【新】史上最強の女子テニスプレーヤーは？2【旧】

↓前スレ
『史上最強の女子テニスプレーヤーは誰か？』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042227506/l50
(おそらくhtml化待ち）

ふつつかながら立てますた。
あとはよろしくー。

999 ：アスリート名無しさん ：03/02/23 06:02
そう
テンプレは素材例って事
１でのコメントはお好きに

　ナブ・エバ？　グラ・セレ？　ヒン・W？
　いったい誰よ？

みたいに

で、2に前スレの情報をカキコ
よろ


ごめそ。間に合わなかった…

乙。
誰か１の方で書いてたけど、セレスが怪我しなくてもグラフのＧＳのタイトル数
はたいして変らないっていうのがあったけど、それは無理がありすぎだろ。
どう考えても大きく変ってたよ。言いすぎだよグラフファンは。
認める所は認めんとさ。

新スレおめでとう。
立ててくれた方ありがとう。おつかれさま。

>>1
おつ〜
気にしないで、こんなの
あくまで通例だから
ごくろうはん

ナブラばあさん今期３勝目だとさ。。
すんげぇなぁ・・・。

つーか、気づいたらセレシュトップ１０落ちしてたのね。
時代の流れか・・・・。

コート
全豪　出場13回（Ｗ11回、Ｆ1回、２Ｒ1回）７連覇
全仏　出場10回（Ｗ5回、Ｆ1回、Ｓ1回、Ｑ2回、３Ｒ1回）２連覇
全英　出場12回（Ｗ3回、Ｆ2回、Ｓ4回、Ｑ2回、２Ｒ1回）
全米　出場11回（Ｗ5回、Ｆ1回、Ｓ2回、Ｑ2回、４Ｒ1回）２連覇

キング
全豪　出場5回 （Ｗ1回、Ｆ1回、Ｓ1回、Ｑ1回、２Ｒ1回）
全仏　出場7回 （Ｗ1回、Ｓ1回、Ｑ4回、３Ｒ1回）
全英　出場21回（Ｗ6回、Ｆ3回、Ｓ6回、Ｑ5回、２Ｒ1回）３連覇
全米　出場18回（Ｗ4回、Ｆ2回、Ｓ1回、Ｑ3回、４Ｒ1回、
　　　　　　　　　　３Ｒ2回、２Ｒ2回、１Ｒ3回）２連覇

エバート
全豪　出場6回 （Ｗ2回、Ｆ4回）
全仏　出場13回（Ｗ7回、Ｆ2回、Ｓ3回、３Ｒ1回）２連覇
全英　出場18回（Ｗ3回、Ｆ7回、Ｓ7回、３Ｒ1回）
全米　出場18回（Ｗ5回、Ｆ3回、Ｓ8回、Ｑ2回）３連覇

ナブラチロワ
全豪　出場10回（Ｗ3回、Ｆ3回、Ｓ3回、Ｑ1回）
全仏　出場12回（Ｗ2回、Ｆ4回、Ｑ3回、４Ｒ2回、１Ｒ1回）
全英　出場18回（Ｗ9回、Ｆ3回、Ｓ5回、Ｑ3回、３Ｒ1回、１Ｒ1回）６連覇
全米　出場21回（Ｗ4回、Ｆ4回、Ｓ4回、Ｑ2回、４Ｒ3回、　
　　　　　　　　　　３Ｒ1回、２Ｒ1回、１Ｒ2回）２連覇

グラフ
全豪　出場10回（Ｗ4回、Ｆ1回、Ｑ2回、４Ｒ1回、３Ｒ1回、１Ｒ1回）３連覇
全仏　出場16回（Ｗ6回、Ｆ3回、Ｓ2回、Ｑ2回、４Ｒ1回、３Ｒ1回、２Ｒ1回）２連覇
全英　出場14回（Ｗ7回、Ｆ2回、Ｓ1回、４Ｒ2回、３Ｒ1回、１Ｒ1回）３連覇
全米　出場14回（Ｗ5回、Ｆ3回、Ｓ3回、Ｑ1回、４Ｒ1回、１Ｒ1回）２連覇

強さならセレナじゃない？好きなのはグラフだけど。

エバ　総904-109(89.24) 　ハ259-30(89.62) 　土275-17(94.18)
ナブ　総1271-149(89.51) 　ハ317-39(89.04) 　土188-34(84.68)
グラ　総890-106(89.36) 　ハ361-40(90.02) 　土271-30(90.03)

エバ　芝182-25(87.92) 　　 カ186-37(83.41) 　 不明2-0(100)
ナブ　芝290-32(90.06) 　　カ476-44(91.54)
グラ　芝84-14(85.71) 　　カ174-22(88.78)

♯１プレーヤー・キャリアスタッツ（Jan.9,03現在）

Win/Loss Percentage

１．ナブラチロワ･･･１２７１−１４９（８９．５％）
２．グラフ･･･８９０−１０６（８９．３％）
３．エバート･･･９０４−１０９（８９．２％）
４．セリーナ･･･２０５−４０（８４％）
５．セレス･･･５９４−１１７（８４％）
６．ヒンギス･･･４６８−９９（８３．５％）
７．ヴィーナス･･･２８７−６６（８１．３％）
８．オースティン･･･３３６−８２（８０．３％）
９．ダベンポート･･･５０９−１４０（７８．４％）
10．サンチェス･･･７７２−２９７（７２．２％）
11．カプリアティ･･･３４８−１４３（７１％）


年間勝率（１シーズン）

１．ナブラチロワ／１９８３年･･･８６−１（９９％）
２．グラフ／１９８９年･･･８６−２（９８％）
３．ナブラチロワ／１９８４年･･･７８−２（９８％）
４．グラフ／１９８７年･･･７５−２（９７％）
５．ナブラチロワ／１９８６年･･･８９−３（９７％）
６．グラフ／１９８８年･･･７２−３（９６％）
７．ナブラチロワ／１９８５年･･･８４−５（９４％）
８．ヒンギス／１９９７年･･･７５−５（９４％）
９．グラフ／１９９０年･･･７２−５（９４％）
10．セレス／１９９２年･･･７０−５（９３％）
11．グラフ／１９９６年･･･５４−５（９３％）
12．グラフ／１９９３年･･･７６−６（９３％）
13．セレス／１９９１年･･･７４−６（９３％）

データ屋さん
おつおつおつおつ
乙かれ〜〜〜！！


こう見るとナブグラだな
すんごい勝率・・・
あとは兄弟（弟？）がどれだけ残せるか

ナブラチロワが史上最高の成績を収めていたかもしれない
というだけであって、実力は
グラフ＞ナブラ
なわけだからたらればの成績を比べてもし方がない。

ナブラチロワは当然セレスよりも弱い。

じゃあ史上最高ナブラ
　　　史上最強セレナ
ということで

アホ、かもしれない・・・という仮定で書いてあるだろ。
セレスが怪我しなかったらという仮定から導き出された
仮定だよ。あくまでも仮定だからな。
どうなったかは神のみぞ知ること。

まあどう足掻こうとも
強さではセレス、グラフのしたなわけだ。

じゃあ史上最高ナブラ
　　　史上最強セレナ
ということで　

一番高いアクセサリーをつけて
プレーしたで賞は、セレナってことで。

wwwまあそれでもいいけどね
セレナは今後どこまでいけるかだね
キムの追い上げが凄いし、姉もセカンドサーブを改良できれば
全然セレナを敗れるだろうし
個人的にセレナは華があって話題性にも事欠かないから好印象なんだよ

最強はガリソンだな

お前ら馬鹿だな。
最強なんてカーフェスによるだろーが。
芝での最強はグラフ
ハードはナブラチロワ
クレーはセレス
こんな感じだな

芝　セレス
クレー　ナブラチロワ
ハード　エバート
リバウンドエース　グラフ
泥　セレナ

これ最強

芝はグラフか？

新スレ乙
でも、
流石に２になると少ないね･･･

細かく項目立てて考えてみたら?
技術、パワー、メンタル、人望、美貌、etc。もっと細かくてもいいかも。
そうすりゃ傾向が掴みやすいかも。

>25
技術が凄い：エバート、ナブラチロワ、グラフ、セレス、ヒンギス
パワーが凄い：ウィリアムズ兄弟
スピードが凄い：ウィリアムズ兄弟、ナブラチロワ、グラフ
メンタルが凄い：エバート、ナブラチロワ
人望が凄い：エバート、ナブラチロワ
美貌が凄い(笑)：エバート、グラフ、ヒンギス

セレスは技術じゃなくてメンタルに入れたい
人望にも入れていいかな

ナブラチロワのスピードは疑問
展開は早いが、スピードは速くない

美貌には弟を入れたい・・気がする・・・・
水着にさせたら文句あるまい

兄弟はパワーとスピードだけかよｗ
技術・メンタルに入れてもいいんじゃない？

>美貌には弟を入れたい・・気がする・・・・
水着にさせたら文句あるまい

同意かもｗ

セレナが最強という事で終了

レス伸びねぇ〜（w

やっぱ話題をループさせないとキツイよね。
ある意味荒らしは貴重か･･･

じゃあ史上最弱の2位を決めよう
マルチネスとノボトナの一騎打ちかな

Which of the following current players has the best net skills?

Martina Navratilova 36%
Lisa Raymond 44%
Virginia Ruano Pascual 4%
Rennae Stubbs 12%
Paola Suarez 5%
ま、現段階では妥当でしょうな。

>>23
芝は『グラス(Grass)』です。

＞３３
って１位は誰よ？

http://www.asics-almos.co.jp/ce/profile.htm
です

>>33
史上最強の２位ならエバさんだろうな。

>38
って１位は誰よ？

ノボトナは何か日陰の女って感じがするから
２位グループ入り。
あとサンチェスも、プレースタイルが粘って粘ってってだけで
イマイチ武器がないってか華が無いので・・・。

杉山が何気に４強まで来てるなあ。ってここには関係ないかｱﾊﾊ

杉山優勝ｵﾒ

>>42
その大会のグレードは？
Tier2かな




ティアの綴り…これだっけ？w

ティア２だね。ティア２以上だと７週目の大会。
キム・セレナ・ダベ・セレナ・ヴィーナス・エナンに続く優勝だから
凄いなあ

キムには相性良いんだろうな。
しかしダベにも勝ったとは。

ナブラチロワとグラフって
プロストとセナに何となく似てる。
絶対的能力は後者の方が高いんだけど、何とかして結果を作っちゃう前者。

俺はナブラチロワ＆プロストの方が数倍好き。

>>44
レスありがとう

ティア2か
それなら、貴重な勝利だね

>>46
なんとなくわかる
なつかしいな…プロスト

俺は、全盛期のハッキネンとシューマッハが
セレス（ミカ）とグラフ（ミハエル）とだぶったな

セナに対するマンセルは
さしずめヒンギスかなw

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で、前レスの結論はどうだったのよ

>46
そのたとえは私は同意しないなあ。
プロストの絶対能力って後にアレジがコメントしたことあるけど
彼がものすごく速いってことに気づいてない人が多すぎるって。
たぶんセナは誰よりもそれに気づいてたと思うよ。
だからあれほど恐れたんだろうから。
プロストファンですらそれに気づいている人が少ないんだよね。

プロストはグラフにもナブラチロワにも似ているところはある。
どちらも大好きだよ。
ただグラフとナブラチロワは絶頂期が重ならなかったから
比較しても意味ないね。（と言ってしまったらこのスレ意味なくなるけど）

クルニコワって結婚して離婚もしてたなんて・・・。
ってスレ違い。

テニス＝アガシ、グラフの全仏出場に否定的
［スコッツデール（米アリゾナ州）　３日　ロイター］　
男子テニスのアンドレ・アガシは、夫人で元女王のシュテフィ・グラフが５月の
全仏オープンの混合ダブルスに出場する可能性について、否定的な考えを明らかに
した。
　アガシは１月の全豪オープン優勝後、４大大会で２２勝を挙げたグラフが全仏に
出場するよう説得してみると述べていた。
　だが、３日になってアガシは、グラフへの説得が十分ではなかったことを認めた。

　アガシはスコッツデール・クラシック１回戦でトーマス・エンクイスト（スウェ
ーデン）に敗れた後、「対話を始めたいが、時間がかかる」と語った。（ロイター）

アガシと出るなら面白いけど、
他と出るな「？」かな。

あ、マッケンローかベッカーならいいかも、ふふ。

シングルスに専念って事で、途中で降りちゃったけど、
マッケンローとウィンブルドンで出たのは
面白かったもんな〜

ルコンともね

>54
だね〜。見たいね。
アガシ、説得がんがれ！

ナブラチロワ以外いないじゃん

遅くなったけど復活！まだ続いてたのねここ。
まあ１位がグラフかナブは異論はないけど、ひょっとしたらエバートの
方が上な気もするよ。つうか比較しようもないんだけど、グラフに４連勝したとき
すでにピーク過ぎてるでしょ？成績で比較しても全くひけは取ってないと思うが？
セレナとかはまだ判断できないでしょ？２、３年強いだけなんてそれこそいくらでも
いるし。それならヒンギスの方が上だろうし。
コートは見た事もないから除外すれば１位ナブ２位エバ３位グラフかと？

遠回しな表現で誘導しないで
ずばり言いたい事言えばいいと思う
グラフを持ち上げといて出汁に使うなよ（w

>>グラフに４連勝したときすでにピーク過ぎてるでしょ？
>>成績で比較しても全くひけは取ってないと思うが？
↑
指摘レスしようと思えばできるけど
自分のスタンスを隠しながらの相手にだと
議論が不毛で荒れるんだよね

>58
>セレナとかはまだ判断できないでしょ？２、３年強いだけなんてそれこそいくらでも
いるし。それならヒンギスの方が上だろうし。

う〜ん…
１００人に聞いたら９９人はセレナが上と答えると思う

>>60
せっかくデータ張ってくれた人がいるんだから、>>12見れ
瞬間風速ではヒンギスだぞ

姉妹って強い時は鬼の様に強いけど結構ミス多いから意外に負けるんだよね
だから年間勝率とかは歴代じゃ並だと思うね

>61
あ、それ貼った当人ですｗ
ちなみに、セレナ２００２年勝率５６−５（９２％）で２６位。
２年に渡ってるけど、セレナはグランドスラマーってことで
数字には出ないところでのポイントが高いんじゃないかな。

最強
http://www.members.global2000.net/~shadow/Serenia-Williams.jpg

>>64
マイク・タイソンっぽい

写真で見ても美しくない・・・オパーイも垂れてるし・・・やっぱいらねコイツ

今月号のテニスジャーナルだったと思うが、セレナに関するコメントとか
読んでると明らかにこのスレ読んでると思われる文があった。
ＧＳ達成によりグラフ、ナブに並んだ、とか。
まあそれはいいとして痛すぎるぞ、この編集者。たまたま４つ繋がって勝っただけで、
もう互角扱いか？笑わせるなよ！
野球で例えれば投手レベルの低いパリーグで５５本打ったローズと王さんが
対等になった、って言うのと同じ。
セリーグは追い込まれるとストレート勝負するパと違って、
決め球は基本的にフォークなどの低めに落ちる球。だからホームランは出難い。
何が言いたいかって？つまり１０年以上もトップにいた選手を引き合いに出して、
対等とか５分とか言うなってこと！
最近各雑誌もここ読んでるみたいで、この手の記事増えてるけど、
昔からのテニスファンには非常に腹立たしい事がある。
今の環境や道具と当時で比較出来るわけはないのに、安易に「最強」とかの
言葉を記事にするのはやめろ！
書くなら誰もが納得できる数字上の判断だけにしとけ。
それすると今度は現役選手が不利になるのは明白。
よってこんな議論は不毛なのだよ。

まあ２ちゃんだからいいけどな。雑誌で書くなって事。

＞６７
まぁ･･･雑誌も大変なんよ。
情報収集力なんかでも、独自のHP作っている
素人に負けるし･･･正論ばっかじゃ読者は離れていくし･･･。
一番、本が売れる初心者用の『技術モノ』もマンネリ化してきているし･･･
そろそろ『煽り』っぽい記事も必要になってきたんじゃないの？

