にわかだけど、太田意外の選手の実力ってどうなの?
国内で一人だけ飛びぬけていたんじゃ、向上できんだろ。
他の選手にしても、井の中の蛙で、弱いもの同士でいくら練習したって、上達せんだろ。
資金さえあれば、太田がドイツ留学したみたいに、
有望選手みんなが強豪国に合宿に行って、底上げができるだろうになあ・・
千田は2回戦の相手が、サウスポーのクライブリンクってのも不運だったね。
クライブリンクじゃなかったらどうだったんだろう?
102 :
アスリート名無しさん:2008/09/04(木) 15:27:51 ID:l+eW8/97
太田選手以外も資金があり、欧州ベースで対戦経験を積めば世界で戦える選手はいる
千田選手も対戦相手によっては入賞くらいは狙えたはず
今回の太田選手は敢えて無職で、自分を追い詰めた精神力の強さがメダルに繋がったと思う
14-14から勝てるのは、精神力。実力に大差は無い
淡○、三○などのオリンピック出番はまだ先か無いかも。所詮、カデとジュニアだ。
太田の実力は国内なら飛びぬけている。どの試合でもほぼ勝つだろう。
とはいえ、全てを15-0で勝てるわけではない。
練習は必ずしも自分より強い相手とやらなきゃ駄目なわけでもない。
基礎トレなら関係ない。レッスンはオレグがいるからOK.
現在、太田に次ぐのは千田、福田、市川で、その次は目黒かなぁ。
>>102 千田の相手がクライブリンクじゃなかったら、もう一つはいけたかも。
クライブリンクは北京で日本人、中国人としか試合してないんだよね。
しかも全部楽勝。決勝の時点で余力が違った。
104 :
アスリート名無しさん:2008/09/05(金) 09:28:33 ID:dZpnpUTB
>>103 クライブリングのあの組み合わせにも笑ったよ。
本人も何かの冗談じゃないかって感じだろう。
で、ラストがまた東洋人で友人の太田だから
キターーーーー〜〜って感じ?
ドーピングバレちゃったバルディーニはどうなった?
しばらくは出場停止か
ドーピング、今回が初めてだったのかね。
一度バレちゃったらやりにくいだろうなあ・・
バルディーニって、太田やクライブリンクと同い年なんだね。
若いのにそんなもん使って・・
やっぱりメダル獲ると違うなあ
>>109 中学生だとフルーレしかやってないからだろ。
アカデミーに入れた後で、種目に割り振る可能性はある。
ただ学校どうすんだろ。
112 :
アスリート名無しさん:2008/09/10(水) 10:47:28 ID:nBClDcQs
最近は小学生から種目をしているよ
ただ、メダルを狙えるのは>109の言うように、身長差をカバーできるフルーレだからだと思う
そうです
>>114 どもw
福田選手は参加してないみたいだなー。
116 :
アスリート名無しさん:2008/09/12(金) 19:34:35 ID:Rm0KTnGs
117 :
アスリート名無しさん:2008/09/12(金) 20:15:47 ID:uCogQxWb
恭ちゃん東京なのか。
あ、齋藤が太田に勝ったんだ。
一応、金星でいいのかな。メダリストに勝ったんだし。
まぁ、太田も練習する時間は殆ど無かったろうけど。
121 :
アスリート名無しさん:2008/09/13(土) 01:39:26 ID:XgZpM9LA
もちろんの事、齋藤も強い。
>>121 うん、もちろん。
決勝は神奈川と京都か。
どっちが勝つかな。
123 :
アスリート名無しさん:2008/09/13(土) 12:34:03 ID:zdE8KwI6
京都優勝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
京都が優勝か、オメ&乙!
某県代表のフェンサーさん達もお疲れ。
よく頑張ってくれたよ。
126 :
アスリート名無しさん:2008/09/13(土) 15:18:49 ID:nh6cuXNR
127 :
アスリート名無しさん:2008/09/13(土) 19:36:41 ID:0kUm0GHA
「フェンシング太田」が、「フルーレ太田」になった時が、本当にフェンシングが普及したといえるときだろうな。
洋菓子っぽいななんかw
130 :
アスリート名無しさん:2008/09/14(日) 00:16:19 ID:65oE+Ynp
ニュースのダイジェストで京都vs神奈川の試合見たけど、
勝った途端面外してガッツポーズしたり平気で雄叫び上げたり
剣道やってた俺からしてみたらある意味衝撃的だった。
最近の柔道然りもう少し礼節も重んじるべきでないかな?
