【スーパースロー】ボディパンプ24【じっくり！】
前スレ
【ワンワンツー】ボディパンプ23【しっかり静止！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1327614297/
■レスミルズ 公式ページ■
http://www.lesmills-japan.jp/
http://www.lesmills.com/
重さ自慢は他のスレでやりましょう。
筋肉や有酸素運動についての論争も、これまで何度も出ていることを
踏まえたうえで、やるならやってください。
【ワンワンツー】ボディパンプ23【しっかり静止！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1327614297/
■レスミルズ 公式ページ■
http://www.lesmills-japan.jp/
http://www.lesmills.com/
重さ自慢は他のスレでやりましょう。
筋肉や有酸素運動についての論争も、これまで何度も出ていることを
踏まえたうえで、やるならやってください。
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2 ：名無し会員さん：2012/06/01(金) 22:29:45.17 ID:fRn/gbjR
ボディパンプやったら腹へってバクバク食べたら体重増えたぜ
ガリにお勧め
ガリにお勧め
同じくｗ
ボディパンプの真髄とは、可愛いネエチャンの後ろでケツを眺めながら
スーパースローやスリーワン等のリズムにあわせて挿入していることを
想像しながら楽しむものである
スーパースローやスリーワン等のリズムにあわせて挿入していることを
想像しながら楽しむものである
5 ：名無し会員さん：2012/06/02(土) 00:25:46.90 ID:B1DN0Mcn
6 ：名無し会員さん：2012/06/02(土) 22:51:33.21 ID:lZoLpT+Q
ムキムキ筋肥大にはなりたくないから、フリーもマシンもやりたくないけど
パンプは脂肪が筋肉に変わってシェイプアップできてる感じがいいね
パンプは脂肪が筋肉に変わってシェイプアップできてる感じがいいね
デブで全重量軽々こなす受講生がますます太ってきた。
8 ：名無し会員さん：2012/06/03(日) 08:24:53.54 ID:Kb3SQh6J
デットローなどでの女性イントラの胸の谷間目当てです。
ホバーで若い女性の胸の谷間目当てです。
10 ：名無し会員さん：2012/06/03(日) 14:29:47.04 ID:HK0exGgd
>>9
パンプ終わって、若い女性の胸の谷間に手を突っ込むのが目当てです。
パンプ終わって、若い女性の胸の谷間に手を突っ込むのが目当てです。
そろそろシモネタ嫌いの潔癖症がマジギレの書き込みするはず
12 ：名無し会員さん：2012/06/03(日) 19:56:41.09 ID:up/2KOxi
腹筋の時にショーパンの隙間から見えるナマパンに萌え～
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
かわいいこいなくなった
おばさんばっかりに
お前らがそういう目で見てるからだぞ
おばさんばっかりに
お前らがそういう目で見てるからだぞ
って言うかスポクラって全盛期過ぎた人の集まりでしょ
16 ：名無し会員さん：2012/06/04(月) 03:07:43.75 ID:NSeyyxrb
ホームが出来て１０年経ったけど、１０年前に２０代で入ったかわいいこ達も
大部分のこが退会して、残ったこも３０代。そのこ達がセンター張ってんだから
新しいかわいいこが入ってきても隅でやってるから。
探せばいることはいるけど目立たない
大部分のこが退会して、残ったこも３０代。そのこ達がセンター張ってんだから
新しいかわいいこが入ってきても隅でやってるから。
探せばいることはいるけど目立たない
17 ：名無し会員さん：2012/06/04(月) 06:31:55.12 ID:es9BZRSl
>>11
下ネタはキライじゃないが生臭さを感じる下ネタはいただけない。
カラッとしててセンスのある書き方をして欲しいんだよな～。
下ネタで笑いを取るのは難しいんだよ。
たいがいのオッサンは失笑されてるのをウケたと勘違いしてる。
下ネタはキライじゃないが生臭さを感じる下ネタはいただけない。
カラッとしててセンスのある書き方をして欲しいんだよな～。
下ネタで笑いを取るのは難しいんだよ。
たいがいのオッサンは失笑されてるのをウケたと勘違いしてる。
18 ：名無し会員さん：2012/06/04(月) 09:31:06.45 ID:uJqowBuO
>>17
同意。チ○コマ○コ言ってりゃ笑える中学生レベルの話はノーサンクス。
同意。チ○コマ○コ言ってりゃ笑える中学生レベルの話はノーサンクス。
話ぶった切って悪いが・・
前スレで初パンプしたいから重さ教えてって言った奴だけど
昨日初めて行ってやってきた。教えてくれた重さでも結構しんどかったけど、
楽しめたよ。ありがとう！！今はいろんな所が筋肉痛だわw
下ネタの続きどうぞやって下さい。パンプやって余裕出てきたら参加します！
前スレで初パンプしたいから重さ教えてって言った奴だけど
昨日初めて行ってやってきた。教えてくれた重さでも結構しんどかったけど、
楽しめたよ。ありがとう！！今はいろんな所が筋肉痛だわw
下ネタの続きどうぞやって下さい。パンプやって余裕出てきたら参加します！
20 ：名無し会員さん：2012/06/04(月) 19:40:12.92 ID:uJqowBuO
21 ：名無し会員さん：2012/06/04(月) 20:23:54.11 ID:Yw/4h4E+
パンプ82のランジは、またアタックのプライオメトリックとか
ローワーボディコンディショニングに近づいたな。
ローワーボディコンディショニングに近づいたな。
>>19
初パンプおめでとう！
ちなみに俺はパンプやマシンやってるからコンバットやアタックは大丈夫だろうと舐めてかかったら意外にきつくて全身筋肉痛起こしたことに感動してそれ以来レスミルズ全部に夢中になった。
ちなみに今もパンプでもコンバットでもアタックでも常に負荷をかけて筋肉痛起こすように意識してる。
ま、スタジオに関してはきつくやるもよしぬるくやるもよしでやり方は人それぞれだとは思うよ。
初パンプおめでとう！
ちなみに俺はパンプやマシンやってるからコンバットやアタックは大丈夫だろうと舐めてかかったら意外にきつくて全身筋肉痛起こしたことに感動してそれ以来レスミルズ全部に夢中になった。
ちなみに今もパンプでもコンバットでもアタックでも常に負荷をかけて筋肉痛起こすように意識してる。
ま、スタジオに関してはきつくやるもよしぬるくやるもよしでやり方は人それぞれだとは思うよ。
24 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 04:04:08.73 ID:5BnKB01o
筋肉痛と筋肥大は無関係と聞いた。
25 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 08:37:59.59 ID:6++bH9jU
26 ：キンタロウ：2012/06/05(火) 10:08:25.86 ID:P+RB6ph5
>>25
同感です。
筋肉痛が筋肥大を起こす訳ではないが、筋肉痛も筋肥大もトレーニング量に関係している。
だから、筋肉痛は筋肥大のバロメーターにはなる。
しかし、レスミルズの筋持久力系の筋肉痛では、あまり筋肥大は期待できないが…
同感です。
筋肉痛が筋肥大を起こす訳ではないが、筋肉痛も筋肥大もトレーニング量に関係している。
だから、筋肉痛は筋肥大のバロメーターにはなる。
しかし、レスミルズの筋持久力系の筋肉痛では、あまり筋肥大は期待できないが…
27 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 11:59:58.10 ID:/lcGwHIZ
レスミの目的は健康年齢（他人の手を借りずに生活できる年齢）を引き上げる
ことだから、フリーにへばりついている、フリーしか興味がない筋肥大男のよ
うには筋肥大させることは無理だけど、パンプでも少しずつではあるが筋肥大
してる。
ことだから、フリーにへばりついている、フリーしか興味がない筋肥大男のよ
うには筋肥大させることは無理だけど、パンプでも少しずつではあるが筋肥大
してる。
28 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 12:09:09.90 ID:/lcGwHIZ
筋肥大させたいなら、体脂肪率をある程度落としてから、カロリー摂取量を
多くしながらパンプやればいいんじゃないか。
要は、筋肥大には筋トレも大事だけど、それ以上に食事が大事って思う。
多くしながらパンプやればいいんじゃないか。
要は、筋肥大には筋トレも大事だけど、それ以上に食事が大事って思う。
29 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 12:55:03.64 ID:6++bH9jU
>>28
＞体脂肪率をある程度落としてから、カロリー摂取量を多くしながらパンプやれば
違うんだよ。筋肥大させる為には高負荷低回転の筋トレ、そしてとにかく
食べること。勿論タンパク質の摂取は不可欠。その段階で脂肪が付くことは
許容する。筋肉のカットを出したいなら、筋が肥大してから絞り込んでいく。
そこである程度筋肉が落ちることも許容。
単純に筋肥大させたいならパンプが入り込む余地は殆どない。
＞体脂肪率をある程度落としてから、カロリー摂取量を多くしながらパンプやれば
違うんだよ。筋肥大させる為には高負荷低回転の筋トレ、そしてとにかく
食べること。勿論タンパク質の摂取は不可欠。その段階で脂肪が付くことは
許容する。筋肉のカットを出したいなら、筋が肥大してから絞り込んでいく。
そこである程度筋肉が落ちることも許容。
単純に筋肥大させたいならパンプが入り込む余地は殆どない。
またこの流れか
マシンジムでフリーウェイトだけしてる奴が「筋トレしてたら心肺機能も上がってきた」と自慢してるようなものだ
そりゃ運動してるんだから心肺機能の向上も0%ではないよ
でも本気で長距離走ってる奴から見たら失笑ものだろ
パンプスレで筋肥大とか言ってる奴はこういう目で見られてるんだよ
そりゃ運動してるんだから心肺機能の向上も0%ではないよ
でも本気で長距離走ってる奴から見たら失笑ものだろ
パンプスレで筋肥大とか言ってる奴はこういう目で見られてるんだよ
33 ：キンタロウ：2012/06/05(火) 21:58:21.45 ID:P+RB6ph5
その通り。
パンプは筋持久力のトレーニングだ。
筋肥大に大きな期待はしない方が良い。
だが、長距離を走るような本当の筋持久力は付かない。
何となく中途半端な感じだが、全盛期を過ぎた人間には丁度いい。
それに、いい曲多いしね。
みんなでパンプを楽しもう。
パンプは筋持久力のトレーニングだ。
筋肥大に大きな期待はしない方が良い。
だが、長距離を走るような本当の筋持久力は付かない。
何となく中途半端な感じだが、全盛期を過ぎた人間には丁度いい。
それに、いい曲多いしね。
みんなでパンプを楽しもう。
34 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 23:10:04.62 ID:H7lFkgiQ
長距離10キロ60分完走レベルでもパンプのスクワット（100回程度？？）
こなせますか？
体重は70キロです。
こなせますか？
体重は70キロです。
35 ：キンタロウ：2012/06/05(火) 23:50:48.26 ID:P+RB6ph5
>>34
私はパンプ始めた頃、１０km４５分でしたが、スクワットで片側大３枚は物凄くきつかった。
でも今は、１０km５０分だが、片側大３枚は楽勝だよ。
だから、あんまり関係ないんじない。
本当の持久力はパンプでは付かないのだろ。
だからと言って、筋力が付く訳でもない。
でも、誰でもできるし、楽しい。
これがパンプの醍醐味だな。
私はパンプ始めた頃、１０km４５分でしたが、スクワットで片側大３枚は物凄くきつかった。
でも今は、１０km５０分だが、片側大３枚は楽勝だよ。
だから、あんまり関係ないんじない。
本当の持久力はパンプでは付かないのだろ。
だからと言って、筋力が付く訳でもない。
でも、誰でもできるし、楽しい。
これがパンプの醍醐味だな。
36 ：名無し会員さん：2012/06/05(火) 23:56:01.18 ID:5BnKB01o
>>34
五分で結果分かるからやってみろ。
五分で結果分かるからやってみろ。
37 ：名無し会員さん：2012/06/06(水) 01:51:52.15 ID:A3a/mAtd
>>32
本気で長距離走ってる奴なら心肺機能が凄いからアタック、コンバットなんか
楽勝で出来そうだけど別物だから面白い
フリー専門でやってる奴なら筋力が凄いからパンプなんか
楽勝で出来そうだけどスクワットで苦しそうにしているから面白い
本気で長距離走ってる奴なら心肺機能が凄いからアタック、コンバットなんか
楽勝で出来そうだけど別物だから面白い
フリー専門でやってる奴なら筋力が凄いからパンプなんか
楽勝で出来そうだけどスクワットで苦しそうにしているから面白い
心肺持久力と筋持久力はまったくの別物だからな
マスタークラスを何本も連続で出てる奴は両方を鍛えてる
マスタークラスを何本も連続で出てる奴は両方を鍛えてる
>>37
ま、一つだけじゃなく一通りこなすのが良いんだよね。
俺も時間ある限りマシン、パンプ、コンバット、アタック、ステップ、ヒーリング、バイク、CXをこなす（さすがにパンプとマシン、アタックとバイクは別の日だけど）
あと筋肥大に関しては人それぞれの体質もあるとは思うけど。
ま、一つだけじゃなく一通りこなすのが良いんだよね。
俺も時間ある限りマシン、パンプ、コンバット、アタック、ステップ、ヒーリング、バイク、CXをこなす（さすがにパンプとマシン、アタックとバイクは別の日だけど）
あと筋肥大に関しては人それぞれの体質もあるとは思うけど。
40 ：名無し会員さん：2012/06/06(水) 12:46:18.46 ID:O+iplHcz
筋持久力は筋肥大なくしてありえないと聞いた
41 ：キンタロウ：2012/06/06(水) 13:17:44.28 ID:YLlIBbSb
42 ：名無し会員さん：2012/06/06(水) 20:01:04.13 ID:WOMg7UO3
パンプで筋肥大っていうのはジョギングで短距離走速くなるっていうのと同じようなものでしょ
パンプで筋肥大っていうのはコンバットで格闘技強くなるっていうのと同じようなものでしょ
コンバット習って強くなったと勘違いしてる人確かにいるな
>>44
それ俺ｗ
それ俺ｗ
なんかこのスレ初めの下ネタ話しの方がまだマシに思えてきた
47 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 01:34:51.29 ID:M94+TakG
３年以上、こことかウェイトスレとか見てたが
（まあ常駐じゃないけど）分かりやすい説明って見た事無いな。
あんま分かる必要も無さそうだけど。
とりあえず「太りたい」って目的以外だったら
色々考えず、色々動け、色々やれってのが俺の結論
（まあ常駐じゃないけど）分かりやすい説明って見た事無いな。
あんま分かる必要も無さそうだけど。
とりあえず「太りたい」って目的以外だったら
色々考えず、色々動け、色々やれってのが俺の結論
49 ：キンタロウ：2012/06/07(木) 07:40:58.25 ID:oGT8Aj/X
そもそも、レスミルズで筋肉付いたり、強くなったりすることを期待するのが間違い。
レスミルズは、みんなで楽しくです。
レスミルズは、みんなで楽しくです。
50 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 10:05:13.60 ID:3aicVuYh
とりあえずキンタロウはNG推奨
パンプだって筋肥大は起きるよ。
ただ効率が悪く、すぐ頭打ちになるってだけ。
ただ効率が悪く、すぐ頭打ちになるってだけ。
パンプ初めて一年経つけど今でも毎回筋肉痛は起こすし筋肉も大きくなってる、でも確かに筋肥大という観点では効率悪いかも。
54 ：キンタロウ：2012/06/07(木) 13:03:12.69 ID:oGT8Aj/X
頭打ちになるのは、ＭＡＸ３２kgだからだ。
日本も１０kgプレート導入してくれ～
日本も１０kgプレート導入してくれ～
55 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 13:08:09.35 ID:3aicVuYh
筋肥大を狙ったトレーニング方法は既に確立されてるんだから
もっと大きく肥大させたければそれをやれば良いだけ。
もっと大きく肥大させたければそれをやれば良いだけ。
でも胸や背中で大3枚でフォームも可動域もカウントも正確に出来るなら十分筋力はあると思うけどな。
58 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 21:30:08.24 ID:8bz+DVhL
59 ：キンタロウ：2012/06/07(木) 21:52:09.93 ID:oGT8Aj/X
コテは例外なくうざい件
61 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 22:44:45.00 ID:3aicVuYh
おめえみたいなのもいい加減うざいけどなＢＢＡ
じゃあ聞くけどどうなったら満足なんだよ
じゃあ聞くけどどうなったら満足なんだよ
＞全盛時代特別体力があった人が受けてるわけではないからなレスミルズプログラムは
そんな人がアタックやコンバットのきついと言われてる最近の曲を息切れなしで出来るほどレスミルズはぬるいプログラムなんですね（棒
そんな人がアタックやコンバットのきついと言われてる最近の曲を息切れなしで出来るほどレスミルズはぬるいプログラムなんですね（棒
64 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:06:16.18 ID:8bz+DVhL
1500走のような持久力と違って
レスミルズプログラムは全盛期過ぎてもグングン伸びるから精神的にいいね
レスミルズプログラムは全盛期過ぎてもグングン伸びるから精神的にいいね
65 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:12:03.42 ID:3aicVuYh
確かに、でも若い人でも楽しみながらグングン伸びるよ
ただ体力なくて運動経験ない人にいきなりボディアタックはどう考えてもきついと思う、イージーオプションの使い方もきっとわからないだろうし
ただ体力なくて運動経験ない人にいきなりボディアタックはどう考えてもきついと思う、イージーオプションの使い方もきっとわからないだろうし
67 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:16:58.60 ID:vmtkgbsN
すごく頭悪い人がいるので晒し上げ
抽出 ID:3aicVuYh (4回)
50 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 10:05:13.60 ID:3aicVuYh [1/3]
>>47-48
理解できないのは説明が悪いんじゃなくてお前らの理解力とか基礎知識が
非常識なまでに不足してるからじゃないの。
それでも理解したけりゃもう少し丁寧にお願いしてみなよ。
55 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 13:08:09.35 ID:3aicVuYh [2/3]
筋肥大を狙ったトレーニング方法は既に確立されてるんだから
もっと大きく肥大させたければそれをやれば良いだけ。
61 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 22:44:45.00 ID:3aicVuYh [2/3]
おめえみたいなのもいい加減うざいけどなＢＢＡ
じゃあ聞くけどどうなったら満足なんだよ
65 返信：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 23:12:03.42 ID:3aicVuYh [3/3]
>>63
へー
すげーＢＢＡっぽいよ
絶対ババアだと思うんだけどな
抽出 ID:3aicVuYh (4回)
50 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 10:05:13.60 ID:3aicVuYh [1/3]
>>47-48
理解できないのは説明が悪いんじゃなくてお前らの理解力とか基礎知識が
非常識なまでに不足してるからじゃないの。
それでも理解したけりゃもう少し丁寧にお願いしてみなよ。
55 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 13:08:09.35 ID:3aicVuYh [2/3]
筋肥大を狙ったトレーニング方法は既に確立されてるんだから
もっと大きく肥大させたければそれをやれば良いだけ。
61 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 22:44:45.00 ID:3aicVuYh [2/3]
おめえみたいなのもいい加減うざいけどなＢＢＡ
じゃあ聞くけどどうなったら満足なんだよ
65 返信：名無し会員さん[] 投稿日：2012/06/07(木) 23:12:03.42 ID:3aicVuYh [3/3]
>>63
へー
すげーＢＢＡっぽいよ
絶対ババアだと思うんだけどな
68 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:22:09.36 ID:3aicVuYh
69 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:24:59.75 ID:vmtkgbsN
抽出 ID:3aicVuYh (5回)
70 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:25:43.05 ID:6EbTTbSS
71 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:31:20.21 ID:n3esSMKo
72 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:31:33.68 ID:hu2RJb0x
>>70
なに、泥棒？！(大笑)
なに、泥棒？！(大笑)
73 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:37:12.18 ID:3aicVuYh
>>70
なんじゃそりゃ
歯ごたえゼロじゃん
おっとレスするの忘れてた>>57
ＢＰって本気でやってたら結構つらいじゃん？
毎回毎回頑張って頑張って、別メニューで筋トレして、やがてチェストと
バックで大３達成して、それで成人男子の平均より上、程度ってのは
寂し過ぎる。
実際はもっと上だと思うんだよなぁ。
なんじゃそりゃ
歯ごたえゼロじゃん
おっとレスするの忘れてた>>57
ＢＰって本気でやってたら結構つらいじゃん？
毎回毎回頑張って頑張って、別メニューで筋トレして、やがてチェストと
バックで大３達成して、それで成人男子の平均より上、程度ってのは
寂し過ぎる。
実際はもっと上だと思うんだよなぁ。
74 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:37:33.09 ID:srABrKqF
ID:3aicVuYhのせいでカオスなスレになったな
75 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:37:52.12 ID:0ltl1SAR
筋肉の超回復理論なんて嘘だと聞いた
76 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:41:12.36 ID:srABrKqF
＞ＢＰって本気でやってたら結構つらいじゃん？
パンプだけじゃなくレスミは本気でやったらどれもきつい、ヒーリングもな
パンプだけじゃなくレスミは本気でやったらどれもきつい、ヒーリングもな
77 ：名無し会員さん：2012/06/07(木) 23:49:09.63 ID:3aicVuYh
>>76
すまん、ヒーリングが出たことないけど
あれ、きついの？？？
だってヒーリングでしょ？？？
まあＢＰ以外ならＢＡがキツイのは同意だが･･･ＢＣはそれなりにキツイ。
ＢＰの場合は負荷を自分で変えられるからね。きつくしようと思えば
バイセプスで大３だって可能なわけで、レスミの中でも特別じゃん？
あ、自分はレスミに関してＢＰ以外はＢＡとＢＣしか経験ないっす。
その範囲での見解。
すまん、ヒーリングが出たことないけど
あれ、きついの？？？
だってヒーリングでしょ？？？
まあＢＰ以外ならＢＡがキツイのは同意だが･･･ＢＣはそれなりにキツイ。
ＢＰの場合は負荷を自分で変えられるからね。きつくしようと思えば
バイセプスで大３だって可能なわけで、レスミの中でも特別じゃん？
あ、自分はレスミに関してＢＰ以外はＢＡとＢＣしか経験ないっす。
その範囲での見解。
78 ：キンタロウ：2012/06/07(木) 23:55:16.01 ID:oGT8Aj/X
ＢＳがいちばんきついよ
ＢＣが一番楽
パンプはがんばって重いのでやるからＢＳの次にしんどい
ＢＣが一番楽
パンプはがんばって重いのでやるからＢＳの次にしんどい
>>77
知りもしない話題にまで割って入ろうとするその態度が気持ち悪い
知りもしない話題にまで割って入ろうとするその態度が気持ち悪い
ヒーリングは地味にきついよ、出てみたらわかる
あとバイクはレスミルズで3本指に入るきつさ、あと二つはパンプとアタック
個人的には音楽が好きで自分を追い込めれる人にはレスミルズはすごくハマると思うけどね、だからといってマシンやフリーウエイトは否定しないけど
あとバイクはレスミルズで3本指に入るきつさ、あと二つはパンプとアタック
個人的には音楽が好きで自分を追い込めれる人にはレスミルズはすごくハマると思うけどね、だからといってマシンやフリーウエイトは否定しないけど
コンバットは他のレスミルズに出てたらパワートラック以外ではあまり息切れしなくなる
だからパワートラックで負荷をかけて上半身を追い込むようにしてる
>>78
バイセプス大3枚ってすごくきつくない？未だに1枚でもきつい
逆にトライセプスは案外大3枚いけそう、現時点で大2枚
だからパワートラックで負荷をかけて上半身を追い込むようにしてる
>>78
バイセプス大3枚ってすごくきつくない？未だに1枚でもきつい
逆にトライセプスは案外大3枚いけそう、現時点で大2枚
83 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 00:09:00.30 ID:9XpNtYKg
>>78
私も似たような感じで来ました。今は大筋郡は大３です。
脚系は大４でも出来たりしますけど（クラブによっては大４ＯＫ、ただし
ストッパーは金属製の別物）。
しかしバイセプスはいまだに大２も全く不可能なレベル。
大３狙おうって気になるだけでもすごい。
>>80
あほか。知らないから質問してんじゃねーか。
>>81
＞音楽が好きで自分を追い込めれる人にはレスミルズはすごくハマる
まさにコレですな。私は非コナミ会員なんで参加できるレスミプログラム
が限定されてるのが悔しいところ。
私も似たような感じで来ました。今は大筋郡は大３です。
脚系は大４でも出来たりしますけど（クラブによっては大４ＯＫ、ただし
ストッパーは金属製の別物）。
しかしバイセプスはいまだに大２も全く不可能なレベル。
大３狙おうって気になるだけでもすごい。
>>80
あほか。知らないから質問してんじゃねーか。
>>81
＞音楽が好きで自分を追い込めれる人にはレスミルズはすごくハマる
まさにコレですな。私は非コナミ会員なんで参加できるレスミプログラム
が限定されてるのが悔しいところ。
84 ：キンタロウ：2012/06/08(金) 00:14:22.57 ID:WsOFAFlZ
85 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 00:16:46.50 ID:mlc8t9qY
ほんと音楽に助けられてるって感じがしますわ
86 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 00:17:34.28 ID:Louw20+J
私はレスミルズがきっかけで洋楽に興味もちましたよ
87 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 00:18:03.73 ID:9XpNtYKg
チェスト、クリーンアンドプレス、トライセプス、バイセプスが大3枚でフォーム、可動域、カウントが正確にできる人はその時点で相当な逆三角形体型が出来上がってるとは思うけど
私は現在チェストとバックはやっと大2枚、小2枚ですが逆三角形体型ができ上がりつつある
私は現在チェストとバックはやっと大2枚、小2枚ですが逆三角形体型ができ上がりつつある
89 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 00:34:52.04 ID:9XpNtYKg
>>89
いやいやそれがすごくきつくてカウント取れなくてワンテンポ休んだりとかするんですよ、それでも頑張ってなるべく休まないようにはしてる
でもパンプやり始めた頃よりは胸板はかなり厚くなってきたのは確か
あとチェストで大3枚でフォーム、カウント、可動域が正確に出来る頃にはマシンではどれくらいの重量でできるのか楽しみだったりする
現在のマシンのチェストは大体70kg、ただ可動域が小さくなってるのが気になる
いやいやそれがすごくきつくてカウント取れなくてワンテンポ休んだりとかするんですよ、それでも頑張ってなるべく休まないようにはしてる
でもパンプやり始めた頃よりは胸板はかなり厚くなってきたのは確か
あとチェストで大3枚でフォーム、カウント、可動域が正確に出来る頃にはマシンではどれくらいの重量でできるのか楽しみだったりする
現在のマシンのチェストは大体70kg、ただ可動域が小さくなってるのが気になる
92 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 00:55:04.74 ID:U/lDQuKJ
>>91
訂正不要
訂正不要
93 ：キンタロウ：2012/06/08(金) 06:31:20.66 ID:WsOFAFlZ
94 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 08:31:30.56 ID:9XpNtYKg
>>90
私の場合、チェストとバック大３が出来るようになった頃、イントラやら
スタッフやら他の会員やらから「なんか一回り大きくなりましたよね」とか
「背中が大きくなった」とか口々に言われた時期がありました。
自分では意識してなかったんですが、それまでの身体とは確実に違って
いたようです。
ただし、マシンの重量は何故かチェストプレス大２の頃と殆ど変わりませんｗ
カウントはきっちり守ってるし、フォームは９０度＋アルファまで落したり
してるんですけどね。
私の場合、チェストとバック大３が出来るようになった頃、イントラやら
スタッフやら他の会員やらから「なんか一回り大きくなりましたよね」とか
「背中が大きくなった」とか口々に言われた時期がありました。
自分では意識してなかったんですが、それまでの身体とは確実に違って
いたようです。
ただし、マシンの重量は何故かチェストプレス大２の頃と殆ど変わりませんｗ
カウントはきっちり守ってるし、フォームは９０度＋アルファまで落したり
してるんですけどね。
95 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 08:55:37.14 ID:6nZUKv+s
3/1や4/4ができなくて早鳥になってしまう人、ホバーやランジ・スクワットの
ボトムハーフが苦手な人はヒーリングには出ないほうが良いぞ。前列でドヤ顔
してるババァに負けてプライドがズタボロになるか、筋トレ後のケア不足で筋
肉が硬くなって負荷がかけられないのを楽勝と勘違いするのがオチだ。
あとヒーリングやった日は腱が伸びて筋力下がるから筋トレもできなくなる。
ボトムハーフが苦手な人はヒーリングには出ないほうが良いぞ。前列でドヤ顔
してるババァに負けてプライドがズタボロになるか、筋トレ後のケア不足で筋
肉が硬くなって負荷がかけられないのを楽勝と勘違いするのがオチだ。
あとヒーリングやった日は腱が伸びて筋力下がるから筋トレもできなくなる。
>>73
>実際はもっと上だと思うんだよなぁ。
ごめん、平均的男子とか適当に書いたw
たとえば社会人になってからまともな運動をしていない40代以上の男性なんて集団なら平均よりかなり上なんじゃないでしょうか。
どこかで見たけど男性のベンチの平均値が40～50kgくらいだそうだよ。
チェスト大3の人なら60～70kgくらい上がる人もいるんじゃないでしょうか。
だったらかなり上だよね。
>実際はもっと上だと思うんだよなぁ。
ごめん、平均的男子とか適当に書いたw
たとえば社会人になってからまともな運動をしていない40代以上の男性なんて集団なら平均よりかなり上なんじゃないでしょうか。
どこかで見たけど男性のベンチの平均値が40～50kgくらいだそうだよ。
チェスト大3の人なら60～70kgくらい上がる人もいるんじゃないでしょうか。
だったらかなり上だよね。
97 ：キンタロウ：2012/06/08(金) 12:43:16.12 ID:WsOFAFlZ
>>96
そもそも、最大筋力とパンプのような筋持久力は違うのでは？？？
単純に成人男性の半数が大３枚をやれればそれが平均なのでは？(数学的にはＮＧだが…)
つまり、あなたの店舗では半数の人が大３枚でやっているならそれが平均かも。そんな情報がほしいな。
そもそも、最大筋力とパンプのような筋持久力は違うのでは？？？
単純に成人男性の半数が大３枚をやれればそれが平均なのでは？(数学的にはＮＧだが…)
つまり、あなたの店舗では半数の人が大３枚でやっているならそれが平均かも。そんな情報がほしいな。
音楽大事だよね
最近、クラブ異動してクラスに違和感あったんだが、前のクラブより音量が小さいのに気が付いた。
大音量の方がハイになって頑張れる自分の方がおかしいんだろうか？
おばちゃん比率高いせいかクラスが地味なんだよ
音量上げたら喧しいとか言い出しそうだし
最近、クラブ異動してクラスに違和感あったんだが、前のクラブより音量が小さいのに気が付いた。
大音量の方がハイになって頑張れる自分の方がおかしいんだろうか？
おばちゃん比率高いせいかクラスが地味なんだよ
音量上げたら喧しいとか言い出しそうだし
100 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 14:09:36.74 ID:U/lDQuKJ
101 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 15:09:26.44 ID:twOcib1v
今更ながら基本的な質問なんですけど…
３/１ って、「３」で動き出すもんなんですか？
例えばスクワット。
自分は「いちと にぃと さんと」 で 下がり
「よん」で上に上がるんですが、他のＩＲ・会員とリズムが違うんです。
どうもＩＲで３拍ですぐ上がりきり、
他の会員は２拍半で上がりだしてるんだけど
他のＩＲや施設では違和感は感じないんだけど
（上手く説明できなくてスミマセン）
３/１ って、「３」で動き出すもんなんですか？
例えばスクワット。
自分は「いちと にぃと さんと」 で 下がり
「よん」で上に上がるんですが、他のＩＲ・会員とリズムが違うんです。
どうもＩＲで３拍ですぐ上がりきり、
他の会員は２拍半で上がりだしてるんだけど
他のＩＲや施設では違和感は感じないんだけど
（上手く説明できなくてスミマセン）
102 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 16:04:55.16 ID:amm8dXyj
>>101
いいんでないかな
IRも早取の人やリードで余裕がなくなる人もいるよね。
人に合せすぎる必要はないよ。
個人的には上、下で休まないように動くのがいいと思う。
カウント取りやフォームはきれいだなと思うIRを基準にしてる。
今となってはもう辞めたIRが基準だけど
いいんでないかな
IRも早取の人やリードで余裕がなくなる人もいるよね。
人に合せすぎる必要はないよ。
個人的には上、下で休まないように動くのがいいと思う。
カウント取りやフォームはきれいだなと思うIRを基準にしてる。
今となってはもう辞めたIRが基準だけど
正解とかないからどっちでも良いよ
俺は3も1もカウントをフルに使って動かしてるけど、スタジオで同じ動きしてるのは2～3人だけだな
楽をするか負荷をかけるかは本人の自由で、他人が強制するものじゃないから
俺は3も1もカウントをフルに使って動かしてるけど、スタジオで同じ動きしてるのは2～3人だけだな
楽をするか負荷をかけるかは本人の自由で、他人が強制するものじゃないから
104 ：キンタロウ：2012/06/08(金) 17:42:21.17 ID:WsOFAFlZ
>>101
1～6で下がって、7･8で上がるようにしてる。
3/1は全体的に早鳥になりやすいから、周りの様子見てするのも手かと。
一人カウントにこだわったら、自分下がってる時に後ろは上に行ってウェーブ
みたいで気持ち悪くなったことがある。
1～6で下がって、7･8で上がるようにしてる。
3/1は全体的に早鳥になりやすいから、周りの様子見てするのも手かと。
一人カウントにこだわったら、自分下がってる時に後ろは上に行ってウェーブ
みたいで気持ち悪くなったことがある。
>>101
一般論で言えばあなたの方が正しいと思う。
じわじわ下ろして素早く上げるっていうのはある意味筋トレの基本だし。
とは言え周りと合わせた方が楽しいっていうのも事実なので、あまり深く考えなくてもいいんじゃないでしょうか。
一般論で言えばあなたの方が正しいと思う。
じわじわ下ろして素早く上げるっていうのはある意味筋トレの基本だし。
とは言え周りと合わせた方が楽しいっていうのも事実なので、あまり深く考えなくてもいいんじゃないでしょうか。
現行のチェストって大変じゃない？
今まで片側２．５枚だったけどかなりきつかった
アームカールは片側大２枚なんだけど
今まで片側２．５枚だったけどかなりきつかった
アームカールは片側大２枚なんだけど
108 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 19:26:27.62 ID:YqVHHMZg
次回ハベク会議の議題としましょう
109 ：名無し会員さん：2012/06/08(金) 22:12:16.83 ID:gpkRNhjh
パンプやると脂肪が燃焼されてカットが出る為
筋肉付いたと勘違いしてしまう
自惚れないよう気をつけないと
筋肉付いたと勘違いしてしまう
自惚れないよう気をつけないと
111 ：名無し会員さん：2012/06/09(土) 00:28:52.52 ID:mhzTiG9/
>>110
確かにそうかもしれない。喜んでいいことだと思う。
ただ、０．５キロだしね。
脂肪に比べて筋肉のほうが重いし。
そこまでいけたんなら、というかそれ以上筋肉つけたいなら、
パンプ以外のトレーニングのやり方を考える時期に来ていると思うよ。
パンプをやめるんじゃなくて、フリーウェイトやマシン、更には有酸素運動
もバランンス良く取り入れるって意味ね。次のステップに行けると思う。
確かにそうかもしれない。喜んでいいことだと思う。
ただ、０．５キロだしね。
脂肪に比べて筋肉のほうが重いし。
そこまでいけたんなら、というかそれ以上筋肉つけたいなら、
パンプ以外のトレーニングのやり方を考える時期に来ていると思うよ。
パンプをやめるんじゃなくて、フリーウェイトやマシン、更には有酸素運動
もバランンス良く取り入れるって意味ね。次のステップに行けると思う。
112 ：名無し会員さん：2012/06/09(土) 01:11:52.30 ID:yTYGvq+y
金太郎
>>110に意見してやれよ
>>110に意見してやれよ
113 ：キンタロウ：2012/06/09(土) 06:05:29.48 ID:HvQfF+G+
>>112
ご指名ありがとう。
でも、パンプじゃなくても運動すれば体脂肪は減るし、筋量は増えるから、特にコメントはないよ。
強いて言えば、楽しく長く続けてほしい。
因みに、
×金太郎
○筋太郎
だが、スジタロウっ読まれたのでカタカナにした。
ご指名ありがとう。
でも、パンプじゃなくても運動すれば体脂肪は減るし、筋量は増えるから、特にコメントはないよ。
強いて言えば、楽しく長く続けてほしい。
因みに、
×金太郎
○筋太郎
だが、スジタロウっ読まれたのでカタカナにした。
ようウラスジタロウ
115 ：名無し会員さん：2012/06/09(土) 20:27:33.46 ID:DESjHbfz
>>44
パンプやって強くなったと思い込んでる俺もいるで
パンプやって強くなったと思い込んでる俺もいるで
116 ：名無し会員さん：2012/06/09(土) 20:39:39.16 ID:59xCFbzh
>>101です。
皆さん有難うございました
あまり深く考え過ぎないように
周りを見ながら楽しみたいと思います。
ちなみに今日も同じIRさんでレッスン受けましたが、
前列のメンバーが違ってたせいか、
先日より違和感は感じませんでした。
声出しを積極的にされてるIRさんなんで
皆さんツラレ出しして、つい走りガチみたいです。
皆さん有難うございました
あまり深く考え過ぎないように
周りを見ながら楽しみたいと思います。
ちなみに今日も同じIRさんでレッスン受けましたが、
前列のメンバーが違ってたせいか、
先日より違和感は感じませんでした。
声出しを積極的にされてるIRさんなんで
皆さんツラレ出しして、つい走りガチみたいです。
110だが０.５キロ増えたというのは筋肉量じゃなく体重だよ
体脂肪が何キロも減っているのに体重が増えてるんだ
むやみに筋肥大になりたくないのでフリーもマシンもやらないし、
パンプもスク、チェス、バック、ランジは大３でいけるが、基本大２で通している
カウント、角度をきっちりやれば汗は出る
球技をやっているので見せる筋肉じゃなく使える筋肉がつくイチローマシンがウチのクラブに導入されればやりたいとは思う
体脂肪が何キロも減っているのに体重が増えてるんだ
むやみに筋肥大になりたくないのでフリーもマシンもやらないし、
パンプもスク、チェス、バック、ランジは大３でいけるが、基本大２で通している
カウント、角度をきっちりやれば汗は出る
球技をやっているので見せる筋肉じゃなく使える筋肉がつくイチローマシンがウチのクラブに導入されればやりたいとは思う
118 ：名無し会員さん：2012/06/09(土) 23:24:46.34 ID:1O8of2vC
使える筋肉とか使えない筋肉なんて分類ないから。
でも筋肥大しすぎると逆に体が重くなっちゃうよね
120 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 00:07:15.24 ID:PLBBoiyB
122 ：キンタロウ：2012/06/10(日) 01:10:52.18 ID:dC/F1yL2
>>120
うちの店舗もそんな感じだよ。
私も、もう体力が向上しそうもない人間のひとりだが…
でも、パンプは楽しいからそれで充分だよ。
>>121
レスミルズのプログラムは、全ての人ととは言わないが、大きくの人ができるように作らているのは事実だよ。
だから、決してレベルは高くないよ。
しかし、パンプは回数が非常多いし、全身の筋肉を使うので馴れないと結構辛い。
その意味でのトレーニング効果は充分期待できるのも事実だね。
うちの店舗もそんな感じだよ。
私も、もう体力が向上しそうもない人間のひとりだが…
でも、パンプは楽しいからそれで充分だよ。
>>121
レスミルズのプログラムは、全ての人ととは言わないが、大きくの人ができるように作らているのは事実だよ。
だから、決してレベルは高くないよ。
しかし、パンプは回数が非常多いし、全身の筋肉を使うので馴れないと結構辛い。
その意味でのトレーニング効果は充分期待できるのも事実だね。
123 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 02:38:00.38 ID:FkzK03WC
>>110
体重増える局面でウエストサイズが小さくなったのなら脂肪減、筋量増が起きたかもしれないですね。
パンプ的には最良のケースだね。
>>121
マッチョな人でも初めてのパンプは結構きつかったりしますね。
筋肥大のためのトレに習熟している人は「効かせる」のが上手いから、パンプでも効かせ過ぎちゃうせいだと思う。
>>123
>>118さんは正しいよw
体重増える局面でウエストサイズが小さくなったのなら脂肪減、筋量増が起きたかもしれないですね。
パンプ的には最良のケースだね。
>>121
マッチョな人でも初めてのパンプは結構きつかったりしますね。
筋肥大のためのトレに習熟している人は「効かせる」のが上手いから、パンプでも効かせ過ぎちゃうせいだと思う。
>>123
>>118さんは正しいよw
125 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 03:21:06.27 ID:teXrEKNv
126 ：キンタロウ：2012/06/10(日) 10:27:23.41 ID:dC/F1yL2
>>123
「使える筋肉」と「使えない筋肉」があるわけではなく、筋肉を使える能力があるかないかの問題だと思うな。
つまり、神経系の問題だよ。
その意味ではエアロビのコンビネーションは、神経系のトレーニングになるよ。
「使える筋肉」と「使えない筋肉」があるわけではなく、筋肉を使える能力があるかないかの問題だと思うな。
つまり、神経系の問題だよ。
その意味ではエアロビのコンビネーションは、神経系のトレーニングになるよ。
127 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 11:44:42.47 ID:JFoZ8mxK
>>126
筋肉を使える能力があるかないかの問題だと？
そして、神経系？変な思考。
フリーでやってるのは上半身だけ鍛えて、脚やコアの筋肉を鍛えてないから（ホバーをやってるところなんてほとんど見ないし
やってても、３０秒ぐらいでやめちゃうし）スタジオでは苦戦する。
フリーの連中と主にスタジオに出ている連中に片足立ちさせて、何分ピープできるかやらせてみるのも面白い。
筋肉を使える能力があるかないかの問題だと？
そして、神経系？変な思考。
フリーでやってるのは上半身だけ鍛えて、脚やコアの筋肉を鍛えてないから（ホバーをやってるところなんてほとんど見ないし
やってても、３０秒ぐらいでやめちゃうし）スタジオでは苦戦する。
フリーの連中と主にスタジオに出ている連中に片足立ちさせて、何分ピープできるかやらせてみるのも面白い。
128 ：キンタロウ：2012/06/10(日) 11:55:31.51 ID:dC/F1yL2
フリーで鍛えた筋肉が「使えない筋肉」で
スタジオで鍛えた筋肉が「使える筋肉」？ｗ
どっちもたわごとだ土木工事の現場で半年働いてからそのセリフ言ってみろｗｗ
スタジオで鍛えた筋肉が「使える筋肉」？ｗ
どっちもたわごとだ土木工事の現場で半年働いてからそのセリフ言ってみろｗｗ
130 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 12:05:50.39 ID:JFoZ8mxK
