人いない

　浦和のブッフバルト新監督が２６日、来日。２７日の新体制発表会見前に抱負を語り
「目標はタイトル。楽な相手はいないが、横浜Ｍ、市原、磐田、名古屋、鹿島が気にな
る」とタイトル奪取を宣言した。Ａ代表と五輪代表に８人の選手を供出することには
「準備段階でいないのは残念だ」とポツリ。

同じもの２回貼っちゃった

（・∀・） <コピペだけじゃあまり面白くないわ
　　　　　　自分の所見も入れるるといいんじゃないかしら

（とかおすぎ風に言ってみる）
飽きないうちに長期連載の再開キボン

246 名前：　[] 投稿日：04/01/27 18:27 ID:FUezxe6I
３−５−２
　　　たつや　　えめ
　　　　　　山瀬
あれっくす　　　　　山田
　　　　内舘　　啓太
　　にき　まるくす　坪井
　　　　　　都築


３−４−３

たつや　　えめ　　永井
あれっくす　　　　　山田
　　　　内舘　　啓太
　　にき　まるくす　坪井
　　　　　　都築


でFA?

255 名前：　[sage] 投稿日：04/01/27 20:00 ID:VyB7GP+O
ギドは達也、永井の事もスタメンで考えてそうな言い方だったし、これからのアピール次第だろね。余り先のない岡野スタメンはできれば勘弁して欲しいが＞スタメン
普通に考えれば２４６の感じで流れを変えるのに岡野だろうな。

>>249
（・∀・） < オフトならＦＡ　普通に考えてギドならＦＡな気はしないわね
つ旦⊂　　ギドの発想がオフト的だとはれっずヲタにはちょっと信じられないですね・・


監督はチームのいい選手１１人を選ぶのでなく、
よく１２番目以降の選手を混ぜるんだけど、
その辺に監督の考え方や戦術的ポリシーが現れますね
こういうのは弱点欠点を補完するためであったり、
監督の考えをフィールドで再現するための部品だったりいろいろ

（・∀・） < これもですが、オフトの好きな３−４−３では、
つ旦⊂　　しばしば戦術上の問題で交通渋滞がひき起こるってだけなのよ


257 名前： [] 投稿日：04/01/27 20:03 ID:8Il6kjNy
>>２４６
3-4-3だとサイドで交通渋滞起こしそうな気がするんだよな。
やはりポスト系は必要だと思うけどね。

>>242
（・∀・） < これ３−５−２図に配置できますかね？

>>248
（・∀・） < 長期連載また少ししたら再開します
　　　　　　そればっかになっちゃうからね・・

908 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/26 23:50 ID:cXdHCKHQ
背番号ネタにちなんでこんなコピペを。

11　10　９　８　７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーロッパでは
　　　６　５　４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５センターハーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　３　２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２，３フルバックと呼んでいて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今もそのまま。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ブラジル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イングランド
（４−２−４）　　　　　　　　　ゼンチンのＤＦライン　　　　　　　（ＷＭ）
11　　10　　９　　　７　　　　　の背番号対比　　　　　　　　　　11　　９　　７
　　　　　　　８　　　　　　　　　（中盤からの下がり方）　　　　　　10　　８
　　　　５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６　　４
６　　　　　　　　４　　　　　　３　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　　　　５
　　　３　　２　　　　　　　　　　　　６　　２　　　　　　　　　　　　　　３　　　　　２

（４−３−３）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４−４−２）
　　　　　９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10　　９
11　　　　　　　　７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11　　　　　７
　　　10　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８
　　　　　　　８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４
　　　　　５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３　　６　５　　２
６　　　　　　　　　２
　　　３　　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから、センターハーフ（５，６）＝CB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フルバック（２，３）＝ＳＢ

909 名前：これもコピペ[sage] 投稿日：04/01/26 23:51 ID:cXdHCKHQ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　　　　　　　　　ｾﾞﾝﾁﾝ
　　　　９　　　　　　　　　７　　　　９
11　　　　　　７　　　　　　　　　10
　　10
　　　　　　８　　　　　　　　11　　　　８
　　　　５　　　　　　　　　　　　　５
６　　　　　　　２　　　　　３　　　　　　４
　　　３　　４　　　　　　　　　６　　２


ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　　　　　　　ｲﾀﾘｱ
　　９　　10　　　　　　　　　　　　９
11　　　　　　７　　　　　　　10
　　　　　８　　　　　　　11　　　　　　　７
　　　４　　　　　　　　　　　　４　８

３　　６　５　　２　　　　　３　　６　５　　２

ブラジル（２トップ）の場合は、１０はＭＦで固定として、ＦＷ２人が７，９，１１から
好きなのを選び、残りをもう一人のＭＦが付ける、っていう感じだった。
ただ。これはほとんどが９０年代中期に多く見られた（つまり固定制導入前）方式だわな。
だから当時隆盛だった４−４−２になってる（イングランドは今でもこれだけど）

去年のガンバ

770 名前：　[sage] 投稿日：04/01/25 02:33 ID:q1aJNcxe
>>766
鮪 大黒
　　ﾌﾀ
ｲﾊﾞ　　ﾊｯｼｰ(ﾁｷ)
　ﾔｯﾄ 智(ﾊｯｼｰ)
入江恒木場
(智)
　　松代

か、3-4-3で
　　鮪
大黒　宏太(ﾌﾀ)
ｲﾊﾞ(ﾌﾀ)　ﾊｯｼｰ
　ﾔｯﾄ　智
入江 恒 木場
　　松代

291 名前：ふーん、へぇー、ほぉー ：04/01/22 07:41 ID:URG/sTfs
今日のニッカン【Ｇ大阪・西野監督「ヘマしない限り」】

「自分がヘマをしない限り…」。Ｇ大阪西野朗監督(48）が早大の後輩・阪神岡田監督と同じ
テーマで初タイトルを目指す。万博クラブハウスを訪れた21日、指揮官は「力がないわけじゃない。
チーム力が劣っているとは思わない」と断言。大型補強を敢行した横浜、浦和、名古屋に比べ
地味な印象はあるが、チームの力を最大限発揮させればＶ争いできると自信を見せた。

その条件が監督の手腕だ。西野監督は「岡田君が言っていたけど」と、阪神岡田監督が19日に
「毎年優勝したい。その戦力はあるので私がヘマをしない限り優勝争いはできる」と発言したことを
自分に当てはめた。低迷した昨季の原因を「多分に自分に責任がある」と自戒。
ベンチと選手の間で試合運びの意図が浸透しないケースがあったため「いろんな状況を想定して
中心選手にはあらかじめベンチの意図を伝えておく」と改善する。
ベンチと選手が一心同体になることが、最大の戦力アップになる。

44 名前：わかれうた 投稿日：04/01/22 13:16 ID:x2ek23gl
椅子に倒れて西野の名を　吐き続けたことがありますか
ひとごとに言うほど癌サポは　やさしい人好しじゃありません
監督の気分に味をしめて　西野はガンバの戸をたたいた
ガンバは降格を忘れたくて　西野の目を見ずに戸を開けた

(*)西野はいつもついてくる　川淵の後ろをついてくる
それが西野のくせなのか　いつも気がつけば続投
西野はスーツを身につけて　アトランタ一つで名を上げる
眠れないサポーターはつれづれに　わかれうた今夜もくちずさむ

誰が名づけたかガンバには　万年中位の影がある
好きで中位にいるはずもない　監督が悪いから上がれない
年の終りはいつもいつも　立ち去るものだけが美しい
残されてとまどう選手たちは　西野にも干されて泣き狂う

(*)繰り返し

823 名前：　[sage] 投稿日：04/01/25 21:05 ID:aSfSp22H
９３年シーズン終了後オフ
初めての契約更改（プロになり立てで契約うんぬんについては素人のようなものだったらしい）
内容に不満があったイタリアーノ
マスコミ取材者にポロッとｱﾎｶ（納得いかない契約内容、フロントに対して）と漏らす
それがスポーツ新聞にデカデカと記事に
その後これではイカンとイタリアーノは代理人を介して契約更改に臨むようになりました、と
（代表選出や怪我からの復帰状況などの資料を代理人と共に製作し、フロントに提出したらしい）

822 名前：　[sage] 投稿日：04/01/25 21:02 ID:nWxx5Sm6
Q：チームから移籍する際にチームメートにどう伝えたか
本並：選手はねぇ皆あたたかく『頑張ってこい』ていう感じで、
　　　やっぱフロントは少しね、まぁなんかいやーな感じもありましたけどね、当然。
　　　で私達サポーターがついてるじゃないですか、これがまた大変なんですよ、西から東、阪神から巨人ですから。
　　　これがもう、試合、まぁアウェイだからその時大阪行って、ガンバと試合しました、
　　　（ガンバ大阪のサポーター）
　　　「裏切り者!」「ニセ関西人!」←ここテロップ
　　　ガンガン言われるわけですよ一番後ろだから僕は。凄いですね
浜田：でもさ、最初のうちでしょ？
本並：いやもうずーっとです。ずーっとです。試合しに行くたんびに大阪に。ずーっと言われます。

792 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/25 16:07 ID:wGAlTSia
本並さんが消防相手の公演で宮本を誉めていたとか。
「入団当時から常に目標を持って積極的に行動していた」んだそうです。

903 名前：　[sage] 投稿日：04/01/26 15:21 ID:VH/IjHZe
■ガンバ大阪　西野監督
「今年もガンバ大阪の指揮を取れることを大変光栄に思います。
選手とのミーティングの中で、彼らの意気込みを感じました。
昨年の不本意な成績を取り戻し、優勝争いをしているガンバらしい強いチームにしたいと思います。
昨シーズンは、何が悪かったという訳ではなく、バランスの悪かったシーズンでありました。
後半失速してしまうというゲームの流れが出ているゲームが多く、
自分と選手のゲームの流れのもって行き方の共通理解が足りなかったと思います。
今年は、飛躍したガンバをお見せすることが出来ると思いますので、期待してください。」

898 名前：１期生募集中[sage] 投稿日：04/01/26 14:17 ID:A9QGHbDO
成績不振、主力選手流出に悩むガンバ大阪では、
西野朗監督追放活動を手伝ってもらえる女性スタッフ、
「トラップガール」を下記の通り募集いたします。

◆◇「ガンバガール」募集要項◇◆
▼業務内容
・ガンバ大阪西野監督のデジカノ
・ガンバ大阪西野監督に対する色仕掛け
・ガンバ大阪西野監督を辞任に追い込む絶妙トラップ
・任期・・・2004年シーズンで監督が辞任するまで
▼応募資格
１８歳以上の未婚女性で、テレ朝の指定する研修への参加、及び口の堅い方。
＊但し、２００４年４月１日現在で高校生以下の方は不可とさせていただきます。
＊ガンバ大阪に対する敵意がなく西野監督にドライに接することができる方
▼募集人員・・・若干名
▼応募方法
１　下記書類を指定宛先まで郵送願います。
履歴書１通・・通常の内容に加えて、次の事項について記入してください。
＊男に貢がせる活動を中心とした男性遍歴の有無（具体的に）
２　上半身、全身の写真をそれぞれ１枚づつ（３ヶ月以内に撮影のもの。必ず裏面に氏名を記入してください）。
３　自己ＰＲ１通（４００字程度の作文で結構です）
▼書類郵送先
〒５６５−０８２６
吹田市千里万博公園３−３
ＢＢ＆ＧＭＢ統一応援記念プロジェクト「トラップガール募集係」宛
＊募集書類は返却いたしませんので予めご了承ください。
▼募集期間
２００４年１月１０日〜１月３１日まで（当日消印有効）
▼選考方法
募集締め切り後、書類選考を行い選考通過者には追って面接日をご連絡いたします。

>>26-28
当たりです。
422 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/27 18:19 ID:PDsGD9Sq
スポニチの静岡版に興味深い記事が掲載されてる。

清水４−４−２で再生
ってタイトルの記事なんだがその中にこんな文章がある。

〜アントニーニョ監督が、今期の構想について言及した。「私の理想は４−４−２で、
中盤はボックス型。初日の練習を見て、その形で戦えることを確信したよ」
当初、個々の特徴を把握した上で布陣を固める予定が急変。〜

それからアラウージョはスペインのクラブや名古屋も興味を示していたんだそうだ。

J1 1st
　　　　-01 -02 -03 -04 -05 -06 -07 -08 -09 -10 -11 -12 -13 -14 -15
横浜　h浦 a市 h桜 a新 a分 h脚 a瓦 h清 h緑 a磐 h鯱 a神 h広 a柏 h鹿
磐田　h緑 a鯱 h浦 a桜 a柏 h瓦 a清 h分 a脚 h横 a新 h市 h神 a鹿 h広
市原　a神 h横 a広 h鹿 a脚 h新 h柏 a緑 h鯱 a浦 h桜 a磐 h瓦 a分 h清
瓦斯　h新 a分 h緑 a清 h桜 a磐 h横 a神 h柏 h広 a鹿 h脚 a市 h鯱 a浦
鹿島　h脚 a清 h鯱 a市 h新 a桜 h神 a浦 h分 a柏 h瓦 h広 a緑 h磐 a横
浦和　a横 h桜 a磐 h神 a清 h分 a広 h鹿 a新 h市 a緑 a鯱 h柏 a脚 h瓦
名古　a桜 h磐 a鹿 h柏 a広 h清 a脚 h新 a市 h緑 a横 h浦 h分 a瓦 h神
東緑　a磐 h柏 a瓦 h脚 a神 h広 a新 h市 a横 a鯱 h浦 a桜 h鹿 a清 h分
桜大　h鯱 a浦 a横 h磐 a瓦 h鹿 a分 h広 a清 h新 a市 h緑 h脚 a神 h柏
脚大　a鹿 h広 h清 a緑 h市 a横 h鯱 a柏 h磐 a分 h神 a瓦 a桜 h浦 a新
清水　a広 h鹿 a脚 h瓦 h浦 a鯱 h磐 a横 h桜 a神 h分 a柏 a新 h緑 a市
木白　h分 a緑 h新 a鯱 h磐 a神 a市 h脚 a瓦 h鹿 a広 h清 a浦 h横 a桜
神戸　h市 a新 h分 a浦 h緑 h柏 a鹿 h瓦 a広 h清 a脚 h横 a磐 h桜 a鯱
大分　a柏 h瓦 a神 h広 h横 a浦 h桜 a磐 a鹿 h脚 a清 h新 a鯱 h市 a緑
新潟　a瓦 h神 a柏 h横 a鹿 a市 h緑 a鯱 h浦 a桜 h磐 a分 h清 a広 h脚
広島　h清 a脚 h市 a分 h鯱 a緑 h浦 a桜 h神 a瓦 h柏 a鹿 a横 h新 a磐

>>215
|・∀・)ﾂﾂﾞｷﾏﾀﾞｶﾅｰ.....

>>255-259
（;・∀・） < たいへんですね・・・
　　　　　　　ガンバは左サイドは児玉か二川コンバートか西野的にどっちですかね・・・？

>>260
（・∀・） < わーい

>>262
（・∀・） < れっずばっかになっちゃうのは、ちょっとやだなって中断なの
　　　　　　鞠ＡＣＬネタとかいろいろあった方がこのスレ的によしだと思うし
　　　　　　流れ見ながらそのうち書くです・・・

（・∀・） < どうなのかしらね・・・
つ旦⊂

109 名前：.[sage] 投稿日：04/01/18 20:01 ID:0cPUbuhV
大黒　鮪　吉原
ﾌﾀ　　　　　　ﾌｪﾙ
　遠藤　シジ
ｲﾘｴ　宮本　ち
　　　松代

結局こうじゃないかね、西野のことだし

（・∀・） < がんばは・・・イマイチはっきりしないんですが・・・


　　　　　　鮪
　　　　大黒
　　　　　　　　フェル
　　　　　　　　（二川）

二川　遠藤　山口　渡辺
（児玉）　　　　　　　（橋本）

　　入江　宮本　シジ

　　　　　　松代


トップ下のフェルナンジーニョ獲って、新井場が使われなくてとなると、
二川→左サイド濃厚では

シジクレイは対空要員　ＤＨ起用でなくてバックス

ホントは二川トップ下を見たかったり、シジ宮本山口の３バックを見たかったりしますが

（・∀・） < はまれば優勝争い　かなあ

去年も優勝争いできそうなメンツに見えたのにな。

（・∀・） < 二川サイドだとザルが懸念とかいう以前の大きな問題あり

（・∀・） < この人、一端迷走しだすとどこまでいくのやらほんとわからない

248 名前：西野明[sage] 投稿日：04/01/28 22:53 ID:iDb/z5MQ
諸君　私はフットボールが好きだ
諸君　私はフットボールが大好きだ

サイドアタックが好きだ　　　　　　　カウンターが好きだ
ゾーンプレスが好きだ　　　　　　　 ポストプレーが好きだ
高いディフェンスラインが好きだ　 カテナチオが好きだ
マンマークが好きだ　　　　 　　　　 速攻が好きだ
遅攻が好きだ

この地上で行われるありとあらゆるサッカーが大好きだ

背が高いだけの選手にサイドからクロスをあげるのが好きだ
空中高く放り上げられたボールがゴールの上を通り過ぎる時など心がおどる

自己主張をする選手をくだらない理由で干すのが好きだ
苛立ちがたまって選手がクラブを辞めるときなど胸がすくような気持ちだった

勝っている時に選手交代で自分のチームのリズムを崩すのが好きだ
チームが崩壊し何度も何度もロスタイムに失点する様など感動すら覚える

敗北時に選手を吊るし上げる様などはもうたまらない
泣き叫ぶサポーターたちに私の下した采配でばたばたと負けこんでいくのを見せるのも最高だ

哀れなJ2チームに健気にも攻めてきたのを木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

Persik (3-5-2):

GK:　1-Wahyudi
DF:　5-Carlos Tapia, 18-Andy Januar Pribadi, 14-Siswantoro
MF:　25-Khusnul Yuli, 12-Harianto, 19-Suswanto, 3-Wawan Widiantoro, 9-Enkene Ikenwa
FW:　22-Musikan, 10-Bamidele F.B. Manuel
SUB：20. Ngadiono, 16. Joko Kuspito, 7. Berta Yuwana, 2. Agus Susanto, 11. Johan Prasetyo, 26.
Coach: Jaya Hartono

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional6.htm

一応、リガ・インドネシアのスタンダードなフォーメーションは３バックであります。

との事から
　　　1　　　　GK
　5　18　14
　　25　12
　19　3　9
　22　10　　　FW

かな・・・

http://www.geocities.com/persikmania2000/
あと多分ファンサイトかなんかなんですけど読めない

>>269
Jumat 11 juli 2003　Arema vs Persik

Persik (3-5-2):
27-Wahyudi (K),
5-Juan Carlos Tapia, 4-Aris Susanto, 14-Siswantoro (B),
25-Khusnul Yuli, 8-Ebi T. Sukore, 12-Harianto, 19-Suswanto, 3-Wawan Widiantoro (T),
22-Musikan, 10-Bamidele Frank Bob Manuel.

Cadangan:
1-Fance Hariyanto (K), 18-Andy Januar Pribadi, 16-Didit Thomas, 15-Aris Budi Sulistyo, 21-Kuncoro, 11-Johan Prasetyo, 9-Solekan.