僭越な諫言かもしれないけど。
131 :
アスリート名無しさん:2008/09/14(日) 00:21:35 ID:p/uOD4Lz
日本の礼節と一緒にされても…
あくまでもフェンシングは勝利を争う競技です。勝てば素直に声を上げるのは相手に対して失礼ではありません。
あれが西洋式の礼節。
西洋ルーツのフェンシングが、西洋式の礼節に則るのは当たり前。
柔道は違うからな。
あれはもう別物として諦めるか、諦めずに広めていくか考えないといかん。
中学生で、フェンシング始めて3ヶ月でトップクラスになるのって凄いの?
何歳から始めようがどんな競技だろうが、三ヶ月でトップクラスになるのは
凄いとだろ。
まあ、その「クラス」のレベルにもよるだろうけど。
世界レベルならまあ間違いなく天才でしょう。
無理だと思うけど。
>>135 いや、すんません。世代トップクラスです。
同世代における上位です。
中学生までだと、層が凄まじく薄いから、他の競技に比べるとすごくはない。
ただ、3ヶ月でフェンシングの技術がそこまで形になるのはとてもすごい。
>>138 日本の中学世代トップか。
高校生から始める人が多いから、層は薄いけど
凄いと思うよ。
>>133 それはねぇ。
どっかのHPでスピードスケートより全身タイツ率は低い!
と言ってるページを見たなぁ。
下半身はともかく、上半身はそこまでピッチリしてるわけじゃないのに、
なんで言われるんだろ・・・
フェンシングのウェアは
トレーナーと半ズボンみたいなやつとハイソックスとメタルジャケット
面とグローブ
これで合ってる?
個人的には全身タイツと思わないけど、下半身が微妙ww
141 :
アスリート名無しさん:2008/09/14(日) 17:04:19 ID:p/uOD4Lz
>>140 だいたい合ってるが、トレーナーってw
ジャケットの下にプロテクターも必要
あれはどう見てもトレーナー素材だと思い込んでいた自分w
普通はなんて呼ぶの?
プロテクターもいるのか
これだけ着ればそりゃ暑いわ
143 :
アスリート名無しさん:2008/09/14(日) 17:33:18 ID:p/uOD4Lz
トレーナー素材なら軽いが、剣が突き刺さるのを防御しなくてはいけないから重いし暑い
普通はフェンシングジャケットと呼ぶ
俺の周りでは「ユニフォームの上のが…」とか。そのまんま。
素材はケブラーかなんかで、防刃、防弾チョッキとかに使われる素材だったと思う。
>>137,138
ども、たぶんですけど、エリートアカデミーに入った3人のうちの
一人がそういう子のようです。反射神経が桁外れとか。3人とも強くなると
良いですね。
146 :
142:2008/09/14(日) 19:34:16 ID:03HjDWHT
>>143>>144 ど素人に親切に教えてくれてd
フェンシング用品サイトに太田の用具データが載ってた
ホントにいろいろ必要だねフェンシングは
外国人選手が剣持ってない方の手によく結婚指輪じゃない指輪してるけど
あれはフェンシングなりのファッションなんだろうか
148 :
アスリート名無しさん:2008/09/15(月) 00:10:40 ID:rZN2i/YP
フェンサーに限らず外国人はカレッジリングなどをしてるから
手元がよく映るから目立つだけなんだと思う
ごめん、ここで聞いていいのかわからないんだけど、ちょっと質問。
コントラアタックってカウンターみたいな概念でいいんだよね。
つまり、攻撃権がない状態でもこれならポイント取れるって事でおk?
あと、ある程度の間合いが空いたら攻撃権はリセットされるの?