131 ：キンタロウ：2012/06/10(日) 12:45:41.95 ID:dC/F1yL2
132 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 13:33:08.03 ID:teXrEKNv
133 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 13:34:41.44 ID:teXrEKNv
>>130
ケヴィン乙
ケヴィン乙
134 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 15:28:23.09 ID:Komibu1I
>>127
｢神経系？変な思考｣と言っておきながら、そのあとすぐに、｢＋神経系のトレ｣とか引用しちゃってるし、
知りもせずに、いつものただ噛み付きたい輩か。
>>123でもいいよ。持論をどうぞ。無知と言いながら説明なしはないぞ。
｢神経系？変な思考｣と言っておきながら、そのあとすぐに、｢＋神経系のトレ｣とか引用しちゃってるし、
知りもせずに、いつものただ噛み付きたい輩か。
>>123でもいいよ。持論をどうぞ。無知と言いながら説明なしはないぞ。
135 ：キンタロウ：2012/06/10(日) 18:59:43.34 ID:dC/F1yL2
>>117 見せる筋肉じゃなく使える筋肉なら鍛えたい
↓
>>118 使える筋肉とか使えない筋肉なんて分類ないから
↓
>>123 アホじゃなく知らないだけかもしれないが、無知をひけらかすのはアホ
↓
以降使える筋肉の説明ができた奴はいない
まさにアホのスパイラルだな
↓
>>118 使える筋肉とか使えない筋肉なんて分類ないから
↓
>>123 アホじゃなく知らないだけかもしれないが、無知をひけらかすのはアホ
↓
以降使える筋肉の説明ができた奴はいない
まさにアホのスパイラルだな
137 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 21:16:13.65 ID:teXrEKNv
そもそも使える筋肉とかないから、説明はないんだよ。
自分の意思通りに正確にコントロールする(使える)ためにはどういうトレーニングが必要かなら、
様々な視点からのアプローチが可能だろうけどね。
自分の意思通りに正確にコントロールする(使える)ためにはどういうトレーニングが必要かなら、
様々な視点からのアプローチが可能だろうけどね。
138 ：キンタロウ：2012/06/10(日) 21:53:47.70 ID:dC/F1yL2
つまらない小説を読んでるみたいだ
140 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 22:30:07.52 ID:Komibu1I
>>137
なるほど
なるほど
141 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 22:36:41.94 ID:3Le6TTSo
使えない筋肉はない。使えない身体はあるかも知れないが。
まあ、何に使うか、で評価は変わる。
「使えない筋肉」という表現が悪いんだろう。
BPは「割と」全身満遍なく鍛えられるが、フリーウェイトでそこまで
バランスよく追い込んでる人って少ないよね。
ゴールドジムにでも行けば結構居るのかもしれないが、レスミやってる
フィットネスクラブだと、めったに居ない。ベンチプレスやアームカール
には精を出すけど下半身をカチカチに追い込んでるのは殆ど見ない。
クリーン＆プレスなんてもっと見ない。
TVではトップアスリートがフリーウェイトでクリーン＆プレスを際限なく
繰り返す映像を見たことはあるが。
ここで書き込んでる人は違うかも知れないが、フリーで黙々とやってる人って
結構見た目に映える大胸筋とかバイセプスとかに集中しがちでさ、足腰は
結構「ふつー」だったりするんだよ。
それを見ちゃうとね、「使えねー筋肉だよなあ」とか思うことはある。
だって上半身ムキムキで脚は細くてさ、ベンチプレス以外でその大胸筋
使い道ないよね。
まあ、何に使うか、で評価は変わる。
「使えない筋肉」という表現が悪いんだろう。
BPは「割と」全身満遍なく鍛えられるが、フリーウェイトでそこまで
バランスよく追い込んでる人って少ないよね。
ゴールドジムにでも行けば結構居るのかもしれないが、レスミやってる
フィットネスクラブだと、めったに居ない。ベンチプレスやアームカール
には精を出すけど下半身をカチカチに追い込んでるのは殆ど見ない。
クリーン＆プレスなんてもっと見ない。
TVではトップアスリートがフリーウェイトでクリーン＆プレスを際限なく
繰り返す映像を見たことはあるが。
ここで書き込んでる人は違うかも知れないが、フリーで黙々とやってる人って
結構見た目に映える大胸筋とかバイセプスとかに集中しがちでさ、足腰は
結構「ふつー」だったりするんだよ。
それを見ちゃうとね、「使えねー筋肉だよなあ」とか思うことはある。
だって上半身ムキムキで脚は細くてさ、ベンチプレス以外でその大胸筋
使い道ないよね。
使える使えないは人それぞれ
見た目重視ならフリーでも使える筋肉といえるよ
見た目重視ならフリーでも使える筋肉といえるよ
143 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 23:00:41.86 ID:e1Obh8a4
ヒンズースクワット500回出来ればパンプのスクワットは余裕
144 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 23:07:50.10 ID:WH3bpJxv
使える筋肉ってのは、マラソンランナーや体操選手がたまに使うよな…
筋肉は付くと重量が重いから必要な分以外はつけたくないとか
筋肉は付くと重量が重いから必要な分以外はつけたくないとか
マシンもレスミもやり方は人それぞれなんだけどね
理想なのは時間があればマシンとレスミ全般こなすのが良いんだけど現実はなかなかそうもいかない、特に非コナミだとレスミが揃ってないのが多い
レスミで全身満遍なく鍛えれるのはパンプとアタックぐらいだな、コンバットも全身運動だけどパンプやアタックと比べるとヌルい
理想なのは時間があればマシンとレスミ全般こなすのが良いんだけど現実はなかなかそうもいかない、特に非コナミだとレスミが揃ってないのが多い
レスミで全身満遍なく鍛えれるのはパンプとアタックぐらいだな、コンバットも全身運動だけどパンプやアタックと比べるとヌルい
146 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 23:40:14.42 ID:teXrEKNv
現代の日本社会においては
見栄えのいい身体を作るってのが最も「使える」ってことになるんじゃないかと
べつにみんな競技スポーツやってるわけじゃないんでしょ？
見栄えのいい身体を作るってのが最も「使える」ってことになるんじゃないかと
べつにみんな競技スポーツやってるわけじゃないんでしょ？
148 ：名無し会員さん：2012/06/10(日) 23:57:54.85 ID:Komibu1I
149 ：キンタロウ：2012/06/11(月) 00:24:13.91 ID:zFjMomoW
筋肉が「使える」かではなく、筋肉の分類として、「使える筋肉」と「使えない筋肉」に大別できるかが論点ではなかったかな。
まあいいか。
まあいいか。
150 ：名無し会員さん：2012/06/11(月) 00:27:26.25 ID:xV6CKXaG
使えない筋肉と言うのはレスミルズやってる奴がフリー専門の筋肉バカを馬鹿にした言い方だと思う
脚を鍛えれば、ウエストも絞れてくるんだけどやらないからしょうがない
脚を鍛えれば、ウエストも絞れてくるんだけどやらないからしょうがない
151 ：名無し会員さん：2012/06/11(月) 01:10:37.60 ID:hcbDi37R
結局スポクラではいい体してるのが一番なんじゃないですかね？
プログラム出来たって井の中の蛙と言うか自己満足でしかないような気がします。
プログラム出来たって井の中の蛙と言うか自己満足でしかないような気がします。
使えない筋肉＝見せる筋肉・・・・ボディビルのことじゃないの？
確かにビルダーがウェイトリフティングしたり腕相撲してるのみたことない。ま、これらの施設はないのだが。
腹筋、腕立て、懸垂も見たことない（ウチのクラブ、年2回体力記録会がある）
パンプやってる人はレスミの他、エアロ、マラソン、トライアスロン、水泳、やってて、大会ではレベル高いみたいよ。
確かにビルダーがウェイトリフティングしたり腕相撲してるのみたことない。ま、これらの施設はないのだが。
腹筋、腕立て、懸垂も見たことない（ウチのクラブ、年2回体力記録会がある）
パンプやってる人はレスミの他、エアロ、マラソン、トライアスロン、水泳、やってて、大会ではレベル高いみたいよ。
久しぶりにパンプやってきた。
きつかったけどこの疲労感と筋肉痛がいい…
きつかったけどこの疲労感と筋肉痛がいい…
154 ：キンタロウ：2012/06/11(月) 07:54:07.89 ID:zFjMomoW
>>152
うちの店舗では、他のスポーツでレベルの高い人は、レスミルズには見向きもしない人が殆どだよ。
個人意見だが、レスミルズは誰できるし、全身をトレーニングできるし、筋力も持久力も付くので、非常に優れたプログラムであると思う。
しかし、欲張り主義なため、どれも中途半端になことも事実だろう。
だから、本格的にスポーツしている人は、時間の無駄くらいにしか思ってないと思うよ。
でも、一歩踏み込めば凄く楽しい世界があるのにね。
あっこれ、４年前のキンタロウだ。
うちの店舗では、他のスポーツでレベルの高い人は、レスミルズには見向きもしない人が殆どだよ。
個人意見だが、レスミルズは誰できるし、全身をトレーニングできるし、筋力も持久力も付くので、非常に優れたプログラムであると思う。
しかし、欲張り主義なため、どれも中途半端になことも事実だろう。
だから、本格的にスポーツしている人は、時間の無駄くらいにしか思ってないと思うよ。
でも、一歩踏み込めば凄く楽しい世界があるのにね。
あっこれ、４年前のキンタロウだ。
よく言われるのが「筋肉を使えない｣事はあっても「使えない筋肉」は無いって話。
「使えない筋肉」って言葉自体が、失笑を買う危険があるのであまり口にしない方がいいですw
「使えない筋肉」って言葉自体が、失笑を買う危険があるのであまり口にしない方がいいですw
知り合いに筋骨隆々だが腕相撲の弱い奴がいて、使えない筋肉って言われてる
腕力だけの勝負ならそいつの勝ちなんだろうが、背筋や胸筋や肩や腹斜筋の使い方を知らないんだろうな
腕力だけの勝負ならそいつの勝ちなんだろうが、背筋や胸筋や肩や腹斜筋の使い方を知らないんだろうな
その筋肉何に使うんだって位筋肉肥大させてる人いるよね。
筋トレで使うんだろうけど。
筋トレで使うんだろうけど。
158 ：名無し会員さん：2012/06/11(月) 20:20:47.31 ID:49ExEOap
159 ：名無し会員さん：2012/06/11(月) 21:12:27.59 ID:TrgPhOXF
エクアドール ♪
161 ：名無し会員さん：2012/06/11(月) 23:32:00.05 ID:iLpigU9f
>>157
脂肪がかなり混ざった筋肉
脂肪がかなり混ざった筋肉
フリーウェイトエリアで、リズミカルにシングルデッドローをやってる奴がいました(T ^ T)
164 ：名無し会員さん：2012/06/12(火) 10:37:33.63 ID:3JSMZuaM
人に拠って目的は様々なんだから当たり前だけど効果も様々だろ。
ただ、筋肉モリモリが目的なら効率は悪いからその時間本格的なウエイトトレーニングやった方が
いいよって事だろうな。
効率悪くても楽しんでやってるんだから、それも勝手だと思うが、
自分の世界に浸って音も合わせない、バサバサ床に置くとかは
周りが迷惑。
ただ、筋肉モリモリが目的なら効率は悪いからその時間本格的なウエイトトレーニングやった方が
いいよって事だろうな。
効率悪くても楽しんでやってるんだから、それも勝手だと思うが、
自分の世界に浸って音も合わせない、バサバサ床に置くとかは
周りが迷惑。
自分が通ってるジムで、バーをドカンと音をたてて置くヤツが多くて困る。
もっと物を大事にしようよって思うわ
もっと物を大事にしようよって思うわ
>>165
だよな
なんでパンプVSフリーウエイトになったりレスミルズVSマシンになるのかわからない
そんなの拘らずに両方やればいいだけだと思うが
俺はパンプもマシンもやってるがどっちも効果があるし手応え感じてるから続けてるよ
だよな
なんでパンプVSフリーウエイトになったりレスミルズVSマシンになるのかわからない
そんなの拘らずに両方やればいいだけだと思うが
俺はパンプもマシンもやってるがどっちも効果があるし手応え感じてるから続けてるよ
169 ：キンタロウ：2012/06/12(火) 16:34:18.17 ID:xG9/Mgnt
>>164
回数にもよるが、デッドローなら、３０～４０ｋｇくらい大丈夫じゃないか？
>>168
デッドローはボディパンプ特有の種目だよね。
確かに重量バランスは悪いな。
そこが欲張り主義の欠点だけど、このコンビネーション、曲にマッチすると気持ちいい。
回数にもよるが、デッドローなら、３０～４０ｋｇくらい大丈夫じゃないか？
>>168
デッドローはボディパンプ特有の種目だよね。
確かに重量バランスは悪いな。
そこが欲張り主義の欠点だけど、このコンビネーション、曲にマッチすると気持ちいい。
フリーとかボディビルの筋肥大がスポーツするための筋肉じゃなく、使えないで見せる筋肉ってわかるのは、
ボディビルやっているクラブのスタッフが宴会で水泳パンツに蝶ネクタイ姿で出し物してたとき。
宴会芸でも片手腕立てしながらラーメンを食べるエスパー伊藤のほうが体幹が強くて面白い。
ボディビルやっているクラブのスタッフが宴会で水泳パンツに蝶ネクタイ姿で出し物してたとき。
宴会芸でも片手腕立てしながらラーメンを食べるエスパー伊藤のほうが体幹が強くて面白い。
172 ：名無し会員さん：2012/06/12(火) 18:40:59.35 ID:ImCzgunG
スポーツのためって観点なら、フリーウェイトよりもむしろマシントレに疑問
を感じるほうが自然な発想だが・・・
パンプ好きな人はフリーは完全否定、マシンは肯定ってパターンが多いね。
面白いね。
を感じるほうが自然な発想だが・・・
パンプ好きな人はフリーは完全否定、マシンは肯定ってパターンが多いね。
面白いね。
173 ：名無し会員さん：2012/06/12(火) 18:49:52.86 ID:3JSMZuaM
まあまあ落ち着け。知識も志向もバラバラな人間が下地になる共通認識も
いい加減な状態で3行レスで会話してるから誤解やら猜疑心やらが渦巻いてる
ような気がするぞｗ
いい加減な状態で3行レスで会話してるから誤解やら猜疑心やらが渦巻いてる
ような気がするぞｗ
パンプVSフリーウエイトっていうのはあり得ないよ。
だってそもそもパンプがフリーウエイトトレーニングの一種だから。
パンプは老若男女、専門的な知識不要で気楽に楽しめるスタジオプログラム。
あまり気張ると楽しくなくなるから止めた方がいいよ。
それにしてもパンプやる人のごく一部はある種のパンプ至上主義に陥っていてちょっとイタイですw
だってそもそもパンプがフリーウエイトトレーニングの一種だから。
パンプは老若男女、専門的な知識不要で気楽に楽しめるスタジオプログラム。
あまり気張ると楽しくなくなるから止めた方がいいよ。
それにしてもパンプやる人のごく一部はある種のパンプ至上主義に陥っていてちょっとイタイですw
フリーウェイトの人はパンプ馬鹿にしてるか
出たいけど恥ずかしくて出たくないかのどちらかだ
出たいけど恥ずかしくて出たくないかのどちらかだ
176 ：名無し会員さん：2012/06/12(火) 22:02:38.09 ID:TNqZE1D9
>>175
いや、だからさ・・・
いや、だからさ・・・
178 ：名無し会員さん：2012/06/12(火) 22:37:24.85 ID:YTjKlXf1
サッ・サッ・サーティーズ、サーティーズは若手
ボッ・ボッ・ボディパンプ、みんな出て来い来い来い
ボッ・ボッ・ボディパンプ、みんな出て来い来い来い
179 ：名無し会員さん：2012/06/12(火) 22:44:13.52 ID:sF+FR+IA
パンプやり出して２年
体重が５キロ増えた
体重が５キロ増えた
>>181
お腹はどんな具合ですか？
お腹はどんな具合ですか？
>>180
>ここで言われているのはスポーツで使えない肥大した柔軟性のない見せかけの筋肉だよ
スポーツで使えない筋肉とか無いですからw
それ言い出したら野球選手の筋肉はサッカーでは使えないなんて話になるよ。
使える使えないはスキルの話で筋肉そのものの話じゃないよ。
>ここで言われているのはスポーツで使えない肥大した柔軟性のない見せかけの筋肉だよ
スポーツで使えない筋肉とか無いですからw
それ言い出したら野球選手の筋肉はサッカーでは使えないなんて話になるよ。
使える使えないはスキルの話で筋肉そのものの話じゃないよ。
186 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 02:49:46.57 ID:/PPVQ85M
187 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 04:43:48.42 ID:4vmcgwGG
>>186
スキルの話でもあるし、筋肉そのものの話でもある
人間には大小６００以上の筋肉があるんだって
コンバット初参加のマッチョさんがより多くの筋肉を鍛えていれば
手打ちも直せるだろうし、そんなに多くの筋肉を鍛えていないマッチョ
さんならいつまで経っても手打ちということもある。
ホームにも、凄い筋肉なのにいつまで経っても手打ちがいるから。
スキルの話でもあるし、筋肉そのものの話でもある
人間には大小６００以上の筋肉があるんだって
コンバット初参加のマッチョさんがより多くの筋肉を鍛えていれば
手打ちも直せるだろうし、そんなに多くの筋肉を鍛えていないマッチョ
さんならいつまで経っても手打ちということもある。
ホームにも、凄い筋肉なのにいつまで経っても手打ちがいるから。
188 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 08:47:13.61 ID:sltA+rDH
>>187
そういう事だね。
ベンチ１００ｋｇの大胸筋や上腕三頭筋、三角筋があっても、足腰を支える
筋群が弱ければ、ベンチ１００ｋｇの筋肉に見合った威力のパンチは打てない。
筋肉単体としては「使えない筋肉」ではないが、共同運動で本来のパワーを
発揮できなければ「使えない筋肉」という表現も間違いとは言えない。
これはスキルとは別の問題。
そういう事だね。
ベンチ１００ｋｇの大胸筋や上腕三頭筋、三角筋があっても、足腰を支える
筋群が弱ければ、ベンチ１００ｋｇの筋肉に見合った威力のパンチは打てない。
筋肉単体としては「使えない筋肉」ではないが、共同運動で本来のパワーを
発揮できなければ「使えない筋肉」という表現も間違いとは言えない。
これはスキルとは別の問題。
自演の筋肉馬鹿がうざいよ。
誰もお前の筋肉談義なんか聞きたくないよ。
気軽にパンプを楽しみたい奴が大部分。
誰もお前の筋肉談義なんか聞きたくないよ。
気軽にパンプを楽しみたい奴が大部分。
190 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 10:35:58.73 ID:/PPVQ85M
>>186
>それは筋肉がどうのとかではなく、パンチのスキル・技術
>がないから（熟練度の問題）だということですか！？
そうですよ。
筋肉は「収縮」する事しか出来ないんだから、使える使えないっていう性能の話をするなら「どれだけ収縮させられるか｣って事だけです。
これは言い換えると「どれだけ大きな力が出せるか」って事。
スキルって言うのはそれぞれの筋肉の出力をどうコーディネイトするかって話。
スポーツ種目によってコーディネイトしやすい筋量のバランスっていうのはあるとは思うけど、それは「使えない筋肉」って話では無いです。
ハンマー投げの室伏氏の筋肉はマラソンには不向きで、マラソンのためには「使えない筋肉」だけど、だからと言って室伏氏に「あなたの筋肉は使えませんね」って言えます？
そういう事ですw
>それは筋肉がどうのとかではなく、パンチのスキル・技術
>がないから（熟練度の問題）だということですか！？
そうですよ。
筋肉は「収縮」する事しか出来ないんだから、使える使えないっていう性能の話をするなら「どれだけ収縮させられるか｣って事だけです。
これは言い換えると「どれだけ大きな力が出せるか」って事。
スキルって言うのはそれぞれの筋肉の出力をどうコーディネイトするかって話。
スポーツ種目によってコーディネイトしやすい筋量のバランスっていうのはあるとは思うけど、それは「使えない筋肉」って話では無いです。
ハンマー投げの室伏氏の筋肉はマラソンには不向きで、マラソンのためには「使えない筋肉」だけど、だからと言って室伏氏に「あなたの筋肉は使えませんね」って言えます？
そういう事ですw
192 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 12:49:43.56 ID:/PPVQ85M
>>191
コーディネーション（調整）！？また新しいキーワードですね。
例えるなら、車のメーカーが行っているように、パーツ相互間の微妙な調整・
すり合わせの積み重ねにより、全体としての総合的なパフォーマンスが上がる
みたいな感じですか？
なるほど、それが>>137にある、意思通りに正確にコントロールするための
アプローチってやつですね？
コーディネーション（調整）！？また新しいキーワードですね。
例えるなら、車のメーカーが行っているように、パーツ相互間の微妙な調整・
すり合わせの積み重ねにより、全体としての総合的なパフォーマンスが上がる
みたいな感じですか？
なるほど、それが>>137にある、意思通りに正確にコントロールするための
アプローチってやつですね？
193 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 13:19:04.19 ID:sltA+rDH
>>190
スキル云々を否定するつもりはありません。
「使えない筋肉」の定義そのものが曖昧なんで、「使えない筋肉がある」と
すれば、それはどういう意味か、という一つのケースを言ったまで。
>>191
横レスですが
室伏とはまた極端なサンプルをｗ まあ、極端じゃないと例え話として
分かりにくいでしょうけど、室伏なんかは全身相当にバランス考えて鍛えて
いるわけで、「使えない筋肉」なんかあるわけ無いでしょう。
私が言うのは、フリーウェイトでベンチプレスやアームカールしかしない人。
上半身はムッキムキだけど、ハーフ丈のスパッツに覆われた臀部はちっちゃくて
そこから柔らかそうな細い脚が生えてるというｗ
実際そういう人いますからね。
その人の大胸筋はスゴイけど、その筋肉、ベンチプレス以外で何の役に立ちますかね？
会社の女子社員に○○さんの筋肉スゴイですねーとか褒められる他には
あまり意味が無いんじゃないかと←それはそれで重要ですがｗ
「使えない筋肉」があるとすれば、そういう物じゃないですかね、という話でした。
で、フリーウェイトで全身満遍なく鍛えるっていうのは結構大変なんで、
そういう意味では多少効率は悪くてもＢＰみたいに「わりと」満遍なく
全身の筋肉を鍛えられるプログラムは助かるので、マシンやフリーウェイト
と併せて本気出してやれば結構バランスの良い身体が作れるんじゃないか、
というのが私の結論。
スキル云々を否定するつもりはありません。
「使えない筋肉」の定義そのものが曖昧なんで、「使えない筋肉がある」と
すれば、それはどういう意味か、という一つのケースを言ったまで。
>>191
横レスですが
室伏とはまた極端なサンプルをｗ まあ、極端じゃないと例え話として
分かりにくいでしょうけど、室伏なんかは全身相当にバランス考えて鍛えて
いるわけで、「使えない筋肉」なんかあるわけ無いでしょう。
私が言うのは、フリーウェイトでベンチプレスやアームカールしかしない人。
上半身はムッキムキだけど、ハーフ丈のスパッツに覆われた臀部はちっちゃくて
そこから柔らかそうな細い脚が生えてるというｗ
実際そういう人いますからね。
その人の大胸筋はスゴイけど、その筋肉、ベンチプレス以外で何の役に立ちますかね？
会社の女子社員に○○さんの筋肉スゴイですねーとか褒められる他には
あまり意味が無いんじゃないかと←それはそれで重要ですがｗ
「使えない筋肉」があるとすれば、そういう物じゃないですかね、という話でした。
で、フリーウェイトで全身満遍なく鍛えるっていうのは結構大変なんで、
そういう意味では多少効率は悪くてもＢＰみたいに「わりと」満遍なく
全身の筋肉を鍛えられるプログラムは助かるので、マシンやフリーウェイト
と併せて本気出してやれば結構バランスの良い身体が作れるんじゃないか、
というのが私の結論。
194 ：キンタロウ：2012/06/13(水) 13:58:52.27 ID:rHFYSJs0
>>190
同感です。
話は飛びますが、「使える筋肉」「使えない筋肉」の話は、「神がいるかいないか」みたいな話になってきましたね。
信じるものにとってはあるし、信じないものにとってはないってことですかね。
つまり定義が曖昧で論点がズレまくっています。
上半身が鍛えられて、下半身が鍛えられていないのが、「使えない筋肉」なんですか。
違うような気がしませんか？
ある派の方、定義を明確にしてくれませんか。
お願いします。
同感です。
話は飛びますが、「使える筋肉」「使えない筋肉」の話は、「神がいるかいないか」みたいな話になってきましたね。
信じるものにとってはあるし、信じないものにとってはないってことですかね。
つまり定義が曖昧で論点がズレまくっています。
上半身が鍛えられて、下半身が鍛えられていないのが、「使えない筋肉」なんですか。
違うような気がしませんか？
ある派の方、定義を明確にしてくれませんか。
お願いします。
195 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 14:41:13.86 ID:sltA+rDH
>>194
ベンチプレスで鍛えた筋肉だけどベンチプレス以外ではパワーを発揮する
場面が無い・・・・使えない筋肉と言っても間違いじゃないと思いますけど。
神の存在とか信じる信じないの話じゃなくて、こういう場合には「使えない
筋肉」に当て嵌まるんじゃないですかって具体例を挙げたわけです。
なんで神の存在みたいな話ととられるのかちょっと分かりません。
ベンチプレスで鍛えた筋肉だけどベンチプレス以外ではパワーを発揮する
場面が無い・・・・使えない筋肉と言っても間違いじゃないと思いますけど。
神の存在とか信じる信じないの話じゃなくて、こういう場合には「使えない
筋肉」に当て嵌まるんじゃないですかって具体例を挙げたわけです。
なんで神の存在みたいな話ととられるのかちょっと分かりません。
196 ：キンタロウ：2012/06/13(水) 15:29:00.16 ID:rHFYSJs0
>>195
回答ありがとう。
最初に、神の例えについては、定義がはっきりしないのに議論が先行することを示そうと思ったのですが…
分かり難いかなぁ。
195様の定義は、筋トレ以外に使われない筋肉が「使えない筋肉」で、それ以外でもよく使われる筋肉が「使える筋肉」との理解ですか？
であれば、「使えない筋肉」と「使える筋肉」は個人差が非常に大きいってことですね。
どちらかといえば、「使えない筋肉」「使える筋肉」ではなく、「使われない筋肉」「使う筋肉」の方が分かりやすいですかね。
回答ありがとう。
最初に、神の例えについては、定義がはっきりしないのに議論が先行することを示そうと思ったのですが…
分かり難いかなぁ。
195様の定義は、筋トレ以外に使われない筋肉が「使えない筋肉」で、それ以外でもよく使われる筋肉が「使える筋肉」との理解ですか？
であれば、「使えない筋肉」と「使える筋肉」は個人差が非常に大きいってことですね。
どちらかといえば、「使えない筋肉」「使える筋肉」ではなく、「使われない筋肉」「使う筋肉」の方が分かりやすいですかね。
別に使えない筋肉でもええやん。観賞用の見栄えのための筋肉なんだから。
引越の時くらいには実用的になるんじゃねーの？
西洋の庭園は中に入って遊べるのに、日本庭園は外から眺めるだけで実用的じゃないからダメって言ってるようなもん。
それぞれ楽しみ方が違うだけの話を延々何で続けてるの？
引越の時くらいには実用的になるんじゃねーの？
西洋の庭園は中に入って遊べるのに、日本庭園は外から眺めるだけで実用的じゃないからダメって言ってるようなもん。
それぞれ楽しみ方が違うだけの話を延々何で続けてるの？
198 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 16:17:04.87 ID:/PPVQ85M
室伏はボディパンプやってないのに使える筋肉だ！こりゃすごい！
200 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 17:51:24.03 ID:/PPVQ85M
>>193
先日、上半身だけマッチョのAさんが初めてゴルフの練習に行きました。
でも、あまり上手く打てませんでした。何故でしょうか？
上半身だけマッチョだからでしょうか？
違いますよね。
つまり、あなたが軽く流した技術という要素は非常に重要なんです。
上半身だけマッチョな人を否定することから入ってませんか？
先日、上半身だけマッチョのAさんが初めてゴルフの練習に行きました。
でも、あまり上手く打てませんでした。何故でしょうか？
上半身だけマッチョだからでしょうか？
違いますよね。
つまり、あなたが軽く流した技術という要素は非常に重要なんです。
上半身だけマッチョな人を否定することから入ってませんか？
201 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 18:42:17.70 ID:sltA+rDH
>>196
数時間前に書いたものが送信されていませんでした・・・以下がソレです。
いや、だって「信じるものにとってはある」とか言われればね・・・
そういう宗教みたいな話ではなくて具体例だって話。
「使えない筋肉」自体、俗に言ってる言葉なわけで定義なんか無いので
とりあえず具体例として当て嵌まりそうなものを挙げただけです。
で、
＞筋トレ以外に使われない筋肉が「使えない筋肉」で、それ以外でもよく使われる筋肉が「使える筋肉」との理解ですか？
少し違います。>>188を参照してください。私がここで挙げた「使えない筋肉」
とは、「使わない」ではなく「使いたくてもパワーを発揮しようがない」筋肉
です。
まあ、同じ筋肉を指して「使わない筋肉」と呼んでも間違いではないのですが。
ところで私は「使えない筋肉」「使わない筋肉」でもかまわないと思ってます。
だって私の大胸筋だって見た目以外に殆ど意味無いしねｗ
格闘技しないし、ケンカなんかしないし。
ハッキリ言って自己満足です。でも、自分で満足できるなら自分にとっては
その筋肉は「無駄」じゃないですよね。
数時間前に書いたものが送信されていませんでした・・・以下がソレです。
いや、だって「信じるものにとってはある」とか言われればね・・・
そういう宗教みたいな話ではなくて具体例だって話。
「使えない筋肉」自体、俗に言ってる言葉なわけで定義なんか無いので
とりあえず具体例として当て嵌まりそうなものを挙げただけです。
で、
＞筋トレ以外に使われない筋肉が「使えない筋肉」で、それ以外でもよく使われる筋肉が「使える筋肉」との理解ですか？
少し違います。>>188を参照してください。私がここで挙げた「使えない筋肉」
とは、「使わない」ではなく「使いたくてもパワーを発揮しようがない」筋肉
です。
まあ、同じ筋肉を指して「使わない筋肉」と呼んでも間違いではないのですが。
ところで私は「使えない筋肉」「使わない筋肉」でもかまわないと思ってます。
だって私の大胸筋だって見た目以外に殆ど意味無いしねｗ
格闘技しないし、ケンカなんかしないし。
ハッキリ言って自己満足です。でも、自分で満足できるなら自分にとっては
その筋肉は「無駄」じゃないですよね。
202 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 19:17:06.79 ID:sltA+rDH
>>200
競技において技術が重要なんて当たり前じゃないですか。
その例えは>>188を否定するものではありません。
では、さらにゴルフで例え話をするならば、Ａさんが技術を磨けば
マッチョな上半身に見合った飛距離が出るでしょうか？
出ません。その距離なら上半身の筋肉そんなに要らないよね、っていう
距離にしかならないはずです。むしろ上半身の重量が重い分下半身の負担が
大きくて正確性が落ちたりしてスコアが伸びないかも知れません。
上の方でクルマの例え話が出ましたが、ＮＩＳＳＡＮ ＧＴ－Ｒのエンジンを
カローラみたいなファミリーカーに無理やり乗せ換えたって性能発揮できない
でしょ？ 走ることは走るだろうけど、サスはフニャフニャ、シャシーは
貧弱、タイヤも貧弱。そのパワーを路面に伝える性能を持っていない。
パワーがスゴイけど走らせると遅い。「いや、１０ｋｍの直線があれば時速
３００ｋｍ出るんだよ」って言われてもね、そんな条件の道路、現実には
無いし。
じゃあ、そのエンジン無駄だよね。使えない。
そういう事になりませんか。
競技において技術が重要なんて当たり前じゃないですか。
その例えは>>188を否定するものではありません。
では、さらにゴルフで例え話をするならば、Ａさんが技術を磨けば
マッチョな上半身に見合った飛距離が出るでしょうか？
出ません。その距離なら上半身の筋肉そんなに要らないよね、っていう
距離にしかならないはずです。むしろ上半身の重量が重い分下半身の負担が
大きくて正確性が落ちたりしてスコアが伸びないかも知れません。
上の方でクルマの例え話が出ましたが、ＮＩＳＳＡＮ ＧＴ－Ｒのエンジンを
カローラみたいなファミリーカーに無理やり乗せ換えたって性能発揮できない
でしょ？ 走ることは走るだろうけど、サスはフニャフニャ、シャシーは
貧弱、タイヤも貧弱。そのパワーを路面に伝える性能を持っていない。
パワーがスゴイけど走らせると遅い。「いや、１０ｋｍの直線があれば時速
３００ｋｍ出るんだよ」って言われてもね、そんな条件の道路、現実には
無いし。
じゃあ、そのエンジン無駄だよね。使えない。
そういう事になりませんか。
>>192
そんなややこしく考えないで下さいw
全ての動作、歩く、走る、座る、箸の上げ下げ、トイレできばるw等々、全ての動作は筋肉を収縮させる事で行われます。
スキルっていうのはある動作に対してどの筋肉をどのくらい収縮させるかをコントロールする能力です。
結果としてその動作の優劣が決まってきます。
動作の優劣は「筋力」と「スキル」の相乗で決まるだけなので、使えない筋肉っていうのは存在しません。
極論すれば高頻度でパンプのみで全身を鍛えている人、BIG３という３種目の筋トレだけを週一回する人。
同じ個体ならスキルアップのトレーニングを積むのなら、殆ど全ての種目、少なくともパワー系の種目なら後者の方が圧倒的に高パフォーマンスを発揮しますよ。
そんなややこしく考えないで下さいw
全ての動作、歩く、走る、座る、箸の上げ下げ、トイレできばるw等々、全ての動作は筋肉を収縮させる事で行われます。
スキルっていうのはある動作に対してどの筋肉をどのくらい収縮させるかをコントロールする能力です。
結果としてその動作の優劣が決まってきます。
動作の優劣は「筋力」と「スキル」の相乗で決まるだけなので、使えない筋肉っていうのは存在しません。
極論すれば高頻度でパンプのみで全身を鍛えている人、BIG３という３種目の筋トレだけを週一回する人。
同じ個体ならスキルアップのトレーニングを積むのなら、殆ど全ての種目、少なくともパワー系の種目なら後者の方が圧倒的に高パフォーマンスを発揮しますよ。
>>193
>私が言うのは、フリーウェイトでベンチプレスやアームカールしかしない人。
そういう人はベンチプレスやアームカール、あるいはそれに非常に近い動作以外では人並みの動きしか出来ないかもしれませんね。
少なくともスキルトレーニングを積まない限りは。
でもそれはパンプでも同じだよ。
パンプで鍛えた事以外では、大した動きは出来ないです。
>私が言うのは、フリーウェイトでベンチプレスやアームカールしかしない人。
そういう人はベンチプレスやアームカール、あるいはそれに非常に近い動作以外では人並みの動きしか出来ないかもしれませんね。
少なくともスキルトレーニングを積まない限りは。
でもそれはパンプでも同じだよ。
パンプで鍛えた事以外では、大した動きは出来ないです。
205 ：キンタロウ：2012/06/13(水) 19:32:47.23 ID:rHFYSJs0
>>201
神の話は分かりにくくて申し訳ない。
でも、定義がないのに具体例があるの変じゃない？
私からすれば、「使える筋肉」や「使えない筋肉」なんかまさに宗教ですよ。
つまり、俗に言ってる「神」と同じですよ。
でも、「使いたくてもパワーを発揮しようがない」は理解できます。
しかし、私はこれこそスキルの問題であると主張しています。
つまり、あなたと私では、パワーを発揮できないという問題点は共通だが、その原因が「筋肉」なのか「スキル」なのかが異なっているのですね。
神の話は分かりにくくて申し訳ない。
でも、定義がないのに具体例があるの変じゃない？
私からすれば、「使える筋肉」や「使えない筋肉」なんかまさに宗教ですよ。
つまり、俗に言ってる「神」と同じですよ。
でも、「使いたくてもパワーを発揮しようがない」は理解できます。
しかし、私はこれこそスキルの問題であると主張しています。
つまり、あなたと私では、パワーを発揮できないという問題点は共通だが、その原因が「筋肉」なのか「スキル」なのかが異なっているのですね。
206 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 19:35:07.98 ID:DQSzAPK4
↑もしかして筋肉番長？
207 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 19:56:03.61 ID:sltA+rDH
>>204
＞少なくともスキルトレーニングを積まない限りは。
あなたのいうスキルトレーニングというのがハッキリ分からないのですが、
ある競技（もしくは動作）の技術的な練習という意味ですか？
そういう意味ならば、スキルトレーニングを行った方がパフォーマンスが
向上するのは当然です。それは当然の事とした上での主張です。
＞パンプで鍛えた事以外では、大した動きは出来ないです。
少なくともベンチとアープカールしかやってない人よりはバリエーション
は多いでしょう。ところでソコでパンプが出てくるのには引っ掛かります。
私は筋肉のバランスを言っているわけで、対比するなら体幹や下半身も
フリーウェイトで鍛えている人を出すべきでしょう。
私はパンプＶＳフリーウェイトなどという愚かな比較をするつもりはありません。
＞少なくともスキルトレーニングを積まない限りは。
あなたのいうスキルトレーニングというのがハッキリ分からないのですが、
ある競技（もしくは動作）の技術的な練習という意味ですか？
そういう意味ならば、スキルトレーニングを行った方がパフォーマンスが
向上するのは当然です。それは当然の事とした上での主張です。
＞パンプで鍛えた事以外では、大した動きは出来ないです。
少なくともベンチとアープカールしかやってない人よりはバリエーション
は多いでしょう。ところでソコでパンプが出てくるのには引っ掛かります。
私は筋肉のバランスを言っているわけで、対比するなら体幹や下半身も
フリーウェイトで鍛えている人を出すべきでしょう。
私はパンプＶＳフリーウェイトなどという愚かな比較をするつもりはありません。
208 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 20:08:20.62 ID:sltA+rDH
>>205
＞定義がないのに具体例があるの変じゃない？
いや、だからね・・・
「定義が無いけど、当て嵌まるとすればこーゆー事じゃないですか？
たとえば～」という意味です・・・ってさっきから書いてるんだけど。
＞あなたと私では、パワーを発揮できないという問題点は共通だが、その原因が「筋肉」なのか「スキル」なのかが異なっているのですね。
んー、伝わってないようなｗ
>>202を読んでください。
パワーを発揮できない原因はスキルだけではない。基礎となる身体のバランスが
悪ければスキルだけで補えるものではない。
どんなスポーツでも、上半身の筋肉だけで動作が完了するものはまずない。
肉体労働もしかり。
で、あなたは私の主張を「パワーを発揮出来ない原因は筋肉」と解釈して
いるとの事ですが・・・念のために書いておきます・・・ある人の
「使えない筋肉」を大胸筋だとしましょう。この場合、私の主張では、
この大胸筋が使えない原因は大胸筋そのものではありません。
体幹や下半身の筋力が不足しているが為に「結果的に」本来の力を発揮
出来ない大胸筋になっている、という事です。
＞定義がないのに具体例があるの変じゃない？
いや、だからね・・・
「定義が無いけど、当て嵌まるとすればこーゆー事じゃないですか？
たとえば～」という意味です・・・ってさっきから書いてるんだけど。
＞あなたと私では、パワーを発揮できないという問題点は共通だが、その原因が「筋肉」なのか「スキル」なのかが異なっているのですね。
んー、伝わってないようなｗ
>>202を読んでください。
パワーを発揮できない原因はスキルだけではない。基礎となる身体のバランスが
悪ければスキルだけで補えるものではない。
どんなスポーツでも、上半身の筋肉だけで動作が完了するものはまずない。
肉体労働もしかり。
で、あなたは私の主張を「パワーを発揮出来ない原因は筋肉」と解釈して
いるとの事ですが・・・念のために書いておきます・・・ある人の
「使えない筋肉」を大胸筋だとしましょう。この場合、私の主張では、
この大胸筋が使えない原因は大胸筋そのものではありません。
体幹や下半身の筋力が不足しているが為に「結果的に」本来の力を発揮
出来ない大胸筋になっている、という事です。
>>207
スキルトレーニングって言うのは主として二つ。
一般的な事として、筋力発揮のパフォーマンスを上げるための反動を使ったトレーニング。
クイックトレーニングやプライオメトリクストレーニング等。
それとその種目特有のトレーニング、たとえばピッチャーならフォークの投げ方とかのトレーニングですね。
繰り返すけど、使えない筋肉って言うのは存在しなくて、あるのは「筋肉を使えない」って状況だけ。
それは上述のスキルトレーニングが不足しているからです。
もちろん全身を鍛えた方が有利ではあるんだけど、基本的な事情は変わらないですよ。
スキルトレーニングって言うのは主として二つ。
一般的な事として、筋力発揮のパフォーマンスを上げるための反動を使ったトレーニング。
クイックトレーニングやプライオメトリクストレーニング等。
それとその種目特有のトレーニング、たとえばピッチャーならフォークの投げ方とかのトレーニングですね。
繰り返すけど、使えない筋肉って言うのは存在しなくて、あるのは「筋肉を使えない」って状況だけ。
それは上述のスキルトレーニングが不足しているからです。
もちろん全身を鍛えた方が有利ではあるんだけど、基本的な事情は変わらないですよ。
210 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 20:45:09.47 ID:sltA+rDH
211 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 20:50:48.66 ID:/PPVQ85M
>>202
だから、それが>>192で私が書いたコーディネーションってやつです。
んで、コーディネーション能力が低いマッチョさんがいたとして、そんなものに
興味ないマッチョさんをバカにしたり批判したりしてどうするの！？
「好みの問題なんだから、マッチョさんの好きにさせてやれよ。いちいちケチ
つけなくて良いじゃん。」ってのが私の意見です。
だから、それが>>192で私が書いたコーディネーションってやつです。
んで、コーディネーション能力が低いマッチョさんがいたとして、そんなものに
興味ないマッチョさんをバカにしたり批判したりしてどうするの！？
「好みの問題なんだから、マッチョさんの好きにさせてやれよ。いちいちケチ
つけなくて良いじゃん。」ってのが私の意見です。
212 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 21:10:43.10 ID:sltA+rDH
>>211
よくわかんないですね。
＞だから、それが>>192で私が書いたコーディネーションってやつです。
え、だったら>>190の書き込みはどういう意図で？？？
「初めての場合」と書かれていますけど、筋肉のパフォーマンスを議論する
上で「初めて」に限定する必要性もわかりませんし。
で、その次の文章に関してですが・・・
>>201の最後の段落を参照してください。
私は「使えない筋肉はあるのか」という議題に沿って自分の考えを書いて
いるだけです。
好きにさせてやれ？ 好きにさせてますよｗ 自分も好きにしてるし。
ま、好みの問題はありますから、上半身だけマッチョで腰から下がひ弱な人
を見ると「もうちょっと考えてやれよｗ それカッコよくないからｗ」
とは思いますけどね。思うのは勝手でしょ？
よくわかんないですね。
＞だから、それが>>192で私が書いたコーディネーションってやつです。
え、だったら>>190の書き込みはどういう意図で？？？
「初めての場合」と書かれていますけど、筋肉のパフォーマンスを議論する
上で「初めて」に限定する必要性もわかりませんし。
で、その次の文章に関してですが・・・
>>201の最後の段落を参照してください。
私は「使えない筋肉はあるのか」という議題に沿って自分の考えを書いて
いるだけです。
好きにさせてやれ？ 好きにさせてますよｗ 自分も好きにしてるし。
ま、好みの問題はありますから、上半身だけマッチョで腰から下がひ弱な人
を見ると「もうちょっと考えてやれよｗ それカッコよくないからｗ」
とは思いますけどね。思うのは勝手でしょ？
213 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 21:12:10.53 ID:NAde+HmO
全盛期過ぎたらフリーからパンプへ移行
これ最適
これ最適
214 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 21:24:02.88 ID:/PPVQ85M
>>211
>共同運動で本来のパワーを発揮できなければ「使えない筋肉」という表現も間違いとは言えない。
だからそれは「使えない筋肉」ではなくて「筋肉を使えない」状態だと何度言えばw
結局目的に対して筋出力をどうコントロールするかって話です。
「本来のパワーを発揮」という概念自体正しくないですよ。
あなたの例を使えば強いパンチを打つ人だって、下半身のパワーを全て使っているわけじゃない。
余力があるわけで、それは上半身でも同じ話ってだけ。
余力分の筋力を全て「使えない筋肉」と言うなら、我々の本とどの筋肉は使えないって話になるよ。
>共同運動で本来のパワーを発揮できなければ「使えない筋肉」という表現も間違いとは言えない。
だからそれは「使えない筋肉」ではなくて「筋肉を使えない」状態だと何度言えばw
結局目的に対して筋出力をどうコントロールするかって話です。
「本来のパワーを発揮」という概念自体正しくないですよ。
あなたの例を使えば強いパンチを打つ人だって、下半身のパワーを全て使っているわけじゃない。
余力があるわけで、それは上半身でも同じ話ってだけ。
余力分の筋力を全て「使えない筋肉」と言うなら、我々の本とどの筋肉は使えないって話になるよ。