Pelatih:
Jaya Hartono

ttp://www.tvri.co.id/berita/lihatberita.php?jenis=olahraga&berita=2383

二川や入江が左だったら降格覚悟

（・∀・） < わたし新潟ぜんぜん見てないからわからないの
　　　　　　秋葉のとこに阿部とかこないものですかね　ぜんぜんわかりませーん

646 名前：　[sage] 投稿日：04/01/29 16:55 ID:FNNGnAdW
監督のインタビュー見ると今年も4-4-2で行きそうな
感じだけどファビをトップ下気味に配置して
こんな感じになるのかな？今期の布陣が見えてきた

　　　　 エジミウソン

　　　　　ファビーニョ

　慎吾　　　　　　　　　　　寺川

　　　　秋葉　　　　　山口

　健太郎　　　　　　　　　　三田
　　
　　　　丸山　　　　　アンデルソン

　　　　　　　　野澤　

>>38-40,42
（・∀・） < ﾓﾋｮﾋｮ　それはそれでイルハン見たいけどね
　　　　　　いよいよ分からなくってｷﾀ-----------

291 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/30 04:35 ID:ojgol914
しかしまぁなんというか…

　　　ﾚｱﾝﾄﾞﾛ
　ｲﾙﾊﾝ
　　。
　/
和多田 青野 朴 藤本　
ﾛｼﾞｪﾙ 北本 土屋 松尾
　　　　掛川

※後ろ８人で守る→　和多田ロングスロー→　レアンドロ落とす→
　　　　→イルハン王子様個人技でゴル量産

これでなんとかなるぐらいの技術がイルハンにはあるはず。
だがカズとの２トップは妄想も甚だしいな。出る幕はますますなくなるね…

934 名前：.[sage] 投稿日：04/01/14 11:41 ID:H4rsCuO5
■アジアチャンピオンズリーグ
優勝賞金は５０万ドル（約５５００万円）
■Ａ３チャンピオンズカップ
優勝賞金は４０万ドル（約４８００万円）
■ヤマザキナビスコ杯
優勝賞金１億円
２位賞金５０００万円　３位各クラブに賞金２０００万円
■Ｊリーグ各ステージ
優勝賞金１億円
２位賞金５０００万円　３位賞金４０００万円
４位賞金３０００万円　５位賞金２０００万円　６位賞金１０００万円

これが現状。要するにアジアなんかより国内のほうが有益。
酷いピッチ、悪質なファウル、それを放置する審判レベル、不公平な大会方式、過酷な移動・日程。
そりゃアジア王者になって欲しいけど、正直メリットよりデメリットの方が多い。

神戸ハシェック新監督

27日　来日

28日　練習場を訪れ、自主トレ中の選手と簡単にあいさつ
　　　　↓
　　　　その後、用具倉庫の中から裏山まで約２時間かけてチェック
　　　　「縄跳びを仕入れてくれ。普通のを10本と重いのを10本。
　　　　それと（４本ある）ハートレットモニター（腕時計型の心拍計）をあと20本追加」と要請

ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-30-sc04.html

清水アントニーニョ新監督

１月３０日から鹿児島・国分キャンプ
移動日を除く１２日間は無休で早朝・午前・午後の３部練習

「どんなスポーツでも基本はランニング。走り込み中心の練習になる。
早朝６時半からの練習もランニングが中心」

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040121-0001.html

「私の理想は４−４−２で、中盤はボックス型。
初日の練習を見て、その形で戦えることを確信したよ」 >>260

磐田桑原新監督

２１日　大久保グラウンドで始動
　　　　　「施政方針」を記した３枚の文書を全員に配布
　　　　　「全体として」「攻撃について」「守備について」の３項目に基本方針がびっしり箇条書き
　　　　　「前回は口頭で伝えて、ホワイトボードなどに書いていた内容ですよ。
　　　　　『ボールを奪われたら、すぐ取り返せ』とか当たり前のことをまとめただけ」

２７日　鹿児島キャンプ
　　　　　「ＤＦ練習？　予定通りです。今年は去年より２、３メートル前から、
　　　　　サイドに追いつめてボールを取りたい。プレスに行った時も、
　　　　　もう１歩近くまで寄せられれば、相手のミスも生まれるかもしれませんからね」

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040122-0001.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040128-0001.html


570 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/29 07:19 ID:idR3bbIH
中日新聞情報
桑原監督は今季の戦術について「昨年よりさらに高い位置からボールを奪うことを可能にしたい」と目標を語った。

581 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/29 11:24 ID:TQ+k7ZMp
Ｎ−ＢＯＸをさらに改良し、最終ラインを「２〜３メートル高め」（桑原監督）にして１１人のポジションをさらにコンパクト化、
組織的なプレッシング・サッカーを徹底するのがテーマ。監督は激しい口調で選手に指示を与え続けた。
スタッフは意識的に「プレッシング」という言葉を使っている。
・・・堀井コーチ「プレスというのは１対１の場面で相手のボールを奪いにいくこと。プレッシングは全体で奪いにいくことですから。
（ミニゲームで左利きの選手を右サイドにまわしたことについて）いろいろなポジションをやって、
味方の選手の仕事を分かってもらい、全員に共通意識を持たせたかった」

市原オシム監督

504 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/30 13:11 ID:NBkNzLj4
緊急連絡!!
緊急連絡!!
緊急連絡!!
緊急連絡!!
緊急連絡!!



　　　オ　シ　ム　来　日　延　期　!!













天候悪化のため2日に延期になった。
成田到着時間は同じとのこと。

＿|￣|○

56 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/05/19 23:53 ID:Id7agiZt
そんなに市原見てないけど、本当に堅実なサッカー。
中盤の守備は囲んで奪うわけじゃないけど、とにかく
一対一で絶対に抜かれない、負けない。勝てなくても
負けない。どうにか時間かけさせて、パス出したところで
パスカットをねらう。
ボールを奪ったら、とにかく早くボールを展開して選手も
走る。ベースはサイドアタックなんだろう。
マスコミ的に派手な選手は阿部くらいかもしれないけど、
実力がある選手が多いと思う。
訂正あったらよろしく。

57 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/05/20 00:20 ID:YflacChb
>>53
羽生とサンドロあたりは運動量が凄まじいからポジションは流動的。
サイドは村井が攻撃的、坂本が守備的が通常。ただ今年は坂本も結構上がる。
阿部も去年までのショボイ運動量ではなく「走る」ようになってる。
ＤＦは相変わらず中西、斎藤、ミリノビッチ、茶野、吉田、この５人が強い。
ＧＫ櫛野も鹿島戦のような反射神経に関しては素晴らしい。
サブにも望月、大柴、林、巻など。こうして見ると地味ながら強そうだ。

62 名前：犬サポ[sage] 投稿日：03/05/22 00:20 ID:W7c9GghF
>>56-57
守備に関しては、マンマークをかなり重視してます。
確かに堅実と言えるけど、あまり褒めたもんでもないような。

市原は、98年まで監督だったヤン・フェルシュライエンの頃は、
ラインディフェンスと高い位置でのゾーンプレスを基礎にしてました。
私は、その未完成さと可能性に惚れて、犬サポになった変わり者です。

ちなみに98年2ndは、僅か１勝。
しかし入れ替え戦では、マンマーク守備・広山や中西を軸にしたカウン
ター攻撃に切り替え、堅実に勝ち残りました。
当時は「選手育成重視」をリーグ戦ですら行う、独特のカラーのチームだったのです。

今は降格争いすることもなくなりました。
入れ替え戦が無くなり、99年の暮れのゴタゴタで、「結果」重視に方向転換したからです。
ようやく、プロのチームになってきたかと。

その点からみると、今の守備戦術はあまり面白くないのですが、
今年はそれを補って余りある攻撃の姿勢が素晴らしいのです。

特筆すべきは、佐藤の飛び出しです。
一応ポジションはDHですが、その攻撃参加の頻度からみて、
Jでは数少ないCHと言えると思います。
チームとしてボールを奪った瞬間、既にサイドのスペースへ佐藤か
羽生が必ず飛び出しています。

あのタイミング・運動量・スピードは、本当に素晴らしいですよ。
TVの画面外の動きなので、是非スタジアムへ足を運んでくださいませ。

64 名前：鯱[sage] 投稿日：03/05/22 01:38 ID:+6ZxfKG5
>>62
松本で市原見たんだけど、非常に攻撃的というか、
縦へ縦へという意識が凄く高い印象を受けました。
「こりゃあ強えわ」と感じる一方で、
一本調子な感じが試合を追うごとに顕著になっていたように思います。

市原は中盤がボールを奪ったとき、
１、縦へ行けそうなら　→　両サイドが開いてＧＯ
２、行けそうになかったら　→　ボールをミリノビッチに下げてロングパス

と二通りのパターンで攻めてきましたよね？
ウチのＤＦ陣は、頂いた監督さんのおかげで非常に守備意識とポジション意識が高くなったのですが、
そのおかげなのか、市原の「１」の攻撃をうまくシャットアウトできていましたように思います。
「２」の攻撃しかしてこなかった市原（特に後半）は、ロングボールを簡単に跳ね返されて、
中盤の選手がひたすら往復ダッシュをさせられているように見えました。

ここで>>62さんに質問なのですが、市原には
「３、ボールを中盤でキープして、相手の選手を走らせる」
という選択肢はなかったのでしょうか？
それとも、あったのに松本ではやらなかっただけなのでしょうか？

巷で「市原は連戦で疲れが溜まっていた」と言われていますが、個人的には
「試合中に休む（戦術的な休息を取る）ことができず、勝手に自滅して行った」ような
気がしてなりません。
一勝したぐらいでえらそうなことを書いて申し訳ありませんが、教えていただけると幸いです

66 名前：　[sage] 投稿日：03/05/22 02:31 ID:fNYedgN7
>>64
ジェフサポですが少し考え方に相違があります。
今のジェフは両ＷＢの攻撃面での不調から
両サイドがＧＯという場面も特徴的に多いわけではないですし、
ミリノビッチからのロングボールも特別多いわけではないと思います。
それは名古屋戦も同様だと思いましたが、
名古屋戦は一度しか観ていないのでそれは私の思い違いかもしれません。
＞中盤の選手がひたすら往復ダッシュをさせられているように見えました。
これについてむしろディフェンスラインの距離の関係の問題だと思われます。
そしてこの問題は名古屋戦だけではなく
今季を通じてジェフの試合に見られる問題点です。

中盤でのキープに関してもそれが相手の選手を走らせる目的かどうかはわかりませんが
今年のジェフは実は特別ポストプレーが得意なわけではないチェのフォローとして
１．５列目にキープ力のある羽生とサンドロを置き起点を増やし、
それによって中盤から前方でのボールポゼッションを上げることに成功しています。
それでも中盤でキープ出来ていなかったのであればそれは名古屋がそれをさせていなかった、
ということであり、名古屋が勝って然るべき試合だったということです。

＞「試合中に休む（戦術的な休息を取る）ことができず、勝手に自滅して行った」
ということに関しては、多くのジェフサポ（そして恐らくはオシム監督も）は
「今のジェフは試合中に休んでいては勝利することは出来ない」
というのが総意であると思います。
戦術的な休息、という言葉については申し訳ないですが意味を図りかねます。
「試合を落ち着かせる」とか「遅攻」「緩急」といった意味であるならば、
上手く出来ていたかどうかは別ですが、それらをやっていなかったとは思いません。

反論ばかりであまり建設的な物言いになっていなくて悪いですが、
一ジェフサポの意見としてはこんなところです。

74 名前：犬サポ６２[sage] 投稿日：03/05/24 00:11 ID:ObLCutUZ
>64,66,67
中盤でのタメについては、開幕前の菓子杯・桜戦から、3節神戸戦までは重視していました。
ワントップ気味にチェ、1.5列目に２人というシステム。
1.5列目とサイドハーフのワンタッチパスの交換でタメを作り、2列目が飛び出して中央突破を図る戦術。
密集してるPA内で、奇跡的なワンタッチパスを三つ繋げてボレーというシーンがあったり、物凄く面白いサッカーしてたんです。

しかし神戸戦では、武藤がヤスにチンチンに潰されてタメが崩壊。ツいてない事も多々あり0-3の完敗。

オシム監督の恐るべきは、ここで戦後のコメント通り、チームを1から作り直したところ。
その結果が、松本でお見せしたような、「タテへ走れゴラァ」サッカーなのです。
中盤は省略し、サイドのスペースへとにかく走れ。と。ミリノビッチや阿部のフィードが多くなるのは道理ですね。

それでも、2次、3次攻撃の迫力は保っているので、点が取れてますけど、
暑くなる７月には、生命線の運動量が落ち、大失速の可能性があるので、今のうちかなと思っていたりします。

75 名前：犬サポ６２[sage] 投稿日：03/05/24 00:11 ID:ObLCutUZ
>64
後半は特に名古屋ペースでしたね。66さんとは意見違うんですが、64さんの見方にまったく同意です。
ベルデニックの後半の修正で、滝沢がサイドのスペースを見事に埋めたのが印象的でした。
サイドのスペースがないと、「奴らあれしかできねえんじゃねえのか」と言われてもしょうがないサッカーです。
前節鹿島にも、サイドのスペース（特に相馬）がなく大苦戦。前半４０分まで一方的に攻められてました。

お尋ねの件については、先レスの通りです。
中盤でタメつくりに行って、失敗すると神戸戦の２の舞になるとオシムが考えているようなので、
中盤をもっぱら省略するやり方になっているのです。

国際交流の点に関しては、欧州リーグの監督を多く連れて来るというのも一つの手ですよね。
前レスで書いた中央突破サッカーは、今季のACミランの序盤の戦術をかなり意識したもの。
あれが生で見れるとは思わなかった。今は戦術変えちゃったから、もう駄目だけど。
オシム級の監督が２，３人くると、Jも凄く変わると思う。

(･∀･)＜福西リベロﾌｯｶﾂ

517 名前：日替わり黒豚さん ◆dfb.0m82vM [sage] 投稿日：04/01/30 20:33 ID:WJeJtcwN
じゃあ、今年はこれで。

　　グラウ　　前田
　　　　　俊哉
服部　　　　　　　　西
　　　名波　　鷹
　菊地　福西　秀人


(･∀･)っﾉシ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>59まだ〜

>>278
（・∀・） < まあまだ始動だし・・・
　　　　　　来てしばらくしたらぜひ>>275-277の市原オシム監督編きぼーん
　　　　　　今年もごつい３部トレーニングかしら

>>279-283
（・∀・） < それ国内サカ板のシステム戦術スレのですね
　　　　　　その部分だけ異常に濃かったですね・・・　たしかに

>>284
（・∀・） < なんですかズビのそれ・・・

(･∀･)っﾉシ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>59まだ〜

>>286
（・∀・） < わたしの長文ばっかだと、ぶっちゃけわたしが面白くないんだなあ
　　　　　　という事情なのよ


勝手に持論で濃いトークしてくれる香具師、歓迎
レスしたいのよ、どっちかというと　されるより

>>279
> そんなに市原見てないけど、本当に堅実なサッカー。

（・∀・） < 言葉ってドンピシャで書くのわりとたいへんだったりするけど、
　　　　　　レスを繰り返していく中で分かってきますね
　　　　　　あーこういうこと言ってたのねって

　　　　　　堅実なサッカーっていう一般イメージから結構限定気味なんだけど、
　　　　　　ああこの人はこういうのを指して堅実なサッカーって言ってるのねって

　　　　　　だいたいそんなものですから気にせず書いてみてねなの

855 名前：とりさぽ ◆TRI869FW/w [sage] 投稿日：04/01/31 01:07 ID:cJvyqyCR
おいらが時々問題にする、個人能力は高いけど全体のバランスが取れない選手＜隼磨（根本も）
こういうサイド専職タイプ、古典的トップ下の衰退で多くなったね。
でも日本にはまだコンスタントにゲームメイクができる真のボランチがろくに育ってないので、
どっかーん、走れ走れみたいな単純な戦法が多くなって、攻撃にバリエーションがなくなり
調子のいい時はいいが、苦しいときにずるずると頑張れないチーム続出・・・
これでいいのJ1？と思うときしばしば。

>>289
どう繋がってるのかちょとよく分からないのでなんともだけど・・・

よく一芸馬鹿が外に置かれるけど、利発でセンスのある中の子が足りないから、
単純な攻撃になりがち　ということ・・・？

（・∀・） < はてな

こういう前後のつながりがないと、どうにもフォローのしにくい文を転載されても・・・困ったねぇ

「サイドの選手のゲーム視野が狭い。
単純な一芸職人ばっかで全体が見れてない」
という持論と

「コンスタントにゲームメイクできる真のボランチがいない」
という２つの問題を並列に語っている、と予想。

だからどっちを問題としてるか判りづらい。

（・∀・） < あー　なるなる
つ旦⊂


選手性能はよく相対的な問題だったりしますよね
２部では通用したが１部では通用しない、
１部では通用したがよりレベルの高い他国リーグでは通用しないｅｔｃ

そして、苦しい台所事情でどうやりくりするか
これが大部分のクラブのむしろ半恒久的課題なわけで・・・

ただそれでも、ボールを奪ってゴールするための方法論は１通りじゃないですよね
劣った戦力で内容的には貧相なサッカー、でも大番狂わせを演じながら、
年々選手を入れ替えしつつチーム自体は着実にレベルアップしていく

参考になるかどうか分かりませんけど、あるガスサポの手記を以下に（・∀・） < 無断コピペ

453 名前：144 ◆1zFTKYu2sk ：03/02/08 23:42 ID:lGULyorR
とりあえず書いてみた

99年以降、手元に資料がある範囲では、すべて4バック
99年（J2で２位、J１昇格へ）は記録上は4-2-3-1
ここらはスタジアムでは見ていないの簡単にしか書けない。スマソ（哀

2000年（J１初年）
4-2-2-2でアマラオ、ツゥットの２トップ（アマラオ欠場で１試合のみ4-2-3-1)
アマ欠場の時は、ツゥット＋神野が多かった。
多かった布陣は

　　　　　　アマ　ツト

　　　小林成　　　由紀彦

　　　　　小池　浅利

　藤山　小峯　サンドロ　内藤
　　　　　　　土肥

サンドロは02年から大分、内藤は01年途中に福岡へ、
小池は01年に期限付→湘南→03水戸、由紀彦は03年期限付移籍で横浜F鞠

454 名前：144 ◆1zFTKYu2sk ：03/02/08 23:43 ID:lGULyorR
瓦斯の2000年

＊シーズン当初の目標は、残留、できればJ1中位
＊堅守速攻狙い、ボールポゼッションや中盤での組み立てはある程度放棄
（中盤の小池、浅利とも、本田（鹿）や北沢（緑）のタイプ）
＊マジメな、サボらないサッカー
俊輔の迷言「瓦斯は部活サッカー」、ただし00-02で瓦斯４勝１分１敗（ｗ
＊華麗さはゼロもチームとしての意図は明確、１年を通して同じコンセプトで戦う
＊結果も合格　1st６位　2nd８位　年間７位　チーム得点王ツゥット１７点
＊シーズン途中に漢前田福岡へ移籍（出番なし）、
増田加入（鹿島→瓦斯→02市原→03は柏）、由紀彦に刺激を与える

462 名前：144 ◆1zFTKYu2sk ：03/02/08 23:53 ID:lGULyorR
補足
＊サイド攻撃より縦に早く／速く攻めるパターンとはいえ、この頃から、すでに右のほうが攻撃力があった
＊後述するが、２トップが機能したのはこの00年のみ
＊ツトはPKを譲ってもらったりと、アマとのコンビで生かされる選手だった

539 名前：144 ◆1zFTKYu2sk ：03/02/09 01:26 ID:BVTxCpLE
2001年（J１　２年目）

オフ
＊ツトをさいたまのチームに獲られる
＊呂比須、三浦文丈、下平、伊藤哲ら加入
＊開幕直前ケリー加入

ツト移籍も、呂比須を獲り、4-4-2でスタート
東スタ開幕戦を呂比須のVゴールで飾るも・・・

開幕戦布陣

　　　　　アマ　呂比須

　　　小林成　　　由紀彦

　　　　　文丈　浅利

　藤山　サンドロ　伊藤哲　内藤
　　　　　　　土肥

（サンドロは02年から大分、内藤は01年途中に福岡へ）

544 名前：144 ◆1zFTKYu2sk ：03/02/09 01:35 ID:BVTxCpLE
開幕以降、4-4-2ほとんど機能せず

理由
＊アマと呂比須はタイプが似すぎ
＝速さや強さでなく、上手さで勝負する選手、
単純に裏に抜けて点を獲ることも皆無
→前線で攻撃に変化つけられず、フツウに守られておしまい

＊７節にはついに最下位に（７試合でわずか２勝）
→ついに８節から布陣変更
呂比須を見切り（８月に福岡に移籍）4-2-3-1へ

＊ケリーの運動量、キープ力、SH力を生かすための布陣
→そのあと８試合を６勝２敗

　　　　　　　　アマ

　　小林成　ケリー　由紀彦

　　　　　文丈　浅利

　藤山　サンドロ　伊藤哲　内藤
　　　　　　　土肥

548 名前：144 ◆1zFTKYu2sk ：03/02/09 01:42 ID:BVTxCpLE
補足
＊中盤の構成力では、00年とは段違い＝ケリーの能力＋文丈の存在
ただし、大きな展開をする力には欠ける（→02年の宮沢の加入まで課題として残る）
＊00年よりもカウンター色は薄まるも、基本は堅守速攻
＊４バックのスピード不足より明らかに（８月内藤は福岡に移籍）
　SBの押し上げも効果弱

|・∀・).....

