20世紀最高のスポーツ選手は誰？

数々の名選手を生み出した20世紀
この100年間において最高のスポーツ選手とは一体誰だろう？
プレイヤー・オブ・ザ・センチュリーを選ぼう！

とりあえず俺はマイケル・ジョーダンに一票

羽賀研二

カール ルイス

孫　悟空

長嶋　一茂

森喜朗


ゴルフに貢献したでしょ

茶々レスが並んでるけど（カール君以外）
このスレに関してはマジレスが基本ではなかろうか？

てなわけでモハメド・アリに一票！

モー娘

桜美林チア

アントニオ猪木

ブブカ

ののたん

hyde（L'Arc-en-ciel）

ベーブ・ルース

ペレ

木之内さくら．．．ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

グレツキー＞アリ＞ジョーダン＞ブブカ＞ナブラチロワ＝コナーズ＝ボルグ＝マック
但し、フットボーラーは除く。
それは個別でランキングつけてもいい競技だと思うから。
あとルースの時代とは比較難しいので考慮しなかった。

（-Д-）（-Д-）（-Д-）（-Д-）（-Д-）（-Д-）（-Д-）（-Д-）

トニー田中

ノーヒッター野茂

化膿姉妹

大空翼

モハメド　アリ
マイケル　ジョーダンも捨てがたいが後続する黒人たちに
自信と勇気を与えた点を考慮して。アリ

マイケルジョーダン以外に考えられない

星飛馬

バター犬たろう

俺

やはり知名度からベーブ　ルースだろう。

タイガーウッズ

これからのイチロー

ニコラスケイジだろ。

１、マイケル・ジョーダン
２、ベーブ・ルース
３、モハメド・アリ
でしょう

日本では
１、王貞治
２、双葉山
３、力道山
かな？

　１　野茂英雄（野球）
　２　斎藤　清　（卓球）
　３　タイガーマスク（プロレス）

>>32
双葉山以外日本人じゃねーじゃん

モハメドアリ以外にいるか

僕は、20世紀で、最高の、
スポーツ選手は、
マラドーナだと、
思う、けど…？

少なくともマイケル・ジョーダンは違うよ。
フットボールを除いたら一番かというと、そうでもない。
北米だけでみてもグレツキーはジョーダンより偉大という評価をされてると思う。

ジョーダンを知らないやつはいない。グレツキーなんか誰が知ってる？
ＮＨＬヲタだけじゃん。

世界的な知名度から言えば、ジョーダンのほうが上だよね
うちのバスケットボールなんか見たことも無い母ちゃんだって知ってるもの（藁

＞北米だけでみてもグレツキーはジョーダンより偉大という評価をされてると
＞思う。
そうなの？
確かにグレツキーも偉大な選手だと思うけど、ジョーダンより上っていうのはどうかな？

>>37
ジョーダンよりグレツキーが上なわけないだろ
NHLｦﾀは逝ってよし！

＞３７
お前はあほだな。マジレスか？

今更、マジレスもなんだが、アリだろう。

ジョーダンとマジック・ジョンソンはどれぐらい違うの？

マジックジョンソンは1980年代のMBAを代表するスター☆
マイケルジョーダンはスポーツを代表するスター☆

８０年代後半以降？の日本では若い人中心にＮＢＡ人気とジョーダンの知名度が抜群になったが（勿論世界的にもスーパースターだと思う）、北米（カナダは勿論だからアメリカも含めて）のジャーナリズムに意見聞きたいところ。
”グレツキーがジョーダンより上なわけないだろ！アホかお前”は正しいか？を・・・
アメリカ人ならＮＢＡ人気、ジョーダン人気が高いのは容易に想像つくがジャーナリストや熱心なスポーツファンが冷静に判断したら、違う反応が見られると思う。
ちなみに自分は別に、いわゆるＮＨＬヲタではないよ。

カールルイスに一票

日本ではまさか冗談だろ、と思う人多いかもしれんが、たしかグレツキーは８０年代世界プロスポーツの最も偉大な選手の１位に選ばれたと思う。

ベーブルース（糞）

カール・ルイスはほとんどの国民にとって「４年に一度の英雄」だからなあ。
サカヲタの俺としてはサッカー選手を挙げたいが、
歴代最高選手のマラドーナはむしろ人類の恥だ。
では野球？　ベーブ・ルースかぁ・・・・米国の英雄ではあるが・・・。
やっぱりジョーダンじゃないのかな。ヨーロッパとかでもウケがいいし。
グレツキーは世界的にはちと知名度不足なのでは？（俺が無知なだけかも）

なんで、アリが考慮に挙がらないのか理解できないよ。

グレツキーはＮＦＬの殆どの記録の保持者である。
シーズン成績、通算成績多くの部門で第一位。
成績だけでみても、一人別の世界でプレイしてるって感じ。
レベルが違いすぎる。

>>44
マジックジョンソンは経営学修士(MBA)を持っていたっけ？
NBAのミスタイプでしょ？

全地球知名度調査ならグレツキーよりジョーダン。
それ以上にフットボーラー（マラドーナ、クライフetc...）。
でも偉大な選手ということならジョーダン以上に評価されてるよ、グレツキー

>>51
NHLですね。The Great One #99 & The Magnificent One #66.

