新生甲子園ボウルについて語ろう

来年から大学日本選手権化も決まり、
NHKで放送。さあ語らう。

２

関東、関西以外の大学もアメフトに
力入れそうですな。

良いことだな。
だが、日程だけは何とかしてくれ。新年早々の関西行きは厳しい。

大学選手権決勝を１月３日とした方が、注目度があがると思うけど。
試合数増えるのは痛いな。

ＮＨＫで選手権決勝が生中継となれば、大きいですね。
大学スポーツで全国中継されるのって、
ラグビー、駅伝、六大学野球くらいだからね。

学生の負担が増えるだけ、選手層の厚い特定のチームが有利になる。
地方リーグはレベルの高いリーグ代表と当たると体を壊すぞ。
また年寄りだけで考えた発想だろう。

>>7
といっても何がいいかは別として、
そろそろ「外向け動機」であれ
何かしないといかん時期ではあるだろ。

日程はどうなるんだろ
特にライスとの兼ね合い

8校によるトーナメントならやはり11月中に各リーグを終わらせ、
12月に1回戦（準々決勝）、準決勝、正月に甲子園で決勝、
1月中旬にライスでいいんじゃないかな。
１・３東京ドームはジャパン�]ボウルを固定開催すればいい。

>>10
となるとジャパンバッテンボウルの持ち回り開催は中止っすね。

>>10
地方リーグは試合数が少ないことが多いから、
関西や関東の最終節辺りで次の試合を決める試合をすればいい。

１・３に甲子園＋ジャパンＸでいいと思うけど、時間差はつけて欲しいな。
で、ＮＨＫ教育で連続放送。これ最強やね。
希望としては甲子園１３時、Ｘ１６時。
１３時から１９時までフットボール６時間放送。

で、ライスが１月第３日曜辺り。

「日本選手権」にするにはやむを得ないでしょうね。
このまま非常に曖昧な位置づけのままズルズル続けていくよりも、
とりあえず動かしたことに意味がある気がします。

関東関西の大学はシードされて準決勝から登場とかじゃねーの？

>>14
具体案
http://www.asahi.com/sports/update/1220/images/OSK200812200011.jpg

例えば
■ 第12回ウェスタンボウル（西日本大学王座決定戦）
　甲南大学（Div.1-6位） 40-0 広島大学（中四国学生）

力の差は歴然だｗ

具体案は入れ替え戦とか関東大学選手権をどう考えてる？
あまり意味がない。

関東の優勝校を決めるのか決めないのか、は一つの課題であるとともに
大げさに言えば国内アメフトをどう見るか、の思想問題でもある。

　俺は

「ウエスタンボウルで中四国代表が2連勝したら、関西学生側の出場校の順位を一つ上げる
　2連敗したら一つ下げる」

と取り決めておいて、最終的にいつかは甲子園ボウル準決勝としてウエスタンボウルをやる―
というような感じの方がよっぽど現実的だし、推薦委員会なんてのより人の意思が加わらない分
文句が少ないとは思っていたのだが。
　まあこの改革は時期尚早だとは思うが、そのうち各地のレベルも上がってこれはこれで面白くなる
だろう。

６位の下はいきなり２部の３位
入れ替えにからむチームは出場無理
２部の３位に未だ勝ったことないでしょ？

サッカーのトヨタカップがクラブワールドカップになったようなものだな…。

具体案のトーナメントは、たしかに関東１位を明確にしない点にちょっと難がある。
関東１位を決めてから、北海道東北の勝者と当たるほうがいい気はするな。
理想を言えば、関西のリーグもＡＢに分けたいが、レベル維持するのがムリか。

関東優勝（クラッシュ勝者）vs東北・北海道勝者がいいんだけどね。
関東Aと北のどっちか、関東Bともう一個の北にしてしまうと、
１、関東王者が決まらない
２、関東A、関東Bがお互いの対戦を意識した塩試合をする、
という点で問題がありそう。
とはいっても２はそのほうがいいのかもしれないが。

東北と北海道が対戦する舞台がなくなってしまうのもよくないんではないか

とういうことで
関東のクラッシュ勝者VS東北・北海道の勝者、でいい気がする。
ただしトーナメントに落としてみて西と見比べるとバランス悪いがね。

ちなみに、今年の優勝校でいえば、出場校は
北大、東北大、法政大、日大、名城大、金沢大、立命館大、広島大、西南学院大
となるのか。

思ったよりは各地の有名大学が集まっているから、それなりに盛り上がるんじゃね？

ラグビーのように関東4、関西3、地方1の8校ではどうか。
関東1位と関西2位、関西1位と関東2位はそれぞれ同じブロックに入れ
（順当に行けば4強で当たる）、他の4校は抽選で配置する。
甲子園の決勝が関西同士、または関東同士になる可能性もあるが、
これはこれで時代の流れとしてしゃーないと思う。

>>26

再戦するシステムは
必ず手抜きをするチームが現れる。
その結果レベル低下を招く可能性が大きく
断固反対だ。
時代の流れじゃなくて、フットボール界の未来を真剣に考えない
ただの無節操、無責任だろ

>>23
うん、北海道東北の強豪大学の当面の現実的目標として、北日本一がないとやる気なくしそう。

>>24
別に悪くなくない？
クラッシュ勝者は関東代表。
関東、関西が準決勝までシードで、
その他の地方リーグが東西の準決勝対戦相手を決めるという意味で、
朝日に出た案よりも東西のバランスは正しく取れる。

>>26
フットボールは再戦に向かない試合。
選手権決勝（もしくは準決勝以下の「実質的」決勝）まで戦術的に手を抜くにしても、
一度対戦すればライン戦優劣はお互いに分かる。
ライン戦の優劣が分かってしまえば、実力下位のアップセットはほぼ望めない。

>>26
そもそも地方枠が1だと出場枠が少なすぎやしないか。

それではただ甲子園やライスに出られる道ができただけで
各地域のアメフト普及やプレイヤー増に寄与しない。

正直3年や5年で地方チームが甲子園に来るとは思えないけど
間口を広くすればそれなりにメリットは有ると思う。

地方リーグの代表が関西・関東代表とやると100点ゲームをくらう。

以前関西２位だった立命が九州代表とやった時みたいになる。
それから関西４位校が九州に出張するようになった。

>>31
残念、６位だ。

はっきり言って、現状の実力差ならばこのトーナメントのメリットは皆無。
でも、ストレートに甲子園への道が繋がったことで地方大学の大躍進（実力的に）が無いとは限らない。

それはそれで古豪ファンには面白くないかもしれないが、
フットボール界全体を悪いことではない。
地方の大学が力を付ければ、地方の高校や小中学校への普及のツールが増えることになる。

>>32

というか全国選手権にしないとスポンサーも放送局もいろんな書類とハンコが揃わんだろう。

>>32
地方の優勝校の大半は国立大なので、そういう効果が期待できるのは
中京大くらい。

周囲のレベルが低いうちに一旗あげようという地方私立大が出てくれば
面白いのだけど、フットボールの場合にチーム強化のノウハウを持って
いる人材が乏しい。アスリートを集めただけではなかなか勝てないことは、
かつての立命や今の日大を見ているとわかる。

そしてかつての山梨学院とかなｗ

選手権が実施され、ＮＨＫでの生中継ということであれば、
地方の大学より、関東関西の大学で強化する大学が増えるだろう。

東海大や帝京大が推薦で人をかき集め、人材の墓場に、、、

>>34
京大・神大や東大・一橋の例もあるので、モチベーションが上がればDiv.1レベルのチームにならないわけではないと思うけど…
もちろん、これらの例を見てもいきなり優勝を争うレベルになるとは思ってないし、時間もかかるとは思うけど。

人数が必要なスポーツだから地方の単科大学や小規模大学の躍進は難しい。
だからこそ国立を含めた総合大学のモチベーションＵｐに期待したい。

しばらくは地方への底辺拡大のためと割り切って見るのが良いと思う。

朝日の報道以降に各地域のスレを巡回したが、思ったほど盛り上がってないな。

諦観のせいか各協会のコメントとの温度差を感じるが、来年の秋には多少は変わってくるかな？
それともシトロンや平和台のあとと同じで、また地域のベストイレブンの話題に興じるんだろうか？

全国選手権にするとどのリーグも終了を２週間くらい早めなきゃいけないんだろうけど
関西の同率優勝のときに行うプレーオフはなくさないでほしいな

８月にリーグ戦スタートは厳しいよ。
９月だってあれだけ暑いのだから。

決勝を１月３日に持っていくしかないでしょう。

�@関西1位（シード）
�A九州
�B中四国
�C北陸
�D関東A2位
�E関東B1位（シード）
�F関西2位（シード）
�G東海
�H関東B2位
�I北海道
�J東北
�K関東A1位（シード）


�Aｖｓ�B
�Cｖｓ�D
�Gｖｓ�H
�Iｖｓ�J
が１回戦。


準決勝は（当面）関東ｖｓ関西の顔合わせとなり、盛り上がり必至。
立命ｖｓ日大
法政ｖｓ関学　みたいな好カードも。

決勝で関学ｖｓ立命　at甲子園　1月3日で再戦ともなれば、
91年の関学ｖｓ専修の45000人という最多動員記録を抜くことも可能では？
関東ファンの皆さん、すみません。
私は法政も日大も早稲田も明治も大好きですよ。あ、東大もね。

>>41
なんで関東から4チームも

>>42
関東関西の2位はいらない。コピペしまくってる＞ID:JqIdu0fqは
よっぽどアメフトそのものと（国内）アメフトの歴史に疎い。

トーナメントでなくて、チャンピンズリーグにしたら？
関東１、関西１、東日本１、西日本１　これなら３週間でＯＫ
東日本、西日本の代表は関東関西の胸を借りれるし、
東日本×西日本、関東×関西の対戦も組める。
１２月毎週楽しめます。

無茶。ちょっとは現状の競技レベルを考慮する必要もある。

まだ>>32その他みたいに「実力差」を言ってる人がいるけど

今回の選手権化は、どの地方も日本一を狙えるようにするのが目的。
今までの東西対決だけだったら地方の大学がそのアメフト部に
支援（セレ、施設、予算等の充実）をする意味がなかった。
どうせ日本一を目指せない部活に支援しようとは思わないでしょ？

そういった意味で選手権化が全国的にアメフトを活性化を促すのは間違いない。
褒めるところしか見つからない。

>>46
野球における東北福祉大みたいな学校が現れる期待と
公開虐殺ショー連発で白けるリスクを
比較考量してみると後者の方が大きいと俺は思うよ

まあ、せっかくだからとりあえず　>>24　案でやってみればという気はする

10年くらいは関西VS関東なのはわかってる。
数年しらけようが将来的な発展と活性化を考えれば関係ないだろ。

そんなことよりテレビ放送はどのラウンドからあるのか気になるな。
決勝の甲子園以外もできれば放送してほしいが

ラグビーでさえ、まだまだ地方代表は関東関西に勝てないんだよね。

あと、関学立命の選手権での再戦とかはやめてほしい。
リーグ戦の１発勝負だからこそ、見ごたえがあり面白い。
その１戦のためにシーズンを通して準備するわけだからね。

>>50
関東のクラッシュたすきがけは「2位になれたらそれでいい」雰囲気が
出て、リーグ戦自体をダメにしたしね。「クラッシュに出ることで
大学の支援が得られやすい」云々の理屈はあっても、競技自体のレベルを
下げるような制度はダメ。

再戦といえば、一時期の電工vs飲料の再戦を意識した試合も、リーグ戦の
価値を下げた。まあ、あの再戦はそれなりに面白かったがな。

>>48
選手権開催が地方リーグの発展に繋がるという
あなたがさも当然のことのように語っている大前提が
イマイチ理解できないんだよね

>>34　が良いこと言ってると思う
名城大も結構力入れてるけど10年以上掛かって
入替戦でそこそこいい勝負ってレベルだし

>>50　のいうようにラグビーの地方リーグ見ても
かなり疑問が残る

西日本
�@関西1位
�A九州、中四国
�B関西2位
�C東海・北陸
東日本
�@関東1位
�A東北
�B関東2位
�C北海道
一回戦は�@VS�A、�BVS�C（ただし�@�Bは抽選）
東西NO1を決めてから甲子園というのならこうじゃない？
西が5リーグ、東が3リーグのままトーナメントを組むなら。
西から東に東海もしくは北陸リーグを移行させたところで、東西ともに再戦は避けられぬところだから、現状のままで。
リーグ戦後のトーナメントは3試合が限界じゃない？

言いたいことがよくわからんが、
とにかく再戦を持ち込んだとたんリーグ戦が廃れると何度言ったら（ｒｙ

アメフトは再戦には向かないよね

今の曖昧な状態が、いろいろ問題を抱えながらも現状ではベスト
だったけど、スポンサーなどの事情もあるから、仕方ないのかねー

>54

NFLは?

ってのはともかく関東リーグは再戦をやめた訳ですが、それでレベルが上がっ
たと評価しているのですか?

関西スレを見る限りではそう評価している人はあまりいないようですけど。

>>57
ここ2年、リーグ最終戦でもクラッシュ進出をかけて盛り上がる
試合が出てきたことは、リーグ全体のレベルアップになるでしょう。

これまで、時折「なんちゃって2位」みたいなチームもあった。

>>57

日大の復活とあわせて、少なくとも優勝争いのレベルは上がってきましたが。
法政も菅原以前の法政なら、今年の甲子園は惨敗してるところだ。
というか、そんなものちゃんと試合を見ていたらわかることだろ。
関西スレがどうだとか、他人の評価を頼る前に自分で判断ぐらいしろ。

>>52
少なくとも地方大学が
・日本一になる可能性が０
・日本一になる可能性がある
のとでは後者のほうが大学側も力入れてみようという気になるだろ。

ただ地方にはまともな私立大学が少ないから（というかなにがあるのかおれが知らないだけ ＾＾；）
推薦制度を設けてもなかなか集まらないのが実情かもしれない。
それでも予算が多くなれば（多い方が）強くなれる（可能性があがる）し、強くなれば人が集まるしファンも増える。
今回の選手権化は「強くなれるきっかけ」になるから素晴らしいんだ。

もうちょっと具体的な例をだすと今まで九州1位だったチーム（どこかはしらん）が
>>15表にあるように関西代表と毎年当たることがなれば大学側も予算を増やそうとするし
チーム側も「予算増やしてくれ」と頼みやすい。
経験があるなら分かると思うがアメフトは分析が大事だから財力はチームの強さと相関関係にある。
今ではパソコン、ネット回線、カメラ、編集機器、大型テレビ、プロジェクターなんて1部では当たり前・・・だよね？
まずこの差がある程度埋まらないとアメフトってなかなか勝ちにくいと思う。

ご理解いただけましたでしょうか？

分析してみるけど↑があってたら最初に西代表といい勝負できるようになるのはしてくるのは愛知の私立大学のはず。

地方の高校にアメフト部を作る契機になるよ。
その効果が一番高い。

>>60
>今ではパソコン、ネット回線、カメラ、編集機器、大型テレビ、プロジェクターなんて1部では当たり前・・・だよね？
>まずこの差がある程度埋まらないとアメフトってなかなか勝ちにくいと思う。

実情はよく知りませんが、
さすがにこのくらいは地方でもどこでもあるだろ
テレビあればプロジェクターは絶対ではないし、簡単な編集くらいパソコンできる
それより分析した上でそれを活かせる指導者・スタッフがいるかどうかでしょ

変化の契機になるかも、というのには賛同するけど
皆さんおっしゃる通り、関東関西のチームの試合数は現状プラス1くらいで
リーグ2位チームの出場はない方が良いと思う

>>62
一台ずつじゃないよ？
とりあえず予算大事だよ、と言いたいだけっす。
てか地方のチームって強いところで東西のどのレベル？
�U部の中か下くらい？

>>57
NFLは年間試合数が多いので
再戦が有ってもリーグ順位への影響度が少ない。

今のように少ない試合で一戦必勝のようなシステムでは
再戦が敗者復活戦のような機能を果たしてしまう。

>>63
>�U部の中か下くらい
多分そのくらい
今のところかなり差があるね

関東・関西で毎年スポ選で選手を採ったりして力入れているのに
その辺りからずっと抜け出せない学校もいくつかあるし

>>61のいうとおり高校アメフト部をつくることも大事だな。
適当に東北大アメフト部見てみたがほとんど東北の高校出身だった。

>>63
金沢大学・名城大学・東北大学は関東なら1部中堅〜下位

>>63
仰るとおり。アメフトはアメリカ人の戦争のやり方そのものをシミュレーションゲームに
しているようなものだから、組織（特に選手以外の部分）、経済力（資金調達力、予算管理能力）、
経営力（マネジメント能力、特にグラウンドを一歩離れてからの）が大事。
偶然数年間戦力が充実して上昇基調にあるチームは、目先勝つことも大事だが、
強いうちにこの三つを根本的に整備する（ことに着手する）ことが大事。
でないと一部二部入れ替え戦に出場した数年後には三部だエリアだ、というチーム
になってしまわないとも限りません。

>64

その論理はアメフトだからって事とは関係ありませんね。再戦に反対している
人達はどうもアメフトの競技の特性上の問題といて再戦に向かないと言ってい
るようですが、その理由があるなら聞きたい所です。

で、NFLのワイルドカードもかつてのクラッシュも正にその敗者復活の機能を
持たせる事が目的な訳ですよ。それをツマランというのならそうですかと言う
しかありませんが。

実際にNFLに限らずリーグ戦+トーナメントというフォーマットを取っている場
合、リーグ戦1位のチーム以外でもトーナメントに出る様になっている事は珍
しくありません。

それは何故かというとひとつにはリーグ間(あるいはブロック間)で実力の不均
衡があった場合への対策で、もうひとつはシーズン終盤に重要な試合を確実に
持ってこれるという興業上の理由です。

前者に関しては関東リーグの場合ブロックのシャッフルという対策しているの
ですが、まあこれはこれで反対している人は多いシステムではあります。

その辺も開き直って「リーグ戦の価値が重要、最後の優勝決定戦がツマラン試
合になってもそれは構わない」というのであれば、それも一つの考えではあり
ます。が実際に実力差がある状態が続けば文句を言う人は出てくるでしょうね。

唐突にエヌエフエルもってくるあたりからして
日本の学生なんぞろくに観ても考えてもおらんのだろ。
それか知能が低いか。

>>67
この2年位は東北大はせいぜい関東2部中堅程度。

>>69
NFLあんまり知らないんだろうか。
NFLはビジネスだし、勝利数がプレイオフに出れるかどうかに影響するから
わざと負けるようなことは絶対起こらない。←ここ重要
例外を言うとプレーオフ出場決定チームは主力選手を怪我させないためにも残りの試合に出さないことはあって
結果的に格下に負けることはある。

なぜ日本の関西学生リーグにそれがあわないか。それは甲子園に出るために負けるからことが起こるから。
学生リーグでは事実上、関学と立命の2校が出場権を支配的にしていることからNFLとは違って勝利数というより
関立二校の直接対決が鍵を握る。もしリーグ戦で1回POで1回対戦することになればリーグ戦の勝利の価値はない。

別の言い方すると、
NFLは同地区とはレギュラーシーズンで2回ずつ戦うし
その地区同士の試合はプレーオフ出場にとっては絶対に落とせない試合。

対して学生の試合で関立の試合が2回あって1回目の試合に負けても甲子園に出場できると
一試合目は重要でなくなる。
敗者復活が問題なのではなく試合で手を抜くことがおこるのが問題。

だからもし3強時代になれば関西は2校だしても試合は面白いはず。
一応いうけど、それはリーグ戦での勝利が重要になるから

現実的に考えて、選手権化が地方や国内アメフトの発展に寄与するかな？
関西代表と西日本代表の実力差って５０点ハンデあっても意味ないくらいだろうし、
怪我が多いスポーツだから、主力選手やスター選手を温存する可能性だってある。
西日本代表の選手たちには悪いが無名の選手ばっかで、
マスコミの扱いは小さいものになり、ＮＨＫも放送はしないだろう。
そうなると、地方の大学が日本一への道がストレートにできたからといって
強化しようとは思わない可能性の方が高い気がする。
仮にＮＨＫが放送するとしても、
地方の大学がテレビに映るんだったらといって強化するかもしれんが、
１０８−０とか、ファーストダウンの数よりタッチダウンの数の方が多いようなゲームをみて
アメフト観戦初心者が、「これが全国大会準決勝？」とかアメフトの面白さを誤解して
新たなファンを獲得するどころか、逆に減っていってしまうとも限らない。
日程や費用の問題もあるだろうし、問題山積だな。
まあ、かなり悲観的にみてってことだから、ワーストシナリオということで、
とりあえず見切り発車で１回やってみようやということでもかまわないと思う。

>>69
NFLより日本に近いNCAAの場合でも、過去にボウルゲームで
カンファレンスの再戦やって「再戦は向かない」と批判されたよ。

登録大学数からすると、関東6、関西4校ずつぐらいが全国大会進出でも平等か。東北代表が1枠なら、関西1枠は不均等。再戦可否がいわれているが、1位通過にメリットあればリーグ戦も（手の内を探りあいながらも）勝ちにいく。その戦略も見物。関立の甲子園決戦が見たい

かつての飲料電工戦みたいに、1位通過のメリット捨てても
探り合うのが関西ですよ。ほんとエゲツナイわ。

>>75の言うことがよく理解できないのはおれだけですか

確かに再戦のデメリット、選手権化のデメリットは分かったが、
野球の甲子園なんかでも実力差が大きいチームの試合はあるし、
サッカーだってプロアマ混合で試合やったりもしてるから、なんとかなるんじゃね？

こう書くと、アメフトと他のスポーツではアップセットの起きる確率が違うと言われそうだが、
ボロ負けしたからってファンが減るとは思わないけどな。
どうせ力量差がある相手だったら、関西関東は流すだろ。
100点差とかにはならないから大丈夫だと思う。
どっちみち決勝レベルでは、今までの甲子園ボウルと同じくらいの力量のチームの対戦になるだろうし。

関西、関東のチームに地方チームが勝てるとは現段階ではとても思えないが、
これを機に少しずつ全国の大学が強化されていけば、差は縮まっていくだろ。
そもそも、関西、関東以外では高校からの経験者がほとんどいないようなものだから
これを何とかするのには大学側が選手をどんどん呼べる体制にしなくちゃならん。
選手権にしたら、呼び込みやすい気がするけどな。

ただ、実際に試合をする選手達はトラウマになるかもしれんが。。。

>野球の甲子園なんかでも実力差が大きいチームの試合
あの、これ釣りですか！？

選手権化は賛成。全国大会の形にしないとスポンサーも内部で書類にハンコが揃わないだろうし、
放送局の内部でだって「よく位置付けのわからん単独ゲーム」を放送する提案自体やりにくかろう。
対外的な体裁を整えるということも、一業界としては大事なことだ。

外していけないポイントは、関西、関東（現状2ブロック）の二位は出場させてはならない、という点。
すでに理由は言い尽くされていると思う。

考慮すべきポイントは、関東優勝校が必ず決まる仕組みにするのか、決まらないケースが有りえるのを
可とするのか。

そして、心配されてるどっちらけの一方的な試合だが、その辺は一つ関西、関東ともオトナになれ、
ということで、実質JV化もしばらくは止む無しと見る、というか、全力で戦ったシーズンの終盤に
真剣勝負のJVが組めることに、関西、関東の出場校がどういうメリットを見出そうとするか、
そこも大戦略的な醍醐味となろう（どちらにしても虐殺して喜んでるようなチームはダメだろう）。

>72

NFLのシステムでキモはプレイオフに出れるかどうかだけではなくシード順位
によって有利不利が出るようになっている事です。

さらに地区優勝でシード順位上優先される様にもしていて結果的に地区優勝を
目指すように仕向けてはいます。が、それは実際にはディビジョン優勝という
名を取るためではなくシード順位をいう実を取るために戦いになっています。

いい換えれば本当に重要なのはシード順位であってその為にはディビジョン優
勝もシード順位を決める要素の一つでしかありません。

>72の考えも似ていて重要なのは全日本選手権出場であってリーグ優勝に価値は
無いと考えているから手抜き試合をするだろうと予想している訳です。

手抜きをする(だろう)から価値が無くなるというのは順序が逆です。本当にリー
グ戦に価値はあると考えるのであればその為に本気で戦えばいいのです。
リーグ戦の価値を決めるのはシステムではなくチームが試合に臨む姿勢です。

関西代表枠を一つにして試合の価値が高まるというのはあくまでも予選として
の価値です。リーグ戦としての価値ではありません。

また>72での関西リーグに関する見方はあくまでも現状の力関係だけに基づく
話です。そしてリーグ戦で本当に意味のある試合が1試合しかないのであれば
そっちの方が問題だと考えます。

本当に重要なのは優勝を争えるチームがたくさんある事です。そういうリーグ
であればシステムは重要ではない、というのは>72自身が書いている通りです。

>>80
72はおれだけど
あんたも最後の方に認識したように「現状」では関西2位を出すことは
望ましくない。
でも例え2強の時代が終わって関西リーグのどこが勝つか分からない
状況になってもそのリーグの「2位」が出て甲子園ボウルに勝ってしまう
ということが起こるのはどこかおかしい。（72で書いたこととは矛盾するが）
一回負けてるんだから。

で、じゃあなんでNFLでそれはありかと考えたが、
NFLはチーム数が多くて毎年対戦相手となる地区は変わる。
つまりスケジュール的に地区間で有利不利ができるから
それをプレーオフで解消してるんだと思う。
今年のNFLでいえばNFC西と当たる地区はやはり有利だし
NFC南と当たるスケジュールの地区は不利。

ところが学生は選手権（NFLのPOに当たる）までのスケジュールは
順番は入れ替わるが対戦相手は毎年一緒。（もち昇格チーム以外）
つまりNFLに存在するスケジュールによる有利不利はない。

だから仮に戦力均衡が達成されても2位は出すべきではない。
どうしても選手権という形で2校出したかったら関東のように2ブロック
用意して選手権で初顔合わせでなければならない。

というかあんたが2位の出場にこだわるのは関東の2位とやってほしいからでしょ？
今の具体案だと東西はどっちみち決勝まで当たらないんだよね。
それがみたいなら完全ランダムの組み合わせにならないとね。

唐突にNFLとか持ち出すやつは知識以前にまずは常識に還れ！

>81

別に2位を出さなければいけないと言っている訳ではありませんよ。
そんな事は一度も書いた事はありません。

何が何でも2位を出してはいけない、という主張とその理由に納得できないだ
けです。

「2位の出してはいけない」の否定が「2位の出さなくてはならない」にならな
い事は理解できますよね。

2位を出す事のメリットの一つとしてリーグ間(もしくはブロック間、地区間、
何でもいいです)の不均衡による不公平をある程度救済するという事があると
言う事は言われるまでもなく最初に>69に書いた通りです。

ちなみに最初に>69を書いた時点では関東リーグの事を念頭に置いていました。
だからブロック間のシャッフルの事にも言及している訳ですよ。

じゃあ何故関東リーグの話をしていたか、というと最初に書いた通り「再戦は
ツマラン」という主張に疑問があって、特にその点でよく批判されていてシス
テムだから例をして取り上げただけです。

別に関西リーグの話をするつもりもなくて>72で急に関西リーグの話が出てき
たから一つの例として出しただけです。>69を読んで関西リーグの話をしたい
のだと思ったのでしたらその理由も聞きたい所です。

> というかあんたが2位の出場にこだわるのは関東の2位とやってほしいからでしょ？

何でこんな話になるのかも理解出来ませんね。

>>83
まあどっかでお互いにかみ合ってなかったみたいで。

でも2位が出る必要のない理由は81で説明したように「一度負けたから」

＞2位を出す事のメリットの一つとしてリーグ間(もしくはブロック間、地区間、
＞何でもいいです)の不均衡による不公平をある程度救済するという事があると

っていうけど「リーグ間の不均衡による不公平」って何？
また、それはリーグ内で一度決まった優劣を覆すほどのもの？

＞別に関西リーグの話をするつもりもなくて>72で急に関西リーグの話が出てき
＞たから一つの例として出しただけです。>69を読んで関西リーグの話をしたい
＞のだと思ったのでしたらその理由も聞きたい所です。

おれがなんであんたが関西リーグの話をしてるかと思ったのは
アサヒ.comが発表した具体案では今までで言う関東2位（2位というか今までのクラッシュが選手権に組み込まれてるからだけど）
が既に選手権出場してるから2位が出ていない関西の話をしてるんだろうな、と思ったから
それとも地方リーグの2位も出すって話なの？

＞> というかあんたが2位の出場にこだわるのは関東の2位とやってほしいからでしょ？
＞何でこんな話になるのかも理解出来ませんね。

いや、、、おれの考える2位を出すメリットはそれぐらいなもんで

この手の「理由厨」が増えたのは大衆社会の成れの果てかね・・・。

>84

いや、>83で書いた事を繰り返しますけど2位を出さなければいけない、
と書いた憶えはありません。

> でも2位が出る必要のない理由は81で説明したように「一度負けたから」

ちなみにその理由だと現在の関西連盟のシステムを否定する事にるというのは
理解していますか?

