バスケットボール　JBLスーパーリーグ

http://www.jbl.or.jp/teams/2001/sl/teamssl.html

トヨタは愛知じゃないの

＞２
何故か静岡なんですよ。
愛知にはすでに何チームかいるし、来年からスーパーリーグにあがるチームも愛知だったはずだし。
そんなに愛知ではバスケの人気が高いんでしょうかね？

プロ野球みたいに、偏っているな−。仙台、札幌、あと秋田あたりにチームを作ると人気とか興行面でも面白くなると思うけど…。
採算が合わないのかな？

秋田にチーム作ればｲｹﾙ
保有選手が少なくて済むからもっとチーム多くてもｲｲ

沖縄にも作ると面白そうだが…経費がかかるか。

＞４
確かにそうだよね。こういうの見ていつも思うんだけど、バスケとかバレーって基本的にインドアなんだから
もっと東北とか北陸にチームがあってもいいような気がする。
もちろん九州にあっても問題はありませんが。

来期から新潟のプロチームが、JBLから上がることになったらしよ。

スポーツ不毛の地、新潟県（新潟の人ごめんよ）にバスケは正解だ。
２０年ぐらいしたら、王国ができそう。
今のサッカーみたいに代表の半分ぐらい（静岡）が新潟県出身になったりして…

＞４

スーパーリーグの各チームの練習場はもともと親会社の工場の敷地内
の体育館がある場所がそのままホームタウンになった。

なので、ファンを増やすと言うより、たまたまチームを持ってる工場の体育館
が愛知に多かっただけと言うことです。
三菱・アイシンなど

ほんとに興行で収入を確保と言う意識が強いのはそういう意味ではまだ新潟
だけかな？他の地域でプロクラブ思考が高まればチームもできると思うんだけどね。

そーだなー。最近バスケに限らず『プロ』って言うこと多いけど、
ホントにそれで金儲けようってんじゃないもんな。
どっちかって言うと、経済的な補助の仕組みつくりましょ、みたいな事だもんな。
ＮＢＡみたいなビッグビジネスに成れってんじゃないけど、
将来に向けてはそれくらいの大志もないとなー。

なんかの雑誌（スポーツヤア！だったかな？）で田臥選手ともう１人（名前失念）がヤングメンの
抱負を語ったインタビューが載ってた。
その記事の最後に「プロ化をすればもっと盛り上がる」と言った内容（立ち読みっだたのですいません）
のことが書いてあってこれを見たときもしかしたら日本のバスケも変わってくるのかなあと
かすかな希望を持ち始めた。
もちろん日本のバスケ界の状況は相当厳しいものがあるけど、やっぱり選手の意識の問題って重要。
それはＪリーグ以後のサッカーを見てればよくわかることだし。
そう言う意味でもスーパーリーグは気合入れてかねばならないでしょう。

はっきりいって協会の内部はかなりダメダメだけどスーパーリーグはここまで来た以上
もう後には引けないでしょう。そんなことすればプロ化するといって失敗した
Ｖリーグの二の舞になるだけだ。
もっともその可能性もかかなり高いことも事実だけど…。

全てにおいてレベル低すぎ
そりゃそうだ、ＮＢＡのドラフトに
かかんないような奴が
優勝請負人になっちゃうんだもの
ＪＢＬはずっとアマチュアで行けよ
プロってのはどんなスポーツでも
お客様を満足させるだけのレベルの高さが
リーグ全体になきゃ！
満足できない奴（プレーヤー）が
ギリシャやイタリアやスペインへ行きゃいい
（ＮＢＡは無理っしょ！）

何か他に意見ねーのか？

>>14
あるゲームの面白さは必ずしも選手個々のレベルに左右されない
気迫がこもっていて拮抗していれば金を払うに値する興奮が得られることが往々にしてある

また自分の子供が徒競走で最後尾を走っていても応援するのと同じ理論を当てはめれば
レベルの高さが必ずしも絶対条件ではなことは明白となる

協会が後には引けない状況にファンが無理矢理追い込めばよい
彼らは自らその一歩を踏み出したのだから

思い入れのあるチームができれば自然とチケットにお金を払うことも
何らかの投資をすることも自然なこととなりあとからプロ化がついてくることもある
そのたたき台としてスーパーリーグは非常に貴重な試みである

企業が運営しようが、クラブ方式で経営しようが、ある程度採算が合わなければ意味が無い。
『バスケで儲かるか？』は重要な要素だ。
新潟の成功を祈りたい。

＞16
日本が鎖国の時代ならその意見は通る。
日本以外を知らないのでね。
又は日本のバスケットのファンの大半が個人的鎖国状態を決め込むなら
その意見は通る。
日本以外を知ろうとしないのでね。
現在、バスケットを好きになった人のほとんどが
ＪＢＬがそのきっかけだ　と言うのであれば
その意見は通る。
ＮＢＡが、好きになったきっかけではないのでね。
学校の授業以外にバスケットを野球やサッカーのように
しょっちゅうプレイしていたと言う人が、
アンケートで常に半数以上いる
という環境が日本にある　と言うのなら
その意見は通る。
それだけ、バスケットが日本国民に普及していて
日本国民の思い入れが強いと言うことなのでね。
現在又は近い将来、協会を追い込むほど多数の熱烈な
バスケットのファンが日本に存在する又は出現するであろう
と言うのならその意見は通る。
スーパーリーグが成り立つほど
ファンが試合を見に来るだろうからね。

今、成功率０％のスーパーリーグに金を使ってしまえば
日本のバスケットは本当に死ぬ。
今現在、その金は取り敢えずジュニアの育成に使われるべきである。
取り敢えず育ったジュニアが海外でのプレーにより
ＮＢＡほどではないにしてもある程度のレベルになり
そのレベルが日本に持ち込まれて
暫くして全体のレベルが底上げされ
熱烈なファンが育ってきてリーグ経営が成り立つ基盤が
できあがってきた時こそ
リーグを立ち上げるときである。
底の浅い判断は日本のバスケットに
「死」　しかもたらさない。

だいたい日本のバスケって儲かるの？　すげー疑問

まずは鎖国でいいんじゃねえの
早すぎる開国は身を滅ぼす

age

綿密かつオープンなサラリーキャップ、移籍規則を作った上で、
アジア人選手はどんどん入れると良い。制限などいらん。
試合映像などのコンテンツを彼らの出身国に積極的に売り、
スポンサーをそっちの方からも引き込め。

バスケのような人気スポーツならプロ化するチャンスがこの１０年でいっくらでもあったろうになぜできないの？
バルセロナ五輪の時に噂されたのに…やっぱりアマチュアリズム信仰にすがっているお偉いさんのせいなの？
その辺の裏事情を教えてくださいな！
米国のように季節によっていろんなスポーツが見られるようになればと思う。

答え！
バスケチームは企業スポーツだから。
企業の愛社精神を高める意味での「バスケ部」なんだから、一般の観客は考えない
会社のチームなんだから、社員で当たり前です。

今はどこも不況で、東芝も日立も大リストラ敢行。
来年ちゃんとチームがあるといいよね、本当に。
プロになればなったで、Ｊリーグのチームのように、株主総会で「グループ全体が
ピンチなのに、サッカーごときに資金を提供しているのはいかがなものか」と糾弾
されてしまうと思われ（これについての回答は「広告媒体としての効果が絶大、な
おかつグループのイメージアップに繋がる」というものだったらしい）

今が難しいのはよーく分かる。でもバルセロナ五輪の後、プロ化されるという話しがマジであった。
あの時はまさしくバブル。ましてバスケブーム。
チャンスはあの時だっただろうに…そのときにできなかったのはナゼですか？

格好いいプロがあったらなぁって思ってるのはファン達。
今までの代替として「プロ化ってーのをやらにゃいかんのか」
と思ってるのが現場のほとんどの人達。
本質的なプロリーグ作ろうって考えてるのは、ほんの一部だろうよ。

>>25
考えてもみてくてよ。プロじゃ無くても一応認められて（いるような気に
なれて）、毎日ご飯も食べられるから、負けるのは悔しくても、それなり
充実して生きてるんだぜ。会社でヌクヌクがホントにイヤで、もっと上に
行きたいってヤツらがいたら、さっさとそういうところに飛び込んで行ってた
はずだよ。アメリカのセミプロだろーがヨーロッパだろうが、もっとハングリーなところ
にトライする若い選手や、指導者が沢山出てきたはずだよ。

来シーズン（2002〜2003ということね）から
『on the court 1』、フロアにでられる外国人が一人になるってホントですか？

age

いつから？

好きな選手がいるチームが、ヘッドコーチが代わってしまいました。
けっこう名監督らしいのですが、私のイメージは良くありません。
おまけにコーチと一緒に、大学時代に今一つ役に立たなかった先輩と、
有名選手までが移籍してきました。
会社はグループ全体がリストラで大揺れです。
不安だよ・・・

>>30
なんでこういうネタを口ごもるかね
ディスクロージャーの時代だろ！
時代に取り残されるぞバスケ

http://www.sunrockers.com/team.html
チーム所在地　　 東京都千代田区神田駿河台4-6

ホームタウン　　　茨城県

ホームコート　　　日立柏体育館（日立柏総合グラウンド内）


アホ丸出し

外人がいるとゲーム自体つまんないんだけど。
全てのチームに全盛期のオライジュワンがいるようなもので変化がなくてつまらん。
日本選手と外人選手の間に基礎体力の差がありすぎて、つまらん。
大事な場面は外人任せが多いし。あれじゃあ、選手も成長できんだろ。
個人スタッツなんか、大学出て一番最初の年が一番よくて後は下がる一方なのが多い。

>30
ふふふ。そんなの、まだ良いじゃん。
私が応援してる選手のいるチームなんか、年寄りばっかりなんだよ（泣
気がつけば「元チームメイト」と「学校の先輩後輩」が縦横に絡んだ人間関係。
頼りにしていた外人選手の片割れは帰化したけど他チームに移籍してさ、
かわりに来た、これまた帰化した選手は「敵チームでは憎いけど味方チームだと
とたんにダメダメになる」と評判のヤツ。
・・・通訳も兼任できるコーチが留任なのが救いかなぁ・・・
ＩＴ家電業界と自動車業界、どっちが不況だと思う？（テロの影響もあり？）
このあたりで優勝しておかないと、チーム自体が無くなりそうなのに、それは
とっても難しそうなんだよね

>31-32
不吉なことは、はっきり言いたくないのでは？
・・・・・・私も現実になったら嫌だものな（でも書いておきたいんだよね）

>３０
新しく就任したコーチは、秘密主義なんでしょ？
今までは思い立って練習見学に行けたけど、許可制になったんだってね
柏のジュニアスクールの子供を脅すように帰らせていたそうですね
日立、どこかにチームを譲渡して、その分の予算を日立台改装資金の一部に！
と、柏サポは思います。

今季の新人で有望株は？？

やはりタクマ君では？

>33
ガードとシューターにとってはプラスになってるようだ。
北が外人一人のときは運動能力にまかせてやれたが
二人になったら考えてやるようになったって言ってたな。
ただ、センターが全然のびねーのは外人いるせい。
今年からオンザコート２で登録は２人にしたみたいだが、
これってものすごいタフな外人とればいいだけの話だよな。
日本人センターが絶対でるように特別ルールつくんなきゃだめだ。
トップリーグのNBAでさえ色々やってんだから。

高校のチームに外国人が居るかい？
大学のチームに同上

結局育成をおろそかにしているだけだろ。

外国人選手に責任転嫁するなバカ。

外人に責任転嫁してるわけじゃねーっす。
いい選手がいれば使うのは当然。
だが、強化と言って考案した策がオンザコート２っていうのが
ばからしいということ。

だからいいせんしゅがいないのはていねんれいそうのせんしゅのいくせいができてないからだろあほ

朝日の記事、８チーム中６チームまでが話題にあがってるな。上のほうで嘆いてる人達、ご愁傷さま。

>>43
おれもあの記事読んだ時に上の方のレス思い出してﾜﾗﾀ

age

でも全チームが話題にならないって方が悲しい。

　

DJがとっってもウルサイ。ガラガラの第一より満員の第二でやってほしいよー。

一応開幕したんでageとく・・・

もう日本人はバスケットやめろよ（笑）
クロンボと中国人にやらせとけ
チビの日本人はサッカーでもやっとけよ
だいたい１７５ｃｍ程度でバスケットやっちゃいかんよ、最後にたどり着くのは身体条件だってことを
いい加減気がつけよ、バレーボールでなに学んだんだよ、日本は・・・

煽りにはレスしないのが一番の対処方法

wjblスレはなんか盛り上がってるなあ。

２００ｃｍ、いや１９０超えはほぼ１００パー在日もしくは中国系

純日本人は１７０ｃｍ〜１８０ｃｍちょい（ﾌﾟ

　松下の選手が109の前でジャージ姿で歩いていたけど誰も気付いていなかった。
センター街の入口の「JBL開幕」の横断幕が寂しい。

だろうな、あれじゃ

もりあがらんねぇ。
もう開幕したってのに。

チーム所在地　　 東京都千代田区神田駿河台4-6
ホームタウン　　　茨城県
ホームコート　　　日立柏体育館（日立柏総合グラウンド内）


こんなことしてるからそっぽ向かれるんだバーカ

>58
来年には茨城県に全面移転かもね
そしたら社員選手はいなくなるのかもね

…ｼｺﾞﾄｼﾅｲﾉﾅﾗ､ｲﾅｲﾎｳｶﾞｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ(ﾘｽﾄﾗｽｺﾞｲｼｻ)

>>52
いや、でもマジで、日本人がバスケやるのは人材の浪費だと思うぞ
スラダンのヒット以降拍車がかかったな、もったいない。

ふが

/

34です。
勝ったーっ！
今年もスティール狙いまくりのチームで嬉しいです。
・・・次は東芝だけど頑張れ！

>63

東芝って、トヨタ自動車には負けたが今年もいいチーム。
PGがいきなり５ファール退場しちゃったけどね。
というか、東芝的には次勝たなきゃやばい感じ？
去年の松下状態になりかねんので、ぜひとも勝ってほしいage

とりあえず今日の代々木第二に逝ってみるか・・・

toyota !

今帰ってきたage

今BSでやってるけどなんでチビしかいないの？
タイやマレーシアでももっと大きな選手いるぜ（呆れ
１７０ｃｍそこらの人間がなぜバスケットやるかなあ・・・
チビ特有の生半可なスピード＆技術なんて世界、いやアジア圏でも通用しないのに
日本の指導者はそんなことになぜ気が付かないんだろう、アホ丸出し（プ
結局高さを補う戦術にも限界があるんだよ、日本バレーと同じ、進歩無さ過ぎだな、猿どもは、、、

日本にいるニガーなんてNBASどころか韓国リーグをたらい回しにされたようなロートル選手だろｗ
もう韓国リーグじゃ使えない選手が最後の稼ぎどころとして日本にきてるんだってな、なさけねえ！！

そんな奴らがチームの柱、リーグの各部門（得点等）の上位独占・・・

そんなこと言うたってねえ〜。
現状を把握し最良の方法でリーグ展開していくしかないんやないの？
善良にＢＢに取り組む青少年がいるかぎり
目標であるＴＯＰリーグを運営することに意味があるのだと思うけど。
プロである以上。個人能力を求められるのは正論だけど
チームの総合力で判断してもいいと思う。

韓国リーグをたらい回しになってる選手って誰？
NBAに戻った選手とかフレンチリーグに復帰した選手とか
STEP-UPしてる選手も多いんやけどな。

身体的なことに関しては･･･身長の高い選手を育成する方法も
あるけどそういうわけにもいかないのでしょ

プロ野球でもなんでもそうだけど苦言ばかりいうてないで
前向きに応援するほうが楽しいと思うんだけど。

つまらないなら見なければいいわけだし・・・＞BS

改革に踏み出せるかどうかの端境期に的はずれな批判ですね

松下ファンです。
ジャマさんがんばれ。

三菱のレプリカユニフォームをこの前売ってるのを見たんですけど
どこのチームもレプリカユニフォームって売ってるんでしょうか？

京都のスポーツショップで
松下のレプリカは見かけましたよ。
ジャマさんの実際着ているユニホーム
でかすぎ。

アシックス製のユニフォームんとこが作ってるみたいだよ。
具体的には松下、いすゞ、日立、三菱。

全然盛り上がらない

今年から登場したスーパーリーグのキャラクターが嫌い。
なんであのキャラのストラップしかないんだyo!
どうせなら応援しているチームのを着けたいのに・・・

>>75-76

ｻﾝｸｽ！！

jblのオフィシャルグッズはワールドスポーツプラザで通販もしてるよ！
いすゞ、三菱、日立、松下（アシックス）５９００円
トヨタ、ボッシュ（MIZUNO）７９００円
アイシン、東芝（コンバース）価格未定＊要問いあわせ
電話03-3407-7575
プラス送料とかかかるはず！

jblのグッズはセンスが無いと思います。

>> ８１
そういう率直な意見をjblに意見した方がよいと思う！

この間のボッシュ対東芝戦のボッシュはなんどい。
どうゆうことやねええん。
ミスが多すぎ。チームまだ出来てないんかっちゅうねん。
それと審判のジャッジもなんやそれ、
笛吹くとこと吹けへんとことあいまい過ぎんねん。
それとって、これとらんのかみたいな。

>83
それは、川崎の？芦別の？
川崎のゲームは、小納が大暴れだったときいて「途中からでも見れば良かった」と後悔。
どんな感じだったのか教えてちょ。

芦別やったと思う、、、2戦目かな。
なんかキャッチミスやバイオレーションが多かった。
試合自体は延長までいき所々では見れたんやけど、、、。
初歩的なミスの多い試合ってダレル。
個人的には自分もコナ君好きなので注意してたけど
うーん、まあまあかな。
誰かトムを抑えてー。
それにしてもそのボッシュに負けてる東芝って、、、。
あのセンターが抜けたんそんなにイタインかな。

ルシアス・デービスのあの１オン１からのジャンプショット
は如何して止めれないのだろうか？？？
でかいって理由だけ？

東芝の不調の原因はなんなんだろ？

どうして野間を使わないんだろうか、東芝・・・
（ていうか、なんで山中？？）

東芝勝ったね、おめでとさん！

2

何か、スーパーリーグになって詰まんなくなったと思うのは気のせい？
チーム数が少なくて面白くないような気がする。

しかし、ボッシュはどうしたんだろう？
誠が居なくなって確変か？

中継やってるYO

>>91
中継見たけどガラガラだったね。DJの場内アナや
チアの笑顔がよけいにさびしい･･･
外国人枠変えないほうがまだ良かったな。
試合も最後のキメのところでダラダラやってるし、
あれじゃ僅差のゲームも盛り上がれないね。

この秋から、バスケ見るようになりました．
もっと、もっと知名度上がるといいのにな・・
タクマ君とか、かっこいい人多いのに。

BSでやるのなら、いすゞ‐ボッシュを放送してほしかった。沖縄の方が観客多いと思う。

日本人がバスケやるってむなしいよな

そう思うのなら、見なけりゃいい。

ボッシュがいすゞに勝つ。
すごいなあ、見たかったなー。でも沖縄って。
次の試合も新聞でしか見てないけれど僅差の試合してるし、
どうしたんだー。
あれでいすゞに勝てるとは、、、。
ボッシュが強いのか、いすゞが弱いのか。
それにしてもナミハヤドームでの松下ーアイシン戦の審判よ。
なんだそりゃ、レベル低すぎる。
お話にならん、そら松下の監督も怒るって。外人もよく辛抱してやってるよね。
客の入りも寂しすぎたし、、、。松下、日立ガンバレ!

JBL選手､なんか勘違いしてる人多いと思う。
だらしないのいるし､ガムか見ながらTVのインタビューに答えるな！いすゞだ！がっかりするだろ。
審判もレベル低すぎ。走れない､吹けないで試合を作るな！

www

ヤクルトの五十嵐って、かわいいだの男前だの言われてるけど
俺に言わせれば日立の半田。


あ〜、すっとした。

でも釈だぜ･･･

半田って結構可愛いと思うけどな〜。
（男前だとは思わんが）

そう、釈なんだよな・・・

いや半田を貶めるつもりはなくて。
単に似てるってことを言おうと。

NHK教育、ミロ！！
勉強になるぞ。

アレはいい!桐朋学園だったか。
日本の指導者たちに是非見てもらいたい。
上から押さえつけて指導すると、どうしてもやらされバスケになりがち。

かっこいい選手が多い（ぼそ）＞ＪＢＬの選手たち

WJBL＞＞＞JBL

勝った

トヨタの納谷が生理的にうけつけなさすぎる、、
見てるだけでうざい

松下の永山誠、超かっこいい！！
抱かれたい！
情報求む！！

>110
去年のドリームゲームの選手紹介のとき全く歓声が無かった。かわいそうに・・・

松下快勝。サンダー大爆発。
いいねー，120点バスケ。
後半また失速するんかーと思いながら見ていたけれど
なんとかもった。
それにしてもまた審判は酷かったナー。
そら折原君も怒るて。
しっかり吹かんと信用なくすで。ほんまに。
出来ないんなら3人でやれば？オフィシャルもおかしな所があったし。
まあ初勝利オメデトウ。そのバスケで連戦は辛いけれど見ていて面白いのでがんばれ！
北選手今更ながら凄いなー。

これから代々木。
日立ガンバレ！
決まった人間しか使わない監督って最低だよな〜

半田くんが過労死しそうです…どうにかして下さい

JBL＞＞＞＞＞＞＞＞＞WJBL

女は３流

>>116
その女達より国際大会で結果が出ないのはなぜ？？

＞その女達より国際大会で結果が出ないのはなぜ？？
男と比べてだよ。

JBL＞＞＞＞＞＞＞＞＞WJBL

女は３流

NBA＞＞＞＞＞＞＞＞＞WNBA

女は３流

>114,115
土田は故障してるの？
監督に嫌われたの？

監督が倉石だから。
外人と半田はファウルアウトしないかぎりフル出場。
半田、左指を骨折してるのに・・・

倉石も大和時代はそんな極端な起用法はしていかなったと思うが
どうしちゃったんだろう？

jblのオフィシャルグッズはワールドスポーツプラザで通販もしてるよ！
いすゞ、三菱、日立、松下（アシックス）５９００円
トヨタ、ボッシュ（MIZUNO）７９００円
アイシン、東芝（コンバース）価格未定＊要問いあわせ
電話03-3407-7575
プラス送料とかかかるはず！

倉石が日本人主体に使うのは日本人のバスケットレベルの向上
を長い目で考えているかららしい。自分の受け持ってるチーム
が目先の大会で優勝するとかいったことは目標にしていない、
と聞いたことがある。それはそれでいいんでは？ひいきは
よくないが。

良いことジャねエカ

しかしなんといってもコーチ，オブ，コーチは小野秀二だろう。
無名の選手ばかりを集め彼らを徹底的に鍛え上げてインカレベスト4
まで上り詰めた愛知学泉大を作り上げトヨタ就任後もすぐさま決勝まで
チームを導いた。日本代表の監督になるのは間違いないと思う。

日本人のコーチでトップ５くらいは誰だろうか？？
高校大学JBLWJBL関わらず全ジャンルから。

>126
外人は２人ともフルに近い状態で使ってます。
私は半田ファンだけど、早々に２ファールになったらベンチに下げて、落ち着かせて
ほしいです・・・選手を交代させてリズムを変えるのも監督の仕事じゃないの？？
去年は土田とイイ感じで交代しながら使われていたので、今年は観戦しててツライ。
・・・土田が出たのって、半田がファールアウトした時だったりするし・・・
能代工の先輩達が上手く使われているので、余計にそう思うのかもしれないけど。

>130
私も半田ファンですが同感です。
この間のアイシン戦（東京でやった方）、立て続けにファウルした時、
半田ってベンチの方を一瞬見た気がします。
本人的にも下げてほしかったんじゃないかな。
駒沢でのいすゞ戦も、アタマを冷やす時間があったら、
ファウルアウトしなかったかも知れないですし。
ゲームの流れを変える為にも、効果的に交代を使ってほしいです。

目先の試合の勝敗云々ではなく半田にいい時の流れ、悪いときの
流れを徹底的に体に染み付けさせるためではないのでしょうか？
倉石の過去（熊谷や大和）の采配見てると彼がそんな愚かな采配
するようなバカには見えないしなんらかの意図があるように思えてならない。
という私は生で日立の試合を見てないので偉そうなこと言えないんですが。
えらそーでスマソ

あそこの会社的に、そんな悠長なこといってられんと思うが。日立ダントツ最下位なのに・・・

倉石って縁起が悪い…
熊谷組（業績悪化で休部）→大和證券（やはり業績悪化から新潟へ）→日立
日立も決算は赤字みたいだし大丈夫なのだろうか。
広告塔たる柏レイソルでさえ切りたいらしいのに。
バスケは広告塔にもならないし。
……マイナーすぎて、存在を知られてないとか？
もしくは、金がかかることに気付かれてないのだろうか…

少なくとも、あの倉石の起用方法だと半田や一部の選手を潰しそうな気がする。

日立よりサザエさんの単独スポンサーを降りた電気屋さんの方が
たいへんと聞いた＞バスケ
が、しかし２００２〜２００３年シーズンのカーディング（組み合わせを
決定して試合興行権を各団体、地方協会へ販売する流れ）
の販売を行ってるから現時点では解散は確定していないみたいだけど
このご時世だからどうなるかわからないよね

電気屋さんの野球部は末期状態、

先日ナゴヤ球場でおこなわれたプロ野球自由契約選手向け合同トライアウトに
社会人野球の関係者が招かれていたのにもかかわらず、、
新横浜〜名古屋間の旅費が捻出できないという理由で
電気屋さんチーム関係者は視察を断念してた。

先月の大阪ｄでの選手権で予算使いきってしまったらしい。
（解散検討を公言してる河合楽器ですら視察にきてたんだよー）
現在計上してる予算が削減される前提で最小限で運営してることは確実、
日立より電気屋さんの方がスポーツに関してはシビアに予算が計上
されてるようです

・・・そっか。でんき屋の成績がふるわないのは、そのせい？
日立は、直前まで何も言わずにいきなり切り捨てるからね、大変。

(ﾟдﾟ)

ところでボッシュって何の会社なの？

ボッシュは車の部品関係の会社だった筈。

ところで、バスケってそんなに金かかるの？前にＴＶでアメフトは１千５百万〜７千万だといってたが。

年間数億ってどこかで読んだような。
チームによるとは思うけど。

年間数億て・・・Ｊ２並みじゃん！
一般社員はリストラの恐怖が待ってんのに・・・

今年の大学4年君達の進路はもう決まったのかな？？？？
今年は華がないねぇ、、、

＞＞141
倉石が熊谷組の受入先を探してた時は3億を目処にしてたらしい

・・・そんな奴を日立は雇ったのか。鬱だ。
今日も負け。半田は成長するかもしれんが、ベンチだって使われなければイザという時に役に立たないと思う。

日立のチア、何様？
六大学出身を売りにしてるなんて、終わってるよ…
若さならボッシュ、一生懸命さならトヨタに負けてますって(ﾜﾗ

>145
彼女達は学歴を自慢するしかない、かわいそーな女達なのです。
そっとしておけよ（藁
まぁ、チアとしてのレベルは低いけどな。

社会人系運営予算は･･･
野球、バレー、バスケ、アメフトなどで年間５〜１０億円
とばらつきがあります。
来季継続のチームも年間予算１０％減に設定してるところもあれば
チームスポンサーさがして運営予算を獲得して工夫してるチームもある。

Ｊ２はリーグ協賛金がべらぼーに高いはずなんで、、、、
人件費や遠征費含めて会社スポーツ部とは税法も異なるはずです！

田臥がいすずのバックアップを受けて海外留学してるって噂ほんと？？
そのかわり卒業したらいすずに入るという話をどこかで聞いたことがある、、

>147
Ｊ２でも、甲府とか水戸とか横浜ＦＣとかは予算少なさそうだけど。
アメフトは企業チームだとお金がかかりすぎるので、クラブチームに移行してスポンサーとして援助、が多くなってますね。

>148
それは有るかもね。

昔専修大の某選手に大和證券が金を出して夏休みに短期留学させてた。
・・・倉石、大渕なんか使うんじゃねぇ！なんで役立たずを連れてくるんだー！

っていうか〜
出身大学、高校、出身地などみれば有力選手の進路ってだいたい予測できるじゃん！
バスケ以外のスポーツだってそうでしょー。

どのスポーツでも国内ｔｏpレベルなりで結果を出すのが必要でしょ。
現行のﾘｰｸﾞ、プロチームなど上部組織のチームで必要とされる戦力とみなされば
協会、会社、チーム機構、有力者（チーム、ナショナルチーム監督、協会上層部、
企業上層部など）入団を前提にフォローしてくれるのは当然なんじゃないの？（と思う）

柔道の田村だって、マラソンの有森（過去だけど･･･）サッカーや野球だって
実力＋有力者の支援あってこそあそこまで登りつめたんだと思うけどねー。

日立の件は仕方ないんやないの？
合う合わないもあるし、師弟関係にある使いやすい選手をリクルートしてくるのは・・・。
選手やてよりより環境（プレーしやすい）でプレーしたいだろうし。
需要と供給でしょ。

