安いプロテイン

ありますか？あまり質は重視しません

質重視しないでどうする？！
でもまあ安いのといえば「タニヨウプロテイン」１キロ２５００円だよ。

ハイ一件落着！
＠＠＠＠＠しゅ〜りょ〜＠＠＠＠＠

タニヨウプロテインてどこに売ってますか？

月刊ボディビルの後ろの方にチッチャク広告出してるよ。
タニヨウプロテイン１キロ３６００円が４袋買うと２５００円に
なります。

今度勝ってみるよ

>>6
感想聞かせてね！

>>6
ｶﾝｿｳｶﾞﾀﾉｼﾐﾀﾞＹＯ
ｳﾌﾌ････

きなこ飲めば？

粉ミルクにしろ！

量は少なくてもいいから１００円均一のスーパーで売っているとありがたい。

生卵じゃプロテインの代用にならないかな？

全然なるよ。BVの基準値は卵を１００とするんだけど牛乳で９１だし
魚、牛肉にチキンがそれぞれ８３、８０の７９だから
さすがパーフェクトフードと呼ばれるだけあるね。ちなみに卵白は８８。

卵料理は欠かせないね。

しろみだけくうの？
黄身はすてる？
一日何個まで食ったらコレステ安全かね？

とゆーことは「エッグプロテイン」って良いの？

>>15

若ければ３個位までなら平気でしょ。

age

＞１
タニヨウ買いましたか？

生卵をプロテインの代用品として使う人が増えれば
プロテイン業者も危機感を感じて値下げするんじゃないの？

消化の点でどうなんだろ？それに卵は一個でたん白質６ｇらしいし・・・

今使ってるのは
ウィダーの徳用３ｋｇで１万円弱のやつ

age

ファンケルのもそこそこ安いよ。
750ｇで2400円だったかな。

タニヨウ買いましたか？レポート希望！

私が今まで飲んだ中で一番すごかったのは、成城石井で売っていた
「プロテイン」
500グラム400円くらいなのだが、単に大豆を炒って粉にしてあるだけ
味は、まるで生の大豆のよう。青臭いの何の。青汁ときな粉を足したような味
もちろん、水に溶けたりはしない。

きな粉って安いプロテインとして使えるの？
蛋白質の含有量がそれほどでもなかった気がするんだけど・・・。
しかも植物性

きな粉はダイエット食品じゃないのか・・・

１００円ショップで売ってれば便利なのにな。

結局どれが一番安いんだ？
国産だとこのあたりかな。

メーカー　　 　定価 内容量 含有率 含有量 価格/kg
WEIDER超徳用　11000円　3kg　76％　2.28kg 4824円/kg　 ※乳タンパク
健体　超徳用　14000円　3.1kg 80% 2.48kg 5645円/kg ※ホエイ
zavas T1徳用　5000円 1.2kg 80% 0.96kg 5208円/kg ※ホエイ
江崎グリコ　　6400円　1.0kg 87.7% 0.88kg 7297円/kg ※ホエイ
きな粉　　　 210円　0.45kg 35% 0.1575g 1333円/kg ※きな粉
かつお節　　　765円　　0.3kg 77% 0.231g 3311円/kg ※鰹節

食品成分DB　http://food.tokyo.jst.go.jp/index.html
特売屋　http://www.tokubaiya.com/migi.htm
プロテインhttp://www1.akira.ne.jp/~ramcat/protein/protein_guide.html

ほんとざっくり計算ね。間違ってたら訂正希望〜。

きな粉いけるよ。きな粉にスキムミルクとココアをたして
プロテインの出来上がり。糖質を同時に摂取することで
インスリン反応でタンパク合成力アップ！！

計算してないんだけど、きな粉って蛋白質の含有量を考えてもコストパフォーマンスいいのかな？
スキムミルクとココアを足した時のコストパフォーマンスも。
下手に高くつくようだと意味ないし・・・

所詮植物性蛋白質だろ＞きな粉

国産で一番安いのは「タニヨウプロテイン」でしょう。
結構愛好者はいるみたいですよ。

やっぱり動物性たんぱく質の方が筋肉にはよいんでしょうか？

きな粉　　　 210円　0.45kg 35% 0.1575g 1333円/kg ※きな粉
きな粉が一番安い！！　みんな高いプロテインやサプリメントに
騙されるなよ！！　きな粉で充分栄養素は摂れる！！

きな粉マンセーってことですか？

大豆のアミノ酸スコアって86くらいじゃなかったか？
だから0.86で割る必要がある。
また、ビタミン・ミネラルや脂肪の含有量等も評価する必要がある。
国産の市販プロテインは、ビタミン剤やミネラル剤が不要なくらい
添加されているから、そこらへんも考慮すると結論は異なるかもしれない。

基本的に植物性プロテインは菜食主義ビルダーとかアレルギーがあるひとの
ためにあると考えた方がいいでしょ。どっちにも当てはまらないなら当然
動物性蛋白質をメインでとるべし。

しかし、胃腸が丈夫で、もし植物性プロテインを動物性の半額で手に入れられるのならば、
植物性を倍取ったほうが効果が高いだろう。

俺は水に溶かして飲んでいるが、きな粉水って毎日飲む気がしない・・・
でも無味のプロテインとどちらが美味しいのかな？

ウィダー＆ザバスの激安店知りたいです（都内神奈川編

きな粉激安店知りたいです。

プ

倦怠の超徳用が二割引きだった。
ここより安い通販ある？っていうかどうなのここ？
http://home.owari.ne.jp/~nasu5526/index2.htm

