【拳王】カーンを語りつつ飲もう【お疲れ様】

本スレが重くて入れない間に、本スレに続いたあまりの空気の読めないレスに
フラストレーションがたまりまくっている人が結構いらっしゃる。
避難所に書き込みが相次いだが、陰口と言われている。
しかし、本スレが重いので書けなかったという事情があった。
そして今、そのまま継続してしたらば実況の避難スレで話が続いている。
そろそろこっちの自治スレでと話を振ってくれた人がいた。

確かに、いい加減話がズレとるぞ！というのもあった。
顔文字や文体からしてどうも2ch初心者の臭いがする。どっかからなだれ込んで
来たのか？と言う事で手近なヤフーがやり玉にあがっている。
2ch住民は別にやり玉にあがっているのに慣れてるのがほとんどだが、
ヤフー住人はそうではないようで反発もあった。
だいたいそこからして2ch向きではないんだが。
　注意をしようという流れもあったが、以前本スレ名に「様」をつけるかどうかという事で
かなり揉めた事もあって、注意に二の足踏む気持ちも分かる。
ではどうすればいいか。
せっかくなでここで話し合ってみるか？って流れらしいです。

実況板の避難所から来ました。
実況板に出入りしている方はご存じかとは思いますが、最近本スレに新参の方
が多く入ってきた模様で、板やテンプレのお約束等が守られず、困惑している人
もいるといった現状です。
詳細は『カーン様応援スレ避難所』
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3352&KEY=1032187006
の103あたりからご覧下さい。

本スレの住人の方々は、今までの色々な経緯もあってスレを荒れさせたくない
という方も多いかと思われますが、今後のスレッド運営を円滑に行っていく
上でも、これをいい機会に話し合いをしてみたいです。

>>439さん説明ありがとうございます。

揉めてる原因はともかく、こうなるとどっちもどっちな
気がしますがどうでしょう？
ああまで共に、敵対心剥き出しなカキコみると単なる
ひっかしまわし屋にみえたりもして。判断できない。

ともかく実況が台無しにされたことに、ただゲンナリ。
何をおいても試合が第一であって欲しかった。
たとえWOWOW入ってなくともあそこはまず実況ありき
の場でしょうに（呆

心が病んでいるただの荒らしは基本でスルーするとして、
実際これからもこういう事ってあると思うんだ。
その度に荒れると、せっかく楽しい気分になりたいのにみんな疲弊してしまうよね？

時々お約束リンクを貼ったりして、誘導するってのも必要かも知れない。
1も読まずに書き込みしてる人は実際結構いると思うし。
さすがに主将は人気のある人物だし、これからも新規流入は避けられないと思う。
だから、2ch住人として多少心苦しくても殺伐としたくないなら
自分は定期誘導を勧めるが、どうだろう？

正直、どうしてこんなにフラストレーションが溜まったんだろう……。

雰囲気変わってきたらお約束に誘導で良いと思う。

>>441
「Yahooに帰れ！」のあの煽りは便乗の荒らしでしょう。

個人的には、情報交換のためのスレッドに私用書き込みされたり、
自分のことを延々と語ったり、レスくれた人にいちいち丁寧に長く
返事書き込みする、というのは、スレ違いなのでやめて欲しいですね。

スレ住人は優しくて事を荒立てたくないのはよくわかるので、もう一度
「お約束」を改訂して、守れなかった人にはお約束をたてに注意する
ってのでは駄目ですかね。
初心者は、いきなり注意しても何が何だかわからないだろうし。

それで、現実問題として、どうすればいいんだろうか？

「どうすればいいんだろう。ﾊｧ・・・」←最近こればっか。
やっとバイヤンが建て直しに奮闘しはじめたってのに。

スルーする。これに限るというか、これしかないか。
スレ注意書きを再度見直すとか？？
・・・わけわからん。

連続書き込みすみません。
スルーは荒らしや煽りには有効かと。

でも、スレ違い書き込みについては、「スルー」→「このノリでオッケーなんだ」
と勘違いされてそうで怖いのです。特に最近。

スルーしてても別の人が答えちゃったりして、多少甘えた雰囲気はあるような。
別にそれが全面的に悪い訳じゃないが、あまりに基本をおさえてないのは
黄金のスルー(wで行きたいな。
実際問題、本スレでは煽り以外の、たとえば教えてﾁｬﾝ系のスルーは難しいな。
こんなスレ見つけたけど、ただ萌えで通したい人はこちらに誘導するとか？
カーンファンクラブ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025609947/

明日は仕事ですし早く寝たかったのですが、そんなことも言っていられないですね。

避難所の流れを一通り見たのですが、どうも2時前後から変なことになっているようです。
荒らしといっても、乱暴な言葉を使って挑発するタイプ以外のああいうやりかたもあるのかと。

＞「Yahooに帰れ！」のあの煽りは便乗の荒らしでしょう。

多分そうでしょうね。話し合いの場には現われないようなので。

>>448
全然「ただ萌えで通したい」になってないじゃん（藁
普通すぎて萌えだけの人ひきそう。

すみませんが今日のとこは寝ます。

と、言おうとしたら>>449さんが。（w
ボチボチ対策を練りますので寝ちゃダメでしょうか？＞ミナザン

>>452
実は私も寝たいです（ｗ
別に今晩に決めないといけないというものでもないでしょう。

久々に自治スレのURLを本スレに貼っていいですかね？

>>449
寝た方がいいよ。
仕事を犠牲にしちゃいかん。

では、寝ましょう！w

寝不足で疲れるとイライラするし、頭回転しないよ。
今日のとこは乙ｶﾚｰ！

仕事の人寝ましょう。
自分もだが。
続きはまた明日にでも。

>>453
貼ってよいかと思います。

>451
んーそかな、やっぱそうかな(w　ｽﾏｿ

今短時間でここで結論出すのは難しいかも知れないから少しずつ話し合って
いけたらいいんじゃないかな。
仕事の人は明日早いし、寝てください。ｵﾚﾓﾅｰ
てなわけで一晩寝ますか。乙です！

>>456
了解です。
私も貼ったら寝ます。

>>452
いえ、もうおやすみください（ｗ
私も布団の中で考えます。
皆様、乙です。

数日かかっても大丈夫でしょう。

でも今ここに来てるメンバー揃ってる方が
良い相談が出来て、事態の収拾も早そう。
ちょとおしい。
ではミナザンお休みです。
本スレ見て、自治に来てくれる人いっぱいいるといいな。

煽りと思われるの承知で言いたくなったので感情にまかせて言っちゃう。

おまいら自分が萌え系ってことを自覚していなかったのか？
と思う位、自分にはここ数ヶ月のスレには「萌え」を感じていたが。

ここ数カ月、雑誌の記事や写真集の話をしてきた・家族の話をしてきたレスと、
昨日の音楽の話や、最近の「自分語り」とか呼んでるレスと
何が違うの?「萌え」の明確な境目はどこなんだ？

レスを見て「うわ、この人なにいってんだろ」ってひいちゃう度合いは
人それぞれ異なるじゃないですか。
自分の「萌え」具合は許せても、新参者が暴走すると許せないですか？
今までの自分の「萌え」具合はスレの住人が許してる範囲だと信じてますか？
自分達古株だけがレスの雰囲気を理解してて、大切にしてて、
新参者にはそれにならってほしいと思ってますか？
すごい閉鎖的な2chですね

2chでいうところの「自治厨」だよ、これじゃ。
本スレで盛り上がってた人たちは、避難所スレとか自治スレとか
後で読んだら凄いショックだろ。
自分等のレスを舞台裏から見て、裏でこんなこと話し合われてたんじゃな。
本スレでのこと、謝ってた人までいるじゃないか。
ショックの裏返しで荒らされても、文句も言えないよ。
ルール以前の問題だよ。思いやりを持てよな。

やりかたが女々しいよ。本当に。

3レスも使ってすまんね。
本当に最後にもう一言。
この板の看板には
「スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。」
って書いてあるけど、カーンスレの住人は、どう捉えてるの？

実の所、違和感を持っていた住人が全員スルーだと思って耐えてたのか
あまり本スレで明確に注意してないような気がする。
ここ最近は落ち込みもあってか、そこまで住人が気が回らなかった側面がある。
自分も含めて。
元々初心者（２ｃｈ・サッカー共に）率が高そうなスレでもある。
自分が初心者だった覚えもあるし、今もそう成長できてはいまい。
スレ住人が基本的に本当に優しく親切だという側面もある。
萌えや自分語りの基準も今のところ人それぞれである。

不快感を示さなかった自分たちも各自反省すべきだ。
もちろん、テンプレを読んでもいない初心者も反省すべきだ。

一応意見を言ってみた。
自分をごまかさないように断定的に書いたら偉そうな物言いになった。
スマソ。

＞あまり本スレで明確に注意してないような気がする。

注意してる人はいるけど、人数（カキコ数）が少ないということです。
あとやんわりやさしい注意なので、注意された方が自覚できない面も。

おはようございます。

以下をテンプレのトップに明記したらどうでしょう。

1）　ここは基本的には常連が楽しく集うスレです。
いちげんさん・2ch初心者（特にヤ（略　）原則としてお断り　！！

2）　上記の規定に当てはまる者が書き込みを希望する場合、
必ず事前に自治スレにお伺いを立て、自治スレから書き込み許可をもらうこと。
もしくは本スレ常連2名以上の事前推薦をもらうことを条件とする。
許可無き書き込みは「荒らし」と認定され、自動的に罵倒と排除の対象となる。
顔文字一切禁止。萌え言葉も一切禁止。質問も一切禁止。
この約束を破ったら、問答無用でスレ追放。

3）古参の常連を尊重し、その意見には絶対服従すること。
書きこみの際には違反行為をしていないか・スレの空気を乱さないかどうか細心の注意を払い、
慎重の上にも慎重を期すこと。


「会員制地下クラブ」なみにいきましょう。
そうすれば、ここのみんなの満足するとても素晴らしいスレになることでしょう！

そこまで厳格なのもどうよ……寝ます

上の人みたいに明らかな煽りも入って来て、２ちゃんねるらしくなってきましたね（ｗ

避難所にも書いていた人がいましたが、基本的には初心者だろうがYahoo!から
来た人だろうが、その場の雰囲気を読んでテンプレのお約束さえ守ってもらえ
ればそれでいいんです。
前スレと前々スレ読んで雰囲気を掴んで、板とスレのお約束を守る。
（スレのお約束がわかりづらいのであれば、みんなで見直しする。）
前からいる人も最近来た人も、それを守ってもらえればいいです。

466は煽りでしょ。

まあ今回の騒ぎに嫌気がさした方々は去り
そうでない方々は残ればよいのです。

>>469
そうですね。２ちゃんねるらしく。

自治厨と言われてもしょうがないかとは思いますが、過去の色々な騒ぎを
振り返ってみると、スレ住人の優しさ（＆放置っぷり）が騒動に拍車をかけ
ているみたいなので、最近来た人も、元からいた人も含めてここでもう一
度色々話した方がいいと思います。

できれば、２ちゃんねるのFAQ（http://www.2ch.net/guide/faq.html）も
テンプレに入れて欲しいです。

音楽だけじゃなくて、
一昨日からゲーム話を延々してる連中もｳｻﾞｲ

>>471
ゲームは一応サッカーのゲームだからギリギリスレ違いではないと思うけど、
律儀に全部のレスに質問主がレス返してるのが２chでは浮くｗ
その意味ではこっちの基準が特殊なんだとも言えるけど、その特殊ルールが浸透してるがゆえに自治が保たれてるのも確か。
ここなりの立ち回り方が身に付くまではある程度の暴走は通過儀礼みたいなもんだろう。
本人が身に付けたいと思ってるかどうかは解んないけど。

というか最近来られた方々は屋風というよりリアル中学生っぽい感じするが。
（あと今確認したけど屋風トピはまだ無くなってないです）
確か実況板の方で、「ここ（実況板）のURLが普通の掲示板に貼られてた」という報告があったと思うのでそちらから新しく入られた方なんでは。
（その掲示板が屋風のことだったらごめんなさい、確認しきれてない）
まぁどこから来たかはこの際問題じゃないのですが。

>>470
他にも有志による初心者向けのページがあるよ

2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/

★くだらねぇ質問する前にここを読め！★
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/kudasitu.htm

自分の意見は「マターリほど2chでもろいものはない」かな
それだけだ

>>471>>472
そう思ってるのなら、直接本人に本スレで忠告したら？
ここでそんなこと言っても単なる悪口になるよ。
その場で指摘する気が無いなら、ここでも何もいわないことだね。

おまえら、「いい雰囲気」ってのはそこまでして必死で作るものか？
立ち回り方がわかってないと、裏でこんなことまで書かれちゃうのか？
思ったよりひどいな。
・・・もうこのスレだめポ

常連ばっかで入りづらい居酒屋みたいだ。
席に座っても、暫く黙って座ってろ、と。
注文したいなら、空気を読めと。

誰がこんな高飛車な居酒屋で楽しく飲めるかっての。

っていうか2chで空気読まない書き込みすると、文句言われるのは当たり前でしょ。

2chでその場で煽られたり野次られたりしたことは何度となくあるが、
他スレでネチネチ「あそこの人空気読めないどうしよう」なんて言ってるの見たのは
ここが初めてだよ。
もう何年も利用してるけどね。

>>476のような空気読めない厨は、屋風へGO！（ｗ

おお、煽りごくろうさん。
だいぶ2chらしくなってきたじゃねーか。
これからも頑張れよ。

実況板の試合以外スレで、危うくクレクレ祭り
になりかけたところをたしなめた人がいた。
あれくらい言っても角が立たないみたいだし、元の住人さんたちも
勇気を持って注意すればよい。

避難所で愚痴こぼした一人です。正直すまんかった。
ｳｻﾞｲ言われるかもしれないけど、これからは自治に協力するよ。

>>478さんは2ch長いみたいだけど、ﾈﾄｦﾁ板を知らないのか。
まあ、知らなくていい板だけれども。

>>481
公共の場で場をわきまえず大騒ぎする中学生の集団に対し、
角が立つことを怖れてみて見ぬ振りでその場をひたすら我慢、
帰りの飲み屋でグチをこぼすオヤジみたい（ｗ

