【不況】コナミスポーツ大丈夫か?16【有料必死】

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601名無し会員さん
上層部目線だと社員の働きが悪いと映るんだろうな
赤字転化の一因は...
602名無し会員さん:2009/06/30(火) 19:06:25 ID:ZgFR28fV
もしかして、コナミの上層部は現場経験がない人間ばかりじゃないの?金融屋出身みたいに?
603名無し会員さん:2009/06/30(火) 20:38:05 ID:w077MGmh
赤字って言っても内容によりけりじゃねーの?
クラブ作って、何年でペイするのかしらねーけど、初期投資の問題じゃね?
604名無し会員さん:2009/06/30(火) 20:49:35 ID:BUlO3U08
現場の経験が無い人間しか残れない企業体質ですね。
現場経験が無いばかりか、現場の現状を知ろうともしない人ばかり。
だからこんな状況です。最近、落ちるところまで落ちた気がしますね。

コナミの上層部の方が無能だと感じるのは、従業員も従業員の家族も、
従業員の友達もコナミユーザーになりえるってことを脅威に感じていないこと。
あまりにも従業員への扱いが酷いから、従業員からコナミの悪評が広まってます。
そんな会社が作ってるゲームは買わないと言う人が意外と多くなってきてるの
知ってるのかなぁ、上層部の人達。




605名無し会員さん:2009/06/30(火) 21:15:01 ID:ZgFR28fV
>>604
ブラックな体質であるのは社員の待遇からしてもそうだろ。
年俸制で1年ごとに目標達成率を下回れば依願退職。
606名無し会員さん:2009/07/01(水) 00:17:42 ID:f09GkDli
給与が下がり続けるシステムで、モチベーションは維持できない。
従業員を大切にしない企業は早かれ遅かれ滅びる。
近い将来、廃業か身売り確実だ。
607名無し会員さん:2009/07/01(水) 01:17:53 ID:xCzZelrO
スポクラ関連以外の業績はどう?
608名無し会員さん:2009/07/01(水) 04:06:05 ID:GKFoHblz
社長が準社員を切れって言ってるらしいよ。
609名無し会員さん:2009/07/01(水) 04:15:06 ID:lxBtEtdT
>>603
買収と新店舗オープンだけでこんな赤字にはならないでしょう
会員からみるとDDRもどきマシンとセルフフィットの失敗や
へたくそな広告費用の無駄遣いも大きそう

どうでもいいが、コナミホムペの有料プログラム宣伝モデル
なんで毎回サイボーグみたいな整形女なんだろう
あれじゃイメージ悪いよ
610名無し会員さん:2009/07/01(水) 04:18:53 ID:gbMZNoaK
準社員が社長切れって言ってるらしいよ
611名無し会員さん:2009/07/01(水) 08:46:07 ID:SY+y8AqV
>>608
まじで?
居酒屋チェーンみたいになるのか?
正社員1人にほか全員バイトの2、30人体制



やれるもんならヤッテミロ
612名無し会員さん:2009/07/01(水) 08:55:08 ID:U3j3KI2z
>611
うちは既にそうです
支配人だけ社員で、あとは全員バイト。
ちなみに、あのティップネスでさえ
去年は売り上げが落ちてます。
おとどしより3億円ダウンです。
コスパと会員の相互利用をはじめたそうだ
ぼーっとしてたら、他社転職は危ないぞ

613名無し会員さん:2009/07/01(水) 09:34:22 ID:FXnTF/fK
決算資料みろ

売上高合計   900億
営業利益     29億
 (構造改革費用計上前)
固定資産前倒償却費等
       ー111億
ーーーーーーーーーーーー
営業利益    ー83億


通常の営業利益は+29億(前年度は+53億)だが、
固定資産前倒償却費を111億計上したので、
合算した営業利益は−83億

固定資産前倒償却費は赤字店舗閉鎖のための費用

来期はこの特別計上がなく赤字店舗は減るので利益増になり
営業利益が+35億の予想
614名無し会員さん:2009/07/01(水) 10:06:51 ID:8P8de4XI
>>613

会員が減っても、利益をあげれる体質ですね。

わかりました。
615名無し会員さん:2009/07/01(水) 10:39:31 ID:lxBtEtdT
ティップももう何年も前から業績、評判共におちてたよ
前倒しで計上しているけどそれもからくり有りだね
営業利益の内訳出してみろ
616名無し会員さん:2009/07/01(水) 12:09:20 ID:wRzY8xEX
>>613
捕らぬ狸の皮算用ですな