苦言を呈すなら手紙で伝えたら？
日立だってできるかぎりのコスト、戦力で頑張っているのだろうから。
監督に難ありなら更迭されることもあるんじゃないかな。（と思う）

>151
１５０じゃないけど。
>出身大学、高校、出身地などみれば有力選手の進路ってだいたい予測できるじゃん！
バスケ以外のスポーツだってそうでしょー。
元々サカー者なんだが、・・・そうなんだ〜！
Ｊは地元密着が基本だから地元優先はあるけど、高校生の良い選手には
沢山オファーが来て、その中から選ぶんだと思ってたけどな・・・
入団前に練習に参加してみるとかはあるみたいだけど、結局本人の意思だし
ねえ・・・(入団前にチヤホヤして来てくれるんなら、今ごろあの選手も
この選手もウチにいたはず・・・なんでいつも「良い感触」までしかいかない
のかなあ・・・）

日立という会社に関していえば、手紙出しても無駄です。
切るときは切る。冷たいんですよ。
むしろ今の（カキコ見て思いますが）お金を使う監督を連れてきて、その
監督が自分で２人選手を連れてきていて、でも勝てないというのは・・・
会社がチームを切る口実になりそうですよねー。若手以外の社員選手は、
プレーする機会に恵まれてないみたいだしそれも口実になりそう。

>>152
プロ野球みててもコネクションのある高校、大学、企業からドラフトされるのは
明確に予測できるよん。


日立に限らず、、、本業で採算見込めないなら運動部を切るのは仕方ないこと
なんじゃないかな。

>153
なーんだ、ヤキウの話か。
サカーだと、余計なことをしてくれるタニマチは要らん！
女の子を斡旋されたあげくに買春でﾀｲｰﾎされるしな！！

１５３さんがいってるのもわかるけど、それじゃ面白くないですよね。
実際にバスケでも某大学だと某チームへ、というのがありますけど…
大学入った時点で将来が決まるのって何か変。
……田臥は、いっそのこと高卒でいすゞに行けばよかったのに……

>154

あのーああおいうのはタニマチって言わないんすよー。
普通、財布持たないでもｏkなスポンサーのいことを言うの。

福岡の場合、メディアにしろ地元政財界はステータスは福岡ダイエーホークス
の選手を連れまわすことなのよ。
九州場所前後のシーズンオフは力士なわけ。
アヴィスパの選手連れて料亭やら高級クラブなんぞにつれまわしても
なんのメリットもないよ〜＞ああいう利権がらみを重視する権力者は･･･。
カズのお兄さんやキーパーの人くらいだよＪリーガーと認知されてるのは･･･。

少なくとも、現在のバスケットボール界でわんさかお金を使える立場にいる人
ってほとんどいないんじゃないかな。
ＪＡＢＢＡの役員で会社経営してるとか大学の学長してるとかそういうレベル
だけだと思う。
スーパーリーグ参戦チームの雇われ監督なんて多分、条件良くないと思う。
インセンティブ契約とかしてるかもしれないけど
せいぜい１千万円程度じゃないの？＞日立の場合。
権限なんてチーム運営予算内で選手獲得する程度だろうから
たかが知れてると思う。
留学させたといっても企業側が金銭面でバックアップしてるとはおもえない。
考えられるなら、その選手の出身地の名士と呼ばれるような人物が後ろ盾してる
と思う。
タブセの場合は、さまざまな有力者がバックアップしてると思われ。
個人的にはボールメーカー、スポーツメーカー、メジャーマリナーズオーナー
のゲームメーカーなどが濃厚だとおもふ・・・（予測）

以前、代々木での観戦後に石畳の所を歩いていたら、
某家電メーカーの社員の方がしゃべっていたのが耳に入った。
「うちは社員選手だとか言ってるけど、ろくに仕事もしないで年収1000万」
本当なのか分からないが、その金額に驚いた。
そんなに貰う価値があるのか？
入場料収入はあまりなさそうだし（観客席ガラガラ）、
どこで金を調達するんだろう。
結局企業から出るとしたら、
定時まで仕事（残業も）してる社員の残業手当等を
カットしてまで高給を与えてることになる。
社内で鬱憤がたまってるだろうな。
実際そいつらは文句を言ってた。
社員ではなくスポンサーとしてなら広告費だし
仕方ないとも思えるかもな。

……倉石がＯを大和の金でアメリカ短期留学させた、というのは
わりと有名な話なんですが。
新聞読むと、女性を世話したりするのも、立派にタニマチ呼ばわり
されてますね。サッカーも人気あるのね。
横レスｺﾞﾒｿ。

>>専修だけではないとおっもうよ〜
その手のスポンサー的支援は･･･
実際、大和のBBにかける予算は少なかったからね。
多分、監督の後ろ盾が出資してると思うけどね・・・。

有力選手を本場に留学させたりするのはいいことだとおもぅけどねー。

田臥がいすずに入るってことは現在の日本バスケット界唯一の
希望の星（といってもあくまで日本レベルだが）が埋没してしまう
とゆうことだよねえ？？どーせなら何度失敗してもいいからNBA
のトライアウト受けるとかしてほしいなあ、、、

日立勝った〜！

ナショナルチームへ招聘されたら
NBAのトライアウトを受けれないなど･･･
障害がでてくると思う。
（現役jbl選手でもトライアウトのオファーを受けたものの同様の理由で
受けれなかった選手がいた。）
裕福な資産家で見返りをきたいしないようなスポンサーが表れれば
留学したり、海外でのキャンプ、トライアウトなどへエントリーして
チャンスを広げられる選手が増えると思う。
トヨタあたりなんて世界規模のスポーツイベントに寛大な会社だから
トヨタやユニクロあたりがバスケ、サッカー、テニス、ゴルフ、アメフト、
ホッケー発展に尽力してくれれば･･･と願う。

いい

なんか、ここのところの名無しさんでスポンサー待望論を書いてる人がいるけど（ﾜﾗ
海外に挑戦するのにスポンサーって必要なの？
今時普通の家庭の子だって留学するじゃん？
自分で行けばいいんじゃないの？
サッカーとかだとジュニア世代からオファーが来て行く子も出てきたし、
アメフトだって自力で挑戦してる人たちもいるし。
結局、バスケって、選手も協会も保守的な気がする。

裕福な資産家で見返りを期待しないスポンサーなんて、気持ちが悪いよ…
後で脱税事件とか起きたらどうすんの？（実際相撲とかであったよな？）
そういう「タニマチ待望論」よりは、トップリーグのレベルを上げて、
もっと観客を増やす努力をした方が良いと思うな。
ユニクロに期待するのはかわいそーだし、トヨタはとりあえず自社チーム
を潰さないでくれれば…多くは望まない。
本当にメジャーにしたいのなら、世界一の広告代理店・電通様に取り扱って
もらうのが一番だと思うけどね（でも電通は儲かる事にしか手を出さない）

>>163さん・・・・
あのー普通の家庭のお子様で留学できる余裕があれば外に出る若手が増える
だろうけど、、、
この不況のご時世、金銭面で進路を決めざるおえない
学生が多いと聞く。

JBLは博報堂管轄だからＤ通は規定の与えられた項目にしか手を出せない。

サッカーの下部組織がとれだけ強化費をあらゆる手段をこうじて集めて
システムを構築したんだよー。

トップリーグのレベル上げるためには目先の利益や観客動員だけではなく
若手育成が急務でしょう。
大学が機能していないのなら高校、中学レベルで進路を開拓させたほうがいいと
思う。
ユニクロの経営者が日本のスポーツの発展に尽力したい公に話しているん
だから・・・協力してもらいたいと思っただけ！

遠征費がなくて海外から招待受けても遠征できないジュニアチームが沢山あるそうだ。
であれば、、、そういう支援者を中心に組織化して
支援してもらうのは有効ではないかと思う。

トヨタの奥田会長のスポーツ界への興味っぷり、本年度の補強などみてれば
運営は一番うまくいってるでしょう。
つぶすなんて現状では考えられない。

あれ、ＪＢＬって博報堂の管轄になったの？
昔、電通がやっていたって聞いたけど。
やめちゃったのかな。＜電通

>164
スポンサーって、そんなに必要？
今の中高生をみていると、お金があっても多分出ていかないと思うけどな
今までだって、色んな選手がいたけど結局度胸がなかったんだと思うよ。
実力とやる気がないままにスポンサーだけつくと、相撲界のよーになりそうで
嫌だ。

>サッカーの下部組織がとれだけ強化費をあらゆる手段をこうじて集めて
>システムを構築したんだよー。
そうですね。
でもそれは、お金をかけたというより、指導者のレベルが高く、問題意識を
持つ人が多かったから。
それぞれの世代での共通の指導が先決なんじゃないの？
イギリスやスペインからオファーが来て、向こうのチームのユースに行く選手
が出てきたのは、日本のサッカーが認められたからだと思うけどな。

>遠征費がなくて海外から招待受けても遠征できないジュニアチームが沢山あるそうだ。
そーなんだー。
市立船橋高校サッカー部の場合、オランダのカップ戦に招待されて半月ヨーロッパ。
父母の負担が18万円だったと、去年のサッカー雑誌にのってたが…？
滞在中はホームステイで、ＯＢ会からと父母会からの寄付があって、この値段だって。
こんなものでもダメなのかな？

>165
「最大手」は、儲かるものしか扱いません。
「見捨てたのかな？」とﾁｮﾄ思ﾀ・・・

埼玉県内のボッシュホームゲームに行くと、色んな物が貰える♪
（別に後援会だからとか言うんじゃなくて、普通に入り口で）
風丸シールとかボッシュのチームガイドとかだったりしたけど、
桶川では「風丸マスコット」が貰えてびっくりしました。
嬉しかったので、早速携帯ストラップにつけようかな・・・
ボッシュは、私設応援団のお兄さんが会場内で旗＆キャップを
配っていて、どの会場でも子供たちに大人気ですね。

>166
「最大手」、見捨てたのかな。
電通が扱っていたのは確か1995年頃の話。
Ｊリーグで博報堂に負けたので、バスケットは負けない！とやっていた記憶あり。
その後バスケットから遠ざかったので、今どうなっているのかしらなかったが
そうか、今博報堂か...

今日の朝日新聞読んだ？
以前CMにでていた森下雄一郎が米マイナーリーグの
UBA（ユナイテッド連盟）のデラウェア・エクスプレスから
入団の誘いをうけたらしい。　その他にもGBA（グローバル連盟）
のドラフトで全体1位指名されたらしい。
現在はマイナーリーグが乱立しているために各リーグのレベルが
わからないが、今年NCAAディビジョンIのタウソン大に編入できた
のだから本人のレベルはある程度は期待できるのかも。

この糞スレも沈んでいくんだな〜、よろしい！

日本人何人試合でてる？
つか、外人ばっかじゃん
いっそ全部ニガーにしてやればいい（呆）

新潟が仲間入りするまでの我慢
新潟は今ダントツトップなんでしょ

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

スーパーリーグ、段々上と下に分かれてきたね…

>>174
そんな、まだまだわかりませんよ！
そういう決め付けはよくないと思います。

前にスポンサーが必要という意見がありましたけど、そのとおりだと思います。
バスケにもっと注目してほしいですよね。
サッカーのナビスコなんか、バスケの大会スポンサーになってもらうのはどうでしょう？
トヨタには有望な高校生の留学を支援してもらうとか？

バスケは好きだけど、
自分の会社がリストラを進めてるのに、
一円の得にもならんことをやってたら腹が立つな。
ナビスコともトヨタとも関係ないけどさ。
もう少し現実を考えて物を言ってくれ。
留学云々は企業が金を出す出さないより、当事者である選手の問題。
前の方にあったけど、行こうと思えば奨学金を貰うなりして行けばいい。

Charles O`bannonの怪我はどんな感じなの？
次節は出られるの？

病気になると睾丸がばすけのボールなみになることがあるよ

>>176
才能があるのにお金の問題で留学できない学生に対してスポンサーになってほしい。
そう思うのはいけないんでしょうか？
その後優先してトヨタへ入団とか。
ナビスコはサッカーのほうでは不要だといわれてるみたいだから、ナビスコカップをやめ、
代わりにスーパーリーグのスポンサーになってもらうのはどうかなと思いました。

本人が本当に留学したいのなら、バイトするなり、何年か働いてから行けばいいのでは？
実際そうしてる学生（普通の）もいるのに。
むしろ、才能があるのなら、奨学金を貰っていけばいいんじゃないかな。
前出の森下も奨学金じゃなかったか？
（アメリカの大学は奨学金の制度が充実している。留学生然り）
優先してトヨタ入団……最初からトヨタの契約社員として入社させ、
その上で大学に通わせるなり、留学させればいいと思うけどな。
どうせ仕事なんてやってないんだし（ﾜﾗ
大卒者じゃなきゃ駄目な理由ってあるのか？
まぁ、社員選手は分からないが。企業の採用基準もあるしな。
ナビスコは、サッカーのスポンサーを降りてもバスケのスポンサーはやらないだろう。
こういうご時世に余計な金を使うとは思えない。
てゆーか、今の日本が不況だ不況だといわれてるのに、バスケ界には無縁のことなのか？
未だにバブルってるのか……

>>180
ずいぶん悲観的な人なんですね。
何年か働いてからって、貴重な時期なのにそれじゃだめじゃないですか。
才能のある選手にはもっと海外で学んでほしいから、スポンサーの話になったのに。
有力な企業をスポンサーにつけられれば、バスケだってメジャーになると思います。
サッカーよりはバスケのほうが魅力的だと思うので、Ｊリーグ以上に人気スポーツになって
ほしいです。そのためにはスポンサーの力だって必要じゃないですか？

＞サッカーよりはバスケの方が魅力的だと思うので

これすっげー萎える。
視野せまそー。

あなた180さんですか？そういう事はちゃんと自分のハンドルで書いて
いただかないと。
サッカー人気は、それこそバブル期に大々的に始めたからです。
バスケのほうが人気スポーツになれると思いますよ。

>>183
180じゃないよ。
いちいちコテハンを要求する意図がよく分からん。

おれはどっちかっていうとバスケの方が好きだけど、
根拠も挙げずに「バスケの方が人気スポーツになれる」とか言う人が
冷静かつ建設的な議論ができるとは思えんね。
だいたい、世界的な趨勢を見ればサッカーよりバスケの方が人気があるのは
明らかでしょうが。

× サッカーよりバスケの方が
○ バスケよりサッカーの方が

鬱氏。逝って来る･･･

>>182さん、あまり急いで書きこむと間違えますよ。
ハンドルネームが無いと、誰にレスしたらいいか判らないじゃないですか。
世界の話じゃなくて、日本の話です、もちろん。
日本でバスケ人気がサッカーより上になれると思うんですけどね。

何のためにレス番号があるんだよ。

もういいよ。
全然議論がかみ合いそうにねーもん。
「バスケの方がサッカーより魅力的」
「日本で（日本の）バスケ人気がサッカーより上になれる」
その根拠を挙げてくれって言ってんの。
仮に、日本ではサッカーが人気だけど世界的にはバスケの方がメジャーっていう状況なら
日本でもバスケ人気が上回る可能性はあるといえるけど、現実は逆だろう。
「バスケの方が面白いよ〜」じゃ思考停止でしょうが。

またーりいこうよ

倉石平がテレ朝に今出てる。

そんな所でジョーダンについて語ってないで
自分のチームをどうにかせいっちゅうねん。

マイケル・ジョーダンの３回目の引退はいつよ？

どう考えても182,187のやつが正論だな・・・

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=200111236569
バスケアルビ開幕５連勝

さすが小野修二率いるトヨタ　強い

アイシンに２連勝はすごい
シーズン前の練習試合ではボロ負けだったのに

小野さんが来て明らかに変わったね

今シーズンからＪＢＬを観るようになり
今やすっかりハマってしまってしまいました。
日立サンロッカーズのファンで、贔屓選手はＳＧの管裕一さんです♪
半田君とのコンビが大好き！
この２人で８０１を妄想する私ってイケナイ娘でしょうか(藁)。

ところでバスケを好きになって初めて知ったこと・・・。
日本ではバスケって人気が無いんですね(^^;)。
他のスポーツと比べて新聞やテレビなどメディアでの扱いが悪すぎる。

そして日立は弱すぎ！
このままじゃ最下位だ（もう決まってるも同然！？）
頑張れぇ！

＞１９６
そういう話は801板でして下さいな。
http://www2.bbspink.com/801/

ただでさえバスケって人気ないのに、バレーボールみたいになるのはﾔﾒﾃｸﾚ!

>>197
おめぇ、頭はおかしいんじゃねぇの？
196たんが８０１の話をしてるのは，たったの１行じゃん。
それを801板でしろだなんて。
おめぇもバスケのファンかよ？
こんな情けない奴がいるなんて，日本のバスケはマジ報われねぇな。

じゃあ、ここでやれって？（Ｗ

菅は昨日女連れで東体に来てたぞ。残念だったな。

ほらほら　１９６番たん
厨房を相手にしたらダメよん
またーり逝きましょね

>>197
インカレの専修大対京産大でしょ？
菅君は母校に愛着ありそうだけど、半田君も来てたのは以外だった
なんか二人とも全然騒がれてなくてフツーに見てたね
帰りに近づいてって半田君と背比べしたけど、やっぱちっちゃかった

197は196がそういう妄想を抱いてるなら、
専用の板があるので移動してほしいんじゃないか？
（別にそこで盛り上がりたい訳ではなさそうだけど）
それと、198の言い分に199がちゃかしてるようにしか読めないんだが……。

変な煽りにマジレス（藁

半田、在学生に混じってても全然違和感なかった……

>>202
ちゃかしてるんだろ？

・・・日立、マジでヤバイyo・・・

半田ファンだけど、来年は良い新人を採ってほしいなーとか、
もう来年モード・・・
オールジャパンで学生に負けたらどうしよう・・・

鬱になるよ・・・

>204
同意
195ｃｍ以上のFWと200ｃｍ以上の希望

ttp://jblguide.rivals.ne.jp/default.asp?sid=199&p=2&stid=8077197

なんか鬱だ……
そんなに差があるとは思えない選手もいると思うのに。

この間のゲームは第４Ｑ早々に半田と小宮がファウルアウト、その後
大渕とダニエルも後に続いてしまいました。
何やってんだよー！！と叫びたいです。
>206さんの記事を読みました・・・
去年の感じだと、たとえば半田と土田ではそんなに差がない気がしま
したが、その辺りはどうなんでしょうか？素人の私じゃ分からないの
かも？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006931348/l500

バスケット・スーパーリーグのボッシュが休部





　バスケットボール男子のスーパーリーグに所属するボッシュが今季限りで休部すると６日わかった。今年１０月、８チームによるホームタウン制を取り入れて始まったスーパーリーグで、初の休部。

　５０年に創部。埼玉県を本拠にし、６日現在で１１勝３敗とトヨタ自動車に並んで首位に立っていた。

　日本リーグ機構の理事会がある１１日、正式発表される。


(03:20)

………マジ？
いや、ホントなんだろうけど。

ボッシュはトライアウトを実施したし大丈夫かなーと思ってた…
良いチームなのに残念。

悪夢としかおもえない・・・・・・

ゼクセルからボッシュグループ傘下に入り企業合理化を
進めて、業績が上がっていたときいていたのに・・・
親会社の意向なのだからしかたないのだろうが。

現在首位のチームなのだからなんとか形態を変えてでも
存続させてほしい

＞211
運動部の廃止も企業合理化の一環なのでは？
以前記事で読んだのだが、現在は世界中でディーゼルエンジントラックの
需要が減少しているらしい。　ボッシュはそのインジェクション（燃料噴射装置）
を製造している。　その影響があるのでは？

という事は、いすゞも・・・・・
鬱だ・・・・・

>212
縁起悪いこと言うなよ
けど確かにそかもしれない
両チームともここ2〜3年新人を取っていないからな

http://www.sanspo.com/sokuho/1207sokuho36.html

いすゞの株価　90円台

横浜買収ぽしゃったことだし、
フジサンケイグループ引き取ってくんないかなあ
いすゞかボッシュ

横浜…って、あれは巨人戦が魅力的だからだろ？
スーパーリーグに、そのような魅力は、残念ながら無いかと。

株価90円はやばいね。＜いすゞ

外人のルーキーいるじゃん。。。。
あと移籍選手。
長谷川獲得する方がコスト高いんとちゃう？＞有力新人獲得費用より。
以上

よし！ブロッコリーにスポンサーになってもらおう

オールジャパンの組合せが発表になったな。
日立……２回戦で新潟と当たるのか……。
小宮と大渕って新潟からの移籍だけど、
新潟的にはどうなのかな。
スーパーリーグに昇格内定したのに移籍した、ってことで
何か心情的にもやもやしてたりするんだろーか？＞新潟がな

>>221
そんなことは無いんじゃないですか？＞心情的にもやもや
それをいうのなら、今年のオールジャパンでの小納選手に対しての新潟とかも書いて下さい

>>187
ここに書いている方って、細かいことに色々とこだわるんですね。
私は今の日本のサッカーとか見ていて行き詰まっているなと思うので、ここでバスケにがんばって
もらいたいなと前の書き込みをしました。
Ｊリーグってバブル期の落し物みたいなものだし、だったらバスケのほうが上になれるかと
思うんですけど？

それにしても不振企業がバタバタ休部。
このままだとリーグ継続できんの？って感じ。
トヨタくらいじゃないの？
業績いいのは。
母体が昔景気が良かった斜陽企業ばかりだからなー
いまの企業ありきベースは限界なんじゃないのかねえ

>>222
行き詰まってるのはバスケの方だと思うが、どうよ？
ここ近年の休部の数々・・・、嫌んなるよ

もし、バスケの方が上になる施策があるんなら書いてくれ

>>222
>バブル期の落とし物
って言われてたけど、ここ数年の代表人気に乗ってここ数年は完全に上向きだぞ。
J1の降格＆J2の昇格争いがあれだけ話題になったのを考えても、
サッカー人気はかなり根づいてきてるよ。
来年のＷ杯の勢いに乗れば、野球を完全に上回るだろうって言われてるし。

つい最近、トップリーグの首位を走ってたチームが休部になったってのに
なんでそんなに楽観的になれるの？
サッカー板とか野球板のその手のスレ見てみ。
サッカー協会＆草の根指導者が今までどれだけ地道な努力を重ねて来たのか
よくわかるから。
はっきり言って、今の日本のバスケは明るい見通しゼロと言ってもいいくらい。

>>222

小納のことは過ぎたことだろう。
昨季の移籍のことを何故蒸し返す？
それに「オールジャパンの組合せが発表になった」で、今度の開催分の話題なんじゃないの？
（それに、今年のオールジャパンにてアルビがボッシュに勝って終わってると思う）
まぁ、小宮の移籍に関しては、確かにもにょる面もある（個人的に）。
でもこれって、移籍してった選手と対戦する際に感じると思うんだが。
それとも、生え抜きじゃないとダメなのか？
（あ、小宮は日立では生え抜きじゃなかったな）
企業スポーツだと、どうも「ウチの選手」的に生え抜きを重視するオヤジも多いし。
なんか小宮が矢面に立ちそうだから擁護してるように見えるよ。

一部の人気チーム以外は資金面など問題抱えてるよーな気がする＞サカー
ｗ杯後が肝心だろうね。

選手の年俸とか補償制度（プロ野球でうと選手登録１０シーズン満了者に対するプロ野球選手労組組合などが支給する年金制度）
なんかは未だ確立されていないみたいやし。

様々なスポーツが共栄共存すればええんやけどなあー。

アメフトのところにこんな意見があった。
なんか鬱だ。
逝ってくる……。


185 ：アスリート名無しさん ：01/12/12 10:48
アメフトは好きだけど、アメフトやってる人は個人的に嫌いな人が多い。
非常識だし、性格悪いやつ多いから。


186 ：アスリート名無しさん ：01/12/12 11:16
アメフトに限定されないと思いますが。。。
何もやってない人と違って、たまたま露出が多いから
性格悪いとか、クローズアップされるだけです

露出多いから「常識ある行動、言葉」等
選手も自覚をもたないといけません！！
いつ、どこで見られてるかわかりませんよー


187 ：アスリート名無しさん ：01/12/12 11:40
>>185
確かに性格悪い奴もいるけど、個人的には日本のバスケ選手よりましだと思う。
（バスケ協会のプレイヤーあがりの人間も同様。）
あっちなんてずっと学校、就職と推薦できているせいか日本語通じないし、
マイナーなくせに妙にプライド高いし、挨拶できないし、ホント扱いにくいよぉ。

あまりにの懐かしさに、記念ｶｷｺ

７年くらい前に、追っかけ（？）してました

age

>>221=226さん
小納選手のファンですか？
移籍先が次々になくなって大変ですね(私は小宮選手のファンではありませんが)
今度も無事に移籍なさるといいですね。

>>225さんへ
>>227さんが書いたような問題点があるので、(言いかたは悪いですが)バスケにも
つけ込む隙があるかと、私は思ったんですが・・・

>>228さん、
アメフトのようなマイナースポーツと比較したら、バスケ選手に失礼ですよ

私は221さんや226さんではありませんが（同一人物なんですか？）、
小納選手が現役を続けるのなら、どこかいいチームへ移籍出来るよう
祈ってるファンの者です。
自己中心的な書き込みでも仕方ないのかも知れませんけれど（２chだ
し）、231の書きようにはちょっとショックを受けました。
こういうご時世ですし、確かに移籍等は難しいかと思います。
でも、あなたの書き方は失礼ではないでしょうか？
（もしも、あなたの好きな選手が同じような目に合い、こういった場
所で同じように書かれても平気だったら、この書き込みは意味がない
のですが）
小宮選手のファンではなくて、小納選手のことがお嫌いなんですね。
それぞれの好き好きですが、いちいち過剰に反応するのは如何なもの
でしょうか。と、こういう書き込みをいちいちするのも、過剰反応な
んでしょうけれど。

メジャースポーツから見れば、アメフトもバスケもマイナーであるこ
とに変わりはないと思います。野球やサッカーが好きな人にとっては
同レベル、若しくは一般紙へ露出度からいけばバスケの方がマイナー
なのでは？　某読○新聞ではバスケの結果すら載ってなくとも、アメ
フトは写真付きで記事が載ってます。
自分の価値観だけで決め付けないでほしいものです。

って、私もうざいか…

231の頭の中は「バスケマンセー」で満たされています
他のスポーツは「バスケよりマイナー」か「バスケにすぐ追いぬかれる」
他のスポーツの問題点は目に入るけどバスケの問題点は見えません

いすゞ、優勝報告会をゲーム前にやってます‥‥なにもこんな時にせんでも。
いや、他意は無いのはわかるけど、休部決定したのに余所の優勝報告会。
‥‥‥鬱だ‥‥‥

がんばれワイダン!!

