【新】史上最強の女子テニスプレーヤーは？３【旧】

ナブ？エバ？グラ？セレ？ヒン？兄弟？その他？
いったい誰よ？
新旧まじえて語ってちょうだい。


前スレ
『史上最強の女子テニスプレーヤーは誰か？』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042227506/

【新】史上最強の女子テニスプレーヤーは？2【旧】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045947735/

１０００超えてたんで新スレ立てちゃいました。ｺﾞﾒｿ

3ゲット！ちっ

■女の容姿の推移を太平洋戦争に例えると ■

１４歳→真珠湾攻撃成功・太平洋戦争勃発　「ワレ奇襲ニ成功セリ」
１６歳→破竹の勢いでマニラ・シンガポール占領
１９歳→ミッドウェー海戦敗退、空母４隻が沈没　
２０歳→米、日本本土爆撃開始　
２２歳→日本軍、神風特攻開始　
２５歳→東京大空襲
２９歳→沖縄本土決戦、大和沈没
３０歳→広島、長崎に原爆投下
３５歳→無条件降伏

このまま落ったら切なすぎです。age

　　　　　　　ﾉﾉヽヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /| | | |ヽ
　　　　　　　从０＾〜＾） .（ノ~＼＼ 　 　 　　　　ノ ﾉﾉ人ヽ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ |( ﾟ〜ﾟ 川
　＠ノハ＠.　（　　　 ）.　（ ｀.∀´）　〃ﾉハヽ （●´ー｀●）从＾▽＾从 |（　　　）|oノハヽo∈
.　(　‘д‘)　 　| 　i　|　　 （　　　）　从 ^◇^)　（ 　　　　）　 （　　　）　　|　i　,|　(´�D｀　)
.　（　　　）.　 　|　| .|　　　 |　|　|　　（　　　）　　| 　| 　 | 　　 | .|　|　　　|. |　| 　（　　　）
.　(＿)＿)　　 (＿)_)　　　(＿)__) 　 (＿)＿)　　(＿(＿_) 　　(__(＿)　　 (_(＿)　(__.(＿)
　 加護　　　　吉澤　　　 保田　　　矢口　　　　安倍　　 　石川　　　飯田　　辻

ノノハヽo∈oノハヽo　 ﾉﾉﾉﾉヽヽ　/| | | |ヽ ノノノハヽ　　ノノハヽ 　　　　　　　ノノハヽ
从 `,_っ´) 从o・ 。・) ∬ ´▽｀∬ 川o・-・) 川�Vo�V从　川 ’ー’川 §ノヽ§从＾ヮ＾ 从
　（　　　）　 （　　　）　 （　　　） 　 （　　　）.　（ 　　　）　　 （　　　） 　（・ｅ・　)　（ 　　　）
　 |　|　|　　　|　|　|　　　|　|　|　　　 |　|　|　　　|　|　| 　　　|　|　| 　　（　　　） 　|　|　|
　 (＿)_)　　 (__(＿)　　 (＿)__).　　 (＿)__)　　 (__(＿)　　　(__(＿)　 　(__(＿) 　(__(＿)
　田中　　　　道重　　　小川　　　 紺野 　　　藤本　　　　高橋　　　新垣　　 亀井

----------------------------------------------------------------------
　　　　ﾉﾉﾉ~＼＼
　　　　从` ･ゝ´）　 ﾉ从~＼ヽ　　　 　 　 　 　（ノ~＼＼　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ
　　　　 |（　　　）　 从#~∀~从　 wノﾉﾊwヽ　ヽ＾∀＾ノ 　|(´Д ｀ )|
.　　　　　|.　i　|　　　（　　　）　　（０ﾟ −ﾟ ０）　（　　　）　　（　　　）
　　　　　 |　| .|　　　　|　|　|.　 　 （　　　　）　 　|　|　|　　　|　|　|
.　　　　　(＿)_)　　　 (＿)__).　　　(＿(＿_).　　(__(＿)　　 (__(＿)
　　　　　 石黒　　　　中澤　　　　 福田　　　　市井　　　後藤

>1
乙〜〜〜！！

グラフは全仏出る気になったんだろうか・・・。

>1さんおつです。
全仏か・・グラフは負けるとわかってて出ないでしょ？
全盛時ならともかく今ではランク５０位にだって勝てるかどうか。
ボルグも１度引退後復帰しても無残に散ったし・・・
もっと年上のコナーズがトップ５にいたのに自分は地方大会１回戦で負けたら
やってられないだろうね。やはりブランクは簡単には戻らないだろうな・・

ナブのオッサンはまたタイトル狙ってくんだろーね。

>8
練習始めたらしいよ。
どっちも勝ち進んだ場合の体力的なことを考えたら
ＲＧよりＷＢのほうがいいと思うんだけどなぁ。
それにＷＢの方がすてふぃに似合ってると尾もワン？

>>11
全仏はアガシとステフィには想い出深のではと思うよ。
出逢ったキッカケみたいなのありそうだし。

たしかにグラフは芝のイメージだけんど
アガツとの思い出の場所だかんね、ろうらんぎゃろすは。

かぶった・・・

>12,13
それもそだねｗ

>>1
おつ〜、あんがと〜

>>9
なにか勘違いしてない？
ミックスダブルスだよ

↓アガツが最初にステフィを見初めたという噂の…
http://www.wtaworld.com/showthread.php?threadid=66885

>>17
アガシが…(;´Д｀)



グラフって、鼻がどうにかなれば、かなり整った女性だなぁ
痩せ過ぎでもなく、いきすぎたグラマーでもなく

自分は、脚の感じと、鼻と眉間が好きなんだけどね

新スレ気付いてない？
あげとくか

アガツ自信ダブルスなんて経験あるのか？グラフもシングルス専門だし・・・
組んでも１回戦負け確実だと思う。

一回戦負けでもいい。
ヲタ的にはウェア姿がもう一度見てみたい。
どこのヤツ着るんだろ？

現役ん時の契約はアディだよね？
アガシとの兼ね合いで、ニケの抱き込みがあるんじゃないかな
広告にもってこいだし
CMにしてもネタになる

>>22
たしかにニケの可能性は高いね。

ペアルックならいいけど
まさかダンナの借りてってことはないだろうな…

ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました

http://www.net-de-dvd.com/

大穴でセレナのキャットスーツを貰う

>>17
グラフの胸の谷間にﾊｧﾊｧ｡｡｡
>>18
アガシのあれはどう見てもカ○ラでは？ｗ

ヒンギスは全仏も出ないのかな？
引退報道は出ているけどＷＴＡから正式に引退発表してないよね？
そろそろ芹菜もテニスに飽きてきているだろうからチャンスなのに。

正式に引退発表してないのは、スポンサー（アディダス）との
契約期限の関係らしいよ。

http://sports.yahoo.com/ten/

４月２８日はセレスがキチガイ男に刺された日。
１０年前だけど女子テニスの歴史が変わった日なのでageておきます。

>>30
前スレで、セレスの刺された傷はたいしたことなかったから、復帰後の
プレーにはあまり影響なかったはずだとか言ってたＤＱＮなグラフヲタが
いたな。この記事では、心理的な傷がかなり大きかったと推測できる。

マレーバとの試合の時だったのか？
俺はてっきり、グラフとの試合の時だと思ってた。

>31
てゆうかこの記事にもそう書かれてると思うけど？

＞３３
だから？なに？言いたいことがよくわからん。

はっきり書いてあるのを推測ってのがおかしいってことじゃねーの？
って意味じゃねーの？
そこに書いてあるから推測できるっていう意味かもしれないが、
どちらにしろ日本語として少しおかしいな。
どうでもいいけど。

３１です。
セレス本人じゃないから、どれだけ心の傷が大きかったかわからない
と言う意味で推測という言葉を使いますた。ちょっとおかしかったな。スマソ。

その男はセレスを殺そうとしたのか・・・・・
おそろしや〜

おまいらセレス本人が自著の中で色々書いてるから読んで見ろ。
いかにその後のプレーに響いたかわかるから。
少なくとも３年間は常に試合中も恐怖感が消えず、試合に集中できず試合後も
逃げる様にホテルに引き込んだそうだ。
２０位の女の子が平気でプレーできるわけあるまい。
これが試合場でなければともかくプレー中の出来事なんだからな。
もちろん試合の管理警備のズサンさを訴えたり、テニス以外の部分で
ゴタゴタがあってまともなプレーができると思うのか？

まあ、漏れなら余裕だな。

>39
プッ。まあ、おまえのようなやつは的にされないから心配すんな。

正直セレシュが刺されてなかったら全豪全仏全英は彼女が取りつづけただろう

>38
>少なくとも３年間は常に試合中も
それはおかすい。
復帰したのが９５年のＵＳＯ前で、自伝を出したのは翌年だもの。
３ヶ月か何かの間違いでは？

まさにテニスの歴史が変わったとナブさんも言っておられます。

全豪全仏全米の間違いですた

グラフってラッキーだね

＞４１
そう思う理由は？

当時のセレシュのＧＳでの強さは抜群ですた　たしかにセレシュは��1の時でさえ他の
トーナメントでは決勝でよく負けてたけど　年間通じてナブの1敗　グラフの2敗　みたいな
強さはなかったのは認めるけど

つーかセレス、グラフに勝てねーじゃんかよ
結局セレナにひれ伏すんだよ

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92s8g3.htm
このビデオ消しちゃったこと死ぬほど後悔してますが、何か？

>>49
自分も消しちゃった・・・。

また振り出しに戻りまつか？ｗ

>>17
横のドキッチかわいいな〜

ここさ、グラオタがウザいんじゃなくて、アンチグラがウザい。

それは53がグラオタだから。

セレナ･ウィリアムズという女王を見てしまった今　
グラフでさえ“うんこ”にしか見えない

>>38
本当だね、私なんて夜道歩いてただけでも怖くていつも
足音しただけで殺されるとか思って自意識過剰になっちゃうもん
後ろで歩いてる人はいい迷惑だろうなと思いながらも警戒してしまう
セレスの場合は実際に刺されたんだよね、その恐怖心は私なんかの
想像を遥にこえるものだろうと思う
よくコートに戻ってきてくれたなと思う
本当に、復帰して今でも試合で常に全力で闘ってるセレスの姿をみると尊敬してしまう
だからこそ、セレスにもう一度ビッグタイトルを！と思うのだけど…

セレスの精神的苦痛だけを強調するのは間違いだと思う。
書いてる香具師が実際、犯罪に巻き込まれたことが無い証拠だね。
刺されたセレスのその後の精神状態はもちろんのこと
グラフの方にも精神的傷は残ってると思う。
当然その時のセレスの試合相手だった選手や
会場にいた客とか子供とかの心にも傷は残ってるんじゃないかな？

>>45のように「グラフはラッキーだったね」なわけないよ・・・
立場的にはセレスの方が被害者なわけだから
その後グラフの方は確かにテニスは続けられたけど
ヒール役になってることは間違いない。
こういう事件の場合セレスもグラフもどちらが良い悪いは無い。
唯一悪いと言えるのは刺した基地外だ。

グラオタは、その痛さに苦笑するだけだけど
アンチグラの品の無さには引く
お前ら失礼だよ

グラフの方にも精神的に傷は相当残ってると思う
ただ、復帰後のセレスとの試合の最後の握手の時の態度が悪かったため
どうしてもイメージが悪い

確かに2人も被害者だとオレも思う
タイプ的にグラフはそういう事も乗り終えられる強い意思の持ち主だったんじゃない
セレスは事件以前のコート場での精神的な強さはグラフをもしのいでたから（身体能力
や技術はグラフの方が上だと思う）ＧＳではグラフに勝てたり、刺される前出場した
ＧＳ8つのうち7つ取ったように、大切な試合大切な場面で滅茶苦茶つよかった。事件が
なければ、その後ヒンギスがでてくるまで大きな勢力変化はなかったんで、セレシュは
どこまでＧＳ取ったんだろうとほんと思う。そんなセレシュもプレー中の自分を信じれる
精神的なものはグラフ以上に強かったけど、事件の傷はグラフのようにすぐ頭をチャンジ
できる精神力はもってなかった女性だと思う。　なんか自分で書いてて自分でも訳わか
らんようなったけど、要はグラフとセレシュの性格の違いというか・・・

アンチグラに限らず品のあるアンチなんて少ないと思うが>58
グラフもあの事件のおかげでダメージを被ったのは確か。
キャリア的にはラッキーだったかもしれんが「ラッキーな女王」のイメージが
定着してしまったのは明らかに大きなマイナス。

>>61
同じアンチでも、アンチグラフは特に失礼
なんていうか、ワイドショー的なネタで
スポーツ選手としてのキャリアを罵倒するのは、
同じスポーツをやった人間として、俺は大嫌いだ

俺は松井みたいなマスコミに対する好意的な態度は好きだけど
だからといって、イチローやら中田のスポーツ選手としての評価が
下がるわけじゃない
それは、ヒール扱いされたのグラフに対しても一緒だし、
被害者であるセレスに対しても一緒

>>60
刺されたのはセレスだけだから精神的な傷の比較はできないと思う。
事件前の勢いから見ると太りだすまで2,3年はセレスの天下が続いた
だろうがその後はグラフが盛り返したと思う。
仮定の話でしかないけど。

>>59
＞復帰後のセレスとの試合の最後の握手の時の態度が悪かったため
＞どうしてもイメージが悪い

まぁね、確かに態度が悪かったとしたら失礼だと思うけど・・・
直接グラフが悪い訳じゃなかったのに
マスコミとかが"グラフ叩き"にかかってたと思うから
多分、グラフの態度が悪かったのには理由
（"良くできなかった"のが正しいのかも？）があったんかなー？
と自分は解釈してる。
別にグラフの味方になってる訳じゃなくて、単純にそう解釈しただけ。
藻れには事実はわからないから。
セレスもグラフに対して怒りの矛先を向けざるを得ない
悲惨な事件であったと思うから・・・。
お互い復帰戦はやりにくかっただろうな・・・。

セレスがＧＳで最強だったのは確かなんだけど
最大のライバルだったグラフとの直接対決がほとんどなかったことも
セレスにかなり味方したと思う。
８つの優勝のうち、３回だけだよねグラフに勝ってのＧＳは。
一方のグラフがそのころ調子を落としてたことは
それ以前のＧＳファイナル進出回数を比較すれば明かだし
事件直前からまた調子を取り戻して来てたので
セレスがファイナルまで来れたという仮定の上で、事件がなければ
二人の決勝対決がもっと見られたのは間違いない。
でもって二人の対戦成績が拮抗してたことや、接戦が多かった（９２ＷＢ除く）
ことを考えると、セレスがあのまま独走できたとは思えないんだよね。
自分的にはサーフェスでの優位性から
ＡＯ・ＲＧ＝セレス、ＷＢ・ＵＳＯ＝グラフかなあと思うけど。

>>30
今思ったけど４月２８日があの事件の日か。。。
アガシの誕生日は４月２９日。
一日ずれてたらｹｺｰﾝは無かったかも。。。危なかったな。
今のアガシの功績さえも無いものだったかもしれん。。。
あの可愛いヤーデンギルちゃんもいなかった可能性もある。

セレスの事件は本当に彼女の選手生命と
テニスファンの期待感にとって非常に勿体無かった。
でもその間にヒンギスが出てきたりと。。。

こうして語ってると人の人生って紙一重で変化しまくってるな。。。

>>60
二人とも被害者だと思うけど、セレスが受けた恐怖感はグラフにはない。
セレス自身もトラウマになったと言ってるし、それを性格の違いだとか、
グラフは頭をチェンジする精神力を持ってたとかいうのはおかしいよ。

>>62
グラヲタの過去の数々の発言がアンチグラを作った気がするんだけど。
アンチグラじゃなくてアンチグラヲタ？

>>66
４月３０日らしいです。犯人おっさんですね。

http://www.wtaworld.com/showthread.php?threadid=67525

>>67
グラオタが口を開かなくたって
下らない奴は、マスコミが演出したグラフ像に食い付くもんだ
オタがいるから叩くんじゃなくて、うってつけのキャラのグラフを
いじりたくて仕方ないんだ
野次る奴は、最初からそういう因子を内包してる

アンチグラだろうが、アンチグラオタだろうが関係ない
オタに対するアンチだからといって
ゴシップ的、ワイドショー的、選手に対する失礼な発言が良い訳はない

このスレに限らず、スポ板、2ちゃん、ひいては社会にも言えるんだけど

>67
過去に何かあったとしても、あっしには関係ないです。
みんないっしょくたにするのはやめてほすいです。

グラフがラッキーって言う発言はあったけど、それ以外に
このスレでそんなにひどいアンチグラ的な発言ってあった？
そんなに怒る理由がわからないな。もしセレスの事件のこと
を持ち出されること自体にそんなふうに感じてるのなら、
過剰反応としか思えないよ。ちょうど事件の日でニュースに
そのことが報道されてるんだから。

>>71
スレ1なんかはすげぇ酷かった
今スレの事件話の一部のレスの仕方も、作意がぷんぷん
スレ1から見てる立場としては、下らない話の蒸し返しはもううんざり
事件は事件で事実としてだれでも認めてるっしょ

恐い経験なら…
９０年ちょい前頃だったと思うけど、グラフが自宅の玄関出たとき
ナイフを持った男（あとでファンと判明）が近づいてきて
いきなり目の前で自分の手首を切ったらしい。
それ以降、グラフ家は要塞のような門を造ったそうな。

傷の深さは本人じゃないとわからない。
他人から見れば大したことじゃなくても、本人にとってはすごく辛かったりするし。
はたから見てどっちが大変だったとか、比較することじたいがナンセンス。
でもグラフがセレス事件以降、辛い思いをしてたのだけは確か。

>>72
最強スレでグラフは最強と繰り返し話題にするのは認めても、事件の話は
うんざりってわけね。セレスの事件のことでグラフが最強と認められない
人もいるんだから、話題がでてもいいんじゃない？この事件を下らない話
と言い切るグラフヲタは痛すぎ。

↑
誰が事件の話が下らないなんていってんだよ
それを、ゴシップ的に取り上げるのが下らないんだよ
話題が出るのは当たり前だし、出すななんて誰が言ってるんだか
事件はあったし、それが影響してセレスの勢いが止まりました、事実です
これでO.K？

誰でもかれでも、グラオタだと思い込むあたり…
こういう奴がさぁ…………もういいや

>>75
話題が出るのとゴシップ的に取り上げるとの違いがわかりません。
すいませんが説明お願いします。

久々に言わせてもらう。グラヲタ必死だなw

＞７５
気にしないほうがいいよ。
アンチが多いのは人気がある証拠って言うっしょ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>57のグラオタに言いたい！お前はグラフも苦しんだと逝ってるが、
「ふざけるな！」といいたい。本来自分のファンが犯罪行為をしたのだから、
直接面識はなくとも、セレスが回復、復帰できるよう全力をつくすのが当然。
それを病院に見舞いすら最初の１回だけ。
復帰後も相変らず近寄ろうともしなかったそうだ。
「鬼」だな、まさに。自分さえ良ければいい最低な女だな。
プレーヤーとしては兎も角人間としては姉妹にも劣る最低人間だよ。

グラフもツライなんて真剣に思ってんのかね？
お前等目の前で自分の知り合いが、自分のファンに刺されたのに
平然とこれ幸いと試合勝ちつづけられるのか？
俺は絶対無理だね。そんな冷徹になれんし、なりたくもない。
鬼畜だよ。
グラフのどこが苦しいの？刺されてないのに刺された痛みや
ショックがわかるわけあるまい。ほんと盲目なオタって痛すぎ・・

＞８０，８１
疑うなら当時の記事なりインタビューなりを検索して読んでみるといい。
グラフがセレスのことで苦しんでたこと、いつも心配してたことがわかるよ。

＞病院に見舞いすら最初の１回だけ
それは間違い。何度も「連絡が取れない」と訴えてたし、それはグラフ以外にも
いたんだよ。セレスのエージェントでさえ時々困難を生じてたほどだったらしい。
まさか探偵でもやとって探せとは言わないよね？ｗ

カプだっけ？コラリューか誰かの為に全豪か何かの時に試合前に
「早く回復することを祈ってるわ」って感じのボード出したの。
>>80-81
漏れも胴衣だな。
サンプラスがコーチの病気を知って試合中に泣いた事がある。
何もそこまでしろとは言わない。
グラフとセレスはサンプラスとガリクソンのように親密ではないし。
ただよ、最低限の人としてやることがあるだろ。
そりゃ見舞いは世界中でツアーあるんだからしょっちゅう行くのは無理かもしれん。
だがせめてセレスの回復を応援するようなのを自分が先導してやるとか、
早く復帰できるよう最大限のサポートをするとか、
病院に行けるような所で大会があったら多少無理でも行くとか、
人として何か足りないよ。グラフ。
今はどうなのか知らないけれど、少なくともあの事件に関しては漏れはそう思う。

>>82
そりゃあ「全然事件のことなんか気にしてません」なんて言うわけにいかないだろ

>83
確かにそこまでできたら人間としてスバラシイと思う。
でも正直しないからと言って、非難されるものなのかなとも思うんだよね…
でもいつも気に掛けてたのは本当だよ（ｂｙスタブス他）
２度目の見舞いは行こうとしたらすでに連絡が取れなくなってたらしい。
セレスの復帰をサポートしてあげようにも、
父親の脱税事件が持ち上がってグラフ自身が大変な時だったから
無理だったと思う。

>>85
自身が大変であろうと自分のファンが
人に一歩間違えれば生命に関わるような怪我を負わせ、
人生を変えてしまったのだから８３言うほどではなくても
何かしらのサポートするのは当然だと思うが。

バカだなもまえらも・・・
セレスの方だって「グラフに見舞ってもらいたくない」とう意識は当然あっただろう。
漏れだったらもし刺されたとしたら
その原因に絡んでる人からの見舞いもサポートも受け付けないな。

>>81
>お前等目の前で自分の知り合いが、自分のファンに刺されたのに
>平然とこれ幸いと試合勝ちつづけられるのか？

こう言っちゃ申し訳ないけど・・・
世界のトップになる選手はそのくらいの
ある意味、割りきりができないとなれないだろうね。
セレスもグラフも・・・その他スキャンダルに直面しても
立ち直れている選手は、そういう精神力を持ってるから
トップにいれるんだろうと思うよ。
セレスだって、もまえのような普通の人間の感情（精神）の持ち主だったら
ここまで復帰はできなかっただろう。あのまま引退だったよ。

>>87
それにしてもサポートする意志を見せるくらいはすべきだろ

最強女子選手を語るスレでグラフの話題になったら事件のことが持ち出されるのはある程度避けられない。
けどびみょーな深い心理なんて本人にしかわからないからそっちを追求するのはどうかと。
馬鹿なファンがしたことで彼女に咎はないしどれだけ心配してたかなんて
普段の姿を知らない他人には判断出来ないよ。
あとまるでグラフだけが理不尽に叩かれてるように言う人がいるけど
セレナにしろナブにしろセレスにしろここで話題にのぼる選手は皆
ゴシップネタ出されてはいろいろ言われてるよ。

最強女子選手を語るスレでグラフの話題になったら事件のことが持ち出されるのはある程度避けられない。
けどびみょーな深い心理なんて本人にしかわからないからそっちを追求するのはどうかと。
馬鹿なファンがしたことで彼女に咎はないしどれだけ心配してたかなんて
普段の姿を知らない他人には判断出来ないよ。
あとまるでグラフだけが理不尽に叩かれてるように言う人がいるけど
セレナにしろナブにしろセレスにしろここで話題にのぼる選手は皆
ゴシップネタ出されてはいろいろ言われてるよ。