とりあえず、スポーツごとに考えてみる？
サッカー、野球、陸上、格闘技、バスケットボール、アメフト…
こんなもん？

>>55
まあ、モータースポーツもいれてやれや。

やっぱり加藤鷹しかいないよ。

>>53

マラドーナはともかくクライフってジョーダンより世界で有名？
っていうかそれ誰？ 俺名前すら聞いたことないんだけど。

＞っていうかそれ誰？ 俺名前すら聞いたことないんだけど。

つまり、お前はこの議論に参加する資格がないってことだよ。

サッカー至上主義者は痛いな。

サカヲタは自分は他のスポーツのこと知らないくせに、
他のスポーツファンがサッカー選手のこと知らないと
>>59みたいなこと言います。

クライフってマジで知らないんだけど．．．
マラドーナやジーコやペレなら聞いた事あるけど

オレはむしろサッカー否定派だが。。。

クライフ知らなきゃ資格無いなんて言うのはサッカー信者と思われても仕方ない。ペレ、マラドーナならともかくね。

普通、名前くらい知ってるだろ。

オレも名前と国籍以外はよく知らんが。

北米スポーツならグレツキー。
20年の長きに渡ってトップレベルにいたグレツキーはジョーダンより上でしょう。
シーズン200ポイントとかって、
野球のスタッツに換算したら打率430ホームラン60本とかそんなカンジ。

サッカーならペレでしょう。1000ゴールっていうのは誰にもマネできないでしょうし。
クライフはタイプ的にマリオ・ルミューに通ずるところがありますね。

陸上だと、カール・ルイス？　アジス・アベベ？
水泳だとマーク・スピッツ？

知らん。

それよりジョーダンよりそのクライフって選手が有名って言う>>53も痛いな。

ペレ、マラドーナ、ジョーダン、アリなんかはその競技に興味無い人でも知っている。クライフやマリオ・ミュール（誰だそれ？）はそうじゃない。

サッカーファンが大部分だという南米なら誰でも知っているかも知れんが１２億人の中国人のどれほどが知ってる疑問だ（ペレやジョーダンはかなり知られている）。

格闘技はアリで決まり。

モータースポーツはセナか。
まあ、セナはPP以外の記録は全部、シューマッハやプロストに負けてるから、
候補としては弱いな。

ゴルフはニクラウス。

ペレ知ってるなら、クライフ知ってても何の不思議もないと思うが。

まあ、もうクライフはいいだろ。お前がクライフ知らなかった、ってことで。

クライフはお父さんと言うことでよろしいのでしょうね？

ジョルディはどうでもいいだろ(笑)

つーか知名度で選ぶんですか？＞６８
そんなアホアホな基準でいいのかね？

記録を無視してアスリートってコトならジョナ・ロムーとかバリー・サンダースとか挙げたいけど。
知名度で選ぶんならナガシマシゲオになっちゃうんじゃない？＞５３

54さんが書いてるけどグレツキーは「ザ・グレート・ワン」だからねぇ。
http://www.nhl.com/hockeyu/history/gretzky/61records.html
このリンク見るべし。


鉄人という意味を加えてグレツキーに匹敵する記録を残しているのは、
メジャーで２７年間投げて５０００奪三振、
ノーヒットノーラン７回のノーラン・ライアンも化け物では？
少なくとも日本のカネヤンよりも上(笑)

MLB−ベーブ・ルース
NBA−マイケル・ジョーダン
NFL−ジョー・モンタナ
NHL−ウェイン・グレツキー
ボクシング−モハメド・アリ
ゴルフ−ジャック・ニクラウス
サッカー−ペレ
陸上−カール・ルイス
競泳−マーク・スピッツ
モータースポーツ−アイルトン・セナ

知名度より記録と考えるのなら、ただ試合に出場し続けた衣笠はどうでしょうか？
他のスポーツでも、あれほどの試合数または期間を試合出場を続けた選手はいるで
しょうか？

誰が考えてもパンチ佐藤だろ！！

＞７６
カル・リプケンJrが破っちゃったでしょ。

陸上だと本命はジェシー・オウエンスかもしれません。1936年のベルリンオリンピックで４冠。
http://www.allsands.com/Sports/History/jesseowens_vzw_gn.htm
Adolf Hitler had planned to use the event to show the supremacy of the German nation, especially concentrating on trying to prove that those not of Aryan race were of a lesser breed. Owens dispelled this myth with some of the finest displays of athletics ever, so confirming that black athletes could be as good, if not better, than other athletes.
ヒトラーが人種差別政策でアーリア人種の優秀性を示そうとしたこの大会で、オウエンスは黒人が最も優れた人種であることを証明したのですから。
政治的な意義とかも考えると、オウエンスの存在は商業主義に堕落したロサンゼルスのカール・ルイス以上かも。

偉大なスポーツ選手ということでしょ？
全ての競技、全ての時代の選手を比較するのは難しい。
ただ、ここで上がった名前でクライフはペレ、マラドーナと同レベルの評価と知名度ある。
クライフを史上最高のフットボーラーと評価する人もマラドーナに負けないくらいいる。
グレツキーに関してはクライフ、ペレ、プラティニ、アリ等々とどう比較するのといいたいところだけど、過去レスにあった？様に北米スポーツでは最高の評価をうけてると思う。
過去に数え切れない程の賞？をうけてるんでは。（ＮＨＬの賞以外での話）
ただ日本ではメジャーリーグとＮＢＡ及びジョーダンの報道くらいしかされないから知名度がなく、誰それ？というくらいの認識でもの言ってしまう人いるよね。
知名度調査すればアフリカとかでアイスホッケー普及してないだろうから（失礼）、ジョーダンのが有名かもしれないけど、このスレのタイトルみたいな賞があればグレツキーの方がジョーダンより選ばれる可能性高いんでは。
実際、そんな賞を沢山受けてると思うんだが。
つまり渋谷とかで歩いてる兄ちゃんがジョーダンが一番だろ！グレツキーって誰？と言っても、世界的に実際受けてる評価にはギャップがあるだろう。