>234
優勝報告会ってなんの優勝？

いすゞ―ボッシュ戦、みなさんの感想は如何？

日本のバスけはもう終わりです。
SLAM　DUNKがありながらこれじゃあ、永遠に浮上の見込みはないね。
あらゆる意味で。

アマ野球日本一チームも解散してるし
企業スポーツ全部がどん詰まりだし・・

このままでいくか、一発確変狙って博打打つか・・

で、ｻｶｰﾌｧﾝに聞きたいんだけど、
プロ化前のサッカ、プロ化決定前後のサッカ界はどんな状況だった？
って向こうの板で聞いた方がいいかな・・？

河合楽器ね。
あれはかなり衝撃的だった。
まぁボッシュの休部もそうだけど。

「時期尚早という人は１００年たっても時期尚早。」
川渕の言葉です。
バスケのトップはスラダンの最盛期に何やってたんだよ。
ＮＢＡだって人気あるんだからやれば成功したのは
目に見えてただろうに。

>241
自分等の足元固めててブームに気づいていませんでした。

>>231ＫＥＩさん
別に、「アメフト選手よりもバスケ選手。。。」あれは私の書いた意見では
ありません。
ただ、「アメフト板にこんなのがありました。ちょっとショックです。」
ということでコピーしたものです。
もっとちゃんと私の書いた文章を読んでください。

ＰＲの方法を確立してほしいですよね＞JBL
ＨＰももっと内容を充実させるとかねえ。
媒体への露出を推進するとかー。
１５日夜のANNスポーツニュースでも取り上げられていたけど、、、
jblではインフォメーションないよね。
もったいないなー

>>231ＫＥＩさん

まだ怒っている228です。
248の書き込みに補足します。
「アメフトのようなマイナースポーツと比較したら、バスケ選手に失礼ですよ」
というレスは、私に対してではなく
「アメフトX-リーグ今年の見どころ３」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1007554299/l50
の187番さんになさって下さい。

以後は人の書き込みを熟読し、頭の中でよぉーーーくご理解いただいてから
レスをしていただきたいと思います。
以上よろしくお願いします。

＞236
２０００年シーズン２冠の報告会でした。
そーいうのは今シーズン最初のゲームでやってほしかったな…

どのスポーツでもそうなのかもしれないけど（たとえば蹴球では↓参照）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006272912/l50
審判をどうにかしてほしい…勝っても負けても納得いかないです。
最初と最後では基準がまるで違うんだもん…
どうしてあの人たちって、下らないファールは取るのに、ゲームの結果に
関わるのはさらっと流すんだろうか…？

＞239
Ｊになる２年ほど前から、あらゆるメディアで「プロリーグってこんなにお洒落」
という論調の記事が出てきて、「サッカーを観戦するのは新しい流行」に。
一般大衆の期待感を高めた上での、あの開会式。
ン万円の会費を払い込めばすべてのリーグ戦を見放題だったファンは、
正直とんでもないことになったと思いました。
博報堂（いわゆる「大手」）の仕掛けは素晴らしかったです。
でも、今日のＪがあるのは、地元と密着の姿勢のせいだと思います。
私はサッカーもバスケも見ますけど、チームに愛着があるのは蹴球。

関係ない話でｽﾏｿ

来年から加入するアルビとOSG、どのくらい通用すると思う？
よっぽどいい外人でも取らない限りは、
ドアマットのような気がするんだが･･･。

アルビ…成績から推察すれば、どうにかなりそうな気もするけど？
あ、でも小宮＠日立を見ていると、日本リーグの１年は結構大きかった？とも
思える。以前と比べて得点力が落ちたような…
オールジャパンを観戦すれば、もっと評価出来るかと。
ちょうど（上にもあるけど）日立と当たりそうだしな。

＞247さん、堀田と鈴木は頑張ってるでしょうか？

あくまで私見ですが。

堀田･･･去年は庄司の控え（３番）で出番少ない
今年は２番でスタートが多い。シュートが不安定なので、
結果プレイングタイムも安定せず。あれ、今日堀田なんかしたっけ？とか

鈴木･･･たまにスタメンだったり、好プレイを見せたりするも、
トライアウトで入った藤原の方がOFF・DEFとも好感が持てるし、
数字も残していると思う。
この前のOSG戦はボール運びもままならなくて見てて不安

ちなみにシーズン前の対いすゞ戦は勝負にならず。
同じくボッシュ戦はホームの勢いと審判の笛に助けられて延長勝ち
でも実力差は歴然でした（本音）。

ttp://www.albirex.com/profile/index.html

あるびの社長って河内敏光だったのか・・
結構おいしいかも？

>196
ひょっとしてYahoo!に移動した？
日立サンロッカーズのトピがミーハーで埋まっている・・・

＞249
情報ありがとうございます。
堀田〜、鈴木〜、頑張らなきゃダメじゃん！！
（堀田への評価はサッカーの中田コと似ていてちょっとﾜﾗﾀ）
観戦したくても新潟は遠いんで、オールジャパン楽しみにしてます。

大渕って、学生時代の東西対抗時に益子直美に「ジャニーズ系」って言われてたのになぁ……
小宮が中居に似てるとか、ちょっと思い出した。
やはり、年食ったからか？(藁

顔だけと言われんように、オールジャパンや年明けには頑張ってほしいぞ、日立！

敏腕のスポーツマーケティング精通者が建て直ししてくれればいいのにね。
jblの理事に鹿島アントラーズの元社長海保さん（住友金属のbb部ob。
住金は退職されたはず。。。現在wjbl専務理事と兼務なはず）がいるから
リーグの成長、システム構築に尽力してくれればと切に願う。
ｗjblは内輪ノリかもしれないけど盛り上がっていると思うし、jblよりも
宣伝や告知などは徹底していると思う。
レベルはまだまだだろうけど、、向上して発展していってほしい！
ガンバレｊｂｌ！

ボッシュＶＳいすゞ観に行きました。
いい試合だったのですがやっぱり審判の笛に納得できない部分が多かった。
両方の監督も愚痴っていたし、試合が面白かっただけに、、、
それからいすゞのチアガールの態度に幻滅。
あの黄色の細長い風船みたいなのを客に配っていたのだけど、
はい、これ使ってねってその黄色いやつで背中を突付かれた。
ホームの試合か知らんが全員がいすゞファンじゃないんだぞ。
岡村君サイコー。

＞＞２５５
横浜はいすずのホームゲームだよ〜
座っていた場所がいすずの応援者が多かったのかもね。
まあー敵方のホームゲームだから
針のむしろ状態での観戦もある意味面白いかもね。
ボッシュはいいチームだよね。
チーム受け入れ先が決まり、選手がプレーを存続できることを願っています。
がんばれ！ボッシュ！
（団が好き！＾＾）

明らかにボッシュファンしか座ってないところ（ベンチ正面）で、
いすゞのチアが手拍子を強要してたぞ〜。
なんで合わせないの？的に。
まぁ、アウェイなので仕方ないか。

そーそー心広く許してやろう！（＾＾）
ボッシュの今後に期待しよう！がんばれボッシュ！！！

＞２５５
気持ちは良くわかります！
ああいう応援の仕方をするのなら、サッカーの浦和レッズのホームゲームのように、
アウェイ用のスペースを作ってほしい・・・（駒場でも埼玉スタジアムでも、アウェイ
サポは「出島」と通称されるブロックにしか座れない。他のスペースは浦和応援用）
そしたらそこで気分良く観戦できるのに。

ボッシュのサイドにも、けっこう人が来てましたね。
どこかがチームごと引き取ってくれないかな…無理だろうけど。

＞254
あれだけ盛り上がってるのは「鹿島」だからで、「住友金属」じゃ多分無理
Ｊ立ち上げ時の英断が、結局良かったということなんでしょうか？
実は私は日立社員で柏在住だけど、サンロッカーズ以外のチームのファンです
レイソル戦ではゴール裏の住人なんだけどね

そのいすゞ−ボッシュ戦に限らないけど、
「ディ〜フェンス！」の応援に対して
「オ〜フェンス！」で対抗するのはやめてくれ。

ヤングメンの時もいたけど、すっごい間抜け

ま〜個々の感性だから、、、許してやりましょうよ。

ひどい野次や失礼極まりない雄たけびなどはいけないと
思うけどさ
観る方も場を重ねれば成長するだろうし

オ〜フェンス！と叫んでいた高校生たちって、どこの学校？
いすゞ一色の体育館で、ちょっと嬉しかった（実は

ディフェンスあげ

ＡＬＬ　ＪＡＰＡＮあげ

ＡＬＬ　ＪＡＰＡＮあげ

高校バスケもいいねえ

いすゞはボッシュの大株主です。
ギガキャッツは、相手に勝つのは勿論のこと、
いすゞの最新株価終値を上回る得点を挙げること
が今後のスローガンになったりして・・・。

>268
じゃあ簡単だよ　だっていすゞの株価は60円台だもん
終値ではないが時々50円台に突入してる（わら

いすゞの応援って品が無いよね

東芝とか日立なんかも同類だと思うけどなー＞応援
東芝のファンキワイルドなチアより日立やいすずトヨタのチアの方が好感もてるけど。
東芝のチアってなんか清潔感がないと思う。
東芝応援団の試合後のエール交換はやばいでしょ。
北すきなんだけどなあ。
ｐｓ。おととい東京体育館で吉田監督がいたｙｏ高校生を物色してた。全日本の編成の視察かもねあと日立の大渕が家族で観戦してた

家族で観戦してたおとといって２５日か？
大渕選手の一家って面白いクリスマスの過ごし方をするな(藁)。

そういや、2002年度の全日本、外国人選手出れなくなるんだっけ。
エリちゃん擁するアイシンと、マイケル擁するいすゞに有利になるのかな〜〜。

南山・・今どこでなにやってんだ？

>>274
さっき筋肉番付にでていたＹＯ！

南山真は春日野クラブ（近畿代表）でオールジャパンに出場。
初戦は１月３日１５時２０分より。
対戦相手は何とといすゞ自動車！

春日野クラブってなんだ？
まあまだバスケやってるみたいで安心した

春日野クラブは神戸にあるクラブチームらしい。
アイシンの外山さんも居た事があるんだって。
詳しくはオールジャパンのサイトで！
オールジャパンに出るくらいだから強いんだろうね。

なんで南山いすずやめたの？？
しかし筋肉番付南山頑張ってたねえ。。
すごいうれしかった。

全然盛り上がらないね。今年からフランチャイズ製導入したのにね。
いつもガラガラだもんね。愛知県には三菱とアイシンがあるのにね。
ボッシュも廃部になったし不況が悪化すれば存続そのものが厳しいと思うよ。
まあ、バスケットも日本人には向かないし、根付かない。
言うまでも無くプロ化は無理。

バスケット自体の人気は高いから根付かないって事はないと思う。
ただ今年からのフランチャイズ導入とか知らない奴多すぎ。
せっかく導入したのにバスケファンしかしらないんじゃ意味ない。
なんかいい方法はないものか。

http://www.jbl.or.jp/jblinformation/2000/jbl2000-2001/jbl2000-2001information.html
ＪＢＬは国内バスケットボールのトップリーグを中心に、
バスケットボールのメジャー化を目指して新しいリーグ形態を模索してきました。
そして2001年度のリーグ改革を控え、今シーズンは基盤づくりとしてＪＢＬ、そして地域を融合させた｢ＪＢＬホームタウンシステム｣をスタート致します。

http://www.jbl.or.jp/jblinformation/2000/jbl2000-2001/jbl2000-2001project1.html

いまいち、日本のバスケって何やりたいのかよくわからないんだよね。
そのせいか、試合を見ていてもつまらないんだ。
NBAの東京ゲームだったらば、バスケに興味のない友達も誘えるのだけど、
JBLは、2000円であの試合でしょ？バスケに興味のない友達誘えないよ、正直言って。
「ハリーポッター」でも見ていた方がましだよ。

なんだか、、、ｺﾞﾒｿ。

でも、地方大会は盛り上がってるよ、JBL。
普通のレギュラーシーズンで、７０００人集めるとこだってあるし。

スラムダンク全盛の時は、作者の井上雄彦を引っ張り出してきて、
ＣＳ放送でＪＢＬの試合のレポーターをやらせてたよ。

まったく的はずれだと思ったが、そのかいあってか
ＣＳからＮＨＫのＢＳに地味に格上げになった。

南山、頑張ってたんやろか？

AJは、チケット2000円か。
土曜だし、準々決勝もからむし混むね。

どーせ、いすゞが優勝するんだろうな。

トヨタかアイシンだろうな。

いやいや、ボッシュも捨てがたいっすよ。

トヨタに勝ったことだし、東芝は？

ボッシュかアイシン

トヨタのは自滅

トヨタは審判に対して相当怒っている様子。

すいませんにわかファンなのでよければ教えて下さい。
前に２ちゃんの書込でもチラリと見たんだけど
バスケ男子全日本代表に、
折茂などJBL的にはトップクラスと思われる人が
入ってないのはなぜですか？
実力としてきわめて正しい評価なのか、
それとも協会でごたごたがあるとかなの？

ごたごたです

ＡＪでのアルビとＯＳＧ。
来期ＳＬ入りが決まっているだけにちょっと楽しみだったけど
結果はご存じの通り。
アルビ掲示板では「よく頑張った！」と傷をなめ合ってるけど、
期待はずれ以外の何者でもない。で、これは実力なのか、
それともリーグの対戦相手が弱くてやり慣れてないだけなのか。
とりあえず来季ＳＬの上位に食い込むこともないと思うが。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834662&tid=ffcna9a55a5sa5ma5ca5aba1bca5baa1aaa1aaa1aa&sid=1834662&mid=39

日立、あんな試合をしたのにファンが盛り上がっていて良かったな。
１チームだけ違った方向のファンがついている気がするのって漏れだけか？
レイソルのサポの人、こいつらになんか言ってやってくれ・・・

漏れってなに？

＞299
レイソルは地味だけどそれなりに強いのがウリですけどね
日立はともかく「お疲れ〜！」って感じでした
アルビとの対戦では格上の意地を見せてくれたのに（だから疲れたのか？

300さん、2ch用語解説を読みましょう。

元々バスケの方が好きで、サッカーもあとから見始めて好きになったけど、
日立とレイソルは完全に別物だと思うけどなぁ（両方とも好きなチームだが）。
>299を見ると、両方のファンをやってるのが恥ずかしいyp……

たしかに日立はファンの感じが違うかもな。
でも今のバスケットボール界の惨状を思えば
どんな理由であれバスケットに興味もってくれる人が
１人でも増えてくれればありがたいって思うぞ。

>302
>299を見ると、両方のファンをやってるのが恥ずかしいyp

この「yp」も2ch用語ですか？301さん？

>299
>302

日立の選手がモテると妬ける？

＞２９９のトピ、驚きました。
本って何？
そんなものを作ってどうするのか、問い詰めたいです。
会場で売るとか？（和良

去年までの日立が懐かしいyp…

ＡＬＬ　ＪＡＰＡＮあげ

去年の日立‥は、もう少し強かったよね。
倉石を小一時間問い詰めたい。

日立、どうしてあんなに弱いんだろう？
“あの”アルビから小宮と大渕が移籍して来てるのに
役に立ってるとは思えない・・・。
いっそ日本リーグに格下げしたほうがいいんとちゃう？

＞310
オールジャパンをみたかぎりでは、
外人が役にたたないのがひとつの原因かと。

日立って人気あるんですね(＾＾)
日立勤務の友達と何度か観戦にいったことがありますが
選手もスタッフもいい方ばかりで好感度大でした。
いい選手が多いのに機能しきれていないんですね。残念です。
頑張ってほしいな＞日立サンロッカーズ！！！！！

スラムダーーーーーンク！！！！！！！！！！！！！！！

313さん
一般観客にはあまり親切ではない印象の日立の選手やスタッフ
感じ良かったですか？
日立の社員と一緒に行かなきゃダメなのかなぁ(藁)

>>298
初書き込みの元大和ファンです。
昨年アルビが出来た当初、大和移籍組も多かったので結構アルビに期待していました。
でも初めてアルビの試合を見たとき、正直
「なに、これは？」
と思いました。
せっかくいい選手揃えているのにフォーメーションもへったくりもなくバラバラ・・・。
OSGに負けて当然じゃんと正直思いました。
「地元に密着」という点ではアルビを応援したいのですが、あの試合内容ではとても
応援する気になれません。
・・・て内容はとてもアルビ応援ページには書けないのでここで書いてみました。
2chていいですね、本音が書けて。

↑名前のところに数字を書いてしまいました。
別に数字書かなくてもいいんですね。
すいません。

↑すいません、317は316の書き込みです。
数字入れないと「アスリート名無しさん」で自動的なのですね。

>312
オールジャパンでの外人選手は確かにお粗末だった。
特にダニエル！
あんなにシュートは下手でよく平気だな。
観ている方が恥ずかしくなるよ。

>>316禿胴アルビの掲示板は不都合なカキコはすぐ削除するからね。
シーズンチケット買ったので地元開催の試合は足を運ぶけど、
リーグでは差があるので試合にならないし（しかし内容は冴えない）、
唯一マトモなOSG戦も点差は程の差は感じなかった。愛知では苦戦必死ですな。
今のところ楽しみはアルビチアの上達ぶりだけさ(w

316です。
またまたすいません、アルビができたのは「昨年」ではなくて一昨年ですね。
320さん、同じ意見の方がいらしゃって嬉しいです。（ぺこり）

まだJBLやってたんだ。もう潰れたかと思っていたYO

恐らく316さんもそうだと思うんだけど、頑張って欲しいんですな、正直な所。
しかし期待して会場へ行くと、ストレスがたまるばかり
（サッカーＪ２アルビも同じ）。
選手個人やコーチ、河内ＧＭに至るまで頑張りたい！という気持ちは
痛いほど分かるし、それが試合内容に表れないのがホント残念。
随所に好プレイは見られるし、庄司もよくやってると思うが･･･。

あっちのスタンス、選手の身内には喜ばれてるのか……

アルビ、物足りなかったです。
＞249さんの書き込みを読んでいても「ファンって自分の応援するチームには
点が辛いものだからな。審判見方と評価されてても一応４強のボッシュに勝って
るし」と思っていたんですが。
あのチームが首位…日本リーグって、レベル低いんでしょうか？
期待していたのでちょっと残念。
320=323さん、アルビと日立の差って選手の差でしょうかね？

いすゞ、マジでﾔｳﾞｧそうかも…
チームが有名でも、会社の事情が許さないかもな

日本リーグ＝レベル低い　で問題ないです。

ボッシュ戦の勝利は素直に喜べる類のモノではないよ。
驚いたのがいすゞ戦、開幕前の調整時期とはいえ、まともにセット一つ決まらないアルビ対、
フォーメーションを一つずつ確実に決めるいすゞ。
いすゞがその気なら点差はもっと開いたでしょう。

アルビ−日立戦は見たわけではないので何ともいえませんが、
監督の言う「勝たなければというプレッシャーから自滅した」、
という理由以外の部分が少なからずあると思う。
強いチームとやりなれてない、というのは理由にならないと思うけど･･･。

そこら辺は観戦した人の意見ｷﾎﾞﾝ

何年か前に潰れる寸前の実業団チームのドキュメントみたいなのテレビで見たけど愕然としたね。
なんか部活っぽかった。やっぱプロじゃないとあんな感じなんだね。

アルビvs日立

たまたま菅が、バカ当たりしたから日立が勝ったんでしょ？

シュートへの持って行き方とかは、アルビが上でしょう

誰か・・・
私にバスケットルール教えてください。

>329
ま、来期はアルビがＪＢＬ入りするし
オールジャパンでの菅はたまたまバカ当たりしたのか
それとも本当に実力があったのか
どっちのチームが強いかとかは
いずれわかるでしょ。

日立とアルビの試合、
点差ほど実力差はなかったと思う。
やっぱシュート力。それもあの試合に限って(ﾜﾗ
菅がたしかにバカアタリしていた。凄かった。
女性アルビファンも「管を止めてー」と叫んでいたよ。

その菅はボッシュ戦ではフリースローさえ外す有様だったそうだね。
どっちが本当の彼なんだろ？

アルビ戦のときは打ったら全部入る、ってほどの印象。
３Ｐ連続もあったと思うし、
ドライブしてＪＳが多かったんだけど、
ディフェンスちゃんとついてるのに、
ｺﾞｳｲﾝにジャンプしてシュート体勢をつくって、打っちゃう。
で、入る。
チームメイトも驚き、ベンチ大盛り上がり。
管のこれまでのプレイを見たことがないので
普段と比べてどう、ってのは分からないが…。

深夜にチャット状態になってますな。
アルビ戦の解説ありがとう。
チームメイトも驚き・・・か(藁)。
なるほど、アルビ戦での菅はちょっとした神憑りだったって訳やね。
またいつか菅がそんなプレイをしてくれる日を楽しみにしてるよ。

334さん、「菅」です…くさかんむりの

元々、ムラがある感じだったけど、アルビ戦とボッシュ戦では全くの正反対。
菅と小宮、当たる日が同じ…
片方に当たりがくると、もう片方にも当たりが。
そして、外れる日は２人とも外れまくる感じ。
ボッシュ戦では半田もシュートが入らなかったしな。

ああ、漢字間違いすまん。
なるほど。小宮も昔からムラっ気のつよい選手だよな。
半田も個人成績はいいのに
チームの勝ちにはむすびつかないし…。
上位組と下位組の差が広がるとJBL全体がつまらなくなるから。
有名選手（監督もか） 　が多い日立には
もう少ししっかりしてもらわんと。

専修の追っかけ→日立の追っかけ

菅と小宮、二人とも好きだってファンは居そうにないね。

半田は学生時代から、自分の個人成績がいいとチームの成績が振るわなかったり。
チームが振るわないから、自らやっちゃう系なのかも？

足繁く試合に足を運ぶのに、選手やスタッフに冷遇されるファンて
相当やばいかキャラ（オタク）又はマナー知らずなんとちゃう？？？＞３１５
社員じゃなくても普通に接してくれるじゃん。。。

ＪＢＬは、やばいファン多いよね。

追っかけ系のファンは冷遇されるっしょ。
普通の人なら邪険にはされないと思うけど

ていうかバスケに限らずただ単に観戦しているだけのファンと選手（及びスタッフ）って、
接点無いんでは？
別にサイン貰いたいとか写真一緒に撮りたいとかが無ければ冷遇も何もわかんないyp！

ボッシュ-アイシン決勝記念age

age

粉ガンバル

ああ、せっかく実況版にスレが出来たのに全然盛り上がっていないよ。
まあ、アイシンの優勝は決まりだね。
それでもホームタウンの刈谷市は全然盛り上がらない。
ああ、悲惨。

アイシン優勝

ボッシュ、最初は雰囲気にのまれてるっていうか、アガってる
ような気がしたんですが…

後藤は初優勝なんだよね。

ベスト５に篠原が選ばれてうれしいな。
日本が世界と戦うにはセンターの育成が重要だと思う。
外人まかせでなく、篠原や青野が頑張る事が日本の将来に繋がる。
とかいって拓馬ファンだけどー笑

>>352
激しく同意
今のJBLでは、ゴール下は外国人の遊び場になってる。

あげ

日本人でロッドマンみたいなプレイヤーがほしいよな。

>>348
刈谷市、ホームタウンなのにもりあがっていないの？
ホントに？

篠原のベスト５選出って’オン ザ コートワン’推進の流れからじゃないんすか？

素人目にみても篠原はタマタマゴール下のおいしいポジションにいて
リバウンドを取れただけという感じがしました。
レベルの高いプレーをして評価されているならいいだろうけど･･･（笑）

本人、釈然としてない様子で受賞したそうですよ〜

ホームタウンが盛り上がってないのはどこも一緒っしょ。
試合会場は盛り上がってるところもあるが「街の話題」になることはまずない。

あくまで来るのは企業と学校の関係者が中心だからねぇ。
刈谷も客はそれなりに入ってるんだが、ほとんどはアイシンの関係者と
地元の中高生だっちゅーのは、割とすぐ見て取れます。

先月日経新聞社主催のスポーツマーケティングセミナーが
行われ、JBL、WJBLチーム関係者が多数出席してた。
（Ｊリーグ関係者、プロ野球関係者、ラグビー、Ｘリーグ、
ホッケー、Ｖリーグ関係者も多数）
メインテーマは’実業団スポーツのこれから’で、
企業に依存せず、独立採算制で運営していくべき〜と定義されてた。

どこにでも出て同じようなこと書いてくねぇ。よっぽどヒマ？　＞348

348ってそんなに多方面に出現してるの？
JBLのファンなら盛り上がらないことを憂う（？）より盛り上げる事を考えなyp

＞357

篠原の受賞はけっこう納得いったけどな。
むしろ不思議だったのは佐久本。
いつ活躍したんだ？
全然印象に残ってないや。

>>359
独立採算制ね。
今のＪＢＬのチームでそれをやっているのは新潟とさいたまくらいか。
でもさいたまは、周囲で評判がよくないね。

>>358他のホームタウンとの関わりについて

新潟にはバスケとサッカーのアルビがあるけど、一般の認識はサッカーの方が上。
メディア露出も多いかな。昇格争いに首を突っ込む事もあるし。
観客動員は器が違うので何ともいえないけど、サッカーはタダ券ばらまいて
Ｗ杯スタジアムを埋めているので、とりあえず見栄えはいい（赤字だけど）。
バスケは入っても３千？〜数百の体育館、殆ど埋まるけど半分弱が中学生以下、ミニバス等。
格安のシーズン券購入者多し（やっぱり赤字）。

問題は、Ｓリーグ昇格も決まり、勝つことが至上命令のバスケ会場での話。
ＤＪっぽいアナウンスにチアもいて、目指すスタイルはＮＢＡ。
で、選手のガッツポーズに観客は盛り上がり、相手チームにはブーイング。
子供達も喜ぶわけだ。だいたい楽勝するから派手なプレイも出るし。

困ったのが引率のミニバス指導者。ガキどもがマネしたがるのは当然。
相手にブーイングなんてもってのほか。
アルビにそういった話が行ったか知らないけど、アルビ自体が勝ってなんぼの企業だし、
だいたい設立に地元協会は関わってないし。
愛されてない訳ではないけど、もうちっと上手くつきあえんものか。

篠原より青野が好きだなあ（ひとりごと）

>>365　同意です。しかしランアンドガンの本家みたいなコーチのもと、
いつになったらＰＴ確保できるのか？

>>３６４さん
設立時、実際は政治家や地元のフィクサーが荷担してた。

スポーツやレクリエーションへの寄付金提供制度、
動員協力、スポンサー紹介協力などいろいろな面で手を組んでいる。

サッカーもバスケットも入場収入で採算合わないのはリーグ機構へ分担金がめちゃ高いからー。
分担金が軽減すれば運営は楽になるはず。

入場料収入の倍以上の割合になるらしいよ＞リーグ分担金。

試合主催は地元協会なんだから収支あわせるためには
必然的にスポンサー収入＋グッズのロイヤリティー収入
できればテレビ放映権（さらに放映するテレビ局側の営業努力で
広告スポンサーが増えるのが理想）が必要。

ｗ杯後のサッカー界の動きにもよるだろうけど
サッカーはｊ２はどうなっていくか分からないからｊ１昇格への強化策が急務。
バスケットも急務が必要＋スターが必要でしょう。

第三者から見れば【２頭追うモノは････】という気がします。
どちらかに本腰を置いたほうが賢明のような気がします････

今日BS-１で三菱VSいすゞをやっているけどお客の入りが非常に悪いね。
おれも愛知県体育館へ行こうと思ったけど忙しいからいけなかったよ。
やっぱりJBLのホームタウン制度は完全に失敗だね。
あとJBLの宣伝も努力が感じられない。スポーツ新聞を含め全然載っていない。
またアスリート名無しは怒るかもしれないが、このままではジリ貧になる一方だよ。
初期のＮＢＡと大違いでみんなにバスケの面白さを広めるという努力がまったく感じられない。

>>368
対照的に今BS-1でやってるバレーボールVリーグは客多いね。
この差は何って感じ。
バレーは民放でのテレビ放映もあるし、ジャニーズの起用やウリナリの
企画物なんかの影響ででファンが増えてるんだろうね。
バスケットももっと積極的に宣伝してほしいよ、ホント。

>>369
でも、そのほとんどがアイドル選手目当ての女ファンだけだぞ
ちゃんとゲームを見てくれる観客が入るほうがいいと思うけど
確かに人が入るほうがいいのに越したことはないが

>>370
本当にバスケが好きで見に来る客のほうがいいには決まっているけど
今の現実をみると、理由はどうあれファンは増えて欲しいな。
このままではどんどん企業がバスケ部門を消していくよ。
（NKKもボッシュも・・)
ある程度興業収入が増えればだんだん企業も力を入れていって
良い選手も育つと思う。
#けどバレー選手はさわやかなイメージがあるが、
#バスケ選手は無精ひげな選手も多くて汗くさいな・・。
#女性ファン獲得は厳しいか。

>>371 でも、怖い女性ファンはバレーよりバスケの方が多い気がする。。。。

>>372
恐いってどんなふーに？

>>373
準決勝で俺の後ろに座ってた女（二人連れのうちの一人）は、
宮ノ腰が出てくるたびに「いや〜ん、ミヤかっこいい〜」と気色悪い声をあげていた。
「ボッシュむかつく〜。誰か怪我しちゃえばいいのに〜」とも。
あれほどいすゞの敗北を願った試合はなかったな（ｗ

なるほど(藁)
前にここでいすゞの応援は下品だと書いてるヤツがいたけど
確かにエゲツないですな。
しかし宮ノ腰はホントにオンナに人気あるーと思うよ。

女性の熱狂的選手ファンの場合、野球、サッカー・バレーetc同様のノリが
あると思う･･･。
まあ〜たいていの場合、ジャィ子みたいなキャラや
オタク風の女性が多いよね。
各チームの女性スタッフ悪口（感じが悪いとか云々）とか話してるのを聞いた
ことがある。女の執念は恐ろしいですね。
以上

女性アイドルが写真集を発売した時に銀座の書店で握手会してるのをよくテレビで見るけど
あれも大体もてそうもないデブの男とか暗いオタク風の奴が多いよな。

まぁまぁ、バスケもアイドルも顔で見るものではないでしょ(藁)
ストーカー化しなければファンってのはありがたいよ、やっぱり

ところで友達も宮ノ腰サンのすっごいファンなんですが
ミヤ様が原因で彼と判れたそうです（苦藁）
週末になるとバスケを観にいっちゃうので
彼がヤキモチ焼いてキレたんだってさ。
ミヤさまってば、罪なお方・・・。

どっちもドッチだよね。

沖縄、九州、東北などでの遠征もたくさんあるし
どこにすんでいようが全試合帯同しとるわけやないやろうし。
勝手に別れた原因にされる宮ノ腰を不憫に思うー。
宮ノ腰に取られたとかそういう理由なら同情されるけど。
ファン心理って恐ろしいな。
選手スタッフはいろいろな恐ろしい目に遭遇しとるんやろうね

アイドルほどの収入もないのにね。

プロでないJBLの選手、つまり会社で仕事もしてるサラリーマンの人って
お給料以外にJBL手当て（試合手当て）って貰えるの？
試合は土日が多いけど、それって休日出勤扱いになるのかな？

野球、バレーなど含めてアマスポーツの場合、同じスポーツでも
会社によりけりだよ！

�@社員選手
午前中出社／午後練習が基本。大会期間、合宿中は勤務扱い。
管理部門所属が多い。
めーかー系なら現場の部署配属。大卒の場合は前者、高卒の場合は後者の
所属が多い。（雇用形態のみ子会社へ出向させてる場合もある）

給与は一般社員と同じ扱い。以前は休日出勤、時間外手当てなどが
無制限に支給されてたり、ボーナス時の査定が自動的に最大級の場合が通例だった。
近年は時代を反映してか、各種手当てに上限を設ける企業が多い。

�A嘱託社員選手
仕事はしない。プレー・練習・遠征・大会参戦のみ。
年俸制＋各種手当て。福利厚生、各種保険などは社員と同等扱い。
どのスポーツでも強豪チームはこの雇用形態の選手が数名在籍してるケースが
多い。全日本選出の可能性がある選手は嘱託雇用と定めてる企業も多い。

�Bプロ選手
年俸制、いわゆる個人事業主。スポーツエージェントと契約して納税、スケジューリング、
契約交渉、ＴＶ出演・各種講演イベント出演などを行う。
チームとの契約によりけりだが、チーム外での個人活動は認められる。


JBLの社員選手は基本給＋年間ボーナスの他、月額で各種手当て（休日出勤、
時間外手当てなど）が支給される。遠隔地へ遠征にいけばその分の日当なども
支給される。試合手当てはないけど、一般社員より査定が良い場合が多い
ので収入は一般社員より多い。（各会社の規定によってだ様々だけど････。）

