■■パワーリフティングって知ってます？？■■

絶対的な筋力の値を競うスポーツなんですが
いまいちメジャーになれない・・・
ウエイトリフティングより競技人口は多いし、とっつきやすい
にもかかわらずいまいち人気がありません。

建設的な意見求む！

フォームが多少悪くても関係ない、飛入り自由なフランクなノーギア大会を、
町の広場やデパートで行う。
ところで、皆さん三種目いくら上がります？
それ以前に、デッドリフトやってル人、との位いるのかな。

ベンチは２５０kg以上いけます。

ギアは廃止した方がいいかも・・・
特にベンチシャツは一般人の参入を阻んでいる
最大の悪だと思う。

>>3
ベンチだけなら全日本レベルになるんだけどホントかいな。
全日本クラスの選手か、さもなければ、クオーターベンチ？

・・っていうか全日本レベルの人ってけっこういますよ。
レスラーやプロスポーツ選手がベンチシャツ着たら
かなりのところにいきますよ。

特にボディビルダーが大会に出場したら今の記録なんか
全部変わりますよ。どう考えてもビルダーの方がトレーニングを
知ってる人多いし、元々の地力が全然違う。

フォームで失格になると思うんだけどね。
今一番筋量とパワーのある山本選手が、ステロイド使って
ノーギアで270キロじゃなかったかな。
小沼敏夫がマックス200キロ程度。
250キロいくビルダーやスポーツ選手は、ほとんどいないのではないか。
大抵、チーティングの自己満足トレに走るのが多いし。
武蔵丸でも、200キロ程度しか使わない。

潜在能力のことを論じるのは反則かもしれないが
スポーツ選手のほとんどはサイクルトレーニングの概念がなく
けっこういい加減なトレーニングが多い。
それで２００キロって凄くないか？

ちょっと前にそれやってたカップルがバラバラにして人殺さなかったっけ？

↑そうそう　山下とかいうやつ。

＞８
トップレベルじゃビルダーもりフターも尊敬に値するが
それ以下になっちゃうと知識も頭脳もモチベーションも
筋力もビルダーの方が圧倒的だよね。

ビルダーはホント自己完結でトレーニング姿を見ると
凄い精神性やオーラを持っている人が多く神々しい。
でもリフターはビルダーにとって軽い重量でもギャーギャー
叫んで、無理やりギヤを着こんで記録を伸ばそうとしてるのは
虚しさを感じる。おまけにだらしない体の人多いし・・・
人間の未知の重量を挙げている三土手氏などは純粋に凄いと
思うが、他の大部分の選手は同体重のビルダーよりも筋力的に
劣るのが現状ではないか。ビルダーの方が専門にやっている
人間よりも力があって、なおかつカッコイイ身体をしている
現実って・・　　　これって相対的にビルダーの方が
トレーニングにプライドがあり熱心で、緻密だということに
なりませんか？
　事実多くのリフターは食事に対してあまり気を遣っていません。

全日本クラスのリフターとの比較だと思ったけど。
トップクラスのビルダーも、全日本クラスのビルダーのトレーニングを
取り入れる人も多い。サイクルや、ヘビーデューティーもリフターから。
食事については諸説あり、プロテインの差を否定する実験や、
蛋白質摂取量についても意見はまちまち。体脂肪が多くても良い
リフターはビルダーに比べて気を使う必要がないから気にしないだけではないか。
食事についてこだわるのは、減量の必要性によるものが多そうに思う。
だがしかし、外国ビルダーに比べ、すじ肉とか、貧弱ガリガリ君大会と揶揄されることもある
日本人ビルダーの大半が、筋力でリフターに勝るとは思えない。
無論、それはコンテストの基準による減量の影響ではあろうが。
全日本クラスのリフターでデッドリフトやスクワットを300キロ近く上げられるものは
結構いるが、ビルダーでそれだけできるものは少ないのではないか。
全日本クラス以外でも、ベンチだけでなく、スクワットやデッドリフトを
含めれば、リフターと減量前のビルダーの筋力は遜色ないと思う。
後、リフターはビルダーに比べ、趣味的色彩の強い人が多いようにおもう。
皆、仕事も家庭もあり、プロではないのだから、全てを注ぎ込むのが良いとは限らない。
片手間にやってるくらいの人のほうが、社会人として立派と言うことはあり得る。

考えてみると、２５０kg以上ベンチで上げる人なんて、パワー界では５人しかいないいんだよね。

ボディ界でも、ハーフでなく、フルで250kg以上ベンチ上げられる人って、
山本さん以外にいたっけ。

＞＞１２さん
君の言ってる事は前半の４行を除いて全て客観的事実。
激しく同意。

＞＞１３さん
確かにビルダーは知的な人間が多いが社会不適応な
人多いかも。その状況がより一層トレーニングに
のめり込ませるんのかな？
ビルダーはリフターにもなれるが、リフターがビルダー
になるのは苦労するでしょうね。この互換性がパワー
がボディ人気を越せない原因でしょうね。

知的かもしれないが、どちらかと言うと文系的な頭の良さの感じがする。
少なくとも、理系だとしても物理学数学のような論理哲学的な緻密さを
もつような分野では無いような気がする。マイク・メンツアーは例外か。
筋力アップの発展的経路の動的安定性とかの理論を組み立ててくれたりすると
面白そうなんだけど。後、もっと統計学に詳しくなるべきだと思う。

リフターやビルダーの本当に凄いところは
自分の身体に今何が起きているかを感じ取る能力。
アスリートにとってこれは必須能力なわけです。

他のスポーツではここまで研ぎ澄まされんよな・・
暗黙知で出来ちゃうわけだし・・

なべやかん･･････。

>>15
マッスル北村氏はどーだったの？

マッスル北村はベンチが嫌いだったらしいので、
潜在能力はともかく記録は大したことないんじゃない。

ボディビルの方が人気があるだろうが、圧倒的に偏見を持たれているのもボディビルのほう。
パワーをやっていると言っても、ウエイトリフティングと間違えられるかもしれないが
さほど奇異の目で見られることはないだろう。しかし、ボディビルダーだというと、
偏見の目で見られそうで、躊躇する人もいるのではないか。
　曰く、薬使ってる、怪しい偏った食生活やサプリメントを使っている、ナルシスト、
不自然な笑顔、露出狂等々。パワーよりも偏見の目にさらされながらも、人気があるという事は
それだけ魅力があるという事かもしれないが。現代人の風潮として、いい悪いは抜きで。

↑そうそう！
僕はボディビルダーだが人に｢何のスポーツしてるの？」
と尋ねられたら「ウエイトトレーニングです」とぼかしている
自分が情けない。

それなら俺の友人の某全日本級リフターは「何してるの」
と聞かれたら「堂々とウエイトリフティング！！」と答えている。
なんでも、「パワーリフティング」と答えると、ほとんどの
人が「ああこれね？」と頭上に手を挙げてウエイトリフティングの
真似事をするらしい。それをいちいち訂正するのが面倒らしく
曖昧な返事をしているうちにこうなってしまったらしい・・

で、話題はもとに戻って、どうやってウエイトリフティングと間違えられないくらい
パワーを普及させるかと言うことになる。

ボディと違って、日焼けしなくて良いのが健康的な所。
肌の弱い人にも向いている。

皆さんギアに付いてはどう思われます？
僕的にはギアを使用することで記録が伸び
ふだん扱わない重量を挙上することで
このうえない充実感を味わいます。

しかしそれが一般への普及の妨げになっているとしたら
よろこんでギアの廃止を受け入れます。

あっても良い物・・・ラップ

まあ、いいかな？・・・スーパースーツ

即効廃止すべき・・・ダントツでベンチシャツ

トップレベルのリフターはやっぱ凄いことをしています。
集中力、計画性、未知の重量を使用する際の自分を追いこむ精神力・・
他のどのスポーツにも負けていないと思います。
しかしあまり知名度は高くありません。

　救いは他のマイナースポーツのように、馬鹿にされるということが
ほとんどないことです。これはスポーツ選手なら誰でも知っているベンチ、
スクワット、デッドを種目に採用しているため、その労力が伝わりやすい
からでしょう。また、一般人もリフターの筋肉を見て「（よくわかんないけど）
スゲー」となりやすいこともあります。

　マジな話、この競技が浸透しにくい理由として
真っ先に思い浮かぶのは、重量挙げの存在でしょう。
実際、重量挙げの競技人口はパワーと比較しても非常に
少なく自衛隊や一部の高校大学でしか行われていません。
一般人が入るにはあまりにも垣根が高いでしょう。
ほとんどの人は重量挙げをオリンピックでしか
見たことがないと思われます。
何が悪いかといえば重量挙げに比べパワーの歴史が
浅いことに尽きると思います。重量挙げが先にオリンピック
種目になってしまったことが悲劇でしょう。
実際ウエイトリフティングの関係者は
パワーをどう捉えているのでしょうか？　非常に興味あります。
　また筋力の絶対値を競うパワーの動作は稼動範囲が狭く
特にテレビで見たら大衆には伝わりにくいかもしれません。

〜パワー界発展のために〜

　世間的な具体策としては
１、なべやかん氏に頑張ってもらう。
２、誰もが驚く三土手氏をゴールデンタイムに出演させる。
３、広告＆出版業界などのコネの開拓に勤しむ。

　パワー界内部として
１、ギアの再考。（特にベンチシャツ）
２、ルールの再考。（解りにくい無駄な規則に対し）
３、地方組織の発展（協調性あるのみ。変なプライドは捨てる）
４、全日本に通じる都道府県別の大会を確立させる。一つ一つ
　　の大会に権威を持たせるためにも公式な大会の乱発は絶対に
　　避ける。特に一般人を対象にした小さな大会は原則ノーギアと
　　する。現状の様にフルギアとノーギアが地方大会で混同して
　　開かれているのは・・・
　　（一般人に対し敷居を下げ過ぎていることが逆に混沌とした
　　　締まりのない大会になり、人が離れていくと思う。
　　　最初は厳しいかもしれないが、下級から上級大会への流れを
　　　完璧に統一した方が結果的に未来は明るいと思う）

　５、ベンチ大会に限っては市民大会など乱発しても可。
　　　徹底的に敷居を低くする。いずれ
　　　３種目に興味を持つ人間が出てくるだろう。
　　　そのかわりベンチシャツの着用は一切禁止。
　　　権威ずけの方法として、記録は全日本大会時の記録
　　　のみ公認はどうだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　

シドニーのパラリンピックで
パワー・リフティングの選手のドーピングが発覚した。
メジャー競技になる前からこれではね…

>３０
なべやかんがテレビでバーベル上げているの見た事
あるけど、結構筋肉質のいい体してたね。

パワーリフティングって競技はよく分からないけど
彼は選手としては一流なの？

>>32
その階級（たぶん５２キロ）での日本記録保持者だったと思うけど。

＞３３
へ〜、そうなんだ。
裏口入学（明治）で有名になった芸のないやつって
イメージしかなかったけど。

どんな世界、競技でも一番になるのはやっぱりすごい。
見直したぞ、なべやかん！！

段を作るのはどうかね。
ベンチプレス初段とか、デッドリフト４段とか。

自分の体重の1.5倍で初段

ビルダーってそんなにパワーあるんですか？
体の割に大したウェイトでやってない人が多い気がしますがそれでも最大筋力は
スゴイんですか？
パワーならリフターやアームレスラーのが上ってイメージです。
レスラーもそれほどでもないのでは？
今は分かりませんが数年前の小橋健太は２００ｋｇいってませんよ。
体を痛めるという事でもう試さないようにしたそうですが。

ＩＦＢＢのプロビルダーは、怪力ぞろいだね。

俺もベンチシャツはちょっと・・・
確かに記録が伸びるのは嬉しいけど。

＞３７

高重量に身体をならしてからだったら出来るんじゃない？
アームはおもしろいけど緻密じゃないからな・・・

↑確かに格闘技でもなく、客観的な記録のスポーツでも
なく、アーム専門の奴よりも強い奴がゴロゴロしている
現状はあまりにも不確実なスポーツと言わざるを得ない。

>>36
> 自分の体重の1.5倍で初段

初段なら体重の２倍を挙げないとダメでしょ。教えてくれた人が
そう言っていた。
俺でも体重５８ｋｇのとき、１２５ｋｇ（体重の２．１５倍強）
挙げたよ。

全日本ベンチの標準記録で初段にしようよ！
だって、オレ、体重の２倍はムリだから。
ブリッジ低いし、脚の踏ん張りが効かないし（踏ん張らなくても同じ重量を上げる）・・・ヘタレだ。
アドバイス求ム。

ところで、マッスル北村って死んじゃったんですか？

1.5倍で初段
2倍で2段
2.5倍で3段
3倍で3段力士（剣道なんかの8段範士というような奴）

いきなり2倍で初段だと、その後の昇段が難しすぎる。

ボウリングの玉、リフティングするやつでしょ？
ヒデでも３回がやっとだっていってたよ

↑　ハァ？　

第30回男子世界パワーリフティング選手権が、昨日から始まっているそうです。
その詳細が、下のページに出ています。
しかし、凄いね。52.5キロで580キロ・・・。

http://www.gungoo.com/worldgames/wghome.html

バーベルカール大会とかも昔は有ったらしいね。

一般人は（ほんとにウエイト知らない人）、バーベルを見るとベンチプレスよりも
まずカールをする傾向がある。
自分はホームトレーニーだがデッドリフト用に重量を設定してバーベル置いてると
「こんなん持ち上げれるの？すごいねー」と言われるが、その重量でカールはできな
いと言うと「なーんだ」みたいな顔をよくされる。
とりあえずはカールで高重量を持ち上げれるようにしておこうと思った。

ところで皆さんはバーベルカール何キロくらいですか？（ストレートバーで）

↑そう！それで「床から腰まで持ち上げるだけ？
だったら俺もできるよ〜　よーし（力むがピクリとも動かず）
わ〜やっぱり重いわ〜　凄いね〜」となるパターンが
多い。

　ちなみに俺はバーベルカールストリクトで５５×１０です

>51
うおおーすごい！
よかったらその他の記録も教えてくだせえ。
私は３０キロで１０回のヘタレです。そこまで持ち上げれるように
なりたい…
そこまで強かったら腕相撲で一般人に負けることなんて無いでしょ。

カールと腕相撲の強さはあまり関係ないそうです。

今日はいよいよ地上最強リフター三土手大介出陣。三土手さんも前に
2ちゃんねるに書きこんでいたので、優勝したら感想を書いてくれないかな。

スーツ嫌いな人多いけど、俺みたいに筋力は上級レベルも体の頑丈さはなく
ノーギアでのＭＡＸは無理な人間としては人格を否定されたような気分になる。

祝★三土手大介・世界パワーリフティング選手権125キロ級・トータル1000キロで優勝★

今日、三土手選手が優勝しました。ここに書きこんでくれないかな。

世界大会で日本人が優勝しても全く盛り上がらないあたりが、
このスポーツのマイナーぶりを証明している。

ホントに盛り上がらない。

＞三土手さんも前に2ちゃんねるに書きこんでいたので、
ほんとに？

＞ホントに盛り上がらない。
ほんとに。

（ああー、パワーに関するこういうスレッドが欲しかった　パワーに対して
こういうある意味では悪口というか煽りというか、そういう意見をどんどん
言うようなスレッドを　そういう事が逆にパワーのためになるような気がする
私はほとんど初心者だけど）

＞５０さん
僕は腕相撲はあんまりつよくありませんよ。
一般人に負けることはまずないですが、アーム専門の
軽量級の人に速攻で負けます。
年齢が２４で、体重が７９キロ、ベンチ１３５キロ、スクワット２１５キロ
デッド２２０キロ、握力５３キロがベストです。

＞５７，５８
なんでこんなに盛り上がらないんでしょうかね？
昨日のサンデースポーツで因幡さんの特集をやっていたにも
かかわらず、他の試合結果には全く触れず・・
ＮＨＫは良い方で他の局なんて全然・・・
意図的に無視されてるんでしょうか・・・
悲しくなってしまいます。

ジャーニーズの人をベンチ大会に出したらパワーも盛り上がると思うけどムリか？
ジャニーズの中には120キロぐらい平気で挙げる（もちろんノーギア）人がいるらしい。
まあ、ビルダーについてトレーニングを受けているんだから環境としてはかなり恵まれてるけど。
うまくピーキングをやってベンチシャツを使いこなせば
60キロ級で150キロぐらい行くかも知れない（全日本トップクラス？）。

ジャニーズったって、体重40キロの人から80キロの人まで幅があるから、
その120キロ挙げられる人が何キロか特定できないと。
後、チーティングやハーフで挙げられても意味がない。
チーティングやハーフで高重量扱って自己満足する人も多いから、
フォームチェックしないと。
それと、ベンチシャツ使っても一割程度しか伸びないでしょ。
2割伸びれば良い方。
これらの条件全てクリアしたとしても、ジャニーが・・・。

いっそのこと、三土手大介に整形手術でもした方が早いか。

佐々木選手って凄いよね。
トータル８００キロ目前！！

だいぶ前になるけどムサシのサプリメントの宣伝に三土選手が着ていた時に
ベンチのデモやってたけどすごいにね。
肩甲骨を狭めてベンチやってたけど、胸とバーが５センチ位の間隔で
挙げていました。

可動域を狭めるためのブリッジにも、練習がものすごく必要だそうな。

ジャニーズの誰がベンチ120kgできるのですか？

ビルダーの森さんってジャニーズとかに指導してるんじゃなかったっけ？
んで、森さんは元パワーリフターだよね？

スレの皆さん、こんばんは。
某スレで議論しているウエイトリフティングやってた者です。
皆さんにお聞きしたいのですが、スクワットの動作に入る前に
（しゃがむ前）話しかけるのは危険な行為なんでしょうか。
私的には無視を決め込むかやり直すかすれば全く問題ないと思います。
人によるとは思いますが、危険とまでは行かないと思ってます。

重量や体調等条件に拠るとは思いますが、御意見お聞かせ下さい。


つんぼ・めくらは国の恥なのか！？　障害者の裏事情〜議論中のスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=972396816&ls=50

パワーリフターの河瀬哲也さんは、セット中は集中するので話しかけられてもわからないから問題ないといっていましたが。

６８のスレの、１１８とやらも、ちょっとしたことで怒り狂い、暴力に歯止めの利かない情緒障害だから、隔離するべきだな。

６８が一体何を言いたいのかが解らない。
７００以上あるレスを全て見たが、彼の発言だけ
浮いていて同じトレーニー（？）として正直恥ずかしかった。
本題とは脱線した話題に対し執拗に、一般人が聞いてもわから
ないような、トレーニング用語を並べている、さりげない自己顕示
の塊のような文章。トレーニング関連の肉体競技者の
「脳みそまで筋肉」といった世間の偏見をより助長させるような
言動が非常に悲しい。

障害者に対してはもっとそっとしてあげたら良いのではないか。
手助け出来ることはしてあげて、それでいいのではないか。
何が楽しくて、１５０キロスクワットが自分にとって軽いだの重い
だのといった話まで持ち出して他人に意見を求めて
熱くなっている？
障害者を必要以上に意識している君が気持ち悪い。
いい加減にして欲しい。

１１８の狂暴さが嫌いなんだろ。俺も、１１８みたいなのに
何かの拍子に関わってしまったら嫌だな。
人間、結構自分の気づかない所で人に迷惑かけてることあるからな。
すぐに暴力沙汰に持ちこむのはね。
もっとも、スクワット中に話しかけてくるのも迷惑だが、
それにたいする１１８の反応に、狂気を感じてしまう。
最近流行りの、キレる、て奴だな。

>71
すいません。自己顕示のつもりは有りませんでした。
全スレ全部読んで頂けたなら私の考え方も（私の意見が是とは言いません）
分かると思います。
>６８が一体何を言いたいのかが解らない。
「スクワットで話しかけても危険は無く、それに対し抵抗出来ない暴力は最悪」
あちらのスレッドでの「私の主張」です。

本スレッドには純粋に「話しかけ程度が本当に危険なのか」経験者の方々に
意見を聞きたかっただけです。他意は有りません。
お分かり戴けましたでしょうか。

>69.70.71.72さん。御意見有り難うございました。

スクワット中に普通話し掛けないだろう。
それに対し最後に暴力に訴える１１８も大人気ないが。
この２つの論旨でいいではないか。

私は自分のマックスに挑戦しているときは何も聞こえません。
集中している時に話し掛けられると気分悪いですがそれで声を
荒げるようなことはありません。

ただ、１１８の暴力というのが、ついカッとなって一発殴ったと言うので無く、
ジムの外で待ち伏せして、何十発も殴ったと言うのだから、常軌を逸している。
１１８は、脳か性格に障害があるに違いない。

皆さんは人にベンチのＭＡＸを聞かれたら、
ベンチシャツ着用時での数値を言いますか？
それとも生の状態のですか？
これは結構人間の本質（？）が垣間見える質問だと
思います。ぜひ正直に。

全くでたらめを答えます。

↑　多く？　少なく？

＞７６
　僕は将来の目標重量を現在のＭＡＸとして
　あくまでさりげなく答えます。
　「やって！」とせがまれたら「ピークは試合の時だけなんだよ〜」
　と残念そうに答えます。それが女性だったら、ラバープレートの
　１０キロを、鉄の２０キロのプレートに見せかけて挙げます。
　最近ちょっとこんな自分に自責の念が芽生え始めています・・

お前は悪い奴だ

私はベンチのＭＡＸ２３５キロですが、そのベンチシャツってのは着た事ないです。
もっと挙がるようになるんですか？

＞81

だいたい11〜12％ぐらいマックスが上がるらしい。
だけどベンチシャツを着た途端にそうなるわけじゃなくて，
着こなすテクニックが必要。
でも，パワーリフターだって普段はシャツなしでトレーニングしているんだから，
自力を鍛えるのにはまったく貢献しない（要するにこのシャツは反発力でマックスを伸ばすだけのもの）。

でもマックス235キロは凄いね。
全日本ベンチプレスの無差別級でも上位5人の中にはいるのでは？（もちろんベンチシャツなしで）

パワーのルールに従ったフォームじゃないとだめよん。
自己流で２３５キロなら、試合ではノーギアで２００キロくらいかな。
それでも全日本選手レベルだけどね。
でも、実は、全日本選手は三種目が強いのであって、
下半身は弱いがベンチだけなら強いというハッタリボディー（非実用的という意味で）君たちの
ベンチの記録は、全日本レベルを上回ります。

オッシュマンベンチ大会に出てみては？ベンチ専門としても、強そう。

ベンチシャツはインザイーが“いいんざー”！

>83
そのかわり、全日本パワー選手は頭がわるいのがおおい。全日本ベンチ優勝者には、故富永さん(税理士)、柿崎さん(医師)などの社会的地位のある人が絶対的に多い。

全日本パワーでも医者の人いなかったっけ？
ベンチ上位入賞者も一部を除いて、正式な学問的訓練を受けてる人は少ない。
サプリメントマニアがせいぜい。

頭はビルダーの方が良い。

>>87
単なるサプリメントお宅なだけと違う？

まあ、社会的な地位はともかく、
ビルダーは一様に高学歴の人が多いよね。
あらゆるスポーツと比較してもダントツだろう。
これはトレーニング自体、漠然とした感性では
バルクアップは不可能で、知識に裏打ちされた感覚が重要に
なってくるからだろう。まあ、受験勉強とトレーニングは
ノルマや数値に追っかけられている自己完結のとこが酷似
しているからな。

デッドとスクワットってどっちの方が強いもんなの？
平均して大体同じ位の人が多いように思うんだけど。
日本ではスクワットの方が強い人が若干多いようだが。

試合ではデッドが最後なので手のでかい方が有利。
日本人は外人に比べて手が小さいんじゃない。

デッドに比較し、スクワットは骨格や柔軟性
などの要素がかなりのウエートを占める。どうやっても前傾して
しまう人や、最後までしゃがめない人などは相対的にデッドが
強く見える。スクワットが普通に出来る人は、大体デッドと同じ位か
少し強いんじゃない？

