☆京大アメフト部レイプ事件☆

>>151
強姦の構成要件に姦淫は一人いれば十分。
♀２が♂１に♀１への強姦を依頼し実行、♀２も強姦の共同正犯の判例ある。
今回の場合も♂１が姦淫して、♂２・３もその姦淫の実行に積極的関与してる
から、♂２・３が姦淫の事実なくても共同正犯、消極的関与でも従犯。
「集団強姦」と「強姦」の構成要件の違いについては諸説あるが、共同正犯が
複数いたら、実行が複数でなくても“集団”の加重をする。

合意の有無は、パーティー内容をパーティーに参加してない交友関係が知って
いたことからも、事件以前に合意が有り、計画性も認定されるだろう。

♀の参加者の中にもパーティー内容を知っていたものがいたんじゃなかった
っけ？
もしそうなら彼女も従犯 OR 共同正犯になっちゃうの？

第１６１回　国会法務委員会　の議事録から

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416120041112007.htm+%E9%9B%86%E5%9B%A3%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E3%80%80%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=60

○大林政府参考人　
　このように、強姦に対する被害法益の重大性に着目してその罰則を強化しておりまして、私どもとして、強姦犯罪を軽んずると
いう気持ちは全くございません。
　他方、この中で最も重い集団強姦致死傷罪に当たる行為につきましては、集団で行うものですから、いろいろな役割分担がある。
その中では、比較的軽微な者、具体的に言いますと、特段の前科もない、それから主導的な者に誘われて現場に行った、
実際、被害者に対して姦淫行為までは自分は及んでいないというような人もおります。それで、被害者に対しては最大慰謝の
措置を講じて示談が成立している、被害者も、その人については処罰は軽くしてくれというふうに言っているような、
特殊な事情がある場合がございます。この場合に、執行猶予にするような道を講じておくことが、被害者感情の尊重という面からも、
あるいは行為者の社会復帰という面からも相当と思われます。

被害者に対して姦淫行為まで及んでなくとも、役割分担により集団強姦の構成要件を満たすことが、
この立法府での議事録からもわかる。どういうことを想定して立法したか？法務省の課長以上は
検察官出身で固められてるから、検事も裁判官も立法過程知らないはずない。

被害者との示談が成立していないこと考えると実刑は免れないな。

すまね、キャッシュのアドレス張っとく
http://66.102.7.104/search?q=cache:T4G91UtUpzMJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416120041112007.htm+%E9%9B%86%E5%9B%A3%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E3%80%80%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=60

オリジナルはこっち
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416120041112007.htm

共同正犯複数でなくとも、従犯伴うだけで集団強姦になり得るって立法精神か。
検察が、被告同士の被害者酩酊状態での合意の有無に、こだわるまでもないわけだ。

判例が固まってないときは、国会の法制化の議事録のやりとりを確認が基本。
便利な世の中のなったなぁ、ゼミでの発表に議事録の検索苦労したのを思い出す。
今はネットですぐ出るし。
俺は憲法学ゼミだったので、外務委員会の議事録をよく読んだ経験ある。

加害者複数なら原則“集団”強姦適用が法制化の目的。検察も判事も立法精神汲むだろうから
被告が争うメリットは未決拘留期間長くして、お勤め期間減らす位しかないか。
拘置所なら自ら願い出なければ作業もないし、差し入れのお菓子食べてグータラ出来る。
大きく報道もされたマメドロだから、雑居では常に下っぱ扱い。差し入れ貢いでしのいでるか
スジ者の性欲処理のおもちゃにされてるか。公判間隔４週間あるし、暇だろうなあ。
26歳以下の体力有り余ってそうな奴は少年刑務所で作業のかわりのシゴキが待ってる。
川越あたりに飛ばされて、２桁は確実だからＬ級の名古屋・徳島・熊本あたりに移監かな。

法解釈や運用で戦うなら、大弁護団率いて公判間隔を二週間くらいに詰めて徹底的にやればいいのに。
痴漢冤罪事件なんかでは大学教授とかも弁護団に加えて公判検事にツッコミいれまくってる。
こいつらの公判維持は単なる引き伸ばしだろう。秋のリーグ戦前や最中に判決出させないようにしてるだけだな。
判決出て大きく報道されたら、また水野の責任問題や大学やアメフト連盟の対応の甘さ蒸しかえされるからな。
水野も同罪だw

あの〜、難しい漢字が多くて意味不明。
法律論はよそでやってくれ！

>>151みたいに、姦淫してないから、などとぬかすのがいるからきっちりした論議してるだけじゃまいか。

>>160みたいなのがいるから、つづきは

　　　　関西学生アメリカンフットボール　part36
　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1147449143/

でやるか！

>>160＝>>151かもしれん。

姦淫の実行犯でなくとも強姦の共同正犯になる判例知らずに持論展開してて、

法務委員会の議事録において、姦淫に及んでなくても集団強姦適用、そして弁当つきの条件などの
法制化の精神や目的も知らないんだもんな。反論出来ないから、法律論はやめろ！ってかｗ

>>163

俺はただのフットボールファンだっつーの。

ここはスポーツカテゴリー。

京大の件で気になるのは

�@どんな練習してるんだろうか？
�A新入部員どれくらい入ったんだろうか？
�B現役選手のモチベーションはどうだろうか？
�C指導方法は変わったんだろうか？
�D対外試合無しに秋ぶっつけ本番なんだろうか？
�E他の学生に現役部員は白い目で見られてないだろうか？　　..ｅｔｃ

法律論はよそでやって欲しいだけ。
アメリカンフットボールに関係ないレスは書くな！

ごめん、前レス　150ではなく　160でした。
150さん、ご迷惑をおかけいたしました。

スレタイを100回音読してみよう。

京大アメフト部レイプ事件

と書いてある。ここは事件の内容を論じるスレ。

強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記にも飛び火した。

東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、
その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られている。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。

>>151がどの程度法律に精通してるかは知らんが、その知識レベルは非常に疑わしいな。
>>152にある判例は教養レベルの法学で扱う。判例六法にもあるし。

判例 Ｓ４０.０３.３０　第三小法廷・決定　昭和３７（あ）２４７６　強姦、恐喝（第１９巻２号１２５頁）
　http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/
ここから、判例集の　巻・号・ページ打ち込めばすぐにでる。

強姦罪は、その行為の主体が男性に限られるから、刑法六五条一項にいわゆる犯人の身分に因り
構成すべき犯罪に該当するものであるが、身分のない者も、身分のある者の行為を利用することによつて、
強姦罪の保護法益を侵害することができるから、身分のない者が、身分のある者と共謀して、
その犯罪行為に加功すれば、同法六五条一項により、強姦罪の共同正犯が成立すると解すべきである。
従つて、原判決が、被告人Ａの原判示所為に対し、同法一七七条前段、六〇条、六五条一項を適用したことは、正当である


国会の議事録で法制化の目的や精神も調べずに、勝手に集団強姦の適用範囲決めてるし。
関西学生アメフトスレにいる、水野擁護厨かレイプ魔擁護厨あたりだろう。

>>151も法律用語使うくらいだから、模範六法くらいは持ってるだろう。
なら刑法６０条と６５条の判例に目を通すことをすすめる。
何をもって共謀の意志の疎通もみなすか？わかるはずだ。

次回７／１０も被告人尋問か？
後情状証人尋問もあり結審、論告、判決までどのくらいかかりそう？
秋のリーグ戦中の判決出ないように弁護人のだらだら戦略なのか。
判決報道で水野の責任問題再燃避けるためとしか考えられない。
３被告も水野も最凶のＤＱＮだ。

ここはぜひとも情状証人に

「アメフト部に入るまでは真面目でした、あそこに入ったために人格ゆがんで…」

と本音もらしてほしいものだ。公判検事にはそこをついた質問しろ！と言いたい。

弁護側の主張ってのは一種の儀式みたいなもの。
実刑確実な時は、被告人がやりたいようにやるのが基本。落ちると
言われればそうするし、何でもいいから引き延ばすならそうするのが
弁護士という職業だ。
今回のような事件では、示談もまとまってないなら初犯・情状酌量で
法定刑期の減免も見込めないので、あっさり落ちても引き延ばしても
判決はそんなには変わらないだろう。スーフリの判決が１４の１０なので
１５の１２くらいが相場。それで量刑不当で控訴するも、事実審ではないので
あっさり結審で棄却、無理矢理判例違反か憲法違反でこじつけ上告も
棄却で確定までいくなら来年の今頃までかかることも有り得る。