>>483
本スレでは注意してるんだけどね……でもなかなか聞いてもらえないのよ。

あと、蛇足でですが本スレに貼られていたこのスレのリンクは途中からのですが
できればこのスレは最初から読んでいただけるとありがたい。

連続書き込みｽﾏｿ。

この先の選択肢
・ひたすら誘導・注意で厨を更生させる。
・隔離スレを立てる
・殺伐モードで厨を追い出す。

>>484
それって昨日音楽の話題の件で注意したこと？
「なかなか聞いてもらえない」って、その注意の後にさらにAA張った人のこと？

>>487
実況禁止。というやつです。

ああごめん、私が書いたのは>>488の通りですが、
その他にも「カーン絡以外はよそで頼む」って書いてた人もいた。

>>489
あんた、実況板で「頭いてぇ」とか書いてた人か（ｗ
厨相手では頭痛もする罠

>>486
提案に一意見。

>・ひたすら誘導・注意で厨を更生させる。
賛成。

>・隔離スレを立てる
元々隔離スレでしょ本スレって。
少なくとも周囲からはそう思われてる。
これ以上スレ増えるのもアンチのいい餌になるので反対。

>・殺伐モードで厨を追い出す。
スルーは初心者には意味ないらしいしマターリでなくなるので反対。
あんまり殺伐すると煽りを呼ぶだけなので反対。

>>486は１番目に賛成。大変だけど。
本スレが２ちゃんねる初体験という人もいるらしいので、このスレで
２ちゃんねるのお約束を身につけていって欲しいです。
MX祭りとか動画祭りの二の舞はもうたくさん。

>>490
残念ながら違いますが、気持ちはわかるっつーか。

厨　は　氏　な　な　き　ゃ　な　お　ら　な　い　の　で　す　が　、　何　か　？

本スレも、程良く荒れているわけで。
他板絡みでもめたとき以来でしょうか。
自治スレ最初から見ると

例えば、本スレの264さんとかその前後のググれと言われた人ぐらいは、
せめてなんとか一言で対処を済ませたいのです。
スルーされていることに気づかないのを気づかせたいのです。

まあ、結局は「聞く前にお約束嫁！」に行き着くわけですが。
いちいち親切に答えずに、「まずはお約束読んで、検索サイトで検索して
から戻ってきて下さい」というのを徹底できればいいのかな？

だめぽ。途中で送信してしまいました。うざくてすみません。
494の３行目は、「自治スレ最初から見ると、こういった関係の話題も
ループしまくっててため息出ますね」でした。

厨は字が読めないのでは？
今までも何回注意してもダメでループでしょう？確信犯ではないかな？
奴らを更生させようたって無駄です。追い払うしかあるまいと考えますが。

実況が荒れたのは本スレにリンクが貼られたせいかも
さすがに直リンはまずい。
変な言い方だが、あそこはまさに「２ちゃん」
煽り厨が入ってくるのは当然。
実況はお約束をきちんと読んで
実況を楽しみたい人が行く場所であって
誰もが行ける場所にしたらいかんと思う。
マターリを保持したいなら尚更な。

裏でネチネチやるなという意見もあるが
本スレでやったらまさに祭り状態だ。
裏でやってくれて感謝してるよ、ある程度は(ｗ
本スレでやったら、それこそ「様」騒動の二の舞だ。
情報も埋もれやすくなるしな。

隔離スレは賛成。
カーンスレはこれ以上いらないという意見もあるが
ほとんど糞スレ。
本スレが残って行くためにも分離は必要だと思う。
スポサロだからある程度ミーハ―、ネタスレは歓迎だが
自分語り、馴れ合い、スレ違いはやめてほしい。
それをやりたいならコテハン掲示板でやってくれ。
２ちゃんは匿名掲示板だ。

更正はムリかも
あのノリが好きなやつらは一生あのままだし、それはそれで良いと思う
だったら彼等が幸せになれるようにしてやった方が良い。

テンプレは大事だ。
それで何回も救われたよ。

>>474
マターリでも住人がしっかりすれば
長続きするんだよ（オカルト板住人より）
山あり谷ありで愛するスレを育てて行こうじゃないか。

>>469
その通り。

本スレにリンクがあったんでちょっとのぞいてみましたが、かなりﾋﾞｸｰﾘというか・・・・・
隔離とか追い出しとか、まるで訪問者をバイキンあつかいですね。
違法行為を堂々と呼びかけたとかなら分かるのですが、そこまでではないでしょう？
要は古くからいる人たちの趣味に合わないカキコをしたよそ者は出て行けということかな。
傍から見てるとちょっと閉鎖的で意地悪な感じがします。
もっとも最終的には元々の住人だけしか残らないでしょうから、
じきにﾏﾀｰﾘな状態は戻ってくると思いますよ。　それじゃ失礼・・・

>499
> 要は古くからいる人たちの趣味に合わないカキコをしたよそ者は出て行けということかな。

それは誤解ですよ。
趣味に合う合わないの問題じゃない。
スレ違いの会話をしてたり、
実況禁止なのに実況になりかけたりと
ルールが守られていないだけ。
カーンとかサッカーとかが趣味に合わない人は、カーンスレにゃ来ないし・・・。（藁

実況板の試合以外スレで、違法行為を呼びかけてる人はいましたよ。
WBSの株ニュースの時だったと思う。うぷしろとはっきり書いてました。
他の人にたしなめられて、その後そういう声はでませんでしたけどね。

もう動画祭りはこりごりだからね…

てか、「陰口？」言うとる奴はよく読んでくれよ。
ちょっと自分の気に食わない事書いてたら陰口になるのかい？
…あまりにお約束を読んでないと思われるスレ違い発言、自分語りが
続いてるのを憂慮してるのは古株さんばかりじゃないよ。
2ch初心者だろうが○フーから来てようが、お約束を守っていれば別に
何も言われないのだし。

>>502

＞あまりにお約束を読んでないと思われるスレ違い発言
＞自分語り

具体的に本スレの何番がそれに該当しているのか、はっきり名指ししてください。
今までも何人かの方が書いておられますが、基準は人それぞれです。
そもそもそういう書きこみをした人たちは、自分の行為がそれにあたるという自覚がないと思います。
はっきり具体的に「この書きこみのこの部分がスレ違いや自分語り」と指摘しないと、
ここにきても何がなんだかわからず、自分らは関係ないと思ってしまいそうな気がします。

ぜひ番号で該当発言を挙げてください。

>>503
…というのを本スレでやればいいと思う。
ここで書くとどうしても陰口のようになるから。
煽るわけでもなく、それが書き込まれた瞬間に随時
「このレスのこの部分はどうよ？」
って理性的に指摘すればいいんじゃないかな。
それで基準の判例はいくつかできていくと思われ。

>>503
そうだね、例えば本スレの352とか。

厨発言の発掘か、嫌過ぎる作業だけども
自分語りに関しては本スレ352。
スレ違いに関しては、音楽ネタだけど、流れがあるから番号特定は
やりにくいところ。315ののりが続くのはどうかと思う。

本スレでやれとか自治でやれとか混乱してるけど、
もういいや。自分はこれからもこれまで通り注意していくだけだ。

レスは自治スレでいいんじゃないの？
とか発言しておきながら本スレでレスしてしまったのでこちらに改めて。
音楽話は個人の興味がもろに出るので許容範囲外。
レスありがとうとかいうのもよそでやってください。以上。

>507
私もむこうに書きましたが、まったく同意。
別ジャンルの趣味とからめた話は、人によって温度差ができすぎ。
レスありがとうについても同意です。

>>ＡＬＬ
話し合いの場が分断されてたのが気になったので、本スレに無断転載しました。
私としてはどちらで話し合ってもよかったのですが、分断だと意味ないと思ったので。
勝手なことをしてしまい、申し訳ないです。
パソの調子も悪いようなので回線切って逝きます。
私もまだかなりの厨のようです。

俺は２ちゃん慣れしてるふりして
自治スレをウザがったり陰口だとほざくヤツがいることが意外。
スレで問題が起こった時に自治スレたてるのは普通だろう。

音楽話のような別ジャンルの話は、
２、３レスがつくだけならスルーできるけど
あそこまで話題が伸びるとさすがにな。

俺的には>507が書いてるみたいに、レスありがとうや
２ちゃん外の顔文字がアウト。

一行目、ふり　じゃないな、　らしい　だな。

“どちらもいい加減にしてほしい。”これには禿同。
“どちらも”というニ方向の問題でもないみたいだけど。
当たり前だけど、それぞれのｳｻﾞいｷﾓいの範囲がズレてるね。

多少すさんだ状態の方が２chらしくはあるけど、
ゴタゴタにうんざりしてるのは全員同じではないの？
あまり長引くと便乗煽りの思う壺になるだけ。

正直面倒になってきた。
決定事項に文句は言わない。後は頼む。無責任でｽﾏｿ。

すっかり出遅れてしまいましたが・・・。
正直、それほど問題になるようなことあったかな？って印象だったり。
まぁ、スルーしちゃってるレスが多かったのも事実なんですが。（ｗ
音楽、ゲームあたりのとこはちゃんと読んでませんでした。ｽﾏｿ
読み返してみると、確かに気になるのは気になるよね。＞２ちゃんぽくない雰囲気
でも、排除とか隔離とか何でそんな話になるのかは理解できません。
ルールを守れない人には、注意、誘導でいいのでは？>>486の１

>>497
本スレに実況板のリンクしたらまずい訳ですか？
それとも、現行の実況スレへのリンクのこと？
つーか、直リンはまずいってことかな？
テンプレにリンクあるし、支援サイトからもリンクしているので気になったのですが。

>>513
お疲れさまです。

昨晩のTVOA実況中に、TVOAスレの直リンが本スレに貼られたのです。
テンプレに板自体へのリンクがあるのは、問題ないと思います。

お前何様？厨が非常にウザイ。
家でも「オラ、ﾊﾞﾊﾞｧ、飯持って来い！」とか言ってるんだろうな。（ﾆｶﾞﾜﾗ

「カーン応援」スレなわけで。
主将もバイヤンも大事な時期なわけで。
喧嘩してる場合じゃないわけで。

>>513
多分一つ一つの事は、大したこと無いと思うんですよ。
小さな事が重なっていって、最後に崩れたって感じですかね。

・ミラン戦の後に「いわゆる」愚痴＆自分語りレス大量書き込み
・実況禁止を無視
・うぷ祭り未遂
・テンプレに書いてあることも読んでない。
・スレ違いかと思われる書き込みをたしなめる他の人をスルー。

個人的にはうぷ祭り未遂のログ見た時点で(；´Д｀)ｱﾊｧとなりました。
ちょくちょく注意をしたんですが、なかなかいい方向には行きませんね。
難しいものです。

おお会社から帰ってきたらまだ続いている。

>>517
同意。それぞれの小さい鬱憤がこの一晩で爆発した感じですな。
ここぞとばかりに普段のムカツキを吐露する方続出。

でも思った以上に色々な層の方が集まるスレだったようで。
それらが一カ所でやってくのだから定期的に今後もこういうのは起こるでしょう。
長寿スレにはよくある波です。そのつど話し合えばいいことです。

萌厨語り厨もうざいが
過度な自治厨もうざい。
こちらが萌厨語り厨に慣れてスルーできるようになるのと同じで
自治レスが頻繁につくようになると
無視するようになるのもあたりまえ。
あんま過敏にならずにﾏﾀｰﾘ自治してもらいたい。
ちと最近やりすぎ感が否めない。

なんか話題がえんえんとループしてますが、
基本に立ち戻って、>>486の１番目でいいってことでいいですかね。

あと、言いたいことがあったらその時点ではっきりと言うと。
その時点では角が立つかもしれないけど、長い目で見れば言って良か
ったと思える場面もあると思いますので。

>>513　乙です。
これといって法に触れる問題じゃないし
ここしばらくの溜まりに溜まった感情論だと思います。
>>517さんに同意です。
ルールを守っていたら、みんな歓迎してたでしょう。
この騒ぎで、だいぶ空気がしまるでしょうから
生暖かく見守るで大丈夫ではないでしょうか。
これでもまた同じことが繰り返されるようであれば
何か策を講じた方が良いかと思います。

497は雰囲気を絞めるためにキツイ言い方をしてます。
最初に甘い考えで行くと「それじゃ甘い！」となってどんどん厳しくなるので
最初に厳しいのをぶつけた方が良いかと思ってやりました。
でも「馴れ合い」「自分語り」は
コテハン掲示板か２ちゃん内の馴れ合い系でというのは本気。

本スレの413殿に一言。後半部分については禿同！です。
で、誤解されたままだとしゃくだからレスしとく。
昨日の夜、実況スレにまで飛び火した事に文句を言ったこのスレの
441=446=452だけど、本スレの392さんとは別人だからね。
事実392とは意見には必ずしも一致してない。
ただ単に試合を楽しみたかった奴は何もひとりじゃないってば。

実況中の煽り荒しはスルーが一番だと思う、しかし荒らされたまま
黙っとくこともないでしょうから自治に意見を言いに来たまでです。
とばっちりで荒らされた者にしてみれば正直アホか(呆、って感じ。
避難スレで揉めてるのは「勝手にやってろ」ってとこでしたが、
本スレも避難所もスルーしすぎた点では責任ありかもしれませんね。
けど、すまないですが、もう対策考えつかないのでお任せしちゃう。
そのかわり今度とばっちり受けても文句いいません。疲れたよ。

実況板へのリンクは>>514さんの言うとおりです。
お約束を読んでいれば、誰でも参加できる。
そんな単純なことなのに、場所を聞いてくる奴がいるし
聞かれもしないのに貼る奴がいるのはどうかと。

カーンスレは夜九時ごろ動くみたいなので
そのころまた色々な意見が出てくると思います。
「様」騒動の時は乗り遅れて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったので
今回も実況に参加してなかったぐずには
かなりの勢いで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょう。
だから本スレにはあれ以上もっていきたくなかったというのもあります。

昨日の夜、眠くて久々に実況しなかったら出遅れてまさしくﾎﾟｶｰﾝ状態。
久々に荒んだ雰囲気を味わいますた。
自分はウザイと思いつつスルーするたちなのでいろいろな見方があると
結構興味深く読んだ。意見がいろいろ出たし、今までの流れから
するこれからしばらくは締まりつつﾏﾀｰﾘした雰囲気になるんじゃないかな。
しかし、WM祭りから３ヶ月から経つわけだが未だに新顔が訪れ、ヲチされ、
煽られるのかと妙な所で感心した。

まあ、4年に1度の祭りが終って「まだ」3ヶ月だからね。
まわりはもうほとんどサカーの話題はしなくなったし、
自分も正直いって以前ほどの熱はなくなったけど・・・
そうやってだんだんにわかが減っていった方がここのためにはいいんじゃないかな。
新しい人が来ると、揉めごとが持ち込まれる可能性も高いから、
時間の経過とともに人が減れば自然に落ち着くよ。
6月はここのおかげで楽しかったから、これからも良い感じで続いてほしいな。