パワーリフティングは、170cm前後が一番有利なのかな？

ビル・カズマイヤーは１９０以上あります。

>>89
> まあ、社会的な地位はともかく、
> ビルダーは一様に高学歴の人が多いよね。
> あらゆるスポーツと比較してもダントツだろう。

ウソこけ。俺の知っているビルダー（一流大学卒）は

「言葉は悪いけど、しょせん職工さんのやるスポーツだからね。
まともな人はあまりやりませんよ。少しでもイメージを変えたいけどね」

と自虐気味に言っていたぞ。

そのとおり

確かに、ボディビルの掲示板見てると、ごく一部を除いて馬鹿ばっかだもんな。
特に、細かい知識の断片は多いが、系統だった学問訓練の経験がない。

三土手もエド・コーンも170cm以下だ！

＞９５
ボディビルはマイナーですが他のスポーツ選手と比較してもビルダーの
知的レベルは高いと感じますよ。
８９さんの言いたいことは他のスポーツに比較して勉強が
得意な方が多いという意味なのでは？
まとも(普通？）の人はやらないところは同意ですが。

＞９７
それは相対的にボディビルの掲示板が馬鹿が多いのではなくどこも一緒です。
ただトレーニーは総じて自我が強いのでそれも含んで社会不適応な馬鹿と
いう認識を持っておられるのですか？
系統だった学問の知識というのは何を指しているのか解りませんが
ビルダーは皆体育学部か医学部に行って生理学を学べとでも？
ほとんどのビルダーはそれ以外の学部卒で後にサラリーマンビルダーに
なるんですから独学というのも普通のことでは？　独学を「系統だった
学問訓練の経験がない」と非難するのは視野が狭すぎるのでは？

何かよくわからんが，東大のボディビルが強いのは事実でしょ？

なべやかん

とにかく９５，９６，９７は何かコンプレックスが
あるんでしょ。

独学の欠点は、雑多な知識を寄せ集めているだけで、その根底の科学的方法論を知らないことだ。
科学哲学の方法論や、数学などを知らないだけでなく、統計学の知識も無いから、
いろんな生理学的データを読んで学んでも、むちゃくちゃな解釈や捕らえ方をしている人が多い。
対応関係と因果関係の区別や仮説検定などの基本的な所は学んだほうが良い。

↑方向性が違うだろ。
優れた理論家が素晴らしいビルダーとは限らないだろう。
ビルダーは身体が素晴らしければそれでいいと思うんだが。
まあ、知っていた方が得かもしれないが。
少なくても僕の知っている全日本級のビルダー達は生理学はともかく、
統計学や数学には疎い。それでも肉体の変化に対する感性は素晴らしい
ものがある。本人の主観的な感性が凌駕しているうちは
学問を一般化し、より権威ずけてもあまり意味がない。

私には何かコンプレックスがあるせいか、ぜんぜん意味がわかりません。 ＞104

１０４の言いたいこともわかるが、要するに、「感性」は素晴らしくても、頭がよいとは言えないと言うことだ。
合成の誤謬とかの基本的概念を理解できないようでは頭がよいとは言えないし、せっかく生理学を学んでも、
効率が悪いだろう。

これを言っちゃうと元も子もないけど，
どんな過程を経て筋肉が発達するかってよくわかっていないんだよね。
つうことで，傾倒だった云々というのはムリ。

＞１０５
当人の感性や意志が一般化された学問を凌駕し
肉体の発達を継続させている状態のこと。
わかりましたか？

僕が興味あるのは１０７さんの指摘するようなダメビルダーは問題外
として、生前の北村氏がよく言っていた、「情念や意志が筋肉を創造する」
ということがトップレベルの選手達は具現化出来ているという事です。
素質に恵まれなくても、情念という目に見えない抽象的なエネルギーが
筋細胞に多大な影響を及ぼすことはあると思います。素質は科学的に数値化
出来ますが、現在の日本のトップ選手の中には明らかに遺伝的素質
（筋組織や消化器など）が下の順位の者より劣っていると
思われる方も混じっています。そうしたら単純に２位３位の人間の努力の量が
少ないのか？　という話になりますがそうではないような気がします。
メンツァー、石井直方氏、北村氏などは生理学に精通していて、ボディビル
でも活躍しましたが、素質的にも彼らと同等だが、彼らほどの学問的知識
がなくても一時代を築いた選手はいます。
運の要素が少ない自己完結スポーツで成功する人間の要因を考察すると
必ずコツコツとした努力や素質以外の混沌としたもののウエートが大きいと
思います。それをモチベーションや情念という言葉で表現するのはいささか
物足りないですが今のところそうとしか言いようがないです。
ですから、一流の競技者をつかまえて「理論を知らない・・等」と
言うのはあまり意味のないことだと思ったもんで。
長々と失礼しました。


メンツァー、北村氏、石井直方氏など

最後の一行は気にしないで下さい

>>107、>>108
ボディビルダーに系統だった知識が必要と言うのではなく、
頭が良い、知識があるというに値するほどの系統だった
知識が無いと言う事。その知識がボディビルに有効かどうかは別。
その点で、無駄な雑学を無視する多くのパワーリフターの態度は
一面的には正しいと言える。
メンツァーや石井直方氏は例外。
メンツァーは論理哲学を持ちこんだ所にすばらしさがある。
論理哲学のレベルの高低は抜きにして。

＞＞９９＝１０４

努力の量が一緒だとすると（ちょっと無理ある設定だが）
運と才能の他に成否を分けるもの？
それは・・・なんだろう？
ボディビルは筋肉の見た目が全てだから確かに
思い込みというか念が筋肉の大きさを決定する要因になるかも。
シュワちゃんもいつも２頭筋が山のようになる映像をイメージ
していたらしいし。

http://members.nbci.com/funkyman99/galleries/teen1/linda.jpg

11歳で片腕懸垂40回って…！！

マッスル北村さんはボディビルに愛を持ち込んだところに素晴らしさがある。

余談ですが，最近の僕の場合，可能な限り大らかな気持ちで
生活するようにしたところ，筋量が爆発的に増えています（４ヵ月で10キロほど）。
北村さん的に言うと「心のキャパシティを大きくすることによって
肉体的なキャパシティも増加させることができた」ということでしょうが，
科学的に考えてもコルチゾールの分泌量の減少で説明がつくと思います。
どちらにしても，ウェイトトレーニングを通して人間的に成長ができたらすてきですね。

あと，瞑想は乳酸の除去に役に立つそうですが，
試してみたところ（TM瞑想法という方法です）劇的な効果はありませんでした。
長く続けていると非常に効果的なのかも知れませんが。

テストステロンや成長ホルモンの分泌は精神状態によっても左右されるから
精神力も影響するかもね。妄想力も・・・。ある意味、思いこみ馬鹿の方が
ホルモン分泌が激しかったりして。

格闘技板にボディビルスレッドがあるが
ここもボディ化してるね〜
やっぱ人気あるのかな。
僕はある年代まで計画的に考えられる最高のトレーニングをしていた
んだけれどもあまり伸びなかった。素質がないと思っていたが
大学に入学後劇的に伸びた。トレーニングに対する姿勢や頻度、
ルーティンはほとんど変化ないにもかかわらず。
これは多分精神の影響が大きいと思う。３年間（恥・・）の浪人時代は
精神的にいつも切羽詰ってイライラしていた影響がホルモンの分泌量
を抑えていたのだろうか。大学入学後はいつも大らかでいながら高揚した
テンションを維持できるようになってからグングン伸びた。
結論＝精神の影響は本当に大きい。

ところでみなさんは、
１．http://www.egroups.com/message/asiamuscle/138
２．http://www.egroups.com/message/asiamuscle/74
３．http://www.egroups.com/message/asiamuscle/75
４．http://www.egroups.com/message/asiamuscle/52
５．http://www.egroups.com/message/asiamuscle/25

の中では、どれが好ましいと感じますか（ホモ的な意味で無く）？
５が一番、一般受けしそうな気がするんですけど。

ベンチシャツで５０キロ効きます。

三土手大介感動の2000年世界大会優勝までの道
http://club.pep.ne.jp/~mikami1/index.htm

ド迫力スクワット


http://www.mcshane-enterprises.com/ASL/images/Anderson/squatcartwheels.jpg

１＝すばらしい
２＝パンツの横っちょをたぐり上げるのはやめれ
３＝右のおっぱいが腫れてる
４＝すばらしい
５＝醜悪

ウエイトリフターはパワーのことをどう思っているのかな？

＞121

スクワットは負けないぞ。

↑完璧なフルスクワットだもんね。

最近、お世話になってるトレーナーがジム開いたんだけど、
パワーを広めて人を集めたいらしい。
でも、今のパワーの大会とかみて自主的にパワーやりたがる人って絶対いないよね。
俺も無理矢理引き込まれてなかったら絶対やってなかったもの。
日本でもっとパワーを盛り上げるために改善すべき点はホントありすぎるよ。
　ちなみに素人の友達に「パワーの嫌なところ」を聞いてみたら
「ベンチシャツダサすぎだし　パワーっつうぐらいなら自分の力であげろ」とのことです。

ベンチシャツ逝ってよし。

ベンチシャツを支持する人がよく言うセリフ。
「ギアをつけて強い人はノーギアでも強い」
だったらノーギアで勝負しろっての。違うか？あ？

カッコ悪いシャツ着てバーベル動かす距離は５センチ
あれ見て俺もやってみたいって思うやつはいないよな

ギアで記録が伸びるのはおもしろいだろう。
しかし、パワーに興味を持ってくれた一般人が家でスーツを
縫うとこまでいくと思うか？　せっかく興味を持っても「やっぱいいわ」
というふうになるのが関の山。ホントＪＰＡやＩＰＡは馬鹿じゃないか？

ギア肯定派の人って１２６の人が言ってるのと
同じこと言うね。「ギアを使いこなせない人間の妬み」
「ギアを付けて強い人は、生でも強い」など正論に
しがみつく。でも胸に手をあてて考えてみたら心から
そう思えないだろうな。他人からベンチのマックス
聞かれるたびに一瞬躊躇してギア付けた時の数字
言うんだぜ。生のポリシーがある奇特な人間は、
勝てないのに大会出てるんだぜ。ホントかわいそうだよ。

中にはベンチのマックス１２０いかない人が
シャツで１９０挙げることもある。
これって競技としてヤバイだろう。
世界大会で日本人が強いのはシャツのおかげ。

重量挙げにギアの概念ってあるのかな？　知りたい。
結局世界会議での結論はどうなったの？

三土手大介はノーギアでも他の全日本クラスの選手のフルギア並らしいが・・・。
単純に、ノーギアの部とフルギアの部を分ければいいだけじゃん。
ノーギアの大会を盛んにすればよい話。
ギアを目の敵にしなくてもね。どうせ記録作れるような人は
ギアがあろうが無かろうがチャレンジするだろうし。

↑　だからそんなこと言ってる奴がいるから、このスポーツは
　　発展しないんだって。あなたの論理は徹底的に身内の近視眼的な
　　理屈。分裂して大会が開かれてるような競技が人を惹きつけるか？

　　＞どうせ記録作れるような人は ギアがあろうが無かろうがチャレンジ
　　　するだろうし。

　　ギアがあるせいで有能な人間が参入してこない例は死ぬほどあるが？

＞１３２
激しく同意。
大体　ギアなんて一般の人は存在すら知らないものじゃん。
で　あっちはノーギアの大会、こっちはフルギアの大会とか言われても
わけわからんて。
ましてや　フルギアとノーギアが混じってる大会なんてもう・・・。

でも、メジャーにして三土手並の奴らが大挙して参加してくると困るので、マイナーでいい。

フルギアとノーギアでは、走り高跳びと棒高跳びくらいの違いがある。
ベンチシャツなんて、胸の上にスプリング載せてるようなものだからな。

忘れてはいけないのは、ベンチシャツのメーカーが大会のスポンサーになってるってこと。

↑それって最低だよね。
　僕がパワーをやり始めた時は既にシャツがあったけど。
　いつ頃からシャツが認められたの？
　そしてその時日本の選手はどんな反応だったの？

ところで５５の意見はどう思います？
私はパワーギアなしではピーキング出来ません。パワーギアなしで
高重量を一定期間扱うと体を壊します。体の強くない人間はとっと
とやめてくれってことですね。

僕は逆にギアを使ってふだん使用できないような重量を挙げ続けると
身体にガタがきます。鬱状態になったり、下痢が続いたり、眠くなったり・・

現実的な問題として、ギアあり大会と
なしの大会が開かれることは避けられない（ギアメーカーが存在するから）。
そうなると一般の人は高い記録が出るフルギア大会の
選手の方がエリートだと勘違いするんじゃないのかな？

どうでもいいけど、デッドリフトでグリップが
外れないようにするヤツが使用禁止なのがよくわからない。
反発力を利用するギアがOKで、単なる滑り止め程度のものがダメなんて・・・

　金が絡んでる話だからね、ギアの使用には。
結局　その競技の発展とかよりも　とりあえずの金儲けに走るでしょ、企業なんて。
まぁ１４０さんのいうように　現実的にギアは無くならないということですね。

ところで　５５さんや１３８さんのような意見は思いつかなかったな。
ちょっと今からその点について考えてみます・・・。

別にフルギアがエリートでもいいじゃん。実際に、ギアまで使おうと言う人は
それだけ入れ込んでいるわけだし。
ノーギアは普及用で普通の人が楽しむもの。それで何か問題があるのだろうか。
新記録を作りたいとか日本一になりたい人以外は別にそんなことは気にしない。
むしろ、レベルの高い人はみんなフルギアに行ってくれて、中級以下が
ノーギアに残っているというふうにクラス分けされた方が、初心者は親しみやすいはず。

自分はギアに対して肯定的な意見を持っています。
理由は，ほとんどのスポーツが何らかのギアを使っているからです。
スキーや水泳は考え方によっては全身ギアだらけで，
陸上短距離に至っては地面までギアです。
現在のオリンピック競技は企業が物凄い出資をして“人為的に”記録を作っていると言えます。

しかし，そんな中にギアなしで純粋に
絶対的な能力を競うパワーリフティングがあったら
メチャクチャカッコいいですよね（薬物と無縁でいれば）。
あれっ、ノーギア支持のレスになってしまった……

全部身内の意見だな・・・
水泳や陸上と比較してもね・・・
屋内スポーツで本来道具の使用なんて入りこむところが
ない筋力スポーツにね・・・
ギアなんて重量挙げにないのにね。

色々な競技にギアがある中で、ギアを装着した姿が一番格好悪いのがパワーでしょう。
着てみると苦しいし痛い、自分で着ることが難しいという点も一般には受け入れられ難いですよね。
パワーを始めてすごく強くなったけど、ギアが嫌でやめちゃった人もいますからね、身の回りに。
ノーギアの部と分ければいいとの意見も出てますが、今もノーギア大会が実際あるじゃないですか。
でも　現実的に日本のパワーの普及とか人気を考えてみると、分けることにあまり意味がないこと
がわかると思うんですが。

分ければいいっていうのも、ちょっと違うと思うな。ギアなしとギアありじゃ記録が違いすぎるでしょ。別の競技といってもいいくらい。現状ではトップ選手がギアなしでどれだけの記録を出せるのかわからないじゃない。それじゃギアなしでトレーニングしてる普通のトレーニーにとって、目標にも励みにもならないよね。

てゆーかさー、力自慢の男達が集まって(力自慢の女でもいいけど)、誰が１番力持ちかって競う単純さがパワーの魅力だと思うのね。素朴で原始的な力くらべこそパワーの魅力だよ。それがへんてこなシャツの使いこなしが物言うようになると、なんか違うってゆうか、魅力が半減するのね。

ギアがある限りパワーは盛り上がらない。
でもギアは無くならない。
つまりパワーに益々の発展は見込めないのですかね。

そうそう。
実際全日本のトップレベルの連中が生でどのくらい挙げれるのかなんて
考えるだけで嫌だもんな。ギアがないと弱い人も、マックスをいいたくない
ひともいるでしょうよ。それで本当に自尊心が保てるのか？
一人で着れないような、家でミシンで細細縫った人間が記録を
伸ばすなんてね・・

シャツ否定派はシャツを効かせられるほど頭のいいやつはいない。あほばかりだ。
要は勝負でに勝つためにやっているのだから。シャツは買えば手に入るのだから、
着たらいいではないか。誰でも買えるのだから、この点は平等だろう。べつにパワーなんて
盛り上がらなくてもいいんだよ。ベンチシャツは導入当時は5kgも効かなかったんだから
いまでは創意工夫が凝集されたものとなっている。ベンチシャツをきかすことのできないあほどもよ。
ほえるなよ！

頭が悪かろうとアホだろうと　どうでもいいが、
ベンチシャツだけはクソ格好悪いので逝って下さい。
独りでほえてる１５０も逝ってよし。

というか、全日本選手と比較して目標にするような連中で盛り上げようと思うのが間違いだろう。
そこらへんの、運動経験のない人をかき集めて普及させるべきであるから、
フルギアとノーギアを分けても問題ないだろう。
「ギアさえなければ負けない」という、見栄はりの匂いがする。
文句言わず、勝手に市民クラブみたいなの作って大会すれば良し。
欧米のスポーツクラブみたいに。
全日本で競いたいなんて連中を集めたって、活発にはならない。
そこそこやれればよいという、おっちゃんやおばちゃんを集めるスポーツが普及する。
ゴルフ、テニス、スキー、水泳その他。

ベンチシャツを効かせることが凄い知的なことだと
おもってるんだろうな。１５０は・・・
全ての面でレベル低いところにいるんだね・・

ボディビルとアームとパワーリフティングと重量挙げの中で
競技人口 が最も多いのはどれだろう？

パワー＝ボディビル＞アーム＞＞＞＞重量挙げ

いや、アーム＝ボディビル＜＜重量挙げ＜＜＜＜＜パワーだろ。
テレビでの露出回数だが・・　

パワーリフターって例外なく不細工だよね。なんでだろ。
ボディビルダーは男前が結構いるけど。

＞例外なく不細工

そうか？
格好いいのもいるけどな、例えばパワー○ウスのＯ田君とか。

根拠をのべよ。すべてとは如何に。
あれだけの内容からすべてを否定できるあなたは哲学者ですか？自分自身を反映させて
発言しているのかな。

>>158
吉田のおっさんがかっこいいとは・・・
ふけせんのモーホーか？

それは、ボディビルの審査対象に、実は顔も入っているからです。

パワーリフターは筋力バカが多い。
自分の知らないことはなんでも「マニアック」などという言葉で片付けて
ごまかしている。
例えそれが将来スタンダードになるような極めて核心をついているような
栄養理論であってもだ。
だいたいみどてがつかっているというだけでMUSASHIが流行るレベルのおつむ
だからなぁ、ほとんどのリフターは。
身体がごっつかったり筋力が強いものがやっていればどんな胡散臭いことでも
影響され、逆の場合は聞く耳もたない。

ベンチシャツを正当化するバカがおおすぎる。他のスポーツギアと決定的に違う
ことはもともとベンチプレスを行う際に必要ない、使わないことがごく普通とい
うことだ。走るときに靴をはくことや水泳で水着を着ること、棒高跳びで棒を使
うこと、卓球で専用のラケットを使うこと、スケート競技でスケーツ靴を履くこ
とはスタンダードありあたりまえのことだが、ベンチプレスを行うにあたってベ
ンチシャツは本来必要なく、着用はあたりまえのことではない。単に競技力を向
上させるためで本来まったく必要でないギアというは異常事態である。陸上100メ
ートルで走りながらロープで前からひっぱって記録をのばしたり、自転車にモー
ターをつけるようなもんである。スケートでより速く走れるようにするために、
もともと絶対必要なスケーツ靴を改良するのとはわけがちがう。

ベンチプレスの試儀中はtシャツを着なくてはならない。そのtシャツを改良したものだからあなたの言うスケート靴と同じではないか

キョンシーシャツ萎え〜

陸上競技の靴（トラックの場合、地面も）は結構効果あると思うけどなぁ。
中学の時の話で悪いけど、１００でそこそこ速かった奴が、「体育指定の運動靴で土の地面と、
自分のスパイクで競技場のトラックじゃ、下手すれば１秒近く違う」って言ってたのよね。
あと、走ろうと思えば、裸足でも走れるっしょ。だから、走るときに靴は絶対必要、は間違い。
身に付けるもので絶対必要なものって、意外と少ないと思うよ。

このたび、チタン合金製の電動式ベンチシャツが新発売となります。
鎧のような形状のギアを上半身に装着します。
肩・肘関節が高出力モーターで駆動されます。
ベンチプレス1200kgまでは保障範囲内だそうです。

＞166
163がいっているのは絶対必要といういみではないでしょ。
一般人が外歩くのもジョギンクするのも靴はいててあたりまえ、それ
がスタンダードであり誰も違和感をいだかないということ。
素足でも走れるってのはへ理屈。そっちのほうが遥かに少数派であり
スタンダートではない。
少なくともベンチプレスを行う場合、自分できれないようなみじめで
かっこわるいシャツをきるという行為は一般的ではない。
なにより一般人がみたら「こっけい」で「異常」

＞なにより一般人がみたら「こっけい」で「異常」

それなら水泳の「全身毛ゾリ」プレイなんて変態そのものだな。
もちろん全身の毛は自分自身で剃れない。
あれは選手同士が裸で剃りっこしているんだよ（しかも同性で）。

ﾊｧ？
全身無駄毛処理くらい、エステ屋さんに逝けばどこでもやってくれるﾖ
いいかげん屁理屈いうのはやめれ

ほ〜，スポーツ選手はわざわざエステ行くのか？

私はエステのおかげで恋人ができました。

大会に出る度にエステで全身脱毛コースに数十万も払わなきゃならない競技なんて絶滅するよ。

>160
吉田さんではなくて太田君です、６０ｋｇで世界Ｊｒに出た。
さすがにおっさんは無理です。

ああ、一般人からの見た目の話だったん？
んじゃ、程度問題の話すりゃいいんじゃないの？
なんか、すべり止めのテープ使えないのに、ベンチシャツ使えるのは変だとかいう
の出てたけど、そういう話。
なんか、ベンチシャツ使う人間の人間性自体が低いみたいな話になってたからね。
そいつぁ変だろうということで、書き込んだだけ。
で、それを踏まえて、自転車のダウンヒルバーの存在はどうなん？
ありゃあ、一般的でも何でもないんだが、見た目かっこいいからおっけ〜？

ごめん、上の俺。

いっそのこと胸の上にスプリング乗せるの認めたらどうよ。
それって本質的にベンチシャツと同じことなんだがな。
それでパワーが盛り上がるかどうか。
一般のトレーニーがどう思うか、よく考えてみな。

いやなら、全日本ノーギアパワーリフティング連盟でも立ち上げたらどうだ。
単に、ベンチシャツは嫌いだがベンチシャツを使ってる奴らより低い記録はやだという
わがままにしかきこえん。

何でベンチシャツ肯定派がいるんだろ？
様々な理由をつけて頑張っているが結局、普段使えない重さが持てるから
楽しいのだろう？　それだけだろう？　他に理由あるか？
なぜ、そんなに否定派を認めない？　原点に帰れという否定派の言いたい
ことはわかるだろう？
もともと必要のない道具ではないものになぜそんなにこだわる？　

しかしパワーリフターは三土手を筆頭に揃いも揃ってブサイクだよね、特に重量級。
所詮やはり醜いデブ男が自尊心を満たすためのスポーツなのか。
アームやボディより明らかにブサイク率が高すぎる