ここまで行くと、被告にもリスクあって未決拘留期間が満額認められないこともある。
最終起訴→一審判決までしか未決期間参入しない判事もいるから、そうなると控訴・
上告損にもなる。

弁護費用も一審で一回精算だろう。そうなると２〜３００万くらいかかる。
そこまでの金銭的負担を親にさせるとはこいつらカスだ。もしかしたら
ギャングの寄付金からまかなってるかもしれない。ギャングの寄付金
には結構使途不明金あるかもしれないな。

３被告が京都拘置所で三食昼寝付きの優雅な生活の費用は税金てのは納得いかない。
前回の被告人尋問も時間稼ぎのお互い争う価値ない事柄。
この前のペルー人の幼児殺害のように迅速な裁判を強く望む！

水野監督やめてないって聞いたけど事実なの？

京大練習試合してるってほんま？

>>174
ほんと、水野は言ってることとやってること全く違うから。

ところで>>151はどこ行った？

>>151は赤っ恥かいたからもうこないんじゃない？
他の二人は姦淫の事実ないから訴因の変更、など至極もっともらしい口調でありながら
自らの無能を曝け出してしまったおめでたいやつだから。

アメフトは無責任の集まりなのか。いやアメフトやるとレイパーや水野みたいになるのか。

アメフトやると>>151みたいな無能になるんだろう。
ヘルメットでぶつかりあって、脳細胞の破壊が促進されて
京大入った水野やレイパーでさえ厚顔無恥な無能になる。

>>151は自らも「ぐへへへへ」で“鍋パーティー”を楽しんだギャング関係者だ。
３レイパーを弁護しないと青春の思い出がドス黒くなってしまうんだ。
論理の強引さ、矛盾、無知などは関係ない。自己満足のためでしかないのだ。

IDがKGだった。今気付いた。

朝日新聞に載ってた。
京大14―０京産

アメフトおじさんのHP見たが今年の京大はDL強そうだな。LBも去年に引き続き経験者でそろえれるわけだし、京産シャットアウトしてるしディフェンスは強力そうだ。
問題は14点しか取れなかったオフェンスだな。

二部に落ちるのが事件に対するチーム及び水野の禊ぎになるなら、
別にオフェンスしょぼくてもモーマンタイ

で？
教育者水野のおとしまえはどうすんの？
不思議な対応だわい。

教育者としてはすでに死に体。事件前にはあった講演会の依頼や
雑誌の取材や対談などでの収入が断たれ、経済的な制裁を受けてる。
ここやアメフトスレで水野を擁護する奴いても、現実は社会的制裁も受けてる。

また、本人も道義的責任があると思ってるから京都市の教育委員は解任前に辞任してる。
教育委員は辞任しながら監督は辞任しないのが、水野の行動の一貫性の無さ。
事件の責任ないなら教育委員も辞任せず、解任に異議唱える方がまだ主張に一貫性ある。
解任を嫌った保身ととられても仕方ない。
こんなじしいが大学の情操教育の責任者を名乗ってる訳だ。

二部に落ちて水野消えたら

「関学・立命に勝つのに反則なんぞ怖くない！」

てな無茶な指導は無くなるだろう。そういった時代錯誤的人権無視な
指導法が自殺者や強姦犯を生んだ点は無視出来ない。
悲壮感漂わせて試合に挑んで負ける、そんなギャングよりも
負けても伸び伸び試合させられる環境がいい。

第二第三の自殺者や強姦犯を出すくらいなら二部落ちしてもいい。

>>185
わかったような口聞くんじゃないよ

関学殺せ！とか練習中でも言っており、牛乳ガブ飲みしながら
日常会話でもそんなことぬかすギャング部員いた。
端から見たら異常者と変わらん。そういう部の姿勢についていけなく
なって辞めた奴も知ってる。

てめえに言われなくとも身近にそんな奴がわんさといた。

プロテイン大量にぶちこんだ牛乳を１�g／１日がノルマだったか。
のど乾いたら牛乳って狂ったように飲んでるのいたわ。
興奮剤でもやってるんじゃねえかってくらい試合前ヤヴァイのもいた。
そんな奴が３人集まれば、
　反則恐くて関学に勝てるか！
が
　警察恐くてレイプが出来るか！
と思考がマヒするのも十分有り得るw

水野は雑誌の対談で、

生まれながらの犯罪者はいない。過ごした環境が問題

と、のたまっている。
高校までは問題なかった連中がギャングの４年間でレイパーになった。
つまりはレイパーを世に放ったのは責任者である水野！

熱血漢が京大の東山FGと直談判しギャングの異常性を説いたら
文章で提出する事になり、意見書を提出したが、趣旨は「環境が大きな問題」と訴えた。
この意見書がどうした事か水野に流れた。その頃から水野が環境といってるとの噂を聞いた。
水野は著作権侵害だ。自分で考える力がないから、人の考えを如何にも自分の考えた事に刷り返る
たけた才能はある。馬鹿チンだ。自分のことをいわれているのになあ。

俺は京大卒だが、教養課程の法学で>>152の判例は習った。
不能犯だったか、丑の刻参りの判例とかと一緒にやったような。
確か西村健一郎の講座だ。「判例法学」の教科書がまだ本棚にある。

レイパーの３人は法学とってないのか？教養課程だとまともに出席してないか。
どっちにせよ、昏睡状態で合意なく襲うのが触法行為とは知らなかった、は通用しないから
さっさと結審して“おつとめ”逝ってこい！

>>190
日本語はまだ勉強中ですか？
乙

>>191
乙止め

>>192
魅頭膿マンセー！　まで読んだ。

魅頭膿はもう恍惚で実は自分が雑誌の対談でも、事件後の会見でも何を話したか覚えてないんだ。
会見に普段着で、しかも「若い娘さんが徹夜で…」などＴＰＯ考えないＤＱＮな発言さえも覚えてない。
今監督引き受けるのはババ抜きみたいなものだから、ババを恍惚じじいに押しつけてるだけ。
レイパー予備軍のババがまだ３年分いるし。


ところで>>151はどこいった？

雑誌の対談での水野氏

http://www.bgf.or.jp/andly/content/051026r.html

>ルールを無視してスポーツは成り立ちません。ルールは絶対的なものなのです。
ルールを守ってさえいれば選手は幸福になれるというものではありませんが、
だからといってルールを破るわけにはいかないのです。それは、一般社会も同じです。
ルール（法）とは、それさえ守っていれば幸せになれるというものではありませんが、
他の人を不幸にしないためにも個々が守らなければならない決まり事なわけです。
言い換えれば、個々が抱く怒りや憎しみ、敵慨心がコントロールされなければ、
人間社会は前に進むことができないのです。

社会を震撼させるような犯罪を起こす者は、本来、生まれながらに存在しているわけではありません。
育った環境、教育にその主な原因があるのです。なによりも、人の主観や観念は後天的なものなのです。
それゆえ、教育の大切さが問われるのです。

どこをどう縦読みしたら、レイプ魔３人だした責任はぎゃんぐには無いと読めるのか？
じじいの言うとおりなら、ぎゃんぐで過ごした４年間に一般人がレイプ魔に変貌したんだろう。
やっぱり辞任しないのは、自分で言ったこと覚えてないのだろう。

確かに今ぎゃんぐの監督は地雷踏むみたいなものだが。

要するに
「もう、けりはついただろ。留年生がコーチする予定かなんて証明できないだろ？あん？」
てなとこか。
法律上問題ないとしても、留年してアメフトに取り組む意義を、訴え続けてきた男の所作ではないわな。
古いタイプの武士だと思って尊敬してきたが、新兵いじめで手柄は俺のもの。
失敗は部下のものと言う人として最悪な部類だな。
自分が地位に拘泥する事で、どれほど過去の栄光に泥を塗り、周囲に迷惑をかけるのか。
しかし大学当局も舐められたもんだな。
複数の犯罪者を養成した上、「僕達関係ありません」ですまそうと言うんだから。