アイドルの収入は安いでしょ（ホリプロの中堅アイドルだって月額３０万貰えれば
ホクホクなはず。弱小事務所やあやしい仕事の事務所なんてｏＬ以下。
売れなきゃ給料貰えない）

ps。
アマスポーツのプロの場合、日本オリンピック協会（ｊｏｃ）の肖像権規定などの
関係で取材の制限があるそうですが、超一流の実績がある（高橋尚子など）選手だとやりたいほうだい。

382さま、素晴らしい！！

381です。すっごーく詳しい解説ありがとうございます！
じっくり読ませて貰いました。勉強になります。心から感謝です！

私の知っている会社の「社員選手」は、仕事しないで寮で午前中寝ていて午後練習
それでいて同期の倍貰っているそうな（裏手当含む）
いーかげんキレそうだと、その社の人間が酒の席で言ったところ、
「でもな、奴らに出来そうな仕事を渡すのも大変だし、練習があるからと途中で放り
出されるのはムカツクよ」と別の社の人間が。

私の課にはアメフトの選手がいるんですが、普通に仕事してます。残業もあり。
アメフトは「クラブ」だから、なんでしょうか？

社員選手はともかく、嘱託社員やプロ契約の年俸って実際どの位なんだろう。
ピンキリなんだろうな。

JBLのプロって小宮・後藤・外山だっけ。他にいる？
嘱託社員は・・・知らないや。

>>383
どういたしまして♪

>>384
よくあるパターンですよ＞社員選手でも半日すら就業しない選手。
会社、上司、同僚は黙認するしかないでしょう。
会社側がスポーツ入社の社員選手を仕事面で戦力とみなしていないから
許されます！
アメフト選手は大卒が大半でしょ。常識的に賢い（基礎学力を保有、ビジネスセンス
がる、就業意欲がある、将来を考えてるなど）ので社会に順応できてる。

アマ野球の場合、東京ガス、日本生命、トヨタ自動車、ＪＲ各社、ＮＴＴ各社
の大卒選手。
ＪＢＬの場合（日本リーグ含む）慶応大出、信州大出、筑波大出、早稲田大出、都立大出、東大出で
一般入試の明治出、青学出あたりの選手は社会に順応可能でしょう。

本人が上がった後（引退後）会社に残りたい場合は必死になって就業してる
社員選手も多い。
上がった後、なんらかのコネでコーチ、教員、転職などできる
連ちゅうは社内でおべっか使わなくてもいいのだ。

アマ野球、バレー、ＪＢＬ、Ｘリーグなど各アマスポーツの主要選手はなぜか
嫁さんの実家は資産家のケースが多い。
アマ野球の日本生命の杉浦の嫁さんは千葉県内有数の高額所得者の長女。
元富士Ｆの熊田選手の嫁さんは横浜市の有名企業オーナーの娘。
元ＪＢＬ選手南山の嫁さんのおやじさんは名古屋市内の有名企業グループの会長兼オーナー。
南山はグループ企業の専務だか役員してる。
東芝の節政の嫁さんのおやじさんも新潟の有名企業の経営者。
Ｘリーグアサヒ飲料の川口の嫁さんの実家は芦屋の奥地の一等地のお屋敷を
保有する兵庫県有数の資産家。神戸に本社を置き会社も多数経営してる。

アマスポーツ選手で金持ちの嫁さんを貰えば安泰なのかも。

逆に高卒でプロ野球・ｊリーグに入り結果出せずにフェードアウトした
元プロ選手の方が苦労がある。
上がった後、６月にプロ時の収入に対する税金支払通知が来るため
払えきれず姿を消すひともいる。
地方の熱狂的なタニマチを抱える球団（阪神、中日、ダイエー、広島）に
ドラフト上位で入団してればどうにか生きていけるけど
下位指名で知名度が低い場合は、よくて･･･ソニー生命営業、地元の運送業なんか
に就職できるかどうかだそうです。

ちょっと言葉不足でした。
私の同僚は、社とは関係ないクラブの選手なんです（２部ですけど）
アメフトはクラブチームが多いので、その場合は基本的には仕事と所属している
チームは関係ないんだそうですね。
シルバースターの選手にアサヒビールの社員はいるけど、それ以外のほうが多いと、
説明されました（金岡さんという方は、研究職なんだそうですね）
他のスポーツでは、ちゃんと仕事してる人たちも多いのに、バスケの選手の
良い評判を聞かないのはナゼなんでしょう？

＞上がった後、なんらかのコネでコーチ、教員、転職などできる
連ちゅうは社内でおべっか使わなくてもいいのだ。
「おべっか」ですか？
会社は仕事をするところだと思いますが（ワラ
不況でリストラされまいとみんな必死なんですけどね

あ、シルバースターの話は、たとえで説明されたものです。
…同僚は有名チームじゃないです

小子化社会ですが、野球、バレー、バスケなどは学校（高校、大学など）
の指導者としてやっていける場合が多いですよ！
（アメフトは知りませんが）

スポーツ三昧の生活をおくっていた部類の一流選手は
社会情勢など試合や練習中心の日常生活を送っているから
危機感を感じない選手も多いのでしょう。
（しかし、大半の選手は危機感を感じていると思いますよ）

【企業スポーツをよし】とし、宣伝効果や企業イメージアップに
貢献している等と考えていた企業は減少してるから今後、
企業スポーツは何らかの形で岐路にたたされると思います。

個人的な意見ですが、社会人としての常識や就業能力はさておき
スポーツ選手として一流レベルまで上り詰め、アマスポーツ界のトップリーグや各種大会
で活躍してる方々は素晴らしいと思います！
運、才能＋努力のたまものだと思います。

私は野球、バスケ、アメフト、バレーなどのアマスポーツが良好な運営システム
、高い技術レベルとなり発展してくれればいいなあと願ってます。

382・387・390さまっ

再び381・383でございまする。す…素晴らしい！素晴らしすぎる！！
どうしてそんなにお詳しいんでしょう？
ここでこんなに素晴らしいカキコを見たのは初めてですー。
ファンになりました。またいろいろ教えて下さいませ！

>>387
筑波大でも、「体専（体育専門学群）の特にスポーツ方法論専攻者（ばりばりの推薦）と私たちを一緒にしないで」
と筑波大一般学部＆医学部の友人が言ってたよ。（藁

>>３９２
そりゃあ、医学部や一般学部にプロパーで入学、勉学に励む輩からは
そういわれて当然でしょうね。
しかし、サッカー、バスケ、柔道などなどで体育専門学群のアスリート達は
日体大や日東駒専、、、大東亜帝国などなどに推薦で入学するアスリートとは
明らかに基礎学力＋実績などのプラスαの要素が上回るのです。
小、中、高の大半を練習や試合中心の学生生活を送ってて筑波体専、早稲田人間科学
あたりに入れた方々は学校スポーツ勝ち組みだと思いますよ。

プロ野球選手の大卒扱いでドラフト入団選手の８割は大学を卒業していないけど
アマスポーツ選手は卒業してるからその点でも評価できると思う（個人的意見だけど）

このごろここに書いてる訳知りの人って、アマチュア野球関係者？
ウザイ。
ちゃんと入試を受けて入学して勉強してる人間に「輩」呼ばわり。
３８４さんの指摘の通り、真っ当に仕事する事に対して「おべっか」。
選手の嫁の実家なんて、何か関係あるのか？

会社で仕事している人間からすれば、スポーツで就職して高給を貰ってるなんて、
この御時世だし要らない。
社員選手という制度は無くなるべきだと思う。
広告塔としての存在が必要なら、プロチームのスポンサーになればいいだけ。

ついでに言わせてもらうと、大抵の体育教師は程度が低いと思う。
トップでやってきた選手ほどダメダメな教師・コーチ・指導者になるのは、
それまでの社会人としての積み重ねだと思うよ。
（このあいだも家の近所で某国立大出身の体育教師が問題起こしてたりする）

あ、それから、アマチュアなＪＢＬ選手だって、卒業できなかった人間多いよ。
普通なら難関な企業に、こういうのが入って仕事もしないでるんだからさ、
一般社員はいい加減にしろと思うぞ。

39４さん
ここはスポーツ掲示板。
まじめなビジネスマンならビジネス関連の掲示板へＧＯ！
ＪＢＬのしくみをしりたいひとが多いし
それぞれの意見交換情報交換、疑問質問が明らかになるのは興味深い。

そんなに冷遇なんですか？エリートさんですか？
もしくはスポーツ劣等生？
どっちにしろ企業スポーツを存続させてる経営者の下で働いているのなら
仕方ないんじゃないんすか〜？

新卒採用でご指摘の難関企業にはいれなかったのかな？３９４さん

O@0X$O@0Xね。
ま、お互い表現には気をつけましょってことですわな。

余計なことかもしれないけど、

＞それぞれの意見交換情報交換、疑問質問が明らかになるのは興味深い。

のなら

＞ここはスポーツ掲示板。
＞まじめなビジネスマンならビジネス関連の掲示板へＧＯ！

ってのはちょっと違うのでは？
別に板違いなわけでもないでしょ。

もう〜せっかくいろいろ教えて頂いてお勉強になってるっていうのにぃ
「博学さん」にイチャモンつけてる394こそウザイんだよ。
ひっこんでな！このスットコドッコイ！！

博学さん、ＪＢＬじゃなく、アマ野球関係者だろ？

とりあえず４００ゲットしとくか・・・・

>>397に禿同
漏れはバスケ好きだし、JBLもたまに見るけど、JBL選手に対しては394に同意したい
気分だよ。
ファンには耳が痛いかもしれないけど、そういう意見もあるということでどう？

>>398
煽り方下手ね

402
それじゃ上手な煽り方を教えてちょーだいな。

「博学さん」の書き込みに、なんじゃこりゃ？と書いたが
そうか３８３・３９１は持ち上げて煽ってたのか。
･･････ｽﾏｿ

一応ＪＢＬな会社を２年前に辞めて友達と会社作ってるよ。
昔はアメフトやってた。
子供の関係でバスケ見るようになって、このスレもチェックしてる。

たとえばウチの会社が大きくなって広告とかイメージアップのためにお金をかける、
そんな事になったとしたら、選ぶのはサッカーかな？
胸や背中は無理でも、袖とか練習着なら高くないしな。
メディアへの露出度も大きいし（ブロッコリーの件は参考になった）
バスケは、「日本の」と付くと現時点ではマイナスイメージしかない。

元同僚と飲んだらＪＢＬ選手に対しての不満とか出てきたんで、ﾁｮﾄ書いてみたわけ。
あ、それから＞３８７さん、ソニー生命は本当にデキル奴しか会社に残れない。
そこらへんの生保とはわけが違うからね、よく調べて書いたほうが良いと思う。

あの〜〜〜〜大洋ホエールズ、横浜ベイスターズの選手だった、、、
大門氏はソニー生命に縁故入社して、プロ時代のタニマチの企業オーナーや
有力者をクライアントにしてご活躍中だよ････（笑）

現役の時、Ｇのグラッテンだかにに危険球をほおって
追いかけられて･･･プロ野球珍プレー好プレーマニアの間では有名になった。
（選手としてはあまあの実力を保有、成績も残してる）

ＰＳ。その他ここ５〜６年、青波、虎、牛などの関西球団をあがった選手が
数名ソニー生命入りしてると聞いてます。
（佐川、ヤマト、日通、ＪＲなども元プロを引き受けてる）
スポーツ系上がり選手をご歓迎の上層部、関係者がいると思われ･･･。

仕事上、自分に関係のないスポーツ選手に目クジラ立てる元日立社員なんでしょ
？？？？

プラス！
Ｊリーグのチームオフィシャルスポンサーとして
ユニにロゴ入れするには半期、年間、トーナメントなど期間設定
して契約しても最低５０００万円はかかるよ（袖でもね･･･）

看板掲示するならゲームスポンサーになる前にＪ機構の審査が必要。
（大手の消費者金融やて、つい最近までは除外されてた）
大きくなったと過程しても全盛期のソフトバンクやユニクロみたいな
勢いがないと接触すらできないと思います。

ＪＢＬの話をﾏーﾀﾘしましょうや。
なんらかのカタチでＪＢＬも変化していくでしょうから･･･♪

博学な野球ｦﾀさんだね。
だから野球は将来性がないんだと言いたくなるな。
>よくて･･･ソニー生命営業
なんて書くからつっこんでみたんだが？（「博学さん」は普通の仕事にコンプレックス？）
自分の書いたものを読み返してから反論したほうがいいよ。

Ｊのスポンサー料は知ってる（５０００万は安いと思うが？ＪＢＬチーム持つより、
安くて宣伝効果あり。何せ上手くいけばＮＨＫにも映る）
看板なんか考えもしなかったが（笑）ブロッコリーを見習って練習着が狙い目かな。
「博学さん」にはわからないだろうけど、会社の規模＝収益ではないんだよ。

さて、もう「名無しさん」に戻るか。

・・・こーゆーこと書くのって、日立じゃないとおもわれ

どちらかってゆーと東芝さんかなー？
日立の社員は保守的だからなーー(タメイキ
会社作って出ていけてちゃんと経営してるんならすごいなー
いかがでしょう、サンロッカーズ引き取っていただくってのは？
どこもそうだろうけど早期退職制度で退職するのは会社に必要な人だしー
今日も上司がサインしないからサービス残業になるんだろーな・・・ｳﾄｩだ・・・
JBLに関係ないからsage

スーパーリーグやＪＢＬじゃない実業団チームの選手（例えば東京日産）っていうのは、
３８２での社員選手と一緒なんですか？
だとしたら、実業団チームというのは、何を目指しているのでしょうか？

東芝やっと調子が出てきたみたいだけど
来年チームがあるのか不安・・・

>>404(394)
>>「博学さん」の書き込みに、なんじゃこりゃ？と書いたが
>>そうか３８３・３９１は持ち上げて煽ってたのか。

　失礼しちゃうわ。アタシは断じて「博学さん」を煽ってなんかいません。
　答えて貰えるとは思わずボソッと呟いた質問に丁寧に答えて下さったから
　感謝して御礼を申し上げただけです。
　アナタみたいな人は嫌いだけど「博学さん」は大好き！

＞４０７さん
ＮＨＫの放映権分配は、視聴率によってガンガン変更されるんだよ。
（昨年は１０月時、イチローのプレーオフへの緊急放映対応の為間、Ｊ戦が
確か６試合放映中止になった。２月はソルトレイクシティーオリンピックが
あるのでＶリーグの放映に影響がでるそうです♪ＮＨＫからリリースきてた）

会社の規模＝収益うんぬん言ってるけどさ〜
しょせん、資本がないとビックなビジネス、社会貢献はできないのでは？？？

スポーツ関係のスポンサーのプライオリティーは、明確だから上位スポンサーの
意向が反映されるからショボイ会社は仲間に入れてもらえないｙｏ。
練習着へのスポンサー云々言ってるけど･･･
ロゴ入れるだけじゃすまされないんだよ〜。

Ｊリーグ戦ホームゲームのゲームスポンサー（オフィシャルスポンサー、協賛、協力、
後援などの優先順位）にも提供して広告看板を出さないといけないんだよ♪
（更に別途つのポンサー金が必要♪）

協賛などをするメリット
･試合時のＶＩＰ席を規定数提供（Ｊの場合、チームによって座席数は異なる。
料金が高ければ高いほど座席数は増えるしくみ）
･各種媒体向けリリースの事前提供（選手の入団、退団、移籍、その他のプレスリリース）
･スポンサー会への参加（翌年のカーディング（対戦相手、日時など）をチームが機構側から
購入する際チーム運営側への発言できる、メーカー・小売店の場合、試合会場内に販売店権利を与えられる。チーム選手スタッフの肖像権提供など
が認められる）

無理だって頭ごなしに言うつもりじゃないけど、プロリーグ（Ｊリーグや野球）に
提供する場合とＪＢＬリーグチームを保有するのとでは明らかに前者の方が明らかにコストがかかるでしょ。

その他テレビ中継時にはテレビ向けにＣＭを放映しなければならないのだ！
これはスポンサー契約事項の覚え書きに記載されてる事項。

以上なので･･･

楽しくﾏーﾀﾘと好調な東芝の話でもしましょう♪

東芝ブレイブサンダースは好きだけどプレイオフにも出れないし
好調とはいえないと思われ・・・。

＞４０９さん
チームを持つ理由としては、企業の結束の象徴とかそんな感じなんでしょう
大昔の高度成長期で終身雇用OKだったころの名残なんですかね？
(いや理由は他にあるんだろーけど　時々自分の会社がなぜバスケチーム持って
るんだかギモンに思えるしねー)

博学さん、素敵ですねー！と、とりあえず書いておきますね(お約束)
…私、読んでいてナチュラルに、NHKで運が良ければ放映される＝ニュース等で、
と思ってた←だってJ2でもニュースになってるしー
JBL期待してたらサッカーの映像だけだったりして残念とか、けっこうありません
かー？サッカーならシーズン前の話題も映像つきなんですよねー

ニュースでＪ２とかのチーム存続の話題をやってて、その時の金額はとても安かった
のを覚えてるんですよー、ありゃ、JBLの費用のほうが上だと思ってみたり…

えっと、業界にもよるんですけどね、IT関連だったりベンチャーだったりすると、
社員が少ないのに資本金だけ大企業とかもあるんですよね、だから資本金でとやかくは
いえないんじゃないでしょーか？
そういう部署の人間なんで、つっこんでみましたー
博学さんはどーいう方なのか存じませんが、スポーツに詳しいのは素敵ですけど、
マジメに地道に働いている会社員に喧嘩を売ってる書き方が多いですねー
（三九四さんじゃないけど「おべっか」って言葉には殺意をおぼえたわ）
もし博学さんがスポーツの協会や団体の関係者さんなら、これだからちゃんとした
社会生活をしらない世間知らずは！と思ってしまいますー

それだけご立派な会社であればスポンサーでもガンガンしてください^^;
２ｃｈのスポーツ掲示板に参加してる時点でスポーツがすきな人間が書き込みしてるんじゃないんすかー
協会や団体勤務にプレスリリースうつ放送局があるとは思えないなあ
スポーツマーケティング系（最大手広告代理店など）じゃないの？

別にいいじゃん、運営方法とかが分かるのは面白いけどね。

学生アメフトで撃沈
子供がバスケしてる
元jblな会社勤務
友人と独立
と書込みしてた人がひとりぼけつっこみ

してるんじゃないんすか。
jblの話しましょうよーーーーーー。

>>413東芝どうしたんすかね？

ﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾞｲｼｬﾉｵｰﾅｰﾏ-ﾀﾘsage

日立の半田がすきです（笑）

>>415
413です。ホントに東芝どーしちゃったんでしょー？
現在６位か・・・でも松下とは僅差なので油断すると７位・・・鬱だ。
オールジャパンではアイシンにこそ負けたけどトヨタとの試合は凄かった。
あのパアーで５位まで浮上してくれー！

パアーってなんだよ，パワーだよ。。。と一人で突っ込みボケ。
逝って来る。。。

４１２さん、貴重な情報をありがとうございました。
トップのスポーツ選手の才能は素晴らしいと私も思います。
バスケ選手は競技が仕事なんだから、普通の事務とかはする必要ないと思いますよ。

３９４さん、せっかくの情報提供者にクレームつけるのはやめてください。
きちんとした大きな会社じゃないんでしょうから、
スポンサーの話なんて可能性ないんだし考える必要ないですよ。

このごろここに来るかたって、悲観的な人が多いですね。
ＪＢＬはこれからだし将来は明るいと、どうして思えないんでしょうか？

あなたって楽観的な人ですね。
ＪＢＬはこれからだし、将来は明るいとどうして思えるのでしょうか。

この状況で悲観するなってほうが無理なんでは？

420って170番代でウザかった奴か。
また出てきやがって…。

>>420
「普通の事務」が働き収益をあげたおかげでバスケ部に回す予算が生まれるのですが。
あと、「きちんとした大きな会社」も最初は小さな会社から始まったのですよ。
バスケ見ている暇があったらば、もうちょっと経済と人に対する口の利き方を勉強されたら
いかがですか？

411さんへ。
何々しちゃうわ、という表現はネカマが使って男とバレる表現第一位なり。
女性ならそのようなカキコ表現はやめたほうがよろしいかと思われ。

いすゞファンだが上位３チームどこと当たってもキツイ気がしてきた（藁
怪我をせんように調整してうまくプレーオフにもってってほしい

東芝は外国人が怪我して開幕から出れなかったのが原因では？
控え外国人では穴埋め出来ず、そのままずるずると連敗。
怪我から戻ったときには、もうプレーオフに残る可能性もなかった。

それにしても東芝には外国人選手が３人、アイシンもマッカーサーを
入れると３人。お金があるのね・・・。

外国人を排除したほうが大きい日本人選手のためになる…というのも
解るけど、日本人インサイド陣を考えると…ショボイ（当方イメージ）
女子は外国人いないけど、そのあたりはどうなんだろう？
他のスポーツはどうなのかな？
・・・今季の結果は結局日本人と外国人選手の融合が上手いチームが強い
ということなんだろうか？ということは監督の手腕？
シーズン前は倉石氏に期待していたが、本当に失望したyp

会社の収益は、おおまかな主事業の効率などだと思うんですが･･･。会社の規模をあーだこーだ言ってるけど
事務業務から効率的な収益が上がるとは思えない。銀行から借り入れてる金という気がする。＞現在のバスケ部の運営資金。

すくなくともJBL参戦チーム中に熱意を持った創業者が起業した会社が大半だと思うので･･･目先の収益や規模をあーだこーだ不平不満を露骨に
露呈する器量の小さい人物ではないと思います♪設立秘話などしりませんが現況の企業の大半は‘普通の事務’から収益を上げているとは思えない。
（事務業務を受託してる専門会社とかでもない限り）正社員採用を停止して契約社員化、派遣化したり業務効率を上げるシステムを
導入してを固定費（人件費）を圧縮してるのが現在の主流だと思います。
トヨタ、いすゞ、東芝、松下、三菱、日立、ボッシュの会社の主幹事業は
【普通の事務】からの収益ではないと思います。一般の社員の方々は一生懸命働いて頑張っているし、リストラの被害者で
あると思うけど、社員や会社が瀕死状態であればボッシュのように決断するだろうけど。多くの社員は会社の実業団チームを応援しているんじゃないかな
と思う。結局はメインバンクの後押しにより敗部にしざるおえないらしいけど
今後は新たな運営方法のチームが生まれると思う。
選手本人が仕事も全力投球したいのであれば兼業もいいと思いますが、プレーをメインにしてる選手がいたって当然だと思う。
社員選手やプロ選手だって愛社精神を持ち得ているし、会社の従業員とも良好な関係保友してるでしょう。
いろいろな難題はあるだろうけどＫＥＩさん同様、今後なんらかのカタチで発展していくと思うけどな。
悲観的なこと言ってたってきりがないよね。

２ちゃんねるに自分の個人情報（嘘だろうけど）をならべて、ＪＢＬな会社時代の元同僚が
自社実業団スポーツ部に目クジラたててるような言い回ししてるけどどうせ自分
の気持ちなんやろ。
ガキがバスケやってるとかベンチャー企業やってるとかいろいろ
書込みしてるけど企業の主たるものがここで自分の職業を
紹介するなんて考えられん。
ＪＢＬの話をしよーぜ。
松下のＨコーチは来季はどうするんやろ、気になるんよ

429さん、「普通の事務」というのは「一般社員のするような仕事」という意味で漏れは
書いたのだけど。
関係ないのでsage。

430さん、私は自分の勤めてる会社が２ちゃんに出てないか心配でみてます(ﾆｶﾞﾜﾗ
社では見てない会社の人間の方が少ないと思います(当の経営者も見てるらしい…
自分の昔の勤め先のスレを、らしいけど)
けっこう色んな人が見てるものなんですよ
よく読むと394さんは会社を作ったとは書いてもどんな、とは書いてないですね。

私の知人は３〜４年目の社員選手なんだけど、残業あるし練習出れないので、
今年は使ってもらってません（普通に仕事すれば、練習と両立は難しい）
…414さんの会社と一緒の人です(多分)

会社は株主のものだから、創業者うんぬんはあまり関係ないと思います。
チームを維持していく理由づけ(それも強力なもの)が、今の世の中だと
要ります…愛社精神なんて(仕事に対してのロイヤルティは必要だけど)
人間をどんどん切り捨てていく会社に持てないじゃないですか？
知人の会社の次の株主総会ではバスケ部が槍玉にあがりそうでドキドキです。

前にもあったけど429さんよ、現在のいすゞの株価を知ってるかい？

議論するのはいいんだけどさ、
もうちょっと基礎知識がない奴にもわかりやすいようにレスしてもらえんかな。
どのレスがどの立場からのものなのかもよく分からんよ。

あと、相手を批判するときにコンプレックス云々言うのはやめたほうがいいよ。
見苦しいことこの上ない。

コンプレックス、普通の表現だと読み流してましたが…そんなにイケナイ言葉なのね
それ言うなら博学さん＋何人かも随分と失礼発言だし、お互い様vvと思われ。

＞モルテンファンさん
常駐しとるのは別板だけど、けっこう個人情報書く奴多いよん。
だって多少書いても特定されないし何より相談するのには仕事の具体例が必要。
住所とかIPとかは拙いと思うけど。

博学さんは、知識を自慢したいのはわかるけど、詰が甘いね。
社会人を馬鹿にした発言はやめといたら？
最王手と指摘があったが、こういう人間はいないと思うが。

会社が瀕死なら廃部もなにもｵｼﾏｲだよねぇ？
余力があるうちに不採算部門や余剰人員を切ってスリム化して生き残ろうとするのよね
違う？

おねがい日立、勝って〜！
でないとほんとに廃部になりそう…

なんか一説によるとヴェルフィーユと一緒に切る話もあったらしい　＞日立

まぁ今の成績だったらさっさと切って某所の改修費用にでも回したほうがよっぽど会社のイメージ上がるぞ。

>439
それはイヤだな……
（たとえ切っても改修費用には当てなさそう）

日立、負けました。
トヨタ相手に一時は３点差までいったのに…
でもそれってトヨタがヘタレだったから…？
鬱だ。

日立負けたの･･･？ｳﾄｩ
3点差までいったのに、何故逆転できないの、日立･･･。
せめて、もう1勝して欲しいよ！頑張れ、日立！！

>>429さん
今のご時世、銀行もそう簡単には融資しないのだよ。
グループ内企業でも、融資にはいろいろと条件があるんだよ。
旧住○銀行なんて、自分の関係する企業スポーツはほとんどつぶしたしね。
JBLだと熊谷組、住金あたりそうでしょ。

>>436さん
博学さん、野球やJBL、そしてﾏｰｻに詳しい･･･
なので、最大手じゃなくH堂かTB○スポーツ関係、それか吉○興業の人かとﾁｮﾄ思タ。

日立も負けたけど、松下も負けちゃった･･･

小宮は故障？で出ませんでした…でも居ない方がチームとしては
良いような気がします。
外人はここぞ！というところで自分勝手プレイだし
系列グループ会社レイソルの韓国人トリオを連想…
以前よりはマシだけど肝心な時に外人同士でしかボール回さずです

日立負けたのは残念です。
批判してる方もいるけどやっぱり小宮さんは必要ですよ！
まずは、あと１勝してほしいので、がんばって欲しいです。

日立はバレーチームを無くした分の資金があるので大丈夫だと思います。
悲観的にならずに応援しましょう！

チアの事教えてください。

日立バスケ部は運営費が少なかったから
かろうじて廃部の対象外になったのです。

>442さん、
日立は「ここで一気にたたみかければ！」というところで外してました…
対するトヨタは、Ｇ２人がファール４つだったりポカも多かったりしましたが勝利。
昨日に限っていえば日立の勝利もあり？と見えた（素人ですけど）だけに残念でした。
とりあえず倉石氏は半田くんを休ませることも必要だと思い直してくれた模様です。

博学さんがH堂（大手）だったら「だから最大手に追いつけないんだよ」と思うし、
東京放送だったら「やっぱり野球が好きなんですね」と思います（Y本は…東京人
には謎なのでノーコメント）あんな認識でスポーツマーケティングの仕事をして
ほしくないですよね。

ボッシュ戦行かれた方、どんなだったか教えていただけませんか？
１点差負けという結果でとても気になります・・・

今頃でなんだが。。。
天皇杯は来年から日本国籍のみだそうで。
本来は今年からだったらしいが済んだ話はよしとして。
するとマッカッサー有するアイシンの連覇、
及び学生による実業団アップセットが予想されますが、どうよ。。。

そーかもしれませんね＞アイシンの連覇＆学生が勝つかもしれない
ボッシュが無くなるので、選手の移動もありそうですが。

その前に来年は何チームになるんでしょうね。
ず〜っと前に「来年の興行権を売る」という話が、チーム存続のとりあえずの
論拠のように書かれてたけど、ボッシュが消えてどうなんでしょうか？
いすゞの株価ってボッシュより低かったりするのね・・・でもうちのグループ
の何社かは、さらに安いの(造船なんかは不当に売られてる感じだけど)
・・・本当に決算＆株主総会を乗り切れるのかな？

いすゞのチームの行方はＧＭ次第？テロの影響もあって厳しそうですねー

>>451さん、日立の社員のかたですか？
日立は大会社だし潰れる心配はないと思ってます。
昔からの大企業は愛社精神のある人が多いと思いますから、サンロッカーズは存続させて
もらえるんじゃないですか？
>>448さんのカキコを見てると昨日の試合は半田さんがフルに出ていて小宮さんが出場して
いれば勝てたみたいなんですね、残念です。
反ＪＢＬの人たちがたくさんカキコしてますけど、来季もリーグは続いていくと思います。
悲観的なことを書いている人たちはきっと何度もチームを変わった選手のファンなんですよ。
今の、東芝もトヨタも日立も、ちゃんとした企業だから大丈夫だと思います。