1.ベンチプレスは誰でも出来て、本来もっと人気が出てもいい競技だが
ワザワザ、訳の分らんルール（試技の最中に足が動いたら駄目、首も動いたら駄目）
やベンチ・シャツで他のスポーツマンから敬遠される状況を作っている。
そんなんで、どうやって底辺の拡大を図るのだろう？

2.俺の仲間で県のウエイト・リフティング協会にいる奴がいる。そいつが言うには
パワーリフティングをギアーリフティングと変えるべきと主張しているが私もその通りだと思う。

3.IPFはインザーから2千万円もの大金を貰って「ギア問題については問題なし！」
なんて言っているうちは良識疑うし、そんな競技団体が国体の正式種目を目指しても無理なんじゃない？

4.明日への扉を開く健康安全競技＝「プッシュ・プル」←（何ですか？これは）

5.プッシュ・ベンチプレスは今年度より新しく実施する種目で、ＩＰＦルールとは全く別物で・・・
　　↑（別物のベンチ競技っていったい・・・？）
　　　　　　　

ところで，パラリンピックのベンチプレスってギアありなんでしょうか？

つーか、ベンチプレス中心のベンチプレッサーはマナーと頭の悪いのが多いから、ベンチは普及しなくて良し。

ノーギアですよ。
しかもそれで２５０ｋｇぐらいあげる奴がいる！

>184
体重はどんぐらいで？

ベンチプレッサーって頭悪いか？そんなことないと思うけど。少ない時間で記録の伸びが狙えるなんて、忙しい人向きだと思うけど。頭がわるくていそがひいひとって、ﾌﾞﾙｰカラーのことを言いたいのか

頭のよしあしについての議論は既出。
違う話題で。

いかにもマイナー臭い身内同士の罵り合い最高です。
パワーリフティングなんて誰も知らないのでベンチシャツとやらは
あってもなくても普及に関係ないでしょう。それ以前の知名度です。
コップの中の嵐以外に言葉が見つかりません。このスレッドを読ん
でやってみたいと思う人がどのくらいいると思いますか。

↑君はパワー関係者だろう？　それか以前関わったことがあるな。
　だからこの競技の未来を考えてつい言っちゃったんだな。

　本当に部外者だったら、こんな書き込みしないで自分を磨く
　努力をしてましょうね。　

ベンチプレッサーが頭が悪いと言うよりも、馬鹿はベンチしかしないので、
必然的に頭の悪い人の割合が増えるということだな。
頭も行儀も良い人もやるが、馬鹿もやる、誰でもやるのがベンチ。

おお！！　目からうろこ ＞１９０
だけど、なんで馬鹿はベンチしかやらないのですかね？

馬鹿がベンチしかやらない理由
・人体の構造や解剖学に無知なので、とりあえず目だつ大胸筋だけ鍛えてしまう
・上と同じ理由で、どこをどう鍛えるとどうパフォーマンスが変わるかわからないので、腕と胸さえ鍛えれば「鍛え上げたボディ」になれると思っている
・デッドやスクワットはつらいので、楽なベンチだけやる
・そもそも、筋トレの種目と特定筋肉の発達が結びついていない。どれも同じと思っている
・見栄を張れる

要するに、楽なことしかしない、こらえ性もなければ、学ぶ進取の気性もない連中は、ベンチしかやらない。

目的もなく、今どきハイクリーンをやっている人もバカだと思う。

ボディビルのダメなところ
〜組織と専門誌がいがみ合ってるような状態。
審査に客観性がない。

パワーのダメなところ
〜ギアの存在。変なルール。アクションが乏しい。

アームのダメなところ
〜あまりにも混沌としすぎている。馬鹿が多い。

重量挙げのダメなところ
〜敷居が高すぎ、誰もやる機会がない。

パワーの審判資格って取った方が良いんですか？

196＞
そんなもの、取ってどうするの？
選手のあら捜し？　俺はもう審判の、あら捜しがくだらなく感じて
競技も止めるよ。

審判資格とるなら他の競技のにしなよ。

次は何やるんですか？　↑

パワー界の人材って豊富なの？

今のパワー界ってヘビー級どうなの？
化け物のような人材が不足してる？
アンダーソンとかカルウォスキーとかもういないの？
三土手とギリンガムだけ？

まともなのは１５２だけか

みどてはちがういみでばけもん

今月のアイアンマンにみどてのプロフのってるけど
腹囲:105cmで体脂肪:16％ってマジかよ
バリバリに絞ったらどんな体になるんだろ・・

ということは、パワーリフティングをすると、体幹部の筋肉と腰や腹腔内のインナーマッスルが極度に発達すると言う事だな。
まあ、高重量に耐えて力むため、腹圧をかける必要があるから、インナーマッスルが発達するのかもしれないが。

ボディビルのセットってパワーのセットより楽なの？
違うよね？

このスレッドは確かパワーリフテングのためでしょう？
ベンチする奴が馬鹿じゃなかろうと、だろうと関係無いでしょう。
そんな、答え方する人以上に馬鹿な人はいないでしょうな。
だって日本語とこのスレッドの意味が分っていないようなんだもの。

それと、ギヤ付きベンチで本当に「自己最高XXXキロ」なんて、
一般のアスリートに言う人はいるのでしょうか？
それは絶対詐欺だと思いますよ。(笑)

このスレは、パワーリフティングに関する所感を述べたり適当な議論するところだろう。
だいたい、ギア使った記録が詐欺なら、尻挙げハーフ反動ありのベンチのベンチの記録を
自己記録とするのも詐欺だろう。要するに、ウエイトトレーニングのベンチと、
パワーリフティングの競技としてのベンチは別物。ボクシングのチャンピオンに、グローブ付けてるとか寝技がないとかで
チャンピオンと名乗るのは詐欺だと言うようなもの。普通のベンチは、本人の目的に合わせて何でもありだしな。
この程度も分からん馬鹿振りからして、２０６はベンチ馬鹿決定。

まともな意見もあってオモロイのであげ

＞２０６
ベンチシャツ着用時の記録を言う人がほとんどです。

＞２０７
いろんなところに書き込みしてるね。いつも飛躍した
下手な例え話ばかり。　こんなとこで自己主張して恥をさら
さないで、自分を磨こうよ♪

パワーの競技人口ってどのくらいなの？
重量挙げもどのくらい？
ボディビルの愛好者は２００万人らしい。

＞２０７さん
そうそう、確かにパワーのベンチとウエイトトレーニングのベンチは別物！

パワーのベンチは一人で着れないシャツをを着けさせてもらって、
稼動範囲５〜１０ｃｍ。
だから迫力に欠け一般に理解されない競技なんですよね。

マスコミに「珍スポーツ」として紹介されたら案外やる人が出るかもしれませんよ。
肘あたりにスペシャル･マシン（バネなど）を装着するのもイケているかも。
（重量を左右するのが゛ミシン"の使い方だなんて公言するスポーツは絶対他に
ありません！そこの所が馬鹿らしくて凄いと感じるのは私だけだろうか？）

それから、的外れなスレッドも素敵だと思います。
寝技やグローブの所を読んで大笑いしました。
これからも、笑わしてくださいね。(爆）

今日の法政の前練前の、メットにボールをぶつける
あの儀式はなんやねん。
あんなことしてるから学連に関東モラル低いゆわれるねん。
メットを何やおもとんねん。
みなさんご意見をどうぞ。

パワーのベンチとウエイトトレーニングのベンチは別物と認めているのに、わざわざパワーに
ケチをつけている理由がわかりませんね＞２１１
自分よりギアつけた選手の記録が上なのが許せないと言う嫉妬は醜いですね。

それから、レスとスレッドを間違えている所も素敵だと思います。
他人を馬鹿にしようとして逆に恥をさらしている所を読んで大笑いしました。
これからも、笑わしてくださいね。(爆）

ところで、そのシャツって、どこに効いてんの？
なんか、使わないと関節を壊すとか、使うとトレーニング後に気持ち悪くなる
とか読んでると、大筋群よりも小筋群に効いてるような感じがするんだけど。

ところで皆さんはギアなしベンチでどれぐらいいきますか？

＞２１３，２０７
いちいち反応するお前が醜い。

>>216
君も反応してるな。同類だね。
しかし、このスレの流れから行くとそろそろ俺はスクワットもデッドリフトも300kgを超えるがギアは認めんという人が出てきてよさそうなものだが。
まさか本当にベンチしかやらない人ばかりじゃないだろうに。
横レスだから下げ

体重の２倍程度のベンチもできないのに
大声張り上げて「ギヤ反対」なんて言っている人しかいません。

否定派と肯定派がいること自体やばいよなこの競技。

皆さんサイクルトレーニングは導入してますか？
僕は一般的な８週間って短いようで、１２週でやってます。
そしてベスト狙いの週は多い分の４週です。

218＝ベンチ100キロしかできないけど体重を約50kgに減らすのは得意な人

>>218
三土手は体重１３５キロだがノーギアで２７０キロは無理なんじゃないか。

どうせ、体重に関係なく、ベンチ150kg行くか行かないかだろ＞みなさん

しかし、ノーギアでも三土手が日本一は間違いない。

山本義徳はデッド２８０キロで８レップやるらしいぞ。
ロニーコールマンは３６０キロでやるらしい。
もちろん両者ともノーギアなんで、ギア装備して大会に出たら
前田都喜春とカズマイヤーの記録抜くんじゃないか？

スクワットがノーギアで３００＊８位いかないと世界記録は難しいのでは。
ビルダーは相対的にスクワットが弱いから。
後、パワーの試合で判定を通るフォームに変えないといけない。
それ以前に、ステロイド抜かないとね。

ベンチやスクワットってやらないと強くなれない
とこがあるが、デッドは何もしてなくてもやたら強い奴や、
見かけの割にかなり弱い奴がいて最もおもしろいと思うのだが。
事実藤原組長や小川直也はやたら背筋力が弱いみたいだ。

＞２２６
あくまでデッドだけの話でした。
それとステロイドね・・・そのこと忘れてたよ・・
でもカズマイヤーって使ってなかったのかな？

一番、底力に関係するのがデッドでしょうな。
あんまり関係ないのがベンチ。

ビルダーは大卒が多いが、
パワーリフターは高卒、専門学校卒が多い。
なんでだろ。

少なくともベンチに関しては山本さんのほうが三土手よりぜんぜん強いよ。
三土手信者は認めたくないだろうがプロビルダーやプロレスラー、ストロ
ングマンで三土手より強いものはいくらでもいる。

＞ どうせ、体重に関係なく、ベンチ150kg行くか行かないかだろ＞みなさん

肩さえ故障していなければ・・・・。
115キロ×6発、110キロ×8発が最近の記録。
んで、体重は73〜74キロぐらい。
くどいようだが、肩さえ故障していなければ・・・。
（注：生まれて一度も150キロを挙げたことも、挑戦したことがないんだけどね）

>>232
まじめな人だね、あたしの投稿、
レスの山に埋もれてたのに(^^;;)

どの程度かしらんが、内部の筋肉とか、
筋がおかしいだけなら、簡単なリハビリで
治らないこともないらしい。

プロビルダーやプロレスラー、ストロングマン
皆ステロイド使ってる連中だからどうでも良いが、
しかし、プロレスラーはハッタリ以外で、ベンチ２５０キロ行く奴いるのか？
日本人で。
それと、有名どころのビルダー･リフターの学歴アップ希望。

ナチュラル・ジャイアントキラー津田宏、東大（学部知らんスマソ）。
故マッスル北村、いまさら書くまでもないほど有名だが東大医・医科歯科大ともに中退。
山本義徳、東大２回落ち失意の早稲田政経。
来年の本命山岸秀匡、早稲田人科。

三土手はＭＩＴ，小沼は東大、
ドリアンはハーバード

岩間勧は上告中
ドリアンは年少あがり

紆余曲折の輩も数知れず

ブランドン、ドナ、ケリー、スティーブ→カルフォルニア大
クレア、デビット→飛び級
ディラン→中退
アンドレア→エール大編入

なべやかん→明治大学夜間の部を裏門入学。
それがバレて中退。
そんで、ビートたけしに「こんなヤツは世間に出ても何の役にも立たない。
タケシ軍団に入るしか道はないんだよ」と業界のドンから逆指名を受け現在に至る。

＞ 三土手はＭＩＴ

MITって何？
マサチューセッツ工科大学のこと？

ムサコー？

室蘭工業大学だろ

＞２４０
マジレスすんな！

日本の場合，単にバルクのみならビルダーよりパワーリフターの方が勝ってると思うけどどうだろう？
海外のバルク型ビルダーもパワーリフティング的なトレーニングを良くやっているってことだし・・・

＞２４４
全くその通り。トレーニングに関してはパワーリフターの方が綿密に
やっている。
ビルダーは筋肉に効いた効かないなんて主観的なことを気にしてる。
パワーの場合は重量という客観的な評価があって科学的である。

パワーのようなトレーニングでビルダーのような食事をとるのが理想だと思う。

＞２４５
綿密というか、凝り具合ではビルダーの方が上だと思うし、トレーニングでも
ある意味綿密だと思うが、ただ、その綿密さが実際には主観的なものになっているのは同意。
トレーニングや栄養の知識はあくまでも統計的なもので、確率的なものにしかすぎない。
中には統計的にすら確認されていないものもあるし、それに、それぞれ各個バラバラに
科学的検証された栄養素やトレーニング法がそれぞれを同時に行ったときに、それぞれが
じゃまし合ったり助け合ったりして、単なる各個バラバラの時の効果の総計にならないことは
あり得る。また、その効果を数値的にとらえるのも難しい。
例えばアミノ酸の方が吸収が早いから適時にとるとプロテインより効果があるとしても、
実際にどの程度効果が上で、長期的にはどのくらい差が付いて、ましてや他の要素と
どう関連し合うかなどを具体的数値的に把握することは困難だ。
だから、綿密に凝りまくってる割には実際の効果が薄いと思う。
その点、リフターのトレーニングはサイクルトレーニングに代表されるように、
計画的という意味では綿密だが、実際には超回復や生理的反応を、もっとも効果の高い最適点で
とらえようとしているのでなく、ある程度の幅を持ったところで、ある程度以上の効果の点を
確率的に高くとらえようとしているという点で、おおざっぱなトレーニングだ。
いうなれば（あくまでもインターネットや雑誌での傾向だが）、ビルダーの
トレーニングはライフルで鳥のような小さくて素早い獲物を狙っているようなもので、リフターのトレーニングは
散弾銃で狙うようなものだと思う。現実世界の非常に不確実を伴う中では、ライフルは
あたれば威力はすごいが、当てるのが難しい。散弾銃は威力は弱いが当たりやすい。
理想としては、ライフルの威力と散弾銃のあたりやすさを備えているのが望ましいが。

筋量だけならリフターのほうが上？
そりゃー、デブになっても構わないからとにかく筋量つけるのだけが
目的でやってるビルダーなんて、あんまりいないからね。当然じゃないか。

デブの重量級リフターは除外しよう。
90キロ以下級のリフターってオフのビルダーより凄い身体しているんじゃない？

海外のビルダーはデッドリフトを基本トレーニングとして取り入れてるらしいけど、
日本のビルダーはデッドやる人の方が少ないですよね。
自分は、後背筋に一番効く種目はデッドだと思うんですが。

顔とお腹のバルクはリフターの圧勝だ！！！

でもデッドで後背筋が大きくなると言われているが
ほとんどは迷信か、デッドへの過信です。

やっぱり直接背中へ「引く」動作が背中を発達させる
近道でしょう。個人的にはワンハンドの高重量が効きます。

ベンチシャツ以上にやばいのはスモウデッドだろ。
おまえはそんなことまでしていい記録だしたいのか！って感じ。
特に女子がやるのは、はしたなさすぎ。
嫁入り前の娘が人前であんなことやっちゃいかんよ。

まあ，バルク型と言われるビルダーは３種目中心にトレーニングを組んでいたり、
元パワーリフターだったりする場合が多いのは事実だろう。

以下は、「実は対して効果のない」と思われるトレーニング。

●コントラクション→マス系のスーパーセット
マス系→コントラクションのスーパーセットなら意味あると思うが……。

●超高蛋白食＆ドカ食い
体重１キロに対し蛋白質２グラムぐらいで十分だろう。
あと、ドカ食いは内蔵に負担がかかりすぎてアナボリズムを阻害している気がする。
（結局、筋肉を作るための労力がまわらなくなる）

●効かせるトレーニング
これに関しては部分否定。
効かせることも大事かもしれないけど、そればっかりのトレーニングには疑問。

●小筋群へのヘヴィデューティ
量のトレーニングで追い込む必要があるのでは？
というより、マス系の種目を高重量で行なえば
それほど意識してトレーニングする必要はないと思う。

以上、どうでしょう？
同意、批判などご意見して下さい。

やる奴は本当のアホだと思うが
１００レップ（メガトンレップ）トレーニング。

三土手の顔のバルクとぶさいく度は世界でもＴＯＰだろう

>>246
なかなか鋭いですね。

＞２５２
別にいいだろうが！！

三土手さんは始め不細工と思いましたが、いまはカッコ良く見えます。
香取慎吾や草薙君も本来はカッコ悪いでしょ。

ゴルァァァァァ物ごとには限度ってもんがあるぞぉぉぉぉ

比較の対象が間違ってるよな。
相撲取りとかレスラーと比べるならまだしも・・・。

ビルダーは見せるだけでしょ？
自分大好きーって奴ばっか…。

↑君は劣等感の塊だもんね（藁
　まずは自分好きになりなよ。
　じゃないと君を好きになってくれる人は現れないぞ〜

三土手がかっこよくみえるのは末期症状だろう。どうかんがえても

俺はクリスマスに地下のホームジムにてデッド２００×６レップ
自己ベスト達成！　（もちろん一人で）

>>265
パワーリフティングのスレなんだから
ＭＡＸでいこうや
ＭＡＸはナンボ？
それにしても地下室のホームジムは羨ましい・・
北海道？

「パワーやってたのは汚点だよ　つまらなかったし。」
と　かつて世界Ｊｒに出場した娘が言ってた。
やばいな、この競技。　

↑なんかさあ、パワーの女子選手ってたまに
　ミーハーでルールもよく知らない人いるよね・・
　ああいうのを見る度にこの競技の層の薄さを
　感じて他のスポーツと比べて劣等感を感じて
　しまうよ。

↑通っていたジム（パワー系）の忘年会に参加した。その席で
「ウエイトリフターはパワーリフティングのことを"邪道"と呼んでいるぞ！」
って発言した人がいたけれど、誰もそれに反論する奴がいなかった。
大変寂しく思いましね。

何回も話題に出ていながら誰も答えない話題なんだけど
パワーと重量挙げってどっちが競技人口多いの？
重量挙げってオリンピックの種目になってるけど
結局、自衛隊や限られた学校だけで行われている
ような気がする。パワーの方が人材が豊富なのだろうか？

＞270

＞ウエイトリフティングより競技人口は多いし、
と１に書いてあるとおり、（圧倒的に？）パワーの方が競技人口は多い。
しかも、試合には出ないが結果的にパワー種目を
日常的にこなしている人なんてそこいら中にいるわけだし。
（例えばビルダーや格闘家、アメフトなんかのパワーの必要なスポーツをやっている人）
ということで、こういうスポーツを学生時代にやっていた人が
社会人になってからパワーに転向すれば物凄くポピュラーな競技になりえるハズだが・・・。
やっぱり見た目に問題があるのかな？

実際に大会に参加してる人の数はドングリの背比べだろ。
しかし、ベンチプレスをやってる人は日本に何十万人もいる。
問題はなぜその人達がパワーの大会に出ないかだ。
パワーを盛り上げたい人は、その理由をよく考えるべきだな。

やっぱベンチシャツ逝ってよしですね。
皆さんの本音としては競技人口が増えパワー界の発展を望みますか？
それともマニアックなスポーツとしてこじんまり内輪で記録を伸ばして
る方がいいですか？

　やっぱメジャーになると有能な人材が増えて今活躍してる人のほとんど
は埋もれちゃうのかな？

アメリカ西海岸に１年ほど住んでいたことがあるけど、
向こうの大学生の男子はほぼ100％ウェイトをやっている。
細い男はモテないからという理由らしい。
そんな潜在的な競技人口の多い国の記録を破る日本人なら、
たとえベンチシャツが禁止になっても、そこそこメジャーなスポーツになりさえすれば
今の地位を確保できると思うが・・・・・。

日本人は性格的にも（サイクルトレを導入してる外人は日本
人より少ない）体型的にもベンチ有利。
そもそもベンチ自体あまり地力が必要ない。
よって今の地位はそれなりに確保できるだろう。

ジャップは最強です。

サイクルトレーニングの最終週で伸びていたら
まだまだ続けて８週の予定が１３週くらいになったり
しませんか？

だいたいパワーやってる奴は精神変な奴が多い
ネットもそうだね
ＨＰ参考にはするけど、ぜったいか変わりたくないって感じ

ビルダーの方が変だけどな。
世間からの偏見の目を意識しすぎて、病的に攻撃的なのが多い。ネット上では。

いや、アニメが一番変です・・

>>278
オマエモナー

ゆ○もとか河○のせいでかなりイメージが悪化してるな
三上さんはいいひとみたいなのになぁ

＞282

君は彼らの掲示板で叩かれた腹いせでカキコしているだろ？

攻撃的になるのはネットの共通しておこることだろ？

パワーの奴等は違うんだよ。なんか精神的にちょっと卑しい人が多いんだよ。
全日本記録持ってる奴が初心者嘲笑う書き込みしてたり(笑）
んなことやってるから、競技人口増えないんだって。

河瀬氏のホムペを見る限り、悪い人に思えないんだけど。
ただ、サプリメントや薬物の論議になると非常に熱いトークをしてるのが印象的。

PS：彼のサイトのBBSにここのリンクが貼られています。

ゆ○もとか、初めはエライ口の悪いやっちゃな〜と思っていたが、
ここを見てて、最近は彼が何故口が悪いのか分かるような気がしてきた。
ここに書いてあるようなトレーニーが多いのなら、彼が口が悪くなっても
仕方が無い。284みたいのと議論してたら、そのうち口も悪くなるだろう。

ゆ○もって誰？

パワーの奴でも変なのはゆ○もだけじゃない？
河○は普通の人だよ。
でもゆ○もはマジ性格悪い。
口が悪いというより、ひねくれてる。
自分より下の人間を嘲笑うレスを何度も繰り返してるもの。
力は強くても心はゆがんでるね。
パワーでいい記録持ってることだけが自分の支えになってるんだろ。

ゆももちゃん

>>279
＞ビルダーの方が変だけどな。
＞世間からの偏見の目を意識しすぎて、病的に攻撃的なのが多い。ネット上では

たとえば誰？
名前か掲示板のリンクきぼんぬ

>>290
FLEX
ステロイド批判があるとどこからともなく現れ、
ステロイド擁護と反ステロイド派批判を始める。
ステロイド普及活動なんか止めろ。

某警察官らしいビルダー
小沼氏を子供呼ばわりする。
決勝進出してから言え。

ジムでやたらとトラブルを起こすミートボール
相手もあまりたちがよくないかもしれないが、
本人もかなり問題ありとみた。
器具を独占するタイプの様だし。

みももちゃんはどこのサイトで見れるの？

言いたいことがあるなら本人に直接言ったらどうですか。
匿名掲示板でこそこそ陰口たたいてる人と、素性を明らかにして書き込んでる人をくらべれば、卑しくて関わり合いたくないのがどちらかは明らかでしょう。

