501 :
名無し会員さん:
ホームで、有料のコンバット教室やった2人のイントラ
明らかに俺よりコンバットが下手
つーか、正しいコンバット知らねーみたいなんだけど
それって
詐欺じゃねーか
503 :
名無し会員さん:2009/08/07(金) 08:29:23 ID:wE2M8mYo
うちの所も有料のはないな。
ベテランイントラでもライセンスとって2年だから、金払いたいと思うほどのイントラがいない。
会員の方が上手いからな〜。
504 :
名無し会員さん:2009/08/07(金) 16:27:49 ID:VbBxaH4E
>>499 ばかしね。麦茶ふいた!この酒井法子野郎!
505 :
名無し会員さん:2009/08/07(金) 23:56:21 ID:KaoYGXWd
↑
お塩!うるさい黙れ!!ボディコンを舞うぞ!!!
506 :
名無し会員さん:2009/08/10(月) 00:50:08 ID:jn/OPbg1
>>504 >>505 ・・・・・・釣りッ??
酒井のり?塩?ボジコンを舞う?? 金曜日16:27は新宿にいたが・・・何も見てないぞ!
「 奴が来たぁ〜」って感じなん?? 「ろくな奴じゃねぇ〜なぁ」って聞こえたような・・・
番号とか詳しいことはわかりませんが、コンバット好きです。
主に背筋使って、ばか騒ぎするクラスと思ってますが。
509 :
名無し会員さん:2009/08/12(水) 05:44:03 ID:1GUsGsQe
オリコリ大好き人間に辟易してる
コンバットをより楽しむためにオリコリ”も”する人はあまり気にならないけど、
オリコリ”しか”しない人は、うっとうしい
オリコリできる場面になると、”さあ、俺様の出番だ!”と言わんばかりにオリコリ三昧する
HG風に「フォ〜!」、DJ、仲間内でのパンチ受け、エグザイル、ゴルフのパントマイム等
大忙しなんだが肝心のコンバットはほとんど動いてない
本末転倒だろって思う(遠征組に多い気がする)
あと、ジャンプニーのみ張り切るのも同様にうっとうしい
510 :
名無し会員さん:2009/08/12(水) 14:08:53 ID:JXnvSWVT
普段目立てない人がコンバットになると張り切ってやんちゃしちゃうんでしょ。
エアロみたいに難しくないし、強度も調整できるしね。
ウザいけどこれもコンバットならではと諦めてるw
511 :
名無し会員さん:2009/08/12(水) 15:20:31 ID:ZeF/RvE7
コスプレと同じ感覚?
>>509 多少のオリコリは気にしないようにしてるが・・・
そこまで行き過ぎてると殺意を覚えるくらい鬱陶しいね。
それ見てる周りはドン引きしてるっつーの。
まぁ周りの空気に気付かない鈍感な神経してるからそこまでできるんだろうけど。
>>509 そこまでするか? って感じだね。怖い物見たさで見てみたいけど。
その点うちの常連さん達はまだずっとましだな。
514 :
名無し会員さん:2009/08/13(木) 22:17:25 ID:bHZfcnPc
今更オリコリボンクラ会員を責めるのはかわいそうぅ〜
コナミがボンクラ会員を育てたんだからさぁ〜
ボンクラれっすんでボンクラが育つのは当たり前ぇ〜 イントラも勘違い能無しが多いからしかたないよ!
※ 質の高いレッスンはできない!! 質の高いレッスンをするのは、技量〜 イントラの技量がいる!会員を育てるのは{ 技量 }!!
普通のイントラは勘違いしないで、ボンクラってればいいのさ!!
レベル高いコンバット道場に入門したが・・・・・普通のイントラには無理だと判断した。
・・・・・・・・・・残念だが・・・・君達にはボンクラレッスンがお似合い〜
古株粘着会員の勘違いプライドを壊せ! 地味会員さんも気持ち良く利用できるスポクラに・・・・
古株粘着会員に勘違いプライドを持たせたのもコナミ・・・今更責めるな盲遅い!