しかし･･･確かにジャーナルっぽくはないね。
TT向きの表現だよね。
関係ないんでsage

やれやれ、あげとくか

雑誌といえば最近テニプリの記事よく見かけるけど、そんなに人気あるの？
正直全然面白くないけど。勝負物として読むならもっと面白いのいくらでもあるし、
テニスマンガとしては糞つまらんのだが・・・
ジャックナイフ！とか言われてもなあ・・本来ジャックナイフなんて追い込まれた状況で
使うものでしっかり腰落したショットより弱いものなんだが？
作者はテニス知ってるんだろうか？

>>70
素人としてはおもしろいのだが・・・
ジャックナイフは弱いのか・・・知らんかった・・・

>70
作者はテニス一家で育ったようだし、ちょっと前に
福井さんともプレーしたことある様子･･･。

まぁ、こーゆーのって『編集サイド』の見せ方だからね。
字面とフォームを見て、『コレだ!!　カクイイ!!』ってなもんでしょう。
テニスって『見せ方が難しい』って某●談社の編集の人もいつもぼやいて
いたし･･･よくやっている方では･･･？（私も、あんまし読んでないけど･･･）

テニス漫画では『フィフティーンラブ』が好きだったなぁ。
読むたびにフォームがおかしくなってたけど･･･。
板違い。sageます。

>71
ジャックナイフは元々弱いバックに充分なテイクバックが取れないケースに
使う打ち方で、全く使わない選手の方が多い。
代表例としてアガシを見ればわかる通り、読みが早くて打点に迅速に動ける
プレーヤーの場合、必要としないショットなのです。
桃は運動能力も高そうなのに何であんなショットが必要なのか？
作者に小１時間問い詰め・・・
打点を前にして普通に打った方が断然早いです。所詮は力の入らない打点をカバー
する打ち方なので。

全選手の絶頂期のパワーゲージMAX時で比べた場合…

１位　ゴリラ姉妹（妹）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜進化
２位　ゴリラ姉妹（姉）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜進化
３位　セレス（刺される直前あたりの）
４位　グラフ（政治力は最強）
４位　キム（こいつはまだまだ伸びるよ、進化するかも）
５位　伊達（ZONE突入時）
６位　モーレズモー（性同一性障害）
６位　カプリアティ
７位　ダベンポート（いい人）
７位　エナン（こいつも化けるかもな…）
７位　ピア−ス
８位　ナブラチロア（２０代後半あたりの）
８位　エバート
８位　ヒンギス（DQN）
９位　ノボトナ（ノミの心臓、でもいい人）
９位　マルチネス（弱者に強い）
９位　ルチッチ（コーチに潰されたな…）
１０位　マレーバ
１０位　サンチェス
１１位　メアリー・ジョー・フェルナンデス
１１位　ハンチェコワ
１２位　サバチー二
１２位　フ−バー

>74
だからよ、見た事もないヤシが往年の選手入れるなって！
エバートの１０代見た事あるのか？ナブが１番強かったのは２２、３の頃だぞ？
なんでマレーバがサバティーニの上なんだ？
姉妹オタは冷静な分析なんて出来ないんだから引っ込め。

そうでもないね、７５よりは中道いってて的を得ているよ。
>75
年寄りは過去を美化しすぎなんだよ、食べ物も環境も違うんだからさ
本でも書いたら？おじさん

>76
プ、バカ丸出し。おまいこの選手の半分も知らんだろ？（藁

＞７６
どこが的得てる？５位伊達？多分４６歳のナブといい勝負だと思うぞ
６位モーレスモ？自分の趣味で入れてるとしか思えん。パワーって筋力比べか？
ならおおかも知れん。でもそうすると伊達やヒンギスは圏外だ罠。
この中でまあ納得できるのは３位までだけだが？

エバート　ナブラチロワ　グラフ　セレシュ　ヴィーナス　セレナ
女王という言葉が許されるのはこの６人だけ（オープン化以降）

>78
あんたと同類なような気がするわ。。。うんちく垂れるのが快感なんでしょ？

おじーちゃんってなんかへんな匂いするよぉ


なんでぇ？

>>79
思い入れバリバリだね、個人的な好みで論ずるなよ
スレ違いです。選手の品格やキャリアを評価しているわけではなく
純粋なるコート上での強さを問うてるのに

お、エンジンかかってきた

絶頂期のパワーゲージMAX時ってなら
ピアースがもうちょい上の気がする。

つうかキムにも負けてるヘタレなんだが？姉妹・・

ピア−スが乗ってくると手がつけられない感じだったよ
打点がめちゃくちゃ高くて、ヴィーナスみたいだった
最高ランクは３位どまりだったけど、全仏二回勝ってるし
今じゃまだ現役なのに１回戦負けが多くてテレビではお目にかかれないけど

>85
セレナの今季の取りこぼしは、キムとルビンだけだっけ？
そりゃお互いプロだから力の開きはあっても気を抜けば負けるだろうし
トータルで勝敗みるとセレナの勝率はすごいけどねぇ

勝率といえば、エバートは驚異的だけどツアー回数が少ないからね
その三倍のツアーを闘って勝率が同じくらいのグラフの方が凄いのかもね

>>75
マレーバのMAXは去年だと思ってるから、そのマレーバとサバチー二の
絶頂期をなんとなく比べたまでだ。生で観はじめたのは、グラフがウィンブルドン
決勝でナブラチロアを破ったあたりから。
アスリートとしてナブラチロアやエバート、グラフは偉大な選手だが
絶頂期のパワーゲージMAX時で各選手を比較するとなると
各選手の戦った全試合の中からベストパフォーマンスをした試合を選んで
その時のパワーゲージを比べてみただけなので、ナブラチロアやエバートは
このあたりだと思うのだが？最近のゴリラ（妹）は明らかに女子テニスの
進化形だと思うので、他の選手との潜在能力の差があまりにもありすぎるため
別格扱いにした。女子ゴルフの世界では女子の男子ツアーへの参加が認められた
そうだが女子テニスもそういった選手が現れるかもしれないな…

伊達はあのウィンブルドン準決勝のグラフ戦の第２セット時に
本人がゾーンに突入していたとカミングアウトしていたので
その時のパフォーマンスを参考にした。オカルトチックだが
試合中に幽体離脱しておられたようなのでw…
通常はおっしゃるとーりナブ婆さんにも負けるかもな…

あの時のダテックはグラフに６連続でゲーム奪ってて凄まじかった、、、
しかもグラフのミスじゃなくてほとんど伊達のエースでポイントしてた。。。
翌朝には別人になっちゃってたけど・・・

伊達さんはセレシュ以外にはトップ１０全てに勝利してたわね
サンチェスも伊達はデンジャラスだって言ってたわ

>74
ルチッチは疑問有るけど（つまりもっと低いんでは？），９位以下は面白いね。
妥当だと思ふ。
でマレーバってどれ？

現役プレーヤーの現時点での力は
１セレナ　２ヴィーナス　３キム　４エナン　５ダベンポート
６モーレスモ　７カプ　８ハンチュコバ　９セレス
までのＴＯＰ９は大体確定でしょうか。順位はともかく。
意外と上位は層が厚いかも、姉妹が強すぎることやこの他の選手はともかく。

インディアンウェルズ決勝でキムとダベが激突

>93
エナンとダベは今年の全豪の１戦はあの通りだったけど、
ダベも病み上がり後段々よくなってきたし互角か少しダベが上かと思う。

どうせなら10人にして、ドキッチかな。今の世界ランキングと一緒になるが。
9番か10番？

こんなこと言ってたら、結構いろんな選手が出てくると思うけどな。
ソウルオリンピックのサブチェンコ（ネーランド）とかね。

伊達ってある意味、革新的な選手だと思うんだよね。
非常に面白い現象だったと思う。
一人だけ突然変異で別の方向へ進化しはじめたような。
グラフがWBで歯が立たないような状況に陥ったのは
今までの手法が通じなくて、むしろ逆効果になってた。
異世界というか、未知との遭遇というか…

進化し切る前に引退してしまった事もあるし
ダベ＆W姉妹の躍進で、
女子テニスの方向がトータルテニスへと拍車がかかってしまった。
だからこそ、ヒンギスにはひと踏ん張りしてほしかったのに…
99（00？）の全米でのW姉妹との対戦は面白かった。

>>96
ツアーを通して１年トータルで力を発揮する選手と
好不調の波は激しいがイイ時はイイという選手と区別して考えると
わかるうやすいかも…
最強というくくりだと後者だからどーしても評価が
技術系よりパワー重視になってしまう。。。
スポーツには男子と女子には越えられない壁があるわけで
ウィリアムズ姉妹と他の選手には同じような壁があるかと思われ。。。

>>95
ドキッチは今季はめちゃくちゃですよ
格下に負けまくってる。杉山さんにも負けたし。

>97
伊達さんの突然変異説面白いかも。
山師なところとかあったけど彼女の予測能力やボールに対する
反応速度は素晴らしかったと思います。
ヒンギスに負けて現役引退したというのも感慨深かったなぁ…
ヒンギスがジュニアの時に好きだった選手がセレシュと伊達だったんだってね。
展開の早い試合が好きだったからという理由だった。
だから伊達さんと試合したくてしょうがなかったんだけどなかなか対戦できなくて
やっと対戦できた時には伊達さんの引退試合だったという。。。

>>96
エバートあたりが今の世代の選手と比べられるギリギリのラインかと
それ以前の選手でも偉大な選手はたくさんいるけれど
トレーニング法やラケットやコートのサーフェイスなど環境の違いや
競技人口の関係で今の選手とは比べるには無理があるかと思われる

ここまで色々な選手が語られる中、何故マンドリコワが出てこない。
調子に乗った時は手が付けられないとグラフも言っていた。
好不調の波が激しかったけど、ウィンブルドン以外はGS取ってるし、
ウィンブルドンも決勝まで行ってるからね。

超絶進化っ!!ゴリラmode!!ヽ(>ω< )／へんちん!!

>98
どうでもいいがおまいら大袈裟すぎ。それほど差はないよ。
少なくとも全盛時のエバート、ナブラチロワ、グラフと他の選手ほどは。
俺の予想では今年あたりどっちかがトップ３から落ちると思う。

>>103
何と何の差がそれ程ないって？
W姉妹とその他の選手の事？

全盛期のエバナブグラとその他の選手の差ほど
今のW姉妹とその他の選手の差は大きくないって事？

どっちかってのは姉妹のどっちか？


差の開き具合は
確かに、当時のナブエバグラとその他ほど、大きくはないけど
今のトップランカー達は実力が拮抗しているからなぁ

グラフーヒンギスーダベーヴィーナスーカプーセレナ

セレナが去年、覚醒して戦国時代は終わった…
あの時代は超面白かったなぁ、、、いろんなタイプのいろんな年齢の選手の
力が拮抗してて…ベルギー勢力がW姉妹の対抗馬になるにはまだまだ力不足だし
W姉妹の天下は当分続きそう…

キムって結構何度か勝ってなかった？それほど差は感じないな

杉山に負けてるようじゃまだまだ

セレナって１３大会でポイント７０００近く稼いだ。
すごかー！

Ｑ: who was for you the best number 1 in History?
ARANTXA SANCHEZ-VICARIO: Steffi Graf.
Ｑ： to you, who has the best backhand in women's tennis?
ARANTXA SANCHEZ-VICARIO： Seles.

Q. Can you make a comparison between playing against players like
Steffi Graf and Navratilova and Seles when you're a teenager and
playing against the Williams sisters today in terms of power and
speed?

JENNIFER CAPRIATI: Well, I never really played against Navratilova
that much, so I can't comment on her. But Steffi, she was one of
the hardest hitters that I played against -- and not only hard-
hitting, but the way she moved. It was just consistently --
I mean, every time you'd play against her, you know, "What's gonna
come?" I mean, maybe the Williams sisters you really don't know.
So it's hard to really compare. I mean, it's different. You know,
I would have been -- Steffi would have been a very hard force, you
know. If she would have been playing now, not retired quite yet,
this would be her time.

訳してくんない？

>>109
キムは２３大会戦って4080ポイント
セリーナは１３大会戦って6939ポイント

キムは年始に”気持ちに守りがはいってしまった”という理由で
だいぶ調子を落としてくだらない負け方をしていたけど
その後復活、最近のキムはウィリアムズ姉妹と同じ様に他の選手を圧倒する
試合を何度もしているね。４大大会で勝てそうなのは、セリーナの苦手な
（ヴィーナスに勝ちを譲ってる？）ウィンブルドンかもしれない。

英語わからん

最強カップルはキムとヒューで決定。

ヒューの方が細いよね…（w
俺的にはグラフとアガシが最強カップルだと思う
ダブルスで復活するって本当かな？

>>111>>113
このｄｑｎが。
といいつつTOEIC７００オーバーの漏れも正確にはわからん。
コメントそのまま載せてるからユーノウとか多すぎる。

まあ、おまえはガキの頃にナブラチロワやグラフやセレシュとやってるけど、
兄弟と比べたらパワーやスピードはどうだ、と。
それに答えて、ナブラチロワはﾊﾞﾊﾞｱ過ぎて知らんけど、グラフはすげーハードヒッターで
しかも走れると。
兄弟でもどうかわからん。
比べんのはすごい難しい。
でもまだプレーしてたら彼女の時代が続いてるんじゃないか、と。

思われるとジェにﾀﾝはおっしゃってるようです。
間違ってたらｽﾏｿ。

ｸﾞﾗﾌおた大喜びだね。

>116
自作自演ｻﾝ糞

キムとヒューがアベック第一シード優勝
スギヤマ組は逆転負け！くーーーーっ

史上最強はどう考えても、セレナ･ウィリアムズ

一部のグラフヲタ以外は現実的だな

あの筋肉は女じゃねーよ
ナブラのよーな無理やりつくった女の筋肉じゃねーもん

グラヲタ黙らせるには、ゴールデンスラムやるしかねーな
怪我しなければ年齢的にも可能なはずやし

カプは以前からよくW姉妹の強さを認めたがらない発言してるよ。
W姉妹がNo,1 No,2になった時も「ヒンギスやダベンがいないすきに、
トップになってもね〜」なんて発言してたしね。そうとう姉妹に対して
ライバル意識ムキムキみたい。

>>121
カプはまたバーンアウトして杉山とか格下に負けまくってんじゃん
キムにストレートで負けてるようなダベに負けてるし…
俺には勝つ見込みのない現状のW姉妹に対する現実逃避的な発言に聞こえるなぁ
今リアルにセレナに怠慢はれるのは、ヴィーナスかキムくらいしかいねーもん

過去の選手をたたえる発言をしだしたのは
自分自身の引退を意識し始めた兆候でもあるな、、、
カプはよくやったけど、もう１位に返り咲くモチベーションはねーんだろうな…

そー言えば、、、ダベンポートがなんかのインタビュー記事で
セレナの強さについて聞かれて
「彼女は至上最強の女子テニスプレーヤーよ」って
言ってしまっていたような気がする。。。

カプは01年限定といっても過言ではないな･･･
02全豪は有り得ないような大逆転勝ちで勝ったもののそれ以降サッパリ

姉だって妹にしか負けてないからな、ＧＳここ4試合。
欠場無しで両方いる限りどっちかが優勝し続けそうだ

杉山負けたんですか・・

>>117
バカ？
低学歴さんがひがんでるのかな？

俺の訳で大体あってたのかな？
ｶﾌﾟﾘｱﾃｨｰは性格よさそうで大好きなんだけど、この通りだとしたら確かに現実逃避じみた
感じはするな。
グラフ３２だったけ？
デビューも早いし、トップレベルで現役続行出来てるとはとても思えないな。
でもそういうのを置いといて、本当のところどうなのかは素人には全然わからないね。
ナブラチロワが復帰するって聞いたときとか、まさかシングルで勝てるとは思わなかったし。
今のセレナとかつてのグラフがそのままの力で当たれば、さすがにセレナが
勝つとは思うけどね。

グラフの強さを知ってるのは
ナブエバ時代の御老体だけってことかな…

というか雑誌の読みすぎだろう。お前等姉妹の試合見てほんとにそれほど差感じるか？
結構負けそうなシーン何度もあったぞ。かろうじて逆転で勝っただけ。
これからもそんなに圧倒的な展開にはならんだろう。
エバートやナブラチロワ、グラフなどは彼女らがよっぽど酷い調子でない限り
他の選手が勝てそうなシーンすらなかったよ。

Q. Sports fans love to compare eras. If you could even rank Serena,
Venus, Graf and Navratilova on a slow hard court, how would you put
them one, two, three, four?