> っていうけど「リーグ間の不均衡による不公平」って何？
> また、それはリーグ内で一度決まった優劣を覆すほどのもの？

例えば現在の関東リーグやNFLみたいにおおむねレベルは同じだけど、それで
もたまに偏ってしまうというケースを想定した話です。

念の為再度書いておきますが言いたいのは一般論として「2位のチームは絶対
出すな」という主張に対する異論です。

日本選手権構想に関していえば日程的にも各リーグから1つが限界でしょう。
例外的に関東から2つだすかどうかに検討の余地はある程度で。

再戦の話題が出るたびに、関西のPOシステムが引き合いに出されるけど。

あれは逆にリーグ戦の価値を高めるためで「同率優勝は順位をつけずに
讃える、リーグ戦はボウルゲームの予選ではない、甲子園出場のために
優勝校どうしで納得のいくまで戦ってもらう」という意味。

最初から、1位2位出場前提とは意味合いが異なる。

>87

それと同じ事で関西リーグは日本選手権の予選ではない、と考えるので
あれば1位と2位が出てもリーグ戦優勝の価値は変わらないはずなんですよ。

>>86
＞いや、>83で書いた事を繰り返しますけど2位を出さなければいけない、
＞と書いた憶えはありません。
うん。だけどね論理学的に「2位をだすな」の対偶は「2位を出さなければいけない」じゃなくて
「2位を出せ」になるっていうのはわかってる？
てか、そんなのどーだっていいんだよ。
こういう議論の場において「2位を出しちゃいけない理由が分からない」という類の
発言をすると人はそれに対して反論/説明するわけだから、それに対して

「いや、>83で書いた事を繰り返しますけど2位を出さなければいけない、
と書いた憶えはありません。 」

ってのは、じゃあお前何がしたいねん、っていう話に普通はなるよ。

＞> でも2位が出る必要のない理由は81で説明したように「一度負けたから」

> でも2位が出る必要のない理由は81で説明したように「一度負けたから」
＞ちなみにその理由だと現在の関西連盟のシステムを否定する事にるというのは
＞理解していますか?

関立の2校以外が出ないだろう、という前提に立った時の話で解釈してね。

で、まだ「リーグ間の不均衡による不公平」はまだ意味が分からない。
何が偏ってるのかもっとくわしく。

もう寝ますが。。。

観客動員数、話題性を出すめには、当面は準決勝で関学vs日大、立命vs法政、みたいな人気カードが並びやすくなるようにしないと。全国大会の準決勝が立命vs地方大学、1Q15分で100点ゲーム…2000人も入るかどうか。

一時期、北大や東北大がかなり強くなったな。TDでも全国の国立大旋風って特集組まれてたし。数年はQ12分にしてほしいな。チャンスが少しでも増える…

>89

> うん。だけどね論理学的に「2位をだすな」の対偶は「2位を出さなければいけない」じゃなくて
> 「2位を出せ」になるっていうのはわかってる？

なりません。

というかですね。ある命題が真であればその対偶も真となるのですよ。
「2位を出すな」に反論する人間がその対偶を主張するはずが無いでしょう…。

予想通り、激しく欝陶しいスレになったな。

>>92
あんたにそのことを説明する場所じゃないので次のレスで論点に戻ってね。

理由、論理学、対偶などの文字列持ち出すと賢いような気がするやつなんだろ、単に。

ただ単にリッツが毎年優勝するのがいやなだけでは？
猫だましでＫＧが数年に一度は甲子園ボウルに出れたのが、
今後猫だましが（二度目に）通用しなくなるのを恐れているだけとしか思えないね。

今年は、むしろ立命が一発勝負にかけてたからなあ…

甲子園ボウルでも、立命の2Q以降は死んだ振りにしか見えなかったｗ
攻撃さっぱりで、守備も適当なところまで法政に進ませてたしね。

言葉の意味を中途半端にしか理解せずに使うから文脈もめちゃくちゃ。学がないって悲しいもんやね。

論理学の初歩を持ち出して強引に枠を当てはめて一体何をしたいのでしょう？
生真面目ではあるけれどジアタマはあまりよくない大学一年生でしょうか？

論理学てか
高１でならう数学Aだよ

それが論理学の初歩に他ならないだろ。大学一年というのはスレ的にだろ。

で>>86はどこに消えたんだ？

★2009年度　第3回河合塾入試難易予想ボーダー偏差値　(最新版11月14日更新)
※3教科A方式、一般個別入試　★文系学部のみ神学除く。
※学科・専攻を平均し、小数第二位を四捨五入とし、慶應経済・商はA、B方式の平均とする。
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/09/rank/rank03.html

�@慶應義塾 69.8(文67.5　法72.5　経済71.3　商67.5　総政70.0　環情70.0)
�A早稲田大 66.6(文67.5　法70.0　政経70.0　商70.0　教育64.4　社学67.5　文構65.0　人科63.8　ｽﾎﾟ科62.5　国教65.0)
�B上智大学 63.3(文61.3　法65.0　経済63.8　外63.3　総文63.1)
�C明治大学 61.3(文61.7　法62.5　政経61.7　商62.5　経営60.8　情ｺﾐ60.0　国日60.0)
�D立教大学 61.2(文60.0　法61.7　経済62.5　営63.8　社会62.5　異ｺﾐ65.0　観光58.8　ｺﾐ福57.5　心理58.8)
�E同志社大 59.8(文59.5　法61.3　経済60.0　商60.0　社会59.5　政策60.0　文情52.5　ｽﾎﾟ60.0　心理65.0)
�F青山学院 59.7(文58.1　法57.5　経済57.5　営60.0　国政63.3　総文62.5　教育58.8)
�G学習院大 59.4(文56.8　法61.3　経済60.0)
�H中央大学 59.0(文54.0　法64.2　経済56.9　商58.8　総政61.3)
�I立命館大 58.5(文58.8　法60.0　経済57.5　営56.3　産社57.5　国関62.5　政策57.5　映像57.5)
�J法政大学 57.7(文57.9　法60.8　経済57.5　営58.3　社会57.5　国文57.5　人環55.0　ｷｬﾘｱ57.5　現福52.5　GIS62.5　ｽﾎﾟ57.5)
�K関西大学 56.8(文57.5　法57.5　経済57.5　商57.5　社会56.9　外語57.5　政策57.5　総合52.5)
�L関西学院 56.7(文57.3　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　人福56.7　総政52.5　教育56.7)

関東はＡ、Ｂで、２大学。
甲子園ボウルは関東１位と関西１位。

関東Ａブロック　　　明法決戦　⇒２年連続僅差。
関東Ｂブロック　　　早日決戦　⇒早稲田奮起期待。

やっぱり第64回甲子園ボウル兼第1回大学選手権（決勝）なんだろうな。

日程は１月３日がいいね。
ラグビーや駅伝など大学スポーツで盛り上がる時期だし。
実際にそうしないと、日程を消化できないと思われるしね。

リーグ戦開始を前倒しにするのは非常に危険
試合中や試合に向けての練習中に熱中症なんかの事故が起こりやすくなる

むしろ後期開始である10月にあわせてリーグ戦も10月開始で
毎週試合したらどうだろうか
9月に2試合(年によっては3試合)あるのは、9月に試験ある大学にフリ
学業あってのアメフトでしょ

現状の中1週あけて試合するなんて贅沢すぎ
毎週試合だと疲労や怪我の回復できないところも出てくるが、
そうならないようなチーム作りをすればいい
(ただし試合登録メンバーの上限は決める)

で、10月11月各地区リーグ戦　12月選手権大会月間とする
だめかな？

>>81
遅レスながら、卓見ですな。

>NFLはチーム数が多くて毎年対戦相手となる地区は変わる。
>つまりスケジュール的に地区間で有利不利ができるから
>それをプレーオフで解消してるんだと思う。

>>73
ご心配に及ばず。放送されるのは決勝の甲子園だけだろう。
アメフト界としてはなんとしてでも甲子園ボウル一試合の地上波放送を確保したいだけ。
そして当面の間、甲子園ボウルは甲子園ボウル直前に関西or関東の出場校の部員に
大麻が蔓延していた、などのハプニングが無い限り、関西一位対関東一位で疑いの余地がない。

>地方の大学がテレビに映るんだったらといって強化するかもしれんが、
>１０８−０とか、ファーストダウンの数よりタッチダウンの数の方が多いようなゲームをみて
>アメフト観戦初心者が、「これが全国大会準決勝？」とかアメフトの面白さを誤解して

>>108
でも中1週ないとスカウティングがほとんどできずにレベルの低い試合になる可能性もあるよ。
アナライジングスタッフが充実してるのは1部の中でも強豪のチームだし。

2週に一度試合がある、というのが当事者の学業と準備、
ファンの目に移り変わってゆく成長、
運営のスムーズさという三方のメリットでもっともよい。

>>112
同意。学生スポーツなんだからこれぐらいの間隔が適当だと思う。
見る側も、試合の翌週に前週の総括と翌週の予想などをのんびりと
やれるメリットがあるし。

開催場所の甲子園は変更できないのかな？
甲子園ボウルという名前を残すのだから、やっぱり甲子園？
野球場は見づらいんだよな。

それに、今後は関西連盟による関東代表の招待試合ではなくなるから、
関東側をあのような特設スタンドに隔離するわけにもいかないだろう。

>>114

じゃあ甲子園の名前を使うな。
別に学生選手権でも立ち上げてろ

野球場の観難さは同意。
ただし長居（でかい方）や味の素のようにトラックがあるのも遠くて観難い。
となるとスタジアムは限られてきてしまう。
今のところ現実的に期待がもてるのは川崎の長方形競技用の本格的再整備だが、
そこに移転というのもイマイチしっくりこないものがある。

というわけで、甲子園ボウルは甲子園球場開催でよいのではないか？

甲子園ボウルという名前だと一般の方も馴染みやすいと思いますよ〜

じゃあ甲子園球場で開催

関西在住としては決勝は甲子園でいい

関東人はライスあるじゃん

甲子園は甲子園であるからこそ、甲子園であるのだと思います。

府中と長居で交互にやればいいと思うよ。

>>121

クリボじゃあるまいし
馬鹿じゃないのｗ

だいたい府中ってどこさ？府中にはスタジアム無いよ！

代理店、スポンサー、放送局に売る以上、
「価値」が年度で上下したらまずいだろうに…

甲子園ボウルだから甲子園でやるのが当たり前ではあるが
遠征するチームはそうとう不利だぞ

「甲子園ボウル」という名称が浸透している（といっても関西だけだが）ので、
いいとは思うのだけど、見づらいのは同意。

開催は正月３日というのも同意。
ラグビー、駅伝と大学スポーツが注目される時だからね。

>>124

何がどう不利なんだ？
具体的に教えてくれ

>>126
アホな書き込みに対して二言目に「具体的に」なんて言わんほうがいいよ。

バカじゃないのか
地元開催と遠征どっちが有利か小学生でもわかるぞ
この前の甲子園ボウルだって前日練習でグラウンドには入れたが
運動靴限定だったそうじゃないか
当日の試合では法政の選手たちはかなり足を滑らせていた
アウェーとホーム　サッカーだって圧倒的にホームが有利だろ

>>128
練習はアウェー・ホーム関係ないでしょ…。差別的待遇は与えてないでしょ。
足を滑らせていたのも関係ないでしょ。靴の選択誤ったかなれてないか
じゃないの？

ホーム・アウェーの違いとしては、ホームのほうがやりなれた球戯場、
移動の負担が無く普段どおりの生活のまま試合に望める、応援が多い
などだがあると思うよ。

でも圧倒的ってほどじゃないとも思う。多少影響ある程度。
特に甲子園ボウルなら。

>>128
練習はアウェー・ホーム関係ないでしょ…。差別的待遇は与えてないでしょ。
足を滑らせていたのも関係ないでしょ。靴の選択誤ったかなれてないか
じゃないの？

ホーム・アウェーの違いとしては、ホームのほうがやりなれた球戯場、
移動の負担が無く普段どおりの生活のまま試合に望める、応援が多い
などだがあると思うよ。

でも圧倒的ってほどじゃないとも思う。多少影響ある程度。
特に甲子園ボウルなら。

なんだその程度の事かｗ
負け犬法政の遠吠えが書きたかったんだｗ
どうぞ法政スレでやってくれ

法政とは全く関係ない
リッツが東京に遠征して日大と戦ってみろ
絶対に勝てない

>>132

安心しろ
日大よりさらに強い社会人相手に
東京ドームですでに２勝しているからｗ

ついでにいうと日大は甲子園で大幅な勝ち越し。
アウェーで不利なんだとか煩いのは
法政厨しかいないのが現状だｗ

さっさと法政スレに戻れｗ

今年は12月13日に甲子園ボウル。朝日新聞元日号より。

>>123
東京競馬場でやるんじゃない？ｗ

視点を変えて、地方の大学の観点から考えると、大変有難いでしょうね。

Ａ紙のやぐら方式だと、今迄のようにそんなに苦労しなくても、関東、関西の
チームと試合が出来るのですから、たとえば、東海学生の例を引けば、北陸代表、
九州、中四国代表の勝てば、憧れの、ＫＧ，立命と試合が出来るのですから、
一昨年まで、入替戦はおろか、関西ＤＩＶ�Uとの入替戦決定戦にも勝てなかったリーグ代表が、
たとえ、ＪＶ戦並みとはいえ関西代表と勝負が出来るのですから最高です。
大学にしても名前を売ることもできるし、一石二鳥でしょう。

リーグのレベルが今以上に上がるかどうかは疑問です。

一将功なりて万卒枯る。では如何にもなりませんですよね。

大学の後期試験いつから？←ライス日程

元日決勝→新年、世界一早いボウルゲーム

３日決勝→ＮＨＫの放映枠そのまま移行できる。

関西は１週間も準備期間が長いもんな。

>>139

関東が勝手に１部を増やして、
準備期間を自ら短くしましたが何か？

ライスボウルの日程は、１月の第二日曜くらいが適当でしょう。

40年前に「日大外し」が目的で分裂リーグ作った関東学生の
失敗のツケが、ずっと今に至るまで消えてないんだな。

昔は甲子園と西宮球場くらいしか関西には大型スタジアムがなかったが、
今は長居、京セラドーム、ホームズスタジアムなどがあるし、
野球専用球場で無理矢理フットボールをする必要もないのは確か。
「甲子園ボウル」の名を思い切って封印するのもひとつの方法だろう。
正月に決勝なら本場のボウルゲームに合わせる意味でも
「ライスボウル」の名を学生に返してもらい、
日本選手権を「ジャパンスーパーボウル（仮称）」とするとか。

だから今年の甲子園ボウルは12月13日で発表されてるよ。
たぶんライスは現行のままじゃないかな。

関西人の執着とゆうか粘着とゆうかワラエル

現状は12/13で「甲子園ボウル」として開催ということでしょう。

日程や仕組みは１月から具体的な協議に入ると朝日の他にも記事になっていたので、
12/13は東日本・西日本王座決定戦＝選手権準決勝ということになるかもしれない。

>>145

関東ファンの無知・無定見ぶりの方が笑えるんですがｗ

12/13てことはリーグ戦開始を1週間早くするってことか。
まま、1週間なら・・・て感じだが

12月13日は、全国大学選手権の準々決勝として開催。
20日、もしくは27日に準決勝。
関学、立命、法政、日大の4強の激突。
決勝が正月3日の甲子園。

>>149

いつまで２位チーム出場にこだわる気だ。
そんなもの関西学連が認めない。
頭おかしいんじゃないか？

ラグビーのような盛り上がりがほしいね、フットボールも。

>>151

人気低下してきているスポーツのまねを
何でわざわざしなくちゃならん？

いい加減、お前みたいな低脳は失せろ。

>>148
昔は第2日曜だったし、選手権化に向けての準備でしょう。
今年からいきなり選手権にするのは、会場などの問題もあって
難しいのでは？

本当は甲子園なんかでやってほしくないし、名称も変更してほしいのだけど、
毎日新聞が倒産して主催が替わらない限り無理だろう。
トーナメントは>>15より>>53の方がいいと思う。現状のウエスタンボウルやシトロンボウル
関東関西の１部の入れ替え戦の結果を見ている限りだと、地方優勝校は東西一部の下位から
二部の上位相当のレベルの気がする。なので関西からも２校出した方がよい。

>>154
あんたもしつこいね。

ラグビーの大学選手権なんて16校のうち
関東と関西が15校＋九州1校だっけ。あれは真似しちゃいかん。
アメフトが将来的に16校トーナメントやるなら
関東関西で10校＋地方6校でやるべき。

なんで10校も出すんだよ。勢力考えろ。
ハチャメチャなこというやつがちょくちょく出てくるなこのスレは

>>157

>>154も>>156も自分の言っていることが
何を意味するのかさっぱり解らない知能に不自由している人なので
仕方がないんですよｗ

２位校を出す意味なんかとっくに論破されているのにｗ

高校ラグビーみたいに全国に強豪校が散らばる状況になれば少しは面白そうだけどな…

地域間実力差を考えれば今の東西大学王者決定戦で何の問題もなし。
しかしながらどうしてもトーナメントにしたいのであれば以下の組み合わせがいい。
関西リーグと関東ＡＢの各２位チームの出場は断じて不可。
特に関西のリーグ戦の価値が落ちる。
立関戦は１年に１度しかないガチンコだからこそ立関戦だ。

片方の山（西日本）
中四国１位と九州１位が対戦→平和台ボウル
平和台ボウル勝者と関西１位（出場校数の都合で２回戦から登場）が対戦→ウエスタンボウル（仮称）
ウエスタンボウル（仮称）勝者＝西日本王座は決勝で東日本王座と対戦

もう片方の山（東日本）
東北１位と北海道１位が対戦→パインボウル
関東Ａ勝者と関東Ｂ勝者が対戦→クラッシュボウル
パインボウル勝者とクラッシュボウルが対戦→イースタンボウル（仮称）
イースタンボウル（仮称）勝者＝東日本王座は決勝で西日本王座と対戦

平和台、パイン、クラッシュの既存ボウルはいずれも名実ともに存続できる。
残念ながら東海・北陸は今の関西div.2入れ替え戦参加などからみて関西下部リーグとみなし、
トーナメントへの参加資格はないものとする。

>>160
私もそれが一番だと思います。ただ、東海・北陸が2部扱いということで、
両地区が納得するかどうか。両地区のためには一番いいとは思うのですが。

>>159
大学スポーツで、関東関西以外に強豪（関東関西の優勝校にも勝てる）が
いるのは、メジャーなところで野球くらいじゃないかと思うんですが。

>>161

入れ替え戦出場校決定戦を、それぞれ名古屋と金沢でやるっていうのはどう？
少なくとも出場校の金銭的負担を軽減できると思うが。

こんな感じだと面白いかな

大学選手権一回戦(11月第4週)
九州、中四国代表ＶＳ関西３位…�@
北陸、東海代表ＶＳ関西４位…�A
北海道代表ＶＳ関東３位…�B
東北代表ＶＳ関東４位…�C

大学選手権二回戦(12月第1週)
�@の勝者ＶＳ�Bの勝者…�D
�Aの勝者ＶＳ�Cの勝者…�E

大学選手権三回戦(12月第3週)
�Dの勝者ＶＳ関東２位…�F
�Eの勝者ＶＳ関西２位…�G

大学選手権準決勝(1月第1週)
�Fの勝者ＶＳ関東１位…�H
�Gの勝者ＶＳ関西１位…�I

大学選手権決勝(1月第3週)
�Hの勝者ＶＳ�Iの勝者


どうかな

>>163

面白いと思っているのはお前だけだ。
いい加減ウザイ、失せろ。

決勝は１月３日がいいと思うよ。

あと、繰り返すけど関学ＶＳ立命は１年に１度だから面白いと思う。
選手権で再戦では、リーグ戦への興味が無くなる。

選手権に2位以下はいらんのじゃ！シツコイはぼけ！

トーナメント出場校→各地区一位(リーグ戦の価値が薄れるから2位は出さない)
試合間隔→2週間維持(試合の準備期間を十分に取ることでレベル維持)
甲子園日程→現行のままor1月3日
これが今のところの流れでおK？
とすると答えはほぼ決まりのような気がする。多分中の人もこんな感じだろうと妄想。

関西リーグでリッツとKGがいくら名勝負数え歌を繰り広げたところで
残念ながら全国のお茶の間には伝わらない。
これからは選手権という決勝トーナメントを重視し、
リーグ戦はその予選リーグと割り切ったほうがいい。
順当に勝ち上がればリッツとKGが決勝で当たるようにする。
正月にNHKで全国に生中継される決勝に最高のカードを持ってくるのは
興行上当然のことで、フットボール人気の復活にもつながる。

それもいいかも

>158

思い込みの強さだけで言い張る事は論破とは言いませんよ。

>162

入替戦出場校決定戦というのは最終的に関西で戦う為の試合なんですから、
関西でやるべきでしょう。

1試合を関西でやる事の負担が大きいというのであれば関西のリーグ戦に
参加するのはもっと無理があります。

もっとも日本選手権が出来るのなら北陸、東海は関西に参加するのか
それとも直接選手権に進むのか、という議論にはなるでしょうけど。

>>170
東海、北陸は今まで通りの方がいいのではないか。

所詮、ＤＩＶ.�Tとの入替戦にも勝てないチームが出場しても、リーグの
名を汚すのみだ。一部の大学は、大学のＰＲにしたいから賛成するだろうが。
リーグのレベル向上のためにも、関西との絆は必要だ。

せめて、入替戦決定戦ぐらいは、隔年で東海で開催できるとフアンの増加にも
寄与できるのではないか。

１回戦
A) 九州・中国四国・北陸・東海の勝者　ｖ　関東２位（クラッシュボウルの敗者）
B) 北海道・東北の勝者　ｖ　関西２位（関西学生リーグの２位）

２回戦
C) 関東１位（クラッシュボウルの勝者）　ｖ　Bの勝者
D) 関西１位 v Aの勝者

決勝（甲子園ボウル）
Cの勝者　ｖ　Dの勝者

これでいいんじゃない？
同一リーグ内チームの再戦があり得るのは決勝（甲子園ボウル）のみ。
関東２位、関西２位は、１回戦を戦わなくてはならないハンデがある。

>>172
普通そう思うよな。だけどここには、「リーグの価値が落ちるから絶対に
関東・関西リーグから２チーム出してはいけない」厨がいる。
>>170も言ってるが思い込み激しすぎ。都合が悪くなると「失せろ。しつこい」で片付けてる。
選手権の16チーム化には反対。

２位の参加には賛同しかねる。

でもさー現状として
実力が
関西２位≧関東２位>>九州、中四国代表＝東北、北海道代表＝北陸、東海代表
じゃん

例えばさ
大学選手権権出場校

立命館大学【関西代表】
法政大学【関東代表】
金沢大学【北陸代表】
名城大学【東海代表】
九州大学【九州代表】
広島大学【中四国代表】
東北大学【東北代表】
北海道大学【北海道代表】

だとさ
やる前に優勝校がわかるじゃない

>170
>171

北陸および東海の代表は選手権参加。
その上で関西との入れ替え戦を、翌年度春季に開催というのはどうか。
春のフラッシュシリーズの一つとして持っていく。

>175


現状として２位校の力量は認識はする。


が、２枠もつ事で優勝校の権威だけならまだしも、
双方の共倒れから、そのリーグ全体の地盤沈下を招く方の可能性が高く心配だ。

現状よりも将来を考えるべきだ。

>>177
悲しいが
将来なんて無いでしょ
アメフトの敷居の高さは異常
高すぎる防具代とサプリ＆飯代、時間の拘束(グランド練、ウエイト、ミーティング)、怪我の危険が大

ラグビーやサッカーより『観る』スポーツとしては万倍面白いがね

>>177
悲しいが
将来なんて無いでしょ
アメフトの敷居の高さは異常
高すぎる防具代とサプリ＆飯代、時間の拘束(グランド練、ウエイト、ミーティング)、怪我の危険が大

ラグビーやサッカーより『観る』スポーツとしては万倍面白いがね

>>179
剣道の防具も同じ位する
怪我の危険性は高いが、やりたい奴にとってはそんなに高い敷居ではない
むしろ指導者が少なくて、全国に普及しないことのほうが問題

全国選手権が沈黙している全国アメフト界の起爆剤になればいいが・・・

>>180
剣道とアメフトを同じレベルでは語れんだろう…

日本人は野球好きなんだから、アメフト向いてるんだけどな〜

>>181
比較する価値はあると思うよ
剣道はアメフトと同じでテレビで観る機会も少なければ、他メディアの露出も少ない。
ただ、小学生から教えている組織が全国的にあり、親の理解も得られやすいので裾野が広い

アメフトの場合はその裾野が全然広がってない
関西などの一部地域だけだから、全国に普及させていく活動が絶対必要だと思う

個人競技と団体競技という点もあるけど、
タッチフットや七人制などで普及させていくのはなかなかいいと思うけどな。

>>182
剣道って江戸時代からあるからな〜


やっぱ比べるべきはラグビーやサッカーなんだろう
メット、ショル、パット類、ジャージを併せて３万前後なら…
現状だと
メットが２〜３万
ショルが２万
パット類＆マウピ＆ジャージが１〜２万
だからやっぱ高すぎる

ラグビーの全日本大学選手権では、対抗戦リーグ同士の再戦はフツーにあってリベンジもあったりするから一般的には何の違和感も無い。

東海大、負けたからな。
早稲田との再戦。


フットボールも、関学ｖｓ立命のリベンジマッチなら、
絶対に今よりも盛り上がる。
もちろん、日大や法政、その他の地方校が頑張ってくれればそれでよし。

リーグ戦は、長丁場を見据えた上で、手の内の探りあい。
ただし、２位通過となれば遠征やシードなしといったデメリットがあるフォーマットにすれば、
探りあいながらも勝ちたいという、絶妙な試合ができる。

リーグ戦の価値は下がらない。

関学と立命の再戦が正月にあれば、それは盛り上がる。
関西２位もシードなしでトーナメントに組み入れたほうがおもろい。
関学ｖｓ日大、立命ｖｓ法政あたりが準決勝。

Xリーグもプレーオフフォーマットが変わるという話だったけど、
オンワードショックや、アサヒショック、ロックブルあたりの落脱で
繰越になるかね。
せっかく試合数が増えて楽しみだったのに。
ファイナル９って呼ぶのかね。

基本的には、一旦死んだチームは生き返らない。リベンジは来年でも出来る。
なるべくシンプルにだ。
関東も、水膨れ状態から脱却して、最強のチーム、１チームで臨むべき。
関西も、又当然である。
ゲーム数は少ないに越したことはない。真の王者を決める、最良の場になって欲しい。
真剣勝負とはそうしたものだ。
ラグビーみたいに、最終どこのチームが一番強かったか、よく解らないようには
して欲しくない。
現行通りでも、そんなに不自由ではない。
ただし、北海道、東北、中四国、九州は甲子園ボウルへたどり着ける道は、この機会に
つけるべきだ。
各地方の代表校が、レベルの差を肌で実感する良い機会になる。

>>187
理論的にも過去の試行錯誤の歴史に学ぶ点からも賛成だ。

>>186
特定のチームのファンの妄想を具現する為の舞台ではないんだよ。

1.関東A対関東B
2.北海道対東北
3.中四国対九州
4.関西対東海北陸
5.１の勝者対２の勝者
6.３の勝者対４の勝者
7.５の勝者対６の勝者

これで各ブロックの優勝者を確定できる

ブロック優勝者が決まるシステムには大賛成。
なぜならスポンサー撤退等で旧フォーマット（つまり現行の）に戻った時に連続性が保たれるからね。

>187

どこが一番強かったかは各リーグから何チーム出そうがちゃんと決まりますよ。
日本選手権で一番強かったのは日本選手権で優勝したチームですし、
各リーグで一番強かったのは各リーグの優勝チームです。

「○○は△△に一度負けているから本当のチャンピオンじゃない」とか言い出
したらリーグ戦も全勝優勝以外は価値が無いという事になってしまいます。

リーグ戦の1試合の勝敗とリーグ優勝は別問題、というのであれば各リーグ戦
の順位と日本選手権の結果も別問題です。「リーグ戦は選手権の予選ではない」
というのはそういう事です。

「リーグ戦は選手権の予選でしかない」と考えた上で予選を予選なりに盛り上
げたいという事であれば1チームしか勝ち上がれない様にするのも一つの案で
すけどね。

>>191

＞どこが一番強かったかは各リーグから何チーム出そうがちゃんと決まりますよ。

だったら、遠征費や選手の健康面の負担を考えて
各リーグ１位だけ出せば十分。上記が２位以下を出していい理由にはならんがね。

192に同意。

>192

「1位だけにしなくてはいけない」理由に対して反論しているのですよ。

>191は「2位以下を出さなくてはいけない」理由にはなりませんが
「2位以下を出すな」に対する反論として「2位以下を出してもいい」
とする理由にはなります。

…と書いて通じるかどうは不安ではありますが一応書いておきます。

遠征費や健康面というのは2位以下を出すかという問題ではなくトーナメント
の規模の問題です。もちろん現行のリーグ数からしてトーナメントの規模を多
きくすれば1位だけでは足りなくなりますから無関係ではありませんが。