617名無し会員さん:2009/07/01(水) 13:24:50 ID:4U9u5xYb
俺がいくとこ、最近フロントにいるスタッフの数も減ったし
ジムエリアにいる人数も減ったなぁ・・・・・・・・・・

仕事できなそうなスタッフも増えてきたなぁ・・・・・・・
618名無し会員さん:2009/07/01(水) 14:19:21 ID:FXnTF/fK
株主としては本業の足を引っ張らないでくれれば良いだけ。
早く2000円台に回復してくれ。
619名無し会員さん:2009/07/01(水) 15:01:51 ID:XD9z6e1V
その千円札2枚でケツを拭いてやるぜ。
620名無し会員さん:2009/07/01(水) 18:16:38 ID:cIvcAXLA
>>619
株知らないの?千円札200枚分だよ
単元株数100枚単位だから
621名無し会員さん:2009/07/01(水) 21:50:04 ID:f09GkDli
通りすがりの準社員です。こっちからやめてやる。
残ったみんなせいぜい頑張ってくれ。
622名無し会員さん:2009/07/01(水) 21:53:34 ID:Rpq5lJwR
準のみんな、もうちょっとだけ辛抱したらいい事あるお
623名無し会員さん:2009/07/01(水) 22:29:07 ID:ONQL/5rl
今日から一部店舗で始まったマイセレクト会員とやら。
ややこしい感じするけど、自分はプール使わないから
スタジオ+ジムを選ぶと今よりかなり安くなるみたい。
ホームでも採用してほしいよー。
624名無し会員さん:2009/07/01(水) 23:59:21 ID:GLljQH7l
マイセレクト会員って
月3000円ぐらいの会費で 
自分の行く時間や日を選べる会員種別な
オキニイントラを選んで買うみたいで嫌なんだがだが
自分も多少興味持ったよ
レスミルズレッスンだけのマイセレクト会員って
無いのかな

625名無し会員さん:2009/07/02(木) 00:11:35 ID:Odr8Gzh5
ちゃんと会費払うから、スタジオのエアコンを効かせてくれ
626名無し会員さん:2009/07/02(木) 01:19:11 ID:c5FAPukz
マイセレクトは最終手段。
これで会員が増えないと閉店。
627名無し会員さん:2009/07/02(木) 01:28:30 ID:0hpUK0Rh
ヒルズ借りて赤字出してんじゃねーよ
628名無し会員さん:2009/07/02(木) 01:34:40 ID:lDC7sGvW
国分寺店はヤバイの?
629名無し会員さん:2009/07/02(木) 01:45:48 ID:j2gdDJKM
ヒルズじゃなくてミッドタウンだよ。
オフィス賃料は3万〜7万円/坪くらいだと思われるから、
賃料は1フロアあたり5000万以上します。
ミッドタウン・イースト - 地上25階・地下4階、114m 広さは50m×100mくらい
地下1階〜11階 コナミを始め、コナミグループ(コナミデジタルエンタテインメント・コナミスポーツ&ライフ・ハドソンなど)が入居
630名無し会員さん:2009/07/02(木) 04:36:58 ID:NcPDjlqF
>>622
いいことって、なに?
631名無し会員さん:2009/07/02(木) 08:30:34 ID:j2gdDJKM
コナミグループ全体でミッドタウンの賃料は年間50億を超えてます。
そのうち、コナミスポーツが負担する金額がどの程度かは知りませんが。
632名無し会員さん:2009/07/02(木) 09:03:55 ID:21CQfyNj
貧困なのに頻繁にミサイル飛ばしてる国と体制がソックリですね♪
633名無し会員さん:2009/07/02(木) 09:49:49 ID:MIwiAERZ
儲かっていない商品開発はやめて、ドラックストアに賃貸して、サプリとか飲料売ったほうが、
よっぽど儲かるのでは?出来損ないの商品を押し付けられる現場の人間と会員さんの身になっ
てみたら、と常々思う。
前にヘビーユースの会員さんから2リットルのペットおいてくれると、わざわざもってくる手間
はぶけんだけど、と言われたが、ヘビーユースの会員が便利なようにするともっとお金落として
くれるのではと・・・、本部にそんな知恵ないか・・・期待するだけむだかもね。