なんか長文が多いから貼っていいのか・・・と思いながら
新潟
460 名前：　[sage] 投稿日：04/01/31 17:42 ID:jwDOBRpx
ＤＸ見れないんだけど（県外だから）どんな感じだった？

　　　　エジミウソン
　
慎吾　　　ファビ　　　寺川

　　　阿部　　　 山口

玉葱　丸山　ｱﾝﾃﾞﾙ　三田
　
　　　　　　野沢

こんなのだったの？

463 名前：Ｕ-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/31 17:51 ID:dAq+WXIw
>>460
エジミウソンは最初オファー出して断られたが、代わりの戦力の目途がついたので
１年のレンタルならと言うことで獲得＞須山情報

阿部・シンゴ・宮沢・ファビの左ＭＦの競争について
ファビーニョは真中でも使えるし、正確なクロスを上げるタイプの選手でもないので・・・＞男前
という事なのでファビは真中で使うつもりらしい。

465 名前：　[sage] 投稿日：04/01/31 17:56 ID:ycDvxqXA
来シーズンはさらに4-2-3-1の匂いが強くなる訳だな。
この「3」はなかなか強力だと思うけど、J1でどれだけいけることやら。
むしろ「1」の出来に左右されるかも・・・。

新潟は左サイドが４人てことでいいのかしら

（・∀・） < あら、でも、半分ずれてたかも・・・
つ旦⊂


使う人使われる人の分業から、使いつつ使われる人への話
で、その人材の足りなさのことなのかしら・・・まず　>>289は

たとえばですね・・・　ＷＢがパス出ししてＤＨがサイドを掛け上がる
そんなポジションチェンジを考えてみてください

ＷＢが中にしぼり、縦パス
→ＤＨが外に開いてＷＢの前の空いてるスペースを使いながらパスを受けて突破

（・∀・） < こうでなくて　−Ａ　　　　（・∀・） < こういうの　−Ｂ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＨ
　　　　　　　ＷＢ　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ＤＨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ＷＢ


ＷＢの仕事を代行できるＤＨと、ＤＨの仕事を代行できるＷＢ
オールラウンダー性能の比較的高いペアが揃って成り立つわけですが、
片方しかいないｏｒどちらもいない場合は、−Ａ以外選択の余地がないですよね
−Ｂはやりたくてもできません

今２人の関係で書きましたが、
さらにもう１人いると３人のより複雑多様な攻撃ヴァリエーション
４人いるとさらに・・・というわけですが、これはどうあれ人材先にありきです

そして、どのみち−Ａがしっかりできていないことには、
効果的攻撃ヴァリエーションもへちまもないことに留意してください
人材がいないチームでもまず−Ａにしっかり取り組んで、
−Ｂもできる人材が出てくるのを待つか、補強するか　と、やはりそういうことです

ガスの例を挙げましたが>>298-295、
単純殺法からスタートして着実に積み上げ積み上げでいずれですね・・・
やっぱこういうのは


>>299
| .....(・∀・)　　　　旦⊂（・∀・ ）


>>300-301
（・∀・） < おつ

>>303
トウキョウの場合ボランチが上がったとき金沢(左ＳＢ)が絞ったり
あるいは加地が上がってくときはフミさんがかならずフォローするみたいなやつのことね。

ttp://hamuteru.fc2web.com/
このサイトどうですかね？

>>304
（・∀・） < えらい気の早いサイトね・・・　もう先発で画像まで作ってるわ
　　　　　　もしかしてもしかしてU-奈々士さんのだったりねー


うーんと・・・たとえばですね、
ケリーがマーク引き連れて下がる
その空いたスペースを文丈が使ってケリーの仕事を代行する
攻撃の展開時の縦のポジションチェンジですね　そういうのです
（ケリーが開いて出来たスペースに文丈が突っ込むでなくてね）

　　　　　　　　↑
　　　　　　→啓太

　　　　山田←←


(･∀･)＜とか

>>306
（・∀・） < そ　たまーにね・・・


去年、トレスボランチだったときの鹿で、
中蛸が小笠原を越えて前に出て前線にパスとか見たよーな・・・

>>305
大体分かりました。(たぶん)
石川とフミさんが入れ替わる感じですな。

一応言っておくとそのｻｲﾄは私のではありません。
でも久々にｻｲﾄつくろっかな・・

http://www.border.jp/uploader/img/859.jpg

あぼーん

>>308
（・∀・） < そそ　そういうこと


このサイト、移籍があったたびに画像とか作り変えていたのかしら・・・

>>303
|・∀・)っ旦　ｺﾞﾁ

>>278
市原 オシム続投決定
チームは、１日に練習を開始するが、同監督はその後に合流する
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/31/06.html

大分ベルガー新監督

「守備面はよかった。ことしはバランスのとれたチームにして、降格圏から早く抜け出したい」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004020110.html

479 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/01/28 20:45 ID:yjYcqJaq
昨日のVMAテストの結果byサンスポ
23本　石川、三都主、中澤
22本　加地
21本　藤田、宮本、黒部、坪井、遠藤、大久保
20本　山田卓、山田暢、奥、久保、福西、小笠原、本山
19本　茂庭
18本　楢崎、都築、土肥
17本　三浦

55 名前：　 [sage] 投稿日：04/01/20 21:50 ID:Y1vHmpss
U-23持久力テスト結果一覧by放置
本数　総距離（ﾒｰﾄﾙ）
２５本　４４６２．５０　田中隼
２４本　４３３１．２５　　
２３本　４２００．００　青木、前田
２２本　４０６８．７５　鈴木啓、西野、平山、根本、那須、田中達
２１本　３９３７．５０　松井、山瀬、池田
２０本　３８０６．２５　多田、三田、徳永、成岡、角田、矢野
１９本　３６７５．００　闘莉王、森崎兄弟、今野、鈴木規、近藤、浜田
１８本　３５４３．７５　高松、黒河、藤ヶ谷、菊地
１７本　３４１２．５０　坂田、林
１６本　３２８１．２５　川島、平本

>>315

A代表 U-23ともにGK以下の
三浦、平本萌え





＿|￣|○

（・∀・） < なんかなんともね・・・　萌え
つ旦⊂

（・∀・） < そういえば・・・ですね　なんかいろいろ書いてるわりに、
つ旦⊂　　わたし予想ほんと大外ししますよ


実は去年の２月頃かな、Ａ３見て今期最強は鹿とか平気で書いてたもの
それはそれは、おにゃんこがすばらしく安定していて、
その前のトレスボランチがよく機能して、チェックがほんと早い、なんてのを観てっですね・・
それがシーズン終われば（ｒｙ・・・
そんなもの

>>275
神戸ハシェック新監督

１日　チーム始動日
　　　　クラブハウスで練習前ミーティング
　　　　「いい食物をとり、油ものは控えるよう」
　　　　「中が白いパン（食パンなど）は太るし、キュウリは消化が悪い」と“サンドイッチ禁止令”
　　　　「パチンコ、お酒もダメと選手に言ってくれ、と言われた」（三浦知良主将）
　　　　昼食も全選手で取り意思疎通を活発化させる方針
　　　　「欧州プロサッカーでは普通のこと」

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040201_80.htm

Ｃ大阪ムズロビッチ新監督

１月
２４日　就任（ナドベザ・ペーター氏（６１）契約解除）
２７日　来日　「ここ３日間は寝ていない。ベッドでゆっくり寝たい」
２８日　始動

ttp://www.sponichi.com/socc/200401/25/socc144345.html
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/28/socc144730.html
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/29/socc144779.html

Ｇ大阪、マスコミ査定継続へ　今季新体制発表
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/27/socc144600.html

371 名前：　[] 投稿日：04/01/13 19:59 ID:cHlNQ+LD
しばらくこのスレの存在を忘れていたんだが、
天皇杯の桜のフォーメーションについて誰も語っていないんだな。
あれは他サポからみてもすさまじい超攻撃陣形だったと思うが。

確か準決勝、決勝は同じ陣形、交代パターンで、
前半3トップ2ウィング、後半5トップみたいになってたような。
バロン、森島、大久保が最初からいて、
途中出場の西澤と徳重(？)も加え最後は5人が次々敵ゴールに
襲い掛かるという、恐ろしいことになっていた。

つまり、前半　3-2-2-3　、後半　3-2-5　みたいな感じ。

もし違ってたら桜サポさん修正ヨロ。

372 名前：U−名無しさん[sage] 投稿日：04/01/13 20:40 ID:RVdfgYGz
前半は３−４−３

　　　　　　バロン
　　　　森島　　　大久保
　原　　　　　　　　　　　酒本
　　　　布部　　　久藤
　　　喜多　　　　　柳本
　　　　　　鈴木
　　　　　　下川

で、３トップは流動的。そして森島と大久保が前線からプレスをかけまくる。
それに合わせて全体のラインも押し上げていく。
３バックはマンツーマンで鈴木が余る形。
攻撃はバロンのヘッドをターゲットに森島、大久保が絡んでいく形と、
酒本のドリブル、原のクロスとコンビネーションプレー。

373 名前：U−名無しさん[sage] 投稿日：04/01/13 20:49 ID:RVdfgYGz
後半のスクランブル発動状態。３−４−３。
もしくは３−１−３−３、３−１−２−４、３−１−６とか・・・。

　　　　　　バロン
　　　森島　　　　　大久保
　　　　　　西澤
　　徳重　　　　　　　久藤
　　　　　　布部
　　　喜多　　　　柳本
　　　　　　鈴木
　　　　　　下川
　　　　　　　　　　　　
キーマンは左サイドの徳重。
終盤での徳重のドリブル、クロス、シュートは大きな武器でした。
西澤はトップ下って言われる位置あたりで溜めをつくる。
右サイドに移動した久藤は攻撃のサポート程度。柳本の攻撃参加も有。
左の徳重とは違って、バランスをとる役割かな。布部はご苦労様です。

（・∀・） < 土台のないミサイル・セレッソ大阪　なにげに結構注目
　　　　　　ムズロビッチ監督で土台づくりというか、
　　　　　　外人土台にしてミサイル貼っつけようというか、ですけどね・・・
　　　　　　れっず同様１０年以上アレでしたが総合的には地力のあるクラブだと思います
　　　　　　どこで変われるかです　それが今年だといいですね・・

(･∀･)＜土台ってさー結局具体的にはなんなわけ？
　　　　　土台作りっていわれたオフト劣頭だけど、フロントはなにをオフトに
　　　　　やらせたかったんだろか
　　　　　　守備意識の向上？

（・∀・） < いや哲学

(･∀･)＜プラトン？

（・∀・） < 読み書きソロバンだけじゃあきまへんなってこと

（・∀・） < オフトなんかより、オシム観察した方が難解にして数段明解よ

(･∀･)＜う〜む〜　オシム言うことムズカシイ

（・∀・） < 分かりいい例をひとつだけ


レーニンは言った、勉強して勉強して勉強しろ
わたしは君達にこう言う　走って走って走れ

だったかしら、サッカー選手が走ることは当たり前ですよね
けどこうした当たり前のことの徹底が昨期の市原躍進の基礎となっている
これは、なぜ走って走って走らないといけないのか、
という己を知る作業の上で成立してるわけですけどね・・

こうした徹底をクラブでできているところは、それが生半可なところには負けませんよ
選手や戦術やシステムなんかは変わるものですが、
それらがどう変わっても変わらないものをそのクラブはどれだけ持ってますか？
ってことです　＞土台

おすぎさんはうちの試合もたまに見てくれてるみたいですけど
犬さんとことは本当に対照的に違うサッカーですよね。

両方のチームを比べてみて思うこととかありませんか？

どうやってスタイルを築き上げるか？というのがクラブの目標だろう

・磐田・鹿島は築き上げてきたスタイルがすでに明確にあり、微調整でタイトルを狙うチーム

・浦和・名古屋・ガンバ・柏といったところは個人能力は高い割にはスタイルが作れなくて苦しんでる
（個人能力が高くないから作れないという意見もあるだろうが、神戸のようなケースとは違う感じ）

・清水は「３バックで高い位置に置いたＷＢが攻め上がる」というスタイルがあったがここ２年くらいでそれも崩壊気味
　今年はどうなるのか・・・

・ＦＣ東京、市原、マリノスは今築いてる真っ最中

・セレッソはタイトルが獲れてなく、２部にも落ちたりしてるのにスタイルがあるという珍しいケース

・ヴェルディは基本的には昔成功したスタイルを続けている（一時期変えようとしたこともあるが）

>>332
> ・磐田・鹿島は築き上げてきたスタイルがすでに明確にあり、
> ・ヴェルディは基本的には昔成功したスタイルを続けている

しかしさ、前者も後者よりになっているんだよね
微調整でタイトルを狙うというのはそろそろおこがましいね
特に磐田だが
鹿島は今年から96年の緑になる可能性はかなりあるよ

システムや戦術も当然だが、築き上げたスタイルというのは常勝を約束するものではないよ
ジーコ魂が魔法のように鹿島に勝利をもたらした時代は、もう薄れてるよね
磐田は全盛期を支えたベテランがこれから次々消えていく時代になるけど、
若手の戦力は96年の緑より頼りないレベルだし、
そいつらがこれから磐田をどう支えるのかまるでピリっとしてない

触れられてないけど、鞠は日産から堅守速攻がスタイルだったところに、
ボールキープを加えていって茸のときまで続いた
今は岡ちゃんで堅守速攻を別な形で取り戻してるけどね

スタイルがあるからといっても、軌道修正・紆余曲折いろいろだよ
浮かんだチームはやがて沈み、沈んだチームはやがて上がる
沈みっぱなしのチームもあるが

確立されたスタイルがあっても、勝てなきゃ意味ないよね。
だから、優勝できなかったチームがスタイルを捨てるのは当然のこと。

逆にいえば、
ここ数年勝ち続けてきた鹿島・磐田に明確なスタイルが感じられたのも当然と思う。
優勝できてたんだから、スタイルを変える必要がなかっただけ。

>>330
(･∀･)＜はは〜ん
　　　　　ずっと強いチームって監督かわって戦術変更されても
　　　　　変わらないカラーってもってるもんな

土台って言葉とスタイルって言葉は微妙に違うでしょ。
土台ってのはどんなにチーム状態が悪くても
ここまでは戻れる、という拠りどころとなるものじゃないかと思う。

確かに例えばセレッソらしいサッカーってのはあるけど、
それはチームカラー的な概念。相手や選手の状態によって
大きく左右されがちなもの。

その振幅が少なく、コンスタントに自分達のサッカーができて
相手のそれを出させない状態が多ければ多いほど
土台がしっかりしている、と言えるのでは。

似た類で、「勝者のメンタリティー」なんつーのもあるな。
これなんかもよう分らんけど、長いシーズンのぎりぎりの所で踏ん張れるかどうか、かな。

>>331
（・∀・） < えー困っちゃう・・・


オジーもポジティブなサッカーやってると思いますよ
だから対照的でもどっちがという話にはならないですね・・・
さてどうしましょ・・・

去年の春頃だっけかな、ヴェルディは弱いし選手下手だしー
とかアホな子が言ってたんですけど、当時、弱いのはホントだったんですが
下手ってのが意外で、びっくりしちゃいました

下手ってのはボールテクニックの話なんですが、
その後そのアホな子がズビが強くて巧いかを語るのを（・∀・） < へー、と流し聞き

で、さて、天皇杯準々決勝のヴェルディｖｓズビ戦なんか典型でしたけど、
ヴェルディの細かいワンツーワンツーの嵐は、ズビ選手奪えない奪えない
逆に、ズビ選手のパスは奪いまくり、実はそれくらいは巧い（・∀・） < 以上、心の呟き

>>331
（・∀・） < で、ですね・・・


オシムはおまえら全員下手糞、だから勝つには走って走って走れ
って日々練習させてるんですが、実際、そんなまで言うほどド下手糞ではない市原
ただ、勝つためにはお前らが調子こいて洒落たパス回しなんかにうつつをぬかすのはご法度
ってな徹底主義なわけです

で、さて、ヴェルディは勝つには繋いで繋いで繋げに果たしてなるか？
というと、さすがにそこまでは巧くない
ロリ後期で泥沼にはまっていた状態から、オジーがお前ら巧いよ巧いと自信を回復させる
そこまでは大成功だったですけどね
もっと勝つにはズビにカウンターで３失点くらって敗退するサッカーでいけるのか、
大補強でもあったら別ですけどないわけです　その辺を今期よく観てきたいなあと思ってます

（・∀・） < 土台は形而下、スタイルは形而上ですね


けど、魂はスタイルに宿ります　これはホント
スタイルを通じて、勝者のメンタリティにしてもですが、
それがあらわになる瞬間を目の当たりにしたりするもです

でないとあるのかないのかわかんないのそんなの
ああこれなんだなってのをね　見つけるの

>>336
（・∀・） < 上で、哲学といいましたが>>325、オシムほどの監督はなかなかいない
　　　　　　たとえばオフトの場合は、もっとダウンサイズされて、「規律」になってたります
　　　　　　ナンバーで読んだだけだけど、
　　　　　　れっずの「憲法」をつくってくれとフロントはオフトに依頼したそうですね
　　　　　　ギドもこの憲法は踏襲しつつ運用の仕方でいろいろ差をつけてくはず

（・∀・） < ほっと一息　みなさまお茶どぞどぞ
つ旦⊂　　またりまたり


旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ただしギドは未知数ですよね。やはりレッズの進路に微妙なズレを生じさせるような気がします。

（・∀・） < ギドの成功を祈りつつも、現段階で成功を確信はないです
つ旦⊂　　ただどうも代表監督の頃のベッケンバウアー的ポジションな感じもするのね
　　　　　　現場はオジェック他にやらして、その上からガンとばすみたいな
　　　　　　まだ分からないけどね

そういう意味でやはりエンゲルスは保険とも言えますよね。
選手自身もそんな意図を感じてしまうのではないかと心配です。
まあギドにはカリスマ（どの程度あるのかは知りませんが）のご威光があるでしょうが。

（・∀・） < ご威光ねえ・・・　まあたしかに凄まじいわ、あの人は
つ旦⊂　　に増して、プレーヤー次元でも、
　　　　　　こないだの公開録画のバナナキングじゃないけどね
　　　　　　革靴とスーツで目の前で番組最高記録更新されたら、
　　　　　　攻撃選手は黙るしかないわよ
　　　　　　守備選手が黙るしかないのは当然として

　　　　　　ゲルトはこれがまったくできない監督だし、
　　　　　　ゲルトだけに任せるより実はいいんじゃないのか
　　　　　　とも思ったりもしますよ
　　　　　　ギドだけゲルトだけにやらせるよりいいんじゃないかなって
　　　　　　性格的にミゾができなそうな組み合せだしね

（･∀･)< それは残念……あ

（・∀・） < ﾓﾋｮﾋｮ
つ旦⊂

（･∀･)< あんまり気持ち良さそうなので乗ってみました

（・∀・） < えー困っちゃう・・・

（･∀･)< このへん…

（・∀・） < ばーか

（･∀･)< 背筋が凍りました

ｍO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ

あぼーん

>>335
同意

１試合毎の戦術＞１シーズンの戦い方＞数年来の攻守スタイル＞それらを実現させる土台


（・∀・） < って順でこれらは変わりゆくものだったりします
　　　　　　便宜上４つに分割しただけで、本当は境界がおぼろですけどね

　　　　　　だいたいスタイルと土台の境界前後から、数年単位で変化を受ける気がしますよ
　　　　　　これはもっともうまくいってるチームででの話
　　　　　　外因、内因いろいろあってですね、
　　　　　　他クラブが力をつけて、ある攻守スタイルでは限界がくるなんて場合もあります
　　　　　　また逆に、自クラブの戦力ダウンで、ある攻守スタイルを続けても昔のように勝てなくなったり、
　　　　　　スタイル自体を続けるのに無理がでてきたり、なんてのもあります

　　　　　　うまくいってないチームはもっとショートスパンで変化を受けると思われです
　　　　　　この関係は>>335が書いてますね・・・　遠からずそういうことです

（・∀・） < この話は、土台のないミサイル・セレッソ大阪から始まったのか
つ旦⊂　　なんだわたしじゃん・・・　ごみん

>>339-340
どうもです、とてもタメになりますた。

今年こそ監督途中解任がありませんように。祈

（・∀・） < えーと、ちょと代表の話題でも
つ旦⊂

ジーコ新オプションは中盤“ブラジルＶシステム”

紅白戦前半、レギュラー組はトップ下にＭＦ小笠原、右にＭＦ藤田、左にＭＦ本山、ボランチ（守備的ＭＦ）に遠藤というダイヤモンド型。
ここまでは初日に披露した超攻撃型布陣だが、さらに進化するのはこの後。
相手ボールのとき、主に中央に位置する小笠原が遠藤の前に位置し、横ではなく「縦に並ぶ」新型ボランチを形成した。