ちゃんとした企業だからこそ、不採算部門は切り捨てられそうだと思うんだが…
昨年、１部上場の企業が何社も潰れたのを知ってる？
会社の規模に関係なく、潰れる時は潰れるんだよ。
悲観的なことを書いてるのは、反ＪＢＬでも移籍の多い選手のファンでもなく、
現在の経済状況を顧みたからだと思うけどな……。

愛社精神があふれる住○金属Ｋ島元社長は
「職場の結束を目的とした企業スポーツ。プロ化は当社の理念に反する。」
とバスケ部をあぼーんしました。（藁

＞何度もチームを変わった選手のファンなんですよ
悪かったわね、好きな選手は何度もチーム変わったわよ〜！
結局形はどうあれ６年間で３度もチームあぼーん！になるのよ（今季が終わればね）
そんなに言うのなら「薔薇色の来季」の根拠をしめして下さいまし。

ここんとこROMってたけど、怒りのあまりカキコ。

452の無神経な書き方には毎度キレてますが今回ばかりはもう許せない！


>>455たん・・・
私の応援してる選手も今季終了と共に３度目の休部に合います・・・。
同じ人を応援してるのかもね。最後までがんばって応援しましょう！

452は煽りだと思いますが・・

＞ちゃんとした企業だから大丈夫
ジャパンエナジー・NKK・住友金属・東芝・NEC・熊谷組・ユニチカ・三井生命・日本興業銀行・東京三菱銀行・富士銀行・丸紅・デンソー・愛知機械・大和證券・日立大阪・第一勧業銀行・三洋電機・新日鉄・日本通運・アンフィニ東京

これらの企業は「ちゃんとした企業」では無かったんですかね？
（廃部・休部になった企業で思いつくものを、男女問わず書いてます）

昔からのファンで、好きなチームが休部になった経験を持つ人こそJBLの将来を真剣に考えているし、何年も見ているからこそ変わりそうに無い現状に嫌気が
さして悲観論になってしまうんだと思うんですけど。

ちゃんとした企業って何を基準で言ってるんだろ？
名前を言ったら誰もが知ってる有名企業って意味で？
平成に大不況の嵐が吹き荒れる昨今，名の通った企業だって倒産してるし
私には「ちゃんとした」イメージがあった雪印に至ってはこの不始末。
452は新聞読んだりニュース見たりしてる？
人を批判する前にもっと勉強してきなさい！

>>457さん、いいこと言いますね！！
私の好きなチームも休部になりました。
でも、それでも変化がないＪＢＬにはもううーーーんざり！！！！！

もう、最近ではバスケ自体見るのが嫌って感じになってきました。
でもＮＢＡは見る私。（藁
あれくらいＪＢＬもお客さん入れば、もう休部なんてないのにと本当に思いますよ。

今残っている企業は生き残ってきたわけだしそんな意味でちゃんとした
という単語を使いました
みなさんの言いたいこともわかりますが、来季も変わらずスーパーリーグは
なんとかなるし続いていくと思います。
今残ってるチームの企業は、会社の結束の象徴を、そう簡単になくさないでしょう。
日立にしろ東芝にしろ、色々と切って残ってるチームなんですから、大丈夫です！

チームがなくなるのは大変なことですけど、あまりに悲観的意見が多いので反論しました。
３チーム目って、あの選手のファンですか？大変ですね。
お気を悪くしたならすみません。
でもチーム廃部とかが何度もになるとチーム選択ミス？とも思えません？

>>460
ちょっと・・・その『チーム選択ミス』って何よ。（怒
それこそ選手に対して失礼な言葉だと思わない？

選手だって、廃部をわざわざ選択している訳じゃないんだよ？
選手の立場からすれば、不可抗力みたいなもんなんだよ？
バスケ続けたくても、廃部でやむなく引退した選手だっているんだよ？

>>460
あのー、457で書いた企業も世間的には名の通った「ちゃんとした企業」が
ほとんどですよね？企業として生き残るためにチームを切ってきたんだと
思いますが。（ここではその是非は問いません。）

>日立にしろ東芝にしろ、色々と切って残ってるチームなんですから、
>大丈夫です！
まったく根拠が無いですね。457で書いた企業もリストラなどで「色々と切って」生き残っている企業です。まさかこのチームはつぶれないだろう、と
思っていたチームが無くなる姿を見てきただけに、とても楽観的にはなれません。それに、日立のバスケチームが「企業の結束の象徴」になっているとは
思えないんですが。。

悲観的な意見を否定したい気持ちはわからなくも無いんですが、あまりにも
世間知らずな意見に思えます。会社の経営陣がバスケチームに愛着を持ってる
ならともかく、企業にとってはJBLのチームは単なるコストセンタにしか
見えてない可能性もあると思います。

>チーム選択ミス？とも思えません？
461さんも書いていますけど、選手に対して失礼すぎますよ。ただの暴言に
しか思えません。廃部になったチームの選手はいっせいに移籍するわけだし、
好きなチームを選べる立場には無いんですよ？

私は10年以上日本のバスケを見てますが、このチームは絶対につぶれないと
断言できるチームはほとんどありません。（しいて言うなら、業績も良くて
企業イメージを大事にするトヨタ・松下くらいかなと。後は、リストラとか経営
改革に遅れがちな三菱電機とか。）

>460
>今残ってるチームの企業は、会社の結束の象徴を、そう簡単になくさないでしょう。
>日立にしろ東芝にしろ、色々と切って残ってるチームなんですから、大丈夫です！

会社の結束の象徴って？
あなたが上記２社のいずれかの社員で、社内がそういう風潮だとはっきり言えるならともかく、
前述の日立系の方のレスを読むかぎりでは言いきれないのではないですか？
日立や東芝は切ってるからこそ、「もしかして…」と思うのだと思います。
バスケが特別なのではなく、ただ、「今のところはどうにか」なのではないでしょうか？
今残ってるからといって、これからも大丈夫だという保証はありません。
どういう根拠でそのような言い切りが出来るのか不思議です。

あなたが学生なのか、社会人なのかは分かりませんが。
かなり幸せな環境にいらっしゃるのは分かりました。
あなたの周囲ではリストラ等は関係なく、
あなたの周囲の経済社会はバブル期のように金余りなのでしょうか。
少し羨ましい気もしますが、残念ながら私は無知を晒して生きていきたくありませんので。
人に噛みつくばかりで楽しいですか？


……長文スマソ

……なんか、書き込んでる間に462さんのレスが……
読み返してみると、私（463）、かなり感情的に書いてしまってますね。
失礼致しました。

もう放置するのが一番だと思うけど。
議論云々とか言うレベルじゃないよ。

確かに議論になってないね、世間知らずのお子ちゃまあいてに議論しても
無駄なのかも知れないね。

>>465
禿胴。言っても分からん人間には放痴が一番。

参戦拒否が相次いでＳリーグや日本リーグの維持が困難になるくらいでないと
誰も危機感持たんのだろーな。

１０年もファンをしているかたとか、ずっと働いているかたに、不愉快な思いを
させてしまってすみません。
でも友達が日立にいて、バレー部の資金あるし会社は大きいし潰れないと思うと
話してたので、大丈夫だと書きました。
４２９（４１２）さんが書いているように、選手が愛社精神を持っていて会社との
関係も良くて、企業としての規模も大きい、今残っているチームは潰れない気がします。

日立の独身選手は人気あるそうですね、４５１さん。

考えてみれば、能力がある選手は、チームがなくなっても移籍できるし
能力があることの証明になりますね。
ボッシュは強いですし、移籍も大丈夫ですよ。

放置しなければ、と思いつつ凄く気になったので。
>468は友達が日立にいる、とのことですが、
そのお友達は財務や経理関係の部署のそれなりの地位にいるのですか？
会社の資金繰りとか見て、それでも尚、大丈夫だと言ってるのでしたら安心ですね。
問題は株主総会ですが、株主達を納得させられればもう安泰ですし。
単に（管理職以外の）一般社員の方が言ってるだけでしたら、
まだまだ安心出来ない気がしますけれど。

４５１ですが
＞日立の独身選手は人気あるそうですね
会社が違うのでわかりません。
グループ全体で何人いると思いますー？
チームは、工場付けなら工場と運命共同体だし、本社付けならグループの決算と
運命共同体だと思いますねー。
私の周りでは、顔の良さもあって、レイソルの独身選手の人気が高いですけど

あ、放置しそこねましたー。sage。

放置するんじゃないんですか？

みなさん感情的になっているみたいですね。
移籍が多い選手についてのカキコが痛いところをついてしまいました？
何にせよリーグは続くので応援しましょう！

すみません、上のカキコも私です。違ったところに名前入れてました。

選手のサインを貰ったり選手とお話したり、関係者とお友達になったり、それから
選手で８０１な連想をしたり、そういうのは全部いけないことなんですか？
上の方でも古株のファンのかたが文句をつけてますけど・・・
チーム存続の話もふくめて、ここに書いている人たちは、むずかしく考えすぎだと
思います。
カッコよくて若い選手が増えればファンも観客動員も増えると思います。

＞八○一は別板でという文句
前に注意した人は「肖像権があるナマモノで同人する時の約束」に則って書いたと思われ…

あのう、皆さん、仕事はしてないんですか？

私は仕事の休憩中にここをみています。
確かに世間知らずかもしれませんがバスケは好きです。
皆さんどうして自分が好きなものの将来を信じないんですか？

頼りない組織だからです。

日立、見にいった方のカキコだと上向きな気がするんですよ(気がするだけかも)
松下に勝って最下位争いを面白くするというのをﾁｮﾄ期待ですー
松下ファンの人ｺﾞﾒｿ　

>>475　巡り巡って禅問答は続く･･･　

　421 ：KEI ：02/01/25 14:13
　　このごろここに来るかたって、悲観的な人が多いですね。
　　ＪＢＬはこれからだし将来は明るいと、どうして思えないんでしょうか？

>>478
古くからのファンの人達って「お局ＯＬ」みたいですね。
そんなに冷たい見方でＪＢＬ見て楽しいですか？
ＳＬもチームが増えるし（しかも新潟は人気あるし）人気出ますよ。
ボッシュの選手も移籍可能チームが多くなるということですし。
来季の新人の話題とか、明るい方向にいきませんか？

>>479
あなたもつくづく人を馬鹿にした発言が多いね。
いい加減にしなさい。

ここはそういうところですよね？

>>481
いぁ、あんたの様なヴァカに「逝ってよし」って言ってやるところ（藁

T芝勤務の知り合いいるけど、年末とか、
普段でも１か月単位で帰休が実施されている部署もある、って
聞くと、バスケ部はいつまでもつのかなと不安になるよ（泣）

>カッコよくて若い選手が増えればファンも観客動員も増えると思います。
増えねーよ！そういうファンを否定するわけじゃないけど、それだけじゃ
真にバスケ人気が出たとはいえない。単なる一過性のブーム。ていうか、
「若くてかっこいい選手」が増えてもバスケに興味が無い人はどうやって
知るんだ？

>移籍が多い選手についてのカキコが痛いところをついてしまいました？
だからさー、痛いところってなんだよ。移籍が多い選手が悪いのか？
移籍が多い選手のファンだったら悪いのか？好きなチームが立て続けに
なくなる悲しさはおめーにはわからないんだろうな。

>選手が愛社精神を持っていて会社との関係も良くて、
>企業としての規模も大きい、今残っているチームは潰れない気がします。
NKKもジャパンエナジーもおんなじだったぞ、違うのは「今残っていない」
だけ。そもそも企業の規模が大きいなんていってる時点で小学生以下。
まともな大人なら日立や東芝なんて企業としてはまったく評価しない、
アイシン精機の方がよっぽど評価高いぞ。

>企業としての規模も大きい、今残っているチームは潰れない気がします。

株価が100円切ったのはどれぐらい前だっけ？
今、株価っていくら？　のいすゞも潰れる心配はないんだね！！

良かった〜、漏れいすゞファンだから不安だったんだyp

現実から離れて能天気にミーハーしたいなら２ちゃんになんて来なくても
いくらでもその手のサイトがあるだろうに。
やっぱネタなんでしょ。
いっぱい釣れてよかったね。
満足した？

ちゃんとバスケの話がしたくてここを見つけました。
だれが書いてるのかわからないからハンドル使ってくださいとお願いしました。
悲観的なことばかり書いているけど実際リーグは続いているし大丈夫だと思ったから
そう書きました。
バレーをみていても、カッコいい選手の人気がでればＪＢＬだって・・・と思えたので、
自分の意見を述べただけなのに、どうして煽りとか釣れたとかいわれてしまうんですか？
ちょっと失礼かなと思うことも書きましたが、ここはそういうのも平気な場所では
ないんですか？
まじめに明るい話題にしようと思うのに、どうしてみなさんで攻撃するんですか？
私はどうしたらよかったんでしょうか？

>>487
皆して貴方の現状把握能力に呆れかえってるだけだと思われ。
勉強してきなはれ。

でも漏れもマジを装ったネタだとは思うけどな。 >>486
マジな話がしたい人は普通こんなとこ選びまへん。

KEIちゃん、休憩多いんだね。

>>486
私もネタだと思っていたよ。
マジな話をしたいのだったらば、バスケ話できるファンサイトとか結構あるじゃん。
でも、そこでは速攻削除されそうなファンの声がここでは聞けるから興味深いんだよ。

JBLの組織運営の人にも読んでほしいよね。
『ファンの隠れ生の声』として。

>> 486
禿同。
よりによって２ちゃんでコテハンを強制するか？

別にコテハンで楽観論者とお友達になりたいんだったら、ヤフーとかの
大手の掲示板でもあまたあるファンサイトでもいくらでも場はあろーってもんだ。
総本家の協会ですら板置いてみるご時世なんだがなぁ。

４９０さんに同意！
一般のバスケサイトでは削除及び猛烈批判されるような
情報、意見が書き込まれているからファンとしては役立つよ！

>>492
俺も490に禿同だが２ちゃんでレス番にさん付けはキモイ

今後休部（廃部）するチームは出るよ。
企業スポーツではないカタチ（クラブチームなど）の新たな運営スタイルで
生き残れると思うよ。
当初、ボッシュはトヨタ通商に受け入れを求めてお偉いさんたちが
動いてたらしいけど、破談したそうだｙｏ。
スター（ｊｂｌの！）選手がいるチームならなんらかのカタチで生き残れる道は
あると思う。
休部、廃部は経営者の意向だけではないよ。
グループ、系列、筆頭株主企業などの周囲の力が一番影響力があるそうだ。
まあみてなさいな･･･

キモクテスマソ！＞＞493

ファンサイトにいってみましたけど、お友達でかたまっていて後からは入り
にくくて・・・
それみ真面目な話とかカレッジホットラインではできない進路の話とかが、ここなら
平気だしたくさんのっていると聞いたので、読むようになったんですけど・・・
バスケを見てる人たちって、グループで固まっていて入っていけないんです。
私が見るきっかけになった友達はもう他のものに関心が移っているので・・・
いろいろな話を読むのが楽しくてここに来ていたけど、そんなに場違いなんですか？

＞４８９さん、今日はお休みで病院にいった帰りにマンガ喫茶で書いてます。
みなさんも休憩多いんですか？

>>494

っちゅーかシーガルズみたく自分から生き残り策を考えるチームもあった(ある)らしいが
クラブ化しちまうと実連やら協会やらが企業からカネを巻き上げる口実がなくなるから
なんだかんだ言っても実現しないのよね。まとめて潰れろ病原体。

＞＞４９４
博学さん？
別に経営者の意向とか書いてないぞ。
問題になってたのは｢今の企業スポーツ｣では生き残れないという話。
博学さんは｢愛社精神があれば｣｢理解がある創業者がいれば｣大丈夫、
と書いてた。
プロ化するかアメフトのようにクラブ化したほうがいいという趣旨の
話はガイシュツ。

「いろいろな話を読むのが楽しい」のと、ネタと思われてもしょうがないカキコを
ヒステリックに続けるのは違うぞ。
ちなみにこの景気だから会社にいても仕事がない。夏のボーナスもないぞ。

KEI ちゃん

病院ってキチガイ病院？

496は絶対ヘンだからファンサイトでもお友達はできないと思われ。
間違っても私が行っているサイトに来ないでね、頼むyp！

>496
いっそ、自分で作って同じように寂しい人を誘い込めば宜しいかと思われ

ようやく昼休み。周囲はまだ仕事してるけど。

>>502
忙しいんだね・・・。

>496は「あなたのいう通り、バスケには明るい未来がまってますよ」という反応を
期待していたんだろうか…？
私は「何度もチームを変わった選手」のファンだからさ、来季の事を考えると暗く
なってしまうのよ（執念深い女でｺﾞﾒｿ）
選手生命に限りがあるのに、何度もリスタートしなけりゃならない選手を応援してる
人間の感情も考えてほしかったわ（それに今や若くもないのよね…若くてカッコいい
選手に押されて消えていくのかもしれないんだわ…ｳﾄｩだ）

悲観的とか言うけど、みんなここ数年の流れから冷静に判断してる
だけと思われ。会社の業績が良ければ存続、ちょっとでも悪化したら
簡単に廃部という流れは変わらない。いまの企業リーグ形態が崩壊
するのも時間の問題だな。
そういう意味ではアルビみたいな試みがうまくいくといいんだが。

＞５０２
おつかれ〜！
ＫＥＩちゃんのサイト…お花畑？？

>>497
博学さんちゃいます。

アメフトの話は出てたんですな。逝ってきます。

>>498
あ、さらに間違えちまった。上の494でなくて自分でし。
いいかげん逝ってきます。

あと、アルビが逝ったらたぶん日本バスケ崩壊します。

と言っても日本リーグが無くなってますます高校大学偏重主義になって
どこぞの過食症の編集者がますますでけぇ面するだけですが。鬱だ。

あの雑誌、広告がやたらと多いよね

ほぼ唯一の雑誌なのに、ボッシュのこともさらっと流して終わりか・・・

>>507
ウソツキ！
４９４はワイやで〜

>>511
えろうすんまへん
逝ってきま。

>509
俺は高校バスケファンだが、確かの今の現状っておかしいと思う。

最高レベルのリーグが高校・大学に比べて一番観客を呼べないって
そもそもおかしいよな。

>>513
「今の現状」って言葉もおかしいよ
「新しい新人」みたい(藁)

>>509
大学が一番客呼べてねーんじゃねーの？
っちゅーか、要は金ヅルがあるかどうかの話だが。

高校まで：
・部活のガキの親から協会が金を巻き上げる
・地方大会あった場合はチケット買わせてガキども動員

社会人；
・リーグ所属企業から協会やら実連やらが巻き上げる
・もちろん試合の日はタダ券撒きまくって社員動員

大学：
・せいぜいOBくらいしか巻き上げるツテがない
・興味ないので一般学生来ない（追っかけ除）

ついでに月○ス：
・ガキどもに買わせるために中高生とNBAの記事を書く
・スポンサーの機嫌取るために社会人の記事を書く
・大学は編集の偏執趣味

よってつまらんのは当たり前。

ＪＢＬ専門の雑誌が欲しいとつくづく思う今日この頃。
でも売れないから絶対にでないだろうなぁ（涙）

バスマガって廃刊になったの？
バスマガclinicってのはあるよね。
バスマガ→バスマガclinicになったとか？

スポーツイベント・バスケットボールって読んだことある人いる？
直販の雑誌で、学校のクラブが主な購入者みたいなんだけど。
バスケ部じゃなかったからわからんのよ。

バスマガって知らないや・・・。

バスマガclinicもさ、悪いけどつまんないね。
ってゆーか買うのが大変。
滅多に売ってないんだ、これが(藁)。

つまんないっていうか、月バスなんかと方向性が違うからね。
俺は技術解説とかドリルの紹介に興味ないから、
トップのニュースをざっと見てインタビュー（1on1だっけ？）見て終わり。
立ち読みにはちょうどいいんだけどねえ。

月バスがつまんないのは競争原理が働いてないからじゃない？
そりゃ競合誌がなけりゃ努力もしないでしょ。

スポーツイベント・バスケットボールなつかしいわ〜。
新聞形式だッがころからしばらく読んでたわ。
月バスは昔の方がボリュームがあって面白かったような気がする。

>>520
だから言っているじゃない。日本ではバスケなんか根付かないて。
それにしてもなんでスーパーリーグはNBAのマネばかりするのだろうね。
ＮＢＡみたいに４Ｑに分ける必要ないのにね。
前後半で十分だよ。参考にするのはＮＣＡＡの方なのにね。
どっちみち彼らはこんなもの見ていないけどね。

>>521
あまり自分の無知を誇らしげに語らないように。

５１５氏の意見に賛同。

ウインターカップの時は、東京地区神奈川地区など首都圏近郊のバスケ協会が
まとめて購入、保護者や下部組織のミニバスチーム関係者、生徒などにばらまいて
集客してる。
金の出所は大会出場チームの場合、保護者からの寄付金、卒業生からの祝金、
はたまた各バスケ協会が各都道府県からの補助金制度からの金だったりする。
ジャパンエナジー、ナイキ、集英社などがスポンサーしてたけど
あんまメリットなさげだよね。
JBLは会社側が大まかな数の入場券をまとめ買いして
会社関係、関連会社、関連団体などにばらまくのが通例。
様々な点から大学バスケが集客方法すらない悲惨な状態だと思う。

ナイキは高橋マイケルをナイキサイドの販促ツールとして使えないから
JBLのスポンサーから手をひいたそうだす。
（JBLパンフにだけは単発で広告出してるけどね）

JBLの選手はプロ契約してる選手でも日本オリンピック協会（joc）の
アマスポーツ選手規約が導入されてるので高橋尚子や室伏みたいに
特例プロ選手として認められないと、個人エージェントなり
個人マネージャーなどが仕事、スポンサーなどを管理、収益を受けちゃ
いけないそうだよ。
現役の頃の南山などはいい意味でメディア進出できる後ろ盾があったのに
JBL側が阻止したらしいす。

>>523
南山・・・ルックスは非常にメディア受けするのに、ほんともったいない。
2ちゃんの「正月の筋肉番付の感想」スレでも「無名だけど好感もった」とかいう感想
書き込んでくれていた人もいたのに。

こんなことは言いたくないけど、プレイヤーあがりが徒党くんでいる組織はダメだわ。

ほんまやねん！
三流プロ野球選手のタレント化（元Ｇ・ダイエーの橋本、ギャオス内藤、
パンチ佐藤等）や元Ｊリーガー武田みたいな露出はいただけないけど、

南山のビジュアルやったら、本業を主に各種媒体にメディア進出できたと思う。
一般の女性、子供、男性が南山をきっかけにJBLの存在を知り、
興味を持ってもらう･･･そんな足がかりからはじめてればなんらかの
活路が見出せたかもしれないよね＞JBL

>523
今季はどうかわからないけど、２年ほど前に朝日夕刊に、アメフト関西学連の記事
（黒字団体の秘密みたいな）がのってた。
不人気で大赤字だった学連は、まず足元を固めることから出発。
入場券を売ったら半額は各部に戻すということをやって、部員が同級生に売りこみをはかる
（戻ったお金は部費になる）←クラスメイトが見にくるので無様なプレーはできないという
相乗効果も出て、見にきて面白いと思った人間はまた友達を誘って来てくれるようになった。
スポンサーは地元企業になってもらって、お金じゃなくて物・場所・仕事で助けてもらう
（ローカルＴＶを巻き込んで深夜に地上波で試合を流してもらうことも）
・・・で、その記事が載った当時だと２部の学校には助成金を出せるくらいに黒字。
関西ではアメフトが人気なのは、こういう地道な努力があるからかと思った。
（あ、同じようなことがどこかで指摘された気もするけど…）
学生バスケのファンとして学連には、前売り券を出せやｺﾞﾙｧ！と言いたい。
バスケにあんまり関係ないからsageね

ほんま、集客の為にいろいろと模索すべきだよね。

日本バスケットボールリーグに強迫観念が無いのが不思議だyp

…ＮＨＫ朝ドラ（関西制作）だとモテる男はアメフトしてるな、そういえば
今のもそうだyp

>>528
いくらチームつぶれても次の企業（かねづる、と読む）が出てくると思ってる
からな、JBLも実連も。害がより大きいのは実連だが。

地方、いや痴呆協会のじじいどもはガキどもに券押し付けりゃ収入に
なるわけで、集客努力なんて関係ないと思ってるしな。
やつらバスケ人口が激減して手前の食い扶持がなくなるまで、絶対に
強迫観念なんて持たねぇと思うぞ。　頼むから早く逝ってくれることを熱望。

↑違ったらスマソ。つーか新潟以外でバスケ関係者より一般客を呼ぼうと
死ぬほど努力してるチームなり組織なりがあったら是非タレコミ求む。

>>530

言ってることにイチイチ禿同。
でもこのままじゃバスケファンが可哀想だyp・・・。

>>531
んー、バスケファソは協会にファソと思われているかそもそも疑問。
暇人がモノ好きにも金を払ってバスケを見るのね、ってのが関の山だ。

でもって、また見に来るほうのバスケヲタや追っかけ連中も心得たもんで、
関係者と仲良くなってタダで入る手段を覚えるようになるわけで。

いつだったか協会公認のフリーパス（これがあるとたいがいのJBL試合は全て
タダでは入れるようになるとか。感謝状っていう形式を取っているらしい）を
得意気に見せびらかすドキュソな追っかけが会場で隣に座ってたことがある。
あきれたことに、自分が見に行かないときは知り合いにも融通しまくっている
らしい。
結局は自分でも金を払う価値がないと思ってるわけだ・・・そういう行為が
回りまわって自分の首をどんどん締めてるって、何故気づかんかな？

ははは
地道にやってた日本リーグのころに戻りたいわ。

>>531
あ・・・いろいろとお詳しい！こんばんは、博学さんかな？

そうか、漏れらはファンだと思われてないんだね・・・鬱だ。
でもってフリーパスで観まくってる奴がいるなんて知ると・・・ますます鬱だyp。

このままぢゃＪＢＬは絶対にダメになるね。
なんて書くと前向きなKEIちゃんが出てきて怒りそうだけど、マジそう思う。
ファンもだけどバスケが好きでがんばってる選手も気の毒だ。

すっかり鬱になってしまった・・・逝ってくる。

>>534
違うよん。漏れもただのヲタよ。
で、博学どんがどんな御方かも大体知ってるんだが、まぁ書かなくても想像つくわな。

JBLは絶対にダメになるね、ってのには禿同。つーか今既にダメなんだが
いっそのことスーパーリーグも日本リーグも全部ぶっ潰れて
そこから新潟とか中心にして再生するほうがイイに10000ペリカ。

こんな鬱な嗜好してる漏れもさっさと逝ってきます。

>>535
禿同。
ごめんなさい、私もかつて貰った招待状で見ていました･･･
でも、今はただでも見に行きたくないって感じです。
ただ、友達から誘われたらば行くときもあります。
その時はちゃんと料金払っていますが、正直
「歌舞伎座の3等席と料金同じなんだよな。だったら今月の演目の方がまだよかったかも
」
と思うことが多々あります。
（ちゃんと応援しているファンの皆さん、ごめんね！！）

厨房や工房の頃は、「日本リーグ」に対してほのかなあこがれがあったのですが、
大学時代からだんだん熱が冷め、今や「けっ」て感じです。
一生懸命プレイしている選手の皆さんには申し訳ないのですが、内部事情に詳しくなると、
試合を見ていてもいらいらして精神的にストレスがたまるので、余り会場に足を運ぶ気にはなりません。

新たなリーグ再生、本当にあるといいですね。
JBLが一度まじでぶっつぶれて、再生すればよいに1,000,000ペリカ。
その場合、民事再生だと経営者がチェンジしないので、会社更生か同時廃止の破産
（どうせ資産がないから管財人つかないでしょ。藁）をきぼーん。
NFL-JAPANみたいな感じで、NBA-JAPAN（もちろん本場のスタッフを中心とした会社よ）
というのが設立されて、そこに吸収でもいいけど･･･。

という訳で、新生JBLを楽しみにしつつｳﾄｩな私も逝ってきます。
バスケが嫌いな訳ではないので、ネオJBLの会場では楽しんで試合を観戦している自分がきっと
いると思います。