LINDSAY DAVENPORT: It's the one thing you can never do in tennis.
You cannot compare eras because it's not a level playing field. They
didn't have the same equipment. They didn't have any of the same stuff.
I've always been a big believer you can't compare Sampras and Laver,
you can't compare all these people. You just go with what you're given.
You know, I think last night they were showing McEnroe played Chang
here in 1990. Chang's hardest first serve was 105. His second first
serves were going in the 60s. That's only been ten years ago. You can
see women's tennis has gotten better. It's not really fair.
Navratilova didn't have to come up with huge second serves because
no one was attacking then.
So it's very difficult to ever do that, I believe.

Q. Putting it a different way, do you feel Navratilova and Graf could
obviously, in their primes and with equipment, compete and be with the
Williamses?

LINDSAY DAVENPORT: Sure. Once you get used to something, I don't think
you could take Steffi Graf from 1998 against Venus Williams of 2002.
Steffi didn't have to play against that kind of power or shape her
game around it. So, you know, I just think that's really difficult to
say.

MONICA SELES:You had someone like Navratilova and Steffi who were great
athlete,but I think both Serena and Venus are even better.
I don't tink Martina and Steffi could serve as hard as Serena or Venus
can right now.

>>129
兄弟が強いのは認めるが
確かに過去の女王が勝てない程の差はないと思う

特にナブグラは勝機十分
ナブの選手寿命は、年令に依る部分に依存しないスタイルだし
グラフは、未完の兄弟だったけどパワーに押されるシーンはなかった

俺はこの程度の英語なら読めるけど
英語はスペースとるから訳して略せ

>>129
というか雑誌の読みすぎだろう。お前、グラフやナブラチロアの
負け試合を見たことあるのか？
結構ぼろくそに格下の選手に負けてるシーンが何度もあったぞ。
そんなに圧倒的に強かったわけではないし、ランキングシステムに
助けられていただけ。伊達が引退した原因のひとつにランキングシステムの
変更があったが、現状のランキングシステムだったらグラフやナブラチロアが
あんだけ長くランキング１位にいることはできなかったはずだし
シードによる恩恵も得られなかったはず。
今のランキングシステムだと大会に出れば出る程ポイントが加算されていく
から若くて体力がある選手が有利であって、昔のようにアベレージで
算出するシステムではないからね。
ウィリアムズ姉妹が凄いのはそういうランキングシステムの中で
出場大会数が少ないにも関わらずランキング１位に君臨しているということ。
これが圧倒的強さを証明しているというのに。。。グラフは別格という気持ちは
禿同なのだが、スレタイ見ろよ。（史上最も偉大な女子プレーヤーは？と聞かれたら
グラフだと即答するよ）、、、

もっとクールに議論したいんだけどなぁ。。。

ナブグラセレナビーナスにランクを付けるとしたら？
の質問に対して、ダベンは要約するとつまり…
今と昔じゃ道具などの条件も違うし、必要とされるプレーのレベルも違うわけで、
それぞれ与えられた条件の中でプレーしてるんだから、比較なんてできないわ。
というようなことを言ってると思うが、違ってたら誰か訂正おながいします。
それにしても２番目の質問、１９９８→１９８８の間違いではないのかなぁ…？

セレスは、ナブグラより兄弟のほうが上だわね。
ナブグラにあんな凄いサーブは打てっこないと思うわ。
と言ってるけど、そりゃセレスにしてみれば自分にできないことを
ナブグラができるとは言いたくないよねぇ…ｗ

ここでクールな議論をしようとする事には、苦笑いを禁じ得ない。

卓上の計算というか、プレーしないシュミレーション
（プレーする事至上主義じゃないけど）の
議論好き妄想で（言い過ぎだけどさぁw）
それを冷静にやるなんて、不自然滑稽。
そもそも、このスレタイは現実的にこんな無理なわけで
タラレバの不毛議論が飛び交ってし然るべきでしょ？
無理な事を冷静にやるのって、奇怪に思わない？
だったら、オタも含めてドロドロとしたなかで
反論のちちくり合いの方が、むしろ客観的要素を導き出せると
思うんだよね（その方が面白いし）。

クールなんて不自然だし
現実にあり得ないんだから、現実的議論なんてのもあり得ないし
それこそ、その真剣ぶりは病んでる感じ（w
どんな意見を言っても、俺が○○が最強だと思ってる事は
どうせ変えられないんだから。

セレスの唸り声について
ナブ：She sounds like a pig.

サーブ力ってのはいいポイントだよね
男子と女子の差はこれに尽きると言っても過言ではないし

あと道具（ラケットやボールの違い）と環境（ランキングシステムやルールの違い）
の違いもあるね

一定の基準を定めれば、比べることも可能なんじゃないかな？

テニスやってるとわかるけど、サーブはデカイよ
どんなに天才的にテニスの才能がある人でも
サーブが苦手だと試合には勝てないもん

男子テニスがサービスエース合戦になってしまった時
テニスという競技の進化の末期症状だと思ったものだけど
アガシがヒューイットが次の扉を見つけて開いた。

単純に考えて、キムが兄弟に勝てるんだから、ナブグラにも可能なんじゃない？
ナブグラは、兄弟はともかくキムよりは上っしょ。

なんか説得力あるな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>140
キムの身体能力はナブグラよりも上だと想うけど。
兄弟にはちょっと劣るけど、あのフットワークはすごいし、
体の使い方も柔らかい。まだ精神面での未熟さや怪我で
格下に負けることもあるけど、才能ある選手だと思う。

>>143
ちょっと、それはグラフに失礼だ
自分グラオタではない

カプリアティ、ダベンポート、セレシュというこれ以上ない人間がこのスレの
テーマにコメントしてるにもかかわらず、それに関しての発言がほとんど無い。
このスレのｄｑｎ率の高さがにじみでてるな。

やはりこの3人では人間が一番出来ていて頭もよいのはダベンポートか。
インタビュアーの執拗な問いに対しても、比べられるものじゃないと一貫して答えている。
ナブラチロワのセカンドサーブは弱いけど、当時はアタックする選手が居なかったから
それで当然だ、と。
グラフの時代も今みたいな強打やスタイルの選手が居なかったから、そんなプレーに
対応する必要が無かった。
だから比較するのは公平じゃないと。

これは当然の前提として、もしナブラチロワやグラフが当時の状態で、今のウィリアムズと
当たれば、ウィリアムズが間違いなく勝つということがある。
セレシュのコメントともなんら矛盾しない。
一方カプリアティーの発言とも何の矛盾も無い。
グラフが現役を続けていたら、当然今のスタイルに適応してくるから、ということだろう。

まあ当たり前のことだな。
この程度のことは抑えた上で、もしみんな今の選手だったら誰が一番強いかな、
なんて妄想を楽しむのはありだな。
個人的にはナブラチロワに一票。
では、長文失礼いたしました。

>>143
キムは強いよ
ランキングもヴィーナスに並ぶんじゃない？
サーフェスによっちゃ去年末のチェース選手権のように
勝機はある。個人的にはエナンがウェイトトレーニング強化しだしたら
どんな選手になるのか興味がある。。。あのプレイスタイルは
かっこいい…

1 (1) 　WILLIAMS, SERENA　6939.00／13
2 (2) 　WILLIAMS, VENUS　4994.00／13
3 (3) 　CLIJSTERS, KIM　4451.00／23
4 (4) 　HENIN-HARDENNE, JUSTINE　3544.00／21
5 (6) 　CAPRIATI, JENNIFER　2910.00／18
6 (7) 　DAVENPORT, LINDSAY　2854.00／14
7 (8) 　MAURESMO, AMELIE　2625.00／15
8 (5) 　HANTUCHOVA, DANIELA　2479.00／24
9 (9) 　DOKIC, JELENA　2353.00／30
10 (12) 　RUBIN, CHANDA　2270.00／19
11 (11) 　MYSKINA, ANASTASIA　2216.00／27
12 (10) 　SELES, MONICA　2075.00／13
13 (13) 　SCHNYDER, PATTY　1713.00／27
14 (14) 　MALEEVA, MAGDALENA　1628.00／25
15 (15) 　DANIILIDOU, ELENI　1593.00／27
16 (17) 　BOVINA, ELENA　1530.25／23
17 (19) 　COETZER, AMANDA1518.00／22
18 (18) 　SUGIYAMA, AI　1495.00／28

1 (1) 　SUAREZ, PAOLA　4184.00／25
2 (2) 　RUANO PASCUAL, VIRGINIA　4143.00／19
3 (3) 　RAYMOND, LISA　3239.00／19
4 (4) 　HUSAROVA, JANETTE　2886.00／26
5 (5) 　STUBBS, RENNAE　2814.00／18
6 (7) 　SUGIYAMA, AI　2548.00／27
7 (6) 　DEMENTIEVA, ELENA　2496.00／20
8 (12) 　CLIJSTERS, KIM　2145.00／14
9 (8) 　BLACK, CARA　2079.00／27
10 (9) 　LIKHOVTSEVA, ELENA　2038.00／28
11 (10) 　WILLIAMS, SERENA　1927.00／4

>147-148
スレ違い。毎週貼る気か？ｳﾞｫｹ

杉山上がらなかったか…
セレシュおちちゃった

どっかのアフォが「サーブが男女の最も違う点」と逝ってたが、
これは勘違いだ。確かに全盛時の３＋やゴランレベルならそうだが、
殆どのプレーヤーはそうではない。
男女の最大の違いはコートカバリングだと、沢松さんも言っている。
実際男子でも典型的な例がコナーズだ。サーブは遅くバックは強力だが決して
ＮＯ．１ではない。フォアはエラーが多く足を引っ張っていた。
ではなぜ史上最多優勝が出来たのか？それは読みの速さと足の速さによるカバー力が
ずば抜けていたからだ。年を取ってからはネットに詰めてカバー範囲をせばめていたが、
若い頃はどんなボールもあっという間に追い付いてた。
女子ではこのタイプは非常に少ない。せいぜいエバートくらい。
彼女にあと少しパワーがあればナブもグラフも歯が立たないのは間違いない。

>>145、116
うまくまとめてくれてサンクス！
原文じゃやっぱまずいっすかね…？

激しくｶﾞｲｼｭﾂな意見だと思うが、
最強のテニスプレーヤーが持つ要素には、サーブ、ストローク、
ネットプレー、読み、コートカバリング、多彩な展開力などなどあると思うが、
最近の兄弟やキムなんかは、これらの大部分で優れていると思う。
というか、そうでないと現在トップに君臨することができないんじゃないかなぁ。

まぁ一昔前の方が、多彩な選手がいて見ていて楽しかったと思うけど

Q： Chris had so many admirable qualities.
　　But is it disappointing to you that so many girls copied
　　the Evert game, rather than yours?

MARTINA NAVRATILOVA：
　　It’s definitely more difficult to play my kind of game.
　　You have to have a lot of ability, quickness, reflexes and
　　perseverance to go after it. Because it’s much more risky,
　　it takes longer to develop and it takes more skill.
　　That’s why you see a whole bunch of baseliners.
　　No serve-and-volley because the returns are so much better now
　　than they were in my day. Playing with wood racquets,
　　you would see more serve-and-volley because you couldn’t hit
　　as good a return.
　　You couldn’t hit the ball that hard or with so much topspin.
　　These racquets really help the baseliners a lot more than
　　they help the serve-and-volley player.
　　I see 12-year-olds who want to come to the net but the 12-year-old
　　across the net is hitting the crap out of it. And they can’t handle it.
　　I have a hard time volleying now; so how are they going to handle it?
　　If you don’t have success at the net, why go there?

うーむ、この俺の英語力を持ってしても難しい・・・

俺、赤点オンパレードに昼寝三昧だったけど
まがいなりにも進学校に行ってたんだと実感した…（w

どーでもいいけど、春なのか厨房が紛れ込んでるね、、、
自分の英文のソースコピぺして自分で翻訳してる。。。
ウザイから最初から翻訳した文章をのっけてよ…

は？コピペしたのは自分だけど、翻訳は他の人がしてくれてるんですけど。
まあいいか。貼った責任もあるしね･･･
要するにナブは、近頃の少女たちはあなたではなくエバートのプレースタイルを
コピーしてることについてがっかりしてる？の質問に対し、
自分のプレースタイルのほうが、多くの能力、敏捷性、反射神経、忍耐力を
必要とするのでより難しい。完成するのに多くの時間がかかるのでリスクを
伴う。だから（より早く完成しやすい）ベースライナーが多いのだ、と。
また、自分の時代にはサーブ＆ボレーヤーが多かった。ウッドラケットでは
良いリターンができなかった。ハードに打ったりトップスピンをたくさん
かけたりができなかった。
しかし今のラケットはそれができるので、ベースライナーを助長してるのだ、と。
自分自身も現在はボレーをするのが困難だ。なのに何でわざわざ成功率の低い、
ネットに出るプレーをしなきゃなんないんだ、とおっしゃってると思います。
間違ってたら直してねん。

わかりにくかったかな…ヘボ訳すまそ

>>152
原文のほうがいいよ。
素人の訳じゃ意図しないでも歪めてしまうからね。
>>157
自分がｄｑｎをなのを責任転嫁すんな､ﾀｺ。

>151
あ、それ、そのアフォに絡まれていたのが折れ･･･。ｗｗ
『日本男子のトップレヴェルのサーブでも、結構、女子の
トップにリターンされる』
『ミックスでヒンギスがゴランのサービスをポンポンリターン
していた』
などといっても聞く耳もたず･･･。
不毛な論争で、ご迷惑をかけたモノです。スマソ･･･。

そうそう。
＞男女の最大の違いはコートカバリングだと、沢松さんも言っている。

同意･･･つーか沢松家のコートカバーリングも親子、親戚一同
異常なんですが･･･。対戦した人達が皆、
「決まったーと思っても、『ニュルり』と返って来る。あの『ニュルり』
が沢松家の『力』なんだろうｗｗｗ」と言っておりました。
　昔、この『ニュルり』って表現が、なにげに笑えたんで書きます。
　sageます。

必死だな…（w　文体に気をつかえよ

>162
え!?　折れ!?
頼むから相手指定してくれい。
それとも、遅レスで乱入をした折れが悪いのか？･･･鬱

↑
重ね重ねスマソ。HN間違えた･･･
124×
161○

>161
気にすんな。春は厨が多いから

>>115
>俺的にはグラフとアガシが最強カップルだと思う
ダブルスで復活するって本当かな？

まだ何とも。
やりたい気持ちはあるけど体のほうが…て感じみたい。
妊娠やらケガやらでほとんどテニスをしてなかったようだし
こないだ久しぶりにアガシと少し打ち合ってみたら
ひどい筋肉痛におそわれて数日間引かなかったんだって。ﾁｮﾄ情けな…ｗ
だからフィットさせるためにはかなり時間がかかるだろうって。
「センターコートに立つためには」って、出るからには優勝めざす
みたいな言い方だったから。でもグラフらしいよね。

>>166
>出るからには優勝めざすみたいな言い方だったから
それならマックとの時も優勝目指して欲しかったよ！

86US対ナブラチロワを見てから彼女のファンになったけど、
WIM決勝対ノボトナ、フレンチ決対ヒンギス、マックとのミックス棄権、
ナブラッチとのWIMダブルス取り消し…などで大嫌いになった。