縦のボランチはブラジルが９４年Ｗ杯で元磐田ＭＦドゥンガ、Ｍ・シルヴァのコンビで４度目の優勝を飾ったときの形で、展開力を最大限に生かすのが特徴。
小笠原がボールを奪取し、遠藤が素早く前線へ。引き気味の相手に有効なサイド攻撃とカウンターを狙うジーコ監督の思惑が見て取れる。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020502.html


（・∀・） < こうかしらね・・

前半
４−１−３−２

　　　　　久保　黒部

　　本山　小笠原　藤田
　　　　　　　遠藤

　アレ　宮本　坪井　山田

　　　　　　　楢崎

（・∀・） < で、こうかしら・・

後半
４−２−３−１

　　　　　　　久保

　　本山　小笠原　藤田

　　　　　遠藤　福西

　アレ　宮本　坪井　山田

　　　　　　　楢崎


前半は前日テストした遠藤の１ボランチに小笠原、本山、藤田の３選手が２トップの下でポジションチェンジする攻撃的なシステム。
しかし、中盤でボールを回すことはできても、相手守備を崩すところまでいかない。サイドバックのオーバーラップも影を潜め、ラストパスの出しどころを探すシーンも数多く見られた。

後半に入って遠藤、福西の２ボランチ、久保を１トップにするシステムをテストしたが、これも決定的な場面をつくるところまでいかなかった。
得点は前半１８分に黒部、同２３分に久保がカウンターから挙げた２点。慣れないシステムということもあり、守備でポジションの確認に追われ、その分、前線へ飛び出すタイミングも遅れた。
結果的には茂庭、中沢を中心とした控え組ＤＦ陣を最後まで崩し切れなかった。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040205-0005.html

■ハーフタイム
ジーコ　「ボールを持ったらＦＷになったつもりで積極的にオーバーラップしろ。だれかがカバーしてくれる」
　　　　　「球を回すだけじゃなく、しっかり前を見ろ」

■試合後
本山　 「まだ始まったばかりで思ったところに蹴れない」
小笠原 「新しいフォーメーションだし調整が必要。試合に向けて良くなっていけばいい」
藤田 　 「後半は（前線と最終ラインが）間延びしていたし、全然参考にならない。システムには対応できていたし、あとは自分たちのアイデアで崩していければいい」
遠藤　　「監督には９４年のブラジルのイメージがあると思う。小笠原は攻撃の選手だから、ボクと同じラインまでは下がれないけど、声を出して近くに呼んでいた」

ジーコ　「欧州組が入っても能力があるので使える。予選で使うかどうかは言えないが、十分にオプションになりうる」
　　　　　「ちょっと修正すれば良くなる」


（・∀・） < 前半アレのサイドが再三突破されたことについて・・・

遠藤　　「２対１の状況を作られていた。カバーしていけばいけるが１ボランチだと厳しい」
ジーコ　「石川と加地が良すぎるから普通じゃ抑えられない」


ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020502.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/04/01.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040205-0005.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040204_20.htm

>>359
祈

>>362
（・∀・）つ旦

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040205/index.htm

鹿嶋合宿いろいろ
柔軟性がないのか能力がないのかわからんけど
日本は１トップとか３ボランチとか１ボランチとか変わったこと（？）は当分できなさそうだね

--------ここまで流し読み-----------

http://www.geocities.jp/columnlab/index.html

やっぱし信頼と実績、安心と伝統の中盤ボックス型４-４-２が良いのかねえ

今更３バックは勘弁〜

>>368
アレ　　「後半は前でプレーできるようになったし、チームのリズムも出てきた」
中沢　　「３バックの方がアレックスが生きる」
宮本　　「きょうみたいにサイドが前に張り出す（攻撃的な）時は３バックの方が向いてる。後半は攻撃だけじゃなく守備もはまった」
ジーコ　　「３バックは長くやっているし、彼（三都主）の資質はオフェンスにある」
　　　　　「マレーシア戦の布陣？　今の時点では決めかねている。どのオプションを使うかは、これから考える」

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/06/01.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020601.html

|∀・).....　ここは代表もアリなスレですか？

（・∀・） < ありよ　ありあり
つ旦⊂

社福士　峯田孝一
人の家のドアの前に、液体の薬物をまくのはやめましょう。

（・∀・） < 代表先発の両サイドがアレ山田のれっず勢になってしまって、
つ旦⊂　　実はわたしひじょーに代表厨と話すのが気まずーい状況・・

　　　　　　　こういうのは追われる立場の選手より、
　　　　　　　追う立場の選手適当にプッシュしてた方がラク　世の常ね
　　　　　　　それと布陣も、いっそ監督も替えてしまうとかとか

　　　　　　　ですが、ジーコ代表は代表厨を十分鬱にしてしまえる、
　　　　　　　なんとも機能美に欠けたもどかしい、人によってはがっかりなチーム
　　　　　　　に実際なってしまっています
　　　　　　　戦績は比較的競合国相手が多くて５分５分とまあまあなんですけど、
　　　　　　　５分５分がまたもどかしい、がっかり、かもですがね・・

優れた選手を長い間使ってコンビネーションを確立したい
これがジーコサッカーの本質でしょ

ただ、そのためには「サッカー知能指数」が高くないといけないんだけど、
はっきり言って頭が悪い選手を選んでるんだよね
それが問題なわけで・・・

むしろフランス大会の時のメンバーのほうがテクニックや身体能力
では劣っていても知能指数は高い選手が多い

>>374
（・∀・） < やらせてることの次元が違うけどね
　　　　　　岡田フランス代表は５バックの超守備的組織サカ
　　　　　　あのメンバが自由な発想でとか、柔軟にとか言われたら、
　　　　　　さてどこまでやれるものやらというのはある

　　　　　　今と頭のもっとも顕著な差は相馬先生のとこかなあ
　　　　　　けど逆もあるのよ、中西のとこ

>>369
３バック＞４バックと思い込ませるかのような誘導記事だけど
一番問題なのはアレックスがＳＢに居る状態での遠藤１ボランチだろ？

後半は機能したって、後半中澤がＡグループに回って
代わりにＢグループのＤＦに入ったのは高校生だよ。
アレックスが前めで機能するなんて元々わかってたはずじゃあないの
オプションとしてなら３バック有り有りだけどさ〜。

アジア相手にあんな守備的で糞詰まんない試合されるのは嫌だな。

マレーシア戦は４−４−２の布陣　土肥、山田卓が初先発へ＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040206-00000022-spnavi-spo.html
試合は結局ボランチ二枚の4-4-2にするのか。こんな感じか

　　　　本山　久保

　　藤田　　　　小笠原

　　　　遠藤　山卓

　アレ　宮本　坪井　山田

　　　　　 土肥

本山をどういう感じで使うんだろ？普通にＦＷとしてか、それとも東アジア韓国戦みたく
中盤とトップを繋ぐ１.５列目っぽく使うのか。
ジーコは２トップとは言ってないから中盤に入るのかもしんない。

>>377
（・∀・） < ４日にそのメンバでやったやつでは　参考>>360-362>>364


４−２−３−１

　　　　　　　久保

　　本山　小笠原　藤田

　　　　 遠藤　山卓

　アレ　宮本　坪井　山田

　　　　　　　 土肥



（・∀・） < 普通に藤田←→中澤で、４←→３バック移行


３−４−２−１

　　　　　　　久保

　　　　本山　小笠原

　アレ　遠藤　山卓　山田

　　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　　 土肥

A代表
１月２６日　合宿（〜２月５日）　　宮崎、鹿嶋
２月７日　　国際親善試合　マレーシア　　カシマスタジアム
２月１２日　国際親善試合　イラク　　国立競技場
２月１８日　Ｗ杯アジア１次予選　オマーン　埼玉スタジアム2002
３月３１日　Ｗ杯アジア１次予選　シンガポール　アウエー

Ｕ23
２月８日　　国際親善試合　イラン　　埼玉スタジアム2002
２月１１日　国際親善試合　ロシアＡ代表　　静岡スタジアム
２月１９日　強化合宿 （〜２１日）　　大阪
２月２１日　国際親善試合　韓国　　長居スタジアム
３月１日　　アテネ五輪アジア最終予選　バーレーン　　ＵＡＥ
３月３日　　アテネ五輪アジア最終予選　レバノン　　ＵＡＥ
３月５日　　アテネ五輪アジア最終予選　ＵＡＥ　　ＵＡＥ
３月１４日　アテネ五輪アジア最終予選　バーレーン　　埼玉スタジアム2002
３月１６日　アテネ五輪アジア最終予選　レバノン　　国立競技場
３月１８日　アテネ五輪アジア最終予選　ＵＡＥ　　国立競技場

３月１３日　第１節
　　　　　　　横浜-浦和　　　 14：00　横浜国
　　　　　　　鹿島-Ｇ大阪　　 15：00　カシマ
　　　　　　　柏-大分　　　　　15：00　柏
　　　　　　　FC東京-新潟　 15：30　味スタ
　　　　　　　Ｃ大阪-名古屋　16：00　長　居
　　　　　　　神戸-市原　　　 16：00　神戸ウ
　　　　　　　広島-清水　　　 16：00　広島ビ
　　　　　　　磐田-東京Ｖ　　 19：00　ヤマハ

３月２０日　第２節
　　　　　　　清水-鹿島　　　 14：00　日本平
　　　　　　　名古屋-磐田　　15：00　豊　田
　　　　　　　Ｇ大阪-広島　　 15：30　万　博
　　　　　　　新潟-神戸　　　 16：00　新潟ス
　　　　　　　大分-FC東京　　16：00　大分ス
　　　　　　　市原-横浜　　　　19：00　市　原
　　２１日　 東京Ｖ-柏　　　　14：00　味スタ
　　　　　　　浦和-Ｃ大阪　　 15：30　埼　玉

３月２７日　ナビスコ杯グループ予選　第1節


ttp://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_1st.html
ttp://www.j-league.or.jp/game/nabisco/nabisco_day.html

>>276
清水アントニーニョ新監督

４日　「結局、選手がどこで使えるかといったことを確認しなくちゃいけない、ポジションの確認から始めます」
　　　「４−４−２の（中盤は）ＢＯＸ（型）を希望してます」
　　　「私の頭の中で、現有戦力を見ているとそのシステムフォーメーションが一番良いんじゃないか」
　　　「４−４−２だと、攻撃されたときにバックに４人います、その前のボランチたちもいますから守備的には強くなる。
　　　　攻撃に転じるときには、ＢＯＸ（型）でありますから、中盤にスピードのあって、テクニックがある選手が
　　　　そこで相手を撹乱して、前線にまた（ＦＷを）２人置いて起点となってチームを押し上げる
　　　　ボールを取られたときには一旦戻ってハーフウェイラインを中心に
　　　　４０メートルのライン（前線とバックラインの距離）をすぐ形成できると思います
　　　　そういったことを考えています」
　　　「やっぱりチームを調整していくというのは難しい、去年まで違うシステムでやっていましたし
　　　　去年と今年、相当選手が入れ替わってますから、自分の思ってるようなシステムフォーメーションが機能するまでに
　　　　多少時間がかかるかもしれません。去年うまくいかなかったということはそれをまた今年継続してやっても
　　　　うまくいかなくなる確率というのは大きいわけですから、何か思い切って新しいことをやっていかないと。
　　　　やっぱり思考を切り替えて、違ったことをやらなくちゃいけないと考えています」

５日　「打開策を考えないといけない」　市川ボランチ転向　伊東ＳＢ転向
　　　「今試用期間中」「市川大祐は守備能力も高いし、攻撃の能力もありますからね
　　　　だから、やっぱ攻撃的なボランチとして使えるんじゃないかと思って彼をあそこに入れました。
　　　　私の中では彼は素晴らしいボランチになる資質を持っていると思います」

ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub132.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040206-0002.html

>>278
市原オシム監督

６日 契約更新　「去年作り上げたもの（年間３位）を確かなものにするのは大変だが、それをやりたかった」
　　　「１人で局面を打開できる選手はいないが、力を合わせていいサッカーをする」

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040206-0020.html


>>243-245
浦和ブッフバルト新監督

５日　初の練習試合
　　　　「バックパスからオープン攻撃を使い、相手の裏を使ったサイド攻撃で非常にいい形をつくれた。梅田は非常によかった」
　　　　「まだ横パスが多すぎる。スピードも足りない」

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/06/02r.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040206-0003.html

>>376
（・∀・） < ジーコ４−４−２って、外人枠２あればとっくに成功してると思われなんだけど
　　　　　　エメとドゥトラでお釣りがくるくらい

（・∀・） < 日本人に今時の攻撃参加型ＳＢがいない、にしても、
　　　　　　日本人に限らずなんじゃないのかしらと思われ（除く南米）

　　　　　　ヨーロッパのつよーい国でも、今時の攻撃参加型ＳＢは、
　　　　　　わりと移民系やマイナリティがやってたりしないですかね・・・？
　　　　　　しかも両翼揃ってるとこなんて少数派な気分・・・

443 名前： [sage] 投稿日：04/02/06 02:46 ID:YV6awVWm
>>345
超遅レスだけど・・・
�@体格
食物、遺伝、生活様式の関係上、日本人は短〜中距離系の運動には向いていない
これはSBに限った事じゃないんだけど、SBはどうしても身体能力が必要になるからごまかしがききにくい
（ちなみに、身体的に日本人に向いてるスポーツというのは、実はないらしい・・・３０日くらいやるならべつらしいけど）

�Aチーム数と育成システムの問題
日本の育成システムは、ユースが発達してきたとはいえ、まだ学校に頼ってる部分は多い
従って、どうしてもチーム数が多くなる
そのため、良い選手がいるとどうしても中央のMFやFWに回してしまうことが多く、サイドでプレイさせようとはしない

�B美意識
日本のﾏｽｺﾞﾐ等はやはりまだ中央の司令塔をやたらもてはやす
そのためサイドというのは都落ち的に捉えられる事がままある

こんなとこじゃないかと思うんですが・・・・

ちなみにおいらはサイドアタッカーとGKが欲しいとこのサポです

>>385
海外コンプレックスの固まりだな。代表厨のレスかな。

> �@体格
384も書いているが黒人と比べれば大概の白人も向いていない。
しかも黒人も一部の黒人では。

> �Aチーム数と育成システムの問題
欧州でもコンバート選手は多い。

> �B美意識
ロベカルに憧れてる子供だって多いだろ。

>>386
ﾊｹﾞﾄﾞ。
プロレベルになってから、能力の高い選手をサイドにコンバートすればいい。
「生粋のサイドバック」じゃないとダメみたいな意識は変だと思う。

なんかさ、サイドバックっていうと、”ロベルトカルロス信仰”みたいなものがあるよね。

”タッチライン沿いを駆け上がるスピード＆持久力と、正確なクロスボールが蹴れるロングキック精度”
これの良し悪しだけでサイドバックを評価してる人が結構多い。
サカつくとかの影響なのかな。

もちろんその２つは重要なんだけれども、
ドリブラータイプのウイングハーフを２枚置いた4-2-3-1と、
パサータイプのオフェンシブハーフを２枚置いた4-2-2-2とじゃ、
サイドバックに求められる能力のプライオリティが違って全然おかしくない。

ちがった。
いや、そんなにちがってないんだけど、
>>387の4-2-3-1は4-1-4-1に置き換えてくださいです。

>>383
(･∀･)＜きっちり決めれるCFと本職の攻撃型左SB？

7日付の東京スポーツ一面トップより
“ゴン中山妻（＝生田智子）サギ商法広告塔騒動”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

（・∀・） < マレーシア戦雑感
つ旦⊂

４−２−３−１の方がＳＢの攻撃参加負荷が少なくて、
ボックス４−４−２よりちょいマシに思われました

つよーい国とはどうかは分かりませんが、
アジア予選で守備を固めてくる相手には、これかなあと

えと、後半組はがっかり　（中澤除く　次いで奥、茂庭除く）
マレーシアに両サイドから攻めこまれたら普通にダメだと思います

前半組はガンバの２人がよかったですね
シュートはアレだったけど本山が非常に両サイドを生かしてたと思います
藤田は詰めにいく自分の持ち味が発揮できないせいか、
ＤＨより下がってみたり、ＦＷと並んでみたり試行錯誤してましたが
実行性はほとんどなかったように思われ　嗚呼・・・です


>>389
まそだけど・・・　ネタだけど・・・　ちょと憧れる・・・

代表の藤田ってなんか本当にもう駄目だよな。

磐田の選手で、代表でパッとしてたのは名波ぐらい

スタメンを小笠原→石川にしておけば、
藤田も山田卓も遠藤も山田暢も活きたんじゃないかなーと。

山田卓がスタメンなのにバイタルエリアで渋滞起こしてどうするのかと。

>>394
いやー、本山とのコンビもある小笠原は切れないでしょ。
藤田→石川では。石川に過度の期待はないが。

>>395
石川だと右固定で2列目3人の自由なポジションチェンジから遠ざかる罠。
藤田は昨日の試合に限らず機能していないんだが、昨日は空回りが酷すぎたな。
元々構想外だったのをユトレヒト出張でなんとなく呼んだら松井よりマシだった程度だから。

久保＆黒部を２トップに据えた4-2-2-2なら、
２列目は小笠原＆本山でもいいと思う。

でも、4-2-3-1で２列目の中央をやらせるなら、藤田のほうがいいかと。

相手が中央に密集してるのに、小笠原＆藤田にサイドへ流れようとする意識が足りなかった。
そこへサイドにいた本山まで中央に入ってくるもんだから大渋滞。

ゴールエリア付近への侵入では藤田に一日の長がある。
だからサイドに流れるべきは小笠原。

場所が場所だし、小笠原＆本山がゴールでアッピールしたいのはワカルけど、
藤田と山田卓がスタメンつーことを考えれと。２人のためにゴール前を空けれと。

で、小笠原にウイングハーフをやらせるくらいなら、石川のほうがいいだろうと。

それに、相手は引いて守ってるんだから、
展開は遠藤＆宮本を起点に左右のウイングハーフを使う形のほうがいいと思うんだよね。

山卓の前藤田はアリエナーイｗ渋滞するだけ
山卓基準に選手考えて藤田を前に持ってくるジーコはその時点で終わっている
単純に小笠原か藤田ボランチでOKだろ。普通に考えて小笠原

( ・∀・)?