酔っぱらっていてつい長々と書いてしまいました。
・・・ｽﾏｿ。
今度こそ本当に逝ってきます。

jba-japanは既にあるよ〜！！！
jbl関係者が転職してた例もある。

某筋からの話だと･･･jbl内でリストラが敢行されるってさ。
最前線で一生懸命実務してるような若手が首切られたりよくても正規職員から嘱託や
バイト転換させられるんじゃないかな。そんでもってあほなお偉いさんは
はびこるはず。
昨年末でjbl内の良識者としていわれてたｋ常務理事が退任して内部分裂したらしいよ。
やばいかもね。ｊａｂｂａのお偉いさんの日本体育大の先生
専務理事がろうがいだという噂
日体大の学生のｊｂｌ入りに血眼になってるそうです。
専務理事と癒着してる三菱電機がオールスターに大量選出されるらしいよ
＞メディア向けリリースによると（笑）佐古が大野に負けてた（爆笑）
他のポジションも三菱が上位独占。メディア側に一人もエらばれなかった松下の選手を推薦してくださいとか
書いてあったよ。後藤や小宮は投票でえらばれてないし、あれ三菱の組織票か協会の差し金やろなー。
地元名古屋でも社員すら無関心なチームがどう考えても一番メジャーであろう選手を投票で大差で上回ったり、はたからみても一般女性ファンが多い日立の若手にも圧勝するのはおかしいやろ。三菱の選手もﾊﾞﾂが悪そう。

nｂａだす
スマソ

>>538
>>専務理事と癒着してる三菱電機がオールスターに大量選出されるらしいよ

えー、別に三菱電機は嫌いじゃないけど、漏れはこういうのはヤダ。
そりゃ癒着とかがあるのは判るけど、だったら一般に投票させるなyp。

また鬱になってきた・・・。

おいらも見た！＞
沖田、古田、へールがぶっちぎり首位（藁
梶山、大野もファン選出（藁
松下ファン選出なし（藁
アイシンはﾏｯｶｰｻが唯一ファン選出（藁

三菱電機選手のみ５名もファン選出されとる
ど〜なってるの？

松下ファンです

教えてくれてアリガト

お陰でショック受けないで済みそうだyp

で、正式発表はいつだろ？

オールスター、見に行くのやめよう。

あと安泰なのはいすゞあたり？
ボッシュは誰が出られるのですか？
日立からはどうでしょう？

pg�@沖田�A佐古�B半田�C節政（以下�D小納Ｂ�E長谷川�F信長�G棟方�H永山）
sg�@北�A菅�B渡邉�C梶山（三菱）（以下�D小宮�E後藤�F仲村�G岡村�H鈴木三菱）
sf�@折茂�A大野（三菱）�Bクラインシュミット�C高橋ｍ（以下�D佐久本�E宮ノ腰
�F折腹�G外山�H大渕）
pf�@古田三菱�Aデービス�Bオバノン�C祐木（以下�D川地�E塩屋�F石坂�G阿部�H宗）
c �@へール�A篠原�B団�Cマッカーサー（以下�D青野�E山崎�F富永三菱）
投票数は三菱選手１位の部門は２位とはかなりの大差になってる。
北と２位、折茂と２位は微々たる差しかついていない。。。

大野と佐古では６００票以上の差がついてた＾＾;

組織票だとしても、、、やばいよね〜。
空気読めという感じやろ〜〜。
リーグ戦で散々なのにさ。。。トホホ

>>545

ありがとう！JBLより早い情報にはﾋﾞｸｰﾘだよ！！
日立は小宮以外は予想通り。
ボッシュはTM、ふむふむ順当だね。もう一人はユキさん！？これまたﾋﾞｸｰﾘ！！

それにしても詳しいねー。もしかして博学さんっすか？（人違いｽﾏｿ）

博学さんやないけど････三菱は空気読めちゅー感じだよね＾＾;
おいらはバスケットボール担当やないんやけどね・・・

そか、人違いだったね・・・。
「関西弁の情報通さん」って呼んだら怒る・・・？(藁)
三菱は嫌いでないけどコレってミエミエじゃん。
やるならさー、もちっとうまくやんなよって言いたいぜ、マジ。
こんなオールスター見る気にならねーよなー。

>>546
ワイス団もボッシュだった・・・ｽﾏｿ

545、ありがとーー！！！
ほんと三菱とＪＢＬ、空気読めよｺﾞﾙｱ！！！

三菱ファンじゃないけど、三菱にはいい選手結構いるなって思っていたのに。
一気にイメージダウンだよっ！
なので、オールスターには行きません。
・・・三菱不買運動を起こしてしまいそうだわ。
家の電化製品、日立が多いかもだけど。（藁

と言うわけで、関係者の目にこの声が伝わることを願ってage。

「関係者の目に声が伝わる・・・」って日本語ｵｶｼｲ｡｡｡
すいません、逝ってきます。

沖田が佐古い肉薄第二位！････ならまだ救われたｙｏ
古田がぶっちぎり一位なんて笑えた。
選手が可哀相だね

何故小納さんが出場しないの？鬱。

PGはひしめき合ってるって感じだよね。

両方ともチーム推薦しか見込みなし！＞小納兄弟

チーム推薦に希望を持つよ！

ところで小納兄って試合に出たことある？
なんか漏れにとっては滅多に観ない存在なんだけど。

１年目はけっこう出てたんだけど＞小納兄
弟はJエナではコーチと合わなくてあんまり出れなかった(ように思えた)
弟が出るのと反比例して兄が出なくなった・・・
弟が大学時代に沢山いた｢小納ギャル｣はどこへ消えたんだろう？
今の学生の追っかけが可愛く思えるくらい凄かったのにな

そうだったのか・・・よく解かった。
漏れが気がつかなかっただけじゃなくて本当に出てなかったんだ＞小納兄。
でも弟が３度目の休部だってのに比べたら出れなくても幸せだよな。
同じ顔なのに何故か小納は弟の方が人気あるなって思ってたけど
学生時代から凄いファンがいたとは知らなかった。
ここは物知りさんが多くて勉強になるよ、ほんと。

下手に接近すると、古株ファンから｢真良さんに迷惑かけるな｣とチェックが入る
というウワサだった＜大学時代の小納弟ギャルたち
大学時代あまりに我侭プレーをおぼえてしまったので、レベルの違う社会人になって
苦労したんだよな(でもってギャルはかっこ悪くなった小納を見捨てた、と)

漏れは三菱戦４戦ほど見てるけど、他のチームに比べて明らかに動員力がない。
社員席の入りはアイシンよりはるかに悪いぞ。

県協会の集客のハズレっぷりも見てらんないので、愛知県体なんかでやった日にゃ
見事に閑古鳥大合唱状態。こないだもBS見てたら客席映すに映せないNHKの苦労が
しのばれたなぁ。下手したらいすゞファソの方が多かったのと違うか？

そんな状態だから組織票すら入ってるかどうか、怪しいもんだ。
いずれにせよ三菱も日体もＳ水も逝ってよし。

で、ついでに言うと愛知県でやった場合一番ホーム度が高いのはトヨタ。
っつーか会社に知名度がありすぎなだけで別にチームに愛着があるわけじゃ
ないんだが、なんとなく応援してしまうのは愛知県民の哀しい性。

ま、そのトヨタもたいがい逝ってるけどな。ホームが静岡ってのはともかく、
練習場が府中にあって思いきり関東系のチームのクセに名古屋近辺で試合があると
いかにも見る気なさそうな系列社員いやっちゅーほど引き連れてきて
客席占拠し倒すのはどうにかしてくれ。

でもって全然興味ないから盛り下がること盛り下がること。
ラグビーかグランパスの方がよっぽど楽しめるって声が聞こえてきたのも、納得。

小納兄、試合にでてます。
トヨタの監督が小野さんになってからはとくに。
ちゃんとプレイオフの中継でも
「小納は、監督がかわってからプレイタイムがのびました」と
言われてました。

.......................ちょっとウトゥ。

スーパーリーグ＆日本リーグで地域密着度が一番高いのってどこ？
やっぱアルビ？

ところでなんでsage進行になってるの？

>>538
ますます鬱ですな…Sが老害だなんてのはもう何年言われつづけてきたことか。
あとはH、いいかげん大阪協会辞めたんだろうな。
東アジア大会のパンフに堂々と載って、会場にも姿さらしたときゃ思わず
石投げてくれようかと思ったぞ。まだ堂々と居座ってるようならホントに
先が無ぇんだが、どうなってんだ？

ところで若手職員といえば、２年前くらいにVAIOひっかついでゴール下で
映像とってJBLの公式サイトにのっけてたあの姉ちゃん、ど−してるだろーな。

>>562
外から撃たない(撃てない)のは相変わらずだけどな、小納兄。あれなら
上山の方がよっぽど役に立つだろうから、今年あたり本当にお役御免だと思うんだが。

弟のほうはあと５年は現役張ってられそうだな。どこ飛んでくか知らんけど。

>>563
ageられるほどご大層なスレじゃないだろ…JBLの現状じゃ、みんな鬱。

今んとこは新潟だろうなぁ。
そうは言ってもサッカーに比べりゃまだまだ知名度は無いし、ヨチヨチ歩きには
違いないが努力はキチンとしてるし進歩もある。

他で行くと、日立・三菱・トヨタは問題外(企業動員と密着度は全く別)、
東芝・アイシンは単なる企業城下町から脱却できるかどうかが鍵。
松下は関西のイメージはあるんだが、漏れ的にはもうちょっとホームの範囲を
限定した方がイイように思うぞ。

いすゞ(=横浜)は他のスポーツと連携するとかしないとかでなかなか気合は
入ってるみたいなんだが、まずは会社がトバないことを祈るしか。

>>565
別にそこまで卑下するこた無いんじゃない。
スレの内容自体は至極まっとうなんだし。
別に個人の考え次第だから、ageろとか言う気はさらさら無いけど。

>>538
あったんかいな、NBA-JAPAN！！
ほんとにJBL吸収してくれないかな。
そしたら外資になるから、使えない人たちがばんばんクビ切られて（・∀・）ｲｲ!!

JBL内部でリストラねぇ。
でも、そんな賃金がまだ比較的安い若手切っちゃってどーするよ。
普通は、年とって賃金高いくせに使えない人を切るのにさぁ。
そういう人達ばかりが残って･･･ますますJBL嫌になっちゃうよーーー。（泣）
財団法人日本バスケットボール協会から離れて株式会社作ったのか、なーんも
意味ないじゃん。
（財団法人だと営利を求めちゃいけないからね。）

結局ホームタウン制も中途半端みたいだし。ｳﾄｩ･･･。

>>565
小納兄って一時期全日本にいなかった？
あれは、弟？

>>568

全日本にいたのは兄。
たしか世界選手権にでた時だったかな。

97年リヤドABC。
小納兄が全日本で出たのって後にも先にも確かこれ一回のみ。

ttp://www.jabba-net.com/jabba/data/competition/open_win/data_abc_m_o19.html

>>558
｢小納ギャル｣っていうより、「専修ギャル」って感じがする。
小納弟→大渕→北田→松村塁、んでもって今は波多野。
うーん、でもやっぱ小納弟の人気は圧倒的だったかな。
彼女ら、バスケ選手としてじゃなくアイドルとしてしか見てないからね。
２５を過ぎて子持ちになったら、みんな離れていくのさ。
今も日立ファンに「元専修ギャル」っぽい人いるよね。
「北田君いなくなっちゃったから、しょうがない半ちゃんでいいや」みたいな。
企業関係者じゃない一般女性ファンが試合来るのは良いことだと思うけど。

日立勝利！！でage

日立おめでとう！やればできるじゃん！！

ってーか、松下情けない。
監督代わってすぐに結果出せとは言わないが･･･

日立も監督代ったばっかなんだよぉ

JBLスーパーリーグ

日立やっと２勝目だ！！
どんな試合だったのだ？

三菱は関係者名義でスタッフが記名代行して組織票投じてたと噂だけどー。

三菱電機は汚いな…。そうまでしてオールスターに出たいのか？
スター性のない奴らが出ても面白くねぇよ。

>>579
禿同。
でも、昨日の試合、三菱のPG大野だったってホント？

>>580
本当だよん（沖田DNT）

↑悪い、DNPだったよ。逝ってくる・・・。

>>571
ちょっと違うかも。
私は小納弟のファンで専修を（今は母のような気持ちで）観戦してるけど、
いわゆる「真良ギャル」は、本当にいなくなったんですよ。
「卒業したら、私たちもバスケは終わり」っていう人たちが殆どだったから。
彼女らは「独裁者プレーをする真良」が好きだったから、選んだチームが熱血
Ｊエナだったこともあり、あっさりとバスケから引退。
当時真良ファンだった女子で未だに専修を熱心に観戦してる人たちって…多分
５％以下なんじゃないかな。
観戦に行ってれば何となく顔とか覚えたりするけど、見事にみんな消えていて、
ビックリしました。
３年までは大活躍の大渕は、半ちゃんが入学してきたら息が合わずにダメダメ。
で、半田くんと金沢コンビに人気が移ってしまったようです。

ところで、バスケ観戦に行くのは、見目麗しく若い女性じゃないとダメなの？
そういう論調が出てるので年くってて見目麗しくない女としては辛いです。
会社関係で入場せず関係者とも関係なく、普通にチケット買って入る客を大事に
しなきゃと思うんだけど。

やっと昼休みだーー。

>>584
禿同。
老若男女問わず、そういうちゃんと見に来ているお客さんこそ大事にしなきゃって思う！
そういう人たちが、また新たにお客さん連れてきてくれるかもしれないのだし、そういう人たちが
「見ていて楽しめる娯楽性」みたいなのがあればもっとよし！と思う。
でも、JBLがそういう客大事にしていない＆娯楽性がない（選手に罪は余りなし。）ので見に行く
気なくしているのよん。
チームは次々休部になるしさ、ほんと。。。（泣）

つきあいで後2試合は見に行くけど、多分このままJBLからはフェードアウトの予定。
ま、このまま一人観客がいなくなっても、JBLは屁とも思わないんだろう。（藁
でも、このスレは面白いので、これからもロムするyo！

>585
えー、見捨てないで下さいよーっ！
来季になれば、動きがあるかもしれないし（と思って何年？・藁）
普通のファンが減るのは淋しいです。

チームごとのシーズンパスを作って、その収入の大半はチームに還元とか、
してくれないかな…買うのになぁ。
子供にタダ券配っても将来お金を出して見に来てくれるのか謎なんだから、
今（酔狂にも）自腹で観戦してるファンを繋ぎとめるべきだと思うけど。

＞＞５８４

恋のから騒ぎに出てる小林麻耶嬢（青山学院大３年、TBS・東京放送2003年度アナウンサー内定）
が東京１週間誌上の合コン体験談のインタビュー記事でJBL選手との
合コンについて話してた。
内容からいすゞ・トヨタの中心選手との食事会だったらしく、
おしゃれで洗練されてて最高の合コンだったと締めてた。

しょせんバスケとは言え、キャーキャーいいながら応援してもらうファンに対してはなんら感情をいだくことなく
｢応援ありがとさん｣以上の感情はわいてこないのが通例。

きれーなお姉ちゃん（タレント、モデル、アナウンサー、コンパニオン、
スッチー、社内の花形女性社員など）と出会う機会が多いし、
実際結婚してる選手も多いから女性ファンに対して見てくれの良さなんてもとめ
もしないし、どうでもいいんとちゃうー？

バスケ以外でもバレー、サッカー、ラグビー、野球、アメフトなんかも
同様でさ、アマスポーツ選手でも引き合いがあって、
強烈のファンには個人的感情を抱いてないよ。
きれーなねえちゃんとの出会いはぎょうさんあるということです。

逆にウザイやつとして捉えられていることが多い＞女性ファン

アマチュアスポーツマニアとして有名なおっかけおばさんとかいるよね♪
バスケのほかに、バレーボールＶリーグ、社会人野球、アイスホッケー
など追っかけしまくってるとか。
やばいファンの情報は選手間で情報交換されてるから顔、名前が割れてる
場合が多い。こういうやつはプレゼントやファンレターも第三者に処分されとる

昔働いてた会社に実業団チームがあって、総務部の人が人気選手あてのファンレターや
プレゼントを選手からの意向で処分してそうです。
毎週手紙やモノを送り付けてて、シーズン中は全試合に観戦にきてたそうだす
ナムー

>>588
毎週手紙とかモノを送りつけられていたらば、普通の恋愛でもヒクと思う・・・。
（少女漫画とかではうまくいくパターンが多いが）
そういう女性ファンて彼氏いないの？
普通彼氏いたらばとめるでしょ、そういうの。

http://www.nara-shimbun.com/n_spo/spo0490.html

>>587,588
ＪＢＬの選手に妬いてるんだね。かわいそうに。
おめーらはきれーなねーちゃんと会うチャンスもねーだろな、ぷぷぷ。

>587
博学さんかな？（話のずらし方とか博識ぶり♪とかが）
よく読んでね。
「そういう論調」と書いてますが？
ここに書いている人たちがそういう意見な気がするから書いたんですけどねぇ？
選手がだれとつきあおうと全然関係ないし、そういう話を書いてません。

＞逆にウザイやつとして捉えられていることが多い＞女性ファン
単に観戦してるだけのファンを女性だというだけで選手がウザイと思っている
のなら（そう読めてしまいますが）、それこそ>585のように、フェードアウト
するしかないけどね。

総ての女性ファンが「プレゼント・手紙・サイン下さい・写真お願い」を、してる
わけないでしょ？単純に観戦が好きでそれ以上でもそれ以下でもない人間もいるし、
その方が多いと思うけど？

＞５８７
選手とおホモだちになりたい人？
みょうにくわしいのがアヤシ〜イyp・・・

587が博学さんだったら残念だな。
そうい差別をする人だと思ってなかったから。

自分では気がついてなくとも、年がら年中観戦にきてたり
すれば選手や関係者、第三者から気味悪く思われることもあるんじゃないの？
ただ単に観戦好きなだけならこの場で、小納兄弟の話や昔の常連ファンの
話をすることもないだろうし〜〜。

選手の個人レア情報をｇｅtしたいんでしょ？
自分が美しかったら選手とお近ずきになりたかったんでしょう？
いかがかしらん♪
＞＞５８４

>>584,586,592

仰ることにいちいち禿同です。
私もバスケが好きでＪＢＬを観に行ってる女性ファンです。
あ、若くも見目麗しくもありません(藁)。
ご一緒に応援したいですね。

テレビ東京の美人アナウンサーが以前、取材じゃなくフリーで観戦にきてた
ことがあったな♪（帽子と眼鏡で変装、完全防備してた）あとはＴＢＳのＢＳに出てるタレントさんやお天気番組に不定期主手有縁してるセントフォース所属のキャスターさんとか。

>>587
でも、その「きれいなお姉ちゃん」は、真面目につきあうのならば、将来性がなく意外と収入が
低いアマスポーツ選手よりも、将来性があり高収入の医者、弁護士等を選ぶよ。
最近では公務員も人気だよ。（藁
身内にそういう職種の子がいるけど、実際彼女＆その周囲の友達を見ているとほんとそう思う。

合コン、飲み会はスポーツ選手との方が楽しいかもしれないけどね。

でもさー金持ちの嫁はんとご成婚してるJBL選手も多いよねー。
Ｊリーグでもプロ野球でも同じだけど、独自の需要と供給が成り立ってると思う 藁）

小納真良、半田圭史、渡邉拓馬、
この３人最強。

>595
「年がら年中観戦に来てたら」喜ばしいことなんじゃないのか？
そういう意見って珍しい…というか、何故気味悪く思うの？
もし選手がそう思ってるなら、ＪＢＬは終わりだね（他のスポーツでは毎回観戦
なんて当たり前でしょ？年間シートあるし）

>600
ナニがどう最強なのか？　合コンの帝王とか？（ｗ


>595
自分の尺度だけで語らない方がいいかと思われ。
選手と近付きたくない、観戦のみの女性ファンも多いと思いますが。
いや、選手って私生活がイタそうな奴が多いので、むしろ知りたくないな。

嫁さんの実家が金持ちだろうと関係ないじゃん。
選手以外の男性は逆玉になれないわけじゃないんだし。

まっとうなファンならなんら違和感も感じないだろうけどさ、
熱狂的な女性ファンは練習見学にいったり、プレゼントの進呈など
必要以上に選手に接しようとしてるんじゃない
そういう女性ファンはきしょいと形容、認定されるとおもう
プロアマ問わずそういうきしょい女性ファン（おっかけ）は存在してるよ

２ちゃんねる板で必死に女性ファンの立場を用語しちょるけど☆良識的なﾌｧﾝならここで向きに否定したり擁護しないと思われ！

選手にどう思われてるかは選手のみぞしりえる世界････若くて奇麗なﾌｧｿなら邪険にはされないと思われ

だったら入場制限でもすれば〜？（藁
若くてきれいなファンのみ入場可能とか。

＞６０６

[ブス・おばはん熱烈歓迎]とでもクレジット
すれば納得するのかしらん？
きしょいと自分で自覚してるのかにゃ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

いかなきゃいいじゃんー。
ここは２chﾏ-ﾀﾘいきんまほしょうや･･･頬頬頬頬頬保頬保h

選手になんらか個人的なうらみを保有しとると見た(-_^)冷たくされたの？小納に？渡邉に？小宮に？半田に？ｱｰﾒﾝ
ｓａｇｅ

でもさーいたよ、確かに。
「選手やスタッフと友達だから貴方とは違うのよ」
ってどうでもいいことを自慢していた女性ファン。

私の前でも自慢していたみたいだけど
「ふーん」
て感じだった。
っていうか、たいして綺麗じゃなかったから
「そうかぁ〜、でも友達どまりなんだね。」
とだけ内心思ﾀﾖ。

私は入場制限なんてされたら行けない（行かない）けど、
そんなに若くてきれいなねーちゃんにしか見せたくないなら、
最初から制限すればいいんじゃないの？
そういう意味で606は書いたのかと思ったよ。
妙なボディアタックをかけてくるのは論外だろうけど、
見に来てくれるだけでも嬉しいとか思わないのか？
チームに入場料収入が見込めないのなら、きしょいファンは邪魔なだけか……

598
そーそーいるよね。そういうひとたち。
ただ単にファンでしょっちゅ〜来てるから顔見知りなだけなのに
勘違いしてる女性ファン。
男性ではそういう人みたことがないー。
女性ファン特有のおっかけ＆常連的発想だとおもわれ。

つーかこういう痛い話題でレスがつきまくるJBLファソって…

>>613
同意。
いきなりレス伸びまくってるし。

個人的には練習見学とかプレゼントくらいかまわないと思うけどね。
度を越さなければ。
まぁ、その「度」をどれくらいに設定するかはだいぶ意見が分かれると思うけど。

帰宅して覗いたら、レスがいっぱいで…私は「観戦しにくるファンに老若男女関係無い」と
いう趣旨で書いたのにな〜。
どなたかが反論して下さったけど、一応レスを返された身なので、ちょっと書いときます。
>585
＞自分では気がついてなくとも、年がら年中観戦にきてたり
＞すれば選手や関係者、第三者から気味悪く思われることもあるんじゃないの？
>601が書いている通り、この意見はおかしいですよ。
熱心なファンは必要ないの？
＞ただ単に観戦好きなだけならこの場で、小納兄弟の話や昔の常連ファンの
＞話をすることもないだろうし〜〜。
甘い！当時の小納ギャルは、凄かったんですよ。今のファンと比べてはいけません。
スタンド席にも沢山いて、判りましたもの。
私の知っている小納兄弟の情報なんて、月バスの記事とここ数年のネットくらいです。
＞選手の個人レア情報をｇｅtしたいんでしょ？
いーえ。私は色々なものを見るのが好きですけど、そう思ったことはありません。
私にとってバスケ観戦は、能・オペラ・クラシック・サッカーと同一線上にありますから。
役者が演技する・歌手が歌を歌う・というのを鑑賞するのと同じように、スポーツ観戦を
してます。
すばらしい舞台に感動するのと良い試合を観るのは、方向性は多少違ってますが一緒です。
演技をしている・歌を歌っている・競技をしている時の彼らには惹かれるものがありますが、
日常生活をしている彼らには何もないですから。
＞自分が美しかったら選手とお近ずきになりたかったんでしょう？
＞いかがかしらん♪
＞＞５８４
上記の理由で、そんな事思ってもみませんでした。
大体才能のある人は、ある種アンバランスなものなので、そういう人の日常には興味が無いです。

それより、男性側の基準は無いんですか？
男性ファンが容姿年齢で女性ファンを差別するのなら、体育館に行く女性としても、あまり見苦しい
男性には来てほしくなーと。
「男子の」スポーツだから女性ファンを問題にしているのなら、ＷＪＢＬには見目麗しく若い男性
しか観戦しにいってはいけないことになるけど？

博学さんは、書いていることが卑しく感じます。
私みたいな年寄りの愚痴は、読み流せばいいのに、斜め45度から見当違いなレスするし、
前にも思ったけど選手が金持ちの娘と結婚しようとそれが何かＪＢＬと関係あるの？？
男の嫉みってコワイですね。

長文でｽﾏｿ
この程度の言いがかりに反論するなんて、私も変に青いわ…。

>>614
>>個人的には練習見学とかプレゼントくらいかまわないと思うけどね。

…偉そうに。それって選手が決めるべきじゃないの？

>>616

ちゃんと614は個人的には、ってことわってるやん。
それでも偉そうなん？
個人的見解のべたらあかんの？

毎日毎日初日から千秋楽まで、お金（とチケット運）の続くかぎり劇場に通い、
出待ちして待っている間に小さいメモ用紙のような、本日の舞台に関しての
感想の手紙を書いて、それを役者さんに渡す。
というようなファンが何人もいないと、役者としては一人前じゃないという話を
思い出したyp
お金出して見に来てくれるお客様は神様だと思わなければいけないyp
サカーで「選手の運転する車の前に身を投げ出してサインをねだるファンがいる
ので、安全のためファンサービスは一部の選手が交代でします」というＧ大阪は、
「ギャルサポがイタイのはよくわかるが、ファンサービスはちゃんとしろ」と、
批評されてるよ・・・
企業に頼らずにやっていくのなら、なおさら客は大事かと。

・・・ねぇ、練見ってそんなに特殊なことなの？
サッカーで行ったことあるけど、普通のサポーターが来てたよ？
女の子も多かったけど、近所の家族連れとかオジサンオバサンも・・・
みんなして、選手の様子みながら誰々は調子が落ちてるだのなんだの、
話してたけどナ。

＞つーかこういう痛い話題でレスがつきまくるJBLファソって…

そーいう自分達もレスしてる一人だってこと、判ってる？＞613と614
仲間じゃん(藁)

芸能界もスポーツ界もファンがいてナンボの世界。
ＪＢＬの選手がもてるからって妬かない、妬かない。

若くて見目麗しいおねーちゃんが、選手につきまとう。

若くない見目麗しくないねーちゃんが、試合を見に来るだけ。

どっちがきしょいの？
「女性ファン」というだけで排斥するような論調が気になりました。
選手を追っかけ回すのは同性としても？？？な気分だけど、
ただ単に試合を見て楽しむだけで、出待ち等をしない女性ファンも多いと思います。
入場料収入が得られるようになれば、少なくとも試合を自腹で見に来るファンを
大切にしなきゃならないのでは？
バスケは企業の広告塔というより、福利厚生的意味あいが強いので、
なんの後ろ盾のない一般ファンの肩身が狭いのな……

>>612
それは女性特有じゃないさ。野郎にもそういう奴いるよ。
３１歳、自称ＷＪＢＬ博士。男子では松下のファンっぽい。
ミニバスのコーチしてるらしくて、バスケの知識はかなりあるつもりでいて実は大した事ない。
女の子が運営してる松下ファンサイトに出没して、自分の知識ひけらかして気味悪がられてる。
年頃の女性ファンには下心見え見えで近寄っていき、やっぱり気味悪がられてる。
さらにＷＪＢＬのあちこちのチームに出入りしては選手に親しげに近寄り、チーム関係者を気取ってる。
当然、女子選手からも気味悪がられているけど、本人はまったくそれに気が付いていない。
ＷＪＢＬ開幕戦ではジャパンエナジーのチーム受付から入ろうとして断られ、自腹でチケット買う羽目に。

ところで588の書いてるおっかけおばさんって、漏れの知ってる女性かな？

練習の見学システムが整ってるんだから行って良いんだよ。

...わかった！
博学さんはアセると送り仮名を間違える
...ちがう？

見目がどうのって言ってる奴の顔が見てみたい。
そーいう奴に限って女に見向きも去れないブ男だったりするんだよな(藁)。

そーなの？博学さん、焦ってんの？

女性ファンってだけで差別する奴がやたら多いけどさ
「女の涙は…」発言で支持率暴落の小泉さんと同じで痛い目に会うよ。

なんかさー、ここって選手はキレーなねーちゃんと結婚するために
バスケやってるみたいに読めてしまって選手が気の毒になるなー。
上で書いてる人いるけど不細工な男の憂さ晴らしとしか思えんyp。

＞自分が美しかったら選手とお近ずきになりたかったんでしょう？
これの「お近ずき」か。「お近づき」だね、正しくは。
>625-626
いーや、きっと博学さんをはじめここにいる男性は皆○○ばりのイイ男で、
しかも金持ちにちがいないですよ！

若くて見目麗しき男女のみが観戦している代々木第二。
シュールだ。
当然、家族連れは選手の一家のみね。

…選手の嫁の実家に寄付してもらえれば、リーグとして採算取れるかも？
招待券でも容姿年齢チェックする。で、人工的な美男美女は如何なる扱いに？

あんな内容にレスがつくとは思わなかったけど、
誤解があるようなのでちょっと説明。

>>620
>>614のレスは別におっかけの人たちを蔑む意図で書いたものじゃないんよ。
613に同意って形にしたから言葉足らずになったかな。

俺は野球板に出入りしてるんだけど、あそこではこの手の追っかけなんかについては
あんまり話題に上らないんだよね。
時々スレは立つんだけど。
>>619が言ってるように、野球とかサッカーでは練習見学ってわりと普通のことだと思うんだよ。
サカ板はたまにしか見ないから、サッカーについては断言できないけど。
試合だけじゃなくて練習も見てみたいってのはファンとしては自然な感情じゃない？
追っかけは当然いるだろうけど、
だからって練習見学に行くのは熱心すぎてキモイみたいな意見には首を傾げざるを得ないね。

でさ、JBLについてはこのスレがほぼ唯一のスレみたいなもんじゃん。
なのにシーズン中にもかかわらず全然レスが伸びてないでしょ。
5ヶ月で600ちょいだし。
そういう状況の中で、追っかけの話題になったらやたらレスがつきだすってことは
一般的な（って書くとまた誤解を受けるかもしれないけど）ファンが少ないのね…
って思ったわけ。