>>88
そういう意思を見せられること自体が嫌だと被害者は思う時あるからねぇ。。。
特に事件直後とかは。
相手がそうして欲しいと思えば（言えば）するのが良いでしょう。
極端な話、世間の顔色うかがってのサポートだったとしたら
しない方がまし。サポートされた方も正直、ありがた迷惑。
誠意をもってサポートすると言われたって
被害に遭った方はそれどころじゃないだろうしね。

なぶらちろわが一番面白いﾃﾆｽをする。
今の女子は同じようなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで、ﾊﾟﾜ-があるとか
身体に恵まれいるかの差だけだよ。
伊達ﾁｬﾝだって同じような動きで身長が170あれば
大きい大会にいくつか優勝してたはず。
見て面白いのは断然なぶらちろわ
グラフはｻ-ﾌﾞ、ﾌｫｱ、ﾊﾞｯｸのｽﾗｲｽは世界一だと思うけど
ﾊﾞｯｸがほとんどｽﾗｲｽなのがいただけない

>>92
若い頃を見・・

>>86
あの税金疑惑ではドイツ中大騒ぎになって、自身にも疑いかけられたり
身内の取り調べやら家宅捜索やらで、大変だったんだよ。
２４歳の女の子が精神的にへとへとになってもおかしくない状況で
人のことなんか構っちゃいらんなかったろうと思う。
それに何かしらのサポートと言うなら、
ランク問題が持ち上がった時に「セレスの希望通りにしてあげるべき」と
全面支持したこと、それも１つのサポートになると思うよ。

そんなことより、去年ＷＯＷＯＷで見た過去の名試合特集。
俺は初めてグラフとセレスの復帰戦の試合を見た。試合の後、
セレスそっちのけで、自分の身内と大喜びするグラフを見て唖然とした。
心配してただの、なんだかんだ言っても、あれでグラフの人間性を見た気がした。

トップアスリートなんてそんなもんだろ。
やさしけりゃ勝負の世界なんて出てこないよ。

史上最高ならまだしも最強を決めるのに人間性なんて関係ない
シュテフィは人間的には最低だけど、史上最強という事実は変えられない

>>95
ばかじゃねーの、人間性なんて外野が語る事じゃないんだよ
事実としてのテニスを見てりゃいい
ルールと結果が唯一支配するのが「スポーツ」の魅力だろうが
人間ドラマってのは、そこに表れる部分だけを楽しみゃいいんだよ

大体、人生の節目の試合に勝ったら、普通に大喜びだろ
反グラフの視点で見てるから異常に見えるだろうが
グラフにしたって、あの勝利は特別なものなんだよ
セレスを始めとした選手や、目の肥えたスポーツ観戦者は
おまんみたいにガキじゃないから、何よ！あの態度！　なんて思わねぇよ
勝者も敗者も、コートにそういう部分は持ち込まないんだよ
それが「スポーツ」ってもんだろが
結局、事実としてのテニス以外に、余計なものを持ち込もうとしてるのは
おまんみたいな奴や、マスコミなんだ

人間的に最低かどうかは知らないしそんなことはないと思うが
史上最強がグラフという事実はないし大いに異義ありだな。
セレナの方が強いよ、やっぱ。
グラフのスライスはセレナには通用しない。

おっつ、話かぶったか

>96
トップアスリートがみんなそんなもんなら
ここまでグラフが叩かれるわけないだろ。

>95
それちょっとオーバーなんじゃない？
私も見たけど、ベースラインの後ろにいたグラフが
セレスのショットがラインオーバーした瞬間ぴょんぴょん跳ねて
数歩先（右手）にいた身内のところに駆け寄って
ちょっと手を伸ばしただけだったでしょ。すぐセレスのところに行ったし。
直行しなかったのは失礼だったにしても
そこまで言われるほどひどくなかったよ。
いくら嫌いだからって誇張しすぎだよ…まったく…

人間性の話を持ち出されると異常に興奮するのはやめなよ。

別にグラフは人間的には最低じゃないと思うし　セレス事件でグラフも傷ついた
と普通に思うけど・・・
それよりグラフってそこまで凄い選手に思えない　成績は凄いからここまで評価
が高いの？　セレナとやれば"うんこ"扱いと思う　
ていうか強い時のグラフと今のセレナを比べても、グラフの方が上回ってるとこって
どこよ？　サーブ　動き　ストローク　ネットプレー　全部セレナの方が上でしょ

>101
ていうより何でそこまでグラフを憎むのか理解に苦しむ…
ちょと以上（以下略）

>102
日本人の感覚でいくとああいう経緯があった場合、相手を気遣って
喜びを抑えるのが常識ってのがあるから反発くらうんじゃない？
欧米はその辺もっとドライでしょう。

>>104
俺はね、セレスとグラフのガチンコ勝負並の試合は
今のテニス界でもめったに見れないと思うね

セレスがのたのた走って、必死にボディコントロールして
やっと強打打ってる姿しか知らないなら
セレスの強烈さはそんなもんじゃない
バックハンドがスライスだけで、単調なパターンしかないと思うなら
それはグラフの全部を知ってる事にはならないな
アングルとショートクロスのキレは断然グラフ

セレナが上だと思うのは納得するけど
どうみたって、なんて言い切る差はあり得ない
うんこはやめろ

今のセレナと現役バリバリのグラフが対戦したら　94年の全仏ＳＦのように、グラフ
ふぁんには見たくない試合になります

>>98
事実としてのテニスを見てても、その中で人間性が見えてくるのは
しかたないと思うけどね。特にテニスは１対１だし、他のスポーツよりも
よけいそういう傾向がある。グラフだけに限らず、他の選手だって
態度が悪けりゃ非難されてると思うよ。

>>107
>>107
グラフのバックにもいいショットはもちろんあるよ。
でもそれは浅いボールをエース取りに行った時。
セレナのように走らされてもすごいアングルで切り返すショットは持っていない。
セレスのような強い相手とのストローク戦ではスライス頼みが目立ってた。
足の速いセレナにはアングルであっさり切り返されるよ。

＞１０９
＞グラフだけに限らず、他の選手だって
態度が悪けりゃ非難されてると思うよ。

それはあなたが知らないだけだよ。
他にもいろいろと…

>>111
ちょっとカン違いされたかな？実際、他の選手も非難されてるって
ことを言ったつもりなんだけど・・最後の思うよ。がまずかったか・・

ところでグラフとヘンリ・ルコントとガビーの三角関係ってほんと？

グラフの人間性はとりあえず最低として、プレーヤーとして考えればセレナに劣るとは
考えにくいね。俺は正直最強はナブラチロワだと思うし、グラフは嫌いだ。
でも時代に恵まれたって言える、って意見はどうかと思う。
それを言うなら「ナブラッチやエバートに比べれば」と付けるべき。
現在のセレナも充分恵まれてると思うがね。
対等の相手がいないだろ？セレナがそれだけスゴイ、ってのは痛すぎるぞ。
そんなに勝ってないだろが。今年すでにエナンに負けてるし、昨年は姉妹揃って
キムにやられてる。確かもっと下位ランクの相手にも負けてたはず。
ナブラッチとエバートは全盛期の４、５年は勝率は常に９割を軽く越え、
何より負けた相手がお互い１人だけだよ？
＞１０８みたいに特定の試合だけ見てどうこう言うのは論外だな。
例えばナブとエバートみたいに９０回も戦ってその上で比較するならともかく、
年齢も考慮でず、ただ１試合で比較する事になんの意味がある？
セレナもそのうちボロボロに負けるだろう。その時になって、
「こんな負け方するとは、セレナって弱いな」って言うのは馬鹿だろ？
＞１０４はほんとにグラフのプレー見た事あるのかな？
嫌いな俺が見ても凄いのは否定できんぞ。
まあセレナが７０連勝できたら同列で
扱ってもいいと思うが。

>>95
そうなんだよね、あれを観た時正直えっ？って思ったもん。
実際グラフがどういうつもりであんな感じだったのか私達にはわからない
でも少なくともセレスを待たせてまで・・・って思う
なぜ真っ先にセレスに向かっていってくれなかったんだろう
強制する権利も何もないけど、あの時のグラフの態度は今も強烈に記憶に残ってる
あの後、記者はそこの所つっこんでくれなかったのかな？だったらグラフの気持ちが
わかったのに・・・もしかして色々なことがあって手にした勝利で頭が一杯一杯だった
とか・・・わかったかもしれないのに。
このことでグラフの性格とかはあまり好きにはなれなかったけど、選手としてなら
史上最強の一人だと思うし、残した実績は本当に凄いと思う
そこはいくら好きではなくても認めなければいけない事実だと思う

バルセロナ五輪の表彰式のグラフ　あんたって何様！

>>115
おまえしつこい

>>116
詳細キボンヌ

結論＝グラフの人間性史上最悪ということでよろしいですか？

グラフがハナッタ刺客だともしらずに・・・・ｸｸｸ

行き着く先はそこだな

>120
まじっすか？

＞118
表彰台上がる前、台の手前で待ってる時と、表彰台に上がってからも、非常にだるそう
だった　台に上るの待ってる間他の3人は足そろえて立ってるのに　グラフだけ足広げてた

こんなとこで自分の醜態さらして楽しいのか

>>123
どうも
さすがグラフだな　もちろんいい意味でいっているんじゃないよ

＞１２３
ふむふむ。で？

足広げるくらいいいやんか・・・

＞126
ただそれだけです…　
あの試合かなりの熱戦だったから、負けたのが相当悔しかったんだろうね

勝つためにはどんな事でもしてやるわ
なにをいわれようがかまわない
あたいは女王よ
こんなクズには負けないわ
あたいの調子が悪かっただけ
今にみてなさい
二度とテニスができなくなるくらいのショックを与えてやるから



　　　　　　　　　　　　　　　　　　グラフの心の声を表現しますた

「こんな強い選手はモニカ･セレシュ以来、スピードでいえばセレシュよりはやい
今日の私はミスも多く…私はクレーコートスペシャリストでもないし」

グラフは相当大金を積んだらしいぞ

ようやくアンチグラフの正体があらわになってきた…ふふ（w

やっぱり…

ようやく頭の痛いグラオタの姿があらわになってきた…ふふ（ｗ

セレスが刺された後、グラフの態度について云々はあるけど
他のプレーヤーについては誰も触れていない。
結局、誰もセレスに手を差し伸べてないんだよね。
セレスのランキングを凍結するかどうかで、
ＷＴＡ選手が投票した時、サバチーニが棄権した以外
全員がランキング凍結反対したんだよね。
だからセレス復帰に関してはナブラチロワが間に入るまで
こじれたんだよ。
精神的な傷以外に関係者に対しての不信感とかも大きかったらしい。
ちなみにグラフの父親の脱税事件の時はマルチネス等の選手が
メッセージの寄せ書きみたいのを贈りました。

引退セレモニーの時の写真を見るとアンチグラフの選手が
はっきりわかるね。（チェイス選手権に出ているのに欠席してるから）
今のセレスなら引退の時は各選手が盛大に見送るだろうな。

やっぱり…

そういえばグラフってヒンギスとのフレンチ決勝のときも
観客にまじってウエイブしてたし

３流レーサーの彼氏も自分には不釣合いって理由でふってしまったし
本当、やな奴だな

>>１３７
それはショック
真実か？ヒンギス大好きな漏れとしてはすげーショックだ

やな奴だよね〜（藁

つまり・・・セレスもヒンギスもグラフにつぶされたという訳ですね
そうなるとカプもそうかも

どういう神経してるんだろうかグラフ
あの時ヒンギスはかなり若かった
ダテックもいつかのヒンギスのインタの時、人間としてこれから成長していく段階
なのに、周りからは全てを求められて、、とかいう事をきいてたくらい若かった
それなのに、一緒にウェーブなんて信じられん
やっぱり人間として何かがかけているんじゃないのか
でも画面で写ってはなかった気がするけど

98年 ウィンブルドンの前哨戦のイーストボーンでクルニコワに負けたグラフが、
「ラインジャッジに間違いがあった」といって試合後主審と握手しなかった時
クルニコワファンだったオレは、なんだこのオバハンと思った

>>１４０
禿同　前前から薄々はそう思ってた
　　　

＞１４２
ｗでもグラフはクルニコワに負けたことがあったのか
というか対戦した事があったんだな

民法放送では映らなかったよ
ＷＯＷＯＷで見てたからばっちりみた
グラフの追い討ちをかけるようなウエイブ
すっごい嬉しそうだったよ
さむけがした

そしてまだ１０代のヒンギスは泣いていた
それいらいヒンギスは負けてばっかり

＞144
ウィンブルドンじゃなくて、ウィンブルドンの前の週の大会だよ

ヒンギスの態度も確かに頂けたものではなかったが
＞嬉しそうにウェーブ
漏れも今寒気がした
あの時の記憶が甦る
寒気がする

そうなんだ、あれ以来ヒンギスはＧＳを取ることがない
もしあの時がなかったら、２００２年の全豪での決勝で
臆病になってなかったかもしれない
そんなヒンギスがもうすぐ正式に引退してしまう

それ本当でつか？＞ヒンギスの正式引退

史上最強の女子テニスプレーヤー
今後のセレナに清き一票を！！

＞１５０
言葉が足らなかったスマソ
今は何かアディダスの契約かなにかで引退をまだ発表できない
らしいけど、それがなくなったら正式に引退発表するだろうなと
いうつもりで

みんななんでそんなに情報に詳しいんれすか？
ここ読むと色々知れて勉強になります

グラフもむかつくがイラクに核を売ったフランスにも相当頭にきている
ああ。。ヒンギスの試合がみたい

観たいね品ギスの試合
でももう叶わぬ夢

ヒンギスは今ごろ何をしているのだろうか

スイスの野山を走り回っているらすぃ〜

モニカ　「ステフィがランキング一位になるにはもう少し努力が必要ね。
　　　　　私からナンバーワンを奪うとは思えない。
　　　　　どうしてかって？私ほど強くないからよ」
マルチナ「グラフはテニス選手としてはもう終わっています。
　　　　　彼女のプレーは単調で‥‥彼女から学ぶものは
　　　　　なにもありませんね。」

グラフのプレーはバラエティーに富んでいるヒンギスのプレーから
したら単調にみえるだろうね
上の二つ、言ってる事はまあまあ正しいと思うが
でももっと言い方があるだろうね
「テニス選手としては終わってます」は言いすぎかな
でもグラフの態度に比べたらみんなかわいらしくみえるね

って、今までの経緯を総合すると
史上最強はやっぱグラフじゃんか（ｗ

ヒンギス「シュテフィはもうグランドスラムでは優勝できないでしょう」
（９９全仏中のコメント）

マルチナは正直者
初代マルチナも非常によくしゃべる。
ヒンギスは人間的に成長の後がみえてたと思うけどな〜
ヒンギスは最後の握手の時も自分が勝った時は必ず相手を先に握手
させてあげる。普段なまいきっぽいけど、そういうのをみせられると
ぐっとくる。

エナンは、ちゃんとグラフからバックを学んだでし。
だからセレナにも勝てたでし。
ヒンギスはそんな態度だから兄弟に勝てないでし。

＞１６０
どこがだよｗ
史上最悪の人間性はグラフで決まり
でも史上最強はまだまだ議論しないといけない事はたくさんある
今のところまだ決定はしてないだろ？決定したならそれでもいいけど

じゃあエナンにはＧＳでその成果を見せてもらいたいものだね、期待しとくよ

セレシュが刺されなければ、当時の勢いからすると普通にそのままセレシュが
1位だったと思う　グラフより4歳半も若いし…
もちろん1位だけの話だよ　91年の全米後からはセレスの1位が定着したわけだけど
そんな感じの強さぐらいで　グラフをはじめ他のトップの選手にも年５回負けるぐらい
年1負のナブや年2敗のグラフみたいな強さは来なかったと思う

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

でもエナンってＧＳでは兄弟には勝てないような気がするでし。

>164
そうかな〜　グラフってそんな史上最悪な人間性なのかな〜
テニス辞めて結婚して子供と一緒にアガシの試合見てる彼女って
なんかいい感じするんだけどな〜・・・
アガシも生き生きして表情明るいし。
グラフのこと引退後、好きになったよ。
それまではグラフのこと好とか嫌いとか、どちらとも思ってなかったけど。

ナブさんは年に一度しか負けなかったのれすか？
凄いれすね

男女間でね、常識はないのよ
ちなみに漏れは最低な女だとわかってても好きになった事もある
でもその後、やめてよかったと思った
アガシが後悔しないことを祈るよ

ヒンギス「彼女はガールフレンドを同伴してます。彼女は半分男よ」
　　　　「半分男？誰が言ったの？」
　　　　「謝ることは何もありません」

＞１６２
正直なのは結構だけれど、人を侮辱するのは良くありません。
言っていいことと悪いことの区別がつかないのは
子供といっしょです。ｂｒａｔ！

すまん、ごく個人的な感情だが耐えられないので言わせてもらう
ヒンギスが表に出られないのに、グラフがアガシのツアーに回って
画面にちらほら映るのが腹立つ　マジで腹立つ
グラフファンの人すまん
勝手な感情というのもわかってる　でも本当に腹が立つんだ
今まで我慢してきたが、ついに耐えられなくなってしまった
だってヒンギスかわいそすぎるだろうあまりにも

やっていい事と悪い事の区別がつかないのも子供だよな

グラグラするよりギスギスしてる方が好き

ヒンギスの引退の原因をグラフのせいにするのイクナイ。
ただ兄弟に自分の居場所をもってかれたせいでしょ。

今夜、ヒンオタ＝アンチグラと判明しますた！

グラフの人間性が最悪だからだと思ふ

ヒンギス引退はグラフのせいとか思わない
でもグラフは人間として何かが足りないとは感じる　　以上

明日すごいだろうな〜グラフ信者の書き込みが
でもぞくぞくする程楽しみだ

ヒンギスのファンはアンチグラフが多いのはあたりまえ
セレスファンも同様
違うっていっても説得力ない
でもヒンギスとかセレスとか全く興味ない自分もグラフはあまり好きではない
だからそれ以外の人でもグラフをよく思ってない人もいるということは
グラフファンも認識しといてな

>>177
またグラオタが痛いこといいだした

放置が一番だと思われ

＞１８１
同意

ナブヲタもアンチグラフだと思ふ。
アンチグラフじゃないのはセレナヲタぐらいだと・・・

平木理化が最強女子です！

そしてセレナヲタは言う。
「所詮みんな糞・・・」

ファン同志の対立は、例えばボードなんかを見てると
セレスｖグラフ、ヒンギスｖ兄弟、兄弟ｖカプ、ヒンギスｖグラフ
が圧倒的に多い感じがする。
アンチにはやっぱりライバルファンがなることが多い。
一番の原因は、コメントの場合もあるけどやっぱり嫉妬だね。

>>171
漏れ的にはｱｶﾞｼは後悔しないと思うよ。
二人は共通点も多いし、これからもうまくいくでしょう。
ﾌﾞﾉﾚｯｸ･ｼｰﾉﾚｽﾞん時は付き合ってる期間長かったけど
ｹｺｰﾝした途端、子供も作らず直ぐあぼーんしたもんね。

最悪な人間性ぶりはﾌﾞﾉﾚｯｸの方が格段上だから
ｸﾞﾗﾌぐらいの性格じゃ最悪だとはｱｶﾞｼは思わんよ、きっとｗ

だってﾌﾞﾉﾚｯｸとのｹｺｰﾝの時は豪華な豪華なｹｺｰﾝ式やって豪邸建てたのに
ﾌﾞﾉﾚｯｸは「ｱｶﾞｼより男友達(本当は浮気相手だった）が大切なの！」って
平気で婚姻中にのたまって、その後ｱｶﾞｼに浮気バレて
その男友達と称する浮気相手がが自殺！
他にも「夕飯買ってきて！」とか家庭のために「テニス辞めて！」とか
自分は飯も作らず女優辞める気もないのに
平気でｱｶﾞｼに、いやもんつけた女だからな。。。

で、結局、結婚２周年記念日の数日前に二人はﾘｺｰﾝ!!
んで、ｱｶﾞｼからﾘ慰謝料、日本円でﾝ十億円取って
しかもﾘｺｰﾝ後直ぐ金持ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰと再婚して高価な結婚指輪貰ったんだよなー

だから、ｱｶﾞｼはｸﾞﾗﾌの性格についてゆけるのです！

グラフの性格がそこまで悪い（一応良いとは言わない）とは思わない
からｱｶﾞﾂもやっていけるだろ。
同じトッププレーヤーとしての辛さとかも知ってるし。

ところでテニスは進化してるんだから○○と××がやったら勝てないとかやめれ

それ言われてヒンギス辞めたくなっちゃったっぽいね。

そうかな？結局、ヒンギスがこんなに早く辞める原因を作ったのは
タッキーニのシューズでしょ。

>188
テニスが、っていうより道具がな。
陸上のタイムが伸びるのや水泳のタイムが伸びるのとわけが違う。
同じ打ち方したって打球の速度は飛躍的に上がる以上
パワーは比較しようがない。昔のコート夫人はウッドラケットで１７０キロという
当時世界最速（しかもブッチギリ）のサーブを持ってた。
同じラケットでｂーナスが出せるだろうか？無理だと思うね。
確かに必要な技術は変わっていくものだが、ダブルスとはいえ４７歳にもなる、
ナブが立派に通用してる事からも、現代テニスが最も強いとは言えない。
結局他のプレーヤーとの差で比較するしかない。
そう考えるとセレナはそれほど飛びぬけた選手とは言えない。これが結論。

ウッドの時代からビッグサービス（男子で200ｋｍ/ｈ越え）を打つ選手は
結構いたよ。有名どころではタナーとかね。
ウッドのラケットは重くて面が小さいから、他のストロークほどサービスに
おいては雲泥の差があったとは思わないけどね。

>>191
セレナは、ショット自体は既存のレベルかな
あの姉妹のすごいところは、驚異的なフィジカルによって繰り出される
驚くようなシチュエーションでのエースショット

ショットの質がすごいんじゃなくて
（きつい場面で）ショットを打ててしまうのがすごいんだ

これでナブリーのようなアプローチとネットの組み立て
グラフのようなスライスとスピンのアングル
ヒンギスのようなラケットタッチとバウンドに対する球種対応
ダベンポートのような手首でのラケットさばき
みたいな「質」が加われば、みんな女王と認める

>187
この先が楽しみだ

>>191
サービスはフィリポにウッドと両方打たせてその速度を測る実験で
スイートスポットで捉えればウッドでも関係ないって結果が出てる。
１９２の出したタナーの例のように、遙か昔でも２００�q打つ選手が居たのもそのせい。
だからコートが１７０�qでダントツだった当時よりも
１７０�q位ならざらに打つ選手が居る現代の方が遙かにパワーアップしてる事になる。
だから１８８の言うように時代の違う選手が戦ったら〜って比較は意味がない。
そういう仮定で想像するのはアリだけど、それによって優劣を決めるのはマズイと思うよ。

>>193
でもその驚異的なフィジカルだけでそれらの選手をねじふせることは可能だよ。
最近は柔らかいプレーもできるようになったし、なにしろまだハタチ過ぎたばかり。
圧倒的なフィジカルに比べると質が低く見えるかもしれないが完成度は高い。
逆に言えばダベンやヒンギスはフィジカルに穴があるから限界が見えてしまった。
グラフやナブに比べてもセレナの弱点は少ない。

>>194
ヒューとキムの先も楽しみだ

>>197
あれだけやって別れた日には(ry

>195
ありえない。もしほんとならソース頼む。俺も昔ウッド使った事あるし、
今でもドネーボルグプロ持ってるが絶対に現代のラケットと同じサーブなんて無理。
俺は世界レベルのプレーヤーでは決してないがＪＯＰ２００位台にはコンスタントに
いる。普段使ってるラケットなら１７０キロくらいは普通に出るけど
ウッドなんて１４０キロ出るかどうか・・・
反発力がない、っていうか逆に吸収されてる気さえする。