>46
ということはkg当たり4500円くらいになるのか？
それでもきな粉の3倍か・・・

きな粉なんて止めときなよ。外人さんはホエイ飲んでデカクなってるんだから

すみませんがおいしいプロティンの飲み方を教えてください。
病名は言えないんですが母がプロティンを飲まないと死んでしまうかも
しれない病気になっているのですが、マズイと言って飲んでくれません。
どうか助けると思っておいしいプロティンの飲み方を教えてください。

アミノ酸を必要量、静脈注射する
以上。

国産プロテインで安い業者無いのか。
３メーカーは二割引きが限界？

age

>51
確かに激安の国産プロテインを販売してるの見たことないな。
俺は毎月1kg前後しか飲まんが、それでも毎月1000円くらい安いと助かる。
また毎月1kgの俺みたいなユーザーって輸入品と国産品の価格の違いって
同じく毎月1000円くらいしか変わらんよね。たぶん。
だったら気楽に購入できる国産マンセ。

国産プロテインのモニター募集とか無いのかな？
毎月無料で３キロくらい提供してもらって効果を見るっていう。
雑誌に載ってるグリコの広告の松岡選手とかはただで貰ってるのかな？

age

>54
プロのボディビルダはタダで貰ってるだろ。
素人は貰えないだろうな・・・。
プロから半額で購入している人ってどこかにいたね・・・。

age

渋谷や横浜にあるＯＳドラッグだと、森永や明治、健康科学の製品も25%引いています。
フツーのドラッグストアだからマニアックなものはないけど。
場所は横浜だとビックカメラの近くです。渋谷も道玄坂のビックカメラの近く。

しかし、プロテインって何であんなに高いんだろうな
無or低脂肪乳1リットル＝たんぱく質40グラムが100円なのに。

各社価格協定結んでるんだよ

>>43
俺はザバスのストレングスタイプ１使ってるけれど、
「ロヂャース」が結構安いと思うよ。
いつも、1.2�sが大体３８００円前後で売ってるよ。
一度見に行ってみてはどう？

現時点ではこれでいいのかな。

メーカー　　 　定価 内容量 含有率 含有量 価格/kg
きな粉　　　 210円　0.45kg 35%×0.97 0.15g 1375円/kg ※きな粉
かつお節　　　765円　 0.3kg 77% 0.231g 3311円/kg ※鰹節
zavas T1徳用 3750円 1.2kg 80% 0.96kg 3906円/kg ※ホエイ
健体　超徳用　10500円 3.1kg 80% 2.48kg 4233円/kg ※ホエイ
WEIDER超徳用 11000円　 3kg　76％ 2.28kg 4824円/kg ※乳タンパク
江崎グリコ　　6400円　1.0kg 87.7%0.88kg 7297円/kg ※ホエイ

※森永・明治・健体２５％OFF（OSドラッグ・ロジャース）
　きな粉はアミノ酸スコア９７Lの為×0.97（その他は100）

ロジャースは浜近辺にあります?

age

age

WEIDERも一応ホエイでしょ。一応ね。
最初は、ZAVASの方になれてたけど、
WEIDERに慣れるとZAVASはダメだ。
つうかプロテイン無しでも体を維持できる奴が
うらやましい。

ん？一日５、６食を平気で食えればプロテインなんか飲まなくても
体重は維持できるよ。でもそれって結構キツイよね・・・だから漏れは
ＭＲＰとかプロテイン飲んでるんよ。まあゼナドリンとかアルカロイド系
のファットバーナーを摂ってるのも原因なんだけどさ。

俺は、朝:昼:晩＝4:3:3で、夕飯とかあまり食えない方。
つうか、食ったら運動中吐いちまうよ。それ以外に食えっつっても、
消化できないね。だから、太ってる奴を見るたびに羨ましくなる。

小沼敏雄は「ワカモト」等の消化剤を飲みながら食いまくったらしいぞ>>68
似たようなことしてるトップビルダーは多いと思われ

赤坂も消化剤飲みながら食っていたりするね。
あいつはﾏｼﾞで女を捨ててると思うよ（藁

>>66
＞最初は、ZAVASの方になれてたけど、
＞WEIDERに慣れるとZAVASはダメだ。
これってどういうこと？
俺は今、ＺＡＶＡＳ飲んでるんだけど
成分や効果に大差があるってこと？
教えて♪

グリコだろ、やっぱ。

僕の知り合いで、小柄だけどめちゃくちゃ力が強くて筋肉質な女の子がいるけれど、
その子は牛肉が食べられないかわりに、きなこドリンクと納豆でその身体を作ったって
言ってました。
きなこのプロテイン効果を、その子の身体で思い知らされました。

＞きなこのプロテイン効果を、その子の身体で思い知らされました。
ﾅﾝｶHﾅﾆｵｲｶﾞｽﾙﾖ（・∀・）

>73
わかった。あそこがきな粉の味がした？
または潮ではなく、きな粉吹いた。
っていうかその子自体がきな粉だった。

ウイダーのが掻き混ぜる時､断然溶け易いｶﾗﾃﾞﾊ?