長くなったので一度切ります。

>>584>>592>>615
うわっ、なんか凄い事になってる・・・
やっぱり「真良ギャル」は本当に存在してたんだ。貴重な意見ありがとう。
元「真良ギャル」!?で今でも専修を観戦してるなんて、素晴らしい人だ。

「観戦しにくるファンに老若男女関係無い」に禿同！
オレは男だが、この前真良にサインもらってしまったし。
並んでるの子供ばっかだった・・・

二度に分けて書くような意義があるレスじゃないけど、一応続き。

>>616
>>617が書いてくれてるように、あくまで個人的な意見です。
判断するのは選手、そりゃ当たり前。
そういうのは選手にひかれるよ、みたいなレスが前にいくつかあったでしょ？
それらに対して、別にそれくらいならいいんじゃないのって意見を提示したわけです。
追っかけしたくなる気持ちもわかるし。
そもそも、そういうファンを蔑ろにするスポーツに未来は無いです。
そんなもんメジャーになれるわけが無い。

ついでに。
>>622
これ知ってる気がする。
どんなサイトでも相手されてない、アルファベットのHNで登場する人でしょ？

なんだかんだ言って、ギャルにキャーキャー言われたい選手多いと思うよ。
こっちも、ガラガラの観客席よりミーハーでもギャルがいた方がずっと良いし。
よって「女性ファン」はもちろん「○○ギャル」も尊称。
五十嵐圭、Ｊ・波多野、がんばってＪＢＬにギャルを連れて来い！
そして>>615のような一般女性ファンを増やすんだ！！
でも、「女性ファン」／「真良ギャル」＝５％か・・・

小納弟さん好きだけど、今でもそんなに圧倒的な人気かな？
半田君とか渡邉拓馬君の方がもてはやされてると思うけど、どうでしょう？

こんなに話題が続いていてﾋﾞｸｰﾘ

ひょっとして>>588の言っている人って私も知っているかも。
でも、あの人「おばさん」だっけ？

>635
大学時代は凄かったけど、ＪＢＬになったら”潮が引くように”みんないなくなって
しまってサビシイ、という話題をしてました。
７年前の話なんですよね、大学時代って。

今なら半田・渡邉両選手のほうが人気者でしょう、もちろん。

追っかけの話題になったらレスがつきだすのは、ここをみている女性が一般ファソ
で、女性ファソ＝追っかけという意見が気に入らなかったからと思われ

しかし言っちゃなんだが、ミーハーファソが増えてJBLが潤うかつーと
どうもそういうシナリオは描きづらい気がする。

例えば選手が嫁取った瞬間にいなくなったり、年食ったのより若いのが
イイっつって学生路線に走ったり、はたまた自分が年食って「JBL卒業しま〜す♪」とか。
こっちのほうがイケメンが多いっつって他のスポーツに走るのもいたなぁ。

要はアイドルの代替物としか見てくれんわけで（もちろんそうでない
ファソもいるだろうけど）、>>637が言う通りちょっとしたキッカケで
潮が引くよーにいなくなるのがミーハーのミーハーたる所以かと。

ミーハー路線も悪くはないが、そういうのを抜きにして見続けてくれるファソも
大事にして卓袱台　＞JBL

>>637
トンチンカンなこと言って失礼しました。読みが足りなかったみたい、ごめんなさい。

小納さんのファンになったのは実業団に入ってからなので大学時代の事は知りませんが
小納ギャルと呼ばれるファンがいたんだからどんなに凄かったのか想像がつきます。
３度目の休部は残念ですけど、まだまだ現役でガンバって貰いたいものです。

JBLが存続してりゃあ−−いいけどさ‐_‐

ところでここでは既に判っちゃったオールスターの結果って
JBLのサイトではいつ発表になるんだろーね？

＞６３９
ていうか、そういう人たち「も」大切にしないとダメだと思いますけど。
キッカケは何であれ、長続きするファンになる人たちもいるわけだし。
出て行く人はいるけど入って来る人もいるわけで、ミーハーを否定してばかり
なのも…ちょっとね。

短期的にだけどミーハーファンはお金を使ってくれるから、ＪＢＬは潤いますし、
世代交代があっても新しくファンになる人がいれば、それは変わりませんよ。
ことさらミーハーなファンを大切にしろとは言わないけど。

普通にお金を払って観戦しにきてくれる人全部を、大切にしてほしいですね。

>>643
禿同。
漏れもミーハー否定したかったわけではないす。スマソ。

JBL改革するとすれば、どんなところ？
(役員を変えるとかはこっち置いといて）

私は日程の調整をちゃんとしてほしい。
横浜と横須賀で同じ日の同じような時間に開催、ということが今シーズンに
あったけど、限られたファソしかいないんだから他の日にするとか、せめて
移動できるように時間をずらすとか配慮してほしかったな。
開催日は土曜日にしてもらえると、ちょっと遠くでも旅行を兼ねて行けて、
有休使わなくてすむのに…
これは、各協会が調整してるんでしたっけ？

>>645
横浜の試合が終わったら希望者はマイクロバス（有料）で横須賀に移動できるとか
そーいうシステムにしてもらえたらいいよね。

老害を排除して若い、意欲的なひとを迎え入れたほうがいいんじゃない？
ファンの気持ちを代返できるようなひとがいればベストなんじゃないの。
すくなくともここ数年のリーグ運営は衰退してるように感じます。

>>643
禿同。
ちゃんと一般客を大事にして欲しい！
あと、出入りの業者（業者って言っていいのかなぁ、あれは）に対しても態度尊大だからさ、
評判悪いんだよ。
そういうバスケ関係ないとこまで評判落としてどうするのかって感じだよ。
もし、そういう悪いところが改善されたらば、フェードアウトせずにいすゞの罪な御方ﾐﾔさまの
応援しようかな。（藁

>645
あと、埼玉大会の会場をなんとかして欲しいよ。
いずれも駅から超遠い体育館ばかりで、車がないと行けないところばかり。
（スーパーアリーナは別だけど）
交通機関もパンフに明記していないしね。「車30分」て書かれても・・・。
都内のお客さんに「来るな」って言っているようなものだね、あれは。
マイクロバスとかシャトルバスの用意なんてもちろんないしねー。
あの会場のアクセスの悪さ、ボッシュ休部の原因に一役かったかも知れないって心密かに思うよ。

>>647
禿同。
だけどそれを言うなら「代弁」。ファンの気持ちを代返、ってなんかイヤ（ｗ

で、5〜6年前くらいか、月●スのバックナンバーでJBL初年度を振りかえる、
みたいなのがあったんで見てみた。動員に頼らない集客うんぬんとか、ホームの
定置化とか、今言われてることと全く変わってないやんけ！　・・・鬱だ。

>>648
暑いさなか深谷の駅から歩いた経験ｱﾘっす。
いやー、しんどかった。会場に着くまでに体力使い果たす感じ。

ミニバスの前座試合をするのは別にかまわないし、百歩譲って出場した子供たちは
タダにするのもいいと思うけど、その子供たちが良い席を占拠するのはちょっと...
ブロックに区切って指定して、純粋にJBLを見にきたファンも大事にしてほしい。
↑これは、そうしてる会場もあるけどね。「そんなこと言うならミニバスから観戦
すれば？」という意見もあるかと思うけど、朝早くからだと物理的に不可能だったり。

>648
日立の「ひたちなか」も、むちゃくちゃ不便。
実は高速バスのバス停がそばに出来てたらしいけど、どこにも案内されてなくて、
行けなかったのよ(泣)後日知って大ショックだった...

＞６５１
サカーは、そういう点恵まれてるよね。
交通手段はＨＰに明記してあるし、中には「敵地グルメ」というコーナー
を作っているチームまで(藁
…あ、チームＨＰにも力を入れてほしいな。
掲示板はつけなくていいから、情報コーナーは充実させてね。

採算合わないから軽視されてるんだろうね＞アクセス不便な地域

車生活者が多い地区だからあえて
バスなんか運行しなくてよいのでは？
車でこいということかも☆

>640
いえいえ、小納弟ファン同士、最後まで頑張って応援しましょう。
私たちに出来るのは応援することぐらいですから。
…でも、ボッシュは良いチームだったのに、残念ですね。

>>654
でもさ、車持っていない奴はどーするのよ。
彼は車持っているけど、JBL見るの嫌って言ってぜーったい一緒に見てくれないのよ。
（Ｋ-1はＯＫだけど。）

遠くから客が来るかもしれないという考えがないのね＞ＪＢＬ
１台でもバスを用意してピストン輸送をしてくれたら（その時刻表を
ちゃんと告知してくれたら）合わせて行けるし、間に合わなくて
タクシー使っても納得できるyp

人気スポーツなら「アウェイツアー」もあるのにね......
>651が書いた「ひたちなか」には、「ひたちなかカプ応援ツアー」で、
逝ったことあるよ......

水戸と鹿島のホームだね＞ひたちなか
あと野球のどこか。
日立はどういう位置付けなのかな？
行った方、どーでした？

車もってないひとは無視といううことでしょう。。。
ファンを大切におもってないからでは？

NBA

遠くから観にいくやつが少数なんだってば、
ピストン輸送のバスをチャーターする予算が出ればしてるよ、多分。
金銭的問題も含めて、いちﾋﾞﾝﾎﾞｳなﾌｧｿにたいする配慮はないと思われ。

>>659
一応、「ホームチームを応援しよう」ということで、サンロッカーズの看板も出ている。
他は、サカーの鹿島、水戸、野球の日本ハム、女子バスケの日立HT、バレーの日立佐和。

ただ、一番目立っているのは多目的グラウンドにある「鹿島アントラーズサッカースクール
ひたちなか校。生徒募集中」の横断幕（藁）。年に1、2回来て試合するだけじゃねぇ…

ちなみに、年に10数回試合をする水戸ホーリーホックは一試合につき2往復のシャトルバスを
運行している。Jリーグでも最悪のファンサービスを誇る水戸にサービスで負けてどうする。

>>588,>>636
それってどの人だ？
漏れも色々見に行くけど、それっぽい人が何人かいるから
どれか特定できないが･･･

いや、特定してどうするって訳じゃないけど(w

>>657
うーにゃ、遠くだろうが近くだろうが団体以外（要は企業関係者と学校関係者だ）は
来ても来なくても同じと思ってるからだろ。
団体には来ていただく、ではなくて来させる、来いって感じ。地方協会なんてそんなもんだ。

そんな地方の試合でたぶん薄給(かタダ)で雇われてるガキども、彼らに罪は
ないんだが、見るといかにも安く上げてやろうって感じがして腹が立つ。
もっと腹が立つのはガキより態度横柄な協会関係者だが・・・楽しんでもらおう
なんて考えはハナからなさそに見える。これじゃ見に逝きたくねーよな。

JBLさんよ、代々木の試合は(別に満足してるわけじゃないけど)もういいからさ、
他の試合のクオリティも上げてくれないかい？
いいかげん自分たちの管轄じゃないからっていつまでも放っといたら進歩ねーぞ。

>>663
ちなみに新潟は東総合なんかで試合あると(たまに有料ではあるが)シャトルバス出ます。
ホントはそれが当たり前なんだけどなぁ。

>>664
>>588に書いてあるスポーツについてサイト運営をしている女性。

>>666
　え・・・バスケ・バレーボールＶリーグ・社会人野球・アイスホッケーの
　サイトを運営してるの。その人？それってけっこうすごい！！

>>666
ふーん、何と無く分かった。あんがと。
でも分かったからって何する訳でもない(ｗ

>664
私は588じゃないから、その人と特定した訳じゃないの。
ひょっとしたらあの人か？と思っただけで、つい書いてみたの。
有名って言えば有名だし・・・。
誤解するような書き方ｽﾏｿ。

ところでいすずどーよ？
調子いいんだか悪いんだか、よく分かんないんだけど？

最高！

>>665
え？新潟では無料でシャトルバスが出ることあるの？それは剛毅な……
わたしゃ会場までの足が確保できれば有料でも構わないけどね。

んでもって、地方の路線バスというのは人のかわりに空気を運んでるのが
多いんでね。バスケ（に限ったことではないが）の試合なんかで会場に
行く人がバス使ってくれるのは大歓迎だと思うんだが。バス会社に頼めば
臨時便の1本や2本出してくれると思うんだがなぁ。地域に密着するって、
そういうことじゃないの？

>>665　>>672
新潟ってシャトルバスでるんだー。知らんかったわ。
バスの臨時便だしてくれるといいよね。
そういう努力が数年たっても見受けられないのよねー、JBLは。
あー、腹立つ。

確かに、大会関係者の態度の横柄さにはあきれるね。
でも権力者がくるとへーこらしている感じがするのがまた気にくわん。

あとさ、オールスターゲームが連休はざまの金曜日の夜っていうのもどうよ？
本当に集客する意思があるのかなーと思うよ。

『大会運営で採算をとろう！』
『ファンに楽しんでもらおう！』
なんて雰囲気は微塵も感じないよね。
ボッシュを休部に追い込んだのも結局はJBLが機構として運営努力を怠った
からだと思うな。各チームに運営努力のノウハウひとつ提供してなさそうだし。
資金面で困難なら幅広くスポンサー探しすべきだし、上層組織（オリンピック協会や
都、省庁などもからの支援をつのるとか･･･）
ナショナルチームの強化を主にしつつ、
ファンサービス実施、魅力あるチーム作り、選手育成、
高度なプレーなどが試合でアピールできれば、多少は知名度がアップ＆
メディア露出できると思う。
会社の福利厚生色を排除し、会社関係者からも入場料を徴収する。
有料なら足を運ばない会社関係者は将来的な集客にはつながらないだろうから。
ボッシュに連鎖反応しなければと願うばかり。
リーグの高慢体質に嫌気を出す経営者が出ないことを祈ろう

JBLのスピーカーなら知ってる！

>672=663
会場にバス会社のＣＭを出す（垂れ幕とか）かわりに、臨時バスを出してもらうとか、
できないのかな。・・・きっとそういう垂れ幕掲出ＣＭの金額は異様に高かったり
するんだろーけど。
>662が言ってるのは正しいかもしれんけど、「見に来る人数が多いから交通手段を整備」
じゃなくて「交通手段を整備した上で見に来て下さいとＰＲする」べきだと思うけど。
飛行機使って観戦に行く人もいるんだから、貧乏とは言えないかと。

結局JBLは官僚的な感じ。
有料で観戦にきてくれる客を一番に考えなきゃいけないのに、顔が別の方向を向いてる。
ここの、関係者っぽい人の会社関係の書き込み（に加えてこの間の女性蔑視）とか見ると、
古い体質なんだなーと思う。

私はバスケ好きだし、失望したまま終わりたくないんだけどね。

定番ですな >>675

しかしまー世間様じゃそっちのほうが有名なありさま。わかってんのかJBL。

存亡の危機だと思うよ
まったくねえ

>>676
「交通手段を整備した上で見に来て下さいとＰＲする」　禿同。

ついでに言うなら、近所の人間にも来てくれと言ってるのかどうか
はなはだ怪しいんだが。
こないだ逝って来た刈谷市体育館の最寄駅二つ、ＪＲのほうも私鉄のほうも
バスケのバの字もないぞ。せめてポスターか何か貼ってくれないもんかね。

宣伝にしろ交通手段にしろ、先行投資という考え方がまったくない関係者は
逝ってよし。

>>676
地元ということで水戸の試合はよく見にいくんだけど、多分水戸はバス会社に
お願いしているだけでお金は払ってないと思うよ。バス会社にしてみれば
バスに客乗せて運ぶのが最大の宣伝なわけだし、座席がいっぱいになる程度に
客乗せて駅と会場往復すれば、チームから金もらわなくても利益でるし。

結局、地元の市民とか企業に対して、「応援して下さい」とお願いしてない
んじゃないかな。お願いしてくれなきゃ、協力のしようもないと思われ。

ＪＢＬも今季残り僅かだし逝けるだけ逝ってみようかなって思ってたけど
ここ読んでたらアクセスが割るそうで鬱になってきた・・・。
越谷市立総合体育館も駅から遠い？

お金と日程と仕事の状態がＯＫなら、遠くにでも行ってみたい派なんですが、
遠くへ移動するだけで既にお金がかかってるから、体育館までの交通手段は
安いほうがありがたいです。
駅から路線バスでも、臨時バスでも、あれば助かります(迷子にならずにすむし)
試合は土曜か、日曜なら飛行機・列車のある時間にしてほしい…
それと、
難しいのはわかるけど、全部のチケットを全国で買えるようにしてほしいです。

ビジネスとしてリーグ経営してみればいいのにね＞ＪＢＬ
バスケットボール人口は潜在的には多いのだからアピールの方法しだいで
発展できたと思うんだよね。。。。
リーグ参戦してるチームからふんだくっているのなら
役員の給与カット、役員の数削減でもしてまっとうなファンサービスを
してほしいよ。トヨタあたりは余力がありあまっているのだから企業ＣＭに出すのも
いいと思う。（５日の夕刊フジに掲載されてた、【ＪＯＣに不満噴出！ＣＭ代に２０００万円・企業から悲鳴】という記事によるとアマスポーツ選手が自社ｃｍに出演する場合、
ＪＯＣオフィシャルスポンサー８社以外の企業の場合、肖像権代として
ｊｏｃに２０００万円支払わなければならないそうなのでこういう制度を
廃止させろー！）

>>681
この「越谷市交通案内」というページで調べられる。
ttp://www.coms.ne.jp/~atusi/t/ka/kosi.htm
バス停検索で「総合体育館前」を選択ね。名所検索でやってもうまくいかない。

越谷駅、又は南越谷駅からバスで10〜20分くらいの模様。1時間に2本くらい
出てるから、川越やひたちなかに比べればずっと楽。
これくらいの情報はJBLの方で出してください。

夕刊フジ（５日）
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002020507.html

リーグ戦の大会なんだからねえ〜交通アクセスくらい
JBLのホームページでも取り上げればいいのにね。

>683
有り余ってないです＜トヨタ(藁)ちゃんと日経読もうよ。切れるところは切り、
日本的に見捨てられないところは残しての好調なんだからさ。
トヨタさんには関連チームを潰さないでいただければもうそれで充分です。
Ｆ１参戦もするのだし、スポンサードは効果的にしてナンボのものだし。
今のＪＢＬ選手を出しても、ＣＭにならないと思うしね・・・
（というか、企業からお金を出してもらうことだけを考えていてはダメ
なんだよね。お金を出して来る観客が増えれば、媒体として魅力的になり、
ＪＢＬというブランドの価値も上がる……）

>>684
遠いのかなぁ、鬱だなぁって呟きだったのに
（しかもアクセスが「割るそう」って誤字だったのに）
それはそれは丁寧に教えていただき感謝感激！
親切な684たん、ありがとう！
１時間に２本あるなら、と逝く気になりました。

でもこーいうことって本当に公式サイトで取り上げるべきだと思う。
運営体制自体を見直さないと大変なことになるって判ってないのかな・・・。
判ってないんだろーな（鬱）。
関係者、ここの板を読んだほうがいーと思うよ。

＞６８４
ありがと。南越谷（というか新越谷）からもバスあるのねー！
＞６８１じゃないけど助かりました。

各会場への最新のアクセスをオフィシャルサイトに載せるのなんて、何も
お金がかからないんだし、こういう事から手をつけて改善してほしいよね...

スポンサーは必要だしょー？！？
固定費（会場費、人件費、その他発生費用）を入場料収入だけではカバー
できないと聞いたことがある（コンサートなどのイベントを含めて）
となると冠スポンサーや協賛スポンサーは必須だと思う。
有り余ってはいないけど、トヨタがやばかったら他社なんて全滅じゃないのー？
三味線の人や女性武道家など素人起用が好きな会社だから自社bbやラグビー選手
など出演させて売り込むというかＰＲしてもいいんじゃないかと

横レスするけど、>690は博学さん？（確か以前スポンサーがどうのと）
687は683が無邪気に「トヨタからお金を出して貰う」話をしてるので、
たしなめたみたいだけど？スポンサー不要とは書いてないじゃん？
>有り余ってはいないけど、トヨタがやばかったら他社なんて全滅じゃないのー？
だからこそ（この経済状況だし）チーム持ってるだけで充分と書いてるんだよね
ちがうかな？
昔いすゞが自社ＣＭに選手を使っていたけど、あまり効果があるとは思えなかった。
トヨタだって、仮に使うなら、知名度の点からバスケよりもまずラグビーでしょ？

お金を出して貰うんなら、魅力的なコンテンツであることを証明しないと、下手を
打つと株主総会の質疑応答が待っているしねー。
ＪＢＬにそれだけの努力ができるのかなー？

仮にＣＭに出したとして興味を持った一般の人が観戦しようとしても、前売りを
買いづらいし交通手段が明示されてなくて、会場ではミニバスの子供たちが配り物
とサイン目当てに走り回っている（藁）…では、次回は無いね。

>691
>仮にＣＭに出したとして興味を持った一般の人が観戦しようとしても、前売りを
>買いづらいし交通手段が明示されてなくて、会場ではミニバスの子供たちが配り物
>とサイン目当てに走り回っている（藁）…では、次回は無いね。

そう！！！
そんな状況なので周囲の友達も上司も同僚も呼べなかったよ。
（遠い目）
まじで客を集めるということを考えていないね。

↑今見たらば、下に空白が多くて読みにくい。。。。
ごめんよー。もう逝きます。

Ｊのチームで「マイレージ企画」をやったチームがあったyp！
シーズンホーム最後から３試合のチケット半券を同封して応募すると、
翌シーズンホーム開幕戦の指定席チケットをペアでプレゼント！という、
太っ腹企画だった（返信用封筒を同封しての申し込みで、半券はハンコ
押されて、ちゃんと戻ってきましたが）
１人分で２枚来るので、余った分は布教活動に使われたらしく、その日が
初観戦とおぼしき人たちが沢山（藁
このチームは、公式ページアクセスの何万カウント突破はいつでしょう？
という企画もしてます。

……観客を呼ぶ努力は必要だと思う……

585たん、いすゞ優勝を見届けるまで、逝ってはﾀﾞﾒだーー！(ﾜﾗ

>>691
スポンサーを探すのはいいことだし、トヨタはチームを持っているのだから、お金を出して
くれると、私も思います。
渡邉選手は人気者だし、ＣＭに出たらもっと人気出ると思います。
子供たちが・・・というけど、子供を取り込まなくちゃだめですよ。
交通手段は自分で調べればいいし、努力というのなら自分でするべきなのでは？

>>694のチームって、不人気なんですね。
サッカーは人気あるから、開幕戦ならそんなことしなくてもいいのでは？

いすゞか…当たりたくないなー。
でもドコと当たっても大変だし…あ、アイシンとは当たりたくないかも。

柏、不人気なのかな.......

いすゞが･････。。。。。･･･････。。。。。。。いすゞがあ････

>>690 >>691
思い出したのがつい最近のクラウンアスリートのＣＭ。
漏れはこれ見た瞬間に自前の選手は？？　って突っ込みました。

大トヨタ様もまるでそんなことを考えずに丸抱えてるといういい証明です。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/crownathlete/index.html

>>696
逆。サカーはそういう営業努力をきちんとしてるから客が入ってんのよ。
何にもせずにほっとくと今の水戸や横浜Cみたいになっちまうわけだ。

>>698
葉っぱ移転止めればなんとか…

http://www.kokorode.com/000000/

高校バスケ（弱小・普通）のガードって
ポイントガードって言葉と選手はいると思うんですが

シューテｲングガードっていると思いますか？

>>699

…どうした？　限りなく悪い予感がするが…

>696　KEIさん、今度は名無し？？（藁

ＫＥＩさん、会社でネット派だから、答えは明日かと。
漏れも696=ＫＥＩだと思うけど。

>>699
まさか・・・○○じゃないよね？

いすゞ、あぼーん！
10年間で14チームがあぼーんされたことになる。

名門いすゞバスケットボール部が休部


http://www.nikkansports.com/news/sports/p-sp-tp0-020207-07.html

本当にもうこれまでのやり方、考え直せＪＢＬ！！！！！

やっぱり飛んだか・・・

いすゞはJBLの中でもホームタウン推進派だったはずなんで
現参加チームで一番飛んでほしくなかったんだが、やはりそうも
言ってられなくなったか。

しかし鬱を通り越して言葉にならん・・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/06/20020207ie01.htm

やっぱり･･･銀行側からの意向で休部じゃん！！！！
ふん

ＪＢＬがどうのってより不況の問題では？

ああ、鬱だ・・・。

>いすゞは佐古賢一や高橋マイケルなど日本代表選手をそろえて好成績を
>維持している。しかし、関係者によると契約選手の人件費を含む年間運
>営費が５億円近くに達し、銀行から数百億円の追加融資を受ける条件と
>してバスケット部の休部が盛り込まれた模様だ。

マジでＪ２チーム並みの予算だ…アマチュアなのに。
なんでこんなにかかるんだ？

水戸や甲府はいすゞの半分くらいでやってるYO。

バスケってサッカーの半分くらいの選手でやってるし、芝生のグラウンドって
体育館より維持費かかりそうだし、いったいどこに金が消えるんだ？

＞７１２
だって、あぼーんさせた銀行だって、国からのチェックが待ってるからさ、そうそうは
貸せないんだyp!
株価が６２円の会社では、会社側は何も言えないし株主だって同じだよね

・・・でもね、スーパーリーグ化する前だったら、こんなに予算使わなくてすんだかも
そしたら見逃してもらえたかもしれん・・・

ああああ〜〜いすずがなくなったらＪＢＬも終わり

これで２チーム廃部、２チーム昇格でスーパーリーグは継続される、と。
では日本リーグは入れ替え戦やるの？
Ｓリーグは来季以降原則入れ替えなしだと思ったけど。

昔長谷川の年俸が３０００万とか新聞に書かれてたyo
今はさすがにそこまで高くないと思うけどさ…Ｊ１レギュラークラス？

>>716
多分、その銀行はＭでしょう。
9月のテロ事件でもあのグループは大変だったそうだし、外の銀行も金融再編で
合併している現在、銀行の融資条件は、ほんと厳しいざんすよ。
ご予算に年間5億かかっていて、しかも企業にとってメリットが少なければ
「そのようなものは廃止下さい。」
と言われるに決まっていますがな。

本当、スーパーリーグ化する前だったらばこんなに予算使わなくてもよかったと
思います。

>>715
まず一つは外国人だな。一人あたまン千万かかるらしい。
いすゞの場合はマイケルは除くとしてもスターター二人+バックアップで
3人（他チームも同じ）、これで億に届くか届かないかって気が。

外国人限定のサラリーキャップもあるんだが、その他の生活保証の費用が
馬鹿にならんらしい。まぁこれもバスケに限ったことじゃないと思うが…
http://www.jbl.or.jp/jblinformation/2000/jbl2000-2001/jbl2000-2001project3.html

もうこれでＪＢＬも終わりだな

スーパーリーグになったメリットって、何？

スーパーリーグでそんなに予算膨れ上がったのか？

やれ遠征費だの大会協賛費だの金を搾り取ることしか考えてないのは
JBL開始以前からずっと引きずってきた問題だと思われ。
たかだか14が21になったところで二億も三億も増えるわけでもあるめーよ。

地方遠征１回で２００万円強はかかるよね（今季だけで単純計算１３回）
都内の試合でも前泊するはずだから宿泊関連で３０００万円強はかかる。

＋リーグ協賛金（これが高いはず）ＪＢＬのホームページによると
いすゞ松下東芝はリーグスポンサーとしてスポンサーにもクレジットされてる
ので、スポンサー費用もかかるはず。
ファイナルに進出すれば更に伴う宿泊費、
エントリー費用などが発生するはずなので１億〜２億は運営費に当てられると
思う。
その他体育館の維持費、道具費、選手治療費、各種治療、待遇保証、
人件費、外国人選手の場合、賃金のほかも抱き合わせで費用負担保証してる
はずなので住宅提供、交通費、生活費も含まれるはず。（日本人の契約選手も
同等だと思う）
あとは合宿費用。海外遠征にいけば金はかかる。
５億というのは妥当な気がする。

リーグスポンサーにも連ねていない日立あたりが悲鳴を上げそうな予感。

うにゅ？今季からガイジン選手は２人かと。

この際だから、再編にはいい機会かもしれん。

希望的観測はいすゞが新潟の如くクラブ化して存続することか。
そうなれば追随するところも出てくる鴨。

体育館とかは、自分のところのを使ってるんじゃないの？
別にチームがあろうとなかろうと関係ない気がする・・・違うの？

怪我人用にどこも一人雇ってるはず >>726
具体的には、
東芝：デイリー
アイシン：ヘンダーソン
OSG：イーフォード
ってなとこ。結局、費用負担はあんまり変わってないわけだ。