トップ下でボールを持ちたがる小笠原より、
トップ下からトップ、その裏へと流れる藤田のほうが渋滞は少ないんじゃないかな。

ひょっとして4-1-4-1（2-3-2-3）的なイメージ？

>>399
意識は確かにそうやね。でも自分で書いてるやん、ゴールへの侵入は藤田に一日の長って
加えてロングの正確性では藤田＜小笠原。だから能力的には小笠原ボランチの方がいいと思うわけ。You See？

ほほぅ。
ってことは山田卓がゴールエリア付近にまで侵入するってことか。

俺のイメージだと、
藤田はゴールエリア付近へ侵入
→藤田が空けたバイタルエリアへ山田卓が侵入
って感じだったんだよね。

んで、小笠原ボランチってことは、山田卓がトップ下に入るの？それともボランチ３枚？

（・∀・） < 参考に、ズビの名波欠場時布陣ですが


　　　グラウ　中山

ジレ　　　　　　　　　西
　　　　　藤田


普段名波のやるトップ下とボランチの中庸だけど、
ここで藤田が生きた記憶・・・ちょとないですね・・・
消えてた記憶は多々ありですが


（・∀・） < ４−２−３−１の２列目の真ん中の藤田は
　　　　　　うーん・・・　わたしちょと懐疑的
　　　　　　なら名波の方がすっきりしますね・・・　あくまで脳内ですが

（・∀・） < 　(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!!もID:l+mWLjaOも
　　　つ旦旦


今度は五輪代表戦始まりですね

もちろん２トップ布陣での２列目なら藤田より小笠原でしょう。

久保１トップが前提なのかとか、山田卓起用が前提なのかとか、
そういうところをハッキリさせないと議論が噛み合わないかもね。

>>402の脳内だと、4-2-3-1の２列目中央に常時ゲームメイクをやらせる感じなのかな。

俺の脳内だと、4-2-3-1の２列目中央は、
速攻の時はゲームメイク、遅攻の時はシャドウストライカーなんだよね。

んで、マレーシア相手みたいに攻めっぱなしの状態（常時遅攻のﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｶｰ）だと、
相手が密集してるトップ下（バイタルエリア）でのゲームメイクより、
ボランチorＤＦラインにゲームメイクを任せて、
２列目中央はシャドウストライカーに徹するほうが上手くいくと思うってわけ。

だから>>400のイメージが、
　　　　久保
本山　藤田　石川
　　遠藤　小笠
こういう感じなら納得。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

そうだ五輪忘れてた！

>>403
|・∀・)っ旦　ｺﾞﾁ

|彡ｻｯ

>>402
（・∀・） < いやヒントは藤田自身の動きなんですけどね・・・


渋滞を避けてボランチの下まで下がってきましたよね　あれがヒントです
遅攻時にはあの位置まで下がってゲームメイキングできると違うなあ・・・と
つまり、遅攻時には４−２−３−１から、
４−３−２−１的バランスに向けてブレイクするってこと
同じズビなら名波、や、あと当然、伸二がこれができそうなわけです

（・∀・） < あ、407は>>404だったわ

805 名前：その１[] 投稿日：04/02/09 02:47 ID:TSjNUM3C
スタ観してきますた。 既出だけど、釣り男は前への意識はとてもｲｲ! と思う(攻守とも)。 FK喰らったハンドはそれが裏目に出た感じだけど、 あのフォアチエックはボランチを押し上げてたし、 前半は何度も相手のシュートチャンス潰しててよかった。

806 名前：その２[] 投稿日：04/02/09 02:50 ID:TSjNUM3C
問題はやっぱり上がった後のケア、
STのカバーリング能力とGKの飛び出しだと思う。
ﾚｯｽﾞにあてはめると坪は問題無いとして、
ﾆｷといっちゃんはスピードが若干難点かなと。
連携と読みでなんとかする感じになりそう。

807 名前：その３[] 投稿日：04/02/09 02:53 ID:TSjNUM3C
あとｷｯｸは飛び出しの速さは良しとしても
判断に遅れるような場面が去年多い気がしたんで、
そこが不安な気がするよ。
でも今日のボランチ２人があんなに前に行けたのは、
釣りﾀﾝのおかげだと思たよ。でも後半のケータは
そのケアで全く目立ちませんでしたが…
今日ﾔﾏﾝｾが良くないかったのは後半だけで
前半はﾅｲｽﾊﾟｽ連発だたよ。

809 名前：　[sage] 投稿日：04/02/09 03:28 ID:BANpsso9
んーゆっくり走って帰る姿が気になったがデフォルトっぽいなぁ。

260 名前：水戸サポ[] 投稿日：04/02/09 00:49 ID:lBAuwbQL
代表ではさすがにプレースタイル変えると思ってたけど
上がりっぱなし、カウンターくらって戻るときもジョギングの変わらずわがままな
釣男を見ることが出来たので満足w
お前ら勘違いしているぞ！？
交代させなかったんだし、あれが山本の求めているプレーなんだよ！！！！

162 名前：金満正 ◆YYu/IXJd1k [] 投稿日：04/02/08 21:39 ID:lns46Jfb
釣男ってボランチは出来ないのかな。
あれなら３バックはニキ坪井室井の方が絶対安心
サイドも釣男に負けず劣らず攻撃が大好きな両名ですから
ボランチで釣男に啓太で攻撃的に釣男守備で啓太って役割分担できれば
と思いました

163 名前：_[sage] 投稿日：04/02/08 21:40 ID:XSTL2HdJ
　啓太　ﾄｩｰﾘｵ

二木　黄色　ﾋﾞｵﾚ

>>409
（・∀・） < ＳＴというか事実上ＣＢ２人のまずラインコントロールじゃないですかね
つ旦⊂　　
　　　　　　オフサイドトラップが破られたときはどうすればいいのかは、
　　　　　　万能薬はないわね　スウィーパーいてもいっしょ

　　　　　　４バックの守備と同型でいいと思いますよ
　　　　　　釣男の後ろはニキ坪井でいいと思います　２人して速い必要はなし
　　　　　　坪井がディレイさせれば援軍は来るし

　　　　　　それ以前にパスの出所のチェックに向いてる守備力のある２ＤＨ
　　　　　　それを採用してるわけで、そっちがポイントじゃないのかしら
　　　　　　啓太や酒井・・・ですね


>>410
（・∀・） < 逆ね　逆にリスキー
つ旦⊂

上がれば１ＤＨと３バックでただ構えて守るだけになっちゃうですね・・・
２ＤＨより低いところにいるから相手がチェックしにくいという利点も放棄してると思います
いや上がらないんだってことなら、３バックに置いておくかそもそも起用の必要がないと思われ

(･∀･)＜ネドに高さと闘魂つけた感じだなレス呼んでると

(･∀･)＜ネドも遅行時はあがってたけど
　　　　　守備時はフォアチェックとかそんなしてなかったか

>>412-413
（・∀・） < ともかく大味で、草サッカーを彷彿させるようなとこが多分にありなわけで・・・
　　　　　　逆にいうと、荒削りな素材一発でやれてしまってるポテンシャルの高さは感じたわね

　　　　　　ギドの言うことまじめに実践すれば偉い勉強になると思われ

　　　　　　上がりをより自分の有利にする駆け引き
　　　　　　高さだけで競ってるようなヘディング
　　　　　　身体の効率的な使い方
　　　　　　ゲルマン魂・・・etc

(･∀･)＜ギド監督でよかったな釣男
　　　　　伸び白ありそで萌え

　　　　　こーいう選手って4バックだと持ち味消されるよな　
　　　　　あがれないしあんまし

（・∀・） < ギドもそうだけど、あとニキね
つ旦⊂　　監督にもピッチにも自分が王様になれないクラスがいるってのは
　　　　　　いいんじゃないのうん

(･∀･)＜釣男リベロでボランチは啓太酒井でいけるんじゃねーの

(･∀･)＜このスレ緑ヲタいないの？

（・∀・） < イラン戦で特に興味深かったのが、
　　　　　　フォアに張ってヴァイタルエリアを埋めることと
　　　　　　イランのＦＷに直接入ってくるロングフィードやゴールキック
　　　　　　これをことごとく弾き返してたことね
　　　　　　だからイランはポストに当てて押し上げができなくなっていた

　　　　　　ただ、その２ｎｄボールを啓太や今野はもっと拾わなければダメだった
　　　　　　で、サイドか山瀬に簡単に繋いでビルドアップの起点になってないとダメだった

　　　　　　れっずでもこれは同じじゃないのかしらね　要連携
　　　　　　で、連携の１番とれた香具師出てって感じ

>>418
いるけど戦術ｻﾊﾟｰﾘ

>>407
ほほぅ。なるほどなるほど。
サイドバックの攻撃参加を重視するわけか。
　　　　 □
↑□→　 ←□.↑
三　　　↓　　　暢
　遠← 名 →卓
　　 □　　 □
確かにこういうのもアリだナー。
でも、それなら最初から4-1-4-1・・・はリスキーか。

ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｶｰと言いながら、俺の脳内からﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰﾏﾝｾｰ志向が抜けきってないみたいだな・・・。

つか、名波や小野って・・・やっぱり前提がズレてると議論が噛み合わないね・・・。
俺は招集されたメンバーのなかで最適なシステム・メンバーを語ってたつもりだたーよ・・・。

■イルハン・マンスズ選手(トルコ）移籍加入のお知らせ(2/9)
ヴィッセル神戸2004シーズンの新戦力として、ベシクタシュ（トルコ1部）FWイルハン・マンスズ選手の移籍加入に関し、本日合意に達しましたのでお知らせいたします。
契約期間は2006年1月31日までの約2年間。
同選手は2月10日（火）に来日し、メディカルチェック等各種手続き後、本契約を締結する予定です。

イルハン・マンスズ(Ilhan Mansiz)

■生年月日：1975年8月10日（28歳）
■ポジション：FW
■身長/体重：184センチ／80キロ
■国籍：トルコ
■出身地：ケンプテン（ドイツ）

■チーム歴：
1995〜1996　ゲンチレルビルリィ
1997〜1998　クシャダススポル
1998〜2000　サムソンスポル（トルコ1部）
2001〜2003　ベシクタシュ（トルコ1部）

■代表歴：トルコ代表　国際Aマッチ19試合出場6得点
代表デビュー　2001年10月6日vs.モルドバ（○3-0＠チシナウ・モルドバ）※途中出場
2002FIFAワールドカップKOREA/JAPAN　7試合出場3得点（第3位）

http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn2004_1_2.html

38 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/06 18:13 ID:a4hXsdlV
では産経新聞夕刊より
｢ボスニア援助の恩返しを｣
　「ありがとう｣。C大阪の新指揮官となったファド・ムズロビッチ監督(58)は
覚えたての日本語で謝意を示した。紛争からの復興を目指している母国
ボスニア・ヘルツェゴビナへの日本の援助に対してだった。
それが、極東の地からの突然のオファーを引き受ける最後の決め手となった。
　C大阪は当初、クロアチア人のペーター・ナドベザ氏を新監督に据える予定で
外国人の補強や｢組閣｣を進めていた。が、1月下旬に予定していた来日直前になって
突然の狭心症に襲われ、就任が不可能に。ナドベザ氏は病床から旧ユーゴスラビア
代表で一緒にプレーした経験を持つ友人のムズロビッチ監督に相談し、
後事を託したのだった。
　｢監督としてではなく、人として日本に感謝している。紛争後の復興支援で
交通関係のものを整えていただいた｣とムズロビッチ監督。紛争当時は
ボスニア・ヘルツェゴビナの代表監督。｢状況はかなり厳しかった。
本当に大変だった｣という。
　サッカーの指導者歴は豊富だ。選手時代を過ごした母国のFCサラエボをはじめ
トルコやカタール、エジプトのチームを指導。UEFA杯にも2度出場した。
理想は｢ミスをしないサッカー｣。力強くボールを奪い、速いパス回しでゴールを
狙う形を目指している。
　突然の就任に加え、来日から日が浅く、自信もチームを把握できていないのを
痛感している。｢今回のキャンプで1年が決まる。小のチームは素材が豊かだと思う。
分析して何が不足し、何を必要としているのか、個人やグループで話し合いたい」
と力説する。
　もともと、日本に関心はあった。｢黒沢明監督の映画を通じて日本(の文化)は
知っているつもり｣。白髪の好々爺の雰囲気を漂わせる”助っ人”監督が、
チームに初タイトルを呼びこむことができるか。

47 名前：38[sage] 投稿日：04/02/06 18:56 ID:a4hXsdlV
ファド・ムズロビッチ　1945年11月3日生まれ。
64年から75年までFCサラエボでプレー。80年から旧ユーゴスラビア代表の
アシスタントコーチ。92年から98年までボスニア・ヘルツェゴビナ代表を
率いた。家族は妻と一男一女。｢日本食もノープレブレム。納豆は試して
いないので分からないが、魚料理は母国でもよく食べていた｣という。

−−理想の高校サッカー指導者像は

「グラウンド内外を問わず人間教育の場であることを認識し、自分の知識を基準にせず、
選手のレベルに応じた指導ができること。トルシエ前日本代表監督の『フラット３』という
ゾーンディフェンスにかぶれ、生徒たちに押し付けても消化不良を起こすだけです」


−−国見は練習量の多さで有名です

　「国見は練習で毎日必ず１０キロは走る−というのはマスコミが作った“神話”です。
そんなことしたら今の高校生は全員退部します。第一、つぶれてしまう。国見では持
久走と筋力トレーニングは週１度で、月曜は基本的にオフ。わが校の練習を見学され
る指導者は、みな『イメージと全く違う』とびっくりして帰られますね」


ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0402/05soc001.htm

549 名前：　　　[sage] 投稿日：04/02/10 00:49 ID:NUlwOOjP
池谷、ダイジェストのインタブーで、「４バックにしたいのが本音。ただ４バックで
プレーした経験のある選手がいない。サイドバックに求めているのは７対３くらいで
守備に重点を置く選手。平山は一つ前でサイドの崩しを任せたい」と言っている。
そういう意味では山盛りという話は腑に落ちる。

552 名前：　　　[sage] 投稿日：04/02/10 01:39 ID:e0wIFr1U
池谷がサカダイで４バックやりたいがうちも含めて日本には
生粋のＳＢはあまりいないって言ってたよね。
これを考えると３−５−２でいくんじゃないかなと思う。
また平山を前目で使いたい、リカ、ドゥドゥのＷボランチは
２人の持ち味が生きないみたいなこと言ってるから
　　　ゼホ
平山　　　　リカ
　　ドゥ　明神
こんな感じになるんじゃないかな。
もしくはゼホを前にあげてリカ真ん中、茂原ＯＲ明神を右とか。
まあどんなフォーメーション、戦い方にするか池谷の采配が楽しみ。

556 名前：_[sage] 投稿日：04/02/10 01:54 ID:WQST8KC4
＿玉田ゼホ
平山リカ茂原
＿ドド明神
小峯永田近藤

茂原、小峯、ゼホが仮。出来次第。
山下、増田、矢野、ウノ、谷澤、田ノ上、シモ、望、毅、根引…
楽勝で２チーム作れるな（SHSB弱めだが）。嬉しい。

>>421
（・∀・） < 右サイドはＷ山田の上がれる方が上がればいいと思うけどね
つ旦⊂　　卓也が右サイドよりに出て暢久がフォローしてもいいし
　　　　　　そういう関係ができる２人と思われなのね

もとはといえば、このメンバーは宿命的に左肩上がりになるから、
実は１列目２列目の３−１のバランスはこの形で得られると思うの

　　　　　　　久保

　↑　　　　小笠原　　　本山
アレ

で、速攻時、ほんとのほんとの速攻時は、
久保・本山・小笠原のトライアングルで攻められると思うのね
そのときはまず久保・本山２トップ下小笠原の逆三角形になると思うけど

>>427
（・∀・） < さらに暢久ｏｒ卓也が上がってくれば
つ旦⊂

　　　　　　　久保

　↑　　　　小笠原　　←本山
アレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　暢久ｏｒ卓也


１列目２列目は４−１バランスを得れるんじゃないかしらねえ・・・と
最初から４−１−４−１はなんともいえないけど、
メンバー構成上起こるチームの癖というか流れを使ってよりいいバランス方向にもってく

以上、脳内

東京Ｖアルディレス監督

９日　　グアム合宿　午前午後の２部練習、休日なし
　　　　「フィジカル中心。暖かいし、よい練習ができる」
１２日　練習試合（ｖｓ札幌）
１４日　練習試合（ｖｓグアム選抜）

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040210-0004.html


Ｇ大阪西野監督

９日　　宮崎・綾町キャンプ
　　　　「コミュニケーションの強化」
　　　　２２日まで無休。６試合の練習試合も消化し連係を深める
　　　　「フェルナンジーニョは順応性がある。トップ下だけでなくサイドでの適性を見たい」

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040210-0003.html


>>277
磐田桑原新監督

７日　　磐田２−１ホンダＦＣ
　　　　 磐田が攻守に課題を残しつつ、ＡＣＬ（対全北現代）前、最後の実戦を終えた

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040208-0001.html

>>314
大分ベルガー新監督

９日　　熊本キャンプ
　　　　　「オランダではボールを使ってコンディションを高めていく。
　　　　　この練習でレベルアップさせていきたい」

キャンプのテーマ
（１）コンディションの向上
（２）チームの集中力アップ
（３）ワンランク上のチームスタイルの確立
（４）選手の個性把握―

●規律
「このくらいの規制は（母国の）オランダでは当たり前。レジャーに来ているわけじゃない」

携帯電話の電源オフ、時間厳守、食事開始と終了は全員一緒、
キャンプ中の外出・飲酒・喫煙禁止、一切の私服を禁止そろいのジャージーを着用
午後１１時にはシングルルームの自室に戻り、翌日の練習へのイメージづくりが義務
これらを破ったら、すべてに罰金

ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_trinita.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040210-0001.html

（;・∀・） < 全員揃いのジャージで外部との接触を遮断するって・・・オウム真理教

81 名前： 投稿日：04/02/10 12:02 ID:TAxumbyd

　　　　 　ﾏｶﾞ　 ﾀﾞｲ
林　　　　5.5　　6.0　 　
徳永　　 5.5　　6.0
闘莉王　6.0　　6.0
那須　　 6.0　　6.5
田中隼　5.0　　5.0
鈴木　　 5.5　　5.5
今野　　 6.5　　6.5
森崎弟　5.0　　5.5
山瀬　　 6.5　　6.0
平山　　 6.5　　6.5
田中達　6.5　　7.0

菊地　　 6.0　　6.0
根本　　 4.0　　5.0
前田　　 5.0　　5.5
坂田　　 6.0　　5.5

（・∀・） < 雑誌の採点・・・イラネ

>>430
547 名前：今朝の合同（　´∀｀）つ旦~ ﾄﾞｿﾞｰ [sage] 投稿日：04/02/08 06:25 ID:QhpA9HNs
【ベルガー監督「システムはこれから」】
「相手よりもボールをキープして、リズムをつくろう。慌てず、ゆっくりと攻撃すればいい」。
試合前、ベルガー監督は選手たちに呼び掛けた。チーム作りはまだ始まったばかり。選手の能力を実践で見極め
ようと、初の練習試合が組まれた。結果よりも、攻撃で主導権を握るチームとして最終的に仕上げるため、糸口と
したい一戦だった。
両サイドバックの三上、山崎（後半は山崎・三上・倉本）がタッチラインぎりぎりに、ワイドに開き、スペースを有効に
使おうという意図が見えた。GK岡中は「広く」「ボールを動かして」とフィールドの選手に指示。前線で好機を決めら
れない場面もあったが、チームは徐々に『ベルガー色』に染まりつつある。
ベルガー監督は就任会見で「4-3-3が好みだ」と明言したが「システムはまだ決めていない。今は選手のことを把握
している段階。どのシステムが合うか、これから試したい」と説明。選手の個人名を挙げることは避け、「誰がどこで
いいパフォーマンスをできるか。ポジションは昨季から変える部分もある」と話した。
大学生相手に辛勝し、約500人の観客からはため息も聞かれた。「まだ5日間しか見ていない。私はアフリカから来た
魔術師ではなく、オランダの監督だ。もう少し時間がほしい。熊本キャンプでワンステップ上げ、2次キャンプ（宮崎）
でかためていく」と落ち着いた表情で語った。

( ´・∀・`)<各チーム動き出したね　そわそわ
　　　　　　　グランパスは…　そわそわ

＞菊地　　 6.0　　6.0
＞前田　　 5.0　　5.5

評価高すぎ
-1から-1.5

206 ：　 ：04/02/10 14:35 ID:IOQhQ/PV
>>204
磐田は無言の対話による意志の疎通を突き詰めて行った「大人のサッカー」をしている。
（アジアの大会、さらにその先の世界クラブ選手権に出場するチャンスというのを含めて、そういうサッカーをやっていけば
どんな相手にも互角以上のゲームが出来るし、ボール支配率でも優位に立てる。ただ、ヴェルディには勝てないけど。）
去年は勝ち越したけど1st以外支配率はほとんど負けていた。ボール回しがうまく、強い。人も揃ってきた。
磐田に比べると人の動きが少ない感じとううのはあるけど、それでもサッカーは出来るという手本。エムボマという核はあるが。
こっちがボールを追いかけていたイメージしか残っていない。
ここ数年そういうチームはなかったが、突然ボールを回された。疲れるけど、お互いに楽しかったと思う。

（カッコ内は原文そのまま。意味が通ってなくても唐突でも文句は名波に言ってくれ）

209 ：　 ：04/02/10 14:56 ID:IOQhQ/PV
まあ、短くすると、俺はパス回しが好きだ。ここ数年俺らのパス回しに勝るパス回しをするチームはなかった。
ヴェルディはそれをする。マンセー。

ってな感じか。

>>437
（・∀・） < ズビはわりーとがきんちょっぽいと思うのねえ

　　　　　　最近だと、井原引退試合とか大人のサッカーだなあって思った
　　　　　　ジジばっかかもだけどね・・・

　　　　　　戦術浸透度の高さでなくて、戦術のなさかな、
　　　　　　それでいて個が極めて自律的　自律性が高いから柔軟に補える　大人のサカ

　　　　　　逆に、子供のサッカーって動作の決め事がやたら細かそうなサッカーかなあ
　　　　　　思うに

　　　　　　ジーコサッカーとか目指すところは大人じゃないの？
　　　　　　現状は思春期っぽいけどねﾓﾋｮ

（・∀・） < 今のヴェルディーにしても、
　　　　　　大人ってより、いつでもリーマンサッカー化する、
　　　　　　多分に未熟な面ありありなサッカーだと思うけどねえ・・・
　　　　　　ハイハイワカリマシタでそれ以上は負けそうでもヤラナイ、みたいな

