【拳王】カーンを語りつつ飲もう【お疲れ様】

1 ：ワールドカップ難民さん：02/07/01 23:08

我々に感動を与えたカーン様を語りましょう！

2 ：ワールドカップ難民さん：02/07/01 23:09

>>1
わざと立てただろ。

3 ：ワールドカップ難民さん：02/07/01 23:12

既出

4 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:20

統一スレより参りました。
あっちのスレの流れがあまりにも早すぎるので
一度次スレとテンプレ整理をここでさせて下さい。

5 ：テンプレその１：02/07/02 00:22

6 ：テンプレその２：02/07/02 00:23

　　　　+++++超重要++++
1　他板で「様」付けは避けましょう。特に海外サッカーでは厳禁です。

2　＊　く　ず　共　＊　ではありません！

　　＊　ぐ　ず　共　＊です。

☆「走れぐず共」って何なの？
　---ドイツの大衆紙Bildのポスター内のキャッチです。実物は
　　http://homepage1.nifty.com/~s_aoi/photo/2002/kahn.jpgを参照のこと。
☆2ちゃんねらによるネタでしょ？
　---いいえ、大マジでドイツの街中に張られているシロモノです。

7 ：テンプレその３：02/07/02 00:23

・900取った奴が次スレ立てる。立てられない場合は、その旨書きこむ
・スレタイトルに「統合」をわすれない
・煽り・荒らしは完全放置

8 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:24

>5-7
ええと、とりあえず現状のｽﾚに貼ってあったテンプレそのまま持ってきました。
基本はコレを改善+追加でよいかと思うのですが。

9 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:25

早くも来てくれてありがとう。
次スレ立ては900じゃ遅いみたいだから
もう少し早くした方が良さそうだね。
スレ立てられなかったら、すぐに「ぐず宣言」を早くして貰うとか。

10 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:25

今必要だと思うのはあとCD情報かな…
それと、スレ立ては当分900より早めの方がよさそうですね。

11 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:29

CD情報過去スレにあったよね？
発売日忘れた…。

12 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:34

ここはsageで行かんか？

13 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:34

了解。sage進行。

14 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:39

499 ：：02/07/01 22:37
ｶﾞｲｼｭﾂかも知りませんがカーン様の応援歌CD
７／15前後から全国の輸入盤置いてる店ならおそらく
どこでも買えるらすぃ
たぶんドイツ語／英語／日本語／ｶﾗｵｹの４曲収録
値段は500円前後

俺レコ屋勤めだが今日日本入荷のおしらせきてた（・∀・）

これだな

15 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:40

カーン総合ﾘﾝｸｻｲﾄも祭り終了で、閉まっちゃったのかな？
特にflashとかのアドレスが必要ないなら
上のでいいような気がする。

あとは過去スレをどうするか。

16 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:41

スレ立ては850辺りでどうだろう？

17 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:41

どうにもこうにもならんなぁ…＞過去スレ
前スレだけ貼れば良くない？

18 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:42

ところで、Ｂ板は永久稼動ｹﾃｰｲしたん？まだ議論中だっけ。
もしあぼーんされるなら、次の行き先のことも考えておいた方が
いいかな？

19 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:43

>>16　>>17
いいと思う

20 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:43

過去スレは全部を載せるには無理が有るから
前スレ１つ２つ程度でいいと思うが。
それと次スレとテンプレを改訂する時も有りそうだから
ここのURL貼るのは？

21 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:44

http://www2.justnet.ne.jp/~klf/
http://kenou_kahn.tripod.co.jp/
を使わせてもらうか？　>>15
特に二つ目は過去スレのアドも載ってるから。
和鳥なので、いつ垢がなくなるか分からんが

22 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:46

前スレすらﾘﾝｸしてないスレも結構あったような記憶・・・
でも41もあったら過去スレ貼ってるあいだに、今の状態だと50はレス流れそうだね。

>>16、>>17に賛成！

23 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:46

>>18
出来ればＢ板は残っておいて欲しいのだが…。
あぼーんされるのか？そしたら考えた方が良さそうだな。

24 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:48

移動するなら海外サカー板か難民か…って話が出てなかったっけ？

25 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:49

Bが残ってAはあぼーん決定ってことみたい
Oは行ってないので分からんが一つしか残らんでしょ。

26 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:49

>>21
見られる限りは載せておく方向で行く？
無駄な質問で消費を早めたくない気もする。

27 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:52

>>26
同意
あと一日も経てば、昨日からファンになったんですが
などというヤツも減るだろう

28 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:55

現在の採用テンプレ
>>14,16,17
この二つはどうする？
>>20,21
Ｂ板残るなら移転先はまだ平気そうかな。

29 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:56

>>14の値段は微妙らしいな
仕入れ値みたいだぞ。

30 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 00:57

>>14
値段の後ろに（仕入れ値の恐れアリ）とでも入れる？

31 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:00

ドイツのamazonのうｒｌ張っとくか？

32 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:01

統合スレ500行ってる…。
早く決めた方が吉。

33 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:03

1のカーン様に○○○になったら次スレをたてにいく
って言わせるのはどうなのよ？

ルール・よくある質問は　＞＞２－30
みたいな感じにしとくのが良いのでは

34 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:03

CD情報は>14の情報とドイツamazonのURL貼っとくか？

35 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:05

>>33
過去スレ等は >>2-30のあたりだ
850踏んだ奴はスレ立てろ！

でどう？

36 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:07

>>35
とりあえずそれで行こう

37 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:07

>>21
下のリンク先見に行ってみたけど、元々の頁に
「できれば通報しないでくだちい。」ってあるから、リンクは迷惑ではないかと思う。
過去スレは諦めてもいいかなー。

38 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:08

過去スレ・ルール・よくある質問は >>2-30のあたりだ
850踏んだ奴はスレ立てろ！

の方がいいと思われ。

39 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:08

ごめんageてるし

40 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:10

向こうがもう600超えてるぞ。

41 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:10

じゃあ過去スレ紹介は止めとこう。
>21のリンク先に過去スレ入っているみたいだし。

ルール・よくある質問は >>2-30のあたりだ
850踏んだ奴はスレ立てろ！

でいいんじゃない？

42 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:11

それじゃそろそろテンプレ整理する？

43 ：テンプレ１：02/07/02 01:13

44 ：テンプレ２：02/07/02 01:14

45 ：テンプレ３：02/07/02 01:15

・850取った奴が次スレ立てる。立てられない場合は、その旨書きこむ
・スレタイトルに【統合】をわすれない
・煽り・荒らしは完全放置

46 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:15

http://isweb44.infoseek.co.jp/sports/ilhanfan/cgi-bin/arigato/

47 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:18

やばいな、本スレ祭りだよ。

48 ：テンプレ４：02/07/02 01:18

☆カーン様関連サイト☆
http://www2.justnet.ne.jp/~klf/
http://kenou_kahn.tripod.co.jp/

☆次スレとテンプレのルールはこちら（sage進行で）☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025532494/

49 ：テンプレ５：02/07/02 01:22

カーン様応援歌ＣＤ情報

ｶﾞｲｼｭﾂかも知りませんがカーン様の応援歌CD
７／15前後から全国の輸入盤置いてる店ならおそらく
どこでも買えるらすぃ
たぶんドイツ語／英語／日本語／ｶﾗｵｹの４曲収録
値段は500円前後（仕入れ値の恐れアリ）

ドイツamazon
…すまぬ。URL分からないから誰か助けて。

俺レコ屋勤めだが今日日本入荷のおしらせきてた（・∀・）

50 ：テンプレ５（改訂）：02/07/02 01:23

最後の１行は不要だね。

51 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:25

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000065CZS/qid%3D/028-2845879-7732550
かな

52 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:25

じゃ、これで立ててみましょうか？
そろそろ次すれ必要みたいだし。

53 ：テンプレ原案：02/07/02 01:25

以上ですが、テンプレ５については
もう少し直した方がいいと思います。
でも統一が祭り状態と聞いて焦ってるんですー！

修正おながいします。

54 ：テンプレ原案：02/07/02 01:26

>>52
おながいします。

55 ：テンプレ原案：02/07/02 01:32

一つ忘れてました…。

　次スレ立てられなかったら即「ぐず宣言」をする

と、何処かに入れて下さい…次スレ立てさん。

56 ：52 ：02/07/02 01:32

スレ立てすぎで弾かれました…スマヌ…

57 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:32

帰国凱旋ライブのお陰で、新スレ急遽必要になりました。
おながいします。

58 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:33

>>56
じゃ、とりあえずここに来ていい？

59 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:33

>58
ですね。では緊急浮上！

60 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:34

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025541179/
立ったみたいだね

61 ：52 ：02/07/02 01:35

良かった…立候補しておいて申し訳なかとです…

62 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:36

>>61
いえいえ、お疲れさまです。
緊急事態発生でたいへんでしたね。

63 ：テンプレ原案：02/07/02 01:39

>>61
お疲れさまです。
次スレからはきっと混乱無く立てられるでしょう。
私もほっとしました。

64 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:41

>>61
乙です。
スレ立てって前はいつくらいにした？
おいらも立てようかと思ったけど、今厳しそうだからちょっとやめておいた。

この分だと次スレも早そうだし、ここのスレが沈む心配もないね。

65 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:46

そういや難民板に立った方のスレから来たぐずで、
新スレが立ったら逐一教えて、みたいな感じの要求が
あった気がするんだが。

66 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:49

15分で200ってオイ

67 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:55

しかし、すごいね。
850でもうまくいかないかも。テンプレしてる時間がなくなる勢いだ…

68 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:57

>>65
ここに新スレのURLを書くとかは？
そういうお知らせとかの事務的なスレをここでさせて貰うとか。
但し統一スレの避難用とかにされたら
ここもすぐに消費しそうな気がする…。

69 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 01:59

ここを自治スレとしてある程度保全していくつもりなら
一応自治スレに連絡したほうがいいのでは。
重複スレと見られても困るしさ。

レスしてきていい？

70 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 02:02

>>67
祭り状態の時は850よりも前から立てるようにしないとダメかな？
それもテンプレに加えるのだろーか。

71 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 02:09

>>69
いいよー

72 ：69：02/07/02 02:14

自治スレにレスしてきました。
返答待ち（なのかな？）ですが、明日も会社（しかも研修講師）なもので
もう眠らせてもらいます。
本スレ、朝までに１本はなくなりそうですね。混乱がないといいのですが。
お先にごめんよ～

73 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 02:17

>>72
乙～。私ももう寝るよ。
本スレ混乱無いといいね。よい夢を。

74 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 02:33

明日のトクダネがカーン特集だってよ。

75 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 03:51

本スレ43立ちました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025549050/

76 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 11:03

本スレ44立ちました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025571837/

77 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 11:06

TVでの露出が減るに伴い、お祭り状態も減ると思われます
カーン選手も怪我の治療に専念されるでしょうし

78 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 13:06

ドイツウェブもテンプレに張った方がいいのか？
それと>>21については、>>37の意見があるから
もしテンプレに載せるなら「リンク先に迷惑が掛からないように利用して下さい」
若しくはここのスレ>>37を見て貰うようにした方がいいように思うが。。。

79 ：78：02/07/02 13:10

いずれにしてもリンクされたらリンク先に迷惑掛けないようにした方がいいだろう。
本スレの住人達も、それは分かってくれると思う。
テンプレは改訂した方が良さそうだ。

80 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 13:23

カーンAAが１だと「本文が長すぎます」で
スレが立てられないことがあるんだが、
１は単純に
前スレのURLと>2以降にルールがあるってだけの
テキストのコピペにしないか？

81 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 13:26

>>80
賛成。
でも無いと寂しいから
AAは２にするとかでもいいんじゃない？

82 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 15:32

小さなカーン様AAが海外サカ選対スレにあった。
━┓
┃ 彡彡彡
　 ┃ﾐ,; ｀Д´ﾐ　＜
　 ┃（つ:○:O
　 ┃ .人　Ｙ
　 ┃ し'（＿）,,,,,,,,,,

83 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 15:33

もう一つ
　　　　　　　　　,,彡彡彡　　　
　二三 ⊂二l⌒ﾐ,,｀Д´ﾐっイ　
　二三 ⊂二|_　　　⌒二つ'

84 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 15:34

82の訂正
━┓
　 ┃ 彡彡彡
　 ┃ﾐ,; ｀Д´ﾐ　＜
　 ┃（つ:○:O
　 ┃ .人　Ｙ
　 ┃ し'（＿）,,,,,,,,,,

85 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 16:12

小さいAA（セリフ付き）を>1にして
>2でいつものAAを入れたら？
その場合のカーン様のセリフは何がいいんだろ。

86 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 20:14

>>83、いい！

>1の台詞は前と同じでいいんじゃない？　えと
　ルール・良くある質問は2-50のあたりだ！
　850踏んだ奴はスレ立てろ！

>2の台詞はどうせあんまり入れられないから、他板に迷惑かけないためにも
　他板で「様」はよせ！
　海外サカー板では厳禁だ！

ではいかがでしょ？

87 ：86：02/07/02 20:17

忘れてた。>1には

　ルール・良くある質問は2-50のあたりだ！
　850踏んだ奴はスレ立てろ！　【統合】をスレ名に入れろ！
　煽り・荒らしは完全放置！

長いかな？

88 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 20:35

まだできてないんだけど、質問スレのURLもテンプレに貼ったらどうかな？
自治スレで２ちゃん初心者への対応が議題になってるし。

この場合の質問スレは「サッカー」の質問スレと、２典みたいなサイトのURLでどうだろ？

89 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 21:03

じゃあテンプレ>1は>84のAAで>87のセリフ入れる？
もしこれでも本文長い云々が出たら【統合】～以降をカットしてみるとか。
テンプレ>2はいつものAAで>86のセリフ入れる？

>>88
それいいね。URLはどこになるの？

90 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 21:12

２典のURLは
ttp://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

さっき選対スレにモナ板さんがAA作成依頼用のスレを
持ってやってきたから、そこで依頼するってのもイイかもね

91 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 21:27

統合スレ45には間に合わないから
スレ46辺りから新しいテンプレを使うか？
出来ればそのスレは、ここの住人に立てて貰いたいのだが…。
どうも立てている住人がここを見てないように思われる。
>1のセリフも未だに前のまんまだし。

そろそろ新しいテンプレ整理を始めた方がいいようだな。

92 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 21:35

ここの住人って何人いるんだ？
住人数が５～６人いたら、スレ立て代行業として独立汁！

93 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 21:48

>>92
ある程度住民がいるなら、その方がすんなり行くとは思いますが。
昨日テンプレ１～５を書いた者です。よって住人カウント１取って下さい。
只今改訂テンプレまとめ中です。

94 ：86：02/07/02 22:02

っす。
でもスレ立て、１週間くらい前に立てすぎでｴﾗｧしますた。
もう大丈夫かな？
カーンスレの異常な回転率を考えると、スレ立て代行者、何人いても足りなさそう・・・

95 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 22:02

誰か新スレ立ててください。

96 ：ヽ(´ー｀)ノ ◆KAHNWd52 ：02/07/02 22:03

立ててみまつ

97 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 22:04

ん？ここ？？？？

98 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 22:04

ゴールポストに一人たたずむカーン様の姿はもう本当に・・・
ただただ号泣するばかりの私でした

99 ：94：02/07/02 22:04

サッカー質問スレについては
http://corn.2ch.net//test/read.cgi/football/1025412411/
でいいのでしょうか？

100 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 22:05

100

101 ：ヽ(´ー｀)ノ ◆KAHNWd52 ：02/07/02 22:05

よかった重複になるとこだった

102 ：86=94：02/07/02 22:06

なのだが、>99、そこでよさげ。
スレ立てよろしく。

103 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 22:07

【統合】カーン様応援ｽﾚ45【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025615044/

104 ：テンプレ7/2改訂版１：02/07/02 22:23

━┓
　 ┃ 彡彡彡
　 ┃ﾐ,; ｀Д´ﾐ　＜　ルール・良くある質問は2-50のあたりだ！
　 ┃（つ:○:O 850踏んだ奴はスレ立てろ！　【統合】をスレ名に入れろ！
　 ┃ .人　Ｙ煽り・荒らしは完全放置！
　┃ し'（＿）,,,,,,,,,,

105 ：104：02/07/02 22:25

ごめんなさい。微妙にズレた。

━┓
　 ┃ 彡彡彡
　 ┃ﾐ,; ｀Д´ﾐ　＜　ルール・良くある質問は2-50のあたりだ！
　 ┃（つ:○:O 850踏んだ奴はスレ立てろ！　【統合】をスレ名に入れろ！
　 ┃ .人　Ｙ煽り・荒らしは完全放置！
　 ┃ し'（＿）,,,,,,,,,,

106 ：テンプレ7/2改訂版２：02/07/02 22:27

107 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 22:27

すごい今更なんだけど、>>1のAAは正直続けて欲しい（というか、今も続いてるから
そっちに決まったのか？）。
一桁のときから準決勝あたりまでいくつか立てたけど、余分なスペースとか
削って工夫すればなんとか入るし。
スレ立てはなんとか申告で回らないかね。どーも最近雰囲気が怖いよ。
ﾁｮﾄ丸一日離れてたんで、疎くてｽﾏｿ。ハズしてたら流して。

108 ：テンプレ7/2改訂版３：02/07/02 22:28

109 ：テンプレ7/2改訂版４：02/07/02 22:29

・850取った奴が次スレ立てる。立てられない場合は、その旨書きこむ
　流れが速いので、スレ立ては速やかに！
・スレタイトルに【統合】をわすれない
・煽り・荒らしは完全放置
・過去スレは☆カーン様関連サイト☆の二つめのサイトさんとこにあります

110 ：テンプレ7/2改訂版５：02/07/02 22:30

☆カーン様関連サイト☆
www2.justnet.ne.jp/~klf/
kenou_kahn.tripod.co.jp/
一般の方が提供して下さっているサイトなので、迷惑が掛からないように

☆カーン様がリアルタイムで見られるかも？☆
・ドイチュウェブTV
http://www.n-tv.de/

☆次スレとテンプレのルールはこちら（sage進行で）☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025532494/

111 ：テンプレ7/2改訂版６：02/07/02 22:31

☆カーン様関連サイト（2ch内）☆
■神■　カーンの様の画像スレッド　■神■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025450649/

☆2ch初心者とサッカー初心者の質問はこっち☆

・２典（2ch初心者用）
ttp://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

・今更聞けない！海外サッカー初心者質問スレPart22
http://corn.2ch.net//test/read.cgi/football/1025412411/
現在のスレはここです。

112 ：テンプレ7/2改訂版７：02/07/02 22:32

カーン様応援歌ＣＤ情報

ｶﾞｲｼｭﾂかも知りませんがカーン様の応援歌CD
７／15前後から全国の輸入盤置いてる店ならおそらく
どこでも買えるらすぃ
たぶんドイツ語／英語／日本語／ｶﾗｵｹの４曲収録
値段は500円前後（仕入れ値の恐れアリ）

ドイツamazon
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000065CZS/qid%3D/028-2845879-7732550

113 ：テンプレ7/2改訂版まとめ係：02/07/02 22:36

こんなカンジですがいかがでしょう？

>>107
カーン様のいつものAAはスレ立て時に本文が長いと出るらしいので
スレ>2以降に使った方がいいみたいなのですが、どうでしょう？
私もあのAAは好きなので、出来れば使って行って欲しいです。

114 ：テンプレ7/2改訂版まとめ係：02/07/02 22:41

>>104のセリフは２行目以降はもっとカーン様AAから離すべきですね。
試しに直してみますが、またしてもズレたらすまんです。

━┓
　 ┃ 彡彡彡
　 ┃ﾐ,; ｀Д´ﾐ　＜　ルール・良くある質問は2-50のあたりだ！
　 ┃（つ:○:O 　　　850踏んだ奴はスレ立てろ！　【統合】をスレ名に入れろ！
　 ┃ .人　Ｙ　　　　　　煽り・荒らしは完全放置！
　 ┃ し'（＿）,,,,,,,,,

115 ：テンプレ7/2改訂版まとめ係：02/07/02 22:46

何とかズレずに済みました。
テンプレは>>114、>>106、>>108～112の順で見て下さい。

>>102
次スレ立て、したいのですが
昨日何度も試みたらエラー出まくりでした…。
今夜もそんなﾖｶｰﾝ｡スレ46はここの住人の誰かに立てて貰いたいものです。

116 ：86=94：02/07/02 22:59

でも今日は祭りこなさそう。←楽観しすぎ？

117 ：115：02/07/02 23:08

実は私も楽観してます（藁

明日は早いので、もう寝る支度をします。おやすみなさい。

118 ：ワールドカップ難民さん：02/07/02 23:44

>>113
すみません、せっかくテンプレ作ってくれたのに、横から割り込みみたいに
なってしまた。
ずーっとこれできたんで、どーも居心地が…（笑
急に>>1のテンプレが変わることになって悲しかったんですが、
いろいろ考えてくださったことが十分理解出来ましたので、個人的にちゃんと
納得出来ました。ありがとうございます。

自分も準決勝後からは立ててない…諦めてました。

119 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:28

本スレ46立ちました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025626885/

【】内は統合じゃないし
スレ立ては相変わらずここ見てないし
また次スレ立てで同じ事しそう
ちゃんと見てくれよ、本スレ住人

120 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:33

済みません。

121 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:42

【統合】カーン様応援ｽﾚ46【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025627194/

こちらになりました。　

122 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:42

本スレ46移動した模様
【統合】カーン様応援ｽﾚ46【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025627194/

ついでなのだが次にテンプレを作る時には
これも入れて欲しい。

913 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:04
痛いノリの人は煽りだと思って脳内あぼーん推奨。
反応するのはスレが荒れる原因になりますよ。

123 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:54

本スレ46に載ってた。次テンプレ作成時に入れたらどうだろうか。
テンプレ作成者頼む。

18 ：ぐず”管理”人：02/07/03 01:26
>13
CDは1090円になる予定とﾈｯﾄﾆｭｰｽで見た

124 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 01:58

>>123
ネットニュースで見たというのであれば
ソースがあるはずだから、そのURLを探してきて貼れば良いね。
前のはＣＤ屋の店員さんの書き込みのコピペだから。

125 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 02:17

ついでといっちゃ何だが
スレ立て人は「十二人目のぐず」と名乗ってはどうだろう。
本スレ46でスレ立てが使ったのだが
テンプレだと見分けがつくように思われ。

126 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 02:20

>>123
>>124
ソースはここらしい。
http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020702045014.html

127 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 02:21

>>125
個人的にそういうのは嫌いではないが、
そこまで強要するのは本スレの今の熱だと無理かとも思う。

しかし十二人目のぐずということは
カーン様もぐずの一人なのかな？

128 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 02:21

日和見的でスマソなのだが
2ちゃん関連サイトを持ってる人でここを見てる人がいたら
そのページをコピペだけして使える
テンプレページを作っておいてはいただけないだろうか。
勿論前スレとかは各自で調べてもらうことになるが。

129 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 02:23

まあ、解りやすい臨時コテハンでいいと思うよ。
「十二人目のぐず」はいいと思ったなー。

ぐずと親分だから、十一人目なんだけどなー（ｗ
イレブン+サポーターということで

130 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 02:24

あ、「その時スレ立てする人が、解りやすいコテハンを名乗る」
という意味ね。ぐずは好きにすればいいんじゃないかってこと。

131 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 04:13

おはようございます。
昨日テンプレをまとめた者ですが
テンプレ等をまとめたページを別の所で作りましょうか？
ただこれから出勤支度をするので
帰宅後になりますが…。

132 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 04:31

>131
お疲れ様です。プライベートの時間まで割いて戴いて、密かに感謝しています。

133 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 04:43

テンプレにマック板のＵＲＬ貼ってやれ

134 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 04:59

ﾏｶｰからも133に賛同します
トラブルで騒ぐﾏｶｰ（ネット、PC自体も初心者？）がいっぱいいる様子......
２晩続けて同じレス返してた気がする

135 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 05:55

萌えスレ内の電波を、上手く抑えられませんか？
４６スレ目のの255です。
これはもはや萌えではなく、カーンへの侮辱です。
迷惑になることは必死です。
あと、カーン様スレはあまり一般受けしないので、
出来るだけドイツへ発信しないように押さえれませんか？

このスレが正常だったら、海外サカは喜んで受け入れてくれたはずです。
それを忘れないように！

136 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 06:22

>>135
オレも俄かでカーンのプレー中の男気みたいなトコに
魅せられてファンになったけど、
実際にサッカーの方が興味深いよ。
あのスレにいる人は、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするのが最終目的であって
それ以上サッカーにのめりこむことはないんじゃないかな。
そういうのを拒まないのがＢ板になると思うんで。
他には住めないけどな、アレじゃ

137 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 06:51

>>135
すでに何人かのドイツチームの選手スレが海外サカ板に迎えられてるのに対して
カーンスレはまだまだまだまだだめぽ・・・ﾊｧ

138 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 08:03

（極一部を除いて）一過性のFANの集まりだからな

139 ：116：02/07/03 08:46

楽観してとっとと眠ってしまったのだが、相変わらず祭り状態だったみたいね。
ここもテンプレ集にいれたほうがいいのかな。

★カーン自治スレ★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025532494/l50
※重複スレは嫌われます。スレ立て、テンプレについてはこちら↑へ

ってな感じではどう？

140 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 10:33

Ｗ杯終わって数日経ったけどカーンスレ住民3割程度減ったような気が。
一時のエキサイト状態より着実に落ち着いてきてるね。

141 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 10:39

歌の情報がみんな欲しかったんじゃねえのか？
MP3のDLしたかったんだろ

142 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 14:46

韓国戦あたりで激流についていけなくなったんで、
あれ以前くらいの雰囲気になってくれるといいなぁ…

143 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 20:47

自分の周りのカーンファンは俄かがほとんどだけど、
これからちゃんとｻｶｰ勉強して真面目な人間になってから
ﾄﾞｲﾂまで見に行こうって奴ばっかだったよ。
カメルーン～パラグアイ辺りからのﾌｧﾝだけど
韓国戦からの人とちょっと温度差があるような気はする。
もう呼ばれてるかもしれんが、ｶｰﾝ厨とか呼ばれるようになる前に
電波がかった奴は消えてほしいなあ…

144 ：131：02/07/03 21:50

先程帰宅しました。
ここのスレと本スレとを見ながらテンプレをこれからまとめます。

で、
・本スレはsage推奨
・ﾏｶｰ板紹介はhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025269103/
で、ヨイですか？

本スレ、流れが早くて目を通すのﾀｲﾍｰﾝ…。

145 ：みやかめ ◆KAMenCmk ：02/07/03 22:55

>128
テンプレページうぷ可ですけど、
・WC板は近い将来閉鎖される（らしい）。
　閉鎖されないとしても、過去ログが残らない
・海外サッカー初心者質問スレは流れが早いので
　URL修正が間に合わない可能性高し

ってのを念頭に置いてくだちい。

146 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 23:01

ん？どっちがテンプレページ作るんだ？
>>144か>>145なのか？

147 ：ワールドカップ難民さん：02/07/03 23:07

＞146
144が先に名乗り上げてるから
そっちでいいんじゃねえか？
この板で最初からテンプレまとめてるみたいだし。

148 ：131=144：02/07/03 23:35

テンプレページ暫定的に作りました。
途中で邪魔が入ったので遅くなってｽﾏｿ｡
今回からテンプレ改訂は下記のページを見て貰う事でいいでしょうか？
この板で毎度書いたら消費早くなる様な気がするので…。
修正、間違いが有ればご指摘よろしく。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5636/

149 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 00:17

>148
お仕事が速くて助かります。【あの勢いの中に】身を置いて、充分な速さだと・・・
さっき帰宅した所なんですが、今日も急流滑り状態ですか？

週明けのn-tv祭の時に～この勢いでは４年後どころか、週末まで保たない～と苦言を呈しましたが
暴走したシマウマの群れの中では砂粒発言で終わりました。
ヤミクモに流れに竿はさせませんなぁ・・・（自戒）

150 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 00:26

>148
sage進行のことをつけ加えてほすぃ

151 ：148：02/07/04 00:31

>>150
あの祭り状態の時は流石に泣きました(w
こっちでテンプレ整理してる最中に物凄い勢いだったので。
先程本スレ覗いてみましたが、割とﾏﾀｰﾘして来た様に思えます。

遅くのご帰宅お疲れ様でした。私は寝かせて貰います。

152 ：148：02/07/04 00:33

>>150
一応入れてはいるものの…カーンAAのセリフに付けた方が効果的でしょうかね？
今日は疲れているので、明日直しまふ。

153 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 01:27 ID:MqJJ1qaq

>>148
乙彼れさまでした
2以降を見ないで書き込みするヤシもまだいるようなので
できればスレの1のAAのセリフに追記おながいしたいと思いました

あとは本スレではそろそろ「様」を取らないかという提案が出た模様

154 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 01:31 ID:WZr6xCdB

この板がなくなったとすると
現在難民で動いてるカーンスレに移動することになりますよね、このままだと。
こちらもテンプレに貼ってみては如何でしょうか。
こちらなのですが。向こうの住民さんが迷惑かな？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025448986/l50

155 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 02:38 ID:a2Pu/nGB

いちおう、難民板スレには現行スレ紹介して来た
こちらの応援スレはまだチャット状態が抜け切らないのが痛いから
あちらへの安易な誘導は（自分は）憚られます
散々ガイシュツのエピソードに関する質問のリピートが今夜も続いてます
過去ログ紹介とカーンスレのFAQ集が必要な時期になってきたかな

156 ：テンプレまとめ係改めテンプレ整理係：02/07/04 20:28 ID:Z1+BX85n

テンプレ整理に関する時だけ、このコテハンを使わせて下さい。148です。
１日でこっちと本スレで色々と意見が出て来ましたね。
カーンAAのセリフ追加は了解しました。

「様」については、【統合】カーン応援ｽﾚ【統合】でいいのかな？
ログの中で「様」とか「たん」とか付けてるのはオッケーですか？
さっき本スレ見たら、まだ付けている人もいたので。
あんまりそういう敬称ばかりのスレだと、カーン厨とも言われかねないのですが。
敬称無し推奨がヨイのだろうか。

157 ：テンプレまとめ係改めテンプレ整理係：02/07/04 20:32 ID:Z1+BX85n

難民板に本スレを立ててもいいんでしょうかねぇ。
ややﾏﾀｰﾘしては来ているものの、まだチャット状態な気が…。
それにこれから夏休み。夏厨が現れない事を祈りたいものです。

158 ：テンプレまとめ係改めテンプレ整理係：02/07/04 20:33 ID:Z1+BX85n

エピソード、FAQ集はテンプレページに載せても構いませんよ。
ただ、私の力だけじゃどうにも出来ないので
この板にエピソード等を載せて貰えれば、何とかページにアップはします。
でもエピソードやFAQ集をテンプレにしてしまうと
スレを無駄に消費する気はするので、テンプレにはしない方がいいと思います。
エピソードは本スレ47の>815-819辺りに載ってますね。

長々と勝手を書き込んｽﾏｿ｡ｳｻﾞｰなんて言われたらどうしよ。

159 ：名無しぐず：02/07/04 21:41 ID:hSL4fmzL

>158
あなたの処理能力と真摯な姿勢にケチつける様なら、そいつこそウザイです。
文句つけたきゃ、あの膨大な量をダテや酔狂でまとめられると過信して【自分で】やってみなされ・・・

夏厨・・・そうか、もぅ７月だからなぁ。スイカのように出回るのね

160 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 21:50 ID:41cFARHZ

でも夏厨がやってくる頃には、写真集でもでてない限りカーンのこと忘れてそう。
カーンに代わる祭り対象見つけてね。

161 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 23:13 ID:pEn/RgAw

イタリアの小洒落たお兄さん方と２児（今1.8児か？）のパパの写真集なら出てますな

162 ：テンプレ整理係：02/07/04 23:31 ID:Z1+BX85n

>>158
ありがとうございます。カーンの良さを広めるのも貶めるのも
カーンスレ住人を始めとしたファンだと思うので、少しでもお役に立てれば幸いです。

新スレになってからテンプレも加筆され、過去ログを作って下さった方もいるので
それらをまとめて明日テンプレページを改訂するつもりです。

本スレ立ちました。
【統合】カーン様応援ｽﾚ48【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025789955/

163 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 23:45 ID:G9EzTpRP

919 ：ワールドカップ難民さん：02/07/04 23:26 ID:t4aM8nM9
>915
メチャクチャｲﾊﾟｰｲあります。
その件については【スレの最初の方にまとめてくれた親切なぐずさん】がいますので
この方々の努力を無駄にしないであげて下され・・・※この47スレにもついてるのよ♪

まだこんなレスつけにゃならんのか・・・日進月歩だぽ・・・。

164 ：ワールドカップ難民さん：02/07/05 12:14 ID:xrHxtPkf

なんか幼児化してきた気がします

165 ：ワールドカップ難民さん：02/07/05 14:09 ID:o553hY3g

応援スレでフラッシュの保存方法を聞く人もいるし…（ため息

166 ：テンプレ整理係：02/07/05 16:12 ID:2G25/Bqc

テンプレページ改訂しました。
過去ログを作って下さった方に大感謝！
これで少しはガイシュツな質問も減る事を祈りたい…。
敬称については今回は載せませんでした。
出来れば住人の良識に委ねたいでつ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5636/

167 ：ワールドカップ難民さん：02/07/05 22:00 ID:SoXN6T7c

MX厨房共をなんとかしてください。

168 ：ワールドカップ難民さん：02/07/05 22:59 ID:oMk1NlTq

なんだか今日は実のあるレスが少ないような気がするね･･･
正直、画像集めもいいけどもうちっと実のある話がしたいよ。
あっちに書いたら荒れるかな･･･

169 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 00:05 ID:2cWBM1Lo

しばらくネタがないからねえ・・・
ブンデスが開幕すればいろいろ話すことも出てくるけど

170 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 01:11 ID:Ye6drMxH

と、いうコトはまた祭り状態になるのかなー。
WOWOWで放送されるし。

171 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 01:11 ID:U7fPSmzK

>168
色々欲張りたい気持ちはわかるが、焦ってはなりませぬ。
一時期の【光速☆急流滑りスレ】から脱却！出来ただけども進歩でございます。
あの当時の勢いでは、土曜日の夜までにぐず同士で空中分解起こす！と危惧した老婆心ｵｳﾞｧｳﾞｧが
ここにいるですよ・・・。

172 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 01:30 ID:2cWBM1Lo

>170
ﾊﾞｲﾔｿがリーグ優勝やらCL制覇をやらかせば祭りだろうが、
しばらくは大丈夫と思われ。
だいたいアナログのwowowじゃあ週に１試合しか見られないし
ﾊﾞｲﾔｿの試合をやるとは限らない＞ブンデス