一番溶けやすいプロテインは？

倦怠の1.2ｋホエイは冷水だと固まりが残るね。
他はよくしらんが。

きな粉って溶け易いの・・・？飲んだことある人教えて。

age

きな粉で体大きくしようなんて言ってる奴らって
どうしようもないバカだな

>80
おっ、きな粉ネタに初マジレスだ。ださっ。

>>67
食事だけで200gまたはそれ以上の蛋白質を摂取するのはきつくないか？
量は食えても、カロリーetcの栄養素が過剰摂取になる気がするが。

ま、俺も食事だけでは無理なのでプロテインがぶ飲みしているが。
たまに深夜のプロテイン牛乳割りで気持ち悪くなる。水割りがいいのかな？

age

>>82

出先でも水さえあれば良いisopureが良いよ。パケットタイプの奴ね。牛乳は不要。
漏れはストロベリー＆クリームを使ってる。冷水で溶かしても玉にならないしね。
欠点は甘すぎることかな。まあ薄めて飲んでるから問題無し。プロテインも種類が
多いから使ってない奴の中にも当たりがあるかもしれないと思うからオーダーする度に
色々頼むけど会社ではこれ以外使ってない。ヘビートレーニングの後に嫌な思いして
粉っぽい不味いプロテインを飲むのは絶対避けたいから。

最近プロテインの種類を変えたら（無味から無味）激マズで大失敗。
まあ味にうるさくないから一週間くらいで慣れると思うが・・・

プロテインの試食できるSHOP？やメーカーなんて無いよね？

安いプロテインはやっぱそれなりのコストパフォーマンスしか得られない。
駆け出しならまだしもそれなりに経験を積んだらやはり質、味が１、２で
３が値段になるでしょう。毎回ブレンダーを使えば溶け難い、ある意味
質が悪い？プロテインもおいしく飲めたりするけど出先では無理だしねぇ。

おい、バカチンども溶けやすさと質は無関係だぞ。
いっぱんてきに加水分解したペプチドはきわめて溶けにくいしげろマズ

ion exchange whey protein isolateは水に溶かしてほっておくと
透明になります。

黄な粉もバカにできないね。

>>87

は知ったかﾄﾞｷｭｿでよろしいですか？

>>90
激しく同意！

質って言っても、ソイかエッグかカゼインかホエイか、
ホエイならその製法は何か、
後はペプチドか否かぐらいしかないよね
吸収の速さはともかく、消化の良し悪しは消化剤飲めばいいし、
ＭＲＰじゃないんだから、ＢＣＡＡやグルタミンや
ミネラルやビタミンは別個に単体で取ったほうが早いし安いよね
やっぱり絶対量が重要だし
金が有るならいいけど、もし月5000円しか使えないとか言うんだったら、
ホエイペプチド500グラムよりもソイ2000グラムのほうが効果あるしね

ここでグリコ最高とかいってる奴、自分のレベルの低さに気付いているんだろうか？

ついでに言うと、月5000円だったらザバスの低価格ホエイあたりが
一番適当かなと思うんだけど、どう？
輸入は除いてね
個人輸入や代理店から買うならもっと安いのあるけどね
国産でそこ等で手に入るものではどう？

>>93
でもグリコのグルタミンパウダーは国産普及品のグルタミンパウダーとしては
もっとも安くて高品質だと思う
300ｇ3500円

グリコがだしてるのは全部ふつうだよ。凝った製品なんかなんにもねぇ(笑)
ベーシックで誰でも使いやすいというのはあるが最高とかいってるやつはたいして知識のない素人でしょう。

国産に拘る理由って何？。英語が分からないの？。超低学歴の俺でも個人輸入できるのにねぇ（笑）。ちなみに８７の言ってる事はマジだよ。

月5000円しかなかったら運動後にウィダーのホエイ（ハイテクフィルター系のWPIと酵素処理したペプチド、グルテン由来のグルタミンペプチド）とぶどうジュース、グルタミン。普段の蛋白質はプロテインなしでふつうの飯から摂取。これがベストでしょう。
840gで5800円というのはペプチドが30%以上含有しているホエイアイソレートの定価としてはそんなに高くない。現在国産ではいちばん良いとおもわれ。

国産のほうが品質面（衛生管理やラベル詐欺等の少なさ）で上なのは確かだよ。
海外は国産品より安くていいものもあるし、製品の数は圧倒的に多いがインチキや粗悪品もまた多い。
国産に拘る人がいるのは理屈ぬきで性格みたいなもんだからそれはしかたないよ。
牛肉でも和牛に限るってやついるだろ？　それをやめさせようとするのはナンセンスだ。

でも海外製品は送料が高くない？
結局は国産と同じくらいの値になりそうだけど？

マジレス、ってかマジ質問。

スペルマってどうよ、精液はさあ？
100％蛋白質って言うじゃん。出したてなんて生きた筋肉って感じ
でしょ？
毎日寝る前にシェーカーに出して鼻つまんで飲むのさ。

「お前だけ飲め」禁止。蛋白質含有量、とか、そういった
ことが聞きたい。どう？

>>97
トラブルが有ったとき対処しやすい
キミ、低学歴では英会話とか法律の知識無いだろうから
トラブルあった時大変なんじゃない？

>>98
それで一日何グラムのプロテインが取れる？
普通の食事で150グラムとか取れるんなら苦労しないよ

>>10
自分で出して自分で飲んでるんじゃ、出すのと消化のエネルギー分
損するだけだろ

普通の食事から１５０ｇなんて屁みたいなもんだぜ

>>102
でも純粋にたんぱく質だけとるのもづかしいＹＯ！

>>101
その前に出した時の消費量を知りたい。
やっぱり結構な量なのかな・・・？

牛乳じゃなく豆乳に混ぜるのもいける

グリコのグルタミン使ってるが、オプチマより数段上だと思います。
グリコは国内製の中ではマイベスト１ですね。飲みやすいし。
海外の個人輸入は少し恐いです。

豆乳だけでもいける

プロテイン総合スレッドできましたので、よかったらどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=993576981