ルコントなんて背中痛めた後も彼女とのミックス出続けたのに。
ま、そこまでしろとは言わないけど…

それくらい承知できないなら、最初からトップとは組むなって。

>>167
フレンチ決勝vsヒンギスで嫌いになったってのは
ヒンギスが抗議した例の、inかoutかのミスジャッジを

あれを醜いと見るか、執念と見るかは、人それぞれだけど、
プロスポーツっては、
命を削って挑む勝負が支配する世界でありながら、
人間による不確定なジャッジも含まれる、なんとも理不尽な存在。
そんな中で生きてる人間の行動を
世俗の言動に照らし合わせて善悪で見るか
勝負が支配する世界で執念による行動と現象の事実と見るか。
それこそ「スポーツを観賞する」って事に関わってくるかな。
芸術と同じで、人の心を惹き付けてやまないのは
人間性や善悪ではなく、事実なんだよね。

俺は、マラドーナの神の手やジョーダンルールを
苦笑いと同時に、感嘆する方の人間だな。
だから、引き際が迫っているかつて女王と言われた人間が見せた
勝ちたい！って気持ちが滲みでてるあの格好悪い行動に
「すげぇ」と思った。
自分より下の若造に対して、フォアを叩き込む度に
グッと小さくガッツポーズするなんて、凄くかっこいいじゃない。

2行目の文が途切れてた

inかoutかのミスジャッジを
　　　+
inと自己申告しなかった件？

全豪の期間中、マルチナ・ヒンギス引退のニュースが駆けめぐった。
スイスのスポーツ通信社が配信した記事の中で、ヒンギスは「復帰しても
世界１位には戻れない。故障した足首が、それを許さない。今の生活を楽し
んでいるので、復帰など考えていない」とコメントしている。全豪の会場でも
、スイスのテニス関係者らは、「引退」をうわさではなく事実として受け止め
ていた。ヒンギスは、'01年に右足首を、昨年は左足首を手術。昨年の８月に
一時的な復帰を果たしたが、10月以降は再びツアーから離れている。
　確かにケガの影響はあるが、ヒンギスの担当医は「身体的に復帰は可能」
と語っている。ならば、なぜヒンギスは復帰の可能性を閉ざそうとしているの
か。ウィリアムズ姉妹につぶされたというのが、専門家の一致した見方である
。ヒンギスは「天才少女」としてデビューして以来、類い希なるコントロール
と駆け引きで、あっという間に世界の頂点を極めた。頭脳を駆使したテニスは
、まさに詰め将棋のように、３手、４手も先を読み配球する。しかし、ウィリ
アムズ姉妹のパワーは、その配球を粉砕した。いきなり王手をかけてくるテ
ニスで、ヒンギスは常に受け身に回らざるを得なくなり、反撃の手を封じられた。

ヒンギスでさえ立ち向かえないのだから、ウィリアムズ姉妹の天下は
当分続くかと思われた。しかし、今年の全豪で、打倒ウィリアムズの
有力候補が名乗りを上げた。キム・クライシュテルスである。
セリーナと準決勝で対戦したクライシュテルスは、最終セット5−1と
リード。5−2では２度のマッチポイントを奪いながら、惜しくも敗れた。
しかし、緩急を使い分けたテニスと、コートをいっぱいに使うストローク
でセリーナのミスを誘った。その駆け引きと展開はヒンギスを彷彿させる。
さらに、クライシュテルスは、ヒンギスにないパワーも兼ね備えている。
ある程度のパワーを基礎に頭脳を駆使すれば、打倒ウィリアムズは十分に
可能だということをクライシュテルスは証明して見せた。
　ヒンギスの衰退とクライシュテルスの台頭。ヒンギスのいないツアー
に寂しさは否めない。しかし、急速に進歩するテニス界は、ヒンギスが
まいた種を決してムダにはしないだろう。クライシュテルスは、まさに
ヒンギスの進化形なのだ。

伊達の才能は、グラフを凌駕していた。あくまで”才能”だが。。。
ただ、その才能は、両刃（もろは）の剣なのだ。テニスのストロークは
、フラットでひっぱたく直線的な弾道が、最も威力がある。しかし、
それではネットやアウトの確率が高くなり、あまりにもリスキーだ。
そこでスピンをかけるなどの安全策を採り、最後のチャンスボールの
時に、フラットのショットを繰り出す。伊達のストロークは、大半が、
このリスキーなフラット打法である。ウィナーとミスは背中合わせで、
ちょっとした加減で、どちらにも転ぶ。そのショットを、ある程度のコ
ントロールで持続していることこそが、伊達の非凡と言われる所以（ゆえん）
である。

「姉妹のテニス界制覇は、このスポーツのためにいいことだと思うか」
。 端的に言えば、姉妹だけの競争は「つまらない」ということだ。
種々雑多のタレントが入り交じり、群雄割拠の競い合いこそが、その
スポーツを発展させる。２人の独占ではテニス界は廃れるというわけ
だ。姉妹は「いいことに決まっている。何よりも、私たちにとって
いいことだわ」と、やっかみにも聞こえる質問を笑い飛ばした。」

姉妹という２人の関係が、話を複雑にしている。今大会を含めた10度
の姉妹対決は、お世辞にもスリリングと呼べる代物ではなかった。
遠慮ややりにくさという障害が、対戦に影響していたのだろう。
当初は２人とも「２度と対戦したくない」と話していた。ましてプレイ
スタイルは、パワーでの打ち合いだ。豪快な一発にフルスイングのス
トロークは、見ている者を驚嘆させるが、展開や作戦といったテニス
の妙は半減だ。淡泊で単調な試合内容に加え、同じ顔ぶれの対戦が続
くことで、次第に飽きが生じ始める。その結果が独占を危惧する質問
となった。

、確かに、姉妹の独占は、テニス界をつまらなくするのかもしれない。
願わくば、まったくタイプの異なるヒンギスや復活を遂げたカプリア
ティ、カウンターパンチャーの新星ハンチュコバらが、姉妹に対等の
戦いを挑む日が来ることを――。

クリスターズがヒンギスの進化型？
考えてみたことも無かったけど、そういわれて見れば確かに柔らかいテニスだし、
技術的にもいい物は持ってるな。
あくまでパワーベースな気はするけど。

ナブも言ってるが、よりハードなリターンが可能になったラケットの利点を
最大限に生かすとなれば、女子テニスのパワー化及びベースラインに張り付いた
プレースタイルのワンパターン化は必然的な結果であるはず。
兄弟はいわば時代の申し子的存在であり、うまく適応できなかったヒンギスが
いずれ脱落してゆくのは単に時間の問題だったと思う。

ダブルス巧者のハンチェコバみたいなカウンターの巧い選手は
姉妹にとっては天敵かもね…

ヒンギスが姉妹に潰されたっていうのはどーなんだろ？自滅したかんじもするけど…
やっぱりある程度のパワーが備わってないと話にならない時代だからねぇ…
テクだけ磨いてもだめだよ

クリスターズとヒューイットって似合わないのに何でつきあってるんだろう。

第一ヒンギスはパワーのみならず
スピードでも劣ってるからなあ、姉妹にさ。勝ち目無し

ヒンギスはテクを磨いたというより、あのタッチは天性のものって感じだな。

最近のセレナのコメントの中に「ヒンギスのテニスは私のゲームのレベルを
向上させた。」ってのがあったけど、ヒンギスのテクニックや戦術を他選手が
取り入れて、ヒンギスはパワーを取り入れられなかったのは、ちっとかわいそうな
気もするが仕方ないか・・・

天性という意味ではヒンギスは最強かもね
実際、最年少世界１位という記録ももっているわけだし
身体能力ってやっぱ大きいね…いつか復活してくれるといいけど…

さて、マイアミでは兄弟対決が見られるかな？

>>185
もう姉妹丼はお腹いっぱいでつ…

もう姉妹は見たくないぽ。さっさと死ね

ナブグラエバ姉妹はもうありきたりなので俺は隠れた最強選手を挙げたい。
それはヘレナ・スコバだ。当時プロの誰もが見向きもしなかった「デカラケ」を
使いサーブ＆ボレーで世界４位まで上り詰めた。
どこが最強かって？彼女のスゴイのは全盛時のナブに芝で勝っている。
更にナブの７０連勝をストップしたのも彼女で、年間グランドスラムを止めたのも彼女。
対戦成績こそボロ負けしてるが、肝心の記録がかかった試合でナブに何度も
勝っている。サーブは当時最速の１７５キロをマーク（ナブは１５０キロ）
史上最速と言われたコートと互角である。（もっともコートはウッドラケットだが）
一試合だけなら最強だったと言う点で男子のルコントと同じかも。

>>187
こわいな

>188
そーいう論点って大好きなんだけど
プレイスタイルによる相性ってあるからねぇ…
ナブに強くてその他に弱いってことだったりしない？

>184
ヒンギスはもう秋田。
どうせなら新しいテニスが見たい。
兄弟をさらに進化させたやつ。
てことで次世代に期待しる。

>191
進化っていうか、それって男子じゃん
性別撤廃しる！

最近すごいレス伸びてんじゃん。
どしたの？

>>169
確かにミスジャッジの時はズルイと思ったけど、
大した事ではないしヒンギスだって同様の事をしたことあるハズ。

ノボトナ戦を見て、思いやりのない人間だな〜と感じたのが始まり。
プレッシャーでボロボロになったノボトナを全く気遣わなかった。
勝負の世界だからそんなの無用と言われればその通りだが、
試合後一声かけてあげるぐらいのことは出来るのでは…
悔しさと自分への情けなさ（？）で放心状態のノボトナなど目に入らず、
スタンドへ行って延々喜び続けるグラフ。
それが勝者と敗者の差と言われれば、これもその通りだが…

執拗な抗議やアンダー・サーブなどで完全に悪役になったヒンギス尻目に
ステフィ・コール大合唱を受け陶酔する姿を見て完全にシラケタ。
ノボトナ戦が無かったら全然違って見えたかもしれない。
ヒンギスを擁護している訳じゃないので勘違いしないでね。

>人間性や善悪ではなく、事実なんだよね
そう、だから例え嫌な奴だったとしてもプレーが良ければ認めるべき。
今でもグラフのプレー・スタイルは好きだよ。

>188
ヘレナってクナイスルのホワイトスターのイメージが強いけど、デカラケって
何使ってたの？

>190
いやスコバは強かったよ。ただ同世代にエバートいたし・・・
彼女はボレーヤーの天敵。エバートいなきゃ１位も取れたかも
>195
最初に世界初でデカラケ開発したのはプリンスで、スコバは発売前から
テスト的に使った。力があってナブほどの技術はない彼女にとって
スィートスポットが広いデカラケは有効な武器となって、一気にランクをあげた。

最強はグラフ

フェドカップ有明でのヘレナはナブ相手に笑顔がきれいだ，と当時１８才のわしは
思った。
確かに横の動きがもっとよかったらもっと強くなれるだろうなんて思ったりもした。
で，なんで花マンと仲がわるかったん？

>>194
ノボトナの時はグラフ表彰式の時気遣ってたよ
下手な慰めはできなかったんじゃないかなグラフは
特にグラフは勝ちに対しての執着心が強かったし負けた時には
どんな言葉も慰めにはならない事を誰よりもわかっていたというか
グラフはそう思ってたのかもしれない

ノボトナ戦より、一番ちょっとどうかなと思ったのはやっぱり復帰後
の対セレス戦でしょう　あの態度はないと思った

あとヒンギスとの一件もヒンギスにももちろん否はあると思うし観客にもあると思うし
審判にもあると思うしグラフにもあると思う　ただ試合内容はすごくよかったと思うから
あんな雰囲気の中でなく、最後はいい雰囲気での二人の握手をみたかった
だって二人とも素晴らしいプレーをみせてくれる選手でしょ？

でもグラフは間違いなく最も偉大な選手だと思う
実績みてやっぱりすごいと思った
姉妹でもちょっと無理なのではと今の所感じる

シュテフィは時代とジャッジに恵まれた

>>199
私はヒンギスもグラフも大好きだったからあの試合は複雑な心境だったな…。

>>201
ファンにも恵まれた
ライバルを刺してくれるから

>>199
オレの印象では、＞どんな言葉も慰めにはならない
云々ではなく単純に相手のことが目に入ってないように映った。
確かに表彰式の時声をかけていたけど、
ノボトナが泣いたのを見て、初めてスイッチが入ったような感じだった。

あと古いこと持ち出して悪いけど、
ズベレワを6-0 6-0で下した後の表彰式で
「試合が短くて申し訳ない」とスピーチした時は呆れた。
本人はジョークのつもりだろうけど、
ズベレワは最後まで俯いたままでマイクを持たなかった。

今年のチェースはドイツ開催だから
セレシュは出場辞退するんだよね…


ということはランキング１７位以内に入れれば出場できるってことか…
杉山あとひとつだ！がんばれ！

ダベンポート「モニカは地球上で一番優しい人間よ」
沢松「モニカは尊敬できる選手です」

「ステフィは私には冷たかった」　by Ｌ･Ｄ

でもモニカ・セレシュがもう一つ上のレベルに到達するには
ドイツで試合をして、あのトラウマを乗り越えることだと思う。。。。

▼パワーゲージはテニス選手としての性能を表すもので
“戦闘能力”“ＭＨコントロール”“演算”“耐久性”“精神安定性”
の５項目のパラメータで構成される。
各パラメータの評価は上から順にA、B、C、D、E。さらにその上の2A、3A
といった超級ランクをマークするプレーヤーもいる。

▼クリアランスは品格を表し、これは情緒（性格）に関するパラメータである。
パラメータの評価は上から順にF、VVS1、VVS2、VS1、VS2、SI1、SI2。
最高ランクのＦ（フローレス）を受けるプレーヤーは１時代に数人しかおらず
現在はセレシュ、ナブラチロアの２人のみ。

戦闘能力−コントロール−演算−耐久性−精神安定性／品格

グラフ3A-A-A-2A-A／F
ナブラチロアA-3A-2A-A-2A／F
エバートB-A-2A-B-3A／F
セレシュ2A-A-A-A-2A／F
ヒンギス B-2A-3A-B-B／VS2

一般的にグラフを嫌う人は多いかも知れないね。
もっとも彼女自身も他人に好かれたいとは思ってなかったみたいだし。
私はそういう可愛げの無い所も含めて好きだったんだけど、彼女を嫌う人の
心理ってのも分かるから…。
とにかく好き嫌いの分かれるタイプの選手だったのは確か。

モニカは以前は結構叩かれてたというか嫌われてたというイメージがあったけど
その頃と比べると随分雰囲気が変わったと思う。
やはり彼女自身色々苦労した事もあるんだろうけど。

>210
ちょっと補足しとくとセレスを嫌ってたのは選手。強すぎたのと打つ際にあげる
声が集中力をそぐという理由で。最もその程度で集中できない選手の方が問題だと
俺は思うがね。どっちにしろ負けおしみにしか聞こえない。
刺されて変わった、っていうより若い頃はボールしか見えてなくて、
テニス以外で考える事がなかった。病院で寝ていて初めて生きてまたテニスが
できる喜びと周りの人にどれだけ助けられているかを初めて知った、と本に書いてあった。

セレス本ね。グラフﾌｧﾝとしては反論したいことが山ほどある。

例えば？

つかグラフオタには反論する資格もないし。元々グラフファンさえいなきゃ
こんな事件起きないわけだしな。テニスで勝てなきゃ殺せってか？
恐い女だグラフ・・・

セレシュが刺されなければ、姉妹が台頭するまで全豪全仏全米はモニカのもの
だったのに・・・

金髪の頃の細いセレシュは、まさに驚愕の天才少女だった。
あのグラフにエースをビシバシ決めまくって、、、
あぁグラフの時代も終わったなって思った。。。
グラフが実力で力負けしてる試合がいっぱいあったし…

あの事件はセレシュを人間的に成長させたけど、絶頂期を棒に振ったとも
言えるわけだし残念、、、でも復活してからセレシュのファンになったので…
なんとも複雑。。。刺される前はかなりのDQN少女だったらしいし…