これは試合を見て何となく思ったんだけど。
間合いが切れただけでは攻撃権はリセットされません。
・アタックを撃つ(撃ち終わる)
・前に出て間合いを詰める、をやめる
・攻撃権を持っている時に、パラード(防御側に剣を叩かれる)される
この3つの状況でリセットされます。
攻撃権とは、あくまで「(有効無効関係なく)同時に突いたときどちらのポイントになるか」といシステムです。
コントルアタックは、「攻撃権はないけど、相手の剣を避けきることで自分だけ相手を突く」こと。
つまり、攻撃権を持った相手に、有効面も無効面も突かれなければポイントになります。
ただし、有効面を突かれれば相手のポイントに、無効面を突かれれば「何もなかった」ことと同じになります。
かなりリスクの高い攻撃です。
やりすぎるとコーチなどに怒られます。
151 :
アスリート名無しさん:2008/09/16(火) 14:58:46 ID:0bI2/uME
コントル=〜に対するの意。
アタックに対するアタック、攻撃に対する攻撃。カウンター。
>>150 前に出て間合いを詰めているだけでは攻撃権はもともと発生しないだろ。
つまり間合いを詰めていようと腕が伸びてなかったら
攻撃権の議論は存在しない。
少なくとも手を伸ばしはじめていることが条件だろ。
>>150-152 ありがとうございます。
色々サイト見てて、どうにもリポストとの区別がよくわかんなくて
そうしてるうちにコントラリポストなんてもんまで見つけて更に混乱して質問してみましたw
>>150さんの詳しい解説でコントラアタックについてはスッキリしました。
あんまりやっちゃうと怒られるんですねw
五輪で太田選手はそこそこ使ってた気がするけど、怒られなかったのかな。
攻撃権については・・・やっぱり説明し辛い概念なんですかね。
結構HPによってまちまちで。思ったのは結構曖昧な概念なのかなぁという事。
人によって結構感覚的な差がある感じがしましたね。
認識としては「相手の有効面を脅かす事」で攻撃権が発生するという事。
で、相手の有効面を脅かすというの具体的にいうと
・腕と剣の先が直線になっていること
・剣先に相手の有効面があること
・アタックを決められる間合いであること
こんな感じで認識してます・・・合ってるのかなぁ。
試合を見ていて、試合が流れてる途中でリセットされてる時があるように感じる事があったんですが、
一応、パラード、トゥシェ以外でリセットされる場合もある、って事でいいんですかね。
>>152 すまん、その通り。
正確にに言えば準備動作の段階で攻撃権はないな。
コントルリポストは相手のリポストに対するリポスト。
アタック→リポストされる→リポストし返す(コントルリポスト)、で攻撃権が戻ってくる感じ。
攻撃権の概念自体は曖昧でもなんでもないんだが、文章で表すのは難しく、
加えて実際の動きに当てはめようとすると難しかったりもする。
>>154 重ね重ねありがとうございます。
リポストに対してリポスト・・・何となく想像つきましたw
やっぱり文章だけでの説明だとわかりにくい部分がありますね。
教養ビデオとかあればいいのになぁ・・・。
ほぼ両者が同時にアタックしたときにどちらに攻撃権があるかは、審判しだいでしょうか?
動体視力の良い審判がコンマ1秒の差を見極めて一方の攻撃権を認める場合もあれば、
動体視力のあまり良くない審判が同時と判断すれば同時になる、そんな感じでしょうか?
あと、攻撃後のガッツポーズや雄たけびの大きさに審判の判断が揺れ動くようなことはあるのでしょうか。
157 :
アスリート名無しさん:2008/09/17(水) 00:22:26 ID:YxTvKXBH
>>156 どれもあると思います。
付け足せば国内の試合では、後ろについているコーチの顔もポイント
>>156 その通りです。
野球で、ストライクかボールかの見極めの範囲が審判によって少しずつ違うのに似てるかも?