仕事いこ・・・・
634名無し会員さん:2009/07/02(木) 10:03:48 ID:7y9pJpO2
きっと2リットルサイズのバイオメトリクスウォーターの
商品開発に入ると思いますwww
635名無し会員さん:2009/07/02(木) 10:42:31 ID:21CQfyNj
主体(チェチェ)思想そのまんまですね
やることなすことことごとく失敗
636名無し会員さん:2009/07/02(木) 11:04:59 ID:nIkUsDrx
>>634
あるだろ既に。店舗に置いていないだけで
宅配のサプリにあった気がする

ただ、2Lペットは在庫置く場所に困る
クーラーへも本数入れれないし
637名無し会員さん:2009/07/03(金) 02:43:41 ID:9TR3zn5X
準社員だけど支店長になんだか騙されているような気がするー
有ると思います。
638名無し会員さん:2009/07/03(金) 06:48:46 ID:g8EORfX0
http://www.konamisportsclub.jp/topics/20090701/?mode=2

また入会キャンペーンするんだ。
会員そんなに減ってるのかな・・・
639名無し会員さん:2009/07/03(金) 07:49:36 ID:B9Iw4sy9
>>635
それを言いたいなら、チュチェ思想と呼ぶのでは?
もうちょっと勉強してから書き込もうね。
640名無し会員さん:2009/07/03(金) 08:14:58 ID:i6+wykRL
>>638
法人がかなり減ってるんだと思うよ。
会社に金がなくなると福利厚生費から予算削るもんだし。
641名無し会員さん:2009/07/03(金) 08:19:52 ID:bC59/hOT
>>639
朝鮮の発音なんてどうでもよい
642名無し会員さん:2009/07/03(金) 08:24:41 ID:+oncMZGD
>640
だから20人の会社は
法人会費年3万、会社登録無料とか
やりはじめたのか
643名無し会員さん:2009/07/03(金) 08:48:10 ID:fMTO8vfw
>>640
法人会員も個人会員も減っているんでしょ
会費無料キャンペーンも頻繁実施で定着か
644名無し会員さん:2009/07/03(金) 10:53:14 ID:DeBQcwqp
またレイブ@東京やんのか
今度は優先入場&タンクトップ付きのプレミアチケットまでw
コナミはレスミルヲタに足を向けて寝られないなw
645名無し会員さん:2009/07/03(金) 11:38:59 ID:AEbbHBIu
>>644
白はダサいよね。
透けるし、色移りや汚れも目立つ。
646名無し会員さん:2009/07/03(金) 12:18:15 ID:9IPbiA0g
各地イベントは賑わってるの?
647名無し会員さん:2009/07/04(土) 12:37:27 ID:tIsgQpIg
各地の支店スタッフは底無しで盛り下がってます
648名無し会員さん:2009/07/04(土) 15:52:52 ID:zvwzF4FN
このスレチェックしてたおかげでキャンペーン知って、今日入会した。
ずっと市民会館でBTS受けてたけど、やっぱり100円入れるコインロッカーより
普通のロッカーのほうがいいや。
649名無し会員さん:2009/07/04(土) 16:30:47 ID:Ryw7SUWH
市民会館・・・・100円ロッカー
・゚・(ノД`)・゚・
650名無し会員さん:2009/07/05(日) 01:07:05 ID:q64dIqW3
コナミスポーツクラブが大丈夫だという理由を述べよ
651名無し会員さん:2009/07/05(日) 01:31:25 ID:/0+QkbJN
GMだってつぶれる世の中だぜ!!大丈夫なんていえね!!
縮小する商圏の限られたパイの奪い合い、いかにして、ほかに使っているお金を
うちで使ってもらえるか、その知恵比べ。負けたものが即敗退、