人事異動
関西電力

火力センター所長

196は誤爆か、それとも、、、
スポンサー筋に頑迷な水〇擁護者がいて、良からぬ圧力がかかっていると言う噂を聞いた事があるが。

昔の体育会系はもっと酷かった。
殴る蹴るなんて当たり前、死人が出る事もちょこちょこあったでしょ。
関東のあるクラブに入っていたおれの知り合いも、下級生が粗相をすると、
その一個上の回生の奴ら全員正座で並ばされ、最上級生が順番に顔面パンチ、
で、そこで殴られた奴が実際に粗相をした下級生とその回生全員を同じように、
正座で連続パンチやキックの嵐。
それで死んだという話しは聞いた事はないが、
逃げようもんなら、寮や下宿先まできてまた同じ暴力行為。
今の時代にそれを踏襲するような事してる水野さんにも確かに問題ありかもしれないが、
スポーツ＝身体を動かしてみんなで楽しもう、
というような最近の風潮が日本のスポーツを弱くしてるようにも思う。
五輪やＷ杯の強豪など、一見華やかな選手たちも、結構えげつないいじめを行ったり、
劣悪な環境を乗り越えてきた者もいる。
その中で、ダメだった者もいるだろう。
彼らのような戦闘集団的な考え方もある意味では必要だ。
サッカーでもラモスだとかその世代までは戦士のニオイがあったが、
今じゃ、体罰だ暴力だ、理論だなどという世の中で、
柳沢のように鈍感なスポーツ選手が育てられている。

何を弁護したいのか分からないが、シゴキが厳しかろうが軟弱だろうがレイプしていいと言う決まりはない。
不祥事があれば謹慎、犯罪行為なら廃部も念頭が常識。
シャブで永久廃部の龍谷応援団の方が、ある意味社会への迷惑は軽微。
それを普段は留年の効用を説きながら、いざとなれば引退選手で関係ないと強弁する面の皮の厚さにあきれて辟易しているだけ。

この元京大生３人は今どこにいて何をやっているのか

京都拘置所の雑居房（６〜８人部屋）にて税金で３食昼寝つきの優雅な生活。
共犯になる奴は違う房に振り分けられる。３人はバラバラで公判で顔あわすくらい。
未決の間は自分から願い出ない限り労務作業もない。
差し入れのおやつバリボリしてるだろう。新聞報道された強姦魔なので
雑居では常に下っぱ扱い、組系の同居人の性的処理の相手させられてる可能性もある。
差し入れ貢ぎまってしのいでるんじゃないか？腕力でのしあがろうにも
周りの同居人も味方にはなってくれないだろうから。

>>201
どうもです。
税金で３食昼寝つきは確かに優雅な生活だ。
元エリート大学生にしては落ちぶれた生活かな。

ギャングのご自慢のサポートセンターのメンバーで公務員がいますが
この人は現役の裁判官なのです。こんなクローズドサイクルのセンターは
選手をたこ部屋に押し込めるだけで、再発リスクの大きなものなのに
再発すれば、この裁判官はどうなるのでしょうか？
法律に詳しい方が多いのでご意見を。。。。。

ＱＢの事件の後、後輩がギャングの異常性から事件の再発が危惧されるので、大学に
その旨訴え、早急に対策するよう要請しましたが、対応した東山副学長は、ギャング
から話を聞いた結果、自浄作用があるのは当然と回答しました。
自浄作用がなかったから、今回の３人を生んだのではないか。大学にも責任の一端は
あるのだ。ところがＨ/Ｐから事件関連の書込みを削除しているではないか。
無責任さに呆れます。
昨年度はコーチによる暴行が激しく、心を病んで多くが退部したが、この３人は
耐えた。その反動が事件の背景にあるのは確かだろう。タコ部屋で培われた
妙なエリート意識と世間知らずの面がそれを助長したのだろう。彼等もギャングに
入らなかったら、こんな事件は起こしてはいまい。矢張り異常なギャングは
解散すべきである。

３年前早稲田の和田さんが言ってただろ、「女は公共物」って。
のこのこ男についてくる女が悪いんだよ。
最近の女ってへたな男より自分のほうが強いと思ってるのかもしれないけど
どんなにしょぼそうな男でも女より力が弱い男なんて
そうそういるもんじゃない。男を侮った女が悪い！！

君なんか女性に太刀打ちできないタイプと見たが、如何？

本日の京都地裁はどんなかんじでしたか？

>>207
ある一人の被告人の供述が印象的
担当検事が捜査で「真実などどうでもいい」と言ったらしい。
要するに俺様検事の言うことをそのまま認めればいいのだと・・・。

詳しいことは後のひとどうぞ。

すっきりしない展開だよね。

「真実などどうでもいい」・・・。
検察も、上の方で模範六法振りかざしてる奴らと同じってことか。

後のひとよろしく。

公判維持に必要な事実は、動機・アリバイなど。その他構成要件や判決に関係ない事実は
裁判をわかりやすく簡単にするために過去の事例に置き換えたりする。
こんなことは刑事事件では日常茶飯事。判決に影響しない事実で時間稼ぐことがいかがなものか。

>>210

日常茶飯事？
公判の内容をわかって言ってるの？
もしそうだとしたら感性を疑うぜ。

単に殺した人数で量刑を決める司法
に真実など必要ない、ってことか？

もう少しつけくわえるなら
弁当付きが確実なら、弁護士も「それは争う意味がないから認めましょう。」
と早く裁判終わらせる為に被告人を丸め込むことがほとんど。
刑事裁判初めての人は
裁判＝すべてを明らかにする場
との認識あるが実際はそうではないことに唖然としたり落胆する。
担当の判事・検事は10件くらい事件抱えてるから、迅速に処理するのが勤務評定に関わる。
地裁レベルのこの種の事件では、判例にうまくマッチするよう些細な事実はねじ曲げることもある。
そこを検事・判事・弁護士の談合だと指摘するなら否定は出来ない。

徹底的に争いたい被告の為に生まれたのが公判前整理であるが、
今回なぜそれを適用しなかったか？

答えは一つ、未決拘留期間延ばす為でしかないわな。

>>212
てーことは刑務所でのおつとめ期間を短くしようという作戦なのか？

裁判所が真実を明らかにする場だという妄想抱いてるスレだと聞いてやってきました。


強姦犯の３人は私選の弁護士を雇ってるんだろ？なら、未決延ばして
刑期を短くするために裁判引き延ばすのは被告の意思だし、弁護人も
公判回数増えれば弁護費用ウマー出来るから双方の利益にもなってる。

上の奴も書いてるが、判事・検事・弁護士全て他に抱えてる事件いくつもある。
本来一つの事件だけに関わって、判決に影響しない些細な事実認定の論議に
時間割く余裕なんてないのが法曹の現実でもある。弁護士も起訴事実から
過去の判例を調べ、どんな判決出るか見当はつけて、被告や家族にも説明している。
今回はどうやら示談が成立してないようだから、実刑免れることは有り得ないし、
それが被告にもわかってるから、保釈もしないし公判前整理の手続きも取らなかった。
示談が成立していて、被害者からの嘆願書も取っていればこんな裁判とっくに終わってる。


この３被告や>>208-209>>211は
　「裁判長にはわかってもらえる。話せばわかってくれるはずだ」
など幻想を抱いてるのかもしれない。それが妄想に過ぎないことは弁護士は
被告にも説明しているはずだ。が、些細な事実でもこだわって、自分の話を
少しでも裁判長に聞いて欲しい、それで被告の気が治まるなら弁護人は被告
のやいたいようにさせる。まぁその分弁護費用はかさむが、こいつらは自分の
金で払ってるわけじゃないだろ、どうせ親が出す金だからそんなことわかって
ないだろうが。

池口被告は「当時は女性と合意があると思っていたが、真意では
なかったと思う。女性を傷つけたことを反省している」と謝罪した。
（読売新聞）

冒頭陳述では、池口被告が被害女性の１人に「やめて。お願い」と
訴えられたのを無視し「誰？」と尋ねられても「誰でもいいじゃな
い」などと言って性的暴行を続けたとしている。池口被告はこの日
の被告人質問で「『やめて』と１回言われ、すぐにやめた。『誰で
もいいじゃない』とは絶対に言ってません」と主張した。
（毎日新聞）

>>214
判決が決まっているほどの余裕の裁判で、なぜ検察はエロ小説まがい
の作文をするんだ？
誰でも（白井や木戸でも）いい状況を醸し出さないと「集団」の構図
が崩れるからだろ。
上の方で、「集団」は決定事項のようなことを書いている輩がいるが、
なぜ、もう一方の被害者に対しては池口の単独犯行でしか起訴できな
かったんだ？　準致傷の方が当然罪は重い。

