関東学生アメリカンフットボールPart32

1 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 14:03:06 ID:Hu0eZ+Yo

前スレ
関東学生アメリカンフットボールPart31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1289165128/

関東学生アメリカンフットボール連盟
http://www.kcfa.jp/

2 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 19:09:06 ID:Nf3WcaOU

改めて早稲田勝利の条件とは、

最初の２本は早稲田がとり、３本対１本で前半を終えるとどうにか。
末吉のラン以外の何をキープレイとするか。
スペシャルチームは、リターンもカバーも重要。ＯとＤで稼げない
ヤードを確保する。
Ｄはランはある程度すすませて、レッドゾーンからランに絞る。

うーん。
末吉が徹底マークされて十分に機能しないと思うから考えたけど、
随分厳しいな。

とにかく、鬼のような４Ｑの中央ランのみのドライブは見たくないな。

3 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 20:08:28 ID:0eKckP7t

しょっぱなオンサイド

4 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 20:14:22 ID:hbmSBhNG

早稲田でもなんでもいいから
ラグビーの客を連れてきてくれ。

5 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 20:44:02 ID:TZojjEMc

立命ｘ関大のプレーオフの動画みたけど、立命のランディフェンスは固いなぁ。
壁みたいだ。

それだけに、末吉がどれだけ通じるのか興味深いところだ。

6 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 20:51:21 ID:e8R4Jcao

甲子園はきれいに芝が張られたよ。
はよお越し早稲田大学さん。

7 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 22:21:08 ID:tyWa+aih

俺は末吉への意識過剰の間隙をぬって、若手ＷＲの清水が大活躍する予感。

8 ：アスリート名無しさん：2010/12/17(金) 23:58:14 ID:sgXXA8If

まける
完敗

実力的には日大や法政より下の早稲田（法政のミスで勝てたが）
立命には勝てるわけが無い

9 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 00:13:58 ID:1vXIfRmR

南山戦もそうだったが、立命はエンジンがかかるのが遅い。
チャンスは１Ｑ、先制攻撃で得点を挙げることが最も重要。
立命を焦らせる展開に持ち込めたら、何とかなるかも。

10 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 00:20:54 ID:SAhGt60m

>>8
２Q終盤で高田がパスを落球していなければ
法政は早稲田に勝っていただろうと思う。

11 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 00:41:20 ID:OoZjyLaR

>>5
立命ラン守備は、シーズンが深まるにつれて凄みを
ましたので、余計に怖い。9月頃はそんなに強くなかった。

ただ、パス守備は甘いので、早稲田がつくとしたらそこ。
末吉には捨て石になってもらって、早稲田のパスに、
立命を崩せるまでの力があるかどうかだな。

立命ラン攻撃は基本的に止まらないので、谷口のパスを
狙うこと。とはいえ、たまに良いパスを投げてしまうから
呉田に独走されてしまうと勝ち目がない。

8年前ほどの大差にはならないと思うが、終わってしまえば
完敗の可能性が高い。粘れば、立命もミスの多いチームだし
スケジュール的にも苦しいはずなので、チャンスはある。

12 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 00:58:26 ID:X7er68XM

>>10
おそらく。
立命にしたら日大や法政のほうがやりにくい相手だった

13 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 01:18:36 ID:J9KXc1Ii

立命vs関大の試合を見た限り、パス守備が甘いとは思わなかったけどね。
DBの反応は早いし、ヒットも強いと思った。走り勝てるWRとQBのコント
ロールがあれば、それでもいくらかチャンスは作れるかも、、、とは思う
けど。

早稲田のパスは末吉の脅威があるからこそ、実力以上に効果があるんだろ
うけど、立命DLの壁とLBのキツい突貫ヒットを早稲田OLがコントロール
出来なければ、、、、、末吉のランも効果半減＝パスにも余裕をもって
対応されてしまうように思う。

早稲田のOLはかなりフィジカルを鍛えているはずなので、立命DLと早稲田
OLのアツい勝負に注目してる。

14 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 11:07:09 ID:X7er68XM

日大、慶応のライン＞＞早稲田のライン

相当厳しいな

15 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 11:58:24 ID:MW/8x58e

立命×関大戦のU-Stを見たが、
立命ＤはミドルパスとＱＢスクランブルだけでは、ＴＤは取れない
と見切っているようだった。分析の結果を判断したのだろうけど、
関大Ｏはランとロングパスは遮断されて、ファンブルロストと
インセプを献上。
後半はそれも対応していた。
末吉へのショートパス等パスで頑張らないと中央のランはまず
無理だろう。
早稲田ＯＬと若いＷＲの頑張りに期待。

16 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 13:22:33 ID:TnwoQTvf

歴史に学べば立命Ｄ＃相手にＴＤ3本は無理。
第49回法大 22-24 立命
第50回法大 17-24 京大
第51回法大 21-28 京大
第52回法大 21-21 関学
第53回法大 17-25 立命
第54回法大 13-52 関学
第55回法大 28-21 関学
第56回法大 6-24 関学
第57回早稲田 14-51 立命
第58回法大 6-61 立命
第59回法大 17-38 立命
第60回法大 17-14 立命
第61回法大 45-43 関学
第62回日大 38-41 関学
第63回法大 8-19 立命
第64回法大 38-50 関大

17 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 16:52:24 ID:X7er68XM

第33回　日大63-7関学
第34回　日大48-0関学
第35回　日大42-7関学
第36回　日大42-31関学
第37回　日大65-28京大
第38回　日大14-30京大京大29-28レナウン（第1回ライスボウル）
第39回　日大42-42関大史上3回目の両校優勝（ライスボウルへは日大が出場）　日大53-21レナウン（ライスボウル）
第40回明治46-48関学関学42-45レナウン（ライスボウル）
第41回　日大28-49京大京大35-32レナウン（ライスボウル）
第42回　日大17-41京大京大42-8レナウン（ライスボウル）
第43回　日大35-28関学日大47-7レナウン（ライスボウル）
第44回　日大45-14関学日大42-14アサヒビールシルバースター（ライスボウル）
第45回　日大34-7京大　　日大35-13松下電工インパルス（史上初のライスボウル3連覇）
第46回　専大20-25関学　
第47回　法大7-17京大
第48回　日体10-35関学

18 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 19:39:38 ID:ORjxM/3Q

ポン吉が贔屓にしてる日大は法政と早稲田には今後勝てないよ。
残念だけどねｗ
来年もクラッシュは早法戦で間違いないだろう
3年連続同一カードで連覇か、復権かで盛り上がるよ

日大は蚊帳の外だおおおおおｗｗ

19 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 21:09:02 ID:X7er68XM

日大は勝てる

20 ：アスリート名無しさん：2010/12/18(土) 21:17:08 ID:X7er68XM

関東舐められてる
フットボールの愛し方　
http://www.youtube.com/watch?v=8ix7GeHlNJs

21 ：当店の信用は良いです：2010/12/18(土) 22:43:41 ID:IdPGmBlv

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22 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 01:26:18 ID:eN8LPqlW

早稲田が勝つとマスコミの扱いが全然違う
去年の法政の時と違いマスコミ露出度が格段に上だよね
今年末吉の記事は普通に目にするけど、去年の原の記事はあまりなかったよね。
やっぱり関東は、早・慶が勝つと注目度が違う」

23 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 01:39:44 ID:zbPVIv3B

そんなものでは意味が無い

24 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 09:22:05 ID:+pbz9+zM

なんで１３時じゃなく１３時１０分開始なんだよ。またボブサップか（笑い）
どこか生中継動画見れるとこある？

25 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 13:03:08 ID:PFe927lC

先日の関大-関学のNHK関西中継をJustin.tvに
アップしてくれたネ申を待つしかない

26 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 13:55:19 ID:0fOahHMS

早稲田弱すぎる。
もうちょっとマシなチームが来てください。

27 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 14:31:45 ID:pDOAtrpw

だから立命館は嫌だったんだよ・・・
関学や関大ならある程度は試合になったはず。

8年前に見たときに立命館は戦術が素晴らしくディフェンスが鬼みたいだし
勝てる見込みがないと思っていた。

28 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 14:35:32 ID:6skngWnx

早稲田が悪いんじゃないんです
人を節操なく集めているくせに
早稲田に完敗した法政に完敗した
日大フェニックスが悪いんです
一昔は甲子園では勝てないまでも
一応関東の代表として甲子園に法政がでていましたが
いまは日大が自滅したらあとは消去法なんです

29 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 15:05:07 ID:zLmRb/zl

番組のはじめにもあったけど
今は関学VS日大の時代じゃ
ないんですよ。
関東さん古いんですよ。
いいかげんにしてください。

30 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 15:52:26 ID:elrRYGfw

関学や関大が来てもほとんど同じ結果だろう
関西リーグなら４、５位くらいで同レベルだぞ、今日の内容は

31 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:00:49 ID:zbPVIv3B

言ってた通り実力に数段差があって相手に成らなかった

フェニックスに期待するしか無い
今も昔も関東は甲子園、ライスとフェニックスの肩に期待がかかる

32 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:03:06 ID:WF//i3yi

よかったじゃん
前回の14点よりも沢山点を取れて
アナウンサーもそこを強調してくれてたぞ

33 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:07:14 ID:pDOAtrpw

高野橋や谷口など早々退いていたな。
怪我を考えてだろうけど、まともに試合して勝てる相手じゃないわ。

34 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:14:11 ID:+LTfL1qv

>>30
＞関学や関大

それでも左右したのは、その二校よりも立命館のラインの強さにあるかと。

35 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:14:30 ID:FzEqjybJ

早稲田こそ真の王者！
関西を倒すのは早稲田だけ。
早稲田の本気を来年とくとご覧あれ。

36 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:19:32 ID:pDOAtrpw

関西学院大や関西大ならいい勝負はできたと思う。
立命館はＤＬがえぐい。

37 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:23:27 ID:n70tKKfv

>>36
京大、甲南ならいい勝負の間違いだろ。

38 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:26:21 ID:pDOAtrpw

昨年の甲子園ボウルをみていたが関西大はそれほど強いとは思わなかった。

39 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:29:19 ID:pDOAtrpw

ラグビーはカントーや帝京など筋肉馬鹿でも勝てるイメージがあるが
関西の京大や立命館・関西学院など有名大が強い知的スポーツであるアメフトで
日本一になれるよう強化すべき。

40 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:35:25 ID:c/sPHfqF

関関立の間柄は２戦すれば、どのチームも２つとも勝つ事が出来ない。
それに比べれば、早稲田はそうは行かないよね。
４Ｑの得点は、帰りの新幹線代だよ。

41 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:35:29 ID:zbPVIv3B

関大も関学も強いよ
関学はラインかなり良い　
攻め手が少ないけど

早稲田は関東で強いラインと試合してなかったから言ってた通りに成った

42 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:36:10 ID:zLmRb/zl

関東が強くないと東西大学王座決定戦とは
言えないぞ。

43 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:37:27 ID:zbPVIv3B

>>42
そもそも関東が強かった時なんてのは日大のときしかない

44 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:38:32 ID:+LTfL1qv

>>36
その二校の方が多彩ではあるけど、早稲田とは面白い内容も期待できたかと。
何より力勝負に分のある立命館とは、どうしてもこういう展開になりやすい。

>>37
いや正味、立命館に比べると、もう少し戦術面やら楽しめたと思う。

45 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:43:15 ID:zbPVIv3B

関学や関大を舐めすぎ
負けてるだろうね

下級生が多いしローテーションででてるので立命館はラインをはじめ、選手がかなり残る　

この5年間の甲子園で面白かったのは関学vs日大だった

46 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:45:15 ID:+LTfL1qv

>>43
その日大に関学は負けてた印象があるもんで・・・
京大がでてくるまでは、甲子園ボウルといえばそういう風物詩。

47 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:45:55 ID:l6XGiQOi

>>36

最終スコアは21-48ですが、実質は7-62ぐらいの試合ですからね。

相手が関学・関大相手なら、あそこまでライン戦で不利になることは
ないでしょうが、接戦に持ち込むまでいけるかどうか･･･。

立命館がいくら強いとはいえ、関学・関大でも普通に勝つんではないかな
と思わざるをえない、今日の内容でしたな。

48 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:48:59 ID:zbPVIv3B

>>46
関学は日大にダブルスコアで負けてるからね　
鳥内も４年間負け続けて、2007年の甲子園で初めて勝って感激してたくらい

日大63-7関学
日大48-0関大
日大42-7関学
日大42-31関学
日大65-28京大

>>47
力的には点差より差あった
まあ点差でも完敗だけど
配信記事にも立命快勝とかかれてる

49 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:50:10 ID:Y2pkGzzi

ラグビーは早慶明

アメフトは関西私大

50 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 16:53:18 ID:zbPVIv3B

今年のラグビーは東海大が大本命らしいね　
昨年は帝京が優勝だっけ
関東学院も強いイメージ　関西は天理が関東勢に100点ゲームで勝ったらしい

高校はどのスポーツも西日本が強い気がする

アメフトは日大だけどね！

51 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 17:03:41 ID:n70tKKfv

>>38
OL比較しろよ。早稲田は押され過ぎだし、DLのスピードにもついていけてない。

52 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 17:08:01 ID:zLmRb/zl

おまえら、パルサーボウルやってた時
ぐらいの人気取り戻せよ。

53 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 17:21:14 ID:+LTfL1qv

>>47
関学・関大でも勝ってた公算が高いけど、展開はまた異なるやろうし・・・
観てみたかったのも、この二校てのが正直なとこ。

>>48
その時分のＴＤ誌がウチにあるけど、なんせ日大の話題が目立つもん。
試合巧者の関学が１シリーズドライブするのがやっととか・・・
ショットガン対策も興味もたれてたり。

54 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 17:34:38 ID:l6XGiQOi

>>53

そんな昔のTD誌をお持ちとは･･･。

元祖ショットガンが猛威をふるってた頃ですな。リーグ戦は100点ゲーム
が当たり前、甲子園もワンサイドで勝負にもならず、どうしようもない
という印象では古今随一だと思います。

55 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 17:36:49 ID:zbPVIv3B

>>53
関学、関大でもライスに行ってるだろうね

日大と関学、京大との盛り上がりは凄かった
鳥内も水野も打倒日大だった　古橋もそういうところはあるだろね
社会人を含め、日大をどう倒すかという感じだった
いま立命の古橋は何してるの？
鳥内が辞めるとかかれてたがマジ？

56 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 18:05:52 ID:+LTfL1qv

>>54
＞リーグ戦は100点ゲーム

そうそうｗ
リーグでは、法政か日体大が、どこまで失点を抑えられるかって感じで・・・
ほんと７９～８０年は、手がつけられないって感じです。
興味は、関学の対策がみられる春の定期戦と甲子園。
現にショットガンに対して色々と試みて、それなりには健闘はしてたかと。
完勝にも関わらず、かの篠竹監督が「パントを６本も蹴らされた」とか。
リーグ戦では１本とかそんなんでしたからね。

>>55
＞日大と関学、京大

これが国内アメフトの楽しみでしたねえ。
篠竹監督と武田建さんという好対照な組み合わせも絵になった。
それとやっぱり、京大のショットガン守備も流石としか・・・

57 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 18:20:42 ID:zbPVIv3B

>>56
歴史を作ったチームには、それぞれ戦術、監督、選手、他にも興味は尽きないね

関学甲子園5連覇　
日大甲子園5連覇
京大ライス2連覇
日大ライス3連覇
立命ライス2連覇

58 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 18:35:10 ID:Qf8y+1+z

>>55
古橋さんは立命の職員。いまは校友課の確か課長さんで、
全国の校友会回りをしている。

59 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 18:43:57 ID:YXHHLb32

早稲田は神戸クラスのレベルだな

60 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 18:45:24 ID:zLmRb/zl

古橋さんは関東の大学の監督して
優勝さしたほうがいい。
アメフト界を活性化させねば。

61 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 19:05:26 ID:zbPVIv3B

>>58
そうですか　有難う
また古橋は復帰するのかもね
今の監督が結構いいならしばらくないだろうけどね
あと鳥内の話はガセだったのか

62 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 19:24:19 ID:WNPUd+8h

>>61
ガセだと思う。
立命館に負けたまま引退するなんて本人は絶対にイヤだろう。
引退するなら打倒リッツを実現してからの勝ち逃げがいいはずｗ

63 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 19:30:53 ID:wXUtNiYK

全国選手権をラグビーのように16校参加にしていたら、
好カードがたくさん生まれていた。

【1回戦】
法政大（関東A1）vs小樽商科大（北海道）
京都大（関西4）vs明治大（関東B3）
中央大（関東B2）vs南山大（東海）
関西大（関西2）vs久留米大（九州）

【2回戦】
立命館大（関西1）vs広島大（中四国）
日本大（関東A2）vs金沢大（北陸）
関西学院大（関西3）vs慶応義塾大（関東A3）
早稲田大（関東B1）vs東北大（東北）

さて、もしこのカードであれば準決勝はどうなっていただろうか。
そして、決勝の甲子園はどのカードに？

立命vs早稲田ではなかったはずだ。

64 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 19:37:09 ID:WF//i3yi

関西が4校なのに
関東が6校ってふざけてるの？

65 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 19:44:03 ID:wXUtNiYK

各連盟15校に対して1枠としたらこの比率くらい。
関東弱いけど。16校か、12校くらいのほうがおもしろい。

66 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 20:10:00 ID:zbPVIv3B

>>62
なるほどね

>>63
なおさら、今年は特にラインが強力なチームが残るだろうね

67 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 20:23:36 ID:B7EbkLkB

関東は大学からの補助金の関係で一部校の数を無理矢理増やしているんだよ
同じ一部でも関東と関西では格が違う
KOと同志社が同じ位

だから>>63の組み合わせでは関西が決勝に進む

68 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 20:27:25 ID:mJzxfAoy

関西３、関東２、東西ローカルリーグ各１、残りは甲子園ボウル優勝チーム
のリーグから１の計８チーム。
力の差があり過ぎる試合でお互いがケガしたら嫌でしょ。

69 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 20:43:12 ID:sXmiXR/m

今日は立命がプレーオフでコンディションを崩していたから良かったものの、そうでなければ大変なことになっていたな

70 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 21:21:00 ID:nQOoE7Bj

>>67
おいおい。
どさくさに紛れて、ＫＯと同志社が同じ位というのは止めてくれよ。
ここ数年の対戦結果を見てくれ。ＫＯが圧倒しているだろ。

71 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 22:43:28 ID:ImXxPqe1

>>70
春しか対戦してないじゃん
関西は春に本気を出さないじゃん

KOは春から超本気ﾓｰﾄﾞ
特に早稲田との対戦に執着して、肝心の秋はおざなりじゃん

72 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 22:58:57 ID:9YiOrorb

今みた。
末吉君全く通用しなかったね。力の差をはっきり見られてせいせいした。
早稲田は出直しだね。

73 ：アスリート名無しさん：2010/12/19(日) 23:26:20 ID:yuFUo7pP

関学ファンだが、来年も立命館は強いぞ。
関東の各大学はラインを根本から鍛え直さんと
また甲子園でフルボッコになるよ。
関学が立命館に来年勝てるのか？
今からもう心配です。

74 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 00:18:55 ID:EmVptP59

>>71
関西は春に本気を出さないというけど、これは関東も同じ。
但し定期戦だけはお互いに負けられない本気戦。
慶應ｘ同志社リマインドしておこう。

10年 26:20 09年 49:20 08年 24:13 07年 42:10 06年 51:26 05年 28:10

75 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 00:37:21 ID:1dpfF6Up

早稲田がビッグベアーズを名乗る理由に今気づいた俺様が通りますよ。
結構笑えるな。

76 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:04:10 ID:Lkb3TF1M

立命館は１００％負けるわけがないと思って試合してるね・・・
勝ってもあまり喜んでいないし。

関学と立命館は両方とも真剣そのもので勝った時は凄い喜びようなので
共に関東のチームはライバルだと思っていないのでは？

まだ日大や法政ならいい勝負ができたかもしれないが早稲田は8年前に全く歯が立たなかったのに二度も恥かくなよ。

77 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:20:57 ID:3cHBgWHM

>>76
早稲田はインセプの後の第2シリーズから、早々にまともな
ランは諦めて、変わった手で攻めようとした。
立命はあっさりパントで終わった後の第2シリーズから、
谷口とＴＢのオプションで力攻めした。

まあ、最初のラインの当たりで、決着ついてたな。
有馬が第1Q終わった後のコメントで「ラインはどっちも互角に近い」とか
必死でフォロウしたのは笑えたがｗ

78 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:25:46 ID:lbt1hHsk

末吉君は、外野の芝でもすべってたから
仮設芝は関係ないよｗ

79 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:32:13 ID:jYIXm/iq

>>78
関東の試合会場って、天然芝はないの？

80 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:37:58 ID:2VKwsuZN

決勝の味の素ぐらいかな～

81 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:45:24 ID:Qv7Ew1//

>>73
関東にも強いラインを誇るチームはある

>>75
ジョークみたいなもんだね

82 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 01:46:56 ID:3cHBgWHM

仮設の芝で転んだのは目立ったし、残念だったけど、
それ以前に4Qになって立命守備がかなり入れ替わって
からじゃないと、末吉のランはほとんど出なかったからなあ。

「関東のレベルが低いからできた1000ヤーダー」と
思われても仕方ない。来年がんばりましょうや。

83 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 03:29:10 ID:Lkb3TF1M

関学がとうとう本気を出してきたｗ

期待の新人

RB レイモンドウィルソン

http://www.kgfighters.com/member_detail/id=306

84 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 04:28:36 ID:K2M5TR0R

>>75
今ごろ気づいたの
昨日の早稲田は、そいつの銅像状態だったな

85 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 05:58:47 ID:0ZxumUX5

>>74
>これは関東も同じ。

全く違う
関東と関西の両方を経験した俺が言うのだから間違い無い

大体、関西の大学出身で関東の大学のコーチをやっている輩はいても
関東の大学出身で関西の大学のコーチをやっている輩はいない

86 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 06:18:43 ID:WWyskSot

>>76でも言われているように、ぶっちゃけもう甲子園ボウルをする意味がない。どうしてもというなら関西3強と関東王者がトーナメントでやればいい。
それでも決勝は関西勢同士の対戦になると思うけど。実力差があり過ぎる。
リーグ戦で立命の選手が関学に勝って泣いていたように、関西の3強はいかにして関西を制するかしか考えてない。
関西制覇＝学生日本一という認識が定着しつつある。

87 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 07:24:06 ID:K1KnoiQ3

>>83
春の話題を今更興奮して話すな。

88 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 09:50:11 ID:UY50w61p

朝日新聞に厳しいことが書いてあったね。

長らく多くのライバルがひしめく関西では、負けないために守りからチームを整える。
その歴史があるから、守備戦術も磨かれている。
スーパーランナーの存在だけで勝ち抜ける関東ほど、甘い世界ではない

89 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 14:08:35 ID:1i3pb0rS

TV放送では実況が末吉にさんざん期待してたのを
BSの再放送を見てから知ったが、ソロタックルで
足を掻く以前にダウンしてたり、密集から一歩も
進めないなど、関東で末吉を見ていると
まずありえなかった状況。

有馬も褒めてたが、末吉が立命館DLの武知に
吹っ飛ばされたプレーを見て、もう完全に
通用しないと思った。
今年は末吉のあんなアオテンは関東では一回も
なかったんじゃないかな。

キックオフリターンも末吉に期待してたけど、
末吉よりも坂梨のほうがリターナーとしての
実績はあるし、技術もたぶん坂梨のほうが上。
そもそもカバーがあれだけ襲いかかってきてたら
抜けるのは不可能に近い。

90 ：宮井雅子：2010/12/20(月) 18:26:21 ID:RivSKfTH

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91 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 19:42:31 ID:nxA+Ayxs

>>89
アオテン痛々しかったね。

俺も今頃わかったんだけど、やっぱバリエーションなきゃ関西には通用しないは。
日体大のトリプルオプション・・・無理無理
末吉のラン・・・無理無理
って感じだね。

92 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 21:50:40 ID:a7ohZ4V1

早稲田を甲子園に送り込んだ結果だな。

関西の強豪と違うのは、ディフェンスに関するスタンス。
関東は相手の攻めに合わしている感じがするが、関西の
強豪は戦略的に攻めのディフェンスを明らかにしている。
ブリッツの確立やユニットとしての精度がすごかった。

また、早稲田のＯＬの方が大きいのに立命の身長も体重も
軽いＤＬに負けていた。末吉は1年生のＤＬ一人にアオテン
されていた。

カタログ上のサイズだけではぜんぜん違うフィジカル差が
歴然としていた。

これは良い選手を集めるだけでは、築けない戦力だと思う。
この教育システムの差を埋めるのは簡単じゃない。

93 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:19:23 ID:GnLfByvd

>>92
本来であれば、コーチングに定評のある人物を外部の人間であっても招聘するのが、
一番良いんだろうけど、どうしても指導者はその大学出身者とこだわるだろうから無理なんだろう。

ただ今の関東の大学は、教育システム以前の問題で、成績不振によってコーチングスタッフが
解任されるようでなければ、現場だって危機感を感じないわな。
せめて定期的にコーチングスタッグを交代させて、新しい血を入れるようでなければ、
また関西の大学にとって甲子園ボウルは、単なる消化試合になってしまう。

94 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:25:22 ID:kP0vgo4s

まあ、早稲田も年々進歩しているから。
昨年はリーグで日大に勝ってクラッシュボウル出場した。
今年は毎年負けていた法政に雪辱して、甲子園ボウル出場。

来年は関西を意識したチーム作りをしてくれるだろう。

95 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:28:41 ID:4hjIwYqu

>>93
日本一決定戦の甲子園ボウルが関西チームの消火試合じゃ、何の為の大会か…
当面は法政がラインと戦術を磨いて、妥当関西・目標日本一を目指して欲しい。

96 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:40:34 ID:YbBsyBoM

>>94
そういうことを、波木がいたときの甲子園ボウルの
後に言っていたのが8年前・・・
結局は全然変わっていないのよねorz

97 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:45:43 ID:UoT1RsrA

>>92
> 軽いＤＬに負けていた。末吉は1年生のＤＬ一人にアオテン
> されていた。

ｊはっきり覚えてないが、末吉（高3）は武知（高1）にクリボでも
負けていたように思うｗ　あの年は、まだ井上周（高1）は
エースではなかった（エースRBは楠田）。

98 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:55:26 ID:nFjIqWLn

今回の屈辱をバネに、早稲田には関西に通用するチーム造りを期待したいね

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20101220k0000m050051000c.html

99 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 22:56:19 ID:YbBsyBoM

賛否両論はあると思うが、
前立命のHCである古橋氏を招へいするチームは現れないかな？
古橋氏の前後で立命というチームはかなり変わった。

>>92氏が指摘しているような、システムの差を埋めるのであれば
関学関係者をコーチとして招へいできれば、とは思う。

100 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:05:31 ID:34FKnGxy

古橋氏は立命館大学職員
公務員より待遇の良い仕事辞めてまで他に移るとは考えがたい。
年収も1千万はあるでしょ。

てか部員の不祥事があったので一時退いているだけじゃね？

101 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:17:45 ID:m0aIR8yD

DL武知はすごかったな

関東のアメフトでは末吉以上の身体能力を持つ選手はそうそういない

今年の早稲田は戦略で関東を制したが、関西のチームに勝つためには
どんな方法でフィジカルアップをして、どんな方法でその差を埋めるか
来年、末吉が最終学年を迎える早稲田は何とかしたいところ

102 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:20:09 ID:UoT1RsrA

波木が3年の時も負けて何か言っていたが
翌年甲子園に出ることはなかった

103 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:22:32 ID:GnLfByvd

高校もそうだけど、早稲田って、よくあれで勝てたよね。
毎年ＱＢはひどいもんだし、特に強いわけでもなかったＯＬのアサイメントのみで
関東は制覇してしまったのをみると、今年の関東はレベルが低かったという事なのかな？

104 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:22:38 ID:34FKnGxy

武知の兄らしき人（立命卒）がシーガルズのＤＬにいる。

もしかして兄弟対決が実現したりしてｗ

105 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:27:56 ID:UoT1RsrA

>>104
どっちもDL(DE)だから、直接対決はないけどな。

パナが勝っていたら、K佐伯でやっぱり兄弟対決になってた。
あと3年の間に一度くらいは、K佐伯のFG合戦兄弟対決があるかもｗ

106 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:28:16 ID:Qv7Ew1//

>>95
フェニックスに白羽の矢が立つ
関東はフェニックスにかかる

107 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:38:49 ID:a7ohZ4V1

ライスに出る社会人は立命出身者が多いな。
立命が強いのが分かるわ。

108 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:40:58 ID:Qv7Ew1//

>>95
ラインも強いし日大のほうが総合的に力があるので絶対良いと思う

109 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:47:16 ID:wMtizndl

>>103
関東学生＝＝東海学生
の日も近い。
てか、今年はそうだな。

110 ：アスリート名無しさん：2010/12/20(月) 23:47:32 ID:UoT1RsrA

>>107
ガルズだと、主将の古庄、LB塚田、DB三宅、DL紀平、控えQB木下、
WR阿南とか、今日もたくさん出て活躍してたからなあ。
Webでみると、立命OBが14人いて、関東なのに立命OBチームかと
思わんばかり。

もちろん電工にも高田はじめたくさんいたが。

111 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 00:00:09 ID:t3T66jNI

>>95
消「火」試合でなく、
消「化」試合ですよ。

112 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 00:01:14 ID:FDuxSsxi

甲子園ボウルを見て、

立命って、単なるアニマルじゃないよね。
ＯＬの動き、Ｄの崩れた時の動き、緻密に統制が取れている。
優秀な人材を採っているのは他の大学でもあるだろうけど。

春に実力がほぼ同等の立命と日大が秋にかけて乖離していく
のがもったいない。

113 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 00:18:49 ID:sQLxBTN2

立命と日大、いわれるような差はない
ちょっとしたことが点差になってる

関東といえば日大　やっぱ日大に期待しよう

114 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 00:36:53 ID:KF+ceYxT

まずは関東で勝ちぬいてください

後いいかげん迷惑だからポン吉は巣に帰れ

115 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 00:56:12 ID:9S/j3obX

LOSを立命DLに完全に制圧されちゃったら、いくら優秀なランナーでも
走るところは無いよね。LBも自由に動けるから早大RBが穴を見つけて飛
び込んでもすぐに火の出るようなハードヒットを浴びせられる。

末吉が通用しなかったんじゃなくて、早稲田OLが通用しなかった。
フィジカル強化してベンチの負荷が３０キロ上がったとか書かれてたけど、
それほど伸びしろがあるということは、今まで何やってきたの？？？とい
うことだよ。

相手は、そういうハードワークをずっと前から当たり前のように淡々と
やってきてたんだよな。正直、今回の差は１年じゃ埋まらないと思う。

116 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 01:03:17 ID:Y++pkPq6

もう立命館との試合はイヤ
トラウマになった

117 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 02:06:09 ID:VL8cO0fq

今現在、ライスボウルで勝てそうな大学って
立命館しかなさそうな気がするな。

118 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 02:39:48 ID:VtmY17au

問題は今年の立命のフィジカルやD#が関西でずば抜けてたわけでは無いってことだな…むしろプレーオフ関係がなく万全の体調ならラインもD#も関大が少し上だったのを、選手層の厚さと構築されたD#システムでなんとか勝ち上がってきた立命があれだからなぁ…。

119 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 02:50:02 ID:ut6DPCt/

８年前もそうだったけど、早稲田ってなんでキャッチアップの準備しないの？
リードされるのは想定できたはずだけど、時間気にせずラン。
パスも工夫なく、多くがインバウンズ。
馬鹿なの？やる気ないの？

朝倉監督は「ライン戦で優位に立てると思ってた」とか言ってたけど
本気でそう思ってたなら監督辞めるべきだし、分かってて準備した結果が
これでも監督辞めるべき。
選手が可哀想。

120 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 07:54:42 ID:w48IaZYG

>>112
> 甲子園ボウルを見て、
> 立命って、単なるアニマルじゃないよね。
> ＯＬの動き、Ｄの崩れた時の動き、緻密に統制が取れている。

90年代後半は「アニマルリッツ」の文字通り、
身体能力（のみ？）に頼ったような動きをしていたが、
古橋HCになってからは、そこに知性が加わった。
特にD#のシステムは学生では抜きん出ていると思う。

>>119
今回の甲子園での早稲田は、
途中から　末吉の記録>>>チームの勝敗　に見えた。

第3Qが始まっても前半と同じようなことをやられっぱなし。
アジャストする能力が著しく欠如している。
首脳陣を変えない限り勝ち目はないだろう。

121 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 11:48:00 ID:WqGnkfcW

関西のリーグ戦結果では、

京都大が
対立命館　13-24
対関学　　 0-29
対関大　　 0-14

という結果になっている。
そして、4勝3敗で四位。

早稲田が関西に行ったら五位かよ・・・

122 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 12:45:24 ID:d9aq63zI

>>118 >>120
ディフェンスが強いチームは強い。

ディフェンスが相手オフェンスにやられるのもそうだけど、
オフェンス自らデザインしたプレイ進まないってのも恐怖だもんな。

みなさん書いているけど、立命Ｄはビデオを改めて見ているけど、
ホントにすごいな。相手オフェンスが「なんでそこにいるの」と
いった感じだもんな。あのサイズのある選手が２、３人で止めようと
するのだからたまったものではないな。

日大、法政、早稲田のＤコーチに招聘してみればきっと変わるよ。

123 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 14:24:59 ID:u6B5j5WD

甲子園で勝つ事よりも、ライスで勝つ事を目標にしたら、自ずと甲子園では勝てると思う。
今後はライスボウル制覇を目標に取り組んで下さい。
今の電工や鴎に勝つためにはどうしたら良いかをよく考えて下さい。

124 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 14:41:51 ID:56zxteHI

今年の早稲田の目標は
ライスボウル制覇だったようだが。

125 ：宮井雅子：2010/12/21(火) 15:18:42 ID:Zr+telZU

126 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 18:51:32 ID:+RdWcFqB

>>119
パスでキャッチアップしなきゃいけんのは分かるが
あの試合ではDLの圧力、セカンダリーのカバーといい、
パスが通る見込みは到底感じられなかった。
結果、末吉のランしか頼らざるを得なかった、と思うぞ。
まあ、それでもパスしなきゃいけないのは分かるが

127 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 19:47:58 ID:sQLxBTN2

>>119
普通にライン戦で負けるのはわかってた
僕が言ってた事でしょ
ラインは関学、関大（特に関学）と日大は立命と張り合えるけど他はそれに及ばない

128 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 20:16:34 ID:aW5Hxwe0

>>127
いや、立命はラインだけ強ければ早稲田には勝てることを示した。
日大は全てやって負けたのに、立命とラインで張り合えるわけは無い。
関東はどれも似たようなもの。

早稲田は末吉が止まったときの事をほとんど考えて無かったね。
強い相手にはキープレイが複数必要なのは常識。
わかっていてもできなかったというより、わかっていなかったと思う

129 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 20:44:48 ID:sQLxBTN2

>>128
日大と立命は面白くなるよ
今後ますます期待のかかるチーム

130 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 20:45:50 ID:sQLxBTN2

あと日大のラインは強い
立命にも引けを取らない攻守のラインの強力さがあるよ
伝統だね

131 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 20:48:05 ID:9skpLE2U

こないだの法政vs日大は面白かったよ。
日大が勝つ気は、しなかったがw

132 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 20:59:28 ID:sQLxBTN2

いや日大のほうがチーム的に強かった

法政は言った通り厳しくなっていきそうだね
来年はQBは残るのでまだなんとかなりそうだけど
予想してた人はどのくらいいる？
４年生が抜けるとまた減少する

133 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 21:03:21 ID:sQLxBTN2

結局なんだかんだ言っても、改めて思っただろうけど日大フェニックスに期待するしかないでしょ
日大フェニックス以外に関西勢や社会人を圧倒的に凌駕することができるチームは関東にはなかった
それができるのは、期待がかかるのは、今も昔も結局日大でしょ　