自分にとって腹が立つ書き込みや、許容範囲外の書き込みが
あったとしても、それを完全に制御することは
不可能だし、そういう権利を持てる誰かが存在するわけでもない。

ここは個人HPの掲示板ではなく、共用の掲示板なわけで。

厨なカキコが何よりウザイという人、
それを批判するカキコが何よりウザイという人、
全てまとめて「まあおちけつ」のひとことで
沈めようとするカキコがなによりウザイという人、
蒸し返されて初めて腹の立つ人、
色んな人が集まってるわけだから、その、ね。

>>526
残念だけど、そんな常識論はここの一部の真性厨には通じないよ。

>>517
なるほど、みなさん溜まっていたものが爆発したと。
我慢しすぎたところがあったのでしょうかね。

>>518
確かに今後も起こるんでしょうね。
住人の層がさまざまなので、その点は難しいスレだと思っていました。

>>520
同意です。
ルールを守れない人には注意ですね。
まずテンプレに書いてあることを読んでから参加して欲しいものです。

>>514,523
では、テンプレについてはこのままで大丈夫なんですね。

>>522
392さんと同一人物だとは書いてないと思いますよ。
それと実況スレが荒れていたようには見えなかったのですが。
まー自分が413のフォローをする必要は無いんだけど。（ｗ

>>526
ここは一応、ひろゆきさんの個人の掲示板ですけどね。
ガイドラインを守れば、ある程度自由にやらしてもらっているだけで。
あー、知ってて別の意味で言ってるのかな？だったらｽﾏｿ

>>528
ええとですね・・・自分で作った「カーン応援HP」の掲示板ではないのだから、
自分と異なる好悪を持つ人のカキコがいくつかあるのは当然だということを
忘れていやしませんか、と・・・はっきり書けば良かったのかな・・・。

あの・・・だからといって全ていいと言ってるわけではないんです・・・
注意したり怒りを露わにしたカキコ、読んでいて激しく同意なもの多いですし・・・

ただ、ちょっとネット的基本に返ったカキコが一個くらいあってもいいかなと、
それすら刹那的に忘れている人が少数ながらいるかなあと思ったんで・・・
（無駄に２つになってしまった。スマソ）。

無駄レスなんでスルーでお願いします。

2chに来る不特定多数の書き込みが嫌なら、てめえらで掲示板作って
てめえらの主旨にあわない書き込みがあったら削除して
一生懸命必死でマターリしてろ。

2chはおまえらの掲示板じゃないだろ。
ちょっとおまえらの気に食わない書き込みをしたからって
なに陰でうだうだわがままいってんだ。
このスレも読んでると呆れるくらい自分勝手なやつもいるな。
表面上、丁寧語で話し合ってても、内容は自分勝手甚だしいよ。
おまえらの主旨にあわない書き込みをしたら「自分語り」とか、「萌え」とか
「厨房」あつかいかよ。
おまえらも散々「萌え」とか呼んでるような書き込みしてきたくせに。
今までと最近、どこが違うのかさっぱりわからないよ。

自分はスルーされたことに全く気づいてなかった教えてチャン以外の
スレ違い、自分語りは別にｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉと思わなかったクチ。

昨日からの流れですごく感じたのは、ここ（本スレ）は
「趣味・カーン」の人しか住人として認めない、と思ってる人が
結構いるかもしれないってこと。
「趣味・○×　好きなサッカー選手・カーン」のスタンスの人達の
軽い雑談も見逃せないって空気を感じる。

全員が自分の思う通りのスレにしたいのなら
「カーン応援スレ」じゃなくて、いっそ「カーン情報スレ」にした方がいいのかも。

いろんな反応があって、ちょっとした人間観察出来たみたいで面白かったと言うと
失礼ですが、層が厚いのだなと改めて感じました。
以前から読んでいるスレなので、今まで出て来た問題、例えば画像の事を思うと、
常連の人がピリピリしてしまう気持ちも分かります。
それがかつての問題をよく知らない人から見たら何そんなに過剰反応してるの？
という風に捉えられるのでしょう。
個人的にはスレ違いの話が突発的に出るのはスルーするので気になりませんが、
それがずっと続く事によって他の人が違う話を書き込みにくい雰囲気になってしまう
のではないかというほうに気になります。
これに関しては、普通に注意を入れた方がいいと思いますよ。
地道に注意して行けば伝わると思います。
誰でも最初からうまく立ち回れる訳ではないと思いますから。
ただ、MX等の重大違反事項に関しては、注意自体をスルーされるとなんですから、
多少厳しく先手を打って注意するのが良いと思いますけどね。

私は自分語りもスレ違いもどうでもよかったよ。
必要な情報だけ仕入れりゃ「ふーん。」で済ませていいことだし。
別にそう目くじら立てて怒ることないじゃん。
しつこく既出のこと聞かれたら>>１嫁！であとはスルーでいいんじゃない？
全部漁れば大抵のことは分かるように、わざわざまとめてくれてるんだし。
好きなら普通に知りたいと思うから、テンプレ見るのもそう辛くないでしょ。
お人好しすぎるよ。
色んな人がいるわけで、でもみんな主将を応援してるわけでさ。
それぞれ好きに発言すればいんでは？
誰かがミーハーなレス付けて、誰かがそれに乗って、それをさらに別の
人が「厨」と煽る…その横で淡々としたい奴が情報交換。
それでいいんじゃないの？
正しくしようとか思うから「だったらどんな書き込みなら許されるのか？」
ってことになるんでは？（そもそも正しいの基準があやふやなのに）
どんな書き込みしたっていいさ、でも書き込んだことには責任持てよな！
それでどんなに煽られようと自分の責任なんだからさ！ということで。
違法行為と既出質問さえなけりゃどうでもいいよ。

ここ2日ほど見ていると、
萌え厨・語り厨・教えてチャンとは一味違ったタイプの厨が
本スレや関連板に生息していることが分かって、
なかなか興味深かったです。
ここは自己表現の場ではなく情報収集の場と、肝に銘じて慎重に振舞えば、
それなりの収穫は得られるスレだと思います。

「ルールを守らない人を見かけたらその場で注意する。
当事者はそれに素直に迅速に従うこと」といった意味のことをテンプレに入れたらどうでしょう。
少しは抑止力になるかもしれません。

>>534
その１文あれば、前よりは注意しやすいかもしれませんね。
当たり前のことを書くだけかもしれませんけど。

そういや本スレでは>>1読め！とかあまり見たこと無かった。

>>533
同意。
昨日は雰囲気変えようと努力したつもりだったんだけど
その後ついレス反応カキコしちゃったかもなと思ってます今は。
しかし結局徹底的に議論汁！の方はその後現れなかったみたいなので
拍子抜けだったり。（苦藁

自分も多少のすれ違いも自分語りも気にならなかいです。
話のきっかけがカーンならたまにはそんなもんもありかと思って分からない
ネタならスルーでＯＫだった。
大体自分語りもすれ違いも過去にも結構あったし。

>>534
その１文には賛成です。
入れるなら１がいいと思いますが入るかな？

>>535
>そういや本スレでは>>1読め！とかあまり見たこと無かった。
そうですね。
次は自分もそう書くように心がけます。

ゲームにしろ音楽にしろ反響があったのは
それだけ共感する奴がいたからだろうと。
共感者がいないならスルーだしな。

自分も音楽もゲームもさして興味がないが、
面白いと思ってイメージ音楽集をなんとか作ってみたよ。
もちろんここの情報元で。
なかなか良かった。他の人の主将への思い入れが新鮮だった。

それらを自分たちにはわからないし理解もしたくないって言うなら
全く情報のみの「情報スレ」がベストだと思う。
それに>>1を見て「他板に持ち込むな！（特に萌え系）」だったら
多少の萌えはここではいいのか？と思う初心者のいるだろう。
今の状態じゃ「萌え禁止」ぐらいが初心者を守るんじゃねぇかな？

自分は小さいことに目くじら立ててやたら「注意事項」やら
「禁止事項」が増えて他の感覚の人を認められない集団って
怖いと思うしやばいと思う。しかも不特定多数が集うところでね。
主将がそんな人たち達の集団をどう思うかね？って感じだな。

本スレの１に書いてあるお約束って、２ちゃんねるにもとから居る人向きに
簡潔にまとめてある印象だね。
MXとか海外サッカー板の事情なんて、知ってる人しか知らないだろうし、
何が違法かとかスルーってどういう意味か、他の所から来た人には
さっぱりだろうね。
今回みたいに個人掲示板からのリンク→実況板→本スレに来たらしき
方々は特に、だろうね。下手すると２ちゃんねるは本スレしか見てなくて、
他のスレや板がどんなところかなんて知らない人もいるかもしれない。

だから前スレから読んで参加すべきだって書いてあるだろ！！って言
われるかもしれないけど、２ちゃんねらーならわかる暗黙の了解
「前スレから読み直せ」＝「空気読んで書き込めｺﾞﾙｧ」は、外の人には
通用しない。

でも、正直１のお約束を初心者向けに直すべきかどうかと言われると、
悩むところです。そこまでする意味があるのかと。

個人的にはお礼レスや謝罪レスにまで文句つけるのはいかがなものか？と思う。
注意されてお礼＆謝罪レスで一区切りつくのならそれでいいじゃないか。

そこまでも意地悪く責めるなんざおかしいよ。
それが排他的の最たるもんじゃないか。

「情報スレ」じゃなくて「応援スレ＠スポサロ板」である限り
スレ違いの基準はあってないようなもの。
各人それぞれが自分で持ってる基準のどれもが正解であり間違いでもある。

「スレが気に喰わない流れになったら自分で話題を振る」
それで流れが自分の方に傾いてきたらそれでよし。
埋もれて流されてしまったらそのスレのその時間帯においては
自分の方がマイノリティだということを自覚する。
それが匿名掲示板のお約束じゃないの？

自分=正義ではないことをわきまえてないと
自治厨呼ばわりされても仕方ないよ。

>>540自分もそれが一番いいと思う。
スレ違いになりかけの話題が長く続いてウザかったら
違う話題振ってノリを戻していけるんじゃないかな。
それでもまだしつこくやってたらuzeeと注意すればいんでは？

それでダメなら別スレを増やすしかないんかな。

テンプレに>>534の1文を入れることは
自分のルール＝このスレのルールって思っちゃってる人に
正当な理由を与えてしまうようであまり賛成できない。

>>540
禿同

実況板に頻繁に出入りしてる人たちっていうのは、カーン萌えというよりは
バイヤンオタに片足突っ込んでる状態に移行しているんだと思う。
カーンスレ住人ではあるけれども、ただの「萌え」から移行した「燃え」状態
って書けばいいんでしょうかね。
実況板の内容見ても、（まあ、今でも主将の話題の割合は多いけれども）
カーンの話ばかりじゃなくなってるね。
実際、バイヤンオタの人が実況板に混ざっても違和感のない状態で進行して
いるみたいだし。
そういう状態に移行してしまった人と今でも「萌え」を持続している人の間
では、今回の騒動に対する考え方が違うのは当たり前だと思う。

この温度差が決定的で共存できないならば、スポサロの看板にのっとってこの
まま本スレは萌えスレのままで進行して、海外板に行きづらいバイヤンオタな
りかけの方は難民にでも新スレ立てればいいと思う。

あくまでも最終手段としてだけどね。

>>543
ミラン戦以外の実況にずっと毎回参加していたけど、実況に出入りしている人が
みんながみんなそんな人たちばかりではないですよ。
ボーフム戦の時は、本当に「途中から変な人が…ま、勝ったからいいや。」だったし、
後から避難所見て事情知ったけど、こんなに問題になることだとも思えなかった。
考え方としては、>>540に禿同です。
しかし、正直、お礼レスまでやめろという人や、私怨があるのか知らないけど
やたらヤフヤフ言っている人には閉口した。
ある意味、過度な萌えより怖いし気持ち悪い。

２ちゃんとヤフ族の戦いはこのｽﾚだけじゃなく、
どの板でも繰り広げられてる定番です。
それを気持ち悪いと言ってたら、
ほんとに２ちゃんには向いてませんよ。

>>545
もちろん、知ってますよ。これでもちゃねらー歴は長いですから。
正確に言うと、あのヤフヤフ言っていた約一名のあの異常な粘着性質が
怖いし気持ち悪いということです。

>>545
もちろん、知ってますよ。これでもちゃねらー歴は長いですから。
正確に言うと、あのヤフヤフ言っていた約一名のあの異常な粘着性質が
怖いし気持ち悪いということです。
よく行くスレのコテハンの粘着荒らしと性格が似ているので。

途中で書き込み失敗して二重、スマソ

>>544

＞粘着荒らし
あれはまさにそうでしたね。
ああいうタイプの荒らしを見ると、ドイツサッカーお得意のヘディングに掛けたくなるんです。
その心は「単純だが、（雰囲気を悪化させるには）効果的で、
来るとわかっていても防ぐのが難しい」　（ｗ

それにしてもどこからきたのでしょうか。
あそこは本スレと違ってあのタイプの荒らしがやりやすい環境ですから、
あの種の粘着に常駐されるのはイヤですね。

>>540
禿同。
こういう大人の考えを持った人だけなら問題も起こらないのにな。

お礼は別に悪くないんじゃないかな。

例えば、情報くれた人に次のレスで誰かがお礼を言うのは
どこの板・スレでもよくある事だし。
ただ、自分の書き込みにレスがあって、
それに初めてレスがついたと喜んでる、本スレ342みたいなのは
２ちゃんではあまり見かけないから、浮いて見えたんだろうとは思うけど。

私は、スルーの範囲だったからから気にしてなかったけど
改めてスレを見返すと、確かに「レスありがとう」の数は多いかもね。
でも、そういう人も居るのがこのスレだと割り切ってしまえば
後は必要な事には適度な警告をして、
他の好みに合わない事には、脳内あぼーんを併用する…
それで充分だと思うんだけど…。

>>544
自分も実況参加頻度が多いんだけど、同じ意見だな。

>>543
ヤフ厨攻撃＝実況組、ではないと思うのだけど。
確かに実況組の中には萌えの視点が薄い人がいるらしいのも感じるけど。
ちょっと不本意な扱われ方だな。
避難スレには本スレの臨時場所として使ってるひともいるでしょうに。

>>528
＞それと実況スレが荒れていたようには見えなかったのですが。
読んでてどのへんを指しているのかわかりませんでした？
TVに集中してたからか、皆軽くあしらってたので揉めるに発展しなかったけど、
途中から妙なのが混ざってるのはみれば明らかだと思うんだけど。