515 :
名無し会員さん:2009/08/13(木) 23:13:23 ID:yegfyxBD
俺の行ってるジムにはオリコリって言うのか、すべての動きが違う奴がいる
いつも少林寺拳法って書いてあるシャツや胴着着て参加してるから拳法やってる奴らしいけど、
パンチ、キック、フットワークに至るまで全部少林寺の動きでやってて、全くコンバットのコリオとは別物
何のためにコンバット参加してるのか意味不明だし、邪魔にしかならないから常連達は近くに寄らないよう避けてる
近くの系列店舗のコンバット巡りしてるみたいで、各店舗スレでも悪い意味で有名人
517 :
名無し会員さん:2009/08/14(金) 04:35:12 ID:Go2KhSK8
>>516
その人どこの店舗使っているの?
ひとつでいいから教えて
518 :
名無し会員さん:2009/08/14(金) 07:25:58 ID:BrMl5HeY
自分の通う店舗で、古い曲から新しい曲まで出来る
イントラさんがいなくなってしまった。
千葉で昔のナンバーが出来るイントラさんがいる店舗あるかな?
519 :
名無し会員さん:2009/08/14(金) 08:10:06 ID:Mxb6e9pL
自分の通う店舗で、古い曲から新しい曲まで出来る
イントラさんがいなくなってしまった。
沖縄?で昔のナンバーが出来るイントラさんがいる店舗あるかな
トーレナーとか
調べられるページありますか?
レスミスのページ見てもたどりつけない
522 :
名無し会員さん:2009/08/14(金) 18:34:16 ID:Czje1A92
>>515の動画で
ランジ?の部分でアニメ声っぽい歌流れてるけど、
曲名わかる方いますか?(1:45すぎあたりの曲)
BC38 6曲目 No Good (Start The Dance)/The Prodigy
524 :
516:2009/08/15(土) 01:27:06 ID:B0deDKBR
>>517、
>>521 店舗名まではっきり書くとよろしくないので、
千葉県内の上のほう東京寄りや一部都内、埼玉で
何店か展開してるスポクラってとこまででご勘弁
奈良では無いです
ウチにはキックボクサー風のオサーンが居る
勝手に動くの、どこにでも居るのなw
本当に何しに来ているのか分からない
527 :
名無し会員さん:2009/08/15(土) 08:40:31 ID:FFDldWep
528 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 10:51:42 ID:1s8yYT1J
学生の頃ボクシングを
やっていたが、パンチを
ジャブ、クロスを八回打つパートで倍打ってしまうw
カウント内には合わせているけどオリコリになってしまうのかな?www
529 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 11:03:46 ID:R1TKsLwi
530 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 12:13:32 ID:CoyzouHA
>528
正しく音楽のリズムに合わせましょう
最後のほうで疲れてくるとリズムに合わせられなくなってきて自分の一番楽な早さで打っちゃう
どうやって克服すればいいんだろ
遅いんじゃなくてワンテンポ早くなっちゃうというかまじで困ってる
疲れてるとスピードを抑えるのって難しくない?
533 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 13:28:02 ID:VVNxW4vd
>>528 パンチドランカーで脳みそやられちゃってるんですね、わかります。
534 :
528:2009/08/16(日) 13:33:15 ID:1s8yYT1J
セーブするしかないな…w
まあ、周りの人達は同じようにジャブ、クロスを八回打った様にしか見えないだろうけどなw
現役時代並みの超スピードでパンチ打ってるからww
535 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 14:26:15 ID:V609P8sI
>>534 いや現役時代のお前はそんなもんじゃなかったはず
>>532 ドラムやベースの音をちゃんと聴いて、拳のインパクトと音をきっちり合わせる
ように練習すればいいんじゃね? 前半の体力のある時からちゃんと意識して
あと俺の場合自分の中でわかりやすい音でカウント取ってるね
ジャブ×4→フック×2とかなら「ドン・ドン・ドン・ドン・シュッ・・シュッ」みたいな感じで
・・・いや別に擬音はなんでもいいんだけどねw
>>528 音楽に乗れない音痴は出ないで下さい。
迷惑です。
このスレの椰子は運動オンチのキモめなのばかり!