173 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 01:57 ID:Ye6drMxH

最近はあまり見なくなったけど
カーンにﾊｧﾊｧするなら、こっちがいいと思われ。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ｡

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1024769622/

174 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 02:01 ID:Ye6drMxH

>171
なら安心かも。
ただカーンの名前が国内に浸透したから
ﾊﾞｲﾔｿの試合を多く放送するなんてことをされたら
嬉しいけど複雑。
暴走祭り状態が一番コワイので。

175 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 02:40 ID:74EkTR83

ﾜｳﾜｳ見られない人が「画像うｐｷﾎﾞﾝ」祭とならないように
画像に関する、ゆるめの規制が欲しいかもしれない。

画像ｸﾚｸﾚ→見られません～→○○してみれば？→（ループ）
はスレの無駄使いぽ
それと、折角ゲームを見られるのだから、プレイに関する話もしたいよなぁ。

176 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 04:06 ID:FkdYTN80

>>175
禿同。
確かに画像はホスィ…しかし、そればっかってのもなぁ。
むしろ、カーンを応援する為にもサカーの話をしたいもんだ、少しは。
サカーを知れば、カーンの凄さも解るってもんだろうに。
どのカーン関連スレも「ﾊｧﾊｧ」状態で、はぁ～。
べっきゃむの時より凄い状況だ。

177 ：ワールドカップ難民さん：02/07/06 04:56 ID:M0sLSO5g

>>166
乙かれー。ダンケー。
過去スレサイトが、もちっとわかりやすい方がいいかな？とも思うけど、
あんまり目立たせるとマズいかな？
前スレだけは直接URL貼った方がいいだろうね。

あと、最新CD情報、微妙に反映させてくらさい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025789955/293-297n

しかし、スレ立て時に貼るもん多いよなぁ。ｗ

178 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 01:23 ID:dtDgWbxc

あと提案だけども、テンプレを一人の人が張るの大変そうだなと
制限もあるんだし、850踏んだ人が前半分と851踏んだ人が後半分
みたいに二人一脚はどうだろう？

179 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 01:27 ID:JkHMjTBM

正直、あれだけのエピソードを貼るのは無理があるような。
過去スレを含め、支援サイトが必要な気がする。

180 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 01:55 ID:0TR/oZ4a

本スレをただロムってるだけだったんですが、こんなにもイロイロと
考えてくださってる方がいるなんて知りませんでした。
ありがとうございます・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カーンスレが嫌われるのイヤなんで自分も自治活動に参加させてもらいます。

スレタイに「様」を付けるかどうかは850踏んだ人に任せたらどうでしょう？
特権ってことで。

181 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:45 ID:JkHMjTBM

【統合】カーン応援ｽﾚ49【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025970588/

本スレ立ちましたが、今回【様】をつけなかったことで
いろいろ意見が出ております。

182 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:46 ID:9d9y7g5k

スレタイから「様」を取ろうという話しは3日ほど前から出てたのに、
今日まで反対意見が出なかったのは何故？ｗ

個人的にはどっちでもいいが、スレが荒らされるリスクを少しでも減らす意味で、
「様」なしに賛成1票。

>>180
850取り争いが熾烈になったりして。ｗ
様アリと様ナシで乱立したりしたらいい笑いものだな。（藁円

183 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:50 ID:/hvmxETX

自分もｽﾚﾀｲ様無しに一票。
スレタイに様付けなくても基本的に萌えスレな訳だし
スレ内で様付けても問題ない。

184 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:51 ID:7pqjNsdV

様なしｽﾚﾀｲに一票。

185 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:51 ID:N2PexGMQ

スレタイに「様」付けるか否かですが。
「拳王」的ノリで呼ぶ人と
「王子様（語弊があったらｽﾏｿ）」的ノリで呼ぶ人に分かれてしまって
それが論争を呼んでいるのでは？

186 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:55 ID:+vrpQISc

様は絶対付けるべき｡萌えスレなんだし｡

187 ：　：02/07/07 02:57 ID:GS9OOuBo

いつから萌えスレ認定されたんだ（w

188 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 02:57 ID:N2PexGMQ

自治スレがいうところの電波ﾀﾝを少しでも呼び込みたくないってことなら
「様」ははずしてもいたしかたないと考えます。
しかし「カーン」だけでは「様」がとれた感が強くてさみしい、
フルネームを希望します。
まあ本当は様つけたままでもﾏﾀｰﾘできるくらい住人に煽り・スルー耐性が
あるのが理想ですが、初心者多いみたいなんで無理なんでしょう（偉そうで御免）。

189 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:00 ID:b6fwItfL

萌えかそうでないかで　意見分かれるね
今まで　誰でも歓迎ムードだったからね
でも、その雰囲気が良かったんだけど、、
850踏んだ人に一任ということで、、どでしょう？

190 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:01 ID:JkHMjTBM

荒れやすいってリスクを覚悟するなら
様付きでいいと思うんだけどね。
でも、ここの住人には耐えられないんじゃないかと
心配なんだよね。
どうしても初心者が多いスレなので。

私は以前にあがっていた
「オリバー・カーン応援スレ」「オリー・カーン応援スレ」
なんていいと思うんだけど。

191 ：　：02/07/07 03:01 ID:GS9OOuBo

>>188
禿同
最も中立的な意見だ

192 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:01 ID:V+LxbZ38

当初は『ここは萌えスレ』って明記されていましたよ。

でも、私は>>188さんに同意。
スレの平穏が第一だと考えます。
ただでさえ、一時の乱立で煙たがられてますし、
これから、厨房の皆様が、大量流入な夏休みシーズンですから…。

193 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:03 ID:tnTgi5wE

トロくて本スレにも書いてしまったのですが
スレタイは様無しでテンプレに
「海外サカ板では様禁止ですがここでの呼び方は自由です」
と書くのではだめでしょうか。

194 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:03 ID:7pqjNsdV

>>186
ｽﾚﾀｲに「様」を付ける事になぜそんなにこだわるんだ？「
正直、様付けにこだわる方は萌え過ぎてて
少しなれ合いが強すぎる感。

195 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:04 ID:/hvmxETX

>>188
フルネームは良いね。
様をｽﾚﾀｲに付けるとどうしても荒らし・煽りが来ちゃうんだよね（経験済）

196 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:06 ID:U9XB8Bjm

スレタイは「オリバー・カーン応援スレ」でもいいかと。

197 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:07 ID:xqOsvQAn

様無しだって荒らしは来ますよ｡
そんな理由で様無しにして欲しくないなあ･･･

198 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:07 ID:raSaccuB

>194
「なれ合い」か！言葉が出ないでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてたＹＯ！ﾀﾞﾝｹ

なんつーか、板も変わっていこうとする過渡期だっつうのに
周りが見えてないヤツが多すぎだと思ってた。
みんなと同じノリでｷｬｰｷｬｰ言い合うのを続けたいんだろうけど、
もうその時期は終わったよ。ﾏﾀｰﾘの術を覚えなきゃね。

199 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:10 ID:RkReIBT5

私はカーン様派だが、正直昨夜のようなミーハークレクレ厨が
たくさん来るぐらいなら、様抜きで立ててもらった方がいい。

200 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:13 ID:tnTgi5wE

フルネームになるなら愛称な「オリー・カーン」の方がいい気がします
適度に親しみある呼び方の方が排他的でなくてよいかと

201 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:13 ID:4T7M5s/G

本スレより。
138 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:04 ID:B8wCJgcb
>>131
私には､様付けするようなミーハーとは一緒にされたくないと言ってるように感じます｡

正直、恐ろしいのだが。

202 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:15 ID:HmDzdP1m

萌えスレだったのか、、、
当初は「ここに女はいるのか！？」と点呼を取るような状態だったのに、、

限りなくネタスレに近い感じが好きでした。
ここの「カーン様」は偶像だってみんな分かってると思ってたけど、
うーん、そうでない人もいたのかな。

203 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:16 ID:7pqjNsdV

様付けｷﾎﾞﾝの人はあまりこっちに来てないのかな？
様無しｽﾚﾀｲ派ばかりで話てもまとまらない気が・・・。

>>201
周りが見えてないんだと思われ（藁

204 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:18 ID:tnTgi5wE

最近になって萌えの温度差がある方同士の摩擦が
あからさまになってきた感じはありますね
最初の頃は共存出来てたけど

ほんとに軟派系の人々だけが問題なのかな、とか言って。

205 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:19 ID:U9XB8Bjm

私は様付け派です｡
そんな､難しく考えなくてもいいじゃないですか｡
ずっとそうだったから様付けの方が自然だし､呼び慣れちゃったし｡

206 ：192：02/07/07 03:20 ID:4T7M5s/G

>>202
確認しますた。
9、10、14、15スレ目に明記されてました。＞「萌えスレ」
訂正＆お詫び。

207 ：　：02/07/07 03:22 ID:GS9OOuBo

>>201
B板がミーハー容認なので、しょうがない。
問題は、カーンを応援するスタンスが違う人たちが、どうすれば
それぞれ気分良くスレに住めるかということだが・・・
難しいな。
B板の中で、「カーンミーハー・画像クレクレスレ」と
「カーンをサッカーの観点から応援するスレ」に分けるのはどうだろうか？

208 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:22 ID:RkReIBT5

>205
だからそういうレベルの問題じゃないんだよ。
荒らしや他スレとの兼ね合い、厨どもの流入etc・・・
だから皆真剣に悩んでんじゃん

209 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:25 ID:GS9OOuBo

>>206
サンクス
萌えスレだったのか。

210 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:25 ID:tnTgi5wE

>>205
私も「何言われても自分はこう呼ぶ」と決めている方の気持ちは
尊重されるべきだと思います。様だろうとオリーだろうとｶｰﾝﾀﾝだろうとｗ
ただスレ自体には沢山の色々な人が集まるのです。集まる方が楽しいです。
様付けしない人も入りやすくなるような改善策のひとつとして
スレ名変更が言われてきてるのだと思うのです。

211 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:28 ID:JkHMjTBM

>>207
ほんと難しいよね。
多分ローカルルールで、１選手１スレってのが
決まっちゃうと思うし、カーン様スレだけいくつも
作るわけにはいかないと思う。

212 ：207：02/07/07 03:30 ID:GS9OOuBo

>>211
そうだね＞１選手１スレ

213 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:34 ID:Zv9rydO7

煽りぬきで聞きたいんだけど、萌えスレじゃないと思ってる人は
なんで海外サカ板に行かないの？

214 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:36 ID:0++upgzf

私は最初の方はネタとして様ってつけたり
（´Д｀;）ﾊｧﾊｧとか言ってたんだけどな～。
最近は本気で萌えって感じの人もいるんだろうな。
慣れでカーン様って書いちゃう人も多いと思うけど（自分もそう）

でもたまに実況スレとか他のスレでカーン様とか
書いてあるのを見ると正直、引く。

215 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:37 ID:HmDzdP1m

萌えというより燃えという感覚でした。＞213

216 ：　：02/07/07 03:40 ID:GS9OOuBo

>>215に概ね同意。

217 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:40 ID:RkReIBT5

「様」以外の言葉で、敬意をはらえるような呼び方があればいいんだけどねえ。

218 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:40 ID:tnTgi5wE

真面目もミーハーもぐず共の名の下に
等しくカーンを応援出来るのが初期のいいところだったと思うけど

人口増えたら「濃い」ノリだけでは無理が出てくるのも自然だとも思うし
複雑ですね…

219 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:41 ID:b6fwItfL

スレタイは様無しで、
呼び方は個人の自由にすればいいんじゃないでしょうか
様つけないほうが、みんな集まりやすい気がする
それだけじゃ　おさまらないかな、、
スレタイがちょっとくらい変わったって、
カーン様を応援する気持ちは変わらないでしょう
ただ、萌えな人と、そうでない人が共存するためには、
双方の歩み寄りも必要でしょう。。
萌えたい人は、あまりにもミーハー発言みたいなのはおさえるとか、
萌え嫌なひとは、ちょっとくらいのミーハー発言には目をつぶってあげるとか

220 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:43 ID:NXBDelEn

>>217
「選手」じゃだめなん？

221 ：　：02/07/07 03:43 ID:GS9OOuBo

>>219
それが一番現実的だね

222 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:44 ID:e5Yyyboh

>>207
画像クレクレはカーン様と言わず、全選手対応の専用スレを立てた方がいい気もする。
それでクレクレ祭りもある程度防げるかと。

223 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:44 ID:7pqjNsdV

>>213
自分は萌えも込みでありだと思うけど
最近のﾊｧﾊｧ、ｸﾚｸﾚ、ｵｼｴﾃ君等ちょっと馴れ合いが過ぎてると感。
板自体が前と違う訳だし他ｽﾚとの共存とか荒し対策は必要だと思う。
ﾙｰﾙ知ろうともせず自分の我を押し付ける初心者厨が多過ぎ。

224 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:44 ID:IxsjpMc6

【拳王様】カーン応援ｽﾚ【覇王様】

これでフェアじゃないか？

225 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:46 ID:+vrpQISc

スレタイ様付けだけで荒らされること自体問題な気が･･･

226 ：188：02/07/07 03:46 ID:N2PexGMQ

>213
いや、私にとってもｶｰﾝｽﾚは萌えスレだよ。
ただ完全に持ち上げて理想化するのではない萌えです。
半分ネタ的にﾊｧﾊｧしつつ時に本気でﾊｧﾊｧしてます。

海外ｻｶｰに行かないのは上記理由と板の雰囲気が苦手なため

227 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:47 ID:RkReIBT5

>>224
思わず笑った

228 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:49 ID:pB6pMMom

ちょっと萌えて少しずつｻｶｰの勉強もしてっていうスタンスが
好きだったんですが。
萌えだけじゃスレも廃れるだろうし
実況状態になっちゃうこともあると思うから。
スレタイの話じゃないけど。

229 ：213：02/07/07 03:49 ID:Zv9rydO7

>>219
ごめん。正直なんか納得できない。
＞ミーハー発言には目をつぶってあげる
自治スレみると、この板の方針は「ミーハー歓迎」だよ？
スレタイトルで揉めるのは私も嫌。でも、様もつけて欲しい。
だから、850の人が決めるってのが、双方歩み寄ってない？

230 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:49 ID:tnTgi5wE

非難される萌えなレスって、萌えだからという以前に
基本的な思慮が感じられないものが大半な気がします。
悪口とか礼儀知らずとか。

「これだから萌えは」も安直だし、マナー違反を責められてるのに
萌え派だから叩かれてると思いこんでしまう人も冷静さに欠けているという気がします。

231 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:51 ID:s0jkhPZq

正直、「オリー」とか「カーン」と呼び捨てにすることのほうが
テレ臭くなってしまいますた
「カーン様」＝2ch用語のように気楽に使っていたのだが
抵抗感のある人もいるのだなぁ・・・ﾁｮｯﾄ(´･ω･`)

232 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:51 ID:GS9OOuBo

萌えはともかく・・・
せめて著作権の絡む画像のMXは禁止っていうスレルールは必要では？
あれは犯罪だ。
大っぴらに「共有しますた」とか書き込まれてあるのもやばいだろ。

233 ：213：02/07/07 03:52 ID:Zv9rydO7

>>214
自分はここの板以外で、様付けしてる人は、逆にここの板（というか、カーン様スレ）に
来てない人じゃないかと思ってしまう。なんかのりが違うし。
>>215
私は、萌え派なんだけど、サッカー的部分ももちろん知りたいから、海外サッカー板も目を通してるよ。
萌えじゃなくて燃えなら、海外サッカー板の方がはっきり言ってぴったりだと思うんだけど。
住み分けって感じで切り替えってのはダメ？
>>226
うーん。まぁ萌えのレベルは人それぞれだしね。

234 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:54 ID:NrLOjnri

>>224
自分的には拳王とか覇王とかの方が様よりもっとつらい・・・

235 ：213：02/07/07 03:55 ID:Zv9rydO7

>>223
それは、漏れも思った。スルーできるようになればいいけど、
初心者さんまだ多いみたいだしね。

236 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:55 ID:dtDgWbxc

萌え的発言にひく人はなんで海外サッカー板に行かないのか、
という意見にはチョと同意でつ。←当方、様つけ派
自分にも萌え視線要素が少しでもあると自覚してらしゃるかた、
自分は萌えではないが暖かく萌え容認してくだたるかた、には
とても感謝してるのでつが。
B板は、ミーハー安住の地であってホスイのでつ…

237 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:55 ID:TQiYwOem

WC始まった当初はカーン＆独は脇でしかなかった訳だが
今や準優勝＆MVP取っちゃったからね。
今の日本でカーンは決してマイナーな人ではない。
カーンと独が躍進したせいでスレッドの雰囲気が変わったとか考える奴が
いたら「本末転倒だ」というしかないな。

238 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:57 ID:s6p0V9/c

今の対立っていうのは、やっぱり
「拳王」的な感覚と「王子様」的な感覚で「様」付けしてた人の対立が大きいのかな。
ﾜﾀｸｼは「拳王」的なノリから入ったんでつが。萌え、というより燃え、で（ｗ
私としては、最初の伝統を引き継ぐという意味でｽﾚﾀｲには様がほしいところですが、
なくなったならなくなったでオッケーです。
だって「様」があろうと「様」がなかろうと応援する気持ちには変わらないしね。
本スレのぐず達がお互い歩み寄ろうという思いやりの気持ちをもてたら
いいのになあと思うイチぐずでした。

239 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:57 ID:63Z9HuwI

>>232
次スレでは、しっかりテンプレに明記した方がいいと思います。
『MXなどの話題は禁止。専門の板へ』とか。

240 ：　：02/07/07 03:58 ID:GS9OOuBo

>>237
なぜ本末転倒？

241 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 03:58 ID:JkHMjTBM

まだ板名決まってないけど、初心者、ミーハー歓迎の
板になるわけだし、ずっと初心者さんへの対応を
考えていかなければならないんだろうね。

242 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:00 ID:HmDzdP1m

スレ内でどうこうってことより（今までなんとかやってきたんだし）
外部からの荒らし煽りの方が心配。前スレでも少し煽られてたし。
色んな人が見てるからね。半分ヲチ感覚で。

243 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:01 ID:Zv9rydO7

>>241
「初心者」の意味は、たぶん「2ch初心者」じゃなく
「サッカー初心者」じゃない？
W杯期間中で初めて2ch来たって人が多いから、今はちょっと混乱してるけど。
>>242
スルーを徹底しなきゃね。。。

244 ：：02/07/07 04:03 ID:j3xgyzjh

>>242
「様」つけるかつけないかってのは、そもそもその予防策から始まった
話題だと思ってたよ。（便宜上無くなっても問題ないかと…という程度のことかと）

245 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:03 ID:JkHMjTBM

>238
>「拳王」的な感覚と「王子様」的な感覚

これって少数派のような気もしますが、どうなんでしょう？
私はどちらでもないけど。「様」付けなんですが。

246 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:03 ID:s0jkhPZq

何かそのうち「グズ」も禁止になりそう(´･ω･`)
あのポスターから「カーン様と愉快なぐず共」のイメージが湧いてたんだが
もういらなそうだね

247 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:05 ID:dtDgWbxc

〉237
自分は丁度その中間くらいでつ～
あえて言えば「王様」な感じ。
激しさも覇気もかあいらしさもロマーンスも皆持ってるかただと思いまつ。

248 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:06 ID:THdsXUpl

国内サカ板は萌えスレ多いし（特にGK）､スルーも徹底してるとこ多いから､みんな一度は勉強のために見に行って欲しい･･･
ほんと見てると羨ましいよ｡2chのプロって感じで（藁

249 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:08 ID:7pqjNsdV

>>246
なんでそんなに「虐げられてる」風味？
ここは2chなんだから最低限のルールは必要では。
ｶｰﾝｽﾚだけあるんじゃないんだから。

250 ：247：02/07/07 04:09 ID:dtDgWbxc

〉237×
〉238〇
ですた。

251 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:10 ID:tnTgi5wE

非難されるのを覚悟で書きますが、正直萌えを完全に排除するには
オリバー・カーンという人はあまりにツッコミどころが多すぎる
人物だと思うのですｗ
格好良さと微妙にイジりたくてしょうがなくなる感じが共存しているような。
だからこそ硬派な方も萌えな方も等しく惹きつけられたのだと。
それ故に今のこの議論がある訳ですが、違う価値観の世界に住んでたもの同士が
お互いを理解し合えるチャンスでもあるのでしょう。

252 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:10 ID:RkReIBT5

>>247=250
sageれ！！

253 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:13 ID:9cdwLmU+

>236
萌えようと様づけしようと、周りが見えてればいいんじゃないかな。
自分は呼び捨て派だけど、様つけでもミーハーでも普通にしてる人には
悪い感情は持ってないよ。
海外サッカー板と違う雰囲気で楽しめるから私はここに来てるし。
ただ、タイトルが呼び捨てだからってゴネてみたり、感情の赴くまま
突っ走る厨はどうにかならんかと思う。

254 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:14 ID:ZJnkir+B

「統合：カーンorカーン様or拳王応援スレ」

ややこしいな（ｗ
自分は様付けに一票です。
自治はコりだすとキリが無い。最低限のルールで良いと思うのです。
外すことにこだわる必要はないかと。昔どおりでいいのでは。
今回、外したのもちと唐突すぎるな。（頑張ってくれた１にはスマンが）

でも動画厨は排除してほしい。ありゃ最低限のルールにも反する。

255 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:14 ID:s6p0V9/c

>>247
同意でつ。私も同じような意味でつかってます（ｗ
あと、>>251にも禿しく同意。そんなところも心をつかんで離さない要因なわけで。
ｴﾑｴｸｰｽや画像系をセーブしてスルーする術をあそこのぐず共が身につければいいかなあと。

ぐず共の称号はなくならないでほしいなあ。
個人的にすごく好きなので…（ｗ

256 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:15 ID:dtDgWbxc

〉252
247です…失礼しました。
〉251禿堂ですつ。

257 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:16 ID:+vrpQISc

>>254
みんなが満足できるので一票(w

258 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:19 ID:HllGT/B2

>>40
ﾉﾉ▲　▲
ﾉﾉ* ´∀｀）ﾏｴｽﾚ　ﾐﾅｵｼﾃｷﾏｽﾜ～

259 ：258：02/07/07 04:21 ID:HllGT/B2

.ﾉﾉ▲　▲
ﾉﾉ* ´∀｀） + 激しくｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ +

260 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:24 ID:tnTgi5wE

極端な話、一生ミーハーでいても責められはしないと思うのです。周りへの敬意やわきまえがあれば。
濃いサッカー知識を持つことが全てのファンにとっての到達点だとは思いません。
知ろうと努力することは素晴らしいことですが。

あのドイツで凱旋帰国に集まった人全員が濃いサッカーファンな訳では無い訳で。
選手への愛を表す手段は人それぞれな訳で。

261 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:26 ID:THdsXUpl

>>248
少しだけ見てきたけど､萌えっていうのとも違う不思議な雰囲気のスレばかり(笑)
でも荒らし対策は徹底してる｡すごい｡

262 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:26 ID:TQiYwOem

>>240
最初に様を付けた人の動機は、バイプレイヤーをあえて崇めるという
洒落の感覚もあったと思う。
「カーン様は最高だが今回の独は色々あって優勝しないかも知れない。
しかし俺は応援する！」みたいな判官贔屓ね。
成績的には彼らは判官ではなかったわけで、
その感覚は一旦ニュートラルに戻した方がいいだろうと。
俺的には「様」が外れた時に感じた寂しさってWCが終わった寂しさなんだよな。

263 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 06:09 ID:9d9y7g5k

>>251
「様なしスレタイ」支持だが、萌え排除とかこれっぽっちも考えてないし、
そうなったらむしろ困る。ｗ
「様なし」を支持する理由は、信者スレだと思われて荒らされるのが
いやなだけ。まあ、スルーすりゃいいだけだが、うざいし。

>>262
うん、祭りの後の寂しさだね。
「様あり」支持の人は、一般的に考えて、スポーツ選手に「様」づけするのが
普通な事態なのかどうか、考えてみて欲しい。

264 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 06:35 ID:bfTovPUX

>263
様付けに賛成なのは、様付けが特別なことだとは思わんからなのだが。
普通でない事態だ！　とかは、ちと大袈裟だと思うぞ。
ちょっとしたジョーク感覚でいいんじゃないのか？
選手の、へんな仇名ならよくあるだろ。
カーン「様」って仇名はぴったりだと思うぞ。
スポーツ選手を真面目に語るんだったら、海外板があるし。

それを見て、流れ込んできた荒らしや厨については、
スルーするスキルが無い今の状態が問題なのであって、
荒らしを見込んでルールを決めるのは違うと思うんだが。

265 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 06:57 ID:oEjlB1A4

私も異常とは思いませんです。〉スポーツ選手に様つけ
あと、カーン様って呼び名のニュアンス解釈にも色々あって楽しいでつね～と思いました。
私も当初、周り誰もドイツに注目してなかったので、自分だけでも盛り上がろう！と考えていましたよ…確かに。

266 ：263：02/07/07 08:32 ID:9d9y7g5k

>>264-265
うーん、書き方悪かったな。反省。

いや、自分は普段、>>264の書いてるような感覚（プラス、ちょっと萌えｗ）で、
「カーン様」って呼んでるんだけどさ。（藁
でも、ここ的なノリを全然知らない友人知人との会話で、何の前振りもなく、
いきなり「カーン様」とは呼べない。そういう事を言いたかったのさ。

どっちかというと反対、というだけだから、様ありでも別にいいんだけどな。ｗ

267 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 09:24 ID:bSCZZbY+

様付けに異常にこだわるシトが
スレのあり方まで引きあいに出してゴネたために
却って様付けしにくい雰囲気が猛スピードで醸成されつつある今日このごろ。
もしかしてゴネているシトはスレ住人ではなく掻き回し屋ではないかと
考えてみるテスツ。

268 ：264：02/07/07 09:38 ID:wq6EWmBq

>266
時々、メロウな乙女グズが「カーンたま…」みたいなノリをかもし出すと、
君の言ってるような気恥ずかしさを覚える漏れ。
しかしまあ、最近は「可愛いもんよ。暖かく見守ってやろう」と、
オヤジのような心境だ。

>267
確実に居る（ｗ　掻き回し屋。
漏れも気づいてたが、まあいいやと思って。

269 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 10:07 ID:OAftHZsg

内部紛争起こさせようとする人っているよね。
以前覗いてたスレがそういう状態になって
結局なくなったことがあったよ。
スレタイの様はPart1からそうだったから
今更かえなくてもいいかなとは思うけど
ついてないからってなんでそこまでごねるかな～って思った。

自分的にはオリバー・カーン応援スレっていう名前の方が
カワイイ感じがするｗ

270 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 10:09 ID:Zax3uuKX

無視すればいいこと＞内部紛争起こさせようとする人
無視できない人が多いのが一番問題だよ。
やはり厨が多いのか(´д｀)ﾌｩ

271 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 10:24 ID:uoP/N/hO

ビギナーには見分けがつかんかもなあ。今回の迷惑モンは。

・妙に厨な発言
・カチンと来させよう、来させようとするカキコ
・何故かageてる

は煽りだと思って間違いなし＞ココ見てる人
ＩＤ追ってみてもわかるぞ。

272 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 10:43 ID:0+K8Hhwd

煽りは放置でっていう発言も結局は反応してるようなもんだし
そういうのは徹底無視できればいいんだけどね。

273 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 10:59 ID:gcpaZYB5

冷静になってみれば、様つけるか、つけないかなんて、
実にどうでもいい、ていうかくだらない、瑣末なことだが。

それだけで、大盛り上がりできる、熱いオマエらが大好きだ。

なんてフトコロ深いスタンスの方が良くないか？

274 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 11:32 ID:b27cHzFG

うん。
本当にどうでもいいことだと思うんだけど。

275 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 11:40 ID:KKaNwmAs

>274

だから正直なんであそこまでもめるかわからないのだ。
ちなみに、わたしはつけたりつけなかったりです。

276 ：274：02/07/07 11:53 ID:b27cHzFG

>275
それは分かる。
正直、応援スレ49の頭の方のやり取りは笑える。
スレタイがどうであろうとどうでもいいけど、カーン好きの言う「様」が王様で
なくて王子様の方のニュアンスで使われ出したらさすがに嫌だ。

277 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 12:37 ID:hFnbtNIf

このスレ読んで、自分も厨なことしてたなあと、改めて自覚＆反省。
マナーをしっかり学習して、よきぐずになりたいと思っとります。

「様」付けですが、私の場合は「さん」とおなじ感覚で使ってます。

278 ：テンプレ整理係：02/07/07 12:54 ID:pxMAxCkV

１日見ないだけでかなり進んでますね。
本スレまだ見てませんが（先に自治スレ見ちゃう罠）
様が必要かどうかって難しい問題でつね…。
これから本スレをしっかり見て、またこっちに来ます。

本当はやたらにテンプレ作らなくても
いい様なスレになるといいんだけどなぁ。
様付け問題が片付いたら新たな問題が！てな展開になりませんように。

279 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 13:16 ID:nmo0UTBp

もういっそ「がんばれオリバーくん」にでもしてしまえ。

280 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 13:56 ID:8UNyb9af

>>279
ﾜﾗﾀ。「吠えろオリバーくん！」とか思いついちまった。

281 ：テンプレ整理係：02/07/07 14:27 ID:GkyjGU1C

只今本スレ見てきますた。
んー、どっち派も持論はあるものの
「様付けが無ければ新しくスレ立てる」には正直萎え～。
中間取って「オリー・カーン」の愛称はダメでしょうか？
スレ内での呼び方は自由という事で。
>>177、>>178のご意見は承りました。
それとMX禁止も入れましょう。

282 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 14:27 ID:Y0U+s8HQ

>279
「がんばれオリバーくん」だと
どっちのオリー？状態な罠。（ｗ

283 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 14:42 ID:BC/hr3DJ

>>282
禿胴。ノイビルスレと間違えそうだ（ｗ

284 ：長文ｽﾏｿ：02/07/07 15:08 ID:Ca+U4sK7

キャラとして楽しみたい人と選手として楽しみたい人が
分かれてきているようだね。
B板スタート→海外ｻｶ板に旅立ち組や、
その寸前にいる人が、キャラとして楽しみたい人に戸惑っているのかな。
ちなみに漏れは海外ｻｶ板の質問スレで学習中。
B板のカーンスレで学んだことは無駄じゃなかった。
だから、硬派な人がミーハーな人に豆知識を教えていた
アメドイ戦～その前の「称えるスレ」のような雰囲気が大好きだ。
同じ選手を好きなのだから、ぐず共として仲良くしたいなぁ。

285 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 15:22 ID:S/252LvU

ｽﾚﾀｲは「オリーカーン応援スレ」が個人的に好きだ。

286 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 15:33 ID:PpBO6Dsm

様付け派だったが、あと１～２スレは、様ナシの方が良い気がしてきた。
検索よけに、スレタイのカーンを、カーソとするのは駄目か？

287 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 15:40 ID:BHyYNtmt

物議をかもしてしまった様抜きタイトルの本スレ49を立てた１です。
あのごたごたで嫌気がしてすっかり人が離れたような気もするのですが(汗
いまぐらいのﾏﾀｰﾘ度だといいですね。
自分としては「オリー･カーン」に一票。あの歌のタイトルでもあるし。
海外ｻｶ板は正直まだ敷居が高いのでﾏﾀｰﾘ萌つつサッカー話もできればこちらで
したいです。あと、みんなで煽り耐性も身につけたい物です…

288 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 15:51 ID:B8wCJgcb

WCも終わった事だし、新しいスレタイにして通し番号も1にして、新装開店をしてみるのも一つの手かと。

289 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 15:58 ID:vuzdB04J

>287スレ立てはｵﾂーだったが、様抜きはちと急ぎすぎたな。

ま、なっちまったものは仕方ねえべ。
「吠えろオリバーくん！」何気に好きだ。

290 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 16:00 ID:BC/hr3DJ

>>287
同人かぶれの厨が減ってきたような気がしますね。
どうぞお気になさらずに(･∀･)　
サカーやっているカーンに萌え～な話ができるスレになるといいなぁ（希望的観測）

291 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 16:16 ID:gommd9MM

吠えろ！　オリバーくん！
叫べ！　オリバーくん！
唸れ！　オリバーくん！
怒れ！　オリバーくん！
喚け！　オリバーくん！

萌え派と燃え派の、うまいぐあいに中間にあると思うんだが…
駄目か？

292 ：テンプレ整理係：02/07/07 16:56 ID:GkyjGU1C

少し直し入れました。
スレタイについては現在論議中なのでそのままですが…。
修正、間違いが有ればご指摘よろしく。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5636/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5636/index2.html

293 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 17:57 ID:EtSTOTzf

萌えスレや燃えスレというが、ここらへんできちんとした自治体制？
スレ運営の整備をしないと1ヶ月後はなくなっているか目も当てられない
状態になっていそうだ。スレ体制がきちんとしているならば、萌えも数人
来て来てもみんなマータリと語り合っていけるわけだし。

次回は応援スレも５０という記念すべき回になるわけだから、
ここらで革命を！
・・・・して、私は「オリー・カーン応援スレ」に希望だが、
50でも状況しだいではカーン様と使うよ。

294 ：：02/07/07 18:39 ID:UGEdMdvV

自分も「オリー・カーン応援スレ」に賛成
クレクレ君・調べないで教えて君などは個々の良識の問題だから
周囲がやんわりと注意するなど、初心者に対するケアを
地道にしていくしかないのかな、と感じます。

295 ：　：02/07/07 19:07 ID:QkZwSsWT

1からいる人間だけど、最初からスレタイに様ついてたっけ…覚えてないや
「様」っつー言葉ひとつで受ける印象ってのは人それぞれですナ
というわけでオリー・カーンでいいと思うよ。ごたごたは嫌だYO

ところで
～でつとか　～まつって使う人ってどこの住人さんなの？

296 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 19:30 ID:4EJnk81B

>>292ご苦労様です！！

テンプレ１３あたりのオウンゴールについて、
あの文章じゃ、カーンがわざとオウンゴールした、と
受け取れるけど、実際はそうじゃないので、
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020215/2/zs.html
ここの文章の方を、載せてはいかがでしょう？