スポサロのロケスレがほぼ同時期に荒れてたのには、ちょっと苦笑した。
バイヤンスレの人がオチ→介入したのが原因みたいだった。
今回はあまりに目立った介入はなかったけど、常によそからオチされてる
ってことを意識しつつ、煽り荒らしに関しては黄金スルーする術を身につ
けないといけないですね。

ここやロケｽﾚが荒れてる時は、バイヤンｽﾚが落ち着いてた。
ここもあそこも同じ萌えにわかノリで乗り込んでたんだろうね。
空気違うとかぜんぜん意識してなかっただろうから、
自治られて驚いたんじゃないかな。

自分はいみじくも>>543が指摘した「燃え」に移行してる実況皆勤者です。
で、本スレのイメージソング話なんかはほんとに読んでなかった。
で、萌え萌え・自分語りもほとんどスルーしてたんで気になりませんでした（w
しかしWOWOW組でもあるんで正直実況中の騒ぎはマジうるさく感じました。
「勝手にやってろ」発言は煽りだったかもしれないけど、心中で激しく同意でした。

だからどうしたっていうとどうでもないんだけど
一時期よりこのスレを客観的に見られるようになってる自分がいる。
ここと実況板と海外板と、自分の性に合う部分で折り合っていくよ。

>>551
そうですか・・・自分はあれくらいの嫌な書き込みがあっても
気にならないと言うか、スルーして忘れちゃうと言うか。
実況ってそんなものかと思っていました。
ＷＭ中はもっとひどかった訳だし。

あそこは２ちゃんじゃないからってのも分かるんだけど、
リンクしている以上、いろんな人が流入しちゃうのは
避けられないかなぁと。

「ウザい､ヤメれ!！」の一喝でｼｮﾎﾞｰﾝ傾向の初心者厨なんぞより、

ヲチ→介入と説教のバイヤンｦﾀと、その部下みたいな俺様厨のほうがよっぽどウザいです。

他の人の萌えを理解したくないってのもあるんでしょうね。
自分は「通！」だからって。
凄い差別意識感じるよ。

イメージソングだって私も探してみたよ。
これがにわかや単なる萌えに思えないくらい深かった。
正直ぐず共の主将に対する愛！を感じたよ。

そういういろんな愛の形があるし、
私はぐず共のいろんな愛を信じたいよ。

だから排他的な厨だけはイヤだな。

まだ続いてたのか。それぞれがその場で注意するって事で
決まって来てたみたいだから、それで落ち着いたんだろうなと思ったけど。
そろそろループになって来てないか？

だんだん　自分の場合これは気にしない、これは嫌ってな
自　分　基　準　披　露　大　会　になって来てるように思う。

2代目テンプレ整理係さんがもうじきまとめてくださるでしょう。
それまでは別にいいでしょうが。
なーにを仕切ってんだか（ｗ

いいんじゃないの？自浄作用の一環ってことで。
本スレではぱったり見なくなったけど、こっちでまだうだうだ言いたいのよ。
それで気がすめばよいのです。

糞厨どもはここでうだうだゴネてください（ﾜﾗ
本スレには　2　度　と　こ　な　い　で　く　れ

>560
それもそうだな…隔離って事か。

>>556
バイヤンスレの人からは、今回指摘事項（？）が１つ書き込まれただけで、
その他目立った書き込みはないみたいですよ。
不用意に他スレの人のことを悪くいうとあらぬ火種を起こしかねないので、
そういうのはやめてください。

>>557
ID変わってますが554です。
爆弾投下します。叩いてくださっても構いません。
私は差別意識、ありますよ。
「○○個人が好きなのでチームはどうでもいい」というようなファンとは一緒にされたくない。
どっちが上とか下とか言うつもりではないですが。

>>562
そう、隔離。厨はこちらで隔離していただきましょう。
いろんな厨が集まってここだけで楽しくやってください。

>>554

>「○○個人が好きなのでチームはどうでもいい」というようなファンとは一緒にされたくない。

それは他スレでの話で今回の件とは違いますよね。
その書き込みの件は確かにチームの事を思ってる方に
喧嘩を売ってるとは思いますよ＞思いやりに欠けるというか。

今回の件では初心者とされる方々は、遠慮がちであったし、
謝罪もされてる方もいたので違うかと思います＞喧嘩調と。

>>566
引用されているのはあくまでも極端な例で、他の所の人から「これだからカーン厨は」
ってひと絡げにされて見られるのはごめんだ、という意味ではないでしょうか。

「燃え」に移行してるなら、そういう意識が芽生えるのは自然だとは思います。

566です。
彼の件に関してはそうだと思いますよ。
あまりに思いやりの無い言葉ですし。
そういう意識は「燃え」でなくてもあると思います。
確かに極端すぎるというか、非常識すぎる、、発言ですよね。

ただ、、「燃え」に移行されてる方でも、
今回の件と、その極端な例の違いは認識されてるいるとは思います。
逆に「萌え」の方でも極端例に反発を覚える方もいるでしょう。

差別意識はそういった中には芽生えて当然で在ると思います。
それはファンどうこうよりも一般的な常識の範疇でしょうし。

溜めこむのは体に悪いし、後々本スレに影響があるかもしれないので
言いたいことがある人は
この際、ここでとことん言っちゃった方が良いかと思うです。
膿は出せるだけ出しちゃいましょう。
私にもちょっと目が醒めた意見あります。本当に一つ二つだけど。

自分語りしてみると
ＷＯＷＯＷ実況には行き辛くなったなぁということ。
ネタ破裂カキコしたら怒られたり、仕切られたりしちゃうのかな。
あのぐらいで荒されたになっちゃうんだよね。
これも「嫌なら行かなければいい」になっちゃうんだろうな。

いつかここのタイトルのようになれたらいい。10年後ぐらいに(ｗ

鑑定団を待ちつつ

WOWOW実況は別にネタ炸裂でもいいでしょ。
ネタに怒ってるんではなく、実況中に水を差されたことに不満が上がったわけで。
三浦ザンも人気だったし（w

>>569
実況は自分が楽しんでするものだと思うから、楽しめなくなったらやめてもいいと思うよ。
テレビだけに集中して応援するのもまた良し。

あのな、また怒られちゃうかなみたいなめそめそしたこと言うの止めてくれ。
叩かれて「ひどい〜、しくしく」みたいな態度取るからよけいうざがられんだ。
「私はいつも被害者」か？もうちょっと客観視点持てばいいだけだろう。

匿名の板では個人への親しみとか持ちようがないし（コテハンはよほどキャラが立った人でないと続かない）、レス主の素性に興味が無い人も楽しんで読めるような書き込みをする努力が必要なんだ。
自己紹介より上ネタを探せ。芸人魂を養え。

厨隔離スレ、盛り上がってるな（ｗ

実況は基本的にレスが伸びるから、多少変な奴がいても流しやすい。
今時ロナウド書き込みかよ、とは思ったが、煽りでもネタでも関係ないし。
と思って適当に放置してたよ。
三浦ザン大して良くねえ発言（？）もそういう人もいるわな、で。
要は、問題はスルーが徹底できてないってことじゃ？

厨共、がんがれよ！（www

>>575
(ﾟдﾟ)ゝｱｲｱｲｻｰ!(w

まあ、「萌え」と「燃え」のバランスを取るのは難しいよな。
既出だが、どうしても耐えられないなら、難民に「情報スレ」というスレタイで立てれ。

そうですね。
そして、こちらのように、煽り厨には黄金のスルーで。

さてどうでしょう、「ルール違反等があったらその都度注意する」って方向で
よろしいでしょうか？
ルールに載っていないスレ違いの基準なんかは難しい問題ですが、
これも、その都度意見を出し合えばいいのではないかと。

問題は、ルールを更に初心者向けにするのかどうかなんですが、
>>534なんかに案が出ていますよね。
ちなみに、「スレタイに愛称、敬称を付けるかどうかは立てる人に任せる」
ってのもテンプレに追加したらどうかとの意見も出ているのですが。

個人的には、そこまでしなくてもと思ってるんですけどね。
テンプレの>>1がどんどん長くなっていくし。（ｗ
初心者用に分かりやすくするなら★このスレのお約束★って感じのを
入れるしかないかな。
どうでしょうか？ご意見募集です。

>>537
激しく同意。
特に後ろ４行。

で、大山鳴動して何か変わったの？
「ついていけないや」って思った人たちが去っただけか。

>>579
本人曰く、“精鋭ぐず“が残るんだそうな。どこが精鋭ぐずだか。
まさに排他的などこぞの危ない宗教団体そのもの。キモッ
これからも構わず注意し続けるだけらしいし、その内また自分の意に
添わない奴が出てくれば集中的に追い込みかけて追放するんだろう。
これ以上、あのｷﾁｶﾞｲ自治厨を調子付かせるようなテンプレの変更なんか必要なし。

>>578
>>534の案は入れないでほしい。
注意する人が格上みたいにみえる。
全ての注意が受け入れられるものじゃなし。
注意する人がエライわけでもない。
「当事者はそれに素直に迅速に従うこと」なんて書いた日にゃ
せっかく注意したのに従わないﾔｼがいるﾑｯｷｰ！！ってのが出て来そうだし。
新たな自治厨を作るだけ。

>>580
(´ｰ`)y-~~あんなすっとぼけた基地外発言に怒ると
　　　　　心がもったいないぞ〜

>>582
どうも。今までずっと我慢してきたんだがさすがに今回はな。
いっそのこと、アレ専用の愚痴スレでも作ってやってくれまいか？
半分マジで言ってみた（ｗ

排他厨の今まで言ってた事、列挙したらとんでもないカルトだよ。

・初心者は空気嫁
・自分語りは禁止
・萌えは禁止
・主将関連でも趣味系は禁止
・お礼レスも禁止
・謝罪レスでも叩かれる恐れ大
・主婦は消えれ
・暇サラリーマンも消えれ
・精鋭の発言を聞け
・以上を守れないものは糞厨として認定
・糞厨はここを隔離スレとする
・本スレには二度と現れない事

２CHでも珍しいスレの誕生か。

>580
自分もあの発言はちょっとなあと思ったが、
あなたのレス自体もしつこくてキモいんですけど・・・

しかし、こんなに書き込みがあるとは正直驚いたよ。
自治関係の話題って結構スルーされていたからさ。
実際、テンプレなんてもう大幅に直すことなんて無いだろうし
テンプレ整理係なんてのも、もういらないかと思っていたんだ。

>>578は一応まとめるつもりで書いたけど、本音は・・・。（ｗ
自分は、ネタ半分萌え半分で盛り上がっていた応援スレが
好きだったので、今回の排他的意見を見ると去るべきなの
かもしれないね。（ｗ

>>585
すまん。
それだけでは>>580のどこがしつこくてキモイのかよく分からんし、
何が言いたいのかも分からんので答えようがない。

>>540に書いてあることが基本ちゅうか、
常識だと思うんですがね。

それができない＝許せない排他厨が巣くってる感じですなあ。

>>540の基本が守れた上で、
>>578なら禿げ同なんですが。

>>542>>581>>582>>583
>>534のカキコをした者です。
表現不足で誤解を与えたようですが、
私の気持ちは皆さんと同じです。
どうかご理解ください。
本スレが昨日のような事態になる前にというか、
彼らに錦の御旗を与える前に火種を消したくて、
「この話題はとりあえずここまでに」という意味での「注意」だったのです。
>>584には不謹慎ながら大笑いしてしまいました。
こんなスレが実現しないよう祈ります。

>>586
2代目テンプレ整理係さん、乙です。
どうか去らないでください。
ここがなければ今日も本スレが荒れたのではないでしょうか？
このスレがあって本当に良かったです。

>>586
唯一のコテハンさん、生暖かい目で見守ってあげてくださいよ。
貴方は陰ながらこのスレが円滑にいくよう、手を入れつつ見守ってきた。
上手くいってるときは、目立たない。
荒れてくると、必要とされる。
サッカーでいえば、まさにGKですよ。
大変でしょうけど、寂しいことを言わずにこれからもひとつ宜しくです。

見逃していた。テンプレ係さんは全然去る必要ないじゃないですか。
自分も過去のスレ立ての時には随分お世話になりましたし感謝しています。
苦労もおありでしょうが、これからも生暖かく見守ってください。
では、本当にしつこくなってしまうので自分も消えます。

>>584
常連オンリー居酒屋から、ますます入りにくい会員制高級クラブになった感じだな。

>>592
んで入ってみれば、中では精鋭厨様の2時間説教を拝聴する羽目になる罠（ｗ

本スレではそんな雰囲気ないのにここで高級クラブ化批判してるのは？？？なんですが。
事態を深刻に深刻にしたがってる空気ないですか、ここ？

>>594
ん？ここに精鋭説教厨様が常駐していらっしゃるからではないの？
いつ説教垂れようかと目を光らせてらっしゃるのが背後からヒシヒシと感じられまする。
>>569ﾀﾝも早速説教されたようだし。

>>595
事態を馬鹿にとんでもなく深刻に憂えているのは古参、
精一杯きつい言葉でそれを揶揄してるのが古参うざいの人々と。
そういう人らが何気なく本スレや実況でﾏﾀｰﾘしてると思うと微笑ましい。
いえ、ある意味マジで。
匿名掲示板のいいところですな。

煽りが混じってる模様。

テンプレ係さんいつもお疲れ様。自分も世話になりました。
>>540＆「１読め」でテンプレ変更無しに一票。あまりに神経質になる
のは堅苦しい。混沌が2ｃｈの醍醐味なんで、嫌なら出ていくのみ。漏れﾓﾅｰ。

>>596
まぁね。深刻には考えてないよ。またいずれマターリに戻るでしょう。
賢い人が多いから。

すみません、からかい混じりの文でしたが煽りのつもりじゃなかったです。
でも多分実況なんかではほんとに、
ここでいがいがいってる人々が一緒になってｷﾀｰｰｰｰってやってると思う。
そういうのが好きなのです。
なんつっても２ちゃんですからね。

参考に見てきた『件の他スレ内容』にﾎﾟｶｰﾝで、ここで言われている
ことなんて正直、どうでも良くなったよ。
ああいうのが跋扈している場合は正直注意して欲しいけど、些細な
のはもうどうでもいいよ。
悪い見本ではあるけど、いい参考になった。