コンバットはじめて最強になった気がしてるオタばかり。
格闘技やってたって聞くと異常に反応する。
539 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 18:43:16 ID:4Ya8jFkC
>> 508
41のビデオ取りではEvasive SidekickのことをE-Kickて言ってた
540 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 19:07:24 ID:V609P8sI
これが正しいジャブだみたいな真剣な顔で打ってるんだけど、
リズムにのれてないと失笑だよな。
しょせんエアロビって割り切ってやってる人のが万倍巧い。
そ、格闘技風の動きを取り入れたエアロビがコンバット
だからイントラの指示通りの動きが一番効果の出る動きってことを
理解できてないバカな奴が、オリコリに走ったり、
リズム無視でハヤトリしまくったりする
543 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 22:35:53 ID:kjdmTTuv
イントラは特徴的な動きは指示するけど、微妙な重心の移動なんて話もしないだろ。
リズム無視は普通にだめだが、だからといってネコパンチとか上半身と下半身の動きが
バラバラだったりするのを見てらんないでしょうが。万倍巧い、つったって自己満足過ぎじゃないか?
>528
決められた回数できっちり終われるように
可動域を大きくしてパンチを打って下さい。
避けられたり、カウンターを食らったりするほど大きなモーションに
なりますが、これは、ボクシングでも格闘技でもなく、
エクササイズなので気にしないで下さい。
545 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 22:57:03 ID:/yl8Rn8p
コニャミが俺の所属ちゅる支店を誤存知ならお知恵ちぇくらはい!!
内のホ〜ムって・・・・全国のコネミ中5本の指にはいるぐらいのリズムバラバラ支店だろ??
マジで!ホントマジで!・・・・・人間的に良いイントラが多いしてんだと思うが・・・・マジで耳音痴の集団なのか脳音痴の集団なのか??
大変失礼な言い方だが、マジでバランバラン・・・・・楽しければ良いのだろうが・・・酷いだろ、あれは・・・(情けないやら辛いやら・・マジで辛いわぁ〜)
546 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 23:09:46 ID:/yl8Rn8p
俺の勘違いだったら謝る・・・
隣の支店のレベルがそこそこ高いから、バランバランに感じるのか??
どうも基準がわからん?? レスミルズは娯楽性の強いトレ〜ニングレッスンだから
当然、ピンキリなんだろうが・・・・・酷すぎると感じるのは、俺が脳音痴なん??
ズッコケレッスン!! 言い過ぎているが本心だ! 嘘偽りはない!
日本語でおk
548 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 23:30:02 ID:Hl1k2IqJ
日本語でおねがいします
549 :
名無し会員さん:2009/08/16(日) 23:49:19 ID:/yl8Rn8p
>>547 548
かなり酷い内容だから日本語では書けんのやでぇ!
ズッコケレッスン!! バランバラン!! マジで脳音痴ちゃうか??
550 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 01:24:57 ID:TcqHgz0b
やっぱり少林寺やボクシングをやってる奴はどこのジムでも害なんだね。
うちの少林寺経験者も一人でトンチンカンな動きをしといて
レッスン終了後にイントラをつかまえて
「あのコリオは本来格闘技ではありえない動きだよ。実戦なら・・・以下略」
と、かなり上から目線でクレームつけてるのを見かけました。
最終的には少林寺式の回し蹴りの指導まで始めだしてwww
あの時のイントラの苦笑いは見てられなかった。
551 :
528:2009/08/17(月) 01:29:37 ID:SOpd1xP3
>>544有り難うございます
パワートラックになると、現役時代の血がたぎり実戦並みのパンチを繰り出してしまったのですが、
定められた動きをする様に気を付けますw
ジャブ×4+クロス×2を
ジャブ×2+クロス×1に、
ジャブ2クロス2×8を
ジャブ1クロス1×8に
アッパー×2+フック×2をアッパー1×+フック×1に抑制する様に頑張ります!