297 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 19:33 ID:gEr46QPl

MEISTER KAHN
あるいはHERR KAHNにしれば？

298 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 19:47 ID:cKXMNVdD

>296
そのエピソード書いた者ですが、
どうやら私のソースが間違っていたようですね。
私も是非、訂正するか、削除してほしいです。>>292

299 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 19:52 ID:cKXMNVdD

なんにせよ次は無難なスレ名にして、様子を見たほうがいいと思います。

【革命】オリー・カーン【統一】

など如何でしょう。超シンプルに。

300 ：テンプレ整理係：02/07/07 20:27 ID:PgmJgXDQ

更にテンプレ改訂しました。
スレタイを「オリー・カーン応援ｽﾚ」にしておきました。
中には不満が有る人もいるかも知れませんが
これ以上スレタイで揉めていても堂々巡りな気がするので。

それからエピソードのオウンゴールは
>>296が載せてくれたリンク先の文章に変えておきました。
今回の改訂は、この２点です。
テンプレページは>>292に有ります。

301 ：テンプレ整理係：02/07/07 20:31 ID:PgmJgXDQ

付け足し。
テンプレページには勝手にスレタイを付けてみたので
次スレ立ての人には、スレ48の流れを見てスレタイを付けて戴きたいと思います。

302 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 21:16 ID:ze+9Cq6s

とりあえず50までは今のシリーズで行って、そっから先新たに立て直すのは
如何なものか。
せっかくここまで来たから同シリーズとして50のナンバーは欲しい気が。

303 ：　：02/07/07 21:24 ID:D0eyMQ4U

>>301
いつもお疲れ様です。
スレタイはもう、「テンプレページのスレタイを使用」はっきり決めて
しまってもいいのではないでしょうか？
また様付けするかどうかでもめてもいかがなもなかと
思いますし・・・

304 ：　　：02/07/07 21:25 ID:D0eyMQ4U

sage忘れましたｽﾏｿ

305 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 21:48 ID:h9FU+fXe

>>295
１にはついてたよ。＜様
AAはなかったけど。「カーンがこのスレに興味を持ちました」みたいなのが欲しいって
言い出してから、どっかの人が作ってくれて、２からAAがついた。
……って、２は自分が立ててたよ、びっくり。>>1にAA入れたの、自分だった、ごめん。

当時あまりにも嫌韓が酷くて、すなおに選手を讃えようって意味で萌えスレって
区別したんだったと思う。
王子とか、ミーハーとかアイドルとか、そう言う意味で「様」「萌え」を付けたわけじゃ
なかったんだよね。

306 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 22:23 ID:f41NuFqA

つか、ベッカムとカーンを比べる人がよくいるのだが、その時点で
なん違うような気がするんだよ。。。

307 ：　　　：02/07/07 22:25 ID:D0eyMQ4U

>>306
同感

308 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 23:58 ID:h0ye4ENI

自分はにわかだし、カーンの事様呼びしてます。
だけど、いろんな人がいる2chの、ｽﾚﾀｲにまで
個人の好みを押し通そうとする人はやっぱり間違ってると。。。

調度話がまとまってるとこに割り込みｽﾏｿ
今回の件で様付け派が、更に偏見持たれたら、嫌だな～と思ったんです。
自分は尊敬の念をこめて呼んでるので。。。

>>306
同意。。。二人とも全然違う位置にいる人だと思う。

309 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 00:12 ID:wJLdbcp1

様付け自体には偏見はない。個人の勝手。
自分が様付けにこだわる動機を人に押しつける（＝掲示板で主張する）から
「？」な目でみられてるだけ。
自分と他人が同じだと思うのは愚かだとカーンも言ってるでしょ？

スレッドの迷惑にならなきゃ好きなように振る舞って良いんですよ>>308

310 ：：02/07/08 00:15 ID:IGgGqVag

>>308
このスレでは、様つけしたい人・したくない人が
双方妥協できるというラインを話し合ってたわけで、
その結果が「フルネーム」なのではないでしょうか？
だから、この自治スレでの話し合いでは
個人の好みを押し通そうとはしてないとおもいますよ。

311 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 00:21 ID:988Tn/bk

個人の自由を尊重するのはいいことだけど、
「たくさんの閲覧者がいるB板の」「たくさんのぐずがいるスレ」
ということも頭のすみっこに置いといてもいいんじゃないかな。
だから「様」つけるつけないで揉めるのよりも、折衷案でしのごうよ。

スレがﾜｰﾜｰ楽しく進んで欲しいので、ゆずり愛の心も( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ところで「でつ」「まつ」ってカーンスレで流行ってるのかな？
漏れの常駐板ではあまり使われていないので、２典など行ってみたけど、言及されてなし…。

312 ：：02/07/08 00:33 ID:IGgGqVag

>>311の意見に同意

そういえば・・・
ラウンジやニュ－速でも使われてないんだよね～＞でつまつ

313 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 00:37 ID:d62j2yF2

モナ板なんかだと良く見る＞でつ
たまにそういう語尾レスがあると
スレに独特のぐずっぽさを与えてて私は好きだ。

314 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 00:48 ID:e5oGCPGO

「でつ」「まつ」は２ｃｈ用語だと思ってました。
Ｂ板以外でも結構使われているような。
もともとはタイプミスから始まったのかな～と思いますが…。

「様」はシャレの範囲を超えちゃうとﾅﾝﾀﾞｶﾅなんですが
Ｂ板がシャレも通らない所になるのはもっとツライ…。
スレタイに様無しでも住人が様を付けるのまで制限しなくてもいいんじゃないかと。
少なくとも自分はシーズン始まってスーパーセーブや
男気あるインタブなぞ見ちゃったら、すぐに
「カーン様(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…」になってしまうぞ、と。

315 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 00:55 ID:AmTWv2ku

【統合】オリー・カーン応援ｽﾚ【統合】
くらいでいいんじゃないの？
>>248と大体意見かぶってる。
１ｽﾚから「様」はあったけど、あのときは「きゃー」的のりより
ﾔﾛｰの称える感じの方が強かった。私は「きゃー」派だったけど。
今、ﾔﾛｰはけっこう海外サカーへ旅立ってるような気がする。
点呼取ったら女８割いそう。イルｽﾚの二の舞にならないように
スレ名は適度に自粛、中ではsageで全開、くらいがいいなぁ。

316 ：308：02/07/08 01:14 ID:CSuTDc5+

>>310
わわ、自分が言ってたのは本ｽﾚについてでした！
こちらのｽﾚには微塵も文句はありません。
ｽﾚ違いな話題でした、逝って来ます！

317 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 01:17 ID:kJzoIp7B

>>311
「でつ」「まつ」は、漏れの在註板でも使われてるよ。
いわゆるヲタ系だが。いっそ「閣下」でも「殿」でも「上様」でも何でも良いよ。
ただ、「様」付けに慣れちまったから、今さら外し難い罠。

慣習って怖い。

318 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 02:44 ID:WJQcZPOo

カーン様称からの自然な脱却は『キャプテン・カーン』を候補にあげておきます。
嘘はナイよな。この人キャプテンだもん。

実際使うのに長すぎる様ならＣ☆ＫＡＨＮの略称も考えたが
「何で？ｵﾘﾊﾞｰｶｰﾝならＯ・Ｋでしょ？」とツッこまれて余計な混乱を招きそうで却下か？！

319 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 03:14 ID:GrBFazKh

でつまつ･･･「～ですた」「～ますた」みたいなのと
同じノリで使ってたんだけど違うのかな？

とりあえず今のところ、プレー見てる時の脳内でも書き込む時でも
様付けはした事ない私ですが
様付けしたい人の気持ちも分かるのYO!
分かり合いたいね･･･次のスレ立つ時がﾁｮﾄ怖い。

って、もしかして「YO!」付けも珍しい？

320 ：：02/07/08 03:16 ID:IGgGqVag

>>319
yoづけはふつうだべ。

321 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 03:27 ID:OaPshibn

>>301
乙彼です。いつもダンケです。
スレタイは暫定候補ってことね。了解。
# 個人的にはそのままでイイと思うけどね。

エピソード集、早めに別ページにまとめてテンプレから外したいね。
ソースがわかってる分にはそれも添えて。調べるの大変そうだが。ｗ

322 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 06:20 ID:iHo/tTDG

Ｗ杯の主将の他の、愉快なグズどもの、人物紹介も入れてほしい。

得点王を目指してたぐず
繊細なぐず
ウスいぐず
小さいぐず

323 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 13:38 ID:D8DlCl40

では、他のぐず共の形容詞を考えねば。カーン主将が選手紹介する時に言えるくらいの短さで。

324 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 13:40 ID:CueiU01M

マターリしてきた今だから言うが…

他スレで本スレをヲチしつつ、愚痴や文句ばっか言ってるヤツは、
まとめて並べて小２時間ほど説教したのち、
カーンパンチで闘魂を注入し、
２４０分ウサギ飛びをさせたい気分だったぞ。
漢らしくないこと、すな。

残って自治に頑張ってくれた人は、ホントにご苦労さん。

325 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 14:19 ID:WyJQ17kk

>>322
色黒のグズ
流血グズ

326 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 15:31 ID:lqoi6tPv

>324
漢としての誇りを取り戻す前に、カーンパンチをもらった瞬間即死します

327 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 17:38 ID:Sf487nAM

ベカーム＝●泉元弥

カーン＝猪木

という感じ＞様付け

328 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 19:27 ID:gCh8MtED

>>327
それはあまりにもベカームが気の毒かな思う罠。

329 ：エピソードリクエスト：02/07/08 19:46 ID:KZRHgWLu

カーンのエピソードテンプレなのですが、
おもしろエピソードしかないのが少し悲しい・・・

個人的には、ＣＬでのＰＫ３本止め（その後カニさんを優しく起こして
フェアプレー賞受賞）や、代表選抜３回目で初出場前の２回は枕を
濡らして耐え朝は笑顔を作った漢っぷりなんてのが欲しいような。

＋本スレ４８で出ていた、脳震盪→人工呼吸や、激昂して蹴り入れたり
耳ひっぱったり、首に噛みつくカーンも好きだけどね（Ｗ

あんまりやるとカーンファンによるＨＰより記事が充実するという罠。

330 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 20:50 ID:lXABVDWV

テンプレ整理係さんがよろしければ、次からはテンプレのページを
エピソード集としてリンクさせていただくわけにはいかないでしょうか。
はや世間ではワールドカップ熱が引きはじめ、これからはじめて
来るという人も少ないと思われ。エピソードをテンプレをスレに
貼る意義も少なくなってくるような。50からは５あたりまでのローカルルール
プラスエピソード集はこちらへ…みたいな感じだとスレ建てもスムーズ
かと。

331 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 20:59 ID:OaPshibn

どうやらこの板が、サッカー専門でなく、スポーツ全般を扱う板に
なりそうです。自治スレと板名スレ、要チェックです。

スポーツBでカーンスレ…なんかイメージが湧かないよう。

332 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 22:29 ID:6RHefYJq

>324
そういうこと言わないでくれ…

333 ：ワールドカップ難民さん：02/07/08 23:16 ID:Bb8piHx1

・・・カーン主将
盲点だった！( ﾟдﾟ)ｿｳｶ…

334 ：324：02/07/08 23:54 ID:cNz8xX1/

>326
人口呼吸で、何事も無かったかのように回復させよう（ｗ

>332
どういう意味か、ちとわからんが、
「ワシやってもうた」て意味なら、今後はやめてくれな。
余計に戻って来づらくなっちまうし、
まだ残って苦労してる人にまで嫌気がさすだろ？
非難はやめろ、て意味なら、スマンかった。ｺﾞﾒｿ。

335 ：ワールドカップ難民さん：02/07/09 05:19 ID:BsxEdy7J

176 ：ワールドカップ難民さん：02/07/07 04:12 ID:1k8CVv2r
うんとねー、スレの１に
・MX等違法ソフトの話を堂々とするな
・sage進行
・情報交換などに有意義に使おう　
・人に何か聞く前に2～50を必ず読む
・少なくともこのスレ全部と前スレ全部は読んでから参加、

等、基本事項を書くべきかと。
一見さんは１しか見ないことも多いから。

これ禿げ同だったんだけど、こっちに結局来なかった？

336 ：貼りぐずの1人：02/07/09 05:21 ID:lPPgXvDg

新スレ立ちますた。

【統合】カーン様応援ｽﾚ50【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1026156075/

えと、いちおうフィードバックしときます。

・テンプレサイトの2番のAA、ズレてます。
・エピソード4、長くてハネられます。今回は貼ってくれたぐずが
　なんとかしてくれましたが。

以上、適当に調整おながいします。

337 ：ワールドカップ難民さん：02/07/09 10:23 ID:2TDHPThV

祭りが過ぎ去った今なら、新スレ立ては
900でもいいんじゃないかと言ってみるテスト。
実況も禁止になったようだし。

338 ：ワールドカップ難民さん：02/07/09 10:45 ID:fXh7fafe

ﾄﾙｼｴを見送るオフ in 成田
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024490779/
最後の試合のﾄﾙｼｴ。最後の最後まで一人で手を振っていました
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025832545/

もうすぐトルシエがフランスに帰ります。
トルシエ嫌いのマスコミは、放置でしょう。
４年間を日本にささげてくれた外国人のﾄﾙｼｴ
このままでは寂しすぎます。トルシエを見送りに行きませんか？
(連絡掲示板です）http://bbs3.otd.co.jp/379039/bbs_plain

339 ：：02/07/09 11:50 ID:6hDsZr43

>>335
えーとね、自分はこっちも来てた（ただしROM）んだけど
新スレ立てれる人がなかなかいなくて、とりあえずテンプレ通り行きましょう
ってことで大慌てでやってたのね。

>>337
実際850行ってから次スレ立つまで1時間以上、テンプレ貼り終わるまで1時間半以上
かかってるわけだし。
スレ立て規制＆文字数制限厳しいみたいだし、今回は深夜だったからよかったけど
人の多い時間帯だったら900だとやばいと思う。

ということなので、みなさん、了承いただけませんか？

340 ：ワールドカップ難民さん：02/07/09 16:03 ID:lPPgXvDg

>>335
MXの件については議題としては出てたんだけど、ちょうど「様」有無で
ゴタついたせいもあって、テンプレに取りこまれてなかったね。
タイミングが悪かった。

どれもこれも常識の範囲の話だとは思うが、ルールとして貼るには抵抗がある
部分もある。ルールなんて少ないに越したコトないからね。

>>337
板の自治スレでスレ立て規制を緩めてもらおうという話が出てるんだけど、
緩むまでは850でいいと思う。毎回スレ立て蹴られてゴタゴタするし。

341 ：スポーツ好きさん：02/07/09 17:47 ID:98gZsctD

MXに関してこんなの見つけてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024206166/
自分は結局入れなかったからいいんだけど。

342 ：テンプレ整理係：02/07/09 20:22 ID:9iG4oX/P

Ｂ板からスポーツサロン板になったんですね。ここ。
>330
そうですね。ルールで結構消費しているから
エピソードだけはリンクさせましょうか？
ただ、テンプレにルールは載せた方がいいと思います。
>335
AAは有るものの、一応そういう事はテンプレ1で載せてはいるんですよね。
でも、もうちょっと踏み込んで1に書くなら、AAを外して書いた方がいいのかな。
>336
ご指摘有難うございます。後で直しておきますね。

343 ：テンプレ整理係：02/07/09 20:28 ID:9iG4oX/P

あと本スレのスレタイは正式に「オリー・カーン応援ｽﾚ」にしますか？
スレ内の呼び方は、それぞれにお任せして。

エピソードについては現在テンプレに載ってるのが
>329ご指摘の通り面白エピソードばかりなので
「これぞ！」というものが有れば教えて下さい。（分かればソース元も）
私個人でも調べたいのですが、ネットする時間が前より少なくなってしまって
本スレ、自治スレ見るので精一杯なんです。ぐずですみません。

344 ：テンプレ整理係：02/07/09 21:11 ID:9iG4oX/P

連続カキコｽﾏｿ｡
テンプレページ、今の時点で直せる箇所を直しました。
スレ>1は文字数超過なようでしたら、AAを削って下さい。
修正、間違いが有ればご指摘よろしく。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5636/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5636/index2.html

345 ：スポーツ好きさん：02/07/09 22:05 ID:54V+aW9i

>>335＆本スレの１
何か大切な事が抜けていないか？
そう、マターリスピリットだ！

346 ：345：02/07/09 22:07 ID:54V+aW9i

ちなみに内容には異論はないぞ！

347 ：スポーツ好きさん：02/07/10 10:49 ID:K/M4q73f

スレタイの変更はもうやめようぜ…荒れの原因になる。

その他には合意だ。

348 ：スポーツ好きさん：02/07/11 02:40 ID:lQEJglLx

>>347
禿同
>>343
正式なタイトルとかやめようや。
公式じゃなく2ちゃんなんだしさ

349 ：テンプレ整理係：02/07/11 12:27 ID:8tXI5XjI

>>345
マターリはテンプレに加えた方がいいですか？
最近の流れからすると、割とその方向な気もしますが
敢えて入れた方がいいなら入れておきます。

>>347
>>348
了解しました。
テンプレの方は元に戻しておきました。
スレタイの話題はもう止めておきますね。

350 ：スポーツ好きさん：02/07/11 23:27 ID:Tosn5gVB

スレタイ、ここでオリー･カーンでまとまりかけてたので
ちょっと残念な気もするけど、そもそも荒し・煽り対策的な
面があったから今の雰囲気だとあえて変えなくてもいいかもね。
あの時の変な粘着以外はみんなどちらでも特にこだわらない感じ
だったし。

351 ：スポーツ好きさん：02/07/13 13:05 ID:CiA51Taw

あのぉ、新スレはカーン（様）のAAと、sage進行とかMX禁止とか大事なことだけ書いて
テンプレさんのURLをはるってのはダメかな？
あれだけスレ立てと一緒にはるのも大変だし、テンプレさんのとこも見やすいだろうし
もちろんテンプレさんがよろしければでしょうけど…

352 ：スポーツ好きさん：02/07/13 15:33 ID:R6dy8tVq

【統合】カーン様応援ｽﾚ51【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026539588/
リンク先のテンプレ参考にさせてもらったけど本文長すぎたんで
勝手に分割しました。あと海ｻｶｰとﾏｶｰ質問スレを
新ｽﾚに変更しました。

353 ：スポーツ好きさん：02/07/13 20:41 ID:8GonVCn4

あの、統合のテンプレに自治スレへのＵＲＬあるが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025532494/
これじゃあ、もういけないの。
今度から直しておいてください。
テンプレから自治へいっているので、検索で探すのも面倒。

354 ：353：02/07/13 20:43 ID:8GonVCn4

あ、あれ上のスレにはちゃんと治っている。
さっきのはいったい！？？
すまん。2時間説教の上に2時間正座して逝ってくる。

355 ：テンプレ整理係：02/07/14 01:08 ID:VKy1qeQI

２日振りにお邪魔します。
テンプレページ直しておきました。
かなりミスだらけで済みません。
今回も急ぎで直したので、ミスが有ればご指摘お願いします。

それでですね。
数日前から会社の異動の為に、あまりネットをする時間が無くなってしまい
この先もいつ普通通りにネットが出来るか分からなくなってしまったので
そうなるとテンプレページ更新にも支障を来すと思い
出来ればどなたかにテンプレページを継いで戴きたいのですが
お願いできるでしょうか。宜しくお願いします。

356 ：スポーツ好きさん：02/07/15 15:50 ID:WloBSe0M

>>355
お疲れ様です。
テンプレページですが、私でよければ引き受けても構いませんよ。
もちろん他に立候補者がいなかった場合に、ですが。
ってことで、誰かいませんか～？

357 ：スポーツ好きさん：02/07/19 21:11 ID:+KWttM4U

今のスレスピードだとスレ立ては900前後でもいいような気がするんだがどうか。

358 ：スポーツ好きさん：02/07/20 01:09 ID:+Te97k0c

すみません、細かい突っ込みなんですが
テンプレの1の所で
「人に聞く前に2-50辺りを読め！」
の所の数字の前に’>>’をつけて
>>2-50にしてもらえませんか

359 ：テンプレ整理係：02/07/20 01:16 ID:FkDDDzUy

>>356
引き受けて貰えるなら、とても助かります。
あのページは暫く残しておきますので
新しく作って頂けたらと思います。

ご連絡が遅くなってごめんなさい。

360 ：356：02/07/20 01:44 ID:EP5h0Dbp

>>359
了解しますた。
それでは、他に立候補者もいらっしゃらないようなので
作ってみようと思います。

とりあえず、スレ立ては900に変更でよろしいでしょうか？

361 ：356：02/07/20 03:21 ID:EP5h0Dbp

取り急ぎテンプレのみ更新してみました。
間違いがありましたらご指摘お願いします。
他にも修正が必要なところありますよね？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/

362 ：２代目テンプレ整理係：02/07/20 04:21 ID:EP5h0Dbp

356です、一応２代目を名乗らせていただきます。
ってうざいかな、やっぱ・・・。
今回、次スレは９００でってとこと、他微妙にリンクを修正してあります。
で、次スレを立てるのを９０１が後半手伝うってところなのですが、
エピソードをテンプレページにまとめることになりましたし、いらないかと
思うのですが、いかがでしょうか？
それ以前に、勝手に９００に変えちゃってまずかったかな。

363 ：スポーツ好きさん：02/07/20 08:27 ID:jihslFcY

お疲れ様です。

次ｽﾚは900で良いかと。
850では前ｽﾚの消費が大変だと思います。

364 ：スポーツ好きさん：02/07/20 12:02 ID:G/FGplGW

>>362
引継ぎありがとうございます。
スレ立てはペースがﾏﾀｰﾘなので900でいいと思います。
あとテンプレがあれば901が手伝う必要はないかと。

365 ：２代目テンプレ整理係：02/07/20 13:59 ID:EP5h0Dbp

901がスレ立てを手伝う記述は削除してみました。
引き続きご意見お願いします。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/

366 ：スポーツ好きさん：02/07/20 15:04 ID:2/VRV/Gq

お疲れさんです

367 ：スポーツ好きさん：02/07/21 01:42 ID:DK4uzeze

>921
お疲れさまです。難民のオフ用スレの方で、オフ専用サイト・掲示板が色々出来ている事もあって、
テンプレに関連サイトをリンクして戴きたい…という要望があるのですがいかがでしょうか？
参考ガイド--->
東京OFF用　　ttp://oli.fc2web.com/
名古屋用　　ttp://6511.teacup.com/germany2006/bbs
関　西用　　ttp://fine-communication.com/typeN/004/danke.html
福岡(九州)用 ttp://fine-communication.com/typeN/001/oli_kahn.html
----->
です。

368 ：スポーツ好きさん：02/07/21 05:35 ID:TyQCMnE9

みなさん、お疲れさまです。
>>367さんの書き込みについての補足です。

難民の方は次スレは立てず（難民スレの存在意味がなくなったため）、
このまま消滅させよう、という方向でまとまっています。
難民にてオフ話をしている人が迷子にならないようにするため、
また、今後オフ話が本スレで繰り広げられないようにするため、
という理由から、オフ専用サイトのテンプレ化をお願いしたい次第です。
ご検討お願い致します。

369 ：359：02/07/21 20:38 ID:47jWxbmm

>>362
元テンプレ整理係です。素早い対応に感謝します。
これで安心しました。
まとめて戴いているのに、そんな事でうざがる人なんていないですよ。
時間の有る時には統合スレ、自治スレを覗かせて戴きたいと思います。

370 ：２代目テンプレ整理係：02/07/22 11:51 ID:glQEByXB

>>367-368
新たにテンプレの中に入れるということですよね？
私はＯＫだと思いますが、他の皆さんはいかがですか？

ただ、個人的にテンプレの数がまだ多すぎると感じています。
スレも落ち着いてきましたし、そろそろ改編してもいいのでは
ないかと思うのですが。
そうでないと、スレを立てる人の負担が大きい気がします。

371 ：２代目テンプレ整理係：02/07/22 11:58 ID:glQEByXB

>>369
今までありがとうございました。
不束者ですが、何とかがんばっていこうと思います。

372 ：スポーツ好きさん：02/07/22 14:14 ID:1dBPioYr

>>370
テンプレ>>3と>>5は>>1 >>2で注意事項として書いてあるものと少々重複してる
気がします。削っても良いのでは。
あと>>11のＣＤ情報も既に日本で発売済みで手に入った人も多いので
あえてテンプレに入れる必要もなくなったと思いますがいかがでしょう。

373 ：２代目テンプレ整理係：02/07/24 02:41 ID:qfFgMPRE

テンプレについてですが、少しまとめてみました。
【まとめサイト】にいろいろリンクしてしまえば
４～５くらいに出来るとのではないかと。
ただ、やはりスレの中にリンクがあった方がいい
という気もします。
案として、以下にアップしますので、ご意見お願いします。

374 ：ぐず：02/07/24 02:42 ID:qfFgMPRE

375 ：ぐず：02/07/24 02:42 ID:qfFgMPRE

━┓
　 ┃ 彡彡彡　　　　sage進行だ！情報交換など、有意義に使え！煽り・荒らしは完全放置！
　 ┃ﾐ,; ｀Д´ﾐ　＜　他板で「様」はよせ！海外サカー板では厳禁だ！ MX等の話を堂々とするな！　
　 ┃（つ:○:O 　　　 900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ！【統合】をスレ名に入れろ！
　 ┃ .人　Ｙ　　　　立てられない場合は、すぐに申告しろ！移動はスレを使い切ってから！
　 ┃ し'（＿）,,,,,,,,,,　

376 ：ぐず：02/07/24 02:43 ID:qfFgMPRE

+++++超重要++++

＊　く　ず　共　＊　ではありません！
＊　ぐ　ず　共　＊です。

☆ 「走れぐず共」って何なの？
--ドイツの大衆紙Bildのポスター内のキャッチです。実物は
　http://homepage1.nifty.com/~s_aoi/photo/2002/kahn.jpgを参照のこと。
☆ 2ちゃんねらによるネタでしょ？
--いいえ、大マジでドイツの街中に張られているシロモノです。

377 ：ぐず：02/07/24 02:44 ID:qfFgMPRE

★前スレ★　【統合】カーン応援スレッド52【統合】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027152341/

★カーン自治スレ★　スレ立て、テンプレ等、自治関係の話題はこちらへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025532494/

★カーン様応援スレまとめサイト★　新しく参加する人はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/
スレ立てテンプレ、過去ログ、エピソード、オフ会、各種関連サイトへのリンク

378 ：ぐず：02/07/24 02:44 ID:qfFgMPRE

関連スレ

■神■　カーンの様の画像スレッド　■神■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025450649/
カーンのテーマソング、ヒットチャート急上昇中
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025225675/

379 ：スポーツ好きさん：02/07/24 03:01 ID:eUZkPlQo

かなりスッキリしてていいと思います。注意事項は>>375の1レスだけで上手くまとまってるし。

380 ：スポーツ好きさん：02/07/24 08:17 ID:QRKDe8GF

ちょと細かいが（ｽﾏｿ
>>376の部分の
＞--いいえ、大マジでドイツの街中に張られているシロモノです。

貼られていた（過去形）が良いのではと思われ
もう現在は貼られていないだろ・・・
（かなり前のスレでW杯開幕後に別のポスターと替えられた報告があったﾊｽﾞ）

381 ：２代目テンプレ整理係：02/07/24 08:55 ID:qfFgMPRE

>>380
そうですね、確かに過去形にしないと。
本当は>>376はもういらないかなぁと（まとめサイトへ）
思ってたりするのですが、なにしろ御神体ですからなぁ。

382 ：スポーツ好きさん：02/07/24 10:21 ID:fw7cEVhp

２代目様よろしくお願いしますね。
>>376はあっていいと思います。
でないとぐず共の意味が分からない人も出るのではと。

383 ：スポーツ好きさん：02/07/25 00:39 ID:98/OaXuf

>>381
お疲れ様です。私も>>376は必要と思います。
パッと見て分かるようにしていた方が良いかと。

…つか、やはり別ｽﾚで自治をしようと言うのは難しいのかも。
（私の住んでた板ではｽﾚ内でﾃﾝﾌﾟﾚ等の決め事をしていたものですから
　余計にそう思うのかもしれません。役立たずでｽﾏｿ）

384 ：２代目テンプレ整理係：02/07/25 20:12 ID:yaYMm5Mn

ご意見ありがとうございます。
とりあえずここ見てる人も少ないようなので
本スレに戻りましょうかね。

385 ：スポーツ好きさん：02/07/27 13:16 ID:zMjV1VLO

テンプレ整理係様乙です。
もうここは見て無いかも知れないけど、本スレで書くのも何だったので・・・。

えと、塩の広告をフレームに表示して、１ページ１ページから広告を抜くのは
規約違反でつ。削除対象になってしまいまつ。ﾌﾚｰﾑﾉｺｳｺｸﾊOKﾃﾞﾂｶﾞ（´Д⊂
２chには違反探しスレもありまつので、訂正された方が宜しいのでは無いかと。

386 ：２代目テンプレ整理係：02/07/27 18:17 ID:ejTzAs0A

>385
ご指摘ありがとうです～。
うっかり別窓表示のこと忘れてたですよ。(^_^;)
とりあえず全画面で広告を上部に表示するように直しました。

でも、さらに調べてみると
>なお、フレームページを用いている場合は、ページに接続した際、
>一番広いフレームの最上部にのみ完全な形で表示されれば問題ありません。
となっていました。
つーことは3分割で上部の狭いとこに表示じゃだめってこと？

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　フレームにする意味無かったよ！
ふぅ、また直しますか。

387 ：385：02/07/28 01:01 ID:7b2xOK1X

>386
気付いて下さってありがとう！いや、余計なお世話かもとは思ったデスが…
お聞き入れ下さりありがとう！

苦労は多いと思いますが、がんがって下さい！

388 ：画像スレ155：02/07/28 17:06 ID:OxI6DGoy

【カーン様応援スレ】支援サイト　用にマカーぐず向けツール案内
作ってみました。よければ使ってやってください。
レイアウトはサイト様の仕様に似せてあります。

ttp://kari.to/upload/index.cgi
[2251.zip]　お借りします　ソース

389 ：２代目テンプレ整理係：02/07/28 21:55 ID:TvJ45D+1

>388
おお、お疲れ様っす～。
とりあえず落としたのですが、なんか文字化けしてしまいました。
ファイル名ってなんだったのでしょうか？
中身は普通に表示されたので、たいした問題ではないのですが。

あと、XtraStuf.macってフォルダの中のファイルは重要ですか？
こちらは中身も化けちゃってて、なんだか分からないんですけど。(T_T)

きっとHTMLファイルだけあれば大丈夫なんですよね？不安だ・・・。

390 ：388だす：02/07/29 01:39 ID:Ou1YglgZ

>>389
html書類をフォルダに入れてZip圧縮しただけなんですが
多分、zipを解凍した時に余計なリソースが分離したのがXtraStuf.macではないかと。
自分でも解凍試したところ、ツールによってはこれが出来ちゃったんで。
要らないので捨てちゃって下さい。お手数かけます～
ちなみにファイル名は、うっかりカタカナでテンプレ.htmlと……大ポカ(;´Д｀)

391 ：スポーツ好きさん：02/07/30 00:52 ID:AnZofUF9

お疲れさまです。

392 ：スポーツ好きさん：02/07/30 23:20 ID:KUQgidya

整理係さん、お疲れ様です。

昨日画像スレでテンプレまとめた者です。
画像スレに住人が戻ってきたみたいなのですが、テンプレとかその他諸々、
住人に任せてしまった方がいいですかね？

393 ：２代目テンプレ整理係：02/07/31 09:12 ID:XveDmIBy

>392
ほんとお疲れ様でした～。
ええと、392さんはあちらの住人じゃなくて、応援スレがメインの方なんですか？
まぁ、住人てなんだよって議論もあるかもしれませんが・・・。
つい勘違いしてでしゃばってしまいましたが、結局画像スレは別スレですし
こちらがどうこう言う立場ではなかったんですよね。　　　　　　　　　　　　（つづく）

394 ：２代目テンプレ整理係：02/07/31 09:14 ID:XveDmIBy

もちろん私もたまに覗きに行ったりしていましたから、全く関係ない訳では
ありませんが、そもそもの住人さんを差し置いて、スレの今後について
口出しするつもりはありません。
かといって、392さんに同じようにしろと言っているのではありませんよ～。
自分の思うとおりにやればいいと思います。

395 ：スポーツ好きさん：02/07/31 12:55 ID:fp3aGA+j

画像スレ１の前の方で、URL提供などしていた者です。
当初は既出画像のブックマークリスト的に使われていた筈が、
いつの間にやら「あれください・これください」言う人が集まってきて
（上の方に既出であるにも関わらず、探さないんですよね）
雑談に埋もれて、貴重な画像の情報庫だったはずの画像スレは薄まっていって
しまいました。
雑談なら難民や本スレでやればいいはずなので、屋風なりどこか他所から
来たんじゃないでしょうか？
その後キャプ神降臨で多少持ち直したものの、もはや、主な住人はそういう
雑談系の人々だと思います。
今回のテンプレにも参加していましたが、今の状況を見るともう……
我々の関知するところではない気がしますね。放っておけばいいのでは？

396 ：スポーツ好きさん：02/07/31 22:53 ID:1niYbWg0

本スレですると絶対荒れる話題なのでこっちに書くが、海外板のドイツ系
のスレでこっちの話題が出た時は完全スルーってどこかに書いたほうがいいのかな。
反応した奴がでてきてさらにスレが荒れることが何回か繰り返されている。
わざわざ書かなくてもそのうちみんな2ch慣れしてスルーできるようになれば
一番いいんだけどね。

397 ：スポーツ好きさん：02/07/31 23:46 ID:eJCKMI0y

>396
その方が良いと思います。が、向こうの事が解らないのでおすがりするしか手がありません。
スルーする事、そろそろ覚えた方が良いですね…本当に。

398 ：２代目テンプレ整理係：02/07/31 23:59 ID:XveDmIBy

>396
え～ちょっと確認させていただきたいのですが・・・

あっちで【スポサロのカーンスレ】について話題が出る（否定的なこと？）
　↓
ロムってる【スポサロのカーンスレ】住人が書き込む（カチンと来た？）
　↓
荒れることが何回も繰り返されている
　↓
【スポサロのカーンスレ】に（嫌な？）話題が出ても反応せずスルーするよう
テンプレとか支援サイトに注意書きをした方がいいのかな？

で、合っていますか？
「こっちの」とか「どこかに」ってのが曖昧すぎて分からんのですが。

399 ：スポーツ好きさん：02/08/01 00:31 ID:1xpuSpyD

>>398
合ってる。スルーすりゃいいのにわざわざ反論してるのが目立つ。
おかげで益々カーンスレの評判悪くなってるよ。

400 ：396：02/08/01 00:37 ID:DDo1CdrX

>398
最初の「こっち」=自治スレ、二つ目は本スレ。分かりづらくてｽﾏｿ。
自分以外に両方見ている人間がどれくらいいるか分からないけど、
書き込んでいる内容はまっとうな所もあるがどのみち何を書いても余計事を
ややこしくするばかり。カーンスレ住人が書き込んだと特定できなくても
また来た、みたいになってしまっている。「他の独逸系スレ・掲示板については
口出し無用・カチンと来てもスルーしる!」の一行で通じるかな。
あんまりきまりごと多くなるのも嫌な気もするけど。