「１試合の輝き」という意味での選手をあげてみますと･･････

1982年にマスターズを制したクレイグ・スタドラー(笑)
ある意味ではそれこそ20世紀中で最も不可能を可能にした選手かも？
要するにすごいデブでもゴルフの最高峰を制することができることを証明した。
スタドラーの参考にはは以下のリンクを。
http://www.golfpara.co.jp/topics/tour_report/Sado75.html

マリオ・ルミューは怪我のために様々な不利を被っていてプレー期間は短いのですが、
彼のエピソードを１つあげると「サイクルヒット」ならぬ「サイクルゴール」(笑)というのがあります。
コレは１試合で５ゴールをすべて異なるシチュエーションで決めるというモノで、
1988年大晦日のデヴィルズ戦で達成しました。
それは、ノーマルゴール、パワープレイゴール(味方の人数が多いシチュエーション)、
ショートハンドゴール(味方の人数が少ないシチュエーション)、ペナルティショットゴール(要するにサッカーのＰＫ)、
そしてエンプティネットゴール(試合終了間際、相手ゴーリーがいなくなってがら空きのゴールへ)という５つです。
1917以来のＮＨＬの歴史でただ１人、そして今後もこんなコトをやってのけるプレイヤーは生まれないでしょう。

あとは１試合100ポイントゲームを達成したＮＢＡのウィルト・チェンバレン。
ジョーダンが69ポイント。提督ロビンソンが70ポイントでしたか。
そう考えると偉大すぎるかも。この記録も決して破られることはないでしょう。

それからメキシコで出した走り幅跳びボブ・ビーモンの８ｍ９０でしょうか？
この手のトピでは必ず話題になると思います。
２４年間(実に四半世紀)も記録を保持し続けたのは脅威。
というか、当時はほとんどこの記録が現実のモノとは思えないくらいだったそうで、
世界に与えた衝撃としてはワールドクラスの知名度を誇っているのではないでしょうか？

ＮＦＬはモンタナじゃないと思う。テリー・ブラッドショーもいるし。
ウォルター・ペイトンかジム・ブラウンだと思いますけど。

>>80
ウィルト・チェンバレンは他にも一試合55リバウンド、
シーズン平均得点50点超、その他もろもろのレコードを
60以上(!)も保持。リーグに数々の対チェンバレン・ルールを
作らせた偉人。
単に記録面だけで言ったらジョーダンなんぞ比ではないな。

しかしチェンバレンは優勝2回。当時チェンバレンより
個人成績では遥かに劣りながらより高い評価を受けた
ビル・ラッセルは11回。ジョーダンはブランク復帰後を
含む3連覇2回。

チームスポーツはチームを勝たせることこそが
個人としても一番の栄光であり、個人記録はそれに付随する
ものに過ぎないということがチェンバレンの扱いによって
実証されているとも言えるな。

テリー・ブラッドショーの奥方は、あのドロシー・ハミル。
今もそう？

クライフを見ればあなたもサカーファン

>>81
ただでかいだけの人間を神様ジョーダンと一緒にしちゃだめ。

なんと言っても愛ちゃんです。

俺だよ

えーっとたった一球のフライキャッチでアメリカの野球殿堂入りした
日本人外野手ってだれだっけ？

この質問に対し「長島茂男」って答える日本人が悲しすぎ。

実力・人気両面からみてNO１を選ぶんだよな？
少し整理してみよう。にしても定期的にこのスレ立つな（ｗ

実力
１どれだけの結果を残し、またそれがいかに超越したものであるか？
２後世にいてその競技にどれだけ影響を与えたか？

人気
１どれだけ多くの人に知られているか？女性も含めて。
２カリスマ性があるか？つまり熱狂的なファンがどれだけいるか？
　　社会的影響力と置き換えても良い。

ファイル１・・ペレ

実力
１
W杯を３度制覇。個人最多得点。サントスを黄金時代に導く。

２
一般的に史上最高のフットボーラーとされる。その意味では絶大な影響力。
ただしペレによってサッカーの概念が変わったという話はきかない

人気
１
サッカーが広まった地域、つまり北米と日本を除けば知らない人はいないのでは？
日本でもサッカーは人気出てきたし、アメリカでもニューヨークコスモスで
プレーしていた為有名。女性でもさすがにペレは知っているでしょう。

２
ブラジルでは絶大だけど他の地域ではどうなんだろう？
不謹慎なものいいだけど、ペレって日本の天皇みたいで
一応君主（サッカーのキング）なんだけど影響力皆無な気が・・（ｗ
てか力はあるけど行使しなというか。君臨すれども統治せずですな。

＞８４
チェンバレンがデカイだけ？
ジョーダンじゃなきゃダメ？
じゃあオラジュワンは？
ハキームは「213センチのマイケル・ジョーダン」と称されるくらいのクイックネスで、
確か85年のドラフトでジョーダン(全体３位？)より上の全体１位だったと思う。
マイケルの谷間で２連覇(笑)
シャックとかデカイだけのセンターとは動きが違ったでしょ。
得意の左のポストの位置からスピンムーヴとフェイダウェイを繰り返した全盛期はまさに宇宙人だった。
ロビンソンだって突っ立ってるしかなかったしねぇ。
というかＮＢＡでリアルタイムで見た範囲でジョーダンと言うのは多少なりとも理解できるけど、
他のスポーツ選手の名前は出ないの？(煽りじゃなくて)