図体がでかいだけに、傾くと一機にくるかもね。逃げる準備も怠るな!!
652名無し会員さん:2009/07/05(日) 01:36:58 ID:TIQUvs0C
サプリなんかじゃ1回限りでほとんどリピート率が低いのに力入れられても
一時的にしか利益があがらないのにがんばってまるけどね。
だからといって本来のスポーツ(ゴルフ等)で呼び込もうと考えたとしても、
不景気になってからじゃ、新規増やすのは苦労するだろうね。
経営戦略を長期的に考えているのかね?
653名無し会員さん:2009/07/05(日) 02:01:29 ID:2KWsu9JG
>652
お前、コナミの社長だろ
考えているのかね? はないだろ
自分で考えろ ボケが よく社長務まるな
654名無し会員さん:2009/07/05(日) 08:26:51 ID:294rK6BV
長期的も短期的もスポーツクラブの経営戦略は
自分自身の保身しか考えていない現経営陣には
考えるのやめて欲しいよ。
655名無し会員さん:2009/07/05(日) 09:39:34 ID:D6rU93Vf
あのぅ・・・、 準社員なんですけど
店がつぶれたら私はどうなるのでしょうか?
正社員の方は別ですが、やはり準社員は保障もなにもされませんよね?
656名無し会員さん:2009/07/05(日) 11:45:23 ID:/bPCOGSI
>655
他店舗移動かクビです、ぶっちゃけバイトと同じです!
657名無し会員さん:2009/07/05(日) 13:15:15 ID:D6rU93Vf
>>756
正社員は普通に他店移籍ですよね?
あいつら、準社員より先に帰るくせして

アホくさいから仕事は適当にして、就職先見つけときます。
658名無し会員さん:2009/07/05(日) 13:49:32 ID:w3zM+4NF
>>657みたいな事になるから、雇用する側は待遇少しでもマトモにすべきなのに
659名無し会員さん:2009/07/05(日) 19:57:21 ID:2oVm6iZu
>>657>>658のIDが同じだったら、面白かったのに。
660名無し会員さん:2009/07/05(日) 22:02:28 ID:FzOZcwmy
相次ぐ店舗閉鎖に不安になったので、
期間が終わり次第年払いをやめる事にしました。
不動産売却費って将来回収可能なものなんですか?
赤字なのに新店舗も建設しているし。
661名無し会員さん:2009/07/05(日) 23:11:39 ID:jy++nSL8
不採算店舗の閉店はあっても倒産はないと思う、もともとコナミはゲーム屋で
マイカルの倒産で安くスポクラ事業が手に入っただけだから、赤字が続いた場合
はスポクラ事業は手放すかも?
新店舗出店はいいと思う、不採算店舗と老朽化店舗の閉店または改装すればよい
だけの事。
662名無し会員さん:2009/07/06(月) 08:24:54 ID:Nq5+ZwoI
コナへ売却する前は健康なカラダだったのを
ゲーム屋がオモシロ半分にメスでズタズタにしちゃったから
かなり価値が下がったよな。



663名無し会員さん:2009/07/06(月) 11:34:23 ID:1oUMoRgw
>>656
準は、原則契約終了でしょ。
たまたま近隣店舗に雇用の枠があれば移動だけど

>>662
健康部門単体で赤字ってことは、一括か分割は別にして売却フラグ立ってるよね。
664名無し会員さん:2009/07/06(月) 11:58:58 ID:6e/qq9rE
楽天が買うか
Yahooが買うか
さらにうさんくさい新興企業が買うか
既存ルネサンスと合併するか
外資系企業が買いとるか
小学館とかの介護産業が買いとり、事実上老人ホームとなってしまうか

ど れ が い い ?
665名無し会員さん:2009/07/06(月) 12:12:04 ID:GutQ2p1+
Yahooは朝鮮だから勘弁
666名無し会員さん:2009/07/06(月) 12:12:32 ID:F8y9+ElB
楽天 現状とそんなに変わらない気がする
yahoo すべての電話がyahoo携帯に変わる
ルネサンス 頼む、買ってくれ
小学館 介護と同じ待遇は勘弁してくれ
667名無し会員さん:2009/07/06(月) 14:06:49 ID:uHS6r9xn
NOVAみたいにバラバラになったりちて
668名無し会員さん:2009/07/06(月) 17:46:10 ID:8uuZHIQK
すべてサントリーがお買い上げ
そしてティップネスとなればいいね
669名無し会員さん:2009/07/06(月) 19:59:33 ID:/UaR6CN5
そこまで深刻じゃないと思うけど?なぜみんなコナミを潰したがるの?
670名無し会員さん:2009/07/06(月) 20:14:03 ID:/UaR6CN5
コナミ(BTS)イントラの寿命年齢はどれくらい?自分は30歳だと思う?
671名無し会員さん:2009/07/06(月) 20:50:28 ID:zdZZXars
>>670
50歳台でもやっているイントラいるからなぁ…
672名無し会員さん:2009/07/06(月) 21:02:41 ID:NMCP9xYc
某MTが50手前なんだから30はまだ、ひよっこレベルだな。
673名無し会員さん:2009/07/06(月) 22:58:04 ID:P/6Yvmg+
>>669
社員に話聞いてみな。
将来の展望とかさ。
普通なら出世して支店長や部長になりたいとか希望があるだろうに...