401 ：スポーツ好きさん：02/08/01 00:47 ID:1xpuSpyD

>>400
スルー出来ない椰子がいる以上仕方ないと思う。
本当はこんなお約束、暗黙の了解のはずなんだけどね。

402 ：２代目テンプレ整理係：02/08/01 13:20 ID:LiohB0Bk

え～確認したかったのはですね、【スポサロのカーンスレ】ってとこなのですが
【応援スレ】の話題に【応援スレの住人】が口を出したって感じなんですかね？
一応カーンスレってここだけじゃなく他板にもたくさんありますし、どうなのかなと。

まぁ違うにしても、応援スレは見ている人が多いでしょうし、ここでこの問題に
ついて話し合ってルールに入れるのは意味があることだと思いますよ。
カーンスレの評判が悪くなって、心を痛めている人は他にもいるはずですから。
なので、本スレに話を持ちかけてみてはいかがでしょうか？

403 ：396：02/08/01 20:45 ID:MUlDd6U7

>402
その通り。で、本スレにアナウンスしてきた。様子見て否定意見
がでなければ整理係さんにお世話になって次スレからのテンプレ
に追加をお願いしたいです。

404 ：スポーツ好きさん：02/08/01 22:07 ID:BTaz25D3

本スレ見ました。
追加していいのではと思うけど他所こそ「悪口は書かない」を守ってくれと
言いたいとちょっとだけ思う。
ちょっと愚痴交じりスマソ。

405 ：スポーツ好きさん：02/08/01 22:44 ID:J1iikqAc

>>404
俺は掛け持ちだけど、
向こうもそうやって愚痴が出て来てしまったのが
悪化した状態だと思ってくれ。

406 ：スポーツ好きさん：02/08/01 22:47 ID:K3qndaes

>>404の気持ちも分からないではないけどスルー出来ない香具師がいる以上
テンプレ追加したほうが良い。

407 ：スポーツ好きさん：02/08/01 23:51 ID:ztZFeY03

初心忘るべからず、忍耐もまた修行なり、って事でテンプレ追加賛成。

408 ：２代目テンプレ整理係：02/08/02 00:08 ID:oH5Zr3Hu

ええと、こちらでなくて本スレの方で意見を集めた方がいいと思いますよ。
正直、この自治スレまで見る人は少ないみたいで・・・。
自治の話も、もう本スレでやった方がいいとの意見が多かったです。
つーか、自治スレに来て意見してくれる人は、そもそもルールやマナーは
守れてる人でしょうからねぇ。
自治に興味ない感じの人にこそ、読んで自覚して欲しいなと思ったり。

409 ：スポーツ好きさん：02/08/02 00:36 ID:UCWBFBAo

>>408
いつも乙。

でも効果ないと思う……
そのうち折り合いは付くと思うけど。

向こうにもいるんで、これ以上溝が深まるのを見てるのはちと辛いな。
そういう事情をふまえた上で乗り込みは控えて欲しいとは思います。
ここで愚痴ってる人がいるように向こうも愚痴ってるわけで…
ルールばっかり頭でっかちになるのは反対だけど、それが抑止に繋がるんなら
喜んで賛成します。
なんかｽﾎﾟサロの方を牽制するような言い方になってしまってｽﾏｿ。

410 ：スポーツ好きさん：02/08/02 00:38 ID:F72/bpyD

こんな事を言ったらいけないのかも知れませんが…
自治スレとは一体何？　って思ってるヤシはいないですよね？
ここの居る方々ではなく、見て無い方々。

411 ：スポーツ好きさん：02/08/02 00:43 ID:2DyrftJT

>>410
スポサロ板の自治スレにこういうレスをつけた人はいますね。
住人ではないかもしれませんが。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687/283

412 ：396：02/08/02 01:12 ID:/G74bETN

>408
本スレはあちこちからヲチされてるから否定的な意見が頻出したら
新たな火種を生む不安があった。実際スポサロ自治スレに>411みたいな
レスがついてしまったし。しかしここにこれだけレスがついたってことで
整理係さんにお世話になってテンプレに追加してもらえればと思う。
とりあえず以上で名無しにもどる。ながながと仕切ってすまんかった。

413 ：２代目テンプレ整理係：02/08/02 02:30 ID:oH5Zr3Hu

それでは、テンプレ案はこれでいいですか？

「他のドイツ系スレ・掲示板については口出し無用・カチンと来てもスルーしる!」

個人的な意見ですが、ちょっとこれだと説明不足かなぁと思いました。
ちと長くなってしまいましたが、言いたいのってこんな感じですよね？
すみません、激しく勘違いしてたら指摘してください。

「このスレのノリ（特に萌え系）を他のドイツ系スレ・掲示板へ持ち込まない！」
「参加は迷惑をかけないようにロムって空気を読んでから！」
「特に海外サッカー板はサッカーを勉強してから参加しろ！」
「カーンスレを悪く言われても、反応せずスルーしる！」

う、自分で書いていて悲しくなってきた、なんて自虐的なんだ。
まじめにサッカー勉強しようと思って、大人しくロムってるやつだって多いのに。
所詮はカーンスレの住人とか思われているのかな・・・。

つーわけで、ご意見お願いします。

414 ：スポーツ好きさん：02/08/02 10:29 ID:F72/bpyD

>>413
お疲れさまです。
新たな４箇条…初心者スレか？と思わせるようなお約束ですね（涙。
「ノリを…」は良いと思いますが、「ロムってから…」は過去ログ読めと一緒なので、
テンプレに既にある部分に追加あるいは、加筆修正で良いのでは無いかと思います。
「海外サカ板は…」、「反応せず」についても、「他板で”様”はよせ」に近いのでこれも加筆修正で
良いのでは？と。
余りテンプレが延びるのも…。でもそうせざるを得ない状況でもあるのは分るのですが…
あとは住人が成長してくれたら（一番難関かも）

415 ：スポーツ好きさん：02/08/02 10:33 ID:2RUoYaVc

個人的感想ですが。
>>413
>「特に海外サッカー板はサッカーを勉強してから参加しろ！」
これはわざわざなくてもいいかもといいかもと少し思います。
結構初サカー心者に優しいとこもあるし初心者スレを張るならなお更。
一番ストレートなのは
>「カーンスレを悪く言われても、反応せずスルーしる！」
かなー。
でも読んでて一番悲しいな・・・。

416 ：396：02/08/03 08:31 ID:wwWgpkWF

なんだかみんなしょぼーんとしてしまったようで(w
でもみなまで書かなくても最初の文をもうちょっと分かりやすくする
くらいでいいような気がするけど。テンプレのノリにあわせるなら

他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
カチンとくるレスがあってもスルーしろ!海外サッカー板では厳禁だ！

417 ：スポーツ好きさん：02/08/03 08:32 ID:wwWgpkWF

しまった、名無しに戻るはずが出張明けでぼけてた…IDちょっとｶｺｲｲ。

418 ：スポーツ好きさん：02/08/03 13:54 ID:julFxjEF

>>416
これ良いですね。特に反対意見なければ是非テンプレに追加して欲しい

419 ：スポーツ好きさん：02/08/03 13:58 ID:julFxjEF

と思ったけど

>カチンとくるレスがあってもスルーしろ!海外サッカー板では厳禁だ！

これ文章入れ替えた方が繋がり良いかと

他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
海外サッカー板では厳禁だ！カチンとくるレスがあってもスルーしろ!

420 ：２代目テンプレ整理係：02/08/03 14:44 ID:a8UUKVVc

しかし、本スレでは無視されてるような気がするんですけど、気のせいでしょうか？
それとも、こっち読んではいるけど特に意見はないってことですかね？
>>413なんかは、分かりやすいようにわざと書いたってとこもあるのですが。
反論とか期待していたんですけどね、「そんな自虐的になることないじゃん」みたいなの。

>>416
>他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
>カチンとくるレスがあってもスルーしろ!海外サッカー板では厳禁だ！

>>419
>他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
>海外サッカー板では厳禁だ！カチンとくるレスがあってもスルーしろ!

では、上記2案が出ていますが、他にはありませんか？
私としては、どちらでもいいとは思うのですが、419だと微妙に「カチンとくるレス」ってのが
応援スレでのレスのことに見えなくもないかなぁと感じました。

421 ：スポーツ好きさん：02/08/03 18:09 ID:4XxTpP1A

>>419 の案に一票。
応援スレでもよそでもスルーするのは共通だと思うし。
必要以上に自虐的になる事はない。
ただ、開催中・直後のいたいノリのイメージが強すぎるから
当分の間はいろいろ書かれるのはしょうがない。
今の応援スレの流れを見てると落ち着いているしこれからﾏﾀｰﾘ
とスレが続けばほかからの見方も変ってくるんじゃない？
向こうでも叩くばかりじゃなくて時々フォローしてくれる人もいるし。

422 ：スポーツ好きさん：02/08/04 18:28 ID:JR4vECaJ

>420
出てる2案だと
そのままだと海外板にはカチンと来るレスがある！って言ってるようなので（実際多少あったが）
「ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！」
ぐらいの方がいいと思う。
スルーの心がけは海外板でのことに限ったもんじゃないし、
海外板に現在あんまり好かれてないとしても、それを固定視すんのもどうかと思う。

423 ：スポーツ好きさん：02/08/04 18:48 ID:egNhIwVV

>422さんの意見に同意。＆１票。
スルーは基本だし、そう心掛けていかないといけないと思うし…。

424 ：スポーツ好きさん：02/08/04 19:52 ID:BWvBhJrg

>>422
やんわりとした言い方が良い感じなので、一票。
「海外板」と名指ししてしまうと、カーンスレをROMしてる海外板住人がカチンと来る可能性もあると思うので。

425 ：２代目テンプレ整理係：02/08/08 01:31 ID:SszFTAOv

乙です。

>422-424
>「ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！」

ええと、具体的にどんな感じで？
「海外サッカー板」ってのを削除した方が良いってことなんでしょうか？

（海外サッカー板に限定しないように）
>他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
>海外サッカー板では厳禁だ！ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！

（海外サッカー板を削除）
>他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
>ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！

（様付け関連も削除）
>ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！

この中のどれかかな？

426 ：スポーツ好きさん：02/08/08 01:49 ID:3gGIvYQn

個人的には上二つのどっちかで良いと思う。
いい加減海ｻｶｰで様付けする香具師はいなくなったと思うけど
一応ﾃﾝﾌﾟﾚに残しておいた方がいいかな

427 ：スポーツ好きさん：02/08/08 02:35 ID:4e3/OMwW

自分も「様」に関する注意は残しておくことに賛成
同じ2ch内でも「様」をつけないルールを敷いている場所があることは
知らせておいたほうが良いと思われ

428 ：422：02/08/08 12:57 ID:Sc0S5jc7

>425
遅レス失礼
自分の意図としては1番目か2番目ぐらいです。
あるいは1番に改行を加えて
>他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
>海外サッカー板では厳禁だ！
>ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！
あたりで。
「様」づけのノリはこのスレ限定ってことは入れておいた方がいいと思う。
海外板項目はどっちでもいい。

429 ：424：02/08/09 01:42 ID:uwnu7CRq

>>425
亀レスでｽﾏｿ。1番めので良いかと思う。

430 ：スポーツ好きさん：02/08/10 00:23 ID:946LsT2I

だいぶ練られてきたね。
一番目改行の案に一票。

431 ：２代目テンプレ整理係：02/08/10 02:20 ID:PkJBS0rk

それでは、こんな感じでまとまりそうですかね。

>他板に「様」づけなどこのスレのノリ（特に萌え系）を持ち込むのはよせ！
>海外サッカー板では厳禁だ！
>ここでもよそでもカチンとくるレスがあってもスルーしろ！

432 ：２代目テンプレ整理係：02/08/12 02:35 ID:FCXMXy6M

とりあえず、暫定でテンプレ更新しておきました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/

ご意見ありましたら、引き続きよろしくお願いします。

433 ：スポーツ好きさん：02/08/15 20:07 ID:tXwg+Tcr

さっき見たら画像スレ、ストップになってました。

434 ：２代目テンプレ整理係：02/08/22 23:50 ID:Oi7rroZk

更新しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/

435 ：スポーツ好きさん：02/09/10 23:40 ID:XvEg0TQj

無くなるのもなんなんで、下げで保守カキコ。
本スレはここ最近ずーっとﾏﾀｰﾘでいい感じだね。

436 ：スポーツ好きさん：02/09/15 14:45 ID:Y5knQBjh

保守sage。
本スレ、雑誌の事でプチ荒れか？

437 ：スポーツ好きさん：02/09/22 07:52 ID:rvHIkqvU

保全パピコ。
以外に、主将のCL映像がスポーツニュースで流れないな。

438 ：スポーツ好きさん：02/09/28 01:42 ID:niiNlD0d

定期パピコ。ﾊﾞｲﾔﾝがんがれ。

439 ：スポーツ好きさん：02/10/07 02:44 ID:ISRJuVCQ

本スレが重くて入れない間に、本スレに続いたあまりの空気の読めないレスに
フラストレーションがたまりまくっている人が結構いらっしゃる。
避難所に書き込みが相次いだが、陰口と言われている。
しかし、本スレが重いので書けなかったという事情があった。
そして今、そのまま継続してしたらば実況の避難スレで話が続いている。
そろそろこっちの自治スレでと話を振ってくれた人がいた。

確かに、いい加減話がズレとるぞ！というのもあった。
顔文字や文体からしてどうも2ch初心者の臭いがする。どっかからなだれ込んで
来たのか？と言う事で手近なヤフーがやり玉にあがっている。
2ch住民は別にやり玉にあがっているのに慣れてるのがほとんどだが、
ヤフー住人はそうではないようで反発もあった。
だいたいそこからして2ch向きではないんだが。
　注意をしようという流れもあったが、以前本スレ名に「様」をつけるかどうかという事で
かなり揉めた事もあって、注意に二の足踏む気持ちも分かる。
ではどうすればいいか。
せっかくなでここで話し合ってみるか？って流れらしいです。

440 ：スポーツ好きさん：02/10/07 02:49 ID:VMovw+3z

実況板の避難所から来ました。
実況板に出入りしている方はご存じかとは思いますが、最近本スレに新参の方
が多く入ってきた模様で、板やテンプレのお約束等が守られず、困惑している人
もいるといった現状です。
詳細は『カーン様応援スレ避難所』
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3352&KEY=1032187006
の103あたりからご覧下さい。

本スレの住人の方々は、今までの色々な経緯もあってスレを荒れさせたくない
という方も多いかと思われますが、今後のスレッド運営を円滑に行っていく
上でも、これをいい機会に話し合いをしてみたいです。

>>439さん説明ありがとうございます。

441 ：スポーツ好きさん：02/10/07 02:56 ID:mk7eRSHr

揉めてる原因はともかく、こうなるとどっちもどっちな
気がしますがどうでしょう？
ああまで共に、敵対心剥き出しなカキコみると単なる
ひっかしまわし屋にみえたりもして。判断できない。

ともかく実況が台無しにされたことに、ただゲンナリ。
何をおいても試合が第一であって欲しかった。
たとえWOWOW入ってなくともあそこはまず実況ありき
の場でしょうに（呆

442 ：スポーツ好きさん：02/10/07 02:59 ID:ISRJuVCQ

心が病んでいるただの荒らしは基本でスルーするとして、
実際これからもこういう事ってあると思うんだ。
その度に荒れると、せっかく楽しい気分になりたいのにみんな疲弊してしまうよね？

時々お約束リンクを貼ったりして、誘導するってのも必要かも知れない。
1も読まずに書き込みしてる人は実際結構いると思うし。
さすがに主将は人気のある人物だし、これからも新規流入は避けられないと思う。
だから、2ch住人として多少心苦しくても殺伐としたくないなら
自分は定期誘導を勧めるが、どうだろう？

443 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:01 ID:RKExPVkk

正直、どうしてこんなにフラストレーションが溜まったんだろう……。

444 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:02 ID:qcsULbJh

雰囲気変わってきたらお約束に誘導で良いと思う。

445 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:02 ID:VMovw+3z

>>441
「Yahooに帰れ！」のあの煽りは便乗の荒らしでしょう。

個人的には、情報交換のためのスレッドに私用書き込みされたり、
自分のことを延々と語ったり、レスくれた人にいちいち丁寧に長く
返事書き込みする、というのは、スレ違いなのでやめて欲しいですね。

スレ住人は優しくて事を荒立てたくないのはよくわかるので、もう一度
「お約束」を改訂して、守れなかった人にはお約束をたてに注意する
ってのでは駄目ですかね。
初心者は、いきなり注意しても何が何だかわからないだろうし。

446 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:04 ID:mk7eRSHr

それで、現実問題として、どうすればいいんだろうか？

「どうすればいいんだろう。ﾊｧ・・・」←最近こればっか。
やっとバイヤンが建て直しに奮闘しはじめたってのに。

スルーする。これに限るというか、これしかないか。
スレ注意書きを再度見直すとか？？
・・・わけわからん。

447 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:06 ID:VMovw+3z

連続書き込みすみません。
スルーは荒らしや煽りには有効かと。

でも、スレ違い書き込みについては、「スルー」→「このノリでオッケーなんだ」
と勘違いされてそうで怖いのです。特に最近。

448 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:08 ID:ISRJuVCQ

スルーしてても別の人が答えちゃったりして、多少甘えた雰囲気はあるような。
別にそれが全面的に悪い訳じゃないが、あまりに基本をおさえてないのは
黄金のスルー(wで行きたいな。
実際問題、本スレでは煽り以外の、たとえば教えてﾁｬﾝ系のスルーは難しいな。
こんなスレ見つけたけど、ただ萌えで通したい人はこちらに誘導するとか？
カーンファンクラブ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025609947/

449 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:12 ID:kT+SMJz8

明日は仕事ですし早く寝たかったのですが、そんなことも言っていられないですね。

避難所の流れを一通り見たのですが、どうも2時前後から変なことになっているようです。
荒らしといっても、乱暴な言葉を使って挑発するタイプ以外のああいうやりかたもあるのかと。

450 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:13 ID:a2b7EpBV

＞「Yahooに帰れ！」のあの煽りは便乗の荒らしでしょう。

多分そうでしょうね。話し合いの場には現われないようなので。

451 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:13 ID:qcsULbJh

>>448
全然「ただ萌えで通したい」になってないじゃん（藁
普通すぎて萌えだけの人ひきそう。

452 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:13 ID:mk7eRSHr

すみませんが今日のとこは寝ます。

と、言おうとしたら>>449さんが。（w
ボチボチ対策を練りますので寝ちゃダメでしょうか？＞ミナザン

453 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:15 ID:VMovw+3z

>>452
実は私も寝たいです（ｗ
別に今晩に決めないといけないというものでもないでしょう。

久々に自治スレのURLを本スレに貼っていいですかね？

454 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:16 ID:hboz5gRC

>>449
寝た方がいいよ。
仕事を犠牲にしちゃいかん。

455 ：452：02/10/07 03:17 ID:mk7eRSHr

では、寝ましょう！w

寝不足で疲れるとイライラするし、頭回転しないよ。
今日のとこは乙ｶﾚｰ！

456 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:18 ID:qcsULbJh

仕事の人寝ましょう。
自分もだが。
続きはまた明日にでも。

>>453
貼ってよいかと思います。

457 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:18 ID:ISRJuVCQ

>451
んーそかな、やっぱそうかな(w　ｽﾏｿ

今短時間でここで結論出すのは難しいかも知れないから少しずつ話し合って
いけたらいいんじゃないかな。
仕事の人は明日早いし、寝てください。ｵﾚﾓﾅｰ
てなわけで一晩寝ますか。乙です！

458 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:19 ID:VMovw+3z

>>456
了解です。
私も貼ったら寝ます。

459 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:22 ID:kT+SMJz8

>>452
いえ、もうおやすみください（ｗ
私も布団の中で考えます。
皆様、乙です。

460 ：スポーツ好きさん：02/10/07 03:23 ID:hboz5gRC

数日かかっても大丈夫でしょう。

でも今ここに来てるメンバー揃ってる方が
良い相談が出来て、事態の収拾も早そう。
ちょとおしい。
ではミナザンお休みです。
本スレ見て、自治に来てくれる人いっぱいいるといいな。

461 ：スポーツ好きさん：02/10/07 04:55 ID:Rz5o73Kv

煽りと思われるの承知で言いたくなったので感情にまかせて言っちゃう。

おまいら自分が萌え系ってことを自覚していなかったのか？
と思う位、自分にはここ数ヶ月のスレには「萌え」を感じていたが。

ここ数カ月、雑誌の記事や写真集の話をしてきた・家族の話をしてきたレスと、
昨日の音楽の話や、最近の「自分語り」とか呼んでるレスと
何が違うの?「萌え」の明確な境目はどこなんだ？

レスを見て「うわ、この人なにいってんだろ」ってひいちゃう度合いは
人それぞれ異なるじゃないですか。
自分の「萌え」具合は許せても、新参者が暴走すると許せないですか？
今までの自分の「萌え」具合はスレの住人が許してる範囲だと信じてますか？
自分達古株だけがレスの雰囲気を理解してて、大切にしてて、
新参者にはそれにならってほしいと思ってますか？
すごい閉鎖的な2chですね

462 ：スポーツ好きさん：02/10/07 04:56 ID:Rz5o73Kv

2chでいうところの「自治厨」だよ、これじゃ。
本スレで盛り上がってた人たちは、避難所スレとか自治スレとか
後で読んだら凄いショックだろ。
自分等のレスを舞台裏から見て、裏でこんなこと話し合われてたんじゃな。
本スレでのこと、謝ってた人までいるじゃないか。
ショックの裏返しで荒らされても、文句も言えないよ。
ルール以前の問題だよ。思いやりを持てよな。

やりかたが女々しいよ。本当に。

463 ：スポーツ好きさん：02/10/07 05:00 ID:Rz5o73Kv

3レスも使ってすまんね。
本当に最後にもう一言。
この板の看板には
「スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。」
って書いてあるけど、カーンスレの住人は、どう捉えてるの？

464 ：スポーツ好きさん：02/10/07 05:22 ID:ARVT2fXY

実の所、違和感を持っていた住人が全員スルーだと思って耐えてたのか
あまり本スレで明確に注意してないような気がする。
ここ最近は落ち込みもあってか、そこまで住人が気が回らなかった側面がある。
自分も含めて。
元々初心者（２ｃｈ・サッカー共に）率が高そうなスレでもある。
自分が初心者だった覚えもあるし、今もそう成長できてはいまい。
スレ住人が基本的に本当に優しく親切だという側面もある。
萌えや自分語りの基準も今のところ人それぞれである。

不快感を示さなかった自分たちも各自反省すべきだ。
もちろん、テンプレを読んでもいない初心者も反省すべきだ。

一応意見を言ってみた。
自分をごまかさないように断定的に書いたら偉そうな物言いになった。
スマソ。

465 ：464：02/10/07 05:55 ID:ARVT2fXY

＞あまり本スレで明確に注意してないような気がする。

注意してる人はいるけど、人数（カキコ数）が少ないということです。
あとやんわりやさしい注意なので、注意された方が自覚できない面も。

466 ：スポーツ好きさん：02/10/07 06:35 ID:pDOkZmU3

おはようございます。

以下をテンプレのトップに明記したらどうでしょう。

1）　ここは基本的には常連が楽しく集うスレです。
いちげんさん・2ch初心者（特にヤ（略　）原則としてお断り　！！

2）　上記の規定に当てはまる者が書き込みを希望する場合、
必ず事前に自治スレにお伺いを立て、自治スレから書き込み許可をもらうこと。
もしくは本スレ常連2名以上の事前推薦をもらうことを条件とする。
許可無き書き込みは「荒らし」と認定され、自動的に罵倒と排除の対象となる。
顔文字一切禁止。萌え言葉も一切禁止。質問も一切禁止。
この約束を破ったら、問答無用でスレ追放。

3）古参の常連を尊重し、その意見には絶対服従すること。
書きこみの際には違反行為をしていないか・スレの空気を乱さないかどうか細心の注意を払い、
慎重の上にも慎重を期すこと。

「会員制地下クラブ」なみにいきましょう。
そうすれば、ここのみんなの満足するとても素晴らしいスレになることでしょう！

467 ：スポーツ好きさん：02/10/07 06:52 ID:aLtCeyGo

そこまで厳格なのもどうよ……寝ます

468 ：スポーツ好きさん：02/10/07 06:59 ID:q1Kzloze

上の人みたいに明らかな煽りも入って来て、２ちゃんねるらしくなってきましたね（ｗ

避難所にも書いていた人がいましたが、基本的には初心者だろうがYahoo!から
来た人だろうが、その場の雰囲気を読んでテンプレのお約束さえ守ってもらえ
ればそれでいいんです。
前スレと前々スレ読んで雰囲気を掴んで、板とスレのお約束を守る。
（スレのお約束がわかりづらいのであれば、みんなで見直しする。）
前からいる人も最近来た人も、それを守ってもらえればいいです。

469 ：スポーツ好きさん：02/10/07 07:04 ID:EX/tvTgf

466は煽りでしょ。

まあ今回の騒ぎに嫌気がさした方々は去り
そうでない方々は残ればよいのです。

470 ：スポーツ好きさん：02/10/07 07:13 ID:q1Kzloze

>>469
そうですね。２ちゃんねるらしく。

自治厨と言われてもしょうがないかとは思いますが、過去の色々な騒ぎを
振り返ってみると、スレ住人の優しさ（＆放置っぷり）が騒動に拍車をかけ
ているみたいなので、最近来た人も、元からいた人も含めてここでもう一
度色々話した方がいいと思います。

できれば、２ちゃんねるのFAQ（http://www.2ch.net/guide/faq.html）も
テンプレに入れて欲しいです。

471 ：スポーツ好きさん：02/10/07 07:58 ID:AfJjXjA4

音楽だけじゃなくて、
一昨日からゲーム話を延々してる連中もｳｻﾞｲ

472 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:09 ID:7XneviFs

>>471
ゲームは一応サッカーのゲームだからギリギリスレ違いではないと思うけど、
律儀に全部のレスに質問主がレス返してるのが２chでは浮くｗ
その意味ではこっちの基準が特殊なんだとも言えるけど、その特殊ルールが浸透してるがゆえに自治が保たれてるのも確か。
ここなりの立ち回り方が身に付くまではある程度の暴走は通過儀礼みたいなもんだろう。
本人が身に付けたいと思ってるかどうかは解んないけど。

473 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:17 ID:7XneviFs

というか最近来られた方々は屋風というよりリアル中学生っぽい感じするが。
（あと今確認したけど屋風トピはまだ無くなってないです）
確か実況板の方で、「ここ（実況板）のURLが普通の掲示板に貼られてた」という報告があったと思うのでそちらから新しく入られた方なんでは。
（その掲示板が屋風のことだったらごめんなさい、確認しきれてない）
まぁどこから来たかはこの際問題じゃないのですが。

474 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:17 ID:cQTf/K7T

>>470
他にも有志による初心者向けのページがあるよ

2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/

★くだらねぇ質問する前にここを読め！★
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/kudasitu.htm

自分の意見は「マターリほど2chでもろいものはない」かな
それだけだ

475 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:21 ID:8nRrvEwx

>>471 >>472
そう思ってるのなら、直接本人に本スレで忠告したら？
ここでそんなこと言っても単なる悪口になるよ。
その場で指摘する気が無いなら、ここでも何もいわないことだね。

476 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:22 ID:Il1BU9bz

おまえら、「いい雰囲気」ってのはそこまでして必死で作るものか？
立ち回り方がわかってないと、裏でこんなことまで書かれちゃうのか？
思ったよりひどいな。
・・・もうこのスレだめポ

常連ばっかで入りづらい居酒屋みたいだ。
席に座っても、暫く黙って座ってろ、と。
注文したいなら、空気を読めと。

誰がこんな高飛車な居酒屋で楽しく飲めるかっての。

477 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:28 ID:F42On5Gy

っていうか2chで空気読まない書き込みすると、文句言われるのは当たり前でしょ。

478 ：476：02/10/07 08:33 ID:Il1BU9bz

2chでその場で煽られたり野次られたりしたことは何度となくあるが、
他スレでネチネチ「あそこの人空気読めないどうしよう」なんて言ってるの見たのは
ここが初めてだよ。
もう何年も利用してるけどね。

479 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:35 ID:IOQfa2TM

>>476のような空気読めない厨は、屋風へGO！（ｗ

480 ：476：02/10/07 08:37 ID:Il1BU9bz

おお、煽りごくろうさん。
だいぶ2chらしくなってきたじゃねーか。
これからも頑張れよ。

481 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:42 ID:F42On5Gy

実況板の試合以外スレで、危うくクレクレ祭り
になりかけたところをたしなめた人がいた。
あれくらい言っても角が立たないみたいだし、元の住人さんたちも
勇気を持って注意すればよい。

避難所で愚痴こぼした一人です。正直すまんかった。
ｳｻﾞｲ言われるかもしれないけど、これからは自治に協力するよ。

482 ：スポーツ好きさん：02/10/07 08:48 ID:F/THeHxp

>>478さんは2ch長いみたいだけど、ﾈﾄｦﾁ板を知らないのか。
まあ、知らなくていい板だけれども。

483 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:01 ID:SpF54Hzs

>>481
公共の場で場をわきまえず大騒ぎする中学生の集団に対し、
角が立つことを怖れてみて見ぬ振りでその場をひたすら我慢、
帰りの飲み屋でグチをこぼすオヤジみたい（ｗ

484 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:08 ID:VsyPKs5L

>>483
本スレでは注意してるんだけどね……でもなかなか聞いてもらえないのよ。

485 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:11 ID:VsyPKs5L

あと、蛇足でですが本スレに貼られていたこのスレのリンクは途中からのですが
できればこのスレは最初から読んでいただけるとありがたい。

連続書き込みｽﾏｿ。

486 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:14 ID:zOsvLrV3

この先の選択肢
・ひたすら誘導・注意で厨を更生させる。
・隔離スレを立てる
・殺伐モードで厨を追い出す。

487 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:16 ID:SpF54Hzs

>>484
それって昨日音楽の話題の件で注意したこと？
「なかなか聞いてもらえない」って、その注意の後にさらにAA張った人のこと？

488 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:18 ID:VsyPKs5L

>>487
実況禁止。というやつです。

489 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:22 ID:VsyPKs5L

ああごめん、私が書いたのは>>488の通りですが、
その他にも「カーン絡以外はよそで頼む」って書いてた人もいた。

490 ：スポーツ好きさん：02/10/07 09:38 ID:vMRH0Y4u

>>489
あんた、実況板で「頭いてぇ」とか書いてた人か（ｗ
厨相手では頭痛もする罠

491 ：スポーツ好きさん：02/10/07 10:06 ID:PfsYbkqJ

>>486
提案に一意見。

>・ひたすら誘導・注意で厨を更生させる。
賛成。

>・隔離スレを立てる
元々隔離スレでしょ本スレって。
少なくとも周囲からはそう思われてる。
これ以上スレ増えるのもアンチのいい餌になるので反対。

>・殺伐モードで厨を追い出す。
スルーは初心者には意味ないらしいしマターリでなくなるので反対。
あんまり殺伐すると煽りを呼ぶだけなので反対。

492 ：スポーツ好きさん：02/10/07 10:11 ID:VsyPKs5L

>>486は１番目に賛成。大変だけど。
本スレが２ちゃんねる初体験という人もいるらしいので、このスレで
２ちゃんねるのお約束を身につけていって欲しいです。
MX祭りとか動画祭りの二の舞はもうたくさん。

>>490
残念ながら違いますが、気持ちはわかるっつーか。

493 ：スポーツ好きさん：02/10/07 10:17 ID:XiEufr+s

厨　は　氏　な　な　き　ゃ　な　お　ら　な　い　の　で　す　が　、　何　か　？

494 ：スポーツ好きさん：02/10/07 12:42 ID:VsyPKs5L

本スレも、程良く荒れているわけで。
他板絡みでもめたとき以来でしょうか。
自治スレ最初から見ると

例えば、本スレの264さんとかその前後のググれと言われた人ぐらいは、
せめてなんとか一言で対処を済ませたいのです。
スルーされていることに気づかないのを気づかせたいのです。

まあ、結局は「聞く前にお約束嫁！」に行き着くわけですが。
いちいち親切に答えずに、「まずはお約束読んで、検索サイトで検索して
から戻ってきて下さい」というのを徹底できればいいのかな？

495 ：スポーツ好きさん：02/10/07 12:44 ID:VsyPKs5L

だめぽ。途中で送信してしまいました。うざくてすみません。
494の３行目は、「自治スレ最初から見ると、こういった関係の話題も
ループしまくっててため息出ますね」でした。

496 ：スポーツ好きさん：02/10/07 14:14 ID:Y0LVm4zm

厨は字が読めないのでは？
今までも何回注意してもダメでループでしょう？確信犯ではないかな？
奴らを更生させようたって無駄です。追い払うしかあるまいと考えますが。

497 ：その１：02/10/07 14:17 ID:jNWwvQ6Z

実況が荒れたのは本スレにリンクが貼られたせいかも
さすがに直リンはまずい。
変な言い方だが、あそこはまさに「２ちゃん」
煽り厨が入ってくるのは当然。
実況はお約束をきちんと読んで
実況を楽しみたい人が行く場所であって
誰もが行ける場所にしたらいかんと思う。
マターリを保持したいなら尚更な。

裏でネチネチやるなという意見もあるが
本スレでやったらまさに祭り状態だ。
裏でやってくれて感謝してるよ、ある程度は(ｗ
本スレでやったら、それこそ「様」騒動の二の舞だ。
情報も埋もれやすくなるしな。

498 ：その２（終）：02/10/07 14:19 ID:jNWwvQ6Z

隔離スレは賛成。
カーンスレはこれ以上いらないという意見もあるが
ほとんど糞スレ。
本スレが残って行くためにも分離は必要だと思う。
スポサロだからある程度ミーハ―、ネタスレは歓迎だが
自分語り、馴れ合い、スレ違いはやめてほしい。
それをやりたいならコテハン掲示板でやってくれ。
２ちゃんは匿名掲示板だ。