国産のほうが品質面（衛生管理やラベル詐欺等の少なさ）で上なのは確か、っておい！（ププププッ

国産品のほうが安全で質がいいのは事実でしょ
日本企業でも雪印みたいに食中毒起こすのもあるけど、
アメリカなんか卵にサルモネラ菌が入っているのが
普通なんだから、雪印の比ではない

>>111
いや、差プ理のすれで国産バカにしてるやつがいるな。
厨房かそれとも卸の営業のやつか？

国産でも疑ってかかった方が良い。

国産は高すぎ
一度プロテインを輸入したら、今までどんなにぼったくられたかよくわかるよ。

怪しすぎていやです。

輸入品でも蓋開けて何混ぜてるか分からないじゃん。
半分減らして小麦粉混ぜてるかもしれないし。

小麦粉なんて直ぐわかれよ

どっかの輸入代行がきな粉混ぜてるって話があったね

わからんやつ混ぜられたらわからんだろ。

きな粉に気付かん奴って・・・・・・・・
('A`)ﾊｽﾞｶｼ

アメリカ在住だけど、むちゃくちゃなことを言うでない。
デザイナープロテイン最強！！
国産はボリすぎ。まぁ、アメリカの方が需要が段違いに
あるんで単純比較はできないが、それでもボリすぎ。
はっきりいってアメリカ製の方が進んでいると思うけどね。
まぁ、中身の違いを具体的に説明できるほどの知識はないけど。
やっぱ、競争が激しいし。

デザイナープロテイン最強！！

まぁ/単純比較はできないが/ はっきりいって/と思うけどね
まぁ/知識はないけど/ やっぱ/競争が激しいし/

>>12
卵にサルモネラ菌云々は、アメリカ在住のストロング安田がいっていたんだぞ
文句ならストロング安田に言え
品質管理という面では、雑なアメリカ人が日本人に勝るはずはなし

アメリカ人ビルダーと日本人ビルダーの体を比べてみろ
アメリカ人ビルダーはアメリカ製のプロテインを飲んでるんだぞ

ステロイドも飲んでるけどな
どっちかというと自然食志向のマッスル北村を見ろ
生の鳥肉食っても、ステロイド使えばアメリカ人に負けない
体が出来上がるんだよ

ああ、そういえばアメリカ製のプロテインにはプロホルモンが
混入しているのもあるらしいな
だとするなら、>>124の言うことも一理あるな

>>123
俺もアメリカ在住。君の意見はステレオタイプそのもの。

＞品質管理という面では、雑なアメリカ人が日本人に勝るはずはなし

日本の厚生省のレベルは非加熱製剤をガンガンつかっていたこと
でわからんのか？当時、アメリカではとっくに加熱製剤が使われて
いたっつうの。非加熱の危険性が叫ばれていたからな。
こっちの人間はな、健康に関してはうるさいぞ。思いっきり肥満体
の奴もかなりいるが、日本にはなかなかいないぐらい
トレーニングによって得たグッドシェイプな人の比率も極めて高い。

>>125

マッスル氏はステロイド使用の経験があることを自身で認めていた
はずだが？


>>126

そういうものはそういうものとして表示されとります。
普通のスーパーにも売っているからな。プロテイン。

＞１２３
ストロングは自分が作ったプロテインを買って欲しいからそういう事言うんであって・・・・・・・わかってくれた？ъ（ ﾟｰ^）

http://www.os.xaxon.ne.jp/~hiv/data/program.html
・１９８１年６月、５人のゲイの原因不明の日和見感染症症例を発見したＣＤＣは、直ちにカラン博士を班長にして特別調査隊（後のＡＩＤＳタスクフォース）を編成し、原因究明に乗り出した。
・１９８２年７月に血液製剤とエイズとの関連を指摘し翌年１月にはアトランタの公衆衛生会議において血液製剤の危険性を警告して安全対策の必要性を訴えたＣＤＣであったが、結局、血液産業に対して有効な安全対策を取らせることができなかった。薬害エイズはアメリカで蔓延し、汚染した血液製剤の輸入というルートによって日本そして世界に広がっていった。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/book/thoughs/kokusai.htm
アメリカでは、約9，000人の血友病患者が感染しましたが、製造物責任法（PL法）から血液は除外されていることや州ごとに異なる法律のため集団訴訟になりにくく被害者は敗訴になることが多いこと

>>127
厚生省の責任は重大であるが、ドイツやフランスでは、それよりひどい薬害が起きており大問題になっている
また、アメリカは確かに迅速に対応したが、しかし上記のように被害者を多数出している上、血液会社に対して有効な対策をとらず、薬害を輸出していた。

さらに、
http://www.yukinet.com/report/today9709.html
トイレにいったら、手を洗うのは日本人ならまあ欠かさないと思うが、アメリカの医者やナースの多くがトイレ使用後のみならず、患者を診察する前に手を洗っていないというショッキングな事実が明らかになった。手洗い励行の怠りから、患者から患者へ病原菌がうつり、なんと年間240万人もの院内感染者が出ており、10万人が死亡していると推定されている。そのうち、半数は医療関係者がもっと手を洗うだけで防げただろうという。

だ、そうだ。このページには、子供が窒息死した危険な人形入り菓子をＦＤＡが安全と主張したため、裁判になり責任を問われていると言う話も載っているが、これはご愛嬌。大人なら問題ないだろうし。
アメリカのレベルが厚生省より上とは、必ずしもいえないだろう。
手を洗わないような医療機関は日本では認可されまい。