受け継がれているものが違う　ブランドだけにプレッシャーもあるだろうけど期待しましょ
もちろん、関東の新鋭もどんどんでてきてほしい

134 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 21:07:16 ID:sQLxBTN2

>>131
日大がスタッツも圧倒してたし、勝つ気は十分したけどね
序盤から攻めて押していたわけで　そこでミスが出たから法政は命拾いしただけで
最後も法政は焦って、ニーダウンの連続で凌ぐしか無かった
法政があの行為に最後ずっとでたのは日大が勝つ気が法政の選手もベンチもしたからだよ
勝ち気がしなかったならスタッツでも逆になってないとおかしいし、ああいう戦い方はしない

135 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 21:16:09 ID:KF+ceYxT

今年の法政vs日大の被サック数
法政0
日大2
ライン戦は日大の圧勝だねｗ

ごめんね、確か試合見てないんだっけ？

136 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 21:26:20 ID:ut6DPCt/

>>126
119です。

>あの試合ではDLの圧力、セカンダリーのカバーといい、
>パスが通る見込みは到底感じられなかった。
ランが出る見込みもなかったけどね。
普通はアンダーニースのパスやブーツレグで、LBを下げさせたり
エンドをコンテインさせたりして、ランへの圧力を散らすんじゃないの？
パスが通らないからって投げないと、ランがもっと出なくなるよ。

あのままランを続けても、立命の２軍３軍相手なら多少は通用しましたっていう
空しい評価が待ってるだけ。
８年前に同じく立命の３軍相手に独走してガッツポーズしてたQBを思い出した。

早稲田がそこに目標を置いてるなら別に文句はないんだけどね。
とてもじゃないが立命に勝つことに目標を置いてるようには見えなかった。

137 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 21:41:43 ID:sQLxBTN2

>>135
ライン戦、日大が圧勝　誰もが知ってる事だけど？
あの法政のラインが強い日大のラインを押してたとみえたの？
はっきりいうけど、法政のラインは相当弱い　
サック数でみてるようではダメだから指摘しておくよ　法政のラインは弱い

どれだけ法政のラインが押されてたかわからないようだけど
慶応戦でも早稲田戦でも法政のラインは押されまくってた　
その慶応のラインも日大には押されまくってた

法政は俺が言ってるように終わって来たねw　
法政では関西に大いに負けてばかりの歴史しかないよね？

>>136
>８年前に同じく立命の３軍相手に独走してガッツポーズしてたQBを思い出した。
あのときの立命QBは怪我してて控えががんばってた記憶がある
大差試合だったのでそのようなガッツポーズがあったのは憶えていない

138 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:11:41 ID:aW5Hxwe0

>>137
俺見てないんだけど、そんなに圧勝だったのに負けたの？
ライン圧勝ならランプレーだけで終わっちゃわない？

とりあえず日大には期待するわ

139 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:20:09 ID:es6PIETM

>>ID:sQLxBTN2

監督？

140 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:24:00 ID:sQLxBTN2

>>138
ライン強いのは日大の伝統だね
日大を応援しましょ！
甲子園ボウル優勝回数18は2位（ただし優勝回数1位の18勝あげてる関学は22敗と負け越してる）
ライスボウルも無敗

141 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:25:45 ID:fujMFNQ3

法政の連覇が始まって以降、関東で法政に最も勝率・相性が良いのは早稲田だからね。
98年に2部から上がっていきなりリーグ初戦で法政に勝ったし、
8年前法政の連覇を止めて、翌年もリーグ戦で勝利したし。
法政が学生日本一になった年は、クラッシュ準決勝で最後早稲田がＦＧを外して法政が1点差の勝利。
延長にもつれ込んだ試合もあった。
早稲田コーチ陣は関東の中では随一といっていい。

142 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:27:16 ID:sQLxBTN2

>>141
随一なわけがないだろ
ライン戦で立命に負けると思わなかったとか言ってるようだし
素人でもライン戦で完敗するのはわかる

143 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:31:16 ID:KF+ceYxT

>>ポン吉
強いなら数字に出る
強いなら勝つ

できれば日大が強かった証拠を具体的な数値で出してほしいんだけど？
「試合を見てれば一目瞭然！日大が勝ってた(ｷﾘｯ」
とか主観的な評価はいいから。客観的に論じてくれ。

前スレで試合見てないことはばれてるんだから無理して見たふりしなくていいよ。
あと続きは日大スレでやろうぜ。ここでやるのは迷惑だから

144 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:53:33 ID:KF+ceYxT

先に予想して書いとく
ＯＦＦのヤードは確かに出てるけど
タッチダウン効率(獲得ヤード)*7/(得点)は以下の通り
法政67.8yds
日大69.0yds
早稲田68.8yds

大差ない。微妙に日大に負けてる。

145 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:57:36 ID:T4CQdJyn

まあ下位相手に数字稼いで、上位対決であれれ？ってなるのが例年の日大。

今年も、下位相手では数字で上回っていると、ポン吉はリーグ途中まで必死に
言い張っていたが、予想通り上位相手には通じなかった。

何年繰り返しても学習しないのがポン吉くんだけならいいが、内田や須永まで
そうだから、他チームにとっては飯ウマ。

146 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:58:46 ID:KF+ceYxT

ちなみにDEFのタッチダウン効率(獲得ヤード)*7/(得点)は惨敗

法政158.6yds
日大115.5yds
早稲田171.5yds
慶応122.7yds

147 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 22:59:52 ID:KF+ceYxT

×(獲得ヤード)*7/(得点)
○(喪失ヤード)*7/(失点)

148 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:02:35 ID:aW5Hxwe0

日大法政早稲田とも関西3強の足元にも及ばないけど、とにかく期待だ
コーチ陣にも大いに期待だ
関西相手のときはせめて4段階くらいは作戦を練っておいてほしい

149 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:06:17 ID:sQLxBTN2

>>144
日大が強いのはおまえも知ってることはわかるからね

>>148
関西が戦術を練り続けたが日大には通じなかった
なぜだろうか？

150 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:11:28 ID:T4CQdJyn

>>119
前半早々に、末吉のランが出ないことがわかって、いろいろ変化した
プレーも混ぜたがさっぱり通じず、後半は諦めて末吉主体に戻す
くらいしか、もう朝倉さんには手がなかったんでしょう。

守備も、ボックスに9人入れてもランで突破されたり、
やることはやってみたけど、対策というとダフィーを後3人入れる
くらいしかなかったのでは？

151 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:20:38 ID:OJP2g7cY

あんだけ能力差がありゃ
戦術もクソもねえよ。

勝てへんもんは勝てへん。　戦術で勝てるんやったら誰も苦労せえへんわ

152 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:24:19 ID:T4CQdJyn

つーても、京大は圧倒的な戦力差にもかかわらず
周到に準備して差を詰めてきた。

153 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:26:18 ID:aW5Hxwe0

関東上位は関西のBクラスだからね
戦術でどうにかなるレベルではないということ

154 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:30:23 ID:sQLxBTN2

>>152
そうかな？
定期戦でラインもおされまくって６０点くらいとられたように日大に勝てたか不明

155 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:32:00 ID:sQLxBTN2

日本のトップにずっと君臨していた日大だけど、選手の能力があったのかな？
それとも篠竹やコーチ陣の育成や戦術が優れてたのかな？
どっちもだろうか？

156 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:36:37 ID:sQLxBTN2

プロ野球のように7戦方式とか、あるいはシーズン制で同じ相手に何度もやって、
総合的に勝敗を競う方が実力がでるだろうね
一発勝負だといろいろな偶発的な事がでるからね

157 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:40:13 ID:T4CQdJyn

>>154
京大対日大　甲子園では京大の3勝2敗

はい終了

158 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:40:41 ID:KF+ceYxT

ほら、日大スレに帰るぞ
都合悪い意見はスルーか？

159 ：アスリート名無しさん：2010/12/21(火) 23:43:33 ID:Y14jIxdd

日大の時代はとっくに終わった。
今後はたまに甲子園ボウルに出てくることはあっても昔には戻らない。
過去の栄光を忘れられない連中は日大日大騒ぐだろうけど。

他のスポーツで例えるなら高校野球でPLの時代なんてとっくに終わったのに、
未だにPLPLと騒ぐ奴がいるのと一緒。過去の栄光が忘れられない哀れな連中。

160 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 00:08:33 ID:N08Menby

>>157
なにが？
日大はその後、東海のシルバースターを倒してる

>>159
日大時代に成っていくよ

161 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 00:10:30 ID:N08Menby

それにその栄光を越える実績のチームが出ないと、栄光のチームは永遠に残るからね

162 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 00:10:30 ID:m0jmOnM3

>>160
日大はその後、粳田の専修に敗れてずっと負け犬だ

163 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 00:11:22 ID:N08Menby

問題ないよ
日大時代だよ

打倒関西は日大にかかる

164 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 00:59:28 ID:e0DdMatK

相変わらずワンパターンｗ

165 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 01:12:00 ID:xitTcmjo

ポ：持論を語る。試合を見たことがないからボロだらけ
↓
いろいろ突っ込まれる
↓
ポ：とりあえず罵倒＆反論にならない反論
↓
さらに突っ込まれる
↓
ポ：>>149 >>163　これまでの議論をすっ飛ばした話をして逃走
ポ：「にちだいさいきょーなのれす(^p^)」

このパターン飽きた

166 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 01:21:10 ID:NR8LsIgs

立命のディフェンス、各自がやるべきタスクを当たり前のようにこなしていただけだよね。
特に特徴のあるシステムという訳では無かったと思うけど。
ただ、それを可能とするのは卓越した個の力だったわけで。
それこそ、何年も何年もかけて地力をつけた結果。

関西からコーチ呼んでなんとかなるかというと、、、、そんな簡単なことじゃ
ないよな。遠いなぁ。妥当関西。

167 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 01:21:26 ID:x8zD1URC

日大の負けパターンは大体同じ。
ラン獲得が100yd切ると、勝率がべらぼうに下がる。パス獲得距離は関係ない。
パスのためのフォーメーションなのに、ランの距離に左右されるってどういうことだよwww

168 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 01:24:18 ID:Xl0KhaNx

今年はたまたま関東が低レベルなだけ。
関西には勝てるだろう。
関西には永遠に勝てないだろうといわれた時代は数年前の話さ

169 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 02:58:42 ID:N08Menby

日大が強くなってきた
期待したい　応援しよう

170 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 06:30:11 ID:wBZw0UsZ

もういっそのこと来年は日大がリーグ優勝して地方の大学にアップセットを起こされればいいんだ。

そうすればポン吉も少しは静かになるだろ。

171 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 00:47:01 ID:55YqYiAm

立命≧関学≧関大＞京大≧早稲田≒神戸≧法政≧日大≒甲南
くらいか？

172 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 01:24:25 ID:8Mr8PKIs

>>170
いや、来年のクラッシュは３年連続の法政対早稲田だよ。

観客も増えてきてるから、楽しみにしてる。

日大は来年以降完全に終わる。

173 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 01:37:23 ID:Jb+rTXKz

>>137
蒸し返すようで悪いんだけどさ、ポン吉お前何いってんの？

ＯＬの仕事はＱＢを守ることだよね？パスチームならなおさら
被サック数が多い時点でＯＬユニットとしては負け
目先の押し合いへしあいしか見てないんじゃない？

逆に一回もサックできないＤＬも何なの？
結局試合も負けてるし、よくラインは圧勝なんて嘘言えるね

174 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 03:44:21 ID:idvw4Ttd

いろいろ語ってるようだが、これからは間違いなく日大が本命だろうな
下級生も試合に出てるのが非常に多かった
３年生では日大＞早稲田、法政だろうが、1，2年だとその差は広がっていくと思う

175 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 03:49:29 ID:idvw4Ttd

日大は間違いなく地肩の強いQBの安藤選手（まだ粗さはあるけど凄いプレーを決めることができる）とか
2年の主力や準主力も多いね、RBとか1年にも良い選手が目についた
今季の日大はローテーションで試合に出れてる下級生が非常に多かった
DFも数人除いて2,3年が主力を占めていた。

3年の選手でも日大が強いと思うが、1，2年の選手でみるとますます日大時代にシフトしていくだろう

176 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 07:40:00 ID:Jb+rTXKz

>>165の言ってるとおりだなｗ
苦しくなると全く関係ない話をして逃走ｗ

だれも下級生の話とか過去の実績なんか聞いてないっつーの

177 ：最近TVにマジで文句言うバカが多いよね。：2010/12/23(木) 08:11:43 ID:VQ/mpB9R

最近TVにマジで文句言うバカが多いよね。
角田がバッド折ったら文句言って見たり。
キッと小さい時から「空気読む」って事を教わらずに
育ったんだろうな～あ。かわいそうに。
http://ww.tl/h6

178 ：最近TVにマジで文句言うバカが多いよね。：2010/12/23(木) 10:03:08 ID:hDFnehQw

最近は、どこに何が？ってるの？
とか
あそこにあれあるのかい？
とか
あれほしいけどどこにあったの？
ということがよくありまして???
まあ、タイトルどおりです
http://ww.tl/h6

179 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 12:41:50 ID:cgdKksvh

>>175
まさしく人材の宝庫ですね。
後はいかに戦略を作って、戦力にするかですね。

今年の日大もそうだったけど、陸上競技会みたいに見える。
あそこでは投てき、ここでは短距離、そこでは相撲と……各所で一等賞。

でも、全体では目的が共有していないかのよう。
ＯＬ、ＷＲの走路の確保、プレイが崩れたときのＤ＃の連携等、
「どうしたの？」と感じる。

180 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 14:37:15 ID:1/NeUesj

人材の宝庫も勝てなけりゃ人材の墓場だね

181 ：宮井雅子：2010/12/23(木) 17:48:41 ID:vnjWg/zH

182 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 17:57:38 ID:19Y8uC7Q

>>181
墓場スレにふさわしいレスよの・・・

183 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 19:10:10 ID:idvw4Ttd

>>179
大丈夫
いいかんじになってるよ

184 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 22:22:59 ID:xwnh/iU0

>>183
来年こそと期待する。

確実に点を取れる、防げる実感があれば強がりをせずに
謙虚になれる。

185 ：アスリート名無しさん：2010/12/23(木) 23:22:02 ID:Jb+rTXKz

ファンの鑑。お互いに見習おう

909 ：アスリート名無しさん：2010/12/22(水) 13:17:31 ID:CiQVtBhf
>>908
確かに自分の応援しているチームが強くなり、それを誇りに思えるのは有り難いです。
でもプレーしてるのは自分ではなくて、チームに属している選手たちなので
こういう場であっても、他校を貶めるようなことを言ったり、調子に乗ったようなことを
言うのは、他校の選手たちだけでなく、自分が応援しているチームの選手やスタッフ
たちに対する冒涜であって、贔屓の引き倒しにしかならないと思うんですよね。
立命館や関学という強いチームに進む道を阻まれたら悔しいのは当たり前ですが、
そういう強いチームが存在しなければ、自分が応援している関大の勝ち負けで喜んだり、
悔しがったりできないわけですし。
そういうことですので、選手たちが実践している「礼儀正しく勇気あれ」というものを
ファンの側からも実践できればと思って見ています。

すみません、なんだか長文になってしまいました。

186 ：アスリート名無しさん：2010/12/24(金) 08:01:32 ID:HftZH1Vu

2010/12/23(木) 03:49:29 ID:idvw4Ttd
2010/12/23(木) 19:10:10 ID:idvw4Ttd

完全なニート

187 ：アスリート名無しさん：2010/12/24(金) 16:30:35 ID:jMIu0EHF

>>79
キャパが1万以上では駒沢陸上競技場があるよ

188 ：アスリート名無しさん：2010/12/24(金) 18:24:48 ID:3iejnhVV

日大は20年に1回甲子園出場を目標にまずは頑張れ。
さすがに30年に1回ではまずいと思うしな。

189 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 12:34:23 ID:/el7gEX7

関東学生関係の方には、AKさんが書かれたこの記事を読んでいただきたい。
↓↓↓↓↓

http://www009.upp.so-net.ne.jp/ak01/A/american/BOWL/koushiena.html

激しく同意せずにはいられない内容でした。

190 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 12:52:06 ID:rTt0DkMB

Bブロックの他のチーム（東大のぞく）のDF力（とくにDL、あるいはOLライン）について嘆いているね

191 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 13:36:07 ID:KQQL2zY3

>>189
>「＃１０末吉君のランテクニックが敗因」なんていう可笑しな結論には至っていないとは思いますが・・

至ってます至ってます。
>指揮官は「エースRBの差で負けた」と完敗を認めた。（20日サンスポ）

試合もコメントも立派だった学院と同法人なのに何故。

192 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 13:41:24 ID:tW2MHAdy

あの指揮官、

＞誤算だったのは早大の攻撃時にライン戦で優位に立てなかったことだ。
＞事前のスカウティングから早大ＯＬが立命大ＤＬを上回り、走れると計算
＞していたが、相手防御が予想以上だった。

の人だからなあ・・・　

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101220k0000m050051000c.html

193 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 17:02:38 ID:eCoY9TsV

>>190
ここ10年くらいの関東の1000ヤーダーバブルは酷いからなあ。

それに下3つくらいがチームとしてヒドイ。まだ末吉は上位相手でも
100ヤード以上稼いだから、まともなほうだ。

194 ：『毎日甲子園ボウル』本日再放送!!：2010/12/25(土) 18:30:02 ID:yGKO0gv2

本日深夜01:05～02:45、NHK教育テレビ（関西ローカル）にて『パナソニック電工杯第65回毎日甲子園ボウル早稲田大学vs立命館大学』が再放送されます。
是非ご覧下さい。

配信の変更・解除はこちらからどうぞ
http://www.amef.jp/?u=130947

(C)関西学生アメリカンフットボール連盟
http://www.kansai-football.jp/m/

195 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 18:39:15 ID:rTt0DkMB

>>193
まあちょっとラインが弱いよね

196 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 23:22:44 ID:JLyHf+q6

ライン戦はやってみないとわからないので、次の案を練っておくこと
まずはこれだけのことだね

197 ：アスリート名無しさん：2010/12/25(土) 23:43:56 ID:8P6rDCRU

>>189
東大＃Ｄってそんなによかったのかな？前見たとき変わった＃Ｄだとは思ったけど。
なんかＤＬとＬＢの間に一人その中間みたいな選手がいたね

198 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 00:55:23 ID:6cvd0gFc

～以下、朝日新聞コラムから引用～

長らく多くのライバルがひしめく関西では、負けないために守りからチームを整える。その歴史があるから、守備戦術も磨かれている。
スーパーランナーの存在だけで勝ち抜ける関東ほど、甘い世界ではない。

～引用終わり～

これに対する、ある関東ファンのチラシの裏

「この人はまるで判っていない。関西がどうこう、というのがでたらめであることを。
ならば何故京大が低迷したか、関学と立命が突出しているのか、関大がのし上がったのは、等を明確に説明してみればいい。出来るはずがないのである。
何故なら、関西では平成ボウル出場校が突出した知識を得ていたので、そこで戦力差が関東以上に拡大した。
その蓄積をはき出してニューエラボウルで1部校とそれ以外の差にすり替えられただけである事を。
カレッジボウルがなくなった事で関東と関西が仕上がり近い状態で触れることがなくなった事も影響している事すら見落としている。」

全く意味不明ｗ。自分だけが理解していると勘違いしている思いあがりｗ
こりゃあ、フットボールのレベルとファンのレベルが連動しているとしか言いようがないね。

199 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 01:53:09 ID:TDApotyI

野球でもサッカーでも名監督は守備からチームを構築するって聞いた事があるけど、
フットボールにも当てはまるんだろうな。

200 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 06:30:52 ID:nZ4bAjJn

関西のフットボールファンですが、早稲田は今年の立命館との対戦で立命館のフィジカル（特にライン）の強さと精密さが分かったはず。
幸いにも末吉はまだあと1年あるし、ラインも体格はそれなりある。
来年に向けて関西3強の戦い、特にフィジカルでは関大、立命館には劣るがそれをスピードで補おうとするKGとフィジカルの立命館、関大との戦い方は大いに参考になるはず。
早稲田には来年も甲子園に帰って来てもらって一回り成長した姿を見せて欲しい。

201 ：看護師：2010/12/26(日) 07:15:44 ID:6Eq0aeSN

オナニーはシャワー後、寝る前、週3回、２３時が体調的に一番良い
男性ホルモンを定期的に出すのが筋肉を作るのに一番良い
ただ気持ち良いとかで出さないほうが良い
途中で止めない
気持ち良いからといって早く手を上下して出そうとしない
手は順調に適度な早さで上下したほうが、精子が順調に作れるからよい
手は握りしめたほうが感じやすいし肉棒をマッサージすると太くなる

セックスは高速ピストンしない
手で早く出そうとするのと同じ
順調に出し入れするか、たまに高速ピストンでなく超高速ピストンを取り入れた方が男も女も感じる
特に女はうめき濡れてくる

202 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 07:42:09 ID:6Eq0aeSN

19歳だけどオナニーは週3回っすね、出る瞬間はたまんないっすよ
早く初回挿入を果たしたい
着替えの時、男のケツを見た時マジで僕の腰をすりすりして勃起した
あのあと帰るまで勃起したまま

203 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 15:17:31 ID:VJDQ1phV

>>200
関西３強とか言ってんの関大の人だけだろうなｗ
ＫＧ、リッツはライバル視してないだろマジな話

204 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 17:30:29 ID:6cvd0gFc

朝倉監督談話

「７：３でチーム力に差がある相手に対して、５：５に持っていくことはできるなと感じました」

監督がこれじゃあね。
立命館の攻撃も守備も特別な準備は全くなく、ベースのプレーで勝負してきただけ。
言ってみれば、リーグ戦で下位校相手に調整試合をやっていたのと変わらないのに
どうしてこんな言葉が出てくるのかｗ
知らないってことは怖いねｗ

205 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 20:21:48 ID:QmrFmXwW

関西で良いランナーが出てくると、どこのチームも必死に止めようとする。そのために知恵を絞る。リードブロッカーを先につぶしたり、ラインとバックを分断したり。攻撃は、ランナーが走りやすい状況を必死で作ろうとする。ギャングタックルさせないようにプレーを作る。
関東のスタッフは、「何とかして止めよう」、「何とかして走らせよう」という気持ちに欠けてる。

206 ：アスリート名無しさん：2010/12/26(日) 23:21:08 ID:u3tfK4aM

ホントに日本一を目指すなら、基礎体力から始めないと国内トップチームには一生勝てない。
まず立命レベルまでフィジカルを持っていく努力を。
そもそも、ライスボウルで社会人王者と互角に戦えるのは立命だけなのを理解した方が良い。

207 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 00:50:52 ID:2XSS9K00

１年１年の目標はもちろんだが、長期的に見て関西に勝てるようなチーム作りのプランはそもそもあるのか？

208 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 07:13:08 ID:FVRTn/zz

M-1グランプリで関東のコンビが優勝するくらい難しい。
甲子園ボウルは関西による関西のための関西を勝たせるゲームですから。

209 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 07:28:50 ID:di0CTCJ4

>>208
年末のこの時期に朝から釣りですか？

210 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 07:30:01 ID:gxNGsRXT

↑こんなこと言ってるうちは一生勝てんな

211 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 09:21:54 ID:FVRTn/zz

お笑いとアメフトは関西に勝たせるべき。

212 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 12:32:12 ID:DM8z/bkW

甲子園惨敗の連帯責任の法政、日大、中央、早稲田の来期への取り組みに
注目したい。

ポジション別には、ＤＬはサイズがありながら強くない印象があるので
セカンダリにランディフェンスをさせない取り組みをして欲しい。
ランディフェンスが破綻すると見てられない。

球技全般としてそうだと思うけど、守備がザルだと興ざめする。

勝負を考えると、守備が強く、良いキッカーがいれば勝てる。
守備が悪いと持ち時間が稼げない。（まさしく甲子園ボウル）

213 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 13:05:12 ID:2XSS9K00

体力的にもメンタル的にもオフェンスとディフェンスの間に信頼関係がないと苦しいよな。

214 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 20:23:27 ID:mNqelQXv

早稲田は、パントだけは良かったのに・・・

215 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 20:49:23 ID:nU8YMnxe

>>206

まあ、フィジカルアップは必須だよね。その努力は欠かせない。
でも、問題はそういうことたけじゃなくて、
そうした条件が満たせないとき、どんな手を打つか、だと思うんだよ。
そのディレクションは誰がしているのか、さ。
また、昔はフィジカルには関東の方が優れていたはずだ。
それがいつの間にやら逆転してしまっている。

ということはチームとしての取り組みに差があるわけだから、
チーム全体をコーディネートできる人間をきっちり確立することをしないと
このまま差は広がるばかりだよ。

216 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 21:11:15 ID:R25Hrp75

今年は相手が悪かっただけ。
この１０年の甲子園見ても関東のフットボールは十分通用すると思うけど。
早稲田ボロカスに書かれているけど相手が立命館じゃ仕様がない気もする。
そう悲観することはないんじゃないの。

217 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 21:15:47 ID:A81YCE1O

>>215
>昔はフィジカルには関東の方が優れていたはずだ。

そう。もともと戦略で劣る関東から、フィジカルの優位性まで無くなってしまって
つまらなくなるのが怖い。

218 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 21:18:54 ID:zn98JveN

立命は甲子園で３軍出ていたが…

219 ：アスリート名無しさん：2010/12/27(月) 21:19:41 ID:mNqelQXv

関学が出ておれば、高速守備に手も足も出なかったろうし、
関大が出ておれば、やはりフィジカルに押さえ込まれていたろうし、
立命が出てきたから～ではなくて、早稲田が出てきたからダメだった
んでしょう。

法政がそれなりに通用してるのも、ずっと甲子園に出て負けてきたから。
でも、関西から見切られている感じではあるね。

日大が出たときも、金や秋山の個人技で逆転はしたものの
試合全体としては、押されていたからね。最後の関学も、
時間を使いつつ再逆転できるだけの余裕を持っていた。

今後、関東が甲子園で勝つことも、数年に一度はあると思いますよ。

220 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 00:15:00 ID:9GTAdHiA

>>216

過去10年で２勝８敗。
圧倒的に勝ち続けていた日大の３連覇以後、
つまり過去20年でいえば3勝16敗１引き分け。
これのどこが十分通用しているのか説明してくれないか？

221 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 00:59:13 ID:t/+K9O2Z

はいはい「昔の」日大はすごいねー

222 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 01:02:14 ID:MBZi4/qj

結局、平均的強さ＋特徴がないときついのか？
法政が強いのは、あの速さだろうし。
早稲田は、昔からラインサイズには定評があったし。
但し、それだけでは駄目なんだろな・・・
立命館を見習えって書いてあるけど、真似るのは容易ではないと思う。

223 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 01:23:04 ID:9GTAdHiA

>>221

そうだね、少なくとも「西高東低」などと呼ばれるようになったのは
日大黄金期以後、の話なんだから、汚名の責任は感じてもいいんじゃないの？
文句があるなら、とっとと甲子園ボウルで勝ち越してこいよ。

224 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 01:25:03 ID:9GTAdHiA

>>221

で、十分関西に通用しているという証拠は？
これじゃ、負けても「日大最強」って叫んでるポン吉と同レベルなんだがｗ
ひょっとして関東ってポン吉でいっぱいなの？ｗ

225 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 01:49:50 ID:SlHgAqQA

>>216
悲観しなくてもいいが、
それは関西代表に勝つことを放棄することになる

226 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 09:33:13 ID:UDEZt5vY

仮にこのまま関東が関西に勝てない時代が続くとすると、関東が地方とやるのが無駄だとか言えないことになる。

227 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 21:59:18 ID:8W6fPRPz

実際、甲子園でもライスでもフェニしか多くを勝ってないんだよな
関東でライスを制することができるチームも生まれてない

228 ：アスリート名無しさん：2010/12/28(火) 22:07:18 ID:8W6fPRPz

伝説のチーム　

○甲子園ボウル最多勝の19勝（ただし負け越してはいるけど）の関学　
歴史が長いため特定のチームを挙げるのは困難
○のちにシルバースターでライス2連覇をするQB東海を擁してライス2連覇をした京大
○前人未到のライスボウル3連覇を達成した日大。
関学と同じように歴史が長いため多くの強いチームがでているだけに特定のチームを絞るのは難しい
○リッツガンでライス2連覇をした高田、冷水、木下などの立命

社会人はライス2連覇のシルバースター
つぎにレナウン、松下電工などだろうか

229 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 02:36:31 ID:7TQ03qaI

チラシの裏の関東ファンが朝日新聞の京大ＯＢコラムについて
いまだにグダグダ言っているらしい。
ちなみにこいつ、相手のことを「関西のことしか知らない発言」と揶揄するくせに
自分が関西学生を見に来たことはほとんどないｗ

230 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 10:58:10 ID:hvBw+lXv

＞チラシの裏の関東ファン

？
どこかのブログ？

231 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 14:22:15 ID:rVR594b/

まあ朝日新聞京大ＯＢの記事も、関西勢が「守備からチームをつくる」というのは事実なんだろうが、
リクルーティングや指導体制の違いなどに一切言及せずに「スーパーランナーの存在だけで勝ち抜ける
関東ほど甘い世界ではない」と言われてもな。
またこの記者が、早稲田の関東での勝因を「スーパーランナーの存在だけ」と本気で思ってるのなら、
かなり痛いと思うが。

232 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 14:28:54 ID:L/r2kFSl

ブログを掘っていくと宝物がいっぱい出てくるから、絶対に掘らないで！

233 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 18:48:19 ID:8W9+dqus

>>231
実際、リクルーティングや指導体制ってどう違うの？ここに関西と関東の大きな違いが
あるとするなら結構興味ある。

まあ、あれだけ末吉に頼り切ったO#をしていてはスーパーランナーの存在だけでといわれても
やむを得ない面はあると思う。

234 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 20:03:55 ID:y4wv8iy6

学生主導の法政はともかく、早稲田の指導体制が関西に
大きく及ばないとは全然思えないね。

朝倉らの指導「能力」が大きく劣るとかなら、ともかくｗ

235 ：アスリート名無しさん：2010/12/29(水) 23:24:34 ID:ojVj7Cph

>>231
いや、言い切られても仕方がない状況だと思うけどね。
それぐらい見るべきものが無かったというのが今年の甲子園だった。
なんか、根本的に考え直さないといけないような気がするよ。各チームレベル
じゃなくて、もっと深いレベルで。

そもそも大学の規模が小さくて選手数も集まらず、高校経験者の獲得も困難な
地方のチームならまだしも、日本を代表する大学が出てきてこんな内容の試合
になってしまったのはかなり遺憾です。

236 ：アスリート名無しさん：2010/12/30(木) 08:49:10 ID:UETnMJc1

立命ファンサイトを見てみたんだが、そこに春の早稲田対立命の観戦記があった。
それによれば、春はライン戦はどちらも早稲田の完勝だったそうだ。確か早稲田の
監督がライン戦でここまで負けると思わなかったみたいなことを言っていたと思うが、
春が伏線だったんだな。

で、この観戦記を読んで恐ろしくなった点が２つ。
まず、春には完敗していたラインを甲子園では完勝に持ってくるだけの立命のライン育成力。
もちろん、一部メンツが違うとかあるだろうが、これはすごいものがあるね。
あと、ラインで完敗しても試合に完勝できる立命の試合運びのうまさ。バックスの能力が高い
からというのが大きいだろうが、それだけでなんとかなるものでもないだろう。

早稲田と立命の間に大きな差があることを改めて実感した。

ttp://gofightgopanthers.web.fc2.com/2010/waseda100509.htm

237 ：アスリート名無しさん：2010/12/30(木) 10:43:10 ID:ryZ0gIK6

れんほう「２位じゃダメなんですか？」
日大監督「２位でいいです」

日大監督「１に雇用、２に雇用」
フェニ選手「監督は俺たちの就活のことを考えてくれてんだな」
日大監督（ちげーよ、俺自身の雇用についてだよ。いくら負けても
責任なんてとらないよ～ん）

238 ：アスリート名無しさん：2010/12/30(木) 13:03:40 ID:b1p/QXrz

まあ、今年の早稲田は毎年のようにあと一歩で跳ね返されてきた法政に勝つのが
シーズンを通した目標だったから、その目標達成後の甲子園はある程度結果が見えていた。
来年は甲子園で勝つチーム作りを朝倉監督も考えるだろうから、来年に注目したい。

ただ、来年はリーグで日大、そしてクラッシュでおそらく法政と壁が2枚あるから、
厳しいかもしれないね。

239 ：アスリート名無しさん：2010/12/30(木) 15:25:40 ID:NRaJ6uoy

>>236
OLは3人同じ（市川がCからTに移ったが）だが、DLは中の二人が違う。
甲子園での南と武知の活躍ぶりはご存じの通り。

240 ：アスリート名無しさん：2010/12/30(木) 17:30:03 ID:5mdoefU+

>>231
朝日の篠原は東京本社勤めだろうし、
国内外のアメフトの記事を榊原と共に担当しているから、
関東の試合もそれなりに見てると思うぞ。

この二人のおかげで、関東で最もアメフトの記事が
充実しているのは、スポーツ紙も含めて朝日だと思う。

241 ：アスリート名無しさん：2010/12/30(木) 18:03:48 ID:/E842r37

立命の南（2年生）と武知（1年生）は、夏を経て急激に成長したんだな。

242 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 12:45:08 ID:4D9M3IPt

南は４年だろ？
かなり有名選手じゃないか。

243 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 14:34:32 ID:NaZgCeGo

DLに南は4年と2年の二人いるな。
普通に考えたら4年のほうだが、どっちだろね？

244 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 14:39:00 ID:ytRZXKZ6

>>236
春はＪＶだからね。
秋は本気。

245 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 14:44:16 ID:XXY2weZC

甲子園ボウルについて
http://sentaku.org/sport/1000026949/

246 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 15:28:27 ID:PNshZmpQ

>>231

リクルーティングや指導体制の違いが生まれる前から
守備重視になっていたんだよ、関西は。
そもそも、こうした環境の違いが生まれたのは
各大学と連盟の努力の差だろ。外的要因にして言い逃れしてるんじゃないよ。

247 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 15:59:13 ID:Lwk78w/l

>>242-243
>>239でいう「甲子園で活躍した南」なら、もちろん4年の方。
2年前のライス優勝の時のスターターでもあり、
春の早稲田戦には出場しなかっただけ（笑）

武知（1年）は、高校時代というかチェスナットからの有名選手。
学院の選手なら直接戦っているからすごさは知ってたはずだよ。
2年前クリボの逆転劇の主役だった井上周と並ぶスーパールーキー。

ちなみに2年前のライス制覇の時のDEスターターが武知兄で、
現在シーガルズ。兄弟対決になるが、直接対決する訳じゃないし
兄貴のポジションはハワイ二人の控えだ。

248 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 16:46:30 ID:+Hev/yna

年明けたら関西ネタは止めてくれ。

249 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 17:40:43 ID:/8AkAjbj

またライスが終わったら
「関東でライス制覇できるのは日大だけ！」
とか言うのが出てくるのか・・・

250 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 19:56:41 ID:SscI19FM

チラシの裏の奴は許してやってやれ。読んでる人なら分かるだろ、またヘンな逆ギレしてサイト会員制化するぞ（笑）。
文章力は無い、誤字脱字は一向に減らない。用語の間違いや明らかな事実誤認を平気で書くし、指摘されても改善しない。
そんな奴なのよ。

251 ：多田正人：2010/12/31(金) 19:58:37 ID:FSlKCzX5

女子マネのみなさん来年もよろしく

252 ：アスリート名無しさん：2010/12/31(金) 22:18:28 ID:h/fyp1h+

>>250

平成ボウルは関東でも
開催していたってほざいていたもんなｗ

253 ：アスリート名無しさん：2011/01/01(土) 22:58:13 ID:seAMdg08

>>250
読んでないのでわからないのですが、どこのサイトですか?