>>208
>この大胸筋が使えない原因は大胸筋そのものではありません。
>体幹や下半身の筋力が不足しているが為に「結果的に」本来の力を発揮
>出来ない大胸筋になっている、という事です。
この辺が誤解なんだけど、結局アイソレートした筋力を発揮する場面なんてそれこそウエイトトレーニングの局面でしか無いですよ。
>この大胸筋が使えない原因は大胸筋そのものではありません。
>体幹や下半身の筋力が不足しているが為に「結果的に」本来の力を発揮
>出来ない大胸筋になっている、という事です。
この辺が誤解なんだけど、結局アイソレートした筋力を発揮する場面なんてそれこそウエイトトレーニングの局面でしか無いですよ。
うざかったから真っ赤なID全部NGに突っ込んだらスッキリ♪
sltA+rDH が定義している使えない筋肉というのは全身の筋肉の
筋力偏差値をつけたときに最低となった筋肉より偏差値の高い筋肉のことだろ。
たとえばAさんは上体は一般成人男子より鍛えてて偏差値55、下半身は普通で50、
だったら上体の平均を超える部分（筋肉？筋力？）は使えない、と。
全身の筋肉の偏差値が一緒（40でも60でも）なら全身使える筋肉、と。
ばかばかしい。
筋力偏差値をつけたときに最低となった筋肉より偏差値の高い筋肉のことだろ。
たとえばAさんは上体は一般成人男子より鍛えてて偏差値55、下半身は普通で50、
だったら上体の平均を超える部分（筋肉？筋力？）は使えない、と。
全身の筋肉の偏差値が一緒（40でも60でも）なら全身使える筋肉、と。
ばかばかしい。
219 ：キンタロウ：2012/06/13(水) 22:43:08.66 ID:rHFYSJs0
>>206
筋肉番長ではありません。
キンタロウはただの中年おじさんです。
>>208
例えられる定義がないのに、例えだけあるのは変に思っただけです。
普通の思考だと思いますよ。
でも、あなたの「使える筋肉」の定義は「パワーを発揮する筋肉」ってことがわかりましたよ。
わたしは、パワーを発揮するためにはスピードが必要で、それを得るためにはスキルが必要だと主張しています。
筋肉番長ではありません。
キンタロウはただの中年おじさんです。
>>208
例えられる定義がないのに、例えだけあるのは変に思っただけです。
普通の思考だと思いますよ。
でも、あなたの「使える筋肉」の定義は「パワーを発揮する筋肉」ってことがわかりましたよ。
わたしは、パワーを発揮するためにはスピードが必要で、それを得るためにはスキルが必要だと主張しています。
220 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 22:58:28.23 ID:sltA+rDH
>>214
答えられませんか？ じゃあいいです。上半身マッチョで下半身貧弱って
いうのは１０人中９人までは「イタイ」って感想を持つと思いますがね。
昔そういう消費者金融のＣＭがあったの知ってます？
それにそれくらいこういう場所で言っても問題ないでしょ。
筋トレってそんなに清廉で不可侵なものでもないでしょ。
>>215
＞だからそれは「使えない筋肉」ではなくて「筋肉を使えない」状態だと何度言えばw
だからね、筋肉を使えない状態ってことは、その筋肉は使えないってことでしょ？
＞結局目的に対して筋出力をどうコントロールするかって話です。
コントロールもクソも、出しようが無いんだから使えないんですよ。
＞あなたの例を使えば強いパンチを打つ人だって、下半身のパワーを全て使っているわけじゃない。
誰がいつ下半身のパワーを全て使いきっていると？
じゃあ思いっきり単純な質問をします。
ベンチプレス１００ｋｇ挙げられる大胸筋を造りました。ベンチプレスだけで
作り上げた大胸筋です。それ以外の筋肉は脆弱。平均以下。中年だし。
この大胸筋、ベンチプレスとダンベルフライ以外で何に使えますかね？
「おおー、さすがスゴイ大胸筋してるだけあるね」って唸らせるくらいの
パフォーマンスを発揮出来る場面ってなんですか？
ベンチプレス頑張った甲斐があったなーってどういう場面？
無ければ「使い道のない筋肉」すなわち「使えない筋肉」と傍から言われても
反論は出来ないですよ。
答えられませんか？ じゃあいいです。上半身マッチョで下半身貧弱って
いうのは１０人中９人までは「イタイ」って感想を持つと思いますがね。
昔そういう消費者金融のＣＭがあったの知ってます？
それにそれくらいこういう場所で言っても問題ないでしょ。
筋トレってそんなに清廉で不可侵なものでもないでしょ。
>>215
＞だからそれは「使えない筋肉」ではなくて「筋肉を使えない」状態だと何度言えばw
だからね、筋肉を使えない状態ってことは、その筋肉は使えないってことでしょ？
＞結局目的に対して筋出力をどうコントロールするかって話です。
コントロールもクソも、出しようが無いんだから使えないんですよ。
＞あなたの例を使えば強いパンチを打つ人だって、下半身のパワーを全て使っているわけじゃない。
誰がいつ下半身のパワーを全て使いきっていると？
じゃあ思いっきり単純な質問をします。
ベンチプレス１００ｋｇ挙げられる大胸筋を造りました。ベンチプレスだけで
作り上げた大胸筋です。それ以外の筋肉は脆弱。平均以下。中年だし。
この大胸筋、ベンチプレスとダンベルフライ以外で何に使えますかね？
「おおー、さすがスゴイ大胸筋してるだけあるね」って唸らせるくらいの
パフォーマンスを発揮出来る場面ってなんですか？
ベンチプレス頑張った甲斐があったなーってどういう場面？
無ければ「使い道のない筋肉」すなわち「使えない筋肉」と傍から言われても
反論は出来ないですよ。
221 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 23:02:21.97 ID:sltA+rDH
>>218
お前は寝ていいよ。
お前は寝ていいよ。
222 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 23:13:12.52 ID:sltA+rDH
>>219
「悪って何？」
「定義が曖昧だけど、とりあえず人殺しって悪じゃね？」
別に変じゃないですよ。
＞パワーを発揮するためにはスピードが必要で、それを得るためにはスキルが必要だと主張しています。
まあ、そこを否定するつもりはありませんが、何度も言っているように、
そ れ だ け で す か
射程４０ｋｍの大砲があったとして、その台座がカメラの三脚と同じ大きさ
だったらｗ
その大砲、使えると思います？ ４０ｋｍ飛ぶと思います？
「悪って何？」
「定義が曖昧だけど、とりあえず人殺しって悪じゃね？」
別に変じゃないですよ。
＞パワーを発揮するためにはスピードが必要で、それを得るためにはスキルが必要だと主張しています。
まあ、そこを否定するつもりはありませんが、何度も言っているように、
そ れ だ け で す か
射程４０ｋｍの大砲があったとして、その台座がカメラの三脚と同じ大きさ
だったらｗ
その大砲、使えると思います？ ４０ｋｍ飛ぶと思います？
223 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 23:30:46.00 ID:/PPVQ85M
224 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 23:48:57.87 ID:sltA+rDH
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
226 ：キンタロウ：2012/06/13(水) 23:54:42.40 ID:rHFYSJs0
>>222
少しは理解力のある方かと思いましたが、間違いでした。
「悪、例えば人殺し」文章としては成り立つし、意味もわかります。
ですが、今の論点は「使える筋肉」は何かです。
例えだけではわかりません。
「Ａ、例えばラーメン」で、Ａが何か分かりますか？
分かったら答えを教えて下さい。
また、大砲の話と「使える筋肉」はどういう関係があるのかわかりません。
あなたの話は、よくわからない例ばかりで、論理的ではないんですよ。
そういうのを「使えない脳」といいます。
少しは理解力のある方かと思いましたが、間違いでした。
「悪、例えば人殺し」文章としては成り立つし、意味もわかります。
ですが、今の論点は「使える筋肉」は何かです。
例えだけではわかりません。
「Ａ、例えばラーメン」で、Ａが何か分かりますか？
分かったら答えを教えて下さい。
また、大砲の話と「使える筋肉」はどういう関係があるのかわかりません。
あなたの話は、よくわからない例ばかりで、論理的ではないんですよ。
そういうのを「使えない脳」といいます。
227 ：名無し会員さん：2012/06/13(水) 23:57:17.96 ID:/PPVQ85M
228 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 00:06:30.17 ID:6n43Iid+
>>226
そうですか、わかりませんか。
残念でしたｗ
>>226も意味不明です
＞「Ａ、例えばラーメン」で、Ａが何か分かりますか？
何いってんすか？
＞大砲の話と「使える筋肉」はどういう関係があるのかわかりません。
すいません、あなたはアタマ悪すぎます。
そうですか、わかりませんか。
残念でしたｗ
>>226も意味不明です
＞「Ａ、例えばラーメン」で、Ａが何か分かりますか？
何いってんすか？
＞大砲の話と「使える筋肉」はどういう関係があるのかわかりません。
すいません、あなたはアタマ悪すぎます。
229 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 00:24:58.83 ID:GSubSvLv
>>228
例えだけで分かると言ったのはあなたですよ。
答えは「麺類」だけど、「Ａは麺類、例えばラーメン」ならＡが何か分かるだろ。
これは、Ａが麺類と定義されたからだ。
定義とはそういうもの。
自分で持ち出した大砲の話も説明できないとは情けない。
悪いこと言わないが、筋トレする前に勉強しろ。
それから、人の話は理解するように努めろ。
その方がお前のためだ。
アドレスは以上だ。
もう反応しなくていいからな。
例えだけで分かると言ったのはあなたですよ。
答えは「麺類」だけど、「Ａは麺類、例えばラーメン」ならＡが何か分かるだろ。
これは、Ａが麺類と定義されたからだ。
定義とはそういうもの。
自分で持ち出した大砲の話も説明できないとは情けない。
悪いこと言わないが、筋トレする前に勉強しろ。
それから、人の話は理解するように努めろ。
その方がお前のためだ。
アドレスは以上だ。
もう反応しなくていいからな。
230 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 00:32:39.52 ID:6n43Iid+
>>229
＞例えだけで分かると言ったのはあなたですよ。
言ってねーしｗ
＞悪いこと言わないが、筋トレする前に勉強しろ。
＞それから、人の話は理解するように努めろ。
そのまま返すわ
このスレで「脳筋」などと言う奴らを「どうせパンプ原理主義のイタイ
人間だろ」と思ってたが、あんたはまさに脳筋かもね。
勉強しろというか、読解力を身につけろ。それ以前かもしれんがね。
＞例えだけで分かると言ったのはあなたですよ。
言ってねーしｗ
＞悪いこと言わないが、筋トレする前に勉強しろ。
＞それから、人の話は理解するように努めろ。
そのまま返すわ
このスレで「脳筋」などと言う奴らを「どうせパンプ原理主義のイタイ
人間だろ」と思ってたが、あんたはまさに脳筋かもね。
勉強しろというか、読解力を身につけろ。それ以前かもしれんがね。
231 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 00:41:26.85 ID:GSubSvLv
折もおり、グッドタイミングで、エアロのインストラクターがボディビルダーがトレーニングしてるのを見て「情けない声出して使えない筋肉作ってどうする」みたいなことをいった
別のボディビルダーとは組んでエアロ大会に出場いているので、それは使える筋肉なんだろな
別のボディビルダーとは組んでエアロ大会に出場いているので、それは使える筋肉なんだろな
234 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 09:26:37.88 ID:HK3mJ/NZ
>>233
実際そういうレベルの低いイントラって大勢いるんだよな
実際そういうレベルの低いイントラって大勢いるんだよな
つかさー
別に自己満足というか観賞用の筋肉だっていいじゃない。
勝手なんだから。誰かに迷惑かけてない限り批判する必要はないだろ？
俺は一人でストイックにフリーウエイトやったりマシンしたりする甲斐性がないから、
プログロム化して強制的にやるパンプを楽しんでやってるだけ。
毎度毎度の筋肉談義は迷惑だし、大部分の人はそんなこと考えてパンプやってないだろ。
ウザ過ぎるよ。
別に自己満足というか観賞用の筋肉だっていいじゃない。
勝手なんだから。誰かに迷惑かけてない限り批判する必要はないだろ？
俺は一人でストイックにフリーウエイトやったりマシンしたりする甲斐性がないから、
プログロム化して強制的にやるパンプを楽しんでやってるだけ。
毎度毎度の筋肉談義は迷惑だし、大部分の人はそんなこと考えてパンプやってないだろ。
ウザ過ぎるよ。
236 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 10:25:14.68 ID:6n43Iid+
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | ｷｭｯｷｭｯ
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) お断りします (,,）
／ |＿＿＿＿＿＿＿|＼
（ ﾟωﾟ )
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | ｷｭｯｷｭｯ
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) お断りします (,,）
／ |＿＿＿＿＿＿＿|＼
>>220
>だからね、筋肉を使えない状態ってことは、その筋肉は使えないってことでしょ？
（目的とする運動において）使えないという意味にはなりますね。
その例として（マラソンにおいては）室伏兄貴の筋肉は使えない、と言うのは正しいと書きました。
>ベンチプレス頑張った甲斐があったなーってどういう場面？
パワー系のアスリートの殆どがベンチプレスやってると思いますが。
>無ければ「使い道のない筋肉」すなわち「使えない筋肉」と傍から言われても
>反論は出来ないですよ。
要するに何らかのスポーツ（但しウエイトリフティング、パワーリフティング除く）のパフォーマンスに直結しない筋肉は「使えない筋肉」だと。
それはサッカー選手が野球選手に向かって「お前の筋肉は（サッカーには）使えないな」と言う事ですよ。
>だからね、筋肉を使えない状態ってことは、その筋肉は使えないってことでしょ？
（目的とする運動において）使えないという意味にはなりますね。
その例として（マラソンにおいては）室伏兄貴の筋肉は使えない、と言うのは正しいと書きました。
>ベンチプレス頑張った甲斐があったなーってどういう場面？
パワー系のアスリートの殆どがベンチプレスやってると思いますが。
>無ければ「使い道のない筋肉」すなわち「使えない筋肉」と傍から言われても
>反論は出来ないですよ。
要するに何らかのスポーツ（但しウエイトリフティング、パワーリフティング除く）のパフォーマンスに直結しない筋肉は「使えない筋肉」だと。
それはサッカー選手が野球選手に向かって「お前の筋肉は（サッカーには）使えないな」と言う事ですよ。
239 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 13:09:17.84 ID:6n43Iid+
>>237
お前に頼んでないから
>>238
＞（目的とする運動において）使えないという意味にはなりますね。
だから、じゃあ何にだったら使えるんですか、と質問してるんです。
＞その例として（マラソンにおいては）室伏兄貴の筋肉は使えない、と言うのは正しいと書きました。
室伏の例を再び出す意味がありません。あなた私のレスちゃんと読んでないでしょ。
質問の前提を無視しないでください。
故意に曲解してるんじゃないかと勘繰りたくなりますよ。
＞パワー系のアスリートの殆どがベンチプレスやってると思いますが。
パワー系アスリートはベンチプレスしかやってないんですか。
違うでしょ？ >>220で私が提示した例を無視してアスリートの話をされても無意味です。
ベンチプレス（１００ｋｇ）しかしていなくて他の筋肉が脆弱な人の
大胸筋が「使える」のはどういう場合ですか。この場合の「使える」とは、
ベンチ１００ｋｇに見合ったパフォーマンスという意味です。
お前に頼んでないから
>>238
＞（目的とする運動において）使えないという意味にはなりますね。
だから、じゃあ何にだったら使えるんですか、と質問してるんです。
＞その例として（マラソンにおいては）室伏兄貴の筋肉は使えない、と言うのは正しいと書きました。
室伏の例を再び出す意味がありません。あなた私のレスちゃんと読んでないでしょ。
質問の前提を無視しないでください。
故意に曲解してるんじゃないかと勘繰りたくなりますよ。
＞パワー系のアスリートの殆どがベンチプレスやってると思いますが。
パワー系アスリートはベンチプレスしかやってないんですか。
違うでしょ？ >>220で私が提示した例を無視してアスリートの話をされても無意味です。
ベンチプレス（１００ｋｇ）しかしていなくて他の筋肉が脆弱な人の
大胸筋が「使える」のはどういう場合ですか。この場合の「使える」とは、
ベンチ１００ｋｇに見合ったパフォーマンスという意味です。
240 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 13:14:55.70 ID:kEQOBJQr
渾身の力を出した時のパワーは上がってますよ。以前なら開かなかった調味料のキャップが開くようになったとか。
241 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 14:16:44.32 ID:HK3mJ/NZ
１０５キロを持ち上げられる可能性があるかも。
>>239
>だから、じゃあ何にだったら使えるんですか、と質問してるんです。
いや、何にでも使えるでしょw
スキルが同じなら筋力が強い方が殆どの動作で有利だよ。
ただ種目やスキルによっては当然フルパワーは出せないでしょうけど、それが「使えない筋肉」の根拠にはなりません。
あなたの言っている事は
「バランス良く鍛えないと効率的な動作が出来ませんよ」って事であって、それと使えない筋肉云々は別の話ですよ。
論点がずれている事に自覚が無いだけだと思います。
競輪選手のごっつい脚はキックボクシングのキックに直結しませんね。
室伏兄貴の脚もそうですね。
じゃあ彼らの脚の筋肉は「使えない筋肉」ですか？
>ベンチプレス（１００ｋｇ）しかしていなくて他の筋肉が脆弱な人
こういう極端な例を出す時点で上述の誤解をしている事が分かるのですが、あえて答えるなら
>ベンチ１００ｋｇに見合ったパフォーマンスという意味です。
ベンチプレッサーなら正に見合ったパフォーマンスでしょう。
>だから、じゃあ何にだったら使えるんですか、と質問してるんです。
いや、何にでも使えるでしょw
スキルが同じなら筋力が強い方が殆どの動作で有利だよ。
ただ種目やスキルによっては当然フルパワーは出せないでしょうけど、それが「使えない筋肉」の根拠にはなりません。
あなたの言っている事は
「バランス良く鍛えないと効率的な動作が出来ませんよ」って事であって、それと使えない筋肉云々は別の話ですよ。
論点がずれている事に自覚が無いだけだと思います。
競輪選手のごっつい脚はキックボクシングのキックに直結しませんね。
室伏兄貴の脚もそうですね。
じゃあ彼らの脚の筋肉は「使えない筋肉」ですか？
>ベンチプレス（１００ｋｇ）しかしていなくて他の筋肉が脆弱な人
こういう極端な例を出す時点で上述の誤解をしている事が分かるのですが、あえて答えるなら
>ベンチ１００ｋｇに見合ったパフォーマンスという意味です。
ベンチプレッサーなら正に見合ったパフォーマンスでしょう。
243 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 14:38:25.34 ID:HK3mJ/NZ
>>242
ベンチの数字自体がパフォーマンスの基準の人もいるんですね。なるほどー
>>239
昨日から続いてるみたいだけど、１回話し整理してもらっていいでつか？
結局、お前が言いたいことって「胸と腕しか筋トレしてない下半身細い奴ってダセェー」ってことでおk？
ベンチの数字自体がパフォーマンスの基準の人もいるんですね。なるほどー
>>239
昨日から続いてるみたいだけど、１回話し整理してもらっていいでつか？
結局、お前が言いたいことって「胸と腕しか筋トレしてない下半身細い奴ってダセェー」ってことでおk？
244 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 14:44:30.30 ID:HK3mJ/NZ
まあ「普段の日常生活で使うシーンがある筋力」って意味ならば、美容体操レベルで事足りるわな。
パンプですら必要ない。
自分はスタイルアップ、薄着の時にカラダのラインが綺麗に見えるって程度の理由で
パンプも筋トレも有酸素やヨガもやってるけど。
パンプですら必要ない。
自分はスタイルアップ、薄着の時にカラダのラインが綺麗に見えるって程度の理由で
パンプも筋トレも有酸素やヨガもやってるけど。
246 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 15:23:11.56 ID:HK3mJ/NZ
>>245
おにゃのこ？
おにゃのこ？
247 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 19:38:18.96 ID:0+ZQ5kzd
>>245
ピラティスもやったほうがいいぞ
ピラティスもやったほうがいいぞ
248 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 20:17:31.27 ID:JinoWU+3
荒フォー婆ももちろんおにゃのこだよｗｗｗ
おまいらウェイト板でもこの調子で話す勇気あんの？
新曲切り替わり時期にボディパンプ専用スレでこんな話題されてつまんないんですけどー
新曲切り替わり時期にボディパンプ専用スレでこんな話題されてつまんないんですけどー
250 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 21:14:08.28 ID:HK3mJ/NZ
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
し ば ら く 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ！ ！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
し ば ら く 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ！ ！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
251 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 21:29:26.67 ID:TjaXOpaP
自分の所のパンプのレッスンはオタクが多い
252 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 21:48:50.77 ID:HK3mJ/NZ
自分の所のパンプは良い男だらけだよ
253 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 22:55:39.27 ID:6n43Iid+
>>242
室伏の話はもういいです（呆
そういうレベルの話は百も承知の上で書いてます
って何度言わせるんですか
あなたは筋トレに関しては詳しいけどスポーツの動きに関してはどうやら
ド素人以下ですよ。
って言うと激昂されるかも知れませんが正直な感想です。
ついでに言うと
＞あなたの言っている事は「バランス良く鍛えないと効率的な動作が出来ませんよ」って事であって
理解が浅すぎます。
＞競輪選手のごっつい脚はキックボクシングのキックに直結しませんね。
だから何ですか？ しつこく言いますが、そんな事は常識とした上で書いてます。
＞こういう極端な例を出す時点で
極端な例を出さないとココにいる筋肉大先生（）方には理解出来ないみたいなんで。
＞ベンチプレッサーなら正に見合ったパフォーマンスでしょう。
そうそう、そういう答えなら「まだ」納得出来ますよｗ
今までの不毛なやり取りの１００倍マシです。
そこだけ気付きませんでした。訂正しましょう。ベンチプレスだけやって
鍛えた筋肉は（多少表現省略）ベンチプレッサーとして「使えます」ので
「使えない筋肉」とは言い切れません。
ま、本人がそれで幸せならいいんじゃないですか、ってところですが。
室伏の話はもういいです（呆
そういうレベルの話は百も承知の上で書いてます
って何度言わせるんですか
あなたは筋トレに関しては詳しいけどスポーツの動きに関してはどうやら
ド素人以下ですよ。
って言うと激昂されるかも知れませんが正直な感想です。
ついでに言うと
＞あなたの言っている事は「バランス良く鍛えないと効率的な動作が出来ませんよ」って事であって
理解が浅すぎます。
＞競輪選手のごっつい脚はキックボクシングのキックに直結しませんね。
だから何ですか？ しつこく言いますが、そんな事は常識とした上で書いてます。
＞こういう極端な例を出す時点で
極端な例を出さないとココにいる筋肉大先生（）方には理解出来ないみたいなんで。
＞ベンチプレッサーなら正に見合ったパフォーマンスでしょう。
そうそう、そういう答えなら「まだ」納得出来ますよｗ
今までの不毛なやり取りの１００倍マシです。
そこだけ気付きませんでした。訂正しましょう。ベンチプレスだけやって
鍛えた筋肉は（多少表現省略）ベンチプレッサーとして「使えます」ので
「使えない筋肉」とは言い切れません。
ま、本人がそれで幸せならいいんじゃないですか、ってところですが。
254 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 23:06:02.18 ID:6n43Iid+
>>243
＞お前が言いたいことって「胸と腕しか筋トレしてない下半身細い奴ってダセェー」ってことでおk？
お前アタマ大丈夫か？？？
俺はテーマに沿って書いてんだよ。
まあ、ダセーとは思ってるけどな、実際。
しかし更にさぶいと思ったのは「文字にして書くな」とか怒り始める筋肉宗教家
の存在だねｗ
筋肉愛（笑）が強すぎてスイッチが入った瞬間に精神的な平衡感覚が失われてる感じだな。
普段冷静で穏やかな人が教祖様の悪口聞いた瞬間にキ○ガ○になるみたいな・・・
＞お前が言いたいことって「胸と腕しか筋トレしてない下半身細い奴ってダセェー」ってことでおk？
お前アタマ大丈夫か？？？
俺はテーマに沿って書いてんだよ。
まあ、ダセーとは思ってるけどな、実際。
しかし更にさぶいと思ったのは「文字にして書くな」とか怒り始める筋肉宗教家
の存在だねｗ
筋肉愛（笑）が強すぎてスイッチが入った瞬間に精神的な平衡感覚が失われてる感じだな。
普段冷静で穏やかな人が教祖様の悪口聞いた瞬間にキ○ガ○になるみたいな・・・
降りかけたシャッターの下に潜り込んで支えつつ「俺にかまわず行けーっ」って言えるのはベンチプレッサーだけ
>>255
パンプのチェストじゃ役に立たない？
パンプのチェストじゃ役に立たない？
257 ：名無し会員さん：2012/06/14(木) 23:37:00.67 ID:6n43Iid+
>>255
うんうん、それで皆が逃げたあとで後で「がしゃあああぁぁぁん」って
遠くで音がしてヒロインの女の子が「○○○○！！！！－－－」とか言って
泣き叫ぶとかねｗ 哀しい役回りだ。ハッピーエンドの時には読者に忘れられてる。
実際にはめちゃ重要だが。
うんうん、それで皆が逃げたあとで後で「がしゃあああぁぁぁん」って
遠くで音がしてヒロインの女の子が「○○○○！！！！－－－」とか言って
泣き叫ぶとかねｗ 哀しい役回りだ。ハッピーエンドの時には読者に忘れられてる。
実際にはめちゃ重要だが。
258 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 00:03:25.52 ID:nufit9B3
260 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 00:36:53.74 ID:nufit9B3
261 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 00:37:05.44 ID:GPFVJ4dd
>>259
仰向けww
仰向けww
だよな。
ベンチプレスの体勢にならなきゃいけないほどシャッターが下りてたら
つっかえ棒をかますだろ、普通。
ベンチプレスの体勢にならなきゃいけないほどシャッターが下りてたら
つっかえ棒をかますだろ、普通。
263 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 00:44:20.85 ID:nufit9B3
おまえらのｱﾌｫ会話楽しいお
そろそろ新曲のネタは無いかね？
今回のランジは両足でジャンプだよ(・∀・)
268 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 07:55:24.23 ID:nufit9B3
>>267
ランジで両足ジャンプってどんな動き？？
ランジで両足ジャンプってどんな動き？？
270 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 09:16:54.33 ID:adN/pYzY
もーウ板でやってちょー
271 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 09:53:44.51 ID:GYuII5t5
ﾊﾟﾝﾌﾟって、そうゆうもんだったん？
老若男女が楽しくできるレッスンで、若人には世界最速のｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟ目指しボディメイクし、高齢者にはいつまでも自力生活に欠かせない健康に動ける身体を目指す。そんなクラスかと勘違いしてたぜぃ。
ワイルドだぜぇぃ～
老若男女が楽しくできるレッスンで、若人には世界最速のｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟ目指しボディメイクし、高齢者にはいつまでも自力生活に欠かせない健康に動ける身体を目指す。そんなクラスかと勘違いしてたぜぃ。
ワイルドだぜぇぃ～
パンプもれっきとしたウエイトトレーニングだししっかりやってたら筋肉はつくからこういう筋肉議論が発生するんだけど実際は>>271のように考えた方が気楽
フリー専門の筋骨隆々の男子とパンプじゃないレッスンで一緒になったんだけど、手足開閉ホバーができてなかった。
フリーだけで鍛えている筋肉は見せかけの筋肉で実用的じゃないみたいね
最近のパンプ腹筋はホバーが必須だから見せかけの筋肥大ではついてこれないな
フリーだけで鍛えている筋肉は見せかけの筋肉で実用的じゃないみたいね
最近のパンプ腹筋はホバーが必須だから見せかけの筋肥大ではついてこれないな
275 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 12:10:11.67 ID:GPFVJ4dd
>>268って、シャッターのくだりでも全レス状態なんだな。
「使える筋肉」論争はくだらなすぎていい加減にして欲しいな。
人の事はどうでもいいじゃない。
それであんた達に迷惑かけたのかよ？
逞しい筋肉持ってるからオールマイティに筋力がある訳じゃないだろ。
>>274の馬鹿がいってるようなケースじゃ筋肉は重いから体重自身が重いから、
筋肉無い体重軽いがりがり君が有利だろ。
一例を持って決め付ける足りない脳味噌が一番問題だろ。
人の事はどうでもいいじゃない。
それであんた達に迷惑かけたのかよ？
逞しい筋肉持ってるからオールマイティに筋力がある訳じゃないだろ。
>>274の馬鹿がいってるようなケースじゃ筋肉は重いから体重自身が重いから、
筋肉無い体重軽いがりがり君が有利だろ。
一例を持って決め付ける足りない脳味噌が一番問題だろ。
277 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 12:25:50.69 ID:GPFVJ4dd
ホバーの世界記録って、更新されてなければ１時間２０分だったはず。
279 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 15:44:59.67 ID:GPFVJ4dd
確かにムッキムキなバディしてて、ホバー系ができてない人見ると、残念な気持ちになるな
281 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 16:08:13.19 ID:nufit9B3
なんか筋肉先生（）の人達って「使えない筋肉」ってキーワードに反応する
ようなカプセルでも埋め込まれてんの？
簡単にヒス起こすよな。初めはイライラしてたけど、なんか面白く感じて
きたわｗ
ようなカプセルでも埋め込まれてんの？
簡単にヒス起こすよな。初めはイライラしてたけど、なんか面白く感じて
きたわｗ
地方分権で日本がなくなる
テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家（中国・韓国）のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中部の河村氏、大村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、検討したほうが良いでしょう。
テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家（中国・韓国）のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中部の河村氏、大村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、検討したほうが良いでしょう。
283 ：名無し会員さん：2012/06/15(金) 22:11:49.26 ID:UbZuGtgS
ホバーやると肩が痛くなる
新曲は思い切って重量上げられるね。
285 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 00:29:09.64 ID:NhDblG9y
287 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 01:16:52.31 ID:Qg76uNf1
>>285
背面の頭の後ろからかかとまでが一直線じゃダメなんだよな？
背面の頭の後ろからかかとまでが一直線じゃダメなんだよな？
ホバーと腕立て全身のバランスができてないとやれないな。
腹筋はもちろん腕、肩、背中、とくにインナーマッスル。
思うにホバーができないムキムキマンは大きい筋肉を肥大するトレーニングしてインナーを強化してないんじゃないか。
ウチにはジャパンレベルのビルダーがいるんだが、その人、筋肥大トレーニング以外なにもしない。
筋肉を見せる以外動かす必要がないから無駄なことはしないって感じ。わかっているんだろね。
腹筋はもちろん腕、肩、背中、とくにインナーマッスル。
思うにホバーができないムキムキマンは大きい筋肉を肥大するトレーニングしてインナーを強化してないんじゃないか。
ウチにはジャパンレベルのビルダーがいるんだが、その人、筋肥大トレーニング以外なにもしない。
筋肉を見せる以外動かす必要がないから無駄なことはしないって感じ。わかっているんだろね。
289 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 09:57:55.97 ID:u665b4AN
腕も伸ばして、手から足まで一直線にしてホバーするのお勧めだよ。
腕は頭の上方向に伸ばしてうつ伏せに寝た状態から、体を床から2、3センチ浮かす感じ。
床についてるのは手の平と足の指だけ。
慣れたら対角線上の片手、片足上げてもバランス取れるようになるよ。
自分はフリーとコンバット専門だけど、フリーの人全員が体幹弱いって訳じゃないっすよ。
腕は頭の上方向に伸ばしてうつ伏せに寝た状態から、体を床から2、3センチ浮かす感じ。
床についてるのは手の平と足の指だけ。
慣れたら対角線上の片手、片足上げてもバランス取れるようになるよ。
自分はフリーとコンバット専門だけど、フリーの人全員が体幹弱いって訳じゃないっすよ。
290 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 10:21:26.06 ID:u665b4AN
なんかパンプと関係ない変な書き込みしちゃいました。
すみません。スルーしてください。
すみません。スルーしてください。
291 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 10:33:12.99 ID:OGGytdIS
292 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 11:21:32.07 ID:u665b4AN
>>291
スレチなんで無視しちゃってください
スレチなんで無視しちゃってください
ホバーが頭から足まで一直線が良い・・とかってアバウト過ぎじゃない？
人其々体型違うし筋肉のつき方が違うんだから、
要するに腹筋に力が一番入る姿勢って事でしょ？
腹筋に力入れないと単に肩のトレーニングになっちゃうよ。
人其々体型違うし筋肉のつき方が違うんだから、
要するに腹筋に力が一番入る姿勢って事でしょ？
腹筋に力入れないと単に肩のトレーニングになっちゃうよ。
294 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 11:45:10.84 ID:u665b4AN
背中そってたら腰に悪そうですが、そうじゃなかったら自分で微調整したら良いんですかね？
295 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 19:46:01.35 ID:0i/Zb1nM
マッチョに対して何かと難癖を付ける人たちは
貧弱ボディ系（ガリ又はポッチャリ）が多い。
貧弱ボディ系（ガリ又はポッチャリ）が多い。
296 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 20:16:26.55 ID:9S44pGqT
まあそういう事にしておかないと惨めだよねえ
５０代のおばさんでも出来るホバーも出来ないんじゃあねえ
５０代のおばさんでも出来るホバーも出来ないんじゃあねえ
297 ：名無し会員さん：2012/06/16(土) 20:29:24.41 ID:JScgYom1
ホバー出来ないんじゃなくて楽すぎて重要性感じてないんじゃない
298 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 00:53:17.38 ID:orvc56/L
２９４には笑える
２８９で言いたい事言っといて２９２では無視しろ
さらに、黙ってりゃいいものを「背中そってたら腰に悪そうですが」だって
なんじゃそれ、何も解ってないで書いてる
２８９で言いたい事言っといて２９２では無視しろ
さらに、黙ってりゃいいものを「背中そってたら腰に悪そうですが」だって
なんじゃそれ、何も解ってないで書いてる
299 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 01:38:14.65 ID:T+Wm7rBA
パンプスレも過疎スレになっちまったな。
300 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 02:52:24.11 ID:erzec6z8
6分間休み無しで筋トレし続けられるマッチョはいないね
スポーツカーに乗ってるやつがミニバンをパワーや操縦性でけなして
ミニバンに乗ってるやつがスポーツカーを積載量や燃費でけなして、
の繰り返しだよね、このスレ。
互いにけなす必要ないのに。
ミニバンに乗ってるやつがスポーツカーを積載量や燃費でけなして、
の繰り返しだよね、このスレ。
互いにけなす必要ないのに。
>>301
本当に知り合いなんだろうか？ あいつはこうだからダメ、
こいつはフリーウェイトしかしかいないビルダー、どいつはコンバット専門とか、
遠くからたまに見かける奴を脳内で勝手に決め付けてるイメージ。
マッチョだとしてもパンプ初心者ならパンプ流フォームできて無くても許してやればいいのにｗ
他人のフォームばかりチェックしてないでさ。
トレ理論の話題が途切れると極端に過疎っちゃうけど。
本当に知り合いなんだろうか？ あいつはこうだからダメ、
こいつはフリーウェイトしかしかいないビルダー、どいつはコンバット専門とか、
遠くからたまに見かける奴を脳内で勝手に決め付けてるイメージ。
マッチョだとしてもパンプ初心者ならパンプ流フォームできて無くても許してやればいいのにｗ
他人のフォームばかりチェックしてないでさ。
トレ理論の話題が途切れると極端に過疎っちゃうけど。
303 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 21:29:45.72 ID:e7KF7q/W
新曲のバック、どうしても音楽に合わない気がして、clean&pressに入れない。
>>244
>くらさい、でなく、ください、だけど、報告したよ
で、回答が、
エアロビクスのインストラクターさんの意見はもっともである。確かに、ビルダーは見せることを目的にしている筋肉作りしているけど、それはそれで筋トレだと。
そして一般会員さんには迷惑かけているのはわかっている。
トレ器具を独占したり、大きい声を出したり、錘をドンと置いたり、会員どうしの親睦をはからない、とかあるが、ビルダーも一般会員である。
というようなわけわなんないことを言われた。
ビルダーの筋肉はボディビル大会用の筋肉であって、肥大だけさして筋持久力も瞬発力も柔軟性も必要ないみたいね。
だから人によっては使えない筋肉と表現するのかな。
私の周りの女性会員にはエアロとかアタックとかパンプで笑顔で腕立てとかホバーができる人が好感もてるようよ。
>くらさい、でなく、ください、だけど、報告したよ
で、回答が、
エアロビクスのインストラクターさんの意見はもっともである。確かに、ビルダーは見せることを目的にしている筋肉作りしているけど、それはそれで筋トレだと。
そして一般会員さんには迷惑かけているのはわかっている。
トレ器具を独占したり、大きい声を出したり、錘をドンと置いたり、会員どうしの親睦をはからない、とかあるが、ビルダーも一般会員である。
というようなわけわなんないことを言われた。
ビルダーの筋肉はボディビル大会用の筋肉であって、肥大だけさして筋持久力も瞬発力も柔軟性も必要ないみたいね。
だから人によっては使えない筋肉と表現するのかな。
私の周りの女性会員にはエアロとかアタックとかパンプで笑顔で腕立てとかホバーができる人が好感もてるようよ。
ジャージ着てるやつがスーツ着てるやつに
「動きにくそうで使えねー服だな」っつっても何の意味もない。
これがわからんやつは脳が使えてない。
「動きにくそうで使えねー服だな」っつっても何の意味もない。
これがわからんやつは脳が使えてない。
307 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 23:17:41.85 ID:XfR4J2aT
308 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 23:19:44.32 ID:JQBN6Jat
全盛期過ぎても貶しあうって一体・・
309 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 23:43:06.27 ID:T+Wm7rBA
元より、パンパーがビルダーをディスるためのスレです
悔しいからウェイト板にパンパー叩きスレ立ててくるわ
311 ：名無し会員さん：2012/06/17(日) 23:57:05.87 ID:T+Wm7rBA
間違えた。
元より、パンパーがフリーやってるヤツをディスるスレです。
元より、パンパーがフリーやってるヤツをディスるスレです。
312 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 07:13:24.11 ID:poUKysV8
フリーがもう１工夫すれば、違ったからだが造れるのにという思いで見ているのに。
313 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 07:46:41.43 ID:Ll0XYltk
両方やればいいのにね。
俺はフリーもパンプもやってるよ。
フリーで筋肥大＆瞬発力、パンプで持久力アップって感じ。
俺はフリーもパンプもやってるよ。
フリーで筋肥大＆瞬発力、パンプで持久力アップって感じ。
314 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 09:45:02.84 ID:UEOOsVwT
フリーの後がいいですね。
315 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 10:02:37.09 ID:qyl4Jhf1
>>315
＞ベンチ豚
多分そっちじゃなくて、機能性とか実用性とか言いたいんじゃないの？
>>312
自分の価値観を他人に押し付けるなよ、キモイよ。
>>313
パンプで重量UPを目指しているなら、その方が早く結果がでるね。
ただ、筋肥大やフリーでMAX重量UPを目指しているなら、
タイプⅡbをタイプⅡaに変化させちゃう低重量高回数トレは、悪影響があるのでやらない方がいい。
＞ベンチ豚
多分そっちじゃなくて、機能性とか実用性とか言いたいんじゃないの？
>>312
自分の価値観を他人に押し付けるなよ、キモイよ。
>>313
パンプで重量UPを目指しているなら、その方が早く結果がでるね。
ただ、筋肥大やフリーでMAX重量UPを目指しているなら、
タイプⅡbをタイプⅡaに変化させちゃう低重量高回数トレは、悪影響があるのでやらない方がいい。
317 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 13:13:25.46 ID:RtCz5YDg
レスミヲタは痛いヤツが多過ぎる
319 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 14:28:11.06 ID:j8OYvgJn
フリー常連の人が、ホバー出来ないのは単にその動きに慣れてないだけ。
慣れたらパンプ常連の人より出来ると思う。
ダンベルの時は左右のバランスとるために体幹使うし、
体幹が強くなければ高重量のスクワットやデッドは出来ない。
パンプで筋トレに目覚め、今はフリーに移行した私が思うことです。
慣れたらパンプ常連の人より出来ると思う。
ダンベルの時は左右のバランスとるために体幹使うし、
体幹が強くなければ高重量のスクワットやデッドは出来ない。