↓ゲームボーイアドバンスを>>4が買ってきてくれます

ゲームボーイアドバンスちょーだい
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076430259/

（・∀・） < オジーみたいな、ハマリの上司が巡ってきたけど、
　　　　　　大人なのはオジーで、選手はラッキー、みたいな

（・∀・） < 気がするけどねえ・・・
つ旦⊂

>>422
神戸三木谷オーナー

「端的に言いますと、二つあると思います。一つは実力とそれをベースとした人気があること。
今回、われわれの強化は、資金をなるべく使わずにやっていこうという方針でした。
その中でイルハンのような攻撃的な選手を取れたことは、非常に大きいと思います」

（・∀・） < 資金をなるべく使わずにやっていこう

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200402/0210spnv_02.html

ジュビロもジーコサッカーも監督が細かく指図するのではなく、選手同士でオートマティズムを確立させる
（ジュビロは「確立させた」、代表は「確立しようとしてる」、）ところが共通してる
そのためには頭が良くなくてはいけないし、精神的に自立してなくてはいけないし、時間も必要
代表は間に合うかな？　そして、そういうメンバーがそろってるかな？

オートマティズム・・・

>>444
オートマティズム・・・かよ
まぁいいや
そこまで持っていくためのお約束が磐田はトルシエ同様多い
磐田の頭が良い選手なんて若干名だけだろ

ジュビロとジーコは志向しているサッカーがむしろ対極だと思うが。
ジュビロとトルシエがまだ近いのは分からない話でもない。
トルシエのジュビロのサッカーに対する評価は高かった。
日本にもこんなサッカーをしているクラブがあるのかと驚いていたと言うな。
所謂モダンサッカー。だからジーコはクライフとまだ考え方に接点があるね。
ジュビロとは多くない。ジュビロの選手も実際ジーコサッカーでは使えてない。

ジュビロのサッカーは良く知り合った者同士が感じあって
素晴らしく機能する。
藤田が抜けるとちぐはぐになったりするところがあるのはそのせい

たとえばJOMOカップなどでは外国人がいきなり集められても
素晴らしいコンビネーションでサッカーしたりする。
おすぎが言いたいのはそういうことじゃないかな

藤田不在時のレベルダウンは純粋に能力の問題の方が大きいべ。
コンビネーションだけって発想は藤田舐め過ぎ。
てゆうか見る目なさすぎ。

W杯予選チケット
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a3%d7%c7%d5%cd%bd%c1%aa&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x22&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0

藤田は広い視野とスペース感覚を生かした磐田のサッカーの優秀なバランサー。
ただのバランサーはスペースを埋めるために余ってるだけで、
攻撃の人数を足りなくするだけだが（浦和の内舘、清水の吉田他）、
藤田はスペースを本当に積極的に活用して磐田の攻撃を複雑にして厚くする。
尚且つFWの得点嗅覚が高く実際に点を取る（対照的に内舘や吉田他はまるで攻撃の役立たず）。

藤田不在時のレベルダウンは、磐田からこうした要素が欠落すること。
穿った言い方をすれば、磐田のサッカーの素地が出てくる。
磐田のサッカーは守備的で組織的なプレスでオートマティックを確立しようとしている、
このようなリアルが剥き出しになってくる。
まぁ前田でこれはまず出来ないな。それは実証されてるようなもの。

>>445-6
（・∀・） < オートマティズム・・・

>>447
（・∀・） < あークライフっぽいかもね

>>448
（・∀・） < あーＪＯＭＯカップなんてあったわね　そういえば

>>451
内舘、吉田といえば即対応関係にありそうなのは服部じゃないかしら・・・
でも、言いたいことは分からないでもないです（・∀・） < よ

（・∀・） < ちなみにこのスレはageでもsageでもいいですよー
つ旦⊂

「走り回るのは憶病者のすることだ」
「スキルはプレスを無効化する」


（・∀・） < ｂｙ　ヨハンクライフ
つ旦⊂　 ズビのサカとは発想がかなーり反対ですね
　　　　　　大雑把に言えば、アンチテーゼとしてのモダンサッカーに対するアンチテーゼ

イッツ！オー！ト！マーティック！

トゥーリオは今日もスタメンかな。
山本は「ハードプレスとダイレクトプレー」を志向してるみたいだけど、
３バックの中央をフォアリベロ的に使う3-4-1-2じゃ無理だろと思う今日この頃。

せめて3-4-2-1にしてくれ山本。

>>455
（・∀・） < ロシア戦の先発布陣って誰が来そうなの？
つ旦⊂　 Ｕ−２３Ｂチームらしいって聞いてはいるけど
　　　　　　ロシアは国内組オンリーで、
　　　　　　しかもスパルタクとロコモティブのメンバ外したＢ代表ってのは聞いてる

>>456
ワカラン。
システムも布陣も全然ワカラン。
未知の世界。
トワイライトゾーン。

とりあえず
「ロシアＡ代表相手に」
というフレーズが何回登場するか楽しみ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・） ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・） < ＤＦはオノプコ以外代表キャップ０みたいですよ
　　　　　　なんかイランＵ−２３代表の方が強いのかもな気もしますが　ﾆﾔﾆﾔ

イラン五輪代表は第４シードとは思えない実力だったよね。

中国とも同組だし、韓国は大変だな。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>457
すでに死ぬほどでてきてますなｗ＜ロシアA代表相手に

（・∀・） < 「ロシアＡ代表相手に」善戦を見せた若き日本Ｕ−２３代表でしたー

一部以外キャップ数の少なそうなＡ代表だったな

636 名前： [] 投稿日：04/02/11 22:04 ID:JmGviRgo
（・∀・） < 誰が言ったのよー、ぜんぜんルシオっぽくないじゃん・・・
　　　　　　思いっきりマテウスっぽいじゃん・・・


(･∀･)＜マテウスっぽいっつーのがどういうのかわかりません
　　　　　ルシオとの違いも

【スポーツ】小野伸二がかなりイメチェン
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076503541/l50

小野がオランダに帰化したそうです。

明日三浦淳スタメンらしーけどどーなんだろ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040211-00000020-spnavi-spo.html

テレ朝の某アナウンサー、今日も最悪だったナー。

「ダイレクトプレー！！」

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>466
三都主は右足太もも裏の筋肉痛、
さらに本山が左足外側の軽いねんざのため、大事をとって練習に姿を見せなかった。
ドクターによると、２人とも症状は軽く、明日の試合については問題ないとのこと。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040211-00000018-spnavi-spo.html

>>464
（・∀・） < 打点が高いとことポカがあるとこはルシオっぽいわよ

129 名前：　[sage] 投稿日：04/02/12 05:10 ID:c67CIFuV
でもよく考えたら、釣男は世界でも他にいない超超攻撃的リベロだろ。
サッカー界から消えて久しいリベロを使ったクラシックな戦術は、今はかえって新しいと思うんだ。
つまり相手が強かろうと弱かろうと対応は即座にできない。
少なくとも各人のマークをずらして試合のリズムを激しく狂わせる事はできる訳だ。
日本はとんでもない駒を手に入れたんじゃないか？初めて他の国にないモノを。
そう考えると、五輪代表を踏み台にしてでも見る価値はあると思い始めたんだが。
フル代表は所詮ジーコに弄ばれてるし、彼だけが最強だと信じている4-4-2では釣男の居場所はない。
今しか試せる時はないんだ。

ちなみに立て読みはできない。

>>447
> トルシエのジュビロのサッカーに対する評価は高かった。
これ本当？
そのわりにはトルシエのときもジュビロの選手は代表少なめだったみたいだけど。
藤田なんてトルシエに一度も招集されてないんじゃなかったっけ？

ジュビロの選手が少ないこともトルシエ叩きの原因の一つだったな
2001年頃からレギュラーは高原ぐらいになったような気がする
で、選手がほとんどかぶらないこともあって、代表とジュビロどっちが強いか海外板でよく盛り上がってたなぁ

まぁ、鈴木とか田中が代表にほとんど縁がないってのは現代日本サッカー界の七不思議の一つだな

>>470
(･∀･)＜劣頭ｖｓズビの試合観戦して、そのしあい勝ったのは劣頭だったけど
　　　　　ズビのこと日本にもこんなチームがあったのかっていってたよ

> まぁ、鈴木とか田中が代表にほとんど縁がないってのは現代日本サッカー界の七不思議の一つだな
そんなことはない。彼らは実力が足りなかったり身長がry

>>470-471
（・∀・） < トルシエねえ・・・うーんと・・・


藤田も召集はされてたと思います、西まであったかしらね
あとニッカン大会代表の中山、服部、福西の３人以外だと、
高原、名波、田中誠、鈴木秀、奥かなあ　呼ばれてませんでしたかね　うろおぼえ
大岩も呼ばれはしたような気はするけど・・・ズビ時代だったか定かでないですが

要するに、ズビのＧＫ以外のほとんどの先発は一度は試された、
これは結構重要だと思いますよ　きっと１番です　たぶん２番目は鹿ですが
誇らしいですね

けどこれでは納得いかない、
とすれば、やはり生き残り争いに負けた、事実はそれしかないです　以上

（・∀・） < あとそういえば、オシムもですね・・・
つ旦⊂　　ズビのようなサッカーをやりたいんだって、どこかで言ってましたよ

　　　　　　 その昔率いたユーゴスラビア代表とは、
　　　　　　　反対ベクトルのズビロサッカーだと思いますが、
　　　　　　　それは市原が今やはり反対ベクトルのサッカーを目指してるのと
　　　　　　　符号しないですかね・・・

　　　　　　　今も、もっとも集約的なサッカーをやってるクラブだと思いますよ　＞ズビ

　　　　　　　間違ってもワンツーの嵐のヴェルディーや、ドリブルの嵐のれっず
　　　　　　　のような無駄の多いサッカーをやりたいとは今の市原オシム監督は言わなそー

（・∀・） < というか、言ったことないけど
つ旦⊂


相手はパスをきっちり繋げるチームとか、質の高い個人で攻めてくるチームとか、
そんなこと言ってたよーな　うろおぼえ
この２つが偉い高次元でシンクロしたらよりユーゴ代表ベクトルのサッカーだと思うけどねえ

（・∀・） < 余談ですが、上でクライフの話が出ましたけど・・・

「走り回るのは憶病者のすることだ」
「スキルはプレスを無効化する」


（・∀・） < こういうのとかね　偉そうなの　本人偉いんだけど

あとで思い出したんですが、この思想をまんま踏襲したクラブがありました、そういえば
結果はまあ失敗だったんですけど、どーこだ？　＞たまちゃん

なんで失敗だったかは、別にスキルの高い１１人を集めたチームじゃないのに
それをやったことなんだけど


（・∀・） < で、また余談ですが、ズビの「常勝への道」？だっけ、
　　　　　　そんなキャッチコピーありませんでしたかね
　　　　　　わたしきっちり記憶できない人でごみんですが

これはむしろ、「常勝への道」に対する挑戦の道だとわたしなんか思うんだなあ
ズビサポには意外かもだけど　なんとなく分かって頂けるとありがたいんですが・・・

ジュビロの選手はジュビロシステムに最適化してしまうので
代表には召集しにくい

（・∀・） < 今日、後半しか観れなかったー　
　　　　　　茸が入ってダイナミズム増加でしたね
　　　　　　このチームではあれをやってもらえないと
　　　　　　キープしてひきつけてパス


典型的なのが、茸が右横にドリブルを進め、
久保が前線で左に流れていくのを確認して、
さらに右横にドリブルを進めて（重要）、相手を自分サイドにひっぱりこんで、
手薄になった久保のスペースに一気に角度のあるパスをぽーん
こういう関係ですね

久保←　←

　　　小笠原

　　→　　→　→茸　　山田


（・∀・） < すばらし

>>479
あ〜、あったね。
ベンチで映った表情からは、
試合に出られそうな顔色じゃなかったけどw
流石に連携は今イチだったけど、
流れを変えられるよな〜。

オマン戦召集メンバー
ttp://www.jsgoal.jp/

前半は「小笠原が前で藤田が後ろ」って位置関係が多かったけど、
後半は「藤田が前で小笠原が後ろ」って場面が増えて攻撃もマシになった。
さらに中村が入って、中盤の底に引っ込んだ小笠原はなかなかいい展開を見せてた。

やっぱり小笠原は、小笠原の前にパスコースが多いほうが活きるね。
だから小笠原に固執するならワントップは諦めてくれジーコ！

ま、相手も相手だし、何より選手のコンディションが糞杉。
システムｦﾀ的には眠いことこのうえない試合だった。

>>482
前半から藤田がごちゃごちゃ動いて邪魔だった。
単純に藤田が合ってない。最大の問題は藤田。

>>483
お前は何観とんのじゃ
動かなきゃならん理由が両ＳＢにあっただろうが

>>484
ない。中盤の支配が出来ないからカウンターを警戒して深くなった。
藤田が攻撃のリズムを作れもしない癖に乱していたから支配できない。
だから藤田が最大の問題。

>>485
卵が先か鶏が先かじゃないが、SBの戻りが遅いから
そのカバーに右往左往してた気がした。

まっ最大の問題点は藤田ではなく、ピッチの中と外に壁を作ってしまった
監督様だとは思うが・・・

>>486
マジで卵鶏でないよ。
藤田は前半から前線にでしゃばり過ぎ。
マレーシア戦の時は機能できないだけだったが今回は更に邪魔になってきた。

動かない藤田なんて（ｒｙ

つかボールキープして動けないから駄目なんだろ
藤田が動いたスペースに柔順順応な磐田の選手が入ってくような分業を期待すんなって

結局名波以外の磐田の選手は磐田でしか使えないという俺の偏見を裏付けただけだった

ごめん
磐田でしか使えないっておかしいな
金沢とか奥とか使えてるし

代表では使えないに訂正

（;・∀・） < なにげにこのスレ的には藤田人気・・・

（・∀・） < 藤田ねえ・・・
つ旦⊂　　去年の１ｓｔで結果を出してる（得点してる）藤田を
　　　　　　何故ジーコは呼ばないんだって厨がうるさかったとき、
　　　　　　いやジーコのシステムにはまんないからってどっかで書いたようーな・・・
　　　　　　ここんとこの代表戦を観ててふと思い出しました

>>493
（・∀・）つ旦

あぼーん

623 名前：　[sage] 投稿日：04/02/12 22:33 ID:O5tzLOW7
ところで、なぜか山本は５バックと言い切ってるのがいるが
攻撃が機能しない＝５バック、ってことなのかね。
後半は相手が前がかりだったこともあって、両サイドとも前にいく姿勢は
見せてたと思う。
ただ、右に比べて左は基本的に上下動がWBにしては足りなかった。
前半は押し込まれたこともあって、根本はよく裏をカバーしてたが
逆に自分が押し込むことができなかった。（これは右の田中隼も同じく）
一方で、森崎は攻撃的な選手ということもあるのだが、戻ってきてほしい
ところで戻れなかった。右は鈴木だけでなく田中隼が戻って数的有利を
作れる場面が多かったが、左はボランチのカバーもない場面も多かった。
ボランチがサイドを押し出せるなら、森崎はそれほど戻らなくてもいいとは
いえるが・・・。
田中隼は右は攻撃の石川、守備の徳永がいるのでおそらく落選するだろうが、
昨日出た３人の中では最もWBらしい動きはしていたと思う。



結構的確なレスだと思った。田中隼は落選するだろうが。

(･∀･)＜えーわかんねーよ
　　　　　ズビ、緑、鹿、犬あたりはちがうよなー

　　　　　ピッタ劣頭とか？

>>497
> ピッタ劣頭とか？
ただの素人ﾜｰﾜｰｻｯｶｰだろ。

昨年度
マリノス ロングボール
ジュビロ 守って速攻
ジェフ 頭悪いんだから犬のように走れ

>>497
哲二とかラモスがいた最後の頃のヴェルディじゃないの？

（・∀・） < あ・・・たまちゃんクイズの正解遅れてごみん


レシャック期のフリューゲルスですよ

>>501
伸二のJ初ゴール@横国の時のフリューゲルスね
あの得点シーンだけ考えても（中盤ヤスカット→ドフリーの伸二へ）
彼らの３−４−３はちょと無理あった。
素敵な冒険ではあったんだけど

名古屋ネルシーニョ監督

６日　始動　フィジカルトレーニング中心
　　　「最初の３日で（体力を）測定し、そのデータに基づいて練習する。本格的にはそれからだ」
　　　「若いチームに経験がプラスされた。特に苦しい時に役立つだろう」
　　　「質の低い戦力で優勝しろと言われるのは困るが、いい人材を与えてくれたのでやりやすい」
　　　「オプションもバリエーションも増えたが、私の中ではベースはできつつある」

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0207-1.htm
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0211-1.htm


>>382
浦和ブッフバルト新監督
１３日　オーストラリアキャンプへ成田出発（Ａ代表４人を除く）
　　　　「最高の状態に持っていけるところにきた」
　　　　「スピードを高めたい」
　　　　「（なかなか全員がそろわないが）開幕して歯車が合えばいい」
１４日　オーストラリアキャンプ

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/13/11r.htm

>>494
ジーコのシステムにはまんないってことはないと思う。
4-2-2-2には合ってない感じはするけど、4-3-1-2や4-2-3-1なら、
「システム的には」問題ないと思う。

問題は、常時流動的でコレクティブなサッカーが染み付いた藤田のプレースタイルと、
ジーコジャパンの主要メンバーのプレースタイルが合ってないんだと思う。

昨日でも福西なんかは、
スペースの使い方に対する考え方が藤田と共通してるナーと思わせる場面があった。

ま、こういうハナシにするとＪリーグの各サポ同士の罵り合いになるわけだが。

>>502
（・∀・） < あの試合はサンパイオがいなかったよーな　いたかな　いないかな　うろおぼえ
　　　　　　けどともかく中盤のミスがともかく多すぎてヒロミれっずの餌食になりまくってたわね
　　　　　　もっとも、決定機の割には、ぽんぽかシュートは外れまくったけど

>>504
滅茶苦茶雑にいって、ジーコの戦術コンセプトは、
ジーコ、ファルカン、ソクラテス、セレーゾの劣化ピーコとして、
中村、中田、小野、稲本ってのに期待しるってのが先にありきで、
逆に、４人がハーモニーを奏でることでシステムはどうとでもできる（といいなー）

ってもので、控えメンバーも、
やはり劣化ピーコとしての中村、中田、小野、稲本の同等／劣化ピーコ
が望ましいんじゃないのかしらね、と
松井が藤田の前任だったのなんて、上にもちらっとあったかしら、
ジーコ役の中村の代役を欲しいのですよ、結局は

今、藤田にはむしろ中田不在時の中盤リーダー（中田の声出しの代役）
その辺が期待されてるとかそんな感じじゃないかしら
やっぱ劣化でもなんでもぜんぜん黄金の中盤らしきところがないんだもの、藤田って

もっとも、黄金の中盤のコンセプトがなくなれば、
(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!!も言うような藤田も機能する４バックシステムの道は当然あると思われです　　　　　　

（・∀・） < >>502のフリューゲルス戦話で、福永の効果と起用しにくさをふと思い出した
つ旦⊂　　藤田に実績遠く及ばずな話だけど
　　　　　　本質がシャドーＦＷにしてＤＨ／ＤＨにしてシャドーＦＷな選手ってムズカシ

>>506
ほほぅ。中田英の代役ですか。

＞黄金の中盤らしきところ
( ・∀・)ｺﾚﾜｶﾝﾅｲ...
「黄金の中盤らしさ」って何かな・・・。
世界で通用しそうなテクニックが無いってことかな・・・？
自分達で戦術の共通理解を作ろうとする姿勢がないってことかな・・・？

なんつーかジーコジャパンって、システムがあって戦術がないよね。
そんで、選手達の中から戦術が生まれるのを待ってる感じ。

代表での中田英を見てると、必死に声を出してる。
それはチームメイトを叱咤・鼓舞してるんじゃなくて、戦術的な共通理解を作ろうとしてる（たぶん）。

でも、藤田小笠原遠藤山田卓にはそういう姿勢が見えないよね。
共通理解がないから攻撃がチグハグ。
なんか自分の所属するクラブチームの延長で代表サッカーをやろうとしてる。

フツーは監督がチームの共通理解を作るんだろうけど、ジーコはそれを中田英にオマカセ。
だから中田英がいないと共通理解が作れなくなって崩壊。
仮に「黄金の中盤」である中村小野稲本がいても、
中田英がいなければやっぱり攻撃はチグハグになるんじゃないかなー。

それでも親善試合レベルなら中村の個人技でどうにかなっちゃうわけだけど。

(・∀・)ここおもしれー
(・∀・)おれはROMだけど、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚよ
(・∀・)勝手な話だが、開幕前にPSMやTG辺りを観ての話してくれるといいなぁ、と