というわけで、したり顔で言われるほど「集団」は自明ではないのだよ。

>>215＝>>151お帰りｗ

なぜ公判間隔２週間に詰めてテキパキしないのか？
再逮捕の可能性や追起訴もなく、隠滅するような証拠もないなら
保釈請求しても検事は抗告することはない。
チンタラ裁判の弁護費用払えるなら保釈金（大体５００くらいか）
払うことも出来るだろう。成功報酬で１０〜２０％弁護士が取るが、
判決後戻ってくる金だ。

強姦の構成要件満たし加害者複数なら「集団」での立件を原則とするのが
法制化の目的だ。「集団」と「単独」の違いは保護権益侵害への役割分担の
有無と法務委員会の質疑にもあるようだ。
刑６０条の判例では、共謀に際し必ずしも文書や口述を交わす必要ない。
仲間内での暗黙の了解があれば十分。

あと集団準強姦致傷で起訴を受けたら、それより軽い刑期の余罪の有無は
判決にはほとんど影響しない。別の被害者のも集団で立件する必要が検察
にはないだろうし、それは調査検事が被害者調書取るときに被害者に十分
説明し納得してもらってんじゃないか？
オウムの地下鉄サリンでも被害者全てでは立件していない、一部被害者だけ
で起訴し、その他被害者は殺人でありながら不起訴の扱いだ。被害者全てで
事実認定を行うと膨大な時間がかかる。一部と全てでも判決が変わらないから
妥当な判断だろう。今回も被害者Ａに関し「集団」で十分ってこと。かといって
「集団」で立件されない被害者Ｂの件が不起訴だと、被害者Ｂは納得しない。
その為実行犯である池口だけを単独強姦で立件したのだと思われる。

被害者と加害者の供述食い違う時は物証とそれに伴う状証で判断する。
被害者と加害者のメールのやり取り、日記＝ブログ、診断書などが有力
な物証となる。「言った」「言わない」は判事には関係ないこと、それは
事実認定＝判決主文からは排除される。

それが裁判の引き延ばしと言われる理由だ。

犯行時における被害者と加害者の言い分が違うことはよくあること。
一致すれば信用には値するが、一致しない時は時間の無駄でしかない。
判事はどちらの供述が正しいか？いろいろな証拠からどちらの言い分に合理性あるか？
そこでも供述がどうこうだからとは判断せず、証拠のみにより判断を下す。
そういう観点から、被告が公判で
　「俺はこう言ったんだ、被害者は間違ってる。」
との証言をするのは、被告の気を治める効果はあっても判事の耳には届いていないと思っていい。
被告の証言が嘘との判断も下さない、もし下せば偽証罪になるから。
　「証言台での証言は全て証拠…」
というのは、公判の中で一人の証言が二転三転させない為。
そもそも人間の記憶なんてあいまいなもの、時間経てば忘れて当然。
食い違う供述なんて証拠に値しない、だからこそメール、日記が有力な物証になる。

>>217
彼らは集団準強姦致傷で起訴なんかされてないぞ。
被害者Ａに対しては集団準強姦罪（４年以上）
被害者Ｂに対しては準強姦致傷罪（５年以上）

集団準強姦致傷なら６年以上だから、被害者Ｂに
対して「集団」が適用できるならそちらを選択す
るとは思わないか。
求刑が長いほど担当検事の査定は上がる、だろ。

検察は被害者に代わって法律と証拠に基づき刑事被告人に対決するのが仕事。
犯行現場がどのような状況であったかを、証拠と供述に基づき判事に示す。
それがエロ小説になるのは一つの表現方法だ、要はそこで行われた違法行為が示されていればよい。
チンタラ裁判で引き伸ばしもよくあるが、公判前整理の手続きとらない以上、検事や判事は
被告の証言機会の保護から弁護側の唱える異議には最後まで付き合わされるのも仕事。
遅々として進まない公判をみて、検察が困惑してると本気で思ってるならおめでたい性格だな。
まあ、そういったことで刑事裁判＝時間かかりすぎの原因にもなってきた。
興味あるなら覚醒剤関係の公判を傍聴してみな、
　何やってんだこいつら？こんなやり取り５分の為にまた４週間後かよ！
とツッコミ入れたくなるぞ。
理想に燃えた司法修習生が理想と現実のギャップに幻滅する光景でもあるが。

供述や証拠の矛盾点をするどく指摘などはドラマの世界であり、現実の刑事裁判でそのような光景はまず見ない。
冤罪濃厚な事件だと、自ら弁護団への参加に名乗りあげる大学教官や人権派弁護士が湧いてでる。
今回そんな物好きな輩が湧いてはなさそうだ。

>>151や>>215はこの事件が冤罪だと思うなら自ら弁護団に参加名乗りあげたらどうだ？
第一審は弁護人の資格に制限はないから誰でも出来る。
おまいさんの意見だと検察の主張は矛盾だらけのむちゃくちゃなんだろ？
相手にしてもらえるか？がびみょーではあるな。

>>219
法定刑期の下限が何のためにあるか？>>154から飛べる議事録に載ってるが、
集団強姦致傷は最低７年の案もあった。６年になったのは、情状酌量により刑期
半減の３年だと執行猶予（司法関係者の隠語で”弁当付き”）付けれるが、７年だと
半減でも執行猶予が付けられない。下限の持つ意味はそこだ、尊属殺人違憲も
情状酌量による執行猶予の問題から発生した。

検察庁は起訴した以上、執行猶予付きでもいいから有罪判決を得ることにある。
無罪率が０．１％未満ってこと考えると妥当な数字かもしれない。無罪判決が出る
場合も完全な冤罪は少なくて、警察の違法捜査による証拠能力喪失がほとんど。
正検事（司法修習生出身）と副検事（検察事務官）では査定の方法も、扱う事件の
種類も違う。検事の査定に関しては捜査検事がいかに違法行為をあぶりだし、
それを裏付ける物証を見つけ判事に事件の全様を見えるようにすることが大きい。
裁判資料を作ったところで捜査検事の仕事は終わってると思ってよい。
公判はある種の儀式みたいなものだ。公判検事の出来ることはそんなに多くない。
被告の不同意事実を裏付ける新たな証拠提出を捜査検事と連携することくらいだ。


話ずれたが、確実に有罪勝ち取れる条文の適用について社会を賑わした問題
の大きさも勘案したのだろう、輪姦＝「集団」の適用は世間の要請だ。

最近の性犯罪への目の厳しさを考えると、「集団」の有無、「致傷」の有無が刑期に
与える影響は少ない。有罪を勝ち得る為だけなら、単独強姦×３でもいいだろう。
しかし世間一般の注目度とスーフリきっかけにした立法精神から検察が「集団」の
適用を目指すのは当然といえるし間違ってない。

京大生・集団強姦：「事実と違う冒陳」　池口被告が検察批判　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000307-mailo-l26

検察の冒頭陳述がウソだ！とわめきちらしているらしい。
が、そんなもんも判事は聞いちゃいねぇ〜ってのが真相。
>>218にあるように、食い違う供述は証拠でのみ判断する。
酒で酔わせた♀に合意なく姦淫ってだけで準強姦の構成要件
満たす（ここは起訴事実認めてる）から、被害者と加害者の
言い分の食い違いや、冒頭陳述のエロ小説で被告がガタガタ
ぬかすのは未決延ばすための“時間稼ぎ！！！”に過ぎない。
冒頭陳述がウソだという証拠を集め、提出しても事実認定への
影響もないだろう。さらに検事が「有印私文書偽造」に問われる
こともない。

だいたい裁判官ってのは独自性は発揮できない仕事。判例に
縛られるし、判決主文でも様式にのっとったもの作成しないと、
こないだの横浜地裁の判事のように再任官拒否されることも。
逮捕状請求や勾留請求でも、そこに疑義をはさみ拒む裁判官
もほとんどいない。
裁判官が突っ込むのは、証拠能力の正当性が確保されてるか？
どうかだけと言っていい。

民事に至っては、原告被告の主張が平行線の場合は弁護士
同士での和解が第一、話聞くだけで何もしないのって印象しか
与えない。和解がまとまらないなら調停であるが
「ここまでもめるのは双方に瑕疵があった。」ってことで痛み分け
の内容を提示するのがほとんどだ。本訴→判決なんてまれ。