ここでこれまで議論していたのはそういう話ではなくリーグ戦と選手権の位置
付けの問題だったはずです。

まっ、書いてる内容に閉じた架空の世界では矛盾を起こしていないことは認めよう。

>>193

ひょっとしてかなり頭弱い？

自分で書いているよね。
＞どこが一番強かったかは各リーグから何チーム出そうがちゃんと決まりますよ。

じゃあ、２位以下に権利を与える理由がなければ、必然的に「１位しか出れない」と
出場校の枠は決まるんだけど。だから

＞「2位以下を出してもいい」
なんていう理由にはならないんだよ。自分の書いていることわかってる？

＞トーナメントの規模の問題です。
＞もちろん現行のリーグ数からしてトーナメントの規模を多
＞きくすれば1位だけでは足りなくなりますから無関係ではありませんが。

ほら本音が出てきたｗ
別に朝日が書いたように１位校だけで十分組めるんだが。
むしろ問題なのは、ライスとの兼ね合いで甲子園をいつにするかのほうが問題。

それから、あんたリーグ戦と選手権の位置づけの問題とか言っているけど
自分に都合の悪い決定的な理由は一切触れてないよな。
およそフットボールを見ていたらそこを避けることは出来ないと思うけどな。

すまん、193なんだが、そんなこと書いた記憶無いぞ…

「関西2位も出したい」という、個人の希望を結論が最初にあって
都合のいい話だけ切り取って、理屈を後付けしてるだけだな。
選手やチームも1位だけの出場を望んでるだろうしね。

ラグビーとフットボールは別種のスポーツだが、ラグビーの
学生選手権の長年の悩みは参考になる。

現状では関東･関西の一位校vs二位校戦をそれぞれの一位校のホームで
やって勝者同士が甲子園で決戦すればいいと思う。関学・立命の再戦でも
大歓迎です、リーグ戦での戦いと選手権決勝での試合はそれぞれ価値のある
ものだと思う。ただ関東勢同士の戦いになると観客動員が心配だけれどw

>>199

良い悪いじゃなくて、いろんな点であまりアメフトご存じではないかと。
勿論いろんな意見はあっていいのですが。

>196

「2位以下を出さなくてはならない」と「2位以下を出してもいい」
とは違うんですよ。

それを理解出来ない人間にはどこまで書いても無駄かもしれませんが。

ま、考える事を放棄して本音やらを妄想して、その妄想に基いて勝手に裏を読
みたがる様な人間にはやっぱり書いても無駄だったんでしょうね。

>>198
で図星やね。

決勝の日程については、特に議論は無いの？
正月３日の枠を引き続き日本選手権＝ライスボウルとするか、
それとも、大学日本一を決定する試合とするか。

駅伝やラグビーで大学スポーツが全国中継される時期だし、
正月を大学日本一決定戦としても良いと思う。

ライスは正月三日で。
せっかく定着してきてるからね。
来年はいよいよ四万人超えを具体的目標に！

>>194
おまえ>>86だろ？さっさとお前が2位を出すメリットとして主張してる、
「リーグ間の不均衡による不公平をある程度救済するというメリット」
のリーグ間の不均衡による不公平がなんなのか具体的に言えよ。

俺はラグビーもアメフトも両方経験してるけど、やはり各リーグの２位以下は出してはダメだと思う。
アメフトは毎年どのチームがリーグ優勝(関東)するのか楽しみだけど、
ラグビーの場合リーグの優勝にはあまり興味ない。結局どこが選手権にでるのかってことだけが気になってしまう。
上でも色々書いてあるけど、リーグ戦の価値を下げたくないのなら１位のみがいい。
リーグ戦の価値はあきらめて、選手権の規模をデカくしてそこで盛り上がろうってなら何校でも出せばいいけどね。

以前は、対抗戦＞大学選手権 みたいに思われてた時代もあったしなあ。

一番盛り上がるのは早慶、早明戦で、選手権での再戦でリベンジしても
何か違うんだよねえ

再戦がいいかどうかより関東と関西の強豪校同士の対戦をもっと見たいと
思うけどね、今年の場合だと日大と関西勢の対戦が無いってもったいない。

観戦する方にしてみれば、色々な対戦が有る方が望ましいだろうが、
限られた期間内に実施するのだから、試合数は出来る限り、少なくすべきではないか。
関東も、関西も１チームで充分だ。いろいろ制約のある、学生スポーツだから
選手や、チームに過度の負担をかけるべきでは無い。
楽しみは、次の年までとっておこう。

全てのデメリットを度外視すれば、関西、関東何チームかずつ出してトーナメントをするのがおもしろいとおもう。
しかし、それをしようとすると色んなデメリットが出てくるのもまた事実。例えば遠征費、環境の変化による健康面の維持、日程など。

まあ結局はメリットとデメリットの兼ね合い。

�@九州代表ｖｓ中四国代表
�A東海代表ｖｓ北陸代表
�B関東Ａ２位ｖｓ関東Ｂ２位
�C北海道代表ｖｓ東北代表

�D関西１位ｖｓ�@の勝者
�E関東Ｂ１位ｖｓ�Aの勝者
�F関西２位ｖｓ�Bの勝者
�G関東Ａ１位ｖｓ�Cの勝者

�H�Dの勝者ｖｓ�Eの勝者
�I�Fの勝者ｖｓ�Gの勝者

�J�Hの勝者ｖｓ�Iの勝者


関東でも２位になると対岸ブロック２位との対戦、
関西でも２位通過だと関東との試合増というデメリット
これで各リーグとも優勝を本気で狙いにいくフォーマットとなる。

「アメリカンフットボールは準備のスポーツである」
ということを、忘れていませんか？？

４８分や６０分で終わるとわかっているから、その時間で準備をしてきた全てを出すようにゲームプランを立てている。

ところが、延長戦になりそう、とか、選手権で再戦がありそうだと、
延長戦や再戦のために、隠しておかなければならないものや、出せないプレーや選手が出てくる。
ようするに、第４Ｑの最後で全力を出していなかったり、リーグ戦が手抜きになる。

手抜きの時間帯に、思わぬところで点が入ってしまうと、
準備していたプレーや選手が登場しないままに、試合が終わってしまう。

そんな手抜きの試合を、見ていて面白いと思いますか？
そんな試合に、今と同じような大人数の客が集まると思いますか？？

バンドが出場しないままで、ガンバが負けることに納得できますか？？

>>212
ガンバ厨だが最後の一文については納得出来る。

>>212
延長を考えた試合運びをするのもコーチの腕の見せ所じゃない？
手抜きになるとは思わないけど。

仮にリーグ戦が手抜きになってもそのぶん選手権で真剣勝負が見られるなら
それでいいと思う、リーグ戦の位置付けが現在と変わっても仕方ないというか
変えないといけない時期に来てるってことだろう。

ただ過去のにあったプレイオフがつまらなかったわけでは無いし、今年の立命の
場合でも関学戦に全てを注ぎ込んだ後に、法政戦、電工戦とまた面白いゲームを
見せてくれたわけで再戦がつまらない何て発想は全く理解できないんだよな。

>>215
横槍だが甲子園は塩試合で糞つまらんかったぞ

>>215
どんな考え方をすれば、「リーグ戦の位置付けが現在と変わっても
仕方ないというか、変えないといけない時期に来てる」なんて結論が
いきなり出てくるんでしょうか？

それに、現行のプレーオフと選手権の再戦を比べるのもナンセンス。
最初から用意された再戦と、一度は死んだはずが再びチャンスを得た
という再戦とでは意味がまったく違います。

私も甲子園はさしておもしろいゲームだとは思いませんでしたが、
それはさておいても、対戦相手が異なるポストシーズンゲームと
選手権における再戦を比較するのもナンセンスですね。

さらに言えば「再戦がつまらない」などとは誰も言ってないと思いますよ。
「（再戦があらかじめ用意されることで）リーグ戦がつまらなくなる、
リーグ戦の価値が下がる」という意見はありますが。

大学選手権を開催するからには、目玉カードが必要だろう。
８リーグからの代表参加のみでは、”残念ながら”現状では
関東ｖｓ関西の決勝以外に見所がない。
観客動員も見込めない。

であれば、当面は関東、関西から少なくとも２校ずつの参加と、
準決勝でのクロスマッチを組むことは悪くない。

>212

一応突っ込んでおくと播戸が出たのは延長に入ってからですよ。

ていうか、現在のファンのために制度改正するわけじゃないだろ
全国的なフットボールの普及のために実力差があっても選手権化するのが狙いなんじゃないのか？
関西、関東のファンのためだけにやってるわけじゃないんだから、面白いとかつまらんなんて議論は必要がない気がする

ぶっちゃけ地方優勝校と関西関東の大学がやったら、9割方完敗するのも分かってるんだし。
面白くするために選手権化するわけじゃない

>>215
おまえコテハンつけろ あぼーんするから
誰も共感しないし説得力もない

すまん>>215でなく>>217

各リーグの優勝校１校だけで十分です。
再戦は来期までの楽しみ、それくらいの余裕があってもいいじゃないか。
リーグ戦のクォリティーを高めつつ、各リーグが参加できるのが、新しい
甲子園ボウルじゃないだろうか。
昨年の、立命ｖｓ法政の甲子園ボウルの隣で、ＫＧｖｓ日大をやってみれば
面白いかもしれないが、それは我慢するだけの度量が必要だ。

ま、とりあえずどうなるか様子を見ようじゃないか
フットボールの振興に役立てばよし

>>221

お前こそ説得力ゼロだ。
くだらない書き込みでスレを浪費するな

決勝は正月で、ライスを１月中旬にしてほしいな。

今度の改革は東海・北陸の大学にとってどうなんだろう。
関西DIV.1と同列であつかわれることで現行の入れ替え戦による
関西DIV.1昇格の道はなくなるのかな？

今月中には具体的な話が出てくるのかな？

>>223
同感です。
こんなカードを見たいという観客の要望があるのはわかりますが、
エスカレートしすぎるととそれも単なるわがままということになるでしょう。

2位以下を出すのは愚の骨頂。一位のみで必要十分だ。

関東の一位二位タスキがけクラッシュトーナメントの悪影響を思い出せ！

関西１位ｖｓ関東２位、関西２位ｖｓ関東１位の準決勝は必要。
協会のおっさんも言うとった。

>>231

てめえの希望だろ
くだらない奴だ

客が入らない→パナが離れる→遠征費だせない→縮小で元通り。

こうならないためには、観客動員を考えないわけにはいかんだろ。

あ

>230

つまり各地のリーグ戦は選手権の予選でしかないと思っている訳ですね。

リーグ戦の優勝には何の価値もないし、そんなもんの為に本気を出す位
なら選手権の為に余力を残しておくと。

>>235

アンカー間違ってないか？

全　国　1　位　を　決　め　る　選　手　権　に　各　地　方　の　2　位　以　下　は　い　ら　ん　!


どうだ。正論すぎるだろ！？あぁっ！？
もうこれ以上2位を出すとかほざくなよ

選手権の注目度をあげるためにも

関西リーグ→４
関東リーグ→４
東北＆北海道→１
北陸＆東海→１
中四国＆九州→１
協会推薦→１
の１２チームでやれや

>>237
そんな事言ったら、地方リーグのチームなんて余計いらんだろ
準決盛り上げるためにあえて入れるんじゃねーの？

地方リーグ入れて、決勝だけテレビ放送で十分でしょ

>>238
中継は決勝のみ。それ以外の扱いは実質現在と変わらない。ゆえに2位以下イラネ。


>>239
体裁上であれ全国選手権にならないと教育放送での中継が出来ない。
（現在の甲子園は「位置付けがわけのわからない単独イベント」）。
また、当然に選手権であればスポンサーにも話をふりやすい。
もちろん、概念上であれ全国が一つのフォーマッにのること自体にも価値がある。

>236

間違っていませんよ。

2位以下を出すな、と言っている人達の基本的なスタンスは>235に書いた通りです。
書いている本人達にとっては当り前過ぎて意識していないのかもしれませんけど。

優勝それ自体には意味が無いと思っているから優勝=唯一の選手権出場という
オマケを付けてくれ、って話でしょう?

…と書いても分からんのでしょうね。

>>242
過去レスを100回読み直して来いｗ

>>242

あんた単に読手を考えない独り善がりの文章になってるよ。

読手は「わからない」んじゃなくて「こいつジ頭わりぃわ」と見下してるだけ。

11月23日はラグビーの早慶戦
元旦はサッカーの天皇杯
1月2,3日は箱根駅伝

という日付は日本人のDNAに刻まれている

甲子園ボウルもそうなって欲しい

やはり１２〜１６校規模のトーナメント大会でないと盛り上がらないでしょうね。

８リーグの代表といっても、実質は関東ｖｓ関西の天下が今後数年続くのですから、上記にもありましたが関東から２〜４、関西からも２〜４校の出場がいいですね。

>243,244

やっぱり分かりませんでしたか。

>>247

どうしても自分の根本的な頭の悪さを
世間に知らしめたいんだねｗ

>>246
だから放送（=多少なりとも全国区の報道がある）のは決勝だけだと何度言ったら…

>>247
まあいままでもそういう認識で人生やってきたんだろうから寂しく生きろよ。

>>247=>>242=>>235=>>201=>>194=>>191=>>92=>>88=>>86=>>83=>>80=>>69

こういうことだろｗ
いわゆる「２位を出してもいい」厨ｗ
その割には出してもいい理由が根拠薄弱で
フットボールを分析的に見る能力に著しく欠けることは明白なんだよなあｗ
だって、関東�T部のシャッフルにメリットがあるっていえちゃうんだもんｗ

2位を出すメリットデメリットは関係ないと思うんだが・・・
だってこうしないとNHKは全国放送しませんよって事でしょ。
しゃあないよね

俺は出してもいいと思ってる派だけど、結局、決勝は関西関東のチームで争われるわけで
地方リーグのチームが勝てるようになるのはまだまだ先だろうし、
リーグ一位だったチームが優勝するならまだしも、
二位だったチームが優勝なんてしてしまったらブーブー言う奴が多発するというなかなか悩ましいシステムだよな

クラッシュ一位二位たすきがけ時、同会場でleague最終戦を
それぞれ別ブロックで戦った法政選手が早稲田選手に「ずるいぞ本気でやれ」といったのが全てを象徴。

これが関東リ〜グの志の低さ（当時）を象徴。

どうも印象だが関東関西二位以下容認論者には関東暗黒運営を生で知らない関西&地方人が多いのでは？

>>251

＞2位を出すメリットデメリットは関係ないと思うんだが・・・

何で関係ないと思うの？
ＮＨＫの要請なんて「全国選手権にしてくれ」っていっているだけで
どういう形にするか、までは少なくとも聞いていないが。
で、あれば日本のフットボール界において最もメリットのある形を選ぶとは当然だろ。
思考を放棄すれば何とかなるというのは、あまり好ましい態度とは思えないがね。

東京一工、マーチ、関関同立が多く選手権に出てれば世間の注目度も上がるだろ？

まあもうすぐ結論の出ることだ。

>>252

いや、関東人だろう。
少なくとも、関京戦、関立戦を見てきた人間なら
ああいう愚劣な考えは浮かばないよｗ

>>254

現在、関東で注目集められないのに
学生選手権なら何とかなると考えられる
能天気な現実逃避がうらやましいよｗ

必死だねぇｗ

俺はただ面白いカードが増えれば良いだけ

>>253
関東関西二位チームも出せってのがNHKの要請なんじゃないの？
だって学生アメフト界の関東関西リーグ対その他地方リーグの実力差なんて
学生アメフトに携わってる人なら周知の事実なんだから、準決がオートマチックに関東関西の1位2位対決になるって分かりきってるじゃん。
それなのに連盟側から二位チームも混ぜようぜなんて話にならんと思うけどな。

入場者収入を当てにしてるなら話は変わってくるかもしれないが、
そうだとしたらより現在決定している形を変えるのは難しいんじゃね？

思考を放棄していると書いてるが、ここの住人の多くは自分の考えを主張するばかりで譲歩したりしないだろ。
それに二位チーム容認派も反対派もあまり説得力がない。
自分の意見を通そうとするばかりなら、思考どうこう以前に話し合いの意味がないと思うけどね。

俺は決まったもんはしょうがないから、結果見て判断しようぜって思うんだけど、間違ってる？
思考するにもまだ始まってないんだから、良し悪しの判断ができないと思うんだけど。

それにあくまでフットボールの振興ということを考えれば、単純にできるだけ多くの試合をやった方が新しいファンを獲得しやすい。
リーグ戦の価値が下がると言ってる意見があったが、それってそんなに重要なの？
関立戦は年一回がいいという意見もあるけど、これからフットボール界が獲得したいファンというのは
そんなのの価値知らない人ばかりなんだから、旧来のファンにとってはマイナスのシステムでも、
振興のためを考えたら、強いチームの試合が多くなるのはいい事だと思う。
手抜きするチームが出るという意見もあったが、フットボール見始めた人にはそんなの分からないだろ。

フットボールの振興に役立つんなら試合数が多い方がいいし、選手、チームへの教育はまた別問題じゃね？

長文ゴメン！

単純に、スポーツ新聞の１面を飾る機会が増える、入場料収入が増える、物理的にフットボールを観る機会が増える、接戦が増える。

どれも振興のためには必要で、露出ＵＰを考えると、少なくとも東西４強対決あたりは見たい。決勝の関立戦も期待したい。


が、保守的な運営を続けてきた関西学連が、それこそ自分たちの
一番の商品であるドル箱カード、関学ｖｓ立命戦の注目度を落とす（単純に、注目度は今よりは落ちるよね）ことに賛同するとは思えない。


よって、結局は現状の３ボウルをつなぎあわせただけのミニトーナメント方式に落ち着きそう。

で、ファンもそんなに増えない。
甲子園の決勝の注目度も・・・そんなに変わらない。
事前の消化試合が増えるだけで・・・。


と考えると、大義名分としての地方普及の役割と、ＮＨＫ生中継のメリットが残るだけか。
ま、これもでかいか。

単純に、スポーツ新聞の１面を飾る機会が増える、入場料収入が増える、物理的にフットボールを観る機会が増える、接戦が増える。

どれも振興のためには必要で、露出ＵＰを考えると、少なくとも東西４強対決あたりは見たい。決勝の関立戦も期待したい。


が、保守的な運営を続けてきた関西学連が、それこそ自分たちの
一番の商品であるドル箱カード、関学ｖｓ立命戦の注目度を落とす（単純に、注目度は今よりは落ちるよね）ことに賛同するとは思えない。


よって、結局は現状の３ボウルをつなぎあわせただけのミニトーナメント方式に落ち着きそう。

で、ファンもそんなに増えない。
甲子園の決勝の注目度も・・・そんなに変わらない。
事前の消化試合が増えるだけで・・・。


と考えると、大義名分としての地方普及の役割と、ＮＨＫ生中継のメリットが残るだけか。
ま、これもでかいか。

>>258

残念ながらＮＨＫからの要請は出ていない。

＞それなのに連盟側から二位チームも混ぜようぜなんて話にならんと思うけどな

どこの連盟の誰が言ったの？
そうなったら面白いって言う仮定の話に尾ひれ付いただけでしょ？

＞それに二位チーム容認派も反対派もあまり説得力がない。

どう説得力がないか書かなきゃ、この提示自体が説得力がないんだがｗ

＞俺は決まったもんはしょうがないから、結果見て判断しようぜって思うんだけど、間違ってる？

そんなもの部外者なら誰でもそういう態度を取らざるを得ない。
だからといって、自分なりの考え方を持たなければ、その出来たものに対する
評価の基準すらもてないと思うがいかが？

＞思考するにもまだ始まってないんだから、良し悪しの判断ができないと思うんだけど。

そりゃ、日頃の日本のアメリカンフットボールを思索してみていない証拠だと思うけどｗ
少なくとも、現実から汲み取れる情報を分析し、再構成し
未来に対して新たな推測と評価を与えるのがフットボールの醍醐味の一つだと思うが。
そういう視点を持たずに見ているのか、それとも無責任な現状追認主義者か。

>>258

＞手抜きするチームが出るという意見もあったが、フットボール見始めた人にはそんなの分からないだろ。

消費者が分からなきゃ、生産地を偽装しても構わないっていう悪徳業者とまったく同じ発想ですなｗ
そんな人間の考えるフットボールの振興とはどういうものかぜひ拝聴したい。
要は目先の自分の不都合さえごまかせればそれでいい、というスタンスだよな。
新しいファンを獲得したとして、それを騙した状態を認めましょうって言うんだもんｗ

>>259

＞単純に、スポーツ新聞の１面を飾る機会が増える

増えませんｗ。だってフットボール知っている記者が少ないし
国民に広く認知されているという前提がないと彼らは決断できません。
あなたが考えているよりはるかに保守的です。

＞入場料収入が増える

関東で試合したら増えませんがｗ
関東のリーグ上げることのほうが先決です。

＞物理的にフットボールを観る機会が増える。

現在のリーグ戦を充実することでも出来ることでは？

＞接戦が増える。

関西学生リーグ以外は、自分達より力が上の相手にどう戦うかという
ノウハウと分析力が決定的に不足しているため、運動能力の差が
そのまま出るだけの試合が増えるだけですｗ

＞どれも振興のためには必要で、

よってどれも振興に結びつきません。あしからず

名実ともに甲子園ボウルが大学日本一決定戦になる。
１回目はそれだけでも意味がある。

>>250
「２位を出してもいい厨」のまとめ乙

いい加減、あぼーんしたいから「２位を出してもいい厨」をｺﾃﾊﾝにしてもらいたいよな
2位をだすとかｗ
しかも「どうせおまえらにはわからんだろうが・・・」的な口調で見下して
自分の言ってることのカスさを自覚してないらしい。だれも同意しねーよｗ

注目度をあげるためにもって論調も出てきたが新たなファンはビッグゲームの方が入りやすい。
というか「決勝なら見ようか」程度の興味。だから関係ない。

>>261
>残念ながらＮＨＫからの要請は出ていない。

そうなの？まぁ、俺の勝手な予測だったんだけど。
てか、まだ仮定の話に尾ひれついただけの状態だったとは知らなかったよ。

>どう説得力がないか書かなきゃ、この提示自体が説得力がないんだがｗ

反対派の主張で気になったのは、現在のリーグ戦の価値が落ちるって主張。
それってそんなに騒ぐほどの事？ライバル対決があるから盛り上がるってのは分かるけど、
どっちみちどの学校も日本一目指してるわけじゃん。リーグ戦の価値にこだわる必要ある？
イヤだイヤだって言ってる人は、フットボール界どうこうよりも、自分の感情でモノを言ってる気がする。

新規ファンを獲得するために関立戦などのブランドを
多少安売りしなきゃいけなくなっても、ファン獲得に効果があればいいと思う。
今はなによりもフットボール始める選手を増やすのが大事じゃね？

>そんなもの部外者なら誰でもそういう態度を取らざるを得ない。
だからといって、自分なりの考え方を持たなければ、その出来たものに対する
評価の基準すらもてないと思うがいかが？

俺は評価するような立場でもないけど、あえて言うなら、
選手権が地域のフットボール振興に役立つかどうか？ってとこ。
今後のフットボール界はもっと地方が熱を帯びてこなきゃダメだろ
今回の選手権化がいい方に働けばいいと思ってる。

で、その選手権を盛り上げるために二位チームが必要っていうんなら容認だし、不必要なら入れなければいい。
どっちみちやる前からあーだこーだ言っても、実際見てみないと何とも言えない。
やってみたら、予想外のドラマが生まれて盛り上がるかもしれんしね。

>そりゃ、日頃の日本のアメリカンフットボールを思索してみていない証拠だと思うけどｗ

何を偉そうに言ってるんだ。
俺だってある程度考えた上で、一度見てみて判断すればいいと書き込んでるんだが。
いくら考えたって、やってみないと分からんことなんて山ほどある。

二位チーム出して魅力がなくなるんなら、改正すればいいし、
試合数が増えてファンの獲得に役立つんならそれでいいだろ。
やる前からちゃんと結果が見えてる奴なんているのか？

>少なくとも、現実から汲み取れる情報を分析し、再構成し
未来に対して新たな推測と評価を与えるのがフットボールの醍醐味の一つだと思うが。

だからなんだ？

>>262
よく読めば分かると思うけど、手抜きを認める認めないなんて事は議論していない。
結果的に手抜きをするチームが出てきたとしても、新規ファンの獲得につながるのが一番大事で、
選手への教育はまた別の話。

それに後々の事を考えて、戦略的に手を抜くのがそんなにいけない事か？

>267

> いくら考えたって、やってみないと分からんことなんて山ほどある。

そういう事を言うと「思考停止」とか言ってくるんですよ。

彼等はやってみなくても分かると思っているんですよ。
でもそれは考えた結果ではなく単なる思い込みなんですけど、
自分達はそう思っていないんですよ。

各地区の優勝校だけでいい。
一旦、死んだチームは、生き返らないのが、大原則。

>>267
>二位チーム出して魅力がなくなるんなら、改正すればいい

大学選手権はこれからの話だから、当然その結論もまだ出てはいない。
しかし、関東決勝ではかつてタスキがけのトーナメントが行われ、
改正された結果、現在の方式（２位を出さない）となった。
これに学ぼうというのは当然のことではないか？

アメリカンフットボールというのは準備のスポーツで、その準備は実際の
試合の、主に戦術に反映される。
その準備如何で戦力的に下のチームが上のチームを倒すこともできる
というのが、このゲームの最大の魅力。
何度も対戦すれば手の内も見えてくるから、結局は戦力的に上のチームが
勝ち上がる可能性が高くなってしまう。

どこが戦力的に最も強かったかを競い、その結果を出すためだけなら、
試合数を増やすというのがむしろ常道だが（プロの競技はアメリカンも
含めてそう言える）、学生の試合はやはり、プロセスが重要ではないか。

勝ち負けという結果だけを云々するのであれば、極論すれば、報道を見れば
済む話。試合を観ていなくても「勝った、勝った」と騒げばいい。
しかし、この競技は違う。
なぜ試合場に足を運びたくなるのか（あるいはテレビででも観戦したいのか）
という理由はそのプロセス、つまりどうやって勝ったか（負けたか）を
観たいからであり、あらかじめ再戦が用意されるとなると、そのプロセスの
魅力をそぐことになるという考えに、多くの人が賛同していると考えるが、
どうだろうか。

プロセスの魅力を失えば、残る興味は勝ち負けという結果だけになる。
そんな結果だけに関心を持つ新規ファンを増やしても意味はないと思う。

>>257
だからー、勘違いしてるようだが、面白いカードは増えない。
更にリ〜グ戦もしょっぱい糞試合の横行になるのは関東たすきがけ時代が実証してる。

選手権は各リーグ戦代表1チームだけでよいでしょ。
あとは、試合数増加により、日程をどうするのかだけだ。

リーグ戦前倒しスタートは厳しいね。9月でも30度以上の日が多いからね。

寸鉄２００８年７月から（聖教新聞より)

11/9
「人が裏切るのは惰弱さが原因」作家ラ・ロシュフコー。忘恩は犯罪　侘（わ）びしき敗残の弱虫よ。

11/16
恩師−皆の支援で議員になりながら恩知らずの行動をとる卑怯者を許すな

11/30
「悪人は恩人に対しても仇敵同様の不正を行う」弁論家イソクラテス。皆が断罪の末路

12/7
「世の見栄っぱりを容赦しない」詩人バイロン。欲に狂った忘恩一族らは永劫地獄に
http://www.geocities.jp/unofic/08bsunt.htm


　　　　　　　　　　公明党に感謝しる！ウェーハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　定額給付金　国民は待望
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　 『もらえるなら早く欲しい』というのが率直な声だ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜東順治副代表｜
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　 ∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　 <　　 >】 　 　　< 　 　>】　　 < 　　 >】【<　　　>　　　【<　 　 >　　　【<　　 >
　 /　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　　　└＼ ＼　　　└＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　　ノ￣ゝ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.komei.or.jp/news/2009/0107/13418.html

[006/006] 164 - 衆 - 教育基本法に関する特別… - 3号
平成18年05月24日

○池坊委員

　それでは、先ほどからも質問に出ておりました豊かな情操と
道徳についてお伺いしたいと思います。

　憲法十九条では、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と書いてございます。

しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと考えるのは、
果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。

教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。

だからこそ、「教育の目標」の第二条の一に豊かな情操と道徳を培うと明示してあるのだと思います。
　知が優先し徳が欠如する人々によって構成される社会は、本当に悲惨なものだと思います。

かつて日本でもカルト宗教が無差別テロを起こしましたが、
そこにいた人たちは、高学歴、優秀な研究者もおりました。

私は時折思い起こすのですが、ヒトラーのナチス・ドイツ、これは
中心者十五人によって形成されていたのです。
そのうちの八人までが博士号を取得しておりました。

この人たちによって五百万以上のユダヤ人が殺されたのです。


kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=5378&SAVED_RID=3&SRV_ID=9&DOC_ID=3813&MODE=1&DMY=5484&FRAME=3&PPOS=49#JUMP1

http://www.sanspo.com/column/news/090110/cla0901100501000-n1.htm

NHKはなんで全国選手権じゃないといけないんだ？
従来のやり方で、昔放送してたんじゃなかったっけ？
単に地方からの要望があっただけか？

ただの官僚主義ですよ。
NHKは建て前では、全てのスポーツを平等に扱い、ある程度の
規模がある選手権決勝なら放映する。現行の甲子園は、あいまいな
東西王座決定戦だから放映しない（昔捨てられた恨みｗ）。

MBSに売る前の甲子園や昔からやってるラグビー早慶、早明などは
切る理由がない限り継続して放映。ま、いい加減なのと意地と建て前。

>>270
俺>>267だけど、関東たすきがけ時代はよく知らないんだ。
その頃はまだアメフトすら知らない時期だと思うし。
でも、そんなことがあったという事を教えてくれてありがとう。