>>508
> 黄金の中盤
（・∀・） < かなーりうろおぼえなんですが、
　　　　　　たーしかね、当時こんな布陣


　　　　　　　　　　　　セルジーニョ
　　　エデル
　　　　　　　　　　ジーコ　　　　　　ソクラテス

　　　　　　　　　　セレーゾ　　　　　ファルカン

ジュニオール　　　オスカー　　ルイジーニョ　　レアンドロ

　　　　　　　　　　　　　　　ペレス

>>508
これ詳しい香具師は滅茶苦茶詳しいのよ、話すると、わたしにわかだなーってほんとよく思う
ほんとマニアな人いる　このスレ覗きにくる鹿サポ辺りにいないかしらね・・・

黄金のカルテット＝ボックス４−４−２と今でもいっぱい書かれてるけど、
実は相当右肩上がりのサッカーだったなあ
ジーコはほとんど中から左側にいた気がしたわね・・・

セルージーニョが１トップ気味で、エデルが左に流れるから、
今風では４−２−３−１崩れな気もしないでもないです

セレーゾがうまいことバランスつくってましたね
もちろんそれでも攻撃参加してくるんだけど
両サイドが高くなったときは、バックラインのサポートに回るみたいな

>ほほぅ。中田英の代役ですか。
声出しのですがね・・


>>509
（・∀・） < 気軽に書いてみてねー　またりスレです

糞スレです遊びに来てね
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1076670522/

（・∀・） < えーと、ぐぐったらでてきた、いい加減な資料ですが、
　　　　　　当時を知らない香具師はチェケラ　あの試合です

1982年　7月　5日: イタリア - ブラジル 3-2
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/pf/h/cg/ita_bra_1982.html

>>508
> 共通理解

（・∀・） < オリジンの黄金のカルテットｉｎブラジル代表を思う限りだと、
　　　　　　理解しろというより、感じろ　感じられない香具師はダメなのよ
　　　　　　感性コミュニケーションの世界

　　　　　　ただ、必ずしも全員でなくて、数人が感じられると、
　　　　　　他の香具師らも本能的にそれにひっぱられる
　　　　　　あるいは他の香具師の本能的な動きを素早く察知して生かしてあげられる

　　　　　　>>479の久保を生かす中村とか、絵的にはわるくない線いってると思いますよ
　　　　　　ノリが出てくると、アレと久保のワンツーフィニッシュ→ゴルも生まれると思いますよ

>>513
（・∀・） < ここ1年半、この試合のロッシの勇姿をPCの壁紙にしてるっす

>>514
>感性コミュニケーションの世界

（・∀・） < ニュータイプが同時に4人存在したこと自体、が奇跡だったすねー

（・∀・） < にゃんかねー　３Ｒより人数多いしカリスマ度が違ったしねー

>>515
一時的には４−１−４−１どころでなく、
２−４−４−１バランスにさえなる本当のスーパー攻撃サッカーだったせいで、
ロッシとカテナチオにやられちゃったわねー
マラドーナは倒したんだけどねー

>>517
（・∀・） < 正直自分はまだ餓鬼んちょだったんでシステムどうのこうのってより、
　　　　　　 深夜に物凄い祭典が中継されていて、その中にすっかりトリップしちゃってた。
　　　　　　 そのなかの一番福男がロッシだったんすね。
　　　　　　 とにかく、W杯期間中、毎日毎晩精神的ハイ状態。
　　　　　　 それからダイヤモンドサッカーとか観るようになったなー。

>>517
（・∀・） < システムを試合の中で能動的に動かして、
　　　　　　 しっかり選手がそれに対応できること。
　　　　　　 ほんとセレソンの個人の力を局面に応じて組織に反映できるシステムってのは凄い。
　　　　　　 それが連綿と受け継がれてらからなー、今日まで。
　　　　　　 やっぱり血統かなー。

（・∀・） < ブラジルは奥が深いですねー

>>517
> ２−４−４−１バランス
あ、間違い　１人多くなってるじゃないの
一時的に２バック状態もあったということです

（・∀・） < 4バックで守って3バック乃至2バックで攻めるってのは、
　　　　　　 戦術ボード上では理想的に動かせるんすがねー。
　　　　　　 とにかく絶対的屈強潰し屋CBが2枚は居ないと。
　　　　　　 あとは、全員がオールコートの中のポジショニングを常に意識。

80年代セレソンについて、ソクラテスもファルカンもセレーゾも言葉は違えど
「練習でさんざん繰り返したパターンを単に試合でやってるだけ。
即興性が高いチームと思われるようだがそうではない」といってるのに
ジーコだけそういうこと言わない（ま、どっかで言ってるのかもしれないけど）のが面白い

>>511
>>514
＞セルージーニョが１トップ気味で、エデルが左に流れるから、
＞両サイドが高くなったときは、バックラインのサポートに回るみたいな

これってまさに共通理解じゃないかナー。
共通認識と置き換えてもいい。

感性っていっても結局「感性の共有化」が必要なわけで、
そのために練習やテストマッチをやるんだよね。

だから理解するか感じるかっていうのは、
チームの攻撃・守備のイメージを言語的表現で共有するかしないかって違いなだけじゃないかナー。

>>522
（・∀・） < れすあるとホント助かりますよ　わたしブラジウは得意分野じゃないんで

　　　　　　ミックはどうかしらないけど、キースもロニーもチャーリーもそう言うこというと思いますよ


>>523
（・∀・） < いくつかのキーワードを軸にそういうことはよくあると思いますよ
　　　　　　フラットスリーとかウェーブとか、トライアングルとかアイコンタクトとかでもいいですが
　　　　　　ジーコ語録にはそういうの出てきませんね
　　　　　　もし明日試合があるとしたら、の予想スタメン発表会はありますが

（・∀・） < このままやってどう上手くいくかはしらない
つ旦⊂　　チーム熟成速度を加速したいなら、ジーコの手足になる立派なコーチを雇え
　　　　　　たとえばセレーゾのような、とはね、思ったり

　　　　　　たしか予算が足りなくて川淵派がケチったと思います
　　　　　　例の博物館の建設費のほんの一部くらいのお金なんだし、
　　　　　　どうにかすればいいのに

>>523
（・∀・） < １つ言えそうなのは、特殊なことやってないからじゃないですかね
つ旦⊂

>>525
おすぎはセレーゾ評価してるねえ。

>>527
894 名前： [] 投稿日：04/02/14 01:39 ID:acEQDEhY
特に、エデルが左に張ってた理由が単に仕様なのか、
戦術なのかその辺が確信もてないんだけど

895 名前：ごばくちゃん ◆.Q9TUsuckQ [sage] 投稿日：04/02/14 02:00 ID:Z+3KwuKS
>>894
エデルの左利きのよさを生かそうとしただけなんじゃないのかな。
完全なうろ覚え。
ソ連戦では強烈なミドルをブチ込んでたね。エデル。

おすぎスレの布陣表みたけど
気持ちソクラテスがジーコより前目で
セレーゾが気持ち左
ファルカンがセレーゾより気持ち下がり目の気持ち中よりというイメージだったかな。
まだ、ドイスボランチという戦術は取ってなかったように思う。

漠然としか記憶にないのであまり細かいことはいえないなあ。

おすぎスレで鹿サポ呼んでたけど
寧ろ”読売”サポもしくは古い清水サポに聞いたほうがよさげだね。

>>510
896 名前： [] 投稿日：04/02/14 02:10 ID:acEQDEhY
>>895
位置関係は気持ちそんな感じだったかもと思われ
なにぶん記憶だけ頼りに書いてるのよ　許してね
ジーコの左側でためて、右に展開して、そのまま右からどしゃっと攻めてくる、みたいな

897 名前：ごばくちゃん ◆.Q9TUsuckQ [sage] 投稿日：04/02/14 02:19 ID:Z+3KwuKS
（ ・∀・）<あれから２２年経ってる訳でして・・・・・

　　　　　 あと、おすぎスレで４−２−３−１みたいなこと言ってたみたいだけど、
　　　　　 あの当時はまだそこまで行ってなかったんじゃないかな。

　　　　　 あの時代はまだ、３トップから２トップへシステムの主流が
　　　　　 移行しかかっていた時代で寧ろ
　　　　　 ４−３．５−２．５と考えたほうがスッキリするかもしれない。
　　　　　 ＭＦとＦＷの中間的な役割をソクラテスがしてたように記憶してる。

　　　　　 スペイン大会以前は２トップではＦＷが少ないのではという論調で
　　　　　 評論してた人もいて、スペイン大会を見て
　　　　　 「２トップも悪くない」と評価されて
　　　　　 それ以降２トップが主流になっていったと記憶してる。

898 名前： [] 投稿日：04/02/14 02:29 ID:acEQDEhY
>>897
> 　 あの当時はまだそこまで行ってなかったんじゃないかな。

いってない　いってない　というか、ありえない
すべては軽い理解のため　ごばくの貼っとくわね　ありがと

（・∀・） < >>528-529は>>510ね

>>527
（・∀・） < してますねえ・・・　ほんと

まぁ戦術＝黄金のカルテットというのが喧伝されてる割には、
代表厨を中心に余り理解されてない節はあるかもな。
なにかとただ最高の選手4人を並べるのと誤解されがちだ罠。
それ以外はもうブラジルのオーソドックスな4-4-2を知らないのかという話だからしてさ。

ところで、今朝のスポ新だとファルカンのところに中田ヒデが入るらしいね。
ジーコ＝＞茸は不動として、ソクラテスのところに小笠原みたいだな。
セレーゾのところが、稲本で、遠藤はベンチ戻りか。ガンバ勢同士の争いは面白いな。

中田　代表でもレジスタ！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/14/01.html

>>504
> 問題は、常時流動的でコレクティブなサッカーが染み付いた藤田のプレースタイルと、
> ジーコジャパンの主要メンバーのプレースタイルが合ってないんだと思う。

藤田のプレースタイル
＝動きながらボールキープが下手でできない。コネないのでなくてコネられない。
スペースメイキングとフリーランの名手だが、
中盤の選手としては根本的に欠陥がある選手だということが、
偏ったモダンサッカーマンセーの中でうやむや化されてる典型だと思うが。

それともう一つ、藤田の決定力について。
2トップがニアとファーに入る動きで決定力が高いのでなく、
その後ろから割って入ってくる第3第4の詰めの動きで決定力が高い。
ここから藤田はミッドミフィルダー起用>>フォワード起用だとなる。

しかしディフェンシブハーフで使うには、
チェイスはできても1on1のボール奪取能力が低い
＝本業の稲本、山田卓に遠く及ばない。W中田にも及ばない。
そしてタメも作れず中長フィード能力が低い
＝本業の小野、遠藤に遠く及ばない。それ以前に磐田でも名波>>藤田だが。

さらにオフェンシブハーフで使うにも、
動きながらボールキープが下手でできない。
2トップを生かす決定的なパス出しが上手くない。
＝本業の中村、中田、小笠原に遠く及ばない。本山にも及ばない。

まぁこうして藤田の定位置はなくなる。

磐田以外で定位置確保にはどこをやらしてもハンパってことね

>>456-463
清水、ロシアと引き分け／国際親善試合

＜国際親善試合：清水１−１ロシア＞◇１４日◇静岡・日本平

Ｊ１清水とロシア代表との国際親善試合は、１−１の引き分けに終わった。
今季初の実戦に臨んだ清水は前半４１分、ロシアのボヤリンツェフに先制点を許した。
しかし、攻勢に出た後半１３分、左の平岡からのセンタリングが相手ＤＦに当たって入るオウンゴールとなり、同点に追いついた。
主力だった三都主と安貞桓が移籍した清水は、新加入したアラウージョ、ジャメーリ、ファビーニョのブラジル出身選手３人が出場した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040214-0016.html

>>532-533
ｽﾞﾊﾞｯとｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

これから1982年ｲﾀﾘｱ-ﾌﾞﾗｼﾞﾙを見てみます。

>>532-533
すげー！納得しちゃったよ

>>533
上は同意するけど

> ＝本業の中村、中田、小笠原に遠く及ばない。本山にも及ばない。
は納得いかない。
本山って・・・

＞1982年ｲﾀﾘｱ-ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
前半だけ見た。

画質が悪くて誰が誰だかわかんないことが多いけど、
とりあえず典型的な4-2-2-2ではないみたい。
ジーコはほとんどフォワードだし、サイドバックのオーバーラップも全然ない。
4-3-3系の4-3-1-2ってとこかな。
ｼﾞｰｺｿｸﾗﾃｽｾﾚｰｿﾞﾌｧﾙｶﾝは「黄金のカルテット」だけど、
「黄金の中盤」はｿｸﾗﾃｽｾﾚｰｿﾞﾌｧﾙｶﾝの３人で構成してるって感じ。

ワンタッチプレーが目立つね。
常にトライアングルを形成して複数のパスコースを確保しようとする意図がハッキリでてる。

中田＞小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原＞藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

>539
SBのオーバーラップは走り抜ける意味ではないけど、
かなりやってたろ。
左SBが内側に切れ込んでゲームの組み立てに参加したり

>>538
本山はドリブルもスルーパスも結構上手いから当然
諦めれ

>>539
それはイタリアを追いかける試合だってのを忘れずに
ジーコは結構下がってきて中盤作ってた

思い出すのはこの大会はセルジーニョが役者不足すぎたんだよな
カレッカが出れなくて
本来はセルジーニョのところで若きカレッカがry

>>541
＞かなりやってたろ
そだっけ・・・？
( ；・∀・)
でも「サイドバックのサイドアタック」って感じではないよね。
左サイドはエデルが張ってるし、
右サイドから前線に飛び出してたのはソクラテスに見えた。
・・・ひょっとしてあれ右サイドバックなのかー！？

んー、俺の脳内4-2-2-2は、
「前の４人の流動性」と「サイドバックのサイドアタック」
がキモなので、ちょっと違うかナーと。

後半＆他の試合はわかんないけど。

>>543
ほほぅ。他の試合では違うわけか。
確かにそりゃそうだね。

>>545
時代が違うから今のロベカルのような上がりは当然ないが、
レアンドロがｶﾅｰﾘ上がって来ていたはずﾀﾞｰﾖ

いいなあ。面白そうだなあ本家黄金の中盤。おれも観てえ。

>545
俺も久々にいまブラジル８２-イタリア見てる。
以下は雑感。

基本的にブラジルのSBはどっちも
内側に切れ込むようにオーバーラップしてんだよね。
サイドの深い位置はあんまり使ってない。
たまに右SBは内からサイドに開いてくけど。

笑えるのは前半30分チョイすぎからの右SB(2番ね）
とても右SBとは思えないところでボールに絡んでる。

左SBが深いところをあまり使わないのは
右利きだからってのもあるんだろうな。
その役目はエデルに任せてる。

>>539
> ワンタッチプレーが目立つね。
> 常にトライアングルを形成して複数のパスコースを確保しようとする意図がハッキリでてる。

ダイレクトプレーもこれが基本なんだよなー。
これができてない癖に、少ないタッチでサイドから、
定型ハーフカウンターを繰り返させる監督いるな。
はまれば爆発って偶然サッカーを繰り返すだけの。

>>549
> 基本的にブラジルのSBはどっちも
> 内側に切れ込むようにオーバーラップしてんだよね。

何気に近いのは山田暢っぽくね？

藤田は出しどころに迷う時がけっこうあったよ

磐田ってオートマティックにボール出させる練習してるんじゃない？

ボール持った選手の周りには決まった配置があったり

福西もなんかちぐはぐなパスだしてたしそんな気がする

1982年ｲﾀﾘｱ-ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
後半見た。

ブラジル後半は全然別のチームぢゃねーか！
フォワードが俄然流動的になったし、
トライアングルよりもクロスオーバーのほうが目立った。

>>522
にﾊｹﾞ納得。
ジーコ以外は結構システマチック。
とくに再三のクロスオーバーはオートマティズム的なレベルと感じた。

>>549
が言うように、
あんまりタッチライン沿いの高い位置を使う意図はないね。
中盤がスカスカ（そういう時代なのだろうけど）だから、
サイドを使わなくてもスペースがたくさんある。

>>550
＞ダイレクトプレーもこれが基本
そこ詳しく解説ｷﾎﾞｿ。

確かに後半のブラジルは、
「サイドバックのサイドアタック」はともかく、
「サイドバックの攻撃参加」はたくさんあった。

つか、ほぼ攻めっぱなし。
だから4-2-2-2っていえばそうだし、4-1-3-2ﾀﾞｲﾔって感じもするし、
まーフラットな4-4-2ではないけど、4-4-2と表記する以外にないってとこかナー。

あと当たり前だけどジーコがウメー！！
試合終盤はお疲れな感があったけど、
前半なんかは一人別次元だった。

・・・で、結局「黄金の中盤らしさ」は分からずジマイ・・・
(；´･ω･)

>>553
> そこ詳しく解説ｷﾎﾞｿ。

どうやってフィニッシュから逆算してベストチョイスできんだ？ってこと。
複数のパスコースをトライアングルで確保してるから選択できるんだろってな。

ジーコを含むブラジルの中盤は「黄金の４人」
「黄金の中盤」はプラティニ含むフランス

>>553
> トライアングルよりもクロスオーバーのほうが目立った。

これもベースはトライアングルな訳でよ。
三角形の2点が交差する動きなんだわな。

> とくに再三のクロスオーバーはオートマティズム的なレベルと感じた。

トル公の抜かすオートマティズムとは本物と贋物の差があるわな。

>>555
( ・∀・)b ｿﾚﾀﾞ!!