追記
ついでに重くてスイングスピードが上がらないのも致命的。
サーブは反発力とスイングスピードで決まるからな。

>>199
横やりでスマンが
以前最強男子スレでもその話題出てたので実験の話はおそらく本当かと。
んで科学的な解説（て言っても本で読んだの受け売りだけど）すると、
ボールの速度＝ラケット速度ｘ反発係数＋ラケット速度で決まるんだと。
当然現代の軽いラケット使えばラケット速度は上がるからボール速度も速くなる。
と思いきや、ラケット速度が上がれば復元力の低下で反発計数が下がる。
つまりラケット速度に比例してボールの速度が上がるわけではないらしい。
つまり極端な話すれば、ラケット速度が極端に速ければボール速度はそれに近づく訳だ。
だからウチらのような一般プレーヤーはラケットの恩恵で速くなるけど、
４００ｇ近いラケットで２００km打ったりするような奴がいるプロの世界では
若干の違いこそあれ大した差は出ないって事になるな。

長文スマソ

>>201
つまり
１、一般のプレーヤーの筋力では軽くなったことで反発計数が
　　極端に下がる程ではない程度に速く振れるようになるから
　　サーブのスピードが上がる
２、でもプロの筋力だととんでもなく速く振れるから反発計数が下がって
　　ラケットの差はあまり関係なくなる
って事でいいのかな？
つまりプロってスイングスピードで速度出してることになるのか
勉強になったよｻﾝｸｽｺ

201の説明に感動したのでage

>201
まあフィリポレベルとなるとさほど変わらんかも知れん。
だが女子ではどうだ？俺は男子の世界レベルには劣るが女子には
トップレベルでもひけはとらん自信はある。
本気で打てば１８０くらいは出るだろう。セレナやダベンとも差はないだろ？
だけどウッドの男子モデルで４００ｇ以上とかならまだしも、
女子モデルなんて全く飛ばない。ウッドの場合素材の反発自体ほとんどないから、
単純に重さが必要。ボールを押しつぶさないといけないわけだ。
つまりウッドの４００ｇ以上のラケットを３００ｇの現在のラケットと
同じスピードで振って初めて同じサーブが打てるんだ。
男子のトップレベルにしか不可能と思わないか？

ヒンギスのカアちゃんがヒンギスに世間の恐ろしさを
もっとしっかり教えていたらこうはならんかっただろうに・・・

>>204
セレナや駄弁の１８０kmとおまいのような一般上級者の１８０kmは違うぞ

すげーなー
女子トッププロ並みの確率、コース、回転で１８０km打てるのかー

このスレは痛い>>204を晒すスレになりました。

ぶっちゃけ
自分が思うほどスピード出てない

そ　れ　が　現　実

最速サーブ
1.ビーナス１２７mph　2.〃１２６mph　3.〃１２５mph　4.〃１２４mph　
5.〃、マッカーシー１２３mph　6.セレナ１２２mph

ちなみにビーナスはフォルトだったけど今年の全豪で１３２mphを出したって。

Top serves at the 2003 Australian Open were:

.............................Km/h . (MPH)
1 Venus Williams USA 201 (125)
2 Serena Williams USA 196 (122)
3 Iroda Tulyaganova UZB 194 (120)
4 Samantha Stosur AUS 185 (115)
5 Kim Clijsters BEL 183 (113)
6 Alexandra Stevenson USA 180 (112)
6 Evie Dominikovic AUS 180 (112)
8 Meghann Shaughnessy USA 178 (110)
8 Nadia Petrova RUS 178 (110)
10 Alicia Molik AUS 176 (109)
10 Barbara Schett AUT 176 (109)
10 Justine Henin-Hardenne BEL 176 (109)
10 Jennifer Capriati USA 176 (109)
14 Samantha Reeves USA 175 (109)
15 Mary Pierce FRA 173 (107)
15 Lubomira Kurhajcova SVK 173 (107)
15 Svetlana Kuznetsova RUS 173 (107)
15 Lindsay Davenport USA 173 (107)
19 Eva Dyrberg DEN 172 (107)
19 Patty Schnyder SUI 172 (107

Top serves at the US Open 2002 were

.............................mph km/h
1 Venus Williams USA 122 197
2 Serena Williams USA 117 189
3 Bea Bielik USA 116 187
4 Marissa Irvin USA 113 182
4 Barbara Schett AUT 113 182
6 Alexandra Stevenson USA 112 181
6 Mirjana Lucic CRO 112 181
8 Kim Clijsters BEL 111 179
8 Jennifer Capriati USA 111 179
8 Amelie Mauresmo FRA 111 179
11 Elena Bovina RUS 110 177
12 Daniela Hantuchova SVK 109 176
12 Meghann Shaughnessy USA 109 176
12 Bethanie Mattek USA 109 176
12 Patty Schnyder SUI 109 176
16 Justine Henin BEL 108 174
16 Francesca Schiavone ITA 108 174
16 Mary Pierce FRA 108 174
19 Wynne Prakusya INA 107 173
19 Greta Arn GER 107 173

どっちの奴にも言えるけど
厨度の高いスレだな

>206,207
おまいら男子のそこそこレベルの奴なら女子のトップ程度のサーブは打てるぞ？
勿論テニスはサーブなんてほんの一部だから試合に勝てるもとは意味が違うけど。
世界ランク持ってないレベルでも２００キロオーバーなんてゴロゴロいる。
だから女子など糞なんだよ。

しかしみんな速いなぁサーブ
エナンってあの背でリンゼイやピエルスよりいいとはね

>>215
その代わり、かなり肩に負担かかってるんじゃないかな？
最近よく肩の痛み持ってるみたいだし。

ビーナスかセリーナ

おまいらヴィーナスやセレナなら男子のそこそこトップ程度のサーブは打てるぞ？
勿論テニスはサーブなんてほんの一部だから試合に勝てるもとは意味が違うけど。
だから男子など糞なんだよ。

弱点のないセレナが史上最強

セレナやヴィーナスが本当に強くなったのは、ステフィが引退した直後あたりから
運も実力のうちということで、最強はやっぱグラフ

グラフが引退しなかったら恐らくはいずれボコボコにされてたでしょう
最後の芝でダベンに負けた
そのダベンは今姉妹と少し差がある

>>220,221
ぽんこつのステフィに勝っても、勲章にはならないだろ
コンチータしかり、モニカしかり、アマンダしかり
マルチナしかり？
今なら、姉妹かベルギーずの首を取らなきゃ旗は揚げられないな

いい加減、釣りは飽きない？
せっかくのGWなのに

キムやエナンに時々負けてるからセレナは最強じゃないと言う人も
いるけど絶好調時のこの２人ならグラフや昔のセレスにもけっこう
勝てたんじゃないかと思う。
セレスグラフの他はサンチェスあたりしかいなかった時代は
レベルが低すぎた。

で、その上位層の薄さは
ナブエバ時代にさかのぼると層どころか2人だけになっていたと

>>222
だから逆も言えるって事がわからないのか？
まだ芽が出始めのころの姉妹が勝てなくても当たり前なんだって事だよ

グラフはヒンギスに負けてたんだから既にアウト

>>225
勢い勇んで、なんの話？
わからないのか！って脈絡もなく突き付けられても
それこそ何の事なのかわからないんだけど

プロトタイプな姉妹と、スクラップのステフィが戦って
スクラップのステフィが両方に2-1という結果が出ました
事実はそれだけ
結果が0-3（姉妹)で出てても、状況がプロトタイプvsスクラップでは
天下の姉妹の女王たるソースにはならないでしょう？って事よ

あぁ、いい天気。

プロトタイプVSスクラップではなくて
未完成ｖｓ完成

でしょ

いいんじゃない、それで
じゃ、そういう事で（w

ステフィはコート上でどんな態度をとっても許されてきたけど
姉妹は黒人だということで差別されたり
態度が悪いと言いがかりをつけられたり
どちらかというと
ステフィは恵まれていた方だよ

なぜステフィはラインジャッジに文句をつけても
なんのおとがめもなかったのだろう？

ラインズマンを怒鳴りつける・・・・それでも許されるステフィって
なんだったんだろう？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

エバートとグラフはラインジャッジで得してたよ　これも"美しさ"のおかげ

ただタンに言い方の問題じゃないかな。
シットだかファっクだか知らんけど
そんな言葉使うからいけないいんでねーの、たぶん。

グラフは美しさのおかげじゃないだろ・・・
エバートも少々無理がある。
罵り言葉を使うかだだの大声かどうかの違い。

>>231
釣り人釣り師めw

ドイツ語がよかったんだろう

羽とビーズがまずかったんだろう

ヒンギスはシットとかファックとかいったのか？

マルヒンでないことは確か

ビーナスはコートチェンジの時に相手とすれ違うのを嫌って
ネットをまたいだ事あったね。あんなことすりゃ、黒人じゃなくても
非難されるよ。
親父が娘達は黒人だから差別されてるとのたまってたけど、そうとは
思わないな。ルビンが差別されてるなんて聞いたことない。

ファックて言葉はアメリカ選手なんかはよく言ってるって。
マイクが拾わなくても、口の動きなんかでわかるみたいね。
でもおとがめなしな場合がほとんどみたいだよ。

>238
ヒンギスはけっこう言ってる方だよね。カプとかも。
あと駄弁なんかも多いほうみたい。あのセレスにもあるんだって。ちょと驚いた。
ビーナスは聞いたことがないな。セレナはこないだ罰金取られちゃってたよね。
あれもラインズマンが主審に報告しなかったら、多分見過ごされてたんじゃないかって。

カップも去年の全豪決勝で言ってたなあ。
ジャッジマンにむかって「ファックユー！」

日本語だったら何いっても大丈夫だろうね？

>>244
たぶん大丈夫だろうね。
でも主審の人達はいろいろな言語での汚い言葉の言い方を
勉強するって聞いたことあるけど。

ラケット壊したりとか目に見える行為はやはりダメだろうけど
言葉は聞きとれなかったら見過ごされるだろうね。
伊達っくだっけ「ちょっとそこのおばさん！」

日本語て汚い言葉が少ないからかわいいもんだね。
「おばさん」だもんな。

ファックはアメリカ人以外はあんまり言わないでしょ。
ヒンギスは文句言ってる時はドイツ語かチェコ語が多いって沢松が
言ってた。そんで沢松は「どこ見てんの！おっさん！」

沢松ナイス

確かに「我 何さらしとんねん いてまうぞ」とか言っても大丈夫だろうね

本題に戻って
セリーナに一票

どない考えてもナブラチロワかセレナだろ

どない考えてもグラフかセレナだろ

最強って言ったらやっぱセレナかな
あのきんにｸﾝは他を寄せ付けないものがあるよ

ウィリアムきんにくん

おまいら未完成とか逝ってるけど女子の場合１７、８でピークに達するのが普通だぞ。
大体チャンピオンになる選手は１０代でＧＳタイトル取ってる。
２０代まで取れないのはそれだけ強いチャンプがいる場合、自然に落ちるのを
またなければならないケース。
古くはエバートは１７で当時絶頂だったキングを下して女王についた。
エバートに遅れをとったもののすぐさま追い付いたナブラチロワ。
ナブが落ちて来るまで時間は掛かったものの全仏は１７歳で取ったグラフ。
女子のトップが１番強いのは大体２０から２３くらいまで。
後は落ちるものだけど、トレーニングと技術力でどれだけカバーできるか、だ。
そう考えれば年代の違う選手を比較する事自体ムチャなのがわからんのか？
姉妹が最強ってヤシは姉妹が３０になった時、ナブみたいにトップにいられるか
考えてみろ。俺はもって２５くらいまでだと思う。

ナブは遅咲きだったから、例外かも。
兄弟は３０までプレーしないと思う。
テニス以外でも稼いでるから、しがみつく理由もないし。

兄の方なんかホント早く辞めちゃいそうだし・・・。
ナスビーがんがれ！！

ナブは去年ミックスとったしな・・・

最強かどうかわからんが、一番名勝負が多いのはグラフ。

名勝負が多いってことは最強ではないってことでつね

>>261
接戦だけが名勝負ではない
スコアだけ見たら楽勝でも中身は濃い事もある

そうかもしれんね。
いつも一方的に勝っていたら名勝負にならんね。
ずーっと８８年の全仏決勝みたいな試合してたら
つまんなかっただろうな。
全盛期のナブラチロワを知らないが、きっとつまんない試合も
多かったんじゃないか？

楽勝の名勝負ってしらんな・・・

>>262
誰かの試合で６−４６−２６−２位でｱｻｰﾘ決まったのに凄い面白い試合あったな・・・

>>262
確かにスコアのわりには中身の濃い試合もあるんだけど
やっぱり記憶に残る名勝負っていうのは、どっちが勝つか最後まで
わからないフルセットの試合だったりする。

>>265
そういうの名勝負っていうのか？

>>266
胴衣
ただしよく試合を見ると結構グダグダのまま最終セットまでもつれこんだだけの
試合があったりする

>>267
内容が面白ければそれは名勝負になるんじゃないかい？
別にたまたま片方がチャンスをものにしていったら
結果的に２６５みたいなスコアになったって場合もあるし。

>>227
無理にそういう雰囲気作ろうとしなくていいよｗ
なにが
ああいい天気　だよ、自分に酔いすぎ寒すぎる

８９年の全英、準決勝だったかな？
エバートとグラフの試合。スコアは簡単だったけど
（グラフの楽勝？）実際にはエバートが維持に賭けて闘い
ラリーも長かった。エバートはグラフに対して一発で
決めることは出来ないけど、とにかくいいボールを
返していた記憶がある。もう少しバックハンド側にループをいやらしく
打っていたら、勝負はわからなかったかもしれないが、当時は
グラフ攻略が確立されていなかったのよね。

89年だともうエバートは末期だよね。元々苦手な全英でそこまで残るだけでスゴイ。
ナブとエバートの７０年代は名勝負ばかり。１つとして楽勝なんてないから。
でもその分他の選手は惨めだったな・・・２人と比べると差がありすぎる。
仮にも世界ランカーだから凄いんだけど、どうしても素人に見えてしまった。

http://www.geocities.jp/principia_0/UD.html
ちょっとでいいからみんなの力を貸してくれ

>>270
わざわざ必死の遅レス
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

エバートのテニスって今の時代だと通用しそうもないように見えるんだけど。
プレースタイルは凄く好きなんだが・・・

>>274
270の正体判明

「世界ランキング？あんなの、ただの気の強い順よ！」

って、迷言吐いた選手は誰でしたっけ？

グラフでないことはたしか

278は>>277へのレスじゃないよ

>275
昔も今も素人目にはとても世界で通用するようには見えないよ。
だけどグラフやナブと対等に戦ってた事からもわかるように、
テニスに勝つにはパワーがほんの一部分でしかない事を立証する実績を残している。
パワーがあるのが勝つならパム・シュライバーやヘレナ・スコバには歯がたたなかっただろう。
でも現実には彼女らを完全にカモにしている。

ｳﾞｨｰﾅｽがｱﾒﾘｰに敗れましたな。
7-6 0-6 0-3 ret.

やはり兄弟を破るなら土やね

>>281
retかよ
まぁしかし勝ちは勝ちだ

しかし土でもなかなかに大変だねぇ･･･

以前、全仏敗退後にダベンポートが言ってた事だけど
自分が土で勝てない状況と、サンプラスが全仏だけ取ってない状況を
照らし合わせて
「アメリカ人は○○な性格だから、土で勝つには向かないのよー」と

○○の部分は、アバウトだか、細かい事は気にしないだか
気が短いだか忘れたけど
おいおいダベンポート…一生全仏タイトル取れないんじゃ…　と思った
こんな事一度でも思ったら、もうおしまい
対土メンタル不足への諦め宣言に近いよ
全仏は若いうちに取るにかぎる

>284
オイオイエバートってアメリカ人だぞ？セレスもなｗ

>>280
シュライバーやスコバは動きが鈍かったから戦えたけど
今のパワープレーヤーはフットワーク良いのが多いよ？
ナブにはやられ気味だったしグラフとは対戦自体少ないけど
対等に戦えたとは思えないなあ。

>>280,286
フレンチとウィンブルドンでの結果から検証してみてはいかが？
あんなに極端な戦績だから、そこから何か導けるかもね

>>277の台詞、誰が言ったの？尻たい。。。

暇だな

パワーテニスはフレンチでは通用しにくい

ま、グラフではないな

>286
グラフとはイキナリ４連勝で
その後連敗したけどピークはとっくに過ぎてるし
充分互角だと思うが？
ナブとはサーフェスによるけど当時のラケット事情を考慮すれば
全く互角と言っても過言じゃないと思う。
当時女子はハッキリ言ってサーブ＆ボレーでないと勝てなかったと言える。
エバートまでの歴代女王はほぼ全員ボレーヤーだからだ。
スザンヌランランまで溯ってもストローカーの女王はいない。
それだけエバートは特別に強かったって事。
今は逆にネットダッシュの速度をストロークスピードが凌駕しているから、
ネットプレーヤーが女王になる事は難しいね。

>>292
トレーシー・オースチンは？

ﾄﾚｰｼｰ・ｵｰｽﾁﾝﾎﾟ

ナブラチロワだと思う
理由　シングル・ダブルスとも超一流
史上最強の女子シングルスとは書いてないから
迷わずナブラチロワに決定でしょう

ﾅﾌﾞﾗｯﾁﾝﾁﾝ

ＧＳファイナルの成績　

グラフ　　　　22- 9 .710
ナブラチロワ　18-14 .563
エバート　　　18-16 .529
キング　　　　12- 6 .667
セレス　　　　 9- 4 .692
セレナ　　　　 5- 1 .833
ヒンギス　　　 5- 7 .417
ヴィーナス　　 4- 5 .444
サンチェス　　 4- 8 .333
カプリアティ　 3- 0 1.000
ダベンポート 　3- 2 .600

ダブルベーグルス

エバート（３３）、ナブラチロワ（２５）、グラフ（２２）、
サバチーニ（１８）、マルチネス（１４）、セレス（１２）、サンチェス（９）、
ヒンギス（３）、ノボトナ（３）、カプ（２）、
ダベンポート（１）、ビーナス（１）、セレナ（１）

ＧＳタイトル数（シングルス／ダブルス／ミックス）

１．６２　コート　２４／１９／１９
２．５７　ナブラチロワ　１８／３１／８
３．３９　キング　１２／１６／１１
４．３１　ムーディー　１９／９／３
５．２３　グラフ　２２／１／−
６．２２　ﾊﾟﾑ･シュライバー　−／２１／１
７．２１　エバート　１８／３／−
８．２０　ズベレワ　−／１８／２
10．１７　ノボトナ　１／１２／４
10．１７　ｼﾞｼﾞ･フェルナンデス　−／１７／−
11．１４　サンチェス　４／６／４
11．１４　ヒンギス　５／９／−
12．１３　セレナ　５／６／２
13．１２　ビーナス　４／６／２

知らないうちに東レの２０周年のＤＶＤが出ていたよ。
（グラフ対公子のエキシビジョン付き）
リンゼイの上手さが印象的。
やられるヒンギスのせつない表情もいい。

>293
オースチンはエバートより後だし、１度も年間１位にはなってない。
全米１度とっただけだよ。

オースチンだっけ？交通事故かなんかでダメになった選手がいたよね

復活して欲しい・・・
http://www.1stserve.com/old/propictures/irina.htm

>246

伊達が線審に「おばさん」って言ったのは日本での試合だったよ。

>>303
！！・・・ファ、ファック・・・・・

>285
セレスはユーゴから帰化したんだけど．．．

>303

イリナ・スピルリアね。プレースタイル、体型，ルックスがグラフとかぶってた選手だね。

グラフとの対戦でコートチェンジのとき二人並んで、鼻かんでたところまでかぶってて爆笑ものでした。

イリナ、
ストロークの技術だけをとったらグラフよりうえだったと私は思いますよ。
ネットプレーも滑らかで上手かったし。
ただ問題はメンタルだったんでしょう。
９７年全米SFの気迫がいつもあればトップ５を定位置にできたかも。
最近は子育てで忙しいらしいｗ

＞スピルリア

97年全米SFのコートチェンジでは
ビーナスと肩のぶつかり合いがあったことでも有名。
両者とも、よけようともしなかったとか・・・

>>299
やっぱりナブラチロワだね

いやいや
これに対してやっぱりって言うならコートだろ

イリナ好きだったなぁ。知らない間に引退してたけど。
ｱﾝﾅとの試合でアンナファンに罵声を浴びせられて、
「ぶっ殺してやろうかと思ったわ。」と言ってたのにはﾜﾗﾀ。
ハッキリした性格の人だったみたいね。
彼女も才能は超一流だったのにも関わらずそれを生かしきれなかった選手の一人。

>309
でもあれ、わざとぶつかったことを後でイリナ本人が認めてたよね。

>311
コートの時代はオープン大会じゃないんだよ。だから比較するのは間違い。
前年のチャンピオンは無条件で決勝にいられる。来た相手を倒せば優勝。
ナブの時代とは比べ物にならん。

>>314ええ！？そうだったの！？オープン大会の意味ってそういう意味だったんだ。
そんなシステムじゃ、ＧＳ２４勝ってのも価値が半減だな・・。

ってことはオープン化以降にコートに次ぐＧＳ２２勝を
あげたグラフがシングルスの実績では最強ということですね！

グランドスラム大会が重視されだしたのはグラフ期以降。
男子もマッケンロー、コナーズのあたりまでは全豪なんてたいした大会じゃなかった。
男子はピートが最高ってのはあまり異論がないけど、どちらにしろ
単純にGSタイトル数では決められない。

ということで310の「やっぱり」は的を得てないと

↓コピペ

エバート　　　「機械」
ナブラチロワ　「超人」
グラフ　　　　「孤高」
セレス　　　　「執念」
ヒンギス　　　「天才」
ヴィーナス　　「最速」
セレナ　　　　「革新」

>>317
全豪がまともに扱われるようになったのは、ここ10年ちょっと
トップランカーでも出ない場合が多かったし
シーズン始めの時期だという点も手伝って
各選手のコンディションの隙が大きい大会だから、ダークホースも多い

このコピペすごく的を得ていると思う。

>>320
パっと思い付いて、みんなが同じ様に思ってる印象で
笑いのネタ的方向のモノではなく、それが他の人よりも似合う。
トップの人達は、そんな言葉をつける事が可能なキャラなんだと思う。

そういえば、誰かがセレスと対戦して「殺されるかと思った」
って、勝ちへの執念を評してた。
アイスドール、鉄人、悩める哲学者、どれもかっこいい呼び名だね。

エバートの「機械」っぷりをリアルタイムで見たかったものだ。
つーか、エバートの試合のビデオとか出てないかな？出てたら
買いたいんだけど・・・。昔坂井敏郎さんがヒンギスのテニスは
エバートのテニスの進化型だと言ってたなぁ。ヒンギスのテニスも
大好きなんで、そのルーツを辿ってみたい。

あの超絶プリティなじゃーでん・ぎる君はどんな子に育つのだろう？
もうすでにアガシはちょっとずつテニスに触れる時間を
与えたりしてるみたいだけど。このすれで散々人間性が最悪
だと叩かれてる割にはグラフって良いママ＆妻してるっぽいね。
ただ単に勝つためには何でもするっていう負けず嫌い度でも
世界ＮＯ１だったということじゃないだろうか？

テニスのことと日常生活は全く違うだろ、あたりまえだけど。
ほとんどのアスリートはプレイ中と他をわけて使ってる。
マッケンローとかだってコート出れば普通の人だろ。
それができない例えばロッドマンとかタイソンみたいなﾊﾞｶは、あらゆるところで
トラブルを起こす。