更正はムリかも
あのノリが好きなやつらは一生あのままだし、それはそれで良いと思う
だったら彼等が幸せになれるようにしてやった方が良い。

テンプレは大事だ。
それで何回も救われたよ。

>>474
マターリでも住人がしっかりすれば
長続きするんだよ（オカルト板住人より）
山あり谷ありで愛するスレを育てて行こうじゃないか。

>>469
その通り。

499 ：スポーツ好きさん：02/10/07 14:52 ID:5LpYf3lU

本スレにリンクがあったんでちょっとのぞいてみましたが、かなりﾋﾞｸｰﾘというか・・・・・
隔離とか追い出しとか、まるで訪問者をバイキンあつかいですね。
違法行為を堂々と呼びかけたとかなら分かるのですが、そこまでではないでしょう？
要は古くからいる人たちの趣味に合わないカキコをしたよそ者は出て行けということかな。
傍から見てるとちょっと閉鎖的で意地悪な感じがします。
もっとも最終的には元々の住人だけしか残らないでしょうから、
じきにﾏﾀｰﾘな状態は戻ってくると思いますよ。　それじゃ失礼・・・

500 ：スポーツ好きさん：02/10/07 14:57 ID:zOsvLrV3

>499
> 要は古くからいる人たちの趣味に合わないカキコをしたよそ者は出て行けということかな。

それは誤解ですよ。
趣味に合う合わないの問題じゃない。
スレ違いの会話をしてたり、
実況禁止なのに実況になりかけたりと
ルールが守られていないだけ。
カーンとかサッカーとかが趣味に合わない人は、カーンスレにゃ来ないし・・・。（藁

501 ：スポーツ好きさん：02/10/07 15:06 ID:VsyPKs5L

実況板の試合以外スレで、違法行為を呼びかけてる人はいましたよ。
WBSの株ニュースの時だったと思う。うぷしろとはっきり書いてました。
他の人にたしなめられて、その後そういう声はでませんでしたけどね。

502 ：スポーツ好きさん：02/10/07 15:21 ID:YLzub06U

もう動画祭りはこりごりだからね…

てか、「陰口？」言うとる奴はよく読んでくれよ。
ちょっと自分の気に食わない事書いてたら陰口になるのかい？
…あまりにお約束を読んでないと思われるスレ違い発言、自分語りが
続いてるのを憂慮してるのは古株さんばかりじゃないよ。
2ch初心者だろうが○フーから来てようが、お約束を守っていれば別に
何も言われないのだし。

503 ：スポーツ好きさん：02/10/07 15:41 ID:UXHEzggu

>>502

＞あまりにお約束を読んでないと思われるスレ違い発言
＞自分語り

具体的に本スレの何番がそれに該当しているのか、はっきり名指ししてください。
今までも何人かの方が書いておられますが、基準は人それぞれです。
そもそもそういう書きこみをした人たちは、自分の行為がそれにあたるという自覚がないと思います。
はっきり具体的に「この書きこみのこの部分がスレ違いや自分語り」と指摘しないと、
ここにきても何がなんだかわからず、自分らは関係ないと思ってしまいそうな気がします。

ぜひ番号で該当発言を挙げてください。

504 ：スポーツ好きさん：02/10/07 15:49 ID:7EC9gJ3q

>>503
…というのを本スレでやればいいと思う。
ここで書くとどうしても陰口のようになるから。
煽るわけでもなく、それが書き込まれた瞬間に随時
「このレスのこの部分はどうよ？」
って理性的に指摘すればいいんじゃないかな。
それで基準の判例はいくつかできていくと思われ。

505 ：スポーツ好きさん：02/10/07 15:49 ID:VsyPKs5L

>>503
そうだね、例えば本スレの352とか。

506 ：スポーツ好きさん：02/10/07 16:00 ID:YLzub06U

厨発言の発掘か、嫌過ぎる作業だけども
自分語りに関しては本スレ352。
スレ違いに関しては、音楽ネタだけど、流れがあるから番号特定は
やりにくいところ。315ののりが続くのはどうかと思う。

本スレでやれとか自治でやれとか混乱してるけど、
もういいや。自分はこれからもこれまで通り注意していくだけだ。

507 ：本スレ410：02/10/07 16:18 ID:7a8S2Ka/

レスは自治スレでいいんじゃないの？
とか発言しておきながら本スレでレスしてしまったのでこちらに改めて。
音楽話は個人の興味がもろに出るので許容範囲外。
レスありがとうとかいうのもよそでやってください。以上。

508 ：本スレ409：02/10/07 16:42 ID:7H0tjUDf

>507
私もむこうに書きましたが、まったく同意。
別ジャンルの趣味とからめた話は、人によって温度差ができすぎ。
レスありがとうについても同意です。

509 ：スポーツ好きさん：02/10/07 16:46 ID:7EC9gJ3q

>>ＡＬＬ
話し合いの場が分断されてたのが気になったので、本スレに無断転載しました。
私としてはどちらで話し合ってもよかったのですが、分断だと意味ないと思ったので。
勝手なことをしてしまい、申し訳ないです。
パソの調子も悪いようなので回線切って逝きます。
私もまだかなりの厨のようです。

510 ：スポーツ好きさん：02/10/07 16:48 ID:goR+8dGm

俺は２ちゃん慣れしてるふりして
自治スレをウザがったり陰口だとほざくヤツがいることが意外。
スレで問題が起こった時に自治スレたてるのは普通だろう。

音楽話のような別ジャンルの話は、
２、３レスがつくだけならスルーできるけど
あそこまで話題が伸びるとさすがにな。

俺的には>507が書いてるみたいに、レスありがとうや
２ちゃん外の顔文字がアウト。

511 ：510：02/10/07 16:54 ID:goR+8dGm

一行目、ふり　じゃないな、　らしい　だな。

512 ：スポーツ好きさん：02/10/07 17:23 ID:4j0YEZQx

“どちらもいい加減にしてほしい。”これには禿同。
“どちらも”というニ方向の問題でもないみたいだけど。
当たり前だけど、それぞれのｳｻﾞいｷﾓいの範囲がズレてるね。

多少すさんだ状態の方が２chらしくはあるけど、
ゴタゴタにうんざりしてるのは全員同じではないの？
あまり長引くと便乗煽りの思う壺になるだけ。

正直面倒になってきた。
決定事項に文句は言わない。後は頼む。無責任でｽﾏｿ。

513 ：２代目テンプレ整理係：02/10/07 17:35 ID:IGxIrnuG

すっかり出遅れてしまいましたが・・・。
正直、それほど問題になるようなことあったかな？って印象だったり。
まぁ、スルーしちゃってるレスが多かったのも事実なんですが。（ｗ
音楽、ゲームあたりのとこはちゃんと読んでませんでした。ｽﾏｿ
読み返してみると、確かに気になるのは気になるよね。＞２ちゃんぽくない雰囲気
でも、排除とか隔離とか何でそんな話になるのかは理解できません。
ルールを守れない人には、注意、誘導でいいのでは？>>486の１

>>497
本スレに実況板のリンクしたらまずい訳ですか？
それとも、現行の実況スレへのリンクのこと？
つーか、直リンはまずいってことかな？
テンプレにリンクあるし、支援サイトからもリンクしているので気になったのですが。

514 ：スポーツ好きさん：02/10/07 17:43 ID:VsyPKs5L

>>513
お疲れさまです。

昨晩のTVOA実況中に、TVOAスレの直リンが本スレに貼られたのです。
テンプレに板自体へのリンクがあるのは、問題ないと思います。

515 ：スポーツ好きさん：02/10/07 17:46 ID:k4vILxFN

お前何様？厨が非常にウザイ。
家でも「オラ、ﾊﾞﾊﾞｧ、飯持って来い！」とか言ってるんだろうな。（ﾆｶﾞﾜﾗ

516 ：スポーツ好きさん：02/10/07 17:55 ID:cia6ZR4V

「カーン応援」スレなわけで。
主将もバイヤンも大事な時期なわけで。
喧嘩してる場合じゃないわけで。

517 ：スポーツ好きさん：02/10/07 19:06 ID:rR64MGhO

>>513
多分一つ一つの事は、大したこと無いと思うんですよ。
小さな事が重なっていって、最後に崩れたって感じですかね。

・ミラン戦の後に「いわゆる」愚痴＆自分語りレス大量書き込み
・実況禁止を無視
・うぷ祭り未遂
・テンプレに書いてあることも読んでない。
・スレ違いかと思われる書き込みをたしなめる他の人をスルー。

個人的にはうぷ祭り未遂のログ見た時点で(；´Д｀)ｱﾊｧとなりました。
ちょくちょく注意をしたんですが、なかなかいい方向には行きませんね。
難しいものです。

518 ：スポーツ好きさん：02/10/07 19:36 ID:0FpeJ00w

おお会社から帰ってきたらまだ続いている。

>>517
同意。それぞれの小さい鬱憤がこの一晩で爆発した感じですな。
ここぞとばかりに普段のムカツキを吐露する方続出。

でも思った以上に色々な層の方が集まるスレだったようで。
それらが一カ所でやってくのだから定期的に今後もこういうのは起こるでしょう。
長寿スレにはよくある波です。そのつど話し合えばいいことです。

519 ：スポーツ好きさん：02/10/07 19:51 ID:iL/jx3lr

萌厨語り厨もうざいが
過度な自治厨もうざい。
こちらが萌厨語り厨に慣れてスルーできるようになるのと同じで
自治レスが頻繁につくようになると
無視するようになるのもあたりまえ。
あんま過敏にならずにﾏﾀｰﾘ自治してもらいたい。
ちと最近やりすぎ感が否めない。

520 ：スポーツ好きさん：02/10/07 19:59 ID:ECy4jbxy

なんか話題がえんえんとループしてますが、
基本に立ち戻って、>>486の１番目でいいってことでいいですかね。

あと、言いたいことがあったらその時点ではっきりと言うと。
その時点では角が立つかもしれないけど、長い目で見れば言って良か
ったと思える場面もあると思いますので。

521 ：497です。その１：02/10/07 20:05 ID:WzSd2qlu

>>513　乙です。
これといって法に触れる問題じゃないし
ここしばらくの溜まりに溜まった感情論だと思います。
>>517さんに同意です。
ルールを守っていたら、みんな歓迎してたでしょう。
この騒ぎで、だいぶ空気がしまるでしょうから
生暖かく見守るで大丈夫ではないでしょうか。
これでもまた同じことが繰り返されるようであれば
何か策を講じた方が良いかと思います。

497は雰囲気を絞めるためにキツイ言い方をしてます。
最初に甘い考えで行くと「それじゃ甘い！」となってどんどん厳しくなるので
最初に厳しいのをぶつけた方が良いかと思ってやりました。
でも「馴れ合い」「自分語り」は
コテハン掲示板か２ちゃん内の馴れ合い系でというのは本気。

522 ：スポーツ好きさん：02/10/07 20:06 ID:IF91rTsj

本スレの413殿に一言。後半部分については禿同！です。
で、誤解されたままだとしゃくだからレスしとく。
昨日の夜、実況スレにまで飛び火した事に文句を言ったこのスレの
441=446=452だけど、本スレの392さんとは別人だからね。
事実392とは意見には必ずしも一致してない。
ただ単に試合を楽しみたかった奴は何もひとりじゃないってば。

実況中の煽り荒しはスルーが一番だと思う、しかし荒らされたまま
黙っとくこともないでしょうから自治に意見を言いに来たまでです。
とばっちりで荒らされた者にしてみれば正直アホか(呆、って感じ。
避難スレで揉めてるのは「勝手にやってろ」ってとこでしたが、
本スレも避難所もスルーしすぎた点では責任ありかもしれませんね。
けど、すまないですが、もう対策考えつかないのでお任せしちゃう。
そのかわり今度とばっちり受けても文句いいません。疲れたよ。

523 ：497です。その２（終）：02/10/07 20:07 ID:WzSd2qlu

実況板へのリンクは>>514さんの言うとおりです。
お約束を読んでいれば、誰でも参加できる。
そんな単純なことなのに、場所を聞いてくる奴がいるし
聞かれもしないのに貼る奴がいるのはどうかと。

カーンスレは夜九時ごろ動くみたいなので
そのころまた色々な意見が出てくると思います。
「様」騒動の時は乗り遅れて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったので
今回も実況に参加してなかったぐずには
かなりの勢いで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょう。
だから本スレにはあれ以上もっていきたくなかったというのもあります。

524 ：スポーツ好きさん：02/10/07 22:43 ID:EUFRQyfm

昨日の夜、眠くて久々に実況しなかったら出遅れてまさしくﾎﾟｶｰﾝ状態。
久々に荒んだ雰囲気を味わいますた。
自分はウザイと思いつつスルーするたちなのでいろいろな見方があると
結構興味深く読んだ。意見がいろいろ出たし、今までの流れから
するこれからしばらくは締まりつつﾏﾀｰﾘした雰囲気になるんじゃないかな。
しかし、WM祭りから３ヶ月から経つわけだが未だに新顔が訪れ、ヲチされ、
煽られるのかと妙な所で感心した。

525 ：スポーツ好きさん：02/10/07 23:09 ID:Y+e5ZuJ6

まあ、4年に1度の祭りが終って「まだ」3ヶ月だからね。
まわりはもうほとんどサカーの話題はしなくなったし、
自分も正直いって以前ほどの熱はなくなったけど・・・
そうやってだんだんにわかが減っていった方がここのためにはいいんじゃないかな。
新しい人が来ると、揉めごとが持ち込まれる可能性も高いから、
時間の経過とともに人が減れば自然に落ち着くよ。
6月はここのおかげで楽しかったから、これからも良い感じで続いてほしいな。

526 ：：02/10/08 00:08 ID:SMN4HMm4

自分にとって腹が立つ書き込みや、許容範囲外の書き込みが
あったとしても、それを完全に制御することは
不可能だし、そういう権利を持てる誰かが存在するわけでもない。

ここは個人HPの掲示板ではなく、共用の掲示板なわけで。

厨なカキコが何よりウザイという人、
それを批判するカキコが何よりウザイという人、
全てまとめて「まあおちけつ」のひとことで
沈めようとするカキコがなによりウザイという人、
蒸し返されて初めて腹の立つ人、
色んな人が集まってるわけだから、その、ね。

527 ：スポーツ好きさん：02/10/08 00:25 ID:CMAe7zO9

>>526
残念だけど、そんな常識論はここの一部の真性厨には通じないよ。

528 ：２代目テンプレ整理係：02/10/08 01:06 ID:ov0pk2o1

>>517
なるほど、みなさん溜まっていたものが爆発したと。
我慢しすぎたところがあったのでしょうかね。

>>518
確かに今後も起こるんでしょうね。
住人の層がさまざまなので、その点は難しいスレだと思っていました。

>>520
同意です。
ルールを守れない人には注意ですね。
まずテンプレに書いてあることを読んでから参加して欲しいものです。

>>514,523
では、テンプレについてはこのままで大丈夫なんですね。

>>522
392さんと同一人物だとは書いてないと思いますよ。
それと実況スレが荒れていたようには見えなかったのですが。
まー自分が413のフォローをする必要は無いんだけど。（ｗ

>>526
ここは一応、ひろゆきさんの個人の掲示板ですけどね。
ガイドラインを守れば、ある程度自由にやらしてもらっているだけで。
あー、知ってて別の意味で言ってるのかな？だったらｽﾏｿ

529 ：526 ：02/10/08 01:35 ID:SMN4HMm4

>>528
ええとですね・・・自分で作った「カーン応援HP」の掲示板ではないのだから、
自分と異なる好悪を持つ人のカキコがいくつかあるのは当然だということを
忘れていやしませんか、と・・・はっきり書けば良かったのかな・・・。

あの・・・だからといって全ていいと言ってるわけではないんです・・・
注意したり怒りを露わにしたカキコ、読んでいて激しく同意なもの多いですし・・・

ただ、ちょっとネット的基本に返ったカキコが一個くらいあってもいいかなと、
それすら刹那的に忘れている人が少数ながらいるかなあと思ったんで・・・
（無駄に２つになってしまった。スマソ）。

無駄レスなんでスルーでお願いします。

530 ：スポーツ好きさん：02/10/08 03:04 ID:dWJuO2z0

2chに来る不特定多数の書き込みが嫌なら、てめえらで掲示板作って
てめえらの主旨にあわない書き込みがあったら削除して
一生懸命必死でマターリしてろ。

2chはおまえらの掲示板じゃないだろ。
ちょっとおまえらの気に食わない書き込みをしたからって
なに陰でうだうだわがままいってんだ。
このスレも読んでると呆れるくらい自分勝手なやつもいるな。
表面上、丁寧語で話し合ってても、内容は自分勝手甚だしいよ。
おまえらの主旨にあわない書き込みをしたら「自分語り」とか、「萌え」とか
「厨房」あつかいかよ。
おまえらも散々「萌え」とか呼んでるような書き込みしてきたくせに。
今までと最近、どこが違うのかさっぱりわからないよ。

531 ：スポーツ好きさん：02/10/08 03:16 ID:3zdEp32+

自分はスルーされたことに全く気づいてなかった教えてチャン以外の
スレ違い、自分語りは別にｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉと思わなかったクチ。

昨日からの流れですごく感じたのは、ここ（本スレ）は
「趣味・カーン」の人しか住人として認めない、と思ってる人が
結構いるかもしれないってこと。
「趣味・○×　好きなサッカー選手・カーン」のスタンスの人達の
軽い雑談も見逃せないって空気を感じる。

全員が自分の思う通りのスレにしたいのなら
「カーン応援スレ」じゃなくて、いっそ「カーン情報スレ」にした方がいいのかも。

532 ：スポーツ好きさん：02/10/08 03:55 ID:5tUhciyg

いろんな反応があって、ちょっとした人間観察出来たみたいで面白かったと言うと
失礼ですが、層が厚いのだなと改めて感じました。
以前から読んでいるスレなので、今まで出て来た問題、例えば画像の事を思うと、
常連の人がピリピリしてしまう気持ちも分かります。
それがかつての問題をよく知らない人から見たら何そんなに過剰反応してるの？
という風に捉えられるのでしょう。
個人的にはスレ違いの話が突発的に出るのはスルーするので気になりませんが、
それがずっと続く事によって他の人が違う話を書き込みにくい雰囲気になってしまう
のではないかというほうに気になります。
これに関しては、普通に注意を入れた方がいいと思いますよ。
地道に注意して行けば伝わると思います。
誰でも最初からうまく立ち回れる訳ではないと思いますから。
ただ、MX等の重大違反事項に関しては、注意自体をスルーされるとなんですから、
多少厳しく先手を打って注意するのが良いと思いますけどね。

533 ：スポーツ好きさん：02/10/08 04:21 ID:YZkQbS3S

私は自分語りもスレ違いもどうでもよかったよ。
必要な情報だけ仕入れりゃ「ふーん。」で済ませていいことだし。
別にそう目くじら立てて怒ることないじゃん。
しつこく既出のこと聞かれたら>>１嫁！であとはスルーでいいんじゃない？
全部漁れば大抵のことは分かるように、わざわざまとめてくれてるんだし。
好きなら普通に知りたいと思うから、テンプレ見るのもそう辛くないでしょ。
お人好しすぎるよ。
色んな人がいるわけで、でもみんな主将を応援してるわけでさ。
それぞれ好きに発言すればいんでは？
誰かがミーハーなレス付けて、誰かがそれに乗って、それをさらに別の
人が「厨」と煽る…その横で淡々としたい奴が情報交換。
それでいいんじゃないの？
正しくしようとか思うから「だったらどんな書き込みなら許されるのか？」
ってことになるんでは？（そもそも正しいの基準があやふやなのに）
どんな書き込みしたっていいさ、でも書き込んだことには責任持てよな！
それでどんなに煽られようと自分の責任なんだからさ！ということで。
違法行為と既出質問さえなけりゃどうでもいいよ。

534 ：スポーツ好きさん：02/10/08 04:25 ID:D6vLuXtP

ここ2日ほど見ていると、
萌え厨・語り厨・教えてチャンとは一味違ったタイプの厨が
本スレや関連板に生息していることが分かって、
なかなか興味深かったです。
ここは自己表現の場ではなく情報収集の場と、肝に銘じて慎重に振舞えば、
それなりの収穫は得られるスレだと思います。

「ルールを守らない人を見かけたらその場で注意する。
当事者はそれに素直に迅速に従うこと」といった意味のことをテンプレに入れたらどうでしょう。
少しは抑止力になるかもしれません。

535 ：スポーツ好きさん：02/10/08 06:45 ID:Rih5tZ/d

>>534
その１文あれば、前よりは注意しやすいかもしれませんね。
当たり前のことを書くだけかもしれませんけど。

そういや本スレでは>>1読め！とかあまり見たこと無かった。

536 ：スポーツ好きさん：02/10/08 10:22 ID:39WELAHR

>>533
同意。
昨日は雰囲気変えようと努力したつもりだったんだけど
その後ついレス反応カキコしちゃったかもなと思ってます今は。
しかし結局徹底的に議論汁！の方はその後現れなかったみたいなので
拍子抜けだったり。（苦藁

自分も多少のすれ違いも自分語りも気にならなかいです。
話のきっかけがカーンならたまにはそんなもんもありかと思って分からない
ネタならスルーでＯＫだった。
大体自分語りもすれ違いも過去にも結構あったし。

>>534
その１文には賛成です。
入れるなら１がいいと思いますが入るかな？

>>535
>そういや本スレでは>>1読め！とかあまり見たこと無かった。
そうですね。
次は自分もそう書くように心がけます。

537 ：スポーツ好きさん：02/10/08 12:39 ID:2OUYZSV4

ゲームにしろ音楽にしろ反響があったのは
それだけ共感する奴がいたからだろうと。
共感者がいないならスルーだしな。

自分も音楽もゲームもさして興味がないが、
面白いと思ってイメージ音楽集をなんとか作ってみたよ。
もちろんここの情報元で。
なかなか良かった。他の人の主将への思い入れが新鮮だった。

それらを自分たちにはわからないし理解もしたくないって言うなら
全く情報のみの「情報スレ」がベストだと思う。
それに>>1を見て「他板に持ち込むな！（特に萌え系）」だったら
多少の萌えはここではいいのか？と思う初心者のいるだろう。
今の状態じゃ「萌え禁止」ぐらいが初心者を守るんじゃねぇかな？

自分は小さいことに目くじら立ててやたら「注意事項」やら
「禁止事項」が増えて他の感覚の人を認められない集団って
怖いと思うしやばいと思う。しかも不特定多数が集うところでね。
主将がそんな人たち達の集団をどう思うかね？って感じだな。

538 ：スポーツ好きさん：02/10/08 13:31 ID:m/oNV35k

本スレの１に書いてあるお約束って、２ちゃんねるにもとから居る人向きに
簡潔にまとめてある印象だね。
MXとか海外サッカー板の事情なんて、知ってる人しか知らないだろうし、
何が違法かとかスルーってどういう意味か、他の所から来た人には
さっぱりだろうね。
今回みたいに個人掲示板からのリンク→実況板→本スレに来たらしき
方々は特に、だろうね。下手すると２ちゃんねるは本スレしか見てなくて、
他のスレや板がどんなところかなんて知らない人もいるかもしれない。

だから前スレから読んで参加すべきだって書いてあるだろ！！って言
われるかもしれないけど、２ちゃんねらーならわかる暗黙の了解
「前スレから読み直せ」＝「空気読んで書き込めｺﾞﾙｧ」は、外の人には
通用しない。

でも、正直１のお約束を初心者向けに直すべきかどうかと言われると、
悩むところです。そこまでする意味があるのかと。

539 ：スポーツ好きさん：02/10/08 13:35 ID:NQqe56Rw

個人的にはお礼レスや謝罪レスにまで文句つけるのはいかがなものか？と思う。
注意されてお礼＆謝罪レスで一区切りつくのならそれでいいじゃないか。

そこまでも意地悪く責めるなんざおかしいよ。
それが排他的の最たるもんじゃないか。

540 ：スポーツ好きさん：02/10/08 13:54 ID:Ehc0Vqjy

「情報スレ」じゃなくて「応援スレ＠スポサロ板」である限り
スレ違いの基準はあってないようなもの。
各人それぞれが自分で持ってる基準のどれもが正解であり間違いでもある。

「スレが気に喰わない流れになったら自分で話題を振る」
それで流れが自分の方に傾いてきたらそれでよし。
埋もれて流されてしまったらそのスレのその時間帯においては
自分の方がマイノリティだということを自覚する。
それが匿名掲示板のお約束じゃないの？

自分=正義ではないことをわきまえてないと
自治厨呼ばわりされても仕方ないよ。

541 ：スポーツ好きさん：02/10/08 14:25 ID:o1xJQE+1

>>540自分もそれが一番いいと思う。
スレ違いになりかけの話題が長く続いてウザかったら
違う話題振ってノリを戻していけるんじゃないかな。
それでもまだしつこくやってたらuzeeと注意すればいんでは？

それでダメなら別スレを増やすしかないんかな。

542 ：スポーツ好きさん：02/10/08 14:51 ID:Ijb0JONB

テンプレに>>534の1文を入れることは
自分のルール＝このスレのルールって思っちゃってる人に
正当な理由を与えてしまうようであまり賛成できない。

>>540
禿同

543 ：スポーツ好きさん：02/10/08 15:30 ID:m/oNV35k

実況板に頻繁に出入りしてる人たちっていうのは、カーン萌えというよりは
バイヤンオタに片足突っ込んでる状態に移行しているんだと思う。
カーンスレ住人ではあるけれども、ただの「萌え」から移行した「燃え」状態
って書けばいいんでしょうかね。
実況板の内容見ても、（まあ、今でも主将の話題の割合は多いけれども）
カーンの話ばかりじゃなくなってるね。
実際、バイヤンオタの人が実況板に混ざっても違和感のない状態で進行して
いるみたいだし。
そういう状態に移行してしまった人と今でも「萌え」を持続している人の間
では、今回の騒動に対する考え方が違うのは当たり前だと思う。

この温度差が決定的で共存できないならば、スポサロの看板にのっとってこの
まま本スレは萌えスレのままで進行して、海外板に行きづらいバイヤンオタな
りかけの方は難民にでも新スレ立てればいいと思う。

あくまでも最終手段としてだけどね。

544 ：スポーツ好きさん：02/10/08 15:57 ID:SnlGkFRS

>>543
ミラン戦以外の実況にずっと毎回参加していたけど、実況に出入りしている人が
みんながみんなそんな人たちばかりではないですよ。
ボーフム戦の時は、本当に「途中から変な人が…ま、勝ったからいいや。」だったし、
後から避難所見て事情知ったけど、こんなに問題になることだとも思えなかった。
考え方としては、>>540に禿同です。
しかし、正直、お礼レスまでやめろという人や、私怨があるのか知らないけど
やたらヤフヤフ言っている人には閉口した。
ある意味、過度な萌えより怖いし気持ち悪い。

545 ：：02/10/08 16:09 ID:KvyfvOuL

２ちゃんとヤフ族の戦いはこのｽﾚだけじゃなく、
どの板でも繰り広げられてる定番です。
それを気持ち悪いと言ってたら、
ほんとに２ちゃんには向いてませんよ。

546 ：544：02/10/08 16:24 ID:SnlGkFRS

>>545
もちろん、知ってますよ。これでもちゃねらー歴は長いですから。
正確に言うと、あのヤフヤフ言っていた約一名のあの異常な粘着性質が
怖いし気持ち悪いということです。

547 ：544：02/10/08 16:26 ID:SnlGkFRS

>>545
もちろん、知ってますよ。これでもちゃねらー歴は長いですから。
正確に言うと、あのヤフヤフ言っていた約一名のあの異常な粘着性質が
怖いし気持ち悪いということです。
よく行くスレのコテハンの粘着荒らしと性格が似ているので。

548 ：544：02/10/08 16:27 ID:SnlGkFRS

途中で書き込み失敗して二重、スマソ

549 ：スポーツ好きさん：02/10/08 16:56 ID:72rn1hGz

>>544

＞粘着荒らし
あれはまさにそうでしたね。
ああいうタイプの荒らしを見ると、ドイツサッカーお得意のヘディングに掛けたくなるんです。
その心は「単純だが、（雰囲気を悪化させるには）効果的で、
来るとわかっていても防ぐのが難しい」　（ｗ

それにしてもどこからきたのでしょうか。
あそこは本スレと違ってあのタイプの荒らしがやりやすい環境ですから、
あの種の粘着に常駐されるのはイヤですね。

>>540
禿同。
こういう大人の考えを持った人だけなら問題も起こらないのにな。

550 ：スポーツ好きさん：02/10/08 17:28 ID:IkhQbacR

お礼は別に悪くないんじゃないかな。

例えば、情報くれた人に次のレスで誰かがお礼を言うのは
どこの板・スレでもよくある事だし。
ただ、自分の書き込みにレスがあって、
それに初めてレスがついたと喜んでる、本スレ342みたいなのは
２ちゃんではあまり見かけないから、浮いて見えたんだろうとは思うけど。

私は、スルーの範囲だったからから気にしてなかったけど
改めてスレを見返すと、確かに「レスありがとう」の数は多いかもね。
でも、そういう人も居るのがこのスレだと割り切ってしまえば
後は必要な事には適度な警告をして、
他の好みに合わない事には、脳内あぼーんを併用する…
それで充分だと思うんだけど…。

551 ：スポーツ好きさん：02/10/08 17:37 ID:bHEEHCi8

>>544
自分も実況参加頻度が多いんだけど、同じ意見だな。

>>543
ヤフ厨攻撃＝実況組、ではないと思うのだけど。
確かに実況組の中には萌えの視点が薄い人がいるらしいのも感じるけど。
ちょっと不本意な扱われ方だな。
避難スレには本スレの臨時場所として使ってるひともいるでしょうに。

>>528
＞それと実況スレが荒れていたようには見えなかったのですが。
読んでてどのへんを指しているのかわかりませんでした？
TVに集中してたからか、皆軽くあしらってたので揉めるに発展しなかったけど、
途中から妙なのが混ざってるのはみれば明らかだと思うんだけど。

552 ：スポーツ好きさん：02/10/08 17:53 ID:pcxQ2dTD

スポサロのロケスレがほぼ同時期に荒れてたのには、ちょっと苦笑した。
バイヤンスレの人がオチ→介入したのが原因みたいだった。
今回はあまりに目立った介入はなかったけど、常によそからオチされてる
ってことを意識しつつ、煽り荒らしに関しては黄金スルーする術を身につ
けないといけないですね。

553 ：　：02/10/08 18:02 ID:gUp7PD8s

ここやロケｽﾚが荒れてる時は、バイヤンｽﾚが落ち着いてた。
ここもあそこも同じ萌えにわかノリで乗り込んでたんだろうね。
空気違うとかぜんぜん意識してなかっただろうから、
自治られて驚いたんじゃないかな。

554 ：スポーツ好きさん：02/10/08 18:02 ID:1ZZvZREM

自分はいみじくも>>543が指摘した「燃え」に移行してる実況皆勤者です。
で、本スレのイメージソング話なんかはほんとに読んでなかった。
で、萌え萌え・自分語りもほとんどスルーしてたんで気になりませんでした（w
しかしWOWOW組でもあるんで正直実況中の騒ぎはマジうるさく感じました。
「勝手にやってろ」発言は煽りだったかもしれないけど、心中で激しく同意でした。

だからどうしたっていうとどうでもないんだけど
一時期よりこのスレを客観的に見られるようになってる自分がいる。
ここと実況板と海外板と、自分の性に合う部分で折り合っていくよ。

555 ：２代目テンプレ整理係：02/10/08 18:21 ID:ov0pk2o1

>>551
そうですか・・・自分はあれくらいの嫌な書き込みがあっても
気にならないと言うか、スルーして忘れちゃうと言うか。
実況ってそんなものかと思っていました。
ＷＭ中はもっとひどかった訳だし。

あそこは２ちゃんじゃないからってのも分かるんだけど、
リンクしている以上、いろんな人が流入しちゃうのは
避けられないかなぁと。

556 ：スポーツ好きさん：02/10/08 18:27 ID:538hMX1w

「ウザい､ヤメれ!！」の一喝でｼｮﾎﾞｰﾝ傾向の初心者厨なんぞより、

ヲチ→介入と説教のバイヤンｦﾀと、その部下みたいな俺様厨のほうがよっぽどウザいです。

557 ：スポーツ好きさん：02/10/08 18:37 ID:brdlkh9W

他の人の萌えを理解したくないってのもあるんでしょうね。
自分は「通！」だからって。
凄い差別意識感じるよ。

イメージソングだって私も探してみたよ。
これがにわかや単なる萌えに思えないくらい深かった。
正直ぐず共の主将に対する愛！を感じたよ。

そういういろんな愛の形があるし、
私はぐず共のいろんな愛を信じたいよ。

だから排他的な厨だけはイヤだな。

558 ：スポーツ好きさん：02/10/08 18:41 ID:NciSz4l9

まだ続いてたのか。それぞれがその場で注意するって事で
決まって来てたみたいだから、それで落ち着いたんだろうなと思ったけど。
そろそろループになって来てないか？

だんだん　自分の場合これは気にしない、これは嫌ってな
自　分　基　準　披　露　大　会　になって来てるように思う。

559 ：スポーツ好きさん：02/10/08 18:53 ID:RNH7CR/N

2代目テンプレ整理係さんがもうじきまとめてくださるでしょう。
それまでは別にいいでしょうが。
なーにを仕切ってんだか（ｗ

560 ：スポーツ好きさん：02/10/08 18:56 ID:GhUFN3Ea

いいんじゃないの？自浄作用の一環ってことで。
本スレではぱったり見なくなったけど、こっちでまだうだうだ言いたいのよ。
それで気がすめばよいのです。

561 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:08 ID:5T1fCoUJ

糞厨どもはここでうだうだゴネてください（ﾜﾗ
本スレには　2　度　と　こ　な　い　で　く　れ

562 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:20 ID:NciSz4l9

>560
それもそうだな…隔離って事か。

563 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:20 ID:HEbJEmfx

>>556
バイヤンスレの人からは、今回指摘事項（？）が１つ書き込まれただけで、
その他目立った書き込みはないみたいですよ。
不用意に他スレの人のことを悪くいうとあらぬ火種を起こしかねないので、
そういうのはやめてください。

564 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:24 ID:ldAAUdKJ

>>557
ID変わってますが554です。
爆弾投下します。叩いてくださっても構いません。
私は差別意識、ありますよ。
「○○個人が好きなのでチームはどうでもいい」というようなファンとは一緒にされたくない。
どっちが上とか下とか言うつもりではないですが。