はじめまして、河瀬さん。
当方、パワー暦５年の「アスリート名無しさん」と申します。
おっしゃるとおり、ここは２チャンネルですから、他人を褒め称える
のもケナすのも、まじめに議論するのも煽りっこして遊ぶのも、
みんな匿名ってことで納得してやってるんですけど、それが何か？
ちなみに、当方は「ゆももちゃん」とは面識もないし、べつにこの場で
積極的に関わり合いたいとも思っていません。
卑しさに関していえば、ゆももちゃんがどの程度卑しい人なのかは
知らないけど、当方はまあまあ卑しいです。だけど、どちらが卑しいのかが
なぜ明らかなのかは、たいへん不思議に思います。

河瀬さんは２ｃｈがどういうことかわかっていないようですね（藁
ガンコおやじはniftyのフォーラムにでも逝ってよし！
じぶんのＨＰの掲示板でせいぜいネチケットでもかたってくれ

>>294>>295
君達もよくわかっていないようだね。この河瀬さんも偽者かもしれないよ。
なんせ「他人を褒め称えるのもケナすのも、まじめに議論するのも煽りっ
こして遊ぶのも、みんな匿名ってことで納得してやってる」２ちゃんなんだから。
それとも、わかっててネタふってんのか、それとも自作自演？
野暮なつっこみだったかな。

湯桃＝パワーハウス立花

なんだか面白いな。
ここはパワーを語るスレじゃなくて、パワーやボディ関係の掲示板の常連について語るスレにしよう！！！

まずはＪＩＭからいこう。
こいつは専門家ぶってアドバイスしているが浅い知識しかないのがみえみえだ。
実際以上に自分を博識に見せようとするのが笑える。

>>299
つーか、あんた、すももちゃんでしょう。
ＪＩＭは割と無難な常識的アドバイスで結構有効なことを言ってると思うけど。
何の専門的訓練も受けていないのに、
実際にはほとんど効果の無い怪しいサプリメントの雑学を振りまわして
アドバイスする人よりはあの掲示板の初心者の方々には
よっぽどましでしょう。
個別に統計的に得られたデータを足し合わせるような、まるで
２ａ−ａ＝２という計算のような真似してる人よりましだと思うけど。

みなさん河瀬さんをあんまりいじめないでください。とても尊敬
しています。河瀬さんの凄いところは幼稚園なみの知識しかない
分野の議論にもえらそうにしゃしゃりでてきてアドバイスや説教
などたれてくれるところです。ステロイドの「ス」の字も栄養の
「え」の字もサプリメントの「サ」の字もしらないのにです。こ
れはそうそうまねのできない立派なことです。皆さんも見習いま
しょう。

ステロイドに対しては「使うな」
栄養学に対しては「バランスの良い食事をとって栄養士の意見を聞け」
サプリメントに対しては「あてにするな」
といっておけば、まず間違いが無いので、幼稚園並みの知識しかない河瀬さんの
アドバイスの方が、トンデモ科学的なサプリメント知識を必死で勉強している人の
アドバイスより的確で効果があります。ですから河瀬さんが
しゃしゃりでてきても、なんの問題もありません。

すももとゆももっていっしょじゃないの？

笑

バーベル挙げ！
＞103、291、300、302、河瀬板のtinbergen
にしまら板の「質問」ていう奴うざいなぁ（ﾜﾗ

８

三土手って発言が結構攻撃的だけど実際人当たりはどうなの？

いいひとらしいよ。
悪口は聞いたことないなー

凄いいいひとみたいですよ。
きっと穏やかな性格でコーチゾン分泌が少ないから
あれだけの筋量をつくれたのでしょう。

器用だしね

相当の自信家でしょう。
それだけの結果残してるしね。
でもポックリ死にそうで、それが怖いな。

卸研とみみぃちゃんはどうよ。

皆さんスクワットでラップは何使ってますか？

身土手を一元的に論じては逝けない。それは吉田進の弟子だから。

↑よくわからない奴

三土手と前田ときはるって凄いよね。

EHPHDって効きますか?

ダブルゴールド

そろそろバキに三土手出てこないかな。
ジムで三土手がスクワット400キロやって、周りが
「すげ〜」となってるときに、ビジターで最強死刑囚がやってきて
隣で軽く500キロ上げて立ち去ると。

誰のフォームがきれいだと思いますか？

小岩井のデッド

因幡さんのスクワットは効率良いと思う。

大谷さん

世界ベンチで日本人が大量に失格になっているのはなぜですか？

y

age

挙げろ〜

成功です。

あげ

最近、僕は一回のトレーニング量をなるべく抑えてその分
頻度を増やしたほうがいいのではと思ってるんですが、みなさんどう思いますか？

文句があるなら俺より高重量、あげてみろ！

あげ〜！！

重量挙げ

age

age

中身のないageやめろ
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■終了 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

パワーは色々問題点もあるかもしれないけど
目標を達成できたときの喜びは
他の競技に負ける物ではないと
思います。

＞337
そうだよね。

質問です。
瞬発力をつけたいのですが、どういう
トレーニングをしたらよいですか？
あと体重を増やすにはどうしたらよいですか？
教えてください。お願いします。

っていうかオリンピック種目にいつなるの？

＞３４９
爆発的挙上
摂取カロリー＞消費カロリー

＞３４０
次回のアテネからなります。

体脂肪15％以下で，カッコ良いワールドクラスのリフターっていないのかな？

前に見たカーク＝カルウォスキーの写真では腹筋の形がくっきり見えた。
ビルダーのような逆三角形体型とは違うがすごい筋量！！

カズマイヤーとカルウォスキーは凄い！
アンソニーはちょっと・・

リバースグリップベンチプレス〜♪

日本のデブリフターは無知お馬鹿が多いから早死にするだろうな

V6の人たちって、最近ビルドアップされてきたような気がする。

＞３４５
いつかのアイアンマンだろ？
あれは凄い筋量＆シェイプだ！！

>>341
具体的に教えてください。

リバースグリップって効率的なの？
アンソニーのほかに誰かやってる人いないの？

ＩＰＦだと禁止だからねえ
補助種目としてはいいのかなあ

今世界に何団体あるの？
江戸コーンと三土手は同じ大会に出ないの？

＞３５３エドコーンは薬物検査で何回か引っかかり
IPFの大会に出れなくなったと聞いてます。

リバース・グリップでインクライン・ベンチをやると肩の前の筋肉に良く効く。
でも、ベンチの記録アップに適しているのかは不明。

三土手やギリンがムが世界１らしいけど
アイアンマンの記事を見てるとベンチ３３０キロとか、
スクワット４５０キロとか全然聞いたこともない外人が挙げている
のだけれどもあれは団体が違うの？
よくわからん。

ステロイドとかやってんだよね。
だから大会出てもドーピングチェックで引っかかる。

エブリタイムやってるひといますか？

プロビルダーやストロングマンで三土手さんより全然強い人いるよね。

＞359　そうですね、僕なんかまだまだだと思います。そういう人たちに
負けないように、頑張ります。はい。

本物かな？
本物だったら世界大会優勝の感想を書きこんでください。
1ｔ超えた喜びとか。

＞361　はい、本物です。この掲示板では、パワーリフティングが一般の人たちに
どう捕らえられているのかがわかり、大変勉強になります。世界大会は地元日本
と言う事もあったので、非常にプレッシャーもあり、また、昨年の夏頃から、
ひどい背中痛もあって、満身創痍の状態だったので、優勝した瞬間は、本当に
嬉しかったです。記録的には+１２５Kg級のベストが、１０３５Kgで世界大会
当日は６Kg減量して１２５Kg級で、丁度１０００Kgと、あまり良くありません
でしたが、優勝することだけを考えていたので、記録は二の次。
とりあえず今はまた、1から身体を作り直して頑張ってるところです。
今年はワールドゲームズがあるので、そこで今現在のトータル世界記録、
カーク・カルウォスキーが持っている、１０４５Kgを越えて、優勝したいです。

やや！有難うございます。
三土手さんなら必ずや
目標以上を達成できると
期待しております。

全然文体が違うじゃねえかボケ

偽者かな？
でも良い人そうだからよしとしよう。

まだまだ盛り上げましょう！

>362
三土手さん、その目標を達成したら次は数字ではなく凄味をだしてほしいです。
一般人が見たとき唖然とするような、ボディビルダーとはまた違う迫力をかもしだす肉体を僕達に見せてください。
110kgで1桁の体脂肪率、三土手さんなら実現可能に思えます。これならカークカルウォスキーを超える威圧感でしょう。

三土手さん、来年は簡単に
アームの世界を制して下さい。
僕ら混沌としたあの世界をあまり理解できないんです。
なんの計画性もなくアホな連中の無意味なエネルギーが
そのまま競技になってるのはボディビルとパワーの敵です。

君子危うきに近寄らず〜

確かに知的に劣ると思う。
アームの選手は。まず自分に勝たないと・・

いつも思うんですけど三土手さんの広告収入ってどれくらい？

このスポーツって手段を目的と勘違いしている典型の
ひとつだよね。
こんなものはスポーツとしてなりたちようがないのに、
無理やりなりたたせようとしているから、余計にヘン。
地味だし、誰でも計画的にやれば強くなれるし・・・
技術的にも人の心を惹きつけるものはないし・・
オリンピックに入れなければいずれ衰退するスポーツだろうね。

この人ってスポーツを知らない典型的な低脳だよね。こんな
カスはスポ―ツが「ただ球を蹴り合っているだけ」「ただ泳
いでいるだけ」「ただ殴り合っているだけ」のものがスポー
ツとして成り立っている事実を知らないから、余計に醜い。
「誰でも計画的にやれば強くなれる」というのと、競技者
として通用するほどのレベルに達するというのはイコール
じゃないんだよ。「技術的」云々って、オマエにそんなも
のが分かるのかな？分からない＝ツマラナイなのかな？
マスメディアの扱いが大きいもの＝スポーツと思っている
なら、テレビでも口を開けて見ている方がいいんじゃない
かな。
これ以上書き込んでも馬鹿をさらすだけだろうしね。

地味で誰でも計画的にやれば強くなる所が売りのはずなんだがね。
100m走とか、駄目なのは何やっても駄目なものの方がマズイと思うがね。
とにかく、一切競技動作が他の競技の手段として使われていなくて、
派手で、計画的にやっても強くなれず、素質がほとんどを占め、
且つ技術的にも人をひきつけてオリンピック種目に成らなくても
隆盛なスポーツって、一体何よ？ん？

>374の方へ誰もが計画的にやれば強くなるということですが
果たしてそうでしょうか。
計画通りには中々行かないと思います。
全部計画通りに行く人はトップになれるごく一部の人だと
思いますがどうでしょうか？。

お前、何が言いたいの？「マズイ」って、何が？
論理が破綻していて反論のしようもないのだが、
３７３で述べた通り、「マスの支持を受けること」
自身、スポーツの成立要件とはなり得ないの。
「オリンピック」「隆盛」といったことは、あくまで
副次的な要素に過ぎないのであって、それがスポーツ
そのものの価値を規定するものではない、ということだ。
頭が弱いようなので、二回は目を通してね。

今見たらレスが付いてて驚いたよ。
俺が言いたいのは、客観的に見てこのスポーツが大衆の
支持を集めるのは非常に困難のように思うということ。
なぜかというと見てて面白くないから。それに尽きる。
大衆の支持がないから競技人口が増えずいつまでもマイナー
のまま。　違うかい？

誰でも計画的にやれば強くなると言ったのはそれが真実だから。
スポーツで必要な『心・技・体』の「技」の部分がスッポリ
抜け落ちているだろう？　いくら「心・体」を極めていても
これではつまらないよ。重量挙げでさえ技術の要素は大きい
のだから。

このスポーツが底辺に位置してるのは少し賢い素人が見ても
他のスポーツ選手で代替が利くことが悟れるから。
高いレベルの他の選手では通過点にすぎないことを
わざわざ競技にしてるから見てて悲しいのだよ。
だからこのようなスポーツに限ってはトップの選手
以外はほとんど人には自慢できないということ。
素人見でも、平均的な日本人の男性が長い年月をかけて計画的に
実行できれば日本のトップクラスになれるスポーツだと思うよ。
本当に。

＞３７３＝３７６へ
あまり熱くなるな。
自分の好きなものを否定されてすぐキレていたのでは
視野がとことん狭い人種だと。
君だって本当はこのスポーツが大衆に支持されて、認知度やレベルが
上がって欲しいだろ？　だったら「自己満足でいいんだ！」と
開き直るような意見は持たない方がいい。

＞３７４へ
何回読んでも内容が把握出来なかった。すまん。

＞３７５へ
トップクラスの選手は練習を計画通りに出来て当然なの。
それが基本。

３７２って知的水準が少しだけ高めの大衆の率直な意見だよな・・

３７２死ね！！

３７２については、
女性の感想もそんな冷めたものでしょうな
うちの奥さんは多分そんな感じ　私（パワー初心
者〜中級者）がジムで頑張ってても何の関心も
無い（むしろ止めて欲しそう）けど、ボーリングで
点数低いとめちゃくちゃ幻滅して怒り出す

パワーはやっててマンネリになってくるよう
な気が（何でもそうかも知れないが）、、、

競技としてのボティビルの方がモチベーションを
保ち続けられるものなのかも

>>369　「君子危うきに近寄らず〜」

危うき　って三土手さんのこと？

パワーはねぇ・・・
世間にホント馴染んでないよなぁ・・
テレビなどで取り上げられる機会って死ぬほど少ないよな。

>３７２＝市民の感想さんへ
度々レスをつけてすみません。
心技体の技が無いといいますが
たとえばスクワットなどでは
気持ち程度スタンスが狭くなっていたら
それだけで普段あがる重量でも
潰れてしまう事も珍しくありません。
僕的には奥が深いと思うのですが
確かに見ている方には単調に見えるかもしれないけど
細かいフォームの違いで記録も段違いに違うということも
ありますよ。
最適なフォームで挙げるのは技術だと思いますがどうでしょうか。
他のスポーツ選手でも代替が利くとの事ですが、
トップには成れないのでは？。
失格になる可能性もありますし、容易には代替できない気がします。

パワーが一般人からみて極端につまらんスポーツであるのは明白だろ、残念ながら。
ウェイトリフティングと比べるとかわいそうなくらい…

確かにネームバリューは
ウエイトリフティングの方が部がありますね。
ぜひパワーリフティングも
オリンピック種目になってもいたいものです。
つまらないかどうかは客観的なものですから
どう捕らえるかは自由ですが
認知度が低いだけだと僕は思います。
ウエイトリフティングのように
オリンピック種目になれば分かりませんよ。
昔、パワーをやっていないときでも
ベンチプレス等で高重量を挙げると周りの人も注目してくれたし
ちなみに高校生のころのことです。
決して人気の無いスポーツだとは思ってません。

○マイナー、メジャーということ、人気のあるなしは
競技の価値に何ら影響を及ぼすものではない、と
いうこと。認知度も同じ。
○異なる競技を持ち出して比較した上で、上だの下だの
言うことが無意味である、ということ。
以上のニ点を再三述べてきたが、思い込みの激しい素人
には、この程度の前提も飲みこめなかったようだ。

それと、３７２に反対の立場であるはずの人たちも、マイナー
スポーツであることに劣等感情を抱いていることにも幻滅させら
れた。

三土手さん、これまでの流れを見てきて、どう感じましたか?

おお、三土手さんがいるぞ。三土手さんは絶対にただじゃなきゃ
ＭＵＳＡＳＨＩ飲まないですよね。

３７３と３８７は結局同じ事の繰り返し言ってるだけ。
３７２が素人じゃないことは文体から明白だろうよ。
俺もパワー大好きだがあれが客観的な意見だと思う。
問題はこのスレッドの最初にあるように「このスポーツをどう浸透させるか」
ということだろう。あなたのように開き直って自分の事だけ考えてトレーニング
しているようじゃ所詮自己満足にすぎないと思うのだが。
このスポーツの発展に少しでも貢献したいなら自己完結みたいな
言い方はやめてくれよ。

三土手さんがあと１０キロで世界一（体重無差別）とか
稲葉さんが連続出場でギネスブックに出てるとか、
稲葉さんにせまるなべやかんとか、
全体的にはアメリカ、ロシアに次ぐ所に位置（私の感想）して
いるとか、オリンピックになったら日本で大ブレイクしそうなんだ
けどなあ　常に金をねらう日本人が多くて
だからマイナースポーツである所がちょっと惜しいんだよね

でも　アメリカでやっている馬鹿力世界一決定戦（だっけ？車を引いたり
するやつ）とかになると、やっぱりアメリカ人、ヨーロッパの骨格の骨太
な人種とかになって日本人にはきつい

>>372は

「このスポーツって手段を目的と勘違いしている典型の
ひとつだよね。」

とか、

「こんなものはスポーツとしてなりたちようがないのに、
無理やりなりたたせようとしているから、余計にヘン。」

とか、

「地味だし、誰でも計画的にやれば強くなれるし・・・ 」

とか、

「技術的にも人の心を惹きつけるものはないし・・ 」

とか、

「オリンピックに入れなければいずれ衰退するスポーツだろうね。 」

とか、（全部引用してしまった）口が悪い！　から、反感を買ってるけど、
内容的には、こういう考え方からスタートしてパワーを考えることは、
他の掲示板などでは絶対というかなかなか出来ない、２ちゃんねる
の特長だと思う　>>389のいうように

相撲やってる時にあげるなボケェ！！

わるかったよ　（＾＾）　笑点つけとったから、わからんかったなあ
チャンネル買えたら貴の花、武蔵丸にかって優勝か　ほんとは
武蔵丸の方が強いんじゃないの？
すもうとり、他のスポーツやってもだめだけど、パワーリフティング
とバーリトゥードだったらいけそう

376と377こそ、日本語の読解力が小学生以下の愚者だ。ボケ。
374は、372への反論だよ。論って程でもないが。

＞３７４＝３９４

だからお前怒るなって・・
日本語をきちんと表現できないことを
指摘されてキレるなんて最低だぜ。
そしてすぐ思考停止するんだろ？
おそらく普通の生活の中でもそうで上手くいかないんだろうけど
頼むから、その溜まったウップンをエネルギーにして筋肉鍛えないでね。
「脳みそまで筋肉」と一般人に揶揄される人間を増やしたくないから・・

おまけに３７６を攻撃してるが結果的に両者とも３７２に対しての反論
だったということで３７６はお前の味方になるだろうが。
それが判明しているにもかかわらず３９４でまだ「ボケ！」などと
３７６を恨んでいるのがウケル。やっぱ読解力ないのかな？

↑　３９４は自分でもバカだとわかってるじゃん。
　　３７６に論旨が破綻していると言われて
　　３９４で＞論て程でもないが。
　　と少しだけ謙虚になってる（藁

まあ目糞鼻糞の集積場だな・・

しかし376が読解力がないことも確かだと思う。
本人が一番思いこみがはげしそうだし。
374のは372に対する嫌味として読めば、意味は通っている。
悪文だけれどね。

オマエモナー>>397

そっか〜
３７４が３７２に嫌味を言ったにもかかわらず
３７３＝３７６が自分を攻撃されていると勘違いして
マジ切れしたのですな。でも最後までそれに気付かない
３７４が哀れだな。
まあ、勘違いで最初からキレまくっている３７３が
一番読解力がないバカに決定ということで。

３７２のカキコ
＞平均的な日本人の男性が長い年月をかけて計画的に
＞実行できれば日本のトップクラスになれるスポーツだと思うよ。
＞本当に。

以前パワーワールドニュースの中で似たようなこと言ってたような・・
誰か覚えてる人いませんか？

a

>402
吉田進はJPAの嫌われ者。ただ、402の言っていることは真実だろう。ゆももが典型的だ。あんな才能も
ないやつが、日本記録をとったりしている。ただ、ベンチプレスは高重量になるとちょっとしたテクニックが必要だけどね。

軽い人だと、パワーリフター以外に、あんだけバーベル動かせるやつはい
ないんじゃないか？重い人はなんか、上の方で色々出てるけど。

>最初からキレまくっている３７３
３７３はリフターからビルダーに転身すべきか？

>>404
吉田進さんとか今の日本のパワーリフティングの考え方って
サイクルトレーニングを前提とする、こういう考え方が一般的
だと思ってたけど　他の方法論は？

スレの初めの方で三土手さんとかに関する変な書き込みしてた
人らはどこ行った？

>>404
「吉田進がJPAの嫌われ者」ってどういうこと？

「あんな才能も ないやつが、日本記録をとったりしている」
才能のある人より才能がない人が高重量を上げれるのは
どうして？

努力したから。
あやしい疑似科学にはまらず、
効果的なトレーニングを積んだから。

サイクルトレーニングが一番いいとは思わないな。
また爆発的挙上というのも危ないような気がする。
普段はゆっくり上げ下げしてピーキング時に
速くあげるように意識した方が長い目でみれば効果的だと思う。

じゃあ、スーパースローが良いのかな

おお、ゆももちゃんて日本記録保持者だったのか、
でも、才能ない人が取れるものじゃないでしょう。
あの人性格は確かに悪そうだが、頭は切れそうだ。
というか、能力がある故に傲慢なのか？
でも能力のある嫌われ者って、クソ嫉妬しまくり。
俺も嫌われてもいいから能力ほし〜。

ゆももちゃんには会ったこと無いですけど
文字でのやり取りは誤解も多いのでは？。
書き込みだけでは性格悪いかどうかは
分かりづらいですね。

三土手に聞きたいことがあるなら本人のＨＰで聞け。
http://home9.highway.ne.jp/kyokusin/powerhouse/top.htm

電車に乗っていた・・

あげ

>>404
404さんは内部事情にめちゃくちゃ詳しそうだ　半端じゃない

「吉田進はJPAの嫌われ者。」どうして？
吉田進はパワーワールドニュースとか見ると、日本の大会は世界
に合わせるべきだ、という風に思える　いつもIPAの方を向いているから
身内のJPAには嫌われているの？　そういえば、むかしJPAとボディビル
と両方の委員をしてたらJPAをやめさせられたそうだけど、なんでだろう？

ボディビルやパワーの組織って協調性ない人多いの？
だからダメな組織なの？

性格に二面性があるからです。棒選手が全日本でFUCK　YOU　のポーズをしたときあおっていたそうです。名にか、勘違いしていると思えた局面でした。

ボディビルやパワーリフト＝喧嘩が強いとは言えないぞ。
要は慣れだよ慣れ

つぶれそうな大學やな

ゆももは、高卒よ！

>>404 ありがとうございます　なんか吉田進さんってそんなに２面性
あるようには見えないですけど（写真と書物でしか見たことない）

Fuck Youのポーズに対しても、あおるようには見えない、か、
場の雰囲気を盛り上げるためにあおりそうな感じはしますが、
（某選手がだれかもわかりませんが）

ボディビルとパワーリフティングの違いは、なんかプロレスと柔道
の違いのような気がする

柔道？
＞４２５


ちなみにＦＵＣＫＹＯＵ事件は
小早川選手です

>>402 「平均的な日本人の男性が長い年月をかけて計画的に
実行できれば日本のトップクラスになれるスポーツ」

これが良くも悪くも現在のパワーリフティングを表している気がする

いい面も悪い面もある　悪い面がいまこの板でいろいろ言われている

しかし、このことはこれまでパワーの掲示板などではみたことが
なかった

--------------
いい面　素人がやりやすい　生涯スポーツになる　根性に頼らない
着実で堅実

悪い面　見ててつまらない　スポーツっぽすぎる（？）　地味　マンネリ
になる（？）
--------------

しかし、いま主流？のパワーリフティングは、吉田進が、これまでの
日本の常識に逆らって、本場米国？のやり方を導入したものだ
（ったと本に書いてあったと思う）　批判はそのまま米国のやり方
につながるとも思う