＞８１・８９
優勝するかしないかは本人の能力以上に周りのタレント次第でもあるでしょ。
カネヤンなんて超恵まれない国鉄スワローズで大半を過ごして400勝ですよ。
全盛期には優勝なんてしませんでした。
９連覇の東京読売ナベツネ群にいて200勝ちょいの堀内とかと比べると、
数字以上にどれだけの差があるか。
私は優勝回数とか人気とかは一切(？)考えないですね。
例えばパス能力ならダン・マリーノ＞ジョー・モンタナ。
モンタナはシステムに恵まれた感も多い。
とは言ってもモンタナが凄くないと言ってるのではない。
マリーノはディフェンスとＲＢどちらかに恵まれればスーパーも４回くらいは勝っていたと思う。
ライス・テイラー・ラスマン・ど忘れしたニーアップＲＢ・ジョーンズ・Ｄクラーク･･････
モンタナのほうはオフェンスのタレントだけでも名前が挙がるのがたくさんいるし。
マリーノの場合はせいぜいマークスBroでしょ。
だから優勝とかは抜きにして個人の実力のみで判断したほうがいいと思うけど。
じゃなきゃカワイソウな選手がたくさんいる。
優勝回数を考えると結局それって知名度・人気先行と同じことになるような気が。

それから一般に団体競技でも人数が少ないほど１人のプレイヤーの影響度は大きいでしょ。
バスケは５人。アイホは６人。野球は９人。サッカーは11人。ラグビーは15人。
どう考えてもバスケやアイホは１人のスーパースターの存在でゲームが変質しやすい。
だから多少は割り引いて考える必要があるかもしれない。

>>91
個人的には賛成だけどね。実はペレはW杯制覇に貢献してないって説もあるし。
でもそれでは収給がつかないでしょ。
自分の周囲に才能ある選手を集めることができる＝運も才能だと思うよ。

たとえばモータースポーツなんかチームに恵まれなきゃどうしようもない。
だけど超一流のドライバーってのは自然とトップチームにいけるもんだよ。
不幸にもいけなかったってのは所詮その程度の選手だったと見切ってもいいと思う。

それに人気を一才考慮しないってのも・・
マイク・タイソンとモハメド・アリどちらが強いかといえば
タイソント答える人が多いとおもうけど
タイソンとアリのどちらが偉大か？と聞かれれば間違い無くアリと答えるでしょう。

それに個人記録ってことになるとアメリカン・スポーツ以外は厳しいんじゃないかな？
サッカーあたりだと得点とアシストしかないからね。

以前どこかで見たけど、参考の為に、
どっかの通信社（ＵＰＩ等の）がやった８０年代の偉大なスポーツ選手ＴＯＰ１０の情報はどこかに残ってないかな？

>>91
81の意見は別に俺の意見ってわけじゃなくて
世間大勢の見方は・・・っつーことよ。

まあ、NBAに限って言えば俺個人の意見としてもやはり
ジョーダンが最も偉大であるという結論になっちまうけどな。

前述のように記録面ではチェンバレンの圧勝。
しかしこの記録というやつが曲者で、例えば得点に限って言えば
ジョーダン出現以前のNBAでは、得点王は弱いチームのエース、
つまりチーム勝利に貢献しない選手の賞ってのが通り相場だったの。
得点王を取るような選手は自己中心的でプレイがチーム勝利に
結びついていない選手、又は一人のエースに頼らざるを得ない
弱小チームにしかはいれない選手って扱いだったんだよね。

チェンバレンも例に漏れず、彼はNBA入り後我が物顔にスコアを
重ねながら優勝には手が届かなかった。優勝したのは彼が得点より
リバウンド、ディフェンスに重きを置くプレーをするように
なってからだった。そして圧倒的な個人成績を残しながら
当時の評価ではライバルのディフェンシブセンター、ビル・ラッセルの
後塵を拝することになってしまったのよ。

さらにジョーダン出現以前、優勝するようなチームには
優秀なビッグマンが不可欠と思われていた。しかしシカゴ・ブルズは
圧倒的な強さで6度もの優勝を遂げ、ジョーダン個人はガードで
ありながら毎年得点王になり、毎年得点王になりながら同時に優勝を
手にしたまさに常識破りの選手だった。
さらにジョーダンは一度引退することによってジョーダンがいる
シカゴ、ジョーダンがいないシカゴの違いをはっきり見せつけた。

同じスコアリングマシーンでも評価が違うのはこういうところに
あるのではないかと。

>>93
多分あんまり意味無いと思う、それ。
アメリカでやればジョーダンなりルースなりが上位にくるし、
欧州系のとこがやればフットボーラーが上に来るでしょ。

結局どの視点でみるかによって変わるものなのよね。

ぶっちゃけた話インドで聞けばカバディの選手が一位かもね（笑）

フランスの「最も好きなスポーツ選手は」投票で
一位になったジョーダン
アメリカの「最も偉大なスポーツ選手は」投票で
一位になったペレ

間違えた。ペレは二位だった。

>>98
フランスはサッカー人気が低い（マルセイユ除く）
最近は代表の活躍で盛り上がってるけど。

>>96
いや、男子の一位はグレツキーで女子がナブラチロワだった。
マラドーナ、ジョーダン、シュガー・レイ・レナードなどもトップ１０に入ってたと思う。
あれは人気投票ではなかったはず。たしか日本の一般紙でそのニュース見た記憶あり。