パンプで筋トレに目覚め、今はフリーに移行した私が思うことです。
自分は他の運動で故障しない体造りの一環としてパンプやってたから
短時間の体幹トレーニングとしてはCXの方が効率的と思ったので、
パンプはやめてCX週3回にしたよ。
短時間の体幹トレーニングとしてはCXの方が効率的と思ったので、
パンプはやめてCX週3回にしたよ。
パンプはフリーウエイトトレーニングの要素を取り入れたスタジオプログラムなので、
フリーＶＳパンプみたいな図式がそもそもおかしい。
その上で言うとパンプは基本的にはダイエットプログラムだけど、フリーの要素をバランスよく取り入れているから
フリーウエイトトレの入門編としても非常に優れていると思う。
ただ大多数の人にとってパンプだけで充分な気はするけどね。
フリーＶＳパンプみたいな図式がそもそもおかしい。
その上で言うとパンプは基本的にはダイエットプログラムだけど、フリーの要素をバランスよく取り入れているから
フリーウエイトトレの入門編としても非常に優れていると思う。
ただ大多数の人にとってパンプだけで充分な気はするけどね。
322 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 15:55:14.99 ID:54oA0Yph
フリーの連中が若い女イントラの時だけコンバットに参加するんだけど、
哀れとしか言いようのない動きで、上達もしてないww
哀れとしか言いようのない動きで、上達もしてないww
323 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 16:33:34.99 ID:IFCHUzBu
>>322
コンバットスレに書いてこい
コンバットスレに書いてこい
324 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 16:50:05.95 ID:13kHD11n
>>322＝哀れ
俺は筋肉の大きさには別に興味はないが、
執拗な筋肉オタ叩きには閉口するな。
余程貧弱な体にコンプレクスがあるとしか思えないよ。
目的違うしお互いリスペクトし合えばよい話だろ。
執拗な筋肉オタ叩きには閉口するな。
余程貧弱な体にコンプレクスがあるとしか思えないよ。
目的違うしお互いリスペクトし合えばよい話だろ。
326 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 20:01:21.29 ID:zPrsp+kZ
327 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 20:12:04.02 ID:+xBA9mkY
>>326
あんなつまらん曲で？
あんなつまらん曲で？
328 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 20:20:13.56 ID:zPrsp+kZ
>>327
そうなんですよ
そうなんですよ
329 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 20:37:39.99 ID:+xBA9mkY
>>328
あんたインストラクター？
あんたインストラクター？
>>325
パンプを続けていれば体が（一般人に比べて）貧弱、ということは考えにくいな。
精神や知能はともかくw
単純にでかい筋肉にコンプレックスがあるんじゃないのかな。
で、酸っぱいブドウみたいなことを延々書く、と。
パンプを続けていれば体が（一般人に比べて）貧弱、ということは考えにくいな。
精神や知能はともかくw
単純にでかい筋肉にコンプレックスがあるんじゃないのかな。
で、酸っぱいブドウみたいなことを延々書く、と。
331 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 23:19:32.67 ID:ikGWZeJU
マッチョは黙って自然体でいても顔が良ければ注目の的になるが
パンパーは裸になってアピールしても見向きもされないからな
パンパーは裸になってアピールしても見向きもされないからな
もうこの流れいい加減にしろ
ということで流れを変えてくれるネタ提供してくれる人はいない？
ということで流れを変えてくれるネタ提供してくれる人はいない？
333 ：名無し会員さん：2012/06/18(月) 23:45:51.37 ID:54oA0Yph
ビルダー系の人と一緒にスポーツやって感じるのは、マッチョってパワーないってこと。
使えない筋肉と言われても仕方ないだろ。
使えない筋肉と言われても仕方ないだろ。
パンプもコンバットもジャムもアタックもぜーーんぶ
フリーウェイト・格闘技・ダンス・エアロの「まがい物」なんだよね
だからそれに夢中になってる連中は「本物」に対してコンプレックスがある
フリーウェイト・格闘技・ダンス・エアロの「まがい物」なんだよね
だからそれに夢中になってる連中は「本物」に対してコンプレックスがある
>>334
エアロ（）を混ぜた時点で説得力ないんだが
エアロ（）を混ぜた時点で説得力ないんだが
336 ：キンタロウ：2012/06/19(火) 00:25:20.96 ID:0tpaS5Wi
>>334
オレもレスミルズに本物はないと思うよ。
でも、本物でないところが魅力なんでしょう。
オレのような中年おじさんでも、楽しく無理なくできるからね。
また、若い人はそこから本物にステップアップすればいいよ。
本物志向の人でも、調整や息抜きにやればいいよ。
みんなで楽しくできればそれでいいんだよ。
オレもレスミルズに本物はないと思うよ。
でも、本物でないところが魅力なんでしょう。
オレのような中年おじさんでも、楽しく無理なくできるからね。
また、若い人はそこから本物にステップアップすればいいよ。
本物志向の人でも、調整や息抜きにやればいいよ。
みんなで楽しくできればそれでいいんだよ。
アタックスレで「アタックする連中は本物のエアロに嫉妬しているw」なんて言ったら
間違いなくﾌﾟｷﾞｬｰされるよ
間違いなくﾌﾟｷﾞｬｰされるよ
>>333
本当にコンプレックス丸出しだな～
お前はスポーツに使える筋肉を追い求めてそうなってるんだろ？ならそれでいいじゃん
どうしてマッチョと対比する必要があるの？
同じスポーツやってる中でブービーなのか？マッチョが最下位で
本当にコンプレックス丸出しだな～
お前はスポーツに使える筋肉を追い求めてそうなってるんだろ？ならそれでいいじゃん
どうしてマッチョと対比する必要があるの？
同じスポーツやってる中でブービーなのか？マッチョが最下位で
老若男女が音楽聴きながら学生バイトのインストラクターの真似をして楽しむエクササイズなのに、パンプは筋トレといえるのか、ジャムはダンスといえるのか、コンバットは格闘技といえるのかと虚栄心で書き込むやつが後を絶たない。
もう、そういう人を排除するのではなく、積極的に討論する隔離スレを作ったほうがいいんでない？
もう、そういう人を排除するのではなく、積極的に討論する隔離スレを作ったほうがいいんでない？
340 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 00:51:20.39 ID:GzF5q4EC
>>337
アタックすると言うことはそのほかのレスミルズのレッスンも受けて筋肉を
バランスよく鍛えている（いや、鍛えていると言うか使っていると言ったほうが正解）けど
エアロだと主に脚だから、エアロやるんだったらレスミルズをやったほうがいい。
アタックすると言うことはそのほかのレスミルズのレッスンも受けて筋肉を
バランスよく鍛えている（いや、鍛えていると言うか使っていると言ったほうが正解）けど
エアロだと主に脚だから、エアロやるんだったらレスミルズをやったほうがいい。
341 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 00:51:23.92 ID:WVgbeI5G
なんちゃって感が香ばしく漂う
それがレスミルズ
それがレスミルズ
上で誰かが言ってたけど、ムキムキマッチョがホバーが満足にできないのを実際に見た。
笑ったけど、可愛かったね。
ホバーして足を交互にあげるの、ビルダーはピョコッ、ピョコッ。可哀そうなほど。
隣のなにげないオジイサンはシャチホコみたいに足あげてしばらくそのままでいた。体幹の問題かね？
もう二度とあのレッスンには入らないだろな、ビルダー。
笑ったけど、可愛かったね。
ホバーして足を交互にあげるの、ビルダーはピョコッ、ピョコッ。可哀そうなほど。
隣のなにげないオジイサンはシャチホコみたいに足あげてしばらくそのままでいた。体幹の問題かね？
もう二度とあのレッスンには入らないだろな、ビルダー。
>>344
なんかマッチョをとにかく否定したくて必死に見える
なんかマッチョをとにかく否定したくて必死に見える
昨日初めて新曲やったけど、全体になんか違和感を感じたというか
どうしちゃったの？どの方向に向かってるの？と思ってしまった。
目新しいことをしようとしてるのかもしれないけど
ワンパターンでもオーソドックスなパターン方がいいなぁ。
でもキンコンは前のとほとんど同じだったけど。
どうしちゃったの？どの方向に向かってるの？と思ってしまった。
目新しいことをしようとしてるのかもしれないけど
ワンパターンでもオーソドックスなパターン方がいいなぁ。
でもキンコンは前のとほとんど同じだったけど。
>>345
ID変わっても粘着レスミアンチなのがバレバレw
ID変わっても粘着レスミアンチなのがバレバレw
マッチョな人の体感が弱いとか、パワーが無いとかどこでどうやって間違った知識を仕入れてしまったのか不思議ですw
と言うかビルダーなんているか？
ビルダーやリフターってそれなりのジムに行ってるような気が。
と言うかビルダーなんているか？
ビルダーやリフターってそれなりのジムに行ってるような気が。
アタックとエアロは全くの別物なのに比較する奴って・・・w
334 名無し会員さん sage 2012/06/19(火) 00:02:52.60 ID:pHIX3Oku
パンプもコンバットもジャムもアタックもぜーーんぶ
フリーウェイト・格闘技・ダンス・エアロの「まがい物」なんだよね
だからそれに夢中になってる連中は「本物」に対してコンプレックスがある
334 名無し会員さん sage 2012/06/19(火) 00:02:52.60 ID:pHIX3Oku
パンプもコンバットもジャムもアタックもぜーーんぶ
フリーウェイト・格闘技・ダンス・エアロの「まがい物」なんだよね
だからそれに夢中になってる連中は「本物」に対してコンプレックスがある
351 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 11:23:15.17 ID:CmOiaztM
要はビビってフリーウェイトゾーンに入って来れないんだろ。
メニューも組めないし。
メニューも組めないし。
>>351
フリーウエイトコーナーって確かに入りにくい雰囲気あるよね。
いかつい人も多いし。
でも話してみると結構気さくでいい人ばかりだったりする。
むしろスタジオの方が人間関係複雑なんじゃないかな？
フリーウエイトコーナーって確かに入りにくい雰囲気あるよね。
いかつい人も多いし。
でも話してみると結構気さくでいい人ばかりだったりする。
むしろスタジオの方が人間関係複雑なんじゃないかな？
> ただ、筋肥大やフリーでMAX重量UPを目指しているなら、
> タイプⅡbをタイプⅡaに変化させちゃう低重量高回数トレは、悪影響があるのでやらない方がいい。
変化するかぁ？
やってもいいはず。
その代わりワークアウトの最後にやって、成長ホルモンを分泌させる。
>>354
＞やってもいいはず
たまには違う刺激を入れるという意味では、やっていいと思うよ。
例えば、筋肥大目的でワークアウトの時間を
フリーウエイトとBPで５分５分にしているようじゃ、効率が悪いという事。
＞その代わりワークアウトの最後にやって、成長ホルモンを分泌させる。
多分パンプ（BPじゃないよw）目的の事だと思うが、
それなら問題は無い。（パンプさせる事が筋肥大につながるかどうかは議論の余地があるがw）
ちなみに成長ホルモン目的ではないが。
成長ホルモン目的なら短インターバルのトレかな。
リハビリ程度ならスロトレ風のやり方もあるけど。
＞やってもいいはず
たまには違う刺激を入れるという意味では、やっていいと思うよ。
例えば、筋肥大目的でワークアウトの時間を
フリーウエイトとBPで５分５分にしているようじゃ、効率が悪いという事。
＞その代わりワークアウトの最後にやって、成長ホルモンを分泌させる。
多分パンプ（BPじゃないよw）目的の事だと思うが、
それなら問題は無い。（パンプさせる事が筋肥大につながるかどうかは議論の余地があるがw）
ちなみに成長ホルモン目的ではないが。
成長ホルモン目的なら短インターバルのトレかな。
リハビリ程度ならスロトレ風のやり方もあるけど。
357 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 12:39:34.69 ID:rWA/Xc16
すみません。
そのタイプabから説明お願いしてもいいですか？
なんか役にたちそうなお話しなのに、単語が解らないんで。
そのタイプabから説明お願いしてもいいですか？
なんか役にたちそうなお話しなのに、単語が解らないんで。
358 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 12:59:14.52 ID:WVgbeI5G
マッチョのくせにBPじゃすぐくたばるﾌﾟｹﾞﾗとか言ってるけど
逆にBPしかやらない人に対して、パンプの3倍の重量でスクワット10回やれって言われても直ぐには出来ないでしょ。
要は慣れだよ慣れ。
逆にBPしかやらない人に対して、パンプの3倍の重量でスクワット10回やれって言われても直ぐには出来ないでしょ。
要は慣れだよ慣れ。
筋肥大のためのトレをしている人にとって、パンプから得られる筋肥大の効果は無いでしょ。
逆に悪い影響はどうかといえばこれも殆ど無いと思う。
強いて言えばパンプで体力を消耗する事かな。
まあ気にするほどの事では無いと思うけどね。
逆に悪い影響はどうかといえばこれも殆ど無いと思う。
強いて言えばパンプで体力を消耗する事かな。
まあ気にするほどの事では無いと思うけどね。
プログラムって楽しむ物だと思うけど、ここの人は何か楽しんでないみたいだね。
他の人叩きで楽しいのかな？
他の人叩きで楽しいのかな？
363 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 15:34:54.34 ID:79Yvg97k
>>358
慣れで片付けたらフリーで頑張ってる人たちに失礼じゃないか
太腿も太いし、脚力も凄いと思う
フリーでパンプで許されてる３０キロの３倍の９０キロでやってても
たまには４０キロぐらいでパンプのボトムハーフをやってコアの筋肉も
鍛えればパンプで潰れることなく楽勝
慣れで片付けたらフリーで頑張ってる人たちに失礼じゃないか
太腿も太いし、脚力も凄いと思う
フリーでパンプで許されてる３０キロの３倍の９０キロでやってても
たまには４０キロぐらいでパンプのボトムハーフをやってコアの筋肉も
鍛えればパンプで潰れることなく楽勝
364 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 16:02:04.11 ID:oPXFhvH4
＞pGoagiBb
俺の全レス１００回音読しとけ。理解出来たら回線切って首吊っとけ。
俺の全レス１００回音読しとけ。理解出来たら回線切って首吊っとけ。
366 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 16:35:24.12 ID:oPXFhvH4
>>365
いいから過去レスちゃんと読め。よめねーか。文盲だもんな。
いいから過去レスちゃんと読め。よめねーか。文盲だもんな。
自分も初めてパンプ出た時は結構きつくて焦ったよw
フリーウエイトしかやった事無い人だと「効かせ癖」がついてるし、パンプのスクワットはしゃがみが
激浅だけど、いつも通りしゃがんだりすると予想以上に疲労したりするし。
まあすぐ慣れてコツをつかめば問題無くなるけどね。
「使えない筋肉」の話は決着ついたはずなので蒸し返さないようにw
フリーウエイトしかやった事無い人だと「効かせ癖」がついてるし、パンプのスクワットはしゃがみが
激浅だけど、いつも通りしゃがんだりすると予想以上に疲労したりするし。
まあすぐ慣れてコツをつかめば問題無くなるけどね。
「使えない筋肉」の話は決着ついたはずなので蒸し返さないようにw
パンプ以外のレスミ飽きちゃったので
ヒップホップとかZUMBA出るようになった
こっちの方が楽しいわ
ヒップホップとかZUMBA出るようになった
こっちの方が楽しいわ
371 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 19:03:47.31 ID:oPXFhvH4
>>346
ときどき目新しさを入れて、飽きさせないようにする、というのが
パンプに限らず、プレコリオプログラムには必要なことでしょうから。
ワンワンツーの多用とか短めだけど休憩なしなど、地味にトレーニング
しようとする路線を最近は感じます。全体的にはその路線を追求しつつ、
目先はちょいちょい目新しくしようということなんじゃないでしょうか。
ときどき目新しさを入れて、飽きさせないようにする、というのが
パンプに限らず、プレコリオプログラムには必要なことでしょうから。
ワンワンツーの多用とか短めだけど休憩なしなど、地味にトレーニング
しようとする路線を最近は感じます。全体的にはその路線を追求しつつ、
目先はちょいちょい目新しくしようということなんじゃないでしょうか。
もう大砲バカに絡むのはやめようや
全然関係ないけど平均的なAV男優ってパンプやってそうな体型じゃね？
全然関係ないけど平均的なAV男優ってパンプやってそうな体型じゃね？
375 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 20:29:28.15 ID:SRV0JrXq
AV男優はゴールドジムにいる。
高重量のウェイトガンガンやってるよ。
高重量のウェイトガンガンやってるよ。
パンプ美女いるか？
最近２０代のかわいい子が３人程いて楽しい
なんとか会話できんもんかなと
パンプとかレスミルズってなかなかしゃべりにくい気がする
エアロとかしゃべりやすいんだけど
最近２０代のかわいい子が３人程いて楽しい
なんとか会話できんもんかなと
パンプとかレスミルズってなかなかしゃべりにくい気がする
エアロとかしゃべりやすいんだけど
377 ：キンタロウ：2012/06/19(火) 21:16:23.36 ID:0tpaS5Wi
378 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 22:46:07.25 ID:ONGzA5PZ
今更スポーツで記録目指すなんて無理だけど
レスミルズプログラムは生涯スポーツで年取るごとに伸びるから楽しいよ
レスミルズプログラムは生涯スポーツで年取るごとに伸びるから楽しいよ
音楽がいかに大切か。
人間らしさと音楽に関してはきっとニーチェがどうたらこうたら…
人間らしさと音楽に関してはきっとニーチェがどうたらこうたら…
382 ：名無し会員さん：2012/06/19(火) 23:17:14.56 ID:ONGzA5PZ
>>377
それほど男を注視しないけどなw
>>378
自己記録をターゲットにしたらけっこう達成感は味わえるよな～
あと、出てしまえば60分やるしかない！ってのがいい。
フリーでやってると気分次第で切り上げちゃうから(^_^;)
>>382
家で腕立てするときはロッキーのサントラ流すよ。
パンプもそうだけど、筋トレはほんとにテンション次第で力が増減する気がする。
それほど男を注視しないけどなw
>>378
自己記録をターゲットにしたらけっこう達成感は味わえるよな～
あと、出てしまえば60分やるしかない！ってのがいい。
フリーでやってると気分次第で切り上げちゃうから(^_^;)
>>382
家で腕立てするときはロッキーのサントラ流すよ。
パンプもそうだけど、筋トレはほんとにテンション次第で力が増減する気がする。
>>374
＞全然関係ないけど平均的なAV男優ってパンプやってそうな体型じゃね？
パンプはやってないと思うぞw
フリーウェイトで見栄えのいい体作って、セックルしているだけ。
ちなみに、セックルに必要な体力はセックルでしかつかない（ｷﾘｯ w
＞全然関係ないけど平均的なAV男優ってパンプやってそうな体型じゃね？
パンプはやってないと思うぞw
フリーウェイトで見栄えのいい体作って、セックルしているだけ。
ちなみに、セックルに必要な体力はセックルでしかつかない（ｷﾘｯ w
全部大3枚でフォームと可動域が正確なパンプ
ギアと回転がMAXのバイク
イージーオプなしのアタック
この3つがレスミルズで一番キツいと思う
ギアと回転がMAXのバイク
イージーオプなしのアタック
この3つがレスミルズで一番キツいと思う
386 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 00:00:49.06 ID:D74vlFkR
>>平均的なAV男優
なんの平均だよww
なんの平均だよww
387 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 00:39:15.11 ID:mnGrZa3R
パンプはバーベルしか使わないので、全体的に強くはなっても左右差は埋められない。
たまにはダンベルもやった方が良いと思う。
たまにはダンベルもやった方が良いと思う。
パンプのカールって何回ぐらいやるんですか？
>>389
新曲の6曲目では
スーパースロー 5回
2-2 8回
1-1-2 18回半
シングル 24回
そのほかに1曲目のウォームアップでも
スーパースロー 2回
スタッカート 2回
ボトムハーフ 8回
1-3 4回
新曲の6曲目では
スーパースロー 5回
2-2 8回
1-1-2 18回半
シングル 24回
そのほかに1曲目のウォームアップでも
スーパースロー 2回
スタッカート 2回
ボトムハーフ 8回
1-3 4回
394 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 08:19:07.27 ID:/5tIvicq
大３でアームカールが出来る日本人はいない
出来るのはビックショーぐらいかな
出来るのはビックショーぐらいかな
>>395
数回くらいは楽にできる人もいるだろ、に訂正してお詫び。
数回くらいは楽にできる人もいるだろ、に訂正してお詫び。
397 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 15:08:40.17 ID:D74vlFkR
大１枚で何キロ？
バーが2または1kg。
大5kg中2.5kg小1kg。
大5kg中2.5kg小1kg。
399 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 15:52:23.42 ID:D74vlFkR
>>398
ありがとうございます。
ありがとうございます。
400 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 16:01:06.02 ID:7GF7eQUn
401 ：キンタロウ：2012/06/20(水) 16:04:00.74 ID:7GF7eQUn
402 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 21:03:39.26 ID:0pQIcxNY
403 ：名無し会員さん：2012/06/20(水) 21:13:21.23 ID:+Y2qptnG
ダイエット＆ボディメイク相談part34 にボディパンプは脂肪が付くって書いてあります
>>403 「馬鹿の一念・・・」とは言うが
結局は自分次第。
最初から疑ったり
何もやらない、続かないのがデブの道
まあ、パンプだけってのはちょっとアレかもしれん
理想の身体は人それぞれだから、目的に合わせて
色々組み合わせるのが正解。
結局は自分次第。
最初から疑ったり
何もやらない、続かないのがデブの道
まあ、パンプだけってのはちょっとアレかもしれん
理想の身体は人それぞれだから、目的に合わせて
色々組み合わせるのが正解。
405 ：キンタロウ：2012/06/20(水) 22:38:49.92 ID:7GF7eQUn
脂肪が付き易い体質になるってこと？
食欲が抑えられないって話ならパンプは関係ない気がするが。
>403
釣りじゃなくて、そんなの信じてるならもうパンプしないほうがいいよ。
食欲が抑えられないって話ならパンプは関係ない気がするが。
>403
釣りじゃなくて、そんなの信じてるならもうパンプしないほうがいいよ。
まあとにかくキンタロウさんが言うように音楽聴きながら楽しくだな
全盛期過ぎてんだから痩せないだの筋肉付かないだのそんなのは二の次
全盛期過ぎてんだから痩せないだの筋肉付かないだのそんなのは二の次
全盛期過ぎた人にこそパンプは重要。
老化防止のため。
老化防止のため。
まだ20代だがパンプで順調に筋肉ついてるよ
パンプで筋力アップの限界が見えてきたらフリーウエイトに切り替える予定だがまだまだ時間はかかりそう
パンプで筋力アップの限界が見えてきたらフリーウエイトに切り替える予定だがまだまだ時間はかかりそう
411 ：名無し会員さん：2012/06/21(木) 01:24:33.90 ID:s+jY6tKd
412 ：名無し会員さん：2012/06/21(木) 02:16:15.59 ID:lAWzvGxx
みんな楽しみましょう
俺 仕事の関係で パンプ 一週に一回しか出来なくなって悲しいです
俺 仕事の関係で パンプ 一週に一回しか出来なくなって悲しいです
ダイエット目的でスポクラ入会しました。
週1回のパンプって意味あんのかな？
筋トレ嫌いなのでパンプもあまり好きじゃないのだけど、
木曜日はパンプしか出れそうなのがないのでパンプに出ようかと思ってます。
普段はコンバット、ステップとか出てますが。
週1回のパンプって意味あんのかな？
筋トレ嫌いなのでパンプもあまり好きじゃないのだけど、
木曜日はパンプしか出れそうなのがないのでパンプに出ようかと思ってます。
普段はコンバット、ステップとか出てますが。
全盛期、って何歳代のことを言うの？
415 ：キンタロウ：2012/06/21(木) 09:08:14.14 ID:AWULKno3
>>415
食事制限？
食事制限？
417 ：キンタロウ：2012/06/21(木) 14:51:33.51 ID:AWULKno3
418 ：名無し会員さん：2012/06/21(木) 15:13:23.55 ID:UM/kcAYm
ダイエットはダイエットでいんでねーの？
性格には肥満の為の食事療法の事だが、一般には痩身化の総称だから
話通じるから良いだろ。
話通じるから良いだろ。
420 ：キンタロウ：2012/06/21(木) 16:25:00.62 ID:AWULKno3
421 ：名無し会員さん：2012/06/21(木) 16:29:49.40 ID:SC3mNbtp
maji
どうでも良いけど一々上げる馬鹿の話は聞く価値が無いのはお約束。
423 ：名無し会員さん：2012/06/21(木) 22:27:20.79 ID:/86okhXB
>>409
ですよね。
ですよね。
自分でウエイトトレーニングやるのが嫌な人は
パンプやってるんだと思う
フリーなんてめんどくてやってられない
パンプやってるんだと思う
フリーなんてめんどくてやってられない
425 ：名無し会員さん：2012/06/21(木) 23:04:05.08 ID:/86okhXB
確かに独りでやるってのは大変ですわ。
426 ：キンタロウ：2012/06/21(木) 23:30:17.47 ID:AWULKno3
427 ：名無し会員さん：2012/06/22(金) 00:30:37.04 ID:uSZmZCY4
パンプこなせる自分に対し
密かに「自分の体力も捨てたもんじゃない」なんて思っていたが
結局のところ「音楽聴いてみんなでやる」ってところに助けられてたんだな
それどころかみんなも普通にこなしてるんだから
結局のところ単なる「衰え防止」でしかないんだな
今後は自惚れないよう気をつけますわ
密かに「自分の体力も捨てたもんじゃない」なんて思っていたが
結局のところ「音楽聴いてみんなでやる」ってところに助けられてたんだな
それどころかみんなも普通にこなしてるんだから
結局のところ単なる「衰え防止」でしかないんだな
今後は自惚れないよう気をつけますわ
429 ：名無し会員さん：2012/06/22(金) 02:11:20.25 ID:uSZmZCY4
>>428
>密かに「自分の体力も捨てたもんじゃない」なんて思っていた
その通りでしょ。
もっと自信を持っていいと思うんだけど。
運動部の学生ならいざ知らず、普通の社会人なら平均値より明らかに上にいると思いますよ。
>密かに「自分の体力も捨てたもんじゃない」なんて思っていた
その通りでしょ。
もっと自信を持っていいと思うんだけど。
運動部の学生ならいざ知らず、普通の社会人なら平均値より明らかに上にいると思いますよ。
432 ：名無し会員さん：2012/06/22(金) 17:53:58.33 ID:4JRDzo8H
運動してない人からしたらレベル高い
パンプやってる人からしたら並
パンプの他にスポーツや自主トレしてる人からしたら劣っている
どこを基準にするかで違ってくる
並で収まりたくなかったら慢心せずに要努力
パンプやってる人からしたら並
パンプの他にスポーツや自主トレしてる人からしたら劣っている
どこを基準にするかで違ってくる
並で収まりたくなかったら慢心せずに要努力
パンプでも内容によるんじゃね？
全部大2枚以上でフォームもカウントも可動域も正確に出来るなら体力も筋力も相当あると思うが、実際に出来てない人のが多いしね。
全部大2枚以上でフォームもカウントも可動域も正確に出来るなら体力も筋力も相当あると思うが、実際に出来てない人のが多いしね。
434 ：名無し会員さん：2012/06/22(金) 22:26:41.95 ID:2t6ykeIt
マシンで筋トレやってるけど、パンプの方が翌日筋肉痛になる。
マシン筋トレの方が楽だね。
マシン筋トレの方が楽だね。
長時間の持久力は一般以下じゃないか？
なまじ筋肉がついてて燃費が悪くなってるから。
いくら高負荷の筋トレより持久力寄りとは言っても各部位5分程度だし。
なまじ筋肉がついてて燃費が悪くなってるから。
いくら高負荷の筋トレより持久力寄りとは言っても各部位5分程度だし。
自分が行くジムでパンプやってる人って態度デカイ割には全然威圧感がない。
逆にマシンでトレしてる人は筋肉凄く威圧感があるが真面目で優しい。
逆にマシンでトレしてる人は筋肉凄く威圧感があるが真面目で優しい。
437 ：キンタロウ：2012/06/23(土) 00:04:10.79 ID:BdJn/1iE
438 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 00:16:46.96 ID:mbt90z/w
というかマシンでの追い込み方がわからないんじゃね？
440 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 00:20:44.71 ID:ls5+nkKf
>>437
あなたが６０歳未満でその負荷だとしたら、そのＨＮは恥ずかしい。
あなたが６０歳未満でその負荷だとしたら、そのＨＮは恥ずかしい。
441 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 00:24:00.20 ID:pvUe80J3
>>435
下手したら水泳連中より持久力ないかもしれないぜ
下手したら水泳連中より持久力ないかもしれないぜ
442 ：キンタロウ：2012/06/23(土) 05:56:59.42 ID:BdJn/1iE
443 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 09:30:29.54 ID:ls5+nkKf
ごめん、錘の重さとハンドルネームから受ける印象が一致しないなあと思って。
だってその筋トレの申し子みたいなネーミングは自分で考えたんでしょ？ 余程筋力無いと恥ずかしくて名乗れないとおも
だってその筋トレの申し子みたいなネーミングは自分で考えたんでしょ？ 余程筋力無いと恥ずかしくて名乗れないとおも
444 ：ぃょんさま：2012/06/23(土) 09:47:10.14 ID:iB187QWj
ぃょんぃょんぃょ～ん
>>435
>長時間の持久力は一般以下じゃないか？
それはないよ。
全身的な持久系の運動、たとえばジョギングやバイクに関してもプラスになる事はあってもマイナスになる事は無いです。
但し体重を増やせば別。
とは言え、体重増えるかどうかはパンプとは関係無いし、もしパンプやりながら体重増えちゃったらそれは概ね「太った」という事なので
持久系の運動パフォーマンスは落ちるとは思う。
でも一般人以下にはならないよ。
>長時間の持久力は一般以下じゃないか？
それはないよ。
全身的な持久系の運動、たとえばジョギングやバイクに関してもプラスになる事はあってもマイナスになる事は無いです。
但し体重を増やせば別。
とは言え、体重増えるかどうかはパンプとは関係無いし、もしパンプやりながら体重増えちゃったらそれは概ね「太った」という事なので
持久系の運動パフォーマンスは落ちるとは思う。
でも一般人以下にはならないよ。
446 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 10:38:25.12 ID:uToVK/Aj
>>443
人間は誰でも、日によって体調がノラない時があります。
仕事が多忙、前日飲み過ぎ、寝不足、心配事、などなど、その時の体調に合わせてのウェイトで愉しめばいいのです。いつもMAXでなければとの考えは狭量です。
人間は誰でも、日によって体調がノラない時があります。
仕事が多忙、前日飲み過ぎ、寝不足、心配事、などなど、その時の体調に合わせてのウェイトで愉しめばいいのです。いつもMAXでなければとの考えは狭量です。
447 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 10:43:11.97 ID:ls5+nkKf
>>446
誰もそのようなことは申しておりませんです。ＭＡＸとかどーでもいいです。
一生懸命or楽しくやってるなら中１枚でもいいんです。ただそのマッチョそのものなハンドルネームはないわーという事です。
誰もそのようなことは申しておりませんです。ＭＡＸとかどーでもいいです。
一生懸命or楽しくやってるなら中１枚でもいいんです。ただそのマッチョそのものなハンドルネームはないわーという事です。
448 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 10:47:18.21 ID:uToVK/Aj
449 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 10:56:31.91 ID:uToVK/Aj
間違いでした。
２度も ではなく
３度も でした。
２度も ではなく
３度も でした。
450 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 11:34:23.26 ID:o7C6FM5q
いや、筋太郎は恥ずかしいわ(^ ^)
フリーをガシガシやってて欲しいハンネだわwwwwww
フリーをガシガシやってて欲しいハンネだわwwwwww
452 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 12:18:05.08 ID:4Ab1XuW8
筋太郎と書いてスジタロウと読め
453 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 12:41:22.47 ID:ls5+nkKf
>>448
横から検討違いな言いがかりをつけておいて反論されると狭量呼ばわりするあなたはキチガイですね^^
横から検討違いな言いがかりをつけておいて反論されると狭量呼ばわりするあなたはキチガイですね^^
454 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 12:42:24.06 ID:ls5+nkKf
おっと漢字変換間違えた
×検討
○見当
×検討
○見当
455 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 12:43:32.13 ID:iB187QWj
持久系の運動パフォーマンスって、長く走るとか泳ぐこととかですよね？
それって「心肺能力」とか「末端の毛細血管の発達による酸素運搬量」とか
「乳酸耐性」、「筋小胞体のカルシウムイオン取り込み」とかの問題で、
筋肉と関係なくないですか？
ただし、筋持久力に関してはパンプで向上してるとは思いますが。
それって「心肺能力」とか「末端の毛細血管の発達による酸素運搬量」とか
「乳酸耐性」、「筋小胞体のカルシウムイオン取り込み」とかの問題で、
筋肉と関係なくないですか？
ただし、筋持久力に関してはパンプで向上してるとは思いますが。
速筋とか遅筋とか知らないの？
速筋だけが筋肉だと思ってるの？
速筋だけが筋肉だと思ってるの？
457 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 13:14:17.57 ID:iB187QWj
腹筋等を鍛えて体幹がしっかりすると体力のロスが減って疲れにくくなる
459 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 13:26:18.81 ID:mbt90z/w
>>455
>筋肉と関係なくないですか？
心肺機能以外の要素は筋肉内の話だから、関係無いどころかもろ筋肉の話です。
>>434
>マシンで筋トレやってるけど、パンプの方が翌日筋肉痛になる。
マシンの特性上ネガティブ動作で負荷が下がるからね。
逆にパンプの場合はネガを重視する事が多い。
筋肉痛の有無はその辺の違いだと思います。
マシンにしても一般的なフリーウエイトトレーニングにしてもある程度のスキルが身に付くまでは効果が出にくいかもね。
>筋肉と関係なくないですか？
心肺機能以外の要素は筋肉内の話だから、関係無いどころかもろ筋肉の話です。
>>434
>マシンで筋トレやってるけど、パンプの方が翌日筋肉痛になる。
マシンの特性上ネガティブ動作で負荷が下がるからね。
逆にパンプの場合はネガを重視する事が多い。
筋肉痛の有無はその辺の違いだと思います。
マシンにしても一般的なフリーウエイトトレーニングにしてもある程度のスキルが身に付くまでは効果が出にくいかもね。
462 ：キンタロウ：2012/06/23(土) 19:37:32.62 ID:BdJn/1iE
ハンドルネームに絡んでくるやつがいるとはね。
ハンドルネームから想像するのは勝手だが、絡まれると迷惑だよ。
それからキモイし。
>>451
フリーもやるよ。
でも、中年おじさんだから、やりすぎるとすぐ体が痛くなる。
その点パンプは安全性が高いね。
ハンドルネームから想像するのは勝手だが、絡まれると迷惑だよ。
それからキモイし。
>>451
フリーもやるよ。
でも、中年おじさんだから、やりすぎるとすぐ体が痛くなる。
その点パンプは安全性が高いね。
463 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 20:08:15.40 ID:yZq9fQl8
464 ：キンタロウ：2012/06/23(土) 20:15:42.73 ID:BdJn/1iE
２ちゃんでハンネつけてる人はたいがいメンドクサイね。
女だからたいした重量じゃなのだけど、今日いきなりこれまでの重量が軽く感じてテンション上がった！
こういう瞬間って都度あるけどうれしいね。
あとスクワットは落としてない人が多くって、「重さよりもリズムとフォーム」と言われていても
気になっていたけど、今日上記ゆえに余裕があって他の人を見てみたら
私よりずっと重いのつけてるけど「それスクワットか！？」ってフォームの浅さでやってる人多くて
ちょっとなんか、色々わかった気がする。
女だからたいした重量じゃなのだけど、今日いきなりこれまでの重量が軽く感じてテンション上がった！
こういう瞬間って都度あるけどうれしいね。
あとスクワットは落としてない人が多くって、「重さよりもリズムとフォーム」と言われていても
気になっていたけど、今日上記ゆえに余裕があって他の人を見てみたら
私よりずっと重いのつけてるけど「それスクワットか！？」ってフォームの浅さでやってる人多くて
ちょっとなんか、色々わかった気がする。
コテハンもだがネカマの方がうざい
467 ：キンタロウ：2012/06/23(土) 22:14:26.14 ID:BdJn/1iE
おいおい、絡まれてるのはキンタロウの方だよ。
メンドクサイって言たいのはこっちだよ。
メンドクサイって言たいのはこっちだよ。
>>465
＞フォームの浅さ
そんな浅い奴おんの？
推奨の膝９０度って一般的スクワットで言ったらハーフでしょ。
ハーフより浅いなんて・・・・
俺なんてスーパースローだと音が余ってパラレルまで落としてしまうわw
＞フォームの浅さ
そんな浅い奴おんの？
推奨の膝９０度って一般的スクワットで言ったらハーフでしょ。
ハーフより浅いなんて・・・・
俺なんてスーパースローだと音が余ってパラレルまで落としてしまうわw
469 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 22:56:50.05 ID:05gZiMtE
キンタロウさん害ないよ
フリーもやってて身体作りに真摯に取り組んでる
正直パンプしかやってない人に、筋肉がどうのこうの偉そうに語って欲しくない
所詮みんなと一緒じゃないと頑張れないヘタレでしょ
>>455みたいに知りもしないくせに、どっかからコピペして知ったかカマシてる奴もいるしね
フリーもやってて身体作りに真摯に取り組んでる
正直パンプしかやってない人に、筋肉がどうのこうの偉そうに語って欲しくない
所詮みんなと一緒じゃないと頑張れないヘタレでしょ
>>455みたいに知りもしないくせに、どっかからコピペして知ったかカマシてる奴もいるしね
>>461
マシンはネガかけやすいだろwwwwww
マシンはネガかけやすいだろwwwwww
>>467
結局自己顕示欲が強いだけのゴミかwwwwww
結局自己顕示欲が強いだけのゴミかwwwwww
473 ：名無し会員さん：2012/06/23(土) 23:17:37.49 ID:iB187QWj
最近チェスト片側２．５できつくなってきた
筋力落ちたか、タイトになってきたのか
筋力落ちたか、タイトになってきたのか
老化とか。
というのは冗談だけど、飽きてきたのかもしれないよ。
気分的に乗ってるときと、精神的に疲れてたりする時じゃ同じパンプやっても全然違う。
BP82は個人的に曲やコリオがイマイチで割としんどく感じる。
というのは冗談だけど、飽きてきたのかもしれないよ。
気分的に乗ってるときと、精神的に疲れてたりする時じゃ同じパンプやっても全然違う。
BP82は個人的に曲やコリオがイマイチで割としんどく感じる。
♪アホらし～
♪エクアド～～ル
♪エクアド～～ル
477 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 00:34:37.99 ID:qH8GsT/l
478 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 00:42:56.93 ID:qH8GsT/l
479 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 01:34:25.58 ID:SxDahW+X
でもさあ、筋太郎だろ？普通そういうハンネ見たらチョコボール向井とか
なかやまきんに君とかすげーの想像しない？
正直でんじゃらすでビビッて大２小１っておかしくね？
まあハンネなんて本人の勝手だよ。絡むほうが間違ってる・・・正論か。
だけどね。普通思うじゃｎ。そんなハンネ名乗るくらいだからすげーのかなと。
そんだけ語っておいてランジでその中途半端な錘って駄目じゃーん。
その錘読んでガッカリした人けっこう居ると思うよ。
なかやまきんに君とかすげーの想像しない？
正直でんじゃらすでビビッて大２小１っておかしくね？
まあハンネなんて本人の勝手だよ。絡むほうが間違ってる・・・正論か。
だけどね。普通思うじゃｎ。そんなハンネ名乗るくらいだからすげーのかなと。
そんだけ語っておいてランジでその中途半端な錘って駄目じゃーん。
その錘読んでガッカリした人けっこう居ると思うよ。
しつこいな。
>>481
マシンでネガかけられないとか、お前、ウエイトトレーニングやめた方がいいよ。
マシンでネガかけられないとか、お前、ウエイトトレーニングやめた方がいいよ。
>>482
マシンでネガかけられないなら確かにトレの基本から学び直したほうがいいと思うよ。
で、そんなこと言ってる奴どこにいるの？w
俺が言ってる事の意味が分からんから頓珍漢なレスを繰り返すんだよね？
言ってる事分からないっていうのはまともなトレをした事ないって白状しているようなものだと思うんだけどなあw
マシンでネガかけられないなら確かにトレの基本から学び直したほうがいいと思うよ。
で、そんなこと言ってる奴どこにいるの？w
俺が言ってる事の意味が分からんから頓珍漢なレスを繰り返すんだよね？
言ってる事分からないっていうのはまともなトレをした事ないって白状しているようなものだと思うんだけどなあw
484 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 06:10:08.55 ID:/TTvX4OK
初歩的な質問ですが話題になってるネガってなんですか？
486 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 09:24:21.07 ID:EN3kUqpA
きんたろう
寝てる場合じゃないぞ
早く起きてネガ友に何か云え
寝てる場合じゃないぞ
早く起きてネガ友に何か云え
487 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 09:35:11.30 ID:qH8GsT/l
488 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 09:39:17.79 ID:qH8GsT/l
>>486
何でキンタロウがネガ友なの？
何でキンタロウがネガ友なの？
す…筋太郎
490 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 10:56:12.70 ID:qH8GsT/l
491 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 13:16:05.42 ID:/4IbZGZl
特にケーブル式はネガかけやすいと思う
ケーブル以外でもネガ重視でやるけどね
スロトレみたいにゆっくり下ろせばバリバリ効く
ケーブル以外でもネガ重視でやるけどね
スロトレみたいにゆっくり下ろせばバリバリ効く
492 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 13:40:29.69 ID:/TTvX4OK
>>484
>>461
>>485
ネガ＝ネガティブ収縮、エキセントリック収縮、伸張性収縮
筋肉が力を発揮しながら伸張していくような動作ですね。
ちなみに逆がポジティブ、コンセントリック、短縮性収縮。
空気椅子みたいに動かないのがアイソメトリック、等尺性収縮、これはアイソとは言わんなあ。
>>461