ヒンギスよパワーをつけて帰ってきてくれ
そしたらきっと最強になれるぞ

＞３２１
＞セレスと対戦して「殺されるかと思った」

たぶん…唸り声のことを言ったんじゃないだろうか

前にキムがヒンギスのテニスにパワーが加わった感じだといってるのが
あったけど、それってそうなの？
どっちのテニスも好きだけど、純粋にテニスとしての才能はヒンギスの方が
上回ってる気がする
だってキムはヒンギスとやる時はやりにくそうだったもん

>325
そらムキムキになるのは可能でしょ。
だけど筋肉つけたらその分動きが悪くなるから
ヒンのプレースタイルにとっては逆にマイナスになると思うよ。

筋肉つけたら動きわるくなるの？

キムはヒンギスがもっているような天才的なタッチはもってないような
気がする。でもだんだんプレーに幅がでてきたし、柔らかいプレーするよね。
３年前だっけ？ヒンギスとキムがポルシェの決勝で当たった時、ヒンギスが
圧勝だったけど、キムのことを「若い時の自分のようだ。」と言ってた。

兄弟やらカプと戦ってる時のヒンギスは
かなーり無理して強打してるように見えたけど、
やっぱ無理してる分ボールをコントロールできてなかったっぽい。

>329
よくはわかんないけど、体が重くなるからじゃないかな？
キムもそのようなことを言ってたよ。
んでキムはグラフのプレースタイルがお手本だったと思うけど…

これからＮｏ１になっていく為にはパワーももちろんだけど
身長が高いことが必須条件になっていくだろうね。
打点が高くなるし、リーチも長い。
エバートも言ってたけど
「170cm以下のＮｏ１プレイヤーはヒンギスが最後でしょう」とか言ってたよ！
ヒンギス本人も
「私より背が高い選手と対戦するのは、正直しんどい」みたいな事言ってたし。

グラフのプレースタイルをお手本にして、今のプレーができるキムって
才能豊かだね。それともフォアをお手本にしてたってことかな？

＞３３３
以前の姉妹の父親が「ヒンギスは背が低いから、手術して長い足と
取り替えたらどうだ。」とか言ってて、なんちゅうこと言う奴だと
思ったけど、あたってるな〜。

まだヒンギスってヨネックスのＣＭに出てんだね。

>>331
特に姉妹とやる時は、多少無理なバウンドでも
強引にスピン（もしくは強引に前に出てライジング）で
エンドラインぎりぎりまで押し込むショットを打つ事で
相手の足を止める＆強打で叩かれるのを防ぐ戦法だった気がする
そのショットの質を、試合を通して維持するのがきつくて
ミスした所を叩かれて負けてた気がする

99だか00の全米で、セミで姉、ファイナルで妹とあたった時は
この戦法でかなり苦しめたけど、ファイナル対妹で力尽きた感じ
体力的にも、精神的にも、戦術的にも、限界感漂ってて悲しかった

ヒンギスの試合って、苦境になるとたいてい負けてたから
感動したことがない…

姉妹にストレートで負け始めてからは本人もあきらめモードだったよな。
くらいついていくプレーを見せて欲しかったけど。

ここでやめないで頑張り見せてくれてたらまた印象が変わったんだろうけど
結局甘ったれのお嬢さんのイメージのままで終わってしまったのが残念。

ヒンギスはエバートのプレーだけでなく精神面も持ってれば姉妹の天下は
なかったろうな。
姉妹も結構精神面はゆらぐけど、ヒンギスはガラスのようにもろい。
エバートはまさに「鋼鉄」。どんな状況下に於いても全く顔色１つ変えず
ただボールだけに集中している。
ナブと同世代に生まれた事が彼女にとって最大の不幸だっただろう。
２人とも１０年は単独政権を築けただろうし、タイトル数でも今の２倍は獲れただろう。

精神力があっても姉妹のパワーには太刀打ちできなかっただろう。
ヒンギスはそれこそセレスグラフの時代に生まれてれば良かったんだよ。
ナブとエバートの時代でも良かっただろうけど。

>>342
セレスとグラフとの戦績は？

２０００年の全米のＳＦ、ヒンギス対ビーナス戦はすばらしかった。
お互いの持ち味を出したレベルの高い試合だったし、信じられないような
スーパーショットの応酬に観客も総立ちになって拍手してた。
あの試合にはパワープレイヤー同士の試合には見られないおもしろさが
あったんだけどな。

ヒンギス　15-5　セレス
ヒンギス　 7-2　グラフ

セレスが苦手にしてたのは意外だな

>>344
だよね
俺はあの試合を見て、ヒンギスの意地と新しいステップを夢見たんだけど
あれ以降下降線だったね、残念
あの試合でも、いっぱいいっぱいだったからな

↑
あ、間違った

×　ヒンギス　7-2　グラフ
○　ヒンギス　2-7　グラフ

だそうだ
関係ないけど、ナブとエバートのシングルスタイトルが同数なのが意外

>>344
禿げ同。
お互い意地のぶつかり合いで・・・そういう意味でもおもしろかった。
親父さん、見てられなくて途中で逃げ出してたね。

ちなみに

ヒンギス　7-9　ヴィーナス
ヒンギス　6-7　セレナ
ヒンギス　11-14　ダベンポート

ダベンポートの対姉妹戦の戦績は？

WTAサイトで調べて

上を目指している時はボールだけに集中できて精神面は楽
一度ナンバー１になってしまうとそれを維持するのはとても大変らしいです
サンプラスもそのようなことを言っていました
自分より後から出てきた才能のある選手の
勢いを止めるプレッシャーは巨人が勝つに匹敵するほど
大変なことなのです

グラフは自分の後にたいした選手が出てこなかったので
ナンバー１を維持しやすかった
しかもグラフの後に出てきた天才プレーヤーは
相次いで不幸な運命をたどっている

ヒンギスだってｽｸﾞ後にウィリアムズ兄弟が出てこなければ
もう少しチャンスはあったと思う
でもヒンギスが天才であったことは間違いない
なぜならヒンギスを倒した選手たちはみんなヒンギスのテニスを
参考にしているから

そうなの？
とか言ってみる。

>349
ダベンポートは姉妹に対してはかなり戦績悪かったように思う。
特にセレナを苦手にしてた。はっきりした数字はわかんないけど。

＞３５１
＞ヒンギスだってｽｸﾞ後にウィリアムズ兄弟が出てこなければ
もう少しチャンスはあったと思う

は？兄弟以外にもやられてましたけど

杉山貴子

＞３５４
それを言えば、グラフ、セレス、兄弟だって
いろんな選手にやられてるじゃん。

>349,353
ダベンポート　14-10　ヒンギス
カプリアティ　4-5　ヒンギス（ﾋﾝｷﾞｽ5連勝のあと4連敗）
セレナ　9-2　ダベンポート
ビーナス　11-10　ダベンポート（兄6連勝中）

＞
・・・・すきだねぇ

ヒンギスは早くデビューしたのが良かったんだろうね。
年齢制限まぬがれたのって同世代ではヒンギスくらいじゃなかったっけ？

ヒンギスってほんとメンタル弱かったな。
苦境になるとそのままたいした反撃もなく負けることが多かった。

２０００年ぐらいまではそうでもなかったと思うが。
その年の全豪ではセレナに逆転勝ちしてたし。
その後は確かにメンタル弱かったかも。

>>359
まぬがれたというよりも・・・・・
ヒンギスのデビュー時にも年齢制限のことは決まりかけてた。
が、その頃低迷気味だった女子テニスの人気を押し上げるために、
ＷＴＡ側が、当時天才少女と騒がれていたヒンギスを意図的に
デビューさせたと言う方が正しい。

自分も精神的に弱いとは思わない＞ヒンギス
泣いたり怒ったりと、感情があらわなだけで
実際に精神面での敗戦ばかりではないんじゃない？
単純に、テニスに対するモチベーションが下がったってことじゃないの
押されると「ま、いっか」みたいに
幼少から数えて、実質的なテニス歴が長過ぎたのかも
ちょうどモチベーション下がる時期に、姉妹ショックに遭遇した
そのショックが強すぎて、モチベーションを奮起させる以上に
疲れたと思わせるまでに至ってしまった

みたいな？

>>362
確か、ナブラッチ最後のトーナメントがヒンギスデビューのトーナメントだったよね。
マルチナ�U世に引き継ぐ意味だったのかな。

ヒンギスはプライドが高くなりすぎたんだよ、きっと。
天才少女って言われすぎて。
だからガクッときたときに耐えられなかったんだと思う。

それはあるかもね。エリートにありがちな…
でもグラフにもモチベーションが下がった時期があったみたいね。
セレスが脅威になりつつあった頃、親父のスキャンダルやらケガなんかが
重なって、引退をほのめかしたりしてたんだって。
ヒンギスもそんな感じだったのかな。

どんな選手にも一度は実際に引退する前に引退を考える時期があるらしいね。
フーバーもシェットも、怪我したりとか成績不振の時には
引退を考えたって言ってたしね。そのあとまた活躍してたけど。

じゃあ、チンギスの盛り返しも・・

ヒンギスの場合、自分の精神面がどうこうというより弱点だった
メンタルを学業を卒業した姉妹が強化してしまってつけいる隙が
なくなってしまったという感じだったが。
カプリアティにさえ力負けしてたし、単純に限界だったんじゃないの。

ナブラチロワは年齢と共に衰えてきた体力をカバーするために、
私生活を全てテニスのための物にして、食べ物を管理する栄養士から
コーチ、トレーナー、メンタルトレーナーなど９名をやとって全て作り替えた。
ヒンギスはそれほどテニスだけに集中できないんだろうね。
別に姉妹に負けたのが原因の全てではないと思う。キッカケではあるけど。
世界ＮＯ．１で居続けるのはそれだけ大変だって事だろう。
実際ボルグもそうだったし、他にもバーンアウトした選手は特に敗北が原因じゃない。
テニスを楽しめなくなってしまった事に気がついたんだと思う。
ただ少なくともナブやグラフと同世代に生まれなかった、というだけでも
ヒンギスや姉妹はラッキーだったよ。セレナのＧＳ４連勝なんて絶対不可能だったから。
ヒンギスもＮＯ．１には絶対になれなかったな。

【結論】
グラヲタは絶対ヒンギスを認めない

このビデオどう思う？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25250583

たしかにヒンギスは人生のすべてをテニスに捧げるって
タイプではなかったからな。ほかに楽しくて、自分の才能が
生かせるところがあればそっちにいっちゃう感じだった。
実際に、クルニコワなんかも今復活に向けて頑張っては居るみたいだけど、
勝つためになんでもやるっていう気迫なんかは感じられない。
試合には勝ちたいけど、「これ以上筋肉つけたらあたしの美貌が
台無しだから筋トレはいやよ。」とか思ってそう。
まぁほっといても既に美貌の面では崩壊が始まっているが・・・。
ロシアの陽性というニックネームも返上してほしい。
あんなに化粧のケバイ妖精はいない。それに彼女はもうほとんど
アメリカ人だろ。。。

んじゃロシアの陰性で

テニスに全てを捧げるかどうかなんて関係ないんじゃない？
いい例が兄弟。彼女たちは初めから全然捧げてないじゃん。
学校は今も通ってるし、セレナは女優やったりビーナスは事業起こしたり
それでもＮｏ1,2になったでしょ？
捧げようが捧げまいが、強い選手は強い、弱い選手は弱い。

セレナってあそこまで爆乳じゃなけりゃ、動きがよりシャープになってもっと強いかもね

セレナやビーナスが全てをテニスに捧げたら…とは考えないのか？
ヒンギスにしろ他の事にかまけててもＮｏ．１になる選手はなるが
全てを捧げればより良い成績出せるって話だろ。

そいえばセレナ、「ここ最近１ヶ月ぐらいジムで筋トレしてないわぁ。
それなのになんでか勝てちゃうのよね。」って言ってたな。
言われてみれば若干痩せた感じだったが、それでもあの筋肉・・・。

>>375
ビーナスは事業起こしたことには関係ないかもしれないけど、最近限界っぽくない？
相変わらず怪我多いし、結局、短期間の女王で引退していくんじゃないかという気が
する。まぁ、姉妹の場合は身体能力高いから、他のことやってても余裕かもしれんが。

ヒンギスにパワーがあれば姉妹とも互角にできたよな
ということはヒンギスに似ているなおかつパワーのある
キムが姉妹を負かしてしまう日は近いかもな
でも一つ不安要素をあげるとすれば、姉妹にはキムにはないサービス力が
あるからな
キムはリターンを磨けばいけそう
ストローク戦でも互角にやりあってるようにもみえるし
前に見た姉妹とキムとのストローク戦は結構面白かった
こんな漏れは実は姉妹のファンなんだ
なんでキムにも頑張ってもらいたいかというと、姉妹が悪い訳では
ないのに、姉妹が強いからといって叩く人がいるのが嫌なんだ
姉妹に対等になれるライバルがいれば、叩く人も減るかなと期待したい。

クルニコワがチャレンジャーの１回戦勝ち上がってた。
フルセットで相手の棄権勝ちだけど。
こんな調子で優勝できるんだろうか？

キムがもっと美人だったらファンになるんだけど・・・。
やっぱ多少なりとも見た目って大事だよね。
兄弟はキレイではないけどカッコイイ。

クルニコワ、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ大会であの勝ちかたじゃあ相当先が思いやられるな・・。
１、２セットとも綱渡り状態だし、終始相手にリードを許して、
そのあと追い上げてるにも関わらず決めきれないというクルニコワの
いつものパターン。

＞３８２
好みって人それぞれなんだなとつくづく思う・・・。

キムやエナンもグラフセレスと同世代だったらもうグランドスラムの
1つも取れてたかも。

エナンはどうだろ？キムに弱すぎ。

91年の全米ＳＦ　カプリアティvsセレシュ　ってそこまで凄い試合かな・・・

キムはいつ取ってももうおかしくないよ。最近姉には少し翳り見えるし。
ただ全英全米では苦しいだろうがね･･･

カプとキムの全仏Ｆも凄かったな最近では
レベル的には姉妹決勝も凄いのあるのだろうが

87年全仏　シュテフィ対マルチナ
89年全仏　アランチャ対シュテフィ
92年全仏　モニカ対シュテフィ
95年全英　シュテフィ対アランチャ
96年全仏　シュテフィ対アランチャ
白熱した好ゲームだったと思います

95年全英はいい試合だったそういえば。



しかしシュテフィづくしだな

87年〜96年で時が止まっているのかもしれん、グラオタは…

>>390
自分もグラヲタだけどそこまで憶えてない。
脱帽・・・。

91年全英決勝もすごかった　

サンチェスあたりと白熱した好ゲームをしてしまう時点でグラフもたいしたことない。

カプとキムの全仏Ｆ凄かったのかな？最終セットのスコアは
凄かったんだけど、２人ともミスを恐れてただラリーを延々と
続けてるだけのように見えた。あの体力には感服するけど、
内容はオレ的にはいまいちだった。

サンチェスに勝てばＧＳで優勝できるという時代が最もレベルが低かった
94年〜96年くらいか
まあ自分はこの時代が一番好きだったりするが（ｗ
伊達がトップ１０倒すのも面白かったし

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90s6g2.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92s8g3.htm
↑セレシュｵﾀはやっぱこれだろ！

>396
でも同じラリー延々と続けるにしても少なくとも
アランチャのボールよりは両者ともいいショット打ってるように思えたが。
まあ終盤攻めなかった？のはあるかも

サンチェスマルチネスノボトナ
ビーナスキムエナン


層厚くなったよね本当に。

かえすがえすもセレスの事件が惜しまれるな。

>>390
自分もグラオタだけど知らないそれ…
本格的に見始めたのって９８年頃からだもん。
ああ悔しい！見たかった。

サンチェスってそんなに糞だったのかなぁ？
強かったじゃん、若いときは・・・。
歳くって体力無くなったらホント糞だったけど・・・。

セレスにはほとんど勝てなかったなぁサンチェスは。
ヒンギスにもダメだったし。負け始め時期と体力時期が重なったか？
やはり90年代半ばの空白期に活躍した印象しか･･

>>400
マルチネスはまだやってるな、あまり通用してないが
ノボトナもダベに勝てないままＷＢ優勝みやげに逝っちゃったし

アランチャはよくセレスが不在だったからと言われるけど、
９３，４年は本当に強かった。グラフにも何度か勝ってるしね。
セレスにもこの頃のアランチャなら勝てたかもしらん。

でも当時はグラフもセレスに押されてたからね。

全盛期（93年全豪グラフに勝って優勝）
http://galeon.hispavista.com/seles/portada.jpg
↓
悪夢http://www.sptimes.com/News/100799/photos/spt-seles.jpg
↓
アッウェイ！
http://www.dimensionsmagazine.com/images/future_plumpers/monica_seles/msplump2.jpg

>>377
>セレナやビーナスが全てをテニスに捧げたら…とは考えないのか？
今の選手はそこまでやらんて。とりあえず人気が出ればそれなりに稼げる時代だもん。
昔みたいにテニス＝マイライフなんて言う選手、今いないよね。
ビーナスは飽きっぽい性格だから、一つのことだけするのには耐えられないんだって。
妹がノッてるから、モチベも下がってるのかもしれない。

テニスに全てを捧げるなんて考えてるのは
日本の選手だけみたいだね。
だから日本の選手はダメなんだって沢松が言ってたような・・・。

Ｎｏ１をキープするのは大変だと言う人がいる一方で
ライバルが不在だったから楽だったと言う人がいる。
この矛盾をどう考えたらいいのか。

アランチャで思い出したが・・・去年のＪＯＰに来てたアランチャに
既に一度、彼女にサイン貰ってあるパンフの箇所に
アフィオがもう一個サイン貰おうとして差し出したら
その自分のサインの箇所、指差してサインしなかったな（ｗ
そのアフォ「ワンモア！」とか言ってしつこく言ってたけど
「ンンン！」しないっ！って首振って帰ったっけ。そのプライドにホレたよ！

ライバルが不在だったからNo.1をキープするのは楽だったんじゃないの？
グラフてセレスにはすぐにNo.1から追い落とされたけれどいなくなってからは
長い間キープしてたじゃん。
アランチャじゃライバルというにはちょっと役不足。

>411
Ｎｏ１はキープするのが大変だが
ライバルが不在だと強力なライバルがいるよりは楽なんじゃ？

キムは大した事ないよ
セレナが付け入る隙を与え過ぎてる
やっぱセレナが上
エナンもはまらないと来ないって感じ

ここの反グラフきもい

アランチャのセレモニー
http://www.wtaworld.com/showthread.php?threadid=68717
おつかれさま〜。わんこがキュート！

>>415
アンチと言いなさい。
なんか「反」って思想団体みたい（w


パワー対決で、セレナとスティーブンソンってどっちが上だろう。
なんていってもアービングの娘なんだから、素質では負けてないはず。
未だに鳴かず飛ばずだけど…
アランチャとコンチータってどっちが年上だろう？
コンチータ、頑張るね〜。
上位にかなわいとは言っても、それなりのランクにいるってことは
そこらの若手に簡単には負けないんだろうから。

>417
俺はスティーブンソン好きだな
あのサンプラスっぽいサーブの構え方とか、打ちっ放しで後は知らないわ的な
ストロークとか、見てて面白い。最強にはほど遠いが。
あと、アランチャの方が１つ年上じゃなかったかな？

>>418
ありがとう、アランチャが一つ上か。
コンチータもそろそろなのかな…
スティーブンソン、いいよね。
あんまり力まないで、素の顔しながら、スポーンって片手のバック
打ってるのは気持ちいい。

スティーブンソン、全英でブレイクした時には、けっこうかわいくて好きだったが、
その後、大口ばかりたたいてたいしたことないっていうイメージが定着してしまった。

>413 グラフてセレスにはすぐにNo.1から追い落とされたけれど
すぐにではない。91年はころころ入れ替わってたから。

シュテフィ対セレナを見てみたい

http://www.excite.co.jp/News/sports/story/?nc=JAPAN-113420-1_story&nd=20030508124511&sc=sn

だって。
カプにもう一度輝きを見せてもらいたい。

一時はカプリアティの時代が来るかと思ったのに。

1年きたよ
もう終わったけど・・・

カプ「シュテフィはとても思いやりのある人よ」

この急な失速ぶりはなんなのかね？
分かってたけど、やっぱアタイ出来ちゃうんだよね、もうつまんね
って感じなんだろうか。

やっぱ、検査が厳しくなったからじゃねえの？

復活する過程でエネルギーを使い果たしてしまったんだろうか。
応援してたんだけど。

確かにあの体といい、顔つきといい
そういう見方をされるのも分かるけど、やってるのかな？
まあ、俺らに真実はわからないけどさ…
過去レスか前スレで、復帰して絶頂だった頃から
頻繁に検査は行われてたって話だけど

本格的な血液検査は今年からだよ。

カプは若い頃は普通の体してたよね。
現在の胸とウエストラインにすっごく違和感を感じるんだけど
ホントのことはわかんない。この前のルイスみたいに１０年後に
あの時は・・なんてことに・・・

>>395
グラフのことは如何でもいいけど、
サンチェスの全盛期は凄かったぞ。
正直好きなプレイスタイルではないけど…
今サンチェスの進化系がいれば、
姉妹などはかなり苦戦するんじゃないかなと思う。

＞４３１
尿検査と血液検査では調べるモノが違うんだよ。
尿検査だから不正確、血液検査だから正確、というわけではない。
でもってステロイドは尿検査のほうね。

杉山って最近サンチェスっぽくなってない？

杉山さんよ〜
いつになったらセレスをギャフンと言わせられるのか？

＞４３４
普段はステロイド使用してて、大きな大会の時だけ
やめるっていうやり方だと検査結果はどうなるの？

厚くなった、っていうよりレベルダウンによってどんぐりの背比べって気がする・・・

質問させてくれ

テニス雑誌で「ＴＴ」（ティーティ？）みたいなタイトルの雑誌あるよね？（たまたま本屋で見た）
その雑誌の最新号の表紙の子なんて名前？

一目惚れした

ダニエラ・ハンチュコワ（スロバキア）

>>438
姉妹、キム、エナン、モーレスモ、ダベン、カプ・・・
層が厚くなったのは確かだと思う。

>>440サンクス
↓の人か
ttp://loeki.vinden.nl/

もっと若いと思ったけど・・・
名前は聞いた事あるよ
その雑誌でも名前見たんだけどどうも英語は苦手なもんで
（それに読みにくい名前だし）

＞４３８
レベルダウンだと思う理由は？

今のをレベルダウンだなんて思う人いるの？
ミスは多くなったかもしれんがそれはより強く打たなければならない
必要性が出てきた結果では？

ちなみにダニエラ・ハンチュコワはテニス好きにはどう思われてるの？
テニスは上手いの？

俺が知ってる女子テニスプレイヤーはクロニコワとドキッチにグラフくらいしか知らない
後は駄弁ポートにウィイリアムズ姉妹か

クロニコワw

>>446
クルだろ
大体意味が通じればいいんだよ

>>445
ハンチュコワ、期待はされてるけど、最近全然ダメ。

広告・宣伝掲載ページ（無料）
http://wave8.hp.infoseek.co.jp/bckp.html

>>448
どうも

一昔前の選手は個性的といえば聞こえがいいが
得手不得手がはっきりしすぎていたな。
今のトップ選手はフォア、バックとも強打出来て
コースも自在に変えられる。ボレーも上手。
サーブの早さに個人差はあるけど、ラケットのせいもあってか
全体的にスピードは昔より早くなっている。でも今も昔も
スピンサービスを上手に使いこなしている選手はいない気がする。