254 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 09:00:45 ID:LHVBfrzw

>>231
関西マンセーの関西人には、何を言っても無駄ということだ。

255 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 11:28:10 ID:2Fs0Q+X+

>>254

関東マンセーの人間はそういう卑屈な受け止め方しかできないっていうことだ

256 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 13:47:37 ID:6XK2hdEB

立命館しか期待できないと思っていたけど立命でもキツイのね。。。

立命館２ＴＤ差を許す厳しい展開

257 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 15:21:11 ID:+/BtVctu

フィジカルだけが頼りの脳無しプレーだから、こんなもんだろうな。

258 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 15:26:46 ID:S4o6I5XK

>>257
それに負ける早稲田って何よwwww
ウジ虫以下だよねwwwww

259 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 15:35:38 ID:OpvpDrao

>>257
フィジカルだけって、、、ちゃんと見直せよ

260 ：アスリート名無しさん：2011/01/03(月) 15:51:49 ID:cAM8L3Ny

>>259
脳なしにアドバイスしても無駄

261 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 01:40:31 ID:DwTZYCb6

チラシの裏のライスボウル感想

＞正直に言ってしまえば、「投げられるＲＢごときに社会人の守備はなんともならんのぢゃ」
＞という嫌味を言ってしまいたいというか（２年連続でしょ、そう言えば）、多分この出来なら今年の明治安田とか飲料あたりでも止められるような気がする。

社会人トップの守備と社会人全体の守備レベルを混同して使うあたりに
こいつの頭の混乱具合が如実に表れてますなｗ

262 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 13:55:56 ID:1QtOmaDs

久しぶりに菅原見たけど相変わらず童顔だな。
インタビューで声をはじめて聞いたけど、
見た目同様高校生みたいな感じ。爽やかなのはいいが。
法政時代も昨日の試合を見ても、パス精度はそれほど良くないと思うんだが
社会人リーグでパス成功率７割以上というのが不思議

263 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 19:34:16 ID:0gDy7NkD

>>262
菅原のパス能力は高いよ。法政時代も2年連続でレイティング1位だった。
今年もリーグ戦ではインターゼロで成功率が高い。
菅原は『最善』を選択する能力に長けてるプレーヤーだと思う。
昨日は前半調子がいまいちだったが、2Q途中から修正してくる
あたりは流石だと思った。要所で決める力を持ってるのも強み。
オービックは菅原が在籍してる間に黄金時代に突入するかもね。

264 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 20:05:43 ID:6Kdqhu8I

菅原は全体を見渡す能力がスゲーと思うわ。
あんなプレーヤーは初めて見た。

265 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 21:18:02 ID:/GtCbH9i

中学生の野球人口・・・・・・・・・・・・・２９万人（硬式除く）
中学生のサッカー人口・・・・・・・・・・・２２万１千人（クラブチーム除く）
ttp://www18.ocn.ne.jp/~njpa/
　　　・
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　　　・
子供から大人まで全ての年代を合わせたアメフト人口・・・１万８千人

266 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 22:53:04 ID:jGA5zALT

チラシの裏のライスボウル感想

「本来、社会人は学生より強いのが当然」
という視点に立てないのかねぇ。
何だろうね、このはしゃぎよう。

267 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 22:56:24 ID:239H4PIW

相手はクラブチームだからね。
ラグビーとは違うよ。

268 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 22:59:23 ID:DwTZYCb6

>>267

クラブであっても、単純に選手個々の能力を足し算すれば
確実に社会人が上になる。
そんな前提が自分の都合であっさりご破算になるのがチラシの裏たる所以ｗ

269 ：アスリート名無しさん：2011/01/04(火) 23:02:50 ID:FeAxnjz7

ガルズの場合は、クラブチームとはいえ外人二人
抱えているしなあ。ラグビーも社会人に外人が増えて
学生と大差がつくようになった。

（Xに外国人を参入させることには反対してない）

270 ：アスリート名無しさん：2011/01/05(水) 21:11:00 ID:plijMR2x

選手一人一人の能力は社会人が間違いなく上だが、
学生は仕事がないのでアメフトに使える時間が社会人の
何倍も多い。これはとてつもなく大きなアドバンテージだ。
この点を勘案しなければな。
少なくともアメフトでは学生より社会人が強くて当たり前とは言えんよ。

271 ：アスリート名無しさん：2011/01/05(水) 21:33:50 ID:EJB1CvZk

>>270
>学生は仕事がないのでアメフトに使える時間が社会人の
>何倍も多い。これはとてつもなく大きなアドバンテージだ。

これはアメフトに限ったことではないよね。これだけから

>少なくともアメフトでは学生より社会人が強くて当たり前とは言えんよ。

この結論を導くのは無理だよ。
あと別スレでもあったけど学生は毎年戦力の大量喪失が起こって一からチームを
作らないといけないという大きなハンデも忘れない方がいいよ。
アメフトに使える時間が多いといってもチーム作りでかなりの時間が奪われる。

272 ：アスリート名無しさん：2011/01/05(水) 23:16:58 ID:e7LCRfbw

>>270

君ねえ、もう少し現実を見たら？
社会人チームが一気に増えた90年シーズン以降は
（つまり有力選手の受け入れの場が広がった）
ライスボウルは社会人の15勝6敗。

勝率７割超で強くて当たり前とは言えないとはこれいかに？

273 ：アスリート名無しさん：2011/01/06(木) 12:39:05 ID:MLgCI+ZM

今年の関東の展望をしよ！
ディフェンスの変更はあるかな。
個人的にはＤＬの仕事量が少ないと思う。（関西3強と比べるとね）

人材の日大は勝てるフットボールに目覚めて欲しいな。
試合中に「あれ！なぜ！」と思う場面が多い。

リーグの中位チーム以上は、法政のオプション、早稲田のセカンド
エフォーに対応して欲しいな。

春にどんどん関西に行ってもまれてきて欲しい。

274 ：アスリート名無しさん：2011/01/06(木) 20:03:54 ID:fOd4dImr

>>271と>>272
頭のトレーニングが足らないようだなｗ

275 ：アスリート名無しさん：2011/01/06(木) 21:48:31 ID:gj+sjKLz

>>274

１行だけ書くのが精いっぱいだったんだね。
ごめんね、頭が悪いところを指摘しちゃってｗ

276 ：アスリート名無しさん：2011/01/07(金) 00:29:20 ID:sbfMlQFM

>>273
春、関西に行っても、関西はいつも通りだから、電車賃の無駄だよ。

277 ：アスリート名無しさん：2011/01/07(金) 22:50:49 ID:aQZJ6Tfr

>>276
教えて。
関西はいつも通りとは、何がいつも通りなの？
例えば、春は主力を出してこないとか、プレーを見せないとか、ですか？

目指すレベルを認識出来るタイミングが無いかなと思っていたので。

278 ：アスリート名無しさん：2011/01/08(土) 07:23:25 ID:0To0RgtD

春の関西チームなんてオフェンスもディフェンスも基本プレイが中心で
相手校スカウティングをして、勝ちに行くなんてことはやってないでしょ。

関東の１部上位校では春も秋もあまり変わらないチームが少なくないですが、
関西のチームは春と秋とは姿がまったく違うと思います。

279 ：アスリート名無しさん：2011/01/08(土) 14:30:58 ID:WcHX6pc4

１月に新チームが始動することが多いのにきっちりチームを作り上げてくる立命はすごい。
指導者層がしっかりしてるからだろうな。

280 ：アスリート名無しさん：2011/01/08(土) 20:08:03 ID:HDBkC8Up

今日のカレッジボウル　３１：３１の引き分け。

高校ラグビー決勝も３１：３１。偶然にしても面白いね。

281 ：アスリート名無しさん：2011/01/09(日) 08:56:29 ID:Q8tqb10r

>>279
ほめすぎ。あんまりしっかりしてないと思うけど・・。
大体、ライスでの米倉さんのひとつのプレーに一喜一憂する姿、
ＴＶにばっちり映されていたけど、これだけでもこの人は
指揮官には向いてないと思ったな。

282 ：アスリート名無しさん：2011/01/09(日) 09:02:57 ID:CuWSU83K

>>281
いやいや、一喜一憂するタイプの指揮官もありだぞ。こういうタイプは周りを乗せやすい。
すぐに頭に血が上って無謀な作戦を繰り返したら駄目だが、感情をコントロール
できれば一喜一憂型指揮官は大いにありだぞ。

283 ：アスリート名無しさん：2011/01/09(日) 09:03:28 ID:DHgzhvME

1月に新チームが始動するとシステム構築やフィジカル強化が大変だと思うんだがそこらへんはどうしてるんだろうな。

284 ：アスリート名無しさん：2011/01/09(日) 10:12:24 ID:br30Q8uH

>>275
要点を簡潔に述べる能力が足らないようだが、
だらだらと長く書くのはアホの証だｗ
ま、どうせ日大あたりだろなｗｗ

285 ：アスリート名無しさん：2011/01/09(日) 10:27:39 ID:7Kj0Pgvv

確かに、ＮＦＬでもポーカーフェイス型ＨＣとパフォーマンス型ＨＣ
の２タイプに分かれるな。
パフォーマンス型は何となく演技ぽいがｗ

286 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 09:43:53 ID:lM3PZD+V

選手を鼓舞するための演技ならいいけど、
指揮官がゲームの最中にストレートに感情をむきだしにしてはだめでしょ。
とくにアメフトみたいに駆け引きも大いに必要なスポーツでは。

287 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 11:16:04 ID:pjmb+Ntd

>>286
多分>>282へのレスだよね？
ゲーム中に感情をむき出しにしても感情をコントロールできれてれば作戦への
影響はないし別にありだと思うが。なんで駄目なのかわからん。選手が委縮する
からか？
>>285のいうように指揮官には２つのタイプがあり、どちらもありだと思うが、
パフォーマンス型を否定する理由がわからない。

288 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 12:41:15 ID:MBQJ12Df

結局、指揮官のレベルが西高東低なんだろう。この１０年～２０年の
甲子園ボウルの勝敗見れば分かる事。全員クビにして、関西の指揮官
を高給でスカウティングした方が手っ取り早い。既に立命や関学出身
のコーチがいる所があるが、監督やＨＣはいない。

289 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 12:48:18 ID:z3XhZFjw

アメフトを強化しようと考えてる大学は関東では日大くらいだろ。
法政はスポーツ推薦だけで他は国公立と同じだし、早稲田はスポーツ推薦なしで
スタッフは法政よりは充実してるが関西勢に比べればまだまだ。

290 ：ホームページ作成：2011/01/10(月) 12:51:23 ID:BOdYKqOX

ホームページ作成
有り難うございました。
たいへん当店に感謝します
以上　宜しくお願い致します。(＾０＾）http://www.bag97.com

291 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 13:13:08 ID:MBQJ12Df

整いました

甲子園ボウル出場する為の、新幹線とかけまして、

甲子園ボウルに出場する為の、秀れた指導者ととく、

そのこころは、

どちらも東海に、おまかせましょう。

ポン吉っちです。

292 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 14:11:09 ID:CzDgdPMH

>>288
東大HCは関学出身。

293 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 14:38:18 ID:LDqdlu6A

縁もゆかりもないチームにコーチしに来てもらうのはなかなか難しい。

>>292
東大はチーム創設メンバーに関学高出身者がいたのでその縁で
ＨＣに関学出身者がいる。ＨＣ自身は東大出身ではないが。

294 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 14:49:28 ID:ZDZfphFA

細田か、日生のときのCBだな。

295 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 14:58:02 ID:CJs2nbcT

>>293

横国の以前のＨＣは京大出身。
彼の時は１部にも定着していたし、法政に勝ったこともある。
彼が現場から遠ざかったら、ごらんのとおり。

296 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 15:46:10 ID:u9rvDZT9

「第１回AFAFアジア選手権（2 月26 日13時キックオフ＠川崎球場）」候補選手。
http://www.americanfootball.jp/main/images/2011WCup20110103.pdf
法政８人
専修５人
日大３人
早稲２人

早稲田と変わらないなんてヤバいだろ・・・　
本当日大は人材の墓場だなｗｗ

297 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 16:11:30 ID:Pi8Nby0e

東海はいいポジションだよな

専任ではないから
フェニが結果をだせばさすが京大卒の東海と言われるし
負けても仕事の忙しい合間に手伝っているんだから
東海のせいではないよなと言われるし

ことしの＃１０のひどさは東海に責任はないんだろうか？

298 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 16:27:41 ID:LlUXhi1D

素材が悪いからな。。。
産大の控えQBだし。あいつの高校時代を見てもいないポン吉は
「産大からも入ってる」とか、ほざいていたがｗ

299 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 16:52:45 ID:MBQJ12Df

全国高校サッカー　滝川二　優勝
　大学　関西大
全国高校ラクビー　桐蔭＆東福岡　優勝
　大学　帝京大
全国高校野球　　　興南高　優勝
　大学　東洋大
全国高校アメリカン　早稲田　優勝
　大学　立命館

大学ラクビー、野球以外は、西高東低。高校アメリカンは、関学高、関大一校
立命館宇治、箕面自由高、大産大高とずらり強豪高。レベル的に関西が高い。
関東しっかりしろよな。

300 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 16:56:05 ID:LlUXhi1D

>>299
関一は、今年は復活してきたが、しばらく低迷だろ。
箕面自も、たまに強いだけ

301 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 17:38:58 ID:MBQJ12Df

第１回AFAFアジア選手権
立命22人（高校含む）。オービックに完敗したのに、うんざりだよな。

関大一高は大産大高を破って、大阪大会優勝。去年甲子園ボウル
を制した大学の監督が、兼任で高等部に復帰してるから今年も優勝
するんじゃねえの。

302 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 18:48:25 ID:pjmb+Ntd

>>301
別に。
というか、なぜガルズに完敗したのにってなるのか意味がわからない。

303 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 21:00:57 ID:aUyOwDTK

大学生が代表入りするなら、オフェンスの方が可能性ありかな？

304 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 21:05:25 ID:oXEN3URB

俺も立命にうんざり。
なぜうんざりしないのかわからない。臭いな・・・関西人って。

305 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 21:33:46 ID:54CfYivR

お前が自分の臭さに気づいていないからだよ

306 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 22:00:25 ID:oXEN3URB

俺が臭いのに気がつかないのは臭くないから。あたりめぇだよ...ははは
関西って北朝鮮系も多く住んでるだってさ。だから関西人は嫌いなんだよ
な・・・マンセイ関西って言ってる奴は消えろ！

307 ：アスリート名無しさん：2011/01/10(月) 23:31:59 ID:lM3PZD+V

>>304　ID:oXEN3URB
どうでもいいけど、とりあえず、あんたのＩＤはアメフト向きぜよ。

308 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 08:03:40 ID:/qlPnRcn

今年の法政は関東で早稲田だけを狙えばいいので、
甲子園出場は法政の返り咲きが濃厚だな。

309 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 11:01:35 ID:4e3YphSJ

法政では、立命、関大、関学どこが出てきても
パワー不足で負けるだろう。万が一勝てるとすれば、
関学ぐらいだろう。パスを封じ込める前提で。

310 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 12:41:00 ID:DgI//5Y5

一度ディフェンスに目を向けて欲しい。
４ＤＬ、４ＬＢでランを出されるのは見てられない。

ディフェンス＋キッキングゲームが良く出来れば試合になる。
早稲田のパンター及びカバーチームは素晴らしかった。
あれなしでは、甲子園でどれだか点差が空いたことか。

311 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 13:26:45 ID:DUUyjjmJ

法政は推薦枠増えてきてるから逆襲が始まるよ。
ラインを充実させれば日本一も狙える。
QBは高島と山口が残るから問題ないだろう。

312 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 14:30:18 ID:JPVwsj1/

今年だって実力からすれば、法政だったんじゃないのかな。
敗因は日大戦に標準を合わせた事で、後の早稲田戦の事はあまり考えてなかったと思う。
もう早稲田のような関東のツラ汚しには甲子園に出て欲しくない。

313 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 15:06:16 ID:H0V89BkH

俺法政ファンだけど、それはないわ

314 ：アスリート名無しさん：2011/01/11(火) 19:45:36 ID:awSmOl1j

法政は選手もスタッフももっと多く集めないとな。
練習時間が長いのがネックだろうが、そこは上手く工夫して
なるべく大勢が参加できる仕組みを作ってほしいね。
選手は１００人、スタッフは３０人くらいは欲しいな。
もちろん学生でだぞ。

315 ：アスリート名無しさん：2011/01/12(水) 00:13:00 ID:Mr/K/nDi

ライスまで戦い抜くには選手１００名は必要だね。
アメフトは総力戦だから、スカウティングなどのスタッフの充実も必要。

316 ：アスリート名無しさん：2011/01/12(水) 23:41:58 ID:wVM57Dlw

法政とかって勧誘活動してるの？

317 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 01:23:08 ID:ADgwkif/

立命は、関西の強豪高校の選手をスポーツ推薦枠を使って集めまくって
総部員１６７名（１７６名？）ぐらい、いたと思う。
関学は今年、なりふり構わずライバル校の付属高校の選手迄強引に
リクルーテイングしている模様。
関大は、板井が先頭にたってフィジカルに優れた選手をスカウテイング。
入部させ育てるのがうまい。
立命、関大に、遅れを取っている関学を含めた３強は関西リーグで競い合
っている。関東リーグも今のＡ）とＢ）を解体して新たにＴＯＰリーグを
７－８校で直接対決しないと、いつまで経っても関西には勝てないと思
うぜ。

318 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 07:06:47 ID:di0k+FW5

法政二の選手も強引に漢学にさらわれたらしいな。

319 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 12:14:03 ID:m3N4lPju

関学は弱い。関学が出てくれば、関東が勝つ。
立命や関大なら負けるな。

320 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 12:26:38 ID:6wSFA8mM

>>317
関西で部員の多いのは関学で２００名近くいる。
ただ、リーグ戦で使えるのはぐっと絞られて特にスキルポジションが
少なく、昨年の秋ではＲＢ、ＲＴ一人がけがして、代用が効かなかった。

立命の選手は多分120名程度だったような。
ただ、立命に入ると一般的によく伸びるとちらほら聞く。
（ＱＢのパスはそうは見えないけど。例外もあるわな。）

また、風評より随分と緻密なプレイをしていた。（特にＤ＃）

法政がもう少し力を入れればと期待しているのだが。
それと関東の逸材を関西に取られないようにする魅力アップが欲しいな。
すぐには難しいか。

321 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 13:33:40 ID:Kzl8dgOA

>>320

正解
立命の選手は１２０前後。それ以上増えると目が行き届かなくなるらしい。
ＱＢがひどいのは、ＱＢコーチがＱＢ未経験者だから。
投げ方一つ矯正できない。

緻密なプレーをするのは４連覇時代から。
もう、昔のアニマルさんではないので、ご注意を。

322 ：[[新年は楽しいです]]：2011/01/13(木) 18:31:49 ID:0QrfxSio

日本の人です
各位はお願いします
たいへん申し訳ありません
私を投稿を下さい
当ウェブサイトは更新しました
以上　宜しくお願い致します。(＾０＾）
http://moourl.com/24mf8

323 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 19:50:53 ID:hBiGQDdF

>>320
部員100人以上は大杉だよ。
関学とかありえない数字だなｗｗ
試合に出る機会が少なくなって不満が出そうじゃん。
カラオケ10人で行くより2、3人で行ったほうが歌たくさん
歌えるし楽しいだろｗ
部員数は100人くらいがベストだと思う。

324 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 21:09:39 ID:Zo1XBz7g

>>323
あんたが小学生の時ね、
徒競走は皆で手をつないで皆で仲良く同時にゴールしてた？

325 ：アスリート名無しさん：2011/01/13(木) 21:19:54 ID:1g6fn578

立命　部員１４０人ーーーＨＰでは学生スタッフ含まず
関学　約２００人（以上？）－－－ＨＰ見たが学生スタッフも入っている
　　　ので、めんどくさいから数えていない

最近はアメフト未経験者も多いから、１００名では
たらないだろう。強豪高校出身のアスリートは別にして、
１-２年でレギュラー張れるのは数少ない。まぁそれに
しても、アメフトって年間費用はすげえな。どれぐらい
使っているのか、わからないが。

　　　

326 ：アスリート名無しさん：2011/01/14(金) 14:51:19 ID:w3OXMbMX

関西でのアメフト人気の高さが関西優位の一因となっていることもあるだろう

327 ：アスリート名無しさん：2011/01/15(土) 17:31:03 ID:DZe2OpTa

各大学卒業のＸ進路情報求む

328 ：アスリート名無しさん：2011/01/16(日) 14:37:05 ID:3rWYxmh4

各高校卒業の大学進学情報も求む

329 ：アスリート名無しさん：2011/01/17(月) 12:40:52 ID:65nb0jh9

関東の一部は最高峰なのに、ＡＢ二つあるのがそもそも違和感がある。
確か運営上で都合が良いことがあるようなので、仕方ないが勝ち上がった
２校のみが対戦するのはもったいない。
関西は、立命、関学、関大、京大（も入れてあげて）で６試合出来る。
京大を外しても緊迫した試合が３試合。
この差は大きいよね。

ＴＶやＧＡＯＲＡを見てても試合に入る前から緊張感が違う。

個々のチームを嘆くよりも、連盟で英断を希望します。
（日大はもっと頑張って、ヒール役が出来るほど強くなって欲しい）

330 ：アスリート名無しさん：2011/01/17(月) 23:57:50 ID:Uxtzrb4S

アンダーアーマーカレッジボウルの放送見たが、最後どさくさに紛れてマネージャーのケツ触ってるやついたぞ。

331 ：アスリート名無しさん：2011/01/22(土) 15:06:09 ID:kvkRr4Y8

今年も早稲田の末吉の対策をせずに、だらだらとランが進んだら
リーグも興ざめだな。
最近、関西の試合を観るようになって、ディフェンスが進歩した、
締まった試合をして欲しい

332 ：アスリート名無しさん：2011/01/22(土) 22:07:25 ID:iNVpxQVJ

素人過ぎる場内実況とラジオなんとかしろ

333 ：アスリート名無しさん：2011/01/22(土) 22:59:21 ID:fRNi0AJI

美人過ぎる場内実況

と読んでしまった。なんじゃそりゃ。

334 ：アスリート名無しさん：2011/01/23(日) 15:09:37 ID:8eTwNqTc

>>333
ｗｗｗ

ところで日大三の選手たちのフェニ離れは
より深刻になるのだろうか？

335 ：アスリート名無しさん：2011/01/23(日) 20:15:14 ID:CrojMfoC

場内実況ってアミノとか川崎のスピーカー通しての場内アナウンスのこと？
双眼鏡を使って、夜目遠目でもプレーした選手の名前を正確に知らせてくれるのは良いと思うよ。
確かに美人のアナウンスのは味気ない気はするが。
川崎で聞いた年配の人の場内実況はプレーの解説もあって面白かったな。

336 ：アスリート名無しさん：2011/01/23(日) 20:42:43 ID:XzWgN+jV

>>335
ん？その口調だと
「もっと解説は明快でシンプルに」という要望が強いんでしょうか？

337 ：アスリート名無しさん：2011/01/23(日) 21:54:10 ID:CrojMfoC

事実を淡々と手短にでいいという感じかな。
そりゃ、プレープランの説明とか、どうして失敗したとか、成功したとか、
ＮＦＬ放映のアナウンサー（＋解説者）みたいなコメントがあれば面白いが、
無理でしょ。

338 ：アスリート名無しさん：2011/01/23(日) 22:11:32 ID:XzWgN+jV

>>337
ありがとうございます。アナウンスでしたね、失礼。

339 ：アスリート名無しさん：2011/01/23(日) 22:14:26 ID:4tw9xE3H

>>337
関西だと「QB○○くん、パスを試みましたが、レシーバーが
空いてなくて自らスクランブル、3ヤードのゲイン」とかやってた。

で、スタンドから「レシーバー空いっとたわ、投げとったら
ファーストダウンや」とヤジが飛ぶｗ

340 ：アスリート名無しさん：2011/01/25(火) 12:38:52 ID:/tpfD8D/

今年の法政、日大、早稲田の戦力比較はいかに
スキルポジションのＱＢ、ＲＢ、ＷＲは喪失度合いはどこが大きい？

341 ：アスリート名無しさん：2011/01/25(火) 22:00:40 ID:VD0PaJJe

今年も末吉のいるワセダだろう。

342 ：アスリート名無しさん：2011/01/25(火) 22:40:29 ID:AlruvdR/

今年も法政早稲田のクラッシュが濃厚。
ﾘﾍﾞﾝｼﾞか、連覇か。観客はさらに増えるだろう。

343 ：アスリート名無しさん：2011/01/27(木) 00:30:10 ID:VkmOmzC0

>>339
「ＴＢの○○くん、右オフタックル付近を突きましたが、すべってころんでゲインありません。」ってな感じのもあった。

344 ：アスリート名無しさん：2011/01/27(木) 09:29:24 ID:DjKVZKLi

日大って虚しいな。当局の力の入れ方に較べて。

345 ：アスリート名無しさん：2011/01/28(金) 17:39:22 ID:jn9d10uT

ヨソのセレ落ちてPhoenixの連中含め、どうせ妥協するなら
MARCHクラス以上を一般受験すればいいのに。
浪人になったとしても一年きっちりやれば
MARCHクラスの文系ならどっかしらには受かるよ。

346 ：アスリート名無しさん：2011/01/29(土) 11:26:03 ID:ga65JKCI

甲子園ボウルで関東は関西に4年連続敗退
直近2年は差がつくばかり・・・情けねぇ　　

法政は関大に大量得点で敗退・関大50－法大38
早稲田も立命に大量得点で敗退・立命館48－21早稲田

何か方策ないのか？
今年から、関西優勝校ＶＳ関東オールスターで試合をしてもらえよ！

347 ：アスリート名無しさん：2011/01/29(土) 12:08:45 ID:ga65JKCI

甲子園ボウルの過去の戦績を、改めて調べたら愕然

直近10年　関西の8勝2敗
遡って20年で、関西の16勝4敗

これじゃあ手も足も出てねぇって事じゃん。恥だなー！
やっぱりフィジカルの強化で、パワーとスピードを兼ね
備えたチームが出てこないとダメだなぁ。関西を撃破するには
スキルばっかり練習より、まずＤＬ強化だろう。関西で関学が
優勝から遠のいているのと同じ。

俺は日大嫌いだが、フェニックス復活を願うしかないか？Ｗ

348 ：アスリート名無しさん：2011/01/29(土) 13:59:46 ID:GfQFUVaf

違うよ。
過去20年は関西17勝、関東4勝。
97年は法政、関学が同点両校優勝なので。

349 ：アスリート名無しさん：2011/01/29(土) 15:56:18 ID:ga65JKCI

そうだよな、97年は法政、関学が同点両校優勝を見落としていた。

直近10年　関西の8勝2敗
遡って20年で、関西の16勝3敗１引き分け

通算成績：関東／東日本代表校27勝、関西／西日本代表校34勝、4引き分け

日本大出場30回、18勝10敗2引き分け・・・ポン吉を、喜ばすだけだが事実
だから仕方あんめぃ。

350 ：アスリート名無しさん：2011/01/29(土) 21:24:56 ID:c/SZwfA3

例えば早慶はシャッフルしないで同一ブロックに固定してほしい。
リーグの底上げはライバリーの切磋琢磨から始めよう。

351 ：アスリート名無しさん：2011/01/29(土) 21:30:10 ID:jXDCAckU

>>349
日大に期待するなんてポン吉しかいないだろｗ
日大は法政早稲田に勝ってからだな。まあ今年も勝てないだろうけど。

352 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 00:04:14 ID:hmZbuLYa

>>351

お前さんホント馬鹿だな。法政、早稲田、慶応、日大、その他どこでも
いいんだよ。とにかく、甲子園ボウルで過去２０年で関東は３勝（引分け
を除く）しか勝ってないんだよ。関西をギャフンといわせと言ってるんだ
よ！ライスボウル出場回数ＢＥＳＴ３は関西勢３校。今年のバーシティ
ボウル２部と３部選抜戦でも関西に連敗、甲子園ボウル入れると全敗。
誰かの投稿通り、その方策の一つとして、関東Ａ．Ｂブロック廃止して
ＴＯＰリーグ結成でもしなきゃ、これからも恥をかき続けるだろうよ。
関東優勝校の現在のレベルなら、関西リーグの３－４位が精々だろう。

353 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 16:12:37 ID:p9u5ob6s

バーシティーは関係あるまい。
まあ主題にはあまり影響しないが。

354 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 18:39:07 ID:x9tEQjbl

>>351
甲子園やライスで勝ちたいならﾀﾚﾝﾄ軍団を作るしかないよ。
その他どこでもいいじゃ絶対無理。
オールジャパンみたいなチームを作らないと。
スポーツエリートでX目指したい者は全員法大進学。
勉強も出来る奴は早大に行けばいい。
とにかく優秀な選手を1～2箇所に根こそぎ集めないと。
散らばってるようじゃあ絶対駄目だね。
結局凄い選手がずらりと揃ってるチームが強いんだから。
関西は今年立命がライスに進んだが、それは良い選手が集まってたから。
ライスでは無様に負けたが、それは立命以上に良い選手がオービックにいたから。

355 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 18:44:46 ID:iPSx/Mhw

>>354

ずいぶん雑で大きな釣り針が来たなｗ

356 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 19:11:56 ID:j57L3si0

人材の墓場を新設したいわけね

357 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 19:48:40 ID:p9u5ob6s

＞結局凄い選手がずらりと揃ってるチームが強いんだから。

これは確かな指摘だ。

358 ：アスリート名無しさん：2011/01/30(日) 22:09:00 ID:J6coRV02

凄い選手が揃っていると人材育成システムが確立しているが同意語と思っていたが、
フリーエージェント制のようにかき集めればいいだ。

359 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 10:51:03 ID:TdILN8jg

クリスマスボウルでやっと最近関東も互角で勝負出来る様になった。
関学高、大産大附、関大一、立命宇治、箕面自由等どこが出てきても
優勝する実力がある。これ等強豪高の選手が、ほぼ均等に関大、関学、
立命の３強に入部し、さらに中でレギュラー争い、外では同一のリーグ
内で激しい優勝争い。関大には１年のＲＢで高校時代野球をやっていた
すごい選手がいるみたい（４年ＲＢ藤森も野球出身）。

360 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 11:07:58 ID:QvX0+uXI

競技人口が多いスポーツから入部を募るのは必要。

361 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 12:42:45 ID:OFuVaILq

>>354
確かにタレントは必要不可欠。
ただ、集めるだけでは足らずも当然。

関西では、関学、関大、立命の３強の獲得はすごいが成長度合い
（既述では「すごい選手が揃っている。」状態）には差が出ている。

優秀な選手は、更に伸ばしてくれる学校を選ぶのではないだろうか？
優遇制度等はあっても、やはり魅力がないと獲得出来ないと思う。
関東のTopBoyが関西には行かないだろう。

362 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 13:00:45 ID:QvX0+uXI

>優秀な選手は、更に伸ばしてくれる学校を選ぶ

つまりポン大は対象外。

363 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 14:39:30 ID:QMjGRTPD

関東で選手が伸びる大学ってどこよ？
法政かな？

364 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 20:00:47 ID:RZsq1Waz

アメフトのスポーツ人口を増やす以外に日本の、特に関東のレベル
をあげて関西に勝つのは当面無理だろうな。アメフトは野球やサッカー
の様に、子供達に「夢」を与えていない。

野球やサッカーにはプロがあり、アジアカップやワールドカップがある。
テレビ等マスコミの露出度も多くスター選手になれる。優秀な選手はアメリ
カやヨーロッパで活躍出来る。高額な年俸も稼げる。

NFLに過去多くの日本人プレイヤーが挑戦したが、全員NFL契約に到らな
かった。がNFLヨーロッパではある程度活躍した選手もいた。リーマン
ショック後、NFLヨーロッパは今は存続していないから、NFLジャパンとして
Xリーグのプロ化を実現すべし！！当然大学チームに関西、関東の大学チー
ムに外人も来てレベルもあがり、人気も出てアメフト人口も増えるだろう。
いろいろ課題は多いが・・・

例えばオービックは将来プロチームにしたいと名言している。

365 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 20:44:12 ID:7ZcNPYzm

>>364
ハッキリいって、プロ化しても運営は厳しいと思うし、競技人口を増やす目的ならば、
子供にタッチフットを通じてフットボールに慣れ親しませるとか、地道な活動しかない。

関東の大学のレベルを上げるのであれば、成績不振によるコーチ陣の責任を取らせる
システムが急務だろう。
早稲田と法政以外の指導者は、ハッキリいって問題外
日大なんて、相手校を上回る圧倒的な戦力を持ちながら、３年連続で甲子園ボウルを逃してる。
よく平気なツラして指導できると思うよ。

366 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 21:08:28 ID:5l8aQhd8

>>365
早稲田と法政の指導者は、に見えた。他意は無いけど(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

367 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 21:17:17 ID:QvX0+uXI

>早稲田と法政以外の指導者は、ハッキリいって問題外

細かいとこだが慶應Dコーチは評価されるべきかと。

368 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 21:43:03 ID:Yy6qDdcQ

そうは思うが、今春の早慶戦で慶應が末吉を止めることが出来れば、
評価することにしたいな。

369 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 22:29:21 ID:QvX0+uXI

なお、慶應Offenseコーディネーターが高い評価を受ける可能性は…（笑）

370 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 22:34:42 ID:xZq5Z98E

タッチダウン誌のオービックＱＢ菅原のコメントを読んだ。
立命のＤ＃は高度なシステムをこなしているんだな。
サイズがあるアスリートが遂行するのだから強いはずだ。
Ｏ＃もこのＤ＃相手に練習するのだから甲子園の結果も当然か。

371 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 22:40:48 ID:Hx/1/9pe

>>364
プロ化するためにはどうすればいいのか考えたうえでの発言か？
オービックはプロ化を明言しているが、恒常的に4,5千人リーグの全試合で来るようになるまでは無理だろ。
そのためには全チームが特定の企業に頼らない市民クラブ運営でいくことが必要。
シーガルズはそれを理解している上での発言のはず。
もうちょっとスポーツマネジメントの知識身につけてからその話題に触れた方がいいぞ。
ビジネスは単に理想を語るということとは違うんだよ。てかXリーグすれでかけ。

372 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 23:12:01 ID:xZq5Z98E

Ｘのあるべきはスルーで。

373 ：アスリート名無しさん：2011/01/31(月) 23:19:50 ID:xZq5Z98E

今年の予測をしようよ。

ＡＢ合わせて上位４位はどこだろう。
理由と合わせてどうぞ！

374 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 01:11:27 ID:a6zcHSum

>>371
まあ人の意見をけなすのが好きな、御仁のようだが、結局プロ化そのものには必ずしも反対ではないようだな。
それは横に置くとして・・・

サッカーのJリーグの運営方式は、大いに参考とすべしと思う。サッカーのJリーグ設立まで、プロ化には相当長い時間
がかかった。
１９６４年クラマー招聘し、東京オリンピックでアルゼンチンに逆転勝ち（そのメンバーに川渕がいた）。
１９６８年メキシコオリンピックで、釜本＆杉山等々アスリートの活躍で銅メダル。
その後長く低迷が続くが、ワールドカップ出場を見据えて、JSL活性化委員会でプロ化の本格的検討がなされる。
1993年5月15日Jリーグサッカー誕生
日本サッカーの実力はアジアでも、まして世界で、長い間通用しなかった。人気もなく観客も少なかった。それを今日の
サッカー隆盛に押し上げた大きなファクターがプロ化である事は間違いない。ワールドカップの出場枠の拡大もあったが、
日本は初出場をはたし、BEST８、１６を勝ち取る事が出きた。サッカーの事を長々と書いたが、アメフットのプロ化に参考
にすべしと書いたが、そのままやっても難しい事も多々あるやも知れん。５－１０年先（それ以上？）を見据えてじっくり取り
組む必要がある。その為には先ずアメフトのプロ化を夢ではなく、目標とするコンセンサスとプロジェクトチームの発足が先決。
新たな事業は、すべからくリスクマネージメントを前提とすべし。これはスポーツだけではない、全てのビジネスの基本だろう。
例えば事業活動の財政的基盤、運転資金をどうするか、事業収支は成り立つのか、その為に観客動員数の予測、事業
運営の母体（企業叉は市民）、参画チーム数とリーグ編成、下部リーグ及びクラブ作りや学生連盟との連携、試合会場を
含む施設建設問題、その他等々。全てを網羅したFS（フィジビリテイ・スタデイ）、マーケテイング実施後、最終案としてPSと
BLの事業計画案作成等々課題は多い。アメフトの必要選手数はサッカーの比ではないから、多くの困難もあるかも知れ
ない。チェスナットリーグやフラッグフットボール等普及の地道な活動も必要と承知しているが。

375 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 01:12:39 ID:a6zcHSum

>>371　追記

しかし、プロ化に向けて取り組む事は将来のアメフトの隆盛の為に、必要だろうし有意義な事であると思う。俺はXリーグより
学生のアメフトが好き。学生リーグがもっとレベルがあがり、関西と関東がもっとライバル意識を燃やして、エキサイテイングな
試合をみたい。今のように西高東低では面白くない。俺の希望なり思いを書いただけの稚拙な投稿内容だろうから、気に
いらなければ、スルーしてもらって結構だ。