>>485
ネガ＝ネガティブ収縮、エキセントリック収縮、伸張性収縮
筋肉が力を発揮しながら伸張していくような動作ですね。
ちなみに逆がポジティブ、コンセントリック、短縮性収縮。
空気椅子みたいに動かないのがアイソメトリック、等尺性収縮、これはアイソとは言わんなあ。
簡単に言うとマシンは動作時に摩擦抵抗が生じるから、錘を上げる時にはより重くなり、逆に下げる時（ネガティブ動作）には摩擦抵抗の分だけ軽くなります。
効かせたい局面で負荷が下がるっていうのは不都合でしょ。
だからマシントレはネガ重視には不向きとされる。
パンプ含むフリーウエイトとマシンの両方をある程度しっかりやった事がある人なら感覚的に分かると思うんだけど。
効かせたい局面で負荷が下がるっていうのは不都合でしょ。
だからマシントレはネガ重視には不向きとされる。
パンプ含むフリーウエイトとマシンの両方をある程度しっかりやった事がある人なら感覚的に分かると思うんだけど。
>>492
>理論的な根拠は何ですか？
「一般」の定義が不明なんだけど、自分は運動していない普通の社会人と捉えました。
だとすればパンプやった事で彼らより持久系の運動能力が下がると考える方がおかしくないですか？
>理論的な根拠は何ですか？
「一般」の定義が不明なんだけど、自分は運動していない普通の社会人と捉えました。
だとすればパンプやった事で彼らより持久系の運動能力が下がると考える方がおかしくないですか？
496 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 14:02:13.05 ID:/TTvX4OK
>>434
マシンだとパンプより筋肉痛がこないのは、ネガティブうんぬんより、重さと
回数の影響のほうが大きい気がします。
見てないのであくまで一般論ですが、それなりの重量で約10回×2or3セットを
数種類ぐらいだったら、パンプのほうが筋肉痛くるのは自然な気がします。
マシンだとパンプより筋肉痛がこないのは、ネガティブうんぬんより、重さと
回数の影響のほうが大きい気がします。
見てないのであくまで一般論ですが、それなりの重量で約10回×2or3セットを
数種類ぐらいだったら、パンプのほうが筋肉痛くるのは自然な気がします。
497 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 14:23:46.77 ID:/TTvX4OK
>>495
自分は、パンプやってる人が普通の社会人よりも持久系の運動パフォーマンス
が下がるなんて言ってませんよ。
他人と比べて、持久系の運動パフォーマンスで負けないなんてことが保証された
トレーニング方法があるなら知りたいだけです。
自分は、パンプやってる人が普通の社会人よりも持久系の運動パフォーマンス
が下がるなんて言ってませんよ。
他人と比べて、持久系の運動パフォーマンスで負けないなんてことが保証された
トレーニング方法があるなら知りたいだけです。
>>497
>自分は、パンプやってる人が普通の社会人よりも持久系の運動パフォーマンス
>が下がるなんて言ってませんよ。
発端は>>435の「（パンプやってる人の）長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」というレスに対して自分が否定的な意見を述べた事ですね。
その点であなたのレスはちょっとピントがずれてるかなあ。
それを踏まえた上であえて答えるけど、
>他人と比べて、持久系の運動パフォーマンスで負けないなんてことが保証された
>トレーニング方法があるなら知りたいだけです。
そんなものあるわけないでしょw
これさえやれば他人より確実に能力が向上する、なんて方法があれば誰でもそれをやる。
これって運動に限らず、勉強や仕事でも同じですよ。「そんな方法は無い」です。
あるのは他人との比較ではなく、自分の能力が向上していく方法だけだね。
>自分は、パンプやってる人が普通の社会人よりも持久系の運動パフォーマンス
>が下がるなんて言ってませんよ。
発端は>>435の「（パンプやってる人の）長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」というレスに対して自分が否定的な意見を述べた事ですね。
その点であなたのレスはちょっとピントがずれてるかなあ。
それを踏まえた上であえて答えるけど、
>他人と比べて、持久系の運動パフォーマンスで負けないなんてことが保証された
>トレーニング方法があるなら知りたいだけです。
そんなものあるわけないでしょw
これさえやれば他人より確実に能力が向上する、なんて方法があれば誰でもそれをやる。
これって運動に限らず、勉強や仕事でも同じですよ。「そんな方法は無い」です。
あるのは他人との比較ではなく、自分の能力が向上していく方法だけだね。
499 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 14:35:36.46 ID:/TTvX4OK
500 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 14:44:55.39 ID:/TTvX4OK
>>499
議論が噛み合ってないのではなく「ネガティブの負荷をかけやすい」っていうのが単に間違ってるだけだよw
ネガを効かせるならフリーウエイトの方がやりやすいよ。
って、スレ違いのネタは怒られるので、そろそろ納得してw
もしくはもう少し知識と経験を積んでから議論しましょう。
議論が噛み合ってないのではなく「ネガティブの負荷をかけやすい」っていうのが単に間違ってるだけだよw
ネガを効かせるならフリーウエイトの方がやりやすいよ。
って、スレ違いのネタは怒られるので、そろそろ納得してw
もしくはもう少し知識と経験を積んでから議論しましょう。
502 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 15:02:20.89 ID:/TTvX4OK
>>501
そろそろ納得してとか言って、最後にイヤミとか。
レベル高いですね。
あと、>>435と>>445をもう一回読んでみましたが、他人としか比べてませんでしたよ。
どこをどう読んだら、自身と比べてることになるのでしょうか？
そろそろ納得してとか言って、最後にイヤミとか。
レベル高いですね。
あと、>>435と>>445をもう一回読んでみましたが、他人としか比べてませんでしたよ。
どこをどう読んだら、自身と比べてることになるのでしょうか？
503 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 15:02:50.07 ID:m81BcUYi
専門的な話・もしくは専門的な知識をひけらかしたい人はウェイト板へどうぞ
>>502
意識的か無意識か知りませんが論点がずれる人とはあまり議論したくないんだよね。
>>455はあなたですよね？
まずそのレスがおかしいって事も自分は最初に言ってますよね？
>>496とか読むとネガの話もよく分かってないみたいだし。
まずはご自分の知識と経験があまり深く無いという自覚を持って下さいねw
で、少しレスすると、
「（パンプやってる人の）長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」
という論点において対象者は（パンプをしている一般的な人）と（パンプ等の運動をしていない一般的な人）と解釈しました。
反論や質問をするならこの前提でお願い致します。
あなたが突然言い出した
>他人と比べて、持久系の運動パフォーマンスで負けないなんてことが保証された
>トレーニング方法があるなら知りたいだけです。
についてもレスしたけど、これは最初の論点からはずれてると思うので、もう止めましょう。
って言うか納得してw
意識的か無意識か知りませんが論点がずれる人とはあまり議論したくないんだよね。
>>455はあなたですよね？
まずそのレスがおかしいって事も自分は最初に言ってますよね？
>>496とか読むとネガの話もよく分かってないみたいだし。
まずはご自分の知識と経験があまり深く無いという自覚を持って下さいねw
で、少しレスすると、
「（パンプやってる人の）長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」
という論点において対象者は（パンプをしている一般的な人）と（パンプ等の運動をしていない一般的な人）と解釈しました。
反論や質問をするならこの前提でお願い致します。
あなたが突然言い出した
>他人と比べて、持久系の運動パフォーマンスで負けないなんてことが保証された
>トレーニング方法があるなら知りたいだけです。
についてもレスしたけど、これは最初の論点からはずれてると思うので、もう止めましょう。
って言うか納得してw
ただ、確かに摩擦のことは忘れてた。
そこは納得した。
そこは納得した。
507 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 15:25:28.51 ID:/TTvX4OK
パンプスレの人すまん、迷惑だよなw
>>504
あなたは昨日失礼なレスをした人ではないかw
でも今日のレスは真っ当なので返事しますね。
2行目はある部分正しいと思いますよ。
ただ感覚的に分かるか否かはともかくネガで負荷が下がるのは事実だから、それを補うだけのスキルが必要だよね。
あなたの言う「ネガがやりやすい」っていうのはトレーニング効果の点ではなく、潰れた時の安全を考慮してという事なら仰るとおりだと思いますよ。
逆に言えば潰れても危険が少ない種目、たとえばアームカールや肩のレイズ系の種目、背中のチンやローイングなどはフリーでやった方が効かせやすいよ。
>>504
あなたは昨日失礼なレスをした人ではないかw
でも今日のレスは真っ当なので返事しますね。
2行目はある部分正しいと思いますよ。
ただ感覚的に分かるか否かはともかくネガで負荷が下がるのは事実だから、それを補うだけのスキルが必要だよね。
あなたの言う「ネガがやりやすい」っていうのはトレーニング効果の点ではなく、潰れた時の安全を考慮してという事なら仰るとおりだと思いますよ。
逆に言えば潰れても危険が少ない種目、たとえばアームカールや肩のレイズ系の種目、背中のチンやローイングなどはフリーでやった方が効かせやすいよ。
tJ8M8e1E
まず、>>492に対して>>495では答えになってないよ。
>だとすればパンプやった事で彼らより持久系の運動能力が下がると考える方がおかしくないですか？
の根拠は何？自分で当たり前と思っている前提も省かずに書いてよ。
個人的には>>435の方が説得力がある。よくビルダー系マッチョがパンプに出て
バテバテwとか書いてるのを見るけど、それが事実なら>>435もあながち間違いでは
ないのでは？
まず、>>492に対して>>495では答えになってないよ。
>だとすればパンプやった事で彼らより持久系の運動能力が下がると考える方がおかしくないですか？
の根拠は何？自分で当たり前と思っている前提も省かずに書いてよ。
個人的には>>435の方が説得力がある。よくビルダー系マッチョがパンプに出て
バテバテwとか書いてるのを見るけど、それが事実なら>>435もあながち間違いでは
ないのでは？
>>508
あれから、ジムで実際に過ごしてて、感じたんだけど、
マシンは軌道が決まってる分、重い重量で出来るよね。
補助筋群まで鍛えるのだ、とかを別にすれば、狙った筋肉への負荷はマシンの方が強い場合が多く、
ネガで構造上負荷が下がったとしても、意外とネガ時の負荷はフリーより大きいとかないんかね？
そう考えると、負荷の絶対値を無視した、あなたの最初のレス、パンプより、マシンは構造上うんたらってレスは見直すべきところはないかね？
突っかかってるんじゃなくて、疑問、質問だよ(^ ^)
あれから、ジムで実際に過ごしてて、感じたんだけど、
マシンは軌道が決まってる分、重い重量で出来るよね。
補助筋群まで鍛えるのだ、とかを別にすれば、狙った筋肉への負荷はマシンの方が強い場合が多く、
ネガで構造上負荷が下がったとしても、意外とネガ時の負荷はフリーより大きいとかないんかね？
そう考えると、負荷の絶対値を無視した、あなたの最初のレス、パンプより、マシンは構造上うんたらってレスは見直すべきところはないかね？
突っかかってるんじゃなくて、疑問、質問だよ(^ ^)
あと、スポッターとかいないとき、チート出来ないと、ネガだけでけないよね？
それを考えて、マシンのがって言った。
潰れたときだけでなくて。
それを考えて、マシンのがって言った。
潰れたときだけでなくて。
>>509
>>だとすればパンプやった事で彼らより持久系の運動能力が下がると考える方がおかしくないですか？
>の根拠は何？自分で当たり前と思っている前提も省かずに書いて
筋肉は刺激を受ける事で発達する。
どんな運動でも筋肉を使う＝刺激を受けるんだから、必ず発達します。
問題はその発達が他の要素を阻害するか否かって事なんだけど、パンプで持久力の阻害は無いと思ってる。
軽い負荷を使った一時間弱のエクササイズで持久力が下がると考えるのなら、むしろその根拠を言って欲しいかな。
パンプやってる時間帯は安静時より心拍数が上がっているって事だけを見ても最初の「長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」が
間違っていそうな事は分かると思うんだけどなあ。
>>だとすればパンプやった事で彼らより持久系の運動能力が下がると考える方がおかしくないですか？
>の根拠は何？自分で当たり前と思っている前提も省かずに書いて
筋肉は刺激を受ける事で発達する。
どんな運動でも筋肉を使う＝刺激を受けるんだから、必ず発達します。
問題はその発達が他の要素を阻害するか否かって事なんだけど、パンプで持久力の阻害は無いと思ってる。
軽い負荷を使った一時間弱のエクササイズで持久力が下がると考えるのなら、むしろその根拠を言って欲しいかな。
パンプやってる時間帯は安静時より心拍数が上がっているって事だけを見ても最初の「長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」が
間違っていそうな事は分かると思うんだけどなあ。
>>510-511
最初と打って変わって非常に真面目なレスで戸惑いますよw
>狙った筋肉への負荷はマシンの方が強い場合が多く、
>ネガで構造上負荷が下がったとしても、意外とネガ時の負荷はフリーより大きいとかないんかね？
たとえばベンチ100kgの人でもマシンなら110kg扱えるから、ネガで負荷が下がってもその方が効果的ではないかって疑問ですよね？
それに対する正解は無いです。
故マッスル北村氏なんかはマシンメインであの身体を作ったのでマシンではダメって事は絶対無い。
ただ一般的な話、多くの人による経験則で言えばフリーウエイトの方が筋発達には有利って事になるよ。
だからこそパンプもフリーウエイト主体のプログラムなんだと思います。
>補助筋群まで鍛えるのだ、とかを別にすれば、
実はそこが非常に大事ですね。
だからフリーウエイトが重視されるし、コンパウンド種目が推奨されます。
最初と打って変わって非常に真面目なレスで戸惑いますよw
>狙った筋肉への負荷はマシンの方が強い場合が多く、
>ネガで構造上負荷が下がったとしても、意外とネガ時の負荷はフリーより大きいとかないんかね？
たとえばベンチ100kgの人でもマシンなら110kg扱えるから、ネガで負荷が下がってもその方が効果的ではないかって疑問ですよね？
それに対する正解は無いです。
故マッスル北村氏なんかはマシンメインであの身体を作ったのでマシンではダメって事は絶対無い。
ただ一般的な話、多くの人による経験則で言えばフリーウエイトの方が筋発達には有利って事になるよ。
だからこそパンプもフリーウエイト主体のプログラムなんだと思います。
>補助筋群まで鍛えるのだ、とかを別にすれば、
実はそこが非常に大事ですね。
だからフリーウエイトが重視されるし、コンパウンド種目が推奨されます。
514 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 20:34:41.49 ID:qH8GsT/l
パンプを始める前と今の運動パフォーマンスの変化を報告します。
ただし、パンプだけをやった分けでないし、中年だし何の影響だか分からない。でも、データは事実なので参考になるかも。
ベンチプレス:９５kg→１００kg
１０kmラン:４５分→４７分
この結果から、最大筋力や走るような持久力には効果はないか非常に少ないと思っています。
しかし、フリーでセットをおうごとのパフォーマンスの低下は明らかに少なくなったと感じています。
ただし、パンプだけをやった分けでないし、中年だし何の影響だか分からない。でも、データは事実なので参考になるかも。
ベンチプレス:９５kg→１００kg
１０kmラン:４５分→４７分
この結果から、最大筋力や走るような持久力には効果はないか非常に少ないと思っています。
しかし、フリーでセットをおうごとのパフォーマンスの低下は明らかに少なくなったと感じています。
>>512
だから、なぜパンプで持久力の阻害がないのか根拠を知りたいんだよ。
おれの根拠は「パンプで筋肉がつくから」
筋肉が大きいほど安静時も運動時も消費カロリーは大きい。
だから、単純に筋肉が大きい方が持久時間は短いと考える。
ただし、代謝系の発達によるエネルギー供給のスムーズさ、もともとの
燃料タンクの容量により持久力は変わると思う。
なのでパンプやって筋肉がついてる人が普通の人より長時間の持久力が劣る場合も
充分考えられると思う。燃費が悪すぎるから。
だから逆に考える根拠を知りたい。
だから、なぜパンプで持久力の阻害がないのか根拠を知りたいんだよ。
おれの根拠は「パンプで筋肉がつくから」
筋肉が大きいほど安静時も運動時も消費カロリーは大きい。
だから、単純に筋肉が大きい方が持久時間は短いと考える。
ただし、代謝系の発達によるエネルギー供給のスムーズさ、もともとの
燃料タンクの容量により持久力は変わると思う。
なのでパンプやって筋肉がついてる人が普通の人より長時間の持久力が劣る場合も
充分考えられると思う。燃費が悪すぎるから。
だから逆に考える根拠を知りたい。
みんな、争うのはやめて！
ふふ、皆のマッスル何色だい？（＾ω＾）
ふふ、皆のマッスル何色だい？（＾ω＾）
>>515
そうやって具体的に書いてもらえればレス出来ますよ。
>おれの根拠は「パンプで筋肉がつくから」
初めの方に書いたけど体重が増えるのであればそれは全身的な持久力が必要な運動にとってはマイナスに働きます。
ただそれはパンプをする事が原因じゃなく、体重が増える事が原因ね。
パンプやる事と筋量や体重が増える事は別の話なのでそこを整理して考えて下さい。
そうやって具体的に書いてもらえればレス出来ますよ。
>おれの根拠は「パンプで筋肉がつくから」
初めの方に書いたけど体重が増えるのであればそれは全身的な持久力が必要な運動にとってはマイナスに働きます。
ただそれはパンプをする事が原因じゃなく、体重が増える事が原因ね。
パンプやる事と筋量や体重が増える事は別の話なのでそこを整理して考えて下さい。
518 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 21:47:16.18 ID:EN3kUqpA
>>517
だから論点をずらさないで「自分の説の根拠」を示してよ。
体重の話なんかしてないだろ。体重が増えたら同じ運動をするのにも
負荷が増えて余計にエネルギーを使うんだから持久力を阻害して当たり前。
なぜパンプやってる人の長時間持久力が普通の人より優れてると
考えるのか？ってことだよ。
だから論点をずらさないで「自分の説の根拠」を示してよ。
体重の話なんかしてないだろ。体重が増えたら同じ運動をするのにも
負荷が増えて余計にエネルギーを使うんだから持久力を阻害して当たり前。
なぜパンプやってる人の長時間持久力が普通の人より優れてると
考えるのか？ってことだよ。
521 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 22:10:29.34 ID:ucNOoTBl
こーゆー話の流れはもう何回目だよ…
楽しくやりゃいいじゃん。
楽しくやりゃいいじゃん。
522 ：名無し会員さん：2012/06/24(日) 22:16:01.26 ID:TNtrEg9r
俺の場合どうしてもパワーに対する憧れは捨てられない。
パンプで回数アップしたから「最大筋力も」って期待するんだけど
実際挑戦するとアップしていない。
悲しい。
パンプで回数アップしたから「最大筋力も」って期待するんだけど
実際挑戦するとアップしていない。
悲しい。
>>520
>なぜパンプやってる人の長時間持久力が普通の人より優れてると
考えるのか？ってことだよ。
自分で何言ってるか分かってますか？w
阻害しない＝他人より優れているじゃないよ。
パンプで心肺機能や筋持久力が上がれば全身的な持久力が必要な運動についてもプラスに働く事はあってもマイナスに作用する事は無いと思いませんか？
あなたの言ってる事は「体重が増える事の弊害」であって、それは今の論点からずれてるんだよ。
こうなるから論点がずれる人との議論は嫌なんだよねw
>なぜパンプやってる人の長時間持久力が普通の人より優れてると
考えるのか？ってことだよ。
自分で何言ってるか分かってますか？w
阻害しない＝他人より優れているじゃないよ。
パンプで心肺機能や筋持久力が上がれば全身的な持久力が必要な運動についてもプラスに働く事はあってもマイナスに作用する事は無いと思いませんか？
あなたの言ってる事は「体重が増える事の弊害」であって、それは今の論点からずれてるんだよ。
こうなるから論点がずれる人との議論は嫌なんだよねw
繰り返すけど、発端は「（パンプやってる人の）長時間の持久力は一般以下じゃないか？ 」ってレスね。
自分はそれに対して否定的な意見であり、根拠は運動する事で筋肉を含め身体は発達する、結果として身体能力も向上するって事。
ただある部分の発達が他の要素を阻害する可能性はある。
たとえばハイボリュームでの有酸素は、筋肥大に対してマイナスに作用する可能性は高い。
ただパンプと全身的な持久系の運動の間ではそういうマイナス作用は生じないでしょう。
何故ならパンプで向上する心肺機能や筋持久力はそういった運動に対してプラスに働く事はあってもマイナスに作用する事は無いから。
そんなところで納得できませんか？w
自分はそれに対して否定的な意見であり、根拠は運動する事で筋肉を含め身体は発達する、結果として身体能力も向上するって事。
ただある部分の発達が他の要素を阻害する可能性はある。
たとえばハイボリュームでの有酸素は、筋肥大に対してマイナスに作用する可能性は高い。
ただパンプと全身的な持久系の運動の間ではそういうマイナス作用は生じないでしょう。
何故ならパンプで向上する心肺機能や筋持久力はそういった運動に対してプラスに働く事はあってもマイナスに作用する事は無いから。
そんなところで納得できませんか？w
525 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 22:36:14.76 ID:qH8GsT/l
かみ合わないなあ。
じゃあ、阻害しない根拠を言ってよ。
>ただパンプと全身的な持久系の運動の間ではそういうマイナス作用は生じないでしょう。
>何故ならパンプで向上する心肺機能や筋持久力はそういった運動に対してプラスに働く事はあってもマイナスに作用する事は無いから。
なぜマイナスの作用がないと考えるのか？ってことね。
あなたは同じことを繰り返し言ってるだけで、根本的な根拠を示してない。
じゃあ、阻害しない根拠を言ってよ。
>ただパンプと全身的な持久系の運動の間ではそういうマイナス作用は生じないでしょう。
>何故ならパンプで向上する心肺機能や筋持久力はそういった運動に対してプラスに働く事はあってもマイナスに作用する事は無いから。
なぜマイナスの作用がないと考えるのか？ってことね。
あなたは同じことを繰り返し言ってるだけで、根本的な根拠を示してない。
最近のランジはジャンプさせられるけど、ここで屁理屈こねてるおまいらもそういうトレするの？
528 ：キンタロウ：2012/06/24(日) 22:47:33.55 ID:qH8GsT/l
>>524
そうだよね。
パンプが他スポーツにマイナスに作用することはキンタロウの経験ではないね。
科学的根拠ないけど、安心してみんなでパンプをしよう。
まあ、プラスに大きな期待もできないけど…、楽しければいいよ。
そうだよね。
パンプが他スポーツにマイナスに作用することはキンタロウの経験ではないね。
科学的根拠ないけど、安心してみんなでパンプをしよう。
まあ、プラスに大きな期待もできないけど…、楽しければいいよ。
>>526
かみ合わないんじゃなくてあなたが理解できていないだけだよw
>なぜマイナスの作用がないと考えるのか？ってことね。
じゃあ逆に聞くけど、全身的な持久力が必要な運動で向上させるべき点は何ですか？
私は心肺機能や筋持久力はその「向上させるべき点」の一つだと思うんだけど。
かみ合わないんじゃなくてあなたが理解できていないだけだよw
>なぜマイナスの作用がないと考えるのか？ってことね。
じゃあ逆に聞くけど、全身的な持久力が必要な運動で向上させるべき点は何ですか？
私は心肺機能や筋持久力はその「向上させるべき点」の一つだと思うんだけど。
>>529
ほんとに毎回質問を質問で返すね。
まず聞かれたことに答えてくれ。
おれは心肺機能やパンプ程度の筋持久力がついても、長時間の運動では
筋肉がついたことによる消費カロリーアップ分を補えない、と思ってる。
パンプやってれば確実に基礎代謝が上がっているはず。
→安静時、運動時とも消費カロリーが増えている。
→長時間の運動では早くエネルギー切れを起こす。（燃料タンク容量が同じなら）
↑これはあくまで仮説だけど、あなたの自説も順を追って説明してもらえるか？
どういう理屈、根拠でパンプが長時間持久力を阻害しないのか？
ほんとに毎回質問を質問で返すね。
まず聞かれたことに答えてくれ。
おれは心肺機能やパンプ程度の筋持久力がついても、長時間の運動では
筋肉がついたことによる消費カロリーアップ分を補えない、と思ってる。
パンプやってれば確実に基礎代謝が上がっているはず。
→安静時、運動時とも消費カロリーが増えている。
→長時間の運動では早くエネルギー切れを起こす。（燃料タンク容量が同じなら）
↑これはあくまで仮説だけど、あなたの自説も順を追って説明してもらえるか？
どういう理屈、根拠でパンプが長時間持久力を阻害しないのか？
エネルギー切れ？
パンプで筋肉が増える？？
増えねーよ、そんなにwwwwwwエネルギーは補給しろwwwwww
パンプで筋肉が増える？？
増えねーよ、そんなにwwwwwwエネルギーは補給しろwwwwww
ただ、いってることはわかるが、末尾IEは、大事なところをごまかすくせがあるね。
ネガのとこもそうだね。
ネガのとこもそうだね。
興味ある話もあるんだけど、そろそろ、粘着モードに
入ってるようなので、続きは別スレでやって。
立てといたから。
【筋肉論争専用】パンプ筋スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1340552715/
入ってるようなので、続きは別スレでやって。
立てといたから。
【筋肉論争専用】パンプ筋スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1340552715/
534 ：名無し会員さん：2012/06/25(月) 00:56:10.53 ID:MTZemJlb
パンプ中水分補給しなければ大したモン？
それとも取らなくても余裕？
それとも取らなくても余裕？
536 ：名無し会員さん：2012/06/25(月) 01:10:37.02 ID:qjD0lnGL
スポクラ入って、パンプやっただけでみんな随分言うじゃないか
パンプ人は誰が見ても一般人と直ぐに見分けが付くぐらい凄いのか
こんなところに書く時間があったら、ダンベルに遊んでもらえ
パンプ人は誰が見ても一般人と直ぐに見分けが付くぐらい凄いのか
こんなところに書く時間があったら、ダンベルに遊んでもらえ
538 ：名無し会員さん：2012/06/25(月) 04:53:53.82 ID:1xBMf3Kr
所詮スタジオレッスンに熱くなるなよ
浅く広く楽しくがボディパンプだろ
浅く広く楽しくがボディパンプだろ
539 ：キンタロウ：2012/06/25(月) 07:41:34.97 ID:PJ8HajuI
>>530
>どういう理屈、根拠でパンプが長時間持久力を阻害しないのか？
存在しない事の証明は悪魔の証明だから難しいよ。
代わりにあなたの仮説を論破しておくので、それで納得して下さいね。
あなたの根拠である「エネルギー切れ説」だけど二つおかしいところがあるよ。
１、体重が同じで同じ運動パフォーマンスなら消費カロリーは筋量の多寡にはあまり影響を受けません。
マラソンを例に取れば同体重の人が同タイムで走るのなら筋量の差は消費カロリーと関係無いって事ね。
ちなみにタイムもあまり関係無いんだけどね。
２、もし１の僅かな差を問題視したとしても、その分食べておけばOK
カーボローディングでもしておけばいいだけです。
パンプで筋量が劇的に増えるのかっていう問題を除いてもあなたの仮説はこれだけ穴があるよ。
>どういう理屈、根拠でパンプが長時間持久力を阻害しないのか？
存在しない事の証明は悪魔の証明だから難しいよ。
代わりにあなたの仮説を論破しておくので、それで納得して下さいね。
あなたの根拠である「エネルギー切れ説」だけど二つおかしいところがあるよ。
１、体重が同じで同じ運動パフォーマンスなら消費カロリーは筋量の多寡にはあまり影響を受けません。
マラソンを例に取れば同体重の人が同タイムで走るのなら筋量の差は消費カロリーと関係無いって事ね。
ちなみにタイムもあまり関係無いんだけどね。
２、もし１の僅かな差を問題視したとしても、その分食べておけばOK
カーボローディングでもしておけばいいだけです。
パンプで筋量が劇的に増えるのかっていう問題を除いてもあなたの仮説はこれだけ穴があるよ。
542 ：キンタロウ：2012/06/25(月) 10:16:20.90 ID:PJ8HajuI
>>540
悪魔の証明は難しいけど、キンタロウの経験ではパンプが長距離の持久力を阻害することはないよ。
野口みずきも、低負荷高回数のウェイトトレーニングを取り入れて金メダル取ったね。
だから阻害しないよ。きっと。
因みに、キンタロウは筋メダルが欲しいよ。
悪魔の証明は難しいけど、キンタロウの経験ではパンプが長距離の持久力を阻害することはないよ。
野口みずきも、低負荷高回数のウェイトトレーニングを取り入れて金メダル取ったね。
だから阻害しないよ。きっと。
因みに、キンタロウは筋メダルが欲しいよ。
>>540
これも悪魔の証明になるかぁ？
これも悪魔の証明になるかぁ？
遅ればせながら新曲やったが・・
レスミル全般に言えるけど、パンプならではの面白さが減って
パンプとステップ、アタックの区別が一層曖昧になっていくような気がする。
ベテランイントラならMIX期に戻ればバックナンバーやれば良いだけだが、
持ちナンバー少ないイントラさんだとちょっと面白くないな・・・
レスミル全般に言えるけど、パンプならではの面白さが減って
パンプとステップ、アタックの区別が一層曖昧になっていくような気がする。
ベテランイントラならMIX期に戻ればバックナンバーやれば良いだけだが、
持ちナンバー少ないイントラさんだとちょっと面白くないな・・・
>>540
1の根拠は？
ここは「筋肉大きい方が消費カロリーが多い」という>>530の大前提を否定
している重要な命題だからきちんと根拠を説明してください。
あと、ここで言う運動パフォーマンスは持久力を除いたものだと思うけど、
具体的に何を指すの？
1の根拠は？
ここは「筋肉大きい方が消費カロリーが多い」という>>530の大前提を否定
している重要な命題だからきちんと根拠を説明してください。
あと、ここで言う運動パフォーマンスは持久力を除いたものだと思うけど、
具体的に何を指すの？
547 ：キンタロウ：2012/06/25(月) 23:42:17.53 ID:PJ8HajuI
>>545
多分、大前提は間違っていると思うよ。
根拠はトレッドミルなどで消費カロリーが表示されるが、筋肉量のインプットは必要ない。
従って、筋肉量は消費カロリーは関係ない。
確かに、厳密には筋肉量が関係している可能性がない訳ではない。
例えば、身体を動かす時の抵抗が、脂肪より筋肉の方が大きければ、前提はなり立つよね。
しかし、ここにそれを示す根拠はないし、あったとしてもその量はトレッドミルに表示される消費カロリーの誤差を超えることはないと思う。
多分、大前提は間違っていると思うよ。
根拠はトレッドミルなどで消費カロリーが表示されるが、筋肉量のインプットは必要ない。
従って、筋肉量は消費カロリーは関係ない。
確かに、厳密には筋肉量が関係している可能性がない訳ではない。
例えば、身体を動かす時の抵抗が、脂肪より筋肉の方が大きければ、前提はなり立つよね。
しかし、ここにそれを示す根拠はないし、あったとしてもその量はトレッドミルに表示される消費カロリーの誤差を超えることはないと思う。
548 ：キンタロウ：2012/06/25(月) 23:46:30.16 ID:PJ8HajuI
思考実験）
身長、心肺機能と遅筋量が同じで速筋が大、中、小の3人がいたら
大が先にばてそうな気がするが、それは筋肉ではなく筋量分の体重が原因？
それとも3人とも同時にばてる？
身長、心肺機能と遅筋量が同じで速筋が大、中、小の3人がいたら
大が先にばてそうな気がするが、それは筋肉ではなく筋量分の体重が原因？
それとも3人とも同時にばてる？
550 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 07:53:58.33 ID:apUqBIE5
この条件では、体重が違うんだよね。
心肺機能、遅筋量が同じで体重が重いのだから、「大」が早くバテるのは正しいが…
今までの流れからして、体重が同じ前提でないと？？だよ。
心肺機能、遅筋量が同じで体重が重いのだから、「大」が早くバテるのは正しいが…
今までの流れからして、体重が同じ前提でないと？？だよ。
551 ：ピダム：2012/06/26(火) 11:23:05.63 ID:G5seqtAG
↑そろそろ、>>533のパンプ派生スレでやったら？
>>547
ちょっwwwwww
根拠がトレッドミルの入力かよwwwwww
やめてくれwwwwww冗談は顔と半値だけにwwwwww
ちゃんとした根拠をお願いします。
それと筋肉量の入力って簡単には出来ないでしょうよ…
ちょっwwwwww
根拠がトレッドミルの入力かよwwwwww
やめてくれwwwwww冗談は顔と半値だけにwwwwww
ちゃんとした根拠をお願いします。
それと筋肉量の入力って簡単には出来ないでしょうよ…
>>533に書いておいたよ。
554 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 12:55:23.83 ID:apUqBIE5
>>552
別にトレッドミルでなくてもいいよ。
世の中に消費カロリーを表示されるものは沢山あるが、それらで筋肉量を入力しなければならないものはない。
これで充分根拠になっていると思います。
筋肉量を入力するのが大変だから、入力しなくても消費カロリーを表示しているのなら、それでいい根拠を逆にしりたい。
もしかしたら、筋肉量と消費カロリーは関係があるのかもしれないが、充分誤差の範囲なので商品化しているのだと思います。
どうしても、筋肉量と消費カロリーが関係することを主張するなら、それでよいが、その値は非常に小さいことを理解してほしいです。
別にトレッドミルでなくてもいいよ。
世の中に消費カロリーを表示されるものは沢山あるが、それらで筋肉量を入力しなければならないものはない。
これで充分根拠になっていると思います。
筋肉量を入力するのが大変だから、入力しなくても消費カロリーを表示しているのなら、それでいい根拠を逆にしりたい。
もしかしたら、筋肉量と消費カロリーは関係があるのかもしれないが、充分誤差の範囲なので商品化しているのだと思います。
どうしても、筋肉量と消費カロリーが関係することを主張するなら、それでよいが、その値は非常に小さいことを理解してほしいです。
555 ：名無し会員さん：2012/06/26(火) 13:24:06.73 ID:VXZAXA1o
556 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 14:10:51.89 ID:apUqBIE5
>>555
意味不明です。
意味不明です。
558 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 16:08:06.67 ID:apUqBIE5
>>557
ごめんなさい。
あなたを納得させることは、私にはできません。
私は研究者ではありませんので、これ以上は専門機関にお尋ね下さい。
私は飽くまでも、常識の範囲でお話したまでです。
根拠は弱くても多くの人はこれで納得できると思います。
と言うか、多くの人はこのくらいレベルの答えを期待しているのだと思います。
ごめんなさい。
あなたを納得させることは、私にはできません。
私は研究者ではありませんので、これ以上は専門機関にお尋ね下さい。
私は飽くまでも、常識の範囲でお話したまでです。
根拠は弱くても多くの人はこれで納得できると思います。
と言うか、多くの人はこのくらいレベルの答えを期待しているのだと思います。
559 ：ピダム：2012/06/26(火) 16:38:22.02 ID:G5seqtAG
面倒なのでやり取りは追ってませんが・・・
代謝学等の専門的な知識を勉強したとか、趣味で海外の論文等まで読み込まれている
様な方々が、学術的な理論に基づいて回答なさっていると思ってましたが・・・
代謝学等の専門的な知識を勉強したとか、趣味で海外の論文等まで読み込まれている
様な方々が、学術的な理論に基づいて回答なさっていると思ってましたが・・・
560 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 17:21:27.17 ID:apUqBIE5
>>559
オレ、代謝学の専門家だなんて、一言も言ってないよ。
何回も言うけど、中年おじさんだよ。
専門家と思った根拠が知りたいよ。
弱い根拠じゃないヤツね。
しかし、この前は、なかやまきんにくんみたいなマッチョに思われたし、凄く変だよ。
無駄な議論しなくてすむように、想像する前に、訊いてよ。ちゃんと答えるから。
オレ、代謝学の専門家だなんて、一言も言ってないよ。
何回も言うけど、中年おじさんだよ。
専門家と思った根拠が知りたいよ。
弱い根拠じゃないヤツね。
しかし、この前は、なかやまきんにくんみたいなマッチョに思われたし、凄く変だよ。
無駄な議論しなくてすむように、想像する前に、訊いてよ。ちゃんと答えるから。
>>558
そんないい加減なレベルの答えを欲してるやつなんて、ほとんどいないと思うが…
自分の知識不足を勝手な思い込みで正当化されてもね～。
黒烏龍茶が広告でああ言ってるんだから、黒烏龍茶飲めば脂肪吸収しないんです（キリッ
ってのと大差ないぜ？
そんないい加減なレベルの答えを欲してるやつなんて、ほとんどいないと思うが…
自分の知識不足を勝手な思い込みで正当化されてもね～。
黒烏龍茶が広告でああ言ってるんだから、黒烏龍茶飲めば脂肪吸収しないんです（キリッ
ってのと大差ないぜ？
ID:1PMOgdYpは単なるキモオタだから気にしないように。
アタックスレ見れば良く分かるよ。
一日中疲れる奴。
アタックスレ見れば良く分かるよ。
一日中疲れる奴。
563 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 20:23:18.94 ID:apUqBIE5
>>562
アドバイスありがとう。
>>561
全然いい加減じゃないよ。
トレッドミルのカロリー計なんか、みんな普通に使ってるだろ。
確かにそれ以上の知識がないことは認めるが、いい加減ではない。
それこそ、烏龍茶の話の方が遥かにいい加減だよね。
アドバイスありがとう。
>>561
全然いい加減じゃないよ。
トレッドミルのカロリー計なんか、みんな普通に使ってるだろ。
確かにそれ以上の知識がないことは認めるが、いい加減ではない。
それこそ、烏龍茶の話の方が遥かにいい加減だよね。
毒を持って毒を制す・・
どっちもどっち・・
目くそ鼻くそ・・
変なの複数居ついたね。
どっちもどっち・・
目くそ鼻くそ・・
変なの複数居ついたね。
565 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 21:09:47.29 ID:apUqBIE5
じゃエロ話
スクワットしてる女の後姿って
骨盤を前傾させられてる人のほうが断然エロイよね
骨盤まっすぐだとあんまりエロくない
スクワットしてる女の後姿って
骨盤を前傾させられてる人のほうが断然エロイよね
骨盤まっすぐだとあんまりエロくない
>>563
それ以上の知識がないなら、断定口調でモノを言うなって話。
誤差だとしも小さいんです、まで言っておいて、知識はないし、トレッドミルのカロリー計算みんな使ってるからいいでしょってどこの幼稚園児だよ。
論理のろの字も知らないやつは偉そうに講釈たれるな、
それなら、はじめから、トレッドミルがそうだから、そう思うんだが、詳しくは知らない、どうなんだろう？くらいにとどめておけ。
バカを相手にして損したよwwwwww
それ以上の知識がないなら、断定口調でモノを言うなって話。
誤差だとしも小さいんです、まで言っておいて、知識はないし、トレッドミルのカロリー計算みんな使ってるからいいでしょってどこの幼稚園児だよ。
論理のろの字も知らないやつは偉そうに講釈たれるな、
それなら、はじめから、トレッドミルがそうだから、そう思うんだが、詳しくは知らない、どうなんだろう？くらいにとどめておけ。
バカを相手にして損したよwwwwww
早く向こうのスレに移ってください。お願いしますorz
>>565
その烏龍茶とお前が同じレベルだって言ってるんだよ、発達障害かよ…
根拠じゃないだろ。
俺は根拠も、なにも、知らないって言ってるやん、だけどお前のは根拠にならないから、指摘してるんだよ、脳筋かよ…涙が出るよ…
推量の材料にはなるが、状況証拠のようなもんだよ。文献てきな根拠だせよ、頭大丈夫か？。・゜・(ノД`)・゜・。
中年だって自己申告してるけど、中年でこのくらいの論理もわからないようなら、基地街レベルだな。
あと≫562は典型的な対人論証って詭弁な。
誰が言っているか、ではなくて、何が言われているか、言われていることが正しいかどうかぎ全てなんだよ、頭湧いてるクズばかりか、レスミル関連スレは…泣けてくるよ。・°°・(＞_＜)・°°・。
その烏龍茶とお前が同じレベルだって言ってるんだよ、発達障害かよ…
根拠じゃないだろ。
俺は根拠も、なにも、知らないって言ってるやん、だけどお前のは根拠にならないから、指摘してるんだよ、脳筋かよ…涙が出るよ…
推量の材料にはなるが、状況証拠のようなもんだよ。文献てきな根拠だせよ、頭大丈夫か？。・゜・(ノД`)・゜・。
中年だって自己申告してるけど、中年でこのくらいの論理もわからないようなら、基地街レベルだな。
あと≫562は典型的な対人論証って詭弁な。
誰が言っているか、ではなくて、何が言われているか、言われていることが正しいかどうかぎ全てなんだよ、頭湧いてるクズばかりか、レスミル関連スレは…泣けてくるよ。・°°・(＞_＜)・°°・。
571 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 23:14:28.35 ID:apUqBIE5
>>568
お前の烏龍茶の話、面白いね。
だってお前にそっくり何だもん。
烏龍茶も筋肉量も消費カロリーと関係する根拠がないのに、あたかもあるように言っている。
つまり、お前とお前がバカにした広告とは同じなんだよ。
こういうのをバカ丸出しっていうの。
お前は何も根拠を提示していないから、何を言っても、負け犬の遠吠えにしかならないの。
いい加減理解しろよ。
お前の烏龍茶の話、面白いね。
だってお前にそっくり何だもん。
烏龍茶も筋肉量も消費カロリーと関係する根拠がないのに、あたかもあるように言っている。
つまり、お前とお前がバカにした広告とは同じなんだよ。
こういうのをバカ丸出しっていうの。
お前は何も根拠を提示していないから、何を言っても、負け犬の遠吠えにしかならないの。
いい加減理解しろよ。
貴方も同類ですから、あっちのスレに行ってください。お願いします。
573 ：キンタロウ：2012/06/26(火) 23:39:16.73 ID:apUqBIE5
575 ：ぴだむさま：2012/06/26(火) 23:58:42.93 ID:G5seqtAG
>>560
>オレ、代謝学の専門家だなんて、一言も言ってないよ。
私も言ってないしね。
実際、専門家である必要もないんじゃない？
>専門家と思った根拠が知りたいよ。 弱い根拠じゃないヤツね。
専門家かどうかなんてどうでもいいけど・・・
たいそうな根拠なんてないですよ。
常識的に考えて、または一般論として、他人に講釈なさるのだから、当然、
学術的な理論に裏付けされた回答のはずだと思ったわけです。
それが当たり前の前提だと思ってただけですよ。
一連のやり取り読んでもないのに、お騒がせしましたー。
>オレ、代謝学の専門家だなんて、一言も言ってないよ。
私も言ってないしね。
実際、専門家である必要もないんじゃない？
>専門家と思った根拠が知りたいよ。 弱い根拠じゃないヤツね。
専門家かどうかなんてどうでもいいけど・・・
たいそうな根拠なんてないですよ。
常識的に考えて、または一般論として、他人に講釈なさるのだから、当然、
学術的な理論に裏付けされた回答のはずだと思ったわけです。
それが当たり前の前提だと思ってただけですよ。
一連のやり取り読んでもないのに、お騒がせしましたー。
横入りごめん。
この金太郎とか言うの、いつからいるの？
なんでこんなにコテって恥ずかしいことをコテで書き込めるんだろう？
金太郎ってのが、ここじゃなくて隔離スレに行けばすむのに。
それ以上に、根拠とか、不明確なのに書くからでしょ？
575さんの言うのがすごく正しく感じるんだけど。
荒れてるのは金太郎にもおおきな責任があると思うけど、どうでしょう？
この金太郎とか言うの、いつからいるの？
なんでこんなにコテって恥ずかしいことをコテで書き込めるんだろう？
金太郎ってのが、ここじゃなくて隔離スレに行けばすむのに。
それ以上に、根拠とか、不明確なのに書くからでしょ？
575さんの言うのがすごく正しく感じるんだけど。
荒れてるのは金太郎にもおおきな責任があると思うけど、どうでしょう？
ホントに非論理的で、迷惑だから、消えてください、コテハンさん。
トレーニング理論で絡むやつも、あっちのスレへどうぞ。
そして過疎スレへと戻っていくのであった…。
そして過疎スレへと戻っていくのであった…。
579 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 02:07:09.75 ID:n07jhfgC
>>578
トレーニング理論？
ただ、それらしき単語を並べただけに見えるけど
新曲受けたんだけど、大３でやってる奴の課題はコア、特に腹の奥にある
筋肉を鍛えれば鬼に金棒。早く気付いてホバーを５分を目標に１年やれば
凄い体に変わるのに残念。
トレーニング理論？
ただ、それらしき単語を並べただけに見えるけど
新曲受けたんだけど、大３でやってる奴の課題はコア、特に腹の奥にある
筋肉を鍛えれば鬼に金棒。早く気付いてホバーを５分を目標に１年やれば
凄い体に変わるのに残念。
580 ：キンタロウ：2012/06/27(水) 07:57:51.15 ID:/4eF0BNw
>>576
荒らしてごめんなさい。
因みにオレは大分前からいるよ。
でも、キンタロウを名乗ったのは極最近。
そうしら、急に絡まるようになった。
ただ不思議とトレーニング理論には絡まれことがない。
絡まれるのは、コテハンと子供でも分かる常識論だけなんだよね。
絡み易いのは理解できるけど…
なので、ついつい反応してしまいました。