565 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:27 ID:AljnqW4p

>>562
そう、隔離。厨はこちらで隔離していただきましょう。
いろんな厨が集まってここだけで楽しくやってください。

566 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:30 ID:4Rq/UD/P

>>554

>「○○個人が好きなのでチームはどうでもいい」というようなファンとは一緒にされたくない。

それは他スレでの話で今回の件とは違いますよね。
その書き込みの件は確かにチームの事を思ってる方に
喧嘩を売ってるとは思いますよ＞思いやりに欠けるというか。

今回の件では初心者とされる方々は、遠慮がちであったし、
謝罪もされてる方もいたので違うかと思います＞喧嘩調と。

567 ：スポーツ好きさん：02/10/08 19:43 ID:SBLWRccU

>>566
引用されているのはあくまでも極端な例で、他の所の人から「これだからカーン厨は」
ってひと絡げにされて見られるのはごめんだ、という意味ではないでしょうか。

「燃え」に移行してるなら、そういう意識が芽生えるのは自然だとは思います。

568 ：スポーツ好きさん：02/10/08 20:18 ID:tv59hOHb

566です。
彼の件に関してはそうだと思いますよ。
あまりに思いやりの無い言葉ですし。
そういう意識は「燃え」でなくてもあると思います。
確かに極端すぎるというか、非常識すぎる、、発言ですよね。

ただ、、「燃え」に移行されてる方でも、
今回の件と、その極端な例の違いは認識されてるいるとは思います。
逆に「萌え」の方でも極端例に反発を覚える方もいるでしょう。

差別意識はそういった中には芽生えて当然で在ると思います。
それはファンどうこうよりも一般的な常識の範疇でしょうし。

569 ：スポーツ好きさん：02/10/08 21:06 ID:29C4tK+r

溜めこむのは体に悪いし、後々本スレに影響があるかもしれないので
言いたいことがある人は
この際、ここでとことん言っちゃった方が良いかと思うです。
膿は出せるだけ出しちゃいましょう。
私にもちょっと目が醒めた意見あります。本当に一つ二つだけど。

自分語りしてみると
ＷＯＷＯＷ実況には行き辛くなったなぁということ。
ネタ破裂カキコしたら怒られたり、仕切られたりしちゃうのかな。
あのぐらいで荒されたになっちゃうんだよね。
これも「嫌なら行かなければいい」になっちゃうんだろうな。

いつかここのタイトルのようになれたらいい。10年後ぐらいに(ｗ

570 ：スポーツ好きさん：02/10/08 21:15 ID:tfxD5TkF

鑑定団を待ちつつ

WOWOW実況は別にネタ炸裂でもいいでしょ。
ネタに怒ってるんではなく、実況中に水を差されたことに不満が上がったわけで。
三浦ザンも人気だったし（w

571 ：スポーツ好きさん：02/10/08 21:23 ID:hnNHav6c

>>569
実況は自分が楽しんでするものだと思うから、楽しめなくなったらやめてもいいと思うよ。
テレビだけに集中して応援するのもまた良し。

572 ：スポーツ好きさん：02/10/08 21:53 ID:8UHxOrUF

あのな、また怒られちゃうかなみたいなめそめそしたこと言うの止めてくれ。
叩かれて「ひどい～、しくしく」みたいな態度取るからよけいうざがられんだ。
「私はいつも被害者」か？もうちょっと客観視点持てばいいだけだろう。

匿名の板では個人への親しみとか持ちようがないし（コテハンはよほどキャラが立った人でないと続かない）、レス主の素性に興味が無い人も楽しんで読めるような書き込みをする努力が必要なんだ。
自己紹介より上ネタを探せ。芸人魂を養え。

573 ：スポーツ好きさん：02/10/08 21:55 ID:7mncisQW

厨隔離スレ、盛り上がってるな（ｗ

574 ：スポーツ好きさん：02/10/08 22:00 ID:bRtdyrgs

実況は基本的にレスが伸びるから、多少変な奴がいても流しやすい。
今時ロナウド書き込みかよ、とは思ったが、煽りでもネタでも関係ないし。
と思って適当に放置してたよ。
三浦ザン大して良くねえ発言（？）もそういう人もいるわな、で。
要は、問題はスルーが徹底できてないってことじゃ？

575 ：スポーツ好きさん：02/10/08 22:05 ID:0B7DW7TX

厨共、がんがれよ！（www

576 ：スポーツ好きさん：02/10/08 23:17 ID:RECMGUKw

>>575
(ﾟдﾟ)ゝｱｲｱｲｻｰ!(w

まあ、「萌え」と「燃え」のバランスを取るのは難しいよな。
既出だが、どうしても耐えられないなら、難民に「情報スレ」というスレタイで立てれ。

577 ：スポーツ好きさん：02/10/08 23:38 ID:wOfsEb4U

そうですね。
そして、こちらのように、煽り厨には黄金のスルーで。

578 ：２代目テンプレ整理係：02/10/09 01:08 ID:94P+j/mw

さてどうでしょう、「ルール違反等があったらその都度注意する」って方向で
よろしいでしょうか？
ルールに載っていないスレ違いの基準なんかは難しい問題ですが、
これも、その都度意見を出し合えばいいのではないかと。

問題は、ルールを更に初心者向けにするのかどうかなんですが、
>>534なんかに案が出ていますよね。
ちなみに、「スレタイに愛称、敬称を付けるかどうかは立てる人に任せる」
ってのもテンプレに追加したらどうかとの意見も出ているのですが。

個人的には、そこまでしなくてもと思ってるんですけどね。
テンプレの>>1がどんどん長くなっていくし。（ｗ
初心者用に分かりやすくするなら★このスレのお約束★って感じのを
入れるしかないかな。
どうでしょうか？ご意見募集です。

579 ：スポーツ好きさん：02/10/09 01:43 ID:yWna22OM

>>537
激しく同意。
特に後ろ４行。

で、大山鳴動して何か変わったの？
「ついていけないや」って思った人たちが去っただけか。

580 ：スポーツ好きさん：02/10/09 01:58 ID:8+jsZc0C

>>579
本人曰く、“精鋭ぐず“が残るんだそうな。どこが精鋭ぐずだか。
まさに排他的などこぞの危ない宗教団体そのもの。キモッ
これからも構わず注意し続けるだけらしいし、その内また自分の意に
添わない奴が出てくれば集中的に追い込みかけて追放するんだろう。
これ以上、あのｷﾁｶﾞｲ自治厨を調子付かせるようなテンプレの変更なんか必要なし。

581 ：スポーツ好きさん：02/10/09 02:34 ID:EmEO+xRW

>>578
>>534の案は入れないでほしい。
注意する人が格上みたいにみえる。
全ての注意が受け入れられるものじゃなし。
注意する人がエライわけでもない。
「当事者はそれに素直に迅速に従うこと」なんて書いた日にゃ
せっかく注意したのに従わないﾔｼがいるﾑｯｷｰ！！ってのが出て来そうだし。
新たな自治厨を作るだけ。

582 ：スポーツ好きさん：02/10/09 02:39 ID:yWna22OM

>>580
(´ｰ`)y-~~あんなすっとぼけた基地外発言に怒ると
　　　　　心がもったいないぞ～

583 ：580：02/10/09 02:47 ID:8+jsZc0C

>>582
どうも。今までずっと我慢してきたんだがさすがに今回はな。
いっそのこと、アレ専用の愚痴スレでも作ってやってくれまいか？
半分マジで言ってみた（ｗ

584 ：スポーツ好きさん：02/10/09 03:01 ID:esuBzQ5C

排他厨の今まで言ってた事、列挙したらとんでもないカルトだよ。

・初心者は空気嫁
・自分語りは禁止
・萌えは禁止
・主将関連でも趣味系は禁止
・お礼レスも禁止
・謝罪レスでも叩かれる恐れ大
・主婦は消えれ
・暇サラリーマンも消えれ
・精鋭の発言を聞け
・以上を守れないものは糞厨として認定
・糞厨はここを隔離スレとする
・本スレには二度と現れない事

２CHでも珍しいスレの誕生か。

585 ：スポーツ好きさん：02/10/09 03:11 ID:1Gho0N6w

>580
自分もあの発言はちょっとなあと思ったが、
あなたのレス自体もしつこくてキモいんですけど・・・

586 ：２代目テンプレ整理係：02/10/09 03:18 ID:94P+j/mw

しかし、こんなに書き込みがあるとは正直驚いたよ。
自治関係の話題って結構スルーされていたからさ。
実際、テンプレなんてもう大幅に直すことなんて無いだろうし
テンプレ整理係なんてのも、もういらないかと思っていたんだ。

>>578は一応まとめるつもりで書いたけど、本音は・・・。（ｗ
自分は、ネタ半分萌え半分で盛り上がっていた応援スレが
好きだったので、今回の排他的意見を見ると去るべきなの
かもしれないね。（ｗ

587 ：580：02/10/09 03:22 ID:8+jsZc0C

>>585
すまん。
それだけでは>>580のどこがしつこくてキモイのかよく分からんし、
何が言いたいのかも分からんので答えようがない。

588 ：スポーツ好きさん：02/10/09 03:25 ID:AFupZHq2

>>540に書いてあることが基本ちゅうか、
常識だと思うんですがね。

それができない＝許せない排他厨が巣くってる感じですなあ。

>>540の基本が守れた上で、
>>578なら禿げ同なんですが。

589 ：スポーツ好きさん：02/10/09 03:31 ID:pHMiG8sR

>>542 >>581 >>582 >>583
>>534のカキコをした者です。
表現不足で誤解を与えたようですが、
私の気持ちは皆さんと同じです。
どうかご理解ください。
本スレが昨日のような事態になる前にというか、
彼らに錦の御旗を与える前に火種を消したくて、
「この話題はとりあえずここまでに」という意味での「注意」だったのです。
>>584には不謹慎ながら大笑いしてしまいました。
こんなスレが実現しないよう祈ります。

>>586
2代目テンプレ整理係さん、乙です。
どうか去らないでください。
ここがなければ今日も本スレが荒れたのではないでしょうか？
このスレがあって本当に良かったです。

590 ：スポーツ好きさん：02/10/09 03:35 ID:yWna22OM

>>586
唯一のコテハンさん、生暖かい目で見守ってあげてくださいよ。
貴方は陰ながらこのスレが円滑にいくよう、手を入れつつ見守ってきた。
上手くいってるときは、目立たない。
荒れてくると、必要とされる。
サッカーでいえば、まさにGKですよ。
大変でしょうけど、寂しいことを言わずにこれからもひとつ宜しくです。

591 ：580：02/10/09 03:43 ID:8+jsZc0C

見逃していた。テンプレ係さんは全然去る必要ないじゃないですか。
自分も過去のスレ立ての時には随分お世話になりましたし感謝しています。
苦労もおありでしょうが、これからも生暖かく見守ってください。
では、本当にしつこくなってしまうので自分も消えます。

592 ：スポーツ好きさん：02/10/09 04:42 ID:blFgo53Z

>>584
常連オンリー居酒屋から、ますます入りにくい会員制高級クラブになった感じだな。

593 ：スポーツ好きさん：02/10/09 05:02 ID:hyhKozsd

>>592
んで入ってみれば、中では精鋭厨様の2時間説教を拝聴する羽目になる罠（ｗ

594 ：スポーツ好きさん：02/10/09 06:44 ID:vawHILVo

本スレではそんな雰囲気ないのにここで高級クラブ化批判してるのは？？？なんですが。
事態を深刻に深刻にしたがってる空気ないですか、ここ？

595 ：スポーツ好きさん：02/10/09 06:56 ID:GbQop84N

>>594
ん？ここに精鋭説教厨様が常駐していらっしゃるからではないの？
いつ説教垂れようかと目を光らせてらっしゃるのが背後からヒシヒシと感じられまする。
>>569ﾀﾝも早速説教されたようだし。

596 ：スポーツ好きさん：02/10/09 07:03 ID:vawHILVo

>>595
事態を馬鹿にとんでもなく深刻に憂えているのは古参、
精一杯きつい言葉でそれを揶揄してるのが古参うざいの人々と。
そういう人らが何気なく本スレや実況でﾏﾀｰﾘしてると思うと微笑ましい。
いえ、ある意味マジで。
匿名掲示板のいいところですな。

597 ：スポーツ好きさん：02/10/09 07:07 ID:bQE3vIKK

煽りが混じってる模様。

テンプレ係さんいつもお疲れ様。自分も世話になりました。
>>540＆「１読め」でテンプレ変更無しに一票。あまりに神経質になる
のは堅苦しい。混沌が2ｃｈの醍醐味なんで、嫌なら出ていくのみ。漏れﾓﾅｰ。

598 ：スポーツ好きさん：02/10/09 07:12 ID:GbQop84N

>>596
まぁね。深刻には考えてないよ。またいずれマターリに戻るでしょう。
賢い人が多いから。

599 ：スポーツ好きさん：02/10/09 07:14 ID:vawHILVo

すみません、からかい混じりの文でしたが煽りのつもりじゃなかったです。
でも多分実況なんかではほんとに、
ここでいがいがいってる人々が一緒になってｷﾀｰｰｰｰってやってると思う。
そういうのが好きなのです。
なんつっても２ちゃんですからね。

600 ：スポーツ好きさん：02/10/09 07:34 ID:wmkY8EWb

参考に見てきた『件の他スレ内容』にﾎﾟｶｰﾝで、ここで言われている
ことなんて正直、どうでも良くなったよ。
ああいうのが跋扈している場合は正直注意して欲しいけど、些細な
のはもうどうでもいいよ。
悪い見本ではあるけど、いい参考になった。

601 ：スポーツ好きさん：02/10/09 09:46 ID:Q5+6F3Pe

自分>>536なんですがその後のご意見読んでいたら>>534の１文あると
余計きつい印象になるかとも思ってきました。

今は本スレもﾏﾀｰﾘして来てますし、そろそろしばらく様子見に戻っても
いいのでは？
ここが閑散としている時は本スレが平和な時と言う事で。

602 ：スポーツ好きさん：02/10/09 13:35 ID:WehPK2Pr

バイエルンが試合に勝ち続ければ平和だ

603 ：スポーツ好きさん：02/10/09 16:17 ID:p4p269wH

>>601
ﾏﾀｰﾘしてないって。完全に隙をつかれたと思う。ﾆｶﾞﾜﾗ

フェストみるかぎりではバイヤンは窮地に陥っても
チームワークは良さげだな。
あんな状態だと内部分裂してもおかしくないのに。

604 ：スポーツ好きさん：02/10/09 16:33 ID:E2we2GRx

個人の感覚の違いを一つ。
“でつ”は気にならないが“ｻﾞﾝ”は気になる。
一度も話題になってないからと言って、“誰も気にしていない”と思わないで欲しい。

それと、重箱の隅を突付くように指摘する事が自治ではないと思われます。
スルーと避難が、まず自分がすべき１番のスレへの貢献だと考えております。

605 ：スポーツ好きさん：02/10/09 17:28 ID:PlcuTW7t

「でつ」語りに嫌悪するのは使い方以前に発祥が同人だからでしょう。
今やその由来に気づいたひとは使わなくなってきてるからね。

606 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:00 ID:Q5+6F3Pe

>>605
同人(本)でなく同人板(２ちゃん)なのでは？
って言うか単なる表現のはやりだと思ってた。＞でつ

607 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:17 ID:6dWwlRDF

もはや２ちゃん内のどこでも見かけるよ。＞でつまつ
由来知らない人は、柔らかい言葉だと思って深く考えず真似して使っていると思われ。
流行なんてそんなもん。発祥を探せば意外な所からというのも多い。
でつまつ使っているから同人だろうと言うのは単なる思いこみ。
それ以前にどうでもいい。

608 ：　：02/10/09 18:25 ID:cp5EM1hV

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031381633/

609 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:31 ID:6dWwlRDF

>>608
そのスレなら知ってるよ。
そのスレの中にここや海外サカ板のサカヲタもいるな、とは思った。
実にくだらない。そんだけ。

610 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:36 ID:VsthUGH1

本スレ253とそれに関する話題の256から261の流れを見ても、
同人語に反応が激しい人がいるね。
あの程度のやり取りですらタクアンを出したくてウズウズしてる人がいるんだと思うと、
ちょっと雰囲気変わってきてるなとは思った。
自分はどうでもいいんだけどカリカリする人もいるようだから、
テンプレに「同人関連の言葉の使用は禁止」って追加したらどうかな？

611 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:42 ID:kR8fcHJw

でつまつに拒否反応出す人結構以前からいたけど

612 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:42 ID:Q5+6F3Pe

まず同人用語の定義が分かりません。（ｗ
広い意味なら萌えも同人語だと思うけど・・・。

613 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:46 ID:X6V1KSAZ

２展にリンク貼っておきゃいいんでないかと

614 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:47 ID:X6V1KSAZ

２典だった、ｽﾏｿ

615 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:48 ID:VsthUGH1

>>612
あ、そうなんですか、知らなかった。
ということは「萌え禁止」ということにやっぱりなってしまうのかな（ｗ

616 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:49 ID:KaebG4Y0

そんなに締めつけてどうする…＞「同人関連の言葉の使用は禁止」
まさに小学生の学級会状態。荒らしの格好の餌になるだろう。
結局のところ、なんだか微妙～荒らしレスはスルー、それが妥当と思うよ。

617 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:53 ID:6dWwlRDF

でつまつ拒否反応当事者がスルーすればいいだけのことでは？
みんなそれぞれ多少なりとも不愉快なレスや言葉遣いはあるわけで、
それぞれ我慢してスルーしているわけだから、でつまつ拒否反応者だけ
特別扱いする必要ないと思われ。
これ以上の自治は反対。

618 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:53 ID:X6V1KSAZ

>616
禿同
禁止禁止言うのもね。

619 ：スポーツ好きさん：02/10/09 18:57 ID:VsthUGH1

.>>616
検閲みたいな提案をしてしまったね、ｽﾏｿ
自分は笑って読んだんだけど、ウザがってる人もいたみたいで、
それがここにきて爆発したみたいだったから・・・
厨な自分がなんか考えてもロクな案はでてこないか（ﾆｶﾞﾜﾗ

620 ：：02/10/09 19:06 ID:fo57Qnyk

もともと海板で忌み嫌われていたにわか萌えヲタが集まって、
ここでだけは好きにさせてってことで始まったスレなわけで。
初期の頃は、でつまつ同人風言葉使うと煽られますよって
アドバイスっぽい感じだった。
住人を守るためのルールだったけど、過保護通り越して縛りになってしまった。

621 ：スポーツ好きさん：02/10/09 19:16 ID:nRHbkkM8

何かあるたんびに
注意したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのがいるからな～
ｷﾓｲったらありゃしねえ

622 ：スポーツ好きさん：02/10/09 20:37 ID:Yvm+2sUM

>>1-621
別に良いじゃん。

623 ：スポーツ好きさん：02/10/09 20:44 ID:ysEyTJ0H

>>619
＞厨な自分がなんか考えてもロクな案はでてこないか（ﾆｶﾞﾜﾗ

よくわかってるじゃないか、厨　（ｗｗｗ

624 ：スポーツ好きさん：02/10/10 01:21 ID:uLeltcJl

>>623
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
自分が荒らし厨ってことは棚上げですか、頭わる。

625 ：スポーツ好きさん：02/10/10 01:29 ID:DTvBlYzO

というか、荒し厨も主将ファンなんだろ？結局。

そんな陰湿で卑怯な真似を平気でできるって言うのは
一体、主将の何を見てたのかと。情けなくないのかね。
本当の漢！を見たんだろうが。
恥ずかしいと思えよ。

626 ：スポーツ好きさん：02/10/10 01:36 ID:F9qeaLge

提案です。
テンプレ3に、
★カーン様応援スレ支援サイト★
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1018/
スレのルール、次スレテンプレ、過去ログ、エピソード等、初心者は必ず目を通してください。
の記載がありますが、
これをテンプレ1に入れてもっと強調した方がよいのではないでしょうか？
WM終了直後あたりから本スレに参加している者ですが、
白状しますと読んだのははじめてです。
とても良くわかりやすくまとまっていますし、BBSまであるんですね。
もっと早くきちんと読んでおくべきだったと後悔しています。

あと、自治スレの案内を2代目テンプレ整理係さんに定期的に本スレでしていただき、
（もちろん今までもしていただいていましたが）
本スレの現状について何か意見というか言いたいことや要望があれば、
溜め込まずに自治スレでオープンに話をしようよと参加者に呼びかけしたらどうでしょうか？
自治スレをこの騒ぎで初めて見た新しい方もかなり多いのではないかと思います。

627 ：スポーツ好きさん：02/10/10 02:02 ID:oH8WTaYi

>>626
今のままで十分。却って親切丁寧過ぎるくらい。
今回のことで自治スレを知らないのは本当の初心者だけになっただろうし、
あまりテンプレ整理係さんに負担かけないように、何か問題が起こりかけたら
スレ住人が自治スレへ誘導すればいい。

628 ：スポーツ好きさん：02/10/10 02:20 ID:DkeG4bOd

>>627
禿同

629 ：626：02/10/10 02:47 ID:HyF5i8F2

テンプレ整理係さんの負担になるような提案をしてしまい、失礼しました。
スルーしてください。

630 ：スポーツ好きさん：02/10/10 03:01 ID:eAqsJ0at

>620
>もともと海板で忌み嫌われていたにわか萌えヲタが集まって、
>ここでだけは好きにさせてってことで始まったスレなわけで。

なんか微妙に違う気がします。

Ｂ板だったので確かににわかサッカーファンは多かったけど、
最初の数スレは漢カーンに「燃え」ではあったけれど、「萌え」では無かったと思います。
内容も本当に「カーン主将＆ぐず共」応援スレだったし、そのころは男性も参加していたと思います。
主将の天然な写真を探してきてみんなで楽しむネタスレだったような気もしないでもないのですが(w

叩かれるようになったのはＷ杯決勝前後ぐらいですね。
一部の多分２ちゃん外から入ってこられたと思われる方々が暴走して、
「男の世界」である海外サカ板で「萌え」を爆発させたり、
スレ乱立したり、画像クレクレしたりと、２ちゃんではNGな事を連発したために、
カーンファン全体が忌み嫌われ、カーンスレも目の敵にされるように・・・。
それで荒らされないために、sage進行にするとか、「統合」するとか、同人用語を使うなとか、
萌えを他に持ち出すなとかの約束事が決まったんだったと思います。
（ここが自治スレになったのもその頃でしたっけ？）

なんでこんな事書いているかというと、たぶん新しい方は
萌えスレなのに、なんで萌えたら文句でるのか理由を知らないんだろうなあと思いまして。
私は、それがごたごたの原因の一つかなーとちょっと思ったのですが・・・・。

631 ：スポーツ好きさん：02/10/10 03:22 ID:sSN+6bzM

>>630
応援スレの1から参加してる者ですが、スレの経緯は>>630の言ってるような感じです。
メディアでの露出が増えるに従って、スレの性格が徐々に燃え、ネタから女性中心の萌えに移って
いったと思います。

632 ：スポーツ好きさん：02/10/10 03:34 ID:hqHeK22U

>>630 >>631
620ではありませんが、

ttp://yasai.2ch.net/sports/kako/1023/10237/1023796739.html

これがカーンの最初のスレですけど、この頃も十分「萌え」に見えます。
個人的には、途中に問題の数々もありましたが、それらを乗り越えて
最近は主将好きな様々な人々が参加するようになり、それにしたがって
内容も濃くなり、ずっと充実したスレに成長していたと思っていました。
この所、いつまでも過去のことにこだわり過ぎている人が神経質に
なり過ぎている感が否めません。

633 ：スポーツ好きさん：02/10/10 03:39 ID:ow31VuJa

>>631
はじめて来たときにはもうsage進行になっていたせいか、
自分的には萌えな印象はもちませんでした。
萌えスレっていうと、もっと爆発して壊れたイメージがあるんで。
その萌え爆発の女性モードだったころの住人は、今はほとんどいないのではないかと。
昨日今日の本スレのカキコ程度で萌えとは思わないのですがね。
画像を見て、「かわいい」といったり、雑誌の記事について話したりする程度でも「萌え」なのかな。

634 ：スポーツ好きさん：02/10/10 03:48 ID:ow31VuJa

>>632
＞過去の事にこだわり過ぎている
そのころのコンプレックスというかトラウマをかかえているのかな。
やけに海外サカ板を意識したような発言をする人がいるなあと不思議でした。
ここはスポサロだし、なんでそこまであそこからどう思われているかを意識するのかなと。
話を聞いているとなんとなくですが分かってきます。

635 ：スポーツ好きさん：02/10/10 03:58 ID:hqHeK22U

>>634
暇な時にテンプレから飛んで、カーンスレの過去ログ全部読んでみると良いですよ。
かなり大変ですが、全体像が見えてくると思います。
最近は大した問題もなかったと本当に思いますがねぇ･･･

636 ：スポーツ好きさん：02/10/10 04:07 ID:ow31VuJa

>>635
どうも。す、すごい量ですが、面白そうですね。
暇な時にちょっとずつ読むとします。

637 ：スポーツ好きさん：02/10/10 04:17 ID:XPC19mfd

個人的には萌えｶｷｺより日記帳代わりに長々と自分の意見を述べる自慰行為的ｶｷｺの方が気になってた。

638 ：スポーツ好きさん：02/10/10 04:29 ID:+S8v2IKP

>>637
何度も何度も既出だが、読まないでスルーするよろし

639 ：スポーツ好きさん：02/10/10 04:36 ID:DkeG4bOd

>>633
どのくらいが萌えか？なんて考え始めたら禿げますよ。

640 ：２代目テンプレ整理係：02/10/10 08:23 ID:DoEcoOFe

>>636
周りの状況はカーンスレの過去ログだけ追ってもあまりわからんかも。
Ｂ板自治スレ、海外サカー板自治スレなんかも一緒に見ないと。

ワールドカップ専用実況板B自治スレッド
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1025/10254/1025408553.html
http://yasai.2ch.net/sposaloon/kako/1025/10256/1025627258.html
http://yasai.2ch.net/sposaloon/kako/1025/10256/1025692611.html

海外は貼らないでおきますが、めちゃめちゃ嫌われてると思いますよ。
それ以前に、サッカー関係の板はいろいろありまして・・・。
各板住民間で揉めないように気を使わないとまずかと。

現在はスポサロなのでサッカー関係ではなくなったんですけどね、
まだまだ一緒に見られてるようです。
詳しくは、最近のスポサロ自治スレを見ていただければ。

641 ：スポーツ好きさん：02/10/10 11:28 ID:alHxZFLN

ここで煽られたりするノリはどこに行っても煽られる。
ほんで、思いっきりカワイコぶって臭い顔文字使ったり、
へりくだったレスつけといて、いざウザイと煽られると、
閉鎖的だとマジレスで怒ってるの見ると笑ってしまう。

642 ：スポーツ好きさん：02/10/10 12:31 ID:LgPKwVG1

>>641
オマエモナー
どこでもアフォな煽り荒らしとしてがうざられるよ。

643 ：スポーツ好きさん：02/10/10 16:53 ID:cEBkW5+w

>>641
貴方の思い通りの掲示板をパスワード制にして作ってひきこもっててください。
同じ意見の人が沢山来てくれるといいね。

644 ：スポーツ好きさん：02/10/10 17:22 ID:PkfdqiEt

要するに今回の騒ぎの経過をまとめると、

・本スレでの音楽やゲーム関連の話題がきっかけでそれまでの不満が爆発した人たちが、実況板の避難所でグチり、
・実況が始まる前に避難所を見に来たその話題の参加者が「こんなところで陰口たたくなよ」とムキになり、
・お互いに言い合いをしているうちに某所の名前が出たせいでさらに話が感情的になり、
・某所の名前に反応した便乗荒らしまでがその騒ぎにくわわり、
・実況板のほうにまで鬱憤晴らしのようなレスがはいり、
・実況が終ったあと様子を見に来た人も加わって、これ以上は「自治スレで話そう」でその場を収拾。
・翌日も朝から本スレが荒れ、殺伐とした雰囲気になる。
・そこで昨日の実況板での騒ぎを本スレで話しているうちに、自治厨と便乗煽りが加わって大荒れ。
・その日の深夜になってようやく落ち着いてきたものの、未だに本スレも自治スレも火種を残したまま。

・・・と考えても良いのかな？

違法行為関係とか、確信犯のような関係ない話題以外の、
単に自分の好みに合わない程度の話題やムカッときたレスくらいに反応してウザイウザイ言うのは、
荒れる種をまくようなもの。
みんなが書いてるとおり、マターリを保つためにはスルーしかないよ。
（占いや血液型や星座の話題は個人的には大嫌いだけど、スルーしたよ）

645 ：スポーツ好きさん：02/10/10 18:38 ID:25zw+WrK

・実況が始まる前に避難所を見に来たその話題の参加者が「こんなところで陰口たたくなよ」とムキになり、
・お互いに言い合いをしているうちに某所の名前が出たせいでさらに話が感情的になり、

この２点が少し違うような、、
・「こんなところで陰口叩くなよ」→参加者＆音楽話題提供者の
謝罪があった。話題提供者は某所関係を否認。
・謝罪＆お礼レスした音楽話題提供者になおも説教するも、
某所の話題持ち出しに反感レスがつき、、

あとは全て禿げ同。というか、提供者や参加者は謝罪してて、
一件落着してるのに某所云々でめちゃくちゃになっていないか？

646 ：スポーツ好きさん：02/10/10 19:29 ID:RV43tHRO

煽るつもりはあんまり(wないんだけど
自治厨たちが、本スレをどれほど気高い、誇り高いものだと
思い込んでたのかかなり興味がある。
どんなつもりで参加してたのかな？

647 ：646：02/10/10 19:37 ID:RV43tHRO

すんません。自治厨じゃなくて
昨日辺りから排他厨と呼ばれてる人たちのことだ。

でも興味があるのはマジ。
萌えだったり燃えだったり、いろんな感情が錯綜してると思えば
すごく楽しいスレだけど、気高いんだと思い込んでたなら
誇り高くてこの程度かい、と。

648 ：644：02/10/10 19:41 ID:6AqVcEkU

>>645
どうも。そうだね、その表現の方が正確だ。
こうして最初から冷静に流れを見ると、
事をややこしくしているのは、新しくきた（といわれてる）人たちよりも、
粘着説教好きの俺様な方々のような気が・・・（ｗ
「空気嫁」とか人に説教するわりには、
自分が引き際の空気が読めてない。
（それにしても彼らも一応実況にきてたんだよな。
試合もそっちのけで深夜にご苦労様なこった）

649 ：スポーツ好きさん：02/10/10 19:46 ID:6OHN049i

音楽やゲームの件は謝罪で終わってるはずなんだよね。
一番混乱させたのは屋負屋婦言ってる奴らだね。
いわゆる精鋭厨の自爆じゃないのか。妄想→自爆

しかしあの流れを読むと男ばかりがぐちぐち言ってるな。
いみじくもぐずならあんなに女々しい陰湿さは頂けない。

というわけで>>625に同意。
主将を慕うぐずなら小さい事にいちいち目くじら立てる事はしない。

しかし、本スレで煽り厨を叱りつけた奴は男らしかったな。
ああいうきちんと物が見える人間がいるのは
同じぐずとしてうれしいが。

650 ：スポーツ好きさん：02/10/10 20:12 ID:6AqVcEkU

いくら不満がたまっていたとしても、
当事者の謝罪があった時点で完全に終わりにさせるもんだよ、普通は。
個人的にはあの程度の話題はどうとも思わんのだが。
「謝罪を要求」という例の言葉と例の粘着国を思い出してちょっとﾜﾛﾀよ。
「ま、今後は気をつけな。さて実況に集中するか」とでも締めれば、
その後の荒れはなかっただろうに。

651 ：スポーツ好きさん：02/10/10 20:24 ID:aHXTmCcy

>>646

海外某に引け目をコンプレックスしてる気高さ。

652 ：スポーツ好きさん：02/10/10 21:01 ID:X7KOlnnH

ちょっと話ずれるかもしれませんが、音楽関係の話題に対する恥の意識というのはかなり千差万別なところがありますね。
カラオケで歌うのも耐えられないと言う人から、自薦のラブソング集をくどく相手にプレゼントするのも全く恥ずかしくないと言う人まで色々です。ｗ

たぶんあの音楽話が叩かれたのは、スレと関係ないからと言うより「主将のテーマソング」という部分に対して悶絶するほど恥ずかしくなった人がいくらか居たためかと思われます。
スレ違いと言うより「頼むから止めてくれ！（恥）」という感情。
で、「悪い」ことな訳でもないので注意する訳にもいかず、でも耐えられなくて余所でこぼしてしまったのがきっかけで大火事になったと。

だからスルーしきれなかった方もうかつだった、「嫌がる人も結構多い」と認識出来てなかったレス主の方もちょっとうっかりしてた。
おたがい「魔が差した」という印象でした、無責任な見物人としては。

653 ：スポーツ好きさん：02/10/10 21:54 ID:3kOy4mAN

精鋭厨様は今日も実況板に降臨なさってる模様（ｗ

654 ：スポーツ好きさん：02/10/10 22:54 ID:k/EgLeJB

ここ最近のレスを見ているとね、
まだ頭の冷えてない人の傾向が少しわかる気がするね。

655 ：スポーツ好きさん：02/10/10 23:19 ID:uLBDbXuz

>>651
「引け目をコンプレックスしてる」…新しい表現だな。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

656 ：スポーツ好きさん：02/10/10 23:28 ID:MKiLsjPe

>>655

そんなもんでちょうどいい表現だろ。

657 ：スポーツ好きさん：02/10/10 23:48 ID:lTWWelJG

「海外某に対する引け目がコンプレックスになってしまうほどの気高さ」なら
まだわかるけどねw
コンプレックスは「なる」もんで、「する」もんじゃねーしな。
言いたいことはまあ分かるから、どうでもいいけど。

658 ：スポーツ好きさん：02/10/10 23:58 ID:MKiLsjPe

>>657

そんな様なもんだろ。

659 ：スポーツ好きさん：02/10/11 00:18 ID:VHnzw+Bm

>>657
「コンプレックス」の部分は「トラウマ」の方が適当かと。

660 ：スポーツ好きさん：02/10/11 00:43 ID:unfxUuIN

>>648
＞試合もそっちのけで
・・・場外乱闘・・・フーリガンみたいだ（ｗ

661 ：スポーツ好きさん：02/10/11 00:58 ID:twsj8Jei

>>649

そういや、実況でも煽り厨を叱りつけてたヤシがいた。
確かにああいうヤシは気持ち良い。

662 ：スポーツ好きさん：02/10/11 01:56 ID:HsHECceU

>652
>スレ違いと言うより「頼むから止めてくれ！（恥）」という感情。
　　↑
まさに自分はそれです。乙女的想像を語るのはどうも苦手なもので。

ただ自分の場合はそういう話は読み飛ばして、
あまり長く続くようなら別の話題を振って話の流れを変えるようにしています。
おそらく萌え苦手な人のほとんどが、いつもはスルーしていると思います。