そんな会社に未来・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
674名無し会員さん:2009/07/06(月) 23:04:44 ID:TRuk/ihz
日本で一番年寄りのエアロイントラは
57歳の女性と聞いたことがある
ちょい昔の話だが。
675名無し会員さん:2009/07/06(月) 23:31:31 ID:VPlzA9Hr
>>661ゲーム会社繋がりで次はナムコスポーツクラブ
イントラって指導する人だし、寿命案外長いんじゃない?
スポーツ選手とかは30歳くらいだろうけど
676名無し会員さん:2009/07/06(月) 23:42:54 ID:OoJeZeDa
ニンテンドースポーツクラブにして、うぃふぃっとを標準装備プレイし放題ってのはどうよ?
677名無し会員さん:2009/07/06(月) 23:44:41 ID:MgOcbHXA
エグザスの時は来店時にゲームでポイントが溜まった。
そして、溜まったポイントを景品に換えてくれた。
古き良き時代だった。
678名無し会員さん:2009/07/06(月) 23:55:01 ID:IAMBnaoS
会員でタトゥー入れてる人いる?
679名無し会員さん:2009/07/07(火) 07:59:01 ID:uKWrQkUE
人気イントラがレッスン始まる30分前と30分後はフロントで接客してくれた。
古き良き時代だった。
680名無し会員さん:2009/07/07(火) 10:09:22 ID:R0q1MOPX
>>678
入れ墨ならいる
ロッカールームのトイレで着替えてる。
風呂には入らない。
トイレが一杯の時は、ロッカーを背に着替えてる。
若い衆に車で送り迎えさせて、ロッカールーム使わずにトレーニングウェアのまま出入りしてる現職もいる。
681名無し会員さん:2009/07/07(火) 14:27:40 ID:dMmIbz73
コナミを潰したいんじゃなく、レスミルズを辞めて欲しいだけ。
レスヲタうざい。
あいつらのせいでまともに運動したい人が出来なくなってる。
レスミルズやめたらもう少しましになるんじゃない?
682名無し会員さん:2009/07/07(火) 16:09:56 ID:+2M11t0/
>>681
レスミルズなくなったら潰れると思うよ
683名無し会員さん:2009/07/07(火) 16:41:48 ID:fBMLTGw1
ティップネスやルネサンスに顧客を取られてしまうかもしれないね
独自プログラムだったら、明らかにコナミが一番弱いですから。
684名無し会員さん:2009/07/07(火) 17:21:04 ID:03EFcZ78
スタッフですが、閉店する場合はどれくらい前に知らされますか?

次のバイトや予定をいれたいのでなるべく早く教えてほしいのですが…

685名無し会員さん:2009/07/07(火) 17:31:28 ID:HE7mcDa6
レスミルズって本当滑稽ですよね
686名無し会員さん:2009/07/07(火) 17:38:45 ID:fBMLTGw1
レスミルズが滑稽ではなく、参加者が滑稽なんですよ。
687名無し会員さん:2009/07/07(火) 18:14:38 ID:HE7mcDa6
>>868
なるほど…
うちのジムには、白人系の外人が多くいるんですが、だれ一人レスミルズには参加してないんですよ…、なのにオリジナルなエアロビにはたまには見られます。
英語圏の海外の曲使ってるから白人にも好まれやすいのかと思いきや違うみたいだし
日本人だけだよね…恥ずかしい
688名無し会員さん:2009/07/07(火) 18:25:50 ID:KT1KUsQJ
なるほど。
確かに日本だと男がエアロ出てるとカマかエロ目的と思われるから
レスミルズに流れるってわけですね。
689名無し会員さん:2009/07/07(火) 20:14:42 ID:sWmGaa7u
>>687
http://www.lesmills.com/global/en/members/about-les-mills/about-les-mills.aspx

Our classes are currently running in more than
12,000 clubs in more than 70 independent countries,
with an estimated five million participants a week.