パティ・シュナイダーなんかはスピンサーブうまいよ。
９８年の復帰直後のグラフとやった時もうまーくグラフの
バック側にスピンサーブ打って強打のリターンを封じてた。
あとﾏﾖﾘなんかもうまいよ。ヒンギスも上手いんだけど
なにせスピードがないもんでリターンで叩かれてた。

姉妹に勝つにはパワーとかより粘りだと思う。
拾い捲ってつなげるヒューみたいな選手相手だと
切れてミスで自滅しそう。その意味じゃエバートが１番強いかもね。

拾って拾ってのNO１はサンチェスですか？次点がクッツァーとか。

ヒンギスの試合見た後
グラフの試合みたらげんなりした
あんまりにもミスが多くて・・・

>453
つないでミス待ち作戦はヒンギスがよくやってたけど通用しなくなってたと思う。
>455
ヒンギスってミスは少ないけど、スカッとする一発がないんだよなぁ。。。

初期のころのヒンギスはあったんだけどね
ラケット変えたころからなくなった気がする

良い時のサンチェスなら全仏限定でセレナに勝てるかもな。
フットワーク、ストローク共ひけは取らないしミスが少ない分勝ち目がある。

>>455
ヒンギスが自在に操れるだけで、鼻はミスの多い奴じゃない
鼻の場合はミスってよりも
多少無理があっても自分のパターンにアジャストさせようとする結果

>>458
>>ストローク〜ひけは取らないし
手元にサンチェスの若い時の映像あるけど、とてもそうは見えない
ヒンギス並の対応テクがなければ、あの強打に対して
お得意のムーンボールで押し込む事はできないと思う

サンチェスも足速かったよね。とにかくよく走ってた。
キムも速そうだしフットワークいいよね。
セレナのショットをただ拾うだけじゃなく
余裕持って返せてるって感じがする。

ヒンギスに勝てないサンチェスがセレナに勝てるとは思えない

兄弟の試合見た後
ヒンギスの試合みたらげんなりした
あんまりにも球のろくて・・・

今の姉妹に勝てるのは絶好調時のキム、エナン、セレス、グラフくらいだと思う。
それも姉妹のほうは絶好調じゃないという条件つきだけど。

なんで無理にグラフいれたがるかね

ってなんで無理にって思うかね？
世の中そう考える人間だっているだろう
自分の考えに反する人にどんなに噛み付いても
絶対無駄だしスレが荒れるからやめ

セレナってカプやキムとはけっこうもつれるでしょ。
なんでだろ…
なんかそのへんに攻略法が見いだせる気がすんだけど。

別にグラフファンじゃないけど姉妹擁護する連中は正直正気とは思えないな。
まるでスーパーマンかなにかと勘違いしてるとしか思えん。
少なくとも姉妹といい勝負できるのが５人はいて、その全員がグラフの若い頃より
強い、って思ってるんだろうか？
いつの時代にだってそこそこのプレーヤーは世界中にいて、その中で突然
とんでもなく強かったＮＯ．１がナブラチロワとグラフだったんだぞ？
セレナ程度なら今までにも何人もいたし、それほど抜け出た実績でもない。

俺もそう思う。今のセレナのプレー見てて、今までのトッププレーヤー
達がまったく歯が立たないとは思えない。姉妹と互角に打ち合う
キムやエナンが全盛期のグラフより強いとは、プレー見ててもありえないと思う。

>>姉妹と互角に打ち合う キムやエナンが
>>全盛期のグラフより強いとは、プレー見ててもありえないと思う

リアルタイムの印象は、それだけでどうしても強くなるから
単純に姉妹と過去の女王を比べると、姉妹有利な印象もするけど
この比較は納得だなぁ

あ、でも
>>セレナ程度なら今までにも何人もいたし、それほど抜け出た実績でもない
ってのはどうかなぁ…
やっぱ姉妹のテニスの質は革新的だと思うんだけど
ナブラチロワやグラフに姉妹並みの運動能力があったら、と想像すれば
スキルの面での答えは出るけど
そこはともかく、今まであり得なかった事を可能にするのが姉妹だし

上手く例えにくいけど、
700Mhzでメモリを1GつんだPCを、今までの女王とするなら
1Ghzで大台を越えてるけどメモリは128Mの姉妹と
どちらが上かって事じゃないかな
確かに、1Ghzの方が、大台突破でポテンシャルも上だけど
実戦に重要なメモリを積んでチューンアップされていれば
実用では甲乙付け難いわけだしね

ヒンギスは500Mhzで2Gのメモリを積んでる感じかなw
惜しい

姉妹とかはメアリー・ジョー・フェルナンデスみたいな選手に
弱い気がする。
９８年の全米？で引退直前のメアリー・ジョーにビーナスは負けた。
ビーナスが全米を早いラウンドで負けたのはあの時だけ。
今、しぶとい（しつこい）プレーヤーって、存在しないからな。

98年頃のメンタルも含め弱点だらけで荒削りだった姉妹と進化した
今の姉妹は比較にならないと思う。
姉妹に対してしつこく粘ることが出来るプレーヤーは姉妹並に
フットワークが良くてそこそこパワーもなければ無理だから
存在しないのも無理はない。
運動能力でずば抜けてる選手は進化し続けることが可能だから
最強なんだよ。

>>472
つまり、メモリは後から買い足す事が出来るって事か
これから先、姉妹が残して行く結果イコール
姉妹にどれだけメモリの空きスロットがあるかが分かるし
空きスロット、すなわちセンスが問われて来るだろうね

足も速くてパワーがあるっていうなら思い付くのはグラフかな

>>473
そう。既に20そこそこでこのレベルだから。
問題があるとすればモチベーションの維持と必死になって
センスを磨かなくても押し切れてしまいそうなところ。

一番の問題は怪我じゃないの？
パワープレイは怪我のリスクが大きいって気がするんだけど。
これから先、どれだけ今の身体を維持できるか。すでにビーナスはヤバそう。

足も速くてパワーがあるのは姉妹でしょうｗ
姉妹は最強だよ
グラフが叶うと本気で思ってるのか？
グラフの時にはコレが女子テニスなのか？という印象を受けなかった
姉妹のテニスは一段階も二段階もグラフのころより進化してるんだよ

でも全盛期のグラフとセレスだったら誰よりいい勝負ができるんじゃない？
要所要所で一発サーブのある姉妹に最後は押し切られる可能性は高いと思うが。
特にビーナス相手なら食らい付いていけばチャンスはあるでしょ。
コンディション調整はまだあんまり上手くないみたいだし。

確かに全盛期のグラフのフォアは強烈で、かつバックのスライスも強烈に
切れてた、セレスも凄かったよ。
グラフの全盛期はそりゃグラフが最強だよ、疑いないそりゃ強かった
でも全盛期全盛期というけれど、あの頃より確実にテニスが変ってきてる
その上姉妹はまだまだ進化できると思う
例えば、ビーナスにしたってサービス、特にセカンドはまだまだ改善できると
思うし、ネットプレーも二人ともまだまだ伸びそうだしね
今の姉妹といい勝負ができそうなのは、キムかもう少し成長したハンチュコワか
エナンあたりか、いい時のダベかカプ。

ダベのフットワークでは無理だろ。調子いい時でも姉妹には
分が悪かったし。エナンはクレー限定。

ハンチュコワは強くなるんだろうか？
キムに０−６、３−６とは・・・

他の選手は全盛期がいつってはっきりしてるけど姉妹は今が全盛期てわけじゃないもんな。
それにグラフセレスの全盛期VS今の姉妹でもやっぱり姉妹が勝ちそう。
まだ伸びしろがあるという意味ではキムは期待できるな。

なんていうのかな、女王的な風格や貫禄みたいなのはグラフにはまだ届かないよな
でもグラフが最強だった時のようなオーラが姉妹にはまだ足りないというだけで
実力は申し分ないと思う　後は、実績を積み重ねて、貫禄を出していくだろう
それとビーナスはともかく、セリ−ナはグラフと性格のタイプが正反対にみえる
グラフは多くを語らずだったけど、セリ−ナは感情表現豊かだからよけい
に女王的な風格には時間がかかりそう

ナブラチロワも最初はエバートにくらべて女王の風格や
貫禄がない、グラフもナブラチロワにくらべて〜、と
言われてたからね。
誰もが通る道かも。

>>481
本当に今年のドキッチといいハンチュコワといいどうしてしまったのか・・・
ドキッチの方は何かを変えていかなきゃこの先生き残れないと思ったが
ハンチュコワの方はかなり期待してたんだけどな
テニスも好きだし・・・あのアングル最高だしさ、顔に似合わず超強気な
所とかさ

グラフが最強だった時っていつ？
セレスが現れるまで？それともセレスがいなくなってから？

一般的には成績が最も良かった時期をその選手のピークと見なされると思うから
グラフの場合は８７〜８９年、９５〜９６年、セレスは９１〜９３年か。
でも意外と選手自身は自分のピークを成績と関係なくおいてたりするんだよね。
確かセレスも復帰後の自分のほうが最強だって言ってたはずだし
グラフも９３年と、９５，６年の頃にも言ってたと思う。

>>472　禿同。今後が楽しみ。

↑訂正。
＞グラフも９３年　
＞９１年か９２年。えっと思った記憶があるので。
あやふやｽﾏｿ。

ドキッチﾀﾝ、あの基地害おやじに絶縁宣言されたみたいね。
ずっとレーサーの彼氏との交際に大反対してたが、
結局ドキッチにはおやじよりも彼氏の方が大事だったみたいで、
捨てられちゃったとのこと。うーん、これはドキッチの今後に
どう影響するのか・・。ここ最近の不振は父親との不仲が原因？
でもあの基地害おやじとは縁切ったほうがいいとおもうしなぁ。

今の女子テニスの法則→かわいい娘は強くなれない

その法則今のところあたってる気がする
現在のランキングトップファイブはみんな全然かわいくないもんな

クルニコワＶＳシャラポワ美女対決あげ！

グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！
グラフ最強！グラフは神！ＳＴＥＦＦＩ・ＧＲＡＦ IS ＧＯＤ！

アンチの釣りはもう沢山
でてけ

釣りにしてももうちょっと面白い燃料を頼む

↑
アンチのネタ？
グラヲタだったらキモすぎw

>>493
君が痛いグラフオタだってのはよーくわかったから落ち着けよ

か　ま　う　な

>>487
８０年代のグラフって知らないんだよね。
９５〜９６年のグラフは成績はよくても最強っていうには
疑問が残るし、そう考えると、思ってたより強い期間は短かかったのかな。

グラフってケガもしたしな

あのﾌﾟﾚｲスタイルでは怪我が耐えないよ

あの速いサーブは好きだけど、ヴィーナスの手首が心配だ
ダベを見習って、上手いサーブ、カモン

やっぱり姉妹オタって病気だよｗ
４７２辺りの意見読んでると正気と思えん。
おまいら女子の運動能力のピーク何歳か知らんのか？
１６から２０くらいまでだ。それ以降はゆっくり落ちていく。
同じトレーニング量しても落ちるんだよ。もっともメンタル面では強くなるし、
テクニックも上がるから能力としては２５くらいがピークになる事が多い。
だがあの２人はどうかな？現在でも明らかにパワー一辺倒なプレーしかできない。
その先変化するとも考えにくい。必要性を認識してからでは遅いのだよ。
ナブラチロワが７０年代から現在に至るまで活躍しているのは、
彼女は衰える前から周到に用意してきたからだ。
それをしなかったグラフは２０代半ばから急速に衰えた。
エバートも同様。姉妹はもう完成されていなければならない。
つまり今後落ちる事はあっても上がる可能性は極めて低いと言える。
もって後２、３年でＮＯ．１から落ちるだろう。
その時になっても同じ事が言えるか楽しみにしているよ。

テクニックも明らかに上がってるよ・・・
今のセレナ見てパワー一辺倒のプレーしかできないっていう年寄りアンチのほうがよっぽど病気だよ。
器械体操じゃあるまいし２０過ぎたからって女子の運動能力が急激に落ちるわけじゃない。
２５くらいになったらそれこそ手のつけられないほど最強になってるかもよ。
怪我の危険はあるだろうが。

まぁどっちにしろ兄弟のプレーが基本的にパワーだのみだってことは確か。
これから歳とともにパワーが衰えて、怪我の可能性もふえてきたときに
それでもトップでいられるかで兄弟の真価が問われるとおもう。

伊達君

>504
そのセリフがいつまで言えるか面白そうだな

グランドスラムを達成したのって
ナブエバグラフとセレナだけだっけ？
セレスやヒンギスたちにもやれなかったことを
やってのけただけでもスゴイと思う。
あんまりココでは評価されてない？みたいだけど…

エバートはグランドスラム達成してません。
ナブとセレナは年をまたいでの４大会連続優勝なので、
純粋な意味での年間グランドスラムはそのなかではグラフだけです。
他にもコートなど過去の女王が年間グランドスラムを達成していますが
その頃はオープン化されておらず、サーフェスも芝と土だけでした。
すべて違うサーフェスで、オープン化以降に年間グランドスラムを達成したのは
グラフだけです。

年をまたいでのグランドスラムを含めるとすると
グラフは２度グランドスラムを達成していることになります。

まぁグラフが全盛期の頃は今の兄弟に対して以上に
他の選手にはあきらめムードが漂ってたんじゃねーか？

他の選手が弱すぎたからだよ
お嬢様しかいなかった

ふふ…

グラフの全盛期よりは同時期のセレスの全盛期のほうが最強に見えたからな。
セレスを撃破して獲得したグランドスラムなら評価できるけど
かろうじてウィンブルドン取っただけの年もあったしなあ。

ま、今後怪我して下り坂になるかどうかは知らんが
現時点でのセレナに適う選手はいないだろ。
グラフの全盛期だろうとセレスの全盛期だろうと無理無理。
ナブエバの全盛期は知らんので保留。

>>503
>現在でも明らかにパワー一辺倒なプレーしかできない。
パワー一辺倒ってのはスティーブンソンみたいな選手を言うんだよ。
パワーだけでグランドスラムに圧勝したり天才ヒンギスに引導渡せる
ほど今のテニスは甘くない。
ホント馬鹿だなw

>メンタル面では強くなるし、テクニックも上がるから能力としては２５くらいがピークになる事が多い。
>姉妹はもう完成されていなければならない。
矛盾だらけだな。ハタチ前に完成した選手なんてヒンギスのように後は落ちるだけ。
現にメンタルもテクニックも姉妹は明らかに向上している。
真性馬鹿だなw

いや、結局はテクニックというよりもパワーとフットワークの違いが
ヒンギスを女王から引き摺り下ろした所以だった。

つーか>>516こそ自分が今見てるものが最高だと信じて疑わない真性のバカだな。
いま強いんだからこれからもっと強くなるに違いないと。
バブル期に土地の価格が上がりつづけると信じてた過去の日本人のようだ。

とりあえず>>516が真性馬鹿だということだけはわかった。

いやだからメモリは後から買い足せるって話をしてるんじゃないかな５１６は。
それに５０３の２５説でいくなら、兄弟にはまだ２〜３年の余地があるでしょ。
身体能力で明らかに兄弟より劣る駄弁やカプもそれくらいまで伸びてたじゃん。

＞５０９
確かに完全ＧＳ達成したのはグラフだけだけど、俺はエバートとナブも
同じ位評価できると思う。
同世代にお互いこれだけ強い選手が存在した時代は男女通じても例がないから。
全仏で絶対の強さを誇るエバートと全英で９回の優勝をしたナブが
同じ世代にいた事が奇跡に近いと思う。
２人が１０年もずれていたら一体幾つのタイトル獲ったんだろう・・・

結局ここで何書いても実際対戦してみないとわからんのよ。
しかも何回も対戦してみないとわからない。エバートとナブは
８０回も対戦しているから、試合結果からナブの方が強いという
答えにはある程度、納得出来る。
ちなみにエバートはキャリアの晩年に８５、８６年の全仏決勝で
ちゃんとナブに勝っている。１３連敗したものの最後にはお返しを
しているからえらいな。
グラフとセリーナの対戦はセリーナが１勝。かなり名勝負だった。
セリーナは当時まだ発展途上、グラフは引退直前ながら少しずつ
調子を取り戻しつつあり、全英を狙っていた。
二人の全盛期の対戦を見たかったけど、それは出来ない相談。
素晴らしい試合が終わった後、グラフはセリーナの頬にキスして
祝福していた。負けても表情は晴れ晴れしていた。
ヒンギスに対してはそんな態度は一度も見せなかったけどね。

ナブラチロワ　グラフ　セレナ　
その時代のライバルやラケット等を考えたらこの3人の強さはちょうど同じぐらい
だと思う

>>521
おいおい、あんまセレナに肩入れすんなよ
グラフの調子は下りきった後に、少し上がったから
さも、調子を取り戻したように見えるけど
どこをどうみても絶頂期とは程遠い
それと、セレナの1勝とは言わずに、1-1のタイである事実も書くべきだ

これから黒人の大型選手がぞくぞくと出てくるから
セレナもおちおちしていられない時代がくるっぺ

>521
96年の後半からヒンギスがグラフを追い上げている頃，グラフはかなりヒンギスを意識していて，余裕のないコメントをしていた。
97年の東レの決勝でヒンギスが不戦勝でグラフに勝って一位が交代したのだが表彰式ではお互い目を合わせなかった。

やはりそのときグラフが下の選手で意識していたのはヒンギスだけだったはず。
その後に出てきた選手に女王の立場でもないのにきつくあたったらそれは本当に性格が悪いだけの人だと思う。

セレナはグラフを尊敬していると言うが、ヒンギスのような立場だったら果たしてそんなことがいえるかどうかといえば疑問に思う。

＞517
強くなるか潰れるかはまだわからないけど今の所は最強だってことでしょう。
ナブやグラフのファンにしたら絶対に潰れると信じたい気持ちもわかるけどね。
ナブラチロワやエバートやグラフは偉大な選手だけど最強かといわれるとちょっと・・・
黒人の大型選手が台頭してくる前の世代で幸運だったって感じ。
でも姉妹ってあんまりテニス一筋には見えないからそのうちあっさり引退しそう。

素朴な疑問だが、ウイリアムズ姉妹って人気あるんだろうか？
兄弟って書いてる人たちは少なくとも嫌いだということはわかるが。

あと、黒人最強というのはどの辺から来ているんだろうか？身体能力っていうのは
ただ速く走るとか跳ぶとかにはものをいうかもしれないが、テニスにはいろいろな
要素があるから、身体能力が高いから強いとは言えないと思う。

男子ではアーサー・アッシュ、ノア、最近でもワシントンがちょっとがんばったくらいで、
身体能力が高かったら、サーブだけでも250km/h出す黒人選手が出てきそうなものだが。

それでも身体能力うんぬん言えるのなら女子テニスは力が強い選手が
バコンバコン打って勝ててしまうってとこなのだろうか？

いつも兄弟って書いてるけど
別に２人のこと嫌いなわけじゃないよ。
自分は兄派。

うーん、黒人のテニスプレーヤーが少ないので
なんとも言えないな。なんで少ないのか掘り下げて考えると
難しいことに突き当たりそうだ。
アメリカの黒人で運動能力に優れた男がスポーツで金をかせぐなら
バスケをやると思うよ。あえてテニスは選ばない。
金のかかるスポーツには黒人はまだまだ進出途上だと思う。

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

同じく「兄弟」って言ってるけど
じつはファンだす。

グラフと兄弟比べたいならダベを軸に考えれば分かりやすいんじゃないかなあ。
グラフは晩年？（といっても95年以降か）実力をつけたダベに結構負けていたが
進化した姉妹は全く彼女を寄せ付けていないからな･･･
グラフ→ヒンギス・ダベ時代にはそれほど大きなレベルアップはなかったが
ヒンギス・ダベ→姉妹時代には相当な飛躍があったのでは。
姉妹にはほんの1代前の女王たちが一蹴されてる印象。

ダベはパワーもテクニックもあるけど身体能力で劣るからね。
ヒンギスやグラフ相手ならパワーで勝るから戦えても姉妹には歯がたたない。
姉妹の強さってパワーよりむしろコートカバーリングのすごさのような気がする。

テニスはもともと上流社会のスポーツだったんだよ
（金持ちのスポーツ）
だから当然黒人にテニス文化は無かった
でも姉妹の活躍で当然狙ってくる黒人が増えるはず

本気になれば黒人選手のほうが強いだろうね

キムと姉妹はどっちがコートカバーリングが良いのですか？

ジャーマンオープン決勝（レッドクレー・ティア�T）
エナン　６４７
キム　　４６５

いやー全仏にむけて楽しみな2人だ。ま、あまり前哨戦で飛ばしすぎないようにな（ｗ

一応ＳＦのスコアも。土の実力者揃いなので
キム６−４、６−７（２）、６−４カプ
エナン７−６（８）、６−４モーレスモ
全仏用打倒姉妹の4枚看板

そして今の姉妹の影響でテニスを始める黒人が増え、
２、３０年後にはトップ１０のうち８人ぐらいが黒人になってる罠。
実際に黒人さんの体を間近でみると、やっぱもともとの
骨格、体のバネ、筋肉のしなやかさなどが他の人種にくらべてずば抜けてい
るのがわかるよ。
身体能力は平均して黒人が他の人種よりも優れてるのは
明らかだしね。。でも黒人さんばっかりのテニス界ってのもなぁ・・・。

>539は厨らしいぶっ飛んだ意見だｗ
黒人がテニスで台頭する時代なんて想像もできんよ。
昔からいなかったわけではない。だがテニスをやれる環境にいる国はまだ
少ないし、アフリカはじめ黒人社会に全く浸透していない。
仮にポピュラーになったとしても（殆どありえないが）いつになる事やら。
その前にテニス人口が減ってＧＳ大会すら行われなくなってる可能性の方が高い。

姉妹を一まとめにしてるけど、セレナとビーナスにはこれから大きな差が
開きそう。ビーナスは今までも２，３大会続けて出たら怪我っていう状態が多いし、
結局、テニス一筋ってわけにいかないのはそのことが原因してると思う。
ファッションスクール通いだしたのも、手首の怪我で長く戦列離れた後だった。
将来のため事業やりだしたのも、自分の体の限界に気付いてるからじゃないのかな。

もともとテニス向きの体じゃないって言われてたね→姉。
テニスをやるには脚が長すぎだって坂井敏郎さんが言ってた。
セリーナはまさにテニス向きの体らしいけど。

>541
スクールにはもっと前から通ってたよ
もともと将来設計しっかり立ててるほうだったから
当然引退後を見越してのことだと思うけど
親父が言うにはビーナスは事業の才能があるらしいので
テニスは妹に任せて自分は早く引退するつもりなのかなって気がする

引退する前にキムかエナンがしっかりと引導をわたしてくれるといいんだけど。
勝ち逃げみたいになったら気分悪い。

その前にエナンのほうが無理してるから危なそう。
前にグラフやナブよりエナンやキムのほうが強いとは到底思えないと言ってる人が
いたがこのところの成長ぶりを見ると互角に戦えるかも。
今後順調に伸びるかはわからないけど。

無理してるってプレースタイルがってこと？
確かに手首とか怪我しそうだな・・・。

山本

>>541
ファッションスクールの成果？
あの横割れ乳出しウェアはすばらしかったw

背の高い選手は膝に負担がかかるのかな？
ビーナスもダベも膝の怪我が多いね。
ハンチュコワあたりも危ないのかも。

キムはダブルスもずっと出てて疲れすぎじゃないのかなぁ。
以前のことがあって、ダブルス棄権しにくいだろうし・・・
ダブルスのために、大きな大会で大きな勝利を逃さなきゃいいんだが・・・