パワーが柔道
ぼでいがプロレス

パワーニュースって高いし、薄いし・・
まあ、需要と供給の面からみたら仕方ないか・・
綱引きマガジンですらカラーで一般書店にあるのにね。

発行部数どのくらいなんだろう？

で。ボディとパワーどっちが人気あるの？
一般人にはパワーの方が受けがいいと思うのは俺だけ？

一般人にパワーリフティング知ってるか聞いてみろ。
これでしょってウエイトリフティングのまねするぞ。

この前、近所のローソンにパワーニュース売ってたぞ。

↑どこですか？

小早川の事件のこともう少し詳しく教えてくれ。

小早川選手はパワーに執りつかれているらしい。
寝ても覚めてもパワーのみ。
それもある意味尊敬できる。

JPAのHPに書いてあったような気がするが。

嘘つけ！！

>>433
んなわけない。

ごめんなさい。アイアンマンの間違いでした・・

そうか

最近、卸研ウザイ。偉そうに語るんなら初心者に一々噛み付くなって。
しょせんビルダーはケツノアナ小さいんだよね。
北村さん、山本さんは例外。

いや。彼はビルダーじゃなくてセールスマンだから・・・
なにせ卸売研究所だもん。

卸研ｸﾞﾙﾏﾝｾｰ

卸研はおもろい奴だよ

八方美人のセールスマンよりまし

皆さん、トレーニングしてると１週間が８日あればいいな
と思いません？　だと日程組みやすいのに。

)jk%>hh$u

板が重いぞ

駅でウンコする時ってさ、
紙が少ないからちょっとしか拭けてない気がするのよ
やっぱウンコした後はさ
たとえケツのウンコが残らず拭けていたとしても
もう一度拭いて
ケツ拭いた紙がサラサラかつ真っ白
という事を確認したい訳さね
でも駅の便所で売ってるティッシュ
100円玉入れてレバーをガチャッと下ろすと
出てくるやつ
あれじゃ　少ないのよ
だから　ちゃんとした便所に
もう一度
行きたいわけ
ちゃんともう一度拭きなおすまでは
なんかキモチワルイのよね
ケツが
歩いてると　多少なれども
ズボンがケツに食い込んでくる
思い込みって怖いよね
なんか湿っぽい気がするのよ
ケツに食い込んだズボンを後ろ手で直しつつ
早足で便所へ直行
ちゃんとしたロール式のトイレットペーパー
それでケツ拭く前に
パンツにウンコついてないか確認
でも便所の薄暗さと
トランクスに刷ってあるエスニック柄のせいで
ウンコついてるかどうかわかりやしない
仕方ないから
トイレットペーパーでまずパンツのケツんトコを
拭いてみる
拭いてみる
よかった　ついてない
そして、肝心要の用事を
忘れちゃいけない
ケツの割れ目に沿って
トイレットペーパーを
なぞらせてみる
………
真っ白だ
もう一度　トイレットペーパーを取りなおして
ケツの割れ目に沿って
トイレットペーパーを
なぞらせてみる
･･……
やはり真っ白だ
ほっとした後
便所の個室で吸う
ショートピースは最高だ
晴れやかな気分で
外に出る
眩しい日差し
肌寒さが心地よい空気
この世界は　俺のものだ

ＳＱのボトムで屁こいて潰れることありますよね。

＞451

その気持ちわかるぞ！！
俺なんてパンツが破れた勢いでオナラを出しながら潰れたり，
デッドでウンチを漏らしたこともある。

教訓：お尻の穴がゆるむと力が出ない。

パワーをやってて一番多い怪我って何ですか？

俺の場合はなぜか背中？脇腹？の付け根あたりが
ちょっとしたことで「ピりッ」って痛めやすい。
寝違えたような痛さが続く・・　息しても違和感がある・・

ベンチのとき胸筋の外側、付け根のあたりが痛むのですが。

おれも付け根のあたりが痛むよ。

１０日も前にパソコンとモニタをアクロバティックな姿勢で持ち上げようとしたら
背中（背中と脇腹と大腿骨が接するあたり）がぎくっと来た　それが１０日経っても
、４５４さんのゆうような寝違えたような痛さが続く　あああーもうだめなんかなあ

前日に、１ヶ月ぶりにスクワット（９５ｋｇ×８×４セット^^;）で疲れがとれてなかったから
なのか

やっぱ腰でしょう。
デッド中に逝ったことがある・・

首の付け根の筋を痛めやすい・・

俺のベンチは可動域広すぎるんだけど・・

俺の友達で週に３回全力ベンチ出来る奴がいる。
もう一人、筋肉痛が長引きやすく週１回でメインセットは１セット
のみのベンチの奴もいる。
どっちもトレ歴と実力は同じくらい。
でも本当はどっちが素質があるのだろうといつも思う。

それは難しいね・・
知識レベルや集中力などを同じと仮定したら
回復の早いほうが素質があるんじゃないか？

話者同士で素質という語の内包を確認しないままに議論しても不毛である。そこで外延の一致を見ても無意味である。

＞４６３
語りえぬものついては沈黙せねばならない。

超イージーゲイナー
アーノルド、フレックス、石井直方、マッスル北村

イージーゲイナー
ドリアン、メンツアー、山本義徳、安田、

ノーマルゲイなー
谷野、小沼

ハードゲイナー
どこのジムにもいる細くてもタンクトップ着てる会員

＞４６２

でも回復が遅くても確実に効きやすい体質の人は
素質あるんじゃない？

トレーニングをはじめる前：175センチ・55キロ

・1年後：62キロ
・2年目：66キロ
・現在（2年10ヵ月のキャリア）：74キロ
（体脂肪はいずれも10％前半。）

順調に体重を増やしているように思えるが、
実は夏場だけしかバルクアップしていない（トレーニング内容は年間を通して同じ）。
人間の身体というのはこんなモンなんでしょうか？

＞４６５

マッスル北村ってナチュラルじゃなかっただろ？
それだったら山本のほうがイージーゲイナーじゃないのか？
それとも山本のほうがトレーニングが科学的だからとか？

効きやすいということじゃないの？
山本やドリアンってセット数が基本的に
少ないだろ。

そういえば雑誌「アイアンマン」の望月氏ってどうなったの？
ハードゲイナーのためのボディビル講座っていう連載してた人。


知ってる人教えて。

そう。北村や石井直方やアーノルドって
超高セットトレーニングで汗の水溜りができるまで
やったという話。

＞４７０
　ゴールドジムノース東京で、パーソナルをやっています。その他整体の講師など
でも活躍されているようです。

>472

どうして連載をやめてしまったのでしょうか？
まだまだ書くことはあるって言ってたのに。しかも突然だったような・・・

あの人の連載はとても内容があった。
海外の糞トレ法なんかよりずっと。

パワーニュースって発行部数伸びてるの？

いまのアイアンマンてホントつまんないよね。
チンポの広告ものせてるし、立ち読みしてて吹きだしたぞ。
全部スイムスーツにした方が売れるんじゃないの？
ところでリクシアって効果あんの？

あの記事だけは飛ばしてます・・

>>470
私は望月氏の書いている通りにトレーニングしたらそれまでの
停滞してたのが一気に伸びました。

＞478
ホント一番いいとこで終わったよなあ。あれからもっと有益な情報手に入ったろうに
サイクルトレーニング使わない方法とかねえ。アイアンマン馬鹿だよ。ポリバケツ法
とか面白くないし、北村さんの記事ないし、もう高橋正人先生の記事しか読むのがない。

ゆりえのマッスルトークだけか・・

吉田進って英語できるの？

いまどき英語くらいできても不思議ではないだろう。

内藤商店の掲示板が閉鎖されたな
しかし、あそこでごちゃごちゃ言ってた奴は、
一体なんだったのだろう。
内藤氏が山本氏を客寄せに使っていた所で、
二人の友人関係から来るものであって他人が
文句を言う筋合いは無いし、山本氏の掲示板も
その過去ログも、内藤氏がボランティアみたいなもんで
作成運営しているのに、その過去ログを見せるのが
当然の義務と言わんばかりの書きこみも疑問だ。
やはりネットビルダーは非常識なのが多いのか。

>483
詳しい経緯を教えてください。質問コーナーは大丈夫なんだろうか？

ゆももじゃないの？

are?

およ？

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ベンチプレスで強いやつって、大体が10cmとか15cmとかしか挙げていない一見、詐欺的なベンチだよね。
三土手さんもそうだけど、黒岩さんや岸本さんとかやっぱりへんだよね。腕が長くて強い人って、斎藤さんとか柿崎さんとか、あと佐久田さんとか見ていて力強さを感じていいね。三土手さんみたいなベンチプレスをする人が多くたって、素人から見たら、違和感を感じるだけだと思うけど。

ベンチプレスをディップスに変えたほうが全身の力をくらべる上では
適しているような気がする。
でも迫力がないか。

迫力が欲しいんなら、そもそもベンチプレスじゃつまらんだろ。
求めるのが間違い。
ストロングマンコンテストでもした方がよい。

だいたいベンチプレスって肩痛める人多いでしょ？
あのブリッジは可動域を狭める以外に肩の怪我を防ぐ上でしかたないんじゃない？
ってゆうかベンチプレスを他の種目にせよ。

卸研、うぜぇ。いばるな！
あいつってでかいの？

>>489
佐久田さんは酒をしこたま飲んだ次の日にノーマルベンチに参加して
２０７kgを軽々と挙げてました。
祭り会場での大会でしたけど、一般人が度肝を抜かれていましたよ。

御研はビルダーじゃなくてサプリメント業者だもん。
リフターでもなさそう。

ん〜？でも、個人的に好きだなぁ、御研さん。知的でユーモアを感じるけど･･･。

だいたいサプリメントにこだわる人程、トレーニングに関してトンチンカンなんだよな

ロニー＝バイオ萌え〜。

卸研のカキコはある程度知性がないと理解できないからね。

>499

だからって初心者を馬鹿にすることはないだろ！

大坪はどうよ？

河瀬さんなかなか苦みばしったいい男だな。
ちょっと怖いけど。
＞５００
注、ホモじゃねーよ。

>>501
教えて君など馬鹿にされて当然

どうでもいいこと教えさせて君もいらないけどね。

で、卸研は当然でかいんだろうな？（藁

自己啓発や学習の能力が皆無に等しい絶望的な愚か者を知性とユーモアで
手玉に取る御研氏を嫌う者は少なくない。がしかし、それ故に御研氏の
教え導きを把握せんと、必死になる者達が跡を絶たないのも事実。
どちらを選択するかは個人の自由。

彼の実績は？

自己啓発→サプリが万能であるかのように洗脳される事
学習→科学的医学的訓練は無視して、まるで人体がサプリと一対一で対応するかのような錯覚を強固にする事。

＞507
卸研の書きこみは大変参考になることが多いが、自分がグルにでもなったかのような
初心者に対する態度に辟易。
好きでタダで色々書いてんのに初心者に噛み付く。
ネットの精神は「共有」だろ。
エフェドリン系の薬物や胡散臭い性ホルモンなどの健康被害を招く恐れの
あるインチキサプリメントに「科学」の「においのエッセンス」を振り掛けて
「自称」知的な人を手玉に取ってるだけ。

だったら読まなきゃいいだろがヴァーカ

こんなとこで陰口たたかんと卸研の発言に直にレスつけて議論を挑んだらどうだ？

卸研と議論できる頭があるならこんなとこで陰口たたいてないだろ。

>511
いや、だから参考になるから読むんだって。
それ以外の、初心者の立てたクソスレにわざわざ噛み付くのがウザイ。

卸研は別に初心者に厳しいというほどじゃないと思うけど。

どうも大きく見て、トレーニング法を重視しコンパウンド種目中心・低セット･低頻度・短時間でサイクルを組み、サプリは重視せず、サプリや薬物についてあまり詳しくなくて消極的で薬物否定派と
トレーニングは何やってるのかようわからんし体系的な科学的訓練を受けているかどうかもわからないが、物凄くサプリに詳しく、微に入り細に渡って凝り、非常にサプリや薬物を重視し肯定し積極的に普及する派に大きく分かれているようだな。

でもサプリや薬物について真剣に勉強するだけの能力があればトレーニング
だって勉強するでしょ。

>>517
それは疑わしい

ま、誰も何も言えなくなっちゃうレス多いよね。
いい意味と悪い意味で。

今月号のアイアンマンの記事の軽め､多セットＶＳ限界､１セットの
記事見た？ヘビーデューティーを週３回して回復できるかツーの。
科学的検証とかってほんと細かいトコ気にして肝心な部分がどっかいくんだよね。

週3回って、一部位週3回なの？明記されていなかったけど。
それに、週1回と3回の総運動量は同じと書いてあったから、
週1回が3セットなら、週3回は1日1セットだし、
集中力やレベルにもよるから、手抜きトレーニングだったリ
したらなんとかなるんじゃない？

俺は、好きだよ、御研さん。意地悪と言うより毒舌っていうか、
興味深い人って事は、確かだし、面白いし･･･。あの人のレスは
絶対に読んじゃうからね。

＞５１６
サプリ重視､トレーニングわけわからん＝松岡氏のポリキン法
これらを指示する人の欠点　　　　　　　　　長所
頭が悪く､直観力が鈍い　効果がない　　　　　　初心者には大概優しい(カモねぎ？)　
サプリ除外､トレーニング法重視＝望月氏のハードゲイナー法
これらを指示する人の欠点　　　　　　　　　長所
たいがい性格は悪い､　　　　　　　　　　成果がある、直観力がある
初心者くそ食らえ

>>523

でもサプリ派の御研さんは初心者には優しくないぞ。

トレーニング派の三上さんやJIMさんは初心者にも優しい。

>489
素人はバウンドどころかハーフかどうかもようわからんやつが多い。
とにかく重量しか分からん。
腕立ての負荷のかかり具合もわからず回数こなしてよろこんどる。
彼らストリクトの腕立ては２０回できんのとちゃう？腰立てうねり伏せ
しかしたことないだろうから。

＞５２４
ゆももちゃん
彼はなんと名前変えているんだろう？
皆が思っていて誰もいえないことを言ってくれる人だった。
卸研の毒舌は性格がよすぎていまいち笑えん。といか悪口になってねえ。
ウザサだけが残るというのも分かるよ。
どっちんは災難だろうけど。

マイクメンツアーのジョー批判みたかい

アイアンマンに載っている「ポリカイン法」は複雑過ぎてやる気にならない。
たとえあのメソッドが優れていても、
記事を読んだだけで正しくエクササイズを行なえる人は皆無では？
（でも、ああいったものを雑誌に紹介すること自体には意味があると思う。）

それに比べ、パワーリフターの「サイクルトレーニング」はシンプルでいい。
これからトレーニングを始めようと思っている超初心者や、
パワーが必要なスポーツをやっている人にも有効な上，
パワーリフティング上級者にも効果がある。
（フィットネス系のジムは初心者に対し、
真っ先にサイクルトレーニングを教えるべきでは？）
その他の利点として、
・オーバートレーニングになりにくい
・印肉発達という面では、他のメソッドよりも遺伝的な体質に左右されづらい
などがある。

コアなトレーニーには
ビルダーの山本氏が提唱するサイクルトレーニングが効果ありそう。
これも比較的シンプルで理解しやすいし。
余談だけど、山本氏って教えることの才能にも長けていると思う。
（バルキーで、頭が良くて、性格もよくて、その上顔もいい。ｳﾗﾔﾏｼ）

んで、サイクルトレーニングはサプリメント代の節約にもなるんだよね。
普段はビタミン・ミネラル剤、グルタミン、プロテインぐらいにしておいて、
サイクル後半からパワードライブやトリベックス500、
それにクレアチンなんかを使えばいいと思う。

あと、食事量もサイクルトレーニングに合わせて増減するといいかも。
・サイクル後半：過食
・サイクル終了→サイクル前半：減量
てな感じで。

こうすることにより、脂肪の過剰蓄積を防げるだけでなく、
減量によりインシュリンの感度をあげるごとにより
バルクアップしやすくなるから。

某掲示板
程度の低い教えて君が多い
教えるほうもあんまりレベルが高くない
同じ質問のくりかえしが多い
良くいえば和気あいあい悪くいえばなあなあ
初心者が質問しやすい雰囲気

某掲示板
カキコしてる人はあるレベル以上の人ばかり
教えて君には冷たい
いろんな意味で濃い
初心者は入っていきづらい

あなたはどっちが好み？

しかし、後者の掲示板はトレーニング法のレベルが高くない気がする。
まあドロ○ジョさんとかがたまに出てくるときはレベルが上がるけど。

ゆももちゃん語録

ハーフスクワット？しょうもないっす
（極端なパーシャルベンチに対して）200キロ以下だったら、指差して笑ってあげましょう
ゼラチン男
（マニアックなサプリ情報が溢れている某掲示板を見て）偏見を助長しているとしか思えない。
（同じく）変なヤツがたくさんいて面白いですね。
手首が壊れた→部品を交換してはいかがでしょうか？
（某筋肉系掲示板で）自分は全然伸びていないのに、人にアドバイスしている人がいたりして滑稽で面白いっす。
260Kg以上でのクリーン＆ジャークを自分でできるわけじゃないのに、ウェイトリフターがエライと思いこんでいる変な奴がいて滑稽で面白いっす。
ウェイトリフターが凄いんじゃなくて、オリンピックに出るような人が凄いんです。

ゆももちゃんは純粋で既知に富んだ発言をしている。

ゆももちゃんは、高卒。

俺は一応一流大だけど馬鹿だぞ。

リクシアって使ってる奴いるの？

僕の履歴書本にならないかな〜

確かにゆももちゃんは、誰もが思っているが言い出せない事をさらりと言っている。

ベンチ２００キロおれもあげて〜。

激しく同意！！

>532
>ゼラチン男

ロニーさんのこと？そういえばロニーさんってでかいの？
あと、にしまらおさむの本名は？でかいの？
教えて教えて教えて教えて。

ポリクィン法ってセット数が多すぎるような気がする。
回復できねぇよ。

にしまらさんは‥‥

にしまらさんは以前掲示板で自分のサイズをさらしてました・・
まだ探せばでてくるかも
はっきり逝っちゃうと普通の人のサイズ・・

＞５４４

２年ぐらい前じゃなかったっけ？まだ大学生だよね？
学生大会の記録とかってないの？といっても本名知らないけど。

山岸さんは大学生でもでかかったなあ。首太いし。
にしまらおさむさんて西勝さんかと思ってた。２年ぐらい前の
学生優勝者の。

学生パワーで優勝なんてたかがしれてる。

にしまらさんは去年大阪であった学生の全国大会に出場したよ

もともと体重９０ｋｇ以上あったのに、６８ｋｇまで落としてた　だから
小さくなってた　しかしカットがありボディビルダーっぽかった　写真は
多分にしまらさんのホームページに今あるよ

私も西勝か？と思ったけど、西村修（新日本プロレスのプロレスラー）
から取ったらしい　（しかし西勝と引っかけてるような気もするが、、？）

って、なんでボディビルの話になってる？

http://eccentric.virtualave.net/cgi-bin/up2/data/058.jpg
http://eccentric.virtualave.net/cgi-bin/up2/data/059.jpg

ここです

>550
どれがにしまらさんなの？なかなかバルキーな人からカットバリバリそうな人
までいっぱいいるけど？真中の人はトータル８００キロはいきそうだね。
って、おいおい。許可とってるのかよ〜。河瀬さんの写真と違って完全に
無関係の人じゃん。ゆももちゃんよりえげつないぞ〜。

最初のスレッドと、もはや全く関係なくなったな。

三土手さんって筋力の割には筋量が少なすぎると思うんだけど・・・
腕や脚なんてたくさん脂肪が乗ってるのにそんなに太くないし。

うんこ

>553
いや〜、三土手さん絞ったら９５〜１００ぐらい残りそうだよ。
あの位なると何がなんだかわかんなくなるから。沢山脂肪って言ったて
見た目ほどじゃないんじゃないかなあ。

カズマイヤーがリングスのマットに上がったの
知ってる人いる？

>５５０
アニメ同好会の写真にしかみえないけど、
なんなのあれは？

三土手大介氏は130キロで体脂肪率17%だそうだから、計算上は
オフ時のマッスル北村氏や山本氏並に筋量骨量がありますね。

ステロイドってきくんかね？ユーザーでもちっこい奴いるぞ。

>555,558

そうかなぁ。腕なんか同じぐらいの太さでもっと絞れてる人
たくさんいるような気がするんだけどなぁ。

>560
直接見ているの？直接見たら思ったより太いかも。
何かの記事で５８cmとかいてあったしね。
５８cmの人はそうはいないでしょう。
と言うか見たことない。

550の写真、謎、なんなのか知りたい。

＞５６２

某大学のボディビル部らしいよ。

>563
ウソでしょう？
おじさんいるし（OBかな？）

ゆもも＝パワーハウス立花？

ドサクサに紛れてゆももがカキコしているけど、誰も突っ込まないの？
それとも完全無視？

＞５６６
どれですか？

おおかた>>533や>>538じゃないの？
538のカキコのように、本人は
＞誰もが思っているが言い出せない事をさらりと言っている
つもりなんだろうけど、所詮高卒だから言葉が足りないんだよね。
御研のようにスマート＆クールになりきれない・・・・。

卸研は知識がある。性格もよさそうだ。文章もユーモアあふれている。
初心者にも厳しいとは最初から思わなかった。ダンベル先生を紹介した時は
驚いたが。まあたまにはミスもする。
ゆももちゃんは堂々としている。慇懃無礼な言葉は用いず、はっきりと
自己の名を持って批判する。そこが良かった。
高卒だろうがなんだろうが、トレーニングに関しては「賢い」と感じる。

卸研は知識がある。性格もよさそうだ。文章もユーモアあふれている。
初心者にも厳しいとは最初から思わなかった。ダンベル先生を紹介した時は
驚いたが。まあたまにはミスもする。
ゆももちゃんは堂々としている。慇懃無礼な言葉は用いず、はっきりと
自己の名を持って批判する。そこが良かった。
高卒だろうがなんだろうが、トレーニングに関しては「賢い」と感じる。

私はゆももちゃんではありませんよ。
なんか、あなた空しいこと言うね。ぷ。>568

少なくとも、某パワーリフターの掲示板で、
「ウエイトリフターに比べてパワーリフターはたいしたことの無い重量を
大げさに気合入れて持ち上げてる」とか「パワーリフターたいしたこと無い」
とか書きこんでいた馬鹿に対して、この貧弱勘違い野郎は滑稽だとずばりと
いったゆももちゃんは、かっこよかった。

でもロニー先生をゼラチン男って馬鹿にするのは腹立つなぁ。

ウエイトトレーニングにはまると出不精になって人との付き合いが悪くならない？
食事がめんどくさいからねぇ。

＞この貧弱勘違い野郎は滑稽だとずばりと
＞いったゆももちゃんは、かっこよかった。
そんなにかっこいいことか‥？


しかしボディビルダー、リフターには変わり者が多い。

＞５７５

家に器具があればひきこもりの人には最適なスポーツだと思うんだけど。

ベンチプレスの国際審判員のあら探しがある限り
このスポーツはダメでしょう・・

>575
変わり者がはまるのか？あるいははまることで変わるのか？
どっちにしろ変わってなきゃ続けられないというものとは思います。
みなさん頑張って。

>>573
でもロニーといえば「・・ゼラチンの？」って思うよ。

ただしダイエーゼラチンは牛骨髄と牛皮を材料にしている（電話で聞いた）
のでちょっと怖い。ゼライスは豚皮と豚骨髄との事。

そう言えばハナマサにゼラチン５００ｇ、千円ぐらいの売ってた。原材料知らないけど
牛じゃないなら代わりに使えるかも。

＞５７２
でもその掲示板で初心者に噛みつかれたときの態度はいただけなかったよ。
緊急避難的にロニーさんを出して怒りの矛先かえようとしている様に見えた。
ところでゆももちゃんはなんで内藤商店さんに文句言ってたの？
それと８マンが昔言ってたようにあれって違法なんでしょ？
最近摘発厳しいようだから気をつけなくちゃね。