376 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 02:19:38 ID:kYfPC/tc

>>374

訂正：最終案としてPLとBSの事業計画案作成等々課題は多い・・・○。

377 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 03:40:15 ID:M9P2nZtK

月刊タッチダウンを立ち読みしてきました。
関学の平澤主将と関大の保呂主将の対談記事がのってました。
その中で平澤主将が春に日大と対戦したときの感想を言ってました。
日大がめちゃめちゃ強かったと。
でも秋にはリーグで負けちゃうんですね。
どうしてなんだろ。

378 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 12:45:57 ID:Vs+9qEA7

>>371
プロ化して、恒常的に4,5千人リーグの全試合観客で１チーム６０－８０人の
所帯を黒字化できねぇだろ。しかもシーズン限定でNFLの場合年間１６試合だ。
どんな計算してるんだぁ？スポーツマネジメントの知識身につけてから投稿
しろよーお前が。ワロス。

379 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 21:06:36 ID:wR51NWDv

>>377
秋になると良い感じに人材が腐るんだろ。

380 ：アスリート名無しさん：2011/02/01(火) 23:52:08 ID:qSZ/W02P

>>378
スポーツマネジメントの世界ははチケット収入だけではないのですよ。それすら知らないぼうやは黙ってようね。
勝敗に左右されない収入（≠チケット収入）をいかに作り上げるか、それを考えるのもスポーツマネジメントの難しさ。

381 ：アスリート名無しさん：2011/02/02(水) 00:01:18 ID:BgL0spYG

とにかくチームとしてのプロ化は無理だよ。
選手個人としてプロ契約する事を考えても、この選手を見たいと思わせるようなスター選手がいない現状では、それも無理だと思う。
今は頂点を作って底辺を広げるより、しっかりと底辺の基礎を作るのが先決だろう。

382 ：アスリート名無しさん：2011/02/02(水) 02:38:07 ID:bK9CZhNu

>>380
ったく低能な奴だな。観客が4－5千人しか入らねぇ不人気で、どうやって
チケット以外の収入が期待出来るんだ？Jリーグでも、１試合１.５－２万人
入ってるチームでも営業損益は赤。全部で８チームが赤字経営だ。テレビ
が毎試合放映してくれるのか、はぁ？年間数億円ー数十億円入ってくるのか？
スポンサーがつかねぇのに。ガラガラのスタジアムに看板出してくれる程
企業は甘くねぇよ。偉そうにスポーツマネジメントなんて言葉使うな、
馬ッ鹿。

383 ：アスリート名無しさん：2011/02/02(水) 03:34:33 ID:JSsX9Gs9

>>382
お前の疑問はすべてスポーツマネジメント関連本本に書かれている。
無知を自覚するように。

384 ：アスリート名無しさん：2011/02/02(水) 12:34:57 ID:1aRHfvqw

Ｘはさておき、
関東学生が関西に追いつくことロードマップはいかに

Ｄ＃コーチの充実だろうな。
素材は良くて個人的に強い選手なのにチームが強くない。
特にＤＬ、ＬＢの動き方を指導してレベルアップを図って欲しい。
素人ながら、なぜそのランが止まらないと思ってしまう。

385 ：アスリート名無しさん：2011/02/03(木) 15:21:07 ID:6uBJQIwB

関東の優勝校が、甲子園ボウルに出ても負け続け。

２０年で３勝＋１引分け。ったく情けねぇ、恥だ。

甲子園ボウル出場資格なし、辞退しろー！

386 ：アスリート名無しさん：2011/02/03(木) 16:09:59 ID:hKjCs4Mi

>>1

387 ：アスリート名無しさん：2011/02/05(土) 14:43:03 ID:67+Dnq6+

関東は１リーグ制にするべき

法政、早稲田、明治、日大、慶応、中央
この６チームで
下位２チームは入替戦にして負ければ入替えで２部落ち

388 ：アスリート名無しさん：2011/02/05(土) 15:20:59 ID:KnSEie3E

こりゃ厳しい。息が抜けない。　もう２チーム入れた方がいいんじゃないか。

389 ：アスリート名無しさん：2011/02/05(土) 19:24:09 ID:uXNNWG/M

こりゃ厳し過ぎる。

390 ：アスリート名無しさん：2011/02/05(土) 21:10:04 ID:OFpZ2txp

あと国士舘、東大で

391 ：アスリート名無しさん：2011/02/05(土) 22:17:32 ID:uXNNWG/M

東大（ニュースバリュー）、立教（ルーツ校特別招聘枠）がいい。

392 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 01:53:20 ID:OHPqa43o

100歩譲って1ブロック制にしなくても
今すぐシャッフルだけはやめろ。
こいつのせいでいつまでたっても、対戦相手を分析し
それに合わせた十分な準備をするという文化が阻害されている。

結局単純に戦力で上回っても、関西勢にわずかな弱点を見抜かれ付け込まれ
終わってみればまた敗戦、の連続。
何が劣っているかは明白なのに、それに対する対抗策を打てないのは、
勝つ気がないか、とてつもなく無能か、のどちらかだろ。

393 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 09:33:21 ID:yvprVXDn

シャッフルのせいで相手の研究をしないというのは、
一見正しそうだけれど、実は因果が逆じゃないか。
シャッフルが春の結果で夏に決まる、というならば
まだしも、実際は前年のクラッシュで確定している。
研究する気ならたっぷり一年あるのに、その様子が
見られない。研究する気もないし、ライバル意識も
ないからこそ、シャッフルが問題視されていない、
そういうことじゃないか。

394 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 11:02:31 ID:tYq6lN9i

日本のスポーツ界では、よく「相手のことは考えずに、自分たちのプレーをするだけです」とかいって、それがいいことみたいに言われてるよね
関東のアメフト界は日本的なんじゃないかな？

395 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 11:26:41 ID:QoG9lkk3

関西に勝てないをそんな制度のせいにしてるようでは

396 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 12:12:07 ID:C6CPBMDp

制度も一因

397 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 15:30:06 ID:OHPqa43o

>>393

前年対戦している相手なら１年たっぷりあるよ。
だけど、対戦していない学校だったらどうするの。

別ブロックのスカウティングまで手が回るわけないから、
やってもせいぜいビデオを撮っておくだけでしょ。
まあ、普通は時間的に無理だからビデオすら手が回らないチームがほとんど。
ろくに準備もしていない、春の試合しか資料は手に入らないぜ。
それも、前年との比較するうえで、という前提条件のもとならともかく
それだけ、なら得られる情報は少なく、分析に力を注ぐくらいなら、という発想になるさ。

運の悪いチームだと、対戦相手がすべてこの状態になる。
これを１から分析していたら、時間的に全く足りないよ。

それにスカウティングは１年こっきりの話じゃない。
関西でいえば、何年も継続して分析を続けられることで
長期的な傾向からも分析できるし、分析が深化してわずかな差異も見逃さなくなっている。
そこから得られる、対戦相手のすごさを知ることで、相手への畏敬の念も生まれるんだよ。

398 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 16:44:22 ID:C6CPBMDp

最後のくだりに得に同意

399 ：アスリート名無しさん：2011/02/06(日) 23:29:28 ID:HQw7sCa6

関東一部リーグ：８校賛成です。
２部はＡＢ優勝者（順位決定後）に、一部の７、８位と入れ替え戦実施。

畏敬の念が生まれるのも分かる。
立関の両校のコメントは他では見かけない。

スカウティングについて。
スカウティングは重要です。スタッフの尽力は頭が下がります。
ですが、他校を詳細の弱点をあぶり出すだけではどうにもなりません。
全ての対策に対応出来る戦力は存在しません。時間もありません。
検討した対応策が自分の戦力で実現出来るかも重要です。

スタッフの尽力で得た情報を活用出来る最低限のプレイコール、サイン
等特にでＤ＃のシステムを組み合わせるしか出来ません。
その習熟に力を注ぐ必要があるのでは。
ＤＬやＬＢの動きを見ていると法政、早稲田、日大も活かせるような
動きがありません。
その事からはじめてはどうでしょう。

400 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 15:50:52 ID:kPBon1bh

二部落ち増やすと大学側の支援が減るのが普及上ネックか。

401 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 19:28:47 ID:7QjlstkG

>>400
そこに行き着くよね。
大学側の意向も分かるが関東全体が関西に対抗出来ないと
のレッテルを払拭したいな。

402 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 21:09:54 ID:9L8vPvUa

>>400
支援をその程度しか捉えていない大学は、強くなる気がないのだから、普及云々以前の問題。

関東を強くするにはそんな中途半端な大学はいらない。

徒競走でお手手つないでみんなでゴールじゃないんだから。

403 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 21:25:23 ID:kPBon1bh

支援云々は個人の主張じゃないからね。
過去のおとなの事情観察しただけだから。

404 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 21:25:56 ID:ovCkMnO4

いっそのこと、１部８ブロック４チーム制にして
プレーオフで盛り上がればいいじゃん。

405 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 22:33:25 ID:q4Xe9ayw

>>400
２ブロック批判　今年は「普及」をキーワードに乗り切るのか・・・
どうせ変えやしないんだから、毎年言い訳考えといてね(^^)

↓以下、昨年分。

96 ：アスリート名無しさん：2010/01/07(木) 17:52:04 ID:iGOojPeS
Ⅰ部２リーグ制度は単なる関東チームの言い訳に過ぎない。

99 ：アスリート名無しさん：2010/01/08(金) 21:00:52 ID:GXh9ng7U
>>96はど素人だから放っておきな。
毎年この時期こういう奴いるんだよ。麻疹みたいなもん。
関大の体制がベストではないのは確かではあるがね。

101 ：アスリート名無しさん：2010/01/08(金) 23:02:54 ID:lTKQh6gd
>>99 >毎年この時期こういう奴いる
２ブロック批判　今年はこの論調で乗り切るのか・・・

406 ：アスリート名無しさん：2011/02/07(月) 22:59:05 ID:kPBon1bh

よくわからんのがきたなぁ。

407 ：アスリート名無しさん：2011/02/08(火) 02:34:05 ID:6UPJBl8M

・4校を3つのブロックに分けてリーグ戦3試合。
・上位2校を1つにまとめて6校の決勝リーグ戦を行う。
・下位2校も1つにまとめて6校の順位決定リーグ戦を行い、3校が入替戦に出る。
12校だけど、試合は8試合で済む。

408 ：アスリート名無しさん：2011/02/08(火) 02:58:42 ID:rYTApQMI

>>407

試合数が８試合に収まればいいのではなくて
「対戦相手が毎年コロコロと変わって継続性が少ない」ことが関東の問題なの。
それが対戦相手を分析して、それに準備する重要性を希薄にしてしまっているわけ。

現時点の２ブロック制でも構わないさ。
シャッフルさえやめてくれたならね。

409 ：アスリート名無しさん：2011/02/08(火) 12:42:20 ID:r7+DsMpk

一度明確な基準を開示した後ＡＢに振り分けて今後は一切変えない。
外から分かり易い事が一番。

ちなみに、上位８校で一部を形成するのがやはり良いとは思うが、
駄目ならまず上記方法で固定する。

それと関東在住の高校生を熱心に入部させて流出を防ぐ、これは法政と
日大に期待。そのために首脳陣にもメスを入れる。

410 ：アスリート名無しさん：2011/02/08(火) 19:08:03 ID:R48avZHc

早慶は同ブロック固定

411 ：アスリート名無しさん：2011/02/08(火) 21:07:49 ID:HJGc1BGT

関東なら京大でも優勝できるやろ、まじで

412 ：アスリート名無しさん：2011/02/08(火) 21:37:14 ID:Mtw6gin6

そんな同じブロックにしなくったってチームの傾向はあまりかわらんでしょ。
オレンジのチームは３ｒｄダウンロングでCBブリッツを多用するとか
赤いチームでは３ｒｄダウンロングではほとんどパスだけとか。
関東のトップチームでも１０年前とそんなに変わっているように思えない。

413 ：アスリート名無しさん：2011/02/09(水) 00:29:12 ID:PiTQRzFw

>>412

傾向が変わらないのはシャッフルしているからでしょ。
特に工夫しなくても勝ち抜けるんだから。
もっともそれでは、甲子園で勝率２割程度のチームしか代表になれないんだけどね。

414 ：アスリート名無しさん：2011/02/09(水) 19:25:37 ID:hfnBUE3i

>>365
法政の指導者は平日は来ないぞ。
平日は学生だけ。練習メニューもすべて学生が考えてる。
そのあたりの国公立と変わらん。

415 ：アスリート名無しさん：2011/02/09(水) 21:44:36 ID:bbVpw1nq

関西でひげうどんが勝ち上がるのを祈るのみ。
ひげうどんなら３回に１回は勝てそう。

416 ：アスリート名無しさん：2011/02/09(水) 21:48:30 ID:pE/nar+4

>>414
それは凄いね。
日大の選手も努力はしてるんだろうけど、それでも法政とは選手の意識レベルの差があるのかな。

417 ：アスリート名無しさん：2011/02/10(木) 01:31:00 ID:/dVE5fLv

何言ってんの。
畏敬の念なんて関係なかろう。
西宮ボウルやIVY　SAMURAIをやめるから強くなれないんだろ？。
チラシの裏にそう書いてあったぞ。

418 ：アスリート名無しさん：2011/02/10(木) 11:28:54 ID:nrUhE2ls

>>416
日大はアホだから

419 ：アスリート名無しさん：2011/02/10(木) 19:21:01 ID:Y9xBhENA

>畏敬の念なんて関係なかろう。

結果の話と原因の話を取り違えてますな。

420 ：アスリート名無しさん：2011/02/10(木) 21:25:35 ID:lEIpVnaT

>>419

取り違えているのは「チラシの裏」のおっさんなんだけどねｗ

421 ：アスリート名無しさん：2011/02/10(木) 22:31:18 ID:Y9xBhENA

よく読んでみな。
なお私は第三者。

422 ：アスリート名無しさん：2011/02/10(木) 22:39:48 ID:lEIpVnaT

>>421

おや？チラシの裏さん降臨ですか？ｗｗｗ

423 ：通りすがり：2011/02/10(木) 23:59:45 ID:xcjf6uM0

>>420
同意して引用した以上、「俺じゃねーし」は無責任。

424 ：アスリート名無しさん：2011/02/11(金) 01:40:12 ID:83geTttz

>>423

ほう、あれは同意だったのかい？
世間一般では「皮肉」っていうもんだと思っていたが。
皮肉を言うやつが、その論調に同意しているとは言えないのが
社会の常識だと思うんだが？

425 ：アスリート名無しさん：2011/02/11(金) 05:32:07 ID:Ty7PuBnd

TOEIC８００か…。菅原も大変だな

426 ：アスリート名無しさん：2011/02/11(金) 05:36:17 ID:Ty7PuBnd

ごめん、書き込むスレ間違えた

427 ：アスリート名無しさん：2011/02/11(金) 17:58:27 ID:CR8IOMlI

いつまでも能力頼みの頭を使わないフットボールしているから関西に勝てないんだよ。
20年間の負けの歴史を理解出来ないのかな？

428 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 08:05:24 ID:xTLkisaS

法政早稲田は学生中心のアマチュア集団
立命関大関学は大学からの手厚い支援を受けたセミプロ軍団

高校野球で一部の私立高校が飛び抜けて強いのと同じ理屈。

429 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 10:31:49 ID:LpNg7s3q

>>428
大学の方針なら他人がとやかく言うことじゃないね。

戦う前から結果が出てるってことだな。

ひょっとしたら勝てるかもって思わないと仕方ないことなんだな。

430 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 11:16:53 ID:on1hn4DE

関東は日大があるから人のこと言えない面はあるが、
現在のアメフトという競技のマイナー度合いに照らして、
関西上位校はコストと手間隙をかけすぎともいえる。
それ自体に良し悪しはないが。

431 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 11:28:32 ID:LpNg7s3q

スポーツのマイナー云々は語るべきではない。

どの競技に力を注ぐは大学の方針なんだったら、与えられた状況の中で向上するしかない。

関西上位校が大学が力を注いでいるのは、関西ではフットボール人気があるからだろう。
ラグビーは関東は力が入っているが関西では関東ほど人気がないから大学も力をそんなに入れていない。

432 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 17:36:32 ID:IzXLutaF

立命館や関学などの設備や待遇を見て
関東のチームにどうして負けるかが
逆に不思議に思う。

433 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 17:39:29 ID:on1hn4DE

日大除いて同意

434 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 17:46:07 ID:OmTiwo3X

単なる言い訳だろ。恥ずかしい。

435 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 18:14:58 ID:LpNg7s3q

関学は別にして京大、関大は90年以降負けてなく、立命館も１回まぐれで負けただけ。

今後も関学以外は負けることはないだろう。

設備、スタッフについては、絶好の言い訳の材料になるよな。

436 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 18:54:09 ID:on1hn4DE

客観的な分析（以前だが）ができない奴は、
なにかとすぐに言い訳言い訳と反射的に騒ぐ。
…では別の提案なり分析なりを頼む。

437 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 20:32:48 ID:bp0WwWOD

>>430
だからもう手間隙かけるのはやめてくれ、といいたくなる京大ファンの俺。。。

438 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 21:22:31 ID:UMWTj6OY

>>425
それほど的外れな誤爆でもないが、言っとくが菅原

439 ：アスリート名無しさん：2011/02/12(土) 21:23:12 ID:UMWTj6OY

>>425
それほど的外れな誤爆でもないが、言っとくが菅原SMBCじゃないぞ

440 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 00:41:11 ID:Jn4UaByX

>>431
確かにそうだな。

関東は箱根があるから学校をあげて駅伝を強化しているところが多いが、
関西は箱根は関係ないからあまり駅伝に関心を示さないのと同じだな。

441 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 00:45:15 ID:1/2XUaJv

なんでもいいからせめて3年に1度くらいは勝てるようにしてほしい。
いくらなんでも負けすぎ。

442 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 03:36:00 ID:EZCaonkd

推薦で選手を集めてる段階で大学の支援をかなり得られているといえるのではないかねぇ。

別の提案なり分析なら、それこそチラシの裏でも読めば？www

443 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 09:44:21 ID:UsyhHaMj

>>436

１ブロック制、シャッフル廃止など具体案も
理由も明示されているが何か？

君は日本語も読めないのか？
まずはこれらが不適である理由を明示してもらおうか？

444 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 12:00:54 ID:1/2XUaJv

>>442
>推薦で選手を集めてる段階で大学の支援をかなり得られているといえるのではないかねぇ。

確かに。

445 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 12:51:25 ID:SsjwnNRK

アホばっか

446 ：アスリート名無しさん：2011/02/13(日) 21:14:12 ID:I7EFBHhx

関東でKGっていったら何でしょう。
１．空手ガール
２．キログラム
３．駒場学園

447 ：アスリート名無しさん：2011/02/15(火) 21:50:33 ID:qyLVND7H

フェニックスBBSでの書き込みに反応してしまった。

ttp://530.teacup.com/phoenix/bbs
>>今までの実績と伝統からして、常に学生チャンピオンを義務づけられ

『常に学生チャンピオンを』ってここ20年で1度も学生チャンピオンになってませんけどwww

448 ：アスリート名無しさん：2011/02/16(水) 07:17:39 ID:U12sG/bL

アメフト日本代表45人を発表
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20110215-737428.html
アメリカンフットボールの日本協会は１５日、日本代表４５人を発表した。
２６日に川崎球場で世界選手権アジア予選兼アジア選手権として韓国と対戦。
これに勝てば、７月のオーストリアでの第４回の本大会に出場となる。
昨季日本一となったオービックからはＱＢ菅原ら最多１１人が入った。
唯一Ｘ２の相模原からは、菅原と法大で同期のＤＬ伊倉も代表入り。
３人だけのＲＢには、唯一の学生として早大の末吉も選ばれた。

449 ：アスリート名無しさん：2011/02/16(水) 20:26:26 ID:TUSgp9fT

まあここでリーグ云々言ってもどうすることも出来ないけどな

450 ：アスリート名無しさん：2011/02/16(水) 21:14:35 ID:WRNQkZZf

チンチクリンのＭ川さんはじめ、連盟関係者はよく見てるけどね。

451 ：アスリート名無しさん：2011/02/16(水) 21:19:19 ID:3JCM9Vwv

>>449

まあ、いまのシャッフル２ブロック制を続ける限りは
関西との差は広がる一方だけどね

452 ：アスリート名無しさん：2011/02/16(水) 21:53:45 ID:WRNQkZZf

全くおっしゃる通りで、前の連盟トップなんかも
シャッフル以外の制度を模索してたらしいけどね。

453 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 00:13:57 ID:wObHjEcF

>>448
末吉が選ばれた理由がわからん。すごい選手とは言え、３人しかいないRBに選ばれる程か？
正直場違いだと思うんだが。

454 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 00:33:18 ID:54gPnsyo

某関西方面のバックはいろいろあり辞退。
他の関東社会人は帯に襷に似たり寄ったり。
本戦はまた新たに選考するので、シーズン立て込む前に将軍（末吉）を
チェックしておきたかった。
また、将軍はスペシャルチーマーとして以前から評価されてる。
特にキックラッシュスクワッド。

455 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 00:34:00 ID:Lv+8LhYf

そりゃ話題造りが半分でしょ。
新聞に取り上げて貰わなきゃ。
祐樹のアメフト版。

456 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 00:37:47 ID:U7qkfXBi

リーグ底上げには１ブロック制がいいんだろうけど、
クラッシュボウルで甲子園ボウル出場校を決める今の制度も気に入ってるんだけどな

457 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 00:56:39 ID:54gPnsyo

だからスペシャルチーマーだっちゅーの。
マスコミ対策じゃねーよ。

458 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 01:02:23 ID:U7qkfXBi

俺はアメフトやってる知人から末吉は通常のO#RBでの登用って聞いたけど
まあスペシャルチームだとしても、菅原と末吉はマスコミ対策の側面もあるだろ

459 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 01:24:15 ID:54gPnsyo

将軍通常RBとしては三本目。
三本目となると、当然他の能力（ポテンシャル）が要求される。
そのような土俵では将軍が評価されただけ。

マスコミ対策だったらかつてのキムシュンだったり、有馬だったりする。
実際前回は有馬をノミネートしたが、
森体制が確立してからは容赦無く切っている。
最終選考まではマスコミ対策として残せという声は無視して。

なお、菅原はガチ選考。

460 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 01:35:08 ID:a7Kz6WFc

まあ末吉はエブリダウンバックとして使えるからな。
ブロック良し、レシーブ良し、サイズ良しだから文句ないだろ。

461 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 02:15:16 ID:/aZpKvFh

丸田菅原伊倉やっぱり法政のこの代は凄かったと改めて思う。
他にも戸倉や樋田とかがいたしな。

462 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 14:53:06 ID:54gPnsyo

戸倉はドイツ戦ではキッカーとして選出されてたな、確か。

463 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 19:15:16 ID:XPlre0yQ

レスをみてると、関東はスーパープレイヤーが数人ちないと関西にかてないんだな。

システムの完成度で勝負出来るチームは期待出来ないんだな。

突発的にいい選手がまとまって入部することに期待するしかないな。

淋しいことだ…

464 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 20:08:59 ID:54gPnsyo

いや、スーパープレイヤー自体も関西の方が多いって。

465 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 22:03:03 ID:BJSMu+xS

>>464

いいや、スーパープレイヤーといえば関東だった。
それが関東が甲子園でまったく勝てなくなった２０００年頃から
関西にアスリートが集まるようになった。
運動能力では関東、というのが定説だったけども
そこも太刀打ちできなくなったんだよねえ。

466 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 22:26:58 ID:9B/gCwQL

>>465
>それが関東が甲子園でまったく勝てなくなった２０００年頃から

細かいツッコミで悪いが、すでに1990年代から甲子園ではまったく勝ててないぞ。

467 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 22:47:56 ID:54gPnsyo

阿保かよ。
普通に関西の方が選手揃ってるよ。
見てねーだろ、或いは見えてねーだろ。

468 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 23:03:12 ID:U7qkfXBi

そもそも選手の人数で負けてるしなあ。
関西上位と選手数で互角なのは日大と慶応くらいかな

469 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 23:32:07 ID:XPlre0yQ

関西にアスリートが集まりだしたら、頭でのプランが弱い関東はますます勝てなくなるじゃん。

470 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 23:42:18 ID:BJSMu+xS

>>466

ああ、書き損なってるね。
「勝てる気がしなくなった」だ。

471 ：アスリート名無しさん：2011/02/17(木) 23:44:31 ID:BJSMu+xS

>>467

これだからバカントウなんだよなあ。
現在関西に人材が集まっているのは事実だが、
それは、人材面で関東が優れていた時代を経て、現在に至っただけ。
人材優位の時代に関東が努力をしなかったからこんな情けないことになっている。
いやあ、目の前の出来事しか見られないお馬鹿がファンでは、先行き暗いなあ。

472 ：アスリート名無しさん：2011/02/18(金) 00:17:52 ID:l1dephhj

なんで>>467に絡んでるのかよくわからん。

473 ：アスリート名無しさん：2011/02/18(金) 04:12:53 ID:d2jEbPxT

>>467
８０年代までは、アスリートの関東と戦術の関西だったよ
立命が出てきてから変わった
関学も対抗してフィジカルを強化してきた

474 ：アスリート名無しさん：2011/02/18(金) 12:31:38 ID:1G6GXWwZ

日大が関東のフットボールを表してるよ。

フィジカル、能力で他を圧倒していた時代は天下無敵。
作戦、戦術なんかあったもんじゃない。問答無用、力で圧倒。

それが通用しなくなった1990年代から日大、関東の凋落が始まった。

立命の台頭も要因になってるが、戦術に勝っている関西がフィジカルアップを行いますます差が出てきたのが現状。

日大は相も変わらず同じことの繰り返し。現在のフットボールが出来てないのかと思いたくなる。

関東は今後誰かが書いてたが、スーパープレイヤーが突発的に集まるチームでないと関西に勝てる可能性は０に等しいのではないか。

475 ：アスリート名無しさん：2011/02/18(金) 12:33:35 ID:VVFWpjrm

>>473
正解！
スタッフを含めて管理方法が変わった。
フィジカル、戦術等緻密なチームで、更に栄養、リハビリ等現在も
関西の主務やMGRは説明会に参加してるほど。

476 ：アスリート名無しさん：2011/02/18(金) 17:06:01 ID:l1dephhj

最近ポン吉がおとなしい。

477 ：アスリート名無しさん：2011/02/18(金) 20:50:00 ID:gFn5UAJ6

オンシーズンになって人が集まるようになれば、またやってくるよ。
結局奴は単なる釣りなんだから、今のこのｽﾚで釣り糸垂らしても面白くないんだろう。

478 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 18:39:05 ID:Oqn4IZjT

はっきりって日大以外、関西勢に勝てるかも、という期待感すら沸かない
試合前から負けるのがわかってる
まあずっとそうだけど

479 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 18:43:48 ID:Oqn4IZjT

>>468
その２校は、関西勢に対して人数で毎年勝ってるかどうかはわからないけど、
人数で劣っていることはまずない

ここで、関西勢にたいしてどうこう言ってる奴らがいるようだけど、
基本的に関西勢には（日大以外）勝ててない歴史があるのに、いまさら何を言ってるのか？
関東が関西に勝った歴史は日大ばかりで、残りは立教、慶応、法政が数える程度

480 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 18:43:49 ID:8oLMZhPz

時たま勝てれば十分

481 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 19:26:00 ID:f8Xo7LZ3

そして日大は20年間未勝利。
というか甲子園にも出てない。

482 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 19:48:53.83 ID:8oLMZhPz

長島、金、木村（故障）の時出たけど負けた。
関東が勝てるとしたらあの試合だった。
＠長居

483 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 20:46:41.15 ID:f8Xo7LZ3

そういえば2007は日大だったか。
相手も関学だったしね。

484 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 20:48:07.14 ID:Oqn4IZjT

>>481
釣りか

>>482
あの試合は痺れた
「赤と青」や「日大京大」も最高だけど、そろそろ日大と立命館、関大の試合を見たい

485 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 21:05:42.15 ID:6pLAOgNF

>>484
日大と立命館の試合見るなら長浜ひょうたんボウルへ。
甲子園ではいつ実現できるかわからない。

486 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 21:36:57.95 ID:1TSainh4

今の体制だったら日大は甲子園にまぐれでないと出れないよ。
なんで指導者は今のフットボールをしないのか理解に苦しむよ。20年負け続けてる歴史を検証する能力がないのか。

日大対立命館、関大をみたいけど無理だろうな。

法政は関西アレルギーだし、明治、早稲田は勝ったことないし。

今年は中央にかけてみるかな。

487 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 21:53:48.48 ID:/DroyekY

法政と早稲田に期待するしかない。
日大なんかもう無理ｗ

488 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:09:14.91 ID:FcRZZoNB

>482
日大とは全く関係無い部外者（ライバルチーム応援者）だけど、あのシーズンの木村のパスの精度は凄かった。
木村が完調でフル出場で臨んでいたら多分関西に勝っていたと思うね。
レシーバー陣も松林とか誰だったか忘れたけど逸材が揃っていた。

489 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:12:45.99 ID:8oLMZhPz

レシーバーもうひとりは小嶋だったか。千葉日大一高。

490 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:21:04.67 ID:wUvShJ5O

Lets talk about it more
I am wondering if you become my girlfriend.

491 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:31:13.85 ID:RBqBV6p0

負け続けとはいえ，取りあえず関西との戦いの経験値を一番持っていて，
戦い方を知っている法政ですら，よほど人材（と相手）に恵まれないと
関西に勝てないのに，
その法政に戦術・戦略で負け続けている日大では，
そう簡単には関西に勝てないんじゃないかな。
日大って未だに昔ながらのストロングスタイルだもんな。
法政はとっくに捨てているぞ。

しかし，こんなこと書くと湧いてくるんだよな。ポン吉が。

492 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:47:52.78 ID:C7W4E8YD

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

493 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:50:08.26 ID:Oqn4IZjT

とはいえ日大にしか関東は期待出来ないわな
他はワクワク感も無い

日大はこのままいけばおのずと甲子園常連になれると思うぞ
他の関東勢が相対的に沈下してるというのもある

494 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:53:59.81 ID:Oqn4IZjT

>>488
なるほどな
日大には２年生のQBの安藤がいるし、守備攻撃ともに若い選手が多くメンツ的にも楽しみだよ

>>491
そうは思わないけどな
戦術的にも戦略的にも日大は進化して来てる
おのずと関東を制するでしょう
関西にも日大なら勝てると思う
久々に出た甲子園ボウルでもアレルギーなかったし
逆に法政ではもう無理でしょう　

495 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 22:58:07.72 ID:5cocSv6V

法政には期待できないな。そういう時代は終わった。勝てる可能性がまだあった時期に甲子園で勝てなかったのは痛かった。
捨ててよいものはない。たとえば日大のように一貫したスタイルは絶対必要。そのうえで重ねればよい。

496 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 23:00:58.82 ID:5cocSv6V

中央に期待とか言う奴がいるみたいだが、はっきりいって関東でも甲子園でもキツすぎるだろ。
甲子園では歴史的大敗するかもしれん

497 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 23:05:58.47 ID:FcRZZoNB

>489
別に懐古趣味は無いが、2007年の連盟記録を見ると、木村のパス成功率は78.8%と
驚異的。ＷＲには松林、小嶋の他に秋山とか吉田武蔵とかいう嫌な奴がいたな。
ＲＢに金という切り札がいたが、つまるところパス＆ランのバランスアタックが無いと
甲子園制覇は難しいということだろう。　末吉頼みでは難しい。

498 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 23:06:16.20 ID:Oqn4IZjT

>>495
結局それだけのものは築けなかったというだけの話だな
なぜか日大の場合は甲子園ボウルでも他の関東のチームとは違って比較的自然に入れるんじゃないか

499 ：アスリート名無しさん：2011/02/19(土) 23:12:33.03 ID:5cocSv6V

日大は甲子園でも負けても大敗することは他校と比べてあまりないと思う。その力がどこからきてるのかはわからないが。

下級生にランニングバックはいるし安藤や新人など攻撃面も確立されてきそうな気配あり

500 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 00:02:43.15 ID:LPluTN5Y

日大はDFとラインは毎年うまい具合に作って全国屈指の強力だけに、
安藤をふくめた攻撃面がアップすると非常に楽しみだ

501 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 00:30:11.50 ID:NL35456A

ポン吉、ポン太がウジャウジャ湧いてきたな。

日大は過去の栄光、記録に頼ってるだけで進歩が全くないな。

関東で勝てないのに関西に勝てる訳がない。

502 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 01:22:58.30 ID:LPluTN5Y

そうか？やたら反対する意味が分からんが？
関東でも勝てる
時間の問題だろ
むしろそれを否定するほうがキツいと思うぞ
どこが関東の覇権を獲り続けるのだ？
もうそんなチームは見当たらないわけだが

また関西にも日大が一番勝つと思う

503 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 01:29:50.13 ID:K8oqfaaU

消去法かどうかは別にしても日大をおさない手はないな。

中央に期待とか上で言ってるのいたがさすがにないだろう。慶応や明治も似た感じにみえる。まだ人数が沢山いる慶応は可能性ありか。
法政も関西に勝てないまま過渡期になり下火になった。早稲田も優勝争いで継続していくだけのものがあるか不明。関西には相性的にも悪い。
日大はアメフトと大学の間の関係みるとやはりチーム的に体力ある。

504 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 02:16:16.80 ID:3a2d0D2J

「過去の戦績」５年/１０年

クリスマスボウル：関東３勝２敗/関東４勝６敗
甲子園ボウル：関東１勝ー４敗/関東２勝８敗

クリスマスも甲子園も、過去の総勝敗や２０年での戦績は圧倒的に
関西が関東を凌駕している。だがクリスマスの過去５年では関東が勝ち
越し、１０年ではほぼ互角と変化が起こっているが、甲子園ではいまだに
大きく負け続けている。結局関東の各大学はそれなりに、いい素材の
プレイヤーを持ちながら育て上げる指導力、関西を粉砕するだけの戦術
等が劣っている事。関西の有力高の選手をリクルーテイングするだけの
魅力やメリットが関東の大学にない事もある。結局今後も関東は関西
に負け続けると言う事-全く情けねぇ話しだ！

505 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 02:25:13.91 ID:LPluTN5Y

高校フットボールはレベル的に低いからな
その動向はあまり当てにはならんということ
問題は大学入学後にどうなるか　
大学入学に際して他競技からもどのような選手がくるか
（高校サッカー、高校野球、高校ラグビーなどやってきた選手のほうが運動能力が高いケースは多い）
この２つのほうが重要
ちなみに関西の高校から関東の大学にこのところ毎年きてる例は日大くらいしか知らない
関西は地元志向が強い地区なので、わざわざ関東へ来るのは少ないだろう　

506 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 03:05:37.72 ID:3a2d0D2J

アメフト以外に例えばラクビーの場合

スモール関東が強いのではなく
関東＋北海道＋東北＋九州＋中国四国＋中部のオール関東が強い
関西は極論すればスモール関西だけ。
と言う事で１極集中化

アメフトの様に競技人口が少なく、全国区でないスポーツの場合
スモール関東とスモール関西の２極化

加えて先の投稿通り、指導力や戦術力が関西に劣るから、甲子園
ボウルで負け続けており、今後もその傾向は変らないと言う事。
甲子園で法政が勝つ、いや日本大の方が勝つ、法政や日大より
早稲田の方が勝つetc等と議論は、今後２０年間やっても堂々巡り。
どこが出ても負け続けると言う事-情けねぇ話しだ！

507 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 10:37:08.42 ID:iIVb+Kh7

たこ焼き臭いスレだ。

508 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 13:03:36.97 ID:h39zAzD3

なんだよ、またポン吉がスレ汚してんのかよ。

509 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 13:03:55.56 ID:XPuywfxN

>>499
日大が、よい素材をもった選手を大量に集めているのは
間違いない事実なので、これで甲子園で大敗することがあれば
むしろコーチがアホ過ぎでしょう。
相手がどこであっても、甲子園や関東上位とも互角以上の試合が出来、
弱いチームには圧勝できる。