ナブラチロアが言ってんだよ。ぼけどもが。

「セリーナは、今までの女子プレーヤーとは
次元が違うようだ。その気になれば、あと10年は彼女の時代が
続く。」ってね。

お前らランカーか何かしらねえけど、ナブラチロアに
反論するならもっと気の利いたレスしやがれ、アホ。

気分屋のナブリーが言う事程
当てにならないものはないよ（w

気分屋のヲタが言うよりは説得力がある。

ふふ

ゴリラ兄弟に決まってんだろう。

ナブ「セレナが偉大な選手の仲間入りをするには
長い間キャリアを続けなくてはならない。
彼女にそれができるかしら？」
とも言ってたな。

確かにね。多分同じインタビューだな。
片方だけでは意味合いが変わるから、全貌をいうとこんな感じじゃなかったか？
「セリーナのテニスは従来の女子テニスとは次元が違う。
だが、実績面では彼女は何ら新しい事をやっていない。
偉大な選手の仲間入りをするには、
長い間キャリアを続けなければならない
それは彼女次第だ。」
できるかしら？はニュアンスがちがうぞ。日本語ソースだろう？

グラフの勝率が9割、セリーナはそれ以下であることを引用して
「競技レベルが下がって、どんぐりの背比べになった」
っていう意見もあったが
ナンセンスもいいところだ。
個人の勝率で競技レベルが決まるとは、どういう発想から出てくる結論か分からない。
サンプラスは7割5分ぐらいしか勝ってないから、90年代のATPはどんぐりの背比べか？

俺はまともな帰納を経た議論には敬意を表するが、
残念ながら、8割方は小学生の「うちのおとんはつよいんだぞ」
という論法。論法と呼ばれる資格もない。

後から後から進化形の出てくるスポーツで、
長期に渡って実績をのこした点でエバート・ナブラチロワ・グラフ
は偉大な選手とされている。
決して、古今東西通用する技量を持っていたからではない！

冷静ぶっちゃってぇ〜　（ ´∀｀）σ)´Д｀)　<<551

>557　
ＢＢＳだったかな、インタビューではなく記事ね。
正確には「できるかしら？」ではなく「続けられる頭？」だった。
全体的の意味合いとして、セレナのポテンシャルを認めつつも、
そんなに長い間テニスに興味を持ち続けていられるかしら、みたいな
否定的な見方だったと思うよ。
でもってやっぱ自分が最強よ、みたいなｗ

>550 以前のことがあって、ダブルス棄権しにくいだろうし・・・
こないだの大会では胃痛でダブルスを途中棄権したよ。
杉山との仲もいいみたいだし、相性もいいのでこのまま続けて欲しいと思う。
ダブルスを本格的にやりだしてから、シングルスの成績も安定してきたんじゃないかなあ。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

セリーナたんはプーマとの契約更新で６０億円の契約金を手にするようですね。
ﾋﾞｰﾅｽはリーボックとの５０億円の契約が切れる頃かな？
もう既に姉妹だけで数百億円は稼いでますな。

>>563
最近１ヶ月以上？休養してたのも疲労が原因だったし、
クレーでは結構きついんじゃねえの？シングルスでＧＳタイトル
取れる可能性あるだけに無理して欲しくないな。
エナンはちゃっかり今週の大会棄権してるもんな。

＞５６５
高い契約金のわりに、プーマとリーボックはテニス界では姉妹の他に
あまり見ないね。他の選手にまで金がまわらないってことか？

>>565
その額マジで？
だったら、スポーツ長者番付けに顔だしそうなんだけどな
でも、年単位で割られるのかな

プーマはもともとサッカーに力を入れてるからだって聞いたことがある。
リーボックは確かラフターがそうじゃなかったっけ？

テニスではやっぱりアディダスかナイキがかっこいい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

俺、在米だけどやっぱ姉妹の影響力ってすごいと思うよ。
特に黒人社会には。黒人の大学プレーヤーとか最近プーマ着てる娘
すごく多いし。やっぱセレナの方がかわいいこともあって
ﾋﾞｰﾅｽよりもセレナの真似する娘が多いみたい。

>572
黒人さんのテニス間近で御覧になってどうですか？
やぱ人種の差ってあると思います？

さすが！クレー巧者！
コンチータ・マルチネスがドキッチたんを一喝！〜byイタリアンOP

もうドキッチどうしようもねぇな・・・
元からその内潰れるだろとは思ってたけどよ、
幾らクレーコートスペシャリスト相手とはいえ
衰えてるマルチネス相手に負けるなよ・・・

姉妹よりもドキッチのほうがパワー頼みのプレイだな。
ドロップショットとかも使ってるんだけど、見てると
な〜んかいつもパターンが同じ。あれじゃ伸びないよ。

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★

●　 http://www.blacklist.jp/i

別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□

●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://315.teacup.com/asocokit/bbs　凄い・必見!!!

>>576
パワー頼みっていうか強打してるだけって方が会う気がする
それでもその強打が誰も止められない位の威力があれば勝てるんだけど、
ただでさえ単調な上にそこまで強くないから対策立てれハイあぼーんって感じ。
その上負けた後に反省もせずキレてるようじゃもう駄目だね。

>558
言っとくがサンプラスの勝率７割台ってのはクレーが含まれてるからな。
クレーも含めて考えれば男子の最強はボルグだ。
クレーも除けば８割は軽く越えるし、全盛時の年間勝率なら余裕で９割超える。

なにを偉そうにスレ違いな話を…

>>580 全く同意。
>>579には俺のレスを200回繰り返して見て欲しい。
WTAの話につなげるためにATPを引き合いに出した。
そこにずれるとは。。。

サンプラスはよくあんな糞ラケで
あんなボール打てるよな・・・

糞ラケ……m(__)mショボーン
ちょっと凹みマスタ。結構あのラケに愛着を感じ取りマスタ。

ドキッ地はかわいいので、ぜひとも今の状況を打開して欲しいと思う。
けど本人のコメントから察するに、テニスを変える気はないようなので
このまま落ちていってしまうのかなという気もして心配。
あとやっぱ全豪には出た方がいいと思ふ
東レが始まりだと調子が出にくいと思ふ
だってサーフェスは特殊なようだし

ドキたんもクルたんも顔だけならグランドスラムを制覇できるんだけどな

>>573やっぱり平均的な黒人の身体能力は他のどの人種よりも
高いと思うよ。体のバネなんかはちょっと他の人種には無い物を感じる。
俺の日本人の友達（男）でインターハイ出場した奴居るけど、
うちの大学の黒人の女の子の選手に負けてた。まぁかなり競ってはいたけど。

クルたんの顔はかわいいけど、ドキたんは巨乳をとったら
たいして価値無いよ。土器たんの顔ってあんまりかわいくないと思う。

ドキタンのオフコートでの写真見たことあるか？
目茶かわいいぞ　ちょっときつくみられがちだけど本当にかわいいぞ

>585
そういうけど別に全部のスポーツで黒人が世界記録持ってるわけじゃないんだぜ？
黒人が白人がっていうよりその人が、だろ？
な事言ってたら日本人なんか１つも記録持てないだろうが。
＞５８２俺も使ってんだけどな？糞ラケ・・・
おまい日本だけでも何人プロスタミッド使ってる人間いると思ってんだよ。
ウッドとかなら兎も角それなりのパワーがあれば問題にならん。

>588
でもサンプラスべったり重り貼ってるね。あれで何グラムあるんやろ？

>>588もちろん黒人全員がすごいって訳じゃないくて、全体的に見ての話しだよ。
人種による体つきや身体能力の差なんてそんなにないと思ってるだろうけど、
実際に間近で見るとやっぱり人種によって筋肉の付きかたも骨格も全然
違うし、それによって身体能力に差が出てきても自然なことだよ。
まぁこういうことは実際に自分の目で確かめてみないとわかんないだろうけど。

サンプラスとフィリポはギリシャ系だけど
やっぱすごい身体している
人種の違いってのはあるよね

テニスだけじゃなくて何でも出来るんだろうよ
ああいう人たちは

昔のサンプラスはひょろかったけどな

質問：シュテフィ・グラフは今度のグランドスラム（全仏？）出るのれすか？

アガシです。
すいません、未だに家内を説得できません・・・。
もう少しがんばってみます・・・。

やれやれ、まったく…
しっかりしろよ　(´Д｀)ノ(´･ω･`)

スレズレごめん　フィリポーシスなんか
スパルタ将校の血を受け継いでそうだな。

最近のドキッチを見てると、ルチッチと印象が重なってきてしまう
ルチッチも最初すごい期待されていたけどやはり父親ともめてそれからふるわなくなってしまった

クルニコワもそうだが、フラット系の強打が主体のプレースタイルの選手は
最初の数年だけで、その後は攻略法等が見つけられて通用しなくなるのだろうか？

まあそれでも未だにクルニコワがシングルスのタイトルを取れてないのは
クルニコワがヘタレだからなんだろうが。スレズレすまん(イヤミ)

ウィリアムス姉妹のテニス見ていて（特に姉）何かに似ていると
思っていたんだけど、女子フィギアスケートのスルヤ・ボナリーに
似ていたんだわ。って両者とも黒人なんだけど、体の使い方の雑さが
似ている。
バネはあるんだけど、とにかく大味というか正確さに欠ける。
別にショットが不正確というわけでなくて印象の問題なんだが。
姉妹は足が速いと思われているけど、グラフより速いんだろうか。
グラフって陸上競技やっていてもメダル取れていただろうって
言われるぐらい足速いんだよね。
フットワークという意味ではないよ。フットワークというと
準備や予測の良さも含まれるから。

>598
単純な足の速さでもグラフの方が早いと思う。でもその事が直接テニスにおける
カバリング能力でない事はご存知のとうり。
むしろ１００ｍが１秒早くても意味ない。テニスに於いて一打打つのに仮に
１０ｍ走るとしてその差は０．１秒。この位だと予測能力や準備の方が重要。
実際エバートの試合を見るとよくわかる。ボール自体は相手よりも
遅いのに常に相手が届くギリギリの所へ確実にコントロールしてミスをさそう。
決してエースが多いわけではないのに、終ってみれば圧勝。
力みがないから打つ時も実に奇麗。打つたびに吠えるのは見苦しくていやだな。
誰にもできそうなプレーだけど「常に相手より１本多く返す」これが彼女のプレー。
グラフは動き自体は凄く速いけど、予測でエバートよりも
半歩くらい遅かった気がする。

>598
フィギュアスケートの選手と比べられても・・・
ボナリーは単にスケーティングが下手だっただけの話。
姉は長身の上に脚が長すぎるからドタバタして見えるんでしょ。
グラフと姉妹のどっちが足が速いかは知らないけど
コートカバーという点では姉妹のほうが上でしょう。
走らされてもフォアバック両方とも凄いアングルショットを持ってる。

>>591
サンプラスって初優勝のころ本当に細かったよ
ツアー回ってると、嫌でも体格よくなるのかね
だから今は細いヒュ−イットも何年後かはがっちりしてくるのかな
ビーナスとかにしたってデビューの頃よりも体格変ってるし

テニスボールをまた大きく（重く）すれば、
プレーの幅が広がる気がするのでつが･･･
兄弟相手に、前へは出れないだろ･･･

強い選手がいるからってボール変えるのって何か違うくないか？
今でも面白いし、ずーと同じようにとどまる事など不可能なんだから、
自然の流れに身をまかせてればいいと思うんだけどな。

今やってる大会、杉山ペア棄権したね。シングルスのほうにはでてるのに・・・。
キムはあまり体丈夫なほうじゃないのかな。どうもダブルスの棄権が多い。
また、ペア解消ってことにならなければいいが。
グランドスラムでダブルスに姉妹が出てきた場合、勝つ見込みがあるのは、
このペアだけだからねえ。

>>600
走らされた時のグラフのフォアのアングルは姉妹にも引けを取らないけど
決定的に姉妹が勝る点は、打った後に体が流れきらないとこかな。

グラフのような前世代的なランニングショットのアングルは、あくまで技。
走る力をそのまま利用したボディコントロールで、
ぎりぎり届く低いボールを拾い上げてスピンをかける。
だから、バックではそれが無理（グラフは片手だから顕著）
打った後はバランスが崩れて、そのまま流れるしかない。

姉妹の場合は、追い付いた時に空中で驚異的なボディコントロールをして
上半身の体勢を整える事が出来る。
走る力を利用した打ち方ではなく、その場で打つ為の力をつくり出す感じ。
だから、つんのめる事もないし、フォアもバックも打てるし、
軸足と逆の足で着地＆ふんばりができて、次に備える事が出来る。

姉妹の真骨頂は、スピードじゃなく
瞬発力を含めたボディコントロールだと思う。

left hamstring strainですか・・・
キムも、試合数を検討するべき時に来ているだろうね

>>599またエバートみたいな予測と技術で華麗に勝つ美人選手出てこないかなぁ？
いまの選手ってみんな鬼の形相で唸ったり吠えたりしながら強打の選手
ばっかなんだもん・・・。つまんね。

>>591フィリポは体が大柄すぎてかえってそれが弱点になってる気がする。
足が長すぎてフットワークもあんまり細かくないし、器用さに欠けるきがする。

速いサーブや強打のストロークなら男子を見たほうが
迫力ある訳で・・・女子には男子にはない可憐なテニスをしていただきたい。

>>597ピエルスは例外かな？彼女も暴力おやじに悩まされてたけど、
ＷＴＡがおやじと無理矢理引き離したとたん強くなったよね。

>>603
同意。それにボールを重くすると選手の肩とかに負担がかかって
今以上にケガ人が増えそうだし、そうなるとトップ選手の欠場が
多くなったり、１００％のプレーが見られなかったりとかして
かえってマイナスになる気がするんだよね。

禿同
これ以上怪我人増やして欲しくない
特に男子

テニス選手なんてのは月に１大会でれば十分だと思う。

僕はハッキリ言ってテニスをよく知りませんが、
あの姉妹は明らかに反則だと思います。
筋肉のつき方とか、男並み、いや、それ以上だ！！
この際男子の試合に出るべきでは？？
なんかそれでも勝ちそうだけど・・・・

過去ログ読まない人は信でください。

>607,609
禿同。正直女子テニス意味なし。
奇麗なだけでもどうかと思うが、エバートやナブラチロワのプレー見たけど、
技術は本当に凄い。今のひたすら打ちまくるテニスが男子テニスのミニチュアに
しか見えない。昔を知らない人でもヒンギスのプレーが好きな人なら
わかると思う。エバートのロブとかドロップショットはもう芸術のレベルだね。

↑男女差別主義者でつか？

>>599　グラフとセリーナは100M同タイムですが、何か？

根拠無のレスするなボケ！

>>616俺もそう思うぞ。女子は男子にはないもので勝負してほしい。

>618

つっこんで欲しいの？

>>594
ありが�dです！
まだ未定なのれすね。

可憐なテニスじゃ今どきどうにもならないのは
ハンチュとか見てたら明らかじゃん。
エバートのテニスが今の時代に通用するわけがないよ・・・
そりゃ見たいけど。

キム、６−０、６−１で圧勝してるんですけど・・・。
本当に怪我してるのか疑問・・・。

>>622蝶のように舞い、蜂の様に刺す、っていう感じのテニスで
抵抗できませんかね？デビュー当時のヒンギスみたいに
へろへろサーブ＋のろのろだが正確なストロークで勝てる時代は終わったのですね・・・。
久々に９５年の頃のヒンギスのビデオみたら、あまりの球の遅さにﾋﾞｸｰﾘ。
セカンドサーブなんてその辺の中学校の部活レベルに見えた。
それでもＴｏｐ２０には入ってたんだよなぁ・・・。

女性らしさにこだわってる人って要するに可愛ければいいんじゃないの？
パワーだけでひたすら打ちまくる優雅さのかけらのないテニスでも
ドキッチだったら許しちゃう人多そう。
まあそういうのもアリだとは思うが。

杉山一回戦突破！クレー巧者のスアレスにストレートで勝ったところを見ると
やっとクレーでの試合感をつかんできたのかな？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>624
ビデオで見るとエバートはまさにそんな感じでしたね。
でもヒンギスをもはるかに上回るスロ〜〜なストロークにもっとﾋﾞｸｰﾘ。
ファーストサーブでも部活レベルに見えますた。
お蝶夫人には辛い世の中ですな・・・

サンプラスが最初の頃きゃしゃな身体つきだったのは
まだ若かったからだよ
男子の場合２０歳をすぎないとベストな体型まで育たないから

そうなのか・・・

>>613
テニスカレンダーには毎週なんか大会あるしな、出る出ないは別だけど
でもトッププロの意見いわく試合を一週間でもしなかった場合試合感とかいうのがなくなるそうだ
だからＧＳとかがある前の三週間とかには出る必要があるよな、優勝ねらうなら

いつもベスト４以上まで勝ち残る選手だとＧＳ前に何週間も
続けて出るのは体力的にきついかも。カプやアガシが大きな大会の
前の試合に決まったように１，２回戦負けするのはわざとだと
思うんだけど違うのだろうか。

試合感と自信を取り戻すためにチャレンジャー大会に出てるクルニコワ。
今週はトップシードながら３８４位の選手に緒戦負け。
よけい自信を失ってしまうんじゃぁ・・・・・いいかげんガンガレ！

>>632
わざとだよ。あの年になると調子のいいときしか
本気を出さない。調子悪い時すぐあきらめるよ・・・

精神的にもつらくなるし。

>628
しかしあれだけゆっくりに見えるストロークでも一応１００キロ近くは出てる。
確かにノータッチのエースは滅多にないけど、相手が自由に打てる様な
甘いボールは全然ない。常にコートの前後左右ラインいっぱいに狙ってる。
ドロップなんか全く浮かない。打たれたらナブでさえあきらめてたほど。
ヒンギスも「あっ」というプレーをよく見せてくれたけど、
現在の女子はねえ・・・男子ほどではないし、かといって小技一つ魅せるでもない・・
存在意義が見当たらない・・・

100キロ近くなんて糞遅いじゃん。

>>635
女子と男子一緒にするなって
奴らのサービスは筋肉増強剤の力か?

＞６３５
男子は逆にすぐポイントが決まりすぎてつまらん。
今の女子程度でよろし。

昔のポンポンテニスの時代は終わりだ。
それともプロは木製ラケットでやってもらうとか?

エバートやヒンギスのファンが現在の女子テニスは存在意義がないとか
意味無しって盛んに言ってるのって、裏を返せば今の女子テニス界では
彼女達の居場所がない、まったく相手にもならないってことを痛感してる
からだろうな。
プレイスタイルは変わっていくものだし、自分の贔屓が通用しない
時代だからって一方的に否定するのはどうかと思うが。
いつの時代もレベルの上下はあれそれぞれ違った面白さがあるよ。

>640
禿しく同意。
昔からパワープレーヤーはいたはずだし、今になって否定的なことを言うのは
おかしいと思う。自分の場合は昔からかっこいいテニスが好みだったから
現在にもしっかりなじんじゃってるけど、一方でエバヒンファンが彼女たちの
プレーを懐かしむ気持ちもわかる。なのでああいう選手にまた出て来てほしいと
言うのであれば同意できるんだが、、、

>>640
同意
いつの時代にもそれぞれ違った面白さがある
そしていつの時代にもつまらないという人が必ず出てくるものだしそれも当たり前
でも姉妹ら選手を執拗に責めるのはおかど違いもいいところ
選手は相手に勝つためにそれこそ必死に頑張ってるだけなんだから

>640
確かに選手は今いる選手の中で1位を決める戦いをしている訳だから、
今のテニスをつまらないと感じても、それは選手の責任ではない。
選手が勝つことを求めて戦って、なおかつそれが面白い試合というのが
ベストだが、そうはなかなかならないからね
今の上位の選手に平均して見られるプレースタイルも、自然に淘汰された結果だしね

(続き)
ただ、エバートとヒンギスを一緒に並べるのはどうかと。
ヒンギスは一年前にはプレーしてたし，劣勢だとしてもウイリアムス姉妹からも
勝ちを拾ってた選手な訳だから、ヒンギスタイプのプレーが生きる道もあったはず。
その唯一の選手が引退するのは残念だと思う。

同意。パワーで正面対決していてはＷ姉妹に勝つのは難しいと思う。
ステロイド疑惑が出るほど筋肉隆々に鍛え上げたカプや、
体格ではセレナよりもはるかにでかいダベでさえパワーで姉妹をねじ伏せる
ことはできないのだから。
俺はむしろヒンギスのような戦術に重点を置いたテニスで活路を見出す
選手こそ、Ｗ姉妹に引導を渡す選手になると思う。そういう技術系の選手の
出現を願っているのだが・・・。

http://life.fam.cx/

うお！杉山これまたクレーではかなりの強豪のシュナイダーを
６ー２、６ー１で破って４回戦進出！かなり調子がでてきたかな？
地味ーにコンチなんかがハンチェなんかに圧勝してたりするし、
今度のフレンチが楽しみだ。

伊達みたいな選手はもう出ないのか？
ヒンギスはトップスピンを軸にしてストロークを
打っていたけど、体格、パワーで劣るなら伊達みたいな
ライジングのフラットを使うべきだと思った。
ヒンギスのトップスピンなんて姉妹からしたら
打ち頃の球だった気がする。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>648たしかに。伊達のライジングは相手のパワーを逆に利用して
打ち込むので、あれを使いこなせる選手が出てきたら面白いかも。
ただ伊達本人はあの天才的なライジング以外ではたいした武器を
持ってなかったが。パワーは無くても姉妹と同等のフットワーク、
そして武器にできるサーブを持った選手が伊達級のライジング
を覚えたらあのパワーにも対抗できるかも。

スレズレ！スクープ

サンプラス引退か？

サンプラスは、フレンチオープン・ウインブルドンへの
不参加を決定した。
「まだ１００％、ドアを閉めると決めた訳ではないけれど
一週7日テニスに捧げられるような状態じゃないんだ」
とのこと。

まじか！？っつーかサンプラスってテニスもやらずに何やってんだろな？
そんなに忙しいってことはなにか事業でもはじめたか？

腰か・・・？

ガキのおもり

>>652
忙しいつーかモチベーション的に毎日全ての時間テニスに費やすのは無理なんだろ。
もう一度あのサーブやカウンターが見たいけどな・・・

凄く稼いでいる人がいるみたい。

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうよね。

>>656こんなもんにひっかかるやつがいるのだろうか・・・？

>>648
ヒンギスがライジングのフラット使ってるのよく見たけどな。
それもすごい角度にコース変えてた。

ま器用貧乏なヒンギスじゃ何やっても無駄。

ヒンギスのライジングってたまにしか見たことない。
時々じゃなくてコンスタントに使えないと武器にはならないんじゃないかな。
でも姉妹と同等のフットワークに強いサーブ、しかもライジングを使いこなす
技術系天才選手なんて出てくるのだろうか・・・
それよりダベンポート並の体格にスピードを兼ね備えた黒人選手が
ポスト姉妹として出てくる確率のほうが高そう。

>>658
アイソメトリックプロ使っていた事は
振りぬきが早くていいショットいっぱーい打ってたよ

姉妹の親父が姉妹を２年間休養させたいと言ってるのはホントか？
理由は勉学と事業のためと言ってるらしいが、体力的にしんどくなってきたとしか
思えん。まぁ、あの親父はしょっちゅうそんなこと言ってるが。

セレナがよく無理な体勢からへんてこな格好でショットを打つのを
見るたび、今に足やられるぞ〜と危惧してるのはオレだけだろうか。

ゴリラ姉妹余裕だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり姉妹に勝つポイントは技術だと思う。
早いタイミングのライジングリターンとか完璧に殺したドロップショットなど
前後の揺さ振り。しかしヒンギスもあのパワーショットを
コントロールしきれなかった。それが出来る機械の様な選手が出てきたら、
ミスが多い姉妹は崩れ去るだろう。サンプラスはサーブ主体ながらも、
確実にポイントに結び付けるネットプレーがあった分、
手がつけられなかったが姉妹はそれほどでもない。
充分対抗手段はあると思う。