今回はちょっと続いてたから、とうとう我慢し切れずキレた人が出てきたって感じかな。
でもキレた所で荒れるだけ。何の解決にもならないから、まずは落ちつけ！
「萌えスレ」なんだから、今後何度でも萌えな書き込みはあるでしょう。
それに対抗するには、やふ厨と罵るより、
萌えに負けないくらいの熱い燃えを書き込む方が効果があると思うんだけど、どうよ？

あと萌えが好きな方にお願いです。
私も含めて、そういうのがちょっと苦手な人もこのスレにはいることを
ちょっと心の隅にでもとどめて置いていただけるでしょうか。
ほんの少し配慮をいただけるだけで、
多分今回のように大荒れになる事をふせげるのではないかと思います。

663 ：スポーツ好きさん：02/10/12 20:30 ID:DxmOvwPm

心優しいぐず共…主将のピンチにはこっちを忘れてみんな心配しとるのね。
（ほろり）

664 ：スポーツ好きさん：02/10/12 20:33 ID:VR3Lc+9l

↑ネタですか？

665 ：スポーツ好きさん：02/10/12 20:40 ID:DxmOvwPm

失礼な、ネタじゃありませんよ！

666 ：スポーツ好きさん：02/10/12 20:46 ID:iIJb3xT5

>>663
実は、そろそろ飽きてきただけですw

667 ：スポーツ好きさん：02/10/13 00:18 ID:ySjTupwc

恋からのカーンケチそう発言はみんなスルーしたのか。
いろいろ見たけどどこでも触れてなかったな。

668 ：スポーツ好きさん：02/10/14 00:47 ID:+tryVlTs

久々に来てみれば、本スレ閑散としてきたねー
みんないなくなったのか？
それとも、迂闊なこと書くと叩かれるからROM専に回ったか？

なんともね(´ｰ`)y-~~

669 ：スポーツ好きさん：02/10/14 01:22 ID:q6O4uCSp

精鋭厨様は今、海外サカ板の自治活動で忙しい模様（ｗ
結局、燃えで賑わい埋まるでもなく、窮屈なスレになっただけっぽ。
なんだかねぇ。

670 ：スポーツ好きさん：02/10/14 01:27 ID:SojFWGHE

以前も一日数レスって時あったし無理に埋めんでも良いよ

671 ：スポーツ好きさん：02/10/14 01:30 ID:q6O4uCSp

早速だよ（ｗ
新手のスレ潰しか。コエー

672 ：スポーツ好きさん：02/10/14 02:15 ID:GJHnP+Vg

恋からの内容を教えてほしいのですが、
あちらでは怖くて頼めません。
こちらでも叩かれますでしょうか？

よろしくお願いします。

673 ：スポーツ好きさん：02/10/14 08:04 ID:6H4ejehY

ここでやったらそれこそスレ違いだと叩かれるよ

674 ：スポーツ好きさん：02/10/14 11:21 ID:3qM7wU1u

>>669
ここの自治と海外板の自治をごっちゃにしちゃぁいかんでしょ。
鯖飛びはスポサロ板も巻き添えくうんだから。
まぁここの自治厨が口を出してもスルーされるだろうね。

675 ：スポーツ好きさん：02/10/14 11:23 ID:YSc3w8/6

>>672
本スレで聞くネタだと思う。

676 ：スポーツ好きさん：02/10/14 12:13 ID:SwlB0dja

>>671
誰の事を「新手のスレ潰し」と？
他人にゃさっぱりわかんないが。
相当に被害妄想だね。

>>672
本スレでも聞かない方がいいんじゃない？
それこそみんながスルーした話題なんでしょ？よく知らんけど。

677 ：スポーツ好きさん：02/10/14 12:19 ID:puVZFOS4

>>676
マジによく知らんようだな
本スレではそんな話題出てもいないよ
いらない口出す前に過去ログ嫁

678 ：スポーツ好きさん：02/10/14 12:26 ID:SwlB0dja

>>677
すばやいレスありがとうございます

679 ：スポーツ好きさん：02/10/14 12:28 ID:puVZFOS4

>>678
どういたまして
そちらこそ素早い

680 ：スポーツ好きさん：02/10/14 22:44 ID:g2+jvVAN

↑嫁姑の争いみたいで面白いな。

681 ：スポーツ好きさん：02/10/14 22:49 ID:QlUMzpnf

パパ、煽りか和みかわかんないよ～

682 ：スポーツ好きさん：02/10/14 22:53 ID:g2+jvVAN

>>680
和みです（きっぱり

うちのかあちゃんとばあちゃんもひどいんだこれが・・・

683 ：スポーツ好きさん：02/10/14 23:04 ID:QlUMzpnf

よかった、パパ大好き！

684 ：スポーツ好きさん：02/10/14 23:05 ID:MlyawZdA

煽ってるって（w
確信とぼけパパめー

685 ：681：02/10/14 23:20 ID:QLpkWGsm

>>684
いや、まじで（w
じゃ、自治と関係ないのでこれにて

686 ：681：02/10/14 23:21 ID:QLpkWGsm

うわ、ageちった
ご免

687 ：スポーツ好きさん：02/10/14 23:25 ID:QlUMzpnf

681は私だよ～

でもどっちにしろちょっと悪乗り、ごめんなさいでした。

688 ：680：02/10/14 23:35 ID:QLpkWGsm

>>681
ご免まちがえた！謝ってばっかだな（w
こんどこそ去ります。じゃ。

689 ：スポーツ好きさん：02/10/15 23:12 ID:R17qOWbT

精鋭厨さんが
ﾊﾞｲﾔﾝｽﾚでイヤミレスつけてるぽ・・・・・・

690 ：スポーツ好きさん：02/10/16 00:32 ID:LIqT2B4B

>689
お～い、ここはヲチスレじゃないぞう。
あれから一週間以上経つし、
もうそろそろ陰口たたくだけのレスは止めないか？
本スレもマターリに戻ったし。
精鋭厨ヲチ続けたいのなら、ヲチスレ逝ってやってくれ。

それとも、ここは完全に本スレ他スレの鬱憤を晴らすスレに変わってしまったのかな？
ここがぐず共みんなが本スレをマターリ利用できるようにするには
どうすれば良いか考えるスレだと、
未だに思っている自分は馬鹿なんだろうか？

691 ：スポーツ好きさん：02/10/16 00:34 ID:ANaJ0IC2

>>690 胴衣
ここ自治スレだしな。向こうの住人さん見習ってこっちもスルー技見につけようや

692 ：保守：02/10/23 20:29 ID:eiSa4Ws0

保守age

693 ：スポーツ好きさん：02/10/24 21:21 ID:cDbQJWPO

ちょっと圧縮の仕組みの説明。
簡単にいうと、板のスレ数が一定数を超えるといくつかのスレが削除される。
スレの総数はブラウザだと全スレタイを表示した時の最後の数字ね。
削除される基準は最終書き込み時間が最も古いものから。
ageていようとsageていようと関係ない。
あくまで最終書き込み時間です。
例えば、スレが600番目にあるとする。
でも、そのスレは生きていて、sage進行でずーっと書き込みがされている。
ここで圧縮が入ってもこのスレは落ちない。
極端な例だと、総スレ数が600だとする。
圧縮の直前に400-600番目のスレだけにsageで書き込みがあるとすると、
dat落ちする100スレは300-399番目にあるスレということ。
だから、保守というのは、総スレッド数が600前後に達した時にすればいいもの。
スレの圧縮が入る直前に集中して保守カキコをすれば、dat行きする確立はずいぶんと下がるということね。

694 ：スポーツ好きさん：02/10/28 00:39 ID:Ep8YOpxx

保守

695 ：スポーツ好きさん：02/10/31 00:22 ID:aTEX+4FC

保守

696 ：スポーツ好きさん：02/11/02 16:21 ID:W/Dt2LXD

保守

697 ：スポーツ好きさん：02/11/12 22:05 ID:E+yIt0ZJ

なんかまたキナ臭いわけですが。

698 ：スポーツ好きさん：02/11/16 23:14 ID:DhFGuKPi

こっちとあっちを掻き回そうとしてるのがいるよね。
で、またあっちに対して過剰反応するのがいるんだ…
私は本スレ773に同意。
節度をわきまえてればむこうは黙認してくれてる気がする。
甘い？

699 ：スポーツ好きさん：02/11/17 02:43 ID:mmuF4fdJ

掻き回してるヤツにまんまと煽られてるあちらの住民もいたじゃん。
黙認はしてないと思うよ。
というか、こっちはあちらのことを好悪抜きで正統派先輩としか
思ってないのに
あちらはこっちのことが（色んな意味で）気になってしょうがない
んじゃないかって気がする。

700 ：スポーツ好きさん：02/11/17 03:38 ID:nshsN7Yu

みんな選手やチームにはがんがってほしいと思ってるのにね。
何でこうも険悪になるのか、不思議だわ。
嫌なネタは自分で新しいネタ振って流せばいいじゃん。
スレの空気って各々の書き込みの内容によって決まるんだしさ。
痛いやつはスルー、徹底しようよ。
すぐ反応しすぎ。

701 ：スポーツ好きさん：02/11/17 04:05 ID:8Wckc9zW

どうも、このスレの住人が引っ掻き回してる気がするんだけど。
過去に何があったのか知らないけど、ドイツ系スレの萌え女に
異常なまでの憎悪を抱いている人がいるみたい。
特にカーンスレは常にヲチされてるよ。
ちょっと厄介かもね。
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037252372/l50

702 ：スポーツ好きさん：02/11/17 07:19 ID:4vZ/UhnR

昔からｦﾁされてるし、色々あって過去に
荒れたりしてるから仕方ないかも。
＜憎まれてる

703 ：スポーツ好きさん：02/11/17 10:05 ID:/QkS7XXF

>>699
いや、あっちは萌えや痛めな表現を持ち込まなければ女臭いレスでも黙認してると思う。
気になってしょうがないってこともまずないかと。
もともとﾊﾞｲﾔﾝスレはアホっぽいスレだったし、比較的年齢層が高い？ので寛容じゃないかな。
あの電波レスは注意しないほうがよくないよ、スルーよろしく、だもの。

ただあの電波レスや数日前からあっちに過剰反応しているこっちの子は、２スレに渡ってコピペしている煽ラーの演出ではないだろうかと思わざるを得ないね。

704 ：スポーツ好きさん：02/11/17 10:23 ID:6T/MWj0c

あの電波３２０はここを嫌ってる人の自作自演ってこと？
あっちの住人にしてみたら、スポサロのカーンスレの萌え女が、
仕切りに来たって感じだろうね

705 ：スポーツ好きさん：02/11/17 13:44 ID:/QkS7XXF

…読み返したら私のレスも電波気味ですね。
すみません。

706 ：スポーツ好きさん：02/11/17 18:10 ID:l6JN+/e8

気に食わない、痛いｶｷｺは今まで通りスルー徹底ということで

707 ：スポーツ好きさん：02/11/17 23:02 ID:HbvYpibh

自作自演は考え過ぎじゃないの？
指摘されると、切れて暴れて終いに開き直る、
画像スレにもこういうのがいたけど、カーンスレには残念ながら
こういうﾔｼがいるんだよね。
ああいうのは注意しても逆効果だから、スルーするしかないのかな。
萌ネタが続くと、好き嫌いに関わらず荒れる原因になりそうだから、
恐いんだけど。

708 ：スポーツ好きさん：02/11/18 00:23 ID:s184Izqk

・・・なんとなくわかったような。
どうも、やたら自治がどうのって言い出す奴、
自分の好みじゃない話、分からない話がイヤだとだだ捏ねる奴。
あっちの女達にそっくりやってること一緒じゃないか。
女なのに俺とか書いていて、やたら約束ごと（海外はそんなうるさく
決まりを云々言ってない）を増やして、
守れない奴、空気読めない奴はスルーって（これは海外でも
あるが、、）すぐに自治がどうのって言い出す。
たった一スレで、自治スレまで持った異様なスレ。
やり方は、全く一緒の事やってるよな。

本スレは実はそういう奴らに乗っ取られてたんだな。
まじで男は何人いるのか、怖くなってきた。

709 ：スポーツ好きさん：02/11/18 00:49 ID:jE+rkR9r

２ちゃんのいろんな板のスレに出入りしているけど、やたらと決まり事が多くて
こんなにお堅いスレは初めてです。
他の板では煽られるはずのないような細かい事でも煽りが入るし。
これもドイツサッカーだから故なのか？（ｗ
今の本スレはネタをネタとして楽しめないね。
主将のドイツでの生活の息苦しさがわかるような気がするよ。

710 ：スポーツ好きさん：02/11/18 00:58 ID:GQ/SnJS4

>708
ずっと本スレ住民(ここ最近はROM)だけど、乗っ取られたなんて
思えないけど。っていうか、前から自治厨も逆切れ厨も山ほどいたし
荒れまくっていた頃を考えればかなりﾏﾀｰﾘに感じているぐらいだ。
ただ、忘れた頃に引っ掻き回す粘着がいることは確かだな。
アンチというよりは元住民のように思える。多分これからもくるだろうから
釣られないようになりたいね。

711 ：スポーツ好きさん：02/11/18 01:01 ID:s184Izqk

いや、某所と全く同じ現象が気持ち悪いくらい起きてる。
「でつ」のスレに行ってみたらどうか？

712 ：710：02/11/18 01:16 ID:GQ/SnJS4

>711
某所ってどこ？素で分からない。バイヤンスレのこと？
でつのスレは二つとも知ってるけどどちらも言われ尽くしてる事にしか思えないし。

713 ：スポーツ好きさん：02/11/18 01:34 ID:vjU9P9Bd

でつに既出だ、おっと試合が・・

714 ：スポーツ好きさん：02/11/18 05:44 ID:GcItI6rk

>>712
>>708ではないが。
バイヤンスレの>>1に貼ってある過去スレ全部見ておみ。（合わせてカーン応援スレの過去スレも）
元々、ＷＭ以前から、海外サッカー板ののバイヤンスレは、萌えネタ妄想ネタを豊富に含んでいたのだよ。
だから今、バイヤンスレもカーンスレも追い出された状態でいるのは、元々の海外サカ板住人（男）もいるんだ罠。
>>708が言っているのは、そういうことだと思うんだが。

715 ：スポーツ好きさん：02/11/18 07:44 ID:bCXNndlt

今回暴れた電波は自治厨ではなく萌え女だったりするけど
それを誘発したのは「でつ」の香具師のような。
某801系板晒したりドイツ系スレ叩いたりしてるよ。

716 ：スポーツ好きさん：02/11/18 09:33 ID:nz8pj6a9

でつ＠海外板ができた直後に荒れたのが
タイミング最悪だったね。

717 ：スポーツ好きさん：02/11/18 18:35 ID:ZQpXPZrP

でつにリンクされたあそこの自治？スレ読んで
合点がいった。
変なスレだと思ってたけど、氷解したよ。
なるほど、、だから、音楽やゲーム（男の方が詳しいような）
に、あからさまに嫌悪したのか。
すぐに自治、、たしかに（Ｗ
異常なスルー、初心者に、教えてに、過去ログ嫁、それも
神経質に。
なるほどなあ、じゃあ、俺女の巣窟になってしまっていたって
ことか。

718 ：スポーツ好きさん：02/11/18 19:22 ID:dfE6m3rK

>>717
っていうかあれは、同人ヤオイ女のような気がするが。
まあ、どうせ高確率で俺女＝同人ヤオイ女だろうけどね。

あっちで好きにで自治して引きこもって出てこないで欲しい。

719 ：スポーツ好きさん：02/11/18 20:04 ID:TfY8j/2H

「でつ」は陰険でつがある意味おもしろいでつ。
「でつ」で海外実況板に出現した同人女？を叩いていまつが
あそこにああいうのが出現するのは実はちょっと不自然な気がしまつ。
（わかりまつよね？）
掻き回し屋さんご苦労さんでつという気がするでつ。

720 ：スポーツ好きさん：02/11/18 21:07 ID:9s7dB4gS

こっちの方に、あっちのすぐ自治やら、好みの違いで
うざいレスつけるってやり方を押しつけないでもらいたいね。
正直、教えても初心者のいいじゃないかと思ってた所だ。
やたら「空気」「過去ログ」＝嫁は、あっちのやり方だったんだな。
海板でもここまで神経質じゃないのになあ。

721 ：スポーツ好きさん：02/11/18 21:25 ID:TfY8j/2H

なんだか話題がさっぱり噛みあってないでつね。
720は今回の件と関係なく自治厨うざいと言いたいのでつか？
漏れの言う今回の件とは２スレにわたったコピペ荒らしの件でつ。
でもって何をきっかけにここで自治うざいコールがまた始まったのか
漏れはそれがよくわからないのでつ。
漏れ、やっぱり鈍すぎでつ（w

722 ：720：02/11/18 22:08 ID:9s7dB4gS

>>721
それもありだが、、でつスレにリンクされてる某所の
自治？スレを見れば、今までの本スレの状況と同じ傾向が
まざまざと見られた・・ということを言いたいんだよ。
それから「でつ」スレを読み返してみれば良くわかった。
こっちの本スレの変な部分（既出だが）が、
何でそうなるか良くわかるって事だ。

723 ：スポーツ好きさん：02/11/18 22:36 ID:TfY8j/2H

ああ、某所の住人の方なんでつか。
漏れはまず
＞今までの本スレの状況と同じ傾向がまざまざと見られた
これがよくわかってないでつ。
漏れはそんなに小うるさく感じてないからでつ。（漏れは本スレの649でつ）
これは主観の相違でつね…むずかしいでつ。

＞それから「でつ」スレを読み返してみれば良くわかった。
＞こっちの本スレの変な部分（既出だが）が、
＞何でそうなるか良くわかる
本スレの変な部分ってなんでつか？
空気嫁や教えてちゃんうざいはここだけじゃないでつよね。
あなたの言う「あっちのやり方」ってわけでもないでつ。
２ちゃんではごく一般的なことだと思いまつ。
電波嬢の「スルーよろしく」はあたたたた～でつが
おやちょっと変だなと思ったレスはスルーでよいのではないでつか？
構うと大変な事になることがありまつ。
う～む、どこが変な部分と言われているかﾔﾊﾟｰﾘわからないでつ。

まあ>>１のテンプレにいつからスルー推奨が入ったのか漏れはちょっとわからないのでつが、
でも窮屈に感じる人もいるのでつね。
黙ってスルーすればいいのに「スルーで」とわざわざ言われると
馬鹿かあほかと小一時間説教したくなることもあるかもしれないでつね。
ローカルルールをいちいち振りかざされたら確かにうざいでつね。
ただ漏れは今の状態で結構居心地いいので申し訳ないでつ。

ああ、この口調はくせになりそうでつ。
絡みっぽい長文スマソでつ。720たんは答えてくれてありが㌧でつ。

724 ：スポーツ好きさん：02/11/18 22:43 ID:sl6gEp3H

>>701と、そこに貼られてた同人板をみてきた。
カーン好きってだけで、ひと繰りで同人や漏れ女・電波扱いは辛いね。

自治厨は、引っかきまわしの煽りを警戒したひとの過剰反応かと
おもってて、うざいながらも気持ちは理解できなくもないと思ってた。
カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

スポサロなんだからさ、多少のネタや萌えはいいと思うんだよね。
一方でカテナチオやらバイヤンの現状、こういった話も興味ぶかく思う。
電波がよけいなとこまで出張りさえしてなけりゃと思うと…

書き込みに気を使うなぁ。…、も駄目なんだっけ。溜息。

725 ：724：02/11/18 23:00 ID:sl6gEp3H

>>723
649あたりをみてきた。その付近の流れはちょっと窮屈に感じたくち。
なんだか、ちょっとでも意見の違うひとにくってかかるんだなと感じたりした。
あとカーン以外をｲｲ!!とかは間違っても言わないようにしようと思った。
教えてチャンうざ、ログ嫁、空気嫁、この辺は他板でもよくある範囲だよね。

同人板チェックしててひとつだけよい拾いものが。
CD-ROMだとDVDにはない'98からのダイジェストなどが出てたのを発見。
さっそくアマゾンdeで注文した。感謝しないと駄目かな（w

726 ：720：02/11/18 23:01 ID:7rrL3HiR

>>723

いや、こちらもあんまりはっきり書けないから濁し口調で
ややこしくてすまん。
本スレの変な部分ってのは、ここ２ちゃんでありがち～ってのが、
逆もしかりで初心者、教えて、いろんな奴が出入りするだろ？
それが許されないまではいかなくてもあんまりにも厳格に
言い過ぎなのが不思議だった。
しまいにゃ、スレッド一つで自治まで言い出す奴もいる。
某所は最近オチしたが、あの異常なお約束、決まり事、
果ては、自治スレ（さぽスレ）を見たが、自分が気にくわない
コンビだがカップルだがの文句の言い合い。
そして、ひた隠しに海板などの動向を気にして
なんかしらんが「某所？」とかいうのをひたかくす。
それを、お互いがなんか「うんうん」って感じでやってるのが、
男側からすると異様に感じるってことだ。
なんか、似てるんだよ。音楽にしろ誰かが「実はあれはイヤだった」
とか、言い出すと尻馬に乗るやり方（乗り方？）とかが。

727 ：スポーツ好きさん：02/11/18 23:01 ID:TfY8j/2H

＞自治厨は、引っかきまわしの煽りを警戒したひとの過剰反応かと
＞おもってて、うざいながらも気持ちは理解できなくもないと思ってた。
＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

決め付けはｲｸﾅｲ!でつ。

大概私も痛いわ。もう去りますね、すみません。

728 ：720：02/11/18 23:06 ID:7rrL3HiR

>>725

あちらにも良い情報が、というのは同意。
何も、ちらの住人を毛嫌いしてるつもりはない。
男でもああいう感じで萌えるのもありだろうし。
ただ、あちらのやり方でこちらを閉塞させて
「わかってる者」達だけで楽しくやろうってのは
ここが巨大掲示板上であるかぎり異常なことだ。
ましてや、人気がある選手スレなのだから。

729 ：724：02/11/18 23:09 ID:sl6gEp3H

＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったの？？

こう↑？？でも付ければよかったかな？決め付けちゃいないです。
上のレスみてそうだったのかという疑問分だったつもり。書き方がまずかったか。

730 ：720：02/11/18 23:11 ID:7rrL3HiR

＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

これはこれで気の毒な部分もあるが、これを悟られないように
やってきた事が、裏目に出てあちらとそっくりな状態を
作り出したって事だろうな。

731 ：724：02/11/18 23:11 ID:sl6gEp3H

疑問分→疑問文

気を使い気を使い書いて、それでも誤解生むし、変換ミスるし。もう疲れたよ。（w

732 ：スポーツ好きさん：02/11/19 00:11 ID:Kl8bFKMf

なんか話がよく見えないんだけど。
カーンスレの自治厨ってどの辺のレスの事？
自分と違う意見に過剰反応するﾔｼ＝自治厨＝俺女ってこと？

733 ：スポーツ好きさん：02/11/19 00:15 ID:a4UW213q

同人女だのヤオイだの俺女だの、なんだか、その他大勢のただの主将好きには
さっぱり解らない話になってるね（ｗ
裏は裏でやっててくれれば何も問題ないと思うんだけど。
レスをコピペしてわざわざあちこちに貼ってって「カーン好き＝殆ど痛い同人女」の
図式を海外板で植え付けている香具師は逝って欲しい。
何でそんなことするんだろ？なんかカーンファンに恨みでもあるんだろうか？

734 ：スポーツ好きさん：02/11/19 00:21 ID:Mtf5fZh3

まったくもって同意。>>733

735 ：スポーツ好きさん：02/11/19 00:40 ID:56m0bNuJ

結局、本スレで煩く自治してるのはやおい漏れ女？
ただその板の自治スレの傾向に似てるだけ？

あの集団が該当場所でする分には個人の嗜好にすぎない。
けどそこで留まってればいいのに他へ出張ってきてたんで
目の敵にされることになってしまったみたいだね。
今回のはバイヤンスレにコピペした方がどうかと思うけど、
それに釣られた電波レスがまずかった。

736 ：スポーツ好きさん：02/11/19 00:50 ID:6oxCY1el

あれはまさに俺女

737 ：スポーツ好きさん：02/11/19 01:55 ID:TBfKmYco

まーたこのスレでうだうだやってんだ。
何か、本人のいないところで悪口いってるみたいで
やな感じだと思わないんかいな。

738 ：スポーツ好きさん：02/11/19 03:23 ID:f5wIIZkm

もうどこで語っても一緒だろうよ……。
単純にカーンやカーン好きに恨みがある人もいれば、
嗜好やスタンスが違う奴をそれぞれうざいと思ってる人もいるんだろ。
芸スポ速報、スポサロ、海外、８０１、各種掲示板。
わざわざ分かれてるんだから、各々見合った場所に行けばいいだろ？
面倒くさいよ、もう。
お前同人女だろ？とかこの人バイヤンスレの人？とか俺女発見！とか。
いちいち特定せんでもいいやん。
まぁ、わざわざ他スレに乗り込んで他の住人が避けてるのを晒す奴らは、
当然逝ってよしなんだが。

739 ：スポーツ好きさん：02/11/19 03:25 ID:OqEpfzyd

いったい、どこの話をしてるんだか？
と思っていたけど、やっと分かったよ。
確かに似ている感じはあるね。
つーか、住民かぶってんだな（ｗ

740 ：スポーツ好きさん：02/11/19 03:39 ID:bE1iN+bT

＞カーンスレの自治厨も同人ヤオイ板の住人だったとは。

これはこれで気の毒な部分もあるが、これを悟られないように
やってきた事が、裏目に出てあちらとそっくりな状態を
作り出したって事だろうな。

↑これがまあ概要っていうか。
すなわち同人だろうが、あんまり無茶せずまた～りしようって事だな。
確かに音楽＆ゲームの時、自治がどうって実況の方でも
すぐ言い出す奴や、このスレにその旨書き込んで
「話合いましょう」って姿勢で我が儘言い放題（お礼レス禁止）とか
あっちにそっくりだよな。
そういうのが正直勘弁。変だよ、、やっぱり。

741 ：スポーツ好きさん：02/11/19 03:57 ID:J1OWa6jq

>>738
同意。
どこかしら自分に合った場所があるはずだから、これからは各自そこで
応援していきましょう。
それで、お互い他スレのことには一切感知しないと言う事で。

742 ：スポーツ好きさん：02/11/19 05:03 ID:TyAYZxVc

>>741

いや、文句つける気はないが、そういう取り決めが変なんじゃないの？
あちら風っていうんじゃないのか？
各自がそれぞれ納得してそういう行き先を決めるのは
なんの文句もないが。
そういった事情を知らない人がひょっこりやってきて
萌えとかしたらどうするよ？
また、排他すんのかい？それこそ「わかってる者」だけで
楽しくやろうってことで、あちらと同じだよ。

今までの異常な締め付けは「あちら風」なわけだ。
それをこっちでやられるのがかなわんと言う流れだろうし。
だから今回の事で不本意ながらも「あちら風」にしてしまった
身に覚えのある連中はよくわかるだろうしな。

もうちっと優しいスレッドになるんじゃないの？

743 ：スポーツ好きさん：02/11/19 10:03 ID:2XL8I1jP

あのさ、気になるんだけどさ。
どこそこ住人とかってバカバカしいと思うの自分だけ？
被ってて当たり前なんとちゃう？
ここしか見ない他は一切見ないなんて人の方が少ないだろうに。
ただそこに合った楽しみ方をしたいだけでみんな色々なとこ逝ってんだろ？
ってか住人ってくくりも何だかなー。
派閥ですかって思っちゃうよ。

744 ：スポーツ好きさん：02/11/19 10:13 ID:muKpV32h

過去ログ読まないで参加するヤツが煽られるのは、
どの板でも共通なんだから、それを優しく見守る方が変

745 ：スポーツ好きさん：02/11/19 14:29 ID:OuiHp2eg

速報の方で、本スレの場所を聞いてきた奴がいたけど、
やんわり綺麗に受け流してたよ。
そういうのって古参が結構、やってる板もたくさんあるけど？
>>744はやりたくなかったしなくていいんじゃないか？
だけど、優しく教えたり誘導する奴の事も責めたりするだろ？
ここは。それは良くないだろ？何がスルーかしらんが、
確かに彼の場所のやり方だろ。それは。

>>743
住人がかぶるのは仕方ないし、誰も強制的に各自を振り分ける事は
できない。ここは個人のＨＰじゃないのだから。
だから極端な排他、自治で締め付ける事もできない。

746 ：　：02/11/19 15:05 ID:RoSHkeGG

>>745
教えて君、教えたがり君は嫌われてるじゃん
色んな板行って、２ちゃんの遊び方を知るのもいいじゃないの？

747 ：スポーツ好きさん：02/11/19 17:46 ID:NUOEaHuI

>>746

>>745を再読する事を推奨する。

748 ：スポーツ好きさん：02/11/19 20:52 ID:sLFVKH3W

何というか、本当に「閉じてる」人って自分が閉鎖的なことに気づいてないからね。
本当は誰も強制してないのにたまたまスレ内で出た自治案を盲信してガチガチになってる人とか。
うまく言えないけど普通に流動的で居られない人というのがいる。

現行スレの中で一番軟派な速報板のが結果的に一番平和な罠。
立地的にいつまで存続されるか分からないだけに愛しいｗ

749 ：スポーツ好きさん：02/11/19 21:08 ID:zwe4A5fP

漏れは実況が一番好きでつ。
きっとここでやりあってる人たちが一緒にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!って言ってるでつ。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝするのも一人じゃなくていいでつ。
プレーがﾏﾀｰﾘ膠着な時やハーフタイムには雑談で、萌え萌えでもお堅くてもいいので楽しいでつ。
ライブはいいでつね。（雑事が頭から飛ぶしね）

他のスレも派閥っぽいことは忘れていたいでつね。

750 ：スポーツ好きさん：02/11/19 22:45 ID:T0ruqU1z

引っかき回し屋に関しては、こちらへの嫌悪は簡単には消えないだろうから、
やおい集団・漏れ女・それ以外の男女にしろ、いちいち釣られて電波レスを
しないようにするしかないと思う。（自作自演なら仕方ないけど）

興味ない話題だから、意見が合わないから、煽られない為の防御、etc.
色々な理由で締め付けあって窮屈で楽しめないスレになってきてるかも。

751 ：スポーツ好きさん：02/11/20 00:13 ID:NQSeSwdx

ずっとヒントを頼りに色々彷徨って、
ようやく理解できたよ。
同人板の自治をじっくり読んで、ここと似た雰囲気っていうか、
それは極端に言えば、「女同士」のグループっていうか。
新参に対しての冷たい対応、なんか「場違いなんじゃない？」って
言うあのムード。自分たちだけがわかってて、
自分たちのルールがある。
クラスにそういうグループいたよ。何人かが集まって、
こそこそしていて、話かけようなら「・・はぁ？・・」って感じ。
なんか暗号みたいな事を「それ何？」とか気軽に聞けないって
いうか。
なんか、「２ちゃんでは教えては・・」とかいろいろ言ってる奴もさ、
「２ちゃん」って言葉を免罪符に上記のような
グループ作りをしたいように感じるなあ。

752 ：スポーツ好きさん：02/11/20 00:20 ID:h5Z/udQD

んー…閉鎖的ってのはあるかもね。
でもそれが嫌、全面的に受け入れて！って人は屋風とか個人サイトとかあるじゃないですか。
２ちゃんにくる以上ある程度内輪のお約束が守れた方が楽しいですよ。

753 ：スポーツ好きさん：02/11/20 00:44 ID:UHZJ00aA

２ちゃん風ふかすつもりはないけど、教えてちゃんに関しては
自治や約束事以前の問題かと。でも閉鎖的で窮屈に感じることはある。

というか、本来の話からずれてきてるような。
煽り→大きな要因ヤオイ女→ヤオイ板発覚、自治スレみてびっくり、
→スポサロも実は？という流れだからいいのか。

754 ：スポーツ好きさん：02/11/20 01:04 ID:NQSeSwdx

教えてに関してはやんわり誘導があってもいいと思うよ。
何も教えてがあんまり何レスも続く事ないだろうし。
気が向いた人がすればいいし。
それを他の人がとやかく言うのは間違ってると思うよ。

>>752
逆も真なりで、自分たちだけでやりたいなら個人ＨＰを作れという
意見は排他厨に向けられてたよ。
それに誰も「全面的に受け入れろ」なんて極端な事言ってないですよ。

女同士の閉鎖的な内輪受けグループかあ。。
言い得て妙って感じだな。

755 ：スポーツ好きさん：02/11/20 01:05 ID:NQSeSwdx

なんか、自分で言っててイヤになってきた。

756 ：スポーツ好きさん：02/11/20 01:08 ID:NQSeSwdx

>>755は余計だった。飛ばしてください。

757 ：スポーツ好きさん：02/11/20 01:38 ID:wgx4dXls

>>752
同意。
空気読めとか教えてちゃんは嫌だって言う奴＝同人だとか
グループ作りしたいんだとか、ここまで疑心暗鬼になってる方も
ちょっと恐いですよ。
２chじゃ日常的なノリだと思ってる自分がおかしいのかな。

要するに本スレは初心者にも優しく、萌えもOKみんなで楽しくっていう人と、
２chなんだからある程度のお約束はあるでしょうって人との
温度差が問題なんでは？

しかし、速報板のあのスレ初めて見たけど、ネタなの？マジなの？
本スレで萌えたら叩かれたからああなったのかな。

758 ：スポーツ好きさん：02/11/20 02:13 ID:2y/2GP1O

>>757
あっちはあっちでいいんじゃないの？ここはヲチ板じゃないんだから。
ていうか、以前のヤフー騒動の時もそうだったけど、なんでそんなに
他のスレやサイトの住人のことを神経質なまでに気にする人がいるのかわからない。
そして、勝手にどこそこの住人と特定して一体何になるのか。
遠まわしに「そこに出入りしている人は来るな」って言ってるようなもの。
そこら辺も排他的と言われる所なんじゃない？

759 ：スポーツ好きさん：02/11/20 03:49 ID:k5MtwMGQ

特定っていうより同じ傾向（閉鎖的）を持つから
困るって事なんでしょう。
特定された住人に出入りするなとは誰も言ってないし、
それは仕方のないことという意見の方が当たり前だと思うけど。
その辺は、ヤフーの件よりは冷静だと思うけど。
あれはめちゃくちゃな言い回しだったじゃない。
それに全面的に門戸を開けとも誰も言ってないから、
在る程度の戒めというか、注意喚起程度の事だと思うけど。