>>101
そうなんだ。でもやっぱりアメリカ寄りのランクなんじゃない？それ。
８０年代のトップ１０でセナが入らないのは納得いかないな〜、個人的に。
２０世紀ならさすがに苦しいだろうけど。

いやセナは80年代と90年代の間だもんな・・

>>101
山下さんはランク入りしてないの？

ジダンに決まってる。持ってるタイトルがすごい。

101です。約１０年前に見たニュースなので、他にどんな選手が選ばれたか覚えてないんです。
ただ、このスレに登場している現代の一般的日本の若い人？にとっては信じ難いだろうなと・・・
（↑グレツキーとかいう人がジョーダンより偉大なわけねーだろー！という意識だろうという意味で）

96にほぼ同意。
このスレで何度も出てるランキングはアメリカのものでしょ。
だからアメリカのメジャースポーツでもっとも人気があるＮＨＬの選手が
1位にランキングされてるんだよ。
（もちろんグレツキーは素晴らしい選手だけれども）
野球もアメフトも世界的にはマイナースポーツだからな。
ヨーロッパでのランキングなら確実に違う結果が出るはず。

バスケは一応球技の中ではサッカーに次ぐ人気を持ってる、と言っていいのかな？

再び101です。
>>104
あれは８０年代（１０年間）の世界プロスポーツだったです。
山下選手はアマチュアだったのでは？
実は私がグレツキーの存在を知ったのは遅くて８９年の終わり頃です。
その後、例のニュースを見たとき納得したしだいです。

qwert
yuiop@[asdfghjkl;:]zxcvbmnnm,./\\
相上丘聞く毛庫さしす背祖

>>107
ＮＨＬはカナダでは圧倒的一番人気だがアメリカでは４番目だろう。
アメリカ人の中での人気というならジョーダンとか誰か（解らないんだけど）が選ばれるんでは？
それを考えるとグレツキーの偉大さは凄いかも。
でもＵＰとかいくつかある通信社って、特定の国の影響ばかり受けるの？

カレリン

>>110
ごめん、ＮＨＬでなくてＮＨＬの間違いでした。

ＵＰＩってアメリカの通信社だからなあ。
というかこのランキングのソースが良く分からないので・・・。

ヨーロッパ＝世界って考えるのはどうかと・・・。

ぎゃー。またわけのわからんことを書いてしまった。
ＮＨＬはカナダが本場のスポーツなのに・・・。
鬱だ氏嚢・・・

基本的にアメリカのメジャースポーツの人気は
ＮＦＬ＞ＮＢＡ＞ＭＬＢ＞ＮＨＬでいいのかな？
ＮＢＡとＭＬＢが逆かもしれん。


酔っ払いはもう寝ます。

以下このスレはバスケヲタ対サカーヲタに討論スレに変わります

お前らわかってねーよ！
俺が一番だよ。5人抜きだぜ5人抜き。
変なドラッグでも使ってんだろ？

エフェドリン

たった5人かよ？

＞８１
弱小チームのエースのスタッツが延びるというのはどのスポーツでもあり得ること。
例えばＮＦＬではリーディングラッシャーのいるチームはスーパーボウルに勝てない、
というジンクスが永らくあった。
有名なＯＪ神父村も史上初のシーズン２０００ヤードを達成するモノのチームは低迷。
だからと言って「ＯＪは弱小チームにいたから記録を作れた」と片づけて良いものだろうか？
周りにタレントを揃える運も実力のうち、
実力があればタレントが集まるという方もいるようですが、
完全ウエーバー制のドラフトをやってるスポーツではどうなりますか？
逆指名権のあるどこぞの国とは違いますし、
Ｆ１のように移籍が１年単位でほぼ自由なわけではありません。

個人的には北米スポーツ(ＮＦＬ＞ＮＢＡ＞ＭＬＢ＞ＮＨＬ)はある程度比較が可能だと思う。
というのはアメリカ人は数字が好きで数字によって評価することにこだわりがある。
数値化されるトコロも勝利に直結するポイント、
例えば野球なら「得点」や「打点」とかアイホなら「得点＋アシストの総合ポイント」とか。
だからこういう「アメリカ人的な価値基準」を使えばグレツキーになると思う。
確かエドモントン・オイラーズで５回スタンレー・カップ(決勝戦ね)を制覇しています。
優勝実績でもジョーダンと遜色ない。
しかもアメリカにＮＨＬを浸透させたという功績もあります。

一方でワールドスポーツは別基準になるんでしょうね。
団体競技(サッカー・ラグビーetc)と個人競技でも分ける必要があるのかも。

薬は良くないよ

でも、ジョーダンは世界にＮＢＡを広めたという功績がありますね(笑)
コレは凄い。
世界的なパンピーレベル認知度だと間違いなくジョーダンなのでしょう。

>>119
うん。だから強豪チームに入れるかどうか？の運も重要といってるわけ。
マラドーナやペレが日本人だったらW杯優勝なんか絶対できなかったしね。
実力があっても日の目を見なかった人ってのはカウントのしようがない。