>>578
変わり者がはまるんだと思う。おれもそう。よく変わってるって言われる。
誰かに合わせる必要も無いし、メニューを与えられるわけじゃないんで独善的な人
でも続けられるのが原因か？
三島由紀夫しかり草野さんしかり。

また、ゆももが紛れ込んで自分の弁護をしているようだな。

ロニーさんってビルダーなの？上位の選手？

＞５８２
何が違法なの？

なんでも輸入品を販売するには許可が要るんそうです。
輸入品をストックしたりして売るのは輸入販売。
輸入代行はまんま手続きしてあげるだけじゃなきゃ駄目だって。
だから外国語ラベルのまま売ってるのは明らかに違法との事。
それから広告も効能を書いたら薬事法に引っかかる。
だけど、本当の輸入代行とか頼むぐらいなら自分で個人輸入するよね。
ネットの業者って結構良心的な値段だしね。

内藤商店の掲示板で文句たれていたのは、ゆももちゃんではなく
山本氏のイタいフアン。

poooo

また、ゆももが紛れ込んで自分の弁護をしているようだな。

また、ゆももが紛れ込んで自分の弁護をしているようだな。

ゆもも萌え〜

４００キロ挙げ〜〜。

愛知の與語選手７５キロクラスならデッド最強じゃない？

>593
どういう選手？

ダンドゥシェインになりたい！！！！！！！！！！

俺は死にたくない。

＞５９４
本職は警察官だけど、よくノーギアの大会に出てるよ
パワーハウスにも良く来てるみたい

北海道の佐々木選手でしょう。
８２．５キロでトータル８００キロもうすぐ！

小早川が来年には追いぬくでしょう！

黒岩さんってパワーのサイクルトレーニングを実施していない
だってね。それであの重量だから素質なんだろうな。

サイクルトレーニングがベストな方法とは限らないでしょう。

如何にして疲労を回復させるかということでしょう。

毎回マックスばかりやっても伸び続けてる羨ましい人って
何が違うんだろう？

回復力でしょう。↑
ただ回復力が早いということは効きにくい
面も多分にあるということ。
回復力が遅くても効きやすく着実に進歩してる奴もいる。

↑言ってることがおかしい。回復力と向上力は全くと言うわけではないが
反比例と言うよりむしろ正比例。
回復力が遅くても進歩している人はしっかりと自分の体質みきわたトレーニング
しているとおもう。別に効きやすいとか関係ない。

知ってるよ。

ゆももはコテンパに叩かれてるけど
http://www.netlaputa.ne.jp/cgi-bin/user-cgi/trainee/nutrition/bbs.cgi
に出没しているJIMについてどう思う？

中途半端な理屈を駆使し
初心者トレーニーのカリスマになっているところが笑える。

↓例

>特定のホルモンが、正常値以上に多く出続けた場合、
>レセプターがホルモンの受け取りを拒絶すると言う反応が起こります。
>男性ホルモンを多量に経口や注射で取り込んだ場合に、逆に
>体が女性化してしまうのはこの拒絶反応による物です。

ネガティヴ・フィードバックの延長線上にアロマタイズを考えるとは斬新すぎる！
このJIMも高卒か？

理屈は中途半端だが、トレーニング方法自体はしっかりしているし
あやしいサプリメントの知識を駆使して擬似科学に嵌って
身体もパワーもたいしたことのない連中より、いいんじゃない。
巷の「詳しい人」のやってることは角をためて牛を殺すようなものだと思う。
三土手大介だってそんなに詳しくはないんじゃない。
山本さんは詳しいけれども、むしろ実績のある人としては例外。

>607
すももちゃん？

＞６０７
そんなにJIMに嫉妬するんなら、あなたも初心者に教えてあげれば
いいじゃないですか。馬鹿だから楽ですよ。断定口調でいえばOK。
良くあんな面倒なことできるなと感心するよ。

＞６１１
そら知識だけ上級者で身体は初心者の人に初心者を教えろっツーのは酷ですな。

ロニーとかバイオはどうなの？

＞６０４，６０５

効きやすいことは体質による。
俺はとにかく効きやすくて（全ての部位）メイン１セットやっただけで５日は
筋肉痛とれないからパワートレーニング伝統の１部位を強弱つけて
週２回なんてとってもじゃないけど出来ない。ベンチなんてアップ入れて
も４セットで全て終了。デッドは２週に一度メイン１セットで終了。
マラソンなんて全くダメ。身体は疲れやすい。徹夜できない。
回復力もメッチャ遅い。とにかく肉体的には素質ない。
でもお世辞にも結構素晴らしいバルクをしている。だから自分で素質ない
と言うと他人には嫌味に聞こえるらしい。本当なのに。
これはひとえに計算し尽くされたトレーニングのおかげ。
そいつらが俺と同じだけ計算してやればすぐ俺なんか抜けるのに・・
といつも思う。
だから６０４の言うことはよくわかる。

>613
いつもおもうがあの人は効果のあるなしをいったいどう判断しているんだろうか？
免疫力なんて血液検査したって４６時中監視しているわけじゃないから
色々と誤差を生む要因が絡むと思うんだけど。
高電位治療器もってるけどそんなに劇的な効果があるとは感じない。
というかよくみんな「〜効きました」とか言ってるけど
良くそんなに体感できるなとうらやましく思う。
＞６０９
パワーでサプリメントにこだわってる人っているの？

＞三土手大介だってそんなに詳しくはないんじゃない。

三土手はサプリや栄養学もメチャメチャ詳しいよ。
彼は「努力できるすべてのことに力を注ぐ」という姿勢でパワーに取り組んでいるから。
125キロ級で世界一の力持ちは、世界一の努力家でもある。

PS：計量前に体重オーバーでガムを使って唾液を吐いて体重を落としたらしいけど、
ガムよりかも干し椎茸の方が効果的だと思う。
いちいち唾を吐く必要がないし、勇気があればその椎茸を晩ご飯にも使える（ワケない！）。

＞ そんなにJIMに嫉妬するんなら

どうやったら607の文章がJIMに嫉妬しているように解釈できるんだ？
JIMの悪い点は、明らかに間違えたことを断定的に教え込んでしまうこと。
初心者はそれを鵜呑みにし、その知識を友出しに教えたりして、
そのジムに通っている初心者に蔓延してしまうこともあるんだよ。
初心者に教えるのは中級以上の人にアドバイスをするより難しいんだから
しっかり責任を持って行なってほしいね。

http://hpcgi1.nifty.com/powerlifting/supplement/yy-wan.cgi
でJIMがやり玉にあげられている。

以下抜粋。

＞某掲示板の常連のＪ○Ｍさんのことです。
＞３か４の知識しかないのに１０知ってるような顔をしてアドバイスしているのが笑えます。

でもアロマタイズとネガティブ・フィードバックも
体って言うのは「恒常性と適応能力もってるよ」と言う意味では同じだし
またJIMさんもそのことを言いたかっただけじゃないですか？

アロマタイズは「恒常性と適応能力」とは直接関係ないでしょ？（たぶん）
もし関係あるとしても話しが飛躍しすぎだし、
あの掲示板で行なわれた他の人の会話の流れを踏まえるとそのことを出す必要はないと思う。

>616
三土手が詳しいってお前の頭はスポンジ脳か？（ﾜﾗ
いろんなサプリを試しているっていうのと詳しいってのはわけがちがうぞ。
たとえば分子生物学や生化学、栄養学においては三土手は素人だよ。
人に栄養について教えることができるレベルでは到底ないでしょう。

みどて＝高卒＝ゆもも

三土手は知識が中途半端。
一面しか見てないよ。

三土手氏もゆももちゃんもこれらのような発言を見て、少なからず不愉快でしょう。
素質才能もあり努力を充分して勝ち得た名声のはずが、その有名であるがために、
一部の匿名者に嘲弄とも思える発言をされるのはお気の毒です。
まぁ、このような掲示板で何をいっても無駄ですが。
故意に三土手氏やゆももちゃんが不愉快に思うような発言をしている方、
あなたのおかれている境遇を心から同情します。
狭量さや、卑しさや、悲しさを、心から同情します。

そう言うおまえも名無しなー（Ｗ

＞たとえば分子生物学や生化学、栄養学においては三土手は素人だよ。

当たり前だろ！
三土手がどこまで詳しいか知らんが、
パワーを語る上で分子生物学云々を出すオマエの頭の構造は普通じゃないよ。
大体そんなことまで知ってたとしてもパワーの成績に大きく影響するわけねーだろ。

俺の知り合いに専門学校でパソコンを教えている人がいるけど、
電子工学学士を取得している俺からするとコンピュータの仕組みがわかってるとは言い難い。
数学にも弱くて、「フーリエって何？」ってな具合。
だけど、パソコンをいろいろなシチュエーションに用いることができるんだから、それでいいんだよ。
もっと話を変えれば、電気屋の店員は当然電気製品に詳しいけど、
その人たちは大学入試程度の電気物理だって解けない方が多いんじゃないのかな。
そういう人に向かってオマエは「電気のことがわかってない」なんって言っちゃうのか？
要は、目的を達成するための知識だけあれば十分なんだよ。

>626
確かにそのとうり。いろんな掲示板で明らかに医学系と思われる
発言している人に嫉妬してたけどよく考えれば医者じゃないから
知らなくて当然なんだよな。
批判のための批判は無視すべきって事だな。

>>621のようにサプリメント関係の話しになると「あいつの知識は中途半端」と言う輩が出てくるが、
どこからが詳しくてどこからが中途半端なんだ？その基準はどこにあるのか？
英検みたいにサプリ準2級とかってあったりするのかね？

CDのライナーなんかを書いている音楽評論家のほとんどは、楽器はたいして弾けないし、譜面も読めない。
政治評論家は市町村議員にもになったことすらない人ばっかり。
医者で栄養学に精通している人は一握りなのに、バランスのよい食事をしろなんて口走る。
etc・・・・
こう考えると、その世界に詳しいと認知されている人ってペテン師が多いんだな。
気をつけなくっちゃ。

・・・・と、今までの発言を読んでいくうちに、
上記のように考える人はパワーリフターってけっこう多いような気がしてきた。
キモチワルー。

>>207
↑こんな馬鹿は中々いない！
お願いだから氏んでくれ。

大体、ビタミンやミネラルの代謝ルートすらよくわかってない部分があるんだから、
トコトン勉強したところでパワーの記録に大きく結びつくようなことはないんじゃない？
今の科学なんてその程度だから、
ある程度のレベルまで学んおくという姿勢の方が時間の節約になるような気がするなあ。

おい６２８の厨房よ！！
「基準はなんだ」といって相手の論理を否定する手口はマジで厨房しかつかわねぇぞ。
「中途半端だと思う」と主観で言ってんだから基準は主観だよ！！
ま、おまえの周りには「基準は何だ」と言われて黙っちまう奴しかおらんだろうが。

厨房ってなに？
中坊って言うのを変えた言葉？
あと「萌え〜」と「マンセー」ってなに。
最近の言葉はわかんなくて。

厨房＝中学生
萌え＝可愛い、美人
マンセー＝解りません・・

ひしさぶりのヒット作！
>「中途半端だと思う」と主観で言ってんだから基準は主観だよ！！
基準は主観なんて言い訳は「ぶったら豚によく似てる」レベルの話しだね。
しかもビックリマークを2個もつけちゃって。
主観にしたって判断基準はあるハズだろ？
それに>>621には「中途半端だと思う」なんてどこにも書いてないぞ。
まあ、2chしか通用しない「厨房」なんて単語を持ち出すところからして
低脳な人間だってことはわかるけどな。

632は、主観で軽率なレスを書く典型的な人間。
不思議なことにこの手の人種は栄養学という言葉に敏感で、
きまって「オマエはわかっていない」と発言するんだよね。
パワー＆ビルダーの七不思議に制定したくなるな。

どーでもいーことぐちゃぐちゃしゃべってねーでパワーのスレなんだからパワーの話しろこのヴォケどもが

　話を大きく戻します。
　パワーが人気ないという理由で、見ててつまらないと言うのがありますが
それを言うならサッカーだって見てもつまらないと言う人はいます。ではなぜ
見てて面白い人が多いのか？それは見てルールがなんとなくわかり、何がすごいかが大体
理解できると言うことでしょう。そしてそれは遊びでの経験があると言うことでしょう。
つまり、パワーの人気がないのは直結してウェイトトレーニングに人気がない
と言うことではないでしょうか？
　あとテレビ放送の問題もあると思います。
やはりテレビ放送は一回のスパンが長い野球やサッカー、マラソンの方が
放送しやすいのだと思います。（つけっぱなしで視聴率が稼げるため）
　もちろん日本には力に関する思い入れが少ないと言うのも関係すると思いますが
一回でもウェイトに挑戦すれば「くやしいな」「すごいな」と興味に駆られると思います。

＞６３７
その通りと思います。↑の意見も既出かもしれませんが
とりあえず話を戻そうとおもい書きました。

オマエのカキコのどこがパワーに関係あるんだ、ヴォケ！

他人の非難をしていながら、自分も同じ穴のムジナだってことが
わかっていない人が多いのもパワー七不思議のひとつです。

＞＞635
おいおい…俺は＞＞621については何も発言してねぇぞ。

＞「ぶったら豚によく似てる」
全然意味わかんない。リアル厨房か？

＞主観にしたって判断基準はあるハズだろ？
客観的基準じゃなければ無意味だろ。

＞2chしか通用しない「厨房」なんて単語を持ち出すところからして
低脳な人間だってことはわかるけどな。

２ｃｈダゼここは。

＞主観で軽率なレスを書く
おいおい、ハァ…　お前「主観」意外で文章書けるのか？
それを言うなら「主観的」。

この食らいつき方は628＝635＝636か？

６３２の君へ課題です！！

「主観と客観の違いを適量の文章で論述してください」

　明日の３月４日のＡＭ３時まで受け付けます。

　不思議なのが他のスポーツにおいては結果を出している限りは
何も言われない。（調子悪くなったら鬼のように言われるけど）
　ところがリフターは結果を出していても文句を言われる
やれ頭が悪いとか性格が悪いとか･･なぜだろう？

本当に変な人多いね。

客観＝主観を含まない認識。
主観＝事象を観測する者の認識。観測が事象に影響を与える。
つまり「事象」−「主観」−「客観」＝「空集合」ね。わかった？
しかし人間の場合、意識の働きをなすとき必ず主観が入る。
したがって人間のなすことには完全な客観は無い。というかほぼすべて主観だ。あんたが期待してるほど長い説明必要無し。

↑馬鹿丸だしだね。　きっと色々調べてキーを打ちこんだんだね。
　君の置かれている全ての現象に心より同情します。

未来からきました。
今後のパワー界はなかなか盛り上がりますよ♪

つまりオリンピック種目になるんですね。
ギアも廃止されて、ベンチの判定も甘くなります。
それが影響して競技人口が増え今では国体や学校スポーツ
として奨励されてます。パワーニュースもカラーになって
なかなか良いカンジでした。

あまり長い時間、過去にいると危険なので未来に帰ります。
僕がいる世界はいまから８年後なんです。では！！

妄想かっこわるい

>>647
別に調べて書いてない。

>君の置かれている全ての現象に心より同情します。

精一杯の煽りがたったこんだけかよ…
あんたと俺の教育程度はずいぶん違うようだな。

>分子生物学や生化学、栄養学においては三土手は素人

三土手氏もゆもも氏も、なるほど、ここにいる非専門家でありながら
独学で「詳しく」なった人々に比べれば、知識がないのでしょうね。
しかし、それで世界記録や全日本記録が出せ、一方「詳しい」人々が
入賞もできないという現実から考えて、その知識は無効且つ時間の無駄なのでは。

>>651
激しく同意。

だから、この掲示板で精一杯吠えているような奴は、
同情されるべき人なんだよ。

結論から言って才能のある奴が適切な努力した場合、
勝てない･･ということですな。悲しい･･･。
こうなりゃドーピングか？

>624
そう考えると才能の無い奴がドーピングするのは
許されるような気がしてきたぞ。
才能のある奴が使うのは悪だが、
無い奴は使っても良い。
どうですか？

>>655
数学統計学科学哲学の欠如した栄養学や生理学の豊富な知識が
無駄だったからと言って、薬学に走らないで下さい。

>数学統計学科学哲学の欠如した栄養学や生理学の豊富な知識
　なんか最近このテクニカルターム、よく出てくるなあ。
マイクメンツァーあたりのファンか？
断片的知識だけでも偉大な結果を出してるアスリーツは結構いるんじゃない？

そう。>>658
だからやたらと細かい知識は不用ということ。
三土手もゆももちゃんも知識は素人とか
いわれても結果を出している。

知識は無いより有ったほうが絶対有利。
三土手さんの素質に山本さんの頭脳が合わされば鬼に金棒間違いなし。

>660
そうかなあ？人間完全かつ厳密に理論どおり実行できないでしょう？
かえって細かい知識が障害やストレスになるような気がするのですが。
そして山本さんはステロイドユーザーでしょう？
ステロイドの効果に比べれば細かい知識がもたらす効果は
微々たる物だと感じるのですが。

６３２が馬鹿っぽいのは自己顕示欲が強いのは解るけどＴＰＯを
考えず場違いな発言を繰り返すことにある。
自分の領域でしか話できない奴は社会不適応者の道へ真っ直ぐでしょう。

つまらぬ意地はあっても、結局淘汰されるだけの能力しか
ないんでしょうな（藁

628しつけーな。そんなに悔しかったか？
バカ厨房を無料で啓蒙してやってるんだから感謝くらいしてくれないと。

＞淘汰されるだけの能力
大体、君は俺が淘汰されたのを見たのか？

＞６３２
あなたはベンチプレスどれだけあがりますか？とても興味があります。

>>664 120kgです。

念のため言っておくが俺は名前の通り632からこのスレに来てる。
それ以前には書いてない。

>>632
まじで？もしかしてここで偉そうに書いてる人達ってみんなそれぐらいのレベル？

ステロイドユーザーっぽいリフターは誰？

＞６３２
俺は６２８ではないぞ。自分への反論は全て自作自演に
思えてしまう君の思考回路は幸せだね（藁

＞６３２
差し支えなければあなたの職業を教えて欲しいです。

別に俺はトレーニングや栄養学については偉そうに語ってないけどな。
なんで俺が120ｋｇ挙げてたらみんながそれぐらいのレベルだと思うのか知らんが
あんたは何キロ挙げるんだい？＞667

>>669 自作自演の意味解ってるか？俺があんたのことを628だと勘違いしたとして
それが自作自演になるのか？幸せ者はあんただろ。

>>670 サラリーマンです。

>>632
もう言葉尻とらえるのやめたら？
６６９の「自作自演・・等々」は意味は充分通じているよ？
君が淘汰されるべき無能な人間なのか、有能な人間なのかは
解り得ないし、ここはネットだから様々な発言は許されてる
んだよ。　そのネット上であんたは最初からケンカ越しで
人を馬鹿にしたような発言を繰り返し、実際あんたの話題から
有益な情報交換出来ていないんだから迷惑だよ。
男なら早く消えておくれ。

（ ● ´ ー ｀ ● ）＜かんちがいしてそうだからいうべ。
　　　　　　　　　　　６３２とちがうべさ。

>>662
激しく同意！　

メールアドレスが矢岡ってのは同一人物？
これで出るかな？

↑でたけど、ひょっとしたらアスリート名無しさんって同一人物と聞くのと同じ
事だったら恥ずかしいな。いったいなんなのですか？

馬鹿な奴消えちゃったね。。
それはそうとサイクル途中で風邪をひいたりして
せっかく伸びていたのに止まったりしたらどうします？

＞６７８
う〜ん。サイクルを予定より長くするのがいいかな。

伸びが止まってても？

オマエ、本当はけっこういいヤツだろ？

そんな事言うとまた出てくるぞ！

632を考察

・コテハン使用
・律儀な返レス
・あまりにも低いベンチ自己申告

特にベンチの記録なんてテキトーに書けばいいのに
見栄を張っていないところが凄い。
よって、632はけっこういいヤツでは？

んで、例によって彼は10時半頃出現します。

なんだ、悪党ヅラしたいいやつかよ。
今度一緒にのみに行くか、コノヤロウ＞６３２

>684
そのメールにあるやつ気になるんですけどまさかブラクラじゃないでしょうね?