ささ、レスミルズ批判続けてくださいwww
あなた在日臭いね。
690名無し会員さん:2009/07/07(火) 20:33:12 ID:HE7mcDa6
>>689
いやいや批判はしてませんよ。
自分もレスミルズにはお世話になってるから。
ただ、これにハマっちゃうとなんていうか受け身になるというか、自分から動くことができないかんじなんだよね(自分の個人的な意見で申し訳ないですが)
691名無し会員さん:2009/07/07(火) 21:49:22 ID:ZrIJht26
自分からマシンに向かったり、有酸素マシンやるのはどうも意志が弱くてダメ。途中で降りちゃう。

レスミルズはいいよ。
音楽がかかると、こればっかりは運動しなくちゃいけないからなwww
途中でスタジオを出るのはアレだし・・・。
ものぐさの俺にはいいかも。
692名無し会員さん:2009/07/07(火) 21:57:12 ID:WKxs6XuK
>>679
ほんとそうだよな。
自分も前の店舗では、自転車にテレビなんか付いてなかったけど
漕ぎながらスタッフとしゃべったり、そうこうしているとマネージャーも話に入ってきてくれたり
、ほんとアットホームでよかったよ。
大型店舗に吸収されてから、新しいスタッフとは一言もしゃべってない。
人間関係が希薄になる一方だよ。
愚痴ってもしょうがないけど、少しさびしい。
693名無し会員さん:2009/07/07(火) 22:30:30 ID:48QTfyrC
>>680
なんかね、そういうふうに気を使ってるとそのままにしておきたい気がする。
刺青はあるんだろうけど、スポーツが好きなんだろうなって。
694名無し会員さん:2009/07/07(火) 22:33:22 ID:q3UKCgNP
でもコナミスポーツの海外からのゲストって、大抵刺青してるよね
なんか上手い理由書いて誤魔化してるけど
695名無し会員さん:2009/07/07(火) 23:11:49 ID:bW+3OE3e
>>692
そうか、俺は結構スタッフと話してるけどな。
まぁ、人によりけりだけど、わざわざ話しかけて来てくれる人もいるし。

半々位で最初こっちから話しかけた人と話しかけられた人だな。

>>693
まぁ、刺青なんてヤーさんがらみで揉め事困るから禁止してるだけで、
他人への恐怖含めて、揉め事さえ起こさなければどってことないんだろうからね。
ある意味ヤーさんでも害が無ければいいんだろうさw
刺青してなくても、悶着起こしている人のほうが困り物だろう。
696名無し会員さん:2009/07/08(水) 01:30:34 ID:cAfO7pv8
マシンジムスタッフが会員と世間話はいけないだろうに。
他ジムでは見回りで立つ位置までローテーションで決められているくらいだぞ。
一人の客だけと話し込むのは接客として最低なんだよ。
話し込んでいる間に他の客が怪我しそうになっていたりするのを
見逃したら、職務怠慢と批判されても文句がいえないよ。
697名無し会員さん:2009/07/08(水) 03:30:47 ID:MpVv/BUf
アフォな印虎と教育不足の支店長…終わってる
698名無し会員さん:2009/07/08(水) 04:52:01 ID:DC9uneLt
お前が、アホだろ。イントラなんてどうでもいいだろ。べつにトレーニングするだけなのに。怪我がなんだ?自分のことは、自分で管理しろアホシネ
699名無し会員さん:2009/07/08(水) 05:42:37 ID:+5waquMe
私の行っているところは、
スタッフが話しかけてくれるよ。
でも長話はいけないと分かっているらしく、
適当なところで話を切ってくるよ。
私もスタッフがキョロキョロし始めたら、
もう終了のサインだと思って会話を切り上げるようにしてる。
たまにそれに気づかなくて申し訳なく思う。
あちらは仕事なんだから、
ある程度のコミュニケーションは取ってくるでしょ。
普通の会社だってお得意様と世間話したり、
接待ではない飲み会だって場合によってはするでしょ。
それと同じ。
700名無し会員さん:2009/07/08(水) 06:10:09 ID:Pcf/KLNU
>>695
モンモン背負った本職いるだけで他人には恐怖になるだろうが