760 ：スポーツ好きさん：02/11/20 04:21 ID:da5nZOkR

>>757速報の方は、ネチネチしてたり堅苦しいのは嫌、という
香具師らです。ちなみにネタとマジ両方います。推測。

761 ：スポーツ好きさん：02/11/20 09:28 ID:S0LSitSH

>>757
> 要するに本スレは初心者にも優しく、萌えもOKみんなで楽しくっていう人と、
> ２chなんだからある程度のお約束はあるでしょうって人との
> 温度差が問題なんでは？

スポサロのローカルルールにのっとり、自分は前者だな。（ｗ
でも、どちらも行き過ぎはダメだって話だよね？
あんまり酷いのには注意すればいいんだし、そうでなかったら
気にせずﾏﾀｰﾘしてればいいと思うんだけど。

762 ：スポーツ好きさん：02/11/20 11:30 ID:V1HMZWhx

色んな心配りをして欲しいとか出来る人らが
なんで２ちゃんに居ついたのかが疑問。
ここじゃない方がストレスなく楽しめる気もするけどね。

763 ：スポーツ好きさん：02/11/20 13:00 ID:2/Sx76F0

>>762

そりゃあ、いろんな人がいるだろうよって、
２ちゃんはどんな掲示板と思ってるのかい？
ここじゃないって方が楽しめるって一体どこの事言ってる？

２ちゃんらしくないって認識の違いか？
２ちゃんは閉鎖的掲示板か？って、そういう板ばっかり見てる
んじゃ？
違う板もあるし、受け流して荒れない術くらい
２ちゃんでもたくさん見かけるよ。

764 ：　：02/11/20 13:35 ID:OrIc/bKo

>>763
文章が判りにくい

765 ：763：02/11/20 13:50 ID:2/Sx76F0

>>764

そうか？すまんなあ。在る程度の意は汲めるだろ？

ま、言いたいのは
２ちゃんにはいろんな人が来て、いろんな板がある。
どこそこに行け、行った方がいいといいというのは
やんわり誘導ならまだいいが、閉鎖的推奨だと思うがね。
例えば同人だかの住人にここへ来るなとは誰も発言していない。
なのに、気遣い云々の発言には違う場所へ行けという発言がある。
どういうことか？ここは同人掲示板ではないのだから、
在る程度の許容は必然だろうとおもう。

766 ：スポーツ好きさん：02/11/20 13:56 ID:76YDWZ+K

過去ログ読むこと、教えてちゃん（教えてあげるちゃん）には煽りを入れる、空気読むこと、
そんなお約束、２ちゃんのどこにもないよ。
２ちゃんとはこう言う所なんだと勝手に思い込んでる人が作り上げてるだけじゃない。
いろんな人が２ちゃんのお約束を守りつつ、誰でも書き込めるのが２ちゃんねる。
それ以上でもそれ以下でもないただの匿名掲示板。

ここは初心者用のミーハーもネタもＯＫの軽いノリでマターリできるスポーツサロン板。
この板の楽しみ方がどうしても出来ないのなら自ら去って自分に合う板でやっていく方がいい。
２ちゃん歴が長く本当に２ちゃんを楽しんでる人はそうしてるよ。

767 ：スポーツ好きさん：02/11/20 14:12 ID:q6c7Q2df

>>766
初心者、ミーハー、ネタ歓迎というのは
「教えてちゃん、空気読めない人歓迎」ではないと思うんだけど。

768 ：763：02/11/20 14:27 ID:dE0C+gqv

なんかどうしても窮屈なスレッドにしたい人がいるな。
教えてちゃんや、空気読めない人がそんなにイヤか？
それはやんわり誘導したり、受け流せば良いことだろう？
そんな人が絶対許せないっていうなら、それこそ、２ちゃん向き
じゃないし、スポサロ向きじゃないだろ。
同人に対してはいいのか？
我が儘もいい加減にしたらどうだ？

初心者、ミーハー、ネタには
教えても、空気読めないも十分要素を含むだろう？

769 ：スポーツ好きさん：02/11/20 14:37 ID:d6xOhxTJ

受け流せとかわがままとか何なの？
煽ろうと受け流そうと勝手だろうに。
ＷＣ以降に来た姉ちゃんたちも
２ちゃんに慣れちゃって、
電波仕切りにウンザリしてるってことでしょ。

770 ：スポーツ好きさん：02/11/20 14:41 ID:76YDWZ+K

>>767
いろんな人がいるのだからそんな人もいて当たり前。
特にここは初心者歓迎なんだからそんな人は多くはなるよね。
教えてあげたい人がいれば教えてあげれば良いだけ。
空気読めない人がいても、いちいち騒がず、うまく流せばすぐに起動修正できるよ。
騒いだ結果荒れてしまっては、どっちが空気読めないんだか分かりゃしない。

771 ：スポーツ好きさん：02/11/20 14:48 ID:76YDWZ+K

↑
起動→軌道
の間違い

772 ：スポーツ好きさん：02/11/20 14:49 ID:q6c7Q2df

>>768
空気読めないのは少しの間ROMしているか、少し過去ログ読むかすればいいことです。
教えてちゃんってのはちょっと調べればすぐわかることを
調べもしないで安易に聞いちゃう人のことで、質問するなという意味ではないですよ。
たったそれだけのことです。
２ちゃんのみならずネットの常識のようなことだと思うのです。
窮屈ですか？

773 ：スポーツ好きさん：02/11/20 15:07 ID:q6c7Q2df

うーむ今自分のレス読み返してみて、
こういう書き方（767、771）するからうざがられるんだなとわかった。
表現が不愉快ですみません。

774 ：スポーツ好きさん：02/11/20 16:38 ID:71RFKDcj

>>768

だからってこちらのスレどおり完璧にこなすってのは、
出来る人もいれば少しは外れる（本人の意識以外でも）
あるだろう。
自分ができるからって、あんまり独善的なのもどうよ？
スポサロのローカルルールはそれをもまったり考慮してるじゃないか？

やはり秘密クラブかい？ここは。
というより、さらっと交わす程度の事を、
なんでそんなに神経質になるよ？
>窮屈
の問いには、そういう教えてちゃんなりをさらりと誘導する人まで
をも責め立てる（教えたがりとか）のは窮屈だと言うことだ。
スレが荒れないで流れがちゃんと行くならなんの問題もないだろう。

775 ：スポーツ好きさん：02/11/20 16:40 ID:u3mzsLoN

http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1032027506/104
教えてチャンに対する２ちゃんでの一般的反応。

776 ：スポーツ好きさん：02/11/20 17:02 ID:Dne/TuzM

>>775
それ、ただの初心者装った荒らしじゃん。
極端な例を持って来ないように。
そんな荒らしには毅然とした態度でいいと思うけど、本当の初心者が
普通に抱く程度の疑問質問には寛容に知ってる人が教えてあげればいいじゃない。

777 ：スポーツ好きさん：02/11/20 17:40 ID:rwuBBEPi

>>776
あと三ヶ月ぐらいromに徹した方がいいよ

778 ：スポーツ好きさん：02/11/20 17:52 ID:aRv75xv2

>>772
胴衣。質問が全て駄目なんでないはず。
たかが数件のログも読まなかったり、検索を面倒がったり、
こういう基本的なことで突っ込まれるのは仕方ないよ。

それ以外のいき過ぎな仕切りについては窮屈で閉鎖的に感じる。

779 ：スポーツ好きさん：02/11/20 18:00 ID:llo2YtjF

>>775

780 ：779：02/11/20 18:07 ID:llo2YtjF

スマソ、ミスった。

>>775
このスレ面白いよ。w

ネタスレだから極端な例ではあるものの、
ログや検索すればよいことを「教えて！」にウゼえってのは
よくある浸透した光景だってのはわかるね。

>>772さんもいうように２ちゃんに限らず常識だと思う。

781 ：スポーツ好きさん：02/11/20 19:25 ID:px+osTjH

>>775
良スレだなｗ

782 ：スポーツ好きさん：02/11/20 21:10 ID:aeC72NaV

最近教えてちゃんは本スレには全然来てないと思うけど。
そんな話だったっけ？

自分が息苦しいなと思ったのはカーンがちょっと調子悪いだけなのに普通の冗談やネタに「そんな場合じゃない」という感じでマジレスする人が増えたあたりだったな。と>>776読んだら思い出した。ｗ

783 ：　　：02/11/20 21:54 ID:uX2VndiW

>>782
そんな人いたっけ？
＞カーンがちょっと調子悪いだけなのに普通の冗談やネタに「そんな場合じゃない」という感じでマジレスする人

784 ：スポーツ好きさん：02/11/20 23:35 ID:ZjxvmPvc

>>778

閉鎖的な云々の例えで「教えてちゃん」ってのが
出てきただけだろう。
それに同人板は人目を避けるから、特にそういった
初心者や、教えてちゃんには厳しいから、そのやり方を
スポサロに持ち込むのはどうか、という。
確かに、目に余る教えて部類は困るが、
常識範囲内では、さりげなく促すのも手だろう。
また、誰かが「過去ログ嫁」とか言っても
その後やんわりフォローするような人がいてもいいし。

785 ：スポーツ好きさん：02/11/21 20:30 ID:n9YScKwU

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http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

786 ：お塩学：02/11/21 22:28 ID:arftL/M7

俳優で歌手の押尾学（24）が所属事務所のHP等でサッカー日本代表を
酷評していたことがわかった。押尾はHP内で「ジーコだかピーコだか知らんが、
母親がなくなったぐらいで大の大人が泣いてるやつが代表監督をするなんて
信じられない」「俺は日本人だがそんなの関係ないし、君が代なんか歌いたくも聞きたくもない」
などとサッカー日本代表を非難、また「俺は日本代表よりドイツ代表を応援している」
と日本代表を応援する気のないことを明言した。

787 ：スポーツ好きさん：02/11/22 16:35 ID:FrEaeXEJ

押尾ﾀﾝ……香ばしいな。

まあ俺も日本代表よりドイツ代表を応援しているけどよｗ

788 ：778：02/11/22 19:57 ID:F5TeHsxM

>>784
教えてチャンや空気嫁ないひとにまで優しく門を開くのが
初心者OKの範疇のような話になってたから>>772さんに
同意したまでです。

789 ：スポーツ好きさん：02/11/28 00:50 ID:fZPXVxOm

確かにここで話合ってからだいぶ穏やかな空気だね。
いい傾向だと思うよ。
単に教えてちゃんとはじくより、ずいぶんいい。
閉鎖的な緊張感がばりばりあった頃よりは。

790 ：スポーツ好きさん：02/11/28 18:29 ID:POm4o/QF

っていうか…人がすっかり去ってしまって
何の話をしていいかわからないスレになってしまったような。
まったく盛り上がってないし。

791 ：スポーツ好きさん：02/11/28 19:39 ID:zqkTFqas

ロムに徹することにした人が多いと思われ。
実質上、本スレウォッチ＆陰口スレになっているこのスレはまだ必要なのか？

792 ：スポーツ好きさん：02/11/28 21:00 ID:d3rnTSjL

本スレにいた色々な人たちの住み分けが進んだのだろうね。
おかげで本スレがまったりと進行してて、それはそれでいいペース
のような気がする。
寂れたと嘆く人もいるかもしれないけど。

793 ：スポーツ好きさん：02/11/28 22:42 ID:rIwADRYR

同意。
去りたい人は去り（よりその人に合い住み心地のいいところをみつけ）
残りたい人は残ればいい。
ROMだけでももちろんよいではないですか。
もちろん寂しい、にぎやかにしたいと思う人はそのように頑張ってみればよい。

794 ：スポーツ好きさん：02/11/30 14:14 ID:HHJg1fzJ

795 ：：02/11/30 15:05 ID:kNuUWofE

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

796 ：スポーツ好きさん：02/12/01 03:08 ID:hM4M8X/P

このスレ埋め立てした方がいいかもな。

797 ：スポーツ好きさん：02/12/01 15:50 ID:bULuSTjn

このスレって何なん？

798 ：　：02/12/01 17:04 ID:BlsNcZa1

初心者がもの凄い勢いでレスのつけ方を論じるスレ

799 ：スポーツ好きさん：02/12/07 01:57 ID:MuWhsf0q

おまいらアフォか？
2chに来てまで学級会ですか？
っていうか、いまどきリア厨でもこんな話し合いしないぞ（w

2ch歴も2年半になるけど、こんなうっとおしいスレ初めて読んだよ

800 ：スポーツ好きさん：02/12/07 02:06 ID:+hBfb8n1

>>799

２ちゃん歴は君より長いが、ようやく最近まとまってきたばかりだよ。
このスレ関連。
確かに以前は異常なスレだったからな。
まああ、、仕方ないか、人気選手のスレは。

801 ：スポーツ好きさん：02/12/17 01:51 ID:CQCn//Yx

ageage

802 ：スポーツ好きさん：02/12/18 20:05 ID:Tc0SDRKO

803 ：スポーツ好きさん：02/12/27 03:13 ID:/9Zqy0VW

保守

804 ：スポーツ好きさん：02/12/29 15:52 ID:9B7uxTgj

保守

805 ：スポーツ好きさん：03/01/05 00:39 ID:X8X5dSQA

保守

806 ：山崎渉：03/01/07 19:39 ID:wvOG9tsk

（＾＾）

807 ：スポーツ好きさん：03/01/22 02:39 ID:joVtoV6F

保守

808 ：山崎渉：03/01/22 05:15 ID:UgTmDCOk

（＾＾；

809 ：スポーツ好きさん：03/01/28 00:13 ID:0pKOOlx9

保守

810 ：スポーツ好きさん：03/02/01 17:29 ID:d0jxQU7y

保守

811 ：スポーツ好きさん：03/02/11 21:34 ID:u6sNrNKW

保守

812 ：スポーツ好きさん：03/02/16 15:20 ID:SKZvIsBq

昨日ﾗｲﾌﾞ後にﾛﾎﾟﾝｷﾞで飲んでたら、ﾄﾞｲﾁｭ人の弁護士だという人が隣にきたので
オリバー・カーンを知ってるか？ときいてみたら
「ｳｫｫ！私は奴が大嫌いなんだ！」と吠えられた
まぁまぁそんな事言わずに、と携帯のカーン待ち受け画像を見せてやろうとしたら
「やめろーそんなモノ見たくない！見せるな～！！」と嫌がられた（w
そんで「○○（名前失念…ｽﾏｿ）という選手のほうが絶対(・∀・)ｲｲ!!から
カーンファンなんかやめてそっちを応援しる！」と力説された
独逸人ってやっぱ皆ｻｯｶｰ好きなんだなー　アンチでも反応が熱くて面白かったよ（w

813 ：スポーツ好きさん：03/02/24 03:05 ID:v/Y7lOFe

保守

814 ：スポーツ好きさん：03/03/02 01:50 ID:J67dLVjP

保守

815 ：スポーツ好きさん：03/03/08 03:57 ID:fp1gdG3y

816 ：スポーツ好きさん：03/03/13 00:39 ID:dPySh4Io

保守

817 ：スポーツ好きさん：03/03/14 16:13 ID:+rIa8Xdu

ジ●ニーズ事務所の有名タレント数名が【エキサイトフレンズ】で遊んでたなんて噂があったけど、
最近は芸能界もネットで遊ぶ人達が無茶苦茶増えたよねー。
この前遊んだサイトでたまたま女の子から話し聞いたんだけど、
ココに良くお笑いタレントの【キ●イーンの●ド】【出●哲●】【●川家の弟】【ビ●ルの●木】【雨●がりの●原】
とかがこぞって遊びに来てるらしいよ。
ココで３人ぐらいの子が話したってさ。
結構凄いことさせられたって言ってたよ。
この手の遊びはスポーツ選手が意外と多いらしいね。
野球の【巨人軍の●●（投手）】【巨人軍のＫ（内野手）】もたまに来るみたいだよ。
投手の方は若手なんだけど自慢話が中心みたいで、ＡＶ女優の【優希】チャンがオキニらしく
しつこい位に口説きまくってるみたいだよ。
今やってる、飛行機物の某ドラマで活躍中の俳優【Ｔ】もちょくちょく来るらしい。
かなりのスケベだってさ！（ｗ
こういう人達は、外でスキャンダルって言うのがヤバイから
この手のサイトで遊ぶんだね。
可愛い素人の子や巨乳ちゃん・モデル・タレント予備軍も多いみたいだから、
結構芸能・スポーツ業界でも流行ってるみたいだよ。
現場はココね↓
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

818 ：スポーツ好きさん：03/03/25 02:46 ID:6zJVdMgh

こんな気持ち悪いスレがあったのかー
age

819 ：スポーツ好きさん：03/03/26 06:38 ID:UjPoH0VP

学級会age

820 ：スポーツ好きさん：03/04/12 02:27 ID:7kHgYlty

ちったあスレ有効活用したい…学級会やらんかね？

821 ：スポーツ好きさん：03/04/12 03:50 ID:p7l8rFw9

難民でヲチ＆学級会してっからね…

822 ：スポーツ好きさん：03/04/12 16:52 ID:kQTbcPNv

じゃあ議題。
カーンスレでゴシップを取り上げるのはありか？

学級会やるほど人残ってないよ。

823 ：スポーツ好きさん：03/04/12 23:38 ID:Z5coD3iw

あり。

824 ：スポーツ好きさん：03/04/13 01:02 ID:n9j/dkYP

ここではゴシップあまり必要とされてないでしょ。
なんだかんだで住み分けしてるじゃん。
現状維持。

825 ：山崎渉：03/04/17 14:16 ID:TSsxFw9h

（＾＾）

826 ：山崎渉：03/04/20 02:27 ID:FIQR54My

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

827 ：スポーツ好きさん：03/05/23 04:36 ID:jhTSa+35

Σ(ﾟдﾟ； )

828 ：スポーツ好きさん：03/05/23 04:36 ID:jhTSa+35

ヽ(´ー｀)ノ

829 ：スポーツ好きさん：03/05/23 04:37 ID:jhTSa+35

830 ：スポーツ好きさん：03/05/23 04:39 ID:jhTSa+35

(´･ω･`)

831 ：スポーツ好きさん：03/05/23 04:41 ID:jhTSa+35

ヽ(`Д´*)ﾉｳﾜｧｧｧｰﾝ

832 ：スポーツ好きさん：03/05/23 04:42 ID:jhTSa+35

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

833 ：スポーツ好きさん：03/05/24 01:20 ID:W/TStazp

久々に見たらこれか…どーするんや。

834 ： ◆pkWapuawn2 ：03/05/25 03:42 ID:L1gFJqOp

tes

835 ： ◆pMNxtc0mn. ：03/05/25 03:42 ID:L1gFJqOp

836 ：山崎渉：03/05/28 11:48 ID:foXXQ+pm

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

837 ：スポーツ好きさん：03/05/30 22:54 ID:dds1y9P2

てｓｔ

838 ：スポーツ好きさん：03/05/30 22:56 ID:kofCihZH

839 ：スポーツ好きさん：03/05/30 23:02 ID:qbrRpc73

F60;們好.

840 ：ｷﾑﾀｸのあのCMの七不思議とは・・・：03/06/01 17:06 ID:fxR2/Irf

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

841 ：スポーツ好きさん：03/06/20 02:50 ID:l407a3Vz

ヽ(´ー｀)ノ

842 ：スポーツ好きさん：03/06/27 07:45 ID:UT5V0yua

843 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:34 ID:5ZRQLE78

844 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:34 ID:5ZRQLE78

845 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:40 ID:tDh/Dchy

846 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:41 ID:pOxDkeIr

847 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:53 ID:oXL8VL5t

848 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:54 ID:LFViyXkU

849 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:55 ID:ethhPPOv

850 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:56 ID:8kpWKtLk

851 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:57 ID:8kpWKtLk

852 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:57 ID:3p06PS1x

853 ：スポーツ好きさん：03/07/02 00:57 ID:3p06PS1x

854 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:01 ID:vBnwi81X

855 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:27 ID:Xv+tzboU

856 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:28 ID:O8Jvqs0R

857 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:29 ID:O8Jvqs0R

858 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:29 ID:jGtiGl7W

859 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:30 ID:jGtiGl7W

860 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:30 ID:rBMNCgpU

861 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:31 ID:rBMNCgpU

862 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:31 ID:NFfYjO3q

863 ：スポーツ好きさん：03/07/02 01:32 ID:NFfYjO3q

864 ：スポーツ好きさん：03/07/02 02:29 ID:yQx/VYVq

なんだなんだ？

865 ：スポーツ好きさん：03/07/02 23:20 ID:VnMN1K+Q

866 ：スポーツ好きさん：03/07/02 23:21 ID:VnMN1K+Q

867 ：スポーツ好きさん：03/07/02 23:22 ID:7NtucKve

868 ：スポーツ好きさん：03/07/02 23:22 ID:7NtucKve

869 ： ◆vlHOt6sGtA ：03/07/04 02:23 ID:aIsRdpGN

て

870 ： ◆dxJp96ikJY ：03/07/04 02:26 ID:aIsRdpGN

てｓ

871 ： ◆LOTTE.lPLQ ：03/07/04 02:28 ID:aIsRdpGN

ロッテ

872 ： ◆EMINEMXPac ：03/07/04 02:31 ID:/HC4TfE8

て

873 ： ◆SONY/Tj13A ：03/07/04 02:35 ID:/HC4TfE8

ソニー

874 ： ◆MacOSXoM0o ：03/07/04 02:43 ID:0tPXj7JW

マック

875 ：スポーツ好きさん：03/07/05 02:38 ID:6kEKOdv1

876 ：スポーツ好きさん：03/07/05 02:39 ID:6kEKOdv1

877 ：スポーツ好きさん：03/07/05 02:39 ID:6kEKOdv1

878 ：スポーツ好きさん：03/07/05 02:39 ID:6kEKOdv1

879 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:03 ID:UhMFk6VN

880 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:03 ID:UhMFk6VN

881 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:04 ID:XXd2cn9V

882 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:04 ID:XXd2cn9V

883 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:07 ID:8lU4Ueel

884 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:07 ID:8lU4Ueel

885 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:08 ID:BX7eZYeM

886 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:08 ID:BX7eZYeM

887 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:08 ID:45wCK8qN

888 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:09 ID:45wCK8qN

889 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:12 ID:bxKNfWjK

890 ：スポーツ好きさん：03/07/06 00:13 ID:bxKNfWjK

891 ：山崎渉：03/07/15 10:20 ID:VQcMUStv

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

892 ：山崎渉：03/07/15 13:14 ID:VQcMUStv

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

893 ：なまえをいれてください：03/07/19 22:34 ID:vmKOyzMS

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

894 ：山崎渉：03/08/15 13:51 ID:SmllALY2

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

895 ：：03/12/10 13:55 ID:EWS6qwnD

896 ：：03/12/10 13:58 ID:EWS6qwnD

tes

897 ：：03/12/10 14:22 ID:EWS6qwnD

898 ：proxy113.docomo.ne.jp：04/03/08 03:50 ID:x0qEcrU/

て

899 ：スポーツ好きさん：04/03/08 11:06 ID:x0qEcrU/

〇＼＿＿＿＿／〇
＼／
＼／

900 ：スポーツ好きさん：04/03/08 11:11 ID:x0qEcrU/

　
〇＼＿＿＿＿／〇
＼／
＼／

901 ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■：04/03/08 11:19 ID:x0qEcrU/

．

902 ：あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほまみ：04/03/08 11:32 ID:x0qEcrU/

、

903 ：スポーツ好きさん：04/05/01 00:19 ID:+HrJxaxV

(＠＠)
)・(
／ ● ＼
⌒~`⌒
　〉〈

904 ：スポーツ好きさん：04/05/01 00:22 ID:+HrJxaxV

(＠＠)
)・(
／ ● ＼
⌒~`⌒
〉〈

905 ：スポーツ好きさん：04/05/01 20:09 ID:ul/p4+vM

(＠＠)
)・(
／ ● ＼
⌒~`⌒
　〉〈

906 ：スポーツ好きさん：04/05/29 23:40 ID:YNO4sVqA

∧_∧ ∧∧
( ･∀･) (´∀）
/ | / ﾌﾟｽｯ／ |
( ヽ⊃―ｰ→( ∪∪
| | | ) ))
(__)__) (__))

907 ：スポーツ好きさん：04/05/29 23:43 ID:YNO4sVqA

∧_∧ ∧∧
( ･∀･) (´∀）

908 ：スポーツ好きさん：04/09/12 09:54:09 ID:nb2LXnWy

（　'Д') （　'∀') ( '∀') ('∀')

909 ：350216001846045：04/10/17 09:46:41 ID:RYFgTJJE

て

910 ：スポーツ好きさん：04/10/18 10:24:29 ID:86NDfgok

ノロ｜
｜ホＵゅ

911 ：スポーツ好きさん：04/12/17 21:28:28 ID:SyrvYaHz

( ﾟдﾟ)∴　ｨﾞｯｸｼｯ

912 ：スポーツ好きさん：04/12/18 00:08:36 ID:LKwFxfDJ

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

913 ：スポーツ好きさん：04/12/18 01:27:59 ID:LKwFxfDJ

( >ε<)ｸｼｭｯ

914 ：スポーツ好きさん：04/12/18 23:53:51 ID:LKwFxfDJ

(ﾟνﾟ)ｦﾊﾅﾑｽﾞﾑｽﾞｰ

915 ：スポーツ好きさん：04/12/19 00:22:19 ID:epxbYHkv

(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!

916 ：スポーツ好きさん：04/12/19 18:03:14 ID:epxbYHkv

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

917 ：スポーツ好きさん：04/12/20 21:35:21 ID:78v36mKK

(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ

918 ：スポーツ好きさん：04/12/20 21:40:48 ID:5dqESXSV

( ﾟДﾟ)ﾏﾝｺｸｾｰ

919 ：スポーツ好きさん：04/12/21 22:57:49 ID:gShkTmUy

(　ﾟдﾟ)､;'.･　ｨｸｼｯ

920 ：スポーツ好きさん：04/12/22 22:15:21 ID:j3SieQlz

ｃ⌒っ((=-＿- )φ

921 ：スポーツ好きさん：04/12/23 09:17:11 ID:F+pVYZwr

(-＿-)

922 ：スポーツ好きさん：04/12/23 16:53:49 ID:F+pVYZwr

( -.-)ﾉ-=≡≡≡卍卍

923 ：スポーツ好きさん：04/12/23 20:08:04 ID:F+pVYZwr

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

924 ：スポーツ好きさん：04/12/24 20:39:04 ID:zly+vy2W

＿|￣|○

925 ：スポーツ好きさん：04/12/24 21:18:33 ID:zly+vy2W

# -=・=-　　　-=・=-

926 ：スポーツ好きさん：04/12/25 00:05:06 ID:QI1wTxkq

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

927 ：スポーツ好きさん：04/12/25 16:59:08 ID:QI1wTxkq

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

928 ：スポーツ好きさん：04/12/26 16:52:43 ID:92/FSCAk

LANがいかれて( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

929 ：スポーツ好きさん：04/12/28 21:41:53 ID:83nU0mX3

(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ

930 ：スポーツ好きさん：04/12/30 01:07:47 ID:Dmifps+M

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

931 ：スポーツ好きさん：04/12/31 00:11:05 ID:W1OQ2cBQ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

932 ：スポーツ好きさん：05/01/01 00:16:47 ID:JtqqwNhK

あけおめ

933 ：【凶】【307円】：05/01/01 13:21:58 ID:z8ICLI3n

名前欄に!omikuji!dama

934 ：スポーツ好きさん：05/01/01 20:01:06 ID:JtqqwNhK

正月なのに風邪ひいて鬱

935 ：【吉】【28円】：05/01/01 22:07:42 ID:3WSKJp+Z

どうだ！

936 ：スポーツ好きさん：05/01/02 00:56:04 ID:e+dktXAS

どこでもみんなおみくじやってんなー

937 ：スポーツ好きさん：05/01/02 14:13:53 ID:e+dktXAS

風邪が直んねー

938 ：スポーツ好きさん：05/01/03 13:51:16 ID:sSzvIPXz

休みなのに暇杉

939 ：!omikuji!dama：05/01/04 01:47:51 ID:qDT/usub

940 ：スポーツ好きさん：05/01/04 11:44:14 ID:bN11sM4k

明日から仕事鬱

941 ：：05/01/05 21:18:07 ID:18pKMkeI

やっぱ仕事始めは糞だった

942 ：スポーツ好きさん：05/01/06 21:27:17 ID:XQwcXiyu

むかつく

943 ：スポーツ好きさん：05/01/07 21:40:26 ID:2g9oy+Qr

会社辞めたい

944 ：スポーツ好きさん：05/01/08 00:17:58 ID:5N7/G/gT

休みに風邪を治しても
会社でうつされるの繰り返し。
あほらしい

945 ：スポーツ好きさん：05/01/08 13:02:31 ID:9n35zgS+

仕事の日は眠いのに寝付かれなくて
休みの日は昼近くまで寝てしまう。鬱

946 ：スポーツ好きさん：05/01/09 00:34:42 ID:7lX1UnIq

夜になると具合が悪くなる

947 ：スポーツ好きさん：05/01/10 00:06:27 ID:+S4y/CLX

サッカー観戦だけがストレス解消

948 ：スポーツ好きさん：05/01/10 14:33:57 ID:+S4y/CLX

休みなのに、何もする気が起きない。(-＿-)

949 ：スポーツ好きさん：05/01/11 21:42:13 ID:whsAZrE+

仕事がらみのやつは誰も信用できない

950 ：スポーツ好きさん：05/01/11 22:44:29 ID:whsAZrE+

日本の職場は従業員を無駄に拘束し過ぎ

951 ：スポーツ好きさん：05/01/12 21:14:36 ID:0oWo3B6a

会社のつきあいの新年会、今から鬱

952 ：スポーツ好きさん：05/01/13 22:35:18 ID:hyhFjGs2

インフルエンザなら会社に来ないで休んでろ
うつるだろ

953 ：スポーツ好きさん：05/01/15 01:21:47 ID:TSpUGZqw

酒飲めないやつらで新年会企画すんな、?hぉけ

954 ：スポーツ好きさん：05/01/15 11:23:16 ID:TSpUGZqw

せっかく給料が出たのに
池沼のせいで遊びにも出かけらんねえ
糞杉

955 ：スポーツ好きさん：05/01/16 00:55:46 ID:1UAi69Uu

飲み直した

956 ：スポーツ好きさん：05/01/16 12:01:04 ID:1UAi69Uu

今日は何をしようか

957 ：スポーツ好きさん：05/01/17 21:07:03 ID:7SP0v6ON

人辞め杉

958 ：スポーツ好きさん：05/01/18 20:38:29 ID:loXnHIw5

あいつがいないと比較的穏やかな一日

959 ：スポーツ好きさん：05/01/19 03:25:48 ID:/8E86Pq2

あんた暗すぎ。

960 ：スポーツ好きさん：05/01/19 20:42:00 ID:zcyxgoPL

使えないやつばっか

961 ：スポーツ好きさん：05/01/20 20:39:57 ID:SRHP2+cY

あと一日で休み

962 ：スポーツ好きさん：05/01/21 20:20:02 ID:aKRDtoU+

週休二日最高！

963 ：スポーツ好きさん：05/01/21 21:31:52 ID:aKRDtoU+

鼻が詰まってきた

964 ：スポーツ好きさん：05/01/21 21:58:49 ID:aKRDtoU+

週末に風邪ばっかで嫌だ

965 ：スポーツ好きさん：05/01/21 22:28:20 ID:aKRDtoU+

休みのときは一日が２４時間じゃ足りないな

966 ：　：05/01/21 23:21:31 ID:aKRDtoU+

週末は眠くても寝るのがもったいない

967 ：　：05/01/22 00:40:14 ID:helhQw74

そろそろ寝る

968 ：　：05/01/22 22:16:14 ID:helhQw74

いい休日だった

969 ：　：05/01/23 00:03:08 ID:helhQw74

明日も予定がいっぱいあるー

970 ：　：05/01/23 00:07:03 ID:helhQw74

もう一日休みが欲しい

971 ：　：05/01/23 01:18:37 ID:gwtZhMew

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

972 ：　：05/01/23 01:32:36 ID:gwtZhMew

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

973 ：　：05/01/23 01:57:12 ID:gwtZhMew

ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

974 ：　：05/01/23 02:16:34 ID:gwtZhMew

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

975 ：　：05/01/23 03:50:08 ID:gwtZhMew

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(｀　 )ｧ━(Д｀)ﾊｧ━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ━!!!!

976 ：　：05/01/23 18:20:17 ID:gwtZhMew

休みは(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-

977 ：　：05/01/24 22:05:43 ID:b60Un62d

めんどくせー

978 ：スポーツ好きさん：05/01/24 22:48:15 ID:z2+CYHn2

巣ぽるとか？巣ぽるとなのか？
録画してるから明日見るのが楽しみだー！
（って違ったらﾊｽﾞｶｼﾎﾟ）

979 ：　：05/01/25 20:26:18 ID:ZMeRNjB4

つかえねー

980 ：スポーツ好きさん：05/01/26 03:36:50 ID:4AtT6vMV

981 ：スポーツ好きさん：05/01/26 03:37:37 ID:4AtT6vMV

982 ：　：05/01/26 20:49:32 ID:FtTlFb9J

またわけのわからん仕事の振り方された。

983 ：　：05/01/26 20:52:44 ID:FtTlFb9J

983

984 ：　：05/01/26 21:04:09 ID:FtTlFb9J

984

985 ：　：05/01/26 21:12:28 ID:FtTlFb9J

985

986 ：　：05/01/26 21:19:52 ID:FtTlFb9J

986

987 ：　：05/01/26 21:55:14 ID:FtTlFb9J

987

988 ：　：05/01/26 22:07:43 ID:FtTlFb9J

９８８

989 ：　：05/01/26 22:09:28 ID:FtTlFb9J

９８９

990 ：　：05/01/26 22:13:01 ID:FtTlFb9J

９９０

991 ：　：05/01/26 22:15:19 ID:FtTlFb9J

９９１

992 ：　：05/01/26 22:17:20 ID:FtTlFb9J

９９２

993 ：　：05/01/26 22:19:51 ID:FtTlFb9J

９９３

994 ：　：05/01/26 22:21:06 ID:FtTlFb9J

９９４

995 ：　：05/01/26 22:23:03 ID:FtTlFb9J

９９５

996 ：　：05/01/26 22:24:35 ID:FtTlFb9J

９９６

997 ：　：05/01/26 22:26:29 ID:FtTlFb9J

９９７

998 ：　：05/01/26 22:27:56 ID:FtTlFb9J

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999 ：　：05/01/26 22:29:04 ID:FtTlFb9J

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1000 ：　：05/01/26 22:31:10 ID:FtTlFb9J

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