史上最高のカリスマ　スポーツ選手は誰？

アイスホッケー、ってのがなぁ

一般的な知名度・影響力・容姿・人格・
選手としての能力・実績(記録)・勝負強さ
このへんの要素を全て考慮したら、やはり
マイケルジョーダンがずば抜けてると思う。
次点はアリかな。

アレックス ロドリゲス

きよはら

総合得点なんて関係ないって、何度言った分かるんだ！
カリスマはカリスマだけで決まるんだ！
選手としてすごいってだけで作られた伝説で大の大人の魂が揺さぶられるか！
人格が立派なのは結構だがそれはただ結構なだけだ。
スポーツ選手における不世出の史上最高のカリスマ、
それはモハメッド・アリをおいて他にない！

↑お前うるせーよ。

↑だった君も何か主張したら？ＭＪか？マラドーナか？

まあアリはスポーツ選手の枠に収まらないし、あまりにもドラマチックな
舞台設定に恵まれすぎているから別格として他には？って話ならわかる。
あくまでスポーツ選手としてのカリスマ性ってことならＭＪでもマラでも
それぞれが好みを語れば良いんじゃない。とびきり優秀な選手は何人も
いるよ。

ジョーダンの選手人生もあまりにもドラマチックだったけどな。

そーお？実はあまり良くは知らなかったので次のをざっと読んでみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3

アリに匹敵するほどドラマチックかなぁ？そりぁそのジャンルの
選手としての圧倒的な能力・実績ならジョーダンはすごいよ。そういう
意味ならアリより間違いなく上だろう。しかし・・・

金メダルを川に捨てたアリ！
徴兵を拒否してチャンピオンベルトもライセンスも剥奪されたアリ！
「おれはベトコンには文句はないぜ！」
そして40連勝中の若き王者ジョージ・フォアマンと老いたアリとの
絶望的な戦い！
人々はアリが負けるのはもう決まりで、リング上で何か悪いことが
起きなければいいが・・・と思ってたんだぜ。
しかしキンシャサの奇跡！アーリ、ボーマイエ！アーリ、ボーマイエ！

ま、カリスマ論議はともかく、ドキュメンタリー映画の
「モハメッド・アリ　かけがえのない日々」を、もしまだ未見なら
是非見てくれ。きっと、お茶目なアリが好きになるから。

>>949

そうだな、MJはカリスマというよりも、別スレの「最も神に近づいた選
手は誰？」の方が似合う気がする。
ステンマルクやボルグ、マラドーナなんかもそっちかな？

「カリスマ」の定義に多少混乱があるような

プロスポーツ選手も多数登場ですよ

六本木 路地裏24時

http://roppongi.net/

桑田

カリダカなんて見てみないとわからんな〜ω

大塚
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

マイケルジョーダン
NHKでやってた特集かなんか見て凄いと思ったから
個人的にはイチロ好きだけど史上最高のカリスマとは言えないよな。。。

そのジャンルやスポーツそのものにあまり興味のなかった人にまで
知名度がある、って意味なら今のリアルタイムしか知らない人には
ジョーダンなのかもしれないが、史上最高ってことならアリだよ。
ジョーダンはスポーツに興味がない人でも確かに知っている場合が多いが
「バスケのすごい選手で神とか言われているらしい」くらいのこと。
次のジョーダンの試合がどうなるか？でみながワクワクすることはない。
アリはベトナム反戦や黒人解放運動との絡みで熱い時代を象徴する
ヒーローだった。彼の勝利は単なる一スポーツ選手の勝利ではなかった。
スポーツの枠を越えた存在。
それはカリスマ社会活動家であってカリスマスポーツ選手じゃないんじゃ
ないのか？と言われると難しいが、でも彼の戦いはリングの内と外とを
簡単に区別できないんだよな。

どうやら結論が出たようだな。

>>958
いやアリだって大半の人は『蝶のように舞い鉢のようにさす』
って形容されたボクサーってなイメージしかないと思うよ。思ってる以上に知識ないし。
それとジョーダンの次の試合でどんなことをするのか？なんてのは
スポーツニュースでしょっちゅう取り上げられてたくらい関心があったことだけど。
もちろんアメリカ国内において、だけどね。
引退して数年たった今でもマスコミが付きまとってプライベートはほぼないらしいし。