６３２出て来い！
君はなぜウエイトをやっている？

もう、やめよう
これからパワー始めようとする人がこのスレ見たら幻滅しちゃうよ

>君はなぜウエイトをやっている？
ふふ、賢い書き方だな。そう、俺はリフターではない。
ある競技の補助でウェイトをやっててウェイトのほうに嵌ったクチだな。
どちらかといえばビルダーライクなトレーニングだが、ベンチ150ｋｇ位は挙げれる
ようになりたいと思っている。

>626
このヴォケ
>>616
この元発言を見てみろ。
三土手はサプリや栄養学も　メチャメチャ　詳しいよ。
とある。「メチャメチャ詳しい」だぞ！
三土手はサプリや栄養も重視してるよ。っいってるのとはわけが違う

まあどっちにしろ、ほとんどのサプリメントマニアの知識は
実効のない事を効果あるかのように勘違いさせて無駄な努力で
自己満足させ、もっと単純に効果的なトレーニング法の改善
を怠らせて進歩を停滞させてしまう傾向がある様に思われる。

>689

アホか？
パワーリフターとしてはメチャメチャ詳しいんだ。
わかったか、このヴォケ！
ここはパワーのスレッドだぞ。
学者と比べてるわけねーだろ。
そんなことぐらい理解しろ！

うむ，栄養学などに無頓着な傾向にあるパワーリフターから見れば，
確かに三土手氏はメチャメチャ詳しいと言えるな。
やっぱり彼は努力家なのだろう。

パワーリフターでなくとも、学者と比べて詳しい奴なんかほとんどいないと思うが。
むしろ学者はかえって最新のペーパーなんぞに書いてあることを信用しない気がする。
ネットでも、なりきり医者ほどまるで人間の身体が人為的に作られた機械であるかのように
症状と原因と治療方法・薬がデジタルに一対一対応しているかのようなことを言う。

>691
ヴォケ野郎にはなにをいってもわからんようですなぁ　カッカッカ
なんで学者がでてくるんだ？　あ？
少なくとも詳しいといえるのは、管理栄養士程度の知識をもっている人間のことをいうんだよ。
おばかさん、わかりましたたか？　三土手が管理栄養士の試験うけたら２５点もとれんのが現実。
そういうひとを一般社会では素人といいます。

で、その「素人」がスクワット400キロ上げて、「詳しい」人が
200キロも上がらないのが現実。

またはじまった。掲示板でだけ(発言が)強い人。負け犬の遠吠え。哀れな境遇の人の雄弁。

>694

ヴォケ野郎にはなにをいってもわからんようですなぁ　カッカッカ
なんで栄養士程度の知識が出てくるんだ？　あ？
おばかさん、わかりましたたか？　オマエがセンター試験うけたら２５点もとれんのが現実。
そういうひとを一般社会では大馬鹿野郎といいます。

この人何言ってんの？

確かに６９４の理屈は崩壊してるな。
コイツも高卒か？

＞少なくとも詳しいといえるのは、管理栄養士程度の知識をもっている人間のことをいうんだよ。

なんで栄養士程度の知識を持ってると詳しいと言えるんだよ。
その基準は？
また主観か？ﾜﾗ

＞少なくとも詳しいといえるのは、管理栄養士程度の知識をもっている人間のことをいうんだよ。
明確に「栄養士」を出しているところを見ると、君は栄養士の有資格者かい？
実は栄養士の資格を取ろうかなと思ってるんだけど、どのような手順を踏んだらいいのかわからなくて・・・
アドバイス求む。

管理栄養士なんて難しい資格じゃないよ。
某掲示板で難しいこと書いてる人の方がずっと栄養には詳しい。

自作自演で自己弁護してるバカが多いなぁ　ここ

文句があるなら来い！！

http://homepage2.nifty.com/kokorozasumono/

ボディビル＞パワー界＠インテリジェンス

６３２はマゾ。

サプリ編「教えて君」の条件

１．自己紹介、あいさつなどは一切してはいけない。いきなり質問する。ただし、質問を卑下することを忘れてはいけない。例「超基本的な質問でバカみたいですが、・・・」

２．質問内容は抽象的で、徹底的に具体性を欠いているべきである。また、あいまいであればある程よい。例「ホエイっていいんですか？」「メトレックスって何なんですか？」

３．自分の意見や情報などは一切提供してはいけない。ひたすら情報の収集につとめる。

４．先輩からどれだけ有益な情報が得られても決して感謝してはいけない。馴れ馴れしい口語で応対する。例「あれっ、じゃあ僕はオオボケをかましていたわけですね。うむむ。」

５．過去ログを読んで、既に同じ質問がされていたかどうか確かめるという行為は絶対禁忌である。

６．サーチエンジンの存在を記憶から抹消する。

７．自分は永久に初心者であるからいつでも誰かが教えてくれると肝に銘ずる。

８．書物をひもといて自分で調べるという行為はもっての外である。

９．聞きかじりは真実として、質問に加える。例「プロテインは一回に１０�c以上摂ってはいけないということですので・・・・」

１０．ブランド名、メーカー名は無い物と思え。例「僕がとってるのは、黄色いふたに青いラベルのやつです。これは大丈夫ですか。」

１１．常に、人のサプリメント・プログラムの真偽を問う。例「マーカス・ルールはステロイドを摂っていないって言っていましたが本当ですか。」

１２．有益なアドバイスをうけても、結局なにも変えてはいけない。例「そうですか、ホエイがやっぱりいいんですね。でも僕はこの大豆プロテインの味が好きなのでこれからもこれでいきます。」

１３．アドバイス後も本題と関係ないところで自分なりの結論を下すこと。例「僕は個人的にガラスビンが嫌いなので、このサプリメントは摂らないことにしました。」

１４．文章は最後まで言わないで口ごもること。例「あのー、今月のアイアンマンに載ってたやつのことなんですけど・・・・」

１５．些細な違いでも、自分の頭で考えないでいちいち聞くこと。例「朝７時に１カプセル摂れと言われましたが、電車の都合でどうしても７時１０分くらいになってしまいます。どうすれば良いのでしょう？」

１６．サプリメントはとりあえず摂ってみて自分で判断するのではなく、あくまで、巷でベストといわれている製品を探すことのみに時間とエネルギーを費やすこと。

１７．２つめ、３つめの質問をすばやくねじこむこと。例「さっきの質問で最後と言いましたが、でももう一つだけいいですか？」

１８．全く気にしていなくても、とりあえず「副作用」という漠然とした言葉で相手を少し威嚇してみること。例「じゃあ、絶対に副作用はないんですね。」

１９．反論があるときは、架空のパワフルな友人を想定して、その友人の意見として投げかけること。例「へえ、ホエイがいいんですか。でも僕の友人（ちなみに彼はベンチプレス３００ｋｇ以上挙げます）はエッグ・プロテインの方がいいと言っていましたがどうなんでしょうねえ。」

２０．わけのわからないことでも、専門用語が出てくる聞きかじりなら質問してみること。例「ダイエット目的で、ＡＣＴＨを注射しているひとがいると聞きましたが本当ですか？」

２１．結果を必ず聞くこと。例「それで、一ヶ月あたり何キロ筋肉が増えるんですか？」

天津飯と三影て頭の弱い子なの？

なめくじ（つちのこ中）は芸風なのか天然なのかどっち？

素人は死ね！　俺なんかはじめてのベンチで１００挙がったぜ！

うそつけよバカ

100g

卸研、頭いいねぇ。

パワーは世界のトップレベルの人がたくさんいるのに、
ボディは全然世界で通用してない。
なんでだ。

嘘ですごめんなさい。
ホントは８０キロです。

俺は初めての時は３４０キロぐらいだったなあ。
今は８００キロぐらいかな？
スクワットは１２００キロぐらいだね。
デッドは苦手で９００キロぐらい。
大会出ると他の人が可哀想だから出ないけど。

で、みんなホントは何キロ挙がるんだ？＠ベンチプレス

で山本義則さんは静岡の高校でラグビー部の補強で
はじめてベンチやった時に既に70キロあがったらしい。
もちろんその頃は薬は使っていない。
やはり山本さんには薬うんぬん以外に遺伝的なすばらしさ
を感じます。
自分は始めてやった時は40キロあがらなかったような。
しかもハーフで・・・。

今は120キロを８レップが最高。マックスは分からん。

はじめてで１００キロなんて体重がある奴ならゴロゴロいるぞ。
何か運動やってて８０以上体重あれば結構出来るみたいだぞ。

山本さんですら、最初は70ｋｇかあ。
俺は初めてベンチやったのが中三で、80ｋｇで潰れた。
でも確か70ｋｇは挙げたような気がするな…

問題はスッティキングポイントなのよね〜。

俺の先輩は中学校の時、すでにベンチ100キロ挙がっていた。
んで、高校の時に腰を痛め手術をして以来、ウエイトからは足を洗ったと言っていた。
彼は現在31歳だが、この間、腕相撲をやったら軽く熨された。
俺は115キロ8レップスが最高だから、運動をやっていない人から比べればかなり強いはずだが……。
ちなみに、その先輩の家系は怪力揃いらしい。
やっぱ、遺伝って大きいよな。

やっぱドーピング。何が悪い。

＞７２３ドーピングは個人でやる分には僕はかまわないと思います。
しかし、禁止している大会などに出るのは同意できません。
デメリットも考えたものであるならあえて反対もしません。
その人の考えでしょうから。
他に迷惑が及ばない限りは良いんではないでしょうか。
以上、個人的見解でした。

というか、みんなドーピングやってるだろ？
風邪薬のエフェドリンは大会前じゃなければ平気でとってるし、
アルコールを気にするヤツなんて聞いたことない。
アイスコーヒーを500mlぐらい飲めば体重によっては引っ掛かる。
ひどいのになると、酒飲みながらドーピング批判やってたり。

日大に都合の良いランキングのコピペは逝け。

専修＞駒澤＞東洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日大

アルコールって禁止薬物だったっけ？

でもステロイドはよくないな。狂暴になって暴れるやつもいるし。
岩間は否定していたが、覚醒剤打って狂ってた当人が、どうして
精神にたいするステロイドの効果と覚醒剤の効果などという
微妙なものを判別断言できるんだ？

あの本を読む限り（果てなき渇望）岩間は全然
反省していないな。いつ出られるかわからないのに
出所してトレーニングする事ばかり考えて過ごしてい
るらしい。そこまで外部の状況をシャットアウトして
自分の内側でモチベーションを維持し続けられる精神力
はある意味凄いのか・・　あんな事件でその能力を費やして
しまってもったいない・・

岩間さんってめちゃくちゃでかかったらしいね。
今の山本さんよりでかかったのかなぁ。

岩間さんってもしかして中華街で警官ブッ殺しちゃった人？

オリンピックの規定では禁止薬物。

それと、誰も書かないから言うけど、
禁止薬物の規定を「常用不可」のものと「大会前は不可」のものに分けるべきだろ？
普通に考えると、アルコールとアナボリック・ステロイドは、
並列に並べて語られるものじゃないはず。

岩間はいつ出所するの？
刑はまだ確定してないのかな。
出てくるときは何歳になってるの？

>>731
そのとおり
そして森さんの師匠でもある

>>734

どうやって殺したの？撲殺？

そうか　森さんの師匠だったのか
最初　森さん見たとき「なんか笑顔がアブない人だな」と思ったのは私だけ？

>>734 撲殺かどうかは知らんが素手で二人殺したらしい

>>736

まじ？すげぇなぁ。画像ってないの？

殺したのは1人,ナイフで警官を刺したんだよ。あまりの怪力に警官がビビったらしい。

ttp://www22.freeweb.ne.jp/motor/lvpeace/index.htm
↑どう思います？

↑どうしても、とべないんだけど、どんな内容？

ワーストがついに潰れたな。

ワーストってなに？

卸研ＶＳロニー

ロニー、卸研にけちょんけちょんにされてるなぁ。

[42] JBBF 　 投稿者：管理人 投稿日：2000/01/15(Sat) 23:16:32

気に入らない選手だけ、いやみったらしくドーピングの抜き打ち検査をするという噂はほんとうでしょうか？

・・・ってやべ〜かな？こりゃあ〜
ま、JBBFの幹部さんも見てたら反論してください。それに近い人でもいいですが。


--------------------------------------------------------------------------------
重左衛門 ＞ 本当です。大阪の選手は使っているとの噂があるのにあまりされていないじゃないか。 (2000/01/16(Sun) 01:10:50)
ドッピオ ＞ 私はＪＰＡのドーピングコントロール委員もやっていますが、パワーの場合は午前中の選手が多いです。それは委員が早く帰りたいからです。でも、人選は真面目にやっているんですがねえ。でもボディで須藤ゆきさんとかも絡んでるとしたら絶対の信頼を置いていいと思います。 (2000/01/16(Sun) 04:19:23)
TOM ＞ 山本義徳の一件依頼、吉田のアホが気をよくして己の感に頼っているからです。 (2000/01/16(Sun) 12:03:18)
TOM ＞ ドーピングテストに関しては吉田が最大のガンです。 (2000/01/16(Sun) 12:03:58)
ドッピオ ＞ あ〜そうだ、ボディはあの人だったんだ。あのひとはちょっと・・・ねえ。 (2000/01/16(Sun) 15:03:41)
ノーシン ＞ 大阪のEはステロイドを使っているとの噂 (2000/01/16(Sun) 18:29:33)
管理人 ＞ 申し訳ないですが、噂程度で実名を出さないでいただけますか？せめてイニシャルにしてください。その噂が嘘であれば、当人にとっては気分がよいものではないでしょうし。（それだけじゃないだろうし。）//ここは、JBBF＆JPC団体について、話すのであって選手個人については、特に話題としていません。あしからず。 (2000/01/16(Sun) 20:51:08)
ノーシン ＞ すいません・・・反省しています。以後気をつけます。 (2000/01/16(Sun) 21:12:28)
管理人 ＞ どもども＾＾//わざわざおこしいただいてありがとうございます。これからもよろしくお願いします！ (2000/01/17(Mon) 00:51:33)
河瀬哲也 ＞ 実は私、ドーピングテストを受けてみたいです。(^_^)　ドーピングテストのある予定の大会で優勝したとき、ワクワクしてたんですが、ありませんでした。(T_T)　 (2000/01/21(Fri) 04:30:02)
奇人２７号 ＞ 確実なのは世界記録更新時です。河瀬さん頑張って下さい（笑） (2000/01/21(Fri) 13:10:51)
河瀬哲也 ＞ どうもありがとう。(^^)/　＞奇人２７号 (2000/01/21(Fri) 13:53:01)
匿名 ＞ どうやったら、ドーピング委員に気に入られるのでしょうかね？そして何をして嫌われるんでしょうね？ (2000/01/22(Sat) 03:19:31)
河瀬哲也 ＞ そういえば、私、オリンピックとJBBFのドーピング委員とメール交換してます。＞匿名さんへ (2000/01/28(Fri) 00:05:32)
管理人 ＞ 雑誌とか、どっかで審査に少しでも不満がある事を言えば、委員にとって、そっこうある意味気になる存在になるでしょう。気に入られる方法？その人のいるジムにでもはいれば・・・ (2000/01/28(Fri) 00:14:09)
ブラックゲッター ＞ 委員さんにお歳暮とかお中元とか贈ったら〜（笑） (2000/01/28(Fri) 09:38:46)
河瀬哲也 ＞ 年賀状くらいでいいかも・・・（笑）　＞ブラックゲッター (2000/01/29(Sat) 02:21:55)
ブラックゲッター ＞ う、いかん（別にいかんことはないけど）年賀状はもらってもまともにこっちから出してなかったりする。河瀬さんは出してますかー（笑）　 (2000/01/29(Sat) 20:22:00)
河瀬哲也 ＞ もちろん出してますよ。パワーの写真付きの年賀状を送ってます。 (2000/01/30(Sun) 20:19:41)

[39] じゃぱんむかしばなしって、結局どこの国のはなしだったんだろう...? 　 投稿者：K-27(イニシャル) 投稿日：2000/01/13(Thu) 13:04:27

JPAにも一言いいたいなぁ...あ、僕のハンドルネームは
イニシャルですので、正体は秘密です！お願いします！


--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 特別に、捨てはんで書いてもいいよ＾＾ (2000/01/17(Mon) 23:05:59)
K-27(イニシャル) ＞ JPAは結局どこに進もうとしているのかよく分からんのだよね。みんな仲悪そうだし。いままでJPAで悪口聞いかない人って松尾先生と浅間先生ぐらいだし...「新」登録システムだってジャパンオープンの７試技の混乱だってみんなN尾とM田が頭おかしいんやし...あんなのに登録費の問題とか任しているJPAの人たちの良識ってどうなの？彼らの学連たたきの文句に「世間は不況でリストラの時代云々」っていうのがあるけど、はっきりいってリストラされるべきは何年たっても何の成果も挙げられない法人化対策委員会の某お二方ではないの？むかつきます。 (2000/01/18(Tue) 12:44:58)
管理人 ＞ 「世間は不況でリストラの時代云々」＞なんじゃ！？こんなの学連つぶしのなんのいいがかりにもならんぞ！！青年がスポーツをやるのに、それを利用して単なる金集めをしようとしているのか？単なる、自分の既得権益を守りたいだけなのか！？//学生はそのリストラのあらしの真っ只中にいる親御さん達のお金で勉強してるし、今時、金がかかるスポーツだったら、やらないぞ。ほんとに。そこまで魅力あるスポーツわけでもないんだし。//学生も自分で資格を取って、審判減らしだ〜！！！ふぅ〜って、今いったってしょうがないってことはわかってるんだけどね。パワーに関してはあまり、いい印象はもってないからなぁ〜 (2000/01/19(Wed) 01:31:50)
K-27 ＞ うちらは金のかかるスポーツなんてものはぜんぜん期待していないし、そんなもんはJPAの本体の一部の人が言っているだけ、メジャーになれば自然と金も人も集まるはず。長期的な視点で考えれば、もともとパワーも松尾先生が元祖みたいなものだし、野球ももともと戦後すぐ人気があったのは大学野球でその主力選手がプロに入るようになってからプロに人気が出た、という事実は見逃せないはず、長島も大学野球で十分に人気を得てのプロ入りだし、そう考えるとスポーツ振興に学生は欠かせない！アメフトも駅伝も１番最初にはじめたのは学生なんだから。 (2000/01/19(Wed) 10:31:17)
ブラックゲッター ＞ PのほうはBとちがって学生は下部組織になるからたいへんやね〜。しかしあの昔話はやっぱ知ってる人の方のことか・・・不況なら安くしないと人があつまらんかもね〜 (2000/01/19(Wed) 15:17:34)
河瀬哲也 ＞ 浅間先生は、人間的にも素晴らしい人です。 (2000/01/21(Fri) 04:25:26)
K-27 ＞ 下ネタきついけど（笑） (2000/01/21(Fri) 13:12:23)
河瀬哲也 ＞ たしかに、下ネタ＆おやじギャグ凄いです。とっても面白い先生です。（笑） (2000/01/21(Fri) 13:52:05)
蝶野子 ＞ はじめまして、じゃないんですけどやばいのでＨＮかえました。Ｍ先生の悪口聞かないですか。あの人のＳＱとＤＬはひどいらしいですよ。それに白だす審判も審判だが・・・。某方は「ふざけるな」と言って試合放棄したことがあります。 (2000/01/22(Sat) 22:33:15)
K-27 ＞ M先生がパワーを持ち込んだ当時（オッドリフト、のころ）は学生が審判やっていて、スクワットはひざがちょっと曲げられりゃぁOKとかベンチは上げりゃぁOKとかひどいもんだったという話は聞きます。その辺の学生記録の話をしながら、「M大学の○○君はすごかったねぇ、当時は絶対世界記録だよ」とのたもうてました。それを聞きながら、僕と僕の前の代の理事長T氏はこころの中だけでつっこみを入れてました、「おいおい、その時代の審判と今の審判じゃ基準が違うだろ」 (2000/01/24(Mon) 11:26:02)
K-27 ＞ M先生もまだその感覚でやってたりして.... (2000/01/24(Mon) 11:26:51)
蝶野子 ＞ やはりＭ先生は東大だと必ず「ここで東京オリンピックが・・・・・」でしょう。おっと、私の正体がばれてしまうー（もうばればれだったりして） (2000/01/24(Mon) 18:40:38)

吉田ってそんなに嫌われ者だったんだぁ・・・

ゼラチン男がデムパ全開だあ〜（ワラワラ

ロニーなんか可愛そう

別のところでも書いたのですが、最近ラドン温泉に入りだしたのですが、これはっきり言って筋肉の成長が驚きの早さで起こります。昔、ＳＦで放射能を浴びせると体が急激に成長して大きくなるというのがありましたが、まさにその感じ。グルタミン等のサプリメントの比ではない効果がある。さらに特筆できるのが、入ってから神経伝達が２日くらい持続的によくなる。サプリメントではこんなに持続するものはない。パワードライブ等の比ではない。だから、トレーニングで、神経が総動員されて１割くらいパワーアップする。さらに乳酸が溜まりにくいので疲れにくい。血流はいいのに非常に涼しい感じの爽快感が持続し、頭がすっきりするのである。地球上で最もイオン化の高いα線のイオン化効果によるものなのだが、乳酸等の老廃物も即効的に取れる。つまり血液が急速にアルカリ化するということ。即効性という点でも優れ、効果が数日持続するというのも他にはないもの。さらに、驚異を最近感じているのが、花粉症への効果である。私は、かなり重症の花粉症なのだが、今年は、去年のピークとほぼ同量の花粉が飛んでいるのにかかわらず、症状が全くでていない。免疫がふつう上がるとアレルギーが出やすいのだが、ラドンの効果は、免疫が異常にあがるのにアレルギーが押さえられるのだ。これは、アルカリ性の中ではアレルギーが起こりにくいということが大きく関係している。また、あらゆるホルモンの作用が大きくなるため筋肥大も起こりやすい。血流が良くなるので、栄養がよく筋肉に行き渡る。ＳＯＤ活性が高まり、抗酸化作用も強まる。１０分程度の吸入ではあまり体感できないので、１時間くらい入るといい。湯につからなくて良い。ラドン部屋で息をすっているだけでよい。ちょっと、みなさん試してみて。絶対損はしない。

大気中のラドン・トロン(220Rn,222Rn)は地中の天然核種のラジウム、トリウムの娘
核種なので、わざわざ温泉に行かなくても、年中被曝しています。
ラドン・トロンのα線被曝が体に良いかは存じませんが、それ目的に温泉に行くのは
時間の無駄だと思います。地表のラドン・トロン濃度は、夜明け日の出前、降雨後が
高くなります。

なんかこの通りすがりの方は、勘違いされているようですね。大気中の被爆量は、免疫を上げるだけの力はないですね。α線被曝が体に良いかわからないのにいいかげんなコメントしていいのでしょうか？知識もなく、体験もせずによくコメントできるものだ（＾＾；；

ではラドン温泉だと、どこに高い濃度のラドンが存在するんでしょうか?
常温で気体のラドン・トロンの被曝部位は肺になりますが、肺の被曝で
体の免疫力が上がったり、アレルギーが抑えられるという説は興味深いです。

君、ラドン温泉に行ってから物言ってね（＾＾；；ラドン温泉っていうのは、部屋で囲まれていてラドンが充満されているわけ。肺や皮膚呼吸で、被爆するわけ。酸素のように血液に流れ全身に行き渡る。イオン化により、体質がアルカリ性になるのが効果として大きい。アルカリ性の体質の中では、アレルギーは起きにくいのだ。血中のリンパ球が活性化され、免疫も高まる。君、単なる荒らし？荒らしじゃなかったら自分で体験、勉強してね。

荒らしにまともにつき合いたくないよね（＾＾；；

久々に２ｃｈに復帰したと思ったら、単なるひやかしにぶつかるとは。やれやれ。

ラジウムやトリウム鉱石が敷き詰めてあるような部屋かと思っていました。>ラドン温泉
でも、それだと密閉度の高い住宅の濃度とあまり変わらないですよ(コンクリートから放出)。
もう一つ、ラドン・トロンは血液中に取り込まれたりすることはないです。念のため。

リンパ球が活性化されるのに、アレルギーが抑えられるなんていうことをＰＨだけで説明しようとするのは余りにも強引です（笑）。超常現象じゃないんだから。

ラドンのことは良くわからないが、通りすがり、の人が書き込んでる事ってロニーさんと意見が違うだけで「荒らし」ではないと思うけどなあ〜。
ただ、ラドン温泉ってそんなに高価な入浴料でもなかったと思うし副作用があるというわけではないのでで、一回試してみようと思いますが。花粉症の症状軽減したらラッキーだし。

また、変なつっこみですね（＾＾；；
ラドンは、血中にとりこまれますよ。血中にとりこまれるから、老廃物も急速になくなるのです。以下の説明見てみて。
http://www.u-u.co.jp/users/radonkaihatu/igaku.html
一部肺にも付着して、そこでもα線を放射する分もあるでしょうが。
あと、コンクリートの中で住んでいても屋外の数倍でしょ。酸素が少なくなるくらい密閉されていれば、死んじゃうしね。いずれにしてもラドン温泉より、濃いとするとずっとその部屋にいると逆に健康にいい規定量を越えてしまうのでは？ふつうの日本の家屋で考えられない。

ニンジン等も免疫力を高めるのに花粉症のようなアレルギーに効くのと同じですね。神経系の過敏を押さえるという理由もあります。カルシウム、マグネシウム等は、神経系の過敏を押さえる働きがある。なお、アルカリ性の体質では、癌が発生しないというのもある。＞卸研さん。

最近では、銭湯でもラドンをやっているところもあり、良く探すと近くにあったりする。家庭でできるラドン温泉グッズも１０万円くらいである。

なお、専用のラドン温泉では、ラドン発生器で、ぷくぷく発生させているので、かなり濃いのではないかと推測する。１時間吸入しているだけで、これだけ体感できるのだからね。なお、ラドンは、お湯にもとけ込む。まあ、うんちくよりもみなさん体験が先だと思うよ。体験しなきゃこれはわからない。