「プロセス」が重要という意見は分かったが、
１シーズンに二回対戦するだけでそんなに結果が変わってくるものだろうか？

それに結果が変わってくるというのなら、
それを踏まえた強化、コーチングに変えていけばいいだけだと思う。

それに>>270の言う「プロセス」を楽しみにしてるファンばかりじゃないと思う。
ただ、ぶつかり合いを見たいだけとか、スーパーキャッチが観たいとか、強肩QBを観たいとか
そういったいわば「表面的」な楽しみ方をしてる人もたくさんいる。

そういった人や、ただ勝ち負けにしか興味のないファンも含めてファンだろ。
ファンの楽しみ方は色々だし、最初はただ試合を見てるだけでよかったファンも
時間の経過とともにコーディネーターの手腕やプレーのチョイスを楽しむようになったりする。
少なくても、今のフットボールはファンをえり好みしていい立場じゃない。

関東の悪例？があるのであれば、安易なチーム数増加は望ましくないが、
今の段階では絶対に出した方がいいとも、出さない方がいいとも言えない感じがする。

>270

準備というのを勘違いしていますね。

準備というのは単にたくさんプレーを用意するのではなくて、
相手をスカウティングし、分析した上で用意するものなのです。

ですから一度対戦してその時点で準備した物を出したら終り、ではなく
その対戦によって次に準備するための材料と課題が出てきて、そこから
また次への準備が始まるのですよ。

一位しか認めない厨よ
立命、法政、北大、東北、南山、金沢、広島、九州
で選手権やってもツマラナイだろ馬鹿

昔、春に全日本学生トーナメントをやったときは
金沢大が準優勝して面白かったな

２位まで出場させるとリーグ戦で手を抜くとか言ってるけど
全国大会になれば　現状関西の2位は関東の1位と　関東の2位は関西の1位と戦うことになる
やはりリーグ内での順位は大事だろ

>>279
次の試合の準備のために、どのくらいの時間が必要と考えていますか？
１０分で準備終了とか、思っていないでしょうね？

貴女は、スポーツをしたことがありますか？
たぶん、ないでしょう。

思ったこと考えたことが、そのまますぐに実行できるものではありません。

練習が必要です。
頭の中で考えたように実際に身体が動くものではありません。

それと、厳しい戦いが続けば、身体に休息が必要です。
貴女は、１日寝れば１００％回復すると思っているようなので、
一度厳しいスポーツ競技を経験してみることをお勧めします。

学生は勉強も必要です。試験も受けなければなりません。
戦う学生の身になって考えてみたことは、ないんでしょうね。

飲料やSSは2位上等だったがなｗ

>>278
一見素直で関心な態度に見えますが、たった数年前の関東タスキがけも知らない、
知らないだけでなくその弊害を多面的に考えたこともないのにあまり偉そうに書くなよｗ

それから、二位も出すとなると、特に二リーグの関東の場合は
関東リーグの優勝校が確定しない可能性まで生まれてしまうのだよ。

>>282
ところが実際はそうはならないんだよ。

>>280
アカヒ新聞的なレッテル貼りはやめろ。恥を知れ。

>>279
アメフトにおける準備の二文字を軽く見杉。

>>281
結果だけを文字で見れば面白いというか意外ではあるが、選手権には全く参考にならない。

>>

>>286
金沢準優勝で、日本選手権構想は後退したんだったな

>>285
NCAAでも再戦の弊害は昔から言われてるしね。「やってみなければ
わからない」じゃなくて「やってみたからわかってる」。

2位以下を認めない連中は興行というものをまるでわかっていない

前にも書かれているが、
関東でクラッシュトーナメントにA、B両ブロックの２位まで出れた時代、
リーグ戦であからさまな手抜きが横行（とりあえず出れればいい、という態度）。

都合を遣り繰りし、その日その日の真剣勝負を見に来ている観客はどっちらけ。
ベンチに向かって「金返せ」「ちゃんとやれ」などの罵声も浴びせられた。
（違うチームの）選手同士で、（同じ会場なので）直接「真面目にやれよ」等の
会話が交わされていたのは公然と知られている。

>>288

その言葉をそっくりお返しします。
興行的に失敗したのです、関東のクラッシュトーナメント時代は。

甲子園ボウルの全国大会化に反対意見
　関西学生アメリカンフットボール連盟は１０日、神戸市内で臨時理事会を開き、同連盟主管の「甲子園ボウル」を全国８リーグが参加する全国大会に変更するかどうかについて話し合ったが、根強い反対意見があり、結論は出なかった。

　昨年までの「甲子園ボウル」は関西、関東両リーグ覇者による東西大学王座決定戦で、他リーグには門戸が開かれていない。地方の連盟からも出場要望が出ており、日本学生協会は昨年末に「甲子園ボウル」を全国選手権に変更する方針を固めていた。

　関西学生連盟は２３日にも理事会を開く予定。徳岡彰専務理事は「３月末までに決まればいい」と語った。

http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20090110086.html

選手権化は賛成というかもう必須だしむしろ遅すぎたとさえ思う。

各リーグの二位以下を出すのは絶対反対。

ライスは正月3日東京ドームで社会人対大学でいい（観客動員的にも定着しつつあり
来年は四万人台の動員が現実的な目標となる。業界、それに向けて一丸となるべき）。

>>291
結論が出なかったってのは反対で統一されてるのではなくて
関西連盟でも意見が割れてるのかね。リーグを育てた関京ならともかく
リッツが反対論を張っていたらイヤだ

>>289
某同人誌の記事を鵜呑みｗ

>>294
元関係者（今も”薄い”関係者といえるが）なんであの記事は身につまされます。

手抜きのせいでクラッシュに出そこなったチームもあったな

ラグビー人気も選手権化してから低迷している気がする。
理由は日程の問題だと思う。
やっぱ正月に日本一決定戦をもってくると盛り上がるし、
逆に後にずれ込むと、どんどん見るほうのモチベーションは低下すると思う。
なぜなら、正月三が日は日本の祝日の中でも特別な「おめでたい」という気分が醸成されるからだ。
但し、甲子園ボウルを正月にやれる日程が組めるのだったら、それはそれでライスと比べてどうか、
アメフト人気向上の面から見て、微妙なところだな。
正月の箱根は何やら風情があって人気があるし、
オープンエアーでやる甲子園独特の雰囲気を正月に持ってきても良いかもしれない。
但し、選手権化して甲子園が１月１０日とかにずれ込むんだったら絶対反対。

NHKが放送する以上、選手権化は不可避だろう。
要は金の問題の訳でこれを反故にしたら、開催自体が危うくなる。

関西にすれば全くメリットが無いから、反対するのも分かるけどね。
あとはやぐらの条件を関西に有利にするくらいしか無いんじゃないの？

戦後、甲子園ボウルを一から立ち上げた連盟関係者（の後輩）は、さぞかし
悔しいだろう。しかし、これも時代の流れと思って割り切る他はなさそうだ。

ラグビーの全日本選手権（社会人vs学生）も、昔の
トーナメント方式になって人気落ちたしねえ。
一試合だけのほうが良かった。

ライス（学生対社会人）の一月三日は不動だ。
社会人も学生も正月にアメフト仲間一同が
東京に集うことに価値がある。

>>267

＞何を偉そうに言ってるんだ。

仕方がないでしょう。
関東のたすきがけ時代を知らない。ＮＣＡＡでの再戦議論を知らない。
それで、どうしてやってみるまで解らないなんていえるんです？
あなたが「知らなさ過ぎ」るんです。
この議論をする上で必須の知識を持たぬのですから、偉そうに言われるのは当然だと思いますが。
少なくとも、あなたの「無知」のせいであることは自覚しておくべきでしょう。


＞俺だってある程度考えた上で、一度見てみて判断すればいいと書き込んでるんだが。

ある程度考えるための材料がかなり欠落してますから、ある程度が「どの程度」か推し量れます。
「まともな答えを導き出せない」レベルでしょう。
出直してらっしゃい。ここで議論するレベルじゃないです。

＞結果的に手抜きをするチームが出てきたとしても、新規ファンの獲得につながるのが一番大事で

で、その方法は？
関東では大失敗をしておりますが、それを踏まえて改善策を示すのが
この意見を掲げるものの義務だと思いますけど。

>>278

＞「プロセス」が重要という意見は分かったが、
＞１シーズンに二回対戦するだけでそんなに結果が変わってくるものだろうか？

関西学生のプレーオフ見たことないだろ。リーグ戦で全力で戦ったあと
どんな内容の試合になるか、知りもしないでえらそうに書くな。
お前の過剰な自意識を披露する場所じゃない。

＞それに結果が変わってくるというのなら、
＞それを踏まえた強化、コーチングに変えていけばいいだけだと思う。

どう変えていくのか、教えてくれ。
関学、立命はコーチを含め指導体制では日本で１、２位を争うチーム。
関学に至っては本場ＳＦ４９ｅｒｓのコーチに「いったいどれだけ準備しているんだ」と
質量ともに膨大な準備に驚かせたくらいだ。それでもこの両チームのプレーオフは
リーグ戦のマイナーチェンジで対応するのが精いっぱいなのに、
他のチームがどうやってリーグ戦の手抜き無しに、最高の試合を再現できるか教えてくれないか。
お前の妄想なら要らないぞ。

>>285
知らないもんは仕方ないだろ.俺は俺の感じた事をそのまんま話しただけで、偉そうにしてるつもりもない。
大体、そのたすきがけ失敗が二位チームを出した事が原因だったとしても、 その失敗を回避する方法は本当になかったのか？
失敗したからって安易に辞めてたら発展はない。

>>301
知識持ってなかったら書き込んじゃダメなわけ？ 俺は一ファンとしての意見を述べてるだけだろ。
荒らしてるならまだしも、普通に意見を述べてるだけなのに 誰かに出直してこいなんて言われる筋合いはない

>で、その方法は？
二位チームが出場する事で観客動員につながればアリじゃね？ってのが意見だろ
その前を普通に読めば分かる。

>>302
俺は何年も見てるわけじゃない。正直わからん。
あんたが分かってるなら、一体どういう内容の試合になるのか教えてくれ。

>どう変えていくのか、教えてくれ。
それが簡単にできるんなら、俺が関学のコーチやってる それに準備にかかる時間が増えて、
結果、特定のチームが相対的に弱体化したとしても別に構わない。

俺の意見は観客動員、地域振興が優先で、そのための選手権の方式を考えてるだけ。
各チームの運営やコーチングは俺には分からんし、新しい方式にしたからといって 「最高の試合」ができないんなら、できなくていい。

将来的にフットボールのスポーツ人口が増えて、 より優秀な選手、優秀なコーチ、優秀なチームが増えるのであれば、
今の強豪チームの中から落ちぶれるチームが出てきてもいい。

なんにしろ選手権には二位チームが出た方が面白いカードが増えるので、観客動員に効果的だと思う。

>>303
要するに、あんたはアホってことだよ
アホでもバカでも、2ちゃんで何書いてもかまわないが、
バカはバカとしか言われない

そりゃ過去ログ読まんと主張されてもねえ。

>>304
そうですか

>>305
ゴメン、確かにその通りやからちゃんと頭から読むわ

>>303

＞失敗したからって安易に辞めてたら発展はない。

それは改善策を伴っての話だｗ
だからお前の「具体的な」改善策は何か？を聞いているんだが。

＞普通に意見を述べてるだけなのに 誰かに出直してこいなんて言われる筋合いはない

普通に意見？お前本当に知能指数低そうだなｗ
過去ログ読むなりすれば共有できる知識を得ようともせず
すでに終わった話を蒸し返していれば、周りに迷惑で荒らしと一緒だ。
もう少し自分の行動がどう評価されるか客観的な目を持ったらどうかねｗ

＞あんたが分かってるなら、一体どういう内容の試合になるのか教えてくれ。

自分で調べろ。そこを自分で調べようとしないから馬鹿にされるんだ。

>>303

＞それが簡単にできるんなら、俺が関学のコーチやってる

お前がコーチなんかやったらみんな卒倒するわｗ
つまり、「僕は考えられませんけど、誰かが考えてくれます」ってことだろ。
じゃあ、お前には何の意見もないってことだな。
意見がないのに、とにかく再戦して質の高い試合をしろと。どんだけの甘ったれだｗ

＞それに準備にかかる時間が増えて、結果、特定のチームが相対的に弱体化したとしても別に構わない。

お前本当にフットボールの試合見てないんだな。この問題を解決しようというなら
まったく別の、同規模のチームを一つの学校の中にもう一つ作っておくしかないんだよ。
そんなことが出来る大学なんて、米国にもないわｗ
出来もしないことを主張するから荒らし扱いなんだよ。

＞新しい方式にしたからといって 「最高の試合」ができないんなら、できなくていい

そんなものお前のエゴじゃないかｗ。そんなチラ裏ではみんな馬鹿にされるのはそりゃ当たり前だ。

＞なんにしろ選手権には二位チームが出た方が面白いカードが増えるので

関東では一切増えなかった。影響なかった。つまり失敗という結果が出ている。
それでなおかつ、何を根拠に面白いカードが増えるいえるのか教えてくれないか

2位だしたい派ってまず学生の時ぜったいアメフトしてないしリーグ戦もまともにみてない。
見てたらそんなことまず思わない。
大体2位が出たら観客動員にどうやってつながる？決め付けだろ。
関立（京もいれといてやろう）は互いに集大成を直接対決でぶつけ合う。
その一回に掛ける「思い」をおまえらは全然分かってない。死んだ方がいい。早く死ね。

>>303
>俺は俺の感じた事をそのまんま話しただけで、
>偉そうにしてるつもりもない。

自分では普通に発言しているつもりなのに、周囲からは偉そうにしている
ように受け取られているという事実に気づかないといけない。
あなた自身、相手のカキコに対して「何を偉そうに言ってるんだ」とレス
しているが、同じことがあなたに向けて言われているだけのこと。

前例があるからそれに学ぼうという意見に耳を傾けないというのは、
自分が正しいと信じて疑わない人物と思われても仕方ないし、
その前例のことを調べもしないのは自分では何の労力も払おうとしない、
あつかましい人物と思われてもしかたがない。

その上で自分は前向き、お前らは頭が固い、というような態度だから、
叩かれるんだ。

引っ込みがつかなくなっているのだろうが、
>特定のチームが相対的に弱体化したとしても別に構わない。
>新しい方式にしたからといって 「最高の試合」ができないんなら、
>できなくていい。
などにいたっては本末転倒だ。

そんなことで
>将来的にフットボールのスポーツ人口が増えて、 より優秀な選手、
>優秀なコーチ、優秀なチームが増える
なんてことになるわけがない。

>308

リーグ内に優勝を争えるチームが2チームしかなくて、常にその2チームの直接
対戦で優勝が決まる状況、つまり今の関西学生の事しか見ていないんですね。

かつての3強時代はフットボールの本質を外れていたとでも思っているんでしょうか。
さすがにあの当時の3強は自分以外の2つの為に別々のチームを2つ持っていたなんて
思っている訳でもないでしょうし。

要は手抜き試合がなければいいんだろ？
大相撲みたいに無気力試合に制裁金課すとか
悪質な場合は次シーズン強制的に2部降格とか
厳重に処罰すればいいんじゃないの。

>>311

あんたさあ、うまいこと揚げ足取ったつもりでいるようだけど
ほとんど火病っている文章だってわかって書いている？
それとも２位だしてもいい厨を駆逐するための壮大な釣り？ｗ

２位チームを出して再戦をシステムとして予定しておくことと
個性の異なる強豪２チームと対戦することはまったく別次元の問題。
相当頭悪そうだから書いておくけど、前者の問題点は
１年間かけて準備してきた対戦相手真剣勝負のあと、再度戦うには新たな準備をするには時間が足りなさ過ぎるし
いったん手の内を見せ合うことで、次の対戦はお互いが正確に対策を立てることになり
作戦面での駆け引きがほとんど期待できなくなり、単に運動能力の差で決する試合の可能性が極めて高いこと。

後者の場合、それぞれ１試合しかしないのだから一発勝負の状況は何も変わっていない。
もちろん他のカードが参考になることは間違いないが、
実際に試合をしてみて得られる情報と、スカウティングでのそれとではやはりギャップはある。
しかも、対戦するまでにそれぞれの相手に対してやはり１年間の準備期間がある。
どう時間を使うかは別にして、再戦する場合とはチームして用意できることに
質量共にそして時間的にまったく大きな差がある。

こうした状況の差を考慮しない「ためにする」反論ってみっともないから止めたほうがいいよｗ

>>309

まともなチームでフットボールやったことないのはお前だろボケ。アホがでしゃばんなって。

全国規模に拡大しても、有能な人材が関東関西の大学に集まる限り無理。
そもそも人材不足の売り手市場のスポーツなんだから、地方大学ががんばっても
青森山田みたいなことは真似できない。
ちゃんとした競技人口ピラミッドが構築できない限り、
何十年やっても関東関西とその他地方大学の格差はなくならない。
いまのシトロンにしても、ウェスタンにしても、あれだけ点差が開いているんだから
関東、関西一位と勝ち上がった地方チャンプの試合はまちがいなくひどい試合になる。
どうしてもやりたいんなら、クォーター10分にするか、コールドゲームを導入する
くらいのこと考えてほしい。

帝京に一度負けた早稲田が優勝したラグビーはひいたね

>313

それに対してはやっぱり>279を繰り返すしかないんですけど、
準備というものに対して勘違いしている人にはまあ無駄でしょうねえ。

「ためにする」反論ってのはむしろそちらの話なんですけど、
まあそれも言っても無駄な事なんでしょう。

>>315
高校と違って、大学スポーツで関東関西以外が勝つことは考えにくい。
野球が例外だが、それでも関東関西がほとんど優勝している。

>>308
何か勘違いしてるようだから言っておくけど、
俺は興行面を重視して話してるのであって、試合の質なんかは度外視して話してる。

二位チームを出した結果、つまらない試合が出てくる可能性があるとしても、
単純に強豪と呼ばれるチームが多く出るトーナメントの方が一般の集客効果が高いだろうし、
マスコミの取材も増えやすいと思う。

俺の主張はとにかく今までアメフトを見たことがなかった人たちが、
アメフトを知る機会を作る事が第一で、練習やチーム作りをどうするかは当事者が考えればいい話。
緻密な戦術性が損なわれると言っても、アメフトに詳しくない観客の場合は分からないから関係がない。
玄人ファンから改悪だと言われても、興行的に成功すればいい。

>>309
「思い」なんてどうでもいいだろ。
初めて試合を観る観客にはそんなもの分からん。
少子化の上に、関東関西などでしか自由に観戦することもできない現状を変えないと
いつかは日本のアメフト界がダメになる。
とにかくアメフトに興味を持つきっかけの一つになるのが重要で、
選手権などの「イベント」の増加はプロモーション次第でそのきっかけになりうる。

>>310
態度が悪く感じたら謝る。ゴメン。

でも、「試合の質」は新規ファンの獲得にはあまり関係ない。
比較対象がNFLかXくらいしかないが、多くの一般人はどちらともほとんど接点がない。
NFLを観たら日本の学生アメフトはバカにされるだろうが、NFLにハマる人が出てくるならそれでもいい。
まずはアメフトをもっと浸透させないと日本に名選手が生まれる土壌を作れないと思う。

クラッシュの過程は
・クラッシュボウルたすきがけはじめました
・マスコミの注目は準決勝から集めました
・リーグ戦がつまらなくなりました
・やっぱりダメじゃん
・元の1位対決に戻しました

>>317

「ためにする反論」って意味分かってる？ｗ
明らかに日本語がおかしいんだけど、あんた。

あと、>>279は>>283で論破されているんだけどｗ
>>283に対する適切な反論も無いまま>>279を繰り返されても
「無意味な言葉を繰り返します」っていう宣言以外に理解できないんですがｗ

草はやすな。言ってることが正しくても不快だ。

>>319
シロートが日本アメフト界の未来語ってんじゃねーよ。
さっさと死ね。

もうスルーしようぜ「2位厨」。相手しても無駄。
アメフト全く知らないのに偉そうに語りだすから
つか絶対2位がでるわけねーしｗｗｗｗ
そんなの出たら関立戦のチケット売り上げ激減する
興業興業ほざいて逆に首絞めるだけ。
2位厨は2位が出ることでなんで儲かるか根拠の提示なし。
シロートがファンになったつもりでいっぱしに発言したいだけですからｗ
要はニワカだよニワカ。さっさと死ね。

>>303　
のように必要最低限の知識も持たず、まずじっくり考えてみることも当然無く、
そのとき一瞬のみの雰囲気で好き勝手に発言するヤシって公共のあらゆる場面で増えたよね。
ひどい場合になるとそれを棚に上げて「空気嫁」とかまで言い出しかねない。

付け加えておくと、

何か勘違いしてるようだから言っておくけど、
俺は興行面を重視して話してるのであって、試合の質なんかは度外視して話してる。

二位チームを出した結果、つまらない試合が出てくる可能性があるとしても、
単純に強豪と呼ばれるチームが多く出るトーナメントの方が一般の集客効果が高いだろうし、
マスコミの取材も増えやすいと思う。

＞俺の主張はとにかく今までアメフトを見たことがなかった人たちが、
＞アメフトを知る機会を作る事が第一で、練習やチーム作りをどうするかは当事者が考えればいい話。
＞緻密な戦術性が損なわれると言っても、アメフトに詳しくない観客の場合は分からないから関係がない。
＞玄人ファンから改悪だと言われても、興行的に成功すればいい。

これは甘すぎる認識。
地方に門戸が開かれた時点で多少地元紙にベタ記事が出る程度の変化は
期待できるが、それと関東・関西二位を出すこととはまるで関係が無い。

さらに、クラッシュの2位まで出場トーナメントは興行的に大失敗だった
ことも廃止理由の一つ（いくつもあるうちの一つだから読解ミスするなよ）。

大学スポーツは、リーグ戦をまず盛り上げること。
スポーツの振興であれ、興行であれ、これが一番。
学校同士の対抗試合が毎年繰り広げられることが大切。

人気がある関東ラグビーも対抗戦の人気あってこそ。
駅伝も箱根が一番盛り上がる。

盛り上がったリーグ戦の上で、選手権やるのはOKだが、
リーグ戦がどうなってもトーナメント盛り上げようなんて
やったら、どっちつかずになる。ラグビーは迷走してる。

で、反対してるのは二位出すのに反対？それとも関東関西以外出すのに反対？

よく読めよ。

だいたいからして関東関西リ〜グ以外は
実質的に今の「おまけ」ボウルゲームと何も変わらんよ。

ひょっとして地方リ〜グも甲子園で試合するものだと勘違いしてないか？
甲子園開催は決勝の一試合のみだよ（つまり今までと変わらない）。

地方リ〜グがトーナメントに参加するのは普通にいいことなんじゃないか？

関東と関西の１位・２位たすきがけに近いことは、今でも
時々ヨコハマボウルでやってるよね？
さほど興行的に成功してるとも思えんのだが。
観に来てる人たちって、アメフトが好きな人たちが
殆どじゃないのかなあ？

試合の質やらスカウティングの重要性やらは二の次だというなら、
春の試合であってもアメフト初観戦ですって人がもっとたくさん
来てくれてもよさそうな気がする。

ちなみに自分は２位出す必要は無いと思う。

>>329
近年の通常の横浜ボウル（日本代表壮行試合等除く）の真水の客入りは
春の早慶戦（六千人位）以下。発表は諸般の事情で水増しの常套手段。

横浜は二〜三試合を同日同会場で開催しているのだから余計に悲惨過ぎる。

ウエスタンボウル(九州・中四国王者VS01年までは関西2位、以降は関西6位)
97 山口0-42京大 　 42点差
98 九大0-83京大 　 83点差
99 九大0-78立命 　 78点差
00 九大10-78京大　68点差
01 久留0-105立命　105点差
02 愛媛14-53龍谷　39点差
03 広島21-41同大　20点差
04 愛媛0-48龍谷 　 48点差
05 愛媛7-62近大 　 55点差
06 愛媛7-31同大 　 24点差
07 九大7-27神戸 　 20点差
08 広島0-40甲南 　 40点差

シトロンボウル(北海道・東北代表VS01年までは関東2位、02〜05は関東ベスト4、以降は関東ブロック2位)
97 北大24-70東海　46点差
98 北大16-77日大　61点差
99 北大13-23日大　10点差
00 東北24-54日体　30点差
01 東北23-47日体　24点差
02 北大17-33明治　16点差
03 東北34-53早大　19点差
04 東北21-24専大 　 3点差
05 東北19-27明治 　 8点差
06 北大15-18明治 　 3点差
07 北大36-73明治　37点差
08 東北14-70明治　56点差

あくまで仮の話として

関西学生連盟は甲子園ボウルの現状維持に固執。
関西以外は各地区優勝大学による新トーナメント大会開始する

関西は例年通り関東優勝校を甲子園ボウルに招待するも
関東連盟はこれに不参加、もちろん他地区も結託して甲子園に行かない

こうなると甲子園ボウルは成立しなくなる
甲子園ボウル不戦勝の関西リーグ代表と
関西抜きの新トーナメント優勝校(十中八九最初は関東)
さてどちらが学生代表としてライスボウル出場にふさわしいかといわれれば
新トーナメントのほうに軍配が上がるのではないか？

ここまで強引な展開は無いかもしれないが万が一
上記展開になって新トーナメント優勝チームがライスボウル出場ってなったら
関西は恥を忍んで新トーナメント入れてって言わざるを得なくなるのではないか？
そんななかでトーナメント決勝は甲子園ボウルにしてよっていうのは
虫が良すぎるのではないか？　で他のスポーツ同様決勝は関東集中となってしまう

個人的にはこの展開を恐れるので、先日朝日新聞などで報道された試案
http://www.asahi.com/sports/update/1220/images/OSK200812200011.jpg
などの形で手を打って置くのがいいと思う

>>330
レスThanksです。

そんなに入っていないのかあ。悲惨通り越して乾いた笑いが出そうな数字だな。
確かにパッと見でも客席ガラガラだもんね。
　
大学選手権が始まったら、似た様な光景になるんだろうな。
そりゃまあ、観客動員増やすのが主目的では無いのかもしれないが、
アメフト好きのお父さんが息子を連れて来て、その坊やが
「アメフトのお兄ちゃん達、カッコ良かった。面白かった。」
と思う様な大学選手権になって欲しいと願うばかりだ。

関東は対北に関してまるでやる気はない、スカウティングも実質的に皆無、
スターター手抜き実質ＪＶ横行、
首脳陣からして出場「させられる」役回りにブー垂れる始末。、
既に実質てきにはオフモード突入、
リーグ戦にスカウティング部隊が来てる北とは
アメフトの本気度が違い過ぎる。
つまり点差はさして参考にならないから勘違いはしないほうがよい。

立教馬道あたりと双璧だった江戸川取手のＱＢがいた頃の東北なら
関東一部でラインが一枚看板で馬力不足のチームから二勝出来た（入れ替え回避レベル）だろう。ただし三勝となるとかなり厳しかっただろう。

シトロン経験者だけどスカウティングちゃんとやったよ
こちとら北海道くんだりに自費で行ってオフモード入るほど腑抜けてない
>>334は昔の話でしょ
昔の北大や東北大なら手加減しても勝てるような気がする
今の西南学院や九州大よりは強いだろうけどねｗ
地方リーグ覇者をいれるなら九州と中四国がネックになるだろうね
正直、九州に来てリーグのレベルの低さにビビった
ぶっちゃけ関東３部レベル…

>>323

お前が言うなって。

>>335
要するにスカウティングの本気度がまるで違うんだよ。申し訳程度に先遣隊送る関東とは訳が違う。

持ち帰ったデータの使われ方もまるで違うだろ。
有る年の北なんて関東リーグ片っ端から取りに来て
毎日のようにミーティングして対策立てたりしたらしい。
練習も基本的に対関東（の候補数チーム）用だったと聞く。
北の他がしょぼいから可能な取り組みではあるがな。

>>319
>単純に強豪と呼ばれるチームが多く出るトーナメントの方が一般の
>集客効果が高いだろうし、

>緻密な戦術性が損なわれると言っても、アメフトに詳しくない観客の
>場合は分からないから関係がない。マスコミの取材も増えやすいと思う。

>「試合の質」は新規ファンの獲得にはあまり関係ない。

この辺の認識がおかしい。
実際に２位以下が出場するラグビーの大学選手権に対して、新規ファンが
どれほど注目しているというのか。
今年なんかはむしろ、「リーグ戦で一度負けたチームが大学日本一なの？」
という印象を持つ人のほうが多いだろうし、そうなれば「じゃあ、大学
選手権の結果だけ知っとけばいいよね」となってしまう
（実際そういう声を聞く）。

試合の質に関しては、アメリカンフットボールは素人でも楽しめる要素は
高い。

>ぶつかり合いを見たいだけとか、スーパーキャッチが観たいとか、
>強肩QBを観たいとか、そういったいわば「表面的」な楽しみ方を
>してる人もたくさんいる。

これは、あなたの言うとおりだと思う。
しかし、それだけに手抜きの試合や意図的ではないにしても準備不足による
試合というのは、初めて観たというような人を除けば、そうであることが
わかってしまう。いいプレーというのはやはり準備の賜物なのだから。