クラブ化したって金が掛かることに変わりはない。
結局はスポンサーがいなければあぼーん。

半年で13回出張する社員なんて、わりと居そうなもんだけどね＞試合に伴う遠征費

日立は…本社付けのチームはねぇ…すぐに処分できるからねぇ…
逆に工場付きで普通に仕事してるチームは、工場がどうにかならない限り平気だとか

>>728
体育館、試合用に借りる体育館だよ。
あれも企業負担。

＞７３０
アメフトの場合は？
クラブにすると金がかからないから、クラブ化されてるみたいだけど？

スポンサースポンサーって…こんなにイメージ悪いリーグに、どこが出資
するっていうわけ？

おいおいおいおい、それって協会負担じゃないのか？
収入が懐に入るのは協会だろ。信じられん・・・。　　>>732

>729
ということは、雇ってないチームもあるんですか？
教えてちゃんでｽﾏｿ

アイスバックス（アイスホッケー）＜＜＜＜＜クラブ化＞＞＞＞＞ブレイザーズ（バレーボール）
右も左も厳しいですな･･･。

>>735
新潟は雇ってなさげ。だって#22欠場中だったもんな。

選手のエージェントによって賃金以外の保証契約は異なる。


復数年契約してる選手の場合、
�@来日期間中、帰国可能回数の保証（家族人数・ビジネスクラスｏｒファーストクラス
などの指定もあるはず）
�A住宅、生活費、通信費の保証
�B子供の教育費の保証
�Cインセンティブ（ボーナス）契約（リーグ優勝、準優勝、３位、４位／ＡＬＬ ＪＡＰＡＮ、優勝、
準優勝、３位、４位）
�Dタイトル（ボーナス）契約
などなど。
いすずの場合、外国人選手以外の監督、各コーチ、、高橋マイケル、佐古、塩谷、長谷川
佐久本、宮ノ腰、なんかは契約選手だと聞いたので前出の条件と同等だと思う。
プロ野球やＪリーグの外国人選手と同じ費用発生＆契約条項だと思う。

>>737ピンポーン♪今年から２人体勢で〜す。

>>733
アメフトは、外人選手がほとんどいない（一部のチームを除く）からね。
試合数も少ないし。
でも、某クラブチームでは月々○万円の部費を選手が払っていたよ。

でも、クラブ化しても金がかかることには変化なし。
なので、今Ｘリーグではチームの合併がすすみ、強いチームと弱いチームの格差が
激しくなっているのだよ。

個人的には、廃部よりは合併の方がまだよいと思う。
未来があるというか・・・。

>>734
「ホームでの体育館借賃はホーム企業負担」ていう規約があったと思う。
うろ覚えだけど。

１３回出張とは単純に比べられない。
試合日程。時間の関係で格安チケットは使えない、（使えても団体割引）
遠征先ではバスをチャーターｏｒタクシーを複数チャーター。
宿泊期間中の食事負担。
マッサージ用の部屋を用意したり、ミィーティング、アップ、用に宴会場を
借りたりするわけよ。ガタイのいい選手を手ざまなビジネスホテルに
泊まらせるわけにいかないらしいよ。
外国人選手やプロ契約選手の場合、トレーナー保証なんかもあるはず

体育館も管理費維持費はかかるでしょう。
管理人（社員だとしても）の人件費、ゴール・ボールなどの用具の維持管理･･･。
光熱費など。年間ベースでもそこそこかかるんじゃないの？

まえにもこの話あったけど、社員選手は本当に社員として扱ってさ、
スポーツするのが仕事にしてもらう。
給料も普通の社員と一緒。
で、普通の社員と同じで四半期ごとに到達目標とかをあげて、当然
それに対しての達成率とかはチェックされる。
休日出勤として土日の試合は扱って(但し今だと手当てじゃなく代休
にされそうだけど)、試合の遠征は出張扱い。
これでなんとか見逃してもらえないでしょうか＞日立幹部様
当然来季の査定は厳しいものになるでしょうが、なんとか休部は…

いすゞで他チームから拾ってもらえそうな選手って（外国人除く）、
佐古・長谷川・佐久本・宮ノ越・マイケル・塩屋くらいかな？
いすゞはみんなプロ契約？違うよね。

＞７４１
ビジネス泊ってるチームあったよ・・・

水戸や甲府の選手は羨ましいだろうな>>741

>>743
禿同。
日立幹部様、みずほＧ様、なんとか休部だけは・・・。

>>742
企業の体育館なら、そのあたりは企業の福利厚生費から出るんじゃないの？

＞＞７４５
トヨタえでしょ。。。
昨年のファイナルの時、新宿のビジネスホテルに宿泊して、
８９３の銃撃事件に遭遇、
ホテルのフロント近くで現場を目撃した
団や納屋が警察に事情徴収協力したんだよね・・・・
それ以来、トヨタはホテル選定は慎重にしてるそうだす

確か新潟は初年度に億切ってるって聞いたんだが、その辺どーよ？

＞７４９
ちゃいます。
けっこう何チームも目撃してる
別に追っかけでもなんでもなく、単に路線バスに乗ってたら選手がホテルから
バスに乗り込むのが見えたり、会場近くのホテルからのたのた歩いて来るのを
開場待ちで目撃したり・・・

外人、マイケル、佐古、塩屋、長谷川、佐久もと、宮ノ腰は
プロではないけど人事部だか所属の契約選手と聞いた。
上記以外の選手は社員なはず。
井出は大学（信州大）のＯＢルートで東京海上だか丸紅入社予定だった
らしいけど。本人は一般入社してバスケ部に入部したと聞いた

新潟はホリプロ所属の三田智子女史のギャランティーが高いらしいね

チアは別組織だろ。
サカーやバスケとも独立してるはず　>>753

オールジャパンのとき、渋谷のエクセル東急に女子の広島銀行と三菱電機
がとまってたよ。宴会場ジャックしてた（ホテル内の案内板による）
エクセルだからそこそこじゃないのー？

実際の出所はひとつだよ〜。母体組織は１本化してる＞新潟アルビ

JBLはマジやばそうだね 鬱だ

新潟はサッカー・バスケ・チアいずれも別会社ですが、カネの出所は同じだよ。
逝く時は一緒さ！

そうなの？　>>756
いぁ、NSG関係の人材とかスポンサーとか共有してるだけかと思ったけど。

あの超多忙のKマネがチアの面倒まで見てるわけか…倒れないことを祈る…

>741
普通の社員でも研修とかで大量移動→宴会場を借り切って食事＆講義とかは
ありますね。そういう点だと出張と比べても大丈夫かも。
会社と職種によっては、一月に一回の割合であったりします。

小浜の爺様はやる気らしいぞ　＞クラブ化

まぁ、マターリと見守ってやるか。
http://www.sportsnavi.com/news/archives/basket/20020207/ZZZWAF3ODXC.html

だぶってスマソ。根元が宗教法人だから倒れることは無いと思うけ＞新潟

クラブチーム化した場合、ＳＬでそのまま存続出来るのかな？

>755
エクセルは東急インのチェーン。
ビジネスです。
ツインで朝食付き一人約１万円が正規の値段です。
時期にもよるけどすっごく安くなるよ〜〜！
高速回線が入ってるので愛用してる人多い。

＞７６３
新潟の時ゴネてたからね

場合によっちゃ、新潟の様に下からやり直せって話にもなるかも。 >>763

連鎖的に各企業が規模縮小要求して、ＳＬ自体が変わる、もしくはなくなる
可能性も考えられるが。

>>750
多分、日本人選手の給料が安いからだと思います・・・。
スタメンの某選手の給料を聞いて、正直
「私の方が多いじゃん」
て思いました。

渋谷のエクセル東急は･･･１万円では泊まれないよ〜
（東急社員や日本エアシステム関係者のｉdディスカウントでもないと）
代理店通しても１万円は無理だよ。

博多や札幌のエクセルなどはＪリーグ御用達だよん

外人も安そうだよな。
今年も新卒を獲ったのはそういう面もあろうかと思われ。　＠新潟

>>767
そういえば代々木だったかで選手が知り合いに挨拶してるときに
知り合いの方が親指と人差し指でわっか作って「どーよ？」って聞いたら
選手のほうがぶんぶんぶんと首を振ってたという光景を見た。

確かにツラいだろうが、まぁ今の新潟くらいが正しいマイナーリーグ
(規模的に)のありかたって感じでないかい？　今までが贅沢だっただけに。

>>769　新卒の割にいい買い物だったね＞藤原
実はＧＭ、コーチの給料が結構良かったりして（ｗ

＞７６０
だから、、、社員研修とは単純に異なる、比較できないちゅーことです。
用具の事前運搬、テイクアウトフード代、貸し出しタオル代などなど
スポーツチームの場合、フロアチャーターしたりするからその分も上乗せ
させられたりするんですよ（プリンス勤務の知人から聞いた）

>>770
藤原掘り出してきただけでデカいね。KBLに持ってかれなくてよかった（ｗ

ＧＭもコーチも結構財布寒いみたいよ…講演やら解説やら急に増えたのも
それと無関係ではないと思われ。
あそこがプロだから予算潤沢だと思ってるととんでもねー、とんでもねー。

＞７７１
ＪＢＬチームもフロアチャーターしてるの？

>768
ttp://www.tokyu.co.jp/inn/hotel/shibuyaex.html
だって業界関係けっこう泊ってるよ・・・
正規だってこの程度の安さだし

そういや！足のサイズ３２cmくらいのﾔﾂ
ｽｷｰ・ｽﾉﾎﾞｰできるのオイラは３２cmでレンタルショップ行ったら
「無い」って言われたよ。生涯ｲｹﾒﾝｽﾎﾟｰﾂのボードができないよ。
特注はバカ他界しYOO!!!　(￣Д￣)/

費用関係読んでて感じたのは「もう少し節約しましょう」ということかな。
今の企業って爪に火をともすように切り詰めてるのに、金がかかりすぎ。

プロの方が年俸だって安いし、遠征費用等切り詰めてる気がするよ......

応援しているチームがホーム移転で揺れてて、２ちゃんで「１口５万円でファンドを買って
もらえば」というレスがありました。
一般から寄付を集めるとか、出来ないんでしょうかね＞クラブ作るとして。
安定してて将来性のあるスポンサーなんて今は皆無だと言っていいし、それだったら小金持ち
や庶民を当てにする(で、口は出さないでほしいけど監視はしてほしい）のは？

>700
葉っぱ移転は阻止したいです！ttp://homepage1.nifty.com/hironobu/
ご署名よろしくです！

もう署名は終わりましたがな＞７７７

赤坂プリンスホテルとか定宿にしてるプロチームも節約してるのかな

いすず自動車 バスケ部年間運営予算５億強とは･･５億ではなく６億前後で、社会人野球部との合算だそーです♪３億５千万円位という話だとさ
（野球部が２億強だとよ）

＞７７９
さいたま、新潟のどちらかが赤プリ泊ってるの？

ちなみに、甲府は関東地方アウェーに関しては前泊無しでバスで日帰りツアー。
おかげでコンディションはがたがたらしいがなんとかやってるし、タマには勝っ
てる。これがプロの仕事ってもの。切り詰める為にはギリギリまでコストを削る。
（甲府の場合は限界を超えてる気がするが）

こういっちゃなんだが、今のSLに甲府より集客能力のあるチームってあるか？

いすゞの集客が一番多いはず

本当のところの「有料入場者数」ってのを、発表してほしい気がする。
当日・前売り・チーム応援券・招待券・引率者割引。
どんな割合なんだろ？（コワイ気もするが）

>>781
さいたまが赤プリってことはないでしょー。
超貧乏なんだから。

>>785
じゃ新潟？イメージ悪〜　サンルートで十分だろ

あっという間にこの数字ですかい。週末までに新スレ立てられそな勢い…
今までどこに潜んでた？　…ってのはお約束か（ｗ

ひとまず784に禿同。まぁ結果は見えてる気もするけど、
データとしての数字は出しておいても損はないと思われ。

>>694
すでに署名はさせて頂いております。知り合いにサポおりますゆえ。
もちろんあの替え歌も覚えました、ええ（ｗ

>>782
つーか甲府見習えって感じですな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8868/kotsuhome.html

甲府とは比較できないバックグランドとかあるんとちゃいますかァ〜？
運営努力とか素晴らしいと思いますがー。
ＪＢＬやＪＡＢＢＡの組織改善が急務だと〜

＞786
代々木や東京体育館にちかいホテルになるんじゃないのかなー。

ひたちもいすずもＭグループだね。。。＞メインバンク

ﾔﾌ板いすゞスレ覗いてきたけど、なんだか抽象的に
「頑張りましょう！」みたいな事ばっかりで、
実のある話はないな（書き込み自体少ないけど）。
「私は負けない！」とかいってるけど、銀行とでも戦うつもりか（ｗ

今後の動向は静観するしかないよね。
今はﾌｧﾝはﾁｰﾑを応援するしかないのでしょう。

今朝発表になったばかりなのに、気が早いこった…　>>791

ま、事実上２ちゃん以下の無法痴態のﾔﾌ板で、実のある話が出るとも思えないけどさ。

いずれにせよ、今回のギガ猫休部劇がＪＢＬにとっていい薬になることをキボン

>787
日立が大阪潰してＳＬに参加した時に一瞬、柏と合併すれば良かったのにと思ったんですよ。
でも噂で｢本社のチームが子会社の下に行くのは許せないと上の方が反対したらしい｣って
聞いて、柏サポとしてはムカツクし日立ファンとしては本社ならすぐに潰されるのに…と不安
になりましたね。

署名ありがとうございます。
あの日立のことですから、今後どう転ぶかわかりませんが、日立台は守りたいです。

そういえば柏は、キャンプ中にチームの財政について会計士を呼んで講義があります。
入場料収入がこれだけあって、スポンサー料があって、年俸が…と、選手に教えます
（だから君達はこういう風に振舞わなければいけない、という意味もあるらしい）
ＪＢＬもこんなことしてるんでしょうか？

そっか！いすゞが休部になるとギガ猫の出番もなくなるんだ。
それはチョト悲しい・・・。

まだこれから休部が発表になるってチーム、あったりするのかな？

......もしも私がいすゞ社員で自分の職場の4人に1人がリストラされる
としたら、バスケも野球も残してほしくないな......心が狭くてｺﾞﾒｿ

＞７９７
１つ出るともう１つ追随しそうでこわいyp

>>子会社グループ含めてでしょ^^;)＞４分の一リストラって。
３年間暗いかけるんだから自然退職者もいるからねえ・・・

いあ、それが企業チームに対する社員の普通の反応　>>798

こないだ所用でサントリーの地方工場逝ってきたけど、あの試合の
翌日にもかかわらず、最後までラグビー部のらの字も出なかったYo!
ポスター一枚くらいはあったかな？なかったかな？

この不況下では社員の憎悪の対象になりこそすれ、士気の高揚なんて
あるのかどーか・・・ま、不況でなくても今のJBLにカネを出すくらいなら
企業も他の使い道を考えるだろ。
なんでもかんでも不況のせいにすれば済む問題でもあるまい。ねぇ凶会のみなさん。

＞＞７９８
私も心が狭いから残してほしくない。
自分が４人に１人に入れられるかもしれないもんね。

＞８００
状況によっては、もっと追加されるかもね＜リストラ
日立だってこの間追加したじゃん？
自然退職者ってさ…年寄りはともかく自発的に辞める人は実は会社に
必要な人だったりするから大変なんじゃない？

企業スポーツの将来は暗くなる一方、欧州的クラブチームへの移行が
バスケに限らず日本のスポーツの課題だと思うけど、やっぱ見本はＪしかないの？

ＷＪＢＬの方もやばいんじゃない？
ＪＡＬは米同時多発テロ、ＪＡＳと統合。
シャンソンは狂牛病騒ぎでコラーゲン関係でトラブってたし。
Ｊエナジーも円高でたいへんそうだし。
デンソーくらいかな？景気よさげな会社

年寄りが多いんやないの〜。ようしらんけど
日立はやばいよ読む

中には好きな人（社員）もいるというかんじだろうね＞サントリー

>>799
>>１つ出るともう１つ追随しそうでこわいyp
漏れもそれがすげえ心配。特に最下位チーム、大丈夫か？

デンソーも去年の男子の例があるぞ。言ってて鬱だが・・・　>>805

>805
Ｊで良いなと思うのは地元密着。
日立と柏が好きだけど、柏は「私の」チームという感じ。
平気で「ウチの〜が」とチームをウチ呼ばわりできる。
日立は…う〜ん…

ホームを決める時に、秋田とかに作らなかったのはどうしてなんでしょう？
多分企業の都合なんだろうけど。
…いすゞ、秋田でクラブ化したらブレイクすると思うな。
資金繰りが苦しくなってサポに呼びかけたらカンパが押し寄せたｻﾎﾟｰﾛの
ようになってほしいです。

はぁ･･･、日本のスポーツ界は寒いな。
バスケはどんどん来ると思ってるんだが･･･どんどん去ってるじゃねぇかｺﾞﾙｧ
･･･鬱。

ごめん、>804でした。

ホーム横浜市ちゅーことで、ＴＢＳあたりが参戦してくるかな
（Ｙｂ抱きかかえふくめて）ウルトラＣでも使って田臥あたりを獲得前提に動くとか。
予想だけど（藁
来季はワールド杯後だから市や県が支援したりしそうじゃない？

TBSはNBAﾏﾆｱとか放送してるもんね。

ＳＬ、範囲狭すぎ。
東北・北海道・九州あたりに作ってみたらいいのに＜クラブチーム

アイシンの外山って吉本興業所属
ｎbaﾏﾆｱの司会の山口って吉本
なんかありそう

>>813
ＴＢＳギガキャッツか･･･。なんかヘンだな。トレーニングコーチにケインｷﾎﾞﾝ

東北･北海道･九州地区は遠征費やらで問題外してるよ、
地方企業は首都圏以上に冷え込んでるから受入れ先なんて皆無なんではないの

>>815
禿胴　秋田か宮城に是非１つ欲しい。客入りそうだし。

ヨコハマギガキャッツやないっすか〜？

やはりルーツに帰るということで、秋田がベストかと･･･

ＮＢＡマニアの女性タレントはホリプロだｙｏ
和田アキ子を終身名誉監督にでも 藁)

秋田地域の企業は金ないんじゃ。。。。？

年柄年中筋肉番付け！ａｇｅ

>>820
なんか「横浜」と「ギガキャッツ」というのは食い合わせが悪そう。
もう少しスマートなニックネームを。

すげーよ、もう800逝っちゃったよ。
休部の話題で一気に100逝くとは思わなかった（藁

企業頼みで派手なことをしていて失敗してるんだから、地元密着でがんばってみる！
というのがよろしいかと。
下手にTV絡むとVリーグみたいになって、それこそミーハーしかいなくなるよ。
横浜はイメージ良いけど、もう既にＪ１・野球と揃ってるから、ちょっとね…
札幌仙台山形の熱狂をみると、やはり地方に１つ！

ハマキャッツ（爆）

ベイキャッツ

地方に誘致できる余力があればとっくに縁談成立してるんじゃ？
業績のよい業界って？？？？？？

消費者金融

>>822
http://www.oscarpro.co.jp/profile/matsushita/info.html

秋田にどこかない？NSGグループ＠新潟みたいなあこぎな商売で急成長してる企業

外資系金融とか

>827
横浜はいろんなものがありすぎだから、東北に１票。
出身選手を揃えるとなかなか素晴らしいチームになるyp
…しかも今回あぼーんされたチームに沢山いるしさ…

>>834
外資はないでしょー。
そんな採算のとれない事業に金ださないもん、外資は。

能代ＯＢだけでも結構なチームが作れるからな。
秋田県全面バックアップ体制の元で、
あきたこまちギガキャッツorあきたどまんなかギガキャッツとして生まれ変わる！

age

Ｊ２山形は社団法人だっけ？
そんな形はだめなのかな？
自分の県のチームってなかなか楽しいし応援しがいがあるyo!

>>827
仙台がアレだけ客入るようになったのは、それこそ何年も地道にPR続けてよう
やく「わが町のチーム」と認めてもらえたんだからね。3年くらい前までは
「あんなの潰しちまえ」という意見も多かった。今のJBLにそれだけ粘れる
根性があるのかどうか。

そもそも、今はどんなに地方で頑張って営業しても、金は全て協会に入る
んでしょ？それじゃダメじゃん。

能代ギガキャッツっすか・・・

能代市ってあくまで能工が観光名所みたいなもんで、サカーの清水みたく
町ぐるみでバスケというのとは違うからなー。
あそこが地域密着のキーになるかっていうとそれとはまた別な気が・・・

あそこはぶっちゃけて言っちまえばガキの遊びだから成立するのであって、
プロチームになっても出す金はないと云われそです。

>840
だから、秋田が良いよ！
バスケットの町能代だしね。
良い機会だから、真の地元密着を目指してもらおう。
>839
山形、社団法人だったんだ…なのに昇格争いしてたんだね…

>>842
いや、能代の場合、「うちには能代工があるからいいです」と言われて終わり
じゃないかと。能代工だって何十年もかけて定着したわけだからね。地域密着
型のクラブというのは、別に大人のチームじゃなくてもいいのさ。

ちなみに、山形は持ってる金としては甲府よりちょっと多い程度。柱谷幸一と
いう若くて才能があって理想と情熱に燃えた指導者がハンデを乗り越えたんだ
よね。普通はああもうまくいきません。

＞秋田ギガキャッツ
新潟のように下からと言われたら、日本人のインサイドを育ててもらおうyp
大きい日本人だって、試合慣れすれば強くなると思うし。
浜ｼﾞｲも張り合いがある日々だね･･･

>843
でも横浜はねー、どうかな？
Ｊ見てると大都市のチームは難しい。
横浜とか東京Ｖとか。
…いすゞは華やかなイメージだから、横浜でもいいのかもしれないけどね。

いすゞの選手は一流ぞろいだし、新チームもうまくいきますよ。
ＴＢＳをスポンサーにするのはいいと思います。
きっとバスケをメジャーにしてくれると思うし、そうしてから地方へ広げて
いけばいいじゃないですか。
ＴＶがついてくれれば怖いものなし。
プロ球団を買収したくらいなんだから、資金的にも問題ないですよね。

いすゞ休部のニュースはショックでしたが、ここにきてみてよかったです。
希望がもてました。
ＴＢＳの番組に出たりするんですよね、楽しみですね。
ぜひ実現してほしいです。

＞８４３
柱兄、いまだに柏サポから慕われてるyp
関係ないからさげ。

東京Vなんて、地方に行ったらもっと客入らなくなるよ。人口300万の横浜市と、
県全体合わせて120万人の秋田県じゃ、どっちが潜在的な顧客が多いかといえば前者。

不人気そうな点では似たり寄ったりの市原と東京Vを比較してみりゃ分かるかと。
東京Vはなんやかや言って仙台以上に客入っています。

>>846-847
おいおい、どっからそんな話が出てきたんだ。
関係ないのでさげ。

>>846-847
コテハンじゃねえが悪名高きKEIだな？
基地外病院は退院したのかよ？

>>846-847

いすゞの主力メンバーたちが新チームにいくかどうかは不明なのでは？
そもそも新チームがちゃんと設立（？）されるかどうかも謎。
協会のオエライさんたちがどう言うのやら.....。
ちょっと鬱。

＞８１３−８１４で出てきて、その後話題になっていたので、そうなってほしいと
思ったんですが・・・
だって地方に行くなんて、この不況で考えられません。
地方大会は観客も多いかもしれませんけど、それは招待券だと前に書いてありました。
＞８４９さんも同じことを書いているじゃないですか。
横浜でＴＢＳにチームを持ってもらうのがいいと思います。

>>846-847
変だと思ってたけど神聖の基地外だったとは・・・。

>>854
おめーのカキコは「そうなってほしいと思った」ではなく「そうなった」（決め付け）だぞ！
早く自分にサイト作れよ。ここにはもう来るな！

>849
東京緑は、明らかに観客を取り込むのに失敗したんだと思ってます。
市原だって同じことだと思うんですが…

新しいチームが出来るのなら、地方の新しい観客層を開拓してほしいと
願うのは間違ってます？

マスコミがチーム持つのは、なんとなく微妙に反対。
株主の一部なら良いけど。
自分でも他人様を説得できる理由がみつからないけど、微妙に反対。

なんで私を非難するんですか？
私だっていすず休部が大ショックだったんです。
希望をみつけたように思って実現すればいいと書いたのに・・・
お金がなくて新しいチームを作るなら、人口の多いところがいいにきまって
ますし、ＴＢＳだったら宣伝もしてくれるし、いいなと思ったんですが。
みなさんだってショック受けたからカキコしてるんでしょう？

８５７さんは、マスコミ差別ですか？

あれかな、やはりいすゞファンは「カッコいい選手が多い」から好きなの？

それから、ヤフー掲示板にいってみましたが、みんな深刻でした。
ばかにしてた方、失礼ですよ。

TBSがいすゞのスポンサーになって
いすゞをバスケ界のジャイアンツにしてほしい

･･･そして人気をＮＢＡに取られるのか？

ＪＢＬがプロ野球のようになるんなら、私は観戦しなくなるからそれで良し。

>>862

とられる前に、現時点でもNBAのほうが人気ははるかに上・・・。

>>864
あ、そうか。
メジャーリーグに人気を奪われたプロ野球をちょっと考えたもので。
ジャイアンツ目指してもだめじゃん.....

残念ながらＮＢＡを見ると見る気がしません。

846-847の発言を補うとこんな感じ？

いすゞが休部になってしまうのは残念です。
小浜カントクが新チームにむけて意欲的だそうですね。
いすゞの選手は一流ぞろいだから、そのままのメンバーが移籍すれば
新チームもうまくいきますよ。（協会が許せばだがな）
新チームはいすゞの原点である秋田に戻るよりも、今のホームタウンである
横浜を拠点にしたほうが観客動員の面でいいですね。
813-814で話題になっていたように、TBSにスポンサーになってもらうのは
いいと思います。（実現すればな）
テレビ局だからチームの、そしてSL、バスケ自体をメジャーにしてくれると
思うし（投資した以上、メジャーになったほうが都合がいいよな）
そうしてから地方に広げていけばいいじゃないですか。
TBSはプロ野球球団を買収したくらいなんだから、
資金的にも問題はないですよね（そうか？）

上記のような事が実現すれば、TBSの番組に出演することも
あるんですよね。
そうなれば嬉しいです。
ぜひ実現してほしいです。


……ダメだ。
やっぱり無理だ。
漏れには難しい……

>>858
はぁ。相変わらず何をヴォケたことを言ってくれるんだか。
出てきてまるで見当違いの発言をしては袋叩きに遭うだけだとわかってますか？

それとももﾔﾊﾟｰﾘマジを装ったネタですか？　ならば即刻逝ってよし。
漏れももう来てほしくないYo!

そういうことなのねん。翻訳多謝。　>>867

しかし我田引水という言葉を知ってるんだろうか？
それで段々愛想つかされてきてるのが今のﾄﾞﾋﾞｳﾘとﾌﾟﾛﾔｷｳだYo!

>>858
>>なんで私を非難するんですか？
そんなこともわかんねーの？非難されるよーなこと書くからだろ。
おめーが出てくる度に、どれだけみんなが不愉快になってると思うんだ？
漏れはマスコミ差別じゃなくてｋＥＩ差別だよ。
２度と出てくるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

地域密着うんぬんと言ってるのは「やけっぱち」だと思うが。
札幌や仙台のように人口が多くてかつ何の娯楽もないところじゃ
なきゃ見せ物スポーツなんて成立せんでしょ。

そう？　一見正論に見えるが、欧州やお隣の韓国なんか行くと
案外人口密度と人気と娯楽の有無にそれほど強い相関性がないことが分かるぞ。
漏れはトライしてみる価値はあると思うね。

それに今のJBLの現実的な目標はまず3000〜4000の有料入場者を入れること
くらいと考えれば、実は目を回すほど高いハードルでもないような気はするけどな。
で、その先は…ﾁｮｯﾄﾑｽﾞｲｶﾓ

>>872
逆にいえば日本の企業スポーツは人口密度の桎梏からアマチュアスポーツを
解放していたんだけど……。韓国はそれに近いし、欧州とは社会構造というか
歴史が違い過ぎるので比較しても詮無い。

>>859
いや、漏れも東京緑は客寄せに失敗した（というより、親会社の社長の暴言で信用
なくした）と思うけど、それでも必死に客寄せしている仙台より客入るんだよね。
大都市圏にあるというのはそれだけでアドバンテージ持ってるのよ。地方に行くの
はそれを放棄するということ。もちろん、ハンディを乗り越える根性と情熱があれ
ば、チャレンジしてみるべきだけどね。

>>872
例えばロンドンの場合、サカークラブだけで大小合わせて20位あって客の奪い合い
をしているのに対し、地方都市では一つか二つしかないので見た目の人気が地方ク
ラブのほうがいいように見えるだけじゃない？ロンドンに一つしかなければ、ロン
ドンのクラブが圧倒的な人気を得ると思われ。

都会ならサポはいなくても客は入る、ってことかな？　>>849

ただ稲城69と仙台、今年やっと同じ土俵に上がったばかりなので、直接比較は
あと2~3年待ってもいいんでないかな。
個人的には稲城がJ2に落ちたらどのくらい客が減るのか見物だったんだが。（ｗ

スレ違いでｺﾞﾒｿ。

どうでもいいけど、スポーツで職なりインセンティブなりの対価を
きっちりもらってるプレイヤーを企業の社員だからと言ってアマチュアと
呼んでいいものかどーか。

アマだアマだと言い張ってるだけで自覚のないプロを作ってきたのが
ぽんにちの企業スポーツでないかなと思ったりする…今更言うこっちゃないか。

>>857
あのなあ、「新チームもうまくいく」「TBSがスポンサーになる」「メジャーになる」
全部根拠のない楽観論でしょうが。
そりゃTBSがスポンサーor親会社になれば今よりはましだろうさ。
あんたは何の関係もない企業がスポンサーになったらいいなって
（実現の可能性を無視して）考えただけで不安が無くなるのかい。
お幸せでうらやましいわ。

悪いこと言わないから、ここには来ないほうがいいって。
そのほうがお互いのため。
あんた一人だけ明らかに浮いてるんだから。
名無しで書いてもすぐばれたことからもわかるだろ。
根拠のない楽観論でも受け入れてくれるサイトを探しなよ。
あんたのレスも、それに対するキティだのなんだのって煽りもうんざりだ。