問題は、フットボールは1点でも多く取ればいいスポーツなので、
どこか弱点があれば、僅差で負ける。内田体制に変わり、ここ4，5年は
学生トップレベルでいながら、甲子園出場1回（負け）、ブロック優勝2回
というのはそのせい。法政、早稲田から見れば、組みやすい相手。

優秀な素材はいるが、入学後の伸びが小さく、ここ数年「今年は
勝てなかったが、下級生には人材が多い」状態でループする。
まあ、数年に一度は、タレントがたまたま揃って優勝することも
あるでしょう。

510 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 13:53:40.77 ID:K8oqfaaU

499はみえてないな
法政や早稲田ではきつい
日大時代になるよ
予言しておく

511 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 13:57:51.94 ID:LPluTN5Y

日大は入れ替え戦後一気に伸びて来たからなあ
ここは評価せざるを得ない点　みんな忘れている点だな
日大時代に成るのは時間の問題だろう　他のチームをあげるのが難しい
消去法でも日大になっていきそうだ
法政は日大に苦労するようになった　これまでは考えられなかったことが起こってる
というか負けるようにも成ったというかスタッツでも凌駕されてるのが続いてる
シフトして来てる　

512 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 14:02:26.60 ID:LPluTN5Y

>>509
選手は間違いなく伸びている
スタッツでもそれは一目瞭然
選手が伸びているからスタッツでもまさっているのだよ
伸びていないのならスタッツでも下回る事に成る
しかし実際はスタッツでも上回っている
伸びているから上回っている

あとは戦術というか一貫した戦術をしくこと
臨機応変な対応ではなく、一貫したとりくみ
これが大事

法政や早稲田では関西には勝てない（勝てないだけじゃなく内容も酷い）こともあるし、
そもそも関東内での力量さも変化が起きている
いままでのような時代ではなくなってきたということ

一番期待出来るのは消去法であっても、違っても日大でしょう

そして一度日大が甲子園ボウルにでると、その地位を築く
それを他校は恐れている
ここのアンチもおそれているよな？　一端日大が地位を築くとそのままシフトしていくことをわかってるのでは？

513 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 14:07:31.43 ID:K8oqfaaU

たしかにいまの関東では勝ち癖がついてるチームはない。甲子園に至っては皆無。
もし日大が一度勢いに乗ったら甲子園常連、あるいはライスにたびたび出場になるという見方は現実的だろう。これは経験値の問題。
いまはその瀬戸際の戦いともいえる。

514 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 14:15:28.48 ID:J6sWOwNq

日大を買い被りすぎだ。

確かに部への投資規模、体制などは関西上位に匹敵するけどね。

515 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 14:22:15.87 ID:DxGfYzob

>>514
>部への投資規模、体制などは関西上位に匹敵するけどね。

冷静に考えて、それだけの体制なら3年に1度くらいは関東制覇、10年に1度くらいは甲子園制覇できるんじゃないのかな。

516 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 14:29:10.24 ID:J6sWOwNq

だからつまりは日大を買い被りすぎなんだよ。

517 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 15:04:52.54 ID:ritYRwIT

投資に見合わないチームってことだな。

日大が関東連覇するためには、今の3倍くらい選手取って、
関東の他のチームを壊滅させるのが最短距離だな。

日大大量リクルートの煽りをくらったのが、専修、東海、日体だろ。
クラッシュたすき掛け時代は、よくブロック2位になっていたのにな。

518 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 15:17:58.22 ID:DxGfYzob

>>516
じゃあ、予想優勝頻度を教えてよ。

？年に1度くらいは関東制覇、
？年に1度くらいは甲子園制覇。

519 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 15:27:57.90 ID:NyRj0OFw

>>515
関西人からバカにされてる法政ですら、ここ10年で甲子園2勝5敗、
過去20年で3勝1分11敗なので、5年に一度くらいは甲子園制覇ですが(笑)

今後再び「日大黄金時代」を目指すなら、連覇は難しいが
「3年に2度甲子園に出て関西と五分」くらいの成績が
望まれるところ。まあ、内田現体制では無理だね。

やはり2000年代になってからは、甲子園5勝1敗、ライス3勝2敗の
立命館の王朝かと。「2年に一度ライスに出て社会人と互角以上」
というのは、学生チームとして凄いですよ。

520 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 15:45:53.92 ID:DxGfYzob

>>519
516と519は別人だよね？

521 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 15:59:42.50 ID:LPluTN5Y

>>515 >>514
日大が一度覇権を手にすると継続的にその可能性は増すよ

そう考えるのが自然
関東ではそういうチームはもうないわけだし

522 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 16:01:06.47 ID:LPluTN5Y

>>519
関東で期待出来るのは日大だけだろうよ
ぶっちゃけるとな

他では甲子園は愚か、ライスなど１００％期待出来ないわ

523 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 16:02:48.00 ID:LPluTN5Y

>>515
>>509が書いてるように、関西から馬鹿にされてる法政ですら勝率２割（通算では２割ないけど）

もっと勝てるようになる

524 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 16:11:57.24 ID:DxGfYzob

>>523
じゃあ、具体的に予想優勝頻度を教えてよ。

？年に1度くらいは関東制覇、
？年に1度くらいは甲子園制覇。

525 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 16:14:05.84 ID:LPluTN5Y

>>524
さあ？
まあ一度コツを掴むと常勝になるんじゃね？
そういうもんでしょ
とくにフットボールって競技は。
関東ならしばらく連覇していくとか、５回で４回優勝とかなるだろうよ
他のチームで強いチームがでてくるような期待もないし。
甲子園も結構期待していいとおもうぞ。

526 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 16:17:32.28 ID:LPluTN5Y

逆に言えば他校はそのコツを昇り龍の気配のある日大に掴まれてはマズいというのは感じているだろうよ
とくにいままで関東内では王者だった法政は気にしてるだろうね
いまは関東の王者は空欄状態になってるけど

527 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 19:04:22.61 ID:J6sWOwNq

日大首脳陣にはゲームプラン修正能力がない。
プレーの予想しやすさは慶應Offenseと双璧（妙な表現だが）。

選手はビデミー含めて主体的なスカウティングが不足。

あらゆるパラメータで常に相手を上回らないと勝てないチーム作り。

それを王道のチーム作りと勘違いしてるとも伝え聞く。

528 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 20:08:22.13 ID:NL35456A

コツをつかむと勝てるか…

どこまでアホなんだ日大はｗｗ

関東で20年に１度しか勝てないのにｗｗｗｗ

ポン吉節炸裂だなｗｗｗｗ

めでたいことで、ご苦労さま。

529 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 20:15:50.52 ID:oSXXDjtp

で、日大はこの春も立命と交流試合をやるのかい？
例年、僅差の接戦に自己満足しちゃうのか、秋には関東すら制覇できない
状態が続いているが。ちっとは、立命のノウハウを盗んで帰れよｗ

530 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 20:54:59.01 ID:Ltq81+TM

4月の立命なんてベースのプレーだけだし、ほとんど参考にならんよ。
篠竹の頃から、日大は春から秋への成長が弱いんだよな。

御大は、その点はわかっていて「日大が勝つためには春から強くないと
いけない」とよく言っていた。

531 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 21:59:18.23 ID:nlEHerot

京大と日大の今年の春のopen戦は要注目
日大も強いと思うが、今年の京大は一味違う
お互い秋の試金石となる試合のため、公式戦ばりの熱戦が期待されるであろう

532 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 23:13:50.21 ID:LPluTN5Y

>>528
すべてはコツだよ
掴んだらそうなるわ

それだけの段階にきたということだろう

533 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 23:16:31.08 ID:LPluTN5Y

>>530
立命もまじだよ
昨年も関係者のブログでみれるように本気でやってた

>>531
今年は京大が強いっていうね
期待されてた下級生が上の年代になったチームだろう
昨年は7月も迫っていた時期に試合して日大が４０点差くらいで勝っていたが、
今年は激しい試合になるのではないか

534 ：アスリート名無しさん：2011/02/20(日) 23:24:47.27 ID:nlEHerot

京大もコツをつかんだら日大のように強くなれますか？
今村にも安藤のように早くコツをつかんでもらいたいです。

535 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 00:06:33.18 ID:76W3b4l5

>>534
京大関係者のようだね
成れるよ
京大には楽しみなQBがいると聞く
昨年みたときはわからなかったが、あのあと伸びたのだろう
今年から楽しみだ

536 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 00:08:10.99 ID:76W3b4l5

ふたたび、甲子園で日大vs京大の名勝負が見られると良い

537 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 02:09:37.98 ID:Vgpwv/gU

>>476で話題になった途端に復活とかw

長いこと消えてたけど
アメリカのショットガンの起源が日大っていう証拠は見つかった？

538 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 05:49:37.15 ID:qWfeEidv

山口弟は結局法政に行くのかな
QBで有力選手とれなかったら法政終わるな
伊倉、丸田、菅原の時が黄金世代だった

539 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 06:56:23.01 ID:qWfeEidv

立教アメフト部の４回生と思しき奴がツイッターで馬鹿な発言したらしい
アメフト選手としてはどうだったんだろう

540 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 08:18:59.68 ID:qI7M2N9a

>>512
まあポン吉は試合を見てないからスタッツでしか語れないんだよね
どうせヤード数と得点しか見てないんだろうけど、
一試合当たりのターンオーバー効率-1.3はひどいよ
下位校以下

541 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 08:31:37.08 ID:3qArkpq6

>>533
>立命もまじだよ
昨年も関係者のブログでみれるように本気でやってた

関係者のブログってどこだよ？
関係者じゃなくて単なる熱狂的なファンのブログだろ？
大学は関係ないよ。

多分、立命がまじなのは本当だろう。
練習試合としてのまじだが。
秋の関学との試合での全てをかけたまじとはまったく次元のちがう練習試合のまじではあるが。
春の練習試合で日大が強いのは認めるよ。
秋の公式戦につながらないだけだよ。

542 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 12:43:39.28 ID:VlB68wAN

>>533

はわざと書いてるの？
それとも単なるアホ？

543 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 12:46:54.03 ID:oMKDyS4F

>>542
533はポン吉なのでアホです。
相手にすると，体に良くないです。
スルーがお約束です。

544 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 12:48:45.34 ID:KlarQ4zN

春の練習試合は現状のフィジカル、体力の確認。
頭を使わないプレイといってもよい。

だから日大は強い。

秋になったら頭を使うから、頭を使わない(使えない)日大は勝てなくなる。

これが毎年の常識だな。

545 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 12:58:22.11 ID:VlB68wAN

>>538

>QBで有力選手とれなかったら法政終わるな

ったく寺村に失礼な！

546 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 15:23:11.62 ID:76W3b4l5

>>537
日大が原型だったな
アメリカは独自に開発してたが日大がはやかった

>>544
日大の時代に成る
他に上げるのが難しい

547 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 15:24:44.11 ID:76W3b4l5

>>538
君のいうようにすでに法政は終わりに来てる感じだろ
もうこれまでのような感じではないのはみんな知ってること
踏んばるにせよ時間とともにきつくなる

548 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 16:19:47.33 ID:Vgpwv/gU

だったらその証拠を早く出せって
日大の最初のショットガンと当時のアメリカのショットガンの原型の違いはなんなの？

あとショットガンをアメリカに輸出したって話のソースは？

549 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 16:42:22.00 ID:76W3b4l5

>>548
もう年末に出した
一度出したのはださないぞ
かくのが面倒だからな
かく筋合いも無い

日本では日大が、アメリカではいくつかがそれぞれとりくんでいた
それはお互い影響されていなかったようだけどね
そして日大が原型としてはもっともはやかったということがTDにかかれてる

550 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 18:14:18.97 ID:VlB68wAN

所詮は二年連続ブロック内敗退チーム。

551 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 19:26:40.32 ID:KlarQ4zN

ポン吉たちは所詮うどん屋の釜やな(笑)

レスを真面目に読んだおれが愚かやったわ。

中身がなく、昭和の時代と今を混同してるだけなんやな。

指導者は頭を使うことが苦手なんかな？
考えてられないのは日大の偏差値に起因するのかな？

どっちでもええことやけど。

552 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:15:42.26 ID:76W3b4l5

日大は頭を使ってるからここまできたわけだな
ふつうは２部落ちの危機から短期間で優勝まで来られない事は自覚したら良い

553 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:17:41.21 ID:76W3b4l5

ちなみに偏差値とかそういうものを信じてる馬鹿がいるのか？
ペーパーの意味の無い紙切れ
マニュアル受験

本当の能力、脳力がどんなものか学習してきたほうがいい
アメリカの大学へでも行かないと学問出来ないのかな？
すでに日本でも無意味な指標としてやっといわれはじめてきたというのに
まあ日本はいまだに馬鹿を製造する教育機関だけど

>>551は世間というか社会構図を知らないのだろう

554 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:23:53.95 ID:UiVoly34

たしかに暗記マニュアル術式オジュケンでは本来の能力なんかとは別だな
真をついている発言だわ。
司法試験がわかりやすいがあれに合格しても能力がある人間なんて誰も判断しない。いってしまえば、暗記だけできる人間をつくりだすだけで弊害は報告されてる。あたりまえだ。

日本の教育じたいその程度のものでしかないことに気がついている人間は、賢い目をもっている。

学問をすることをしない人間がとくに無意味な偏差値に左右される傾向がたかい。

まあ351は学問をしたらよい
日本では大学院くらいはでないと対象外だが

555 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:30:22.37 ID:UiVoly34

失礼551だったな

まあNFLみても、学問をした賢い人間はほとんどいないわけで、筋肉馬鹿やアメフト馬鹿の集まりだから、関係ないんだけどな

実践からえた経験値からコーチは判断してるにすぎず学問レベルとは無関係。カレッジにしても同じです。
とりあえず日本の教育機関は学問の段階にすら達しておらずかたるのすら意味がないわけだが（笑）
古典も熟読ししょうかした上でゼミ発表を週に複数こなし卒業まで継続したら力はつくがね

556 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:35:35.12 ID:76W3b4l5

>>554 >>555
そのとおりだな
逆に554,555の真理であるこれに反論する事は無理だ

いかにその真理にきがつくか
気がついている人間は少ないのかもしれないな、特に日本では馬鹿しかいない感じだからなあ

バカとしてつくられたものを信じて、何も疑わない
まさにペットのような思考しかできないのだろうか。
まあ社会は従順なるそのような思考の無い人間をつくりたいわけだよね
だから学問という面までは思考する事が出来ない　
学問とはどのようなものか日本式受験と同一視してしまう人は、まあそ程度の頭脳、思考しかもっていないということか

一言で言えば、アメフトで大事なのはやはり選手を管理する能力だろうね
アメリカなんかもそう　徹底的に管理することができるか　

557 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:57.04 ID:UiVoly34

日本人は別の角度から物事を見抜く能力が欠落してることが多いから。
なにが真実なのか疑いをもつことを放棄した教育のありかたとでもいえばわかりやすいか。

このような中にいてはダメな人間ができあがるのは必然だ。
日本だと大学四年間では基礎を学ぶ程度しかできなあ。学ばないで卒業するのが大半で、さきほどいった根本にきがつかない。

アメリカだとどこにいたかではなく、何をどのようにして学んだかが１番大事。核心までわかる人間なんだろ。
たとえば能力のひとつに学問があるが実践してはじめて有効性がみられる。日本の多くは実践してないし学問レベルにはない

だから意味がない議論だな

558 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:54:13.53 ID:UiVoly34

つまりこの手の発言をしてる人物こそ、その本質をしらず、また学問すらしたことがないということを、みずから露呈しているということ

559 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 20:59:24.29 ID:Vgpwv/gU

その選手を管理する能力がないから、あれだけの戦力があるのに勝てないんだろ…

偏差値とアメフトの強さは関係ないけどさ、
それでも日大はアホだよ。
単純で進歩のないプレーコールしかり、選手の起用しかり、何も頭を使ってない。
弱い選手をやりくりする中下位校の方がよっぽど考えてアメフトやってるし、そういうチームの方がずっと尊敬できる。

あとショットガンの歴史の件だけどさ、ソースって日大スレに前はったやつだよね？
あれに関してはいろいろ突っ込み入ってたけどそれはスルー？

560 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:03:08.14 ID:KlarQ4zN

ポン吉ポン太は何も知らないバカたれやなｗｗｗｗ

そのペーパー試験が出来ないからバカなんだよ。

法政、早稲田、明治、立命、関大、関学と日大をＷ合格して日大に行く人がいるか？
少なくとも俺の周りにはいないし、日大なんか受けた奴はいない。
それが世の中だよ。

バカなことばかり言ってるから日大自体がバカにされるんや。わからんのか。

561 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:05:03.36 ID:Vgpwv/gU

俺も学歴だけで人間の価値を決める風潮はどうかと思うけど、
ここはアメフトのスレだ。教育論はよそでやって

562 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:23:26.62 ID:76W3b4l5

>>559
日大は最初
TDをみたらわかるよ

>>560
おまえは馬鹿だな　もう一度識者の意見をみたらいいよ
そもそも無意味な思考

563 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:25:21.58 ID:76W3b4l5

>>560
よそへいけと言われてるぞ？

まあ馬鹿には言っても仕方ないが、読んでこい
馬鹿養成所としての教育の概論でもな
日本のお受験が以下に人間の本質の能力と無関係なのか

これがわからないのか？

ちなみにアカデミズムは医学、哲学、物理学

医学部が無い大学など存在に値しない

564 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:26:46.51 ID:76W3b4l5

>>554 >>555に反論出来る奴はイルカw？

いねーよな

真実がここには書かれてるからな

これに反論出来る人＝馬鹿ということになってしまうが？

565 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:29:30.48 ID:76W3b4l5

>>560
ID:KlarQ4zN

>>551と同じ奴だったか

頭の悪い学問すらしてこなかった爺さんか。。

>>557でも書かれてるように、おまえは馬鹿なの？
自ら私は学問すらしてきませんでした。そのものごとの核心すらみえていませんでした。
と、馬鹿だと証明してるんだな

566 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:32:27.10 ID:UiVoly34

医学部がない大学は存在価値がない、とまではいえないが、大学教育の原点としては医学部があるのが自然。
ヨーロッパのキリスト教圏の精神をもとに出発してるから。
まあどのみち日本の教育なんてのは学問はおろか、教育ですらないんだけど。

567 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:36:31.69 ID:UiVoly34

日大の場合は医学部や獣医などはかなりの利益をうみだしてるんじゃないかね。大学としては日本一の潤沢な資金があるのもそれは一つの要因にあがるはず。歯学部は複数あるはずだがどのくらいのもんかはわからないな。

568 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:39:20.08 ID:UiVoly34

千葉にある日大薬学部も重宝されると思う。日大は大学資金としてみれば群をぬいて馬鹿でかい。

569 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:39:26.90 ID:8/r0PiI+

早稲田涙目

570 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 21:42:43.23 ID:76W3b4l5

>>568
特色のある農学系各分野や畜産や芸術学もある

571 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 22:00:36.64 ID:KlarQ4zN

チョット釣られて相手してやったがアホを通り越している異常者やな。

フットボールのスレなのに日大賛美かｗｗｗｗ

ご苦労さんｗｗｗｗ

日大関係者の一部だと思うが、どんな教育したらこんなアホが出来るのか…

日大の面汚しやなｗｗｗｗ

もう相手にせんからな…アホが移ったら嫌やからなｗｗｗｗ

572 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 22:13:20.96 ID:76W3b4l5

ID:KlarQ4zN

本質を理解したらいい

573 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 22:32:41.10 ID:Vgpwv/gU

規模がでかいだけで一つ一つの学部は他の大学に負けてるんだから。
恥ずかしい自慢話はよせよ

574 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 22:49:31.79 ID:76W3b4l5

>>573
なにがだ？
何で負けてるんだ？
なあ？

575 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 22:51:17.63 ID:76W3b4l5

５７３のいうことは？
いったい何で負けているのか。。。何をもって判断してるのか。
その判断の正当性はいかほどに。
何に取り組むべきなのか。
まあこういうことがわかってるか否か
それにより人間の価値は決まる

576 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:36:57.75 ID:6v7rXhWX

話の腰折って悪いんだが今年の慶應って期待できる？

577 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:40:23.03 ID:qI7M2N9a

ものすごい逆ギレの仕方だなおいｗ

人間の価値ってｗ

578 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:49:21.28 ID:hi/cY0ol

>>576
ブロック3位にはなれるんじゃないか、くらいには
期待できると思うｗ

579 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:52:13.63 ID:qI7M2N9a

よく勉強できないバカに限ってペーパー試験では人間の価値は図れないっていうけどさ
ペーパー試験すらできないやつがいうなよｗ

じゃあお前の価値ってなんだよｗ

それにThe-QS世界大学ランキングとか論文被引用件数ランキングとか
本当に価値のあるランキングに入るのは東大とか早稲田とかいわゆる高偏差値の大学で
もちろん日大は余裕の圏外だけどどう思う？

580 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:55:39.55 ID:76W3b4l5

>>579
上の方読んで勉強してこい
勉強と学問は違うぞw

まあおまえは無知なやつだってことはわかった

581 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:57:33.47 ID:76W3b4l5

それから東大と京大の学問分野（ペーパー分野は当然学問の入り口でもなんでもない）は評価出来るが、

早稲田など評価対象外

そして早稲田の学生など９９％が、馬鹿でしかない
学問をする環境が整ってないことが理由の１つ
それから問題意識＝つまりおまえのような視野の狭い、飼われた人間の論理から脱することができない

582 ：アスリート名無しさん：2011/02/21(月) 23:59:27.00 ID:qI7M2N9a

the-QSランキングっぐぐってっみ

583 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:02:18.11 ID:3RhV5urf

ここアメフトスレだから、ほどほどにしようぜ

584 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:03:04.76 ID:/bBm6CmL

たとえば修士号をもっている人間は、当然学士より学問として思考する能力では上であり、
それよりも博士に進んだ者は上だね。学問という分野においてのみの話。
そういう思考する機会というのはその時間と制度から基づくもので、
日本の学士レベルでは思考するカリキュラムはほとんど無いし話にならない
お遊びということになる。どこも同じ
アメリカの学士＝日本の修士くらいか。まあアメリカだと修士なんてゴロゴロいるからね。

他にはスポーツ、芸術などいろいろあるので創造性のあることに追求している人間は能力もみにつく。

日本で学士というのは実は恥ずかしいこと。アメリカだと基本を学ぶ程度で遊び段階

585 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:04:03.64 ID:DoRVHhho

>>576

ディフェンス前の弱体化をカバーできるかどうか・・・
どっちにしてもランニングQBを主戦に据えてる限りブロック3位まで

586 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:05:21.73 ID:/bBm6CmL

ちなみに理系は学士では（文系以上に）話にならん
馬鹿にされる対象。理系は修士で普通の対象。
教員も修士くらいでていないと成れないような議論になってるし、欧米ではそのような決まりがある国もある。

まあ文系でも、学士ではまったく意味が無い
ようするに遊びの段階で馬鹿さわぎして卒業できるのが日本のありさま。

587 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:06:46.64 ID:/bBm6CmL

>>586でいった教員というのは、小学校から高校までの教師のこと

日本の教師は馬鹿だというのはもはやわかってることだが、
レベルを上げる為には修士で思考する機会をもつことが大前提とされている

まあ遊びしかしていない　マニュアル受験馬鹿では評価出来ないからな

588 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:09:13.61 ID:3RhV5urf

>>585
やっぱり同じくランニングQBの東大も今年はきついかな？

589 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:10:56.61 ID:/bBm6CmL

欧州の国では、しっかりとした評価が出来る修士以上を修得した者にのみ
教える権利を与えているところがある
　
この流れは正しい　脳力、能力ともにやっと磨かれる段階に入る

学士では馬鹿しか生み出さない

とくに日本の教育制度では、それ以前の問題ということ　

590 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:11:26.78 ID:oaD18yGQ

ところでポン吉は具体的なアメフトの戦力とか戦術とかの話しはできないの？

歴史とかリスペクトとか日大常勝とかわけのわからない話しじゃなくて、具体的な話しを。

591 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:12:11.13 ID:3RhV5urf

>>589
それとアメフトって関係ある？

人間力が上の大学ほど強いの？

592 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:14:01.91 ID:/bBm6CmL

学士しか保持していないというのは、世界的にみれば恥ずかしいことになるし、
まあ評価対象からははずれてしまう

世界基準では、何をしてきたか、これが問われる社会だからね
学問を一通りでもかじっている者とそうではない者とに区分けされる

>>590
今後話していこう
おれは話してるが

593 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:16:38.36 ID:sHo2QVHG

>>588
Bブロックのメンツを見れば、悪くとも5位以上は確保しそうだが。
3位は難しいだろうね。

594 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:17:11.46 ID:/bBm6CmL

>>591
関係ない
とくに日本の教育制度のありかたは馬鹿しか生まないからね
だからおれが説明してやってる

カレッジフットでも馬鹿の集まりだったりする
彼らは学問してない連中は多い

そして人間力が上の大学というのはなく、
個人によって変わってくる
４年間、いや６年間以上学問にそれなりに取り組んだ者と、
日本の制度で４年で遊んだ者では能力に大きな違いが出る

ちなみに学士では話にならんが、学士の中でもそういう傾向が顕著に出る
いや専門学校で３年間みっちり課題をこなしたものは４年間バイトしてた馬鹿より上に成るのは教員も認めている

595 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:23:11.59 ID:YujY0AB9

学士なんて馬鹿でもとれるからな、日本なんて特にそう。どこで学士をとったかなんて日本では無意味な話。
まあアメリカなんかだと学士取得は大変だったりする。入学は比較的簡単なんだけど卒業が厳しい。

596 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:26:58.18 ID:N3SmqQib

そういうぽん吉は当然修士以上の上流階級なんだよね？その割には平日昼から常駐してて暇そうだけど

597 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:26:58.62 ID:/bBm6CmL

つまりこのスレには日本で取得した学士ばかりというのがわかる
日本の暗記マニュアル制度が能力を反映してると勘違いしてるばかしか居ないということ
そんなものは意味が無いということがわかっていない馬鹿
疑問すら抱く脳もない　思考の欠如

馬鹿として成長してしまった人間ということ

598 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:32:12.39 ID:/bBm6CmL

>>596
学位としてだけじゃなく間違いなく思考する段階でも修士以上＞＞＞＞＞＞学士
ということになる

だが、専門でも高卒でも学問をすることは可能　
教員のだす課題をこなすことを毎日しているハードな学校もある
それは学問と呼べるかどうか議論はあるが、間違いなく能力はつく
当然（とくに日本の大学の）学士なんかより遥かに能力がつく
実践的だともいえる
中身として学士程度は越えている連中も多い

599 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:33:32.76 ID:CwYYYi+8

>>576

タッパのあるラインの増量化と戦力化、
パッシングＱＢの台頭、
QB#８のコンバート含めたRBの切り札台頭、

以上があればブロック制覇は可能。

あとカートクビも（笑）

600 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:35:51.82 ID:/bBm6CmL

まあ日本の教育からみて、最低でも修士くらいはいかないと恥ずかしい
というか本質を学ぶ段階には入れていない
アメリカからみれば、それでも生温いけど

大学の学士（日本）なんてのはまったく意味が無い

601 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:37:22.90 ID:3RhV5urf

慶応って3～4年前は無意味なシフト＆モーションばっかやってたけど、
なんかプレーが近頃シンプルになってない？

602 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:40:58.66 ID:N3SmqQib

まあポン吉が高卒ニートということはわかった

603 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 00:43:37.68 ID:/bBm6CmL

アメリカだと普通に修士以上の取得者が多い　
何をやって来たのかが評価される
どこで？などというのはまったくナンセンス
そしてそれ以外の人間も、ただそれを取得してるからといって評価はしない
努力に関して一定の評価はするけど人物をみてはじめて評価する
アメフトの見方でも、凄く面白い親父や爺さんがいたりする
物事の本質をみる目があると感じる
日本、いやここの馬鹿共はその本質すら、教育の弊害でみることができなくなったようだ

604 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:00:13.83 ID:UucdLRHn

>>603
お前はハーバードのなんちゃらくんに昔論破されたんだから黙っとけよ。
それからアメリカの院卒業してからモノを言え。低脳。

もう一度言う。

黙ってろ低脳。

605 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:01:02.64 ID:SamTIRkT

俺，修士号持っているアメフトファンだけど，
学位にそれぞれの専門分野以外で無駄な意味付けを行うヤツの知性を疑うな。
学位なんてただの遊び。人間の評価に全く関係ないけどな。
どっちが上等下等なんて大学院行った者から見れば阿呆としか言いようの無い議論。

ここはアメフトスレなんだから，こんな馬鹿馬鹿しい議論はヤメレ。

606 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:03:38.54 ID:/bBm6CmL

>>604 >>605
教師、あるいは企業の人事など、人物にかかわる人間や教える側の人間は、
修士以上の経験が無いやつがしてはいけないだろね

人に教える、人のことを育成する側に立つ人間が、
学問をした経験がない人間ではお話しにならないということ
日本の学士卒では残念ながら、馬鹿な４年間を経て世の中にでて、
また馬鹿な思考で生活し、馬鹿を生み出すといった悪循環を生み出している

学士程度では話にならんということ　日本で取得した学士のレベルならば、なおのこと

607 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:07:37.22 ID:/bBm6CmL

>>605
少なくとも日本の現状では、学士では話にならない
いってみれば暗記マニュアル方式の領域を脱することはできない
人間の能力を磨く段階にすら達していない
それすらもわかってない段階。いうなれば家畜的な人間

上か下かではなく、思考のお勉強すらできていない
おまえのいうように遊びの段階が４年間にあたいする

608 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:08:12.91 ID:oaD18yGQ

>>606
ところでキミは2007年甲子園ボウルは甲子園球場まで応援に行ったの？

609 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:08:22.48 ID:CwYYYi+8

さて、慶応の話に戻るが、#8がQBで有る限り、
#8をフルマークしとけばいい。
シフトモーションフェイクは全部無視で無問題。

610 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:08:56.74 ID:SamTIRkT

>>606
ここまで学位にファンタジーがもてるなんて
明らかに大学院に行った事がないヤツだな。

611 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:09:47.95 ID:/bBm6CmL

>>608
そんなことに答える義理は無いが？

612 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:11:21.07 ID:CwYYYi+8

学歴板行ってくれ。
スレ違いにも程がある！

613 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:11:43.81 ID:/bBm6CmL

>>610
馬鹿なやつ

思考を磨く段階には少なくとも日本の４年間では無理だと言う事だ
いや、人による
一生懸命毎日学問した奴は、当然しなかった連中より上に成る
それだけの話だが、修士以上にいったら少なくともその機会に身を置く事に成る
課題をこなさないといけなくなるわけだ

そうして磨かれる　　理系は４年間では文系以上に話にならん

614 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:13:09.98 ID:3RhV5urf

芦名卒業は痛いよな

615 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:16:21.07 ID:YujY0AB9

大学って一つの産業だよな。
日本の会社、大学、団体でみると、日本の大学内でみたら利益、純利益とも日大が突出してるぞ。
会社でも大手企業よりデカイ利益を生み出してる。トヨタより上。トヨタは内部留保を公表してないから不明な点があるが、日大は日本で１、２を争う巨大な優良企業ともいえる。

616 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:18:58.71 ID:oaD18yGQ

フェニックスは気の毒。
フェニックスファンも気の毒。
一部のバカに足を引っ張られてる。

617 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:22:36.91 ID:sHo2QVHG

>>616
その、足を引っ張る一部のバカの中に内○とか須○とかがいるしなあ・・・

618 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 01:31:06.20 ID:CwYYYi+8

>>614

芦名クラスのエッジラッシャーはなかなか出ない。
アウトサイドラインバッカー#33の喪失も大。

619 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 02:14:41.59 ID:N3SmqQib

>>608
ヒキニートのポン吉が外で試合を見るわけないだろ
いつもスタッツと選手名鑑しか見ないで語ってるから論評の薄いこと薄いこと

620 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 05:08:43.69 ID:3SjYg6iN

>>601
モーションでマンツーマンかどうか知りたかっただけじゃないの

621 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 05:53:08.48 ID:5wxCXPkN

>>512
その一貫した戦術が関東の問題だったのではないのか
ショットガンばっか
オプションばっか

622 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 06:24:03.30 ID:/bBm6CmL

>>621
いや、一貫性は重要
要は使い分けが大事ということ

623 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 08:13:58.27 ID:SamTIRkT

>>621
同感。
法政がオプション一辺倒だった頃は，ランが止められると手詰まりになった。
フィジカルで圧倒できた前半でリードしても，後半分析されて対策をとられて，気がつけば僅差負けが結構続いた。
フィジカルで圧倒できなくなると，オプションだけだともう初めから手詰まりで，大敗するようになった。
法政がこの20年で甲子園で勝った時は，（人材と相手に恵まれた上で）パスとランの両方で相手に脅威を与えた時。
少なくとも法政は，オプション一辺倒だけでは勝てない事を知っている。

それに比べて日大は「自分たちのフットボールをするだけです！」という，昔ながらの関東風ストロングスタイルを貫き続けている。
これじゃ関西から「バカントウ」とからかわれても文句は言えないわな。

624 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 08:33:03.63 ID:GiA3Reqj

>>622
＞>>621
＞いや、一貫性は重要
＞要は使い分けが大事ということ

選手には申し訳ないけど、
日大ファンが言うと全く説得力がないよね。
結果が全くともなってないから。
むしろ使いわけの大切さをフェニックスに説明してあげてほしいくらいだ。

625 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 09:32:13.51 ID:/bBm6CmL

>>623
おいおい
法政はダメだろ
なにをいってるんだ！
日大のように勝ててない　負けの歴史

626 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 09:33:07.60 ID:/bBm6CmL

>>624
結果？
入れ替え戦からいっきにきたぜ？

わかってるか？
結果を出して来た
２００７年には甲子園
これ以上の結果は贅沢
これからくるよ！

627 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 09:35:21.36 ID:/bBm6CmL

法政なんて甲子園で何も学ばなかったチームだからな
日大のように華やかな歴史も築けなかった

628 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 09:48:28.11 ID:/bBm6CmL

なぜ法政は学習できなかった？
長い間何をしてたんだ？

低迷してる時期ならわかるが、全盛期になにをしてたんだ？
と逆に聞いてやるが

おまえらは聞かないのか？そのことについて
長過ぎるだろ！わかるまでが！

629 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 11:02:46.57 ID:SamTIRkT

この20年間，確かに法政はほとんど甲子園で勝っていないが，
関東で優勝したから甲子園に行ったわけで，
この20年間，パルサー・クラッシュで法政にほとんど勝てなかった
（１回だけ）日大よりましだと思うが。

なんだかんだといって法政は日大と関東で一番数多く闘っているから，
対日大のノウハウを法政は充分ストックしている。
少々のフィジカル面の実力差は戦い方で跳ね返せるよ。
2008年のクラッシュや今年のリーグ戦が良い例。
よほど実力差が開くか，日大がもう少し頭の良い勝ち方を覚えるかしない限り，
日大が法政に勝ち「続ける」ことは出来ないんじゃないかな。

630 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 11:50:32.18 ID:/bBm6CmL

>>629
バカ言っちゃいけないよ！
法政は甲子園でなにしてたんだ？？
馬鹿すぎるだろ

何を学習してた？

日大は低迷してた事を忘れるな
あげてきてからはまだ浅いが進化してるわ

法政のような歴史の無いチームと一緒にするな
甲子園でも恥ずかしいことして叩かれてるし

631 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 11:53:04.48 ID:/bBm6CmL

>>629
それから、おまえの考えは甘いよ
法政が今も昔と同じ状況での藩士を前提としてるよな？
だが実際は関東のリーグはもうそういう状態ではないという事

まずそこがおまえの考えが崩れるところ
おまえは今までと同じ状態で語ってる
法政はもうジリ貧で、関東はこれまでと状況が違って来てる事をかんがえてねーよ
さらに、日大がこれまでと同じだと思ってるだろ
もう１０年前、５年前とは違うんだよ

それを考慮して話さないとな

632 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 11:56:14.56 ID:5Z7/JU2O

>>631
日大は昔も今もこれからも馬鹿であり続けるってこと？

633 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 11:58:08.58 ID:/bBm6CmL

>>632
おまえ本当に頭悪いな

日大が気になって仕方が無いんだろ？
なぜならやはり覇権を握る可能性が最も高いとどこかで思ってるからだろ

そうじゃないどうでもいい場合は、スルーできるもんな

634 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 12:56:01.39 ID:5Z7/JU2O