>>960
人数の比率でいえば「蝶のように」くらいのイメージしかない人の方が
多いっていうのはおそらくそうでしょう。しかし、例えば当時の人の
10人に1人くらいでもスポーツに関心があってかつ、社会的な関心も
持ち合わせているような人が>>949くらいのことでも知っていれば
知名度の質がずいぶん違うと思う。何しろアメリカ人なのに
「モハメッド・アリ」だよ。いったい何事？と関心を引くってもんだ。
まだベトナム反戦運動が盛り上がっていない時期に現役のヘビー級
チャンピオンが徴兵を拒否してタイトル剥奪だ。相当な関心を生んだ
ニュースだったんじゃないかな。もちろんワイドショーやバラエティ
しか見ない人はそれも知らんままだったかも知れんが。

>>958
それって世代によるんじゃないの？
私はボクヲタなのでアリのカリスマが一番だとは思うけど
20代の人からしたらアリはペレのように白黒の世界の記憶にない人間だよ
キャプテン翼世代から見たら、カリスマはマラドーナだし
この年代にジョーダンとアリだったらジョーダンと答える人が多くなるし

加藤鷹

>>962
いやだからショーとしてのスポーツはリアルタイムな観戦が
命の大衆的な娯楽なんだから今の若い人限定なら最近の選手が
有名なのは当たり前だ。
でも「史上最高の」という話なんでしょ。
例えば史上最高の漫画家は誰か？という問いに現役の漫画家の名を
あげるのは愚かなことだ。子供ならしようがないけどね。
手塚治虫をおいて他にいるはずがない。
アリが漫画界における手塚ほど圧倒的だとは言わないが。

イチローに決定しました

だから加藤鷹だって

欽ちゃん球団のアミちゃん

もうアリでいいよ。そうしないとアリオタが煩いし。
個人的にはジョーダンやマラドーナ（現役限定）

>>968
ウザかった？ごめんごめん。俺としちゃMJオタやマラドナオタに熱く語って
欲しかったんだけどなぁ

マジレスすると双葉山だろうな
ジャン・コクトーも絶賛

亀田

MLBなら走・攻・守３拍子揃った
ウィリー・メイズがアメリカでは定説
通算６６０HR、３３８盗塁
これに匹敵するのが
ボンズ

カリスマってさぁ、優れているとか話題の人物とかそういうことじゃなくて
大勢の人をわぁっと惹きつけて離さない魔力みたいなもんでしょ。
そういう意味では「〜界のマイケル・ジョーダン」と何かにつけて
伝説の人物のように喩えられるM.ジョーダンが一押し。
あと、現役なのに伝説化しているのがMLBのデレク・ジーター。
スタッツ的に抜きん出ていないため投票などでは微妙な結果になることも多い。
だから海外まではその影響力の大きさが伝わらないちょっと変わった存在。
だけどアメリカ国内に限定すれば格的にいって他のスポーツ選手を圧倒した位置にいる。
スポーツ界に限定せず、セレブ同士のなかでも特別の存在とみられている。

あの、輪島（相撲）

WWEのＨＨＨ選手

フィギュアの新採点基準は男女共通基準だけど
荒川は男子８位にも遠く及ばない点数。
他のスピード系などの競技と同じく、「女枠」でメダルを取れたに過ぎない。
ゲタを履かせなければ、入賞すら不可能。

男子　　　　　　　　　　　　　　　SP　　　　自由　　　　合計
1 Evgeni　Plushenko ロシア　 90.66(1) 　167.67(1) 　　258.33
2 Stephane　Lambiel スイス 　79.04(3) 　152.17(4)　　 231.21
3 Jeffrey　Buttle カナダ 　　73.29(6) 　　154.30(2) 　　227.59
4 Evan　Lysacek アメリカ　　67.55(10) 　152.58(3)　 　220.13
5 Johnny　Weir アメリカ 　　80.00(2) 　　136.63(6)　 　　216.63
6 Brian　Joubert フランス　 77.77(4) 　　135.12(7)　 　　212.89
7 Matthew　Savoie アメリカ 69.15(8)　　 137.52(5)　　　 206.67
8 高橋　大輔 日本 　　　　　　73.77(5)　　131.12(9)　　 　204.89