ラドン温泉の近くの住民は、癌が少ないという新聞記事もあった。

下宿の近くに「ラドン銭湯」ありますけど、行ったことなかったな。今度行ってみよう。

ところでアルカリ性とかイオンとかが体に良いの？ (

でも温泉、いいなあ・・・。

誰ですか、ラドンに副作用が無い何て言ってるのは？！

え？？　あんの？　ラドン温泉の副作用。知らなかった…。一般的な人が通常入浴するなら大丈夫なんですよね…まったく確証なし。

radon cancer で google 4万くらいヒットします。日ごろオフィスビルで被爆している人がまたさらに好き好んで被爆するのはかんがえもの。

ロニーさんのフラセボ効果の見解をお伺いしたいです。

私も昔は、副作用が心配で１０分程度しか入らなかったが、１時間くらいにしてから効いたのです。オフィスビル程度の被爆なんて全く免疫なんて高まらないよ。卸研さん（＾＾；；。そうだったら、もっと花粉症は、減ると思うよ。意外と健康にいい被爆量の上限は、今までの常識より高いのかも。なお、オフィスの中では、コピー機やＯＡ機器がたくさんあり、マイナスイオンが不足しているのも問題。言っておくけど、サプリメントなんかは、効果が薄いので、プラセボ効果がおおいにあるのだが、ラドン温泉はプラセボなんかではない明らかな体の変化が表れるので、まずは一度入ってみることが賢い選択です。これは入った人じゃないとわからない。なお、ラドンは半減期が３．８日、トロン５５秒なので、他の放射性物質より体には残らない。副作用はほとんど心配しなくていい。ラドン温泉が体に悪ければ、ラドン温泉に入っている住民は、不健康になるでしょう。それどころか癌になる人が少ないのです。 (2001/03/18/(Sun)/11:20)
（ロニー）この掲示板は、後ろ向きな人が多いですね。左脳型が多いのかな？うんちくばかり並べて何も体験せずに物を言う。コメントは、体験してからにしてもらいたい。近くの住民でほとんど毎日入っていて副作用がでないどころか健康体になっている事実も聞いている。私は、ボディビルダーの体験の意見をもっと聞きたいのです。今後うんちくや言葉尻をとるのはやめていただきたい。そんな暇あったら体験してみて。

＞オフィスビル程度の被爆なんて全く免疫なんて高まらないよ
免疫がたかまるなんてことは一言も言っていないし、言う分けない（笑）。むしろコンクリートビルディング内でラドンレベルが高すぎるようなところがあるので気を付けたほうが良い。
＞昔、ＳＦで放射能を浴びせると体が急激に成長して大きくなるというのがありましたが、まさにその感じ。
んなあほな。
＞あらゆるホルモンの作用が大きくなるため筋肥大も起こりやすい
コルチゾルの作用だけは高まらないわけ？
あぶな〜い。逃げます私。じゃね。

お、オレもおいてかないでくれ〜〜！！！！！！！　と激しく逃げる（状況説明）

ちょっとこの人放置プレイした方がよさそうやな。

気が済んだ？

くそみたいな掲示板ですね。

荒らしちゃおっか？

名前も名乗れない人間に批判されたくないです。

ロニーさん、ジャブはいっぱい出してるんだけど、
卸研さんの一発のストレートにやられてますねぇ。
ところで、ロニーさんって、誰なんでしょうか？

コピペうぜえよ。
全然面白くないし。

まったくです。

スポーツ板全体から見ると相当まともなスレッドに見えてきたぞ。ここ。
スティッキングポイント解消のためのパーシャルって効果あると感じますか？

河瀬うぜえよ。
全然面白くないし。
本名でカキコすることがえらいとおもってるじてんでヴァカ

本当にご本人？

パーシャルは効果有り。（確証あり）
ラドン温泉は効果無し。（確証なし）

age

でも、パワーファクターのみのトレーニングはやらん方がいいだろう。
それに『パワーファクタートレーニング』の本は買う価値ナシ！
誤植だけなら許せるけど、解説が途中でチョン切れてるのには閉口した。
ケンタイのやっつけ仕事、ここに極まる！

ラドン温泉やら八味地黄丸やら高電位療法やらのフラセボ系健康法の信者ウザいよ。
「とにかくやってみな」をシャカリキに連呼するさまには、アムウェイとかニュース
キンのようなマルチ信者に通ずる不気味さを感じざるをえません。
頼むから一生ひとりでやっててください。

パワーリフティングについて意見交換する場なのに、
他人を攻撃したり、自分を誇らしげに飾り立てることを、
第一の目的に考えている人たち、または無意識そういう態度しか
とれない人たち、が進入して来て、
そういう人は他からの論駁に耐えながら自分を誇示するために、
自分の得意分野で詭弁を弄して、持論を護り抜こうとする。
有機化学とか医学とかの専門的な知識を局所的に使うとか、
「栄養士程度の」という些か自信なさげな栄養学を振りかざすとか…。

本当の議論ができない人たちの不遇さを同情致します。

ほかのスレ適当に覗いてみな。「本当の議論」なんか2ｃｈでやろうってのが滑稽。
ここはこんな感じでいいだろう。2ｃｈなんだから。

>>790 一体なにが気に食わんのかさっぱりわからん。だったら既存の掲示板か
自分のとこでやれば？
ここ見てるだけでラドン温泉は無用とかの知識が手に入ったわけでしょ？

大体パワーリフティングについての意見交換なんてとうに終わってるじゃん（藁

八味地黄丸は悪くはないけど、海馬補腎丸やしほうさんべんがんのほうが効くよ。
但しいいやつをつかわんとさっぱり

男宝(ナンパオ)はどうですか？

ムイアプラマ入りのドリンクとか

昨日ベンチで念願の１７０×８レップ成功しました！！

>>793

そうなの？今度、試してみよ。

ゆももちゃんどっちん軍団の最高顧問になる。

>798
?

↑http://hpcgi2.nifty.com/dotchin/zare/yybbs.cgi

いいじゃん。
またゆももちゃんバッシングの引き金になるような話題出さなくても。
30歳過ぎて３流リフターから１流リフターへ劇的な成長を遂げた
ゆももちゃんのその成功への「妬み」が要するにバッシングの動機なのかな？
798がそうだと言っているのではなくて、過去、ここでゆももちゃんバッシングを
執拗に繰り返してきた輩のことですが。

まあ，油モモ批判派には記録そのものの妬みを持っている人もいるだろうけど，
ほとんどの人は油モモの人格そのものが嫌いなんじゃない？
道に迷っている初心者を見つけてはバカにする，
油モモの態度を指示している人は皆無だよ。

一方，三土手批判は単なる妬みだね。
ジュニアの頃からエリートでトータルでも世界記録更新しそうだし。
ハッキリ言って，才能と努力と環境の織りなす軌跡としか言いようがない。
そういう人間を目の当たりにすると，なんだか自分の存在が疎ましくなって
ありもしないことや，根拠のないことで批判しちゃうんだろうな。
でも，三土手はそんなこともすべて受け止め，
パワーリフティング界を引っ張っていこうとするんだからエライよ。
まだ若いのにしっかりしてるなあ。

しかし、ゆももちゃんが怪しいサプリマニアや、自分は非力なくせに
ギア批判やウエイトリフターを持ち出してパワーリフター批判をする
馬鹿の跳梁跋扈を防いでいることもまた、間違いない。

知識ばっかりあって体は貧弱って奴よりかはまし。

>>799 >>804
批判で書いたんじゃないのよ。１度は喧嘩になりながら
仲直りできているのはすごいと言う意味で書いたのよ。
それからこれはあえて書かなかったのだけど、
喧嘩して仲直りが出来るというのは、上下関係？がハッキリとしたら
可能なんだなあと感じた。普通いがみ合ってると
俺のがすごい、正しいと平行線だけど。
どっちんたちが媚びていると言ってるのじゃないよ。
初心者と玄人が仲悪くなることだってあるんだから。
昔のことを水に流せるのはすごいと思うよ。

おもいっきりこびているように思えるんだが。

>>803
人の意見を聞かない馬鹿発見！

>>807
ゆももちゃんに罵られた馬鹿発見！

まあ、確かにそういった面もあるように思えるけどね。
てゆうか、ゆももは人を批判するのが好きで、
それがたまたまサプリマニアだっただけの話しだよ。
記録が伸びなくてメチャクチャ真剣に悩んでしまったがゆえに、
極論的方向にいってしまった若きリフターを潰しているのもまた事実。

草野

>>808
ゆももちゃんは努力家で面白いし尊敬できる。
ただ、お前みたいな屁理屈馬鹿が嫌いなだけ。

>>811
811は最初の方でギアがどうとか知識が素人だとか屁理屈こねてた奴と違うの？

>>809
具体的にどういう意味ですか？
>>806
ある程度そう見えるのは仕方ないよ。レベルが違うわけだし。
よっぽど自信と確信が無いと自分よりレベルが上の人間に
おまえが間違ってる、とは言えないし
そこまでじゃなくても議論じゃなく指導にしかならないでしょう？
〜結論〜
重いもん挙げたやつの価値
だからどうしても非難したかったら無関係のとこ攻撃するしかない。
てことかな？

＞７９８
どういう事？
昔、どっちんとゆももちゃんって仲悪かったの？

トレイ・テリグマンってベンチやってるのかな？
すっごい疑問！！

左に傾いて死ぬんじゃないか？
でも左胸以外バランス良く筋肉付いてるよな〜

＞８１４
以前、河瀬さんのサイトでちょっと言い争いになっただけ

トレイ・テリグマンって誰？

↑プライド観てないのかよ！

パワーリフター？何それ_･)ぷっ_･)ぷっ

＞８２０
トレーニングの基本種目である
スクワット　ベンチプレス　デットリフトの
挙上重量を競う競技者の事です。

age

でもパワーって途中で辞めちゃう人多いよね・・

＞８２３
えっ、そうなの？ボディに転向しちゃうってこと？

テリグマンは生まれつき左の胸の筋肉がないんだよね。
畑山がタイトルを奪取した相手のセラノは生まれつき
右の胸の筋肉がない。

ボディからパワーに転向する人もいるよ

記録のスポーツでモチベーションを維持するのは難しいよ

精神力も鍛えないとね。

ボディは日焼けしないといけないから嫌だな。
日焼けするとホクロ増えるんだよ。

ボディのウンコは死臭

外で日焼けするからだろ
日サロで焼け。

日サロで焼いてもホクロ増える人いるよ。

＞８３０
たんぱく質をとりすぎれば、うんこはくさくなる。
食物繊維や乳酸菌を合わせてとるといいみたいだよ。

>832
シミやほくろの原因はUV-Cなんです。一般的な長い蛍光灯の日焼けマシンなら
ほとんどのタイプはUV-Cは出ていないので大丈夫なのですが、ハロゲンランプ
のマシンは危険です。焼けやすいメリットがありますが、大量のUV-Cも出るの
で、良心的なサロンでは絶対に置きませんね。

日サロに行ってること人に言うのって、風俗のときよりも
恥ずかしくない？

まあな・・

　いよいよシーズンインですね。
デッドなんかなければいいのに・・　

となりのゆもも、ゆもも、ゆもも〜。
前言撤回、異なる人間同士はわかりあえない。
あそこの人はみんな大人だね〜。しかしいつまでもつか。

あそこの戯言は言葉は丁寧だが、内容は２ちゃんねる並。
仲間内の馴れ合いと他人の誹謗中傷に走ってる気がする。
そのくせ他人には礼儀を説いてる。
ゆももちゃんのが好感もてる。

パワーやってる人の経営するジムってなんであんなに社交性ないんだろう？

やっとベンチ100kgが上がるようになった。
ひさしぶりにマックス挑戦してみたら楽に３発も上がったよ。うれし。

あそこは団地の奥さんの井戸端会議だな。
表面的に和気あいあいとして中身のない話を延々と続けてるだけ。

なんでゆももちゃんはあんな連中の相手してんだろ

高卒のため、中身のある話しができないから。

１９４です。なんで１８才の僕がおばさんばかりのテニスサークル
に行ってるのか、それは高校２年の夏休みに自転車でスポーツセン
ターの近くを通った時、スコートでテニスしてるおばさんを見て興奮
しちゃったから。すぐに、メンバー募集のチラシを見て入りました。
でも、独身のおばさんも４人いるし(いつもスコートはいてるのはこの
内３人)、合宿などのイベントもあるし。
告白すると、その中の一人(３４才、君が１８才になったら考えるねと
去年言われた)と付き合いはじめてます。
まだ何にもないけど、カラオケで向かい合って座った時、短い紺の
スコートから白のアンダースコートがまる見えになってて、かなり
興奮した。あれはかなりうれしかった。
みんなも、多少の年齢は気にしないで(スコートを普段着でもはいて
くれるのはこの年代がいちばん多いと思う)どこかのスクールに入れ
ばいいと思う。

なんだかんだで長いスレッド。
めざせ１０００。

>>846
34歳をおばさんという辺り、君若いな。
人によっては３４歳はまだまだ現役。というかスレ間違い？

>>108の言うことがすごく気になるんだが。
確かにボディビルは何か精神的なものが大きく関与しているように思われる。
なんと表現したらいいかわからないが。

まだまだマニア度が足りないな，キミ。
俺なんか40歳ぐらいまではイケるぞ。
しかも太った女の人が好きだし。
つうか，スレ間違えんなよ。

by　21歳のマッシブマン

みなさんオメガ３とってます？
亜麻仁油ってスーパーとかに売ってるのですか？

久々に覗いたらレスが付いてました。

そうですね、極限のレベルまで行くと筋発達には精神的な
ものが働くと思いますよ。マジで。

べつに極限のレベルでなくたって筋肉の発達には当然、精神が関係あるでしょ？
気合入れたり怒ったり欲情したりすればテストステロンやアドレナリンや
コルチソルが出るから。

俺は毎日念じてるけど筋肉つかないな・・

メジャーな個人スポーツ選手なら、ワールドクラスであれ、ナショナルクラスであれ、
ほとんど命がけでしょう。
精神的なものが働くって、あたりまえじゃん。

世界・観念・精神

「三土手大介」って名前は、パワーリフターっぽいなあ

三　種目

土手　のように

大　！

介

８２．５キロの佐々木さんって凄いよね・・
トータル８００目前！！

単なるプラス思考とかいう意味じゃなくて
遺伝子に筋肉をつけるようにメッセージを送るなにか強い情熱のような
ものが必要なのではないかと。

遺伝子に筋肉をつけるようにメッセージを送るなにか強い情熱のようなもの
＝テストステロン

デカイ筋肉が欲しい。

強い情熱＝ステロイド

>858

そういえば
日本人で三土手の他に
トータル８００ｋｇ以上の人っているのだろうか？

ドラッグユーザーなら山ほどいるだろ

いや、山ほどってこともないと思うが

浅間さんって８００キロ越えてなかったっけ？

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>>850
君、にしまら板でジム経営したいとかいってた人？

　ｂｙ　２３歳のファットマン

＞８６６
越えていない

結局パワーはオリンピック種目にならないの？

なるわけねーっつーの。

ワールドゲームズはテレビで盛り上がるかな？

自分、陸上やってるんですが、ハンマー投げの室伏選手は
ベンチプレスが２４０ＫＧだそうです。
これって、このスレでいう２５０ＫＧとかとは全然別物なんですか？

　↑　んなわけなぃっ！

自分、柔道やってるんですが（学校の授業で）、篠原選手は
スクワットが400ＫＧだそうです。フルでですよ。やっぱすごいっすね。

絶対に嘘です

怪力自慢の数字は５割増〜倍付けってところが相場です。

スクワット４００ｋｇはあり得ません。

俺はスクワットはノーギアで１６５０ｋｇ、ベンチもノーギアで１１２５ｋｇあげます。苦手のデッドは超弱くて、１９００ｋｇしかあがりません。ちなみに、トレーニング歴はちょうど一年です。

それは15倍付けだな。

ちがいます。ちょうど十倍です。体重は８３０ｋｇ、年齢は１９０歳です。

倍付けって、室伏が１２０だったらさすがに筋力なさ過ぎ。

ベンチノーギアで７０キロ上げます

僕はベンチ３００キロに挑戦できます。

>883
すごい、君は世界を狙えるぞ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NABE2001
なべやかん？

こら三土手！
絞れ！健康に悪いぞ！醜いぞ！

三土手は生で３種目どのくらい挙げるんだ？

三土手は２０００年４月に、ノーギアスクワット３００キロ、８レップを達成しているそうだ。

三土手が絞ったら弱くなるだろ。

三土手さん、やせたらすごく男前だったりして。

かもしれんなあ。
今の状態だと、本来の頭蓋骨の形がわからんから（笑）

スクワット３４０キロ、ベンチ２５０キロ、デッド２８０
くらいでしょう。

絞ると、ベンチプレスの可動範囲が広くなっちゃうよ。
そしたら３００あげれないでしょ。

はっきり言ってあれはパーシャルベンチ（藁

三土手の年収っていくらだろう？

ステロイドバリバリのロニーコールマンら、Ｍｒ．オリンピアに出るような
連中はパワーやらせるとどんなもんなんでしょ？
三土手選手より１０％劣るくらい？３０％ぐらい劣るのかな？

Kakologuniatta.
utsuda--.

＞８９５
５００万から６００万くらいです

もっと高いだろ！

ドロンジョって山本さんなの？

そうです。山本です。またの名をジャマモトと言います。

＞８９６
三土手よりケビンやロニー、クリスのほうが全然（比較にならないくらい）強いです。

同じ土俵で競っていないんだから、全然比較にならないんだよ。
解る？解ったかな？ちょっと難しいけど、理解できたかな？
＞902

いまパワーの世界もかわいいこが多いな。
ホントに

＞９０３
バカ厨房はだまってろ
純粋な筋力で三土手より強いってことをいったんだよ
土俵の違い？（ｗ

三土手がケビンのような体には永遠になれないだろうが、ケビン達なら、
ギアの練習させれば半年もあれば三土手の記録なんて軽く抜くだろー。

三土手をうらやましいと思ったことが一度も無い。
それが普通だ。

なんかさ、最近のパワーリフターって力強く見えないんだよね。
重量級はタダのデブに見えるし、軽いクラスは普通の人だし。
昔の選手は、もっとムキムキしてたけどなぁ。昔に比べ、練習頻度が
少なすぎるし、ギアの普及で筋肉の利用率が下がったからかな。

＞９０６
トップビルダーの筋力の一例
ケビンはベンチプレス（胸に効かせる）の重量　２５０ｋｇ×数回
ロニーはインクラインダンベルプレスで１００ｋｇ×数回
クリスカミアーはインクラインバーベルプレス２２０ｋｇ×数回
あきらかに三土手氏ができないことばかりです

↑もちろんノーギア、フルレインジ、ストリクトでの話

話がサイクルだからもういいよ、、、
もう飽きた

三土手は小柄で賢い女性がタイプ♪

しかし全員ステロイドその他のドラッグ漬けだからドーピングチェックに
引っかかって誰も公式記録残せないけどな＞トップビルダーの筋力

↑
なるほど。言われてみればそのとおり。
だけど、ドーピング検査やっても、くぐり抜けるテクもあるかもね。
そう考えると、海外のトップリフターも同じかも。
ところで三土手って彼女居るの?三土手の熱烈ファンの娘がいるんだけど。

ageとけ

＞９０８
確かに。俺もそう思う。っていうかビルダーと比べてどうしてあんなに
貧相なんだ。
緊張時間が短いトレーニングばっかりしてるからか。

4

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22

23

上げ

>909

でもそうするとアメリカのドラッグ容認のパワーリフティングの記録って
低すぎない？

大会に出てない連中も含めて化物がごろごろいるよ、アメリカには。
ストロングマンが220kgのバックプレスやっていた写真にはぶったまげたなぁ

筋肉をつけていくようなトレーニングが
結果的に筋力をつけるっていうことにはならない？

age

ボディビルトレーニングが一番良いんじゃないか？
パワー養成にも。

＞９４２
だよね。俺もそう思う。

ボデビルダ得意技 自己弁護

ボディビルトレーニングが一番良いんじゃないか？
パワー養成にも。

ボデビルダ得意技 自己弁護

ljhgkZ, 0230=08'%$"

?

なんだこれ？

吉田進に何か言いたいことある?

でぶ

仲間一人もいねーぞ。一人ぼっちだ、やーい。

こんな所で煽ってないで、直接言いたいことあったらいえよ。
＞９５０

>953
2ちゃんねらーに向かって、なんて失礼なことを言うんだ、君は!氏ね。

>953
2ちゃんねらーに向かって、なんて失礼なことを言うんだ、君は!氏ね。

>953
2ちゃんねらーに向かって、なんて失礼なことを言うんだ、君は!氏ね。

>953
2ちゃんねらーに向かって、なんて失礼なことを言うんだ、君は!氏ね。

>953
2ちゃんねらーに向かって、なんて失礼なことを言うんだ、君は!氏ね。

わかった、わかった。何度も書き込まなくてもわかるよ。
ほんとに卑しい奴だ。

あげ

f

sage

パワーをみんなで普及させよう！

sage

pawaarifutenngu

なんでスクワットで追いこんでも筋肉痛にならないの？

もうすぐ1000!!

::

a

ho

-

1

名前：アスリート名無しさん 投稿日：2001/05/17(木) 22:09

前：アスリート名無しさん 投稿日：2001/05/17(木) 22:09

◆宇宙年0080、1年戦争での敗北が決定的になったジオン公国軍は、指揮官ギレン=ザビ、キシリア=ザビを失い、路頭に迷っていた。ジオンのMS開発チームでゼラチンを燃料とした廉価版量産型MSの研究を進めていた「ラドン大尉」によるプロジェクト、コードネーム「ESE」は、連邦軍への最後の砦として遂に実行に移された。当時ジオン軍は連邦軍の高性能量産型MS「ジム」に対抗できる、高性能量産型MS「ゲルググ」の開発に成功していたにも関わらず、コスト面の問題からゲルググの量産はストップしていた。そこで、ラドン大尉が開発した低コスト量産型MS「ESE」が急ピッチで製造された。
◆「ESE」はゼラチンを主燃料とし、後背部を限りなく広げたリラックスポーズの飛行形態をとった。胸部、腕部の装甲は意外に頑丈であったが、脚部の装甲は異様に脆く、総じて装甲は薄かった。そのため、ガンダリウム合金で軽量化したわけでもないのに、総重量は意外に軽かった。胸部と腕部の装甲を活かし、ベンチプレス攻撃を得意としたが、スクワット、デッドリフト攻撃は、ほとんど旧式のザク並みだった。
◆連邦軍に対する「最後の砦」のはずであった「ESE」。しかし、その問題点は実戦投入直後に露呈し、ジオン公国軍の敗北の決定打となった。そもそも、脚部の関節稼動に問題がありハーフスクワットより深くしゃがめなかったのである。後の調査で、関節稼動だけの問題ではなく、ESEのプログラム自体に問題があったことが判明した。さらに、ゲルググの操縦訓練を受けていたパイロットが急遽ESE搭乗を命令されたため、ゲルググよりはるかに弱い関節を考慮に入れずに、高重量尻上げベンチプレス攻撃を繰り返したため、肘関節部が損壊するケースが後を絶たなかった。更に、決定的な弱点は、そもそも「ゼラチン」が燃料として不適であった。
◆こうして、ジオン公国軍は地球連邦軍に敗北したのである。

作・Nanatee、パワーハウス府中掲示板、2001.

桜庭ってベンチ１２０キロくらい？

新スレたてるか？

s

もうすぐおわり？

test

今日の深夜、TBSで0:55〜 (1:25) 筋肉行脚 に三土手大介出演！

今、全日本パワーやってるそうじゃん

なべやかんさん、全日本パワー
５２キロ級初優勝、おめでとうございます！
この勢いで、ワールドゲームスでも暴れてください！

全日本パワーの会場がフツーの体育館で驚きました。
去年はもっとよかったようだけど。けっこう選手の参加費高いらしいし。
選手がちとかわいそうな気も。やはり協会にお金がないのか・・
秋田のワールドゲーム巣に期待しましょう！

アサマのサイトで辻見ってゆー奴が、自分が包茎であることを暴露して、
なんか喜んでるみだいだし、アサマの連中も盛り上がっているみたいだ。

それを法善寺が手術するという設定だろ法善寺は形成外科医らしいから包茎なんてお茶の子さいさいだろ。

ほうぜんじってだれ？

まだまだ外科医として経験が浅いわりには自信過剰。
ベンチプレスに関しても指導者面して自身過剰。
周囲の人間を勝手に教え子と思いこんでいる。
こんな感じじゃないの。法善寺って。

我慢強い連中だな
早く新スレたてろよっ


と言いつつ、さりげなく協力

中山阿里奈　かわいいー！

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