>>633
日大は昔も今もこれからも馬鹿であり続けるってことねｗ

635 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 13:21:59.84 ID:N3SmqQib

戦術面で日大が進歩した点ってあるの？
あるなら『具体的に』挙げてくんね？

どうせ単なる留学生と推薦頼みのパワーフットボールでしょ？
んなもん金さえありゃ帝京でもできるわw

636 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 14:25:27.03 ID:CwYYYi+8

セレクションでかき集めているとはいえ、
国立に毛が生えた程度の運営体制で法政が勝ち続けたのは評価されていい。
一方で関東の他校にはもっと出来ることがあったのでは？とも思える。

637 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 14:31:22.04 ID:pnPgYBmd

>>633
そんなに自信有るなら直で話を聴いてやるから試合場で名乗りを挙げろって色んな人から言われてんのに当日になると何時も逃げ回ってバックレるヘタレのくせに、
何こんな処でいつまでも意気がってんだ、馬鹿丸出し野郎が！？

638 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 14:31:42.47 ID:/P5qaXqp

セレクションは”かき集める”ではなく”選抜する”が正解。
君は日大ではないのだろ？もっとしっかりしたまえ。

639 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 15:21:01.07 ID:CwYYYi+8

セレクションという機会を通じてかき集める

で満足かな？
単なる訳語の話に矮小化されるとは思わなかった。

640 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 15:46:05.54 ID:NrzcALrw

>>635
内田体制になって、結局はずっと変わってないんだよね。

2003年に就任して、選手を集めて、5年目の2007年に甲子園まで
行ったが、最近の成績は
　2010　　2位
　2009　　2位
　2008　　1位（クラッシュ敗退）
　2007　　1位（甲子園敗退）
　2006　　2位（序列3位）
　2005　　3位
ここ数年で、法政に1勝1分3敗（引分はTOで負け）、早稲田に1勝2敗と
2チームに負け越しているのが、ブロック2位の原因だろうな。

内田体制3年目で形になった2005年に慶應に敗れたのも痛かった。
長島や小宮ら好選手がいた時に優勝できたが、あとはブロック2位
というのが、今の日大の平均的立場だね。

戦術的には進歩がないから、早稲田や法政はくみしやすい。

641 ：640：2011/02/22(火) 15:47:01.36 ID:NrzcALrw

×引分はTOで負け
○引分はOTで負け

でした・・・

642 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 16:14:45.99 ID:CwYYYi+8

>戦術的には進歩がないから、

試合を通じて戦術が変化しないし、シーズン通じてもさして変化しない。
Offenseは隊形でプレーやキャリアーがある程度絞れてしまう。

643 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:11:49.69 ID:/bBm6CmL

>>637
なんだおまえ回答になってねーだろが

そもそもおまえどこもオタよ？
それすらいえねーのか？

>>640
もうそんな時代じゃねーよ
早稲田や法政では関東の負けの歴史だろ

644 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:16:10.34 ID:/bBm6CmL

>>640
おまえは関東の今の状況を理解できていないな？
もう法政の時代じゃねーんだよ

早稲田？関西に大敗するチームではそういう時代でもねーよな
長い間体力があるチームなんてないんだわ

おまえらは回答出来てないよな？
日大が覇権を握る可能性が高いという事（消去法にしても）をどこかで感じてるから、
反発するんだよな？

関心が無いチームならこれだけのレスはないからな

実際、今の状況の関東で日大が覇権を握る可能性はとんでもなく高い
日大時代になるということだ

法政時代？ないない　　早稲田？ないない　
時代を築くなら日大しかない

もっと見る目を養った方が良いぞ

それから日大スレでも聞いてるが、おまえらはどこのオタか名乗らないよな？なぜか？
恥ずかしくて名乗る事が出来ないからだわ
体力が無いのを知ってるからな

645 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:20:55.93 ID:/bBm6CmL

>>635
おまえは見る目が無いな
あるから入れ替え戦から短期間でこの地位を築いたんだわ

もう少し勉強したら良い

学士程度で学問すらできなかったおまえの頭脳ではどうしようもねーがなw

>>636
法政なんて評価に値しない
関西でも登場シーンといい、青木のくぞ発言（そのくせいつも惨敗）といい問題になってるチームだ
学習能力がないから２０年間甲子園で無様に負け続けたんだわ

>>638 >>639
おいおい
日本の大学の学士さん程度w程度の学問しかしてこなかったんだろ？
学士なんて海外から見たら馬鹿でどうしようもねーぞ？
>>638よ、
回答してこいw
君は学士なのか？もっとしっかりしたまえ！！

646 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:25:45.08 ID:/bBm6CmL

>>638よ、
おまえは学士程度の学力でよく、ここで話が出来るな？
言っておく
修士以上（日本、アメリカ問わず、ただし日本から見るとアメリカがハードなところは多い）＞＞＞＞学士（お笑いレベル、学問の入り口にすら入れない低いレベル）

>>638よ、この図式、この評価は世界共通事項だ
つまり高卒と大卒くらいの差があるということだ
なにか反対したいならしてきたらいいぞ
大いにしてきたらいい
しょせん学士は学士　　まったく評価に値しない
これが壁　　学士などとるにたらないもの　日本の学士など遊んで馬鹿になるだけだからな
待ってるぞ

647 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:32:58.04 ID:YujY0AB9

このスレッド馬鹿ばかりだな

日大はやはり強い。他校は驚異に感じているよ。このスレッドでもやはり日大に対しての見方がバンバンでるのは、１番注目されてるからだし、関東では日大以外全国の歴史きずけてないらね。

本当に期待されてないなら、話題にならない。関西スレッドでも日大の話は歴史認識ふくめてでてる。他校は話題としてでてこない。
終止と学士には話にならない高い壁があるのは常識だろ。わからないやつはいない。階級の差みたいなもんだ。もちろん博士、博士満期、修士、学士みたいな階級ができてる

648 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:35:05.04 ID:/bBm6CmL

ID:/P5qaXqp

こいつをはじめ、他の連中の言い訳が見物だな

短期間での日大の上昇について、そして学士について

どんな反対意見があるのか見物だわw

649 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:40:36.92 ID:N3SmqQib

全然『具体的』じゃねーなおいw
本当に高等な学問を積んだ人間がする発言かねえ

たがだか2chのしかもスポーツの話題で学士以下は発言禁止ってw
現役大学生も多いだろうに
じゃあお前の最終学歴どこよ？恥ずかしくていえない？

あとID使い分けてても口調と話のレベルで自演はバレバレだから止めとけw

650 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:41:39.27 ID:YujY0AB9

648だが649はなにか階級区分けに物申すのか？

651 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:42:28.72 ID:N3SmqQib

そんな知的エリートが平日に一日中2ｃｈに張り付いて何してんだよ

652 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:43:14.65 ID:YujY0AB9

最終学歴は学士、修士、博士できまる。その過程において退学があるが、博士の退学以外は下の学位の括りになる

653 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:43:47.13 ID:/bBm6CmL

>>647
そのとおり

日大は数年前から常に話題にあがるチームになった
現在のチームとしてだ！
実績、リスペクトにくわえ、またふたたび現在のチームとしてもな
じつは入れ替え戦から数年でこの地位に上り詰める事自体、考えられない事で
そのことを見る目が無いやつは感じる事が出来ない
立命館がなかなか上まで行って最後までの地位を築くまでに６、７年はかかったわけだが、
日大は現在３年目が終了した段階。
２００７年には制覇してるが、これは本来の確固たる地位と呼ぶには早かったのかもしれん
そういう意味でもすでにそこまで近づいているということ

もっとも関西のような体力のあるチームは関東には少ないので
日大がいったん地位を築けば常勝となる可能性は極めて高い
これを感じている人はいる　見る目があるというか感性がある奴はわかるし、
これに恐れを抱いているからマークしてる相手チームも多いということだ

学士の話はそういうことになる　その程度のものでしかない

>>651
なに不満なんだね？事実だが？

654 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:45:21.55 ID:YujY0AB9

いや、中卒、高卒から学歴はあるな

655 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:46:21.06 ID:CwYYYi+8

自演するなら同一IDで連投しまくるなよ。
バレバレのプレーを連発する須○を余程尊敬してるんだな。

656 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:46:23.51 ID:/bBm6CmL

>>651
はやく答えてこい

>>653に書いたやったからな

657 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:47:37.02 ID:/bBm6CmL

>>655

>>653に書いてやったから答えてこい

そうそうアメリカでは修士の人間が五万といるので、フットボールファンにもそういう人間は多いだろう
質の高い話ができそうだ

658 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:51:29.06 ID:YujY0AB9

日大は注目されてるのは強いからだけじゃなく、歴史があるからだけでもなく、やはり相手は今後をふくめて恐れているからだな

659 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:54:56.54 ID:CwYYYi+8

自演はもっと爽やかに！

660 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 17:55:36.52 ID:YujY0AB9

例えば近年はかつてのように法政の話題はでなくなったし早稲田の話題も多くない。チームの地盤的に継続できるか疑問にかんじてることはあるだろ。
慶応以下のチームが話題にならないのもそういうことだし、地盤的に毎年盤石なものではないから。

他校はやはり日大にたいして大学、チームの体力面、地盤を感じているし、一度頂点にのぼられてはまずい、という危機感はあるだろう

661 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:00:33.67 ID:/bBm6CmL

>>659
おい　自演じゃねーよ
痛いところつかれておまえ反論ないようだな？

>>653に書いてやったんだが

662 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:02:36.22 ID:YujY0AB9

660の分析はまず当たっているよ。自信がある。最低でも当たらずとも遠からずといったところ。
本当に注目してないチームなら、他校と同じようになるからこのようなレスにはならない。
やはり恐れの感情があるからこうなる。

実際、関東では日大に期待せざるをえない状況になってる。
全国に日大ファンは多いわけだが、ここにいる数少ないアンチはどうするんだろうな（笑）

663 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:06:15.47 ID:/bBm6CmL

アンチは、まずどこのオタは名乗ることができないというのが問題だな。
どこのオタか名乗る必要が出て来ている。
まあだいたいどこのオタかは想像がつくがね。某チームは多いだろう。
過去から現在までの状況からみても心穏やかではないこともわかる

どこのオタだ？ときいても名乗らずにいる
こちらにはいろいろ聞いてくるが、こっちが聞いてもどこのオタか名乗る事もしない

なぜ名乗らないのかはわかるがね

664 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:08:33.71 ID:NUcWJkPK

-----まとめ-----

647 ID:YujY0AB9
このスレッド馬鹿ばかりだな

648 ID:/bBm6CmL
こいつをはじめ、他の連中の言い訳が見物だな

650 ID:YujY0AB9
648だが649はなにか階級区分けに物申すのか？

652 ID:YujY0AB9
最終学歴は学士、修士、博士できまる。

653 ID:/bBm6CmL
>>647
そのとおり

654 ID:YujY0AB9
いや、中卒、高卒から学歴はあるな

同じ日大ファンとしても恥ずかしい
自作自演を自白してしまうとは注目は650スレ

650(ID:YujY0AB9)
「648 (ID:/bBm6CmL)だが」
と自白しているぞ
そこは他人のふりしないと

いくらなんでも気が付かれる

665 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:10:08.65 ID:/bBm6CmL

まあ、以下に書き込むやつは、>>653で語ったことについて述べておくように！
もし無いなら私の見解は間違って居ないと言う事になる。
もし学士の件でなにか言いたい事があれば聞いてやるよ

それから、どこのオタが明らかににしておくように。

他校は日大を間違いなくマークしている
それはなぜなのか考えてみると、アンチの心のうちにある感情が導いてくれるぞ
覇権を握る力があり恐れていることが１つ、一度その地位に昇られては厳しいと感じていることも１つ

ちがうかね？アンチ君

666 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:12:53.34 ID:YujY0AB9

647だがということな

664はなにかアンチについて言いたいことはある？
アンチが日大をなぜ意識しているか？

俺の分析は真だと思うがね？

667 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:14:45.91 ID:SamTIRkT

ところでID:YujY0AB9とID:/bBm6CmLのやらかしている学歴ネタ，
以前関西スレを同じネタで荒らしていたヤツと同じこと言ってねーか？

668 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:16:16.86 ID:/bBm6CmL

>>666
アンチは真実をつかれて黙り込む

実際、そのような感情を持っているのは明らかだからな
もし、弱小チームだと本当に考えているのなら、今までのような発言は一切してこないよw
年末からこれまでも日大について語っている連中は多い（実は関西でも一番話題になっていた）
どうでもいいと感じているチームを語る奴はいない
これが人間心理というもの
実際、このスレでも語られていないチームは多いからな
そして脅威に感じていることもあるし、一度上り詰められるとそういう時代に成ると感づいているからね

669 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:17:56.00 ID:/bBm6CmL

>>667
さあ？以前とはいつの話だ？そういう話が出てたのか　

>>653について、学士について、いや日大への心理（真理）について、何かあるか？
おまえは逃げ回ってるだけでなにも言ってこないが

670 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:19:41.12 ID:YujY0AB9

668
そのような感情を持っていながら、悟られないように、自覚したくないように、あえてそれを認めないでいるアンチ。

カワイイねえ（笑）

671 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:25:19.48 ID:CwYYYi+8

今さらながら重度だな

672 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:35:47.77 ID:/bBm6CmL

>>671
おい
逃げ回ってないでもし異論があるなら書いてこい

まあ>>653でかいたことや、>>668で書いた事には異論は無いだろうな

おまえらの心理はわかってるよ

そのとおりだから、認めてそれに対して書きたくないんだよな
書けば認めた物に成るからな

673 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:39:05.86 ID:NUcWJkPK

日大が数年前よりは強くなっていて
選手個個の能力が関東で
一番高いのは事実だと思う
関東では一番意識されていると思う
ファンとしても毎年甲子園に
行けると期待できる

関西の有力校からは
正直警戒はされていないと思う
それは法政も早稲田も同じく

でも他校をけなすことと
別の話しなのでそれはやめて
静かに日大を応援したいと思う

ここ数年での日大の関東連覇は
期待したいが他校をおとしめる
発言はしたくない

日大も法政も早稲田も他も
頑張ってリーグの底上げから
関西代表を打ちのめしてほしい
今のままだと関東は恥だと思う

みんなで日大を応援しよう

674 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:40:10.53 ID:/bBm6CmL

どこかで日大に対して強いチームであると認めている気持ちや、
今年、来年以降の日大が覇権をとるんじゃないか、とられたら覇権を握ってしまうんじゃないかという
チームの持つ体力について恐れを抱いてなければ、
ここまで日大についての書き込みを、アンチ日大がするわけがない

経験とコツを掴んでしまってはヤバいな、というアンチの感情は手に取るようにわかる

ちなみに、アンチ日大は日大がそう成った場合、どこを応援するのだろうか？関西勢でも応援するのか？
これについても聞いておきたいな
関西勢は法政や早稲田に対しても勝ちまくって来たわけだが、また関西を応援するのかね？

675 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 18:45:20.86 ID:/bBm6CmL

>>673
なかなか良い発言だ
実際、日大がマークされてることはそのとおり
そのような感情があるのは事実なり。
関東の他校もこのところの日大の状況がガラリとかわってきたのは誰にでもわかる

ちょっとちがうのは、
関西のチームからもマーク、いや注目といったほうがいいな、これはされている。
立命館の首脳陣の発した「日大が一番強いと思う」、といった見解のはまんざらデタラメではない。
関学・鳥内や京大・水野の日大への発言も真意が含まれているだろう。
いっきに伸びて来たと感じている感情が、コメントや定期戦での中での様子から伺える。

そして関東の復権は日大なしにははじまらない
これはおごりでもなく、真だ

676 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 19:33:51.88 ID:pnPgYBmd

>>675
おいコラ！どこのヲタかじゃねぇんだよ糞虫！

貴様、去年の秋にアミノの『日大』の応援席に呼び出されたのも拘わらず逃げ回って出て来なかったのを覚えて無いとは言わせねぇぞ、糞虫！

皆さんに迷惑かけてる貴様に怒ってる日大関係者が話をしようって話だったんだろうが！

やばくなるとはぐらかして逃げ回るくせに生意気な事ホザイてんじゃねぇぞ、糞虫！

とにかく日大のグランドまで出て来いや！

677 ：これまでのポン吉１：2011/02/22(火) 20:24:51.46 ID:SamTIRkT

最近のポン吉まとめ

・「試合見たけど日大の圧勝だったな！」
→試合終了直後からＰＣで書き込んでることを突っ込まれる
　ついでに試合を見てたなら即答できる質問（例:日大の最初の攻撃のキャリアーは？）もまとめてスルー
　試合を見ていないことは明白
・「日大の3rd Down Convの成功率が悪いのはいいこと！」
→3rdDown成功率の低さを指摘されて
　「日大はそもそも3rdDownになる前にFreshしてるから低くなる。
　　むしろ成功率の高い法政は3rdDownになってる回数が多いから弱い！」
　などと意味不明なことを供述
・「日大ほど短期間に入替戦から復活したチームはない！日大は偉大！」
→早稲田慶応は2部から短期間で復活してました
　指摘されると「あほか！日大は特別！日大のほうが実績から考えて偉大！」
　と逆ギレ
・「日大のショットガンはアメリカに輸出された！」New
→英語の文献を出せれて沈黙
　と思いきや脳内ソースで一方的に勝利宣言
　「アメリカのはショットガンもどき！日大のショットガンが一番早い！」
　持ち前のスルースキルを遺憾なく発揮

678 ：これまでのポン吉２：2011/02/22(火) 20:26:17.60 ID:SamTIRkT

『下級生にいい選手がいっぱいいる』
『今年の試合見たけど、内容は日大の圧勝だったな！』
『法政は選手が減ってジリ貧』
『日大は１強』
『甲子園には数年に１回でも最強』
『日本シリーズみたいに何回か対戦したらフェニが最強だってわかる』
『日大ほど短期間に入替戦から復活したチームはない！日大は偉大！』
『関西は日大を待ってる』
『日大の赤ジャージの登場にファンは待ちこがれている』
『関東は日大が強くないとだめ、いっしょに応援しよう』
『京大にその後ふたたび勝ってる』
『東海のいるシルバースターにも勝ってる』
『菅原の法政にも最後に勝ってる』
『日大のショットガンはアメリカに輸出された！』
『アメリカのはショットガンもどき！日大のショットガンが一番早い！』

679 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 20:52:30.84 ID:CwYYYi+8

>・「日大の3rd Down Convの成功率が悪いのはいいこと！」
→3rdDown成功率の低さを指摘されて
　「日大はそもそも3rdDownになる前にFreshしてるから低くなる。
　

↑これはいくらなんでもネタだろう。
マジだったら池沼レベル。

680 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 21:02:20.22 ID:6dL4bOdF

ネタじゃないよ。
以前のスレを見てみ。

681 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 21:14:38.15 ID:/bBm6CmL

お前達、回答は出来たか？

>>674の前半にあることが正解だろ

682 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 21:46:08.52 ID:JMNBq5lP

よ～し、関学を応援しちゃうぞ！
チャンチャカチャンチャンチャンチャンチャン

683 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 21:46:28.28 ID:dGxI/AEi

日大にはファン、選手、スタッフ、監督、コーチ、一般学生に至るまで全て、馬鹿な学士はいないのかどうか。英語で答えろ。

684 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 22:12:18.11 ID:pnPgYBmd

>>681
何、俺の言ってる事を聞こえないふりしてスルーしてんだ？

貴様の予定に合わせてやるから日大のグランドまで顔出せ！

685 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:19:24.55 ID:+TRKyf7g

>>683-684
まあ、フェニックスで一番の馬鹿というかガン細胞は、ポン吉よりも
内○なんで、グランドでつるし上げるなら、まずは須○からｗ

686 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:36:58.52 ID:3RhV5urf

はぐらかしてること
・ショットガンの起源が日大とするはっきりした英語の文献
・近年の日大の戦術の進歩の具体例
・修士以上の学識を持つポン吉の最終学歴
・平日昼間から２ｃｈを荒らして暇そうだけど、何して稼いでるのか
・>>676

自分が都合悪い意見から逃げてるくせに「俺の質問に答えろ！」なんて息巻いてもなあ

687 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:37:40.30 ID:3RhV5urf

688 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:38:47.53 ID:3RhV5urf

ごめんミスった

689 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:39:41.23 ID:5wxCXPkN

盛り上がってるなあ

690 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:40:59.95 ID:i/0I67zU

>>688
大事な事ですもの

691 ：アスリート名無しさん：2011/02/22(火) 23:45:28.27 ID:uEIrGYnj

スレが伸びてると思ったらポン吉さんか・・・
1日にレス４０回とか、よく飽きないな

692 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:16:42.32 ID:stNt2FdY

日大は数年前から常に話題にあがるチームになった
現在のチームとしてだ！
実績、リスペクトにくわえ、またふたたび現在のチームとしてもな
じつは入れ替え戦から数年でこの地位に上り詰める事自体、考えられない事で
そのことを見る目が無いやつは感じる事が出来ない
立命館がなかなか上まで行って最後までの地位を築くまでに６、７年はかかったわけだが、
日大は現在３年目が終了した段階。
２００７年には制覇してるが、これは本来の確固たる地位と呼ぶには早かったのかもしれん
そういう意味でもすでにそこまで近づいているということ

もっとも関西のような体力のあるチームは関東には少ないので
日大がいったん地位を築けば常勝となる可能性は極めて高い
これを感じている人はいる　見る目があるというか感性がある奴はわかるし、
これに恐れを抱いているからマークしてる相手チームも多いということだ

693 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:20:15.55 ID:PYrHuaNb

内田監督になって、今の路線で今年が9シーズン目だよなあ・・・
48歳で就任だから、あと13年くらいあるのか。
内田監督の後は、是非とも須永監督でお願いしたいね。

694 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:24:54.97 ID:stNt2FdY

>>693
どこのオタ？
>>692のとおりでしょ

695 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:26:23.52 ID:stNt2FdY

>>693のような発言がでるのは、やはり日大に恐れているし、
日大が覇権をとり続ける可能性が高く、恐れている敵チームのオタだという証明

696 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:32:12.46 ID:3kdp31Dy

で、はぐらかすんだね

697 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 01:53:42.56 ID:16f7ClDU

673だけどなんとなく賛同してくれたね
フェニックススレにもコピペしてくれてたね

>>692
＞立命館がなかなか上まで行って最後までの地位を築くまでに６、７年はかかったわけだが、

ところで692で書いてた立命館のことだけど
あれは何年から何年くらいをさして6、7年くらいかかったって書いてるの？

例:1990年くらいから1996年くらいまで
とか
2001年くらいから2007年くらいまで
みたいな感じで教えてよ
どの辺りのことを我が日大の話しとかぶらせてるのかなと思って

698 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 03:18:20.63 ID:stNt2FdY

>>697
関西からも注目はされてるけどな
そこがややちがう

立命は９４年でとるか、００年あたりからでとるかにわかれるが、
おおそよの感じでそうかいた。
確立して頂点にいくまでの間ということで

699 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 04:23:23.78 ID:tQJmMjwJ

何度もスレしてアホみたい
所詮大学の仕組みも実績を上げた過程も知らずに偉そうなこと言って説得力ないし、適当に憶測をたてて説明するなよ。
それなりに参考になる資料でもなんでも提示してからものを言ってほしい。つまらないし不愉快

700 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 07:26:51.83 ID:SSCAfmjG

ポン吉のスルースキルぱねえw
九州スレまで出張して威張っててアホみたい

701 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 07:34:16.77 ID:pPeQtj63

みんなよく相手できるな。その忍耐力に脱帽
長文レスを頻繁にしてるわりに中身なかったりと、
俺はレス読んでるとイライラしてくるから無視することにした

702 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 08:03:14.62 ID:aYZqtRhZ

おいボケポン吉！

勝手に立命のことを引き合いに出すなボケ！

迷惑じゃ！

703 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 08:20:43.56 ID:SSCAfmjG

>>701
結局言ってることは>>678の繰り返しだしね
本当に高等教育受けてんのかね？

ポン吉BOTってその気になれば作れるんじゃね？

704 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 09:15:06.15 ID:ApbsxrtQ

新生フェニが出してる成果は投資・資源に見合ってない。
そういう意味では気になるチーム。
ポン吉の言う通り実に気になる（笑）

705 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 09:23:49.69 ID:SSCAfmjG

学士の話は結局何がいいたかったのかわからん
日大の覇権(笑)と何の関係があるの？

706 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 09:34:40.76 ID:fEnQslA1

>>705
何やら分からんが関西スレで学歴ネタで荒らしていたヤツいなかったけ？

707 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 12:37:02.53 ID:lVLWi3Ow

九州スレでポン吉が偉そうにショットガンについて話してるぞ。

222
ショットガンといえば日大だろ
お家芸
そこから広まった
関学、京大、リッツガンというように

ついでにスレ229でアメフト経験がないことを自白。
わかってたことだけど経験者じゃないから知識がないのは当然だね。

ポン吉の理論ではフェニックスファンでないならフェニックススレに来るならしいから、おまえも九州スレに行くなよ。
もしかして隠れ九州学年ファンなのか？

708 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 12:49:29.58 ID:lVLWi3Ow

今年の長浜ひょうたんボウルは関大と立命らしい。日大弱いから関大を選んだのかな。賢明な選択だwww

709 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 13:37:28.74 ID:SSCAfmjG

いや｢春は｣日大は強いぞ

710 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 14:31:38.72 ID:6KJWCT00

関東から早稲田。法政、日大等どこが出てきても、関西の立命、関大、
関学には勝てん。関東リーグのファン同士でギャギャもめて恥ずかしい
のおぅ。日大のグランドで直接会ってどうするんや？どつきあいでもする
んか？ホンマ低能な奴ばっかりで笑えるで（ゲラゲラ）。
たかがアメフトの事で興奮して投稿する奴はアホ。悔しかったら甲子園で
勝ってみいや！

711 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 14:32:59.85 ID:ApbsxrtQ

日大、今春はQB安藤を護ることに専念すべきだな。
安藤のコンディショニングに何かあったら秋終了だろうから。

712 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 14:36:16.79 ID:lVLWi3Ow

本当だ。春の日大は日本最強だったなwww

713 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 16:24:37.47 ID:qpFiXSIZ

>>710
無理して関西弁で書き込まなくていいぞ、頭悪そうに見えるからｗ
いちいちこっちに出て来なくていいから地元のスレで自己満足に浸ってな、低脳君！ｗ

714 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 16:34:32.10 ID:stNt2FdY

715 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 16:39:55.80 ID:stNt2FdY

おまえらは俺の言う事（日大のチームとしての体力保持からうまれる覇権）について信じているあるいは、恐れている
ホントに恐れていなければ食いつく事も無い

嫉妬、そしてその考えを認めたくないんだ
意識したくないのに意識してしまう腹立たしさがあるわけだ

716 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 16:58:13.30 ID:fEnQslA1

ID:stNt2FdY
今日のポン吉。
スルー力検定実施中。

717 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:00:51.07 ID:ApbsxrtQ

>日大は数年前から常に話題にあがるチームになった
現在のチームとしてだ！
実績、

↑二年連続ブロック敗退。情けなくて話題だな。

718 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:12:54.61 ID:SSCAfmjG

だからさ、その学士批判とアメフトに何の関係があるんだよ

日大関係者もお前のいうアホな学士の仲間だろ？
第一日大アメフト部なんてスポ薦とアメフト用留学生で固められてて、お前のいう学問(笑)とは対極の位置じゃないか

719 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:18:45.46 ID:yy6dHZhJ

http://ameblo.jp/aas-tuu/

720 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:23:04.81 ID:stNt2FdY

>>715についても何かあるか？
アンチの心をえぐってやったよ

どこかで日大をやはり気にしている
恐れている
覇権をとり続けるのではないか、と恐れている心がよくわかる

>>718
残念ながおれはその範囲外だ
アメフト選手じたい、学問などしていないだろう、どこのチームにしても。
アメフトの強さはべつに馬鹿でもいいのだ　アメリカのカレッジやNFLなんか多くが筋肉馬鹿のあつまりだろ

それでいい　首脳陣も馬鹿で良い　アメフトのことがわかればな

で、日本の大学出身の学士では、どこも同じの馬鹿養成所を経た人間が生まれるという事

721 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:28:36.98 ID:d4t8v8Hl

KGOBだけど、正直今の日大は怖くないね
首脳陣が変わらない限り負けることはない

甲子園ボウルはライスボウルのための足慣らし
日大・法政・早稲田、どこが出てきても同じでしょ

それよりも立命・関大相手に関西学生リーグを
勝ち抜かなければいけないことが
あまりにしんどい

722 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:40:01.83 ID:SSCAfmjG

>>686についつ何かあるか？
ポン吉の心をえぐってやったよ(ｷﾘｯ

学問(笑)とアメフトが関係ないって自覚あるならここで無駄な長文をだらだら書くなよ。
頭大丈夫か？

723 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:41:07.60 ID:SSCAfmjG

しょぼいミスタイプを･･･

724 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 17:57:15.54 ID:ApbsxrtQ

>>720
>覇権をとり続けるのではないか、と恐れている心がよくわかる

現実はブロック内で負け続けているが。

725 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 18:09:40.88 ID:stNt2FdY

>>721
関学とは２００７年凄い試合だったね
定期戦も最近は毎年互角以上だったり今後も楽しみだ

>>724
すでに書いた事だ
そうなる心理は感じてるだろう
リッツもそうだったな

726 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 22:55:13.77 ID:o+XG+mC5

久しぶりこのスレッド見たんだけど

おいおいぽん吉ってまだ就職決まってないのかよｗ

たしか去年のリーグ戦中の平日の昼間とか深夜からレスしてなかったか？

仕事決まったら日大の時代とか馬鹿な書き込みをする余裕なんてなくなるだろうと思ってたけど

何やってんのｗ

偉そうに書き込みしてんだからさ

天下の日大フェニックス卒だろｗ頑張れよ

まぁ見た感じまだしばらく無職でネットに書き込みするドクソな人間だろうけど

マジレスすると、流石に今年のリーグ戦始まる前には決めろよ

じゃないと今年もこのスレッド荒れるから

727 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 22:55:21.34 ID:0lhH5pLC

>>698

あのなあ、94年だったら連覇するまでに８年かかっているし
2000年だったらライスボウル制覇まで２年。
まったく話が違うだろうがｗ

728 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 23:12:51.38 ID:ApbsxrtQ

ポン吉ってアメフトどれくらい知ってるのかな。

例えばLBをS,M,K,Wと書いて何のことかわかるのかな？

729 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 23:28:10.61 ID:HerQo4du

ポン吉先生は、アメフトにとても詳しいですぞ！！

>・「日大の3rd Down Convの成功率が悪いのはいいこと！」
→3rdDown成功率の低さを指摘されて
　「日大はそもそも3rdDownになる前にFreshしてるから低くなる。

730 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 23:47:30.36 ID:stNt2FdY

>>727
よーく考えろ

731 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 00:03:39.08 ID:0lhH5pLC

>>730

自分の書いていることまで忘れたかｗｗｗ↓

＞立命館がなかなか上まで行って最後までの地位を築くまでに６、７年はかかったわけだが、

732 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 00:46:31.30 ID:N6EiRS2k

ポン吉って「日大アンチは日大の強さに嫉妬してる」なんて言ってるけど
正味な話は法政早稲田にコンプレックス丸出しだよね
都合の悪い話はスルーなくせに法政や早稲田の話が出てくるとで全力で噛みついてくる
昨日の九州遠征の発端も九州スレで法政の話題が出たことだしね
3年間負けっぱなしだし仕方ないか

まあこんなこと書くと顔真っ赤にして
「あほか！日大のほうが強い！日大は偉大！コンプレックスなんてあるわけがない！お前は何もわかってない！甲子園の勝率（略」
って食いついてくるだろうけどね

733 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:12:39.20 ID:6nxUpG58

698 名前:アスリート名無しさん :2011/02/23(水) 03:18:20.63 ID:stNt2FdY
>>697
関西からも注目はされてるけどな
そこがややちがう

立命は９４年でとるか、００年あたりからでとるかにわかれるが、
おおそよの感じでそうかいた。
確立して頂点にいくまでの間ということで

-------------------

ポン吉バカすぎる。
727に激しく同意。
ピント外れすぎ。
とくに00年なんて意味不明。
すぐに黄金期がきてる。

734 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:30:14.80 ID:VhHx1xAc

>>732
九州スレで法政？しらねーよ

だいたい日大フェニックスが実績の無いチームにコンプあるわけがねーだろ

おまえらが恐れを抱いてるのは手に取るようにわかる
まあ、おまえらもただのバカではないだろう
だからそれには気がついているはずだな
そして同時にそれを口にしたくないのもわかるw

735 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:35:52.19 ID:VhHx1xAc

関東地区の実績はほぼ日大だけで築いているわけだ
これの否定はしようがない
まずコンプという概念じたいが成り立たない

関学や京大や立命に対してだってコンプという感情は無い

おまえらが日大に対して抱いている覇権にむけたいろいろな意味で体力を認めざるをえないことや、
そのような期待できるのは関東では日大だということも、よくわかるぞ
馬鹿ではない限りわかっていることだからな。
しかし否定はしないが認める事も出来ない
なぜか？
考えると心がよくわかる　　
おまえらはそういうことはわかってるし、日大に恐れとともに一番期待してるが認めたくないんだぜ

736 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:38:09.59 ID:N6EiRS2k

予想どおりだけどさー
同じことしか書けないならもう書かなくていいぞ

737 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:42:15.57 ID:VhHx1xAc

>>736
おまえの感情について、はやく回答してこい

おおよそのことは俺が書いた通りで、そのことを認めているのか？

まあ、上の方>>673に別の奴がかいていたことを書いただけでよほどの馬鹿でない限り、認めざるを得ないだろうがな

まあ６７３の２段落目の関西うんぬんについては見解が違うがな
フェニックスに対するマークは関西でもこの数年高まっている

738 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:44:31.93 ID:k7unMP9u

そうやってすぐムキになるのがコンプレックスの現れなんじゃね？

スルーするときと反応するときの落差激しいね

739 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:48:22.33 ID:VhHx1xAc

>>736は>>734 >>735 >>737について、異論が無いならもう書かなくて良いぞ

>>738
コンプなどあるわけがない
日大以上の戦績があるチームがいないんだから当たり前の事
甲子園ボウル勝利以上の戦績がないとダメだろ　ライスがあればなおよし

ムキではないぞ
常識を語ってる
おまえらが抱いている日大に対しての恐れや期待の入り交じった感情は認めたくないんだよな？

740 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 01:52:39.05 ID:hUtIRLeQ

ぶっちゃけ、これからの関東は日大に１番期待できる。もし日大がダメなら、これまで以上に関東は期待できない。それだけの話。いま以上に関西王国になるだけ。

741 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:11:07.08 ID:6nxUpG58

思うんだけど嫌い度を比較したら
ポン吉嫌い>フェニックス嫌い
な人が圧倒的に多いんじゃない？

そこで緊急アンケートを実施します。

Q1:あなたは日本大学フェニックスをどう思いますか？

A-大好き
B-好き
C-どちらでもない
D-嫌い
E-大嫌い

Q2:あなたはポン吉をどう思いますか？

A-大好き
B-好き
C-どちらでもない
D-嫌い
E-大嫌い

Q3:あなたはどこのファンですか？

742 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:12:26.18 ID:6nxUpG58

まずは自ら解答します。

皆さんも本音を解答お願いします。

Q1:あなたは日本大学フェニックスをどう思いますか？

A-大好き

Q2:あなたはポン吉をどう思いますか？

E-大嫌い

Q3:あなたはどこのファンですか？

日大(と関学)

743 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:16:06.52 ID:VhHx1xAc

>>740
同意
これからの日大には大いに期待したい。
甲子園やライスのような大舞台で勝てるチームというのは、格が備わっていないとなかなか難しいね。
長い年月で全国の舞台で不思議と宿りチームに受け継がれていくみたいなもの。
負けるにしても内容がよかったり、力を発揮出来たりする力をもたらしてくれるもの。

あとは、関大のような、ある意味新興勢の登場を関東に期待したいね。
関東でやれるのと全国の舞台でやれる（力を出せる）のは別物だったりする。
新興チームの場合、出た時にはじめのうちに、こいつらやるじゃねーか、
との印象を相手に持たせる事ができればそれは成功だろうね。
それができれば全国でやれるチームに成ると思う。