552 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 01:36:19 ID:+8xx4MpW
>>528 左右のフックを1カウントで行なう自分がいる(笑)
553 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 01:46:22 ID:TcqHgz0b
>>528 倍速で動いてるっていうのはネタじゃなくてマジで???
自分の知ってる曲で想定してやってみたら・・・やっぱり2倍って半端じゃないぞ
できないことはないけど、ほとんど肘から前しか動かさない 手打ちになるよね?
元ボクサーならちゃんと力の伝わる打ち方できるのか?
完全に倍にすればリズムからずれることはないけど、そりゃスタジオ内で周りから浮くわ
頭の痛い子扱いされてもしょうがない
554 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 01:48:55 ID:SOpd1xP3
>>552 フック右&フック左を
フック右フック左×2?
ですか?w
555 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 02:25:54 ID:xlfbDnWq
やめとけ。
わざわざ運動量減らして何のためのエクササイズだか。
パンチの種類は格闘技種目の数だけ多様に存在するが、
大振りコンバットパンチwなんてものは存在しませんから・・・。
筋力のない女とエアロビ男がパンチ打ったら無様になりましたってだけのこと。
瞬発力とスタミナのない人は連打できないのでトロい大振りか小手先パンチになります。
ただし大振りパンチなんてやっても運動量は大して上がりません。見た目だけですw
運動量を上げるなら正しい動作で手数を増やすことですが、
エアロビ男の身体能力では多分こなせません。
謳い文句通りちゃんと格闘技の動きを取り入れて、
身体に無理のない合理的な動きで正しいエクササイズをしましょうね。
556 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 02:53:32 ID:8lD2uoO0
オリコリや大降りパンチで悦に入ってるヤツも大概ウザイけど、
移動時に左右の位置関係を無視して接触寸前まで動きまくるヤツが
もうウザ過ぎてたまらない
接触寸前の所へ行ってもいいんだけど、またコイツが臭いんだorz
そんなに難しいことやってるわけじゃないんだから、
明らかにスタミナ不足でヘロヘロで前後不覚なのと
俺はこんなにできるんだぜって、過ぎたるはなんとやらってヤツ
どっちもいらん。
558 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 08:11:45 ID:DiC/amGk
猫背多いけどブザマだねぇw
腹筋鍛えてないから背筋伸ばしていられないんだろうな。
ジジババどころか若いネーチャンにも多いな。
猫背でジャブクロスアッパーフック打つのが
カッコいいと思い込んでるヤツも多いのかね。
559 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 11:49:00 ID:VKTXqPfa
>>557 適当に流すことがカッコいいって思ってそうなやつも十分痛いと思うがね
一体何目的で来てんのか疑問
猫背よりも大股開き気味の女性が多いことが気になる。
女性はそっちのほうが力が入るの?
561 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 12:45:06 ID:2PK0phgh
普通にやりやすいからやってたけど?
562 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 16:19:08 ID:/QBij0ko
>>550 「あのコリオは本来格闘技ではありえない動きだよ。実戦なら・・・以下略」うんぬん
この人は拳士ではありません。
少林寺は「護身の術」であって「格闘技」ではありません。
もし、本当に拳士として存在するなら即破門です。
563 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 18:28:57 ID:Mv2n0Kae
あれに似てるな。
学は俺様が学ぶんじゃない。お前たちが俺様から学ぶということ…?
いい加減にしてもらいたい。フィットネスやさかいにな。楽しく行こうや!