自分>>536なんですがその後のご意見読んでいたら>>534の１文あると
余計きつい印象になるかとも思ってきました。

今は本スレもﾏﾀｰﾘして来てますし、そろそろしばらく様子見に戻っても
いいのでは？
ここが閑散としている時は本スレが平和な時と言う事で。

バイエルンが試合に勝ち続ければ平和だ

>>601
ﾏﾀｰﾘしてないって。完全に隙をつかれたと思う。ﾆｶﾞﾜﾗ

フェストみるかぎりではバイヤンは窮地に陥っても
チームワークは良さげだな。
あんな状態だと内部分裂してもおかしくないのに。

個人の感覚の違いを一つ。
“でつ”は気にならないが“ｻﾞﾝ”は気になる。
一度も話題になってないからと言って、“誰も気にしていない”と思わないで欲しい。

それと、重箱の隅を突付くように指摘する事が自治ではないと思われます。
スルーと避難が、まず自分がすべき１番のスレへの貢献だと考えております。

「でつ」語りに嫌悪するのは使い方以前に発祥が同人だからでしょう。
今やその由来に気づいたひとは使わなくなってきてるからね。

>>605
同人(本)でなく同人板(２ちゃん)なのでは？
って言うか単なる表現のはやりだと思ってた。＞でつ

もはや２ちゃん内のどこでも見かけるよ。＞でつまつ
由来知らない人は、柔らかい言葉だと思って深く考えず真似して使っていると思われ。
流行なんてそんなもん。発祥を探せば意外な所からというのも多い。
でつまつ使っているから同人だろうと言うのは単なる思いこみ。
それ以前にどうでもいい。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031381633/

>>608
そのスレなら知ってるよ。
そのスレの中にここや海外サカ板のサカヲタもいるな、とは思った。
実にくだらない。そんだけ。

本スレ253とそれに関する話題の256から261の流れを見ても、
同人語に反応が激しい人がいるね。
あの程度のやり取りですらタクアンを出したくてウズウズしてる人がいるんだと思うと、
ちょっと雰囲気変わってきてるなとは思った。
自分はどうでもいいんだけどカリカリする人もいるようだから、
テンプレに「同人関連の言葉の使用は禁止」って追加したらどうかな？

でつまつに拒否反応出す人結構以前からいたけど

まず同人用語の定義が分かりません。（ｗ
広い意味なら萌えも同人語だと思うけど・・・。

２展にリンク貼っておきゃいいんでないかと

２典だった、ｽﾏｿ

>>612
あ、そうなんですか、知らなかった。
ということは「萌え禁止」ということにやっぱりなってしまうのかな（ｗ

そんなに締めつけてどうする…＞「同人関連の言葉の使用は禁止」
まさに小学生の学級会状態。荒らしの格好の餌になるだろう。
結局のところ、なんだか微妙〜荒らしレスはスルー、それが妥当と思うよ。

でつまつ拒否反応当事者がスルーすればいいだけのことでは？
みんなそれぞれ多少なりとも不愉快なレスや言葉遣いはあるわけで、
それぞれ我慢してスルーしているわけだから、でつまつ拒否反応者だけ
特別扱いする必要ないと思われ。
これ以上の自治は反対。

>616
禿同
禁止禁止言うのもね。

.>>616
検閲みたいな提案をしてしまったね、ｽﾏｿ
自分は笑って読んだんだけど、ウザがってる人もいたみたいで、
それがここにきて爆発したみたいだったから・・・
厨な自分がなんか考えてもロクな案はでてこないか（ﾆｶﾞﾜﾗ

もともと海板で忌み嫌われていたにわか萌えヲタが集まって、
ここでだけは好きにさせてってことで始まったスレなわけで。
初期の頃は、でつまつ同人風言葉使うと煽られますよって
アドバイスっぽい感じだった。
住人を守るためのルールだったけど、過保護通り越して縛りになってしまった。

何かあるたんびに
注意したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのがいるからな〜
ｷﾓｲったらありゃしねえ

>>1-621
別に良いじゃん。

>>619
＞厨な自分がなんか考えてもロクな案はでてこないか（ﾆｶﾞﾜﾗ

よくわかってるじゃないか、厨　（ｗｗｗ

>>623
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
自分が荒らし厨ってことは棚上げですか、頭わる。

というか、荒し厨も主将ファンなんだろ？結局。

そんな陰湿で卑怯な真似を平気でできるって言うのは
一体、主将の何を見てたのかと。情けなくないのかね。
本当の漢！を見たんだろうが。
恥ずかしいと思えよ。

提案です。
テンプレ3に、
★カーン様応援スレ支援サイト★
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/
スレのルール、次スレテンプレ、過去ログ、エピソード等、初心者は必ず目を通してください。
の記載がありますが、
これをテンプレ1に入れてもっと強調した方がよいのではないでしょうか？
WM終了直後あたりから本スレに参加している者ですが、
白状しますと読んだのははじめてです。
とても良くわかりやすくまとまっていますし、BBSまであるんですね。
もっと早くきちんと読んでおくべきだったと後悔しています。

あと、自治スレの案内を2代目テンプレ整理係さんに定期的に本スレでしていただき、
（もちろん今までもしていただいていましたが）
本スレの現状について何か意見というか言いたいことや要望があれば、
溜め込まずに自治スレでオープンに話をしようよと参加者に呼びかけしたらどうでしょうか？
自治スレをこの騒ぎで初めて見た新しい方もかなり多いのではないかと思います。

>>626
今のままで十分。却って親切丁寧過ぎるくらい。
今回のことで自治スレを知らないのは本当の初心者だけになっただろうし、
あまりテンプレ整理係さんに負担かけないように、何か問題が起こりかけたら
スレ住人が自治スレへ誘導すればいい。

>>627
禿同

テンプレ整理係さんの負担になるような提案をしてしまい、失礼しました。
スルーしてください。

>620
>もともと海板で忌み嫌われていたにわか萌えヲタが集まって、
>ここでだけは好きにさせてってことで始まったスレなわけで。

なんか微妙に違う気がします。

Ｂ板だったので確かににわかサッカーファンは多かったけど、
最初の数スレは漢カーンに「燃え」ではあったけれど、「萌え」では無かったと思います。
内容も本当に「カーン主将＆ぐず共」応援スレだったし、そのころは男性も参加していたと思います。
主将の天然な写真を探してきてみんなで楽しむネタスレだったような気もしないでもないのですが(w

叩かれるようになったのはＷ杯決勝前後ぐらいですね。
一部の多分２ちゃん外から入ってこられたと思われる方々が暴走して、
「男の世界」である海外サカ板で「萌え」を爆発させたり、
スレ乱立したり、画像クレクレしたりと、２ちゃんではNGな事を連発したために、
カーンファン全体が忌み嫌われ、カーンスレも目の敵にされるように・・・。
それで荒らされないために、sage進行にするとか、「統合」するとか、同人用語を使うなとか、
萌えを他に持ち出すなとかの約束事が決まったんだったと思います。
（ここが自治スレになったのもその頃でしたっけ？）

なんでこんな事書いているかというと、たぶん新しい方は
萌えスレなのに、なんで萌えたら文句でるのか理由を知らないんだろうなあと思いまして。
私は、それがごたごたの原因の一つかなーとちょっと思ったのですが・・・・。

>>630
応援スレの1から参加してる者ですが、スレの経緯は>>630の言ってるような感じです。
メディアでの露出が増えるに従って、スレの性格が徐々に燃え、ネタから女性中心の萌えに移って
いったと思います。

>>630>>631
620ではありませんが、

ttp://yasai.2ch.net/sports/kako/1023/10237/1023796739.html

これがカーンの最初のスレですけど、この頃も十分「萌え」に見えます。
個人的には、途中に問題の数々もありましたが、それらを乗り越えて
最近は主将好きな様々な人々が参加するようになり、それにしたがって
内容も濃くなり、ずっと充実したスレに成長していたと思っていました。
この所、いつまでも過去のことにこだわり過ぎている人が神経質に
なり過ぎている感が否めません。

>>631
はじめて来たときにはもうsage進行になっていたせいか、
自分的には萌えな印象はもちませんでした。
萌えスレっていうと、もっと爆発して壊れたイメージがあるんで。
その萌え爆発の女性モードだったころの住人は、今はほとんどいないのではないかと。
昨日今日の本スレのカキコ程度で萌えとは思わないのですがね。
画像を見て、「かわいい」といったり、雑誌の記事について話したりする程度でも「萌え」なのかな。

>>632
＞過去の事にこだわり過ぎている
そのころのコンプレックスというかトラウマをかかえているのかな。
やけに海外サカ板を意識したような発言をする人がいるなあと不思議でした。
ここはスポサロだし、なんでそこまであそこからどう思われているかを意識するのかなと。
話を聞いているとなんとなくですが分かってきます。

>>634
暇な時にテンプレから飛んで、カーンスレの過去ログ全部読んでみると良いですよ。
かなり大変ですが、全体像が見えてくると思います。
最近は大した問題もなかったと本当に思いますがねぇ･･･

>>635
どうも。す、すごい量ですが、面白そうですね。
暇な時にちょっとずつ読むとします。

個人的には萌えｶｷｺより日記帳代わりに長々と自分の意見を述べる自慰行為的ｶｷｺの方が気になってた。

>>637
何度も何度も既出だが、読まないでスルーするよろし

>>633
どのくらいが萌えか？なんて考え始めたら禿げますよ。

>>636
周りの状況はカーンスレの過去ログだけ追ってもあまりわからんかも。
Ｂ板自治スレ、海外サカー板自治スレなんかも一緒に見ないと。

ワールドカップ専用実況板B自治スレッド
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1025/10254/1025408553.html
http://yasai.2ch.net/sposaloon/kako/1025/10256/1025627258.html
http://yasai.2ch.net/sposaloon/kako/1025/10256/1025692611.html

海外は貼らないでおきますが、めちゃめちゃ嫌われてると思いますよ。
それ以前に、サッカー関係の板はいろいろありまして・・・。
各板住民間で揉めないように気を使わないとまずかと。

現在はスポサロなのでサッカー関係ではなくなったんですけどね、
まだまだ一緒に見られてるようです。
詳しくは、最近のスポサロ自治スレを見ていただければ。

ここで煽られたりするノリはどこに行っても煽られる。
ほんで、思いっきりカワイコぶって臭い顔文字使ったり、
へりくだったレスつけといて、いざウザイと煽られると、
閉鎖的だとマジレスで怒ってるの見ると笑ってしまう。

>>641
オマエモナー
どこでもアフォな煽り荒らしとしてがうざられるよ。

>>641
貴方の思い通りの掲示板をパスワード制にして作ってひきこもっててください。
同じ意見の人が沢山来てくれるといいね。

要するに今回の騒ぎの経過をまとめると、

・本スレでの音楽やゲーム関連の話題がきっかけでそれまでの不満が爆発した人たちが、実況板の避難所でグチり、
・実況が始まる前に避難所を見に来たその話題の参加者が「こんなところで陰口たたくなよ」とムキになり、
・お互いに言い合いをしているうちに某所の名前が出たせいでさらに話が感情的になり、
・某所の名前に反応した便乗荒らしまでがその騒ぎにくわわり、
・実況板のほうにまで鬱憤晴らしのようなレスがはいり、
・実況が終ったあと様子を見に来た人も加わって、これ以上は「自治スレで話そう」でその場を収拾。
・翌日も朝から本スレが荒れ、殺伐とした雰囲気になる。
・そこで昨日の実況板での騒ぎを本スレで話しているうちに、自治厨と便乗煽りが加わって大荒れ。
・その日の深夜になってようやく落ち着いてきたものの、未だに本スレも自治スレも火種を残したまま。

・・・と考えても良いのかな？

違法行為関係とか、確信犯のような関係ない話題以外の、
単に自分の好みに合わない程度の話題やムカッときたレスくらいに反応してウザイウザイ言うのは、
荒れる種をまくようなもの。
みんなが書いてるとおり、マターリを保つためにはスルーしかないよ。
（占いや血液型や星座の話題は個人的には大嫌いだけど、スルーしたよ）

・実況が始まる前に避難所を見に来たその話題の参加者が「こんなところで陰口たたくなよ」とムキになり、
・お互いに言い合いをしているうちに某所の名前が出たせいでさらに話が感情的になり、

この２点が少し違うような、、
・「こんなところで陰口叩くなよ」→参加者＆音楽話題提供者の
謝罪があった。話題提供者は某所関係を否認。
・謝罪＆お礼レスした音楽話題提供者になおも説教するも、
某所の話題持ち出しに反感レスがつき、、

あとは全て禿げ同。というか、提供者や参加者は謝罪してて、
一件落着してるのに某所云々でめちゃくちゃになっていないか？

煽るつもりはあんまり(wないんだけど
自治厨たちが、本スレをどれほど気高い、誇り高いものだと
思い込んでたのかかなり興味がある。
どんなつもりで参加してたのかな？

すんません。自治厨じゃなくて
昨日辺りから排他厨と呼ばれてる人たちのことだ。

でも興味があるのはマジ。
萌えだったり燃えだったり、いろんな感情が錯綜してると思えば
すごく楽しいスレだけど、気高いんだと思い込んでたなら
誇り高くてこの程度かい、と。

>>645
どうも。そうだね、その表現の方が正確だ。
こうして最初から冷静に流れを見ると、
事をややこしくしているのは、新しくきた（といわれてる）人たちよりも、
粘着説教好きの俺様な方々のような気が・・・（ｗ
「空気嫁」とか人に説教するわりには、
自分が引き際の空気が読めてない。
（それにしても彼らも一応実況にきてたんだよな。
試合もそっちのけで深夜にご苦労様なこった）

音楽やゲームの件は謝罪で終わってるはずなんだよね。
一番混乱させたのは屋負屋婦言ってる奴らだね。
いわゆる精鋭厨の自爆じゃないのか。妄想→自爆

しかしあの流れを読むと男ばかりがぐちぐち言ってるな。
いみじくもぐずならあんなに女々しい陰湿さは頂けない。

というわけで>>625に同意。
主将を慕うぐずなら小さい事にいちいち目くじら立てる事はしない。

しかし、本スレで煽り厨を叱りつけた奴は男らしかったな。
ああいうきちんと物が見える人間がいるのは
同じぐずとしてうれしいが。

いくら不満がたまっていたとしても、
当事者の謝罪があった時点で完全に終わりにさせるもんだよ、普通は。
個人的にはあの程度の話題はどうとも思わんのだが。
「謝罪を要求」という例の言葉と例の粘着国を思い出してちょっとﾜﾛﾀよ。
「ま、今後は気をつけな。さて実況に集中するか」とでも締めれば、
その後の荒れはなかっただろうに。

>>646

海外某に引け目をコンプレックスしてる気高さ。

ちょっと話ずれるかもしれませんが、音楽関係の話題に対する恥の意識というのはかなり千差万別なところがありますね。
カラオケで歌うのも耐えられないと言う人から、自薦のラブソング集をくどく相手にプレゼントするのも全く恥ずかしくないと言う人まで色々です。ｗ