すると、非論理的と罵られることはあっても、論理矛盾を指摘されたことはないなかったので、悪いと思いつつ、絡まれるのを楽しんでいた部分もありました。
コテハンについては、絡まないでとお願いしても、絡んでくるんだよ。
これは本当に耐えがたいね。
でも、これはオレの言い訳だから、気にいらなければ、スルーして下さい。
本当に不快な思いをさせてごめんなさい。
荒らしてごめんなさい。
因みにオレは大分前からいるよ。
でも、キンタロウを名乗ったのは極最近。
そうしら、急に絡まるようになった。
ただ不思議とトレーニング理論には絡まれことがない。
絡まれるのは、コテハンと子供でも分かる常識論だけなんだよね。
絡み易いのは理解できるけど…
なので、ついつい反応してしまいました。
すると、非論理的と罵られることはあっても、論理矛盾を指摘されたことはないなかったので、悪いと思いつつ、絡まれるのを楽しんでいた部分もありました。
コテハンについては、絡まないでとお願いしても、絡んでくるんだよ。
これは本当に耐えがたいね。
でも、これはオレの言い訳だから、気にいらなければ、スルーして下さい。
本当に不快な思いをさせてごめんなさい。
581 ：キンタロウ：2012/06/27(水) 08:02:15.16 ID:/4eF0BNw
あっ、ひとつ言い忘れた。
コテハンを使ってのは自分の言葉に責任を持ちたかったから。
コテハンを使ってのは自分の言葉に責任を持ちたかったから。
582 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 09:17:53.67 ID:IznxkMFO
>>581
とりあえず隔離スレ行って二度とこっち来んな
とりあえず隔離スレ行って二度とこっち来んな
非論理的ならダメでしょう。
論理矛盾がないとかではないでしょう。
トレッドミルも商品なんだから、商品に書いてあることを鵜呑みにされてもね。
金太郎さんの言ってるカロリーについてが間違ってるって言ってるわけではないですよ、私は。
だけど、例えばタニタの体脂肪計だって目安なわけだし、でもしれっと体脂肪率とこ筋肉量とか表示しているわけで。
体脂肪計がそうなんだから、あの体脂肪率の計測方法は正しいって言ってるのと同じことになってしまいますよ（笑）
まあ、これで私もやめますね。横入り失礼でした。
論理矛盾がないとかではないでしょう。
トレッドミルも商品なんだから、商品に書いてあることを鵜呑みにされてもね。
金太郎さんの言ってるカロリーについてが間違ってるって言ってるわけではないですよ、私は。
だけど、例えばタニタの体脂肪計だって目安なわけだし、でもしれっと体脂肪率とこ筋肉量とか表示しているわけで。
体脂肪計がそうなんだから、あの体脂肪率の計測方法は正しいって言ってるのと同じことになってしまいますよ（笑）
まあ、これで私もやめますね。横入り失礼でした。
そういやうちのイントラさんも酸っぱくなるくらいパンプで一番重要なのは腹だって言ってたな
CXWORX入ろうぞ、あれきっつい
CXWORX入ろうぞ、あれきっつい
CXの後はすぐにパンプやっちゃいけないことになってるらしいね。
インストラクターが言ってた。
5時間はあけなさいって。
理由は聞きそびれた今度聞いておく。
インストラクターが言ってた。
5時間はあけなさいって。
理由は聞きそびれた今度聞いておく。
586 ：あるちょんさま：2012/06/27(水) 11:30:24.35 ID:ONiAmpO4
587 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 13:25:45.87 ID:rn0LvcQ+
論理矛盾ある？
オレにはわかりやすいけど？
オレにはわかりやすいけど？
588 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 13:43:26.85 ID:rn0LvcQ+
論理矛盾ある？
オレにはわかりやすいけど？
オレにはわかりやすいけど？
分かりやすすぎｗｗ
590 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 18:02:09.48 ID:WMvJ3EJA
キンちゃん 今日は書き込みが少ない
仕事かな？
仕事かな？
591 ：キンタロウ：2012/06/27(水) 18:45:07.31 ID:/4eF0BNw
もう書き込みはしません。
絡まれると、反応してしまいます。
遠くから見守ることにしました。
絡まれると、反応してしまいます。
遠くから見守ることにしました。
592 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 19:08:49.41 ID:NLUS4YjL
パンプでグローブしてるのはよくいるけどベルトしてる奴いる？
594 ：キンタロウ：2012/06/27(水) 21:36:48.68 ID:/4eF0BNw
ベルトしてる人は見たことある。たいした重量担いでなかったから、怪我なく丁寧にやりたいんだろうと思って見てた
あと590 592は反応があるから釣って遊んでるだけ。いちいち反応するな
あと590 592は反応があるから釣って遊んでるだけ。いちいち反応するな
書き込みはしません、という書き込みをする馬鹿
かまって欲しいのまるわかり
書き込まないつもりなら、黙って書き込まなきゃいいのに
それも我慢できないクズ
かまって欲しいのまるわかり
書き込まないつもりなら、黙って書き込まなきゃいいのに
それも我慢できないクズ
>>595
あのくらいの重さでベルトを使うと、かえってベルトに頼って腹圧を使えなくなって、むしろ丁寧というより、よくない気がするんだが、どうか。
あのくらいの重さでベルトを使うと、かえってベルトに頼って腹圧を使えなくなって、むしろ丁寧というより、よくない気がするんだが、どうか。
599 ：名無し会員さん：2012/06/27(水) 22:50:43.77 ID:/XOSLZDp
>>592
横レスだが
＞全盛期過ぎて凄い体も何もないだろ。
そりゃあ２０代のバリバリやってる奴と同じってわけには行かないだろうけど
そんじょそこらの２０代には負けないくらいにはなれるわけで、例えば４０代
のおっさんとしては十分「スゴイ」って思ってもよくない？
極端な例で恐縮だが、故・三浦敬三氏は９９歳で一日４キロの散歩を日課に
していたが、目的からするとロードワークとも呼べるもので、毎日タイムを
縮めることを目標にしていた。だから、途中で走るｗ ９９歳がｗ
その映像みてこのお方は超人じゃと思ったもんだよ。
まあ、年齢が高くなるにつれ、ちょっとした努力の積み重ねや継続で
「年齢層内の偏差値」が簡単に上がるから楽しいｗ と思うのは私だけだろうか？
横レスだが
＞全盛期過ぎて凄い体も何もないだろ。
そりゃあ２０代のバリバリやってる奴と同じってわけには行かないだろうけど
そんじょそこらの２０代には負けないくらいにはなれるわけで、例えば４０代
のおっさんとしては十分「スゴイ」って思ってもよくない？
極端な例で恐縮だが、故・三浦敬三氏は９９歳で一日４キロの散歩を日課に
していたが、目的からするとロードワークとも呼べるもので、毎日タイムを
縮めることを目標にしていた。だから、途中で走るｗ ９９歳がｗ
その映像みてこのお方は超人じゃと思ったもんだよ。
まあ、年齢が高くなるにつれ、ちょっとした努力の積み重ねや継続で
「年齢層内の偏差値」が簡単に上がるから楽しいｗ と思うのは私だけだろうか？
601 ：キンタロウ：2012/06/28(木) 00:25:07.48 ID:UBqXqQbW
>>601
書き込まないって言いながらまだ書き込んでるの？wwwwww
書き込まないって言いながらまだ書き込んでるの？wwwwww
603 ：キンタロウ：2012/06/28(木) 00:35:23.10 ID:UBqXqQbW
本当に絡んでこないで下さい。
これ正当防衛ですから、残念。
これ正当防衛ですから、残念。
604 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 00:49:35.67 ID:FHsMl5zK
パラッと読んだけど＞524が正しいね。
ボディパンプって筋肥大しないし。
ボディパンプって筋肥大しないし。
605 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 02:11:35.09 ID:+8ja1qvc
>524の言う筋肥大はフリーにいる胴体が太くて身体がガッチリしていて
二の腕も太い奴の体であって、パンプで多少筋肉ついても「そんなモン
筋肥大のうちに入らない」ということかね。
二の腕も太い奴の体であって、パンプで多少筋肉ついても「そんなモン
筋肥大のうちに入らない」ということかね。
606 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 08:02:00.27 ID:+FSwrxzY
みんなでキンタロウいじめて、い～けないんだ。
なんちゃって。
個人的には論理も性格も分かりやすいから、嫌いじゃないけどな。
ところで、筋肉量と消費カロリーはどうなったの？
こっちに興味があって静観してたんだけどな。
結局、関係ないことでみんな納得？
誰かガリガリの体に脂肪を身に纏ったようなカラダなんだけど、メッチャマラソン速い奴いない？
いれば、トレッドミル理論やタニタの体脂肪理論のような低次元な話に関係なく、キンタロウのＫＯ負けだよね。
いないなら、関係ないだよね。たぶん。
なんちゃって。
個人的には論理も性格も分かりやすいから、嫌いじゃないけどな。
ところで、筋肉量と消費カロリーはどうなったの？
こっちに興味があって静観してたんだけどな。
結局、関係ないことでみんな納得？
誰かガリガリの体に脂肪を身に纏ったようなカラダなんだけど、メッチャマラソン速い奴いない？
いれば、トレッドミル理論やタニタの体脂肪理論のような低次元な話に関係なく、キンタロウのＫＯ負けだよね。
いないなら、関係ないだよね。たぶん。
話がぶれまくりで着いていけないんだが、結局話の争点はなんなの？
≫606
それは全く無関係じゃないか？
≫607
争点なんてはじめからなかったんですよ（笑）
それは全く無関係じゃないか？
≫607
争点なんてはじめからなかったんですよ（笑）
>435 名前：名無し会員さん[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 22:44:55.02 ID:+iw0+hIV
>長時間の持久力は一般以下じゃないか？
>なまじ筋肉がついてて燃費が悪くなってるから。
>いくら高負荷の筋トレより持久力寄りとは言っても各部位5分程度だし。
読み返してみたらここが争点だったみたいだな
烏龍茶とか余計な脱線してるうちに争点を見失ったみたいだけど
>長時間の持久力は一般以下じゃないか？
>なまじ筋肉がついてて燃費が悪くなってるから。
>いくら高負荷の筋トレより持久力寄りとは言っても各部位5分程度だし。
読み返してみたらここが争点だったみたいだな
烏龍茶とか余計な脱線してるうちに争点を見失ったみたいだけど
610 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 14:18:09.32 ID:+FSwrxzY
611 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 21:29:49.41 ID:lNVXBu3Q
全盛期過ぎたら
ボディパンプで肉体を鍛え
ボディコンバットで格闘センスを磨く
これ最高
ボディパンプで肉体を鍛え
ボディコンバットで格闘センスを磨く
これ最高
格闘センスは磨かれないだろ、コンバットじゃw
613 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 21:48:35.02 ID:lNVXBu3Q
うちのジムではパンプやってる若い人結構いるけどな、それも体格の良い人
ただ、パンプやる（続く）ような奴は
格闘とか喧嘩とかは向かない、これはマジだな
バキにもあったが「身体鍛える事自体、女々しい行為」ってのは合ってるな。
自信が無いから鍛えるのであって、気の小さいのが多いと思う
格闘とか喧嘩とかは向かない、これはマジだな
バキにもあったが「身体鍛える事自体、女々しい行為」ってのは合ってるな。
自信が無いから鍛えるのであって、気の小さいのが多いと思う
616 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 23:32:26.10 ID:ypnbc5qf
>>615
これは、「なるほどー」と言うしかありません
これは、「なるほどー」と言うしかありません
617 ：名無し会員さん：2012/06/28(木) 23:45:54.38 ID:lNVXBu3Q
パンプやってて感じることは音楽に助けられてるってことと
ある程度は負担があったほうがいいってことかな。
音楽なしで自重でスクワットやるほうがきつく感じるし
体動かしてるとき手に触れるものがないと不安も感じる。
逆にバーベル持ってると落ち着く。
>>615
パンプしか知らないが鍛えてる？？割には参加してる面々に威圧感は感じないな。
ある程度は負担があったほうがいいってことかな。
音楽なしで自重でスクワットやるほうがきつく感じるし
体動かしてるとき手に触れるものがないと不安も感じる。
逆にバーベル持ってると落ち着く。
>>615
パンプしか知らないが鍛えてる？？割には参加してる面々に威圧感は感じないな。
だからさ、誰が正しいとか、争点は何だったのかとか書きたかったらあっちに書けよ。
そのためのスレをわざわざ作ってくれたんだぞ
そのためのスレをわざわざ作ってくれたんだぞ
620 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 00:45:18.83 ID:/cicpULl
ボクシングやったが、４回戦は天性の格闘センスがあって気の強いやつが強い。
でも、チャンピオンになるようなやつは努力家でちょっと気の弱いやつが多い
でも、チャンピオンになるようなやつは努力家でちょっと気の弱いやつが多い
621 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 00:52:17.71 ID:WYUb7+mv
622 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 01:15:09.89 ID:3KsoGFaQ
世界チャンポンの間違いだろ
世界チャンポンの井岡と曙がボクシングで試合したら勝つのはどっち？
世界チャンポンの井岡と曙がボクシングで試合したら勝つのはどっち？
623 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 01:17:47.81 ID:WYUb7+mv
>>622
そういう比較は無意味じゃね？
そういう比較は無意味じゃね？
624 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 07:08:49.19 ID:swj6Ek9Q
>>622
曙とだったら普通に井岡が勝つわww
曙とだったら普通に井岡が勝つわww
新曲ってボーナストラックあるけど、どの部分？
やった人いる？
やった人いる？
ショルダーかバイセップスじゃね？
>>618
そういう意味では個人的に82の音楽とコリオはイマイチなので、つらい…ｗ
イントラさんの評判ももう一つだし、ややこしいコリオはキュー出しもし難いから
mixになってらお蔵入りになる曲が多そうだな。
うちの店舗では鍛えてるというより健康指導されてスポクラに来ている人が
多い感じだけどｗ
そういう意味では個人的に82の音楽とコリオはイマイチなので、つらい…ｗ
イントラさんの評判ももう一つだし、ややこしいコリオはキュー出しもし難いから
mixになってらお蔵入りになる曲が多そうだな。
うちの店舗では鍛えてるというより健康指導されてスポクラに来ている人が
多い感じだけどｗ
筋肉談義だと異様にレス伸びるけど、プログラムの具体的な内容だと
レスが少なくなるのは、パンプを実際にはほとんどやらない人が
キチガイみたいにレスしてるんじゃないの？
レスが少なくなるのは、パンプを実際にはほとんどやらない人が
キチガイみたいにレスしてるんじゃないの？
629 ：名無し会員さん：2012/06/30(土) 11:25:51.85 ID:uJwCTt51
>議論の余地が無い事柄に関してレスが少ないのは当たり前だろ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
まぁ、パンプ好きかは知らないが
俺筋肉のこんなこと知ってるよ、すごいだろ
って話が伸びるのは昔から
俺筋肉のこんなこと知ってるよ、すごいだろ
って話が伸びるのは昔から
632 ：名無し会員さん：2012/06/30(土) 12:57:03.56 ID:uJwCTt51
つまりパンプとは関係なく筋肉談義したい人のスレだったって事だね。
634 ：名無し会員さん：2012/06/30(土) 15:04:15.79 ID:0Es1NizP
少し質問してもいいでしょうか
私は２０代女性でBPを初めて３年位になりますが
いつもグローブをつけてやっています
私は手汗が多いので滑り止め目的で使用していますが
最近赴任してきたイントラさんにグローブの使用は
辞めてくださいと注意されました。
使用目的を明確に伝えてもタオルで拭きながら
BPをしてくださいとしか言われませんし
個人的なことなので店舗に伝えてもイントラさんの指示に
従って下さいとしか返事がありませんでした
この場合私はどうすれば良いのでしょうか
また皆さんはグローブの使用はどうしていますか？
私は２０代女性でBPを初めて３年位になりますが
いつもグローブをつけてやっています
私は手汗が多いので滑り止め目的で使用していますが
最近赴任してきたイントラさんにグローブの使用は
辞めてくださいと注意されました。
使用目的を明確に伝えてもタオルで拭きながら
BPをしてくださいとしか言われませんし
個人的なことなので店舗に伝えてもイントラさんの指示に
従って下さいとしか返事がありませんでした
この場合私はどうすれば良いのでしょうか
また皆さんはグローブの使用はどうしていますか？
どこの馬鹿だ？そんなイントラ、シカトしてグローブ使う
まあ禁止の理由聞いてからだな
バーが香水臭くなるとか、鉄ビシ入ってるグローブで傷つくからとか
なら話は違ってくる
まあ禁止の理由聞いてからだな
バーが香水臭くなるとか、鉄ビシ入ってるグローブで傷つくからとか
なら話は違ってくる
でもグローブ使ってたら、チェストの最後の腕立てってやりにくくない？
手首が突っ張って。
手首が突っ張って。
>>634
私自身は面倒なのでグローブは使ってない。
グローブってどんなの？まさか普通の手袋じゃないだろうね？
考えられるとしたら貴方の使ってた手袋が滑り易そうで危険そうかも、ってぐらいなんだけど。
まあとにかく理由聞いてよく話し合ってみなよ。
私自身は面倒なのでグローブは使ってない。
グローブってどんなの？まさか普通の手袋じゃないだろうね？
考えられるとしたら貴方の使ってた手袋が滑り易そうで危険そうかも、ってぐらいなんだけど。
まあとにかく理由聞いてよく話し合ってみなよ。
ダメな理由がわからない。
が、よほど握力が弱いんじゃなければつけすにやった方がいいかも。
とにかく理由と、つけてるグローブがわからないうちはなんとも(^^;;
が、よほど握力が弱いんじゃなければつけすにやった方がいいかも。
とにかく理由と、つけてるグローブがわからないうちはなんとも(^^;;
理由があるから良いとか、理由が無いから駄目とか、お前は本当に馬鹿だな
その店舗のルールで駄目なら駄目だろ
その店舗のルールで駄目なら駄目だろ
ルールには理由があります。
なければ、横暴なだけ。
そのルールにのっとって、汗で滑って怪我したら責任とれるのか？
ということも考えられない、640は人間の、クズwwwwww
なければ、横暴なだけ。
そのルールにのっとって、汗で滑って怪我したら責任とれるのか？
ということも考えられない、640は人間の、クズwwwwww
とりあえずコナミじゃないな
>>635同様、とりあえず禁止の理由が知りたいところ
>>635同様、とりあえず禁止の理由が知りたいところ
643 ：名無し会員さん：2012/06/30(土) 21:45:57.60 ID:q/m+6txT
LESMILLSのグッズでPUMPのグローブあるくらいだから
公式に禁止するとは思えない
俺はかなりのＰＵＭＰマニアだが
グローブ禁止なんて聞いたことない
よく確認したほうがいい
公式に禁止するとは思えない
俺はかなりのＰＵＭＰマニアだが
グローブ禁止なんて聞いたことない
よく確認したほうがいい
筋肉談義よりくだらないケンカはやめて～w
645 ：名無し会員さん：2012/06/30(土) 23:22:52.82 ID:Y78AQQ8m
>>637
軍手
軍手
646 ：名無し会員さん：2012/06/30(土) 23:38:11.48 ID:TuIt88ul
>>641
横暴だと感じたとしても、従わなければいけないのがルールです。
横暴だと感じたとしても、従わなければいけないのがルールです。
647 ：名無し会員さん：2012/07/01(日) 00:09:49.09 ID:RDbyBgO4
634です。
軍手ではないです。ボディーメーカーのトレーニンググローブで
やっています。
今日は初めて無しでやってみましたが、４曲目のクリーン＆プレスで
かなり滑ります。
軍手ではないです。ボディーメーカーのトレーニンググローブで
やっています。
今日は初めて無しでやってみましたが、４曲目のクリーン＆プレスで
かなり滑ります。
>>647
だから禁止の理由は何だったか聞いたん？
だから禁止の理由は何だったか聞いたん？
649 ：名無し会員さん：2012/07/01(日) 00:28:22.45 ID:qa1ClxZ+
レスミルズでグローブ売ってるのにダメな理由がわからん。
女の人で滑るとかマメができるからってグローブ使ってる人いるけどなぁ
女の人で滑るとかマメができるからってグローブ使ってる人いるけどなぁ
そんなジムやめてしまえ
お客さん目線じゃないよな
お客さん目線じゃないよな
651 ：イケ面イントラ：2012/07/01(日) 02:11:26.92 ID:xHqs8OYy
82初めてやった。
無駄に動きがコロコロ変わってむずかしい…と言うか気に障る。
スクワットでジャンプとかなんだありゃ。新曲期間早く終わってほしい。
無駄に動きがコロコロ変わってむずかしい…と言うか気に障る。
スクワットでジャンプとかなんだありゃ。新曲期間早く終わってほしい。
スクワットでまだ重さ的には余裕があるから重量上げたいけど
首と肩の骨にバーが当たって痛くて無理、、っていう
ガリの人いませんか？
首と肩の骨にバーが当たって痛くて無理、、っていう
ガリの人いませんか？
スクワットって、やたら大3枚とかの高重量にして、
上下15cm程度しか動いてない人多いね。ずっとアッパーハーフみたいな。
それなら1枚外して90度までしっかり沈み込んだ方が
足とケツに効くのにといつも思ってしまう。
上下15cm程度しか動いてない人多いね。ずっとアッパーハーフみたいな。
それなら1枚外して90度までしっかり沈み込んだ方が
足とケツに効くのにといつも思ってしまう。
>>655
私は痩せてないけどやっぱり骨にあたって痛くてここで聞いてみたら、
肩甲骨をよせてないから骨に当たるんだって言われてナルホドだった。
私は腕の力がないから、最後下ろすために頭の上を通すのがときがつらいし怖くて
いま以上に重量あげられず仕方なく９０度以上でスクワットしてる。
私は痩せてないけどやっぱり骨にあたって痛くてここで聞いてみたら、
肩甲骨をよせてないから骨に当たるんだって言われてナルホドだった。
私は腕の力がないから、最後下ろすために頭の上を通すのがときがつらいし怖くて
いま以上に重量あげられず仕方なく９０度以上でスクワットしてる。
もう新曲出さなくても40くらいからもう一度繰り返せば無限ループに
できるんじゃね？
できるんじゃね？
レスミルしてる人って他のプログラムも出てる人多いだろうから、
そのプログラムならではの動きの方が楽しいな。
上の方で何人かいってるけど、ランジはバーなし、スクワットはパンプらしくなくて
好きじゃないな。
最近はパンプもステップもアタックもヒーリングさえ同じような動きで
其々の楽しさが失われてる気がする。
バックナンバーも古いのはベテランイントラいないと出来ないから、
バックナンバーやれば問題ないとは言えないね。
そのプログラムならではの動きの方が楽しいな。
上の方で何人かいってるけど、ランジはバーなし、スクワットはパンプらしくなくて
好きじゃないな。
最近はパンプもステップもアタックもヒーリングさえ同じような動きで
其々の楽しさが失われてる気がする。
バックナンバーも古いのはベテランイントラいないと出来ないから、
バックナンバーやれば問題ないとは言えないね。
もっとバックナンバーできるようにしてあげて欲しい、てか、電車揺れ過ぎ。・°°・(＞_＜)・°°・。
＞＞６６２
前のヒーリングバランスとＢＰ＃８２スクワットは同じ曲？ソングリストは同じなんだけど
前のヒーリングバランスは覚えてないし。
前のヒーリングバランスとＢＰ＃８２スクワットは同じ曲？ソングリストは同じなんだけど
前のヒーリングバランスは覚えてないし。
665 ：名無し会員さん：2012/07/02(月) 01:54:52.26 ID:1NtExmj3
>>648さん
今日、禁止の理由を聞いてきました。
その方（イントラさん）が以前勤めていた支店でグローブを付けていた方が
プッシュアップの時
滑り怪我したと言う事例が数件あったので、
『グローブはなるべく使用しないで下さい。BPは有酸素運動ですので
グローブの必要は無いからです』と言われました。
今日、禁止の理由を聞いてきました。
その方（イントラさん）が以前勤めていた支店でグローブを付けていた方が
プッシュアップの時
滑り怪我したと言う事例が数件あったので、
『グローブはなるべく使用しないで下さい。BPは有酸素運動ですので
グローブの必要は無いからです』と言われました。
まっとうな理由だ
きちんと握れないのなら錘を軽くすればいいだけだからな
グローブがないと重い錘を扱えないんです、というのは言い訳でしかない
きちんと握れないのなら錘を軽くすればいいだけだからな
グローブがないと重い錘を扱えないんです、というのは言い訳でしかない
667 ：名無し会員さん：2012/07/02(月) 11:33:57.60 ID:UkEuvzK2
>>665
なるほど、とは思うけど全面的に賛成ってわけには行かないなぁ。
他ならぬレスミルズでグローブを販売してるわけだし、プッシュアップで
事故の心配があるなら床にタオルを敷いてその上に手を置くとか
その曲の時だけグローブを外すとか、解決方法はありそうなもんだ。
そもそもＢＰの為に買ったであろうグローブを使うなってねえ。しかも
今まで使ってＯＫな物だ。
俺自身はグローブ使わない派だけど、人によって筋肉のバランスは違うん
だから必要な人は使えばいいと思う。
レスミルズに報告したら注意を受けるのはこのイントラの方だと思うよ。
思うに、そのイントラはかなり独善的な人なんじゃないだろうか。
ＢＰは有酸素運動だから必要ないって言い方も引っかかる。
なるほど、とは思うけど全面的に賛成ってわけには行かないなぁ。
他ならぬレスミルズでグローブを販売してるわけだし、プッシュアップで
事故の心配があるなら床にタオルを敷いてその上に手を置くとか
その曲の時だけグローブを外すとか、解決方法はありそうなもんだ。
そもそもＢＰの為に買ったであろうグローブを使うなってねえ。しかも
今まで使ってＯＫな物だ。
俺自身はグローブ使わない派だけど、人によって筋肉のバランスは違うん
だから必要な人は使えばいいと思う。
レスミルズに報告したら注意を受けるのはこのイントラの方だと思うよ。
思うに、そのイントラはかなり独善的な人なんじゃないだろうか。
ＢＰは有酸素運動だから必要ないって言い方も引っかかる。
確かに、有酸素は理由にならんな。
腕立てのときだけタオル敷くが正解だろ。
なんだこの一方的なイントラ。
本部に通報だね、というより相談？
腕立てのときだけタオル敷くが正解だろ。
なんだこの一方的なイントラ。
本部に通報だね、というより相談？
なるべく、なら、使っていいんじゃない？
絶対とは言ってないみたいだし。
絶対とは言ってないみたいだし。
パンプしてるけど、体重もスタイルもあんま変わんなくて凹み気味だった。
けど、憧れのイントラさん(女性)に、
「錘つけすぎですよ。もっと軽くしてフォーム意識しましょうね。きっとキレイになりますよ」
って励まされた。
何か、頑張れる気がしてきた！！
けど、憧れのイントラさん(女性)に、
「錘つけすぎですよ。もっと軽くしてフォーム意識しましょうね。きっとキレイになりますよ」
って励まされた。
何か、頑張れる気がしてきた！！
671 ：名無し会員さん：2012/07/02(月) 12:36:04.69 ID:BBAW/7Mr
>>670
パンプだけじゃ変わらんわ。
パンプだけじゃ変わらんわ。
673 ：名無し会員さん：2012/07/02(月) 12:46:44.45 ID:UkEuvzK2
>>670
遠まわしに「そのフォームではいくらやっても狙った筋肉に効きません」
って言われたわけだけどｗ でもうまい言い方だね
言われた通りにやってみたらいいと思う。
でも>>671の言うとおりＢＰだけじゃなかなか変わらないのも事実。
全く効果ないわけじゃないけどね。
遠まわしに「そのフォームではいくらやっても狙った筋肉に効きません」
って言われたわけだけどｗ でもうまい言い方だね
言われた通りにやってみたらいいと思う。
でも>>671の言うとおりＢＰだけじゃなかなか変わらないのも事実。
全く効果ないわけじゃないけどね。
いや、まずフォームを直すこと。
直せばなんらか、効果出る。
食事は大事だが、上の否定的すぎるやつらは、自分の体型が変わらないことの言い訳じゃないの？
直せばなんらか、効果出る。
食事は大事だが、上の否定的すぎるやつらは、自分の体型が変わらないことの言い訳じゃないの？
見た目を左右する要素は主に三つ。
骨格と脂肪量と筋量。
それ以外だと筋量の向上で姿勢が正されたり、せり出ていたお腹が引っ込むなんて事はあるけど、それらの効果はごく限定的だね。
骨格は成長期以外は殆ど変えられないので、体型を変えるのは他の二つの要素を調整するしかない。
「体重を変えずに」というのは「脂肪量と筋量の増減が概ね等しい」という状態なので、これは非常に難しいし、ごく僅かな範囲でしか起きないよ。
たとえば170cm70kgなら軽度肥満から筋肉質な人まで色々だと思うけど、前者がいくら頑張っても体重を増減させなければ後者にはならないって事ね。
骨格と脂肪量と筋量。
それ以外だと筋量の向上で姿勢が正されたり、せり出ていたお腹が引っ込むなんて事はあるけど、それらの効果はごく限定的だね。
骨格は成長期以外は殆ど変えられないので、体型を変えるのは他の二つの要素を調整するしかない。
「体重を変えずに」というのは「脂肪量と筋量の増減が概ね等しい」という状態なので、これは非常に難しいし、ごく僅かな範囲でしか起きないよ。
たとえば170cm70kgなら軽度肥満から筋肉質な人まで色々だと思うけど、前者がいくら頑張っても体重を増減させなければ後者にはならないって事ね。
誤 筋量の向上
正 筋力の向上
3行目間違えました。
正 筋力の向上
3行目間違えました。
体重計だけ乗って一喜一憂してもね・・
体脂肪率で見ないとね。
どんな体型か知らないけど、体型変えたいって言うのは痩せたいのか
マッチョに成りたいのかによっても違うよね。
痩せたいならもう少しハードなプログラムも併用して出た方が良いし、
パンプはそういった運動を故障無くしっかり動ける体つくりと考えた方が良いし、
マッチョに成りたいなら、別にウエイトトレーニングすれば良いし。
何か一つの事だけやって目に見える効果を感じるのは難しいよ。
筋力と有酸素、食事のバランスを考えなきゃ。
体脂肪率で見ないとね。
どんな体型か知らないけど、体型変えたいって言うのは痩せたいのか
マッチョに成りたいのかによっても違うよね。
痩せたいならもう少しハードなプログラムも併用して出た方が良いし、
パンプはそういった運動を故障無くしっかり動ける体つくりと考えた方が良いし、
マッチョに成りたいなら、別にウエイトトレーニングすれば良いし。
何か一つの事だけやって目に見える効果を感じるのは難しいよ。
筋力と有酸素、食事のバランスを考えなきゃ。
骨格って生まれつきの素質もあるんじゃないの？
俺は成長期ほとんど運動してないのに骨太とか骨格がしっかりしてると言われる
あと筋肉つきやすい体質とつきにくい体質もそうだよね
俺は成長期ほとんど運動してないのに骨太とか骨格がしっかりしてると言われる
あと筋肉つきやすい体質とつきにくい体質もそうだよね
>錘つけすぎですよ。もっと軽くしてフォーム意識しましょうね。
これパンプの基本だよね。
ここでも何度も出てるけど、元々パンプじゃ劇的な効果は望めないけど
僅かずつでも向上はするものだから、効果が感じられない人は
ウエイト下げる勇気も必要だね。
自分も一度ウエイト下げてフルストロークで出来るようになったら、
前のウエイトに戻しても楽に出来るようになったよ。
自分は週にパンプ二回、CX一回、ヒーリング一回だ。
これパンプの基本だよね。
ここでも何度も出てるけど、元々パンプじゃ劇的な効果は望めないけど
僅かずつでも向上はするものだから、効果が感じられない人は
ウエイト下げる勇気も必要だね。
自分も一度ウエイト下げてフルストロークで出来るようになったら、
前のウエイトに戻しても楽に出来るようになったよ。
自分は週にパンプ二回、CX一回、ヒーリング一回だ。
パンプだけだと効果は薄いけど、流石に3年以上続けてると筋肉の仕組みとか狙った筋肉の動かし方が頭と体両方で理解できる
3年でも難しいと思うけどな。
それより≫669は女性でしょ？
あんまりマッチョとかはないでしょ。
パンプメインで、らくにシェイプは出来ると思うけどな。
それより≫669は女性でしょ？
あんまりマッチョとかはないでしょ。
パンプメインで、らくにシェイプは出来ると思うけどな。
ランニング1時間は1日で挫折したけどパンプはずっと続いてる。
ほんとはランニングのほうが痩せ効果あるんだけどな。
つらいものは仕方ない。
ほんとはランニングのほうが痩せ効果あるんだけどな。
つらいものは仕方ない。
683 ：名無し会員さん：2012/07/02(月) 20:07:30.65 ID:UkEuvzK2
>>682
＞ほんとはランニングのほうが痩せ効果あるんだけどな
それは確かにそう思う。１時間じゃなくたって３０分そこそこでも
やるのとやらないとじゃ相当違うよ。短めにしてでも走ってみれば？
それこそホンモノの有酸素運動だし
＞ほんとはランニングのほうが痩せ効果あるんだけどな
それは確かにそう思う。１時間じゃなくたって３０分そこそこでも
やるのとやらないとじゃ相当違うよ。短めにしてでも走ってみれば？
それこそホンモノの有酸素運動だし
まあ曲にあわせて皆でやるから（ストレスになる事もあるがｗ）
続くって言うのはあるんじゃない？
ただ週一回程度だと体質・年齢なんかにも拠るけどあまり効果ないんじゃないかな？
最低でも週２くらいで、時間的に出られないなら他の物で代用するとかしないと。
幸いレスミルの最近の奴は筋トレ要素が強いから。
続くって言うのはあるんじゃない？
ただ週一回程度だと体質・年齢なんかにも拠るけどあまり効果ないんじゃないかな？
最低でも週２くらいで、時間的に出られないなら他の物で代用するとかしないと。
幸いレスミルの最近の奴は筋トレ要素が強いから。
自分はパンプ週2とコンバットとピラティス隔週で週1ずつやってるけど
特に体に変化はないかな
レスミルズプログラム受けてない人が腹筋割れてたりすると結構ショック
特に体に変化はないかな
レスミルズプログラム受けてない人が腹筋割れてたりすると結構ショック
俺はレスミだけで逆三角形体型になりつつあるよ、やっぱりやり方だと思う
687 ：名無し会員さん：2012/07/02(月) 22:10:47.78 ID:/ZoLapXY
グローブの件だが
少なくても滑り止め効果があるから
チェストで手首を伸ばす
バックで握力を気にせず広背筋に利かせる
アームカールでなるべく小指側だけで握る
には効果がある
NIKEとかの安物でなくグリップ力が高く
フィット感の強いのを使えば
よりパンプが効果的になるのは間違いない
少なくても滑り止め効果があるから
チェストで手首を伸ばす
バックで握力を気にせず広背筋に利かせる
アームカールでなるべく小指側だけで握る
には効果がある
NIKEとかの安物でなくグリップ力が高く
フィット感の強いのを使えば
よりパンプが効果的になるのは間違いない
>>665
私も女性ですが、グローブ使ってます。
理由はタコができるのがいやなのと、アンダーグリップで強く握るとちょっとだけの爪の伸びでも
手のひらに食い込んで痛いからです。
私の通ってるスポクラではほとんどグローブ装着はいませんが、タコとかできたらいやですよね・・・。
強く言っていいと思います！
私も女性ですが、グローブ使ってます。
理由はタコができるのがいやなのと、アンダーグリップで強く握るとちょっとだけの爪の伸びでも
手のひらに食い込んで痛いからです。
私の通ってるスポクラではほとんどグローブ装着はいませんが、タコとかできたらいやですよね・・・。
強く言っていいと思います！
>>675
顔と髪型、身長と着てる服も大事だぞ
顔と髪型、身長と着てる服も大事だぞ
うーん同じ運動しても直ぐに筋肉付く人も居れば
中々付かない人もいるし、ダイエットもそうだね。
痩せ型の人は少し筋肉つくとより付いて見えるし。
ただ時間かけてつけた筋肉は中々落ちないで、
簡単に付く筋肉は直ぐ落ちるとも言うから、地道な努力は無駄じゃないんじゃないかな？
グラブの件は自分は使おうと思わないが、>>688読むと尤もな理由だし
うちの奥さんは「他人の汗でベトベトのバーは握りたくない」って言っていたから、
女性だとそういうのもあるのかもね。
イントラさんの駄目だしの理由もわかるから、良く話し合って遺恨が残らないように
して欲しいね。
中々付かない人もいるし、ダイエットもそうだね。
痩せ型の人は少し筋肉つくとより付いて見えるし。
ただ時間かけてつけた筋肉は中々落ちないで、
簡単に付く筋肉は直ぐ落ちるとも言うから、地道な努力は無駄じゃないんじゃないかな？
グラブの件は自分は使おうと思わないが、>>688読むと尤もな理由だし
うちの奥さんは「他人の汗でベトベトのバーは握りたくない」って言っていたから、
女性だとそういうのもあるのかもね。
イントラさんの駄目だしの理由もわかるから、良く話し合って遺恨が残らないように
して欲しいね。
692 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 00:16:45.75 ID:UyKVEmKh
694 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 01:55:36.45 ID:nu8M0x8o
ガリガリ君は体脂肪が少ないから、
ほんのちょっとの最低限の腹筋でも割れてるように見える。
ほんのちょっとの最低限の腹筋でも割れてるように見える。
697 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 07:49:02.94 ID:1pMO5EFh
>>696
レスミルズ全般に言えるが平均年齢高いからな。
レスミルズ全般に言えるが平均年齢高いからな。
670です。
いろんな意見があってビックリしました！
パンプ始めて１年ちょっとの女です。
重さに慣れてきたので錘あげたんですが、それが姿勢を崩してたみたいです。
筋肉をつけるというよりも引き締めたいので、
パンプも含めて、色んなものをバランスよく取り入れてみます。
いろんな意見があってビックリしました！
パンプ始めて１年ちょっとの女です。
重さに慣れてきたので錘あげたんですが、それが姿勢を崩してたみたいです。
筋肉をつけるというよりも引き締めたいので、
パンプも含めて、色んなものをバランスよく取り入れてみます。
>>698
レスミが充実してるならCXとバイクとヒーリングもお勧めしたい
レスミが充実してるならCXとバイクとヒーリングもお勧めしたい
700 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 14:52:07.62 ID:Of0uSsf3
友達が充実してるならＣＳもお勧めしたい
701 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 22:35:28.77 ID:51YcCpA0
パンプでシングルやる時とかって大きい声出した方が腹に効く？
何か張り切って浮いてる感じがして抵抗あるんだよね・・・
何か張り切って浮いてる感じがして抵抗あるんだよね・・・
702 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 22:50:37.31 ID:91uIl1YV
低音域重視で横隔膜使えばある程度は効くんじゃね？
金切り声で喉枯らしてるのは効くとは思えないけど
金切り声で喉枯らしてるのは効くとは思えないけど
703 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 23:00:39.45 ID:51YcCpA0
704 ：名無し会員さん：2012/07/03(火) 23:11:09.52 ID:z63RoVNm
自分のところのイントラ、ブスだから集中出来るぜ。
やっぱイントラはブスに限るな。
美人だったら集中できないもん。
やっぱイントラはブスに限るな。
美人だったら集中できないもん。
美人のモチベーションも大事だ。
声出しは歯を食いしばって息を止めてしまわないのに効く。
声を出すと息を吐くことになり、吐いた分自然に吸っている。
息を止めると血圧が上がって非常に危険だし、息を止めたら有酸素運動にならない。
ウチのジーサン会員、アームカール後半ボトムハーフ８回とか、ショルダー後半プッシュアップとか一番きびしいとき「カモーン！」とか「イエッサー！」とか声出してくれてホントに元気づけてくれる。
その声にイントラさんが反応して掛け声のキャッチボールが２，３回続くの裏山志位。
声を出すと息を吐くことになり、吐いた分自然に吸っている。
息を止めると血圧が上がって非常に危険だし、息を止めたら有酸素運動にならない。
ウチのジーサン会員、アームカール後半ボトムハーフ８回とか、ショルダー後半プッシュアップとか一番きびしいとき「カモーン！」とか「イエッサー！」とか声出してくれてホントに元気づけてくれる。
その声にイントラさんが反応して掛け声のキャッチボールが２，３回続くの裏山志位。
自分はイントラさんの掛け声に応じて声出すとイントラさん乗ってきて
盛り上がって楽しいから声出すね。グループプログラムならでは楽しさだよね。
実際の効果はあまり気にしないが、声出せないほど追い込まない、
声を合わせればリズムも合うって言う＋面はあると思ってる。
盛り上がって楽しいから声出すね。グループプログラムならでは楽しさだよね。
実際の効果はあまり気にしないが、声出せないほど追い込まない、
声を合わせればリズムも合うって言う＋面はあると思ってる。
声出すというか歌いながらやってる時があるわw
709 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 20:51:09.43 ID:0gDpHv8M
>>708
アタックはよく歌ってるwwwwww
アタックはよく歌ってるwwwwww
細マッチョって自己矛盾な言葉の気がするwww
713 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 22:49:04.83 ID:d1PiUJTF
>>709
釣り針でかすぎｗ
釣り針でかすぎｗ
714 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 22:54:54.67 ID:hxIq86AF
715 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 22:55:58.51 ID:0gDpHv8M
716 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 23:08:47.77 ID:d1PiUJTF
>>715
ばかｗ
＞誰も釣られてないじゃん
だから、釣り針がでかいから釣られてないんだろ！
>>711は、まあオトナの対応だと思うよ。
放っておけばいいのにとは思うけどね。
・・・あれ、お前さん釣り針垂らした本人かｗ
ばかｗ
＞誰も釣られてないじゃん
だから、釣り針がでかいから釣られてないんだろ！
>>711は、まあオトナの対応だと思うよ。
放っておけばいいのにとは思うけどね。
・・・あれ、お前さん釣り針垂らした本人かｗ
717 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 23:16:28.49 ID:0gDpHv8M
>>716
訳わからん
訳わからん
718 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 23:19:32.85 ID:d1PiUJTF
>>717
え、まじで？ ２ちゃんねるでの釣り針っていう単語の意味は分かってる？
え、まじで？ ２ちゃんねるでの釣り針っていう単語の意味は分かってる？
719 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 23:33:33.62 ID:0gDpHv8M
720 ：名無し会員さん：2012/07/04(水) 23:48:00.92 ID:d1PiUJTF
>>719
あー、釣りじゃなかったんだね（ﾏｼﾞｶﾖ
とりあえず言っておくと
・ガリばかり「だな」って同意求めてるけど無理があるだろｗ
デブもふつーに居るし。お前んとこの環境を一般化すんな。
・ボディブロー云々
どっからボディブローが出てきたｗ BPの目的に打たれ強い身体造りとか
あったっけ？ なにそのＤＱＮ思考ｗｗｗ
ってのが感想。てっきり釣りだと思ったのよ。
あー、釣りじゃなかったんだね（ﾏｼﾞｶﾖ
とりあえず言っておくと
・ガリばかり「だな」って同意求めてるけど無理があるだろｗ
デブもふつーに居るし。お前んとこの環境を一般化すんな。
・ボディブロー云々
どっからボディブローが出てきたｗ BPの目的に打たれ強い身体造りとか
あったっけ？ なにそのＤＱＮ思考ｗｗｗ
ってのが感想。てっきり釣りだと思ったのよ。
>>696と一緒じゃねーの？
ガリでもハゲでも同じこと
ガリでもハゲでも同じこと
723 ：名無し会員さん：2012/07/05(木) 00:12:30.02 ID:sWcZOgN+
>>697
それ言わないでよ。夢中でやるのが恥ずかしくなるよ。
それ言わないでよ。夢中でやるのが恥ずかしくなるよ。
720は何ムキになってんだ？
チェストで足を踏み鳴らすヤツうぜえ！振動が伝わってくる。
727 ：名無し会員さん：2012/07/05(木) 11:53:24.29 ID:09ooR39C
チェストで足踏み鳴らすヤツって、チェストに効いてないから時間の無駄遣い
もうそろそろチェストとバックは大3枚達成できそうなので7.5kgや10kgのプレートが登場して欲しいと思うこの頃
60kgの100回近くのチェストは出来るかな
60kgの100回近くのチェストは出来るかな
バーがもたないだろう
730 ：名無し会員さん：2012/07/05(木) 15:15:24.17 ID:/WIlNDS8
ウチはイントラがやってる＞足踏み
多分全部じゃないと思うけど（全部見てるわけじゃないんで
多分全部じゃないと思うけど（全部見てるわけじゃないんで
チェストの時、足を持ち上げている人が結構いるけど、
あれは同時に腹筋を鍛えようとしているという理解でいいの?
あれは同時に腹筋を鍛えようとしているという理解でいいの?