質の低いゲームを繰り返せば、現在のコアなファンさえそっぽを向くことに
なりかねない。
とても新規ファンの獲得どころではなくなるだろう。

俺>>319だけど、いろいろ読んで二位チームの出場反対の理由がよく分かってきたよ。
デメリットが大きい事が分かってきた。

たすきがけの失敗などが書かれている通りなら、
トーナメントに二位出す云々以前にリーグ戦を盛り上げる工夫をもっとした方がいいね。

ただ、二位出さないなら、選手権を行っても関東関西の一位に各地方チームが虐殺されて
結果的に決勝戦だけがまともな試合になるという事になる。
いくら選手権化しなきゃいけないとはいえ、そんなトーナメントってどうなの？みたいな感じになる気がする。
準決のためにスタジアム借りるお金があるくらいなら、
今まで通り甲子園ボウルのみにして、浮いたお金を宣伝費に使った方がいいような。。。
地方が日本一を目指せるシステムが整うのはいい事だとは思うけど

331の結果のとおり、地方リーグと関西、関東の上位チームとは
差がありすぎるだろうな。
今後に期待しようとも、もともと学生の数自体がこれまでの約３割減
となり地方リーグの存続自体が危ぶまれる状況で、更に実力差がつく現状。

フットボールの人気の裾野を広げ促進するのが目的であれば、当面甲
子園ボウルはこれまでどうり東西でつづけるとして、別にこれまでと
は全くイメージを変えた７人制フットボールの学生全国大会の促進を
する程度が現実的と思うが．．．

>二位出さないなら、選手権を行っても関東関西の一位に各地方チームが
>虐殺されて結果的に決勝戦だけがまともな試合になるという事になる。

これはおそらくということなんだけど、どうやらＮＨＫが甲子園ボウルを
放送する条件として、全国大会の決勝とする（＝地方リーグにも出場の機会を）
ということを出しているらしい。
ただし、その方式（２位以下を出す出さない）にまでは言及せず。

ということで、全国大会実施はほぼガチの状態（主管の関西リーグに
異論があり、完全にガチではないのだが）。

そこで、このガチを前向きに考えようとすると、まず、方式としては
２位以下を出さない、そして東日本、西日本の代表を決めてその両者で
決勝を争う形とすれば、いちおう「東西大学王座決定戦」（東西の解釈
の拡大）という伝統も継承される、というようなことで、>>332にある
トーナメント案が出されているのだと思われる。

あなたの言うデメリットについては、全国大会をきっかけに地方リーグの
モチベーションがあがり、将来的に解消されていくことを「至上の目標」と
して取り組むことで、現時点での格差には目をつぶろう、というあたりに
落ち着くのではないか、というところだと思う。

ただ、ファンがやきもきするのは、協会のやることがときどき間抜けなので、
とんでもない改悪になるのではないか、との懸念があるため。
見守るしかないファンの、しかし数少ない意見の表明場所がこの板なので、
議論も白熱する。

２位出場派
「面白いカード増えて興行的に成功するな」
「関立戦を甲子園ボウルでみてみたい。関西だけのもんじゃねえぞ」

肯定派
「全国選手権化は遅いぐらい。最初のうちは虐殺も仕方ない」
「地方にも開放されて、理想的には全国的に普及していってくれれば」

消極的肯定派
「遠征費や日程の問題はあるが、一回やってみればいいんじゃね」
「ＮＨＫ的に全国選手権じゃないとダメなら仕方ねえな」

消極的否定派
「どうせ放送は決勝だけ。あんま意味ないんじゃね？」
「国公立が多い地方の大学が力いれるかあ？これで普及していくとは思えん」

否定派
「全国選手権化しなかったからアメフトが人気ないのか？従来通りでいいじゃん」
「むしろデメリットの方が多くね？伝統を重んじようぜ」

関東や関西以外の地方は高校等でアメフトできるとこがほとんど無いな
関東・関西から経験者が地方に行くのは稀だし
たまに未経験者で上手いのがいたりするけど一部分の選手が突出していても駄目なんだよな
まずは地方の競技人口が増えないとどうにもならない気がする

>>337
あぁ、確かに
こっち１軍メンバー出してた時の方が結構抑えられたわ
ありゃリーグ戦を死に物狂いで研究してきたんだろうね
むしろリーグ戦にそんな出してないメンツの方が楽にプレイできてた感じ

ラグビーだって、実質全国展開してるじゃん＞大学選手権

大体、「毎日」甲子園ボウルで、ＭＢＳの立場はどうなる？！

大学からはみんな首都圏や大都市に行きたがるから
結局大学アメフトの地方普及ってむずかしい気がしてきた

名古屋と札幌くらいじゃないか?どっちも行ったことはないがそんなイメージ

選手権化して5年くらいしないと実際はわからんのは承知だ

>>345
ライスボウルだって主催は朝日新聞だぞ。

>>343
高校に新しくアメフト部を作るのは現実的にかなり難しいと思うんだけどどうだろ？
もしアメフトの人気が出てプレーしたいと思う高校生が増えても
日本の場合学校のグランドが狭くて場所がないからアメフト部を作る余裕がないんじゃないかな？
グランドを大きく使うのはすでに野球部やサッカー部やラフビー部があるから

立命館高校みたいに
大学側からの支援で作っても、学校につぶされるパターンもあるしね。

>>348
他の部活とちゃんとルール決めて使えばそんなに問題はないはず。
それよりも顧問や指導者不足、少子化の問題が大きい。
ちゃんと教えられる指導者がいないと怪我などが怖い。
部活よりもクラブチーム形式で学校の枠組みに囚われずに選手集めて作る方が現実的じゃないか？
協会主導でやってくれないだろうか。。

ってスレチか。

協会って主になにやってんだ?

上納金集め

協会に希望など持てんだろ

フラッグの導入は協会の功績か?
だとしたらアイシルが終わる前に導入にこぎつけたのはデカい
許す!

>>332
アイビーボウルが始まった時がそんな感じだったな。
関西学連が出場拒否して、関東と地方校だけで学生代表を作った。

結局いつまでに結論が出るんだ？

そりゃ年末までには

そんなモタモタしていて、1、2回戦の会場確保は大丈夫だろうか？？

いざとなればエキスポ、アミノ、川崎あたりでいいだろ。
やなら来るなという最終手段も下の下の下策ながらありうるし。

ここの議論を見ていて、2位以下は価値がないというの理屈はわかるよ。
だからそれを否定する気持ちはないし、反論するつもりもない。

ただ、全国選手権準決勝敗退チームは、つまり全国選手権3位なわけで。
関西リーグ2位と、関東リーグ2位と、全国選手権3位の力関係が、
少々腑に落ちないというか、違和感というか。
素人さんから見たら、全国選手権3位の方が強そうに聞こえそうじゃない？

そういえばサッカーのクラブワールドカップがそうなんだよな。
かつては浦和、今年はガンバ大阪が、世界第3位のクラブチームって言われて
報道されるのはどうにも違和感があるのと一緒だね・・・。

気持ちの問題だけなんだけどね。

レッズやガンバが世界3位と報道されようと、誰もふ〜んとしか
思わないのと同じで、東北や広島が学生3位になっても、ふ〜んだろJK

>>361
その前に「アメフト？、ふ〜ん」で終わりだろ。

まぁ>>360の気持ちも判るが
それだけリーグ1位と2位の差は大きいと言う事だな。
実力差はほとんどなくてもな。

関東２、関西２を希望。
準決勝で関東1位ｖｓ関西2位、関西1位ｖｓ関東2位を
みたい。
伝統校同士が多いし、テレビ的にもＯＫ。
これをラグビーみたいに正月に放送してくれれば最高だが。

次の方どうぞ

>>363
それほど２位のチームが見たければ、２位のチームを集めてやったら・・。
昨年だと、ＫＧｖｓ日大だ。
立命ｖｓ法政より、集客力はあるだろう、それは来年まで我慢だ。
でも、甲子園ボウルは各リーグで勝ち上がったチームだけで十分。
限られた日程の中での学生スポーツ。
ゲーム数は少ないに越したことはない。
ラグビーみたいに、果たして、今年はどこが強かったか、
解らないようにだけはして欲しくない。

>>363

2位はいらない。　

>>363
ちょっとは過去スレ読むとかしろ。いちいち沸いてくると面倒

どっちにしろ
お前らが決めることじゃないよ

>>368
それを言ったら、みもふたもそこもない。

>>368

自分の意見を持てないお前じゃ
その程度の悪態が限界だろう

要するに１年かけて研究して勝ったけど
もう一度同じ相手と戦ったら次は勝てないかもしれないってことだろ（ならそれまでのチームだよ）
2位まで出さない理由としてリーグ戦の価値がなくなるみたいなことを言ってるけど
リーグ戦と大学選手権は別物なんじゃないのか？
Ｘリーグのファイナル６はどうなるんだよ
パナソニックが社会人Ｎｏ.１になったけど誰か文句いってるの？
可能性としてアサヒ飲料ＶＳパナソニックって組み合わせだってありえたわけだろ
集客だって出来てるじゃないか
1位しか出さない連中は頭固すぎ！
どうゆう組み合わせになるかは分からないがやってみればいいじゃないか
1位だけなら必ず成功する
2位まで出したら必ず失敗する
どちらの場合でも100％間違いないって確証もてるのか？

>>371
＞要するに１年かけて研究して勝ったけど
＞もう一度同じ相手と戦ったら次は勝てないかもしれないってことだろ（ならそれまでのチームだよ）

この時点ですでに食い違いがあるな。

アメリカのＮＦＬとＮＣＡＡでもそうだが、社会人と学生の違いなんじゃないかな。
学生の場合、毎年入れ替えがあるし、下級生の成長もあって
１年で全然別のチームになったりする。
特にアメフトは大学からはじめたって選手もいるからその度合いは大きい。
社会人も入れ替えや成長もするだろうが、その度合いは学生に比べて小さい。
前に輿さんが言ってたが、１年かけて準備するライバルリーこそフットボールの醍醐味。
１位だけなら必ず成功するかは置いといて、
２位まで出したら必ず失敗するだろ。１００％間違いないと確証もてる。
関東学生リーグという近年の悪例がある。

>>372
>学生の場合、毎年入れ替えがあるし、下級生の成長もあって
>１年で全然別のチームになったりする

リーグ戦と大学選手権は、同じ年の同じちチームでしょ
立命VS関学もしくは法政VS日大という決勝になる可能性もあるけど
それは先ほども書いた飲料VSパナソニックと同じことだよ
関東リーグのたすきがけは確かにおかしかった
なぜならＡもＢも同じ関東リーグの中での戦いで、最終的に1位を決める試合だった
たすきがけはリーグ戦のやり直しになってしまう
しかし、大学選手権はまた別の戦いであるんじゃないのかな

＞リーグ戦と大学選手権は、同じ年の同じちチームでしょ
そりゃそうだ。だから再戦なんだよ。同じ年の同じチームで２度やるのが再戦。

＞飲料VSパナソニックと同じことだよ
社会人と同じって・・・。ＮＦＬでも再戦あるけど、そんなに問題視されてない。
社会人の場合はまだ許せるだけど、学生の場合はＮＣＡＡでも違う。
学生と社会人は違うんじゃないかという話をしてるんだ。

＞大学選手権はまた別の戦いであるんじゃないのかな
リーグ戦と大学選手権は別だよ。
でも再戦となれば、例えば今年で言うと甲子園ボウルが関学立命戦になると、
またリーグ最終節と同じ対戦になる。あんたのいうリーグ戦のやり直しになってしまう。

NFLのプレーオフで再戦があるのはスケジュールによる有利不利をなくすため。
それはもう誰かが言った。2位論者は過去レスすべて読んだ上で発言しろ

>>371

＞パナソニックが社会人Ｎｏ.１になったけど誰か文句いってるの？
＞可能性としてアサヒ飲料ＶＳパナソニックって組み合わせだってありえたわけだろ

そりゃお前、パナのリーグ戦での敗戦は手の抜き加減を間違えたせいだって事くらい
ちょっとフットボール見てるやつならすぐわかるもん。
本気になったら自力じゃパナが上、って言う認識だからさ。
逆に言えば、そういう手抜きのリーグ戦を生み出すことが、
フットボールの発展に役立たないどころか、害になることがわかっているから
２位チームを出すな、という話になるんだ。
もう少し過去スレ読んで勉強してから来いよ。

関西連盟の招待試合をやめて東西1位対決でJXBみたいに関東関西もちまわりでどう？
これでもちょっとは変化つくんじゃないかな。少なくとも観客動員はお互いに負けたくないから
それぞれの協会もがんばりそうだし。

2年に1回ではどちらも定着できず、
共倒れになるだけ。

>>378
どうしてそう言える？JXBうまくいってるじゃん。

>>376
>もう少し過去スレ読んで勉強してから来いよ。

どちらが正解なのかは今の時点では誰にも分からない
それは2位出さない論者の考えが正しいと思ってる連中の勝手な思い込み

>>379
どこが上手くいってるよ。
今年のJXBなんて、両方が企業チームで、全席自由だから値段も安く、おまけに朝日新聞がタダ券ばらまいてたのに、
２万どころか、１万５千も入らんかったがな。

もちまわり開催？ふざけんな死ね
「甲子園」ボウルだからインパクトがあるんだ。一種のブランドのようなもの。
関東人はライスみにいけばいいだろ

>>381

もう一度スレ読み直せ。
関東がプレーオフでの再戦を可能にして、その結果どうなったか。
リーグ戦での手抜きは明白になり、観客動員も伸びず、世間の話題になることもなかった。
「事実」として失敗だあったことが示されている。

しかもリーグ戦での手の内隠しをし、昨年パナ電工がしたことは、
試合を見た人間ならすぐにわかるし、あのタッチダウンにすら書いてある。
（直接そういう書き方ではないが）
で、結局勝ったアサヒ飲料は鹿島建設に完敗し、パナ電はその鹿島を力でねじ伏せている。

２位チームを出場させた結果を調べもしないで、勝手な思い込みと平気で書ける
自意識肥大と知性のなさが痛々しいなｗ

えっ俺か？

石橋を叩いて渡る保守的な人間か
思い切って冒険に打って出る革新的な人間であるか

何かといえば関東リーグを引き合いに出し
失敗だったと声高にとなえるが
状況が全然違うということが分からない連中だな

ただでさえマイナーなスポーツのアメフトが
どうすれば注目を集めることが出来るのか
色々な方策がなされてもいいんじゃないかと言ってるんだよ

甲子園の春の選抜野球だって
地区大会で1度勝負し結果が出たチームがもう一度甲子園で戦う
同地区対決の決勝になることもある
結果勝ちチームが変わったとしてもそういうシステムなんだから仕方ないだろ

多分文句を行ってるのは関西人だろ
関西は関学・リッツ以外ないから手抜き理論が成り立つが
関東は上位校の力が接近してるから変に手抜きしたら2位にもなれない

飲料とパナソニックの例を手抜きと言うが
ファイナル６は毎年行われてることで
今年に限ったことじゃない

さらにリーグ戦で直接戦った時には怪我で出れなかった選手が大学選手権では復帰でき
戦力が整うというチームも出てくる
そうなれば結果もまた違ったものになる可能性もあるわけで
それはそれで面白いと思うが

>>385

＞状況が全然違うということが分からない連中だな

それを論理的に説明できる２位厨が存在しないんだけどなｗ
どう違うのか説明してもらおうじゃねえか

＞色々な方策がなされてもいいんじゃないかと言ってるんだよ

で、色々やって、観客動員、競技人口を含めて低迷している大学ラグビーの例があるが？

＞甲子園の春の選抜野球だって

選抜優勝としてたたえられるけど、日本一のチームとは言われない。
一発勝負を勝ち抜いた夏の選手権優勝チームこそが「日本一」と称えられる。
そういう都合の悪い事実には目をつぶりたいわけですなｗ

＞関東は上位校の力が接近してるから変に手抜きしたら2位にもなれない

日大と法政で決まりだろ、決勝はｗ
関西と状況なんか大して変わらない。
というかそもそも、この40年間日大と法政王朝を許し続けてきたリーグから
混戦の言葉が出てくることの方が驚きだけどなｗ

>>385

＞ファイナル６は毎年行われてることで今年に限ったことじゃない

お前本当に知性がないだろｗ。
毎年ファイナル６を睨んで手抜きをするから問題なんだろ。
そのことを２位を出すなという理由の一つだと、そこまで考える頭はないのねｗ

＞さらにリーグ戦で直接戦った時には怪我で出れなかった選手が大学選手権では復帰でき戦力が整うというチームも出てくる

そのときにいかに穴埋めできるかも、フットボールにおける総合力の証。
そんな一人の復帰ぐらいで戦力が大きく変わるようなチームにしてしまったことが、問題だろ。

変化をするのは良いが、その利点、弱点含めて論理的に説明できないくせに
それを受け入れられないと変化を怖がっているとかなんとか、論点のすり替えに走るバカ。
正直ゆとりの知能レベルが窺い知れるなｗ

あんたら関西学連の関係者か　それに近しい人間だろ
収入が減るの気にして必死なのか？
あまりにも必死すぎて理解に苦しんでたけど
だとすれば納得できる

>Y9pz9EwL

多分実際には全然国内学生アメフトなんて観てない
（orここ数年で観始めた下級生）のだろうけど
アホにもほどがあるな。

>>388
関西連盟の基本スタンスは現状の東西王座決定戦維持だが、
ここ数日でそれを主張している奴はいない。

つまりアンタのは単なる言い掛かり。
２位出場を主張するなら過去ﾚｽにない新しく、かつ説得力のある論理を用意して出直しといで。
でなけりゃ、単なる釣りだ。

なんか上に2位出すの反対してるの関西とか書いてありますが
関東の自分も普通に2位復活反対なんですが…
興行的にも「何それ？意味あんの？」と反応してもらえる以前に
全くあいてにされないと思いますよ。

>>385
なんで2位が出るとアメフトが注目されるのか説明してみ

＞関東は上位校の力が接近してるから変に手抜きしたら2位にもなれない
関東も法政と日大だろ。おまえ明治か早稲田生？
でも「力が接近してる」なんて言うくらいだから早稲田はありえんな。

「2位だったらうちも出られる可能性があるのになー」
と思ってるのかもしれんｗ

>>381

すまん>>380に向けてだ。謝罪するm(__)m

ID:D0TagRIoなんか典型だと思うけど、
自分の考えがおよそ論理的でないこと、根拠が希薄であることを指摘されると
関西のせいにして終わりという、なんとも歯ごたえのない・・・ｗ
２位厨なんてこんなもんなんだろうな。

>>388

＞あまりにも必死すぎて理解に苦しんでたけど

このスレを通じて解ったことがある。
お前のようなバカの、その根底にあるのは価値のない肥大した自意識で、
その事実に本人は気が付いていないから、ループし続けるんだ。
そういうバカは、ぐうの音が出ないほど叩き続けないと、セイタカアワダチソウのごとく
色んなところに繁殖して愚論を広めていこうとする。

しかし、雑草も根付いてしまうと色んなところに悪影響が出るわけで
それを防ぐために、こうして根気よく付き合っているわけｗ
ま、雑草刈りしてるだけなんだな、本当のところｗ

>>385
「ただでさえマイナーなスポーツのアメフト」ついて議論するのに、
日本国内ではウルトラの着くメジャー競技の高校野球の例を持ち出す
というのはどういうものか？

それに、高校野球の春の大会は夏とセットとなることで意味を持っている。
夏は、全国規模のトーナメントで、まさしく勝ち残った一校を決めるもの。
春は、トーナメントの予選で消えてしまうのがもったいないチームを
晴れの大舞台に出場させよう、というもの。
仮に夏の大会も選抜方式にしようとすれば、猛反対が待ち受けているのは
目に見えている。
いずれもが膨大な数のファンに支えられて成立している大会であり、
アメリカンがこれの、それも夏とセットで初めて意味を持つ一方だけを
真似ても意味はない。

理屈と膏薬は何にでもくっつくというが、それこそまったく
状況の異なる高校野球や、同じアメリカンでもこれまた
すでに地位と人気を確立している、プロのＮＦＬの例を
引き合いに出したところで、その理屈は屁理屈でしかない。

>>1
＞新生甲子園ボウル

新生、京大応援歌ですね、わかります

そもそも、クラッシュにブロック２位がでれたのは
なんでなの？

「法政や日大だけじゃなく、慶應にもたまにはいい思いさせろや」

2位論者って要は1位になれないと諦めたファンのカスだよね

「関立再戦を見たい」「準決勝を盛り上げよう」は建て前で、
>>393 が本音ってことか。そんなとこだろねー

具体案だと、関東学連が両ブロックの優勝チームが出場となっていてクラッシュボウルの開催意義がなくなる。
そこでどうせなら現行の関東学連を「関東(仮)」と「首都圏(仮)」の2つに分けて、全く別の連盟を組めば良い。
シーズン毎にブロック編成を決める必要がなく、チーム編成を固定化して毎年カードごとの注目度が上がり集客もアップ。
そうすれば関東地方から2チームを出場させる大義名分にもなるだろうし。

>>401
関東と首都圏ってどう分けるんだ？
素直に東と西とか、北と南とかにしたほうが混乱が少なくないか。

チームの所在地見ずに語っているんでアンバランスになるかも知れんけど。

おおまかな組み合わせ表が予想されているが
その案だと、関東も、東日本も１位は決まらないまま大学選手権に入ることになる
やはりクラッシュ・パインはそのまま残し、その勝利チームが選手権に出なければ意味がない

関西代表--------------｜
　　　　　　　　　　　｜
九州--------｜　　　　｜----------｜
　　　　　　｜--------｜　　　　　｜
中四国------｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜------優勝
東海--------｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜--------｜　　　　　｜
北陸--------｜　　　　｜　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----------｜
東日本------｜　　　　｜
　　　　　　｜--------｜
関東--------｜　　　　

失礼しました
ぐちゃぐちゃになってしまった

関東がどうしても２チーム出したければ、急遽別に、リーグでも作ったら。
そうすれば、２位のチームなんて言われなくてもすむしね。
限られた期間内で実施するのだから、ゲーム数は少ないに越したことはない。
本来は、甲子園ボウルへの道がなかったリーグの救済だったと思うけど。

>>405

403ですが

>関東がどうしても２チーム出したければ、急遽別に、リーグでも作ったら
どこに対するレス

九州・中四国・関西・東海・北陸・関東・東日本（東北・北海道）
２位を出せとはどこにも書いてませんが

>>402
例えば、NCAAディヴィジョンIのビッグテンとMACはほぼ地域が重なっているし、
プロ野球でも同じ関東にセ・パ両リーグのチームがあったりするように、
関東県内で完全に東西南北に分けるよりも、戦力均等を図りながら可能な限りで
地域性を考慮しつつ、別連盟を組めば良いと思う。

…と妄想をひけらかす一方で、暗に毎年ブロック編成を変える事に異議を唱える俺がいたり。

関西学連としては、主管の甲子園ボウルが、０８年度のような悲惨な観客数になることは避けたい。
関学、立命のリマッチがあってもおもしろいと思う。
関東が２校出すのであれば、関西から２位まで出してもおかしくない。
いや、協会への加盟参加チーム総数からすると２：１が妥当か。
二位校までの出場を検討してほしい。


やっぱり二位までの出場を希望。

>>408

またぞろ「２位厨」が出てきたなｗ

＞関西学連としては、主管の甲子園ボウルが、０８年度のような悲惨な観客数になることは避けたい

誰がそんなことを言っている？。お前の妄想だろｗ

＞関東が２校出すのであれば、関西から２位まで出してもおかしくない。

意味不明ｗ。もういい加減根拠のないこと書くのは止めたら？

やっぱり出てきたか。

そんなに関西から2チーム出したいならこの際関西も連盟を関西と近畿に分けちゃえ。

>>411

関西を分ける必要はないんだが。
今の体制で十分人気もあるし。

やるならこれで


関 　西──────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │西
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │日
九 　州──┐ 　 　�E│本
　 　 　 　 �@│─┐ 　│代───┐
中四国──┘ 　│ 　│表 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 �B│─┘ 　 　 　甲│
北 　陸──┐ 　│ 　 　 　 　 　子│
　 　 　 　 �A│─┘ 　 　 　 　 　園│
東 　海──┘ 　 　 　 　 　 　 　ボ│─　学生王者
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ウ│
北海道────┐ 　 　 　 　 　ル│
　 　 　 　 　 　 �C│─┐東 　 　 　│
東 　北────┘ 　│日 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　 　 �F│本───┘
関東 Ａ────┐ 　│代
　 　 　 　 　 　 �D│─┘表
関東 Ｂ────┘


�@平和台ボウル
�Aセントラルボウル（仮）
�Bウエスタンボウル
�Cパインボウル
�Dクラッシュボウル
�Eタコヤキボウル（仮）
�Fシトロンボウル

>>413 たこ焼き以外は支持する

◎2008年度公認会計士試験合格者数 （前年比）

�@ 慶応大学　３７５名　 −３６
�A 早稲田大　３０７名　 ＋１４
�B 中央大学　１６０名　 ＋１０
�C 東京大学　１１４名　 ＋１５
�D 明治大学　１１０名　 ＋　５
�E 同志社大　１０２名　 ±　０
�F 一橋大学　　９３名　 −　１

※三田会調べ他
http://ohara-waseda.blogdehp.ne.jp/article/13369193.html
http://cpa-mitakai.net/keio_trans.html

◎平成２０年新司法試験法科大学院別合格者数等（法務省）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka01-6.pdf
１位　　東大
２位　　中央大
３位　　慶大
４位　　早大
５位　　京大
６位　　明大
７位　　一橋大

関 　西──────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │西
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │日
九 　州──┐ 　 　�E│本
　 　 　 　 �@│─┐ 　│代───┐
中四国──┘ 　│ 　│表 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 �B│─┘ 　 　 　甲│
北 　陸──┐ 　│ 　 　 　 　 　子│
　 　 　 　 �A│─┘ 　 　 　 　 　園│
東 　海──┘ 　 　 　 　 　 　 　ボ│─　学生王者
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ウ│
関東 Ａ────┐ 　 　 　 　 　ル│
　 　 　 　 　 　 �C│─┐東 　 　 　│
東 　北────┘ 　│日 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　 　 �F│本───┘
北海道────┐ 　│代
　 　 　 　 　 　 �D│─┘表
関東 Ｂ────┘



�Fが事実上のクラッシュでよくね

てかもうこの際関東1部は統合すべき。
ややこしい。ディビジョン内で70点ゲームとかいらん

>>416
朝日新聞に最初に載っていた案だよね。学生選手権やるなら
これがベストだと俺も思う。関東一部1ブロックは、そのほうが
いいに決まってるが、どうせお決まりの反対が出て潰される。

>>407
ブロック編成が毎年変わる事に反対なのは同意。

ただラグビーの対抗戦とリーグ戦の分裂経緯見てるんで
別連盟は避けて欲しいな。
同一連盟の別ディビジョンのほうが俺は好ましいと思う。

プロ野球も元々理念の違いで分裂したもので
将来の発展を見越して2グループに分かれたもんではないからなぁ。

ラグビーの対抗戦とリーグ戦の分裂経緯を見てるおっさんなら、
アメフトの分裂リーグの経緯も見てると思うんだが…

時代が時代だし、例え関東が2つの連盟に分かれたとしても何か不都合があるわけではないと思う。

賛否両論があるのは置いといてね。

>>413
6　昆布だしボウル
やっぱり北日本一が決まる方がいいよな。

俺も各地区一代表がいいと思うが、
まあ最初は適当にやってあとで変えればいいよ。

ばれる大学｢本命率｣ランキング （週刊朝日　２００６．６．１６）

大学名　　本命率 （現役）
慶応大　　４０．６（４４．１）
早稲田　　３６．８（４０．８）
上智大　　３１．２（３０．４）
青学大　　２８．９（３０．３）
法政大　　２３．２（２４．０）
立教大　　２２．９（２５．０）
中央大　　２１．８（２４．６）
同志社　　２１．６（２４．３）
明治大　　２１．４（２３．４）
関学大　　２０．５（２４．０）
関西大　　２０．４（２３．０）
-----------------------------
立命大　　１３．８（１７．４） 　★毎年全国１の辞退率＝８６％！ 【偏差値55以上の辞退率は99％〜98％】

関東王者を決める必要があること、西日本も代表決定戦は大差が
つくだろうことを踏まえれば、>>413のタコヤキ以外支持だな、俺も。

ただし、現行方式だと甲子園出場チームがやむをえない理由で辞退する場合、
２位チームの繰り上がりとなるはずだが、代表決定戦後に辞退が発生すると
トーナメント準優勝チームの繰り上がりとなる、という、ほとんどありえない
だろうけれども想定はしておかなくてはならないことが出てくるのだが。

>>413だが、より正確を期するなら、
クラッシュで関東代表きめて、これだな。
８連盟代表の全国大会になる。

関 　西──────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │西
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │日
九 　州──┐ 　 　�E│本
　 　 　 　 �@│─┐ 　│代───┐
中四国──┘ 　│ 　│表 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 �B│─┘ 　 　 　�F│
北 　陸──┐ 　│ 　 　 　 　 　甲│
　 　 　 　 �A│─┘ 　 　 　 　 　子│
東 　海──┘ 　 　 　 　 　 　 　園│─　学生王者
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ボ│
北海道────┐ 　 　 　 　 　ウ│
　 　 　 　 　 　 �C│─┐東 　 　ル│
東 　北────┘ 　│日 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　 　 �D│本───┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │代
関 　東──────┘表