で>>92で言ったようにアメリカンスポーツじゃなきゃ
記録で判断するのは難しいってのは同意見ね。

ウエーバー制の場合基本的に弱小チームに入るわけだから、
入団後そのチームが強化されたか？ってことになるね。

あとその競技の発展度によっても評価の仕方が変わるね。
一般的に黎明紀には超人的な結果を残しやすい。
成熟してくると一人だけ超越した結果を残すのは難しいね。

このスレ初レスです。
ジョーダンは確かにすごいけど、その背景にあるものお陰もかなりあると思う。
ＴＶ（メディア）の普及によって世界的に映像として沢山見られた。
バスケと言う競技そのものの見た目の派手さが初めて見る人には衝撃的である。
仮にバトミントンで世界大会３０年間連続連覇、なんて人がいたとしても
地味すぎて絶対ここに名前は上がらないだろうしね。
あとは少なからず人種的な偏りはあると思う。アフリカ人は
やっぱアフリカンアメリカンを応援したくなると思うし、
未だに存在する白人至上主義の人は絶対ジョーダンなんて言わないだろうしね。

何が言いたいのか自分でもよく分からないけど、
過去の人間と今の人間を比べるのは難しいと思う。

>>125
同意。時代が違うと比較するのは難しいね
ナポレオンとカエサルのどちらが偉大かといわれても（ｗ

大体他競技との比較って文化人と経済人を比較するようなもんだしな〜

>>125
ジョーダンのすごさというのは運動能力だけじゃないのよ。
カリスマ性というか、ここぞというときに必ず決めてくれるっていうやつ？
それとスタープレーヤーになってくると、メディアに対する受け答えやどんな私生活を送ってるかというのも非常に重要になってくるわけ。
その点、ジョーダンは受け答えもしっかりしてるし、私生活のほうも特にスキャンダルめいたことがないから、国民的英雄になれるのよ。

ジョーダンはメディアによって作られた部分があるのは間違いない。
でも現代のスポーツ選手は多かれ少なかれそういう面を持っている。

この流れの先駆けはアリ。
しかも最近のスターの多くはメディアに利用されてる、
ないし持ちつ持たれつでやっているが、
彼の場合は一方的にメディアを利用したという点で特筆に価する。

全人類投票で決める？

中国の卓球選手になったりして・・・

じゃあ部門事に選ばない？

１知名度（人気）
２カリスマ性（社会的衝撃度）
３記録（個人）
４タイトル（団体）
５革新性（後世への影響力）

>>110
特定の国というよりアメリカンorヨーロピアンかの違いでしょう。

アメリカン＝バスケ、アメフト、ホッケー、野球
ヨーロピアン＝サッカー、ラクビー、F1
共通＝ボクシング、テニス、ゴルフ

もっとも最近は欧州でもバスケが人気だし、
アメリカでもサッカーが緩やかに浸透しつつある。
ホッケーも北欧、東欧では根付いてるだろうし。
まあ大雑把な見方というところで

5　マジックジョンソン　後世のスポーツマン、もちろんバスケットに限らず
AIDSとは何かを体を張って教授した

北米でグレツキー＞ジョーダンなんて笑止！
北米ではダントツでベーブ・ルース、ジョーダン、アリだ。

それとクリケット選手もすごいのいるだろ。（インド、パキスタン、南ア）

ベーブ・ルース
ジョー・ディマジオ
ルー・ゲーリッグ
ミッキー・マントル
サイ・ヤング
テッド・ウィリアムス
タイ・カッブ

それと黒人の間では
ニグロリーグの伝説的なスター
サッチェル・ペイジ
ジョシュ・ギブソン
クール・パパ・ベル
ジャッキー・ロビンソン

133は、いかにも・・・という感じだな。
アメリカ、カナダのメディアで語ってほしいもんだ。
＞グレツキー>>ジョーダンなんて笑止！
＞北米ではダントツでルース、ジョーダン、アリだ。ダントツね！
ん？もしかして体格の話？それなら正しい。

この人だ！
http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010222190717.jpg

>>130
５
モハメド・アリ
ヘビー級に華麗なフットワークとテクニックを持ちこみ、
大男の殴り合いというヘビー級ボクシングの概念を一変させた。

ヨハン・クライフ
７４年W杯でローテーション・フットボールを引っさげオレンジ旋風を巻き起こし、
それまでの一対一に基づいていたサッカーの戦術を大きく変えることになった。
これはリヌス・ミケルス率いるオランダ代表の功績。その象徴がクライフ。