>>732
苦しいとそうなる。楽だからね
苦しいとそうなる。楽だからね
>>733
お前、それ村田兆治の前で言えんの？
お前、それ村田兆治の前で言えんの？
738 ：名無し会員さん：2012/07/05(木) 22:48:26.28 ID:sWcZOgN+
>>737
ま、全てを斜めにみてシニカルぶって半分逃げる準備しながら毒吐いて生きてる人間はどこにでも居るってことだよ
ま、全てを斜めにみてシニカルぶって半分逃げる準備しながら毒吐いて生きてる人間はどこにでも居るってことだよ
世代間争い？
741 ：名無し会員さん：2012/07/05(木) 23:23:12.47 ID:sWcZOgN+
>>740
歳くってたら何か悪い事でもあんのか？
歳くってたら何か悪い事でもあんのか？
742 ：ずきちゃん：2012/07/05(木) 23:30:21.35 ID:AWFzDBV6
>>732 >>734
当方のIRによると
・チェストの時、骨盤は台（床、地球水平線）に平行を保つために肢を上げ
ないのが良。
・骨盤を台に平行を保つ理由は、腰椎を平行に保ち易く椎間板への不適切
な加重を避けられる。
との由。
腹筋強化等その他の効果にはわからん。
当方のIRによると
・チェストの時、骨盤は台（床、地球水平線）に平行を保つために肢を上げ
ないのが良。
・骨盤を台に平行を保つ理由は、腰椎を平行に保ち易く椎間板への不適切
な加重を避けられる。
との由。
腹筋強化等その他の効果にはわからん。
パンプのチェストは軽いウエイトをトップサイドの狭い稼働域しか使わないから、脚を上げようが下ろそうがどっちでも差は無いと思うよ。
ベンチプレスとは違うからね。
ベンチプレスとは違うからね。
745 ：ずきちゃん：2012/07/06(金) 00:15:24.06 ID:clVkpbfm
>>743
略同意。
ある程度知識と経験あるフリーのベンチプレスの者とは適用に差異はある、
と思われ。
ＢＰは初心者をも対象にしているので、事故防止の観点を重視したIRの言
と理解。
ＢＰスレ内との限定した発言でスマン。
略同意。
ある程度知識と経験あるフリーのベンチプレスの者とは適用に差異はある、
と思われ。
ＢＰは初心者をも対象にしているので、事故防止の観点を重視したIRの言
と理解。
ＢＰスレ内との限定した発言でスマン。
まあ聞かれたらそう答えるだろうが、
イントラも脚上げてるし。
イントラも脚上げてるし。
748 ：名無し会員さん：2012/07/06(金) 22:40:48.19 ID:CU0rBPPn
>>747
釣り針でかすぎｗ
釣り針でかすぎｗ
ボディヒーリング
森永マスタートレーナー引退
保井トレーナーが昇格
って本当？
森永マスタートレーナー引退
保井トレーナーが昇格
って本当？
激しくどうでもいいな。
751 ：名無し会員さん：2012/07/07(土) 01:36:19.66 ID:kGDzKYC4
ツアーもなくなったし、勝手にやればって幹事
広いスタジオで参加人数が少ないなら兎も角、
見て無くても目の視野には動く物は感じるから、リズムおかしい人は
気になるよ。
まあ年取ると狭視野になるから感じない人もいるだろうけど。
見て無くても目の視野には動く物は感じるから、リズムおかしい人は
気になるよ。
まあ年取ると狭視野になるから感じない人もいるだろうけど。
スタイル良い若いチャンネーしか目に入らんな
院トﾗのリズムだけで見てないし
院トﾗのリズムだけで見てないし
チェストとバックは大2中1
ここまでくるとフォームもカウントも崩れ気味だけど回数こなせば筋肉ついて楽になってフォームも綺麗になっていくのが嬉しくて止められない
あとここまでくるとコンバットも楽にやれるようになってきた、あとはCXで体幹強化とヒーリングで柔軟性向上すれば完璧？
パンプとアタックはレスミでは運動強度最強のレッスンだと思う
ここまでくるとフォームもカウントも崩れ気味だけど回数こなせば筋肉ついて楽になってフォームも綺麗になっていくのが嬉しくて止められない
あとここまでくるとコンバットも楽にやれるようになってきた、あとはCXで体幹強化とヒーリングで柔軟性向上すれば完璧？
パンプとアタックはレスミでは運動強度最強のレッスンだと思う
くずれるなよ、カウント、フォーム
>>732
その質問、パンプスレで定期的に出て来るんだが特に明確な答えはでて無い。
姿勢が変わるので、細かく考えればメリットデメリットなんらかの違いがあるとは思うが
科学的に検証されたものでもないし、足の上げ方の微妙な違いで腹筋に効かない
場合もあるだろう。
ちなみに過去、俺が受けた何人かのIRの説明では、人によって言うことバラバラｗ
・上げて一緒に腹筋を鍛えましょう
・腰が浮かないように上げましょう
・上げても下げても変わりません。自分のやり易い方でOKです。
・姿勢が不安定になるので上げないで
足はバラバラだけど、各IR共通して言ってたのは腰を浮かせないで、ということだけ。
結論としては貴方自身が、自分の条件で納得いく答えを見つけるしかない。
その質問、パンプスレで定期的に出て来るんだが特に明確な答えはでて無い。
姿勢が変わるので、細かく考えればメリットデメリットなんらかの違いがあるとは思うが
科学的に検証されたものでもないし、足の上げ方の微妙な違いで腹筋に効かない
場合もあるだろう。
ちなみに過去、俺が受けた何人かのIRの説明では、人によって言うことバラバラｗ
・上げて一緒に腹筋を鍛えましょう
・腰が浮かないように上げましょう
・上げても下げても変わりません。自分のやり易い方でOKです。
・姿勢が不安定になるので上げないで
足はバラバラだけど、各IR共通して言ってたのは腰を浮かせないで、ということだけ。
結論としては貴方自身が、自分の条件で納得いく答えを見つけるしかない。
初めてパンプ受けたときは最初から最後までウォーミングアップと同じ重量大1枚、でもこれでも全身筋肉痛になったよ
フォームや可動域を意識して筋肉に効かせるように意識して地道に1年続けてやっとここまで来たよ
ただアームカールやショルダーは未だ大1枚、アームカールやショルダーでも重量上げれたら更に筋肉つくかな？
ちなみにスクワットやランジの下半身は筋肉系の故障してるためあまり重量上げれません、アタックもイージーオプ使いながらやってます
フォームや可動域を意識して筋肉に効かせるように意識して地道に1年続けてやっとここまで来たよ
ただアームカールやショルダーは未だ大1枚、アームカールやショルダーでも重量上げれたら更に筋肉つくかな？
ちなみにスクワットやランジの下半身は筋肉系の故障してるためあまり重量上げれません、アタックもイージーオプ使いながらやってます
そうそう。
軽い負荷でやること自体は各人の好き勝手だから別に何とも思わんが
わざわざフォームやカウントで言い訳してるヘタレは見苦しいな。
軽い負荷でやること自体は各人の好き勝手だから別に何とも思わんが
わざわざフォームやカウントで言い訳してるヘタレは見苦しいな。
重いの付けてカウントやフォームを崩してるオヤジはみっともない
スクワットでボトムハーフの指示にトップハーフ（本人はボトムハーフのつもり？）
チェストで大3枚、3-1の時に1、2で少しだけで、3、4で一気に上げ下げするヤツ（それシングルなんですが）
アームカールで大2枚、肘を90度に曲げたまま振り子のように反動を使ってシングル上げてるヤツなど
とにかく能力に比較して重いの付けてるヤツ全体的に言えることは
2-2、1-3、3-1、SSの時、カウントいっぱいに使えず折り返しが早いってこと
カウントを溜めといてピョコンと動くから目立つんだよ
スクワットでボトムハーフの指示にトップハーフ（本人はボトムハーフのつもり？）
チェストで大3枚、3-1の時に1、2で少しだけで、3、4で一気に上げ下げするヤツ（それシングルなんですが）
アームカールで大2枚、肘を90度に曲げたまま振り子のように反動を使ってシングル上げてるヤツなど
とにかく能力に比較して重いの付けてるヤツ全体的に言えることは
2-2、1-3、3-1、SSの時、カウントいっぱいに使えず折り返しが早いってこと
カウントを溜めといてピョコンと動くから目立つんだよ
パンプは決まったテンポとフォームで行なうのが基本なので、そこからあまり逸脱しない方がいいよ。
ただトレーニング効果という点ではパンプのテンポやフォームが最高ってわけではないので、それを分かってやる分には仕方ないでしょ。
まあ他人には多少迷惑かもしれないけど。
ただトレーニング効果という点ではパンプのテンポやフォームが最高ってわけではないので、それを分かってやる分には仕方ないでしょ。
まあ他人には多少迷惑かもしれないけど。
ちなみにフォームが崩れるのとチーティングは別の話。
負荷を増やした時なんかは多少テンポ乱れたりチート使うのは仕方ないでしょ。
負荷を増やした時なんかは多少テンポ乱れたりチート使うのは仕方ないでしょ。
チート使ってるのか、自分に負けてるのか。どっちかな・・・
>>756
足上げの意味は単純明快。
脚の力を使わないため。これだけだよ。
ベンチプレスは脚の力を沢山使うんだけど、それを排除するために足を上げます。
ただその場合デメリットもあるので、フリーウエイトトレに習熟していない人は止めておいた方が無難。
と言うかそもそもパンプの台だと足着いても脚の力って使いづらいしね。
足上げのメリットがあまり無いから。
足上げの意味は単純明快。
脚の力を使わないため。これだけだよ。
ベンチプレスは脚の力を沢山使うんだけど、それを排除するために足を上げます。
ただその場合デメリットもあるので、フリーウエイトトレに習熟していない人は止めておいた方が無難。
と言うかそもそもパンプの台だと足着いても脚の力って使いづらいしね。
足上げのメリットがあまり無いから。
一応私もフォームやカウントを重視してこつこつと重量を上げてきた
フォーム、カウント、可動域が完成されてきて楽にこなせるようになったら次の重量という感じ
チェストとバックの大3枚達成はまだまだ先になりそう
フォーム、カウント、可動域が完成されてきて楽にこなせるようになったら次の重量という感じ
チェストとバックの大3枚達成はまだまだ先になりそう
チェストで肘90度以上に下に下ろす奴が多くて、
イントラに何度も「90度で止めて」って言われても分からないみたいだけど、
90度で止めるのは肩への負担が増えて故障しやすいからだよね？
それ以外に理由があるのかな。
あ、胸から肩や背中、腕に力を分散して楽しようとしてるから、
肝心の胸の筋肉に効かないとかあるのかな？
イントラに何度も「90度で止めて」って言われても分からないみたいだけど、
90度で止めるのは肩への負担が増えて故障しやすいからだよね？
それ以外に理由があるのかな。
あ、胸から肩や背中、腕に力を分散して楽しようとしてるから、
肝心の胸の筋肉に効かないとかあるのかな？
>>766
>90度で止めるのは肩への負担が増えて故障しやすいからだよね？
そうだよ。
他の人が言ってるけどパンプのチェストはブリッジかけないベタ寝が基本。
そうなると胸に着くまで下ろすと肩も出やすいし、負担も多い。
だからトップハーフ。
>肝心の胸の筋肉に効かないとかあるのかな？
それは逆。
本来なら胸に着くまで下ろした方が効果は断然高いです。
安全重視で効果が下がる事には目をつぶっているんだね。
スクワットも同じだけど。
>90度で止めるのは肩への負担が増えて故障しやすいからだよね？
そうだよ。
他の人が言ってるけどパンプのチェストはブリッジかけないベタ寝が基本。
そうなると胸に着くまで下ろすと肩も出やすいし、負担も多い。
だからトップハーフ。
>肝心の胸の筋肉に効かないとかあるのかな？
それは逆。
本来なら胸に着くまで下ろした方が効果は断然高いです。
安全重視で効果が下がる事には目をつぶっているんだね。
スクワットも同じだけど。
>>767
なるほど～。
私はフリーウエイトやらないし、スクワットってＢＰで初めてやったのだけど、
９０度以上やっちゃいけないのかと思ってた。安全性なのね。
>>657で書いたけどこれ以上錘増やすの怖いのでどうしようと思ってたけど参考になりました。
ちなみに今日ちょっと錘増やしたけどなんとか頭の上は通過できたｗ
スクワット的にはもう少し増やせそうなんだけどなぁ。
なるほど～。
私はフリーウエイトやらないし、スクワットってＢＰで初めてやったのだけど、
９０度以上やっちゃいけないのかと思ってた。安全性なのね。
>>657で書いたけどこれ以上錘増やすの怖いのでどうしようと思ってたけど参考になりました。
ちなみに今日ちょっと錘増やしたけどなんとか頭の上は通過できたｗ
スクワット的にはもう少し増やせそうなんだけどなぁ。
チェスト90度まで、てのは万一の責任逃れ。
トレーニングの基本はフルストレッチ、フルコントラクション。これを意識しないと。
事実、以前は「胸の上、玉子1個空けたところまで降ろして！」とやってた。
トレーニングの基本はフルストレッチ、フルコントラクション。これを意識しないと。
事実、以前は「胸の上、玉子1個空けたところまで降ろして！」とやってた。
そうなんだ。詳しく教えてくれてありがとう。
とりあえずパンプでは決められたとおり90度まででやります。
スクワットも同じってことは、フリーウェイトでスクワットやる場合は、
90度以下までお尻を落とすのが基本ってこと？
とりあえずパンプでは決められたとおり90度まででやります。
スクワットも同じってことは、フリーウェイトでスクワットやる場合は、
90度以下までお尻を落とすのが基本ってこと？
>>770
膝を全く出さないようにスクワットをやるのは無理。後ろにひっくり返ってしまう。
パンプでは「膝がつま先より出ない様に」と指導される。てことは重心のバランスを取るために「少しは」出るのは仕方が無いということ。
パンプのスクワットは90度と指導される。イメージとしてこんな感じ「>」
フリーウェイトではもうちょっと降ろす。腿が床と並行ぐらいだから75度ぐらいか。「フ」
ちなみにフリーウェイトでは、もっと膝を前に出してやるスクワットもあるよ。
膝を全く出さないようにスクワットをやるのは無理。後ろにひっくり返ってしまう。
パンプでは「膝がつま先より出ない様に」と指導される。てことは重心のバランスを取るために「少しは」出るのは仕方が無いということ。
パンプのスクワットは90度と指導される。イメージとしてこんな感じ「>」
フリーウェイトではもうちょっと降ろす。腿が床と並行ぐらいだから75度ぐらいか。「フ」
ちなみにフリーウェイトでは、もっと膝を前に出してやるスクワットもあるよ。
>>770
>90度以下までお尻を落とすのが基本ってこと？
前置き無しで「スクワット」って言う場合は、少なくとも太股が床と平行なパラレルスクワット以上しゃがむのが前提ですね。
ちなみにベンチプレスもシャフトを胸に着けるのが基本。
パンプのスクワットやチェストはトップサイドっていう可動域を制限したトレーニングで、基本からは外れますね。
ただパンプは純粋な筋トレじゃないのでそれでいいと思うけどね。
>90度以下までお尻を落とすのが基本ってこと？
前置き無しで「スクワット」って言う場合は、少なくとも太股が床と平行なパラレルスクワット以上しゃがむのが前提ですね。
ちなみにベンチプレスもシャフトを胸に着けるのが基本。
パンプのスクワットやチェストはトップサイドっていう可動域を制限したトレーニングで、基本からは外れますね。
ただパンプは純粋な筋トレじゃないのでそれでいいと思うけどね。
悪魔の証明君は相変わらず上っ面の話だけで説得力がないな
あれだけボコられても懲りずに絡んでくる根性だけは認めるw
>>770
パンプで指導されているフォーム以上に興味がある場合は
荒れる方向に進みやすいのでこっちで聞いてね
【筋肉論争専用】パンプ筋スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1340552715/
パンプで指導されているフォーム以上に興味がある場合は
荒れる方向に進みやすいのでこっちで聞いてね
【筋肉論争専用】パンプ筋スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1340552715/
777 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 01:09:28.16 ID:kp99vV4/
>>773
体育の授業でカエル跳びやってた世代
体育の授業でカエル跳びやってた世代
毎回参加してたら体が慣れて出来るの当たり前になるから
3か月に1回ぐらいのペースで参加して余裕でこなせるようになりたいな
3か月に1回ぐらいのペースで参加して余裕でこなせるようになりたいな
えっ？
>>777
うさぎ跳びの事？
あれは脚と尻のトレーニングとしては有益。
ただ反動を使うトレだし、膝の負担が多いので怪我のリスクが高いため廃れちゃったね。
って言うような細かい話はパンプには不要でしょうw
うさぎ跳びの事？
あれは脚と尻のトレーニングとしては有益。
ただ反動を使うトレだし、膝の負担が多いので怪我のリスクが高いため廃れちゃったね。
って言うような細かい話はパンプには不要でしょうw
新曲のランジの曲だがずっと前パンプで聞いたことあるような気がする。
ソングリストみると「Ecuador」なんだが前なかったか、ここにいるエロイ人に期待して投げてみる。
チェストのときイントラさんが「余裕あるひとは口笛吹いて」って言ったんで挑戦してみたが、苦しくてできなかったし、口笛自体、吹き方を忘れていた。
次回までに練習しとく。
ソングリストみると「Ecuador」なんだが前なかったか、ここにいるエロイ人に期待して投げてみる。
チェストのときイントラさんが「余裕あるひとは口笛吹いて」って言ったんで挑戦してみたが、苦しくてできなかったし、口笛自体、吹き方を忘れていた。
次回までに練習しとく。
昔の曲の使い回しはやめてほしい！
レスミルプログラム間での使い回しはいいんだけどさ。
レスミルプログラム間での使い回しはいいんだけどさ。
>>781
口笛、私もやろうとしたけど、できなかった(^_^;)。
唇が渇いててうまく音が出ないのか、外れた音程が聞こえると恥ずかしいから
勇気が出ないのか、スタジオの音が大きくて聞こえないだけかわからないけど。
「エクアド～ル」も言いたいけど、タイミング合わせるの難しい。
以前出たかどうかは、経験浅いのでわからない。
口笛、私もやろうとしたけど、できなかった(^_^;)。
唇が渇いててうまく音が出ないのか、外れた音程が聞こえると恥ずかしいから
勇気が出ないのか、スタジオの音が大きくて聞こえないだけかわからないけど。
「エクアド～ル」も言いたいけど、タイミング合わせるの難しい。
以前出たかどうかは、経験浅いのでわからない。
>>781
Ecuadorは過去曲にはないけど、イントロのフレーズがちょっとBP80-4のThe Tideに似てるよ。
それで聞いたことがあるような気がするんじゃないかな？
ちなみに１曲目はBP74-2にちょっとメロディが似てると思う。
Ecuadorは過去曲にはないけど、イントロのフレーズがちょっとBP80-4のThe Tideに似てるよ。
それで聞いたことがあるような気がするんじゃないかな？
ちなみに１曲目はBP74-2にちょっとメロディが似てると思う。
786 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 20:41:56.24 ID:meVaQSt3
＞スクワットでボトムハーフの指示にトップハーフ（本人はボトムハーフのつもり？）
チェストで大3枚、3-1の時に1、2で少しだけで、3、4で一気に上げ下げするヤツ（それシングルなんですが）
アームカールで大2枚、肘を90度に曲げたまま振り子のように反動を使ってシングル上げてるヤツなど
こんなヤツに限って最前列中央付近にいる。
黙って心の中で笑っている度量の深さが必要かなＷ
チェストで大3枚、3-1の時に1、2で少しだけで、3、4で一気に上げ下げするヤツ（それシングルなんですが）
アームカールで大2枚、肘を90度に曲げたまま振り子のように反動を使ってシングル上げてるヤツなど
こんなヤツに限って最前列中央付近にいる。
黙って心の中で笑っている度量の深さが必要かなＷ
787 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 20:46:30.84 ID:m+Va/fTs
↑最前列中央、解禁キモＩＲ。
788 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 21:44:51.64 ID:5q1qawP4
>786
アームカール大中は余裕でできるので
大２に挑戦する過程でそうなるならいいだろ
そういう積極的な奴なら俺は許す
むしろ、
男のくせに錘を増やす努力をしないやつのほうがキモい
アームカール大中は余裕でできるので
大２に挑戦する過程でそうなるならいいだろ
そういう積極的な奴なら俺は許す
むしろ、
男のくせに錘を増やす努力をしないやつのほうがキモい
重い錘でフォームが崩れている奴をこき下ろす厨は
俺は正しいフォームでやってるしパンプをきちんと理解してますよアピールはするくせに
同じ錘でも俺は正しいフォームで出来るけどね、とは絶対に言わない
俺は正しいフォームでやってるしパンプをきちんと理解してますよアピールはするくせに
同じ錘でも俺は正しいフォームで出来るけどね、とは絶対に言わない
重い錘でフォームが崩れている厨は、圧倒的にオッサンが多い。しかも最前列にポジション取り。
バーを置く時、ドーンと音を立てて置き、置いたらﾌｰﾌｰ言いながら後ろ向きにひと回り歩く。俺はこんな重いの持ってんだぞってアピっちゃう。
取り巻きの女（行き遅れたオバサン）とかに、すごいですねーとか言われてドヤ顔してる。
オッサン同士の競争も苛烈。他人のウェイトをチラ見して自分のを加減。なんか加圧ベルトを付けてるヤツもいるし。
のを後ろの方から見てニヤニヤしてる俺はキモヲタ
バーを置く時、ドーンと音を立てて置き、置いたらﾌｰﾌｰ言いながら後ろ向きにひと回り歩く。俺はこんな重いの持ってんだぞってアピっちゃう。
取り巻きの女（行き遅れたオバサン）とかに、すごいですねーとか言われてドヤ顔してる。
オッサン同士の競争も苛烈。他人のウェイトをチラ見して自分のを加減。なんか加圧ベルトを付けてるヤツもいるし。
のを後ろの方から見てニヤニヤしてる俺はキモヲタ
そんなこんなも含めてパンプの楽しみ方ですかね。
792 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 22:41:25.56 ID:EE1wDyLc
793 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 22:42:21.64 ID:5q1qawP4
女性並みの錘しか持てないから、
目立たないように後ろのほうでやってるのは
おじいさんか若造だな
一緒に連れてきた女に
自分より重い錘のおっさんを指して
｢無理してるよな｣と言ったら
｢負け惜しみじゃない｣と言われて
二度とジムに来なくなるヤツもいる
目立たないように後ろのほうでやってるのは
おじいさんか若造だな
一緒に連れてきた女に
自分より重い錘のおっさんを指して
｢無理してるよな｣と言ったら
｢負け惜しみじゃない｣と言われて
二度とジムに来なくなるヤツもいる
794 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 22:56:07.84 ID:8AcCqa3v
795 ：名無し会員さん：2012/07/08(日) 23:50:16.76 ID:YIuJWMTe
錘を増やそうとした場合、結構頻度が重要だと思う。
自分の経験では週2回で明らかな向上が可能（だった）、週1では維持かわずかに向上、2週空けると
維持、それ以上では低下、という感覚。
最近は週1がやっとなので錘を増やせないヘタレです。
自分の経験では週2回で明らかな向上が可能（だった）、週1では維持かわずかに向上、2週空けると
維持、それ以上では低下、という感覚。
最近は週1がやっとなので錘を増やせないヘタレです。
どうでもいいww
末尾がp4のやつ、フォーム崩れてんだろうな、とは思うw
末尾がp4のやつ、フォーム崩れてんだろうな、とは思うw
797 ：名無し会員さん：2012/07/09(月) 00:59:10.81 ID:dWsvsyE1
これつまらーんし、明日からはステップと入れ替え。
798 ：キンタロウ：2012/07/09(月) 01:02:11.65 ID:P4mT+zv8
レスミルズプログラムは楽しくだよ。
強くなろうと思ってコンバットやパンプやるわけじゃないしフォームは人それぞれだよ。
強くなろうと思ってコンバットやパンプやるわけじゃないしフォームは人それぞれだよ。
基本を言えばパンプはダイエットのためのスタジオプログラムなので決められたテンポやフォームで行うのが基本。
逆にもし筋力や筋量を向上させたいのなら、ある程度チートを使って伸ばした方が有利な事も多いよ。
アームカールなんてチートを使わないとすぐ伸び悩む種目だし。
とは言えそういう事を考え始めると、パンプである必然性が薄れちゃうんだけどね。
逆にもし筋力や筋量を向上させたいのなら、ある程度チートを使って伸ばした方が有利な事も多いよ。
アームカールなんてチートを使わないとすぐ伸び悩む種目だし。
とは言えそういう事を考え始めると、パンプである必然性が薄れちゃうんだけどね。
>>785
㌧ｸｽ
まさにBP80-4の「The Tide」だった。これ聞くとバーを４回連続して挙げたくなるほどわくわくするね。
BP80はロッキー３，４の「Eye Of The Tiger」とかアデルじゃないけど「Rolling In The Deep」とか印象深い曲があってお気に入りのコリオになりそう。
㌧ｸｽ
まさにBP80-4の「The Tide」だった。これ聞くとバーを４回連続して挙げたくなるほどわくわくするね。
BP80はロッキー３，４の「Eye Of The Tiger」とかアデルじゃないけど「Rolling In The Deep」とか印象深い曲があってお気に入りのコリオになりそう。
>逆にもし筋力や筋量を向上させたいのなら、ある程度チートを使って伸ばした方が有利な事も多いよ。
>アームカールなんてチートを使わないとすぐ伸び悩む種目だし。
こういう余計な一言が荒れる原因だけれど・・・
>アームカールなんてチートを使わないとすぐ伸び悩む種目だし。
こういう余計な一言が荒れる原因だけれど・・・
正直重いウエイトつけてる人見て、欠点を探してる小さな自分を
恥ずかしく思う事がある・・・自分は軽めのウエイトで大きなストローク取るのが
最適と思ってるから、人は人で自分の信じてる事をやれば良いだけなんだが、
嫉妬してる部分があるのは否定しない。
恥ずかしく思う事がある・・・自分は軽めのウエイトで大きなストローク取るのが
最適と思ってるから、人は人で自分の信じてる事をやれば良いだけなんだが、
嫉妬してる部分があるのは否定しない。
チート使うならフリーやれって話だよな
わざわざボディパンプでやる必要はない
わざわざボディパンプでやる必要はない
知識自慢が披露したくてしょうがないｗ
とはいえここでの書き込みは随分役にたってる部分もある
・重さよりも可動域の拡大の方が効果ある。
プッシュアップもつま先立ちハーフよりも膝付けフルダウンの方が良い
・腕裏の時は肘を開かず下げ過ぎず押し上げる時を意識する
とかかなり効果が出てるよ。
・
とはいえここでの書き込みは随分役にたってる部分もある
・重さよりも可動域の拡大の方が効果ある。
プッシュアップもつま先立ちハーフよりも膝付けフルダウンの方が良い
・腕裏の時は肘を開かず下げ過ぎず押し上げる時を意識する
とかかなり効果が出てるよ。
・
807 ：名無し会員さん：2012/07/09(月) 22:08:42.35 ID:lbs3jkwQ
>>803
しかし健全な心理ではないだろうか。
欠点を見つけて反面教師にするのもアリだろう。
ストロークを大きく、を意識してブレずにやるのも正解。
それでも意識の片隅で高負荷を意識する。
いつの日か、その重量を正しいフォームとカウントで出来るよう努力できれば
いいこと。
重い錘＝フォームダメダメなんて意味不明な現実逃避してるより千倍いい。
しかし健全な心理ではないだろうか。
欠点を見つけて反面教師にするのもアリだろう。
ストロークを大きく、を意識してブレずにやるのも正解。
それでも意識の片隅で高負荷を意識する。
いつの日か、その重量を正しいフォームとカウントで出来るよう努力できれば
いいこと。
重い錘＝フォームダメダメなんて意味不明な現実逃避してるより千倍いい。
808 ：名無し会員さん：2012/07/09(月) 23:17:38.05 ID:2myDPpPC
パンプはみんなで楽しく、だけど負荷をかけるところはしっかりかける
こんな感じかな
パンプでもしっかり筋肉つくから侮る無かれ
こんな感じかな
パンプでもしっかり筋肉つくから侮る無かれ
>>808
そうかもしれんがやはり他者と重さを比較してしまう。
全盛期過ぎてるのに・・
パワーリフティングみたいなものはもうどうしようもないが
パンプならまだ可能性あると思ってね。
重さもせいぜい30キロ止まりだし。
そうかもしれんがやはり他者と重さを比較してしまう。
全盛期過ぎてるのに・・
パワーリフティングみたいなものはもうどうしようもないが
パンプならまだ可能性あると思ってね。
重さもせいぜい30キロ止まりだし。
811 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 00:26:29.86 ID:OThOr6dm
>>813
確かに重さにこだわるより意識のほうが大切なんですけどね。
全盛期じゃないせいか集中力がないんですよ。
音楽がはっきり耳に入りますもん。
集中してたら何となくしか入らないでしょうに。
困ったものです。
確かに重さにこだわるより意識のほうが大切なんですけどね。
全盛期じゃないせいか集中力がないんですよ。
音楽がはっきり耳に入りますもん。
集中してたら何となくしか入らないでしょうに。
困ったものです。
815 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 01:34:50.52 ID:keS7ARuz
キンタロウ、消えろ
コンバットやパンプのフォームは人それぞれ、バカなこと書くんじゃねー
コンバットやパンプのフォームは人それぞれ、バカなこと書くんじゃねー
816 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 07:15:11.38 ID:2bgPPdkA
817 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 07:26:52.39 ID:OThOr6dm
キンタロウさん、消えなくていいよ。
フォームは人それぞれだけど、正しいフォームを意識することは大切だよ。
フォームは人それぞれだけど、正しいフォームを意識することは大切だよ。
人それぞれなんてバカなこと書くな、って言いたかったんじゃ？
819 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 10:02:01.07 ID:vo5C3nt5
コンバットはともかく（知らん）、パンプの「フォームは人それぞれ」は
捕らえ方によっては正解。もちろん正しいフォームを理解した上で。
捕らえ方によっては正解。もちろん正しいフォームを理解した上で。
821 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 10:58:25.25 ID:vo5C3nt5
>>820
気安く馬鹿とかいうもんじゃないよ。なんで>>814がリズム合ってない前提
になるんだ。「なんとなく」耳に入ってればリズムは合わせられるだろ。
俺も分かるよ。新曲の時なんかは未知のコリオだから曲をちゃんと聴く
余裕がなくて、終わったときにはどんな曲だったのかイマイチ覚えてないｗ
背中の曲なんかは特に余裕がなくなりやすい。
気安く馬鹿とかいうもんじゃないよ。なんで>>814がリズム合ってない前提
になるんだ。「なんとなく」耳に入ってればリズムは合わせられるだろ。
俺も分かるよ。新曲の時なんかは未知のコリオだから曲をちゃんと聴く
余裕がなくて、終わったときにはどんな曲だったのかイマイチ覚えてないｗ
背中の曲なんかは特に余裕がなくなりやすい。
822 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 13:42:34.95 ID:m706CiWp
名無し会員さん：2012/07/08(日) 10:56:11.35 ID:1hDLkMPR
Ｉ袋店のやつ停職処分喰らって異動のうえ
支店長まで管理不行で異動処分だと
あほやな
首にならなかっただけましってことか
381 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 11:36:32.87 ID:m706CiWp
↑そのＩ袋店のイントラ、会員の結婚パーティに参加して、
無断でレスミ曲使用してコンバットとアタックｗｗｗ
処分異動で今度は渋Ｙ店に異動ｗｗｗ
Ｉ袋店のやつ停職処分喰らって異動のうえ
支店長まで管理不行で異動処分だと
あほやな
首にならなかっただけましってことか
381 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 11:36:32.87 ID:m706CiWp
↑そのＩ袋店のイントラ、会員の結婚パーティに参加して、
無断でレスミ曲使用してコンバットとアタックｗｗｗ
処分異動で今度は渋Ｙ店に異動ｗｗｗ
823 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 18:15:59.10 ID:vo5C3nt5
>>822
かわいそうに、常連の会員に頼まれて嫌とは言えなかったのかな。
ぶっちゃけ個人営業して利益を得ていたわけでもないんだし、そこは
目をつぶっても良いんじゃないかと思うけどね。もしくは形式だけの注意。
・・・誰か他のオバサン会員あたりに情報が漏れて刺されたんだろう。
かわいそうに、常連の会員に頼まれて嫌とは言えなかったのかな。
ぶっちゃけ個人営業して利益を得ていたわけでもないんだし、そこは
目をつぶっても良いんじゃないかと思うけどね。もしくは形式だけの注意。
・・・誰か他のオバサン会員あたりに情報が漏れて刺されたんだろう。
チクル奴がキモイよな。
そのぐらい・・
そのぐらい・・
何でもかんでも、あとさき考えずに
得意げにブログに上げる女って何なの？
得意げにブログに上げる女って何なの？
826 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 22:27:42.46 ID:2HYb3m3M
>>825
>>823だけど、なるほどねー。そういうパターンもありだね。
そこから漏れたとしたら、確かに馬鹿だね。自分の為に一肌脱いでくれた
イントラさんの立場も考えないとしたら、大馬鹿。
・・・で、あなたはその関係者だったりするの？
>>823だけど、なるほどねー。そういうパターンもありだね。
そこから漏れたとしたら、確かに馬鹿だね。自分の為に一肌脱いでくれた
イントラさんの立場も考えないとしたら、大馬鹿。
・・・で、あなたはその関係者だったりするの？
みんなFacebookやブログとリンクさせればこのスレも紳士的になるのでは？w
各自のホームも特定できるだろうし
各自のホームも特定できるだろうし
828 ：名無し会員さん：2012/07/10(火) 23:33:49.56 ID:2HYb3m3M
>>828
超同意。
超同意。
830 ：キンタロウ：2012/07/10(火) 23:59:06.02 ID:3UC+ExqO
このスレは偉く荒れてるな。
なぜだ？人生終わってしまっているからか？
年老いてゆく自分が怖いのか？
ここに書き込んでる連中のような精神をした人たちがレスミルズプログラム愛好者に多いのか？
確かにレスミルズプログラムを受けても人間性などは向上しないが・・・
それにしても非常に残念だ。
なぜだ？人生終わってしまっているからか？
年老いてゆく自分が怖いのか？
ここに書き込んでる連中のような精神をした人たちがレスミルズプログラム愛好者に多いのか？
確かにレスミルズプログラムを受けても人間性などは向上しないが・・・
それにしても非常に残念だ。
>>830
20代ですが何か？
20代ですが何か？
>>830
お前のがクズだろ、いってよし
お前のがクズだろ、いってよし
833 ：名無し会員さん：2012/07/11(水) 06:54:03.50 ID:m4PRMreU
>>830
少なくとも今はまったく荒れてないだろ
これで荒れてるとか残念とか思うんだったら２ちゃんねる自体止めた
ほうがいい。いや他人と関わるの無理。
一方的に講釈たれる以外のコミュが出来ないんだから。
少なくとも今はまったく荒れてないだろ
これで荒れてるとか残念とか思うんだったら２ちゃんねる自体止めた
ほうがいい。いや他人と関わるの無理。
一方的に講釈たれる以外のコミュが出来ないんだから。
834 ：名無し会員さん：2012/07/11(水) 07:25:40.96 ID:bES0IwVn
最近のを見た感じでも
大砲君
消費カロリー君
悪魔の証明君
キンタロウ
その他有象無象がいるからな。
ちょっと前だとすくわっとていうバカもいたし。
まあ、このスレに書き込むからには深淵を覗き込む覚悟で書かないとな。
自分も含めて
大砲君
消費カロリー君
悪魔の証明君
キンタロウ
その他有象無象がいるからな。
ちょっと前だとすくわっとていうバカもいたし。
まあ、このスレに書き込むからには深淵を覗き込む覚悟で書かないとな。
自分も含めて
836 ：名無し会員さん：2012/07/11(水) 23:56:37.86 ID:4I8U/Rlp
>>835
自分はアクションを起こさずに斜に構えて出てきたものを叩く人間ってのは
居るもんだな。
そういうのは２０代前半で終わりだと思っていたがイイ歳してやってる
人間もいるんだよなぁ。
ある意味勉強になるよ。
自分はアクションを起こさずに斜に構えて出てきたものを叩く人間ってのは
居るもんだな。
そういうのは２０代前半で終わりだと思っていたがイイ歳してやってる
人間もいるんだよなぁ。
ある意味勉強になるよ。
>>836
あんたもね
あんたもね
838 ：名無し会員さん：2012/07/12(木) 00:55:34.67 ID:hZDl49F+
839 ：名無し会員さん：2012/07/12(木) 07:32:45.97 ID:dMSMN/x8
>>835-838
こういうのが荒れる原因では？？
こういうのが荒れる原因では？？
匿名掲示板なんてこんなものだろ。
２ちゃんの醍醐味はカスのような大多数の書き込みの中から
たまに転がってる有効情報を拾い上げる事にある。
筋肉馬鹿の延々の書き込みはウザイけど自分に生かせる部分もあるし、
曲の情報の反応の速さとかも有益だ。
いずれもリアルで付き合ったら痛すぎる奴だろうが、
感情的にならずに自分に有効な情報だけ拾い上げれば良いだけだよ。
２ちゃんの醍醐味はカスのような大多数の書き込みの中から
たまに転がってる有効情報を拾い上げる事にある。
筋肉馬鹿の延々の書き込みはウザイけど自分に生かせる部分もあるし、
曲の情報の反応の速さとかも有益だ。
いずれもリアルで付き合ったら痛すぎる奴だろうが、
感情的にならずに自分に有効な情報だけ拾い上げれば良いだけだよ。
841 ：名無し会員さん：2012/07/12(木) 08:51:05.06 ID:dMSMN/x8
842 ：名無し会員さん：2012/07/12(木) 09:18:26.90 ID:6i+07S8L
>>837
へ、最悪にあたま悪そうな返しだな。>>835を批判してる俺に「あんたも」
ってどういう理屈だよｗ 俺の過去レスも知らないくせに
>>838
ＢＰやってる２０代前半以下がどのくらいの割合居るか考えれば
それ以上の年齢層だと普通に推定できるだろアホ
つーかソコはポイントでもなんでもねーだろ
噛み付くだけが目的のｋｓは来るな
へ、最悪にあたま悪そうな返しだな。>>835を批判してる俺に「あんたも」
ってどういう理屈だよｗ 俺の過去レスも知らないくせに
>>838
ＢＰやってる２０代前半以下がどのくらいの割合居るか考えれば
それ以上の年齢層だと普通に推定できるだろアホ
つーかソコはポイントでもなんでもねーだろ
噛み付くだけが目的のｋｓは来るな
盛り上がってるところ悪いが、
今回のバイセップス、バーを使わないせいか全然効かなくて困っている。皆はどう？
今回のバイセップス、バーを使わないせいか全然効かなくて困っている。皆はどう？
トライセプトじゃね？
>>840
たぶん、リアルでつきあったら、まともなやつのが多いと思うぜwwwwww
たぶん、リアルでつきあったら、まともなやつのが多いと思うぜwwwwww
846 ：名無し会員さん：2012/07/12(木) 11:41:41.56 ID:dMSMN/x8
新曲のトライセプトは利かせるのが難しいね。
取り敢えず、フレンチプレスを大２枚でやってます。
正直、バーは使って欲しいなぁ。
取り敢えず、フレンチプレスを大２枚でやってます。
正直、バーは使って欲しいなぁ。
トライセップスってトライセプトとも言うの？
トライセプスはtricepsだよ。
triceptではない。
triceptではない。
>>844
ゴメソ。トライセップスでした。
ゴメソ。トライセップスでした。
ですよねぇ
ディップスを、肘真後ろ、伸ばしきらないで、
プッシュアップを、肘脇腹に付けて
やってもダメ?
プッシュアップを、肘脇腹に付けて
やってもダメ?