>>127
それと、125では「生の鳥肉食っても、ステロイド使えばアメリカ人に負けない
体が出来上がる」つまり、マッスル北村みたいにステロイドを使えば、
別にアメリカのプロテインを取らなくてもアメリカ人並にでかくなる、
と言っているのだ。よく読んでくれ。

また、マッスル北村はステロイド使用を否認している。
日本のアイアンマン誌と、にしまら掲示板のＪＰＣ杉田会長のレスを
読んでくれ。俺は使ってたと思ってるが。
しかし、本人は認めていないようだ。

>>127
それに、アメリカ製のプロテインを使ったら成分表示に無い
プロホルモンが混入していて、ドーピング検査に引っかかったと
主張するアスリートは、世界中にいるな。
この前、日本の女子ビルダーもそんなこと言っていたね。
もっとも、単にドーピングの言い逃れするために
アメリカ製プロテインに濡れ衣を着せている可能性も否定できないが

色々と役立ちますなぁ

>>131
いや、マジで怖いよ。
俺の周りでもやっぱドーピングチェック怖くてアメリカ製つかわねえもん。

グリコのよいところ
グルタミンパウダーに乾燥剤付属

それは同感作りが丁寧！

今日ゴールドジムのグルタミン買ったよ。乾燥剤はなかった。３,８００円。
前までは４,８００円だったからずいぶん安くなったけど
まだグリコの方が３００円安いね。でもグリコは薬局なんかじゃあんまり置いてない。
グルタミンってパーセンテージさえ同等に高ければ
質に違いはないと思ってるんだけど、それでいいのかな？

ゴールドジムのは品質いいのかな？高いのはブランド名だと思ってたけど。

ゴールドジムのは品質いいなんてことはないでしょ。
でも、その辺の薬局で買える物の中ではグルタミンは安めじゃない？
単に３００円安いと言う理由で本当はグリコが良かったんだけど
置いてないんだよね。

グルタミンって薬局で１ｋｇ７５００円くらいで買えるんでないの

７,５００円はかなり安目だね。新宿？もっとしない？
自分ではキロ単位で買ってるって訳じゃないのかな？
２度出向いたりとか値段が一定じゃなかたりとか
俺はそんなに先の分まで出費する気もないからね。

おい！！オマエラ！！スキムミルクをわすれていないか？

100ｇ中のタンパクは34.8ｇで脂肪分は0.8ｇだ。きな粉以下だ！
しかもフルに乳タンパクだし。一箱270円で250ｇ入り
タンパク87ｇが270円だぜ！！100ｇでは300円だ！！
しかも、プロテインとスキムミルクをシェーカーに入れといて後で冷水で溶けば
即席プロテインミルクのできあがりだ。

きな粉　　　 210円　0.45kg 35% 1333円/kg ※きな粉
スキム　240〜290円　0.25kg 35%　3104円/kg ※スキム 270円で換算。250ｇ中(乾燥状態）カルシウム量2750mg脂質量2g
かつお節　 　765円 　0.3kg 77% 3311円/kg ※鰹節
低脂肪乳　　 190円　　 1kg 3.1% 6130円/kg ※低脂肪乳　100ccにつきタンパク3.1ｇとする

卵や胸肉の方が安いよん

脂肪とコレステロールが問題じゃ、、、、>>142

>>141
スキムミルクをメインのたんぱくにしたらカゼインとにゅうとうのとりすぎで死ぬぞ（藁

>>131

そりゃ君たちの認識不足だって。アメリカの方がドーピングチェックも
厳しくてナチュラルの大会もあるしナチュラルボディビルの雑誌まである。
そんな所にドーピングに関わるものを表示しないで売ったら速攻糾弾
されるに決まってるだろ！しかもデザイナープロテインとかＭＥＳＯ−ＴＥＣＨ
やらその辺りのメジャー系ならなおさら。

アメリカは住んでみればわかるけどその辺りは異様に厳しいよ。
まぁ、分野は違うがポルノにしたってきっちりとした規制が厳しいのと
同じ。

ホルモン云々は抜きにしても、日本製より質がいいとは言えないだろう＞アメリカ産
焦げ目が入っているのは普通だと卸研が主張しているように。
日本なら、無害な焦げ目さえ取り除く。気の使い方が違う。
向こうのはカプセルとかも無意味にでかいしな。飲みにくい

>>146
アメリカ産でも品質面で定評のあるメーカーは決して焦げ目や不純物は入ってないよ。

>>146
少なくとも俺が常用しているデザイナープロテインには入っているのを
見つけたことがない。しかも日本製より溶け易く飲み易くていい。
日本製はバカ高い。内容はアメリカ製より劣るのに。
まぁ、売る方としてはいいんじゃない？日本製の方が。商売の邪魔に
なるようだったらカキコ止めとくよ。俺は、アメリカに住んできて
別に日本製なんてなくても全然困らないし。

というか常識で考えてアメリカ製の方が優れているのはこっちに
くれば一目瞭然なんだけどな。
日本は選択肢が少なすぎ。

アメリカのほうが圧倒的に製品の選択しが多いのは事実。
アメリカでは良い商品が日本より安く買えるのも事実。
アメリカではインチキ商品やラベル詐欺が多いのも事実。
日本のほうが衛生面も含めて品質の平均値では優れている点も事実。
他の食物の値段も含めて物価で考えると必ずしも日本製のプロテインがぼったくりとはいえないのも事実。
終了

>>145
溶け易くて飲みいいってのは、プロテインの質については本質的な話じゃないよ。
君が日本製を欲しがってるかどうかなんて話でもないし。
「アメリカ製の方が優れているのはアメリカに住めばわかる」ってのも
安さの話だけに限らなければおかしな言い草だよ。