>>455にもチト書いたけど、
俺が某監督の3-4-1-2に感じてた不満がそれだったんだナー。

トゥーリオが前に出るぶん、那須・徳永が絞らざるをえなくなって、
そうすると田中隼・森崎弟の位置取りも低くなる。

すると、例えばボランチが相手からボールを奪ったときに、
前方向、
つまりゴールに対してダイレクトな選択肢が少ない。
中央の山瀬・平山に対しては相手のプレッシャーがキツイから、選択肢としては問題アリ。
そうすると比較的空いているサイドってことになるけど、
その時点でサイドのスペースを突けるのは田中達だけ。

だから結局遅攻ばっかりになっちゃって「ダイレクトプレー？どこが？」ってことに・・・。

>>558
だから、あれは両サイドにWBタイプでなくSBタイプを入れ、
片サイドが上がって後ろを3枚で守れる、おすぎが書いていたが4バック化だな。
SBとしては徳永、根本があの中ではより適性だが、
本番は右に石川が来るから左は根本でバランス。
根本の守備は危なっかしいがもう守備的な左サイドがいないから。

こうしたサポートの安定化で前の人数を確保することと、
こうしたやり方をとる以上、釣男のオーバーラップを使ってやること。
折角、出ている時も周りが使えてないよな。
もっとも、平山の頭も田中達也以外ろくに使えてないから仕方ないかもしれないが。

>>559
( ・∀・)?
４バック化だけじゃダイレクトな選択肢は変わらないんじゃないかな・・・。

俺は、このさい2-3-2-3（4-1-4-1）にしちゃったらいいんぢゃねーの山本？と思ったりする。
イラン戦の交代の仕方はそういう意図だったと思うけど、
山瀬・前田・坂田があんましサイドに流れなかったから結局キック＆ラッシュになった。

そこで試しに山瀬out石川inでおながいしたい。
　　達　　 □　　 石
　　　 □　　　 □
　根　　　 闘　　　 徳
　　　 □　　　 □

（；´Д｀）∩ 先生！最後列の選手１人を上げるために、サイドの選手を１人、へたすりゃ２人
　　　　　　　　引っ込めないといけないって何か間違えてる気がするんですけど・・・

>>560
CBが中澤坪井ならどうにかな

　　　　　♥ 　　　　♥

　　　♥ 　　　　　　　　♥

　　　　　♥ 　　　　♥

　♥ 　　　♥ 　　　♥ 　　　♥

　　　　　　　　♥


（・∀・） < みなさんチョコレート貰えた？

>>561
（・∀・） < たとえば有名かつ最近目立ったところだと、
つ旦⊂　　２００２ブラジウ代表が２バック状態になってたですね
　　　　　　３バックから２バック状態にできる理由を考えましょう

ボランチがフォアリベロになる

（・∀・） < これね　最近だし黄金のカルテットより身近に資料あるだろうし
つ旦⊂　　フェリペ戦術を探ってみるとおもしろいですよ
　　　　　　適当にぐぐってみるのもよし


２０００２ブラジウ代表

　　　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　リバウド　　　　　ロナウジーニョ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　　　　　　　　　　　　クレベルソン
　　　　　ジルベルトシルバ

　　　エジミウソン　　ロッキジュニオール　　ルシオ

　　　　　　　　　　　　　マルコス

監督フェリペ

>>566
2002ﾌﾞﾗｼﾞﾙは殆ど観てないから間違ってるかもしれんが
攻撃は3Rで何とかなっちゃった（その他は守備専念？）から
ﾘﾍﾞﾛが上がってもﾓｰﾏﾝﾀｲなのではなかろうか

多分違うだろうけどw

>>551
534 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：04/02/15 05:46 ID:uhwzHIZM
★右サイドからの攻撃を再三演出
　右サイドを駆け上がるＤＦ山田暢の足元へピタリと納まる糸を引くようなパスが
何本も通った。パスの出し手は俊輔。左の攻撃的ＭＦの位置に入ったことで
これまでなかった「ため」が生まれ、その間に山田暢がオーバーラップ。
視野を生かしたサイドチェンジで、７日のマレーシア戦と１２日のイラク戦で沈黙した
右サイドからの攻撃を再三演出した。

〜中略〜

　左サイドＤＦ三都主が攻撃的なため、本来攻撃が得意な山田暢はバランサーとしての
役割も担い、持ち味を発揮できなかった。マレーシア戦、イラク戦でも山田暢が
相手陣深くまで攻め入った回数はわずかに数えるだけ。攻撃は左サイドに偏重し、
１パターンとなっていた。パターンが読まれれば攻撃力は半減し、カウンターも食らう
。「引いた相手にはサイド攻撃が有効」とは山田暢。両サイドのバランスが取れてこそ
初めてサイド攻撃が生きるのだ。

★俊輔が攻撃の舵取り役も
　ＭＦ中田がボローニャと同じボランチ（守備的ＭＦ）に入る可能性もあり、
そうなれば俊輔が攻撃の舵取り役となる。昨年６月のニュージーランド戦で
俊輔のヘッド弾をアシストした山田暢は「あのタイミングで出ていけるんでボクはただ走るだけ」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021502.html

ところで、このスレで度々出てる「おすぎ」って何でしょうか？

>>569
ttp://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/dr.cgi?key=388

（・∀・） < ﾓﾋｮﾋｮ


２００２ブラジウ代表の場合はリベロはルシオでなくエジミウソンですね
ルシオはこの大会中、攻撃参加力をだいたい封印されていました
エジミウソンは結構、上がったっきり帰ってこなかったりします
気がつくとクロスボールに合わせてオーバーヘッドで得点してたりなんかもしてる人

で・・・、帰ってこなかったりするエジミウソンのために、
最終ラインがロッキジュニオールとルシオの２バック状態で守る場面が大会中しばしばありました
しんどいですよ・・・　１人減った分、両サイド裏のスペースがそれだけ広くなるからですね
だから、２バック状態があってもいい、いや、やりたいやりたいやりたいって考える人は、
当然、より広大化した両サイド裏のスペースのカヴァーをどうするか？
を同時に考えないとダメなのね　考えてね！

（・∀・） < ちなみに、２００２ブラジウ代表は最終ラインは最後の最後まで不安定でした
　　　　　　決勝トーナメントのレベルでがっちり受けて守れるＤＦは、
　　　　　　ヨーロッパのつよーい国の方がブラジウよりずっと恵まれてたりしますね
　　　　　　おまけにロッキジュニオールもルシオもポカが少なくないんです
　　　　　　実際、大事な決勝トーナメントでもポカで失点してたりします
　　　　　　２バック状態でなくて３バック状態のときでもですよ　そういうＤＦ陣なんです

（・∀・） < で、早速ですが、フェリペ的解答は・・・


とってもシンプル
より広くなった両サイド裏のスペースのカヴァーを、
スタミナとスピードの強力な人選で凌ぐ　ホント
弾丸速度と超運動量で、より広くなった両サイド裏のスペースを埋めなさい、です

中でも、ルシオと、やはりジルベルトシルバがこの２人が非常に重要なの
興味あったらビデオ観直してね
大会中ずっとエジミウソンが左に固定、
その前に、つまり左ボランチにジルベルトシルバが固定、
って辺りの理由もすぐに分かりますよ
ジュニーニョパウリスタを途中で起用やめて、
クレーベルソンに切り替えた理由も全部つながります

異次元的破壊力の３Ｒがやたらと注目で埋もれてしまった感が否定できないですが、
優勝国の守備陣なんだしもっとねえ・・・振り向いてあげたらとかわりと思います
ただ、ＧＫマルコスの好守にかなり救われてますけどね・・・

（・∀・） < 山本がフェリペを意識してるかもしれなくもないかもしれない


勿論そんなこと知りませんけど

最近の那須と徳永の起用は、
両サイド裏スペースのカヴァーのための運動量増の狙いがあるんじゃないのかしらねえ
運動量が増加すると両サイドはそれだけ後ろを気にしない高い位置どりができますね
もちろん理屈の上ではですが

やはり運動量のある啓太が右ボランチで　クレベルソン？

まあこれで石川を何ｃｍ高い位置で使えるかは知りませんが・・・

>>574
（・∀・） < あ、間違えた　ジルベルトシルバだった　＞啓太
　　　　　　なんちゃってだなあ・・・

那須と徳永の重用は単純にフィード重視、かつポジションが複数できる
選手だからこそじゃないのかな。
宮崎合宿からずっと闘莉王と同室にさせ、しかもラインコントロールは
那須にやらせてるらしいんで闘莉王のお守りをやらせるのに適切な人物と
見込まれただけなんじゃないだろうか。
那須と徳永によって両サイドが押し上げられたという感じはあまりしない。
どちらかというと今野と啓太の役割なんじゃ？

>>571
|∀・).....

>>215
>>262
>>263
|・∀・)ﾂﾂﾞｷﾏﾀﾞｶﾅｰ.....

周りを見ないでもとから決まった場所へ無意識にパスを出す選手

チャビ 藤田

>>570
多謝

>>576
> 那須と徳永の重用は単純にフィード重視、かつポジションが複数できる
> 選手だからこそじゃないのかな。

（・∀・） < と言われるけどね
　　　　　　そこがエジミウソンとルシオとロッキジュニオールがって人選なのよ
　　　　　　前２人は生粋のＣＢでない
　　　　　　比較的ＣＢなのがロッキジュニオールだけど、
　　　　　　これもＳＢの控えもできる便利選手ななんだなまた

> 宮崎合宿からずっと闘莉王と同室にさせ、しかもラインコントロールは
> 那須にやらせてるらしいんで

そうなの　釣男でなくてうしろの２枚がやるものなのよ

> 那須と徳永によって両サイドが押し上げられたという感じはあまりしない。
> どちらかというと今野と啓太の役割なんじゃ？

両サイドも釣男も高目の、２バック状態
これをありにするっていうことだと>>561、
ＤＨのカヴァーだけではブラジル代表でも足りないって話なのよ

>>566だと、ジルベルトシルバは広範囲にそれをやるし、
エジミウソンが上がって帰ってこなければ、クレベルソンも必死でカヴァー、と
ルシオとロッキジュニオールもカヴァー
それでロベカルやカフーも戻ってこれる時間もできて、やっと数的優位にもってける、と

>>580
山本がズビだからフェリペと書いてみたけど、
今はスコラリと日本でも書かれることが多いですね

スコラリはブラジル代表監督後、ポルトガル代表監督だけど、
就任当初は、ブラジル代表で成功した>>566と同じシステムをポルトガルでもやってみた
最終ラインの人選は最初はたしかこんな感じ
次にリカルドローシャでなくてベトが入ったりしました

　　　　　　　　　パウレタ
　　　　　　シモン　　　フィーゴ
　　　　
　　ヴァレンチ　　　　　　　　　コンセイソン
　　　　　　　　　　　　ルイ・コスタ
　　　　　チアゴ

　　　ローシャ　　　コウト　　　メイラ

　　　　　　　　　ペレイラ

フェルナンドコウトはともかく、メイラもリカルドローシャも、
ジョルジュコスタみたいなうわＣＢってのと全然違って、
やはりＤＨやＳＢの兼用タイプの選手をフェリペは人選する
ベトなんかもまさに

攻撃に魅惑のタレントを抱え、守備は比べると見劣りするってのは、
ポルトガルもブラジルもいっしょですが、
もっともこれはポルトガルではぜんぜんだめぽでした
結局４バックにして今に至ってます

（・∀・） < あ、580-581は>>576ね
　　　　　　ところで、おしらせ

477 ： ：04/01/29 10:02 ID:QpL9kNJk
フジテレビ739
＃30 ポルトガル vs イングランド
※対戦カード変更の場合あり
　2/19（木） 04:20〜06:40
　2/21（土） 17:00〜18:50
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7393_027.html

>>577
レス活性化ほんとおつおつ　どもですー

>>579
ﾜｶﾀｰ？

「美白のロベカル」に「早稲田のカフー」か・・・
強ち間違っちゃいない。



いや間違ってるな。

>>503
浦和ブッフバルト新監督

１４日 オーストラリア合宿　本格トレーニング開
　　　　（正午にはグラウンドの温度計は４３度）

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/15/06r.htm


>>535
清水アントニーニョ新監督

１４日　親善試合　１−１ロシア代表　（日本平）
　　　　「実際は４−４−２のシステムが好きなんですが、
　　　　エスパルスは去年３−５−２を採用してまして、
　　　　そちらの方が選手は今はやりやすいようなんですね。
　　　　それともう一つ、選手が持っている能力が、
　　　　細かいところまではよく把握してませんですので、
　　　　分析が完璧に終わるまでは３−５−２のシステムでいくつもりです。」

ttp://www.shizushin.com/sptop/sptodayk10.html
ttp://www.shizushin.com/sptop/sptodayk09.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040215-0020.html
ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub134.htm

>>584
926 名前：松浦亜（・∀・）ﾆﾔ ◆5He/DYLAn. [] 投稿日：04/02/15 00:43 ID:RAvwByq3
前半

　　　　　　　北嶋

　　アラウージョ　　　澤登

平岡　　　　　　　　　　　　市川

　　ファビーニョ　　伊東

　　鶴見　　森岡　　和道　　　

　　　　　　　西部　　　

927 名前：松浦亜（・∀・）ﾆﾔ ◆5He/DYLAn. [] 投稿日：04/02/15 00:43 ID:RAvwByq3
後半

　　　　　　ジャメーリ

　　久保山　　　　　　平松

市川　　　　　　　　　　　　太田

　　ファビーニョ　　伊東

　　鶴見　　森岡　　和道　　　

　　　　　　　西部

http://www.saitama-np.co.jp/news02/16/23r.htm

　　　達也　梅田

　　　　　山瀬
長谷部　　　　　永井（岡野）
　　　酒井　啓太

　室井　釣男　平川

　　　　　山岸？

(･∀･)＜梅田重宝されてんなー
　　　　　ブレイクの寒感
　　　　　ナギーピンチ！

　　　　　　梅田

　　達也　山瀬　永井

　　誠様　酒井　啓太

　　室井　釣男　平川

　　　　　　山岸

(･∀･)＜３３３１だとこお？

ビッグクラブの戦術はまだか

　　∋o 　　　　
　 ( ﾉノ'''''ヽ)
　/人*´∀｀）　ﾚｱﾝﾄﾞﾛ？誰？

ジーコサカーはイメージ共有サカー？

しみ本でお世話になった野郎です。このスレ読み終わり。
予想通り濃いぃですねー。なんとか食らいついていこうと。

ちなみに戦術話に免疫がないひとはこの記事読んでみるといいウォーミングアップ
になるんじゃないかと思います
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_01.html
オランダの話なんですけどね。

（ちなみにレッズサポ＋伸二サポの俺ですが、この記事を書いてる中田徹さんって
　ライターさんがｻｶｰﾗｲﾀｰの中で一番好きです。安心できるっつーか。）

中村　　小笠原　　　　　　　　　中村　　藤田
　　　　　　　　　　　　　＞
遠藤　　稲本　　　　　　　　　　小笠原　稲本

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/17/08.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/17/04.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021702.html

>>591
イメージ共有と言っても、共有できる奴とできない奴がいるし、
共有できても実践する能力がない奴もいるから、藤田みたいに。

710 名前：　[sage] 投稿日：04/02/12 12:40 ID:hee+cpTL
ウチの元監督達がやりあってます・・・ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000003-spnavi-spo

アーセナルのベンゲル監督「アンリに対するケイロスのやり方は良くない」

フランス代表ＦＷティエリ・アンリ（２６）を欲しいと火曜日（１０日）に公表した
レアル・マドリーのカルロス・ケイロス監督の“爆弾発言”に、アーセナルのベンゲル監督は納得していないようだ。
「やり方が良くない。彼は監督たちの間にある不文律を破った」とベンゲルは語る。
「もし、私がレアルの選手に興味を持っていたとすれば、クラブに連絡を取るだろう。そのことをマスコミに言うというようなことはしない」
一方のアンリは、あまり気にしていないようだ。火曜日のサウサンプトン戦では２ゴールを記録した。
これでプレミアリーグでの通算ゴール数は１６０試合で１０１ゴールとなった。

711 名前：　[sage] 投稿日：04/02/12 12:49 ID:qV3t5V2P
うちのサポは特にベンゲルを神格化してるかもしれんが…
「あのインテリぶった何でも分かってますってツラと、
偽善者ぶった台詞がきにくわねえ」って人はいるんじゃないの？
アーセナルとグラ以外のファンならば。

実際、他国の若手ぶっこ抜きで大顰蹙買ったり、
「各ポジションに外国人一人」なんてのも口だけのこと。
非常に有能な監督ではあるがね。

712 名前：　[sage] 投稿日：04/02/12 12:51 ID:qV3t5V2P
結局、ベンゲルも、結果を出すという点ではなりふりかまわない訳だし、
それを正当化するためのテクニックも非常に巧みに使う。

だから、自分のところのサポからすれば神かもしれないが、
他所のサポからすれば、あんなに鼻につく嫌なカッコつけ野郎はいないってことになるよ

>>503
名古屋ネルシーニョ監督

１５日　キャンプ地　鹿児島県指宿に移動
　　　　　「グループ全体が横一線。同じレベルだ。ゼロからのスタートとなる」
　　　　　「ここ（指宿）に来てからボールを本格的に使う。豊田では良い体力トレーニングができた。
　　　　　選手のケガを少なくすることができる」
　　　　　「３バック、４バックも使えるようにする。試合中に変更することもあるから」

１５日　指宿キャンプ開始
１６日　「（大森ボランチコンバートについて）このポジションは一番はパス。
　　　　　私は満足だ。彼は守備もできるし、良いパスも出している。
　　　　　このポジションでできるなと感じた」
　　　　　ＦＫキッカーは左岩本・右ウェズレイ

１本目　３−５−２
　　マルケス　ウェズレイ
　　　　　　岩本
中谷　西村　大森　海本弟
　　古賀　パナ　秋田
　　　　　　 ＧＫ

２本目　４−４−２
　　マルケス　ウェズレイ
　　　岩本　　　　岡山
　　　　吉村　大森
中谷　古賀　パナ　秋田
　　　　　　 ＧＫ

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0215-1.htm
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0216-1.htm

（・∀・） < 五輪オマーンラウンド予選のメンバが決定しましたね
つ旦⊂　　とりあえず人選はあれやこれや物議をかもしましたが
　　　　　　それと直接関係ないですが、関連ネタをこぴぺ
　　　　　　 （ID:y+awnQcLはわたしなんですが、若干解かりいいよう加筆しました）


74 名前： [] 投稿日：04/02/16 00:41 ID:y+awnQcL
五輪代表ネタで根強い３−６−１＝１トップ２シャド
ってどうでもいいと思うんだな、わたし
硬直したクロスぶちこみサッカーを考えない限り
と思うのはわたしだけ？だったり・・・　五輪効果かしら　おそるべし

79 名前： [] 投稿日：04/02/16 00:53 ID:y+awnQcL
ポストを１枚入れる、それはいいこと
なんだけどね
だから、詰められる能力が１番高い奴を２枚ってのが安直杉
頑張っていくら速く組み立てても毎回そんな馬鹿単純な攻撃は、
相手がアホで弱くないと通用しにくいですよ

81 名前： [] 投稿日：04/02/16 00:58 ID:y+awnQcL
前３人が△でも▽でもつくれる人選の方が
単調にならないで済むに決まってるじゃないのよ、と
△に固執するだけ攻撃は単調になる
素早くサイド展開して中に折り返すにしても、
これは△のトップ１点に当てる方法でなくて、
△の３点にボールを渡す方法なのよ、と

84 名前： [] 投稿日：04/02/16 01:07 ID:y+awnQcL
この形の究極は３Ｒなのよ　１トップ２シャドなんかじゃないのね・・・

85 名前：スキャットマン・テル[] 投稿日：04/02/16 01:08 ID:3aPg8Xow
（・∀・） < また３Rとか無理なことゆー

86 名前：スキャットマン・テル[] 投稿日：04/02/16 01:12 ID:3aPg8Xow
（・∀・） < でも'02セレソンのロナウジーニョって、
　　　　　　 元位置は4-4-2中盤ダイヤの先っちょなんすよね。

88 名前： [] 投稿日：04/02/16 01:16 ID:y+awnQcL
３Ｒは究極として、平山達也山瀬で、なんで山瀬？
久保本山小笠原で、なんで小笠原？
山瀬も小笠原も詰められるけど、もっと詰められる香具師いれた方がいい、とか
△に固執しすぎなのよ

山瀬や小笠原より詰めれるシャドー然ＦＷはいるいる
けど▽がつくれるのよ、山瀬や小笠原だと

▽がしっかりつくれて、要するに２トップがクロスしてトップ下がパスを出す形、
になれた方が、少ない枚数でより速く効果的に攻められる場面は１試合中に普通にある
典型は、ロングフィードでカウンター一発狙う場面なんか、
つまり相手が戻り守備で３ラインが瞬間的に間延び状態に入り、裏にも中央にもスペースができる
>>86にしてもそなの　だから遅行時も中盤に下がってゲームメイクして、
攻撃にアクセントを加える役に立ちまくれる

>>586-588
（・∀・） < オーストラリア合宿中のれっずですが、
つ旦⊂　　前年からの３−４−１−２と平行して、
　　　　　　どーもそれと違う布陣でも練習試合を繰り返している
　　　　　　見抜いてる香具師は見抜いてる、ということかどうかはまだ定かでないですが、
　　　　　　どうやら３−３−３−１の気配ですね・・・

　　　　　　わりとチェケラなポイントは、後述
　　　　　　( ・∀・)ｵｯﾅｰﾆ!!他リクエストのある
　　　　　　マイ連載「れっず対策をどう対策するか　featれっず−鹿戦」の続きも
　　　　　　それ踏まえて書かな、という感じかも
　　　　　　（あと、わたし以外で、マイ連載をどなたか勝手に始めてくれると、
　　　　　　それはそれでうれしいかも）

>>589
というより、西のビッグクラブの方、そろそろ神戸ネタ書けそうじゃないですか
行って下さい、おながいします、レスします・・・

>>592
来ましたね　気軽に書いてみてね
リンクのコラムは読みました　読んでない香具師は時間のあるときご一読を

>>597-598
考え方に”０３年後期のオフト・レッズ”の影響が感じられるナー。
なんとなくだけどね。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ちなみに2-3-2-3、2-3-3-2におけるサイドバック裏のスペースの処理の問題、
これは「2-3-*-*を２バックと考えるか５バックと考えるか」という問題だと思うんだけど、
これを解決するために鞠の岡田監督はマルキーニョスを切ってアンジョンファンを獲った気がする今日この頃。

０３年のマルケス・サンドロを見てると、やはり4-4-1-1が(・∀・)ｲｲ!!と思ってるんじゃないかナーと。
ただ、もともと4-4-1-1大好き人間の俺の考えだから、かなりバイアスがかかってることをお断りしておきます。

ま、去年も那須起用は完全に予想外だったから今年も外れると思うケドネー。
そもそも鞠のベストメンバーが揃う気配が一向にみられない・・・。○|￣|＿

ボール支配率最高 3-6-1
ボール支配率最低 5-3-2 4-3-3

>>594
>共有できる奴とできない奴

そーそー
合わせられるかどうかは入ってプレーしてみなきゃわからない
共有できる者同士だとそこそこ上手く行くけどできない奴が入ると途端に崩れる

ジーコサカー

ビッグクラブの戦術はモックアップの段階
一応４４２でDFラインは
ホジェル-ハゲ-ハゲ-松尾で固まった感じ。
中盤は右カンジョ　左主税
ボランチとFWはまだまだ見極め段階