今月号のスマッシュにセレスの「今を生きる」というインタビューが載ってる。
あの事件について、「辛かったのはもちろんだが、復帰してからも以前のように
いいプレーができた。私のテニスとキャリアにとって最も辛かったことは、父を
亡くしたことだ。」

セレスについては以前日本のテニス雑誌が随分酷い事書いてたね。
特にセレスのファンではなかった私でさえ｢何もここまで書かなくても…｣
って思った程一方的な文章で、思えばその頃から日本ではアンチセレスな
人が増えていった様な気がする。
'99全仏女子決勝のＴＶ放送にも感じた事だけど、メディアはもっと言葉に
慎重になって欲しいというか公平な立場でいて欲しいな…。

ヒール役がいないと盛り上がらないからよ
持ち上げて叩くの繰り返しよ
政治力を身に付けないと才能があっても
長期間トップには留まれないってことね。。。
ヒンギスやモニカでさえ、グラフの前では所詮悪役なのよ
グラフも父親が巨額の脱税をしたりと色々と災難が続いたけど
不思議とグラフへの大きなバッシングはなかったものねぇ。。。さすがだわ…

>>215
姉妹がじゃなくて、ヒンギスが台頭するまでだろ？

ナブ→グラフ→サンチェス→モニカ→ヒンギス→姉妹　が
ナブ→グラフ→サンチェス→グラフ→モニカ→グラフ→ヒンギス→姉妹　になっちゃったんだよ。

No.1の流れだと
ナブ→グラ→モニカ→グラフ→サンチェス→グラフ→ヒンギス→ダベ→ヴィーナス→カプ→セレナ

サンチェスもグラフに潰されたNo.1プレーヤーのひとり。
ウィンブルドン決勝での悔し涙は印象的だった。
サンチェスは自分のプレイスタイルをマスコミにめちゃくちゃ叩かれて
エバートなんかは、「シュテフィが勝つべきなのよ」発言までする始末。

グラフは四大大会決勝でノボトナ、サンチェス、ヒンギスを泣かせ
モニカを半殺し、伊達を潰した極悪政治屋さんです。

何でもかんでもグラフが悪いってのはちょっと強引じゃ…。
しかし何だかこのスレもちょっと話題がずれて来てるような。

なんでもかんでもグラフマンセーカキコが多いから
その反動なんじゃない？

>>204
今年のﾁｪｲｽは、上位8人によるﾗｳﾝﾄﾞﾛﾋﾞﾝじゃなかったっけ？

プロに転向した頃のグラフってサンチェスみたいな
ひたすら耐えてってプレースタイルだったって沢松が
言ってた。だからルチッチが出てきた時驚いてたよね。
「私があのくらいの時はあんなショット打てなかった」って。
グラフいつ頃からフォアの強打打つようになったんだろう？

ルチッチどうしちゃったんだろうね…。
物凄く期待してたのにいつの間にか｢あの人は今｣状態。

>>225
自分も期待してた。
なのに・・・。

ルチッチってヒンギスにも認められてダブルス組んだりしてたわよね
グラフヲタで対戦するのが夢だったらしいわよ
グラフと全仏の準々決勝だったっけ？あれ以来あの時以上のプレーを
することもなく転落していったわね…まだまだ頑張ってるようだけど
今のランキングは↓よ　かなりの大器で期待してたけど…
198 (202) LUCIC, MIRJANA151.75／11

ちなみにヒンギスは…
60 (35) HINGIS, MARTINA591.00／7

>>227
全英じゃなかったっけ？

>>220
確かに、あの頃のサンチェスは悲惨だった・・・。
グラフみたいに派手なプレイスタイルじゃないから
見ている方はつまらないかもしれないけど
だから負けろよって言うのはおかしい。
マスコミだけでなくて、観客まで彼女にブーイング浴びせてたから酷い。
あのボールに喰らいついていく執念は素晴らしかったのに・・・
去年、じみーーーに引退しちゃった。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92s8g3.htm
この最高の試合からもう10年以上ですか・・・

>229
でもサンチェスは実績も充分あるし、恵まれたテニス人生だったのでは？
もっと人知れず消えたプレーヤーなんて星の数だし・・

グラフはヒンギスに「グラフは負けることに臆病になりすぎている」って
言われてたね…　ヒンギスとの対戦を避けまくってた時期は
俺もグラフって意気地のない卑怯者だなぁと思った。

>232
同感。グラフはセレスの件もあってどうも狡いというか
うまくやったな〜ってイメージがある。
実績は凄いけどどうしても割り引いて評価してしまうというか。
ルチッチは体型が変わっちゃったのが致命的だったんでは？

>>219
本気で言ってるの？
事件を境にヒール役が入れ替わって
叩かれてたのはグラフのほうだと思うけど。
事件といい親父といい、メディアにとって恰好のネタだったから。

セレスは、実にタイミング良く現れては
センセーショナルに自分をアピールする手腕に長けてたと思う。
セレスが口を開いて初めて公に知れたこともあったしね。
Voteのこととか裁判のこととか…
だからメディアは喜んでエサに食らいついてた。
エバートが「モニカは事件を搾取してる」と言ったらしいけど
確かにそういう面があったと思う。

一方のグラフはメディア嫌いで多くを語らなかった。
でも語れないよね、あの状況じゃ。
何言っても速攻叩かれるってわかってたみたいだし。
「驚くほど世間の評価を気にしない人」ってスタブスは言ってたけど
モニカにについてはサスガに腹に一物ありそうだった。。。

たとえ事件を搾取して何か得るものがあったとしてもキャリア絶頂期を
不当に搾取された埋め合わせは到底つかないよ。
トッププレーヤーともなると叩かれるのは誰しも同じことだし。

セレス休んでた間モデルやってたって聞いたけど
何のモデルやってたんだろ？
お世辞にもみれる顔ではないと思うのだが・・・。

セレスってＷＴＡとドイツテニス協会を訴えてたって
それで復帰を遅らせたとも聞いたけど
結局どうなったんだろう。

>>232
セレスもグラフを避けてたね。本人がそう言ったらしい。
当時♯１、２位にもかかわらず対戦が少なかったのは
そのためでもあったわけだ。

グラフヲタ必死だな。

セレシュの暫定１位を非難する選手も多かったみたいだけど
あれって当然よね？

上のレスをざっと読んでて思ったんだけど
エバートが一番キナ臭いわ…　

セレスオタ（ヒンオタ？）も必死だな。

>>238
グラフもセレスを避けてたよ
セレスは芝が苦手だっただけでは？グラフと闘う前に
下位の選手に負けてたってだけでしょ？
グラフの場合は棄権することが多かった。
東レのヒンギスとの決勝は酷かった。たいした怪我でもないのに
負けることを避けたとしか思えなかったよ。

グラフって審判やスポンサーとの癒着もすごかったんだよ。
父親が悪いんだろうけど。グラフは賞金なんかよりも大会に出場するだけで
多額の献金（出演料みたいなもん）を別に受け取っていた。
これは別に犯罪ではないけど、ジャッジや大会日程がグラフに有利になるように
動いてたってことで公平性は薄れるよね。

まぁグラフが大会にエントリーするか否かで
興行的に変ってくるからねぇ…

そういえば、マヨーリってどうよ？
瞬間最大能力？的に言えば、かなりのものだと思ったけど。。。
全仏もヒンギスに圧勝したしな

>>242
トップの選手ってみんなやってんじゃないの？

あー東レの決勝はひどかったね。
新旧の女王対決が日本で！世代交代なるか！？てすっごい
盛り上がったのに土壇場で逃げちゃったんだもんな。
だったら最初から来るなって思ったよ。
父親の件はグラフの評価にまったく関係ないしプロだから
自分に有利な条件を作為的に作るのもいいけどさ。
ヒンギスが絶好調だからって逃げちゃダメだろ。

１位と２位の選手って同じ大会にでないって
イメージがある。

グラフvsヒンギスって９−２だっけ？
ヒンギスってグラフにかなわなかったというイメージがある。
９９東レのときも、グラフの痙攣がなければ勝ってた気がする。

>>248
ヒンギスが１位になってから例の全仏決勝を除いた
戦績ってどうだったっけ？

グラフとの戦績ね

ヒンギスが強くなってからは、グラフが必死で対戦を避けるように
なっちゃったからねえ。グラフも歳だったから仕方ないけど。

ナブはグラにちゃんとぶつかって
王座を譲ったわよ
ヒンギスも姉妹に潰されて動けなくなるまで戦い続けた

グラは最後の最後まで汚い女だったわね、、、、

>249ほい。
http://www.tenniscorner.net/stats/
グラフｖヒンギス　７−２
９８年以降グラフの２−１だな。

実に香ばしくなってきたね。

わたしゃグラフ嫌いだけど、
ドイツのグラヲタがやらかした行為まで
グラフのせいにするのは如何かと思うぞ。

それと >>242 の後半に書いてあることは、
人気のある（コレ重要）トップ選手なら当たり前のこと。
もっと酷い輩もいて大会を欠場しておきながら、
自分が出場するという前宣伝で前売りが売れただろ！
といって出場料だけ要求する男子選手もいたとか…

ま、全仏後とっとと引退決めた（よね確か？）グラフは、
勝ち逃げズルイと思ったわな。

ナブラチロワ対グラフも初期はナブが圧倒的にリードしてたでしょ。
でも延び盛りの若手に「逃げるが勝ち」作戦はどのスポーツでも
あることだからね。一概にグラフを責められない。

つまり最強の女子テニスプレーヤーは逃げ上手ということでよろしいでつか？

>２５４
ファンって本人に似てくるからねぇ・・・
一概にファンだけを責められないんじゃないの？

>>246他
アフォでつか
何でヒンごときにびびらなあかんの？あの時５−１で。
ケガは、あの東レの後しばらく休んでたんだから本当に決まってんじゃん。

＞２５４他
ちゃう！
全仏前には、確かドイツで
すでに今年いっぱいで引退するって言ってた。

>>248
９９東レの時にグラフの痙攣がなければ勝ってた気がするというのなら、
チェイスでの５セットマッチではヒンギスの痙攣がなければヒンギスが
勝ってた気のするんだが・・・

グラフは全仏前に引退をほのめかしていたが、全仏後にはその発言を
撤回した。その後、得意な全英で芝が苦手なダベンに負けて引退を決意。
アガシと付き合いだしてモチベーションが低下したのが真意のような気がする。

>>254
人気トップ選手が出場すると言う前宣伝で前売りを売っておいて、
後で欠場するというのは、選手の意向じゃなくて、大会側やスポンサーの
やり方じゃないのかな？他の国はしらないけど、東レをみてるとそう思える。

選手自身の事は結局本人にしか分からない様な気がする。
マスコミもある事無い事書き立てるし、ファンや周囲の人間も
自分の解釈や思い込みで語っちゃったりするし。
グラフにやセレスにしてもヒンギスにしても世間で言われてる
事が本当の事なのかは実際の所よく分からない。
まぁ言う事がコロコロ変わってる選手も結構いるし。
自分としてはそういう事に振り回される事に段々疲れて来たと
いう事もあって純粋にプレーを楽しみたいって所に落ち着いた。

同意
だって雑誌とかでも前号であれだけバッシングしていながら次号で
全く逆の記事が平気で載ってたりするからね
でも売る為にはしかたないんだろうな
だからそれにふりまわされてるといいものを見逃してしまう気がするので
全部を信じないようにしてる
純粋にプレーを楽しむのが一番かな、と。　

雑誌の中でも選手のインタビューを忠実に翻訳した記事とかは
結構おもしろいし、信憑性もある。トピックスによくあるクソ
みたいないいかげんな翻訳記事もあるけど。

なんかこのスレ読んでたら、シュテフィのイメージが変ってきそう
全てを鵜呑みにはしないけれど、リアルタイムで１５年くらいは
女子テニスをのほほんとお茶の間で気にはとめて観戦してきたので
なんとなく察しはつきます。ダテックのウィンブルドン準決勝の時も
結構キテたよね？

実績云々として、グラフのテニスはおもしろいですか？
バックハンドがどーも・・・

>264
アンチの言うことなんか本気にしちゃダメだよ。

でもでもでもカッコイイ！！って思ってしまうのはなぜだろ？？？？
ルックスのせいかな？あの周りこんでのフォアの強打！！を鳥肌おったてて
見てる私って、、、何がなんでも勝たなきゃ意味がないのよ！って言ってるかのような
彼女の寡黙な横顔に他の選手にはないテニスに対するオーラが感じられて
胸がきゅ〜んときちゃいます。。。

>267
盲目ヲタだから。

女子プロスポーツ史上最も偉大なプレーヤーだと思うよ！
たしか賞金総額も史上最高額なんでしょ？
女子テニスが女子のプロスポーツの中で最もお金を稼げる
最高のプロスポーツにしたのはグラフのおかげです。
マイケルジョ―ダンが神ならシュテフィは女神
Williams姉妹が最強でいいですけど、シュテフィは別格で論じていただけると
ヲタ的（笑）にはありがたいです。

レズ？

グラフは女子プロスポ−ツ史上最も要領良く立ち回ったプレーヤー、
てところかな。ヲタ的ではなく冷静に見ると突っ込みどころ満載
だし、最も偉大なプレーヤーはこれはもうナブラチロワでしょう。
最強は姉妹かな、やっぱり。

実際のところナブラチロワのほうが上という評価がテニス界では
定着しているように思われるが。
よくアメリカなんかである20世紀最高の選手は、という記者投票でも
圧倒的に？ナブラチロワだったような気がする。
男子は無論サンプラスだった。
最近のテニスしか知らない素人ではグラフのほうが上と
思ってる人が多いんだろうが。

ナブは皇后様って感じ。やっぱり女王はグラフでしょ。

ナブ拉致ロアのコーチって性転換手術を受けた人です。

ナブもグラフも一見男みたいだしなあ。

ナブはチンチンついてまつ…

そういえば、ナブにセクハラされた女子選手が
訴訟起こして話題になってたよな？
そんな香具師は尊敬できねーな、やっぱグラだろ？

グラフは結構嫌われてるイメージがあるけど、
よく考えたらグラフファンが嫌われてるんだよね。

尊敬できないといえばグラフもDQNな行動多いからな〜。
「女王」て気高いイメージがないとダメな気がする。

グラフは鼻高い・・・

何か盲目的なナブオタがいるようだが
ナブが品格最強てのはいくら何でも無理があるっしょ。
コートマナーもお世辞にも良いとは言えなかったし
しょっちゅう誰かを批判して文句たれてたよね。
誰かが言ってた「コロコロ態度が変わる」というのは
まさしくナブのことだと思うけど
批判しておいて形勢不利と見るとあわてて謝罪、というパターンの繰り返しだった。
グラフがＧＳ１８に並んだ時も、祝福の私信を送ったエバートと対照的に
ナブからは何もなしだったしね。
まぁWTAへの貢献度高しって点では尊敬できるけどさ。

口の悪さならヒンギス最強

>>272
>20世紀最高の選手
それってグラフだったと思うけど

>>>272
>>20世紀最高の選手
>それってグラフだったと思うけど

漏れもおかしいと思ってた。たしか２人とも僅差で
結局、グラフが選ばれたんじゃなかったっけ？

>>240
>セレシュの暫定１位を非難する選手も多かったみたいだけど
あれって当然よね？

そう思う。

トップ選手なんてみんなプライドの塊で言いたい放題だから、
品格についてあれこれ言ってもループ。
贔屓の選手がちょっとけなされると仕返しに何倍にもして
罵り返すのって子供の喧嘩みたい。