744 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:25:52.54 ID:hUtIRLeQ

１関東の中では大好き、２どちらでもない。不人気マイナー競技なのに熱い人がいるという意味では好感。ストレートな物言いは悪くない。３、関西のチームのファンだけど関東ならやはり赤い不死鳥こと日大。

745 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:33:29.13 ID:Bn99kcjY

関西でひょうたんボウルなんか、全然注目されておらんし、誰も話題にも
せえへんマイナーなボウルゲーム。今年は立命ー関大がやるがたかが春の
練習試合程度。関大も毎年春は手の内見せへんやろ。立命は草津キャンパス
あるから、ここしばらくホストチーム。あんまり関東のチームが弱いんで、
どこのチームが来てもクソの役にもならんさかい関大とやるんやろ。今の
関東のレベルやったらせいぜい京大とどっこいどっこいで、関西リーグの
４位争いぐらい程度。甲子園ボウルも関西３校同率優勝決定後、関東抜きで
改めて学生チャンピオン決定戦と名うって自分等３校だけでやりまっさ。
せいぜい早稲田や法政や、いや日大やと弱いもん同士で低能なケンカしとき
なはれ。今年の甲子園が最後やで・・・悔しかったら買ってみろや（爆）

746 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:36:11.71 ID:Bn99kcjY

・・・悔しかったら勝ってみろや（爆）

747 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:38:38.69 ID:hUtIRLeQ

743
たしかに格というのかな、大舞台でそれは大きな力を発揮しますね。

例えば、関西なら甲子園の高校野球だけど、ＰＬ学園、智弁和歌山、報徳学園、大阪桐蔭、天理などは期待はずれな時もあるけど格があり勝てる。少なくともおくすることなくやれます。まだまだのチームは予選では強くても全国では力不足や発揮できないことが多い。

勝ってきた歴史は目にはみえない力となり生きていたりする。比較的新しい大阪桐蔭は初出場時に初優勝してる。最近強い沖縄の興南や沖縄尚学なども出てきた新しい時に勝っていたりする。

748 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 02:43:10.91 ID:VhHx1xAc

>>745
よくわからんが、日大は京大と定期戦でよくしてもらってる
昨年は7月直前に試合した
40点差ほどで勝ったけど、今年は京大も強いっぽい

>>747
そういうのはあると思う
なんか不思議な力という感じのもの。
関東だと日大三とか帝京がでると不思議と甲子園では勝ち上がることが多い的なもの。

749 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 09:11:25.45 ID:2nOVoejc

ポン吉が書く文章はおかしい。
日本語に慣れてないのか軽度の池沼なのか…

750 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 09:49:00.18 ID:k7unMP9u

1)普通
上位争いに加わってリーグを盛り上げてるのはいいことだと思う

でもあれだけ選手をかき集めておいて
あんなグダグダな負け方を毎年見せられたら応援する気にはならない

強いチームだけど勝つチームではない
ポン吉にはこの違いがわからないだろうけど

2)大嫌い
相手を見下した言動
根拠のない断言
破綻した論理
答えにくい質問は無視
そのくせ自己主張だけはうるさい

典型的な議論のできない低能
これで修士以上の学力とか信じられない

3)
最近の国士舘や東大みたいに
上位校に比べたら劣る戦力で知恵と力をふりしぼって
ジャイアントキリングをおこすチームが好き

上が順当に勝つよりそっちの方が盛り上がる

751 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 12:24:59.55 ID:1jVf8ii+

日大については好きでも嫌いでもない。

ポン吉が日大の評価をひとりで下げてるな。日大みんながアホじゃないかと思ってしまうのはおれだけかな。

過去の栄光を引きづり倒して進歩がない。現実を冷静に分析することから始めないと同じことの繰り返しになってしまう。
伝統校の悪しき伝統が邪魔をしてるのかな。

今の日大は全然怖くない。

752 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 12:33:42.47 ID:awtw5O+n

日大の首脳部とか、後援会トップあたりが本当に

『下級生にいい選手がいっぱいいる』
『今年の試合見たけど、内容は日大の圧勝だったな！』
『法政は選手が減ってジリ貧』
『日大は１強』
『甲子園には数年に１回でも最強』
『日本シリーズみたいに何回か対戦したらフェニが最強だってわかる』
『日大ほど短期間に入替戦から復活したチームはない！日大は偉大！』
『関西は日大を待ってる』
『日大の赤ジャージの登場にファンは待ちこがれている』
『関東は日大が強くないとだめ、いっしょに応援しよう』
『京大にその後ふたたび勝ってる』
『東海のいるシルバースターにも勝ってる』
『菅原の法政にも最後に勝ってる』
『日大のショットガンはアメリカに輸出された！』
『アメリカのはショットガンもどき！日大のショットガンが一番早い！』

と思ってそうだしなあ・・・　

3年連続で甲子園を逃して、甲子園経験者がゼロになった。今年もブロック2位なら
クラッシュ経験者すらいなくなるという危機をわかっているのかな。
Ａブロックで末吉健在の早稲田に今年勝つのは厳しい。

753 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 12:44:37.97 ID:WabhhE2x

日大は本気でディフェンスをユニットとして考えた方が良い。
個々にはサイズやスピード・パワーは感じるが結局、ＯＬに
コントロールされている。

きっちりランディフェンスが出来れば、チームがしまってくる。

754 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 13:12:15.62 ID:EDkWZ70J

九州スレより
226 ：豪腕 ◆5X0wMkxW0w ：2011/02/22(火) 15:30:34.52 ID:LiB5G/MB
>>225 おまいとはリアルでも良い友達になれそうだ。アメフトしてたんだよね？ポシションどこ？俺はセンター。

229 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:34:29.40 ID:stNt2FdY
>>226
いや、していない。おまえ良い奴っぽいな。
豪腕はセンターか、スナップが大変っぽいな

関東スレ
692 ：アスリート名無しさん：2011/02/23(水) 00:16:42.32 ID:stNt2FdY
日大は数年前から常に話題にあがるチームになった
現在のチームとしてだ！
実績、リスペクトにくわえ、またふたたび現在のチームとしてもな
じつは入れ替え戦から数年でこの地位に上り詰める事自体、考えられない事で
そのことを見る目が無いやつは感じる事が出来ない
立命館がなかなか上まで行って最後までの地位を築くまでに６、７年はかかったわけだが、

以下略

要するにポン吉はプレイ経験なしという事だ。

755 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 14:21:18.78 ID:k7unMP9u

なんか以前｢お前アメフト経験ないだろ？やってたなら日大の強さがわかる｣
なんて煽ってたけど本人がやってないとかw

756 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 14:45:34.85 ID:VhHx1xAc

>>753
よくわかってるな

日大は強い
野球の例じゃないが、全国で勝つチーム、力を出せるチームということ
747のいうとおり

757 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 19:13:40.11 ID:EDkWZ70J

プレイ経験もなく，試合を見に行く事もなく，2chの実況中継と選手名鑑を見て，
日大が勝てば大騒ぎをし，日大が負けても大騒ぎをする。
一日40以上のレスを書き，自作自演を繰り返す。
私こんな男にはなりたくない。

758 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 19:20:02.86 ID:VhHx1xAc

アメリカのカレッジではプレイ経験がなくとも見る目がある連中がゴロゴロしてる
そういうことすらわからんやつだな
物事を１つしかみることができない
プロでも名選手名監督に非ずということは正しい
プロ契約できたかどうかという人が名将になっている
多種競技の経験者が監督をしてるアマチュアスポーツは多い
また日大三高の監督もいってみればその範囲かな

759 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 19:23:03.54 ID:VhHx1xAc

まずプレイ経験があることが弊害になっていることもある
とくにアメフトという競技は分散型で非常に稀な競技
QB、RB、WR、LB、DBなどなど分散し分かれて練習したりと
各部位ごとの経験しか選手は無い　
大きな面でみるのとはまたまったく別

760 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 20:03:16.66 ID:2nOVoejc

相変わらず日本語の用法がおかしいな。

761 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:41:06.08 ID:EDkWZ70J

名選手，必ずしも名将ならずは今の日大見ればとてもよく分かるが，
3rd.dowi コンヴァージョンの大切さが分からぬ人間にアメフトを語る資格無し。
コツがつかめれば日本一は噴飯物。
プレイ経験もなく，アメフトを見る目もないヤツは，黙ってROMってろ！

762 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:43:38.26 ID:EDkWZ70J

3rd.dowi →3rd.down
間違った。連投スマソ

763 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:46:32.99 ID:VhHx1xAc

問題なーし

764 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:49:02.13 ID:k7unMP9u

>>755

ダブルスタンダードも甚だしい

765 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:53:51.74 ID:FGZMf0Z7

日大は昨年だってさっさと藤本に見切りをつけ
春から安藤を育成していれば、藤本よりはまだ法政（＆早稲田）に勝てる可能性あった
法政が非情の判断下して山口を控えにして春から高島をメインに据えたのと好対照
２年前のクラッシュボウルでキッカー起用に失敗して以来、首脳陣は選手起用が下手すぎる

766 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:54:16.26 ID:VhHx1xAc

さてと語ろうぜ
フェニックスについても

767 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:55:48.09 ID:VhHx1xAc

>>765
なあ、
おまえは日大に恐れを抱いてるだろ？
関東の覇権を握ると黄金期を築くと内心いいたくないが思ってるだろ？
体力面についてもおそれてるだろアンチよ

768 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:57:09.63 ID:VhHx1xAc

>>673 >>740 >>743に反論があるか？

ない！

あるか？じゃあ書いてこい　書きもしないで逃げてるアンチよ

769 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 21:58:19.11 ID:VhHx1xAc

>>747に反論があるか？

実によくみている見解だ

おまえらはこれについて同じ意見だろ？

だが認めたくないんだよな

770 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:02:36.98 ID:k7unMP9u

>>676 >>677 >>678 >>686に反論があるか？

ない！

あるか？じゃあ書いてこい　書きもしないで逃げてるポン吉よ

771 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:05:38.02 ID:hUtIRLeQ

ショットガンは日大だろ
タッチダウンでよんだわ
アンチはなにやってるか

772 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:14:10.99 ID:FGZMf0Z7

>>767
よう日大の面汚し

773 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:16:51.52 ID:uTukXOqp

立命が平井ヘッドコーチ・監督時代に2回しか優勝できなかったが、
古橋監督になって黄金時代を築いた。

日大も、内田監督では、2，3度しか優勝できないだろうが、次の
須永監督に大いに期待している。須永監督、待望！

774 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:19:52.46 ID:k7unMP9u

さんざん日大スレで議論されてただろ…

アメリカの文献でショットガンの歴史に関する項目に日大に関する言及は一言もなかった
ポン吉が主張する以前からショットガンの原型はあったらしい
それでも｢日大が元祖でそれ以前のはモドキ！｣と認めない
ちゃんとした『アメリカの』ソースがあるなら出して欲しいと何度も言われてるのにスルー

シーズン中のTDランキングで日大の順位が低いと
｢TD編集部はバカ。何もわかってない｣
とか言う癖に都合のいい時だけ拠り所にするなよ…

775 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:20:33.26 ID:FGZMf0Z7

>>773
ある意味、須永が最大の戦犯

776 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:22:03.20 ID:VhHx1xAc

>>774
あたりねーだろがっ　喝！！！！！！！

諸説あるんだろ
アメリカはアメリカ

日本は日本

TD読め　ばか

777 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:29:14.86 ID:hUtIRLeQ

ＴＤには日大が先駆けてお披露目したとかニュアンスだったような
カレッジにも同じころあったという説はあっても試合でお披露目は正解じゃなく微妙
ＮＦＬは同じ頃みたいだが日大の戦後心みたほうがはやいかんじか

バリエーションも多いのが日大の際立つ点か

778 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:32:25.67 ID:E58V+GAC

諸説あっても、1930年代のアメリカで、その後ショットガンと
名付けらた攻撃と同じものがすでにあった。糞同人誌が知らなかった
だけで、アメリカの文献には書いてあるし、当時を知る人が
後にショットガンという言葉が生まれた後にそう証言している。

ショットガンという言葉自体は、1960年のNFLあたりからで
その言葉も、日本に輸入されたということ。

779 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:32:39.04 ID:k7unMP9u

>諸説あるんだよ(ｷﾘｯ

2ヶ月逃げ続けた結果がこれかよw

残りの逃げてる話題についてもどーぞ

780 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:33:50.85 ID:E58V+GAC

>>775
>>773は法政か早稲田のファンだと思うｗ

781 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:35:42.15 ID:VhHx1xAc

>>778
馬鹿丸出し
限定にすらなってないのをあげてどうする

日大のは原型というか体型はそのままだパターンが違うだけ

782 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:37:24.10 ID:VhHx1xAc

ショットガン
日大フェニックスが開発して公式戦でみせた
フォーメーションも基本形
ドラゴンフライなどもユーニーク

783 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:40:58.22 ID:E58V+GAC

>>781
金井や鈴木の試合すら見てない君には何を言っても無駄だが
ＴＤ誌よりアメリカの文献を読んだ方がいいぞｗ

784 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:42:12.71 ID:VhHx1xAc

公式戦でショットガンが出たのは
１９５８年の日大
それ以前にできてはいたが、試合で使ったのはこの年度だし、
NFLでは試合で１９６０年にはじめて同じフォーメーションのショットガンを使っているだろ

アメリカのカレッジはまだ後で導入（すでにできていた、練習ではやっていたと話はあるが試合で未確認）でしょ

785 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:42:40.77 ID:1jVf8ii+

ポン吉スルー願います。

馬に念仏
カエルの面にションベン

中国人にロシア語で説明してるのと一緒。

ポン吉は日本語も不自由みたいやから。

786 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:44:09.34 ID:k7unMP9u

おいおい

日大はショットガンをアメリカに輸出した、だの
他のはショットガンもどき、だの

言ってのに、原型ではなくパターンってえらくハードル下げたな

昔自分が言った言葉に責任持てよ

787 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:45:04.91 ID:VhHx1xAc

ショットガン　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113220681
１９６０年の４９ナーズが最初とあるね

しかし試合では日大が１９５８年シーズンで使用してる
ちなみにその前年に完成してはいる

またリッツファンのブログでも日大が初めだと書いてる
輸出したかは謎とかいてるがw
tp://kbt.blogzine.jp/dangai/2006/08/post_18e2.html

788 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:47:12.89 ID:k7unMP9u

公式戦デビューは日大が先なソースは？
前お前が載せたTDの記事には58年の話はなかったはずだぞ

789 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:47:35.26 ID:VhHx1xAc

ちなみに１９６０年に４９ナーズがショットガンを使ったが、
その後、再びショットガンが日の目を見たのは、
トム=ランドリーヘッドコーチの下のカウボーイズにおいてのようだな

つまり日大は１９５８年に実践で用いて以来、
アメリカでは６０年以降しばらくみられなかったショットガンを用いていたということになる

790 ：アスリート名無しさん：2011/02/24(木) 22:59:15.92 ID:2nOVoejc

ｶﾞﾝ好きのポン吉はQPってどんなフォーメーションか当然わかるよね？

791 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 00:13:13.91 ID:Jr8vv9Dh

ポン吉はアメフトを語るより
まず日本語を勉強したほうがいいな。

792 ：ポン吉まとめ更新：2011/02/25(金) 00:20:41.13 ID:ScPAaQGd

・「試合見たけど日大の圧勝だったな！」
→試合終了直後からＰＣで書き込んでることを突っ込まれる
　ついでに試合を見てたなら即答できる質問（例:日大の最初の攻撃のキャリアーは？）もまとめてスルー
　試合を見ていないことは明白
・「日大の3rd Down Convの成功率が悪いのはいいこと！」
→3rdDown成功率の低さを指摘されて
　「日大はそもそも3rdDownになる前にFreshしてるから低くなる。
　　むしろ成功率の高い法政は3rdDownになってる回数が多いから弱い！」
　などと意味不明なことを供述
・「日大ほど短期間に入替戦から復活したチームはない！日大は偉大！」
→早稲田慶応は2部から短期間で復活してました
　指摘されると「あほか！日大は特別！日大のほうが実績から考えて偉大！」
　と逆ギレ
・「日大のショットガンはアメリカに輸出された！」New
→英語の文献を出せれて「諸説ある！日本は日本！アメリカはアメリカ！」と予防線を張りつつ
　「ショットガン公式戦デビューは58年の日大が最初」と脳内ソースで断言
・「日本の学士は馬鹿ばかり」New
→誰も聞いてないのに日本の大学制度を何10レスも費やして猛批判
　アメフトとまったく関係のない自説を展開（本人もアメフトと関係ないことは自覚）
　仕舞いには「学力のない学士以下は書き込むな」と明言
　でも本人の学歴と現在の職業は一切不明
　さぞ知性を遺憾なく発揮できる職業についているのだろう
・「アメフト経験ないでしょ？アメフトやってたやつなら日大の強さがわかる」New
→九州スレでうっかりアメフト経験がないことを自白
　でも「アメフト経験がなくてもアメフトはわかる。むしろやってないからこそ経験者よりも広く見える！」
　と真逆のことを言って負け惜しみ。なんというダブスタ

・「日大ファンほどアメフトを見る目がある人は日本にはいない」New
→（笑）

793 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 01:28:21.38 ID:ScPAaQGd

今頃どんな屁理屈をかんがえてるのやら

まあ本当に窮したらこれまでの話は全部無視して
「日大が覇権をとるのは間違いない！アンチは早く認めろ！」
なんてわめいとけば話題が切り替わるから楽だよね

794 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 01:46:05.51 ID:vYbiPEg+

>>788
ぽん吉を擁護したくはないが、日大のフットボール史などには書いてある。

ただ、58年には立教戦でしか使ってない（甲子園で使ったのは
数年後）し、アンバランスＴがメインだったから、戦術としてではなく、
ショートパント体型からパスを投げたという（当時の）サプライズ以上のもの
だったかどうか、わからない。そのレベルなら、もっと昔から米大学などでは
使われていた。

実際、1960年代を通じて日大はアンバランスＴが主流だったのは
間違いない。ショットガンがメインになったのは1977年以降。
ダウンやボールポジションに関係無く、ショットガンで攻めるというのは、
1970年代では珍しかったのだろうと思われる。当時のNCAAの試合でも、
第3ダウンやキャッチアップでショットガンというのは普通にあったが。

795 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:09:07.60 ID:qR1CuzDJ

そうなんだ。勉強になったわ、ありがとう

ポン吉はアメリカのQP体型からのパスと58年日大のスペシャルプレーの違いを考えとけよ

日大スレでも言われてたことだけど、
｢篠竹は70年代に当時アメリカでは特殊な状況下でしか使われてなかったプレーをチームの主軸に据えて独自の取り組みを行った｣
ってだけでも十分評価できるだろ
虚勢を張って起源を主張しなくてもよかろうに

796 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:14:07.56 ID:D3G8hWHB

>>794
ここにもかかれている
１９５８年
ちなみにすでにショットガンと言っていい
後にマスコミが命名して広まっただけ
http://www.touchdown.co.jp/history.html

797 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:15:23.23 ID:D3G8hWHB

>>795
つまり、日大がショットガンの起源であると言う事だ

なにかあるか？反論はなさそうだな
TDの日本フットボールの歴史にもこうやってかかれているのだからなw

悔しそうだがこれが現実

798 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:19:06.23 ID:qR1CuzDJ

あー、それってショットガンの前身でしょ？
アメリカで以前からあったショートパント体型からのパスとの違いは何？

799 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:21:05.46 ID:D3G8hWHB

>>794
おまえは間違っているぞ

もっというと１９７１年、全米トップ２０に入るユタ州立大学が来日したときに、
指揮官の篠竹の用いたショットガン戦術の攻撃に驚いたそうな
TD誌にかかれているわ

日本のマスコミはこの頃からショットガンという名称を用いることになるが、
すでにそのまえからおこなわれていたということだ

要するに、

１、日大がショットガンの起源である
２、アメリカでは構築することができなかったショットガンを追求しものにしたもっとも早いチームである
３、さらに、ドラゴンフライなどあるようにショットガン戦術を深めたのも日大であって、日米に先駆けてショットガンを会得した

800 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:23:36.74 ID:D3G8hWHB

>>798
日大のは戦術としては、ほぼ現在の基本と成るショットガンだということ
ただ、名前の呼び方がそういわれていただけのものだということだ

しっかり日本のフットボールの歴史をよめ
TD誌にも掲載されている
日大のフットボール関連の本もあるだろうな

801 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 02:46:11.15 ID:D3G8hWHB

「米国式ショットガンに先駆けて完成した日大ショットガンは、その独自の理論の構築と実践という点で、
実に興味深いストーリーを築き上げて来た」

「こうしてショットガン・フォーメーションは誕生したが、
当時はショートパント・フォーメーションと命名されていた。
このショートパント・フォーメーションの基本が出来上がったのは、５７年のシーズン半ばだった。
翌５８年、全勝だった立教大に１敗で挑んだリーグ戦最終戦で、ショートパント・フォーメーションが初披露された。
（略）日大が優勝となった。その後、このフォーメーションは改良を重ね、ショットガン・フォーメーションに発展していくが、
その間、クイックパント・フォーメーションと名称を改めた時期もあった。
いずれにしても、日大はこのフォーメーションとTフォーメーションとの併用によって、
関東大学リーグ戦、甲子園ボウルで勝利を積み重ねていくことになった。
ショットガン攻撃の優秀性を最も発揮したのは、１９７１年。戦後最初に招聘した本場米国大学チーム、
ユタ州立大学との一戦だった。篠竹監督は全日本チームの監督として采配をふるったが、
QPフォーメーションをこの試合用に改良して試合に臨み、（略）驚嘆された。
（略）この試合を境に、マスコミが「ショットガン」という名称を使うようになり、日大ショットガン攻撃が定着するようになった。

802 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 03:04:34.04 ID:NZlONX4t

こうして総合的にみてもフェニックスが最初といっても良さそうだ

803 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 07:37:16.95 ID:JaCtpKmY

TD誌に書いてあるといってもねえ。
TD誌はちゃんとアメリカの事情を調べて書いたのかな？誰かの受け売りで特に調べもせず書いて
しまっている可能性あるんじゃないのかな？公式記録集とか引用先として記載されていた？信頼
される資料というためには公式記録集みたいなのが引用先としてないとダメだよね？
というかTD誌ってバカな日本の大学出ている学士が書いているんじゃないの？信用していいの？

やっぱ、日大のファンの人がNFLに投稿してNFLで日大が発祥だと公式に認めてもらえば
だれも日大が発祥じゃないって言わなくなると思うよ。そうしてもらえないかな？
それまでは自重してもらえると助かる。何度もこの議論見るの飽きたし。
それをめんどくさいというなら、これからも日大発祥説に疑問符がついてもやむを得ないと
思うんだ。

804 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 07:39:41.27 ID:D3G8hWHB

ばかか　日大発祥を否定する意味が分からん　アメリカは認めたがらないだろ　そういう国だぞ
日本は日本の発祥を誇りにしておくべきだ　

「本場米国フットボールにおいて、ショットガン攻撃はどのように生まれ、発展してきたのだろうか？
一般的にプロフットンFLの世界でショットガン攻撃を初めて効果的に使用したのは、
１９６０年のサンフランシスコ４９ナーズだと言われている。（略）
翌年、シカゴ・ベアーズを率いていたクラーク・ショーネッシー・ヘッドコーチが、
４９ナーズのショットガン攻撃をシャットアウトに仕留めた。
これ以降、ショットガン攻撃は、通常の攻撃ではなく、主にパッシングシチュエーションに使用する、
補助的なフォーメーションとして捉えられていた。
パッシングゲームの切札としてのショットガンを用いて、スーパーボウルまで上り詰めたのが、
トム・ランドリー・ヘッドコーチと、QBロジャー・ストーバックが率いた７５年のダラス・カウボーイズだった。
（略）以降、NFLではパッシング・シチュエーションにおけるショットガンの使用が一般化していった」

805 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 07:44:50.00 ID:D3G8hWHB

日大が発祥でいいんだよ　１つじゃないなら２つでも良い
しかし、そもそもショットガンを構築する術がアメリカには無かった
しかし篠竹はそれを追求してアメリカよりもしっかりした型に早くにできたわけだ
バリエーションも豊富で、目先をくらます戦術ではなく、軸として使える戦術にまで高めた。
７１年に来日したユタ州立が驚いたのも無理は無い。日大はしっかりと構築していったのだから。
７５年にカウボーイズが出してくるまでアメリカでは公式戦ではその後構築されずに、眠ったままだったわけだ。

それをかたくなに否定するやつはただのアンチということ

806 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 07:52:58.22 ID:wL7gD3z5

夜を徹してご苦労なことで。

もう日大の心の寄りどころはショットガンの発祥になってしまったのか。

現状のチームからの逃避だな、勝てないから。

今年も下位にはボロ勝ち。上位には接戦で負け、のリプレイアゲインだな。
ポン吉曰わく『試合は圧倒してたな』『日大の時代がきたな』
試合は負けてるのに何を基準にして強いのか、訳のわからんことを連発。

今年の様子が手を取るように浮かぶな。

807 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 08:03:42.46 ID:NZlONX4t

発祥もだけど、それ以上に結局アメリカでは補助的役割の範囲内までしか築けなかったのに、一貫して実践し通常の攻撃としてショットガンを高めたわけだから、すごいことだな。

808 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 08:16:33.77 ID:qR1CuzDJ

アメリカ人をありがたがったりけなしたり目まぐるしいなw

それにしても日大に言及したアメリカの資料が一つくらいあってもよかろうに

アメフトの戦術ってのはゼロから突然産まれるものじゃなくて
いろいろなチームの試行錯誤の積み重ねだろ？
前上がった英語の文献にも
｢ショットガンの発祥は49ersとされているがその雛型は既にあった｣
としている。起源がどことか決めること自体がナンセンス

809 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 09:18:06.29 ID:1Fl9OUT/

【ポン吉さん】ショットガンの起源を語るスレ【学士立入禁止】

↑こんな感じの隔離スレ建ててくださる方急募！

810 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 12:21:34.07 ID:WHnkaTgS

戦術は毎年あらゆるチームが考案しているよ。
そのチームにハマって、効果が目覚しかったかどうかによるから
どうかな。

811 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 20:53:54.76 ID:D3G8hWHB

>>806
強さがわからんとは

ショットガン論争は日大におさまったな
ルーツチームと言っていい

812 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 21:42:50.63 ID:ScPAaQGd

試合も見ていないやつが語るな

813 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 22:19:17.52 ID:JaCtpKmY

>>811
勝利宣言乙です。

実際がどうかは知らんが、みんなに認めてもらうためにNFLに文書送りなよ。
それで認められたらみんな認めるから。証拠があれば認めざるを得ないって。
日本人と違って優秀な教育を受けたアメリカ人なんだから。
もし正しいことを認められないなら、彼らは議論できない人となるよ。そうじゃ
ないんでしょ？

814 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 22:34:50.53 ID:ScPAaQGd

「アメリカ人は日本発祥と認めたくないから日大を無視する」というなら
同じ理屈で「アメリカ発祥と認めたくないからTD記者が事実を盛った」ってこともありうるでしょ？

815 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:11:23.88 ID:n7UQTeTX

>>807
NCAAで最初にショットガンをシーズン通じてメインの攻撃として使った
チームが何かはわからないが、少なくとも、1963年にConference Champion
になり、Mineral Water Bowlを制したNorthern Illinois 大はそうだった。

エースQBのGeorge Borkは、この年NCAA史上で初めて一シーズン
3000ヤードを投げた。Borkが10ヤード下がったスプレッド体型から、
ほぼパスを投げまくった。前の年62年も、2,506ヤード投げている。

なお、Northern Illinois大は彼が入部する1960年以前から、
ショットガンを採用していた。

George Bork：College Football Hall of Fame
ttp://www.collegefootball.org/famer_selected.php?id=60091

というわけで、日大がショットガンを全面採用した1977年よりはるか前に
ショットガンをシーズン通して使って成功したチームはあるのです。

816 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:19:11.59 ID:1Fl9OUT/

ポン吉は明日の韓国戦見に行きなよ＠川崎13時
日本代表は多分ｶﾞﾝ使うからさ。

817 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:21:56.32 ID:Jr8vv9Dh

日大なんて弱いんだからどうでもいいじゃん

818 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:45:24.46 ID:D3G8hWHB

>>813 >>815

日大が早いよ
そうかかれてる

アメリカは構築する事も出来なかったわけだ

819 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:49:36.81 ID:NZlONX4t

日大だろ
アンチは見苦しいぞ

世間にも日大ショットガンは起源と認知されてることが多い
否定することはできないし815も60年に入って以降の話。日大のほうが早かったってこと。
プロの世界ですら消えていたのだからユタ大学が71年に日本ではじめてみたショットガンに度肝を抜かれたのは想像にかたくない

820 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:57:04.54 ID:n7UQTeTX

>>818
何にどう書いてあったか知らないが、

ショットガンを攻撃の主要フォーメーションとして何年か継続して
使って、シーズン全勝という成果をあげたチームが、1978年の
日大より前に、NCAAには存在したのは事実。

>>819
Northern Illinois 大は1950年代からショットガンを使っています。
全勝かつパスヤードのNCAA記録を作ったのが63年ということ。
日大は、この頃はアンバランスT主体で、たまにショットガンをまぜた
程度。58年も立教戦くらいで甲子園では封印した。

世間って、どこの下高井戸周辺ですか？

821 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:57:19.68 ID:D3G8hWHB

>>819
そういうこと

つまりプロフットの世界ですら７５年以降にやっと徐々に構築されるようになったアメリカのショットガン
６０年に単発でその原型はみられたが以降は消滅
７５年にふたたびでてくる

大学トップ２０に入っていた最高峰の大学チームとはいえ、
プロフットの世界ですらみたことがなかった戦術をみて驚かないはずがない

日大ショットガン！

822 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:57:59.90 ID:ScPAaQGd

自演乙

823 ：アスリート名無しさん：2011/02/25(金) 23:59:24.68 ID:D3G8hWHB

>>820
それはないよ
アメリカでそれなりに知られているのはプロフットで４９ナーズのとき。
そしてそれ以後、７５年まではみられなくなってしまった。
そのときも一時的なプレーということ
まあ一時的なプレーでも良いがね

最も早くやったのも日大だし、その後アメリカではプロでさえ構築出来なかったショットガンを、
完全にものにしたのが日大フットボール部ということ

824 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:00:43.96 ID:NZlONX4t

日大ショットガンが早いとかかれてるよな

体系としてまとめたのも日大だろ

825 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:02:31.76 ID:/S11CHvK

>>801 >>804でもフェニックスがショットガンのルーツチームだよ

ここまでショットガンをしっかり編み出し、しっかり構築していけたチームはない！

プロフットの世界ですら、１５年もの間、公式戦からは消滅していたのだからな！

826 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:05:51.97 ID:wtWnz4uV

>>823
それはないと君がいくら言い張っても、ショットガンで
3000ヤード投げたQBが殿堂入りしてるのにｗ

君が読んだTD誌の記者がアホだっただけ。で、
そのアホ記事を君が信じてるだけ～

827 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:07:16.60 ID:apzFeawf

ショットガンしか寄りどころのないヘタレなチームはほっといて、関東学生アメリカンフットボールを語ろうぜ。

ポン吉スルーは鉄則ですよ。

828 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:07:54.37 ID:/S11CHvK

>>826
プロフットの世界ですら６０年にその原型があっただけで、
その後７５年まで消え失せていたわけだよ

つまり当時全米トップ層にあったユタ州立大学が、ショットガンをみて驚くのは自然なんだよ
プロでさえみられなかった戦術を日本がしたんだから

829 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:11:38.76 ID:drxEzgbH

会話が成り立っていない・・・

もう無駄だろ
何を言っても、どれだけアメリカの資料を出しても、ポン吉は同人の記事を信じ続ける

830 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:14:38.33 ID:/S11CHvK

日大＞プロフット４９ナーズ＞カレッジ

こういうこと

しかもプロフットの世界では表からは消滅

アメリカの大学では話にならんよ　ユタ大学もしらなかったわけだよ

831 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:15:19.69 ID:wtWnz4uV

>>827
了解。

「Northern Illinois 大が1950年代後半より、ショットガンを全面採用し
特に1963年には3000ヤードパスの（当時の）NCAA記録をたてシーズン全勝で終えた」
という歴史的事実のみを示したことで、私の目的は達成した。

ぽん吉の超解釈は今後無視する。

832 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:16:59.29 ID:/S11CHvK

フェニックスはその原型なら５７年からでてきてるからね
公式戦なら５８年にお披露目

アメリカはプロが６０年で、カレッジが６２、６３年から

どうみても日大が早い
５８年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６０年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３年

833 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:19:33.11 ID:zJkbCdak

日大は58年に公式試合でつかい、アメリカは63年か

日大が早いな

834 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:21:40.57 ID:zJkbCdak

日大が58年に公式試合でみせた戦術はスクリメージよりかなりのヤード下がるところにＱＢを配置してるからショットガンといえる。
カレッジでは公式試合で63年にでてるんだし日大がはやい

835 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:22:27.51 ID:wtWnz4uV

>>833
シーズン通しての全面採用でなければ、1930年代にはすでにNCAA公式戦で使われている。
Northern Illinois 大のケースは、俺が知る限りで最も早い「全面採用」の例。
それ以上早いものがない、とは言ってない。

836 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:22:52.68 ID:/S11CHvK

>>831
公式戦でみられたのは６３年だろ

日大は５８年シーズンにはだしてるからね

早いのも日大ということな
呼び方の問題は関係ない　体型でQBがスクリメージより何ヤードも後ろに位置するスタンスをとるわけだ

おまえはこの時点で５８＞＞＞＞＞＞６３年という時期のおくれに気がついていない！
おれの指摘は正しい　

公式戦の大舞台でだしてるからな

ちなみに依然関西スレでみたが、ロックブルのヘッドコーチの外人が、
アメリカのカレッジでも５０年代にショットガンの原型はあったが、練習とか非公式の場でやっていただけ
といったことがかかれてたけどな

837 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:24:09.18 ID:wtWnz4uV

ああ、 ID:zJkbCdakは、ぽん吉2号か・・・
いつも二人で出てくるからなｗ

838 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:25:13.46 ID:zJkbCdak

ＮＦＬでさえ1960年だし日大が１番早いな

839 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:25:14.57 ID:/S11CHvK

>>835
俺が言ってる事だ
日大のほうが公式戦でみせているのがはやいということだ

プロフットNFLでさえ１９６０年ということだ

840 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:29:21.12 ID:zJkbCdak

死傷者が多いから1930年代になり、やっとルール変更や整備が行われてくる時代。
ボウグができたのもこの時期

841 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:29:24.08 ID:/S11CHvK

馬鹿に教えてやるよ

死傷者が多かった事もあって、１９３０年代になってやっと防具ができてくるんだよ
それまでは防具のない試合の時代
ルールも今とは違う
ルールが変化し整備が行われてくるのが１９３０年代

842 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:31:58.75 ID:/S11CHvK

要するに、
公式戦でルール変更がおき整備され、防具もしっかりと開発されて戦術がひろがっていく

そして誰もが見れる範囲でおこわれた試合で、
はっきりとショットガンといわれるスタイルが確立されたのが、１９５０年代
日大は１９５８年に最終戦で披露
アメリカは練習の範囲ではおこなわれていたにせよ、１９６３年に初披露ということになる

ちなみにプロだと１９６０年に披露している

843 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:45:25.10 ID:wtWnz4uV

ttp://www.chacha.com/question/who-invented-the-shotgun-in-football

In the latter part of the 1940s, the Philadelphia Eagles, under Hall of Fame Coach
Earl "Greasy" Neale, implemented the shotgun formation in their offensive attack
with Quarterback Tommy Thompson.