なるほど、ありがとうございました。
160 :
アスリート名無しさん:2008/09/17(水) 00:34:50 ID:Tj5iy5h7
◆◆河合塾2009年度ボーダー偏差値(早慶上智MARCH学関関同立)◆◆
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/09/rank/rank01.html 【法・政治系】
・72.5 慶應(法)
・70.0 早稲田(法・政経)
・67.5 上智(法) 中央(法)
・65.0 ICU(教) 明治(法) 立教(法)
・62.5 青学(国政) 学習院(法) 法政(法) 同志社(法)
・60.0 明治(政経) 立命(法) 関学(法)
・57.5 青学(法) 立命(政科) 関西(法・政策)
・55.0 関学(総政)
【経済・経営・商系】
・72.5 慶應(経)
・70.0 慶應(商) 早稲田(政経・商)
・65.0 青学(国政) ICU(教) 上智(経) 立教(営)
・62.5 明治(政経・営・商) 立教(経) 同志社(経)
・60.0 青学(経・営) 学習院(経) 中央(商) 法政(営) 関学(経・商) 同志社(商)
・57.5 中央(経) 法政(経) 立命(経・営) 関西(経・営) 関学(人間)
【文・人文・外国語系】
・67.5 慶應(文) 上智(総) 早稲田(文・教育)
・65.0 青学(文・国政・総合) ICU(教) 上智(外) 法政(文) 明治(文) 立教(異文) 同志社(心理)
・62.5 法政(国際・グロ) 明治(国際) 立教(文) 立命(文) 関西(文)
・60.0 学習院(文) 立教(現心) 同志社(文) 立命(産業) 関学(文)
・57.5 中央(文) 立教(観光) 関西(外・社会) 関学(教)
大舞台では
確かビデオ確認が2回まで許されてますよね?
>>161 大舞台というのはあってますが、
その定義は世界選手権GP大会以上です。
日本ではまだ見たことないです。もしかしたら全日本では導入されてるかも。
163 :
アスリート名無しさん:2008/09/19(金) 07:27:58 ID:gKhUGkQG
どなたか審判の仕方について詳しく載ってるサイト・本等ご存じでしたら教えてくださいm(_ _)m
できれば用語等(ルミーズなど)を詳しく解説してあるものだと嬉しいです。
>>163 わからない用語を挙げてくれれば、みんなが解説してくれると思うけど。
フェンシングのトップクラスの選手寿命って何才ぐらいですか?
太田選手は2016年の五輪でも活躍できるのでしょうか?
北京五輪銅メダリストのサンツォが今年33歳で、前回のアテネの銀も取ってます。
それを考えれば、太田選手も、次とその次ぐらいは狙える気もします。
とはいえ、日本人選手がメダル取ること自体が奇跡に近いからなぁ…。
168 :
アスリート名無しさん:2008/09/19(金) 13:17:36 ID:gKhUGkQG
>>165 サイトありがとうございますm(_ _)m参考になります!
>>164 分からない用語を知りたいとゆうか、審判が使う全ての用語・動作を把握しておきたくて。春から部活でフェンシングを始めたのですが、審判が全く出来ないんです。
自分が知っているのはアタック トゥッシェ、パレ リポスト(ここまでは理解してます)、
ドゥゼーム、ルミーズ、コントラル アタック、シュミルターン(この辺は曖昧です)、
アタック ノン(聞いたことあるけど、どういう意味かわかりません)
がとりあえず名前は知っている用語です。これ以外のフルーレの用語や上にあげた後半部分の用語を解説していただけたら嬉しいです。
また、知識はあっても実際にジャッジできないんですが(リポストは剣がクロスしただけにしか見えないし、アタック権がどちらにあるかも途中から分からなくなってしまいます)、これは経験しかないんでしょうか。
長々とすみませんm(_ _)m
169 :
アスリート名無しさん:2008/09/19(金) 13:27:14 ID:g8wD2JDT
経験しかないです。
だんだんと知識や感覚が追いつくようになってきます。
「〜・ノン」というのは、〜したけどどこにも(向こう面にも)トゥシェしてないということ。
「ドゥゼーム」は「2度目の突き」、「3度目以降」はすべて「デルニエル」と言います。
ドゥゼーム撃ってるけど、実際には1度目のアタックで成功している場合、「プリメール・アタック」=「1度目の突きで」となります。
「ルミーズ」は「アタック後、腕をひかず剣を残したままに」。
「コントル・アタック」は、攻撃権を持った相手に対して、持ってない側がパレすることなく突きを出すこと。
以上ふまえて、
アタック・ノン、ドゥゼーム、トゥシェ
→アタックしたがどこにもトゥシェせず、しかしそのまま2度目の突きを繰り出してそれがトゥシェ。
アタック・ノン、ルミーズ、トゥシェ
→アタックしたがどこにもトゥシェせず、しかしそのまま剣残してたらトゥシェした。
アタック・ノン、コントル・アタック、トゥシェ
→アタックしたがどこにもトゥシェせず、相手の攻撃権のない攻撃だけいれられた
「シムルタネ」は、攻撃権の適用が両選手に平等なとき、「同時突きのため無効」ということです。
これは「(プリメール)アタック」、「ドゥゼーム」、「デルニエル」のいずれでもありえることです。
>>167 ありがとうございます!