>>284
そうだよ。
ググれば出てくる。


てかさ、どぉ〜してもグラフを貶めたい人が多いんだね、ここ

http://sportsillustrated.cnn.com/siforwomen/top_100/14/
テニスプレーヤーに限らず、全ての女子スポーツ選手でで歴代14位　
やっぱりシュテフィは凄い！

http://elparque.cside1.jp/sports/kon/pre_c6.html
日本人はマルチナやステフィが大好き

>269
現在高額賞金が稼げるのはナブラチロワとキングのおかげです。
賞金もナブより多いけど当り前です。昔は男子の６分の１でしたから。
それでも大して差がないのはナブの方が圧倒的に勝数が多いから。（ダブルス含む）
ちなみにダブルスの史上最強も間違いなくナブです。
グラフ好きが多いけど、私は最も嫌いな選手だね。あれほどプロ意識がない
選手も少ない。彼女がコート脇でサインをねだる子供を無視するシーンは何度も見た。
エバートなんかはよく握手したり、ナブがラケットにサインしてるとことかは
よく見たけど。

杉山はＮＯ1狙えそうです。

基本的に「いい人」とか言われてる選手って
何か胡散臭い気がしていまいち好きになれない。

>292
ダベンポートのことでっか？

>>290
ワロタ
そんなもん（サイン話）判断材料にならない

>>290
グラフ好きが多いんじゃなくて、強烈なお方が煩いだけだよ。
他選手を誉める流れになるとすぐに「グラフが貶められた！！」
「○○ヲタは！！」て被害妄想気味に暴れ出すから。

>>295
そうそう。他の選手のことは平気で貶めるくせにね。

グラフヲタを攻めるのはいいけど
グラフを貶めるのはやめてほしいな！！
こっちは他の選手の文句なんて言ってないのに・・・。
あと何故にほかの選手のヲタには何もいわね〜んだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　と言ってみる。

グラフヲタの粘着さは異常だからしかたないんじゃないのかな。

それにしても男子スレの方はいたって平和なのにこっちは…。

>297
自分のせいだな。ごめん､､､

>295,296
自分たちはさんざんグラフを貶しておきながらそれはないだろ。
これだけ煽られても自分以外のグラフファンはよく我慢してるほうだと思うよ。

俺的にはマンセーカキコや多少の批判はあってもいいと思うが
こういったスレでの「叩き」は控えるのが「オトナ」だと思うわな

またグラフバカが勢揃いか（藁
あの糞女は殺すべきだったんだよ！セレスの報復に。
ついでにオタ共も死ねや！

>>302
テメーが死ねｗ

いろんなグラフファンがいると思うけど、あちこちで
行き過ぎた発言を繰り返してきたグラフファンがいたからね。
まあ、ここではマタ〜リと。

どの選手も満遍なく叩かれてると思うけどな。
自分達はよく我慢してるとか他の選手の文句は言ってない
て言ってる一部のグラフファンはちゃんと読んでる？
行き過ぎたアンチ発言もあるけど、グラフファンばかりじゃ
ないんだからマンセーばかりじゃなく批判もあるのは当然だよ。
批判と叩きや貶しは違うでしょ。

>305
そういう比較の問題じゃないんだよね。
好きな選手を貶される気持ちは
たぶん誰かのオタになってみないとわからないだろうね。

" I had the feeling today that Venus Williams would either win or lose"
Martina Navratilova

わろた

まじで？

そうみたい

どうでもいいが姉妹オタとグラオタが来るとどこも荒れるな

なんでも１番じゃないと気が済まない人が多いからね。

でも白熱した議論には荒れるのがつき物だと思う
そこでは結構内容の濃い事が語られる事もあるし
知らない情報が満載だから、荒れた後長引かずに
また次ぎにいけるくらいならそれも言いかと思う

Results - Monday 24th March 2003　Singles 4th Round
(12) Chanda Rubin (USA) d (8) Amelie Mauresmo (FRA) 60 62
(Q) Marion Bartoli (FRA) d (7) Lindsay Davenport (USA) 60 ret (Davenport retired with a right hamstring strain)
(9) Jelena Dokic (YUG) dﾊ Alicia Molik (AUS) 61 64
(6) Jennifer Capriati (USA) d (WC) Sarah Taylor (USA) 61 60
(4) Justine Henin-Hardenne (BEL) dﾊ (Q) Marlene Weingartner (GER) 62 62
(1) Serena Williams (USA) d Iroda Tulyaganova (UZB) 60 64
(3) Kim Clijsters (BEL) d (13) Anna Pistolesi (ISR) 61 61
(23) Meghann Shaughnessy (USA) d (2) Venus Williams (USA) 76(2) 61

ヴィーナスがストレートで負けたよ！！よわっ！
セレナとキムの時代になる予感…。
ルビンって何げに強くないか？あんまりこいつの試合って見た事ないのだが
どういう選手なんだ？長いから、かなりの婆さんだと思うのだが、、、技術系？
ダベはまだ怪我が完治してないっぽいな…。

ダベンまだ悪そうだ。本来苦戦する相手でもないのに０ー６で取られてるし・・

ビーセレだったらルビンを応援したい。
結構この人苦労人らしいし。

ルビンってサーブ＆ボレーじゃなかったっけ？？
今どきあんまり見ないよね・・

お、ルビンの話題になっとる。
ルビンは伊達が現役の頃にも活躍してました。現在27歳
プレースタイルはオールラウンドでしょう。サーブ＆ボレーもできるけど
基本はベースラインからのフォアの強打、切り返しですね。
まだまだ活躍してもらいたい選手の一人です。

去年あたり？からルビン調子いいみたいだね。
下手すりゃケガばっかのダベンポートより
今期待されてるっぽい。

生粋のサーブ＆ボレーヤーはトージアが最後だったような…

今季は、モーレスモーにセレナに他にも大物に勝ってるね
杉山の連勝も止めたし、ここにきて初？の世界ランキングトップ１０入り。
黒人の選手ってどの競技でもそうだけど、キャリアの終盤にピークを
迎えたりする選手が多い。ルビンとかハンチェコバとかカウンター系の
切り返しの巧い選手は、パワー全盛の時代は逆に自分の特性を生かせる
から都合が良いのかもね…。

Mauresmoに６ー０、６ー２で勝つなんて
かなり調子いいんでないの、ルビンちゃん
あの筋肉モリモリで最近好調のMauresmoに一方的な
試合で勝利するとは、、、見直したぞ
とにかくあのゴリラ姉妹とか力でねじ伏せるタイプのやつらが
振り回される試合が見たいので、がんがれ

>>308
http://www.wtaworld.com/showthread.php?threadid=61857

＞３２０
ルビンは東レで見たけど、バネがあってフットワークがよく、
姉妹みたいにでかくないけど、さすが黒人って感じの動きだった。
ハンチュコバは期待されてる割には、このごろ格下選手によく
負けてるね。２年目のジンクスか？

ハンチュコバがミックスダブルスが得意なのナンデダロ…

二年目のジンクスかもね
研究されてきてるかも
でも頑張ってほしい

おかしいな
なんでだろ？

ハンチュは何でも得意だよ

なんでだろ〜ぉ　なんでだろ〜♪なんでだなんでだろ〜〜♪♪
ウィリアムズ兄弟が　　女子ツアー回ってるのなんでだろ〜♪

とか言いながら実は姉妹のファンだす　

World２CH（英語版）
http://newswatch.cool.ne.jp/world2ch/world2ch.html

Let's talk about tennis!
http://newswatch.cool.ne.jp/world2ch/test/read.cgi/sports/1048732948/


英語でテニスを語りたい人はこっちへどうぞ。

どんなに文句を言おうが、
結局勝ち続けたのがグラフ。
結果に表れているのでは。

１００年後あたりには文句なくグラフになってるはず
だって、時代背景とかを知る人がだんだんと減ってくると思うしね
そうなったらあるのは実績、つまり記録のみ
そうなった時、グラフはゴールデンスラムをはじめずば抜けた戦歴がある

収まったと思うと出てくるんだよねグラオタは。

３３３！

時代背景を知ってる人にこれだけ反論されまくることが問題なんだよ。
だれも顔も覚えてない100年後に評価されても仕方ないし。
それに100年と言わず10年後には文句なくセレナ最強になってるかもよ。

１００年後に評価されても、それを喜ぶグラフヲタは
とっくに死んじゃってるじゃんw

ai

100年後グラフヲタはいなくても
ジャーデン・ギル君ヲタかその子供のヲタが
グラフの偉大さを伝えてくれるはず・・・たぶん・・・きっと。

２年ほど前のSports Illustratedに
グラフは最も過大評価されてる選手だって
書かれてましたが・・・

グラフヲタに火をつけそうな発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>338
でもそれアメリカの雑誌だし・・・。
セレスの件やらナブラチロワぐらい評価されてるってことが
気に食わないだけじゃない？
なんで1番であるはずのアメリカが〜とかって
思ってんじゃないの。
Sports Illustratedにかぎってそれはないかもしれんが・・・

>329
へ〜そんなのがあったんだ。でもサスガに人が少ないねｗ

>328
J.Wertheim（スペル？）？
セレスも「たられば」で過大評価されてるって言ってたね…

おっとｽﾏｿ
×３２８　○３３８

ここで話題の？ルビンがエナンにまでストレート勝ち。。。ベスト４
つえー

反論しようにもナブエバ時代て知らんしなぁ…
それより１０年後にヒンギス＞ビーナスとか言われそうで鬱…

>>340
結局、このスレだけじゃなく世界でもグラフのこと
そう思ってる人が多々いるってことだろ。

グラフファンの俺が思うのは
グラフが叩かれてるのはいいんだ、べつに
ただ…
誰が強いのかとか、どう強いのかとか
そういうレスがないのが…

時代背景がどうとか、性格がどうとか、世間じゃこう言われてるとか
だからグラフが弱いなんて…なんなのそれ
何がやりたいのやら

＞３４６
＞誰が強いのかとか、どう強いのかとか
そういうレスがないのが…

そういうレスはもう出つくしたよ。
結果、グラフはバックが弱い。
身体能力的にも強いのは姉妹って
グラフファン以外は認めてるんだけどね。

身体能力は誰が見たって兄弟だよ

目の前でグラ対ヒンギスの試合を見たことあるのだが
どちらも調子が良かったみたいだったけど、正直ヒンギスのプレイに
才能を感じた。グラはウィナーが派手で一見優れてるように見えるけど
ヒンギスはもっと次元の違う高いレベルで試合をしようとしてるなぁって
見ていて思った。体とスピードが追い付いていない感は否めなかったけど…
フィジカル抜きにしたら最強かも。。。

そんなことは誰でも知ってるよ。

ヒンギスは天才だよ、現に最年少記録は保守しとる

見透かしたようにベテラン選手を振り回してながら
薄ら笑いを浮かべてたヒンギスが恐かった…

>346 >350
おまえ、何が言いたいの？

先鋒　グラフ２２歳
次鋒　セレナ２１歳
中堅　ヴィーナス２０歳
副将　ナブラチロア２５歳
大将　ヒンギス１７歳

姉
・生年月日:1980年6月17日
・身長:186cm
・利き腕:右

妹
・生年月日:1981年9月26日
・身長:173cm
・利き腕:右

テニスって身長より筋力だな。

ていうか、あれだけ身長あってあれだけ強い選手ってのも
女子ではかつていなかった気がするんだけど…
過去のチャンピオンたち見ても１７５�p前後が多くない？

>347
>身体能力的にも強いのは姉妹って
グラフファン以外は認めてるんだけどね

だーかーらー、足だけは負けないくらい速かったんだってばグラフ。
でもそれ以外なら兄弟のほうが上ってことくらいは百も承知しとる！

ブレンダ・シュルツ・マッカ−シー　が最強だと思いまつ

グラフは過大評価されすぎ

グラフは史上最強の運の持ち主
グラフがあと10年早く生まれていれば→ナブラチロワの餌食
セレシュが刺されなければ→グラフの事件以降のＧＳタイトル半減
グラフがあと10年遅く生まれていれば→姉妹の引きたて役

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い361 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>>353
だからさ、あなたみたいな狂信的なアンチグラフは
狂信的なグラフ信者同様に
盲目で下らないって事を言いたいんだよ
だって、俺は350じゃないし

盲目に思い込んだり、煽ったり、つっかかったり
なんとも情けないじゃない

散々出尽くされたグラフ叩きのネタをくり返すレスに
何の意味があるのかね

結局「執着」するという点で、アンチもオタも同類なんだよね。
でもさ、アンチのレスはファンでなくとも聞いてて気持ちのよいものではないわな。

ナブ御大が、８０年代のピーク時の自分なら今のセレナに勝てたと思う
とのたまわれますた。
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/tennis/2888053.stm

選手の発言は一番当てにならないと思う
当人の発言だったらなおさら当てにならない。

人気投票かなんかだと思うくらいでいいと思うな
みんな自分を美化しようと必死なんだね、、、

コーチとかトレーナーの発言が最も信憑性がある。
でもマスコミに本音は漏さない罠

＞３６５
言いたいことがよくわからん。
信憑性のことを言ってるなら、選手のコメントは記録されたものだぞ？
366の「本音は漏らさない」には同意だが。

３６５
同意、男子はなんでかそうは感じないけど
女子の発言はみんな嫉妬とかが入ってそうだからいまいちね

うんうん　納得

だからここにいる平均年齢いくつよ？２０台以下の連中なら当然姉妹最強！って
言うだろうし、３０台前半ならグラフ、後半以上ならナブラチロワになるのは当然。
ハッキリ言って８０年代のナブラチロワなら余裕でセレナに勝つよ。
同じ道具で戦えばだけどね。相対的に見れば差は歴然だろ？
今のヨワヨワのオバチャンになっても優勝してるんだぜ？
セレナが４６になって同じ事ができると思うかい？
グラフなんて３０半ばのナブラチロワにどうにか勝ってた程度。
２０台のナブラチロワに勝てる（勝てた）選手はエバートだけだよ。

やっぱ道具の進化はでかいよな
解説者もさ、道具の進化がどうとかは絶対いわねえけどな
そんなこといっても視聴者ついてこないだろうからな
視聴者的には今活躍してる選手を誉めてもらいたいもんだしな

当たり前ながら世代の違う選手どうしを比べるのは非常に困難だな

>>370
ファンも自分の若い頃を美化しようと必死なんだね、、、
美空ひばりとMISIA比べるようなもんだな。。。

必死さがただようレスに
冷静さは期待できないとは思う。

なんかここのスレ、どうどう巡りしていない？

そうだね。ヲタの必死さが他のヲタの煽りを呼んで、
その繰り返し。２チャンだからこんなもんかと。

同じ道具ってのがウッドラケットならってのなら間違いないな。
それはナブラチロワが勝つ。
でももし今のラケットなら100パーセントセレナが勝つ。
もしもナブラチロワが当時のままの状態で現代ラケットを使って、セレナに勝てると
思ってるとしたら、本物のバカとしか言いようがない。
ただそんな条件で比較することには全く何の意味も無い。
>>130のダベンポートの発言そのままの内容だが、誰が考えても議論する価値も無い
あまりにも当然のこと。
この当たり前の前提に立った上で、もしも往時のナブラチロワの能力を持った選手が
現代に現れ、現代のラケット、スタイルに適合するべくトレーニングを十分積んだ上で、
セレナに対するとどうなるか。
それは誰にもわからない。
それを妄想して語り合うスレが、ここのはず。
個人的な意見では、ナブラチロワが最強だと思う。
セレナは可能性を秘めているが、実績以外の点でもまだ遠い。
グラフ以降しか知らない人はグラフが最高だと思ってるかもしれない。
でもナブラチロワの往時を知ってる人間は、ほとんどがナブラチロワのが
上っていうんじゃないかな？
あまり客観的な意見とはいえないけどね。
何よりスタイルが魅力的、本当のオールラウンダー。
バックが弱く、サーブとフォアの強打、身体能力だけが売りのグラフは、個人的には
いまいち魅力を感じない。
強さには関係ないけどね。（ｗ
長文失礼。

長すぎるから誰も読まないかもしれない、要約しよう。
今のラケット同士じゃそらセレナが最強だよ。
でもそんな条件で比べても何の意味も無いよ。
みんな今の選手で同じ条件でやったら誰が一番強いか？
誰にも絶対わからないけど、みんなで妄想しようよ、ってことだな。