666

>>665
あの人たちの筋力見たことあるか?
小細工の通用するレベルじゃないだろ

>>665
そんな機械のような正確な技術を持った選手が出てくるかね？
万が一出て来ても手首を傷めて早々に引退に追い込まれそう。
姉妹以上にものすごく身体に負担のかかるプレースタイルだよ。
前にも出てたが姉妹の武器はパワーよりむしろ足の速さを利用した
カバーリングと身体能力を利用した切り返し。
姉妹に勝てるのはダベンポートに足の速さをプラスしたタイプか
もう一段進化して巧さの加わったキムタイプの選手だと思う。

すごいネットプレイヤーが出てきたら、姉妹を倒せそうな気がする。
ボレーが決まればコートカバーリングとか関係ないし。

女子では珍しいし、トッププレイヤーでもノボトナ以来出てないから期待。

＞６６８
まったく同感。
ただ兄弟が余裕でテニス以外のことにかまけてる間に
こないだのエナンの勝利といい、下の選手たちが確実に伸びてきてる気がする。
何となくだけど、今年は混戦模様になるような気が〜。

>>669
勝手に期待してろ(藁

まぁ、自分が女子テニスプレーヤーでない限り、勝手に期待するしかないのだが（藁

オールドファンやヒンギスファンが非力なれど驚異的な技術を持った
天才選手やとてつもないネットプレイヤーが現れて姉妹や強豪を
翻弄撃破するという夢に縋っているようにも見えるな。
実際にそんな漫画チックな選手が出てくるとは思えん。
現実的にエナンやキムの頑張りに期待したいな。
あとモーレスモがもうちょっと足が速くてサーブが良かったらなあ。

>>669

史上最高の女子ネットプレーヤーは？

そう、言わずと知れたナブラチロワ。
彼女は、今苦労してネットプレイを練習する意味がないと言ってる。
サーブアンドボレーや-は絶滅すると予言している。
完成にかかる時間が長い上に、ラケットの進化でベースラインから
ウィナー狙った方が得だ、ということらしい。

ダブルスまでそうなってきてるからね
もう絶滅かな　夜だなー

ラケットの進化ってそこまででかいのか…恐るべしtechnology

ラケットの進化には目を見張るものがあるからな…
ナノテク使ってたり。
で、最強の女子選手はハンチュコワ。可愛すぎやし、テニスは力強い。

ハンチュコワいいな
テニスもいい
トップの素質十分だと思ふ

兄と弟の今年の成績は？（直接対決という意味でなく、何勝何敗か）

兄：17-3
１大会優勝

弟：26-1（今日の勝ち込み）
３大会優勝

正直レベルが落ちてもかわいい選手がいっぱいいたほうがいい

かわいい選手ならいっぱいいるじゃん

ラケットが進化してストロークが速くなったってことか。
女子は練習相手はその辺の男子選手を使えばいいから
どこまでのレベルでも求めて練習できるもんなー

技術を磨くよりも、ストロークを磨くほうが確かに努力と効果の面からは
コストはかからないよなー

女子は男子で練習してるから、サービスリターンが強かったはず(ちょっと前まで)。
ブレーク合戦なんていう試合も、レベルが高いとは言えないがけっこうあった。

仮にトップ10位の選手がみんな練習相手に男子選手を使っていると仮定して(しなくてもいいけど)，
兄弟のサービスゲームを破れないのは、サーブが女子の限界までいっているんだろうか？

ブレンダ・シュルツって選手はサーブが速かったけど、そんなにサービスゲームでも
強くなかった。兄弟とはフットワークとかで比較にならないけど、サービスゲームに関してはどうだろ？

キムはストロークではそんなに姉妹と差があるようにはみえない
でも差があるのはサービスだよね
キムのサービスのレベルがよくはわからないけど姉妹の方が上だよね

駄弁が今までの女子でセレナのサーブがベストだって言ったらしい。
スピードでは兄や主ルツのほうが上なんだけど、セレナのは何がいいんでしょ。
コースとかかな？

こーすだろうな
あと解説者がセレナのセカンドがなんかいいといってた
でもどういいのか忘れたｗけど。スマソ。

あーそれ聞いたことがある。セレナはセカンドもいいって。
ビーナスのセカンドは糞だもんなｗ　なかなか改善されないんだよね。

ファーストが速くても、セカンドが弱い選手けっこういるよね。
ビーナスはセカンド入らないかならあ。あとヒンギスのセカンドは本当に穴だった。

サーブだと思い出すのが伊達とグラフの試合で、
試合でのファースト，セカンドの平均速度が出てたが
伊達のファーストがグラフのセカンドに負けてたのが衝撃的だった。

伊達はしょうがないよ
日本人だもん

伊達はセカンドなんか100キロそこそこだった。逆にすごすぎる
下手したらリターンの方が速いぞ

テニスはラケットだけじゃなくボールやコート(ハード)もあるよな。
実際身体的なものは陸上の選手の進化ペースとさして変わりはない。

うおー、杉山ベスト４おめでとうａｇｅ！

>>691
いやいやリターンの方がファーストサービスよりも
確実に速いだろ。

アガシなんて200キロ以上で返すしさ・・・
浦学の誰か知らないが鬼のようなリターン打つ奴がいたし

関係ないけど
サンプラスのカウンターもすごいよな

関係ないけど
マラト・サフィンってすごい名前だな

関係ないけど
マラビーヤ・ワシントンも

伊達のサービスは遅かったが、
意外とリターンエースを打ち込まれるのを見た回数は少ない。
（遅いわりにという程度だが。）
打点が低いせいかバウンドも結構低くて
叩き込むリターンの選手にはやりにくいサービス
だったのでは？

>>698
そう言われれば、確かにそうだった
なんでだろ


杉山はキムとセミファイナルだね
楽しみ

関係ないけど
アセベドも・・・

>>698
リターンエースを打ち込むのはどの選手も結構最近になってからじゃないか？
昔はあんまりそういうプレイをする選手を見なかった気がするんだが。

>701
前はセレスとかグラフとかの試合では格下相手だとリターンゲームは
ラリーにならずにリターンエースばかりだった

>701
グラフなんかはリターンエースのオンパレードだが？
少しでも甘いと１発で終り。でも伊達さんはサーブの後でも体勢が全く崩れてないし、
すぐに反応できる分エースは滅多に取られない。
サーブの威力を出すために前屈姿勢になる選手ほど取られ易い。
その分サービスポイントも多いので早いにこした事はないが。

セレナがモーレスモに逆転負けした。クレーとはいえ負けるとはねえ。
全仏は波乱ありかな。モーレスモが相手なら、決勝に杉山いっても
勝つのは厳しいね。

ｱﾒﾘｰが弟を破りますた。1-6, 7-5, 6-4
とにかく兄弟に付け入るにはクレーですな。

しまつた、かぶつた
しかも1-6, 7-5, 6-3だた

兄弟は去年の全仏（クレー）でも結構圧倒的っぽかったきがしたけどね
まわりと力接近してきたのかな

3-6.2-6でキムが勝ちました。
（キムの都合で？）ダブルス棄権したのに、キムに負けるなんて・・・悲しいな。
でも、試合は接戦だったんだけどなあ。ブレイクする力はあるのに、相変わらず自分の
ゲームをキープできない・・・。
でもこれでランキング１５位かな？

逆だ６−３．６−２でキムの勝ち

久々に見るサバチーニはやはり美しかった

杉山のサーブってリターンエース取ってくれって言わんばかりだもんな。
特にセカンド。良いショット持ってるのに相変わらず勿体無い。

でも結構改良されてるらしいぞ

ハンチュコワ、今回はコンチータに負けるし
このままジリ貧で消えていきそう。

男子は２００キロ女子は１７０キロは欲しいなサーブ

＞７０７
モーレスモは最近も怪我多いし、そんなに調子いいとは思えない。
セレナの勢いが止まってきた気がするな。２セットめでマッチポイント
逃すところや３セットめでも逆転されるところなんてメンタルの問題かな？
グランドスラムでどう調整してくるか見ものだ。

モーレスモに全仏とってほしい。
でも、自分の国ではプレッシャーに弱いからなぁ。

リホたんに全仏優勝してホシー

モーレスモはいかつい容貌とはうらはらにけっこう小心者。

ダブルスはナブラチロワ組が決勝に・・。
ナブラチロワ、シングルスでてもある程度勝てるんじゃないの？

>>719
ダブルスじゃあ勝ってるけどさ
それを杉山に置き換えてみれば、簡単に答えが出ると思うんだけどね…

ヒンギスってなさけないよな
結局ゴリラ姉妹から逃げてるし

あるのは異常なプライドだけか？

>>719
まぁさすがにシングルスじゃコートカバーの問題とかもあるし無理だろ。
とか言いつつ去年若手のそこそこの選手に一回戦勝ったよな？
誰だっけ負けたの。

＞７２１
怪我の状態は本当に本人じゃないとわからないもんだ。
わからずにとやかく言いたがるのは単なるいちゃもんつけ。

>>722
ハンチュコワだったと思う。

>723
記事詳しく読まなかったのか？引退の理由はケガが主だろうけど、
それ以外にもいろいろ述べられてたぞ。ランク一位以外の位置にいる
ことに耐えられないとかいってたよ

口に出すって事は、そんなに僻なプライドじゃないんじゃない？
だって、ほんとに異常なプライドだったら言わないでしょ

まんま逃げた方が彼女のためだろうな。

ま、俺にはどーでもいいんだけどね( ´∀｀)ノ

>>725
原文で詳しく読んだよ。ランク一位以外の位置にいることに耐えられない
とは言ってなかったよ。足のために思うようなプレイが出来ない状態で
中途半端にテニスを続けることは、一位を経験した自分にとっては
耐えられないとは言ってたが。それが逃げてることになるのか？

本音は＜725が言った方だろね、きっと。

>729
おれはそう感じた。ケガだけの問題ではなく、精神的にまいったというか、
バーンアウトしたような感じだからね。酷なこというようだが、トッププロ
で一時期は女子テニスプロの象徴でもあったわけだから、引退の結論をすぐに
出してほしくなかった。

＞７３０
じゃあ、１回目の手術のあとで引退してもよかったじゃん。
４位ぐらいに落ちてたわけだし。

>>731
どの選手も怪我と精神面は密接に関係してるよ。ましてや医者に
痛みはテニスを続けるかぎりずっと続くと言われりゃ、やる気も
なくなるんじゃないのかな。でも、いつも痛み止めを飲んでりゃ
プレイできると医者は言ったそうだ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

＞720、722
世界ランク３６位のタチアナに勝って、2回戦でハンチュコワに負けたね。
負けたといってもハンチュコワ相手に１セットとってるから、シングルスでても
１、２回戦あたりはなんとか勝てそうな感じがするけど。
こうやって考えると史上最強はナブラチロワなのかもね。。。やっぱり

キム３−６、７−６、６−０モーレスモ
で、キムが優勝しますた。

キムが３−６、７−６、６−０でモーレスモに逆転優勝。
全仏でＧＳ初制覇なるか。シングルス&ダブルスでも優勝狙える。
ただ、ＧＳ前哨戦でダブルスでなかったのは気がかりだが・・・。

どうせスキップするに決まってるよ
シングルス優勝本当に今回狙えそうなんだからなおさら
また豚キムの豚キム行動が全仏でみられるよ
ほんでまたコンビ解消
あほか、何回やってんだってのが関の山

杉山ってトップ目指すには人が良すぎるのかな？
プレー見ててもそんな気がするんだけど。

>733
痛み止めを飲んででも頑張ろうという気にならなかったのだろうか
ヒンギスはあまりにもあっけなく辞めてしまったという印象

杉山愛のホームページへいってみろ
人格がどんなものかみえてくるから

そりゃダブルス棄権してでもシングルス優勝のほうが
ずっと価値あるからなぁ。べつにそうなってもキムを
非難するつもりはないけど。

日本人的な和をもって尊しとする気質がいかんのかもな。
キムの自己中ダブルス棄権にも
「何考えとんのじゃｺﾞﾙｧ!もう二度と組まんぞこのｱﾏ!」
位言えるスピリッツがあればトップに来れるかもしれん

どっちやるのかハッキリしてほしいよな
優柔不断ｲｸﾅｲ

棄権の仕方に人柄がでる
そりゃ棄権はあたりまえ
杉山もそれはわかってる
でもさすがに切れたのはその伝え方がわるかったんだろ
だからキムはいい人間とは思えない

>>745
剥げ同
普通ダブルス棄権するなら相方に相談してから棄権するべさ
それを何も言わずに勝手に棄権すりゃ誰でもキレるべさ

>>743
豚キムが嫌いなのもあるが
杉山愛にはそれくらいいってほしい
今回また棄権したらどうみてもいいように利用されてるとしか思えん
ネットプレー磨くために利用されてるとしか
杉山愛の性格も見抜いてると思う
ノーと言える日本人じゃないと大成は無理かもしれん

愛ちゃんがどんな人間かは興味ない。
キムさんのしたいようにさせてやって下さい。

＞７４５　禿げ同
ガオラとかでいい人装ってる姿みると寒気すら覚える
人が見てる所では物凄いガンバるんだな
見てる所でもしないよりはいいけど

748
漏れも愛ちゃんどんな人間かはそんなに興味ないよｗ
ただキムのするやり方に怒りを覚えるだけ

杉山が２人のマルチナのどっちかと組めば・・・

できればチンギスを説得してダブルスで・・・

俺も興味ない豚金と同類w

＞７４０
痛み止めを飲んだらプレイできるというだけで、いいプレイができると
いう意味じゃないからねえ。ずっと薬を飲む状態はキツイと思うけど。
それにヒンギスはもともと他の趣味もたくさん持ってたし、
そこまで執着心がなかったんじゃないの？

そこまでヒンギス弁護しなくてもいいだろｗ
所詮そこまでだったんだよ

キムもネットプレー磨きたいだけなら優勝狙ってる杉山じゃなくて
そこそこ適当な相手と組めば良いのに。
そうすりゃQFくらいで負けてちょうどいいだろ。
保険のつもりなんだろうがなめられすぎだな。

>>746
以前キムが勝手に棄権して、分裂して、その後でまた２人納得して組んでるんだろ。
キムを責めるのはどうかと思う。杉山ももう一度組んだってことはそれなりに
思惑があってのことだろ。

ヒューイットいるからって
調子に乗るな豚野郎

杉山ヲタ必死すぎ

>>756
いや勝手に棄権したことについての話だろ
その後話し合って納得したかどうかは関係なし

十分杉山も豚なんですけどね（ｗ

去年のＧＳでのダブルス棄権はさすがの杉山でも頭にきたみたいだけど、
日記でパートナーに恵まれている、キムは性格がいいっていってるから
今年また組みなおしたわけだし、結果もでてる。
なんだかんだいって相性いいんじゃないかな？性格的なものを含めて。
だからこそ、棄権するなら双方納得する形でしてほしい。

キムが白豚なら杉山は黒豚

一ヶ月１００万円も夢じゃない！
1クリック10円が貰えるリンクスタッフ☆無料登録するだけで1000円貰えます。
更にリンクスタッフに登録してくれた人から２５％貰える仕組みです。
仮に１日２００件アクセスがあったとします　10円×200×30日＝6万円です
リンクスタッフ三人で　100件　200件　300件　クリック数が毎日あったとします。
100件の場合7500円　200件の場合15000円　300件の場合は22500円です。
そうすれば毎月10万円は確実に入ってきます。HPや掲示板で宣伝して
行けば100万円なんかすぐでしょう。詳しくはスタッフ詳細を見てください。
無料簡単登録なので気軽にどうぞ。(フリーアドレスでの登録可)

http://www3.to/luckynight

どっちも豚なのはわかっている
どす黒い豚とただの豚なだけ

おまいらクイーンオブ豚の彼女を忘れてませんか？

ヒンギスは姉妹にボロ負けして引退に追い込まれたかのような
扱いになってるけど実際はカプリアティにもダベンポートにもやられ放題だったじゃん。
万全の状態で復帰できたとしても今やベルギー勢やモーレスモにもやられそう。
ナンバー１どころかトップ10がやっとの現状では戻りたくないのも無理はない
非力なエナンの健闘ぶりを考えるとパワーがないのは言い訳にならないし。

>>759
え？意味わからん。今年もまた勝手に棄権したって意味？

>>767
おまいはｱﾌｫか

あの話題はかつてキムが勝手に棄権した→キム性格ﾜﾙｰ
って話だったわけだ。
だからその後話して納得して今組んでようがなんだろうが
そんなもんは関係ないわｳﾞｫｹがって話だ。
別に今話し合って納得してようが
前に勝手に棄権して杉山もキレた事は変わらないだろ？

オタの怨念てこわひな…ｗ

>>769
むしろ女子テニ自体のアンチですが何か？

「現在の」女子テニ、ですか？

つまり「美しき格闘技」のアンチ？

もう何でもいいから、地上波かBSで試合見せろや、ヽ《ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!

日本人にもこれだけヲタがついてるとはちとビツクリ・・
杉山もいやなら一度キレた相手となんだかんだ言って組むなよ。
キムに脅されてるわけじゃあるまいし。結局は相性いいと思ってるんだよ。
一度非があったからって性格ワルーと決め付けるのもどうかと思うが。
ほとんどの選手、性格ワルーってことになるな。

二度非があった時点で性格ﾜﾙｰてことだよな。

ちょっとまて漏れは別に杉山オタじゃない

全仏、地上波ではやらないみたいだね。
WOWOWも時間短縮とか・・・
テレビ局はテニス人気が落ちたと判断したのか。

２ちゃんではこんなに熱いのに…
いつも２ちゃん来るとテニスファン多いなーと思ってたんだけど
これは錯覚だったのか…

たぶん錯覚だよ。同じ奴のレス多いと思う。（実はオレ）

>>777
なに〜〜？！
マジで…


ろくな番組やってないクセに…テレ東め…裏切ったな…

２ちゃんで多くてもね…

>777
　鬱

どうせ、テレビ東京系も映んねぇよ
満足に試合が見られるのはWBだけ
受信料払ってないけど、NHKﾏﾝｾｰ

>>783
え〜っと
だったら最初からHNKを含めた地上波には期待できない

つーか、テレ東に期待してる人間は、
WOWOW等の有料チャンネル加入してないから、
とりあえず見れる事を期待してる。
たいしたもんやらないとかって関係ないんだよね。

ナブラチロワのパートナーって誰？
杉山はナブラチロワと組めばいいんじゃない？
ダブルスでの杉山ならナブラチロワとしても組んでみたいと思わないかな？

いつもシングルで豚キムより先に負ける杉山が悪いのだ！
逆の立場になって棄権してやれ。
でも豚キムはダブルスの相手にどのように棄権されても何とも思わないだろう。
ダブルスなんてそんなもの。

契約方式にでもしたらいいかもね。シングルは出場するのに、ダブルスを
直前にキャンセルしたら違約金払う、とか。

>>786　いつもシングルで豚キムより先に負ける杉山が悪いのだ

確かにそれはいえてる。キムは決勝まで残るからね。
ダブルスも全豪とこないだの途中棄権を除けば、決勝までいってるし。
体に負担かかるのは確か。でも決勝戦をのぞけばキムはシングルスもダブルスも
楽勝してるから、そこまで疲れるか？って思うのだが。
まあ、合意の下での棄権ならいいんだけどね。１，２大会欠場したって
おつりがくるほどキムとのペアで勝ってるわけだし。

　

キムの今年の成績
シングルス　８大会出場　３６−５　３大会優勝
ダブルス　　７大会出場　２４−４　３大会優勝

確かに試合数多いな。
でも、この点ではシングルスもダブルスも同等に活躍しつづけたナブラチロワは偉大だ。
と思う。

しかし４６歳になっても戦えるってのは本当に頭が下がるな
いくらダブルスとはいえまだ毎年優勝してるんだよな・・・バケモンだ
杉山と組んでもいいと思うな俺も。杉山もナブラチロワから学ぶ点は
たくさんあると思う。何と言ってもダブルスでも文句なく師匠最強だからねぇ

シングルスの支障にも…いや、師匠にもなってくれるかも知れないしね
ただ、ナブラチロワって厳しいから
見込みがないと思ったらズバって切り捨てるだろうけどね
それが杉山のシングルスにとって死傷にならなければ

ｳﾏｲ！！

杉山とヒンギスのダブルスが見たい

グラフとアガシのミックスダブルスが見たい

794=アガオタ確定！

ギャンビルとモヤの全裸男子ダブルス見たい。
対戦相手はラフター＆サフィン。
たまりませんがな。

球速すぎて何やってるか分からんw

>>796
自分も激しく見たいけど、
それって凄いスレ違いだ〜ね。

ヤローの裸なんぞ見たくねえぇぇぇ！！

>>796は某「全裸××」つっータイトルのスポものＡＶの見すぎだと思われる。
それを知ってる俺もなんだかなーｗｗｗ

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (゜∀゜= )
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0009/0009_07.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0009/0009_08.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0012/yuri_07.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0013/peter_krystzia_006.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0020/Rick_5047.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0020/Rick_5044.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0021/abcd9.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0022/Jaime%2020.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0027/billybrandt11.jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0029/bradarthur(12).jpg
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/fashion/0033/0033_03.jpg

よくみたら全裸かよ
気づかなかった・・・

>777 ショック・・全豪なんか最近全然見れないのに仏もか・・・
　　都内でスポーツバー（？）とかって、前テレビで紹介してたんだけど、
　　どっか知らん？

そこにリオスを混ぜてほすぃ〜

ヒュー、フェレ、オメン、コリアのガリ全裸ダブルってのはどう？

兄弟、カップ、キムの全裸ダブルスきぼん

>>796ｲｲ！！！でもあえて言うならギャンビル＆フィリポＶＳラフター＆サフィン
の全裸ダブルスきぼんぬ。

なんだかテニスオタにはホモが多いようですね。

あーあ、うざいＡＴＰオタがここにも登場かよ

＞８０８
おいおい、勘違いすんな。
あのオタは♀だよん♪

http://www.excite.co.jp/News/sports/story/?nc=JAPAN-114535-1_story&nd=20030519133703&sc=sn&dt=20030519

最後の一文には、笑いとともに心底「すげぇ」と感じた
凄すぎて笑っちゃうよね

ナブラチロワが史上最高ってことでそろそろお開きにしよう
もう結論でてるんだから

http://www.tv-tokyo.co.jp/sports/zenfu2003/oa.html

全仏やるよ

全仏優勝はエナンかセレナでしょう

なんか今年はセレナじゃない気がする。
オレはキムに一票だが、クレーではエナンにもチャンスありかな？

全く女子テニス会は豚どもばっかか

てか、エナンがキムやセレナに勝てるのはクレーしかなさそうだし、
かなり狙ってきそう。去年はＧＳ前に頑張りすぎて失敗したしな。
カプは２年前ぐらいの持久力があれば可能性ありだが無理だろうな。

優勝候補にはまったく名前があがらないけど
ビーナスどうしてんの？出るの？

今のところ、兄貴も出るはず

>>816
聞いたせりふだな
カフェル2個フがいってたな

５月２０日、女子テニスのジュスティーヌ・エナン・アルデンヌが、
全仏オープンで優勝を狙うことが明らかになった。
写真はドイツ・オープンでのエナン・アルデンヌ（２００３年　ロイター/ARND WIEGMANN）
（ロイター）14時55分更新

なんかおかしな記事．．．

おかしいねほんと

優勝狙わないで出る選手じゃないだろ（w

ちっこいのに
ごついよなエナンって・・・

エナンって顔曲がってるよね、
プレースタイルは良いんだけど・・・。

そのニュース・・・ﾜﾛﾀ
ほんまかいな

＞８２５
顔曲がってはいないだろ。アゴしゃくれてるけど。
エナンスレでキムのこと豚、豚と言ってるのよく見かけるけど
俺から見りゃ、ベルギー２人は同レベルなんだがな。

スポーツできる女子がゴツイのは宿命かｗ

ゴツイのばっかだからエナンにがんがってホスイ。
ハンチュもいいけどデカイから微妙・・

もうすぐ全仏なのに気分的に盛り上がらないのがさびしい。
でもエナンとカプは応援してる。

日に日にここが雑談スレになってくのがさびしい。
そういう自分も参加してるけどｗ

オールドファンの熱いカキコきぼんぬ！

グラフマンセー（w

コートﾏﾝｾｰｗ

グーラゴングマンセー（w

>>820
カフェル二コフそんな事いってたか？

パッと・キャッシュじゃなかった？
兄弟とグラフ以外はみんな豚だ、とかなんとか…
ちがったかな

>820 うろ覚えだけど、クライチェクじゃないっけ？

2003 Win-Loss Record (percentage)

01. S.Williams: 24-2 (92)
02. Clijsters: 34-5 (87)
03. Henin-Hardenne: 28-5 (85)
04. V.Williams: 15-3 (83)
05. Mauresmo: 21-5 (81)
06. Davenport: 24-7 (77)
07. Shaughnessy: 23-9 (72)
08. Capriati: 19-8 (70)
09. Coetzer: 20-9 (69)
10. Myskina: 17-8 (68)
11. Daniilidou: 20-10 (67)
12. Rubin: 15-8 (65)
13. Hantuchova: 20-12 (63)
14. Seles: 10-6 (63)
15. Dementieva: 16-10 (62)
16. Sugiyama: 17-11 (61)
17. Bovina: 10-8 (56)
18. Maleeva: 10-10 (50)
19. Schnyder: 13-13 (50)
20. Dokic: 11-12 (48)

2003 Singles Matches played:

01. Clijsters - 39
02. Henin-Hardenne: 33
03. Hantuchova: 32
04. Shaughnessy: 32
05. Davenport: 31
06. Daniilidou: 30
07. Coetzer: 29
08. Sugiyama: 28
09. Capriati: 27
10. S.Williams: 26
11. Mauresmo: 26
12. Dementieva: 26
13. Schnyder: 26
14. Myskina: 25
15. Rubin: 23
16. Dokic: 23
17. Maleeva: 20
18. V.Williams: 18
19. Bovina: 18
20. Seles: 16

>>836
自分もパットキャッシュだったように思う
女子選手は姉妹とあと誰か意外はみんな太ってるってさ
それにヒンギスなんかが切れてた

スザンヌ・ランランまんせー！！

>832,833,834,841

おまいら……ｗ

>836 >840
姉妹とモーレスモ以外は・・だったと思う

イボンヌ・グーラゴンか・・・懐かしい・・・よくエバートと名勝負してたな。
さすがに殆ど負けてたけど。思えば可哀想なもんだ。
あの時代の選手は。ハナ・マンドリコワだって２人さえいなきゃとっくに１位になってるのに。
万年３位のまま引退してしまった・・。
スコバやシュライバーだって充分強かったんだが・・・
子供心にどうしてエバートに勝てないのか不思議でしょうがなかった。

カプリアは欠場ですた

クライチェクもカフィも言ってたよ。

クライチェクのときはなぜかナブラチロワが、あーお前なめとんか？って
参戦してきて、あんたには言ってないのにって本気で弱ってた

>845
(;ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?