564 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 18:30:33 ID:TcqHgz0b
>>562 >少林寺は「護身の術」であって「格闘技」ではありません。
すごく嘘臭い言葉ですね
コンバットは「格闘技風エアロ」なので「護身の術」が身につきます。
というのと同じくらい嘘っぽいよwww
565 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 19:18:08 ID:Mv2n0Kae
あかん。
あかんて。
触れてはあかんてwww
566 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 19:25:45 ID:+H0lsRXO
実践で一番使えるのは、柔道だろうな。
実際、犯人を取り押さえ逮捕に協力しましたって新聞記事は大概柔道。
空手やボクシングってきかんからなあ。
不動裕理にそっくりなオッサンがRAVE着て最前列にいつもいるけど、
あんまし似合ってない。
568 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 20:04:21 ID:qHG1x+Qc
漫画じゃないから、一発でKOって無理だしな(多分
パンチングゲームみたいな、助走つけるようなのならあるかもだが
相手も鈍い奴以外なら、多少なり避けるだろうし
柔道は相手が受身知らなきゃ、だいたい一発で動き止るからな
おっと、スレ違いだが
ネタ無いしいいだろ
569 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 21:26:17 ID:So9Y7gj7
空手のせいけんヅキなめんなよ?
その気になれば頭蓋骨だって粉砕できんだぜ
じゃあ、いつになったらその気になってくれるんだい?ww
571 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 22:29:39 ID:So9Y7gj7
いや、ほんとだよ。頭蓋骨割るぐらい誰でもできる。
熟練者ならローキックで金属バットもへし折るし。
572 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 22:37:43 ID:HvQvVTy6
格闘技経験の無い奴が「だろうな」「多分」「だい?」とかでレスするな
格闘技経験者はボディ・コンバットがただの有酸素運動であり、格闘技では
無いことを理解しろ。
以上で、このくだらない論争は終わり。1を嫁
尻を割る
574 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 22:55:42 ID:Mv2n0Kae
フィットネスだょな。フィットネス。
コンバットは一体なににフィットなんじゃ?
海苔ぴーじゃないが、たま〜に「心に冒険を〜♪」したくなるのがコンバット。
575 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 23:02:52 ID:K1lbzoqI
空手4段の人間から言わせるとコンバットは格闘技風エクササイズだよ。
心肺機能向上と筋トレが入ってるエクササイズ。それがいやならはいるな。
実戦て言ってるやつらは本当の実戦したことないんだよ。
ピストルか日本刀を向けられたらごめんなさいだよ。
>>569 せいけんで頭蓋骨を割るなんて聞いたことないね。大人が子供をついたのでは。
破壊力があってもあたらなければいみいね。
一撃必殺は有段者が素人に使うことば。現にきょくしんの試合でも一撃でたおれてないよ。
格闘技風有酸素運動に文句あるなら自分がマスタートレーナーになってかえればいいんだよ。
576 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 23:05:27 ID:5gD4yV6I
自称プロサーファーが通用するんだから自称格闘家でもいいんじゃない?
577 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 23:08:34 ID:K1lbzoqI
うまい
白いうさぎ♪
579 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 23:28:52 ID:dqRnpBKP
他のエアロビとはちがうんだ!