853 ：名無し会員さん：2012/07/12(木) 23:16:31.72 ID:6i+07S8L
>>852
トライセプスに関しては、普段バーのパートを限界近い重量でやってる人
にとっては今回のコリオはどうやっても楽だよ。
楽すぎるからディップスの時ステップ台を高くしたり脚にバーベルを載せたり
して負荷を高くしてるけど、それでも大したことないと感じる。
トライセプスに関しては、普段バーのパートを限界近い重量でやってる人
にとっては今回のコリオはどうやっても楽だよ。
楽すぎるからディップスの時ステップ台を高くしたり脚にバーベルを載せたり
して負荷を高くしてるけど、それでも大したことないと感じる。
トライセプスとか、バー使う方が断然楽だと思ってた。
どう考えても自重の腕立ての方が効くし、
キックバックも軽い重りでも結構きくんだけどなぁ。
ただディップスもプッシュアップも楽になる体勢もあるから
能力に応じて色々調整できると思う。
キックバックもフォームが崩れてたら屁でもないし。
あ、俺はヘタレだからバーは限界近い重量じゃやってないけどな。
どう考えても自重の腕立ての方が効くし、
キックバックも軽い重りでも結構きくんだけどなぁ。
ただディップスもプッシュアップも楽になる体勢もあるから
能力に応じて色々調整できると思う。
キックバックもフォームが崩れてたら屁でもないし。
あ、俺はヘタレだからバーは限界近い重量じゃやってないけどな。
855 ：名無し会員さん：2012/07/13(金) 00:40:13.20 ID:VzMes4Sp
>>854
キックバックも効くよ、確かに。
バーでオーバーヘッドやってるとトライセプス以外にも握力的にきつかったり
俺ね、トライのバーは片側大２でやってんのね。
ちゃんとやってると、オーバーヘッドの３セット目とか握力きついｗ
もちろん三頭筋もきついけど。
腕周りをカッコよくしたいんならショルダーとトライは頑張ったほうがいいよ
バイセプスより捗るかもしれん。
それ以前に体幹を鍛えるのが先なのは言うまでもないが。
キックバックも効くよ、確かに。
バーでオーバーヘッドやってるとトライセプス以外にも握力的にきつかったり
俺ね、トライのバーは片側大２でやってんのね。
ちゃんとやってると、オーバーヘッドの３セット目とか握力きついｗ
もちろん三頭筋もきついけど。
腕周りをカッコよくしたいんならショルダーとトライは頑張ったほうがいいよ
バイセプスより捗るかもしれん。
それ以前に体幹を鍛えるのが先なのは言うまでもないが。
ショルダーって50回ぐらいやるのでしょうか？
デップスで高くする…
既に間違いやねん
既に間違いやねん
バーもキックバックもやり方次第に思うね。
以前はバーは全然利かなくてキックバックの方が良いと思っていたけど、
ここで注意ポイント聞いてからバーでも利くようになった。
以前はバーは全然利かなくてキックバックの方が良いと思っていたけど、
ここで注意ポイント聞いてからバーでも利くようになった。
上腕はやや頭よりに斜めにするとか
861 ：名無し会員さん：2012/07/13(金) 16:42:55.91 ID:VzMes4Sp
>>857
そうなん？ なんでか分かんないから教えて
そうなん？ なんでか分かんないから教えて
862 ：名無し会員さん：2012/07/13(金) 21:08:55.42 ID:U/bPJSeg
ﾊﾟﾝﾌﾟ始めて１カ月なんですけど
このまま続けると 膝が気持ちについてきそうにありません
一生懸命やると膝を壊しそうです
何かいい方法があったら教えて下さい
このまま続けると 膝が気持ちについてきそうにありません
一生懸命やると膝を壊しそうです
何かいい方法があったら教えて下さい
>>862
フォームが悪いと思われます。
スクワットは、膝を使うのではなく
うわ腿の筋肉を使って上下するイメージを強く持って
関節はその動きに倣って曲がるだけにして下さい。
全ての部位のフォームを感覚で覚えるまでは
意識して軽めの重りにするといいですよ。
フォームが悪いと思われます。
スクワットは、膝を使うのではなく
うわ腿の筋肉を使って上下するイメージを強く持って
関節はその動きに倣って曲がるだけにして下さい。
全ての部位のフォームを感覚で覚えるまでは
意識して軽めの重りにするといいですよ。
>>862
スクワットで上がったときに膝を伸ばし切らないこと。
スクワットで上がったときに膝を伸ばし切らないこと。
マシンジムやトレッドミルで膝鍛えればいいじゃん
868 ：名無し会員さん：2012/07/14(土) 00:39:42.58 ID:W2VX15uK
>>862
正しいフォームでやってれば、スクワットで膝が限界ってことは、あんまり
ないんです。
膝に負担が掛かってる原因は
１ フォームが悪い。膝とつま先の方向が一致してない。もしくは、内股に
なってる。
２ 経年劣化による変形性膝関節症
あなたが５０代以下なら、普通に考えれば上記の１ に該当する可能性が
高いと思います。
BP初心者のスクワットで「内股」はありがちかも。
イントラによってはフォームのチェックがおざなりですからねー。
時間内にレッスンを終わらせることに優先順位を置き勝ちなんです。
道具の片付けに時間をとられるぶんね。
正しいフォームでやってれば、スクワットで膝が限界ってことは、あんまり
ないんです。
膝に負担が掛かってる原因は
１ フォームが悪い。膝とつま先の方向が一致してない。もしくは、内股に
なってる。
２ 経年劣化による変形性膝関節症
あなたが５０代以下なら、普通に考えれば上記の１ に該当する可能性が
高いと思います。
BP初心者のスクワットで「内股」はありがちかも。
イントラによってはフォームのチェックがおざなりですからねー。
時間内にレッスンを終わらせることに優先順位を置き勝ちなんです。
道具の片付けに時間をとられるぶんね。
膝を使う種目をハーフモーションにするとか。
テーピングは面倒だから勧めないが、膝サポーターするだけでもずいぶん違うよ。
テーピングは面倒だから勧めないが、膝サポーターするだけでもずいぶん違うよ。
871 ：名無し会員さん：2012/07/14(土) 02:10:45.91 ID:kZgKU6ef
スクワットとランジで前加重になってるのかもね
スクワットは椅子に座るようにするお尻を斜め後ろに下ろす感じ
膝は前に曲げない。(実際はちょっとだけ前に出る)
ランジは歩幅が狭いのかも、広くスタンスをとって両膝を曲げて体は真下に下ろす。前の膝の位置は動かさない。
どちらも拳の真下に肘、肩甲骨を寄せてバーを持ち胸を張る。
スクワットは椅子に座るようにするお尻を斜め後ろに下ろす感じ
膝は前に曲げない。(実際はちょっとだけ前に出る)
ランジは歩幅が狭いのかも、広くスタンスをとって両膝を曲げて体は真下に下ろす。前の膝の位置は動かさない。
どちらも拳の真下に肘、肩甲骨を寄せてバーを持ち胸を張る。
スクワットの重心はかかとに。
つま先を軽く上げても沈み込めるくらいな姿勢でね。
つま先を軽く上げても沈み込めるくらいな姿勢でね。
どのくらいの頻度で１ヵ月やってたか分からないから何とも言えないところだけど、
一般的なアドバイスとしてはとりあえずは「休む」
パンプのような低重量高回数のトレって実は怪我をしやすいよ。
それと他の人も助言してくれているようにフォームのチェック。
パンプのスクワットは可動域が激狭だから膝が前に出る事はあまりないんだけど、もしあるなら前傾が強すぎかもしれない。
むしろそれより>>868さんが言うように向きが不自然である可能性の方が高いんじゃないかな。
それでもしっくり来ない時は、フリーウエイトに詳しいイントラや会員さんにフォームを教えてもらった方がいいです。
一般的なアドバイスとしてはとりあえずは「休む」
パンプのような低重量高回数のトレって実は怪我をしやすいよ。
それと他の人も助言してくれているようにフォームのチェック。
パンプのスクワットは可動域が激狭だから膝が前に出る事はあまりないんだけど、もしあるなら前傾が強すぎかもしれない。
むしろそれより>>868さんが言うように向きが不自然である可能性の方が高いんじゃないかな。
それでもしっくり来ない時は、フリーウエイトに詳しいイントラや会員さんにフォームを教えてもらった方がいいです。
874 ：名無し会員さん：2012/07/14(土) 22:02:17.22 ID:NlR5absp
875 ：名無し会員さん：2012/07/14(土) 23:01:43.86 ID:Le3L6BGU
877 ：名無し会員さん：2012/07/15(日) 00:52:23.77 ID:5j/iVO22
>>876
個人的な経験から同感です。
高負荷のフリーでは体中怪我したが、パンプでは怪我したことがない。
パンプはフォームが規定されているし、稼働範囲も狭いので安全性は高いと思うよ。
このあたりもパンプの魅力だよね。
個人的な経験から同感です。
高負荷のフリーでは体中怪我したが、パンプでは怪我したことがない。
パンプはフォームが規定されているし、稼働範囲も狭いので安全性は高いと思うよ。
このあたりもパンプの魅力だよね。
878 ：名無し会員さん：2012/07/15(日) 01:29:33.01 ID:7Oso0B0t
>>874
もちろん誰に聞いてもいいですよw
ただパンプは軽い重量を使って可動域も狭いので、フォームが不適切でもやれちゃうからね。
「お尻を後ろに引く」「胸を張る」ってよく言われるんだけど、その意識が強いというかちょっと間違っていて、
お尻を突き出しすぎ、結果として前傾強すぎ、その状態で背中反らせちゃう人もいて、そういう人は膝が前に出てますね。
重量軽いから怪我しないけど、膝が弱い人だと膝を痛めるかもね。
もちろん腰にも良くないよ。
もちろん誰に聞いてもいいですよw
ただパンプは軽い重量を使って可動域も狭いので、フォームが不適切でもやれちゃうからね。
「お尻を後ろに引く」「胸を張る」ってよく言われるんだけど、その意識が強いというかちょっと間違っていて、
お尻を突き出しすぎ、結果として前傾強すぎ、その状態で背中反らせちゃう人もいて、そういう人は膝が前に出てますね。
重量軽いから怪我しないけど、膝が弱い人だと膝を痛めるかもね。
もちろん腰にも良くないよ。
>>876
言い方が悪かった。
高重量は怪我のリスクはそれなりに高いよ。
でも低重量なら安心かと言えば、それは違うって話。
個人的には中重量、具体的には10回前後が限界になる程度の重量を使ってストリクトにやるのが怪我のリスク少ないと思う。
あとは極端に軽い負荷を使うスロトレとかですね。
パンプはスロトレに近いからリスクは少ないんだけど、このスレを見ても重量追う人が結構いるでしょ。
そういう人は注意した方がいいですね。
言い方が悪かった。
高重量は怪我のリスクはそれなりに高いよ。
でも低重量なら安心かと言えば、それは違うって話。
個人的には中重量、具体的には10回前後が限界になる程度の重量を使ってストリクトにやるのが怪我のリスク少ないと思う。
あとは極端に軽い負荷を使うスロトレとかですね。
パンプはスロトレに近いからリスクは少ないんだけど、このスレを見ても重量追う人が結構いるでしょ。
そういう人は注意した方がいいですね。
882 ：名無し会員さん：2012/07/15(日) 11:46:45.57 ID:O4XRSwV4
>>880
お尻を突き出して、膝の角度を９０度（もっと、正確に言うと脚の骨の角度が９０度だから
足の付け根から膝に向けてビー玉を転がせば、軽く転がる程度）にしても、前傾させないために
腹の中のコアの筋肉を使う。
コアの筋肉が強いとコンバット、アタック、ステップで全然違う動きができる
お尻を突き出して、膝の角度を９０度（もっと、正確に言うと脚の骨の角度が９０度だから
足の付け根から膝に向けてビー玉を転がせば、軽く転がる程度）にしても、前傾させないために
腹の中のコアの筋肉を使う。
コアの筋肉が強いとコンバット、アタック、ステップで全然違う動きができる
>>881
＞個人的には中重量、具体的には10回前後が限界になる程度の重量を使ってストリクトにやるのが怪我のリスク少ないと思う。
＞あとは極端に軽い負荷を使うスロトレとかですね。
＞パンプはスロトレに近いからリスクは少ないんだけど、このスレを見ても重量追う人が結構いるでしょ。
＞そういう人は注意した方がいいですね。
パンプで大2枚以上なら中重量という認識でおk？
＞個人的には中重量、具体的には10回前後が限界になる程度の重量を使ってストリクトにやるのが怪我のリスク少ないと思う。
＞あとは極端に軽い負荷を使うスロトレとかですね。
＞パンプはスロトレに近いからリスクは少ないんだけど、このスレを見ても重量追う人が結構いるでしょ。
＞そういう人は注意した方がいいですね。
パンプで大2枚以上なら中重量という認識でおk？
高重量を無理して付けて自己流になってるのは
40以降の男性に多い
そういうのは癖がついてるからイントラがやんわり注意しても自分のことじゃないと思ってる
鏡も見ようとしない
40以降の男性に多い
そういうのは癖がついてるからイントラがやんわり注意しても自分のことじゃないと思ってる
鏡も見ようとしない
そういう自分の体の使い方に無自覚なくせにイケてる勘違いの無駄にプライドだけが高い奴は、
目障りだから膝でも何でも故障して来れなくなってくれた方が嬉しいw
目障りだから膝でも何でも故障して来れなくなってくれた方が嬉しいw
それがさ、手を抜く方向に自己流、だから故障しない
常にスクワットでトップ1/4
バイセップで全身の反動使って上げてるとかねｗｗｗ
だから毎日連続してパンプに参加できる
というお邪魔虫
常にスクワットでトップ1/4
バイセップで全身の反動使って上げてるとかねｗｗｗ
だから毎日連続してパンプに参加できる
というお邪魔虫
>>886
バイセプスで腰やりそうだな、そいつらwwwwww
バイセプスで腰やりそうだな、そいつらwwwwww
888 ：名無し会員さん：2012/07/15(日) 19:52:04.39 ID:5j/iVO22
>>889
ごまかし高齢者乙
ごまかし高齢者乙
891 ：名無し会員さん：2012/07/16(月) 01:12:27.18 ID:M3jjYpes
>>890
歳くってたら何か悪い事でもあんのか？
歳くってたら何か悪い事でもあんのか？
892 ：名無し会員さん：2012/07/16(月) 02:41:29.04 ID:uGIk6OJp
893 ：名無し会員さん：2012/07/16(月) 07:50:42.78 ID:Kyu4nRAe
パンプなんか高齢者向け
若いのには時間のムダ
とっととフリー行きやがれって～の
クソガリがw
若いのには時間のムダ
とっととフリー行きやがれって～の
クソガリがw
フリーゾーンには怖くて入れないんですよ。
895 ：名無し会員さん：2012/07/16(月) 08:31:39.69 ID:ZJnv5bJX
>>892
ごまかしでも、若くみえればいいじゃん。
>>884
結局、若い人は年配に、年配は若い人に負けたくないんだね。
でも、年配は分かるが、若い人は簡単に勝てるんだから、変な意地を張らないことだね。
みっともないよ。
ごまかしでも、若くみえればいいじゃん。
>>884
結局、若い人は年配に、年配は若い人に負けたくないんだね。
でも、年配は分かるが、若い人は簡単に勝てるんだから、変な意地を張らないことだね。
みっともないよ。
896 ：名無し会員さん：2012/07/16(月) 09:59:12.01 ID:kqdBymUp
862です。沢山のアドバイスありがとうございました。色々間違ってました。こちらにｺﾒﾝﾄしてみて良かったです。
フォームどころかｽｸﾜｯﾄの考え方が間違ってました(恥)ももと尻に効くよーにするんですね(汗)
それから確かに内股です。膝も伸びきったり 膝に良くないことばかり知らない間に沢山していました。
それから休みも大切と気づきました。少し急激にやりすぎかな。
整体は行ってます。マッサージして貰うとまた運動したくなっちゃうんですよね
もう一度 皆さんのｺﾒﾝﾄを確認しながらフォームを確認させていただきます。ありがとうございました。
フォームどころかｽｸﾜｯﾄの考え方が間違ってました(恥)ももと尻に効くよーにするんですね(汗)
それから確かに内股です。膝も伸びきったり 膝に良くないことばかり知らない間に沢山していました。
それから休みも大切と気づきました。少し急激にやりすぎかな。
整体は行ってます。マッサージして貰うとまた運動したくなっちゃうんですよね
もう一度 皆さんのｺﾒﾝﾄを確認しながらフォームを確認させていただきます。ありがとうございました。
若いヤツほどウエイトは控えめに、キョドりながらやってる。
決して大3枚付けない。
決して大3枚付けない。
マシンジムやフリーウエイトゾーンでも高齢者ほど自己流なんだよ。
ガチャガチャと音を立てて回数を多くやることが目的で、筋肉に効果的に効かそう、なんて考えてない。
ちゃんと指導を受ければ半分以下の時間で鍛えられるのにな。もったいない。
コナミも教えてやればいいのに。
ガチャガチャと音を立てて回数を多くやることが目的で、筋肉に効果的に効かそう、なんて考えてない。
ちゃんと指導を受ければ半分以下の時間で鍛えられるのにな。もったいない。
コナミも教えてやればいいのに。
教えるのは別料金。
負荷のセット、動かすスピード、レップ・セット数、インターバル、息を吐きながら、
といった基本的なことだけだよ。金取るレベルじゃねえよ。
目がロスはマシンジム巡回して頼まなくても口出してくるぜ。
だから自己流でガチャガチャやってるヤツはいない。
といった基本的なことだけだよ。金取るレベルじゃねえよ。
目がロスはマシンジム巡回して頼まなくても口出してくるぜ。
だから自己流でガチャガチャやってるヤツはいない。
コナミでも店舗によるのかな？
うちのコナミは初めてのマシンやったときぎこちなかったせいかスタッフがやってきて丁寧に指導してくれたよ
うちのコナミは初めてのマシンやったときぎこちなかったせいかスタッフがやってきて丁寧に指導してくれたよ
マジレスすれば、
ききゃー教えてくれるんだよ。
中高年はそんなことすらしないからｗ
ききゃー教えてくれるんだよ。
中高年はそんなことすらしないからｗ
ここのスレってスクワットやアームカールには厳しいけどランジには甘いよな
あのピョコピョコランジは一体どこに効いてるんだよ
しっかり出来てる奴なんてスタジオの2%くらいしかいないぞ
あのピョコピョコランジは一体どこに効いてるんだよ
しっかり出来てる奴なんてスタジオの2%くらいしかいないぞ
本人がそれでいいなら自己流でもいいんでないか？
他人の心配する暇があったら己を鍛えろよ
他人の心配する暇があったら己を鍛えろよ
>>892
お前、それ村田兆治の前で言えんの？
お前、それ村田兆治の前で言えんの？
908 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 01:02:22.50 ID:wdg9uZ87
909 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 07:38:40.77 ID:x3ahzdhj
911 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 10:01:38.51 ID:MF++2T6e
同意同意と言いながらそれぞれ意味するところが違ってないかいｗ
913 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 12:31:09.89 ID:x3ahzdhj
慣れないうちは基本的なフォームを身に付けるようにした方がいいよ。
パンプなら特にそう。
それとフォームに関しては正しいフォームが基本だけど、それとは別に可動域の広狭、チーティングに関する考え方等は
目的によって評価は変わる。
なので可動域が狭い、反動使っているからといって一概にダメとは言えない。
でもパンプではダメだけどね。
パンプなら特にそう。
それとフォームに関しては正しいフォームが基本だけど、それとは別に可動域の広狭、チーティングに関する考え方等は
目的によって評価は変わる。
なので可動域が狭い、反動使っているからといって一概にダメとは言えない。
でもパンプではダメだけどね。
＞でもパンプではダメだけどね
いつも思うけどこの一言が余計なんだよね。
いつも思うけどこの一言が余計なんだよね。
>>916
余計じゃないと思います、ぼくも。パンプの重量でチート使ってやると何に効くんだかよくわからないっす。
フリーで1REPも出来なくなってチートで追い込むとか、入力を大きくするために、1REPも出来ない重量をチートでたまにやるとかなら、わかる気がします。
根拠レスな書き方ですんませんが（笑）
余計じゃないと思います、ぼくも。パンプの重量でチート使ってやると何に効くんだかよくわからないっす。
フリーで1REPも出来なくなってチートで追い込むとか、入力を大きくするために、1REPも出来ない重量をチートでたまにやるとかなら、わかる気がします。
根拠レスな書き方ですんませんが（笑）
頭悪い人が多いスレだな・・・・
919 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 15:03:24.49 ID:x3ahzdhj
>>917
正しいフォームに越したことはないけど、初心者などは余りフォーム、フォームって言われると萎縮するもの。
要は楽しくなくなるってこと。
だから、フォームより、やり遂げることを重視した方が良いて思っただけ。
そのために、チートを使うのは意味があるよ。
勿論、パンプでチートを使うことを推奨している分けではないよ。
正しいフォームに越したことはないけど、初心者などは余りフォーム、フォームって言われると萎縮するもの。
要は楽しくなくなるってこと。
だから、フォームより、やり遂げることを重視した方が良いて思っただけ。
そのために、チートを使うのは意味があるよ。
勿論、パンプでチートを使うことを推奨している分けではないよ。
チート＝ごまかし
高齢者が、高重量付けてフォームの方でごまかす
それとも高齢者が追いこんでるのかよ？ちゃんちゃらおかしいぜｗ
高齢者が、高重量付けてフォームの方でごまかす
それとも高齢者が追いこんでるのかよ？ちゃんちゃらおかしいぜｗ
921 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 18:48:04.12 ID:x3ahzdhj
>>920
チートを使わないで済むなら使わないに越したことはない。でも、チートを使えばやり切れるのなら、使えばいい。
あと、追い込むのなら、チートは使わないと思うよ。
追い込むのに、ごまかしてどうするの？
そもそも年齢は関係ないよ。
チートを使わないで済むなら使わないに越したことはない。でも、チートを使えばやり切れるのなら、使えばいい。
あと、追い込むのなら、チートは使わないと思うよ。
追い込むのに、ごまかしてどうするの？
そもそも年齢は関係ないよ。
922 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 19:24:22.76 ID:pPn6K8Rj
だんだんくだらなくなってきた
ちーと ごまかし 追い込む 年齢（高齢者）
ちーと ごまかし 追い込む 年齢（高齢者）
>>919
>正しいフォームに越したことはないけど、初心者などは余りフォーム、フォームって言われると萎縮するもの。
それには賛成できないなあ。
やはり正しいフォームを憶えるのが基本だよ。
慣れないうちはチートを使うんじゃなくて、負荷を思い切り軽くすべきでしょう。
>>920
チーティングっていうのは一つのテクニックだよ。
但し、それは基本を身につけてからじゃないと使うべきではないし、そもそもパンプで使うようなものじゃないです。
>正しいフォームに越したことはないけど、初心者などは余りフォーム、フォームって言われると萎縮するもの。
それには賛成できないなあ。
やはり正しいフォームを憶えるのが基本だよ。
慣れないうちはチートを使うんじゃなくて、負荷を思い切り軽くすべきでしょう。
>>920
チーティングっていうのは一つのテクニックだよ。
但し、それは基本を身につけてからじゃないと使うべきではないし、そもそもパンプで使うようなものじゃないです。
ちなみにチートの意味は色々あるけど、追い込む時にもよく使われるテクニックだよ。
925 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 21:40:22.37 ID:x3ahzdhj
フォーム無茶苦茶で何が「楽しめてる」んだかw
ひとつ言えるのは、
フォームが悪くなるのは「楽な方向に」悪くなるのであって、
決して「負荷がきつくなる方向に」悪くはならないってことだ。
フォームが悪くなるのは「楽な方向に」悪くなるのであって、
決して「負荷がきつくなる方向に」悪くはならないってことだ。
928 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 22:27:07.77 ID:El2aHsDk
929 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 22:34:46.53 ID:x3ahzdhj
930 ：名無し会員さん：2012/07/17(火) 22:39:00.26 ID:q3IuNupF
パンプの場所取りはみっともない
931 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 00:43:00.92 ID:9q4nG5Wi
完璧なフォームを目指して、ある程度完璧なフォームに出来ることって凄いことなんだよ
ほとんどの人は完璧なフォームになろうとしても身体ができていないから不可能ってこと。
ほとんどの人は完璧なフォームになろうとしても身体ができていないから不可能ってこと。
932 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 01:18:35.05 ID:5yjIEVPM
そうですね。スタンス2.5一枚維持するだけでも結構きつい。
>>927
フォームの適正さとチートや可動域に関する考え方がごっちゃになってると思うよ。
たとえばチートを使うには正しいフォームを身に着けていないと意味が無いどころか、怪我のリスクが高くなるよ。
チートを使うにも可動域をあえて狭くするにも「正しいフォームで行う」事が大前提。
フォームの適正さとチートや可動域に関する考え方がごっちゃになってると思うよ。
たとえばチートを使うには正しいフォームを身に着けていないと意味が無いどころか、怪我のリスクが高くなるよ。
チートを使うにも可動域をあえて狭くするにも「正しいフォームで行う」事が大前提。
だから正しいフォームでできてない高齢者ｦﾀが多いって言ってんの
彼らがやってるのはチートなんかじゃない、ただの手抜き・ごまかし
隣のヤツと張り合えればそれでいいんだよ
可動域？は？何それ？ってレベル
うちのクラブじゃこんなんばっか・・・
彼らがやってるのはチートなんかじゃない、ただの手抜き・ごまかし
隣のヤツと張り合えればそれでいいんだよ
可動域？は？何それ？ってレベル
うちのクラブじゃこんなんばっか・・・
935 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 10:22:19.25 ID:AjZkNshO
>>934
というか何でそんなに気になんの？って話なんだが
そいつら見て笑う余裕があるほど自分は必死でやってないの？
視界に入るとかなら前列行って見えないようにすればいいだけじゃん
結局難癖つけてる嫉妬にしか聞こえないんだが
というか何でそんなに気になんの？って話なんだが
そいつら見て笑う余裕があるほど自分は必死でやってないの？
視界に入るとかなら前列行って見えないようにすればいいだけじゃん
結局難癖つけてる嫉妬にしか聞こえないんだが
俺も50過ぎた高齢者で前は結構重たいウエイトつけて
やっていたが、最近は少し軽くして可動域広げてやるようにしてるよ。
各部も調子良くて前よりも効果は明らかに上がってる感じ。
ここのお陰だ。
相変わらず不相応に重たいウエイトつけて何年も体格も動きも変わらない
人見て「アホだな」と鼻で笑ってるが、各人勝手でいいだろ。
やっていたが、最近は少し軽くして可動域広げてやるようにしてるよ。
各部も調子良くて前よりも効果は明らかに上がってる感じ。
ここのお陰だ。
相変わらず不相応に重たいウエイトつけて何年も体格も動きも変わらない
人見て「アホだな」と鼻で笑ってるが、各人勝手でいいだろ。
ヘンテコにキバってるだけの体の使い方に無頓着な
ダサイオヤジを目にしたら、
思わずバカにしたくなるのは世の常ｗ
ダサイオヤジを目にしたら、
思わずバカにしたくなるのは世の常ｗ
939 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 12:26:25.79 ID:tdZ98aF2
940 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 13:00:06.10 ID:AjZkNshO
>>939
オモロイ
オモロイ
2ちゃんはやたらジジイ叩きしたがる奴いるけど、
しょうがないよ。
スポーツクラブに熱心に通う若い奴って・・・・・だからね。
ジジイ叩きするしか憂さを晴らせないんだよ。
しょうがないよ。
スポーツクラブに熱心に通う若い奴って・・・・・だからね。
ジジイ叩きするしか憂さを晴らせないんだよ。
そもそも若い男なんてスポーツ自体しないだろ、ジム以外でも若い男が熱心にスポーツしてるのは見ないかいても極端に少ない
若い女は多いけど
若い女は多いけど
943 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 15:20:43.70 ID:tdZ98aF2
>>942
そもそも、若いヤツが自分の可処分所得から10000円からの金払ってスポーツクラブに来るとも思えないし
仕事で疲れてんのに、何で金払ってさらに疲れなきゃいけないんだ、という理屈だね
あるいは企業の福利厚生扱いの法人会員が多いのかも知れんね
まあ俺なんか10数年、100万円以上コナミに貢いでいるが、コナミのおかげで金は使わないし（夜、飲み行ったらもっと使う）
健康になるし、女の子と会話できるし、いい事づくめだけどなｗｗｗ
そもそも、若いヤツが自分の可処分所得から10000円からの金払ってスポーツクラブに来るとも思えないし
仕事で疲れてんのに、何で金払ってさらに疲れなきゃいけないんだ、という理屈だね
あるいは企業の福利厚生扱いの法人会員が多いのかも知れんね
まあ俺なんか10数年、100万円以上コナミに貢いでいるが、コナミのおかげで金は使わないし（夜、飲み行ったらもっと使う）
健康になるし、女の子と会話できるし、いい事づくめだけどなｗｗｗ
>>944
仕事の疲れに更に疲れるというが実際はストレス解消になるんだけどね。
で、スポーツをしなくて体の劣化が早くておっさんになったときに悲惨なことになってるとw
それにしてもジムやスポーツ施設はうちの周りは若い男は本当に少ないが若い女は多いのは何故だろうな、他の地域もそうなのか？
女でも仕事帰りの人がいるし疲れでジム行かないとか言い訳にならないと思う
仕事の疲れに更に疲れるというが実際はストレス解消になるんだけどね。
で、スポーツをしなくて体の劣化が早くておっさんになったときに悲惨なことになってるとw
それにしてもジムやスポーツ施設はうちの周りは若い男は本当に少ないが若い女は多いのは何故だろうな、他の地域もそうなのか？
女でも仕事帰りの人がいるし疲れでジム行かないとか言い訳にならないと思う
946 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 17:02:31.08 ID:aXxccl5k
ボディパンプに話題を戻すと、パンプはいいんだってさ
将来介護する方にも、介護される方にも
将来介護する方にも、介護される方にも
>>946
でもパンプ、コンバット、アタック、バイクは男性向けだと思うが
あとスタジオどころかマシンやフリーウエイトも若い男は少なくおっさんが多い、さすがにフリーウエイトに女はいないw
まあ若くてもおっさんでも女性でもジムやスポーツで健康的になるのは良いことだと思うけどね
仕事で疲れてるのを言い訳に運動しなかったら歳くったときに悲惨なことになるのは目に見えてるでしょ、でも運動は継続的じゃなきゃ意味ないけどね
でもパンプ、コンバット、アタック、バイクは男性向けだと思うが
あとスタジオどころかマシンやフリーウエイトも若い男は少なくおっさんが多い、さすがにフリーウエイトに女はいないw
まあ若くてもおっさんでも女性でもジムやスポーツで健康的になるのは良いことだと思うけどね
仕事で疲れてるのを言い訳に運動しなかったら歳くったときに悲惨なことになるのは目に見えてるでしょ、でも運動は継続的じゃなきゃ意味ないけどね
年齢とフォームの良し悪しは関係ないでしょw
アンチエイジング的には運動しないで小食っていうのがいいんだけど、現実的にはある程度運動している人の方が若々しいですね。
しかも出来れば有酸素だけじゃなく、筋肉に負荷が掛かる運動をして骨格筋量や筋力を維持するといい。
その意味でパンプは非常に優秀。
アンチエイジング的には運動しないで小食っていうのがいいんだけど、現実的にはある程度運動している人の方が若々しいですね。
しかも出来れば有酸素だけじゃなく、筋肉に負荷が掛かる運動をして骨格筋量や筋力を維持するといい。
その意味でパンプは非常に優秀。
ショルダープレスで、肘をパンタグラフみたいに外側に曲げちゃってるオジイサンがいるけど
そういうのは好感が持てる
そういうのは好感が持てる
951 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 18:27:07.73 ID:aXxccl5k
>>948
ダンスやヨガと比べると精神的なハードルが高いというか、
パンプやアタックはもろ「トレーニング」だろ。
ダンスやヨガの方が「きもちいい」「らく」「楽しい」要素が多いから
気楽に参加できる。
若い男性にとって運動とは苦しい部活を思い起こさせるものだったり
する上に、スポクラでやる事なんて勝ち負けのあるゲームでもないから
無理もないといえば無理もない。
ダンスやヨガと比べると精神的なハードルが高いというか、
パンプやアタックはもろ「トレーニング」だろ。
ダンスやヨガの方が「きもちいい」「らく」「楽しい」要素が多いから
気楽に参加できる。
若い男性にとって運動とは苦しい部活を思い起こさせるものだったり
する上に、スポクラでやる事なんて勝ち負けのあるゲームでもないから
無理もないといえば無理もない。
私はスポーツクラブでボディパンプをやっています。
みんなが反動を使ってやるなか私だけは正しいフォームでやっております。
なんて言ったところで誰からも評価されないよな。
みんなが反動を使ってやるなか私だけは正しいフォームでやっております。
なんて言ったところで誰からも評価されないよな。
953 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 19:31:38.14 ID:psYTRzzH
体もそうだけど、頭も継続的に鍛えないと悲惨なことになるぞ。
このスレ見てるとそう思う
このスレ見てるとそう思う
954 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 19:42:20.72 ID:aXxccl5k
944
自分は可処分所得から10000円払ってる。
まあ健康保険組合の法人割引が三割あるけど。
運動しないと、20代後半からは悲惨な体型になる。
何せ仕事の制服が着こなせなくなるのは、プライドが許さんわ。
自分は可処分所得から10000円払ってる。
まあ健康保険組合の法人割引が三割あるけど。
運動しないと、20代後半からは悲惨な体型になる。
何せ仕事の制服が着こなせなくなるのは、プライドが許さんわ。
歳とると基礎代謝が落ちて行く一方。
つまり同じ量食べていたら太るってことだ。
つまり同じ量食べていたら太るってことだ。
958 ：名無し会員さん：2012/07/18(水) 23:55:18.98 ID:ZNXHo67K
>>955
＞事の制服が着こなせなくなるのは、プライドが許さんわ
それは大事だ
>>956
たしかに。しかし食べないと筋肉が付かないのも事実。
カロリー摂取した分トレーニングして消費・・・年をとるにつれて体型維持
って難しくなるね。どこまで足掻いていけるかってのも醍醐味かもしれないｗ
＞事の制服が着こなせなくなるのは、プライドが許さんわ
それは大事だ
>>956
たしかに。しかし食べないと筋肉が付かないのも事実。
カロリー摂取した分トレーニングして消費・・・年をとるにつれて体型維持
って難しくなるね。どこまで足掻いていけるかってのも醍醐味かもしれないｗ
959 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 00:01:45.26 ID:psYTRzzH
>>957
1行目が意見として読めない？
まあそれはおいといて、最近のフォームの話で気になるのは
「正しいフォーム」でやれ、と言ってるやつが多いが、
どういうフォームが正しいフォームなのかを説明してるやつがいないこと。
「正しいフォーム」というのは万人の共通認識で自明なのか？
イントラのまねをしてれば正しいフォームなのか？
正しいフォームでやれ、というのは正しい方法で車を運転しろ、というくらい
意味がないと思うんだけど。「正しい」の内容を具体的にしなければ。
「正しい」というのは非常に抽象的だと思うんだけど、誰も疑問に思わんの？
1行目が意見として読めない？
まあそれはおいといて、最近のフォームの話で気になるのは
「正しいフォーム」でやれ、と言ってるやつが多いが、
どういうフォームが正しいフォームなのかを説明してるやつがいないこと。
「正しいフォーム」というのは万人の共通認識で自明なのか？
イントラのまねをしてれば正しいフォームなのか？
正しいフォームでやれ、というのは正しい方法で車を運転しろ、というくらい
意味がないと思うんだけど。「正しい」の内容を具体的にしなければ。
「正しい」というのは非常に抽象的だと思うんだけど、誰も疑問に思わんの？
>>959 スルーしてる。「出来たらそうした方が良い」程度に思ってる
そこまで考える余裕無い時とかあるしね
実際やってるトコ見ないと分からんし
理屈は見事でも、ソイツがちゃんとやってるか分からん。
それなりの身体（＆重量）の奴じゃないと説得力も無いし
そこまで考える余裕無い時とかあるしね
実際やってるトコ見ないと分からんし
理屈は見事でも、ソイツがちゃんとやってるか分からん。
それなりの身体（＆重量）の奴じゃないと説得力も無いし
>>937
服着てても分かるほど変化はしないだろパンプじゃ
服着てても分かるほど変化はしないだろパンプじゃ
962 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 00:54:35.67 ID:OrML9Sby
なぜ、パンプスレはスレ違いの話ばかりするのか
965 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 10:14:20.39 ID:+32HfGw3
「正しい」フォームの解説は過去何度も載ってるよ。
ただいつも疑問に思うが、
「正しい」フォームと言うのはあくまでも原則論じゃないかな？
ここでみてわかるように、怪我をしないように鍛えるとか気軽に音楽あわせて
体を動かすのが楽しい人から目一杯筋肉つけたい（少し勘違いさんかな？）まで
目的も違うし、体つきも人に拠って異なるんから、原則論がすべての人に
当てはまるとは思えない。
ただいつも疑問に思うが、
「正しい」フォームと言うのはあくまでも原則論じゃないかな？
ここでみてわかるように、怪我をしないように鍛えるとか気軽に音楽あわせて
体を動かすのが楽しい人から目一杯筋肉つけたい（少し勘違いさんかな？）まで
目的も違うし、体つきも人に拠って異なるんから、原則論がすべての人に
当てはまるとは思えない。
だからガイドラインはあるけど
それがすべての人に当てはまらないだろうって事だよ。
頭悪いな。
それがすべての人に当てはまらないだろうって事だよ。
頭悪いな。
969 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 11:08:35.95 ID:hWti54Ae
正しいフォームなんて毎回イントラが言ってる事だろ。
スクワットで膝が前に出ないようにしろ
チェストで下げる時はバストトップに、上げる時は肘を完全に伸ばすな
デッドリフトは胸を張って肩が落ちないように
トライセプスは肘を広げるな・・・・
そんなのココでいちいち確認せんでも共通認識でいいだろ。キリがないよ。
初心者の人がここでフォームについて質問するのは結構な事だけどね。
>>967の言うとおり、正しいフォームが抽象的ってのはおかしい。
普段イントラから説明受けてないんだろうか？ だとしたらダメイントラに
当たったってことだね。
スクワットで膝が前に出ないようにしろ
チェストで下げる時はバストトップに、上げる時は肘を完全に伸ばすな
デッドリフトは胸を張って肩が落ちないように
トライセプスは肘を広げるな・・・・
そんなのココでいちいち確認せんでも共通認識でいいだろ。キリがないよ。
初心者の人がここでフォームについて質問するのは結構な事だけどね。
>>967の言うとおり、正しいフォームが抽象的ってのはおかしい。
普段イントラから説明受けてないんだろうか？ だとしたらダメイントラに
当たったってことだね。
970 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 11:21:30.20 ID:+32HfGw3
971 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 11:41:13.78 ID:hWti54Ae
>>968
より狙った筋肉に効かせたいからスクワットはパラレルまでとか
チェストで９０度以上下げるとか
膝の調子が悪いからランジの沈み込みを甘くするとか
これらは個人の意図で「あえて」正しいフォームから外しているわけで、
正しいフォームの定義が曖昧になったわけではない。
より狙った筋肉に効かせたいからスクワットはパラレルまでとか
チェストで９０度以上下げるとか
膝の調子が悪いからランジの沈み込みを甘くするとか
これらは個人の意図で「あえて」正しいフォームから外しているわけで、
正しいフォームの定義が曖昧になったわけではない。
いちいちうるせえなぁ…
ウエイトトレ板でやれよ
ウエイトトレ板でやれよ
973 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 12:55:25.94 ID:hWti54Ae
>>972
あほか もろＢＰの話じゃねーか
あほか もろＢＰの話じゃねーか
974 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 13:14:09.17 ID:YVoAC0ZL
同意。
正しいフォームが分かってて自分流に崩す人と、わかんないままテキトーにやってる人は
見ればわかりますよね。
自分流に崩す人だって、ここは最低限抑えとかないとってのはキッチリ守ってる。
例えばスクワットで膝が前に出てるとかは、自分流に崩す人じゃなくて明らかに無知な人だよね。
背中やる時に猫背のままやってる人とか、一体今どこを鍛えようとしてるか分かってる？と問い詰めたくなるw
見ればわかりますよね。
自分流に崩す人だって、ここは最低限抑えとかないとってのはキッチリ守ってる。
例えばスクワットで膝が前に出てるとかは、自分流に崩す人じゃなくて明らかに無知な人だよね。
背中やる時に猫背のままやってる人とか、一体今どこを鍛えようとしてるか分かってる？と問い詰めたくなるw
976 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 16:26:55.12 ID:OrML9Sby
うちのクラブは自分流に崩すヤツなんかいねーよ
重すぎて崩れちゃってるの！
またこの話か・・・
重すぎて崩れちゃってるの！
またこの話か・・・
978 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 16:48:45.39 ID:hWti54Ae
>>975じゃないが
>>976
スクワット
・ナロースタンス
・パラレル又はフルスクワット
チェスト
・肘９０度以上落す
ランジ
・バックステップランジとかでバー担いだまま
ぱっと思いつくとこでこんなもん。
>>976
スクワット
・ナロースタンス
・パラレル又はフルスクワット
チェスト
・肘９０度以上落す
ランジ
・バックステップランジとかでバー担いだまま
ぱっと思いつくとこでこんなもん。
正しいフォームの絶対条件は怪我のリスクがなるべく低い事。
その上で目的に合った効果を得やすいのが正しいフォームですね。
パンプを含めて一般的なスポーツクラブでの筋トレの場合筋量の増加や維持が事が目標になりやすいので、
いわゆる「効かせる」フォームが基本になると思うよ。
とは言えパンプの場合は効かせる方法としては主として動作のテンポや組み合わせを使い、フォーム自体は効かせるには不向き。
可動域が狭いからね。
という事で正しいフォーム論より、むしろ間違ったフォーム論を語った方が有益だと思います。
その上で目的に合った効果を得やすいのが正しいフォームですね。
パンプを含めて一般的なスポーツクラブでの筋トレの場合筋量の増加や維持が事が目標になりやすいので、
いわゆる「効かせる」フォームが基本になると思うよ。
とは言えパンプの場合は効かせる方法としては主として動作のテンポや組み合わせを使い、フォーム自体は効かせるには不向き。
可動域が狭いからね。
という事で正しいフォーム論より、むしろ間違ったフォーム論を語った方が有益だと思います。
>>979
クスクス
クスクス
パンプのフォームは一般的なフリーウエイト種目のフォームと基本同じなんだけど、
パンプは可動域がメチャ狭いので、その点を誤解している人がいるかもしれない。
個人的には「効かないフォーム」の人は結構いるけど、「怪我のリスクが高いフォーム」の人はあまり見ないかなあ。
但しスクワットで前傾が強すぎる人と、腰を反らせている人はちょっと心配ではある。
それとチェストで肩が出る人と脇の角度が広すぎる人。
スクワットで危ないくらい膝が出る人って見た事無いなあ。
パンプは可動域がメチャ狭いので、その点を誤解している人がいるかもしれない。
個人的には「効かないフォーム」の人は結構いるけど、「怪我のリスクが高いフォーム」の人はあまり見ないかなあ。
但しスクワットで前傾が強すぎる人と、腰を反らせている人はちょっと心配ではある。
それとチェストで肩が出る人と脇の角度が広すぎる人。
スクワットで危ないくらい膝が出る人って見た事無いなあ。
フォームフォームと言うけど、カウント（テンポ）も重要な要素だから、ちゃんと語ってくれよ。
俺のホームだと、自分の力以上のウエイト付けちゃってる人は、フォームもカウントも乱れてる。
シングル以外のカウントでもシングルのスピードで動かして、上と下で休んでる時間が長い。
無意識に、カウント使いきっていない。
特にネガティブモーションは効果的な筋トレなのに、もったいないよな。
俺のホームだと、自分の力以上のウエイト付けちゃってる人は、フォームもカウントも乱れてる。
シングル以外のカウントでもシングルのスピードで動かして、上と下で休んでる時間が長い。
無意識に、カウント使いきっていない。
特にネガティブモーションは効果的な筋トレなのに、もったいないよな。
983 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 20:49:42.43 ID:AR6HT19g
これは二度とやらないね。
パンプごときでガタガタ言うなよ、楽しくやれよ
人生パンプだけじゃあるまいし
もっと重要なことがあるだろう
それともパンプでしか自分の存在価値を見いだせないのか
だから他人のことをけなすのか
人生パンプだけじゃあるまいし
もっと重要なことがあるだろう
それともパンプでしか自分の存在価値を見いだせないのか
だから他人のことをけなすのか
＞それとチェストで肩が出る人と脇の角度が広すぎる人。
余所見しすぎだろ・・・
余所見しすぎだろ・・・
重量に抗してゆっくり動くのがパンプの醍醐味なのに、残念な動きの人多いよな
ただやってるだけ
もったいない
ただやってるだけ
もったいない
987 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 22:31:22.17 ID:+32HfGw3
988 ：959：2012/07/19(木) 22:46:53.99 ID:iTb90nqU
>>979
「正しい」もそうだけど「効かせる」も思考停止ワードだろ。
どうなることが「効く」というの？
もうあほらしいからROMるけど
適当なアドバイスしてるやつもそれを真に受けてるやつも
正しく効かせるフォームで適切なウエイトつけて効果的な頻度で
パンプをやれば幸せになれるよ。
「正しい」もそうだけど「効かせる」も思考停止ワードだろ。
どうなることが「効く」というの？
もうあほらしいからROMるけど
適当なアドバイスしてるやつもそれを真に受けてるやつも
正しく効かせるフォームで適切なウエイトつけて効果的な頻度で
パンプをやれば幸せになれるよ。
一人で黙々とトレーニングマシンなんてやってられない俺は
どんなフォームだろうがスタジオで一緒にやってくれる人が多いことは嬉しい。
バーベルわざと落としたりするようなマナー違反者は困るが
幸い俺のクラブにはそこまで酷い人は居ない。
どんなフォームだろうがスタジオで一緒にやってくれる人が多いことは嬉しい。
バーベルわざと落としたりするようなマナー違反者は困るが
幸い俺のクラブにはそこまで酷い人は居ない。
990 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 22:59:03.61 ID:hWti54Ae
>>982
始めて一年半ほど経ってランジで大３やり始めたとき、無意識にピョコピョコ
になってた（当時デンジャラス）。いや実際には錘にこだわってカウントを
半ば意識的におざなりにしていたかも。イントラが「もっとゆっくり！」と
叫んだのを聞いて「手前が選んだ錘なんだからキッチリやれよダセェんだよ」
と言われた気がしてハっとした。それ以来どんなに苦しくてもカウントは
きっちり守る事にしてる。誰かの「あいつだせー」が聞こえてくるような
気がして。
>>984 >>987
お前ら人間としてペラペラだろ。パンプごとき？？？
じゃあお前何しにジムに来るの？ 何のためにパンプやってんの？
パンプ「ごとき」でもいいけどさ、自分の意思で参加してるそのパンプ
ごときも一生懸命やれなくて何の人生だよ？
あー、良く分からんけどお前らパンプの動き自体が楽しいの？
しかも正しくなくて本来の目的から外れててコリオ決めてる人とかＩＲから
みてメッチャ残念で教えがいの無い空気以下の存在だけどそれでも楽しい？
始めて一年半ほど経ってランジで大３やり始めたとき、無意識にピョコピョコ
になってた（当時デンジャラス）。いや実際には錘にこだわってカウントを
半ば意識的におざなりにしていたかも。イントラが「もっとゆっくり！」と
叫んだのを聞いて「手前が選んだ錘なんだからキッチリやれよダセェんだよ」
と言われた気がしてハっとした。それ以来どんなに苦しくてもカウントは
きっちり守る事にしてる。誰かの「あいつだせー」が聞こえてくるような
気がして。
>>984 >>987
お前ら人間としてペラペラだろ。パンプごとき？？？
じゃあお前何しにジムに来るの？ 何のためにパンプやってんの？
パンプ「ごとき」でもいいけどさ、自分の意思で参加してるそのパンプ
ごときも一生懸命やれなくて何の人生だよ？
あー、良く分からんけどお前らパンプの動き自体が楽しいの？
しかも正しくなくて本来の目的から外れててコリオ決めてる人とかＩＲから
みてメッチャ残念で教えがいの無い空気以下の存在だけどそれでも楽しい？
993 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 23:06:11.39 ID:hWti54Ae
>>988
はぁ？ 思考停止してんのはお前だよ？
正しいフォームとか効かせるの意味を考えたことないの？
普通素人なりにでも理解しようとするだろ。
多少なりとも脳みそ使ってればそんな質問や感想は出て来ない。
おまえみたいな阿呆は初めて見たわ。
なにしろ思考停止しながらその自覚が無いんだから。
ま、永久にＲＯＭって画面に向かって毒吐いてろよ。
はぁ？ 思考停止してんのはお前だよ？
正しいフォームとか効かせるの意味を考えたことないの？
普通素人なりにでも理解しようとするだろ。
多少なりとも脳みそ使ってればそんな質問や感想は出て来ない。
おまえみたいな阿呆は初めて見たわ。
なにしろ思考停止しながらその自覚が無いんだから。
ま、永久にＲＯＭって画面に向かって毒吐いてろよ。
994 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 23:10:22.05 ID:hWti54Ae
996 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 23:21:54.00 ID:+32HfGw3
スレ埋めしますね
2ちゃんかわいい
999 ：名無し会員さん：2012/07/19(木) 23:28:59.00 ID:hWti54Ae
2ちゃんは僕のお友達
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。