＞中身の違いを具体的に説明できるほどの知識はないけど。

なのに、なんで「デザイナープロテイン最強！！ 」って言えるのかわからんし。
もうちょっと質の話で、みんなを説得出来るような説明してみてよ。

>>145
どっちの検査が厳しいかはともかく、アメリカのナチュラル大会の重量級上位入賞者の
ほとんどが薬使ってるのは事実

>>146

すまんが焦げ目が入ってるのは普通って何処のメーカーのこと逝ってるのかな？
俺は高校の頃からアメリカ製のプロテインしか飲んだ事無くて、単純に計算しても数百キロは
飲んでることになるんだが焦げ目が入ってるプロテインなんか見た事無いけど俺はラッキーなのか？
悪いけど具体的なメーカー名を出してくれないか？

アメリカ産はサプリも品数が豊富だしね。

>>153
焦げ目は卸研のＢＣＡＡ
アメリカでは極普通だと主張していたぞ
あと、品質と性能・効能は違うことに注意

都内でMUSASHIが安く売ってるとこ知っていたら教えていただけないでしょうか

http://shop.store.yahoo.com/saveonsupplements/desprot.html

に詳しい説明あるよ。
日本の方が遥かに価格品質、性能比がいいことをみんなを
説得できるように説明してみてよ。

俺はアメリカの競争の激しいプロテイン市場で盤石の地位を確立
しているデザイナープロテインは十分に信頼にたるものだと思っている。

個人的に言えば、「効いた」っていう実感が多少なりともアメリカ製の方が
あったのが大きな要因。化学、医学レベルで論破できるほど知識は持ち合わせて
いない。もし、そのレベルで日本製の方が品質がいいっていうならそれこそ
成分からなにからなにまで調べ尽くした上で日本製の方が優れているっていう
説明をしてくれ。

結局、
競争の激しいアメリカ市場でトッププロテイン（トップブランド）
の一つとして認知されている。（インチキであればもろ糾弾されてる。
怪しいホルモン系、ステロイド系を入れていたら一発で告発もの。）
個人的な嗜好（飲み易さ、味）
圧倒的な価格差
焦げ目は何キロも飲んできたけど見たことがない。（笑）＜デマじゃねぇの？焦げ目
入りプロテインなんぞ。

いや、俺は国産の方が優れてるなんて思ってないよ。
ずっと流れで読んで見て、強弁なだけで論の中味を言ってないように見えたから
アメリカ製は実際にどんな点で優位なのか聞きたかっただけなんだ。
やっぱり、あんまり説得されなかったけど。

プロテインの効きの違いを感じるって言うのは、たまに言われることだけど
筋肉の成長が速くなったと感じるってことでいいのかな？
俺はプロテインで違いを感じたことはないんだよな。

競争が激しいとか言ってる割にいろんなとこで雑なんだよな。

>>157
だ・か・ら
焦げ目は卸研がアメリカで作ったＢＣＡＡについていたっつーの
ＢＣＡはプロテインではなくアミノ酸だが、プロテインをも
含むサプリメントの一例としてあげたの
それと品質と性能は　ち・が・う　と言ってるでしょ
例えばＢＣＡＡとかグルタミンとかの例でいくと、
多少粒子が粗くても、焦げ目がついていても、
それとサプリとしての効能は必ずしも関係しない
しかし、やはり細部までのつくりの細かさ、そして
ここまで神経を使っているのだからと言う安心感、
そして製品の材質・組成・保存状態等々が一定以上の
水準に確実に保たれており、当たり外れが無いだろうと
いう信頼感には欠ける。これが、品質の良し悪しだ。
車で言うなら、安くて高性能、であっても品質が良いとは
かぎらない。塗装にムラが有ったり、部品がピチッと
剃刀の入る隙間も無く組み合わされてはいなかったり、
コーラのビンがエンジンルームに入っていたり
同車種でも製造された曜日によって耐用年数が異なったり
していては、品質は悪い。（昔のどっかの車のように）
またアミノ酸の話で恐縮だが、乾燥剤が付属していないとか
添付のサジを使えと書いてあるのに、添付のさじがボトルの
奥深くに埋まっていたりとかしていては、やはり品質、すなわち
製品の安定性・信頼性・きめの細かい配慮の行き届き方という点では駄目だな。

焦げぐらいだったらいいよ（藁
ビニールやらゴムの切れ端やら髪の毛まででてきたサプリがあるらしいからね

すなわち、例えば「品質管理」という場合、製品の
出来具合の分散を調べ、その標準偏差を小さくして、
仕損品を減らすと共に、顧客に渡る製品の出来具合を
期待値周辺にできるだけ安定させようとする。
決して、その性能・効能を向上させる活動ではない。
それは、企画・設計の問題である。
つまり、品質が日本のほうが良いと言っているのは、この
標準偏差はアメリカより日本のほうが小さい、といっているのだ。

げっ！！何それ髪の毛入ってるって！！！どこの何ですか？

個人輸入も雑だしね。
あいつら外国とおもって舐めてるとしか思えん。
船便だぞ。船便！！

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　　　　ﾋﾞｼｯ　　／/( ) ) ) ) )＼ [llll|]
　　　 ／￣＼（( (　　　　_ 　　_ ）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　　　・　 　・ ）　　　　｜ 焦げ及び髪の毛は無害であることが証明されている。
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　アメリカ製のほうが高品質でることは疑いの余地がない。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３ 　ﾉ　　　　 ｜ 素人なのにえらそうなこというのやめたら？
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　 ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