5
ルディー　フェラー
フットボールの世界では人種差別はいかなる場合もしてはいけないということを身をもって証明した。

５
ロマーリオ
才能は弛まぬ練習によって育まれるという概念をぶち壊した。
ある意味世界中の指導者の敵。

ベーブ・ルース
４番打者は打つだけで良いというイメージを決定づけた。
日本球界は未だにこの呪縛から解き放たれてはいない。

長嶋茂雄：我が巨人軍は永久に不滅です！
そして日本プロ野球１チーム制時代到来。

ジョイナー・カーシー　に一票。

マグナム北斗　　１
やっぱちんぽのデカさ

５　ブブカ
記録は出し惜しみしてこそ収入に直結すると言うことを体を張って証明してくれた。

はんまバキに１票。日本最古ーのファイターだ

ジーコ
日本のサラ金のCM解禁の手助けをした。

age

近代十種のダン・オブライエン。
彼こそKING　OF　ATHLETE

野茂

サイド・アウィータに１票

マスコミに誇大に報道され、年収だけが異常に多いアメリカ選手とは
わけが違う真の実力者。

>>141

をを。おれも一票。７種競技の人だよね。

がんばれ、前畑

意外ににしきのあきらあたりではないでしょうか？

イチローで決定

けっこう、アイルトンセナの名前があがりますが、モータースポーツのトップ選手って
他の競技のトップと同じレベルのアスリートなんでしょうか？
ジョーダン、モンタナ、ペレ、なんて人達は最初から他のスポーツをしていたと
しても、やはりトップ選手になっていたと思いますが、それはセナとかにもあてはまると
思いますか？
もちろん体格の違いすぎるスポーツ（アメフトやバスケ）はともかく、たとえばサッカーを
やっていたとして。
競技人口がとても少ない分だけ、そこから選ばれたといっても、ある程度はもちろんすごい
アスリートなんでしょうけど、世界のトップ級ということではどうなんでしょうかね。
もちろんセナがF1、モータースポーツに対しての貢献した、という点ではここに名を連ねるに
ふさわしいとは思いますが、（誤解をまねきそうですが、悪意はないです）
ファミコンの世界チャンピオン　の延長上にあるような気が少しするのです。

私も遊びのレベルですが、ジムカーナなんかをしたりしています。
アイルトンセナを始め、F1ドライバー達は雲の上の人であり、尊敬しています。
しかしそのように考えてしまいます。みなさんのご意見お聞かせください。
（スポーツ選手=アスリート　という考え方がそもそもダメなんでしょうかね。）

もうセナを越えたかもよ

チョコボール向井だろ

分野が違うんだからくだらん質問すな。

AV男優もアスリートです

私はプロレスファンなので猪木選手、

ライナ・クリムケ

馬術の選手。最近亡くなった。戦後のロス五輪の優勝者。
馬術の神様です。

小菅麻里さん
理由：可愛かったから（過去形）

過去形ね、過去形（藁

茂雄じゃない事は間違いない。

中田じゃない事は間違いない。

ドラゴンズの種田

チョコボール向井だろ

age

　　　　　　　郎平、、、、。

カンマンスー　マンセー

　田中卓也（健勝苑）だろう。

ゴメス

千代の富士

カルナナンダ選手

イチローで文句ナシ

なんで、オブライエンがでるかなぁ。理由は？
陸上なら、２０世紀はカールルイス以外ありえないでしょう。

人類初の電光計時１００ｍ９秒台。
オリンピック金メダル７。
通算４つの世界記録。（幅、１００ｍ、２００ｍ、４継）
オリンピック幅跳び３連覇。
世界陸上１００ｍ２連覇。
世界陸連が選ぶ２０世紀最優秀選手賞受賞。
陸上競技知名度ＮＯ１。

尾崎将司

ジャック・二クラス
アーノルド・パーマー
ベン・ホーガン

日本人で思いつくのは、

王（野球）
山下（柔道）
荻原（スキー）
高橋尚子（陸上）

なぜ王が？ 彼は所詮日本一だろ。

>>177 >>178
王の時代は日米のレベル差が見えなかったし、
判断が難しいね。

シャック

今見てるな？

>>154
セナとピケのテニスの腕前はプロ級（だった）らしいよ。ピケの親父はテニス選手だしね。
マンセルのゴルフもプロ級。というより並のプロでは歯が立たないらしい。
プロストはサッカー選手を目指していた。
そのままサッカーやってりゃプロになれたかも。まあ彼は体小さいから厳しいかっただろうが。

フィジカルの面でいえばF1ドライバーは他の平均的アスリートに引けはとらないよ。
競技人口云々って言い出したら
世界で価値のあるチャンピオンってほとんどいなくなる気が・・
欧米の場合モータースポーツはもうちょっと身近なはずだし。
そりゃサカーやバスケなんかとは比べようがないけどね。

やっぱルー

ファンバステンって言ったら怒られますか

ならグリット

カレリン、カレリン、カレカレリン！！！

パンチョ伊東

一瞬かつ究極のパフォーマンスからいくとマラドーナとベン・ジョンソンのような気がする。
もし二人とも薬がばれてなかったら世界はどうなってたかな。

スポーツイラストレイテッド
１　　サンディー・コーファックス
　　　野球（米）
２　　モハメド・アリ
　　　ボクシング（米）
３　　ディック・バッカス
　　　アメリカンフットボール（米）
４　　ベーブ・ルース
　　　野球（米）
５　　マイケル・ジョーダン
　　　バスケットボール（米）
６　　ミッキー・マントル
　　　野球（米）
７　　アーノルド・パーマー
　　　ゴルフ（米）
８　　ジョニー・ユナイタス
　　　アメリカンフットボール（米）
９　　ウェイン・グレツキー
　　　アイスホッケー（カナダ）
１０　ビル・ラッセル
　　　バスケットボール（米）

１１　Sugar　Ray　Robinson
１２　Ted　Williams
１３　Bo　Jackson
１４　Wilma　Rudolph
１５　Pancho　Gonzalez
１６　Jackie　Robinson
１７　Roberto　Clemente
１８　Julius　Erving
１９　Joe　Louis
２０　Chris　Evert

FOXスポーツ･ネット
１　　ジャッキー・ロビンソン
　　　野球（米）
２　　ジム・ソープ
　　　野球、アメフト、ゴルフ（米）
３　　ベーブ・ルース
　　　野球（米）
４　　ベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
　　　陸上、ゴルフ（米）
５　　ジム・ブラウン
　　　アメリカンフットボール（米）
６　　マイケル・ジョーダン
　　　バスケットボール（米）
７　　モハメド・アリ
　　　ボクシング（米）
８　　ボビー・オー
　　　アイスホッケー（米）
９　　ウィルト・チェンバレン
　　　バスケットボール（米)
１０　ペレ
　　　サッカー（ブラジル）