とにかく判事も担当事件を１０件以上抱えているので、それらを
迅速に処理するのが人事査定につながる。よってなるべく事件
をわかりやすく、雛形にはまるようなものにするよう検事・判事
には暗黙の了解が取り付けられてる。
事件の骨格に関係ない些細な事例にこだわるのは、未決延ばす
ことには役に立っても、判事への印象はあまりよくないのが現実だ。

>>151や>>215に聞きたいが、被告に有利な証拠を弁護側は提出
出来たのか？起訴事実認否の際に弁護側が
　「甲・乙〜号の…については不同意」とか出したのか？
もし出してないなら、勝ち目はないぞ。証拠能力の疑義ならここで
言ってるはずだから。
　「乙〜号の調書は捜査員の暴力行為で作成されたもの、ここに作成
　　直後の診断書があります。これを証拠申請します。」
などがそうだ。組関係の公判だとよくみる光景、刑事課４係の捜査員
だと、こういうことはよくあるから。

>>219刑期の下限よりも今はむしろ上限の方が問題が多い。
刑２０４傷害は十年以下、刑１９５特別公務員暴行陵虐は七年以下などの問題点が指摘されてる。
下限なら別に２０年でも求刑可能だから、どの罪状で起訴するかは
被害者感情や社会情勢で求刑をいかほどにするか？で判断されてる。
前にもあるが単に有罪にするなら単独準強姦×３でもそんなに判決変わらない。

>>151や>>215にいいたいのは、
被告を信じたい気持ちを持つことは悪いことではない。
判事は一応中立の立場守ってる。供述が食い違うならどちらにも味方しない。
が法解釈云々と揚げ足取りにもならないような、こじつけ、ねじまげで
検察のやり方汚いって言うのは世間知らずも甚だしいと言われても仕方ない。

刑事司法が時間かかりすぎる、判例あてはめのパズルだとか批判浴びている。
裁判制度導入も控え、また問題点や争点をあらかじめ洗っておく公判前整理
が導入された。広島幼女殺人のヤギ被告にも公判前整理が適用され、初公判
から１ヵ月半で判決が下ったわけだ。ホリエモンの件も公判前整理適用が決まった。
村上氏もそうするだろう。
今回も、計画性で争うなら、犯行前後にやり取りしていたメールや行動、そして
ブログでの書き込みなどで、その当時の被告の行動が浮き彫りになる。
・事件以前にも乱交パーティーを開いてたことが事実なのか？
・事件以後にも企画していたが被害者からの抗議で中止したのは本当か？
・事件後、医師・警察に相談したことを被告からなじられたこと。
公判前整理でやれば出来ることをしていないのだから、いつものように
　「未決増やして、おつとめ期間減らす作戦か。」
と思われても仕方ないぞ。年明けくらいに判決でる。過去の事例から判断して、
計画性は認められて判決１２年くらいになるだろう。
控訴しても、事実審じゃないので棄却で確定。ちょうど来年の春頃か。
未決が１３ヵ月認められて、７年くらいで仮釈放出来る。
最初は少年刑務所に送られて、有り余る体力絞り取られるだろうが
「関学殺せ！」で練習してきた奴なら耐えられるだろうな。

>>226
>>151や>>215がツッコミ所満載のヲチとして楽しんでる奴もいると思うので
堀埋めるならゆっくり少しずつやってくれたらうれしいwww

確かに裁判所に妙な幻想抱いている奴がかなり多いというのはわかる。
実情知っている奴の方が少ないだろうな。刑事裁判での力関係は
検事＞＞（ヒマラヤ山脈）＞＞判事＞弁護士
くらいだもん。証拠能力消失事実が出ない限り、検事主演の儀式だ。

引き伸ばしは未決算入だけじゃなく、ぎゃんぐ人民共和国の魅頭膿主席の御意向でもある。
判決確定して、また責任問題浮上することを懸念してる連中がいるから。
今年はＧＧＣの寄付金集まらなくて、粗悪なグッズ売りまくるのだろうか？
いやーぶっくが白黒だったりして。ここ数年安っぽいグッズしかない。ネクタイみてて悲しくなった。
冬は灰色のトレーナーとスエット愛用してたけど事件連想から外では着れなくなったから払い戻して欲しいものだ。
部費の足しになればと、友人さそった時のチケットはＧＣＣから買ったり、
Ｔシャツやトレーナーなど買って配ったこともあったが去年で最後になったなぁ。
竹下が辞めた辺りで禅譲してれば自殺者やレイパーなどここまで落ちぶれることもなかったろう。

ジダンとマテラッティのやり取りも、証言が食い違う以上当事者にしかわからない。
テレビ画面からの読唇術からいくつかの単語はひろえるだろうが、
頭突きした場面だけでなく試合開始前からお互いやりあって積み重なったものあるだろう。
対面同士罵声浴びせあうことはプロのコンタクトスポーツなら当たり前だ。
ジダンに対する過剰な弁護を見てると情けなくなる、頭突きしたジダンが悪いのは当然なんだから。

この間の公判でのテーマだが、何度もとりあげたが、
犯行現場で加害者と被害者の間でどういう会話があったか？食い違うなら構成要件満たす
行為と証拠のみで判事は事実認定するってことだ。公判は「言った」「言わない」を判断する場所じゃない。
検事が「真実などどうでもいい」など言ったりするのは、否認したり黙秘貫く被疑者に対し
　「おまえが何も言わなくても証拠が物語ってくれるんだ」
そういうメッセージだと思っていい。この被告共も弁護士から言われてわかってはいるだろう。
悪いのは魅頭膿だ、自分たちをレイパーにした魅頭膿を恨んでくれ。

126 ：”削除”依頼板転載人＠星猫さん、削除依頼を見極めていただけて幸いです。
では。
今週の月曜の公判について。
あと前回のに補注。
前回、検察の女性が名前言ったってのは、起訴した女一人と先帰った女の計二人。
んで今回行ったらその検察官消えてたから降ろされたんだろう。
容疑者の証言では、その検察官に「こんだけ報道されたらもう起訴するしかねーんだよ！！」と言い放ったそう。

そいで、検察について容疑者の子が語ったのが以下
検察官男女二人が部屋に入るや否や
検察男「お前は人を殺したことがあるか」
容疑者「！ありません」
検察男「じゃあ間接的に人を殺したことがあるか」
容疑者「？ありません」
検察男「お前が認めないとあの○○は法廷にでることになる。そうしたら彼女は間違いなく自殺するぞ。
　　　　お前は殺人犯だ。お前は真実のために人を殺すのか」
※「真実のために」のくだりで検察側もおかしさに薄々気づいている
検察男「そうなればお前の親や兄弟・親戚・甥や姪まで皆後ろ指さされることになるぞ」
これを話したんだが、最後の検察官の台詞の部分はもう涙声で震えてた。

んで色々質問が交わされて、最後、部屋の持ち主の子は裁判官に
裁判官「あなたもお酒を飲んでいたんですね？？」
その子「はい」
裁判官「では女性だけでなくあなたたちも正常な判断は難しかったかもしれませんね。
※自愛ていうか優しくみえた。おそらく計画的に酔わせたわけでないことを確信したんだと思う

公判行った内容が嘘じゃない証拠に、簡単な質問ならぜひしてくれ、答える。
また来る。ﾉｼ

あ、それと台詞の節々はうろ覚えだから。
ただおおまかな内容がこれ。
だからそのまま引用されると誤解招きそうなのでそれは勘弁(><)
ではﾉｼ

>>229
罪状認否の際に、証拠不同意はあったのか？
不同意あったならそれを裏付ける新証拠の申請を、弁護人はしたのか？

初公判での弁護人の会見では
「起訴事実は認めて、情状面を求めていく。計画性はなかったと信じている。」
といったコメント出している。弁護人と被告の間がうまくいってないんじゃないか？
どっちにせよ、「言った」「言わない」で争うのは食い違えば無意味だから
検事調書でのやり取りも無意味なんだがな。判事にしてみたら証拠のみで判断するだけだから。

酒に酔って判断能力欠如で心身膠弱で減刑狙うのは、事件の性質にもよるが
今回はまず認められないだろう。携帯で姦淫シーン撮ったり
ああ言ったんだ、などは覚えてるから客観性に欠ける。