たぶんあの音楽話が叩かれたのは、スレと関係ないからと言うより「主将のテーマソング」という部分に対して悶絶するほど恥ずかしくなった人がいくらか居たためかと思われます。
スレ違いと言うより「頼むから止めてくれ！（恥）」という感情。
で、「悪い」ことな訳でもないので注意する訳にもいかず、でも耐えられなくて余所でこぼしてしまったのがきっかけで大火事になったと。

だからスルーしきれなかった方もうかつだった、「嫌がる人も結構多い」と認識出来てなかったレス主の方もちょっとうっかりしてた。
おたがい「魔が差した」という印象でした、無責任な見物人としては。

精鋭厨様は今日も実況板に降臨なさってる模様（ｗ

ここ最近のレスを見ているとね、
まだ頭の冷えてない人の傾向が少しわかる気がするね。

>>651
「引け目をコンプレックスしてる」…新しい表現だな。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>655

そんなもんでちょうどいい表現だろ。

「海外某に対する引け目がコンプレックスになってしまうほどの気高さ」なら
まだわかるけどねw
コンプレックスは「なる」もんで、「する」もんじゃねーしな。
言いたいことはまあ分かるから、どうでもいいけど。

>>657

そんな様なもんだろ。

>>657
「コンプレックス」の部分は「トラウマ」の方が適当かと。

>>648
＞試合もそっちのけで
・・・場外乱闘・・・フーリガンみたいだ（ｗ

>>649

そういや、実況でも煽り厨を叱りつけてたヤシがいた。
確かにああいうヤシは気持ち良い。

>652
>スレ違いと言うより「頼むから止めてくれ！（恥）」という感情。
　　↑
まさに自分はそれです。乙女的想像を語るのはどうも苦手なもので。

ただ自分の場合はそういう話は読み飛ばして、
あまり長く続くようなら別の話題を振って話の流れを変えるようにしています。
おそらく萌え苦手な人のほとんどが、いつもはスルーしていると思います。

今回はちょっと続いてたから、とうとう我慢し切れずキレた人が出てきたって感じかな。
でもキレた所で荒れるだけ。何の解決にもならないから、まずは落ちつけ！
「萌えスレ」なんだから、今後何度でも萌えな書き込みはあるでしょう。
それに対抗するには、やふ厨と罵るより、
萌えに負けないくらいの熱い燃えを書き込む方が効果があると思うんだけど、どうよ？

あと萌えが好きな方にお願いです。
私も含めて、そういうのがちょっと苦手な人もこのスレにはいることを
ちょっと心の隅にでもとどめて置いていただけるでしょうか。
ほんの少し配慮をいただけるだけで、
多分今回のように大荒れになる事をふせげるのではないかと思います。

心優しいぐず共…主将のピンチにはこっちを忘れてみんな心配しとるのね。
（ほろり）

↑ネタですか？

失礼な、ネタじゃありませんよ！

>>663
実は、そろそろ飽きてきただけですw

恋からのカーンケチそう発言はみんなスルーしたのか。
いろいろ見たけどどこでも触れてなかったな。

久々に来てみれば、本スレ閑散としてきたねー
みんないなくなったのか？
それとも、迂闊なこと書くと叩かれるからROM専に回ったか？

なんともね(´ｰ`)y-~~

精鋭厨様は今、海外サカ板の自治活動で忙しい模様（ｗ
結局、燃えで賑わい埋まるでもなく、窮屈なスレになっただけっぽ。
なんだかねぇ。

以前も一日数レスって時あったし無理に埋めんでも良いよ

早速だよ（ｗ
新手のスレ潰しか。コエー

恋からの内容を教えてほしいのですが、
あちらでは怖くて頼めません。
こちらでも叩かれますでしょうか？

よろしくお願いします。

ここでやったらそれこそスレ違いだと叩かれるよ

>>669
ここの自治と海外板の自治をごっちゃにしちゃぁいかんでしょ。
鯖飛びはスポサロ板も巻き添えくうんだから。
まぁここの自治厨が口を出してもスルーされるだろうね。

>>672
本スレで聞くネタだと思う。

>>671
誰の事を「新手のスレ潰し」と？
他人にゃさっぱりわかんないが。
相当に被害妄想だね。

>>672
本スレでも聞かない方がいいんじゃない？
それこそみんながスルーした話題なんでしょ？よく知らんけど。

>>676
マジによく知らんようだな
本スレではそんな話題出てもいないよ
いらない口出す前に過去ログ嫁

>>677
すばやいレスありがとうございます

>>678
どういたまして
そちらこそ素早い

↑嫁姑の争いみたいで面白いな。

パパ、煽りか和みかわかんないよ〜

>>680
和みです（きっぱり

うちのかあちゃんとばあちゃんもひどいんだこれが・・・

よかった、パパ大好き！

煽ってるって（w
確信とぼけパパめー

>>684
いや、まじで（w
じゃ、自治と関係ないのでこれにて

うわ、ageちった
ご免

681は私だよ〜

でもどっちにしろちょっと悪乗り、ごめんなさいでした。

>>681
ご免まちがえた！謝ってばっかだな（w
こんどこそ去ります。じゃ。

精鋭厨さんが
ﾊﾞｲﾔﾝｽﾚでイヤミレスつけてるぽ・・・・・・

>689
お〜い、ここはヲチスレじゃないぞう。
あれから一週間以上経つし、
もうそろそろ陰口たたくだけのレスは止めないか？
本スレもマターリに戻ったし。
精鋭厨ヲチ続けたいのなら、ヲチスレ逝ってやってくれ。

それとも、ここは完全に本スレ他スレの鬱憤を晴らすスレに変わってしまったのかな？
ここがぐず共みんなが本スレをマターリ利用できるようにするには
どうすれば良いか考えるスレだと、
未だに思っている自分は馬鹿なんだろうか？

>>690 胴衣
ここ自治スレだしな。向こうの住人さん見習ってこっちもスルー技見につけようや

保守age

ちょっと圧縮の仕組みの説明。
簡単にいうと、板のスレ数が一定数を超えるといくつかのスレが削除される。
スレの総数はブラウザだと全スレタイを表示した時の最後の数字ね。
削除される基準は最終書き込み時間が最も古いものから。
ageていようとsageていようと関係ない。
あくまで最終書き込み時間です。
例えば、スレが600番目にあるとする。
でも、そのスレは生きていて、sage進行でずーっと書き込みがされている。
ここで圧縮が入ってもこのスレは落ちない。
極端な例だと、総スレ数が600だとする。
圧縮の直前に400-600番目のスレだけにsageで書き込みがあるとすると、
dat落ちする100スレは300-399番目にあるスレということ。
だから、保守というのは、総スレッド数が600前後に達した時にすればいいもの。
スレの圧縮が入る直前に集中して保守カキコをすれば、dat行きする確立はずいぶんと下がるということね。

保守

保守

保守

なんかまたキナ臭いわけですが。

こっちとあっちを掻き回そうとしてるのがいるよね。
で、またあっちに対して過剰反応するのがいるんだ…
私は本スレ773に同意。
節度をわきまえてればむこうは黙認してくれてる気がする。
甘い？

掻き回してるヤツにまんまと煽られてるあちらの住民もいたじゃん。
黙認はしてないと思うよ。
というか、こっちはあちらのことを好悪抜きで正統派先輩としか
思ってないのに
あちらはこっちのことが（色んな意味で）気になってしょうがない
んじゃないかって気がする。

みんな選手やチームにはがんがってほしいと思ってるのにね。
何でこうも険悪になるのか、不思議だわ。
嫌なネタは自分で新しいネタ振って流せばいいじゃん。
スレの空気って各々の書き込みの内容によって決まるんだしさ。
痛いやつはスルー、徹底しようよ。
すぐ反応しすぎ。

どうも、このスレの住人が引っ掻き回してる気がするんだけど。
過去に何があったのか知らないけど、ドイツ系スレの萌え女に
異常なまでの憎悪を抱いている人がいるみたい。
特にカーンスレは常にヲチされてるよ。
ちょっと厄介かもね。
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037252372/l50

昔からｦﾁされてるし、色々あって過去に
荒れたりしてるから仕方ないかも。
＜憎まれてる

>>699
いや、あっちは萌えや痛めな表現を持ち込まなければ女臭いレスでも黙認してると思う。
気になってしょうがないってこともまずないかと。
もともとﾊﾞｲﾔﾝスレはアホっぽいスレだったし、比較的年齢層が高い？ので寛容じゃないかな。
あの電波レスは注意しないほうがよくないよ、スルーよろしく、だもの。

ただあの電波レスや数日前からあっちに過剰反応しているこっちの子は、２スレに渡ってコピペしている煽ラーの演出ではないだろうかと思わざるを得ないね。

あの電波３２０はここを嫌ってる人の自作自演ってこと？
あっちの住人にしてみたら、スポサロのカーンスレの萌え女が、
仕切りに来たって感じだろうね

…読み返したら私のレスも電波気味ですね。
すみません。

気に食わない、痛いｶｷｺは今まで通りスルー徹底ということで

自作自演は考え過ぎじゃないの？
指摘されると、切れて暴れて終いに開き直る、
画像スレにもこういうのがいたけど、カーンスレには残念ながら
こういうﾔｼがいるんだよね。
ああいうのは注意しても逆効果だから、スルーするしかないのかな。
萌ネタが続くと、好き嫌いに関わらず荒れる原因になりそうだから、
恐いんだけど。

・・・なんとなくわかったような。
どうも、やたら自治がどうのって言い出す奴、
自分の好みじゃない話、分からない話がイヤだとだだ捏ねる奴。
あっちの女達にそっくりやってること一緒じゃないか。
女なのに俺とか書いていて、やたら約束ごと（海外はそんなうるさく
決まりを云々言ってない）を増やして、
守れない奴、空気読めない奴はスルーって（これは海外でも
あるが、、）すぐに自治がどうのって言い出す。
たった一スレで、自治スレまで持った異様なスレ。
やり方は、全く一緒の事やってるよな。

本スレは実はそういう奴らに乗っ取られてたんだな。
まじで男は何人いるのか、怖くなってきた。

２ちゃんのいろんな板のスレに出入りしているけど、やたらと決まり事が多くて
こんなにお堅いスレは初めてです。
他の板では煽られるはずのないような細かい事でも煽りが入るし。
これもドイツサッカーだから故なのか？（ｗ
今の本スレはネタをネタとして楽しめないね。
主将のドイツでの生活の息苦しさがわかるような気がするよ。

>708
ずっと本スレ住民(ここ最近はROM)だけど、乗っ取られたなんて
思えないけど。っていうか、前から自治厨も逆切れ厨も山ほどいたし
荒れまくっていた頃を考えればかなりﾏﾀｰﾘに感じているぐらいだ。
ただ、忘れた頃に引っ掻き回す粘着がいることは確かだな。
アンチというよりは元住民のように思える。多分これからもくるだろうから
釣られないようになりたいね。

いや、某所と全く同じ現象が気持ち悪いくらい起きてる。
「でつ」のスレに行ってみたらどうか？

>711
某所ってどこ？素で分からない。バイヤンスレのこと？
でつのスレは二つとも知ってるけどどちらも言われ尽くしてる事にしか思えないし。

でつに既出だ、おっと試合が・・

>>712
>>708ではないが。
バイヤンスレの>>1に貼ってある過去スレ全部見ておみ。（合わせてカーン応援スレの過去スレも）
元々、ＷＭ以前から、海外サッカー板ののバイヤンスレは、萌えネタ妄想ネタを豊富に含んでいたのだよ。
だから今、バイヤンスレもカーンスレも追い出された状態でいるのは、元々の海外サカ板住人（男）もいるんだ罠。
>>708が言っているのは、そういうことだと思うんだが。

今回暴れた電波は自治厨ではなく萌え女だったりするけど
それを誘発したのは「でつ」の香具師のような。
某801系板晒したりドイツ系スレ叩いたりしてるよ。

でつ＠海外板ができた直後に荒れたのが
タイミング最悪だったね。

でつにリンクされたあそこの自治？スレ読んで
合点がいった。
変なスレだと思ってたけど、氷解したよ。
なるほど、、だから、音楽やゲーム（男の方が詳しいような）
に、あからさまに嫌悪したのか。
すぐに自治、、たしかに（Ｗ
異常なスルー、初心者に、教えてに、過去ログ嫁、それも
神経質に。
なるほどなあ、じゃあ、俺女の巣窟になってしまっていたって
ことか。

>>717
っていうかあれは、同人ヤオイ女のような気がするが。
まあ、どうせ高確率で俺女＝同人ヤオイ女だろうけどね。

あっちで好きにで自治して引きこもって出てこないで欲しい。

「でつ」は陰険でつがある意味おもしろいでつ。
「でつ」で海外実況板に出現した同人女？を叩いていまつが
あそこにああいうのが出現するのは実はちょっと不自然な気がしまつ。
（わかりまつよね？）
掻き回し屋さんご苦労さんでつという気がするでつ。

こっちの方に、あっちのすぐ自治やら、好みの違いで
うざいレスつけるってやり方を押しつけないでもらいたいね。
正直、教えても初心者のいいじゃないかと思ってた所だ。
やたら「空気」「過去ログ」＝嫁は、あっちのやり方だったんだな。
海板でもここまで神経質じゃないのになあ。

なんだか話題がさっぱり噛みあってないでつね。
720は今回の件と関係なく自治厨うざいと言いたいのでつか？
漏れの言う今回の件とは２スレにわたったコピペ荒らしの件でつ。
でもって何をきっかけにここで自治うざいコールがまた始まったのか
漏れはそれがよくわからないのでつ。
漏れ、やっぱり鈍すぎでつ（w

>>721
それもありだが、、でつスレにリンクされてる某所の
自治？スレを見れば、今までの本スレの状況と同じ傾向が
まざまざと見られた・・ということを言いたいんだよ。
それから「でつ」スレを読み返してみれば良くわかった。
こっちの本スレの変な部分（既出だが）が、
何でそうなるか良くわかるって事だ。

ああ、某所の住人の方なんでつか。
漏れはまず
＞今までの本スレの状況と同じ傾向がまざまざと見られた
これがよくわかってないでつ。
漏れはそんなに小うるさく感じてないからでつ。（漏れは本スレの649でつ）
これは主観の相違でつね…むずかしいでつ。