１１　Honus Wagner
１２　Gordie Howe
１３　Arthur Ashe
１４　Jesse Owens
１５　Julius Erving
１６　Red Grange
１７　George Mikan
１８　Carl Lewis
１９　Bill Russell
２０　Magic Johnson

IOC
１　　ペレ
　　　サッカー（ブラジル）
２　　モハメド・アリ
　　　ボクシング（米）
３　　カール・ルイス
　　　陸上（米）
４　　マイケル・ジョーダン
　　　バスケットボール（米）
５　　マーク・スピッツ
　　　水泳（米）

（以下の順位はなく、名字のアルファベット順）

Said Aouita (Morocco, athletics)
Bob Beamon (United States of America, athletics)
Abebe Bikila (Ethiopia, athletics)
Fanny Blankers-Koen (Netherlands, athletics),
Serguei Bubka (Ukraine, athletics)
Nadia Comaneci (Romania, gymnastics)
Bjorn Daehlie (Norway, cross country skiing)
Babe Zaharias Didrikson
(United States of America, athletics)
Juan Manuel Fangio (Argentina, motor racing)
Evonne Goolagong-Cawley (Australia, tennis)
Steffi Graf (Germany, tennis)
Wayne Gretzki (Canada, ice hockey)
Florence Griffith Joyner
(United States of America, athletics)
Miguel Indurain (Spain, cycling)
Kareem Abdul Jabbar (United States of America, basketball)
Earwin "Magic" Johnson
(United States of America, basketball)
Michael Johnson (United States of America, athletics)
Jackie Joyner-Kersee (United States of America, athletics)
Alexander Karelin (Russian Federation, wrestling)
Gary Kasparov (Russian Federation, chess)
加藤　沢男（日本、体操）
Kipjoge Keino (Kenya, athletics)
Larissa Latinina (Russian Federation, gymnastics)
Alexander Medved (Belarus, wrestling)
Eddy Merckx (Belgium, cycling)
Roger Milla (Cameroon, football)
Anwar Misbah (Egypt, weightlifting)
Paavo Nurmi (Finland, athletics)
Jesse Owens (United States of America, athletics)
Sugar Ray Robinson (United States of America, boxing)
Steven Redgrave (Great Britain, rowing)
Wilma Rudolf (United States of America, athletics)
Ayrton Senna (Brazil, motor racing)
Teofilo Stevenson (Cuba, boxing)
Naim Suleimanoglu (Turkey, weightlifting)
Gholam Reza Takhti (Islamic Republic of Iran, wrestling)
Jim Thorpe (United States of America, athletics)
山下　泰裕（日本、柔道）
Emil Zatopek (Czech Republic, athletics).

USAトゥデー
１　　　ベーブ・ルース
　　　　野球（米）
２　　　マイケル・ジョーダン
　　　　バスケットボール（米）
３　　　ジム・ソープ
　　　　野球、アメフト、ゴルフ（米）
４　　　モハメド・アリ
　　　　ボクシング（米）
５　　　ウェイン・グレツキー
　　　　アイスホッケー（カナダ）
６　　　ジム・ブラウン
　　　　アメリカンフットボール（米）
７　　　ジョー・ルイス
　　　　ボクシング（米）
８　　　ジェシー・オーウェンズ
　　　　陸上（米）
９　　　ベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
　　　　陸上、ゴルフ（米）
１０　　ウィルト・チェンバレン
　　　　バスケットボール（米）

１１　　Willie Mays
１２　　Jack Nicklaus
１３　　Ted Williams
１４　　Ty Cobb
１５　　Pele
１６　　Bill Russell
１７　　Lou Gehrig
１８　　Hank Aaron
１９　　Joe DiMaggio
２０　　Martina Navratilova

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=991922321&ls=50

「あなたの意見を聞かせてください」
＝取り上げてほしいテーマ＝

ってことで・・・。
朝生の「野球ネタ」の題材の実現化にご協力を！！！

>>182
なるほど、ありがとう。

トレビノ

近代十種のダン・オブライエン。
彼こそKING　OF　ATHLETE

輪島

ESPN Sports Century　100 Greatest Athletes
１　　　マイケル・ジョーダン
　　　　バスケットボール
２　　　ベーブ・ルース
　　　　野球
３　　　モハメド・アリ
　　　　ボクシング
４　　　ジム・ブラウン
　　　　フットボール
５　　　ウェイン・グレツキー
　　　　アイスホッケー
６　　　ジェシー・オーウェンズ
　　　　陸上
７　　　ジム・ソープ
　　　　陸上
８　　　ウィリー・メイズ
　　　　野球
９　　　ジャック・ニクラウス
　　　　ゴルフ
１０　　ベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
　　　　陸上、ゴルフ（米）
ちなみに北米限定。やはりくくれる範囲はそこらへんまででしょうなあ。
１００までみたい人は
http://espn.go.com/sportscentury/

問題児選手ベスト３
１　タイソン
２　ロッドマン
３　マラドーナ

１ 田中卓也　（卓球）
２ 上村愛子　（スキー）
３ 桑田真澄　（やきゅー）
　

1.ミッキー柳井（ＡＶ男優）
2.加藤鷹（ＡＶ男優）
3.マグナム北斗（ＡＶ男優）

1.アリ
2.ペレ
3.ジョーダン
人によって順位に違いがあってもこの３人に絞られると思う。

ふん、所詮単純バカなアメ公にテニスの素晴らしさ、サンプラス
の偉大さは判るまい。