844 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:47:30.42 ID:/S11CHvK

>>840
そういうこと
その時代はルール変更がいろいろ起きていた時代

そもそも死傷者が多く大学当局も困っていた時代で、防具をつけるスタイルに成っていった移行期
現代フットボールのはじまった期といえる

そういう背景もアリフットボールが成熟された５０年代にショットガンがみられたが、日大が一番早かった

845 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:52:27.91 ID:zJkbCdak

ショットガンにつうじる形というのは58日大、60フォーティーナイナーズ、63カレッジだな。

アメリカではその後しばらく見られなくなるが、日本ではシノタケ御大が築き上げることに成功か

846 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 00:59:23.00 ID:/8JWxPr9

今日は末吉がキッキング以外でも起用されることを期待するかな。

847 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:10:01.76 ID:KDwgMNqP

ポン吉が自作自演でもう一人を演じる時って、共通の傾向があるよな。
本人はうまく演じてるつもりだろうがバレバレだ。
ポン吉が複数ID使ってることは先の九州スレではっきりしてる。九州スレだから気にせず複数IDを一人の人間として使ってしまったんだろう。ツメが甘い。

848 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:15:00.74 ID:/S11CHvK

８４７は馬鹿じゃネーのか

日大ショットガン最高ってわかったな

849 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:15:18.79 ID:/8JWxPr9

>>843

GJ！

850 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:19:39.45 ID:zJkbCdak

結局、日大が１番はやかったようだね

ショットガンとよべるものは、三つ

58日大 NFLで１番早いと言われる60サンフランシスコ、63カレッジ

１番はやいしさらに体系としてまとめあげたのが日大

851 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:26:20.07 ID:zJkbCdak

843のも適当な語りあいで一人が解答してるだけ

残念ながら誰にでも書けるわけでまったく意味をもたない。公式試合でショットガンがみられたのはＮＦＬならサンフランシスコが定番で知られてる事実。

またカレッジは30年代は無理がある。なぜなら近代フットボールはその時期から出発してる。ルールも違うし、ボウグもない時代からの移行時期。

日大が、シノタケが、ショットガンのルーツチームとして相応しい

ちなみに他板でも日大がショットガンのルーツだと認知してる人が多数だったわ

852 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:30:28.24 ID:/S11CHvK

>>851
アメリカよりも早かったのが
日大であり、
アメリカが築く事が出来なかったのを、
日大がしっかりとものにした

しかし３０年代の話は笑ったなww　
その時期どういうフットボールをしていたかしらない奴なんだろうw
死者が出るようなルールも違う時代だw　
そこから徐々にルールも構築されていく

ショットガンを用いたのも、
アメリカでは諦めて戦術としてものにすることができなかったのを日大が定着させたのも、
認めたくないようだな
アンチは

日大がショットガンのルール校というのは日本のファンの多くが知っていることだよ

853 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:52:07.60 ID:JfVWcSE0

>>745
かわいそうにな…

こういう奴はよっぽど関東で馬鹿にされて酷い目にあったんだな…。

自身のコンプを関西のアメフトを例えに出す事によって一生懸命解消しようとしてるんだろ？

惨めだねぇ～ｗ

854 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 01:56:38.26 ID:/8JWxPr9

>>852
>日大がショットガンのルール校というのは日本のファンの多くが知っていることだよ

>ショットガンのルール校

↑ファンは勿論、内○監督も須○コーチも知らないよ。

855 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 02:17:33.99 ID:/S11CHvK

ルーツ

856 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 03:43:58.47 ID:Xcmoy7p9

ルール校・・・

これがポン吉クオリティーｗｗ

857 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 06:46:54.30 ID:/PItEV0f

今日は特にやることないし、末吉と菅原でも見に川崎行くかな

858 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 08:36:25.68 ID:029LNfmJ

寒そうなので今日は断念 3/1のｽｶｲAみるから許して

859 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 10:12:20.71 ID:/8JWxPr9

用事済ますために既に川崎に着いたけど、
思っていたより暖かいです。

860 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 23:48:30.44 ID:mJBqw28t

ttp://www.compusportsmedia.com/main/articles.asp?StoryID=186

"Although it is used today by nearly every team in the National Football League,
the popular Shotgun formation is nothing new. The San Francisco 49ers head coach
Red Hickey unveiled a version of the now popular formation in 1960.
However Coach Hickey’s Shotgun was really just a new version of an old formation.
Coaches likened it to Pop Warner’s double wing that was introduced at Stanford some
30 years earlier or the Short Punt formation that had been used by numerous teams
through the ‘20s and ’30 and in some cases dating as far back as World War I times".

"The Shotgun and the Modern Short Punt"
by Lou Howard

861 ：アスリート名無しさん：2011/02/26(土) 23:55:11.72 ID:mJBqw28t

ttp://www.hickoksports.com/history/proformations01.shtml#sp

When single wing teams really wanted to pass, they often went to the short punt formation,
which was sort of the shotgun of the day. It could be fairly effective, because it wasn't unusual
to punt on third down, or even on second down, so the defense had to protect against that
possibility. The tailback often had an option out of the short punt formation.
If a safety man didn't drop deep, he would punt. But, if the safety did guard against the punt,
the tailback would throw to the open man.

In 1931, when the New York Giants had Benny Friedman at tailback, they used the short punt
as their basic offensive formation because Friedman was such a great passer.
However, they did go to the standard single wing in short yardage and goal-line situations,
or when they simply wanted to consume time to protect a lead.

862 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 00:03:11.54 ID:uhvkbsid

今日の川崎、ツイキャスしてくれた人がいたので助かった。
ちなみにこれ放映権の問題とかないのかな。
問題なければ、今年は可能なかぎり俺が会場からiPhone
のツイキャスかustreamでダダ漏れしてやるが

863 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 00:15:24.83 ID:IGaZRRhY

早稲田か法政の単独チームでも韓国代表に勝てたんじゃねｗ

864 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 01:06:36.36 ID:kR1/pvrI

TDくらいしか確たる情報源がないポン吉とは大違いだなw

まあこれだけあちこちから資料が出てるのに
屁理屈こねていつまでも認めないんだろうね

悔しくて仕方ないんだろw

865 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 04:20:10.41 ID:u1pmxgB/

>>864
呼ぶな～！！

866 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 04:52:04.82 ID:mXS6iP7G

>>864
日大が一番早いんだから仕方がねーだろ
残念ながら１９３０年はショットガンではないよ
そんなことはアメフトの歴史の本をよめばわかる
ルールの変更の関係でそのようなプレーがあったというだけでショットガンではない
防具もそのころからつけられて移行時期に当たるわけだ
ルールも１９３０年代にいろいろ変化して現代のアメフトになる時期だからな

１９５０年代から現行ルールでのショットガンは認められるわけだ

867 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 05:00:59.13 ID:mXS6iP7G

しかしながら、と書いている時点で非公式の見解なのだよ
わかるかね

通説では１９６０年の４９ナーズというのが公式見解
このことを関西スレでかかれてたようにロックブルの外人HCが発言していた事なんだろう

非公式見解としてそのようなプレーがみられるとされているが、
それではなぜ１９６０年の４９ナーズがアメリカでも日本でも
アメリカにおいてのショットガンの原型とされているのか
それはそれが実際に目にした人が多い公式戦での記録だからだ
公式見解ということだ
日本における公式見解は１９５８年

かりに１９３１年にショットガンがあるのなら、１９６０年までなぜでてこなかったのかという問題に直面する
実際は現行ルールでショットガンが使われて居ないと言う事だからな

まず１９３０年代に入り、その後この１０年から２０年で徐々に原稿のアメフトが誕生したということだ
つまりその１９３１年にショットガンなどなかったのだよ　仮にあってもルールもまったく違うゲームでの話ということは事実
１９３０年代に入ってもアメフトは負傷者や死傷者が絶えない事から廃止しようという声もでていた時期だ。
ルーズベルト大統領の「このアメリカ独自の男らしいスポーツを、消滅させてはならない」との決断により、
負傷軽減のための防具の整備（プロテクター類。初期のものは薄手で軽いものだったが、時代とともに頑丈になって行った）や、さらなるルールの改定が行われた。

つまり１９３０年代の記述はまったく無意味だということ
１９５０年代の日大がルール的にも整備されいまと同じルールになって、ショットガンの原型をいち早く築いた

868 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 05:14:52.35 ID:u1pmxgB/

もう日大が最初でいいよ
でももう通用しないんでしょ

869 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 05:48:44.40 ID:mXS6iP7G

わかったようだな　最初だからね

通用してる
どこもショットガン
覇権復活

870 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 06:14:43.43 ID:u1pmxgB/

>>869
勝つのは別の大学だけどね

どうでもいい話だから最初でいいって言っただけ
言葉の定義の問題になってきてるし。。。

昔の日大のショットガンが面白かったのは認めるよ
ＱＢが走り回って、スクランブルするのかと思えば、一転ズバッとパスを決める
昔、アイビーリーグとかと交流戦やってたころも、一番進んでいたのは日大のユニットだった（宇田川のころ）
「ショットガンにあんなに進まれるなんて。。。」って驚いてたらしいよ

でも、それだけでは通用しない時代になった
それは日大自身が勝てなくなったことで証明している
立命のショットガンは日大とは全然違うラン中心の攻撃でしょ

まあ、立命のＱＢに昔の日大のＱＢ的な能力（ラッシュから逃げ回って走りながらでも正確なパスを投げることができる能力）があれば、ライスはジョット面白くなったんじゃないかとは思うけどね

871 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 06:15:39.84 ID:u1pmxgB/

>>870
ジョット→もうちょっと

872 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 06:19:45.80 ID:mXS6iP7G

>>870
あたりまえだろ
アイビーの連中はあそこまで進化したショットガンなんてみたことねーんだから

大丈夫！
ショットガンは今も生き続けているわけだよ
フェニックスは新生フェニックスとなって生まれ変わっている最中だぜ
着々と進化している！
ちなみにリッツガンの場合はQBとRBの位置関係の変化によるところが大きい

873 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 06:48:21.63 ID:7siiesWv

で、結局NFLなどでは認められていないんでしょ。日大がルーツって。
独自の理屈振りかざしてるだけで。

後はNFLに投稿してそこで頑張ってね。
お疲れさん。公式に認められることを待ってるよ。

874 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 07:36:37.82 ID:mXS6iP7G

日大が最初
１９５８年に原案
現行ルールに成ってからね

NFLは６０年に登場

875 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 07:43:31.40 ID:+YHdXkXR

流れ的に日大がはじめだな、しかもその後も日大だけがショットガンという戦術を成功させたチームだろな
それから、ルールや制度上からみても1930年～40年は今とは別の競技といってもよいくらいだから怪しい。

876 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 08:14:11.84 ID:HaIeZwK/

>863

実際早稲田が去年やって勝ってたような…

まあ日本代表はレベル低い試合やっちゃったね。
昨日の延長じゃ本戦期待薄だな。
カナダが前回のアメリカ程度の編成してきたらとても勝てまい。

877 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 08:18:18.15 ID:mXS6iP7G

>>875
そう
アメリカでは１９６０年に４９ナーズが出して来たわけだ

これが通説　なにも問題はない　
いち早く原型を作り公式戦で披露し、
日大フェニックスほどショットガンを成熟させることに成功したチームはないのも事実だろう

878 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 08:58:40.47 ID:WFpRsAgg

あの馬鹿に言わせれば、アメフト自体が発祥は日大なんじゃね？

879 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 09:15:47.70 ID:kR1/pvrI

日大のショットガンは何が進化してるのか
具体的にどーぞ

880 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 10:23:13.14 ID:HaIeZwK/

>日大フェニックスほどショットガンを成熟させることに成功したチームはないのも事実だろう

↑日大ｶﾞﾝは、ハンドオフを経由するRBのクイックヒットランがついに出来なかった。
京大にはそれを折り込まれて攻略されてしまったよ。

881 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 11:58:07.30 ID:L9LfwugM

現代のショットガンは体型やプレーコールが調整されて
日大と違ってランとパス両方バランスよくできるショットガンになってる

日大が伝統にとらわれている間にショットガンはどんどん成熟していってる
日大のショットガンに進歩なんてあんのか？

882 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 12:09:28.90 ID:HaIeZwK/

今の日大ｶﾞﾝは黄金時代の日大ｶﾞﾝとは系譜が切れてる。

今はありふれた現代のｶﾞﾝを使ってる単なる１チームに過ぎない。

QB奥がで投げまくってヤード記録作った頃が日大ｶﾞﾝの最後じゃないのか。
QB帆足時代はもう完全に現代ｶﾞﾝをよそから持ってきたモノ。
ランニングフリーコンセプトもやってない。

883 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 12:47:16.66 ID:mXS6iP7G

>>880
その後勝ってるよ
日大のライス３連覇
京大にもシルバースターにも勝ってる

>>881
ある

日大ショットガンは素晴らしい

884 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 12:49:36.59 ID:mXS6iP7G

>>882
それについての話は面白いかもしれんけどね
２００７年のショットガンで甲子園ボウルで激闘
黄金時代の日大ショットガンの系譜を探るのもいいかもしれない

885 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 13:16:01.63 ID:L9LfwugM

やっぱり具体的な話は出来ないんだね

試合を見てないから仕方ないか

886 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 13:19:34.80 ID:u1pmxgB/

>>883
京大に勝った年は、甲子園ボウルに出た京大の中では、かなり弱い部類だよ
たしかリーグ戦でもどっかに負けたでしょ
神戸大と最終戦で対決した年
まだ金岡がレシーバーで、ＱＢは誰だったかな？
あまり有名じゃないやつだよ。

887 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 13:57:12.08 ID:uhvkbsid

もうショットガンスレたてて、そっちでやれよ

888 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 14:04:53.39 ID:kR1/pvrI

>>885
ポン吉
｢俺くらいアメフトを見る目があると、試合を見なくてもスタッツと実況スレだけで試合の詳細がわかる。
アンチはもっとアメフトの勉強をしな！(ｷﾘｯ｣

889 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 16:07:52.03 ID:iqx7vw2r

日大と49ersとショートパントオフェンスとそれぞれどこに違いがあるの？

890 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 16:19:12.02 ID:uhvkbsid

このスレの使い方がやっと分かったよ
ポン吉のレスをNGにして見えなくすると、
アメフトの歴史やショットガンのいい勉強になるな

891 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 16:49:46.33 ID:Im+6Br2b

日大はもう一生優勝出来ないからどうでもいいｗ

892 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 21:30:11.00 ID:sWCuQ+ym

今年の日大のニューフェースは誰かいる？
新入生、昨年の無名で躍進期待選手等

今年、法政は勝たないとやばいかも。

893 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 21:45:57.09 ID:Im+6Br2b

>>892
いるわけないだろｗｗ　
日大みたいな糞弱い人材の墓場に誰が行くんだよｗｗ
新人補強は法政早稲田慶應中央日大の順だと思うぞｗｗ
期待するなよｗｗｗ

894 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 22:01:46.95 ID:HaIeZwK/

補強に関して慶応はない。

895 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 22:06:21.78 ID:kR1/pvrI

東海専修日体の衰退の原因の一つは
日大の強引な補強だよね

896 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 22:31:48.79 ID:EUHrZWtS

>>893
慶應より明治じゃないの？

897 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 22:46:29.19 ID:Im+6Br2b

>>896
法政は推薦10人以上＋強豪附属で安定
早稲田も強豪附属を抱えてる
慶應も附属が法政附属と同じくらい強い
(選手が大学で続けるか否かの問題は置いとくとして)
中央と明治は推薦は同じ？中央は附属が＋要素。
で、次に人材の墓場の日大くらいかな、と。
日大にはもう誰が入っても一緒だろｗｗ

898 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 22:48:51.44 ID:HaIeZwK/

最近の明治は補強に力入れてる。

899 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 23:02:03.51 ID:EUHrZWtS

>>897
慶応付属は、大学のレベルで見ると人材の墓場というか、
なんというか、人材のゴミ捨て場という感じで腐ってるだろ。

高校の時は悪くないんだけどなあ。

900 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:01:06.54 ID:WOY8NiaN

なんか慶応ってユニコーンズOBと名乗る権利を得たいためだけに
しかたなくアメフトやってる部員が多い気がする

901 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:10:22.08 ID:yPSmjlWZ

>>886
いや３連覇時はフェニックスが強すぎだろ
いいわけするなよ
ライス３連覇だぞ

>>897
法政は厳しいと思う

902 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:12:11.62 ID:yPSmjlWZ

日大に恐れをなしているのはよくわかる

上の方にもあったように感じているのはわかる

903 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:26:10.24 ID:WWoB2H2y

附属の高校では法政より慶応のほうが強いのに、
どうして大学で逆転されんだよ
人数でも練習環境でも勝ってるのに

904 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:35:02.20 ID:WOY8NiaN

慶応は環境が恵まれ過ぎてて温室育ちの甘ったれになってると思う

905 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:41:00.72 ID:SDeJCajT

慶応は環境そんなに恵まれてはいないだろ。

まあそれはそうと、慶応は勝つことに集中出来てないのは否めん。

906 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 00:53:14.18 ID:8onBc0IF

「フットボールやってることをナンパに利用してる！」って声はあるな

907 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 01:28:51.14 ID:yPSmjlWZ

昨年、日大に完封されたけど、あの試合の慶応は持てる力をすべて発揮し最高の試合をした

908 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 01:36:18.65 ID:ftdaCWHR

試合を見ていないのに知った風な口を聞かないで下さい

909 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 01:48:53.57 ID:79fqbW2Q

ポン大今年はﾘｰｸﾞ3位目指せｗ

それが精一杯だろうｗｗ

910 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 02:02:19.16 ID:9oFRVcpD

弱小日大の話題なんてどうでもいいよ

911 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 08:40:28.13 ID:ftdaCWHR

煽るなよ、スレがポン吉に汚されるだろ

流石に日大も明治には負けないだろ

912 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 13:16:58.62 ID:WWoB2H2y

付属があれだけ強いんだから、その選手が大勢入る
大学ももっと強くていいはずなんだよ慶応は

913 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 14:59:16.20 ID:+5zioNXt

慶應も日大並みに指導者がア★なんと違うか？

指導者でチームが別物になることは関大が証明してるだろう。

京大、関学の頭を導入すればいいじゃん。

914 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 16:19:37.67 ID:SDeJCajT

カート・ローズ

915 ：アスリート名無しさん：2011/02/28(月) 18:50:54.81 ID:2FtLFmnr

KOはライン、特にOLが大学で選手を続けない。
高校の大学生コーチなどになる傾向がある。

916 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 01:15:40.84 ID:OvplJ+L2

>>913
慶應と日大では、なんというか★ホさの方向が違う。

下位相手に時折接戦してしまう慶應と、下位相手に無駄に大勝して
上位に通じない日大って感じか。ただ、慶應は稀にいい試合を
することがあるから、あなどれない。

917 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 07:39:19.14 ID:HjytKxOK

>>916
確かにア★のベクトルが違うな(笑)

いつまでたっても強かった時代の、原始フットボールを極めようとしてる日大にはご苦労さまと言いたいよ(笑)

慶應にはディフェンスのシステムの構築を是非ともやってほしい。
昨年の甲子園の立命を参考にして。早稲田、日大には勝てる。

918 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 08:23:30.32 ID:cVCj0Fw0

ポン吉
｢馬鹿！日大は戦術的にも洗練されてる！アンチは嫉妬するな！
試合を見てないから詳細はわからないけど間違いない！｣

919 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 09:02:31.58 ID:HL1FHUrV

現在の日大のショットガンは，QBのセットする位置が昔ながらのショットガンVと違ってかなり浅く，RBの前に来ている。
篠武ショットガンというより，現代風のスプレッド。
それならスプレッド風にランプレイをもっと織り交ぜたプレイ展開になるはずなのだけれど，やっている事は昔ながらの篠武ショットガン。
ランプレイがある程度出ないとオフェンスが成り立たないのに，また隊形もランプレイ向きのはずなのに，結果としてはパス偏重。
この数年の結果を見ればそれじゃまずい事が分かるはずなのにな。
で，やったことが大量のRBの新人獲得。
一体何時王者になれる事やら・・・

920 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 10:10:33.21 ID:K9Z45a8d

甲子園（長居）行った年もRB金の個人技が大きかったからな。
結果的に現代ｶﾞﾝのメリットと激強OLを活かした組み立てになってた。

921 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 11:38:47.74 ID:rnM5Ycjl

法政はまともなコーチも雇えず、合宿も大学の施設で全額自腹の貧乏チーム

922 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 13:42:36.18 ID:U2dgX7lj

>>919
ランの必要性を感じているはずだ
一度王者になったら黄金期になる

923 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 14:10:26.84 ID:cVCj0Fw0

去年の試合を見た感じだとそれはないね
日大のランは単調すぎる

924 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 14:59:37.28 ID:HjytKxOK

>>923
確かに日大オフェンスのプレイコールはスタンドで観戦していても読めるな。

観客がわかるってことは対戦相手はアジャストし易いな。

まず関東の下位に通用しも上位には通用しない。

925 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 16:09:42.17 ID:OjMxRvbf

法政もついに人工芝化決定。

推薦人数も増えてるっぽいし、大学側もやる気を見せ始めたかな。

926 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 16:26:25.11 ID:K9Z45a8d

>>924

例のオフェンスコーディネーターは、隊形でプレーが読めてしまう事
に関してはＸ時代から定評がある。

意図してやっているという声もあるが、
じゃあシーズン勝負所でプレーコールに工夫があるかというと、無い。

同じ隊形からでも毎プレー違うプレーに展開出来た篠竹ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾘｰｶﾞﾝ
で育った感覚が抜けていないのではないだろうか？

927 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 17:24:31.10 ID:HjytKxOK

>>926

以前強かった頃のガンはランニングフリーで、能力のあるQBとWRがいたから作戦もシステムもあったもんじゃなかったから。

フィジカル、能力で勝ち続けていたからね。ある意味他の大学が今に比べ弱かったともいえる。

京大が日大ガンを潰してから日大の王朝は終焉に向かっていったね。

最後にライス３連覇がロウソクが消える前に明るくなるのと同じだったな。

現在、法政、立命、関学が用いているガンと、日大のガンは全くコンセプトが異なるから、ガンがどうだって一概に言えないけどね。

928 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 22:23:17.99 ID:ZRM/jSYd

オフェンスコーディネーターは来期からライズのＨＣ

929 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 22:26:02.10 ID:Vh4QqwSq

>>928
＞オフェンスコーディネーターは来期からライズのＨＣ

日大の後任は誰が？
もしかして強くなったりして？

930 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 22:31:46.22 ID:vreBBWPQ

日大は脳みそさえ入れ替えればもう１段階強くなれる

931 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 22:40:12.62 ID:K9Z45a8d

勤務的には出向扱いになるんかな？

932 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 22:58:05.64 ID:O6K1FQR7

>>930
それは、東大・京大が運動能力を上げればもう１段階強くなれる・・・みたいなものじゃね？

933 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 23:03:05.31 ID:PC6KgCml

個人の選手は強いけど、なんかゲーム進行がねぇ・・・

みんなそんな感じですね

だからフェニックスは選手の墓場なんて言われるのだろう

フェニックスもセットバックからのゾーンやればいいんじゃない？

もちろんガンもやって

オフェンスラインもパスプロばかりだと面白くも糞もないと思うけど

選手からもガンだけでは勝てない、セットバックからならもっとランが出せる、だからやらせてくれ

と言わないのかな、いや言えない土壌があるんかな

おまえらは言われた通りに動けばいい黙っとけとか言われてるんかと錯覚してしまう

934 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 23:27:40.55 ID:O6K1FQR7

頭を変えることなど諦めて、いっそ推薦を40人、50人と取ればいい。

日大が推薦強化して専修や東海、日体が落ちたように、法政、明治、早稲田、
中央、慶應が落ちぶれるくらいに推薦でかき集める。
他大学付属からもどんどん奪い取れ。

これで日大勝つる！

935 ：アスリート名無しさん：2011/03/01(火) 23:46:02.18 ID:K9Z45a8d

>他大学付属からもどんどん奪い取れ。

わざわざ日大に行く他大学の附属なんかあるか？

早大学院
早稲田実業
慶應義塾
中大附属
法政二
立教新座

内部進学出来ない奴以外は奪い取りようがないぞ。

936 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 00:42:24.11 ID:9RszI9P+

つまり、日大が勝つ方法はないってことですわ。

ごくたまに金とか良い選手がいれば、甲子園までは
進む年も10年に1度くらいはあるでしょ。

937 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 02:57:06.46 ID:zQMGeLBa

いや日大が勝つだろう
関東で対抗馬がみられなくなってるのも事実
時間の問題

しかし日大の話で持ち切りだな
やはり注目か

938 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 03:00:40.86 ID:zQMGeLBa

それと>>936は日大憎しで書いてるようだが、１０年に１回では残り９回はどこになるのか、
という問題が出てくる
実際に関東ではそのようなチームはない　10年前なら法政だったが厳しい状況になり今後もそれは続くだろう

むしろ日大がもっとも多く優勝する可能性が今後増すと考えるのが一番自然だろう
可能性としてだが関東ではそうなっていくとみるのが一番わかりやすい

個人的には早稲田や法政は関西にはやはりキツいとみているので、日大か新興勢力が面白い

939 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 07:52:02.93 ID:mkJkgPA9

ポン吉が必死になって風前の灯火である日大の話をしてるだけｗｗ
そう、おまえがなｗｗ

法政、早稲田はもはや日大なんて眼中にないよ。
ブロック制覇して3年連続のｸﾗｯｼｭ対戦を考えてる。

940 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 08:00:12.27 ID:p6v1Vx4K

今年は法政、早稲田の争いじゃないかな。

それに中堅の慶應、明治、中央と日大がいかに上位を喰うかしか見所はない。

早稲田が昨年みたいに末吉を使えば、怪我さえなければ優勝するよ。

また、他大学が阻止しないと朝日新聞に甘いリーグって言われるよ。

941 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 12:36:58.18 ID:nybyb75X

早稲田に昨年と同様の攻撃で勝たせたら問題だよ。

各校のラン守備に期待する。

942 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 13:04:37.31 ID:Z4CSAAGA

早稲田も中央もＯＬ次第。ＯＬが出来上がらないと早稲田の甲子園はない。今年の法政、慶應、明治は昨年並の力。日大は昨年よりもやや力アップ。関東はドングリ状態だと思う。
唯一チームが出来上がったら甲子園で勝てるのは早稲田だろう。甲子園はコーチの差が出る。

943 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 22:34:33.71 ID:vIxWN2V6

須◎がライズのHCだってさ

944 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 22:34:59.15 ID:Ys7rJQMV

日大にとって朗報だな

945 ：アスリート名無しさん：2011/03/02(水) 22:37:57.02 ID:Ys7rJQMV

>>941
その守備が問題だからなあ・・・
リーグ全体の問題のような気がする。
個々には強い選手はいるんだが。

関西のコーチを入れたほうがいいかも。昨年の早稲田も
関学出身のコーチが見ていたキッキングは、甲子園でも
唯一健闘した。

946 ：アスリート名無しさん：2011/03/03(木) 01:15:35.21 ID:RZcnUoCK

たぶん、末吉のランは止められないと判断して、殴り合いにもちこもう
とするチームが増えるだけで、守備は改善しないだろ。

なら、甲子園では早稲田が出るにしろ他が出るにしろ、関西には勝てない。
守備の整備をやらなきゃ。

947 ：アスリート名無しさん：2011/03/03(木) 09:17:38.96 ID:ieapP7JT

>>943

ネタコーディネーターはカートの独壇場か。

948 ：アスリート名無しさん：2011/03/03(木) 11:11:41.74 ID:v1VwoTS+

そしてウッチーがライズのGMへ・・・

949 ：アスリート名無しさん：2011/03/03(木) 12:57:31.18 ID:zrndmkjf

向こうから近づいて来る奴には気をつけた方がいいかも。余計なお世話だけど。

950 ：アスリート名無しさん：2011/03/03(木) 22:50:30.80 ID:RbeNs8hM

法政の武蔵小杉グランド、マジで芝化させるみたいだな
どうせガセだと思ってたけど、いよいよ法政も大学全入時代で
イメージアップのためスポーツに力いれはじめたのか？ヤバイな

951 ：アスリート名無しさん：2011/03/03(木) 23:39:38.71 ID:vs2UsBOA

日大コーチ陣に変化ありか
本格化してきそうだな

日大って会社にたとえる財力はトヨタと同等以上らしいな

952 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 02:44:15.33 ID:L7QLinpA

>>951
会社にたとえるとトヨタと同等って意味不明

953 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 09:14:22.13 ID:U9438BIT

日大は鉄鋼業界だな。
斜陽

954 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 09:19:56.70 ID:ttw/JXe4

>>952

言ってることが妥当かどうかは別として、
おおよそ言わんとすることは分かるだろ。

955 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 10:05:32.55 ID:mT7CSTBw

なんせ日大は学長じゃなく総長だからな。暴やんと同レベル。

学生数を表すにも人口だからな。

956 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 10:34:52.69 ID:HAHSZsxu

それは法政も同じだろ

957 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 11:21:22.11 ID:tvwZx0G9

>>950
俺も最初ガセだと思ってたわｗ
本決まりらしいな。青木さんも執拗に大学側にモノ申してたからなｗ
法政は推薦枠も増えてるし、本格的に強化するのかも。

958 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 11:27:43.63 ID:ttw/JXe4

一部中位以上で泥グラウンドは慶応だけになるのかな？

959 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 12:20:33.05 ID:qfMEKnYK

指導者や育成システムが良いと集まると思う。
早稲田はその部分では魅力があるのでは。

附属高校と連携して育成して欲しいな。
やっぱり選手は、条件の良いチームも魅力だけど、自分を上手に
してくれるのは大きいと思う。

960 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 12:50:47.82 ID:HAHSZsxu

日大に続いて法政もかよ・・・
金かけて、推薦で人材かき集めてってのは好きになれないな
今までの法政は泥グランドに学生だけでやってたからまだ評価してたが

961 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 13:00:15.91 ID:ttw/JXe4

法政は専用グラじゃないだろ。
日大の充実度は別格。関西上位同等。

962 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 13:25:55.12 ID:tvwZx0G9

日大は金かけても報われないのがな、、、、

963 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 13:39:26.71 ID:ttw/JXe4

関西上位三つ＋日大はそれ以外の学生チームには勝って当たり前。
推薦の｢質｣から見て、上記四大学に続くのが法政というのは妥当なところ。

964 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 13:41:37.19 ID:tvwZx0G9

日大は推薦取りすぎだろ、だから腐るんだろうけどｗｗ

965 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 14:15:22.01 ID:C8kRQgn3

>>963

いいね。
最初から負けの言い訳言えて。

966 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 15:56:58.26 ID:f2wfg/pR

日大首脳陣も変化ありなのか
とにかくどん底からあがってきて以降強くなってるし楽しみすぎるな

967 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 16:09:49.09 ID:ttw/JXe4

>>965
物事の客観視をしたことないのか？

968 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 17:26:27.62 ID:tvwZx0G9

法政対早稲田でどちらが今年は勝つか、楽しみ。

969 ：アスリート名無しさん：2011/03/04(金) 19:08:15.82 ID:CgES7daL

>>957
法政のHPに2011年度の事業計画が公表されてるけど、それを見ると2011年度の川崎グラウンドの人工芝化は第1期と書いてある。アメフトのグラウンドについては、参考にするアメリカの大学の資料もアメフト部から大学側に渡ってるようだ。

970 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 01:40:41.30 ID:0OPZ0/xa

基盤の財力（トヨタと同等以上らしいな）もあるというし名門の取り組みからすれば、
関西に大きく水をあけられていた関東のアメフト界の勢力は再び日大にシフトしていきそうだな

971 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 01:47:56.34 ID:f4anh56k

日大は蚊帳の外。

972 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 02:11:58.81 ID:8VdMhC1e

法政のはアメフト強化ってよりスポーツ全体を強化するって感じか
確かに近年はアメフトだけじゃなく箱根駅伝は出られんは
ラグビーも２部へ入れ替え戦とかだしな

973 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 02:17:52.93 ID:8VdMhC1e

>>970
マジレスすると、関東の私大で財務基盤がいいのって
格付け会社発表で早稲田と法政ぐらい
逆に意外と財務基盤が悪いのが慶応と日大
特に慶応は、新聞報道によると投資に失敗してかなり損失だしたとか
日大がトヨタと同等以上の財務基盤なんてナイナイ

974 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 07:18:50.27 ID:0OPZ0/xa

>>973
それは無関係
会社四季報や他にある解説書でも見て来たら良い
大学の中でもベスト３などができているよ

大学の財務というのは受験代金などが大きいけど、文科系では基本的に赤字とされている
他の要素も大きい
また財務というのは１年の支出でみると貯蓄は反映されてない
たとえば本年、いろいろなことに支出した場合は大きなロスを強いられると思われるが、
大学全体の資金からみるとたいしたことはなかったりする

各業界の動向がわかるもの、たとえば会社を調べる本などみれば載ってるよ
紀伊国屋、ジュンク堂などでみられる　今年も拝見して来た

975 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 07:28:37.20 ID:0OPZ0/xa

差はあったけど今年も日大のつぎに大学全体が保持している財務が大きいのが確か慶応だったと思う
おそらく医学部、薬学部の面はあるとおもう（詳細は見れていないので推測）。
東大や京大は国立だから。ただし基盤は国が揺らがない限り大丈夫でしょう。

トヨタの年度の純利益も同じ解説本でみることができるが日大のほうが大きかった。
慶応はそこまでない。
しかしトヨタは内部留保の部分が公開されていなかったので、どちらが上かはわからない
近年の純利益だけでみると、大学側の方が優位なのも知れない
というのも自動車業界はコストパフォーマンスが良いとはいえない。
大学ってのはコストパフォーマンスが極めて高い。何かつくるための出費額もかからない。
そういうのは影響してると見る

976 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 07:42:31.07 ID:0OPZ0/xa

慶応の場合純利益だったと思う、また四季報ではなかったかもしれないが店頭によくでているものでもわかる
（訂正）

まあアメフトとは違うので失敬

977 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 08:20:38.16 ID:ERZg3nB/

980踏んだら次スレ宜しくお願いします。
建てられない場合、早目にその旨宣言して下さい。

978 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 09:28:15.57 ID:8VdMhC1e

>>976
解説してもらってすまないが、「基盤の財力」と一口に表現されてるが
後学のため会計用語でいうところの何の指標を比較してるのか教えて欲しい

979 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 09:34:10.23 ID:TWmS1Q8p

ポン大とか倒産寸前やないかｗｗｗｗｗｗｗ
アメフトも弱けりゃ経営陣もうんこだなｗｗｗ
もうこりゃダメだｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1269068451/1123

980 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 10:16:32.48 ID:D987jU+w

東海が日大のコーチって話があったけど、結局ちゃんとやってんの？

981 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 10:20:04.25 ID:1Mj+4WIY

ポン吉よ

フットボールが弱いから大学自慢か。
それも嘘だらけの。

ここはフットボールのスレ。場違いな話題はやめろ。と言ってもアホに常識は通用せんか。

982 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 10:34:03.15 ID:ERZg3nB/

>>980

東海さんはしかるべき地位にあるから、
本格的にコーチする暇など無いだろう。

さて、可能なら次スレ建て宜しくお願いします。

983 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 10:57:28.92 ID:D987jU+w

>>982
ごめん
建て方が分からない

984 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 11:08:54.24 ID:ERZg3nB/

では有志の方、お手数ながら宜しくお願いします。

985 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 13:29:21.87 ID:qE6ywZEx

>>980
サンデーコーチで、精神的存在とかなんとか

986 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 16:43:59.08 ID:yJEE86FE

次スレ
関東学生アメリカンフットボールPart33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1299310981/

987 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 19:50:20.21 ID:0OPZ0/xa

いや毎年、日大の純利益はダントツ
ま、本屋で勉強してくるんだね
日本の大学の中で群を抜く
トヨタは儲かっているが純利益は下がる
それでも凄い額だけどね
大学は支出がかからんからね

その年度の目先の支出に惑わされてはいけないよ

988 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 19:59:04.12 ID:0OPZ0/xa

東洋経済だったかな、他者も出していたかな
全業種＋大学の利益、純利益について書店で山積みになっていた本がいくつかある
冬に発売されていた　毎年でるのではないか
その１つはカラーのグラフにもなっていてわかりやすいんだが、
日本の大学の中で、日大がダントツで大きな企業ということになる

989 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 20:09:23.12 ID:0OPZ0/xa

正確かわからんが総資産　まあこんな感じだった気がするな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1109916720/127

990 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 20:10:41.14 ID:ootDQyNe

自分の資料は盲信
他人の資料は文句付けて否定

典型的なポン吉の症状です

991 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 20:12:24.44 ID:0OPZ0/xa

桁が違うのだよ

992 ：アスリート名無しさん：2011/03/05(土) 20:21:25.47 ID:ERZg3nB/

ポン既知さんへ：

このスレは好きに埋めてください、どーぞどーぞ！

ただし、次スレには金輪際立ち入るな！