卸研氏の名を出したら変なのを呼び込んでしまった。スマン
特に悪意は無いんだ。

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　糞ＢＣＡＡ逝ってよし
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
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　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
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　　　ゝ__χ__ノ

＞しかし、やはり細部までのつくりの細かさ、そして
ここまで神経を使っているのだからと言う安心感、
そして製品の材質・組成・保存状態等々が一定以上の
水準に確実に保たれており、当たり外れが無いだろうと
いう信頼感には欠ける。

いや、アメリカ製品で何も問題無いよ。（俺はメジャー系しか使ったことないけど）
今のところ一度も問題ない。日本の製品と使っていて品質は変わらない。
アメリカの方の品質水準が低いっていうなら工場で使われている実際の計器の規準が
どう違うからアメリカの方が悪いっていわなければ、だれだれが言ってたってぐらい
じゃ、実際に何度も個人的に利用して差が無いって思っている俺みたいな奴は全く
説得できないだろうね。使ったことがない日本人にはなんとなく納得させることが
できても。

＞標準偏差はアメリカより日本のほうが小さい

ちゃんと内部からのデータがないとわからん。今まで個人的な使用で両者に
違いがわかるほど感知したことない。
むしろ、日本製でさじが下のほうにうまっていたり、缶を使っていなくて袋
を使ってるおかげで売り場で漏れていたりしている方が気になるよ。
缶だとまず漏れないが袋だとよく売り場で漏れている状態で売ってるもんな。

＞何それ髪の毛入ってるって！！！どこの何ですか？

日本のスナック菓子にゴキブリ入ってたっていうのを最近のニュース
でみたが、アメリカだったら訴訟でボロ儲けできるな。それぐら
い訴訟社会でそういう決定的なミスをすれば会社が飛ぶレベルだからね。
厳しいよ。こっちの規準も十分。

＞例えばＢＣＡＡとかグルタミンとかの例でいくと、
＞多少粒子が粗くても

規準が違うという証拠を出して下さい。個人的な使用では
両者違いがないように思われます。

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　 ,　┤　　　 ト|ミ/　　　・　 　・ ）　　　　｜　オプチマムのプロテイン及びLAニュートリション
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　、のBCAAは最高品質であることが証明されている。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３ 　ﾉ　　　　 ｜　不毛でくだらない議論はやめることだね
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　 ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.yukinet.com/report/today9709.html
トイレにいったら、手を洗うのは日本人ならまあ欠かさないと思うが、アメリカの医者やナースの多くがトイレ使用後のみならず、患者を診察する前に手を洗っていないというショッキングな事実が明らかになった。手洗い励行の怠りから、患者から患者へ病原菌がうつり、なんと年間240万人もの院内感染者が出ており、10万人が死亡していると推定されている。そのうち、半数は医療関係者がもっと手を洗うだけで防げただろうという。

>>169
それだけの訴訟社会で、特に医療訴訟は厳しすぎて医者が減って
逆効果とさえ言われる状態でも、アメリカの品質管理はこんなもんだ。
日本でも医療ミスは多いが、アメリカほどの訴訟社会になったら
アメリカよりはミスが減るだろう。

>>172
プロテインの品質規準の内部情報は？

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　　　　ﾋﾞｼｯ　　／/( ) ) ) ) )＼ [llll|]
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　 ,　┤　　　 ト|ミ/　　　・　 　・ ）　　　　｜　>>145
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　君、しつこいよ。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３ 　ﾉ　　　　 ｜　オプチマム飲めばみんなでかくなります
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　 ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　／／

>>157 = 145
＞日本の方が遥かに価格品質、性能比がいいことをみんなを説得できるように説明してみてよ。
＞化学、医学レベルで論破できるほど知識は持ち合わせていない。
＞もし、そのレベルで日本製の方が品質がいいっていうなら
＞それこそ成分からなにからなにまで調べ尽くした上で
＞日本製の方が優れているっていう説明をしてくれ。

自分が言ったことの根拠も示せずに何言ってんだよ。
じゃあお前が言って見ろって言ったって
言うだけ言って説明出来なかったことの言い訳にはならないぜ？

>>175
結局説明しないんだね。（藁
日本製プロテインの宣伝も大変だね。

事実は
アメリカ製の方が安い。
品質に差異は使用者によると見られない。
内部の品質規準の差異は証明できず。（アメリカ製の方が高い
可能性も否定できない。）

そう？
その割には、アメリカの業者同士で
オプチマムは粗悪な原料を使ってるとか
サターンはラベルと中身が違うとか
さんざん罵り合ってるよね
あれは嘘？
サターンもオプチマムもL.A.NUTRITIONも
みんな高品質なの？

pharmaceutical gradeのL form amino acidに焦げ目なんか入ってねえよ、ｳﾞｧｰｶ！

Re: L.A. NUTRITION BCAA 投稿者：卸研 - 2001/05/30(Wed) 05:05:10
本日、委託先の製薬会社とその件に関し協議しましたが、
１．ＡＪＩＮＯＭＯＴＯ社の製品であるという証明書を発行
２．製品分析のみならずマイクロバイオロジックス解析（検体を菌類などが増殖するような適当な環境に数日置き、あらゆる菌類についてその存在の有無を検証する）をすでにオーダーした。
以上により、L.A. NUTRITION BCAAが純粋であることが明らかになる｡
なお、ＡＪＩＮＯＭＯＴＯ社からのドラム単位による買い入れから、パッケージングまで全て人体はおろか無菌室以外の外気にふれることはない。
工程で出るごくわずかの熱で変色した粉（焦げ）に関しても、生体に全く悪影響のないものである。