>>バックが弱く、サーブとフォアの強打、身体能力だけが売りのグラフ

本気で言ってるんだろうか？
だって、ナブリーの時代から見てるなら
グラフが持ってるバックハンドも知ってるはず

ここはあまりにグラフを低評価し過ぎだな
そうしたいのかもしれないが、とても冷静には見えない
大体、グラフは単なるパワープレーヤーじゃなく
キレとアングルのプレーヤーだ

的を得てないグラフ評でナブリーの強さを述べるのでなく
具体的にナブリーの強さを述べてみたらどうだ？
ナブリー然り、ロイド然り、ほとんど具体的な話が出ないな
グラフファンじゃないことを断っておくが・・・

確かにグラフの評価が正しくできてない人多いな。実際俺は現在戦っても互角、
全盛時ならセレナより上。ちょっとセレナに対する評価認識がおかしい。
どこがそんなに凄いんだ？ナブは相手が素人に見える程超人的な強さだったし、
グラフのフォアも男子でも追い付けないほどの切れ、角度、スピードを持っていた。
セレナがどこをどうとっても勝てる気はしないな。

長いので要約すると少なくとも他選手がアマに見える位の強さを見せてみろって事。
キムやルビン辺りにコロコロ負けてる程度じゃ、このスレで騙る価値はない！

×騙る　○語る
？？？　実際俺は現在戦っても互角、 全盛時ならセレナより上。
？　評価認識
×　セレナがどこをどうとっても勝てる気はしないな。　
　　　が →の　　　気はしないな→ようには見えないな　等

グラフだってセレスが出て来たらあっさり1位から転落してたし、
下位の選手に取りこぼしもあった。
ナブラチロワは全盛期は敵無しだったけどそれは層の薄さも影響してる。
このスレで語る価値はない！とかどうしてこう独りよがりな人が多いんだろう。
贔屓の選手の欠点だけは目に入らないおめでたい精神構造なんだろうか。
時代の違う選手を比較して、これが正しいなんて意見は存在しないのに。

まあまあセレナの今後に期待ということで。

今のままでもグラフとなら充分互角以上に戦えると思う。
ナブラチロワは？？今のパワーテニスにボレーヤーって対応できるの？
それにこれ以上妹に成長されたらつまらなすぎてかなわん。

結局結論としてはこうなる罠
ナブラチロワ＞グラフ＝セレナ＝エバート＞ビーナス＝キム＝ヒンギス
でもほんとは最強は多分コート。

ナブ＝グラフ＞エバート＞セレナ＞ビーナス＝セレス＞ヒンギス＝キム

ナブ＝エバート＝グラフじゃだめな訳？

なんだかんだ
みんなグラフの影に呪われて、懸命に抜け出そうとしてるかのようだ






唯一その現象がないのが、伊達ファンとルビンファンか・・・・・

＞みんなグラフの影に呪われて、懸命に抜け出そうとしてるかのようだ

なんでグラフファンてこう自意識過剰なヤツ多いの？

女子テニスってメンタルのスポーツとか言われてきて
精神的に強い選手が最強とか言われてきたけど、、、
どうやっても越えられない肉体的な壁ってあると思う
ヒンギス対ヴィーナス戦で半分泣きそうなヒンギスの表情が忘れられない。。。

俺は陸上やってたけど、日本人には越えられない何かを
黒人の選手に感じたなぁ。。。

伊達ファンとルビンファンは誰もNo1だとは主張しない
からグラフオタに呪われることもないしな。
グラフオタの影に呪われる他選手ファン＆このスレ。

>388
アンチじゃないの。自分だったら「影に呪われて」なんて表現は使わない。

何か誤解を与えたようだが、自分はアンチグラフでもなんでもない。
グラフはエバート、ナブラチロワと並んで史上最も偉大な選手の一人である
というのはテニス界の常識だし、当然そう思っている。
キングやコートとかいうそれ以前の選手のプレーはほとんど見たことがないし、
もう今と比較の対象にできるものなのかどうかも知らない。
で、グラフ。
もし彼女が今の選手なら、おそらくあんなバックハンドは打ってなかったと思う。
若い頃は使ってたフラット系をメインに、両方から強打できるスタイルになってただろう。
ダベンポートいわく、当時はそれで何の問題も無かったからそうであっただけ。
もし今の若手と同世代ならば当然今のスタイルに適合しようとするだろうし、グラフの
能力から言って何の問題も無くそれができただろう。
ただ、現実は彼女のテニスはあのスタイルで完成されてしまった。
それが自分には物足りなく映る。
対してナブラチロワは、パワー、スピード、テクニックの全てを兼ね備え、
実際にそれを完成させた穴が何も無い史上唯一の選手だと思う。
男子で言えばサンプラス。
実際強いかどうかと必ずしも関係ないかもしれないけどね、評価の対象にはなってるようだ。
で、セレナについてだけど、現時点で史上最強なんて称号がふさわしいとは
誰も思ってないと思うよ。
ただ現時点で最強の選手だからあがってるだけ。
ヴィーナスに代えてもキムに代えても大して何も変わらない。

キャリアはとりあえず無視して議論した方が
雑誌やこれまで語られてこなかった内容の書き込みが期待できるかも
各選手のピークと能力、同条件化で対戦した場合の強さを
個人的好みを抜きにして語ってほしい・・・

>393
それは男子でさんざん言われたルコントみたいに一時的なものでも有り、という事？

>394
そうそうそんなかんじ、、、
だってなんとなく考えてたら、結局グラフやナブラチロアや姉妹の
スレッドになっちゃいそうじゃん、つまんなくね？
色んな名前が挙ってく方が興味深いし、、、
ルチッチとかブレンダとかチャンダの名前が挙るスレってあんまりないしねぇ・・・
現役の選手でも潜在能力とかも含めて議論してもいいかも。。。
私的には、エナンが肉体改造していったら面白そうかなぁ…
あのバックハンドは凄すぎる。。。あとはアレクサンドラ・スティーブンソンかな
今は伸び悩んでるけど、片手のバックハンドの女子では珍しいし、体格もいいし注目してるよ。

ルールってものを絶対的基準にしてコート上での強さってものを
考えていくと、誰も返せないようなサーブを打てる選手が現れてしまった時に
テニスそのものの競技としての進化の終焉が訪れるような気がする…。
ラケットの進化と選手のフィジカル強化（ドーピング？）が加速すれば
あり得ない話でもあるまい…。

じゃあ、ダリニドーは？
遠藤愛のおすすめ選手。
ダイナミックなストロークが武器。
個人的には好かないが・・・。

>396
たらればになってしまうが、もし現在のラケットでやったならばチルデンが
何キロでるだろう？おそらくとんでもないサーブではないだろうか？
現在のギネス記録は２３９キロのルゼドスキーだが、それ以前はチルデンの
２６３キロだった。勿論測定法の違いがあるけど、当時３０年以上も破られて
ない訳だ。幾らなんでも日進月歩のスポーツ記録に於いて３０年も破られない
というのは非常識なレベルだ。
つまり現在やれば３００キロ出てもおかしくないかも知れない・・

スマソ。ついでに言うと彼はサーブでラケットフレームごと折ったそうだ。
ウッドとはいえこんな話は聞いた事もない。

>398
テニスで過去の選手と今の選手を平等に比べることができるのって
もしかしたらサーブのスピードくらいしかないのかもね…。
でも測定器ってどうなんだろ。。。
F１みたいになったら嫌だな…。
シュ−マッハが強すぎでつまらなくなった…。
水泳とか明確な記録が測定できる競技は進歩の度合いもわかりやすいんだけど
テニスはほんと難しい…。

確かに測定器って当てにならないことも多いし・・・。

ｗ

チャンダって呼ぶなら、ミリアナって呼べよ
なんて

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

サーブのスピードって平等なの？
サーブは道具の進化とは無関係？

>>392
ビーナスにかえてもキムにかえても変りない事ないように思える。
だって少なくとも実績でいうと、セレナは既に生涯グランドスラマー
だぞ。

ラケットに規制はかかるだろ。
近いうちに。
でなければテニスは死ぬ。

>406
もちろん全然違う。ただウッドでも思い切り重くして物凄いパワーで
スイングスピードが出せればビッグサーブは可能。
今もボルグプロ持ってるけど使うとプロとのパワーがしみじみわかる。
今のラケットは誰でも早いボールが打てるけど、ウッドは常人離れしたパワーが必要。
その意味でタナーとか昔のビッグサーバーは今の選手よりパワーあるかも

近未来テニスはヘルメットや防具を着用して行われます。
四方の壁も活用可のスカッシュのような競技に

Singles semifinal
(6) Jennifer Capriati (USA) d (12) Chanda Rubin (USA) 62 64
キムはセレナにストレート負け。ルビンもカプにストレート負け。
所詮、パワーテニスなのか？

Doubles semifinals
Shinobu Asagoe/Nana Miyagi (JPN/JPN) d Nicole Pratt/Barbara Rittner (AUS/GER) 62 67(2) 63
Liezel Huber/Madgalena Maleeva (RSA/BUL) d Svetlana Kuznetsova/Martina Navratilova (RUS/USA) 63 75
ダブルスはキムのリタイアで杉山組敗退です。
がっかりしてたら浅越・宮城組が逆転でなんと決勝進出！
ナブおばさんは惜しくも準決勝で敗退しました。でも凄い。この年齢で比べたら
間違いなく世界最強プレーヤーです。

日本人選手同士の決勝見たかったなぁ…。キムの重傷？

キムのリタイアは今に始った事じゃあ・・・
どうせダブルス棄権してシングルスの体力温存だろ
あんなのと組んだ杉山逝ってよし！

ダブルスなんかでケガ悪化させたら
悔やんでも悔やみきれないだろうね。

http://photos.wtastarz.com/showphoto.php?photo=7799&papass=&sort=1

http://photos.wtastarz.com/showphoto.php?photo=10881&papass=&sort=1

Results - Saturday 29th March 2003
Singles final
(1) Serena Williams (USA) d (6) Jennifer Capriati (USA)ﾊ46 64 61

このスタミナ、安定感。。。常勝の波にのったかんじ？
一時期のグラフみたいだ…。
http://www.wtatour.com/assets/story_image/serenaballsweb.jpg
ちょっと痩せたね

セレナ男子ツアーだったら何位に入れるかな？
俺的には１００位ぐらいかな。

女子マラソンのラドクリフのタイムだと何位くらいとか、
タイムレースだと分かるんだけど男子テニスと女子テニスはセット数だけだけど
競技として別物だからねぇ…
３セットだったらどうなのかな？
もっともこの手の妄想は酒場のネタにはもってこいだけど、
誰もＷＴＡの話なんかせんしね、職場や学校じゃ

>418
鈴木貴男には勝てると思う。体格も貴男より逞しいし。

でも男子は女子と違って１００位以内は皆能力的には変らないって
言われてるから、どうなんだろ。。。

>417
でもこの二人の試合、必ずといっていい程３セットまでもつれこむな

>420
それはないだろ？男子とじゃまるで別物だからな、女子は。
恐らく５００位かそこらが関の山だろう。言っとくがこれでもかなり甘くみたつもり。
昔、エバートはこう言ってた「私の弟は世界ランクにも入ってないけど私を簡単に
打ち負かすわ」（これはナブが男子の５０位？には勝てると発言した事に対するコメント）
当時の世界ランキングは１０００名程。今は昔ほど差はないけど、４、５００位位じゃないかな

男子と女子ってそこまで違うものなのか・・・

>422
そこまで離れてないし、男子の１００位くらいと同等とかじゃなかった？
伊達曰く、女子の世界ランキング１位は日本の男子の国体チャンピオン
と同じくらいかな、なんて言ってよ。
エキシビジョンでよくシニアが男対女の試合を見たことあるけど
割といい勝負してたけどね。手加減してるのかと思ったけど
サーブくらいで、ストロークはマジで打ち合ってたような気がする。
ナブもよく男子と試合してたじゃん。彼女はレズビアンで
人一倍そのへんの思い入れが強いんだろうね。だから強気の発言に
繋がってるんだと思う。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

>>424
意味がわかりません。
日本の男子の国体チャンピオンが世界100位なんですか？
ナブラチロワはコナーズとだったと思うけど、相手はダブルスコートという
ハンデでシングルマッチをやって負けたという話しが有名らしいですね。

セレナ自身は「どんなにいいプレーをしても、ヒッティングパートナーたちは
いつも自分を負かした」って言ってたけどね…。
やっぱ男女差って意外に大きいのかもしれない。

昔、坂井さんがグラフ(現役）に勝てるといっていた。

言っていた言っていた。
http://photos.wtastarz.com/showphoto.php?photo=10206&papass=&sort=1

男女対決といえば･･･。
ちょっと古い話だけど。
昔、私のアネキ分（JOP５０位程度）が
当時の日本男子『三羽烏』のうちの二人
と練習試合をした結果。

『フォアが得意な烏』（JOP３位）とは１−６、
３−６と結構試合になったにもかかわらず、
『サーブが得意な烏』（JOP７位）との試合は、
０−６、１−６で、サーブもほとんど
リターンできなかったでつ。

ちなみに、
当時の私はIH、２回戦〜３回戦レベルだけど、
アネキ分とはだいたい５分。
でも、烏の人たちとやったら『名前負け』し
て団子だと思う。


まぁ、男女差ってひとくくりにできない所
もあるんだろうなぁ･･･とも思う。

かなりスレ違いだけど、身近な例で、
他にもないでつか？

谷澤（今なにしてんの？）、増田（スペイン？）、あと誰？
辻野？

ナブは全盛時何度か男子ともやっているが、勝ったのは１度か２度だけ。
相手はどちらもランキング外。現役バリバリだったらエバートが言うように
１０００位にも負けたと思う。
ただ勘違いしないで欲しいのは、これがグラフであってもセレナであっても同じと言う事。
ウッドラケットは純粋に筋力がないと飛ばないからだ。
男子のパワーボールを女子が打ち返すには現在のラケットの反発力が必要。
それでもフットワークやプレイスメント力を見る限りとても相手にはならないと思う。

ふーん、やっぱそーなのね。
正直フォアならセレナのがタカヲより強そうにも見えるが、
足とテクではタカヲ圧勝だろうもんな。
たぶん殴り合いはセレナのが強いかもしれないが。

ナブを世界NO1にまで仕立て上げたコーチは元男じゃなかったっけ？
全英ベスト８まで逝ったらしい。

＞４３４
メンタルでは
セレナ＞＞＞＞＞＞＞タカヲ
セレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タカヲ
エバート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タカヲ

プレースメントやテクにも男女差ってあるものなの？

それはないかもね・・・だってよく考えると、姉妹にヒンギスは技術や
プレースメントが劣ってたとは思えないしね、パワーの差だった訳だし
でもこれは女同士の場合だけど､男と女にも置き換えられそうな例だと
思ふ

兄弟とヒンギスの差はパワーだけじゃないと思うが

兄弟とヒンギスの差と男女間の差との間にいったいどういう関連性があるのか、
意味不明。
テクニックという言葉が何を意味するのかわからないが、当然持ってる筋力など
身体能力に応じて技術も全く異なるものとなる。
ストロークやサーブでは顕著。
最も影響が少ないと思われるボレーにしても、サンプラスやマッケンローの域に
ナブラチロワが達しているとは到底思われない。

無論パワーやコートカバー能力と比較すると圧倒的に小さな差だと思うけどね。

グラフオタとかやめてね

キレてる時のバックのスライスは
男が見せるスライスと同じだなと昔よく思った
姉妹のサーブも男（時にはそれ以上）と同じだと思う
記憶違いかもしれないけど
ミックスWで普通にサービスエース取ってた気がするけど・・・
そうなると、ランカーとやっても勝てるんじゃ？

サーブがヘタレで足がおっそ〜な相手となら
イイ線いきそうな気もする＞兄弟。

グラフのファンでは全くないんですが、
グラフのスライスは凄すぎだと思います
見た目も、ものすごく切れているようにみえ、ネットギリギリをクロス・ストレートに
自在に滑らせて、その上速い。
パッシングまでスライスでさらっとやっちゃうんだから凄いと思いました。
スライスであれだけ感動したのはグラフが初めてです。