＞携帯で姦淫シーン撮ったり

判断能力がなくてもやれる行為だが？

携帯の事だが別に姦淫してるトコを撮ったとは一言もいってないよな。
もしほんとに姦淫シーン撮ったのならば、絶対その事を武器にすんじゃん。
なのに裁判経過でそれが全然使われてないのは疑問。
二人で寝転んでるシーンとか当たり障りのない写メだったとしても、検察がマスメディアの想像を
掻き立てるためにわざと省略して発表したって線じゃないかね

今さらだが、容疑者の顔写真うｐきぼんぬ
顔見知りな気がする。。。

>>234
裁判資料に写真（甲〜号）あって、被告がその証拠に不同意を示していなければ公判中にその証拠を取り上げることはまずない。
その証拠は争う余地のないものとして事実認定されてしまってるからな。
被告が不同意の証拠があればその証拠の正当性をめぐって公判中に争う。検察はさらに裏付けの為の新たな証拠申請をする。
検事が冒頭陳述で写メの存在を示したということは、押収品目に携帯あってメモリーに写真あるのだろう。
初公判で罪状認否、起訴事実、証拠認否してるはずだが、どの証拠を否認したかが一番重要なんだ。

裁判の流れにうとい奴多そうなので、公判以外に何してるか示しておく。
裁判資料が検事から弁護人に渡される。その複写したものを被告にも差し入れてるだろう。
これは不同意にすべきだ、などを拘置所のガラス越しに論議する。甲〜号のどれどれとか、写真や被害者調書の
一言一句まで細かく指定したものを公判一週間前までに、不同意にしたものを検事に伝えることになってる。
新たな証拠申請の準備なんかもあるが、この事件に被告に有利な物証あるのか？
被害者と示談まとまり、示談金の振込み証明か領収書や、被害者から裁判長宛ての嘆願書などだが。

拘置所に移監されたら弁護人には接見の制限はない。往復の車代や時間はきっちり弁護費用として算入されてる。

公判見に行ったにしては、証拠の認否など大事なとこは見逃して
どうでもいいやり取りだけ、ことさらに取り上げてる奴が多いな。
裁判資料は公開される性質なものではないから、仕方ないかも
しれないが、事実認定した判決主文に何が関係し、何がどうでも
いいか？見極める目と耳は持っておくべきかもしれない。

こんな掲示板でもいろんな人種が読んでいるんだからな。

ここのやりとりを眺めていると、「裁判員制度」ってつくづく無意味だって
思うよね。
検察様の言うとおりにしてさえいれば、おまえらでも十分に判事が務まるん
だろうから、いっそのこと「非常勤裁判官補助」なんて職種でも作ってアル
バイトで雇ってもらったらどうだい。

>>229
＞最後、部屋の持ち主の子は裁判官に
　　裁判官「あなたもお酒を飲んでいたんですね？？」
　　その子「はい」
　　裁判官「では女性だけでなくあなたたちも正常な判断は難しかったかもしれませんね。
　　※自愛ていうか優しくみえた。おそらく計画的に酔わせたわけでないことを確信したんだと思う

裁判で刑３９心身耗弱が認められるのは、精神医などの鑑定人の意見を参考にして判事が判断する。
酔った勢いで何しでかすかわからないような危険な者には、きっちりした治療をほどこす必要はあるだろう。
しかし、統合失調症など認定精神病患者ではなく、「原因において自由な行為」にあたる飲酒や薬物使用
による心身耗弱申請だと、精神鑑定自体が却下されることがほとんど。

計画的に酔わせたかどうかは、被告が被害者を誘った状況、それまでの鍋パーティーの内容や
そのパーティー内容を知っていた交友関係の存在、事件後同種のパーティーの企画を取り消した
経緯などで判断するってことになりそうだ。つまり、被害者も被告も酩酊していたのなら双方の供述
は信頼するに足らず、メールやブログなどの物証で判断するってことになる。

そもそも被告自身にも判断能力がおぼつかないくら酩酊していたら、被害者が言った内容がウソで
ほんとはこう言ったんだって検察を批判した証言も怪しいものになる。
善悪の判断つかないほどの状態でなぜそれは覚えてるのか？

酒や薬物で心身耗弱が認められても、原因を作ったのは本人なので、殺人が過失致死や傷害致死にはなる。
そもそも過失強姦なるものがない。過失で陰茎を膣内に挿入があり得ないということだ。
過失の前に気付いてやめても未遂にはなるがな。酒に酔ってってことを判事もまともには相手にはしてない。
>>229が被告思う気持ちはわかるが、判事の心の内はまるで読めては無さそうだ。

>>241
しかし強姦で女性上位のＳＥＸも考えられないよな。

>>239
物証がそろっており、違法捜査など証拠能力揺るがすことなければ
判事はすることがないといえる。
中には、物証が乏しく状況証拠しかない事件があり、それが全面否認
事件だと証拠の認定は判事の気分次第ってこともある。
そんな時にこそ判事は存在感を示すことができた。裁判員制度導入は
こういった事件の時になると思うな。裁判官だけの裁量に任すのではなく、
一般市民の常識的判断を組み込むわけだ。
検事にとってやりやすい判事もいれば、やりにくい判事もいる。裁判官
忌避申請は被告弁護側も検察側からもだされることもある。

>>239が国会議員になって、非常勤裁判官補助を法制化してくれたらそれでもいいぞ。

女の意識はどの程度あったのか？

ながいね・・・

>>231
遅くなったが多分不同意してないと思うよ。
ただ証言の真偽を争うとか言ってたかと。

事件３日前　平成１７年１２月２０日の木戸被告のブログ
　「今夜は鍋なんで楽しんでいきたいと思います。 ぐへへへへ」
友人のコメント
　「お楽しみ中なのか…」
日記＝ブログは当時の行動や考え方などを示す大きな物証になる。
　このやり取りを見る限り、「鍋パーティー」と称する乱交パーティーだったと推察は可能である。
当然警察・検察はこの立場だ。それで外野からも計画性が指摘されるのも当然だろう。
　逮捕後の新聞記事によると「パーティーとはそんなものと思ってた。」との供述あったとのこと。
そんなもの、とは捜査員の尋問の内容を考えると「パーティーには乱交がつきもの」ってことだろう。
乙〜号の供述調書の中の文言にもあるだろうから、これを否認しているか？捜査員に脅されて
無理矢理押印させらてたとかあったのか？報道を見る限り証拠認否で保留も否認もしてなさそうだが、
否認してないなら事実として認めたことになる。
　友人がパーティーの裏の内容知っていたとも取れるので、このあたりは交友関係に対する
聞き込みの調書も存在するであろう。これは状況証拠になるか。後は
　　・どのようにして被害者を誘ったか
　　・事件後病院と警察に相談されたことで被害者に抗議したこと
　　・事件後の同種のパーティーの企画を辞めた経緯
など事件前後での被告と被害者のやり取りしたメールの内容が物証になる。
　どうせこの辺のことは被告と検察の主張が食い違うことは目に見えてるので、
証拠のみで判断するとどうなるか？判事が

　　　　　　鍋パーティーは繰り返し行われた乱交パーティー

と事実認定すれば、計画性が認定されてスーフリの１４の１０より重い求刑と判決になるだろう。
万が一、計画性を認めなくて突発的な犯行と認定しても、示談まとまってないことから実刑は免れない。
　被告側の事実誤認と量刑不当で即日控訴になるか。そうすれば大阪拘置所に移監される。
控訴審は被告を呼び出しての弁論開かれないこともあるので、こういう事件ならあっさり結審になる。
破棄自判も事実誤認で差し戻しも無さそうだ。棄却で確定だろう。上告しても、理由が無いで却下だろう。

>>246　長文だったので、リロードしていない間に書き込まれてたようだ。
　
　”証言の真偽”なんて当事者にしかわからないし、食い違って当たり前のものだ。
自分の証言が正しくて、相手の証言が間違ってるっていうなら、それを示す証拠が必要だ。
隠し撮りしたレコーダーや会話の内容を録取したメモなどがあるか？それが無いなら、
判事はそんな主張聞いちゃいない。証言の真偽は事実認定からは排除される。