それが本当なら消費者団体が会社を訴えて半端じゃない金額を勝ち取れるので
実際は多分基準内だと思われ、、、後日本製の粉ミルクのスプーンもミルクの中に
埋まってるのですがそれは粗悪品ですか？洗濯洗剤も同様なのですがそれは会社に
苦情を申し立てるべきですか？理由はアメリカじゃないんだからでよろしいですか？

１４５はどうしようもない馬鹿だな
アメリカ製にも日本と変らないぐらい品質面で優れている製品があるということと、平均的な品質レベルでは日本のほうが明らかに優秀（製品数は少ないものの）というのは別問題だ。

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　１８１＞だからスプーンが「底」の方に埋もれているモノの事を言っておるだろう
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ていうかぁ、ちょっと安いぐらいで輸入するもんかね。
そんながばがば飲まないし。
船便なんか半年してきたりするし。
注文数違ったりするし。
そんなことがおきて交渉するのかったりーよ。

＞むしろ、日本製でさじが下のほうにうまっていたり、缶を使っていなくて袋
＞を使ってるおかげで売り場で漏れていたりしている方が気になるよ。
＞缶だとまず漏れないが袋だとよく売り場で漏れている状態で売ってるもんな。

確かに、俺が以前、ザバスのプロテインのお徳用の袋入りのやつは売り場
で少しプロテインが散乱してた。
缶入りならまずそういうことはありえないね。
散乱しているってことは異物が入りうる隙間があるってことだし。
この辺りは日本製品を薦めている人達は別にいいの？

>>184
そういう人はやんなくていいんじゃない？
バカ高い日本製を身近な所で買うのがお似合い。

売り場で漏れてるのなんて見たこと無いよ(驚)
そんなの売る店側にも問題ありだな。

悪いけど俺も見たことないね。
>>185
うん、あなたからみてバカ高い日本製買うよ。

あの、ちなみに一回にどれくらい飲むの？
何グラムですか？
あと、1キロのやつはどれくらいで飲んでしまう？
まさか、5日くらいとか・・・まさかねぇ

その名も「筋肉革命」
ＢＣＡＡとアルギニンのみのタブレットでプロゴルファーの
田中秀道とか日下部、片山といた一流プロが使用しているやつ。
ネットで検索すればでてくるよ！！

一年間、これを飲んでトレーニングしたら物凄い太い腕になって
しまった・・・

まじっすか？さがしやす！です

４８００円・・・
安くは無いな・・・
ほんとにきくのかな・・・
び・みょ〜〜っ！！！

＞まぁ、中身の違いを具体的に説明できるほどの知識はないけど。
＞化学、医学レベルで論破できるほど知識は持ち合わせていない。

で、あそこまで言えた根拠は何だって？
結局説明しないで逃げてるのはお前じゃんか。
藁えばごまかせるってもんじゃないぞ（藁

そういったものって運動後にたべるの？それとも運動前？

＞１９２

で君の説明も無しなわけね。（ｗ

＞うん、あなたからみてバカ高い日本製買うよ。

うん、それが君にあっていると思う。
結局、バカ高い日本のプロテインが安心で一番って思うなら
それでいいと思うよ。
アメリカ製がええって思ってる奴はいわなくてもアメリカ製
を買うと思うし。

いちごの果肉入りプロテイン、おいしいって愛用してる人いたんやけど、あれってプロテインとしての機能はどうなんですか？

＞１９６
何ですかそれ？飲みたいです。デザイナースムージーの事かなぁ

デザイナースムージー美味かった！きっとデザイナープロテインも美味しいんだろうな。
でも美味いプロテインって何か不安なんだよね。
日本とかみたいに不味いからこそ効き目がありそうな感じがするんだよね。

日本のトップビルダーでデザイナー愛用してる人は居るのかな？

,、
　　　　　　　 　 　 　 　 !lｎ
　　　　　　　　-‐-　、　lｱﾉ
.　　　　　 /　 　 　 　 ヽ~/
　　　　　 i　 （（从ﾊ从））
　　 　 　 |　 l　( |　n | l/　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ|　 ゝ~ lﾌ／ﾉ　　　　＜ 　ていうか、ほとんどのビルダーはデザイナー愛用してるよぉ!
　　　　　　　/　　 i∧＿∧　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 　 |　i__/　-‐　‐-ヽ
.　　　 　 　 ,L＿__^ｱ　∀ 　 i
　　　　 ◯/　　 |ゝ　＿＿__, '
　　　　 　 |　　| |
　　　　　　|　　! !
.　　　　 　 l　　! !
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　　　　　/　l　 |
　 　 　 〈　´|　 !
　　　　　ヽ__!　　｀ )
　　　　　　　 ￣￣

うあああ暑い！ここ連日の暑さでついに胃腸の機能が悪くなった！
なので今度デザイナー買ってみます。
あれは胃に負担をかけず吸収してくれるそうなので。

>200
変な日本語だな吸収されるが正しいな。

筋トレしてる奴で夏ばてする人いんの？

安プロ

ジョグメイトプロテイン

いちご果肉プロテイン(ていうかその仲間？)、有名なんですね。
わたしもなんだか効かなさそ〜って思ってました。
効きそうなまず〜〜いざばすとか使ってました。

倦怠プロテインがナンバー1
倦怠社長は商社を解雇されたチンピラ
倦怠部長はゼロックスを解雇されたチンピラ
倦怠部長は大河原を陥れて悦に浸っている凶悪人間
大河原は営業をはずされ解雇間近。
倦怠の親会社は京セラの狂信者

age

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