女子
1 荒川　静香 日本　　　　　　66.02(3)　　　 125.32(1)　　 191.34　
2 Sasha　Cohen アメリカ　　66.73(1)　　　 116.63(2)　　　 183.36
3 Irina　Slutskaya ロシア 　66.70(2) 　　　114.74(3) 　　　181.44
4 村主　章枝 日本　　　　　 61.75(4)　　　 113.48(4) 　　　175.23

プルシェンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋（8位）＞＞＞＞荒川（女子枠１位）

男子は１００点で金メダル。女は６０点で金メダル。

スポーツ界はやはり男が中心なんだよね。
ＷＢＣではイチローが英雄扱いされたけれど、これが女だったら「ふーん」で終わりなんだろうな。
マラドーナとか引退後も名前が知られてる勇名スポーツ選手って男ばかり。
男と比較すると女のアスリートは地位が低いね。

>>973
ジョーダンは引退してからでさえ
『もっとも好きなスポーツ選手』の１位だし
（ちなみに調査開始以来ずっと単独１位）
ことあるごとにメディアに注目されるし
人々の関心を引き付けて止まない魅力って点では
スター選手でも別格中の別格だろうな。
サッカーや野球をはじめとした他スポーツ選手でも
ジョーダンを尊敬してる選手ってのは多いし。イチローとかね。

・マイケルジョーダン（バスケット）世界初の1億ドルプレーヤー
・ペレ（サッカー）世界で最も人気のあるスポーツの現人神
・ヨハンクライフ（サッカー）欧州サッカーの生ける伝説
・モハメドアリ（ボクシング）熱狂的フォロワーを生んだドラマチックマン
・アイルトンセナ（モータースポーツ）世界最速の伝説
・ジャックニクラウス（ゴルフ）ゴルフメジャー化の立役者
・ジミー・コナーズ（テニス）永遠の世界ランキング1位プレーヤー
・ベーブルース（野球）アメリカン・ヒーロー・クラシック
・エディメルクス（自転車）鉄の心臓を持つ男
・インゲマルステンマルク（アルペン）天才スラローマー

以上が世界10傑

女性選手では伝説になってる人いないのん？

上の方でやたら長嶋が持ち上げられてるが、あんなのマスコミが異常に
持ち上げてるだけで、本当に人気やカリスマ性があるかというと疑問だけどな。

ランス・アームストロングだな！

生死の境目をさまよってからの復活はまさにネ申だな。

>>981
国内においては「かつては」とてつもない飛び抜けた
人気だったのは確かだよ。
日本国内で史上最も人気があったスポーツ選手、ならば
長嶋さん以外あり得ないだろうね。天然キャラなので
カリスマ性とは違うと思うけど。

卓球では文句なく荘則棟だな。
世界でミスターテーブルテニスと言われたのは過去この人だけだものな。
前人未踏の世界卓球選手権3連覇成し遂げたけど、
文革の不参加で途切れなかったら5連覇はしてたろうな。

>>983
現役時代に人気があった選手だという事は分かってるし、人気もあったんだと思う。
でも現役時代をリアルで見ていない世代から見ると、当時の人気がそのまま、
今の時代に引き継がれてるというよりは、マスコミに無理やり神格化されてる気がするんだよね。
長嶋批判とか完全にタブーじゃん。
長嶋さん自体には非はないのだけど、周囲の持ち上げ方と世間での受け止め方にズレがあるんで、
彼が日本を代表するスターと言われると、素直に受け入れられないんだよね。

>>986
そういうのをカリスマというんじゃないの？
記録を残したから称えられるんじゃなくて
偉業もひっくるめた人物トータルに知らない人には説明できない魅力があるという。

>>980
コマネチ

>>979

テニスのところは、ビヨン・ボルグじゃない？

>>986
マスコミが作り上げた虚像なんだよ長嶋は