�@平和台ボウル
�Aセントラルボウル（仮）
�Bウエスタンボウル
�Cパインボウル
�Dシトロンボウル
�Eタコヤキボウル（仮）
�F甲子園ボウル

だから関西二位を出せっちゅうとんねん。

もう面倒臭いから、北海道・東北・北陸・東海・九州・中四国の２位もだして計１６チームで派手にいくしかねえな

>>425>>426

どさくさ紛れの２位厨かｗ
失せろ

>>425
だまれぼけしねかすなす

甲子園ボウルは本来、関西協会が主催する興行試合であって
あくまで招待ゲームなんだから、それを変える必要はないじゃん。
甲子園ボウルは甲子園ボウル。それでいい。

毎年関東一位を招待してたのは慣例であって、
絶対それじゃいけないって決まりはもともとないだろうし。
関東2位でも3位でも、東北一位とか北海道一位を招待したっていいじゃない。

日本一を決めるトーナメントなり、リーグなりは
あらためて別に作ればそれでいいんじゃね？

>>429
関西1位が疲れるじゃねえかよ

>>430
ライスボウル出場校決める大会には無理して出なくてもいいんじゃね？
関西学生リーグ優勝チームが実質日本一なんだっていう
自負もあるんだし、別に問題はなかろう。

やろうと思えば、甲子園ボウルにはライスボウル優勝チームを
招待するっていうやり方もあるだろうし。
（開催時期の問題は出てくるが）

>>428

お前、頭悪すぎやろ。フットボール界に入ってくるなよ。インテリジェンスのかけらもない。

>>432
インテリジェンスのかけらもない。
インテリジェンスのかけらもない。
インテリジェンスのかけらもない。
インテリジェンスのかけらもない。
インテリジェンスのかけらもない。
インテリジェンスのかけらもない。

無理してカタカナ使うなよｗｗｗｗｗｗ

>>433

頭悪そうやな、お前も。
ま、いまさらしゃーないなあ。

★2009年度　第3回河合塾入試難易予想ボーダー偏差値　(最新版11月14日更新)
※3教科A方式、一般個別入試　★文系学部のみ神学除く。
※学科・専攻を平均し、小数第二位を四捨五入とし、慶應経済・商はA、B方式の平均とする。
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/09/rank/rank03.html

�@慶應義塾 69.8(文67.5　法72.5　経済71.3　商67.5　総政70.0　環情70.0)
�A早稲田大 66.6(文67.5　法70.0　政経70.0　商70.0　教育64.4　社学67.5　文構65.0　人科63.8　ｽﾎﾟ科62.5　国教65.0)
�B上智大学 63.3(文61.3　法65.0　経済63.8　外63.3　総文63.1)
�C明治大学 61.3(文61.7　法62.5　政経61.7　商62.5　経営60.8　情ｺﾐ60.0　国日60.0)
�D立教大学 61.2(文60.0　法61.7　経済62.5　営63.8　社会62.5　異ｺﾐ65.0　観光58.8　ｺﾐ福57.5　心理58.8)
�E同志社大 59.8(文59.5　法61.3　経済60.0　商60.0　社会59.5　政策60.0　文情52.5　ｽﾎﾟ60.0　心理65.0)
�F青山学院 59.7(文58.1　法57.5　経済57.5　営60.0　国政63.3　総文62.5　教育58.8)
�G学習院大 59.4(文56.8　法61.3　経済60.0)
�H中央大学 59.0(文54.0　法64.2　経済56.9　商58.8　総政61.3)
�I立命館大 58.5(文58.8　法60.0　経済57.5　営56.3　産社57.5　国関62.5　政策57.5　映像57.5)
�J法政大学 57.7(文57.9　法60.8　経済57.5　営58.3　社会57.5　国文57.5　人環55.0　ｷｬﾘｱ57.5　現福52.5　GIS62.5　ｽﾎﾟ57.5)
�K関西大学 56.8(文57.5　法57.5　経済57.5　商57.5　社会56.9　外語57.5　政策57.5　総合52.5)
�L関西学院 56.7(文57.3　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　人福56.7　総政52.5　教育56.7)

準決勝が
関西１位ｖｓ関東２位、関西２位ｖｓ関東１位となること希望。
関東同士だと甲子園ガラガラ。まあ仕方ないか。

鈴木奈穂子全国高校入試偏差値
http://momotaro.boy.jp/
７８　灘
７７　筑波大駒場　開成　東大寺学園
７６　筑波大附属　お茶の水女子大附属　慶應女子
７５　渋谷教育幕張　学芸大附属　早稲田実業　早稲田学院　大阪星光学院　ラ・サール
７４　慶應志木　市川　東邦大東邦　海城　大教大池田　広島大福山　久留米大附設
７３　千葉　青山学院　桐朋　慶應義塾　京教大附属　甲陽学院　広島大附属　青雲
７２　早稲田本庄　浦和　船橋　湘南　東海　洛南（�V類）　愛光
７１　土浦第一　水戸第一　千葉東　東葛飾　巣鴨　ＩＣＵ　明大明治　立教池袋
　　　旭丘　北野　清風南海　白陵　岡山白陵　修猷館　熊本　鶴丸
７０　江戸川取手　大宮　城北埼玉　立教新座　西　日比谷　城北　中大杉並　中大附属
　　　慶應湘南藤沢　岡崎　明和　膳所　同志社　茨木　天王寺　三国丘　筑紫丘　福岡
６９　国立　攻玉社　本郷　柏陽　横浜翠嵐　金沢大附属　岐阜　一宮　菊里
　　　洛南（�T類）　生野　大手前　四條畷　関大第一　長田　修道　済々黌
６８　札幌南　仙台第二　山形東　高崎　前橋　春日部　西武文理　戸山　法政大学
　　　明大中野　新潟　静岡　豊中　大阪明星　高松　小倉　東筑　弘学館　大分上野丘
６７　札幌北　函館ラ・サール　秋田　佐倉　立川　八王子東　学習院　明大中野八王子
　　　厚木　桐蔭学園（理数）　金沢泉丘　時習館　同志社国際　関西学院　徳島文理
６６　旭川東　青森　弘前　仙台第一　熊谷　青山　小石川　武蔵　横浜緑ヶ丘　横須賀
　　　鎌倉学園　法政第二　高岡　長野　松本深志　清水東　立命館　岡山朝日　佐賀西
６５　八戸　盛岡第一　福島　両国　希望ヶ丘　光陵　平塚江南　法政女子　富山中部
　　　藤枝東　同志社女子　松山東　土佐　西南学院　東明館　鹿児島中央
６４　立命館慶祥　安積　相模大野　桐蔭学園（普通）　富山　清風　岡山　大分舞鶴

◆◆河合塾　2009年度ボーダー偏差値◆◆http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/09/rank/rank03.html
【法・政治系】
・72.5　慶應(法)
・70.0　早稲田(法･政経)
・67.5　上智(法)　中央(法)
・65.0　ICU(教)　明治(法)　立教(法)
・62.5　青学(国政)　学習院(法)　法政(法)　同志社(法)
・60.0　成蹊(法)　明治(政経)　立命(法)　関学(法)
・57.5　青学(法)　明学(法)　立命(政科)　関西(法･政策)　
・55.0　成城(法)　南山(法)　関学(総政)　西南(法)
・52.5　獨協(法)　専修(法)　東洋(法)　日本(法)　愛知(法)　中京(法)　近畿(法)　龍谷(法)
・50.0　國學院(法)　京産(法)　甲南(法)
【経済・経営・商系】
・72.5　慶應(経)
・70.0　慶應(商)　早稲田(政経･商)
・65.0　青学(国政)　ICU(教)　上智(経)　立教(営)
・62.5　明治(政経･営･商)　立教(経)　同志社(経)
・60.0　青学(経･営)　学習院(経)　中央(商)　法政(営)　同志社(商)　関学(経･商)
・57.5　成蹊(経)　中央(経)　法政(経)　武蔵(経)　明学(経)　立命(経･営)　関西(経･営)　関学(人間)
・55.0　國學院(経)　成城(経)　東洋(営)　南山(経･営)　近畿(経)
・52.5　獨協(経)　東京理科(営)　東洋(経)　日本(経･営)　中京(経･営)　京産(経･営)　龍谷(経･営)　近畿(営)　甲南(経･営)　甲南(経･営)　立命アジア(国経)　西南(経)
・50.0　北海学園(経)　桜美林(ビ)　駒沢(経)　専修(経･営･商)　創価(経)　日本(商)　武蔵野(政経)　愛知(経)　中京(営)　名古屋外(現国)　摂南(営)　西南(商)
【文・人文・外国語系】
・67.5　慶應(文)　上智(総)　早稲田(文･教育）
・65.0　青学(文･国政･総合)　ICU(教)　上智(外)　法政(文） 明治(文)　立教(異文)　同志社(心理）
・62.5　法政(国際･グロ)　明治(国際)　立教(文)　立命(文)　関西(文)
・60.0　獨協(外)　学習院(文)　國學院(文)　成蹊(文)　立教(現心)　南山(英米学科)　同志社(文)　立命(産業)　関学(文)
・57.5　獨協(国教)　文教(教)　中央(文)　津田塾(学芸)　明学(心理)　立教(観光)　中京(国英)　京女(教)　佛教(教)　龍谷(文)　関西(外･社会)　関学(教)　西南(文)
・55.0 南山（人文）（外国語英米学科以外）

>>436

２位厨はそろそろ知性を感じさせてくれないか？ｗ
ゴキブリ並みの知性だということはわかったからｗ

>>439

だからお前みたいなボケがしゃしゃり出てくんなって何回言えば… あはは。

↑ アホが1人壊れたｗｗ

>>439
２位出場について新しい論理を出してない以上、実質釣りも同然なんだから、
スルーするか「過去ﾚｽ嫁」位にしとけ。ﾚｽをすればするほどつけあがらせるだけ。

>>440

屑は何をどう書いても屑を
証明するだけだと何度言ったらｗ

じじいしかおらんな
ここには

久々に来たら2位厨まだいんのね。

ハッキリいってどっちでもいい

>>446

お前のようにドサクサ紛れの２位厨が（ｒｙ

1位厨もモグラ叩きのごとく必死だな
スルーできないってことは自信ないんだろうな

>>447
どっちだっていいんだよ楽しめる人が楽しめば
いやなら見なきゃいいだろ

理解できてる
1位だけの大会でも
2位まで出てもどっちでもいいと言ってるの
2位まで出せとは一言も言ってない
せめて日本語ぐらい理解しようぜ

>>449

お前こそ過去スレぐらい読んだらどうだ？
２位を出したときの弊害と
興行的にも失敗に終わることは、すでに結論が出ている

あ、日本語読めないんだっけ？ｗ
そりゃハイレベルなことを要求しちゃったなｗ

議論に負け始めると「どっちでもいい」とか言い出すのって
２ちゃんでよく見るよね

タコヤキというネーミングを除けば、>>424が妥当なセンじゃないかな。

問題は日程。
西日本が特に過密になるが、関西リーグと他リーグではゲーム数が異なるので、
関西リーグの終盤に、同時進行で代表決定戦の１、２回戦を行うことは可能。

ただ、関西リーグはプレーオフの日程を確保しておきたいところだから、
それを考慮すると、やはり現在の甲子園が代表決定戦、正月に甲子園ボウル
とならざるを得ない（リーグ戦の開始を早めるのも難しい）。
とするとライスは・・・・・・となるので、その辺がどうだろうか。


あと、話はぜんぜん変わるけど、東西学生オールスター（西宮ボウル）も
是非復活させてほしいね。

>>449
いろんなところでみかける典型的なアホ発見。

「いやなら○○（←参加に類する動詞）するな」

というセリフは何ら建設的な議論を喚起しない。
私的な好悪と公の議論の区別がつかんのだろうね。
伝統的な日本人の平均像なのかもしれんが。

2位をだすことになったらそれは改悪でしかない

以上

2位は不要

>>454>>455は
実は2位出場厨が煽るためにカキコしてたりしてｗ

>>454
禿同

地方の実力底上げへ改革必要――甲子園ボウル、全国トーナメントに
2009/02/06配信

アメリカンフットボール（ＡＦＢ）の「甲子園ボウル」開催方式の変更が検討されている。
これまでは関西と関東両リーグの優勝校同士の対戦だったが、早ければ64回大会の今年12月から
北海道、東海、九州など全国8リーグ優勝校によるトーナメント方式になる見込み。
しかし関西・関東と地方リーグとの実力差が大きいことなどから、改革に強く反対する声がある。

昨年のリーグ交流戦、ウエスタンボウル（関西6位校対九州・中四国代表）は40―０で甲南大が広島大に完封勝ち。
シトロンボウル（関東3位相当校対北海道・東北代表）も明大が70―14の大差で東北大を下している。
改革案では、これまでの関西、関東リーグ下位校に代わって優勝校が地方リーグ優勝校と対戦し、
甲子園ボウル出場権を争うことになる。これまで以上の実力差がつけば、思わぬ大きな事故が発生することも考えられる。

しかし、日本のフットボール界全体のことを考えれば、競技普及や人口拡大という面で無駄な試合とは言い切れない。
例えば九州や東海地区で立命館大や関学大がち密で迫力あるプレーを披露すれば、新たなファンを獲得できるかもしれない。
しかも2011年実施の新学習指導要領の小学校体育でＡＦＢの基本となるフラッグフットボールが取り入れられる。
全国各地のリーグが盛んになれば学校体育で興味を持った子供たちの目標や受け皿にもなる。
また地方の大学がスポーツによる活性化を目指して強化に取り組む可能性もある。

改革案が通れば、各地区リーグの責任も重大だ。本腰を入れて強化するなど、実力差を早急に縮める努力が不可欠。
いつまでも大差のつく試合をしていられない。そして現在は機能していない日本学生協会の組織強化も必要だ。
全国8リーグをまとめ、新設される試合の日程や資金面などを中心に公平に管理運営しなければならない。

3月には19歳以下の日米戦、6月はジュニアＷ杯、7月にはフル代表が米国の名門ノートルダム大ＯＢチームと対戦する。
国際化が急速に進み始めた今こそ、全国規模での改革が必要となる。
（スポーツライター　福永美佐子）

ソース
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004898.html

俺は二位出しても出さなくてもどっちでもいいな
それよりも優勝決定戦くらいはガッツリPRかましてくれないかな
中学生以下無料とかにして大々的にPR

甲子園ボウル全国大会化に向け４案

関西学生アメリカンフットボール連盟は１０日、大阪市内で定例理事会を開き、
既に方針を固めている同連盟主管の東西大学王座決定戦「甲子園ボウル」を
全国８連盟参加の全国大会に変更するための開催方法などを協議し、４案に絞り込んだ。

関西学生連盟によると、案は出場校を決めるためのランキング制導入や各リーグの大学によるトーナメント実施など。
関西学生連盟は案をもとに一部を除く各連盟と調整し、１３日に最終的な開催方法を発表する予定。

現在の「甲子園ボウル」は関西、関東両リーグの覇者による王座決定戦で、他リーグには門戸が開かれていない。

ソース
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20090210080.html

>一部を除く各連盟と調整し

何様だよ。

>>459

事ここに至ってどちらでもいい、というやつは
１、過去レスをまったく読んでいないおっちょこちょい、か
２、過去レスがまったく読めない日本語能力ゼロ、か
３、２位厨、

のどれかしかないなｗ

同意

>>458
福永美佐子なかなか核心ついてるな。だれかはしらんけど。
マネージャー出身か？
とくにここ
＞改革案が通れば、各地区リーグの責任も重大だ。本腰を入れて強化するなど、実力差を早急に縮める努力が不可欠。
改革案が通れば地方リーグがグズることは許されんよ。



そろそろ2位厨はスルーでよくないか

必死やな。
お前らが騒がんでも、もう結果出るがな。

>そして現在は機能していない日本学生協会

>>464

赤星美佐子って書いたら解るか？ｗ

>>467
元ホッケー選手
人吉市長夫人

>>461
お互い様だよ。

>>460　追記

甲子園ボウルを全国大会に変更…13日に発表へ

関西学生アメリカンフットボール連盟は１０日、大阪市内で理事会を開き、
主管して大学王者を決める毎日甲子園ボウルを全国大会へと変更する方法を１３日に発表することを決めた。
同連盟の理事長らがきょう１１日から１２日にかけて関東、東海、北陸、中四国、九州の各連盟を訪問。
各連盟の承認を経た上で発表する予定となった。
[ 2009年2月11日付 ]

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200902/11/spor217515.html

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/sports/0001696996.shtml

１．全国８連盟が参加するトーナメント
２．地方リーグ所属校の関西、関東リーグへの参戦
３．ランキング制の導入
４．春の交流戦による代表校選出


１⇒当たり障りがない
２⇒インパクトがない
３⇒２位厨歓喜
４⇒愚作

>>471

１か２しかないだろうな。
３は毎年関東と関西の優勝チームがそれぞれのランク１位に選ばれるだけだろうし
４に至っては、チーム作りがめちゃくちゃになる。

日程的なことを考えると２が一番楽だけどね。

関東、関西に取っちゃあ、４が一番楽なんだけどね。

>>472
471の記事には
＞東西大学王座決定戦「甲子園ボウル」を全国８連盟が参加する全国大会に変更することで合意した。
と書いてるから1で確定だろ？

>>471
愚作じゃなくて愚策・愚案だった

過去のしがらみで >>424 のように考える人が多いが、
移動の問題さえなければ、関東関西を両ブロックに分けた上で
北海道、東北、関東、東海、北陸、関西、中四国、九州の
一位８校からなるトーナメントでも問題ないね。

移動の問題考えるなら、
Aブロック「北海道vs東北、関東vs東海」
Bブロック「北陸vs関西、中四国vs九州」

関東と関西が２試合JV戦するとなると日程の問題があるので
あんまり現実的じゃないけど。

JVでも60点は入ると考えていいかな？

北陸、東海は強い年は入替え戦でそこそこやるので、関学JVが
相手なら、40〜50点くらいでおさまりそう。立命の「リーグ戦に
出られなかった4年生の記念出場」だと、どうなるかわからんｗ

法政だと選手層は薄いので、JVと言ってもレギュラー格が入るだろうし、
日大JV、立命JVは、格下相手には点取りまくりそうだ。

>>474

どういう形の参加になるか決まっていないから
４つも案が出るのだと思うが。

ふと思ったんだが
実業団がグダグダでライスボウルの開催が怪しいから
大学選手権化してシーズ延長しようとしとるのかなあ？

単純に「NHKの全国放送」という問題だけ。
NHKが現行の甲子園ボウルでも放映すると言えば、選手権構想は
消える。24年前？に毎日に放映権売ったのが失敗だった。

>>462
事ここに至ってとか言われても、どうでもいいもんはどうでもいい
アメフトは好きだが、日本の学生リーグには特に思い入れがないからかもしれんが

>>482

思い入れがないならそもそも、ここに書き込む必要がないだろｗ
で？１、２、３のどれなんだ？
それとも本当に何も考える力のない低脳か？ｗ

「それとも」の方と診断しました

>>479
２．地方リーグ所属校の関西、関東リーグへの参戦
３．ランキング制の導入
４．春の交流戦による代表校選出

これら2,3,4は全国大会以外の形、つまり
＞全国８連盟が参加する全国大会に変更することで合意〜
この合意とは違う形じゃないのか？
2なんて今まで通りだよな。

>>485

今まで、地方は甲子園ボウル出場権がまったくなかったわけだから
どの形でも全国の大学に出場権が生まれる方策は全て全国大会だと思うが。
２だって、該当するのは東海・北陸だけであとの地域には
まったく初めての経験だからな。

東海や北陸は、そんなにメリットが有るとは思えない。
全国大会にすることによって、ＫＧやＲｉｔｓとゲームが出来る機会があるだろうが、
関西と提携が切れることの、デメリットの方が大きいような気がする。レベルは必ず
ダウンするのではないか？
関西ＤＩＶ１の入替戦出場校にも勝てないレベルで、関西代表校に歯が立つわけがない。
もし、この方式うまくいかなくなっても、もう後戻りはできない。
どうするのだろうか？

>>486
そこらへんは「全国大会」の概念認識の違いですな。
３のランキング制はよくわからんけど、２は東西リーグに参戦するのであって
その地方の代表として出てるわけではないし、出る確率も皆無のようなもんだし。
２が全国大会と呼べるなら１部リーグのチームは全部全国大会に参加してることになるよな。

NHKを納得させるには「地方を含めた全国の大学が、何らかの形で
出場権を持っている大会」でしょ。
今の東海、北陸は、二部扱いだが出場権は持っている。

ランク制でも交流戦でも、とにかく「試合に勝っていけば出場できる」
制度なら、なんでも全国大会。

>>488

＞２が全国大会と呼べるなら１部リーグのチームは全部全国大会に参加してることになるよな。

その通りですが何か？。それどころか下部リーグのチームも
全国大会に参加となりますが、それの何が問題ですか？
夏の高校野球で地方予選敗退チームも全国大会参加チームですよ。
甲子園大会に出場できなかっただけで。

＞その地方の代表として出てるわけではないし、出る確率も皆無のようなもんだし。

地方の「唯一」の代表として出なければ全国大会ではない、というのは「偏見」。
フットボールの性質上、実力差が大きい場合は命に関わる重大な事故の発生率を高めてしまう。
それを避ける意味でも、実力で参加資格を区切るシステムには一定の合理性がある。
それに文句があるなら、勝ち上がっていけばいいだけの話だが、その努力はしたくないってか？

＞出る確率も皆無のようなもんだし。

確率がゼロなのと、ゼロに近いのとでは全く違う。
結果を出せば報われるものと、絶対に報われないシステムは全く違うよ。

>>490
またいつもの一行ずつあげ足をとるヤツかよ
２位厨よりもあんたの方がしつこいな
昔からのファンにありがちな口も悪さもすごいし

>>483
過去レス読んでないから１かな？
てか、あんた人を低脳呼ばわりとか失礼じゃない？
まさか高校生じゃないと思うが、人間できてなさすぎ
俺地方だけど、今年から大学でアメフトやろうと思ってたが、あんたみたいのがいると思うと今からウンザリする
好きなことに熱くなるのはいい事だと思うけど、人に対して礼儀を弁えていないってのは恥ずかしい事だと思う

>>490
＞その通りですが何か？。
やれやれ・・・単刀直入にいうとだな、あんたの「全国大会」の認識はズレてますよ。

それから>>471の記事をよんで１以外を考えた人はどれくらいいるのかね。
意味不明な開き直りされても困るんだが。まあ茶でも飲んで落ち着いてから書き込んでくれ。

>>492

別にやってもらわなくても良いんじゃない？
フットボールは準備のスポーツ。
過去に何が起きたか調べてから取り掛かるのが基本中の基本。
しかも、そのネタをこれでもかというくらい過去レスで並べているのにそれを怠っているわけだろ。
自分の努力不足が原因なのに、他人の性質を誹謗する始末ｗ
これを低脳と呼ばなかったら、なんと呼べば良いのか教えて欲しいんだがｗ
それに、日本の学生フットボールに思い入れなんかないんだろ？
じゃあ、何でプレーするつもりなのかね？。支離滅裂って言葉知ってる？ｗ

正解は【２】

東海・北陸・中四国・九州はＤＩＶ２扱い。
関西ＤＩＶ２含めた６校は、ＤＩＶ１の６校と入れ替え戦を行う。
ＤＩＶ１のどの順位と入れ替え戦を行うかは、別途。
北海道・東北も関東２部扱いで、１部の６校と入れ替え戦を行う。

だと思うんだけど、違うかな？？？

DIV2から1部にあがったら毎週北海道とか九州に試合しに行ったり試合しに来たりするのか？

>>493

＞やれやれ・・・単刀直入にいうとだな、あんたの「全国大会」の認識はズレてますよ。

つまり関西学連の理事もずれていると、認識しているわけですね。よく分かりました。

＞それから>>471の記事をよんで１以外を考えた人はどれくらいいるのかね

あなた以外の殆どの人かもよｗ。現に>>489もいるわけだし。

＞意味不明な開き直りされても困るんだが。

あなたが視野狭窄に陥っているだけのことでしょ。
他人がわかってくれないからだとゴネても誰も理解してくれないから、そろそろ学ぼうね。
少なくともどうずれているか、自分の考えにどのような正当性の裏づけがあるのか
きちんと書き込まないとただの駄々っ子にしか見えませんが？。自分が思ったこと書き込んでるだけだもんねｗ
そうそう、私の質問には未だ答えていませんが？

>>496

北海道の場合その可能性は否定できないな。
九州は厳しい。相当努力しないと１部への挑戦権すら取れない。

しかし金銭的なことを考えると、トーナメントで決着する気もするが。

>468
赤星美佐子って人吉市長夫人になってたのか。
でも、元ホッケー選手だけじゃよく解らないんじゃね。
元日刊スポーツ大阪本社一般スポーツ担当記者。
京大が最後に日本一になった頃にずっと記事書いてた。
確か当時のQB杉本・田中と一緒にTD誌にも出てたと思う。

中京大学がかつて関西リーグ一部に在籍した時は、関西まで来て
試合していたが、まだ名古屋だからな。逆に、瑞穂でも試合した。

>>499
ここは、トイレの落書きでしょ！

福永美佐子でぐぐってみることを
お勧めします。

がんこじじいのそうくつ

>>471の案は議論が後退しているようにも思えるが、
「地方リーグにも甲子園出場の機会を。たとえば、全国大会とか」
というようなＮＨＫの提案を、協会あるいはメディアが性急に
「全国大会（高校野球でいう甲子園大会のこと。ただし、会場は
　一箇所でなくてもいい）の実施決定」と発表したのかもしれない。

まあ、いずれにせよ、今日、案が決まるのか。

>>494
あんたちょっと頭おかしいんじゃない？少なくとも自分の意見を絶対視しすぎ
俺は関東関西の試合の面白さなんかどうだっていいよ。地方リーグ所属には関係ないし。
地方とはかなり実力差ありそうだから、1位が出ようが、2位まで出ようが、どっちみち試合で当たったらキツそう
大会の仕組みが変わっても、俺にはほとんど影響なさそうだから、どっちでもいいって言ったんだけど何か間違ってる？

アメフトが好きだからやろうと思ってるのに、
日本の学生リーグに思い入れないなら、なんでプレーするつもりなのか分からんとか頭おかしすぎるだろ
高校野球部入ってる奴だって野球好きだから入った奴がほとんどで、
高野連や高校野球に思い入れがあるから野球部入りました、なんて奴ほとんどいないと思うけど？

俺大学でアメフトやりたいから、甲子園ボウルがどうなるかはまあ、興味あるけど、
一位限定か二位までOKかは別にどっちになってもいいです。って意見は当たり前の意見だと思うんだが。

>これを低脳と呼ばなかったら、なんと呼べば良いのか教えて欲しいんだがｗ

「興味なくて調べなかった」んだから、「無関心」に決まってるだろ。中学生でも分かる。
せいぜい「努力不足」→「怠惰」が正解。
「低脳」は頭が悪いって意味だから、あんたの使い方の方がおかしい。
そもそも、低脳なんてただのスラングで本来は低能が正解。バカを指して頭が低いなんて言わないだろ？

いつも家族や友人にバカにされてるだろ？
昔から勉強も仕事もできなかった人なんじゃない？
ごめんね、ひどい事言って。

>>499
あえて「ゴジラ・松井の命名者」という、彼女の一番有名な仕事を
はずしてみましたｗ

日本ではメジャースポーツとは決して言えない元ホッケー選手であると
いうことは、彼女を理解する上のキーポイントです。「どんなマイナー
スポーツで、私が陽の目を」は有名なセリフ。

杉本・田中で京大が甲子園を制したあと記者を引退されたことがTD誌に
紹介されたはずです。関西アメフトファンから惜しまれました。
当時、デイリー埜下以上に愛されていたかも。

>>497
すこし煽るとこれか。おもしろいなオッサンは。

＞夏の高校野球で地方予選敗退チームも全国大会参加チームですよ。
制度上はそうであったとしても一般的には予選は予選であって
普通は甲子園（本戦）＝全国大会と解釈する。
予選に出たからって「おれの学校、全国だぜ。すげーだろ」って自慢してるやつ聞いたことあるか？
だから、リーグ戦が「全国大会（制度上の）」になったとしても２のような
案が「全国大会化の案である」と主張する方が正当性に欠ける。
２の案では東西に参加できた地方チームはおたくがいう制度上の全国大会に参加していることになるが
まさか地方リーグが丸ごと吸収されるわけでもない― つまり東西に参入できなかった地方チームは
どちらにしろ制度上の全国大会にすら参加していないことになる。

だから２は案としておかしいし、実施されるべきではない。

＞つまり関西学連の理事もずれていると、認識しているわけですね。よく分かりました。
ズレてますよ。関西学連の主張は自己中なものが多い。
自分は関西在住だが、日本のフットボールの発展を考えない発言が目立つように思う。

>>506
2の案でも、NHKは放映しますよ。それだけの問題だから。

発表されたみたいだな。
・今年から
・全国８連盟代表によるトーナメント方式
・東西のブロックにわけ、その代表で決勝戦
・決勝戦は12月13日「毎日甲子園ボウル」として
・組み合わせ日程はこれから
・反対意見もあったが全国的に普及、発展させる目的で
・２年やって見直す。全国大会化は継続