＞それから「でつ」スレを読み返してみれば良くわかった。
＞こっちの本スレの変な部分（既出だが）が、
＞何でそうなるか良くわかる
本スレの変な部分ってなんでつか？
空気嫁や教えてちゃんうざいはここだけじゃないでつよね。
あなたの言う「あっちのやり方」ってわけでもないでつ。
２ちゃんではごく一般的なことだと思いまつ。
電波嬢の「スルーよろしく」はあたたたた〜でつが
おやちょっと変だなと思ったレスはスルーでよいのではないでつか？
構うと大変な事になることがありまつ。
う〜む、どこが変な部分と言われているかﾔﾊﾟｰﾘわからないでつ。

まあ>>１のテンプレにいつからスルー推奨が入ったのか漏れはちょっとわからないのでつが、
でも窮屈に感じる人もいるのでつね。
黙ってスルーすればいいのに「スルーで」とわざわざ言われると
馬鹿かあほかと小一時間説教したくなることもあるかもしれないでつね。
ローカルルールをいちいち振りかざされたら確かにうざいでつね。
ただ漏れは今の状態で結構居心地いいので申し訳ないでつ。

ああ、この口調はくせになりそうでつ。
絡みっぽい長文スマソでつ。720たんは答えてくれてありが�dでつ。

>>701と、そこに貼られてた同人板をみてきた。
カーン好きってだけで、ひと繰りで同人や漏れ女・電波扱いは辛いね。

自治厨は、引っかきまわしの煽りを警戒したひとの過剰反応かと
おもってて、うざいながらも気持ちは理解できなくもないと思ってた。
カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

スポサロなんだからさ、多少のネタや萌えはいいと思うんだよね。
一方でカテナチオやらバイヤンの現状、こういった話も興味ぶかく思う。
電波がよけいなとこまで出張りさえしてなけりゃと思うと…

書き込みに気を使うなぁ。…、も駄目なんだっけ。溜息。

>>723
649あたりをみてきた。その付近の流れはちょっと窮屈に感じたくち。
なんだか、ちょっとでも意見の違うひとにくってかかるんだなと感じたりした。
あとカーン以外をｲｲ!!とかは間違っても言わないようにしようと思った。
教えてチャンうざ、ログ嫁、空気嫁、この辺は他板でもよくある範囲だよね。

同人板チェックしててひとつだけよい拾いものが。
CD-ROMだとDVDにはない'98からのダイジェストなどが出てたのを発見。
さっそくアマゾンdeで注文した。感謝しないと駄目かな（w

>>723

いや、こちらもあんまりはっきり書けないから濁し口調で
ややこしくてすまん。
本スレの変な部分ってのは、ここ２ちゃんでありがち〜ってのが、
逆もしかりで初心者、教えて、いろんな奴が出入りするだろ？
それが許されないまではいかなくてもあんまりにも厳格に
言い過ぎなのが不思議だった。
しまいにゃ、スレッド一つで自治まで言い出す奴もいる。
某所は最近オチしたが、あの異常なお約束、決まり事、
果ては、自治スレ（さぽスレ）を見たが、自分が気にくわない
コンビだがカップルだがの文句の言い合い。
そして、ひた隠しに海板などの動向を気にして
なんかしらんが「某所？」とかいうのをひたかくす。
それを、お互いがなんか「うんうん」って感じでやってるのが、
男側からすると異様に感じるってことだ。
なんか、似てるんだよ。音楽にしろ誰かが「実はあれはイヤだった」
とか、言い出すと尻馬に乗るやり方（乗り方？）とかが。

＞自治厨は、引っかきまわしの煽りを警戒したひとの過剰反応かと
＞おもってて、うざいながらも気持ちは理解できなくもないと思ってた。
＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

決め付けはｲｸﾅｲ!でつ。

大概私も痛いわ。もう去りますね、すみません。

>>725

あちらにも良い情報が、というのは同意。
何も、ちらの住人を毛嫌いしてるつもりはない。
男でもああいう感じで萌えるのもありだろうし。
ただ、あちらのやり方でこちらを閉塞させて
「わかってる者」達だけで楽しくやろうってのは
ここが巨大掲示板上であるかぎり異常なことだ。
ましてや、人気がある選手スレなのだから。

＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったの？？

こう↑？？でも付ければよかったかな？決め付けちゃいないです。
上のレスみてそうだったのかという疑問分だったつもり。書き方がまずかったか。

＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

これはこれで気の毒な部分もあるが、これを悟られないように
やってきた事が、裏目に出てあちらとそっくりな状態を
作り出したって事だろうな。

疑問分→疑問文

気を使い気を使い書いて、それでも誤解生むし、変換ミスるし。もう疲れたよ。（w

なんか話がよく見えないんだけど。
カーンスレの自治厨ってどの辺のレスの事？
自分と違う意見に過剰反応するﾔｼ＝自治厨＝俺女ってこと？

同人女だのヤオイだの俺女だの、なんだか、その他大勢のただの主将好きには
さっぱり解らない話になってるね（ｗ
裏は裏でやっててくれれば何も問題ないと思うんだけど。
レスをコピペしてわざわざあちこちに貼ってって「カーン好き＝殆ど痛い同人女」の
図式を海外板で植え付けている香具師は逝って欲しい。
何でそんなことするんだろ？なんかカーンファンに恨みでもあるんだろうか？

まったくもって同意。>>733

結局、本スレで煩く自治してるのはやおい漏れ女？
ただその板の自治スレの傾向に似てるだけ？

あの集団が該当場所でする分には個人の嗜好にすぎない。
けどそこで留まってればいいのに他へ出張ってきてたんで
目の敵にされることになってしまったみたいだね。
今回のはバイヤンスレにコピペした方がどうかと思うけど、
それに釣られた電波レスがまずかった。

あれはまさに俺女

まーたこのスレでうだうだやってんだ。
何か、本人のいないところで悪口いってるみたいで
やな感じだと思わないんかいな。

もうどこで語っても一緒だろうよ……。
単純にカーンやカーン好きに恨みがある人もいれば、
嗜好やスタンスが違う奴をそれぞれうざいと思ってる人もいるんだろ。
芸スポ速報、スポサロ、海外、８０１、各種掲示板。
わざわざ分かれてるんだから、各々見合った場所に行けばいいだろ？
面倒くさいよ、もう。
お前同人女だろ？とかこの人バイヤンスレの人？とか俺女発見！とか。
いちいち特定せんでもいいやん。
まぁ、わざわざ他スレに乗り込んで他の住人が避けてるのを晒す奴らは、
当然逝ってよしなんだが。

いったい、どこの話をしてるんだか？
と思っていたけど、やっと分かったよ。
確かに似ている感じはあるね。
つーか、住民かぶってんだな（ｗ

＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

これはこれで気の毒な部分もあるが、これを悟られないように
やってきた事が、裏目に出てあちらとそっくりな状態を
作り出したって事だろうな。

↑これがまあ概要っていうか。
すなわち同人だろうが、あんまり無茶せずまた〜りしようって事だな。
確かに音楽＆ゲームの時、自治がどうって実況の方でも
すぐ言い出す奴や、このスレにその旨書き込んで
「話合いましょう」って姿勢で我が儘言い放題（お礼レス禁止）とか
あっちにそっくりだよな。
そういうのが正直勘弁。変だよ、、やっぱり。

>>738
同意。
どこかしら自分に合った場所があるはずだから、これからは各自そこで
応援していきましょう。
それで、お互い他スレのことには一切感知しないと言う事で。

>>741

いや、文句つける気はないが、そういう取り決めが変なんじゃないの？
あちら風っていうんじゃないのか？
各自がそれぞれ納得してそういう行き先を決めるのは
なんの文句もないが。
そういった事情を知らない人がひょっこりやってきて
萌えとかしたらどうするよ？
また、排他すんのかい？それこそ「わかってる者」だけで
楽しくやろうってことで、あちらと同じだよ。

今までの異常な締め付けは「あちら風」なわけだ。
それをこっちでやられるのがかなわんと言う流れだろうし。
だから今回の事で不本意ながらも「あちら風」にしてしまった
身に覚えのある連中はよくわかるだろうしな。

もうちっと優しいスレッドになるんじゃないの？

あのさ、気になるんだけどさ。
どこそこ住人とかってバカバカしいと思うの自分だけ？
被ってて当たり前なんとちゃう？
ここしか見ない他は一切見ないなんて人の方が少ないだろうに。
ただそこに合った楽しみ方をしたいだけでみんな色々なとこ逝ってんだろ？
ってか住人ってくくりも何だかなー。
派閥ですかって思っちゃうよ。

過去ログ読まないで参加するヤツが煽られるのは、
どの板でも共通なんだから、それを優しく見守る方が変

速報の方で、本スレの場所を聞いてきた奴がいたけど、
やんわり綺麗に受け流してたよ。
そういうのって古参が結構、やってる板もたくさんあるけど？
>>744はやりたくなかったしなくていいんじゃないか？
だけど、優しく教えたり誘導する奴の事も責めたりするだろ？
ここは。それは良くないだろ？何がスルーかしらんが、
確かに彼の場所のやり方だろ。それは。

>>743
住人がかぶるのは仕方ないし、誰も強制的に各自を振り分ける事は
できない。ここは個人のＨＰじゃないのだから。
だから極端な排他、自治で締め付ける事もできない。

>>745
教えて君、教えたがり君は嫌われてるじゃん
色んな板行って、２ちゃんの遊び方を知るのもいいじゃないの？

>>746

>>745を再読する事を推奨する。

何というか、本当に「閉じてる」人って自分が閉鎖的なことに気づいてないからね。
本当は誰も強制してないのにたまたまスレ内で出た自治案を盲信してガチガチになってる人とか。
うまく言えないけど普通に流動的で居られない人というのがいる。

現行スレの中で一番軟派な速報板のが結果的に一番平和な罠。
立地的にいつまで存続されるか分からないだけに愛しいｗ

漏れは実況が一番好きでつ。
きっとここでやりあってる人たちが一緒にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!って言ってるでつ。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝするのも一人じゃなくていいでつ。
プレーがﾏﾀｰﾘ膠着な時やハーフタイムには雑談で、萌え萌えでもお堅くてもいいので楽しいでつ。
ライブはいいでつね。（雑事が頭から飛ぶしね）

他のスレも派閥っぽいことは忘れていたいでつね。

引っかき回し屋に関しては、こちらへの嫌悪は簡単には消えないだろうから、
やおい集団・漏れ女・それ以外の男女にしろ、いちいち釣られて電波レスを
しないようにするしかないと思う。（自作自演なら仕方ないけど）

興味ない話題だから、意見が合わないから、煽られない為の防御、etc.
色々な理由で締め付けあって窮屈で楽しめないスレになってきてるかも。

ずっとヒントを頼りに色々彷徨って、
ようやく理解できたよ。
同人板の自治をじっくり読んで、ここと似た雰囲気っていうか、
それは極端に言えば、「女同士」のグループっていうか。
新参に対しての冷たい対応、なんか「場違いなんじゃない？」って
言うあのムード。自分たちだけがわかってて、
自分たちのルールがある。
クラスにそういうグループいたよ。何人かが集まって、
こそこそしていて、話かけようなら「・・はぁ？・・」って感じ。
なんか暗号みたいな事を「それ何？」とか気軽に聞けないって
いうか。
なんか、「２ちゃんでは教えては・・」とかいろいろ言ってる奴もさ、
「２ちゃん」って言葉を免罪符に上記のような
グループ作りをしたいように感じるなあ。

んー…閉鎖的ってのはあるかもね。
でもそれが嫌、全面的に受け入れて！って人は屋風とか個人サイトとかあるじゃないですか。
２ちゃんにくる以上ある程度内輪のお約束が守れた方が楽しいですよ。

２ちゃん風ふかすつもりはないけど、教えてちゃんに関しては
自治や約束事以前の問題かと。でも閉鎖的で窮屈に感じることはある。

というか、本来の話からずれてきてるような。
煽り→大きな要因ヤオイ女→ヤオイ板発覚、自治スレみてびっくり、
→スポサロも実は？という流れだからいいのか。

教えてに関してはやんわり誘導があってもいいと思うよ。
何も教えてがあんまり何レスも続く事ないだろうし。
気が向いた人がすればいいし。
それを他の人がとやかく言うのは間違ってると思うよ。

>>752
逆も真なりで、自分たちだけでやりたいなら個人ＨＰを作れという
意見は排他厨に向けられてたよ。
それに誰も「全面的に受け入れろ」なんて極端な事言ってないですよ。

女同士の閉鎖的な内輪受けグループかあ。。
言い得て妙って感じだな。

なんか、自分で言っててイヤになってきた。

>>755は余計だった。飛ばしてください。

>>752
同意。
空気読めとか教えてちゃんは嫌だって言う奴＝同人だとか
グループ作りしたいんだとか、ここまで疑心暗鬼になってる方も
ちょっと恐いですよ。
２chじゃ日常的なノリだと思ってる自分がおかしいのかな。

要するに本スレは初心者にも優しく、萌えもOKみんなで楽しくっていう人と、
２chなんだからある程度のお約束はあるでしょうって人との
温度差が問題なんでは？

しかし、速報板のあのスレ初めて見たけど、ネタなの？マジなの？
本スレで萌えたら叩かれたからああなったのかな。

>>757
あっちはあっちでいいんじゃないの？ここはヲチ板じゃないんだから。
ていうか、以前のヤフー騒動の時もそうだったけど、なんでそんなに
他のスレやサイトの住人のことを神経質なまでに気にする人がいるのかわからない。
そして、勝手にどこそこの住人と特定して一体何になるのか。
遠まわしに「そこに出入りしている人は来るな」って言ってるようなもの。
そこら辺も排他的と言われる所なんじゃない？

特定っていうより同じ傾向（閉鎖的）を持つから
困るって事なんでしょう。
特定された住人に出入りするなとは誰も言ってないし、
それは仕方のないことという意見の方が当たり前だと思うけど。
その辺は、ヤフーの件よりは冷静だと思うけど。
あれはめちゃくちゃな言い回しだったじゃない。
それに全面的に門戸を開けとも誰も言ってないから、
在る程度の戒めというか、注意喚起程度の事だと思うけど。

>>757速報の方は、ネチネチしてたり堅苦しいのは嫌、という
香具師らです。ちなみにネタとマジ両方います。推測。

>>757
> 要するに本スレは初心者にも優しく、萌えもOKみんなで楽しくっていう人と、
> ２chなんだからある程度のお約束はあるでしょうって人との
> 温度差が問題なんでは？

スポサロのローカルルールにのっとり、自分は前者だな。（ｗ
でも、どちらも行き過ぎはダメだって話だよね？
あんまり酷いのには注意すればいいんだし、そうでなかったら
気にせずﾏﾀｰﾘしてればいいと思うんだけど。