なぜモーレスモは例外なんだろう。十分ごついじゃないか。

マッチョと豚の違いだろう。
ピアースなんかはどうみても豚だが
モーレスモは確かにゴツイものマッチョであって豚じゃない。

男子のトップのほうははガリガリ男ばっかだ鬱

今年のフレンチは2人の欠場で森上亜希子が繰り上がり本線出場
らしいけど、前週のランキングは88位････グランドスラムのカットは
108位じゃなかったっけ･･･････どゆこと？
　ttp://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/05/21/04.html

にほんじンｲﾗﾈ。

ぐらふ

★スポーツブック★

サッカー、NBA、MLB、F1、ボクシングなどなど様々なスポーツに対して
賭けをおこなう英国等ではお馴染みのスポーツブック。
インターネット版の登場により世界各国で楽しめるようになりました。
日本語サイトも開設され、多くの日本人もスポーツブックの世界を堪能できます。

わずかなBETがスポーツ観戦の興奮と熱狂を数倍にします。

http://affiliate.worldgemcasino.com/servlet/affiliate.Cow?ID=3273
※18才未満の方は参加できません。オッズを見てるだけでも評価がわかって面白いですよ。

グランドスラムカップについて誰か教えてもらえませんか？　
98年から始まった高額賞金大会みたいなんですけど、今年もあるんですか？

え？Grand Slam Cupってあれだよね？
ランキングのTOP16しか出れないかなりハイレベルのテニストーナメント＊＿＊
２年に１回しかないはずだけど−−；今年はあるのかなぁ？？

>>851
大会のドローを決めるとき参照するランキングですが、ドローに入る人を決める
ランキング（entry rankingとする）と、その中でシードを決めるランキング
（seeding rankingとする）は別です。
フレンチの場合、entry rankingは4/28付けのものでseeding rankingは5/19付けの
ものです（確か・・・）。
4/28付けで森上は115位だったので、entry rankingとしてはぎりぎり本戦に
入れませんでした。→欠場者が出たため繰り上がり本戦出場

＞８５４
２０００年になくなったんじゃないかな

>>857
どうも！　てことは98年の99年の2回だけだったのですね

>>856
教えていただいてありがとうございます。
予選が64ドローもあるから早めに決めるのかな。＞4/28付け

姉妹決勝今度こそ阻めるか？
２人とも同じゾーンに入らねえかな。。。

>854
グランドスラムカップは1990年くらいからあったよ。コンパックがスポンサーで、
賞金が異常に高い大会。優勝賞金が2、3億。それ優勝したら余裕で賞金王。
(ただしATPの獲得賞金ランキングには反映されない　)ITF主催で、
その年のグランドスラムの成績のみによるポイントで出場者が決められるってやつ。
賞金が高いからベッカーが異様に強かった。(インドアということもあるが)
スポンサーのコンパックがなくなったから今どうなんだろ？

でもここは女子の板だからそれとは違うもののことをいってるんだよねー？
最終戦のことなのかな。とにかくグランドスラムカップは女子ではないことは確かだよ

>861
賞金が高いからベッカーが異様に強かった・・
ワラタ。やはり賞金が高いと強く成るのか・・・
確かにベッカーは全豪、全仏より全米、全英の方が遥かに強かったなｗ

全豪は勲章としてもイマイチな空気がテニス会にあったから
なおさらだったな

グランドスラムカップは確か女子にもあったよ。
8月ぐらいだったかな。ヴィ−ナスが優勝したと思うけど･･･
チェースじゃなくて。数年前。

上のほうに、カプが欠場と書いてあったけどほんと？
ニュース探しても見つからないんだけど。

カプはどうしちまったんだろう
２００２年の全豪からさっぱりになっちまった
なんでだろう、力はあると思うのに

>>861
ベッカーは確かGSカップが出来た時、
賞金額が異常だと出場を辞退したハズ。
その後出場したが一回優勝したぐらいで
あとは大した成績を残してなかったと思うよ。
ATPチャンピオンシップス（マスターズ）と混同してるのでは？

スレ違いスマソ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ベッカーってマスターズ勝ってたっけ？

アガグラのミックスダブルスは延期だって。残念だけど………


アガシ「妊婦がプレーすることは賢明ではないでしょう。」だって!!

ニンスィンしてるの！？

はやいね、年子かな
一子は男の子だよね？
今度は女子が出てくることを希望

ジャーデン君を上回るかわいい子は産まれてくるのか・・・

遺伝子組み換えで優勢な所だけを・・・

ジェイデンくんが禿ｇ(ryになり、
今度生まれくる子が女の子で鼻がデカかったら（ｒｙ

ビルド紙によるとすでに妊娠４ヶ月で１１月出産予定らしい。
性別はまだわかってないみたい。
そういやジェイデン君もＡＯ優勝直後くらいにできた子だったよね…

つまり今年の全米は(ry

アガツやりすぎ・・・

http://www.excite.co.jp/News/sports/story/?nc=JAPAN-114964-1_story&nd=20030522220559&sc=sn&dt=20030522

遠め（小さめ）にも分かる、いつものグラフの表情（w
金髪だから、グラフ似？

>879
>金髪だから、グラフ似？
遺伝子学的にいうと、ブラウン（アガツ）はブルー（グラフ）を支配する。
だからアガシにブロンド・ブルーアイの先祖がいて、なおかつアガツがその遺伝子を
持っていなければ、ブロンド・ブルーアイの子供は生まれない。
つまり金髪ブルー愛はアガツから来たものなんだってさ。

http://image.excite.co.jp/feed/news/JAPAN-114964-1_picture-39901_thumbnail.jpg
ママとしては実にナイスバディなんだが、非常に強そう…

日本のママン達の抱き方と違って、
背中が曲らず上体が直立で、腕だけで抱き上げてる
とくに「グワシッ！」とジェイデン君の腿を掴んでる右手が…

他所の子がジェイデン君においたでもしようもんなら
あのフォアを繰り出す右手でグワシッっと首を掴んで持ち上げそう
(;´Д｀)ﾋｴｪ〜

>876
グラフが全仏ミックス出たくないから急いで妊娠するわよ、とか言ってがんばったのかな？

ブルックのときはちゃんと避妊してたくせに、ステフィには中だし三昧のアガツ

グラフって現役の時にセックスが激しいって週刊誌にかかれてなかった？
そんときの彼氏はレーサーだったけど、ウィンブルドン開催中に
ものすごいキスマークをつけたままセンターコートでプレーしたとか。
つーかそれよりアガシのｻﾞｰﾒｿめちゃめちゃ濃そうだからな・・・。
一発で妊娠しそう。

ﾔﾚﾔﾚ下品なスレになっちまったな
アガツネタはATPスレでやってくれないか

グラフのびんただけは受けたくないですな。　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ
ところで、クルニコワwithdrawです

>>886
右手はフラットで、パーンッと腫れ上がる程に叩き込み
左手は手の甲で、シュパッと爪の後が残る程にはね上げる
そんなビンタだろうか…(((((((;ﾟдﾟ)))))))

どうでもいい話はよそでやれ

最強はｸﾞﾗｰﾌでｹﾃｰｲですか

>>889
兄弟の野生力もあなどれません

パワーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！［

グラフはないな、贔屓目に見ても。少なくとも全盛期のエバートとナブには
歯が立たなかったからな。２人が３０過ぎて落ちてきてから勝ち初めたのに、
自分は落ちる前に逃げた点からも「ヘタレ」と言われても仕方あるまい。

勝ち初めた

かちはじめた　と入力して変換したら　勝ち始めた　と変換するんだけど意図があってやってるの？

ナゾですな。

>>892
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>892
まあ逃げるんならケガにさいなまれて最悪だった97〜98年にとっくに
逃げてたでしょうな。何せランクポイントが無くなったほどだったから。
よくあそこから再起できたもんだ。
それにしてもあのグラフからモチベを奪うほどにアガツって魅力ある男なのかねえ､､

阿賀氏はｸﾞﾗﾌのどこが好きなわけ？

ハナ

全部。
９００！

>>892
誰かがグラフについてチャンピオンとしての
役割を果たさなかった最初の女子選手と申してました

グラフは世代の谷間の女王だからな。
キャリア晩年のナブエバと出て来たばかりの未熟なヒンギス姉妹と
しか戦ってないし、カプやダベンのピークとも被ってない。
ピークが被ったセレスには事件前までやられ気味、後はサンチェス
くらいしかいない状態じゃね・・・
あ、ダベにも晩年はけっこう負けてたんだった。

>>892
エバートとナブの全盛期っていつ？

>903
うーん２人とも息が長いけど、本当に強い！って思ったのは、
エバートは７０年代半ばの頃、ナブは８０年代の初め頃。
エバートは８０年代にも１位になっているけど、７０年代と比べれば、
圧倒的にミスが多くなっていたし、余裕が感じられなかったな。
グラフが勝ちだした８０年代半ば以降なんてもう普通引退してても良い頃だよ。
ナブだって３６、７の頃でも４位とかにいたしね。

ヒンギスの強かったのって、一瞬だったよね。
９８年の全仏で、父親を亡くして心労で痩せたセレスが
ちょっと全盛期の頃のプレイを取り戻しただけで
手も足も出ない状態で負けたのを見て、
こいつはグラフ不在の混沌とした状態に乗じて
トップになっただけで、実力は全盛期のセレス、グラフの
足元にも及んでいないと思ったよ。（ヒンギスの98年当時）
全英ではノボトナ、全米でダベンポートに負けたのも
象徴的だった。このあと９９年の全豪取って終わったんだよね。

>905
一瞬だったというのを否定はしないが，グラフの全盛期の足元にも及ばないというのはどうかと思う。
96年のグラフと互角に戦っていたし，おそらくヒンギスのベストは97年だっただろうから，
そのころ全盛期のグラフとやってたら結構勝てていたと思う。

時期に恵まれていたと文句を言うのなら，グラフ一人がいないだけで残りが雑魚になるという状況(93〜96)で
勝ちまくっていたグラフの実力はどうなのか？

端境期の女王はグラフというよりヒンギス

>907
同意。
グラフには一応
セレスやピアースやサンチェスが短期ではあるけど強い選手がいたし
ナブにも一応エバートがいたしね。
でもヒンギスにはほんとに誰もいない状態だった。

衰えたナブラチロワとエバートの後、負けていたセレスは刺されて、
28歳までの間ライバルはサンチェスくらいのもの。
期間が長いだけで端境期であることは変わらない。幸運な安定政権だった。

セレスはキチガイに裁判でも負けて、ほんとに悲惨。
じゃあ聞くが，グラフはその全盛期のセレスと比較してどうよ？

グラフはセレスのパワーショットに押されてた。
強打で左右に振られるとグラフは弱い。
セレスはまだ発展途上で20そこそこだったのに。
そのセレス以上にフットワークもサーブもいい
セレナとやったらどうなるかは明白。

ナブは未だ現役だしな。この２人は人間離れしてるな。

>>902
それ言うなら、ナブも全盛期のキングには歯が立たなかったし
ピークが被ったオースチンにもやられ気味だったし
後は古女房のエバートくらいしかいない状態
グラフにも晩年けっこう負けてたよね
って同じコトが言えると思うけど。

ここで殆ど語られてないのが不思議なんだけど
オースチンて、ナブエバを蹴落とし１位になったこともあるし
７９〜８１年は間違いなくナブエバより強かった。
その後まだ１０代という若さで、不幸なアクシデント（ケガ？）に見舞われて没落。
いわばナブエバ時代のセレスだったわけだよね。
そして力をつけたグラフに女王の座を取られるまで
ナブエバの幸運な安定政権。

これらについてはどうですか？

>912
君はいくつ？見た事あるげに話してるけどオースチンが２人を上回った事などないよ。
ただエバートが同タイプに負けた事が初めてと言っていいくらいの快挙だったし、
ナブ、エバを全米で続けて倒した事が１度あるだけ。
それと全盛期のキングに歯が立たなかったと言うのは事実だけど、
その頃はまだデビュー間も無い頃だし、体がガリガリで全然できてなかった。
エバートはもうキングに勝ってたけど、それはプレースタイルの違いが大きい。
後ろで勝負するストローカーは完成が早いし、エバートは天才だからね。
だがピーク時での強さはキングの比じゃないよ、ナブは。
まさに大人と子供、素人とプロって位圧倒的だったからね。
オースチンよりはスコバの方がナブを苦しめたと思うよ。
オースチンはやっぱりエバート２世でしかない。

>913に補足
＞＞オースチンが２人を上回った事などないよ
これは「勝った事がない」という意味ではない。
内容というか力関係に於いて２人を超えてはいないと言う事。
結局あの時代に２人に勝つには彼女が絶好調でなくて、自分が絶好調な時期が
重なった時に何回に１回程度は勝てるかな？って程度。

＞９１３
＞オースチンが２人を上回った事などないよ。
とは一体何をもってしておっしゃってるのでしょう。
おっしゃる通りオンタイムでは見てませんが
オースチンがナブエバに優勢だったことはスタッツを見れば明か。
７９〜８１年Ｈ２Ｈ：ナブ１１−１２オースチン、エバ３−９オースチン
７９年全米でナブ、エバと連覇して優勝。
８１年の全米でも決勝でナブに勝って優勝。
８０年には週間１位にもなったし、年間でも８０，８１年は
ナブを３位に押しやり２位になってます。

７９年当時１６歳という若さだったので、アクシデント（？）がなければ
ナブエバの脅威になり続けた可能性大だったと思う。
少ない出番ながらもしっかりと成績を残したことについて
もっと評価してあげてもいいのでは？

Ceresって裁判に負けたんだ・・・なんで？さした方がなんで勝つの？むかつくね。

(´-`).｡ｏＯ(暇なアンチ、グラフの話にもってこうと必死だな・・・）

>916
精神異常者（←差別用語だったらｽﾏｿ）は罪にならないという
ドイツの司法のためです。

>>915
俺もこのＨ２Ｈの事実さえみればその時期に限りだけど、
オースチンがナブ＆エバの強さを上回っていたのは明らかだと思う。
とくにエバートなんて３勝９敗じゃん。思いっきり負け越してるし。
姉妹に圧倒され始めてたヒンギスでさえ姉妹にもうちょっと勝ってたよ。

戦国時代の今現在にくらべれば昔は層が薄かっただけの話じゃないの。
グラフの時代もナブエバの時代も。
そういう意味でヒンギスは不幸だった。

16才の女の子に2年間で3勝9敗ってちょっとヒドイんじゃないか？
エバートボロ負けじゃん。
力関係においてエバートを上回ったことがないとか数回に1回
勝てれば奇跡的だったとか痛いエバヲタの妄想だったのか。

グラフでないのは確実
ビーナスかセリーナだね
しばらく姉妹の時代が続きそうだね
テニスもアスリートが頑張らないと

男子並みのスキルを持っているゴリラどもに勝てるのか・・・

うう

オースチンってエナンに似てない？しゃくれアゴ系。
（あっ逆か。エナンが似ているのか。）
バックハンドのストレート打っている映像見たとき
これは背中痛めるなって思ったよ。オースチン。

スキルっていうより身体能力　　＞ゴリラども

>913
スコバをよく知らないのだが，神尾米に負けてたからあんまり強いっていうイメージがわかない。
背は高いが動きがすごいのろい印象

>915
その割には８０年年間１位はエバートだし生涯でも全米２つだけだろ？
ちょっと信じられんな。オマケに年間１位になった事は１度もないだろ。
どう考えても２人を超えたとは考えられん。
ただ細かい対戦データは見つからんかったんでソース出してくれ。

熱狂的ヲタはこれだから・・・

>>928
当人じゃないしオンタイムじゃない横やりだが、
年間一位は他の奴らに勝ちまくれば良いことだし、
GS２個も今のフェデラーのようにＧＳで弱いタイプであった、
ないしは他の二人がサンプラスのように決勝出たら殆ど負けない等
ＧＳで強いタイプだったって事もあるし反論の根拠としてはちょっと弱いような。

>>930
>>反論の根拠としてはちょっと弱いような

言っちゃダメ♪

シニアデビューしたての２年間でナブラチロワに勝ち越して
エバートにトリプルスコアで圧倒したら、それは普通その
２人より強かったってことになるんじゃないのか。
２年くらいでバーンアウトしちゃったから偉大なキャリア
を持つ２人を超えたとは言えないかもしれんが。
まだメンタルに波があって年間１位は逃したけどそれに
ボコボコ負けちゃう円熟期の女王２人も情けない。特にエバート。

それよりも驚いたのは、３年間でナブとは23回、エバートはそれより
少ないといっても、12回も対戦してることだ。
男子では考えられんぞ。サンプラスとアガシだって、10何年やってきて
34回だ。いかに当時の女子の層がうす・・・以下略

その二人よりその当時は強かったって事にはなると思う
でもテニスで難しいのは、ずーとトップでい続ける事だろうと思う
ツアーでいい成績を収めれば、段段研究されてくるようにもなる
マークが厳しくなり、ヒンギスのように、セカンドサービスを徹底してたた
かれたりなんかして、打開策練ってくる
そこからが本当の勝負だと思う
一番難しいのは持続性　単発で驚異的な強さを見せてきた選手はワリといると思うよ

>>934
対戦数をもう一度読めい

別に姉妹がそんなに昔の女王と比べて飛びぬけて強いとも思わんけどなぁ。
セレナもﾋﾞｰﾅｽも旧世代のプレーヤーに結構負けてるじゃん。
進化後のセレナもマレーバなんかに負けてたし。
マレーバのピークなんて伊達がまだ現役だった頃だよ？

つーか選手の層ってのは時代とともに厚くなってきていると思う。
女性の社会進出、賞金額増額、女子テニスのマーケタビリティの向上で
テニス選手を目指す女子選手の母体が増えてきたんだし。
だからその当時の選手の層の厚さは
ナブ＆エバ時代＜グラフ＆セレス時代＜戦国時代＜Ｗ姉妹時代
だと俺は思うが。

グラフ時代がナブ、エバ時代よりも選手層がうすいって逝ってる
やつがいるけど、それは違うだろ。選手層が薄かったから
グラフが良い成績を残したとは言えない。グラフが強かっただけだ。

>937
選手層云々なんて事は誰にもわからん。そんな事グダグダ言ってるのはアフォ。
それと930と932、その数字が正しいかわからんけど、２人との対戦成績だけで
「超えた」とは言えん。それで１度も年間１位になっていないって事は
下位の取りこぼしが多いって事だろ？
強い選手のまず最初の条件だよ、取りこぼさないってのは。
例えば男子で最強に上げられるボルグだって、唯一ロスコタナーは苦手だった。
だからと言ってボルグがタナーより下だ、なんて言う馬鹿は世界中で１人もおるまい。
当然勝負弱いのも論外。ＧＳで７戦勝ち続けなければいくら３回戦で、
優勝候補を破っても意味ない。
そんな物は勲章にもならんし、本当の意味で超えたとも言えん。

「おるまい」
「ならんし」
「言えん」

まあ自由だけど、冷静感アピールするには普通に喋んなよヽ(´∀｀)ノ
ねとっとした空気感は、スレ的に不健康だからね


>>937
ナブ＆エバ時代＜グラフ＆セレス時代＜戦国時代＜Ｗ姉妹時代
↑
この選手層の比較
戦国時代と姉妹時代が同程度だと思う以外は、異論ないかな
てか、ナブエバ時代＜グラセレ時代　には誰も異論ないと思うけどね

>>940
そもそもそう言う議論する事自体不毛だし、他のプレーヤーに失礼だと気が付かないの？
どうも救いようが無い厨が増えてるな。昔だろうと現在だろうと、
競争自体は殆ど変わらないと思うし、実際ナブラッチだって無敗じゃない。
エバートの７０年代だってコートやキング、ウェードとかゴロゴロ出て来る。
もまいらもうちょっと素直に認めたら？
いつの時代でもスゴイ人はその価値は変わるもんじゃない。
そんな事を言ってる時点で自分が如何に視野が狭い人間か露呈してるようなもの。

エバヲタとナブヲタはすぐに「これだから厨は」とか言って逃げるね。（ｗ
>>941今更プレイヤーに失礼もくそもないだろ。
じゃあグラフの実績はその時代にライバルがいなかったからだとかいってる
やつらにも言ってやって下さい、「グラフに失礼だと気付かないの？」ってさ。（ｗ