日程厳しいな。関東なら
一部リーグ最終週
翌週：関東A対北海道、B対東北
翌週：東日本決勝（クラッシュ？）
翌週：甲子園
くらいの日程か？

関西も、リーグ最終週→西日本決勝→甲子園 で、POやる余裕がない

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20090213-OHT1T00240.htm
これか。
春リーグがはじまれば東西以外でどこがそこそこやるのか注目ですな。
東西は別ブロックで他は毎年完全シャッフルがいいな。
そりゃ地理的には効率化したほうがいいだろうが

>>509
関西のプレーオフななくさないでほしいな
いつかみたいに３校同時優勝になったら２週間必要だからどうなるんだろう

>>511
リーグ最終戦〜甲子園ボウルまで中1週で
三校プレーオフなら無茶を承知で平日水曜夜あたりに1試合組む
三校プレーオフなんて長い歴史で過去一回しかないのだから
超ハードな日程になるが、止むを得ないのじゃないか？

Div2化の方がありがたかった…

日程かなりきついなあ


JVはﾌﾙﾎﾞｯｺできるよう頑張れ！

そして２年後の見直しでどうにか…

日程的には甲子園ボウルを正月あたりに持って欲しいが。

ライスの日程への影響は無いのか？

>>512
まあ、なったらなったで、その時考えればいんじゃね？とか言った関係者いそうだな

>>497（猛苦笑）
>>497（猛苦笑）
>>497（猛苦笑）
>>497（猛苦笑）
>>497（猛苦笑）

>>517
アンタが必死なのはよくわかったw

地方リーグスレでは殆ど取り上げられてない。
あまり興味ないのかな。

「全国大会への参加の道ができた地方リーグにも、今後応分の
努力が求められる」みたいな言い方されているからな…

今までは「我々にも門戸を開け」と言ってれば良かったが、
「どうぞどうぞ」と言われて毎年大敗なりJV戦じゃあ格好つかんだろ。

鳥取、岡山、徳島の大学は中四国リーグに鞍替えしたほうが
”全国”がグッと近づくなｗ
新潟とかもビミョーだけど、首都圏遠征続けるんだろうか？

いっそのこと東西制はやめて8校による完全抽選トーナメントにしたら
地方校のモチベーションも上がるんじゃないか

>>521
そのへん気になるね。3部（だよね？）だから戻るべきだと思うけど

今年の秋はスカウティングのスタッフが各会場に大挙に集結。ちゃんと各協会は
ビデオ用の場所確保しないと、一般客と「うるさい」とか、「そこで撮るな」
とかひと悶着ありそう。
そしてなにより経済的、人的に苦しい地方大学にとっては負担になりそう。

秋リーグの開幕は8月になるのかな
それとも毎週開催になるのかな

>>522
関東と関西が初戦であたるトーナメントとか見たいか？
甲子園ボウルの観客激減するだろjk


選手権化されてモチベーションあげてやれないようではこれから先もだめだ

>>524
マネージャーは一般客が入れる前から場所取りできてるよ

TV放送権がNHKに移ることは、もう決定なの？
だとしたら純粋にうれしい。

半端な演出のされたダイジェスト版を深夜にしか
見ることが出来なかったことを思うと、有難い。

>>522
アメフトがどういう競技かまるでわかっとらんね

>>528
MBS系で関東関西の深夜放映（関東もあやしい）より、普及を考えて
NHKで放映したい協会と、放映権に昔ほど固執してないMBSの思惑は
一致してると思う。MBSでのリーグ戦放映（関立）は読売に戻るか。

NHKは昔ふられた経緯があるので、素直になれないが
内心はまだ思いを寄せてるはずｗ

>>528
決定してないのじゃないかな。
主管は関西学生連盟、主催は毎日新聞社など、１２月１３日甲子園球場でやる予定。
２００８年はＢＳ−ｉで生中継やってたが、今年はどうなるかな。
たぶん秋になるまではわからんのだろうが。
ＮＨＫで生中継。ＭＢＳは深夜放送でいこーぜ

以前のようにサンテレビでまったり完全中継してくれたらそれでいい

ノスタル爺さん・・・

12月中旬にやっても一般人は誰も見ないし日程的にもきつい。
来年度からは1月3日に甲子園とＪＸＢの同日開催がいいだろう。

今年の第３日曜日は１２月２０日。
おそらく高校駅伝（毎日新聞社主催）（ＨＮＫ生中継）があるから
第２日曜日の１２月１３日に移動したのではないでしょうか？
少し前に甲子園土曜開催の時期がありましたが、そのときも高校駅伝が理由に挙がっていました。

今年の関西プレイオフ１試合分を１１月最終週に確保するとならば、
９月の第１節と第２節は連続週の開催で、とりあえずは、解決。

>９月の第１節と第２節は連続週の開催で、とりあえずは、解決。

上位チームは下位と当たることになるのでそれほど苦にならないだろうが、
当の下位チームにとっては前年１位、２位と続けて当たるというえげつない
日程となるんじゃないか？　中位チームも苦しいだろう。
その意味では後の日程を詰めたほうが公平なんだけど、むろんそういう
わけにもいかない。

チーム数を減らせば試合数も減るが、論外だろうし、逆にチーム数を
増やして毎週開催とする、というのはさらにダメ。

ああ、頭痛い。

アメリカでは毎週末試合だから無問題。

しかし例えば9月は毎週試合、10月11月は隔週なんて感じで日程組まれると
前期末試験を9月に実施することの多い国公立大学はつらいかもね

>>537
優秀なスカウティングスタッフがいればね

>>504

＞「興味なくて調べなかった」んだから、「無関心」に決まってるだろ。中学生でも分かる。

無関心だったらそもそも、こんなところに来るかいなｗ
百歩譲って「怠惰」だとしてもそれが、正当化される理由にはならなんでｗ

＞いつも家族や友人にバカにされてるだろ？
＞昔から勉強も仕事もできなかった人なんじゃない？

なんでも自分に置き換えて話さなくても良いんだよ。
キミと同じくらいのバカなら何人でもいるからねｗ

>>506

＞予選に出たからって「おれの学校、全国だぜ。すげーだろ」って自慢してるやつ聞いたことあるか？

それは「おれの学校、本選出場だぜ。すげーだろ」と自慢すべきところを
聞く方も話すほうも間違ったまま理解しているだけで、何の根拠にもならんがｗ

だから
＞まさか地方リーグが丸ごと吸収されるわけでもない― つまり東西に参入できなかった地方チームは
＞どちらにしろ制度上の全国大会にすら参加していないことになる。

こういう破綻したお話になってしまう。
丸ごと吸収されることが必要条件になる説明は何も成立していないのに
それで、説明した気になっている。

はい、答案書き直してください。
論理の飛躍がひどすぎます。
子供だから許しますが、勉強不足、検証不足が目立ちますｗ

え、なに それで反論したつもりなの？？？このｵﾔｼﾞ相当イタイな。

＞それは「おれの学校、本選出場だぜ。すげーだろ」と自慢すべきところを
＞聞く方も話すほうも間違ったまま理解しているだけで、何の根拠にもならんがｗ
おれはな、わざわざお前の「全国大会」の解釈が世間からズレてると説明してやっただけだ。
それには一般論を提示すれば十分。
それから「本戦出場だぜ」なんて誰も言わない。その発言からしてズレてんの。分かる？

＞こういう破綻したお話になってしまう。
＞丸ごと吸収されることが必要条件になる説明は何も成立していないのに
＞それで、説明した気になっている
じゃあ、なんですか、東西に参入できなかったチームは全国大会に参加してるんですか？
２の案ではどう考えてもしてないわな。ちょっと考えればわかる話をわざわざ１から１０まで説明しないとわからないのか。
アルツハイマー始まってるかもしれないから医者に診てもらえ。

つかこれ読んだか？
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20090213-OHT1T00240.htm
トーナメントの実施が決定した時点でお前は間違ってたんだからこれ以上足掻いても醜いだけだぞ。

>>539
NFLだとスカウティングの材料（ビデオテープとか、統計データ的なもの）は
すべてリーグ側（コミッショナー側）が用意して支給するんじゃなかったっけ？

不正なスカウティング（練習覗き見とか？）の防止と、
スカウト目的での遠征などによる費用負担軽減や、
チーム間の不公平をなくす為の措置だったと思った。

日本でもそうしちゃえばいいのにね。

>>542

ここまで頭の悪さを世の中に知らしめたいかねｗ
どんだけ馬鹿なの。

世間からずれてる？
それが何か？日本語が読めないようだからもう一度教えてやるよｗ
俺が言いたいのは「どちらの理解が正しいか」だ　
慣用的に使っている表現を字面通りにしか解釈できないやつを
世間的には「馬鹿」って呼ぶんだｗ。覚えておきな。
お前が知ってる表現と違うからって何でお前が正しいって言えるんだ？
そもそも何人そう言おうが正しさとはまったく別。慣用句を誤解している人が多数いるのと同じことだｗ

　どこまで行ってもお前の根拠は「世間的には」ｗ
しかもそれが本当に多数であるかという論証さえないｗ
まさに自意識が肥大した衆愚の民ってところだな。

それから俺は２のやり方も全国大会だ、とは主張したが
この方法を選択するべきだ、と主張したことは一度もない。それをあたかも俺がそう言っていたかのように書き込むのはどういう根拠があるんだ？
ついにでっち上げまで始めたかｗ
馬鹿は手数が少ない彼から妄想を逞しくするしかないよね〜ｗ

・・・ほんとヤレヤレだよ。
関西スレで論破されおとなしくなったのにこっちではまだ元気なようだな。
493で
「〜〜あんたの「全国大会」の認識はズレてますよ」とおれは書いた。
そうやって認識のズレを指摘したら、そっちは食いついてきてズレてないかのような反論を>>497で展開した。

だからおれは「全国大会」という言葉の一般的な使われ方を例に紹介し、お前の「ズレ」を教えてやるだけでいい。
制度的な意味での全国大会の話をする必要はない。
その例に対して「世間からずれてる？それが何か？」>>544というのは開き直っただけに過ぎず反論になっていない。
そんな開き直り発言をしたお前がなぜ「世間的には「馬鹿」って呼ぶんだｗ」と言えたのか、不思議でしょうがない。
これはなんと呼べばいいのかなぁと。

それから「>>471の記事をよんで１以外を考えた人はどれくらいいるのかね。」に対して
おまえは「あなた以外の殆どの人かもよｗ」と言った。
だからお前が1以外を支持していたのは紛れもない事実。つまり544最後の段落は言い訳でしかない。

＞　どこまで行ってもお前の根拠は「世間的には」ｗ
＞しかもそれが本当に多数であるかという論証さえないｗ
一般論に論証なんて必要なのか？「祝！全国大会出場」の垂れ幕良く見るけど
「祝！本戦出場」なんて見る？普通に考えれば数字に頼らなくても分かるよな。
まあ、おまえが普通の感覚で物事を捉えないのは一連のやりとりでよく分かったが

最後に、>>542の
＞＞こういう破綻したお話になってしまう。
＞＞丸ごと吸収されることが必要条件になる説明は何も成立していないのに
＞＞それで、説明した気になっている
＞じゃあ、なんですか、東西に参入できなかったチームは全国大会に参加してるんですか？
＞２の案ではどう考えてもしてないわな。ちょっと考えればわかる話をわざわざ１から１０まで説明しないとわからないのか。
これに対してシカト？これはお前の主張の根幹部分に対する異議ですが。
仮に全国大会の解釈のズレがどうでも良かったとしても、結局、制度的にも２は全国大会と呼ぶには不完全。
２が採択されなかったのもおそらくそんな理由があってのことだろうよ。

>>545

書き連ねるほどに知性の欠如が露呈するなｗ

お前さんホントに読解力がないんだな。
世間的な意味がどうかなんてどうでもいいの
お前の理解は狭義に過ぎる、という指摘に
何の答えも出せないのなｗ

垂れ幕がどうした？
お前の言うことはどこまで行ってもその域を出ない
一つも思考の発展が出来ないところをみると

それから２のパターンを考え着くのは
お前と違ってより多くの選択肢に考えが至るから。
馬鹿には理解できないよなｗ

まあ アルツ始まっちゃってるし相手するのも無駄かな。
文が途中で切れちゃってるのも症状の一つだろうな

読解力読解力いうけどな、
おれが一般論のはなしをしたのはおまえが｢ズレの指摘｣にたいして反論してきたからと言ってるだろ?読解力?え?

それから ま だ ですかね?
２の案では全国大会として不完全だ ということについての反論は。
だれもおまえがなんで２の案に至ったかなんて興味ない。
そんなんで人の読解力を偉そうに言えるのか?

しかも馬鹿なおれと違って「より多くの選択肢に考えが至る」そうだが
そんなに賢いお前の考えが採択されなかったのはなんでだ?

あ、そうそう。言おうと思ってたんだが、やたらにｗを使うのは知性が感じられない。
大好きな熟語がダサく見えますよ。

ＮＣＡＡでは、スカウティングの試合数に制限なかったっけ？
記憶違いかな。
まぁ、データが足りないなら足りないなりに準備して試合するしかないのかなと。
上位校は序盤下位校とやる訳だし、中位校は地力勝ちするくらいでないと優勝はないと。
序盤のスケジュールがタイトになるのは、なんとか対処できるのではと。

それをやると下位校にとっては地獄のタイトスケジュールとなるんだってば。

なんか必死に喧嘩してる馬鹿が二人いるな。昔からスポーツできないいじめられっ子やったんやろな、二人とも…

甲子園球場の新しい外壁が見えてるぞ！
クリームのタイル張りで、所々グラディエーションかけて
少しクラシカルな感じも醸し出しててお洒落だぞ
上の回廊もフェンス張りでシースルーだし、アメリカの球場っぽいな
でも、外野席の関係でフットボールが外野で出来なくなるかも知れないんだよなぁ

そもそも甲子園でなければならない理由って何？

野球場だろ。

>>552
嫌なら甲子園から撤退してくれ。
我らが阪神タイガースの聖地を汚さないでくれ。

>>553
ついでに高校野球もどっか行けって感じ。
阪神タイガースの開幕試合が甲子園で見られないのはつらい。

とクリスマスボウル出場を東京ドームで果たした俺が言ってみる。

甲子園じゃなくてウィングスタジアムでやればいいのにな。
陸上トラック無いから見やすいし。

にしても、そろそろスポンサーや大学に金出してもらって、
大阪か近郊にもう一つアメフト球場作ったほうがいいな。

陸上トラックのある競技場開催はマジ要らない…。

甲子園観にくいからいらないね。ウイング賛成です。

甲子園球場自体に魅力があるんじゃなくて集客力のある｢甲子園｣という名前そのもの、
一種のブランドのようなものに魅力があるんじゃないか?

甲子園はたしかに観にくいからいっそのこと｢甲子園ボウルin長居｣でいいよなｗ

>>557
長居は陸上トラックがあるからどこの席座っても距離感を感じるから甲子園より最悪だな。

ホームズスタジアム(旧ウィング)でやるのが一番の理想かな。

◎2008年度公認会計士試験合格者数 （前年比）

�@ 慶応大学　３７５名　 −３６
�A 早稲田大　３０７名　 ＋１４
�B 中央大学　１６０名　 ＋１０
�C 東京大学　１１４名　 ＋１５
�D 明治大学　１１０名　 ＋　５
�E 同志社大　１０２名　 ±　０
�F 一橋大学　　９３名　 −　１

※三田会調べ他
http://ohara-waseda.blogdehp.ne.jp/article/13369193.html
http://cpa-mitakai.net/keio_trans.html

◎平成２０年新司法試験法科大学院別合格者数等（法務省）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka01-6.pdf
１位　　東大
２位　　中央大
３位　　慶大
４位　　早大
５位　　京大
６位　　明大
７位　　一橋大

俺もウィングに1票。
フィールドはすぐ目の前で見やすいし、アストロビジョンは対角方向に2ヶ所もあるし。
ドーム球場ほど密閉されてないけど、そんなに風入らないし、なんと言っても屋根が開閉できるのがいい。

でも遠いって声は多そうだな、ユニバほどではないにせよ。

ウィングってどこにあるん?
キャパは?

名称　：　ホームズスタジアム神戸(旧神戸ウィングスタジアム)
収容人数　：　30132人
フィールド　：　天然芝

ラグビー・サッカー兼用だからアメフトでも充分できる。って言うか開催実績も既にある。
以下wikipediaより抜粋…
・関西学生リーグ 関西学院大学×京都大学（2003年）
・ジャパンXボウル（2004年）
・えびすボウル（2004年）

神戸ウィングは芝がイマイチだから、選手側からするとな・・・
2003-2004で使った頃より良くなったのかね？
スタンドはしょぼかったが、神戸中央は良かったのにね。

日程も組み合わせも正式発表されたというのに、
何？この盛り下がり方。
どこのスレ見てもほとんどこの話題に触れられていない。

地方アメフトの活性化、競技の普及が目的の一つだっただけに、
余りにさびしい現実ですなあ。

各地方代表チームは11月には3〜4試合をトーナメントで戦うことになる。
戦術やゲームプランの準備、体力的なことを考えても、
このトーナメントはアメフトにあまりそぐわないと思う。

現実を知っている人からすると、大学トーナメントは
日程が厳しくなるだけで効果ないってわかってるから。

大学ラグビーでも、福岡大や中京大が強くなったって話はない。

野球の東北福祉大なんて例もあるけどな。

日程はやく発表してほしいね

>>567
高校の数が違いすぎるよ。

とにかく、地方リーグにとっては念願の甲子園への道が開かれたんだ。
今度はその念願の本気度が試される番だ、なんて言ってしまうとプレッシャー
になってしまうかもしれないが、実際、日程やらなんやらで無理をすることに
なるのは事実。
シビアな意見だろうが、地方が強くなることでしか、その埋め合わせはできない
という覚悟をもって臨んでほしいな。

地方が関西関東を倒すには
外国人留学生を大量に入れたらいいと思う

まあ、せめて東海に根付けばいいよ。
四国なんてはなから期待されてないだろうし

公式戦で、東西一部校に勝った地方大は中京大だけ（入替戦と
８５年リーグ戦での対同志社で2勝）。
春も含めると、東北大とどこがあるんだっけ？

1978年11月5日
第９回関東大学選手権　予選
札幌大学２７−２６宇都宮大学

春ならその昔、九大が神戸に勝ってる。

名城が日大に勝ったことがある
日大暗黒の時代に。
そういうことだ。

>>571
地方リーグがそれで強くなればおもしろくなるだろうな。

ただ、そんなことしだしたら、あのチームが…

ＮＨＫの生放送はあるかな？

その為に全国大会化を認めたんじゃないの？

>>579
全国大会化は、毎日新聞社が来年以降もスポンサーを続けるための条件だったような。

毎日なんてイラネ。

>>581
スポンサー無しでやれるんなら、それでもいいだが。

>>580
全国大会化はNHKの放映の理由付け(必要条件)と
昨年から新たに冠スポンサーになったパナソニック電工の意向と聞いたが？

>>583
誰に？

もう「毎日 甲子園ボウル」とは言わないんだろうな。
これからは「大学王座決定戦 甲子園ボウル」かな。

法政大学ＯＢ　長谷川賢吾レポさえあればそれでいい。　

>>585
東西王座決定戦 毎日甲子園ボウル

　　↓

大学選手権 パナソニック杯甲子園ボウル

別に今の時点では
まだ毎日は主催を降りてないよ。

【決算】毎日新聞　連結最終赤字、単体は営業損失以降全て赤字、単体の繰越利益60％減　「世界不況と若者の新聞離れで…」★６
1 ：しいたけ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/06/28(日) 12:01:44 ID:???0
株式会社毎日新聞社　S0003HBP：有価証券報告書 ‐ 第32期（平成20年4月1日 ‐ 平成21年3月31日）

■連結財務諸表ハイライト情報
（単位表記がないものの単位は全て百万円。前期→当期。△はマイナスを示す）

売上高　292,696　→　279,332
営業利益　　6,894　→　1,197
経常利益　　6,443　→　651
当期純利益　　2,228　→　△1,211
純資産額　　　61,099　→　57,842
総資産額　　286,256　→　272,308
利益剰余金　　　　39,036　→　38,707
一株当り純資産(円)　　7,306.04　→　 6,898.39
一株当り純利益(円)　　293.08　→　△159.77
自己資本比率(％)　　19.40　→　19.20
営業活動によるCF※　　 12,574　→　7,415
投資活動によるCF※　　△9,503　→　△2,068
財務活動によるCF※　　△10,224　→　△9,121
期末現金＆現金同等物　　22,885　→　19,456
従業員数(人)　　6,693　→　6,474
担保提供資産　　 94,883　→　92,318
貸出ｺﾐｯﾄﾒﾝﾄ残額　　7,000　→　3,200
（※CFはキャッシュ･フローの略）(>>2-以降に続く)

詳しくはソース（EDINET)をご覧下さい（有価証券報告書で　　E00706　を入力）
http://info.edinet-fsa.go.jp/E01NW/
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246141104/
★１：06/26(金) 13:08:36

どのスポーツの大会でも
金を１番出すのは主催者ではなく
「特別協賛」になる企業ですよね。
甲子園ボウルはこれまで特別協賛がなかったけど
去年にパナソニック電工が特別協賛企業になってくれたね。

NEW ERA BOWL(関西) 配布時のパンフレット及び関東学連ＨＰより

今年の甲子園ボウルトーナメント全貌

関西────────┐
　　　　11/29王子　 │
九州────┐　　　├──┐
11/8 平和台 ├─┐　│　　│
中四国───┘　│　│　　│
　　11/23四日市 ├─┘　　│
北陸────┐　│　　　　│
11/14光明寺 ├─┘　　　　│
東海────┘　　　　　　├──大学「日本一」決定戦　甲子園ボウル12/13
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
東北─────┐　　　　　│
11/15駒沢 　　├──┐　　│
関東Ｂ　───┘　　│　　│
　　11/29味の素 　　├──┘
北海道────┐　　│
11/15駒沢 　　├──┘
関東Ａ────┘

リーグ戦開始が早すぎるね。
残暑も厳しいし、選手権決勝を正月開催とする方向で調整すべきだ。

１月３日のライスボウルが動かないかぎり無理。

地方の奴って、本当に全国選手権を喜んでのかな？
特に東海とか北陸って関西への道を断ってまでの
挑戦、どうなんだろね？
まぁ、ヤルからには潔くやって欲しいね
ローブロックとか連発して怪我さすなよ！

>594
東海北陸は喜んでないやろ。
自分たちから全国選手権を求めたわけでなく
関西からの提案に同意したというだけ。
まあ今は目標を切り替えてやるしかないだろ。

ローブロック打たれて怪我する？
ローブロックにやられる方が悪いんちゃう？
ちゃんと処理しようよ。

新フォーマットに際して同人誌が地方大学リーグ特集してるけどさ、
パラパラめくってたら最初は高校特集かと思ったよ。
それくらい身体が出来て無い。
正直、地方リーグの写真に写るそれなりの選手があんなレベルだとは失望した。

金沢、広島、名古屋、だったらどこに行った方が選手としてレベルがあがりますか？

頑張って関西圏、関東圏行く

それか妥協して関東関西の私立にいく

“頑張らなきゃいけない奴”にとって早慶は妥協なのか！？
今はそこまで入試が楽になっているのか！？

首都圏ですが、それらの学校に魅了されました。

社会人でもできたらやりたいのですが、技術的にそれらの学校じゃ限界がありますか？

アメフトだと金沢は面白いが、
長い人生名古屋か一工筑早慶あたりいくべきだろ素直に。
アメフト的にも金沢と同じかそれ以上なんだから。

広島はどうなんですか？

才能がある人は地方大出身でも社会人で開花するけど＞萩山竜馬（オービック）
でも関東関西の学校のが有利には違いない。

>>600
国立志望にとってはそうなんじゃないかと思っただけ。早慶はすごいよ。

>>594,595
東海・北陸側が今の形>>591(8地区トーナメント)を望んだものだと思っていたが…

東海、北陸が望めば去年までと同等の関西Div.2と並列扱いで
(関西Div.1との入替戦をかけて、関西Div.2部と入替戦出場校決定戦をやる)
全国選手権化は下みたいな形でも可能だったのでは？

関西────────┐
（傘下に東海・北陸）│
　　　　　　　　　　│
九州────┐　　　├──┐
　　　　　 ├───┘　　│　　
中四国───┘　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├──大学「日本一」決定戦
　　　　　　　　　　　　　│
(東日本側略)


8地区トーナメントに参加してかつ、関西Div.1との入替戦への権利を残すのは
さすがに虫が良すぎるというか、そこだけダブルチャンスになるのは不公平だと思う

去年までは東海/北陸リーグの優勝校がDiv.2A/Bの優勝校とDiv.1-7/8位をにらむ
今年からは東海/北陸リーグ優勝校が、互いの優勝校と九州/中四国の優勝校と関西Div.1優勝校をにらむ

どちらの形がいいかはそれぞれメリット／デメリットがあるから
東海・北陸にとってどちらがいいか一概には言えないと思う

準決勝にあたる関西1位との対戦ではじめのうちはコテンパンにやられようが、
実力差を肌で感じることができるし、全国ベスト4の実績は形だけでも残るから、
それはそれで大きい

甲子園ボウルへの道　始まった。

ＴＤのメンバー表地方リーグ見てて、なんかむなしくなってきた。
関西６人制でぼろ負けするであろうところにも一応甲子園の権利あるんだな。

とにかく地方リーグは試合で怪我して「英断」に迷惑かけないよう
首中心としたトレーニングと下半身のストレッチしっかりやっておいて欲しいね。

今年の北海道・東北はひょっとすると専修になら勝てるかもしれないが
（激弱な）早稲田に勝つことは不可能だろう。

【社会】立命大アメフット部員が集団カンニング
1 ：ちゅら猫ρ ★：2009/09/28(月) 22:32:00 ID:???0
★立命大アメフット部員が集団カンニング

立命大アメリカンフットボール部員数人が、同大学で実施された英語の
国際コミュニケーション能力を測る試験でカンニングの不正行為を行い、
大学側が懲戒処分を検討していることが２７日、分かった。

同部の米倉輝ヘッドコーチ（３８）が「部員の中にカンニングをした者が
いることは事実であり遺憾」と明かした。当該の部員は現在、部活動も自粛し、
関西学生リーグの選手登録から外れている。

（2009年9月28日17時53分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20090928-OHO1T00169.htm

え〜と西日本は

関西：関西大学ー−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
九州：九州大学ー−−−　　　　　　　　　|−−−
　　　　　　　　　　　　　　　｜−−−　　　　|　　　　|
中四国：愛媛大学−−−　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|−−−　　　
東海：名城大学−−−−　　　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|−−−　　　　　　　　　
北陸：金沢大学−−−−


こんな感じかな

で東日本は


北海道：北海道大学ー−　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　｜−−−　　　　|　　　
関東A：法政大学−−−　　　　　|　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|−−　　　
東北：仙台大学−−−−　　　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|−−−　　　　　　　　　
関東Ｂ：日本大学−−−


こうかな

>>611
関大−金沢大とかだったら数年前の入替戦出場決定戦みたいやな

関西学生は去年のチャンピオンだからシード？
それとも毎年自動的にシード？

関東も今までクラッシュがあったから、先に地方代表とやるかクラッシュやるかが違うだけで
試合数は変わらないんじゃないの。

西はあれしかしようがないだろ

関東も関西も今までより一試合増えるんだね

そういうこと。
関東の情報に詳しくない方（←他意無し）は、
関東のＡＢブロック上位2校の襷掛けが昨年まで続いていたと勘違いしてるかもしれない。

甲子園ボウルの過去の入場者数が最高だったのっていつのときかわかりますかね？
自分の感覚では、東海＠京大が４年のときじゃないかって気がするんですが、
正確なデータがないので、ご存じのかたいらっしゃったら教えて頂けると幸いです。

1991関学ー専修の45000人
1990日大ー京大の42000人
1989日大ー関学の40000人

このあたりがピークです。
Ｊリーグが93年に開幕し、巷の
京大ブームも終わってしまったように感じます。

ちなみに87年京大ー日大は37000人。
国内ゲームでの最高人数は
91年ライスのオンワードー関学の56000人。会場が国立からドームに変わった初年度で、毎年1日サッカー、2日ラグビーが満員で、フットボールもいよいよあと一歩で超満員、というところでの会場変更が残念でした。

2007関学ー日大は33000人のアナウンスだったけど、もっと多かった感じがしたし、熱い試合でした。残念だけど去年は
ガラガラでしたね、、、

>>620
おぉ、レス�dです。
ライスも甲子園も９１年頃がピークだったのですね。

今年からまた甲子園だし、全国大会だし、たぶん斬新な顔合わせになるし、またお客さん増えてほしいですね。

関大対慶応というレトロな対戦になると期待しておったんじゃが

慶応は多分来年のほうが強い。

せっかくトーナメントになったのに、関東vs関西の対戦が決勝の一試合しか見れないのがもったいない。関学や立命vs日大、法政もみてみたかった、今年は。

トーナメントにはさしたる意味はないよ。
概念上地方にも日本一の門戸をひらいたこと、
そして選手権扱いなので教育で全国ｵﾝﾀｲﾑ枠とれること、
この2点が重要（スポンサー的にもね）。