色んな心配りをして欲しいとか出来る人らが
なんで２ちゃんに居ついたのかが疑問。
ここじゃない方がストレスなく楽しめる気もするけどね。

>>762

そりゃあ、いろんな人がいるだろうよって、
２ちゃんはどんな掲示板と思ってるのかい？
ここじゃないって方が楽しめるって一体どこの事言ってる？

２ちゃんらしくないって認識の違いか？
２ちゃんは閉鎖的掲示板か？って、そういう板ばっかり見てる
んじゃ？
違う板もあるし、受け流して荒れない術くらい
２ちゃんでもたくさん見かけるよ。

>>763
文章が判りにくい

>>764

そうか？すまんなあ。在る程度の意は汲めるだろ？

ま、言いたいのは
２ちゃんにはいろんな人が来て、いろんな板がある。
どこそこに行け、行った方がいいといいというのは
やんわり誘導ならまだいいが、閉鎖的推奨だと思うがね。
例えば同人だかの住人にここへ来るなとは誰も発言していない。
なのに、気遣い云々の発言には違う場所へ行けという発言がある。
どういうことか？ここは同人掲示板ではないのだから、
在る程度の許容は必然だろうとおもう。

過去ログ読むこと、教えてちゃん（教えてあげるちゃん）には煽りを入れる、空気読むこと、
そんなお約束、２ちゃんのどこにもないよ。
２ちゃんとはこう言う所なんだと勝手に思い込んでる人が作り上げてるだけじゃない。
いろんな人が２ちゃんのお約束を守りつつ、誰でも書き込めるのが２ちゃんねる。
それ以上でもそれ以下でもないただの匿名掲示板。

ここは初心者用のミーハーもネタもＯＫの軽いノリでマターリできるスポーツサロン板。
この板の楽しみ方がどうしても出来ないのなら自ら去って自分に合う板でやっていく方がいい。
２ちゃん歴が長く本当に２ちゃんを楽しんでる人はそうしてるよ。

>>766
初心者、ミーハー、ネタ歓迎というのは
「教えてちゃん、空気読めない人歓迎」ではないと思うんだけど。

なんかどうしても窮屈なスレッドにしたい人がいるな。
教えてちゃんや、空気読めない人がそんなにイヤか？
それはやんわり誘導したり、受け流せば良いことだろう？
そんな人が絶対許せないっていうなら、それこそ、２ちゃん向き
じゃないし、スポサロ向きじゃないだろ。
同人に対してはいいのか？
我が儘もいい加減にしたらどうだ？

初心者、ミーハー、ネタには
教えても、空気読めないも十分要素を含むだろう？

受け流せとかわがままとか何なの？
煽ろうと受け流そうと勝手だろうに。
ＷＣ以降に来た姉ちゃんたちも
２ちゃんに慣れちゃって、
電波仕切りにウンザリしてるってことでしょ。

>>767
いろんな人がいるのだからそんな人もいて当たり前。
特にここは初心者歓迎なんだからそんな人は多くはなるよね。
教えてあげたい人がいれば教えてあげれば良いだけ。
空気読めない人がいても、いちいち騒がず、うまく流せばすぐに起動修正できるよ。
騒いだ結果荒れてしまっては、どっちが空気読めないんだか分かりゃしない。

↑
起動→軌道
の間違い

>>768
空気読めないのは少しの間ROMしているか、少し過去ログ読むかすればいいことです。
教えてちゃんってのはちょっと調べればすぐわかることを
調べもしないで安易に聞いちゃう人のことで、質問するなという意味ではないですよ。
たったそれだけのことです。
２ちゃんのみならずネットの常識のようなことだと思うのです。
窮屈ですか？

うーむ今自分のレス読み返してみて、
こういう書き方（767、771）するからうざがられるんだなとわかった。
表現が不愉快ですみません。

>>768

だからってこちらのスレどおり完璧にこなすってのは、
出来る人もいれば少しは外れる（本人の意識以外でも）
あるだろう。
自分ができるからって、あんまり独善的なのもどうよ？
スポサロのローカルルールはそれをもまったり考慮してるじゃないか？

やはり秘密クラブかい？ここは。
というより、さらっと交わす程度の事を、
なんでそんなに神経質になるよ？
>窮屈
の問いには、そういう教えてちゃんなりをさらりと誘導する人まで
をも責め立てる（教えたがりとか）のは窮屈だと言うことだ。
スレが荒れないで流れがちゃんと行くならなんの問題もないだろう。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1032027506/104
教えてチャンに対する２ちゃんでの一般的反応。

>>775
それ、ただの初心者装った荒らしじゃん。
極端な例を持って来ないように。
そんな荒らしには毅然とした態度でいいと思うけど、本当の初心者が
普通に抱く程度の疑問質問には寛容に知ってる人が教えてあげればいいじゃない。

>>776
あと三ヶ月ぐらいromに徹した方がいいよ

>>772
胴衣。質問が全て駄目なんでないはず。
たかが数件のログも読まなかったり、検索を面倒がったり、
こういう基本的なことで突っ込まれるのは仕方ないよ。

それ以外のいき過ぎな仕切りについては窮屈で閉鎖的に感じる。

>>775

スマソ、ミスった。

>>775
このスレ面白いよ。w

ネタスレだから極端な例ではあるものの、
ログや検索すればよいことを「教えて！」にウゼえってのは
よくある浸透した光景だってのはわかるね。

>>772さんもいうように２ちゃんに限らず常識だと思う。

>>775
良スレだなｗ

最近教えてちゃんは本スレには全然来てないと思うけど。
そんな話だったっけ？

自分が息苦しいなと思ったのはカーンがちょっと調子悪いだけなのに普通の冗談やネタに「そんな場合じゃない」という感じでマジレスする人が増えたあたりだったな。と>>776読んだら思い出した。ｗ

>>782
そんな人いたっけ？
＞カーンがちょっと調子悪いだけなのに普通の冗談やネタに「そんな場合じゃない」という感じでマジレスする人

>>778

閉鎖的な云々の例えで「教えてちゃん」ってのが
出てきただけだろう。
それに同人板は人目を避けるから、特にそういった
初心者や、教えてちゃんには厳しいから、そのやり方を
スポサロに持ち込むのはどうか、という。
確かに、目に余る教えて部類は困るが、
常識範囲内では、さりげなく促すのも手だろう。
また、誰かが「過去ログ嫁」とか言っても
その後やんわりフォローするような人がいてもいいし。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

俳優で歌手の押尾学（24）が所属事務所のHP等でサッカー日本代表を
酷評していたことがわかった。押尾はHP内で「ジーコだかピーコだか知らんが、
母親がなくなったぐらいで大の大人が泣いてるやつが代表監督をするなんて
信じられない」「俺は日本人だがそんなの関係ないし、君が代なんか歌いたくも聞きたくもない」
などとサッカー日本代表を非難、また「俺は日本代表よりドイツ代表を応援している」
と日本代表を応援する気のないことを明言した。

押尾ﾀﾝ……香ばしいな。

まあ俺も日本代表よりドイツ代表を応援しているけどよｗ

>>784
教えてチャンや空気嫁ないひとにまで優しく門を開くのが
初心者OKの範疇のような話になってたから>>772さんに
同意したまでです。

確かにここで話合ってからだいぶ穏やかな空気だね。
いい傾向だと思うよ。
単に教えてちゃんとはじくより、ずいぶんいい。
閉鎖的な緊張感がばりばりあった頃よりは。

っていうか…人がすっかり去ってしまって
何の話をしていいかわからないスレになってしまったような。
まったく盛り上がってないし。

ロムに徹することにした人が多いと思われ。
実質上、本スレウォッチ＆陰口スレになっているこのスレはまだ必要なのか？

本スレにいた色々な人たちの住み分けが進んだのだろうね。
おかげで本スレがまったりと進行してて、それはそれでいいペース
のような気がする。
寂れたと嘆く人もいるかもしれないけど。

同意。
去りたい人は去り（よりその人に合い住み心地のいいところをみつけ）
残りたい人は残ればいい。
ROMだけでももちろんよいではないですか。
もちろん寂しい、にぎやかにしたいと思う人はそのように頑張ってみればよい。

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

このスレ埋め立てした方がいいかもな。

このスレって何なん？

初心者がもの凄い勢いでレスのつけ方を論じるスレ

おまいらアフォか？
2chに来てまで学級会ですか？
っていうか、いまどきリア厨でもこんな話し合いしないぞ（w

2ch歴も2年半になるけど、こんなうっとおしいスレ初めて読んだよ

>>799

２ちゃん歴は君より長いが、ようやく最近まとまってきたばかりだよ。
このスレ関連。
確かに以前は異常なスレだったからな。
まああ、、仕方ないか、人気選手のスレは。

ageage

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

保守

保守

保守

（＾＾）

保守

（＾＾；

保守

保守

保守

昨日ﾗｲﾌﾞ後にﾛﾎﾟﾝｷﾞで飲んでたら、ﾄﾞｲﾁｭ人の弁護士だという人が隣にきたので
オリバー・カーンを知ってるか？ときいてみたら
「ｳｫｫ！私は奴が大嫌いなんだ！」と吠えられた
まぁまぁそんな事言わずに、と携帯のカーン待ち受け画像を見せてやろうとしたら
「やめろーそんなモノ見たくない！見せるな〜！！」と嫌がられた（w
そんで「○○（名前失念…ｽﾏｿ）という選手のほうが絶対(・∀・)ｲｲ!!から
カーンファンなんかやめてそっちを応援しる！」と力説された
独逸人ってやっぱ皆ｻｯｶｰ好きなんだなー　アンチでも反応が熱くて面白かったよ（w

保守

保守

保守

ジ●ニーズ事務所の有名タレント数名が【エキサイトフレンズ】で遊んでたなんて噂があったけど、
最近は芸能界もネットで遊ぶ人達が無茶苦茶増えたよねー。
この前遊んだサイトでたまたま女の子から話し聞いたんだけど、
ココに良くお笑いタレントの【キ●イーンの●ド】【出●哲●】【●川家の弟】【ビ●ルの●木】【雨●がりの●原】
とかがこぞって遊びに来てるらしいよ。
ココで３人ぐらいの子が話したってさ。
結構凄いことさせられたって言ってたよ。
この手の遊びはスポーツ選手が意外と多いらしいね。
野球の【巨人軍の●●（投手）】【巨人軍のＫ（内野手）】もたまに来るみたいだよ。
投手の方は若手なんだけど自慢話が中心みたいで、ＡＶ女優の【優希】チャンがオキニらしく
しつこい位に口説きまくってるみたいだよ。
今やってる、飛行機物の某ドラマで活躍中の俳優【Ｔ】もちょくちょく来るらしい。
かなりのスケベだってさ！（ｗ
こういう人達は、外でスキャンダルって言うのがヤバイから
この手のサイトで遊ぶんだね。
可愛い素人の子や巨乳ちゃん・モデル・タレント予備軍も多いみたいだから、
結構芸能・スポーツ業界でも流行ってるみたいだよ。
現場はココね↓
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

こんな気持ち悪いスレがあったのかー
age

学級会age

ちったあスレ有効活用したい…学級会やらんかね？

難民でヲチ＆学級会してっからね…

じゃあ議題。
カーンスレでゴシップを取り上げるのはありか？

学級会やるほど人残ってないよ。

あり。

ここではゴシップあまり必要とされてないでしょ。
なんだかんだで住み分けしてるじゃん。
現状維持。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Σ(ﾟдﾟ； )

ヽ(´ー｀)ノ

　

(´･ω･`)

ヽ(`Д´*)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

久々に見たらこれか…どーするんや。

tes

　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

てｓｔ

　

F60;們好.

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

ヽ(´ー｀)ノ

　

　

　　

　

　

　

　

　　　

　　

　　　

　

　　　

　　　

　

なんだなんだ？

て

てｓ

ロッテ

て

ソニー

マック

　

　　

　　　　　

　　　　　　　　　　

　

　　

　　

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

t

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( ･∀･) (´∀）
/ | / ﾌﾟｽｯ ／ |
( ヽ⊃―ｰ→( ∪∪
| | | ) ))
(__)__) (__))

∧_∧ ∧∧
( ･∀･) (´∀）

（　'Д') （　'∀') ( '∀') ('∀')

て

ノロ ｜
｜ホ Ｕ ゅ

( ﾟдﾟ)∴　ｨﾞｯｸｼｯ

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

( >ε<)ｸｼｭｯ

(ﾟνﾟ)ｦﾊﾅﾑｽﾞﾑｽﾞｰ

(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ

( ﾟДﾟ)ﾏﾝｺｸｾｰ

(　ﾟдﾟ)､;'.･　ｨｸｼｯ

ｃ⌒っ((=-＿- )φ

(-＿-)

( -.-)ﾉ-=≡≡≡卍卍

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

＿|￣|○

# -=・=-　　　-=・=-

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

LANがいかれて( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

あけおめ

名前欄に!omikuji!dama

正月なのに風邪ひいて鬱

どうだ！

どこでもみんなおみくじやってんなー

風邪が直んねー

休みなのに暇杉

明日から仕事鬱

やっぱ仕事始めは糞だった

むかつく

会社辞めたい

休みに風邪を治しても
会社でうつされるの繰り返し。
あほらしい

仕事の日は眠いのに寝付かれなくて
休みの日は昼近くまで寝てしまう。鬱

夜になると具合が悪くなる

サッカー観戦だけがストレス解消

休みなのに、何もする気が起きない。(-＿-)

仕事がらみのやつは誰も信用できない

日本の職場は従業員を無駄に拘束し過ぎ

会社のつきあいの新年会、今から鬱

インフルエンザなら会社に来ないで休んでろ
うつるだろ

酒飲めないやつらで新年会企画すんな、?hぉけ

せっかく給料が出たのに
池沼のせいで遊びにも出かけらんねえ
糞杉

飲み直した

今日は何をしようか

人辞め杉

あいつがいないと比較的穏やかな一日

あんた暗すぎ。

使えないやつばっか

あと一日で休み

週休二日最高！

鼻が詰まってきた

週末に風邪ばっかで嫌だ

休みのときは一日が２４時間じゃ足りないな

週末は眠くても寝るのがもったいない

そろそろ寝る

いい休日だった

明日も予定がいっぱいあるー

もう一日休みが欲しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━(　　)━(｀　 )ｧ━(Д｀)ﾊｧ━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ━!!!!

休みは(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-

めんどくせー

巣ぽるとか？巣ぽるとなのか？
録画してるから明日見るのが楽しみだー！
（って違ったらﾊｽﾞｶｼﾎﾟ）

つかえねー

またわけのわからん仕事の振り方された。

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