　被告は国の防禦権の行使により塀の中へ行く可能性がある。被告には最大限の弁論
の機会が与えられるべきで、それは判事も検事も不当に制限は出来ない。だから弁護側
の唱える異議申し立てにはある程度は付き合わされるのは仕方が無い。判事・検事・弁護士
それぞれ事件抱えており、公判間隔をどんなに詰めても一週間は開けるなどの事情から
拘留期限ギリギリの４週間が公判間隔になる。そこが裁判は時間ばっかりかかると言われる
理由だし、そこを利用すれば未決の時間稼ぐことも可能だ。

　”時間稼ぎ”なんてことは拘置所に起訴勾留されてる連中にはよくあることだ。累犯で塀の内外
を往復してる奴は「拘置所は天国で、刑務所は地獄だ」って言うのもいる。別な言い方すれば、
争う気がないから”時間稼ぎ”をする。本気で争う気のある被告は、保釈金用意出来るなら保釈
して、公判間隔も１〜２週間に詰めてとことんやってる。今は公判前整理の制度あるから、
争点だけを３〜４日の集中審議で結論出し、１ヵ月くらいで判決も出せる。

この３被告について、どうなのか。やる気ありそうに見えるか？

んごぅ

>>248
ヲヰヲヰ…もうＦＡ出すなよｗ
レイパー・水野擁護厨の戯言ちょっとずつヲチして楽しむはずだろｗ
不同意は無いのか、じゃあもう楽しみは情状証人（多分母親あたり）の

「高校まではまじめな息子でした…それが…アメフト部に入ったばっかりに…」

と本音述べてもらうしか興味ないなぁ。弁当見込めないから情状証人尋問無いかもしれないが…
被告自身が人格ゆがんだ責任をぎゃんぐ（笑）に押しつけると判事の心象良くないが
情状証人が押しつける分には全く問題ないから、ここは是非検事・判事のツッコミに期待するか。

>>247

事件３日前、木戸被告「今夜は鍋なんで楽しんでいきたいと思います。 ぐへへへへ」
友人のコメント「お楽しみ中なのか…」

何故、このやり取りで「鍋パーティー」＝「乱交パーティー」と推察できるの？

当初指摘された「余罪」も曖昧なままだし、実際、事件３日前に「今夜」と木戸被告
は言っているのだから、検察がこの時にも「乱交」があったことを示して始めて
「鍋」＝「計画的な乱交」の図式が成立すると思う。
少なくとも裁判の仕組みを知らない一般庶民の私にはそう思われる。

乙○号の証拠あるいは冒頭陳述で「他にも集団強姦の被害者がいる」ことを積極的に
示す文言はありましたか？
もし無いのであれば、（証拠主義の裁判では）何度も鍋パーティーを行ったにもかかわ
らず「強姦」に至ったのは本件のみと認定される可能性が高いのではないだろうか。

おっ、また燃料投下されたｗｗｗ

　問題のブログのコピー張っとくな。
　　
　　http://image.blog.livedoor.jp/johnny2006/imgs/a/7/a72b6f8b.jpg

　これ見てお前さんが判断すればいい。オリジナルは捜査段階で警察により被告のブログ
全ページを照会されてるはずだ(刑訴197�A）。その段階で恐らくミクシィの法務部からロック
する指示受けて外部アクセスできないようになったと思われる。初公判前に保全措置かけて
判事の許可得た弁護人・検事しか見ることが出来ないようになってるはずだ。（刑訴179〜180）
　
　「今まで成功してたし、パーティとはそんなものだと」といった記事もあった。
今まで成功していた＝過去の鍋パーティーでも乱交に持ち込むことが出来た。
と警察・検察は見ているのだろうな。会見で発表するってことは、調書にも記載
されているのだろう。その調書に不同意示してないなら、それは事実認定されたこと。
被告が同意しているのだから検察がわざわざ　パーティー＝乱交　の証明の必要性もない。

　レスにも書いてあるが、同意した証拠についてはことさらに取り上げたりはしない。
被告の証言が同意した証拠に矛盾するとか、記憶が曖昧になって喚起するためとか。
それでも被告が作成し、同意した乙〜号の供述調書の朗読はする必要がない。
それは判事・検事・被告弁護人の手元に資料あるから見れば済むから。（刑訴規199の11）

　訴訟当事者以外は裁判（公判）資料は非公開なので、外部にはその詳細はわかるはずもない。
今までの報道やブログ、過去の強姦事件でどのような裁判資料を検察が提示しているか。
そういったことで、こんな調書や証拠があるはずだとか論じてるに過ぎない。

　鍋パーティーで乱交に巻き込まれた女性がいて、泥酔させられて姦淫されても
被害者がその事実知った時に、そういう風なやり方許せないと思えばそこで「準強姦」になる。
例えそれが恋人同士でも、強姦で立件された例もある。被害届受けた警官の判断も入るだろうがな。
まぁいいや、で済ませたら犯罪にはならない。その線引きはその女性の気持ち次第ってこと。
全く同じことしても、相手の女性が違えばその行為が愛の営みにも、犯罪にもなり得るのが猥褻、姦淫の罪。

同じ♀相手で全く同じ事をして、ＴＰＯやその時の気分次第で、その行為が愛の営みにも、犯罪にもなり得る。
過去に何度か肉体関係結んでいるんだってことだけでは免責事由にあたらない。
ＳＭ愛好者でときどきそういった騒動巻き起こす連中がいる、懲りないっていうか。

>>253
示談が成立しないと絶対に執行猶予はあり得ないの？
この場合、反省の情と社会的な制裁では執行猶予は無理かな？

>>229さん。
次の公判は１８日ですね。もし傍聴できるようでしたら是非レポを
お願いします。
このスレの中では、あなたの感性が一番「普通」に思えます。
失礼な言い方でスマソ。

判事や検事は世の中にうとい奴が多い。一人が抱えている事件が多すぎるのも原因だろう。
世間の常識からかけ離れた決定や判決なくはないが、刑事事件で浮き世離れな判決は別に多いとは思わない。
が常識からかけ離れた判決や決定でも蓄積されていくと　世間の非常識＝法曹の常識　になるのも現実。
そんな現実であっても、それにあわせて行動するしかないのも弁護士の宿命かもしれない。
何度も書かれているが、多忙の極みの判事に、対立する主張もきっちり組み入れてじっくり考えて結論出せ！とか
被告の弱みにつけこむ検事に歯止めかけろ！とか言うのは酷ってものだ。
日本は欧米に比べ法曹人口が少ない、器となる未決収容施設も法廷も少ない。
調書作成段階での弁護士立ち会いやアメリカの巡回裁判制度なども考慮すべきだろうが、
法務省の課長以上（正検事出身）はこぞって反対してる。

何かおかしい、裁判員制度だけでごまかすな！っていうなら、国会議員になって法務委員会で
法務省の政府参考人と論戦挑んで議員立法通してくれ。

この３被告は残念ながらほぼ実刑だ、しかも二桁固い。被告らも覚悟はしてるだろう。
示談ない以上あっさり落ちようが、ダラダラしようが量刑変わらん。
弁護士にしてやれる唯一の事が未決期間延長しかないのが現実。
何度も言わすな。勝てる見込みあるなら保釈してやってる。
冤罪濃厚なら目立ちたい大学教官や人権派弁護士が売り込みにきて大弁護団作ってる。

>>256そないなマジレスせんでも、夏休みに入った工房には「大人の事情」の一言で済む。
政経か現社のレポートにするならもっと他の題材選べよ。
>>255みたいなお子さま思考の正義感振りかざすのが、イラクとか行って人質になって
助けてもらった礼も言わず「派兵反対！」とかアジる奴に成長するのだろう。

工房じゃない年令だけは親父なら、自らも弁護団に名乗りあげろよ。
お前を基準にした常識ってものが、法曹界で通用するしろものかその身で味わってこい。
誰も相手にはしてくれないだろうがな。

>>255
昨今の性犯罪への厳罰化の流れからいくと、
示談金払って嘆願書とっていても弁当付くかどうかは微妙といえる。
>>154の法務委員会の議事録にもあるように、弁当つくのは示談・従犯って立法精神。
今回のケースの場合、計画性が認定されると例え示談あってもほぼ実刑だ。
判事が「被告の改悛の情が示されているが、情状酌量しても尚、実刑を免れることは出来ない」
と主文締めくくるだろう。