くらいの勘違いヲタが一番痛々しいw
他のもやる奴はエアロビの一種って認識があるだけマトモ
これしかやんないヲタはもうwww
格闘技経験者がちょっとでもバカにしたようなレスしようもんなら
発狂して必死にレス返しwww
柔道家でもナイフ持った相手には、まず空手とかの遠距離攻撃でナイフをどうにかせにゃいかんだろうな。相手が素手になったら接近技の柔道でとどめを射す。
柔道も空手も両方できればいいな。
剣道できても、イザってときには棒を探すことから始めにゃならん
581 :
名無し会員さん:2009/08/17(月) 23:57:52 ID:qHG1x+Qc
>>575 4段www
もうちょっとリアリティのある段にしろよ
582 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 00:18:06 ID:EI660x6F
>>554 フック右&フック左
右の後、左までの時間が持たない。
右フック、左フックで1つの動作だと思う。
583 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 00:21:27 ID:mdvJpHnc
フックン
584 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 00:36:43 ID:Q7pxNTY8
俺は少林寺3段だけど、喧嘩だったらダンにだって勝つ自信あるぜ
押圧法とか使えば即失神させられるしな
試合ではなく実戦を想定するなら少林寺習うのマジおすすめ
人を壊す技という意味ではサンボとかと同じくらいエグイ攻撃のオンパレード
試合ではなく実戦を想定するなら少林寺習うのマジおすすめ
585 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 00:46:47 ID:qiPqFwoq
ようつべで少林寺と空手家がガチで戦ってる動画みたけど
空手の方が強そうだったが。
586 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 00:48:44 ID:eokR6grB
ノレない青春おことわり〜〜〜♪♪
ボディコンバットってエアロに否定的な男をターゲットにしたエアロだろ
何故か女性のほうが多く参加してるがw
588 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 01:11:37 ID:OgXeMpJX
実践は柔道
70過ぎの老人や女子高生がイッパシの成人男性やりこめて警察に表彰されてるのザラだろが
589 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 01:18:15 ID:EI660x6F
>>588 確かに。
でも、空手やボクシングじゃ、殺人罪に問われるからなあ。
有段者は凶器所持とみなされるらしいし。
590 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 01:45:29 ID:pA18oe2T
もうわかった!いい加減夜食のかたずけをしたらどうなんだっ!!
591 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 01:57:40 ID:6N/pP3kI
今より強くなるためにボディ−コンバットを極める!!
キチンと身体を作って技を正確に習得する! ・・・・誰でも練習すれば、今より弱くなる事はないだろ??
強くなるとか弱くなるとか、これは格闘技風の「踊り」なんだから強くなるわけないじゃん、
ダンスを極めて喧嘩に強くなるのか?
593 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 03:38:08 ID:caupVt71
強くなるためには必ず練習が必要です。
トレーニングも必要でかなりの人が脱落します。
組み手も必須でかなり痛いし怪我もします。
そんなの抜きで格闘技してる気分でたのしめるコンバット。
しかも運動量もあるよ!でいいでしょ?
比べるにはあまりにも尺度が違いすぎて基準がないし
トレーニングも組み手もしない人が強いわけがなく
怪我をしないような練習しかしない人は強くならない。
コンバットはエアロビです。
格好も恥ずかしくないようにしましょう。
594 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 04:15:05 ID:12mnF8Ss
>>584 みたいな奴、昔居たなあ
威勢は良かったが、ガリガリだった
コンバットもそうだが、踊りみたいな感じだから
これだけだとガリガリになっちまうんだよな、でウェイトは苦手
かといって、あんまウェイト体形やデブだと
スタミナが無くてもたないとゆう・・・
女ならいいけど、男だとコンバットだけじゃ
コンプレックス抱えたまんまかもな
595 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 04:44:40 ID:seRMT8oa
80年代ぽいロック調の曲でショックザハ〜ウイーニードザッツイ〜って英語で言ってる曲で
横にダブルパンチみたいなのして、抜き手
イバーシブルサイドキック?とジャンプニーやりまくる曲なんて言うかわかる人いたら教えて
>>595 41-4 You give love a bad name
元はBon Joviの曲
Shot through the heart and you're to blameと言っている
間違えた
×41-4
○31-4
41なんてまだリリースされてねえよ
逝ってきます
598 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 09:06:40 ID:ujPjcNmG
コンバットを練習すれば喧嘩の勝率は高くなるぞ!
まずは軽やかに前後のフットワークからジャブ&アッパーの連打で威嚇だ!
そして左右に大きなフォームでジンガステップね。
この時は満面の笑みで行うのが効果的。
たいていの奴は恐れて逃げていく!
じゃあ、なぜ高相は窮地でしなかった?
600 :
名無し会員さん:2009/08/18(火) 10:45:09 ID:qiPqFwoq
ジンガステップが実践向けなのはガチ
あまりにも強すぎて禁じ手とされているがね