4年後、8年後が楽しみですね。
「コントル・タン」は、コントルに対するパレのこと。
攻撃権の話の上では意味のない動作ではあるのですが、「どちらが剣を叩いたのか」をはっきりさせるためです。
アタック・オフェール→攻撃側が、防御側の剣を叩いてからアタック
パレ・リポスト→防御側が、攻撃側の剣を叩いてカウンター
コントル・タン→攻撃側が、防御側のコントル・アタックを排除してからアタック
アタックに際して一度だけ剣の交差があった場合、大体この3パターンじゃないかと思われます。
攻撃権は、腕を伸ばした時点で発生します。
そこで、両者ともに攻撃権を持たない状態から、(明らかに)先に選手Aが腕を伸ばす(攻撃権を得る)
この時点で、選手Bは選手Aの剣を叩いてから攻撃しなければならなくなります。
しかし選手Bは選手Aの剣を叩かず(叩けず)アタックを撃った。
この場合、両者がトゥシェしても、選手Aのずっと伸ばし続けた(←重要)剣が攻撃権を得ているため、フレーズ的に強い。
これがアン・リニュ。
コントル・アタックと違う点は、「先に伸ばすこと」「伸ばし続けること」「叩かれないこと」「後退しないこと」「相手の剣を避けないこと」。
もちろん、剣先は常に相手の有効面を向いている必要があります。
結構条件的に厳しいです。あんまり使わない。
174 :
アスリート名無しさん:2008/09/19(金) 14:13:36 ID:AeFt0Jtl
>>173 アンリニュに関してだが、
剣(腕)を伸ばした状態で相手の有効面から剣先がずれていなければ、
後退しても前進しても構わないし、相手の剣をディガジェで抜いてもOK。
これは多くの人が誤解している。
当然、ファントをしても良いし、上記の条件を満たしていれば何をしてもよい。
ただ、現実問題としてはエスキーブ(回避動作)をするとアンリニュはとってくれない。
クーペで避けるのは剣先が相手の有効面から外れるので駄目。
あ、ポアント・アン・リニュは違うかも。すまん。
>>174 デガジェOK.なのは知ってたけど、後退も可なのか。
それは知らんかった。サンキュ。
アレ(・∀・)⊃}──-
178 :
アスリート名無しさん:2008/09/19(金) 15:34:48 ID:4AIHwJwP
>>168 春から部活でフェンシングですか。頑張ってください。
審判はご自分でも分ってるように、知識だけでは非常に難しいと思います。
一瞬で判定しなくてはいけないので、とにかくフェンシングを続けてください。
審判もフェンシングを始めて1年足らずの人間に頼む事は無いので安心してください。
>>173 おお、自分の質問にまで返答ありがとうございます!