単独強姦でも、被害者が被害届下げないこと条件に示談ってこともある。
そんな時でも、計画性や常習性から実刑下されることもあるのが
社会の要請であり、最近の傾向。無論そんな条件でも示談するしないでは
求刑も倍くらい違うから、刑期も２年か８年か、くらい変わってはくる。

ここでレイパーを擁護してる連中は、裁判が事件の全容を明らかにし
それを傍聴に行けばわかると信じているのだろう。しかし、ここで何度もかかれているが
裁判には検察が作成した裁判資料があり、物証の目録や調書は全てそこにある。
裁判資料は傍聴に行っても見ることは出来ない。不同意した証拠の信用性を争う場面で
その内容の一部をうかがい知るだけ。同意した物証に何があり、調書に何が書かれているかはわからない。
「証言の真偽」なるもので、犯行現場や地検での被告と被害者や捜査検事とのやり取りを示してるが、
起訴状朗読や証拠調の前の冒陳が公判検事の独演会ならば、証人尋問は被告の独演会みたいなもの。
犯行現場における被害者とのやり取りが被告の行為の違法性を覆すものでもないし、
地検でのやり取りが調書の任意性に疑いをもたらす程のものでもない。
被告の言い分のみを信じれば検事のやり方汚い！など思っても仕方ないが、
公判では出てこない同意した証拠に何があるかが裁判では重要であることは知っておいた方がいい。

>>151>>215>>255は掲示板だと恥かかないが、他人の前で一席ぶつと恥かくぞ。

そういえば>>142みたいにブログって書くと脊髄反応するのもいたがいなくなったな。

＞＞アスリート名無しさん 2006/06/15(木) 07:42:09 ID:UYmQw1mz
　　　　ブログブログって言うがおまえらが勝手に悪意（法律用語じゃないよ）にとってるだけで、あんな程度じゃ証拠にならん。
　　　　だいたい余罪も主張されていないのに何度も乱交してたと決め付けてるおまえが痛すぎる。
　　　　最初の報道に影響されすぎ。ちゃんと最近の記事読んでから書けよ

　　　　あと毎回毎回同じ主張を同じ切り口で書くな。つまらん。

アメフトスレでもいつも脊髄反応していたこいつにも、多少の学習効果はあったってことか。
そういう意味では良スレだ。>>154で国会の議事録張ってからかなりレベルの高い話が
出来るようになって、>>168あたりで止めさされて、おつむの弱い者は淘汰されたか学習したんだな。

ところで、証拠不同意が無いなら冒頭陳述だけで証拠調べは終わったと見るべきか。
それならもう最終陳述に入ってると見れるか、なら被告の独演会でもうなずける。
被告も３人いるし、それだけで公判３回稼げるか。こっち結審して、池口の別件も結審
しないと論告求刑にならないか、やっぱり判決は年末か年明けになりそうだな。

もうちょい補足しとくな。刑事訴訟法知らない奴多いだろうから。

刑訴２９６にあるのが冒頭陳述、これは検事が提出した証拠（＝裁判資料）について
「ここにある証拠で証明される事実を明らかにすること」が規定されている。
つまり証拠認否で不同意しなかったってことは、エロ小説の朗読って言われるような
冒頭陳述を事実として認めたことになるんだ。俺が「証拠の不同意あったのか？」
とこだわったのはそういう理由だ。
不同意した証拠があれば、被告または弁護人による刑訴３０９による異議の申立で
検事と証拠の信用性について証拠調公判を行う。

刑事訴訟法なんて法学部行った奴しかお目にかからないだろう、教養の法学だと憲法・
民法・刑法・労働法・外国法などしか扱わないから。その法律のお世話になるようなこと
にならないのが普通だから知らなくて当然だ。

>>259で書かれてるように、公判だけを傍聴していても事件の全容は見えるはずもない。
判決主文で、認定された事実からこの罪の適用し有罪、っていう風に判決主文までは
何が事実かはわからない。ここでも判決に必要な事実のみしか主文には記載されない。
「言った」「言わない」がどうでもいい事実ってのはこういう理由だ。
もし、裁判の傍聴を楽しみたいなら全面否認事件で、証拠調公判重ねまくってる事件の
方が勉強にもなるし面白いと思う。法学部の裁判傍聴ツアーなんかは判決公判の法廷
にしかいかないからこれも儀式みたいなもんか。

もうヲチを楽しむのも飽きてきた？

>>255がこんなとこで「感性」なんぞ持ち出すとは、自身の無知を晒してるみたいなもん。
冒頭陳述で同意したって事がどういうことかわかってない。他のレイパー擁護厨も同じだが。
証拠調べで不同意した段階で実質的に審議はおわってる。はじまったばっかだがもう終盤なのだ。
もうこのくらいか。今日の公判もケチだけつけて終わりかね。

あっ間違えた
“証拠調べで不同意しなかった段階”だ。
ちなみに不同意するなら、その意志をはっきりしなければいけない。
黙秘は裁判では、不同意の意志示してない＝認めたってこと。

ついにレイパー擁護厨も観念したか。こんなもん刑事手続法を勉強してればわかること。
>>151などは訴因の変更などの用語用いているが法学部ではなさそうだ。
レイパー擁護厨は、公判のやり取りだけで、事件を理解したなどと思わないことだ。
ここで「弁護士がへぼいからだ！」などと抜かす大馬鹿野郎も湧いたりするが
例え最高検や最高裁ＯＢの弁護士つけたって、物証が揃ってる事件だと何も出来ない。
殺人だと殺意の有無や心身の状態など争うところあるが、今回の場合は争いようがない。
事件直後からアメフトスレでもブログの存在が被告の立場悪くすると指摘した。
アメフトスレのブログ脊髄反射のレイパー擁護厨はここの>>151>>215と同じだろ。
実質証拠調べが終わってる為、検察の指摘する計画性の存在も争わず認めてしまってる。
今の陳述は「裟場とのお別れに、言い残すこと無いように」って判事のくれた時間だ。
大概の被告はここで世話になった人への感謝と別れを口にする。捨て台詞言うのは少ない。
レイパーも捨て台詞だけでは判事の心象はよくない。口先だけの反省にしか思えないからな。

この中に知ったかぶりで書いている椰子がいるが、後で恥をかくよ。
もっともその段になったら「あの裁判官はなっていない」などと書くのだろうが。

【京都】京大アメフト部「ギャングスターズ」の集団女性暴行事件　被告の父親らがおわび
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153283462/

>>265のブログ脊髄反射はまだ何か隠し玉あるようなこと書いているが、
あれば冒陳で不同意して証拠申請している。
実質的な証拠調べは行われないままだった。論告の前に新たな証拠調べ申請するのか？
それも有り得ないな。実質的審議なく初公判から判決まで半年こえるか。
弁当つく公判なら二ヵ月くらいで判決なのに。

これ立てたのここのブログ脊髄反射か>>255みたいな「感性」とか言い出した奴じゃない？
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/

＞・被害者は自ら酒を飲んだ
　　・セックスしているとき被害者はあえぎ声を出していた
　　・被害者は被告人のペニスをてこきしていた
　　・被害者上位の体位でセックスした
　　・一人の被害者がレイプされているときもう一人の被害者が
　　「あの子ばっかりずるい」と言っていた。

　　などなど。俺の考えでは被害者は酒に酔っていてその当時はセックスに同意していたが
　　酒が冷めた後「酒によっている間にレイプされた」と思って訴えたのかなって。
　　こう考えると被害者もかわいそうだが被告人もかわいそう。
　　被告人は「同意を確かめずにセックスしたのだからその罪は受ける」といってるが。
　　だから被告人たちが被害者を無理やり押さえつけて被害者が泣きながらレイプされていた
　　というのではないと。


被害者に対するやり取りの真偽云々は、被害者調書に対する反証なのか？
だとしたら被害者調書を不同意にして、証拠調べ申請してるからそれも愚痴に過ぎない。
被害者本人に対する反対尋問を弁護人が申請して被害者の出席した証拠調公判行っている
はずなのにそれもせず、次回公判は最終陳述と論告求刑になった。
被告の地検でのやり取りについての愚痴も、検事調書の任意性を争ったものじゃないんだろ。
任意性争うならこれも不同意にして、検事調書作成に同席していた検察事務官と戒護の警官
を証人申請してるはずだ。

結局、被告の勝手な言い分としかとれないな。判事も事実認定には組み入れることもない。
そもそも、無罪求める裁判なら情状証人申請などしない。