関東と関西は1位と2位の2チーム出場できるようにしよう
おもしろいゲームが増えるんじゃないかな

>>627
ニューカマーさんですよね？
関東はそれやって散々だったのは多分ご存じ無いんですよね。
（万一知ってて忘れたなら重度の池沼）

>>626
いやいや。トーナメントだからこそ関東2位vs関西1位や関東1位vs関西2位という
面白い公式戦が実現可能なんだよ。東西に分けた山でははっきり言って
面白味は今一つ。選手権といっても形は今までと同じではつまらない。

そうそう。準決勝が関大ー日大、関学ー法政とかならおもしろかったのに、今年。

立命でも明治でもいいけどさ。関東と関西、今年はどっちが強いんや？？をより明確にするためにもな。

決勝が関西対決ならさらに盛りあがるが、法政ー日大なら、、、一応見に行くが、関東ファンからしたら東京でやってほしいやろなあ。でも、それが聖地の価値ちがうかね。

>>629-630

決戦が東西対決なんだから無理。
甲子園トーナメントはYOKOHAMAや定期戦の場ではありません。

皆さん、２位の先生の定期回診が始まりましたよ。

久しぶりに２位厨の登場だねｗ

北海道と東北は一回戦敗退。
関西以外の西日本だって勝ち上がっても関西２部の中上位程度の実力だろ。

あまり面白くない。

地方がやらせろと言うから仕方なくやるだけ
しばらくしたら元にもどるやろ

全国大会の体裁にしないとNHK教育の放送枠が取れないからやる。
このあたりスポンサーについてくれた企業の力学もある（有り難い話）。

これで地方が強くなるんだったら、それはそれで面白いと思う。
だが時間もかかるしあまり期待できねーからな。

まあ深刻な事故が起こらなければいいよ…、というのが現実的な希望。
変に報道されたらかえって困るからね。

いやいや、定期検診するけどさ、
全国大会になったんやろ？別に決勝が東西対決じゃなくてもいいんちゃうん？他のスポーツの全国大会かってそうやし。

>>639
まず、現実的に賛否両派ギリギリの妥協点での決定であったこと。
そのため大幅なフォーマット変更は体制的にも時間的にも困難。

次に、スポンサーが2年で降りた場合の先、また大幅な変更が必要になる可能性も。
ゲームの性質からしてそうコロコロかわるのは好ましくない。

リーグ戦の形骸化は避けるべき。

個人的には東西学生社会人問わず観たい対戦はあるけどね。
立命慶応とか法政電工とか関大明治とか。

関東が関西に勝てなくなったのはクラッシュトーナメントのせいで、
リーグ戦の価値が下がったからでしょう。一発勝負で厳しい
リーグを勝ち抜いてこそ、レベルが上がる。

トーナメントやめて関東もレベルが上がった。

>>640

あと金銭的負担も現実的に解決困難。
各大学の負担を減らそうと思えば、各リーグがそれぞれに収益が上がらなければならないし
かといって、それをひとまずおいて、と話を進めれば
出来る限り負担の少ない、移動距離の少ない方法が合理的。
となれば、東西対決の構図が一番説得力がある。

関東学生1ABでたすき掛け戦が必要じゃないかなあ。

>>643

>>641をよく読み直してください。

前にも出ていたけど、決勝の甲子園ボウルの日程は、
将来的に1月3日にできないかな？

>>643
釣れますか！？

そうかー。しかし、準決勝が東西トッブ4対決になれば、めっちゃお客さんも入って注目度も上がるんやろうけどなあ。残念。地方代表に期待するか。無理か、しばらくは、、、

事故って地方チームが参加見合わせるほどコテンパンにやっつけて欲しいよ。
アメフトやラグビーなんて実力差があるチーム同士が試合やると危ないことくらい
分かっててそれでもやらせるんだからよ。

高校の北海道チーム２年くらい前に事故ってから
関東大会不参加しとるが同様に大学でも事故るのは時間の問題だとおもうよ。

関東代表も関西代表も
当然１本目は出さないでしょう
１〜２年中心でいいんじゃないの

関東vs北をわざわざ駒陸でやる必要はないよな。

・JV戦なのに箱がでか過ぎる
・アメフト用ラインが無い
・トラックが邪魔で観戦不向き
・誰にもメリットがない（中継カメラが濡れない位か？）

川崎は日程的に空いて無かったのか！？
アミノでもなんとかなるんじゃないの？

西日本代表決定戦も、王子スタジアムって、、。協会もハナから客呼ぶ気がないやん。地方相手だし、1000人くらいしか入らないから王子でええんちゃいますか〜、みたいな。関大ー立命の会場を大英断で変更したような熱気がまったくない。

関西1位ー関東2位の準決勝なら、王子では入場制限になるよな。熱い試合になるんやろなあ。それこそ全国大会やで。

期待値理論しってるか

だったらなんなんだよ

関大ー金沢が準決勝。
2000人いくかいかないか。

関大ー日大なら20000人いくな。
しかし関大負けそうだな。このカードだと。

もうひと山の準決勝が法政ー関学。
うーん、負けそうだ。


関西今年は弱いよな。

法政大学トマホークスと小樽商科大学トマホークスのTOMAHAWKS対決が実現すれば面白い

>>653
見込みが薄いことに人は努力しないってことだよ

>>655
北海道代表は小樽商科大学トマホークス

壮絶な闘いから中１週の法政又は明治は、小樽商科大学のスカウティングなんかしないどころか、主力温存濃厚。

一方３週間の準備期間を経て、何も失うものはない小樽商科大学。

それなりに前半くらいは見ものになりそうな予感。

>>658
慶応の可能性もあります。


法政明治慶応が例え控えでスタートしてきてもフルボッコ確実。
実際は大人な調整ファイトをしてくれるでしょうけど。

慶応はさすがにねぇよｗｗｗ

単に可能性の話。

公式みたら北陸の代表が金沢で決定になってるけど
どういうこと？

http://www.koshienbowl.jp/2009/2009/11/post-9.html

めでたく4日からチケット販売開始。
NHKでの生中継も決定。めでたく地上波は切り捨て。
BS1でSD放送。画質面ではレベルダウンになっちまったぜ。

ＮＨＫ教育で地上波やらないってこと？

公式サイトの中の人へ

やることが中途ハンパです。


全国大学選手権（西日本代表校）試合日程

11月14日（土）13:00　一宮光明時公園球技場
東海代表校　vs　北陸代表校

11月23日（祝）11:00　四日市ドーム
東海代表校対金沢大学の勝者　vs　九州大学対愛媛大学の勝者

>>664
開催要項を見る限りはBSのみ。去年はハイビジョンだったのにねぇ。
http://www.koshienbowl.jp/2009/2009/11/114.html

>>666
トンクスコ。

アメフット：東海は名城大４連覇、北陸は金沢大１６連覇
http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20091104k0000m050025000c.html

これで甲子園ボウルトーナメント出場9チーム(8地区9枠)中、6つまでは決定したのかな

関西──────────┐
　　　　　　11/29王子　 │
九州大(九州)──┐　　　├──┐
11/8 平和台 　　├─┐　│　　│
愛媛大(中四国)─┘　│　│　　│
　　　　11/23四日市 ├─┘　　│
金沢大(北陸)──┐　│　　　　│
11/14光明寺 　　├─┘　　　　│
名城大(東海)──┘　　　　　　├──大学「日本一」決定戦　甲子園ボウル12/13
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　│
小樽商科大(北海道)┐　　　　　│
11/15駒沢　 　　　├──┐　　│
関東Ａ──────┘　　│　　│
　　　　　　11/29味の素 ├──┘
仙台大(東北)───┐　　│
11/15駒沢 　　　　├──┘
関東Ｂ──────┘

残り3枠の概況

関西…関西大5勝・立命館大4勝1敗・関西学院大4勝1敗・同志社大3勝2敗
　残り2節で自力優勝が出来るのは関西大のみ(関西大の残る対戦は同志社大・甲南大の順)
　同志社大まで優勝(5勝2敗で4校プレーオフ)の可能性あり

関東A…法政大6勝・明治大6勝　11/8最終節全勝対決　勝者がA代表

関東B…日本大6勝・早稲田大5勝1敗　11/7最終節直接対決　勝者がB代表


関西は勝利勝ち点1・引分勝ち点0.5　の勝ち点制　勝ち点で並んだ場合はプレーオフ実施

関東は引分無し(4Q終了時同点の場合はタイブレークシステムで勝敗を決定)で、勝利勝ち点3
勝ち点が並んだ場合は同順位とするが直接対決で勝っているほうを上の順列とする
http://www.kcfa.jp/JUN.htm

この企画面白くないから中止したほうがいいんじゃない？

なんと早稲田VS仙台ですかー

>>670

人材発掘にもつながるから意義はあるよ。
関西関東の名だたる指導者や各連名社会人キーマンライトマンが
良い点も悪い点も地方を目の当たりに出来る価値は
日本というくくりで競技の発展や業界活性化を考えると何者にも代えがたい。

関東はA1対B2、A2対B1のたすき掛け戦の後東北北海道とやったらどうでしょうか。現状と同じく関東ナンバーワンは決めないで…。(必然的に決まるが)
日程的なことは考えてませんが。

関西については二位までを抽選で中四国九州、北陸東海にそれぞれと。
ライスボウルを学生オールスターに戻して甲子園ボウルを1月３日に。

社会人との日本選手権は廃止の方向で。

前から思ってたけどあまり意味がない。

またぞろ2位先生巡回開始です。

閑話休題
社会人×学生のライスボウルが意味ないとはまたまた奇抜な意見。
意見は意見として詳説願いたい。

近年、社会人側が弱くなってるのは、不況の反映だろうと
思うと、あんまり嬉しい話ではないねえ。

ライスボウル不要論がかしましくなるほど、社会人が
ぶっちぎって欲しいもんです。

ぶっちぎたっらぶっちぎったで不要論も高まるかもよ。ラグビーのように。

関東はＡ２位ー北海道、Ｂ２位ー東北で戦ってから、Ｂ１位やＡ１位と戦う方がいいと思います。

試合数は増えますが。

甲子園ボウルトーナメント出場9チーム(8地区9枠)中、7つまでは決定

関西学生代表──────┐
　　　　　　11/29王子　 │
九州大(九州)──┐　　　├──┐
11/8 平和台 　　├─┐　│　　│
愛媛大(中四国)─┘　│　│　　│
　　　　11/23四日市 ├─┘　　│
金沢大(北陸)──┐　│　　　　│
11/14光明寺 　　├─┘　　　　│
名城大(東海)──┘　　　　　　├──大学「日本一」決定戦　甲子園ボウル12/13
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　│
小樽商科大(北海道)┐　　　　　│
11/15駒沢　 　　　├──┐　　│
関東Ａ──────┘　　│　　│
　　　　　　11/29味の素 ├──┘
仙台大(東北)───┐　　│
11/15駒沢 　　　　├──┘
早稲田大(関東Ｂ)─┘

残り2枠の概況
関西…関西大5勝(11/8に対同志社大戦)・立命館大5勝1敗・関西学院大5勝1敗
　残り2節で自力優勝が出来るのは関西大のみ(関西大の残る対戦は同志社大・甲南大の順)
　関大が残り2戦で2勝すれば文句無く優勝、2敗すれば立命・関学に逆転単独優勝の可能性
　1勝1敗であれば2校プレーオフ、1敗1分なら3校プレーオフの可能性はあり

　11/7に関学と立命が1敗をキープし、その2チームが最終節(11/23)で直接対戦する為、
　2敗の4校によるプレーオフの可能性は無くなり同志社の優勝の目は消えた。


関東A…法政大6勝・明治大6勝　11/8最終節全勝対決　勝者がA代表

>>679
いらねーよ。
（釣られたかな…）

>>678は日本語を勉強しる

>>678
が、（掲示板レベルの）日本語としておかしいとは思えないけど…
（内容への賛否は一切関係なく）

>>682もっと勉強しろ。

>>673>>679に賛成。
日大はこれで終わるのはもったいない。関東1部2位の2校にチャンスを…

すんません
>>678が>>677へのレスかとｵﾓﾀので・・
違ったのね　逝ってきます

負けたチームにチャンスもクソもない。もったいないとかみっともないこと言うな

2位先生ご回診といい唐突なライス不要論者といい、
視点が偏りすぎな上に相当若い方々でしょ。
全部そう遠くない過去に経験してきたことでしょうに。

>>685
ポン大みたいな弱小いらねーよ

東北北海道が勝てるわけないだろ？土俵を作ったことは試みとしてはよかったが五年後には元に戻るんじゃね。

吉と出るか、凶と出るか
地方リーグの大将が、いきなり１部とやって、戦意を保てるか、失うか
連盟はケミストリーを期待してるんだろうけど、現実は厳しい気がする
２部も巻き込んで、ボウルゲームを増やした方が良いような気がするんだけど、どうかな？

>連盟はケミストリーを期待してるんだろうけど

少ない関係筋からの話では、それはあまり気にして無いと思われます。

甲子園ボウルトーナメント出場9チーム(8地区9枠)中、8つまでは決定

関西学生代表──────┐
　　　　　　11/29王子　 │
●九州大(九州)─┐　　　├──┐
11/8 平和台 　　├─┐　│　　│
○愛媛大(中四国)┘　│　│　　│
　　　　11/23四日市 ├─┘　　│
金沢大(北陸)──┐　│　　　　│
11/14光明寺 　　├─┘　　　　│
名城大(東海)──┘　　　　　　├──大学「日本一」決定戦　甲子園ボウル12/13
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　│
小樽商科大(北海道)┐　　　　　│
11/15駒沢　 　　　├──┐　　│
法政大(関東Ａ)──┘　　│　　│
　　　　　　11/29味の素 ├──┘
仙台大(東北)───┐　　│
11/15駒沢 　　　　├──┘
早稲田大(関東Ｂ)─┘

11/08 愛媛大7-5九州大　で早くも九州大が敗退

残り1枠・関西学生リーグの状況
関西学生リーグは勝利勝ち点1・引分勝ち点0.5　の勝ち点制　勝ち点で並んだ場合はプレーオフ実施
関西大6勝でひとまず優勝決定(11/21に対甲南大戦)
立命館大5勝1敗・関西学院大5勝1敗(11/23に立命vs関学)

　関大がリーグ最終戦に勝ちまたは引き分けで関大単独優勝、
　関大が負ければ立命vs関学の勝者と同点優勝となり甲子園ボウルトーナメント出場をかけてプレーオフ発生
　　(プレーオフは11/28or29に開催・その際西日本代表決定戦は11/29から翌週末12/5or6へ順延予定)
　リーグ最終戦で関大が負けた場合でも立命vs関学が引き分ければ関大の単独優勝

関西２位も出して欲しいなあ、来年からは

関東の場合はＡＢブロックに分かれているから
2校出場で準決勝関東対決も今季初対決だけど
関西から2校だと関西リーグ優勝のメリット（名誉、誇り、意義）が薄れる。

日大や明治も参加させてくれ。

愛媛が勝つって…九州弱いのか…
東海地区に期待

なんで雑魚リーグに甲子園ボウル出場チャンスあるの？ｗ
そもそも、雑魚リーグでやってる奴らは、雑魚リーグ加盟校に行く時点で
甲子園ボウル出場なんて頭に無いんだから、雑魚は雑魚同士ガチャガチャと
お嬢さんフットボールやってりゃいいよｗ

689
ぽん大ﾊﾞｶにすんな

カスやろう しね！

まあ、全国大会でないとNHKが放送しにくいというのが理由だからな。

関東のブロック2位はいらない。

>>698
地方リーグにとってはうまい話だよ、勝ち上がれば、普通だったら相手にもして呉れそうもない
有名チームと、公式戦で、曲がりなりにも、やってもらえるし、たとえ、その結果が、
１００対０であっても、記録も残るし、大学のＰＲになる。
まあ、良いことづくめさ。
大学によっては、「ＭＪ大から甲子園へ」なんて、大風呂敷を広げることも出来るのだよ。

>>698
中四国スレまで出張して雑魚呼ばわりしてるけど最低だな

>>703
雑魚が「甲子園」を口にする事自体が最低でおぞましいことだけどな
下等リーグの分際で見る夢勘違いしてんじゃねえよｗｗｗｗ
どうせ虐殺されるだけで、雑魚の相手させられるほうは何のメリットも無いわｗｗｗｗｗ

まあ、北海道東北北陸東海中四国九州は関東関西には何年間かは勝てないだろうな。
しかもボロ負け。
だが、差があり過ぎるからといって選手権方式を止めてしまえば
裾野は大きくならない。選手権方式を継続させることに意味があると思うわ。
関東と関西はアメフト振興のため、胸を貸してやればいいんだよ。

近い将来必ず地方から甲子園へ行ってやる！

>>705
言い方悪いが、控えで本番（甲子園か関東では決定戦）使えるかの確認ぐらいには
なるでしょう。ＪＶ戦だと思ったらいいし野球やサッカーと違って交代自由、
ＮＦＬと違って登録選手数自由のルールなんだから。

関西関東及びXの人間やそれらの周辺の人間が、
直接地方の実情を観れるのは、様々なコンテクストで意義が出て来ると思う。
地方から上記の人達へのパイプもできてくるだろう。
だから試合もそうだが、レセプションなど交流を促進する仕掛けが大小欲しい。

当然、日本という枠組みも一つの視座になるかもしれない。

法政大学

早稲田大学

関西大学

３試合とも100点ゲームになりますか？

甲子園目指すチームはそういう暇人みたいなことはやりません。

大昔の篠竹なら、100点取ってこい！相手にはファーストダウンも取らせるな！
ダメなら練習アゲイン！ってやるけどな

法政大学青木監督のコメント

しっかり構築されているチーム。あなどれない。
小樽商大とはトマホークス対決。楽しみたい。

選手権化により地方新聞の学生アメフトの扱いが大きくなったな。
まぁ、虐殺ショーは当分我慢して、長い目で見ましょうか。

ウエスタンは長い目で見て・・・

シトロンボウルの戦績

1997年 北海道大 24-70 東海大
1998年 北海道大 16-77 日大
1999年 北海道大 13-23 日大
2000年 東北大 24-54 日体大
2001年 東北大 23-47 日体大
2002年 北海道大 17-33 明大
2003年 東北大 34-53 早大
2004年 東北大 19-27 明大
2006年 北海道大 15-18 明大
2007年 北海道大 36-73 明大

近年は意外と点差がひらかないこともある。まあ、今回から関東１位相当との
対戦だが、参考程度にはなるだろう。

東海北陸は名城金沢55-2で名城！金沢でこの点差だと愛媛は厳しいな

旧オイスターボウルでも、九州代表に負けた中四国代表が
関西二部のブロック2位を招待して負けていた。
たまに関西二部ブロック1位に勝っていた東海北陸の
方が一枚力は上でしょうね。

毎年続けてやれば、何年かに一度は、九州中四国側が
勝つことがある程度。

今年の金沢は弱かった。

スキルはともかくラインが全然。あれじゃ勝てない。

どうあがいても、関西や関東のトップに勝てるわけがないよ…
リーグ全体のレベルを上げないと行けないから、
一番地力のありそうな東海地区が本当に本気になって、２０年はかかるかな…

俺の目の黒いうちに関西関東以外が甲子園に出たら見に行ってみよう

小樽ﾅﾝﾄｶのKが47y、53y決めました。
早速逸材が発掘されました。

法政 57ー13 小樽商大

早稲田 59ー12 仙台

>>721
ただし法政早稲田とも控えだらけでした。
特に法政はいくらなんでもメンツ落としすぎ。

愛知のアメフトファンです。
選手権って何分クォーター？
因みに、東海vs北陸は１２分でした。

小樽に仙台に愛媛と初優勝が多かったのはやはり真の日本選手権になったからだな。

クラッシュ準決勝はスコアこそ似たような感じだが、中身をみると、仙台大（東北リーグ）が小樽商大（北海道リーグ）を大きく上回ってる感じがしました

>>724
愛媛って、過去3回くらいはウエスタンに出てたが、
初優勝ってどういう意味だい？

早稲田は関西4位5位に勝てないだろ。

クラッシュは法政が3TD差くらいつけて楽勝だろう
早稲田は日大戦にすべてを出し切ったから期待できないな
そもそもあの試合自体がスペシャルプレーのようなもん
だったな

みれば明らかだが中央、早稲田、専修、国士舘は同志社、甲南よりアメフトの質が低い

選手権出場のリーグの序列ってどんな感じかな

関西>>関東>＝関西�U>>>関東2部他

小樽商大くらいのチーム力じゃ、いくら３軍とは言え法政から普通は点なんて取れんぞ

１ダウン獲得４回だし

でも13点取るなんて、やっぱりリーグ優勝するだけの何かを持ってるな

関西調子のんなよ。

>>733
釣られるなよ。
>>731は関東関西両ｽﾚで必死になって釣り糸垂れてた奴なんだからw

729
どんだけ甲南、同志社をオスの？
そんなチームカスだよw(ﾟoﾟ)wだいたい質とかわかるわけ？

>>734
早稲田工作員必死だなｗ

北海道と東北の対決は
最近は北海道が勝って明治と対決していたよね。
結構接戦で。

金沢大と小樽商大だといい勝負か

>>738
今年の金沢は弱かったが、例年の金沢は入れ替え戦決定戦で
いい試合をするので、北海道東北よりは一枚強い。
昔の一時強かった東北大でいい勝負するくらい。

大昔の話だが、春に全国学生トーナメントをやったとき出場辞退した
関西リーグに代わって出場して準優勝（優勝は法政、東北北海道
中四国九州は出場していた）。

大昔の春のトーナメント決勝の「法政−金沢」と、
今年の「法政−樽商」を比較すると、
今年の樽商の方がはるかにいい試合だったと思う。

なんせ、大昔の「法政−金沢」の試合は、
キックオフ（金沢リターン）⇒オフェンス３回で終わり⇒パント⇒法政のパントリターンＴＤ⇒キックオフ
が永遠に繰り返されるだけだった。
０−８８のスコアのうち、半分以上はパントリターンで取ったんじゃなかったか？

それに比べれば、今年の樽商は、
パントブロックからのＴＤや２本のＦＧと、
たとえ２軍３軍４軍が相手であっても、
得点し、見せ場があっただけ、善戦と言えるのではないか。

まあ、地方４リーグ（北海道・東北・中四国・九州）は、
関東・関西の３部扱いとして、
強いチームが出てきて入替戦などを勝ち上がっていけば、
１部リーグへの参加や甲子園への道が開かれる。
くらいがちょうど良いと個人的には思う。

まあ小樽ロングFGはまあまあ良かったしな

なんで法政パントはブロックされたのか？

>>741
47ヤードと52ヤードを連続で決めたからな。
蹴った本人も「俺、凄くね？」って思ったんじゃねｗ

ＡＪのキッカーは樽でいいよ！

>>740
大昔の春のトーナメントの頃の金沢は、ようやく関西二部と
試合になり出した頃だな。前の年は、金沢経済大に敗れて
北陸連覇が途切れた年だった。

94年法政は、翌95年とともにオプション時代の法政として
一番強かった頃だろう。東野率いる立命、最強守備の京大
だから甲子園は勝てなかったが、特に攻撃は半端でなく
強かった。

まあ、あの後97年に金沢大は入れ替え戦に出場して、
そのレベルの高さを示すことが出来た。Xリーガーも何人か
出せるようになった。樽商も数年後、そうなればいいんじゃないかな。

１９９０年代中盤は金沢大学に限らず、国立大学の台頭が話題になった頃。
関東・関西では京都大学、東京大学など。
地方では北海道大学、東北大学、金沢大学、広島大学、九州大学など。
タッチダウン誌では「国立旋風」なる特集記事も組まれたりした。

それから１０数年が経過した今…。
率直に言って、
東海リーグと北陸リーグの地方第一グループ、
北海道リーグと東北リーグの地方第二グループ、
中四国リーグと九州リーグの地方第三グループ
にレベルが分かれてきていると個人的に感じる。
（すいません。試合を見て分析しているわけではありませんが）

この要因として、「関東・関西との距離感」が挙げられると思う。
東海・北陸は、関西２部扱いであり、入替戦という現実的に掴める目標もあった。
それに対し、北海道・東北は、春に関東の１・２部校と交流戦が行なわれる程度。
中四国・九州に至っては、ほとんど中央と交流がない状態が続いている。

地方リーグのレベルアップや底辺拡大を
競技普及の観点から本気で考えるならば、
全国選手権への「形だけの」参加ではなく、
現実的な目線で、等身大の位置から
ステップアップできる仕組が用意されるべきと思う。

まあ、「ＮＨＫの放送」が目的なら現行方式で良いのかもしれませんが。

ＮＨＫが地上波でやらないなら
いままでどおりでいいから深夜にＴＢＳでやってほしい

ＢＳ観れないおいらにとっては改悪

>>747
BS視聴環境を整えない（整えられない）理由ってあるの？
数千円のアンテナをベランダに固定してテレビにアンテナケーブル挿すだけなのに。

アンテナが付いていても、ＢＳが見れるのはリビングのテレビだけ。
自分の部屋は地上波のみの家庭もあるし、
マンションとかでケーブルテレビから電波を取っているところでは
ケーブルに加入しないと、ＢＳ受信のテレビを持ってても地上波放送しか映らない場合もある。
地上波放送で生中継が一番ではあるけど
去年のＣＳで生中継、地上波で夜ダイジェスト録画中継に比べ
ＮＨＫ−ＢＳで生中継は前進なのか微妙ではある。
特にＮＨＫ−ＢＳは受信料払ってないと、画面に大きな障害物が出るところもある。

地上波で深夜録画＋NHK−BS生中継

これでいこう

パントブロックはたまに見るが、あれだけ走ったパントブロックＴＤは珍しい

>>748
ある種のマンション、職場や学校の寮住まいやらだと話簡単じゃないケースもあるのでは？
自分の経験だけを引き伸ばさないで、他者の立場への想像力も持とうや。

甲子園ボウルチケットはまだヤフオクに出回ってないな。もう少し先か。

BS視聴世帯数は現在4500万世帯くらいかな

BS見れない香具師は当日電器量販店にでも行こう。
NHK-BS1なら見れるだろ。

関大が西日本代表決定戦進出決める！！

NHKさん、選手のインタビュー、試合前の選手の様子等
そういうの諸々しっかり放送してくれよ。期待してるよ。

選手権　今後の日程
１１/２３　西日本準決勝　愛媛vs名城（１１：００　四日市）

１１/２９　
東日本代表決定戦　法政vs早稲田（１３：００　味スタ）
西日本代表決定戦　関西vs１１/２３の勝者（１４：００　神戸王子）

法政vs早稲田はみたい。他は、もう見たくもないわい！！

甲子園ボウルトーナメントの現状(出場9校決定 & 残ってるのは5校)

関西大(関西)───────┐
　　　　　　11/29王子　　 │
●九州大(九州)──┐　　　├──┐
11/8 平和台 　　　├─┐　│　　│
○愛媛大(中四国)─┘　│　│　　│
　　　　11/23四日市　 ├─┘　　│
●金沢大(北陸)──┐　│　　　　│
11/14光明寺 　　　├─┘　　　　│
○名城大(東海)──┘　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├──大学「日本一」決定戦　甲子園ボウル12/13
●小樽商科大(北海道)┐　　　　　│
11/15駒沢　　 　　　├──┐　　│
○法政大(関東Ａ)──┘　　│　　│
　　　　　　　11/29味の素 ├──┘
●仙台大(東北)───┐　　│
11/15駒沢　 　　　　├──┘
○早稲田大(関東Ｂ)─┘

結果と日程
11/08 ○愛媛大7-5●九州大
11/14 ○名城大55-2●金沢大
11/15 ○法政大57-13●小樽商科大
11/15 ○早稲田大59-12●仙台大

11/23 西日本準決勝　愛媛大vs名城大（１１：００　四日市）
11/29 東日本代表決定戦　法政大vs早稲田大（１３：００　味スタ）
11/29 西日本代表決定戦　関西大vs１１/２３の勝者（１４：００　神戸王子）
12/13 甲子園ボウル 西日本代表vs東日本代表（13:10 阪神甲子園球場）



ところで開催概要に以下のようにある
http://www.koshienbowl.jp/2009/contents/02gaiyou.html
＞ 2009年度日本アメリカンフットボール協会制定の競技規則による。
＞ 但し、勝負の決しない場合は引き分けとし、両校の優勝とする

甲子園ボウルそのものは去年までタイブレーク無しで
両校優勝・抽選でライスボウルだった
(Wikipediaの甲子園ボウルの項にタイブレークありなんて書いてあるのは大嘘)

全国選手権化された今回から、決勝以外のトーナメント戦は
勝者決める為にタイブレークやるだろうが、
優勝決定戦の甲子園ボウルはどうなってるんだろう？
今まで同様ライスボウル出場決定の為にタイブレークはしないのかな？
知ってる人が居れば教えてほしい

引き分けで両校優勝なのでは。
これまでも両校優勝は何度かあったと思う。
ライスは抽選で決めるのでは。

>>762
引き分けで両校優勝というのは確かだが、
その場合ライスへの出場権をかけてTBが行われる。

2009　学生ランキング

１位・法政大学
２位・明治大学
３位・慶応大学
４位・東京大学
５位・早稲田大学
６位・日本大学
７位・関西大学
８位・中央大学
９位・立命館大学
１０・国士舘大学

>>764
は構ってチャンor何らかの工作なのでスルー推薦。