と、言う事はコントル・タンって
1、選手Aはアタックを仕掛けたけど
2、選手Bがそれに対してコントルアタックを仕掛けてきたので、
3、選手Aはアタックからパレに動作を変更して更にアタックする
て事ですかね??そうすると確かに攻撃権があるならわざわざパレしなくても
いいんじゃない?って話になりますね。
アン・リニュは・・・ちょっと難しいかも。
同時打ちだったけど先に片方の選手が先に攻撃権発生したので、
攻撃権のある選手の得点になるって事とは違うのかな・・。
平等に攻撃権がある場合というのも存在するみたいだし、
本当に色々ややこしい。
フェンシングってトゥシェを決める時は、とにかく腕を真っ直ぐ伸ばしてないと駄目なんだ。
そして審判ってめちゃくちゃ大変そう。
何回目のどのアタックでポイントになったとまで把握しなくちゃならないなんて。
あ、選手Aが攻撃権があるのに選手Bがアタックしてきて
同時打ちになった、ってのが重要なのか。
納得。
ここはちょっとした質問でも親切に教えてくれるな
良スレ
182 :
アスリート名無しさん:2008/09/20(土) 07:19:50 ID:8rtzeyo+
よく聞くんだけど「プリメール」ってなに?
>>181 みんなフェンシングがマイナーでなかなか教本もない上に、
用語など難しいことを知ってるからな。
俺も国体の審判やってて見解の相違からボコられたことがある。本当につらかった。
>>182 ”最初の”という意味。
用例としてはプリメール・アタック(最初の攻撃)など。
慣れてくると、プリメールはノンで、その後のルミーズでトゥッシュだろ
みたいな感じで使う。
前スレの糞っぷりが嘘のよう
スレ住人の丁寧な対応にフェンサーの好感度アップ中
太田が見たら喜びそうなスレだ
しかしフェンシングの複雑さにはびっくり
ジュニアの大会でもこんなに難しくやってるのかな
>>177 かわいい
用語が多いことに加えて、フランス語ってのが難解。
ファースト・アタックとか、英語ならわかりやすいんだが。
日本語の教本は戸田先生のしか知らんなぁ…。
大昔のやつだが。
>>177 アレ(・∀・)⊃}──-
(´Д`)ノシ{ノン
アレー?(・∀・)⊃}──-
189 :
アスリート名無しさん:2008/09/21(日) 11:37:23 ID:vmFaHeIU
太田ブームの続いている間に、協会に教本と町道場作って貰わんとな。
フェンシングは情報量と練習環境が少なすぎる。
しかしまだ太田だけはテレビに出続けてる
今日の中居の黒バラでフェンシング指導するみたい
> フェンシング銀メダリストの太田雄貴選手がやってきた!!棒を持ったら股間を突付くことしかしない黒バラメンバーに騎士道精神を教えてもらいます!
なんつう下劣な文章だ。
面白かったw来週も見る
黒バラ結構面白かったw
ここまで詳しくフェンシングについてやったのは初めてじゃないか?
ニワカなので自分も結構参考になったし。
あのボードに張ってあった一覧表が欲しいわ。
太田は教師だか指導者だかを目指してるみたいだが、結構向いてるかもね。
まさか2週にわたるとは思わなかった。来週は実践編か。楽しみだ。
素人目には一番上手そうに見えた勝俣でも
「まっすぐに剣を突き出して風船を割る」ってことが出来なかったんだもんなぁ。
すごい簡単そうな動作だったけど、ちゃんと練習しないとダメなんだろうな。
そういえば
ボンナヴァン+ファンデヴ=バレストラ
って事でいいのかな?
しかし、フェンシングでジャンプを使う事があるんだろうか・・・。
>>196 基本的にはそれであっているが、
本当の意味ではちょっと違う。
ボンナヴァン+ファンデウではボンナヴァンをした後に腕を伸ばしてファンデブするのに対し、
バレストラの場合は腕を伸ばしてから、ボンナヴァン+ファンデブとなる。
攻撃権が腕の伸び状況によって決定されるフルーレ、サーブルでは上記の違いは
有意となる。
>>197 ありがとうございます!
あー、なるほど。それは確かに決定的な差ですね>腕
攻撃権の差って動作にも現れるんだなぁ。
フェンシングは見てるよりやる方が絶対いいよね
やってみたいけどやれる場所が近くに無いわorz
200 :
アスリート名無しさん:2008/09/22(月) 21:34:41 ID:AwLKRwTS
フェンシングが普及しない理由の一つは、判定器のお値段だろうな。
あれのせいで、道場立ち上げたいけど出来ないて人、多いんじゃないの?