でも、試合によってはエンジンかかるのに時間を要したり
若い頃を除いたテニス人生、スライススタイルに良くも悪くも固執した
そこが悩めるグラフらしさと言えばそうなんだけどね…
自分なんかは、時折見せるフラットやスピンのバックをもっと…
でも攻撃的な守備は魅力的でもあるかな


ところで男子のサーブの平均速度って200超えるのかな？
単純に速度だけじゃなく、コース、球種もあるから一概に言えないけど
W兄弟はいけそうなので、男と対戦してもらいたい
それとも、サービスゲームはともかくリターンで攻めるのは無理？

●男性と女性
・女性より男性の方がコレステロールがたまりやすい。

・男性の脳は女性の脳より１．５倍の速さで老化する。

・男性が１００％とすると女性は男性の７０％しか筋肉がない。

【精巣性女性化症候群について】
　オリンピックなどでＳＥＸ（性別）検査をするとき、ごくまれに女性の中で男性と結果が
　出る場合がある。外見が女性でも染色体（遺伝子）を調べると男性である場合がある。
　精巣性女性化症候群というもので６万人に１人ぐらいの割合でいる。

ちなみに鈴木貴男のサーブのスピードは
ビーナスより遅いです。
女子最速サーブを誇ったブレンダは男子のトップクラスのサービスと
同レベルでした。

男女の差は、やはり筋力、筋持久力の差だと思う。
だから１セットマッチだったら、、、

【黄色】集中力
・勉強する時は黄色い部屋がよい。黄色は人間が最も認識しやすい色なので、
　遭難した時などは黄色を着ていると見つかりやすい。
　また、黄色い玉はまっすぐ打つことができる。

【赤】力が出る
・赤は力が出るが、ミスが増える。そして目が疲れやすいのでストレスになる。

結論：セレナ等パワーテニスプレーヤーと対戦する時は、赤いウェアで
ミスを誘う

たしかに、筋持久力は大きなポイントかも

>>448
おれのがすぐ萎えるのはその筋力が少ないからか。

>>449
こらぁー！！(w

俺は持久力、瞬発力ともにまぁまぁだが
若干、左にスライス…








俺っ！こらぁ！

　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　(￣ (ﾟДﾟ )￣０ 　　 ／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　／ 　明日は学校だし、もう寝るか
　　　　 ／　※※※※※※※※　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ

>>445
＞外見が女性でも染色体（遺伝子）を調べると男性である場合がある。
＞精巣性女性化症候群というもので６万人に１人ぐらいの割合でいる。

セレナは外見も男だが・・・

＞４５２
医者に逝け

そんな事より
ゴジラの開幕試合が始まります
NHKにチェンジ！


…あ！、おおぉ…ゴジがブーイング受けてる(;´Д｀)

>446
何を根拠に言ってる？女子最速はビーナスだよ？これは間違い無い。
唯一２００キロ超えてるからな。まあラケットの時代考証考えたらわからん。
でもいくらビーナスでも２００超えるのはせいぜい一試合数球程度、
男子のトップレベルはコンスタントに２１０キロ超えてるけど？
エースの数もビーナスは平均１０球前後、ゴランは４０近いんだが？
コースやクィックによるタイミングの取り難さなど比較にならんほど差がある。
攻撃に於いては男子とでは雲泥の差があるよ、姉妹でもな。
アガシやコナーズは女子より遅いけど女子に勝ち目あると思うかい？

>432
遅レスすまそ･･･後一人の『烏』は、
桜田出身のタレ目の、あの人でつ･･･。フォアの強打が有名で、
確かランク１位にもなったよ。

辻野は松岡と同世代。
板違いsage

本当に頭の悪い人間っているな。
どんな証拠力のある資料を提示されてもなぜか都合の悪いことは全て無視して、
自分の脳内で捏造したわけのわからないことを真実と思えてしまう。
伊達の女子世界Ｎｏ．１が日本の男子国体チャンピオンレベル、引退した坂井さんの
グラフに勝てるという発言、何よりも現役時代のナブラチロワが男子に全く勝てなかった
という事実。
知らなければ信憑性に問題があると思うかもしれないが、確かならば素人が
どうこう言っても全く問題にならない確実な資料。
鈴木貴男がセレナに勝てない？
本人これを聞いたらどう思うだろうな。
グラフのスライスは確かにすごいが、男子でストローカーのくせにバックはスライスが
ほとんどなんてプレーヤーはここ何年も存在しないし、今後現れることもほとんどありえない。
スライスは所詮守りのショット、男子でそのスタイルでは勝てるわけがない。
女子だからそれでも通用するだけ。
サーブに関しても454の言うとおり。
アガシは平均すると遅いが、ここぞという時は200キロ以上を出すし、エースも取る。
ただ単に打てるけど普段は打たないだけ。
ただ速いだけの姉妹のサーブは間違っても男子と同等ではない。

>457
『世界レベルで』『女子のトップが男子のトップには歯が立たない』
てのは諸手を挙げて賛成だけど･･･
�@伊達の女子世界Ｎｏ．１が日本の男子国体チャンピオンレベル、
�A引退した坂井さんのグラフに勝てるという発言、
�B何よりも現役時代のナブラチロワが男子に全く勝てなかった
という事実。
この辺りは質問と、ちょっとした例があるけどいいかな？

�@国体チャンピオンって漠然としているけど、誰辺りか解りやすい例あるかな？
（私が知っている範囲では、伊達さんは男子のヒッティングパートナーには
もちろん勝てなかったみたいだけど･･･）
�A坂井さんは、調子いいから、その発言はちょっとアテにならない気がするけど･･･
（でも息子がﾊﾞﾘﾊﾞﾘの頃にも、シングルして勝っていたらしいから、
坂井さんが強いって考え方もありかも･･･）
�Bこれは事実だけど、道具の進歩の『せい』で、ちっと差が縮まった感は
ないかな？（それとも、拡がった!?）もちろん『勝てる』レベルではないだろーけど･･･。


まぁ、『試合にならない』とか『全球触れもしない』は言い過ぎだろうけど、
姉妹がタカヲから１セットとるのも無理だと思う。

今回はageてもいいよね？

連続スマソ･･･
＞４３４
思わずワラタ。
その意味でなら、私はダベンポートを推す!!
ウエィト差でナブや姉妹を圧倒しそうな気がする。
sage

＞◆女子世界最速２０５キロサーブ
＞１９９８年のチューリッヒオ―プン準々決勝対メアリー・ピエルス戦での
＞マッチポイントで127 mph（205キロ）というWTAツアー史上最速サーブを記録した。

現役の選手で次に速いのは、モーレスモーで２００km/hくらい。
次に速いのはダベンポートで１９０km/h台だったと思います。
ヴィーナスが出てくる前は、オランダの超特急“ビッグ・バッド”
ブレンダ・シュルツ・マッカーシーが女子では最速で１９８km/hでした。

ブレンダは、ヴィーナスと比べてサーブのアベレージが良いことや
フォームも女子選手特有の「軸が折れる」現象が少なく、体幹部の
エネルギーを十二分に使えていた点で、ビーナスよりは基本に近く、
より理に適ったフォームと言えた。まさにサーブ”だけ”の選手で
その能力”だけ”に特化した選手でした。

＞◆男子世界最速２３０キロサーブ
＞１９９７年、全米男子決勝でルーゼドスキー（英）が
＞時速１４３マイル（２３０キロ）の世界最速サーブを記録し、マーク・
＞フィリポウシス（豪）の持つ時速２２９キロを突破した。しかし、その
＞直後には時速１４６マイルと１４１マイルを出しながら、ダブルフォルト
＞となる“幻”の記録も。

男子で２００km/ｈ以上出す選手は、サンプラス、クライチェク、ラフター、
カフェルニコフ、ヘンマン、サフィン...など。

しまった･･･モーレスモも忘れていた･･･
『史上最強』を語るには忘れてはならない選手だろう･･･多分･･･ｗ

＞・男性が１００％とすると女性は男性の７０％しか筋肉がない。

７０％しかない筋力で男子トップクラスの選手と同等のサービスを打てる
ということを考えると、ヴィーナスの身体能力の凄まじさがわかるかと思われる。
つまり女子の限界を雄に越えているということだ。
ふと思ったのは、男子のテニス界にはm黒人プレーヤーが少ないということ。
今後、女子で言うウィリアムズ姉妹のような未知の最強プレーヤーが
男子にも黒人選手や中国人の中から現れそうな予感がしないでもない。

モーレスモ始めて見たときマジで
男だと思った。

>464
モーレスモ･･･
初めて見たのがJrの時だったせいか
実は結構タイプだった･･･いやマジで可愛かったんだけど、
どこで、どうスリ変わったのか･･･!?

同じ200キロのサービスでもサンプラスの200キロとヴィーナスの200キロでは
キレや重さに差があるように思う

重さは体重分違うけど、キレとはいかがなものか

>>466
リターンはどうなの？男子と女子では差がでるのか？
例えばビーナスとサンプラスが試合したとして、ビーナスはサンプラスの
サーブをどのくらいレシーブできるものなのか・・

>457
大体あってると思うけどアガシの２００キロは言い過ぎ。そこまではない。
２０００年のデータだと最高１７７キロ。平均１ｓｔでも１６３キロ。
まあカプやエナンと同レベルだな。まあこれで勝てるって事は桁外れにストロークで
ポイント稼いでるって事だが。フォームとか見ても２００キロは出ないな。
>461
男子最高は２３９キロだよ。ギネス公認記録ルゼには変わりないが。
>463
男子だとアーサーアッシュ、ヤックノア位しかトップ選手は浮ばない。
本当に少ないし、これからもさほど増えないかと。
これは単に経済的なものではないかな？小さい頃からテニスが出来る環境に
育ってなおかつ才能もあるとなると、黒人では結構厳しい現実がありそう。
中国も同様だけど、こっちはこれから出て来るかもね。
>466,467
キレと重さについては他のサイトで得た結果だけど、重さが重いっていうのは、
ありえない。恐らく微妙な回転や変化によってスィートスポットを外されて
重く感じる、というのが結論でした。
キレの定義はわからないけど、ラケットとの接地時間が短く、
大きい角度で曲がり、バウンド後のスピードダウンの小さいボールが
「キレがいい」と言われると思う。

>>469
2000年のデータというと一番強かった頃だな。
あの頃は最高でもそんなものだったのかもしれない。
ストロークで圧倒できてたから、まだそんなサーブは打たなかった時期かな。
今は最高１９０以上は確実に出してる。
何度も見てる。
打ち方も変わった。
ファーストで打つときには、後ろ足に体重を残さないで打つ。
ここぞという場面でしか使わないが。
160キロも１ｓｔもそれはその後の展開に生かすための160キロで、女子のフリーポイントを
狙ってきた160とは全く次元が異なる。
今男子のトップで、スピードだけ考えて２００出せないプレーヤーなんてほとんどいないと思うよ。

[ブレンダ・シュルツ・マッカーシーのサービス]
http://www.nsks-smash.com/doei/images/sa9-1.gif
腕のスイングはリストの強さに頼った形になっており、一般 プレーヤーに
とっては参考にしにくい面もある。
[マルチナ・ヒンギスのサービス]
http://www.nsks-smash.com/doei/images/sa9-2.gif
彼女のサービスで言えることは、「自分に合った自然なスイン グ」
ということ。実はこれは全てのショットについて言える最も大切なこと。
[セレナ・ウィリアムズのサービス]
http://www.nsks-smash.com/doei/images/sa10-2.gif
女子としては腰折れの少ない、男性的なフォームの持ち主と言って良さそう。
[クルニコワのサービス]
http://www.nsks-smash.com/monthly/images/m12_1.gif
あまり声高には言われていませんが、彼女のサービス
スピードは女子でも屈指の部類に入る「パワー系」の選手です。

[サンプラスのスピン系のサービス]
http://www.nsks-smash.com/doei/images/sa8-1.gif
サンプラスの２ｎｄサービスは１９０km/h台のスピードがあり、俗に
「ダブル１ｓｔ」と呼ばれているが、実際にはそこまでのギャンブルはして
いないように思われる。かつてベッカーがやっていたそれはかなりギャンブル
性の高いものではあったが、サンプラスの場合はしっかりと回転をかけて安定
性も確保していて、かなり確信犯的なダブル１ｓｔと言えるだろう。これ
は驚異的な能力の高さがあるからこそ可能なことで、他の誰にも真似できない部分だ。
[イバニセビッチのサービス]
http://www.nsks-smash.com/monthly/images/m7_2.gif
クイックモーションで打つ彼のサービスは、トスアップ時にはすでにヒザも
曲がり、打球準備が完了している点に特徴があります。
また、ヒジから先の操作で左右に打ち分けることができるので、
彼のサービスは読めなければ返せません。それがキング・オブ・エースの秘密です。

[アガシのサービス]
http://www.nsks-smash.com/monthly/images/m0207_2.gif
肩に負担が少ない打ち方を選択しているようです。
実際、先に肩を上げる形を作っておいた方が肩への負担が小さく、
コンパクトなフォームになる分、安定もします。ストロークで抜群の力
を持っているのが彼ですが、エースを取るよりも先に主導権を握るため
のサービスという意識が強いのではないでしょうか。
[マーク・フィリポーシスのサービス]
http://www.nsks-smash.com/doei/images/sa10-1.gif
身体全体をフルに使ったこうしたフォームは、正直言って一般プレーヤー
には参考になりにくいのですが、サービスの究極の一形態として、覚えておく
とよいでしょう。

こうしてみてもアガシのフォームは決して良いとは言えんな。
これではスピードも出ないしまあ振りぬき方見ても安全に入れるサーブだな。

波が激しすぎるから？

そう

まあ男子が１ポイントに掛かる時間が平均７秒というから
殆どサーブ＋１本程度だな。女子とでは比べる必要もないだろう。

テニスって競技は、結局サーブの強いやつを最強にしてしまうスポーツってこと？
今、四大大会で優勝してるやつらって男女見ても、サーブが強い選手ばっかじゃん
ヒンギスだって勝ちだしたのは、サーブを強化してからだし。

総合力じゃないかな。サーブ「も」って感じで。
サーブだけならおそらくデータ調べれば他にもゴロゴロいるはずだし。
でもプレンダ・シュルツ・マッカーシーが５７本のエース（女子最多）を決めて
優勝したことがあったよ。逆に３０数本のエースを出しながらストレートで
負けたなんてこともあった。

ダぶるフォルトの記録は、クルニコワでしたね
クルニコワのテニスはギャンブル感があって結構すきだ

杉山がマルチネスに負けて１回戦負けだってね
マルチネスって何歳なんだろ…

あやふやなんだけど、
確か９５、６年のＵＳＯでグラウンドストロークのワンポイント速度を測ったことがあって、
アガシとグラフ・セレスの差がほとんどなく（７０mph前後）、平均で女子のほうが速かったとか、
スピン系の最速はノボトナのバックハンドスライスだったとか、
確かそんな感じだったんだけど、誰か覚えてません？

男女ともサーブだけが強くて勝てるわけがない（一回や二回はありえるけど）
サーブはもちろん大きな武器だし必要だけど総合力が絶対的に必要だろう
アガシ・ヒュ−イットにしたって、肝心な時にいいサーブが入る

最近はでもサーブ＆リターンも強くないと厳しくなってるけどね
だからどっちにしたって総合力だよ

最近

>>482
でもイワニセビッチの全英優勝は、どーみてもサーブだけで勝ってよーな。。。
あの年の全英はえらくツマランかったな。。。
何ヲもって総合力というのかも微妙だよ。サーフェイスによっちゃ求められる
能力は違うしな。

ウム。
あれはテニスの常識を破る試合だった。
特に準決ヘンマン戦。
リターンが帰ってきたらことごとくファーストボレーをミスってた。
こんなに下手糞なのかという驚く一方で、群を抜いたすばらしいサーブ。
ゴランはサーブに関しては本物の天才。
間違いなく史上最高のファーストサーバー。
スピードじゃもうずっと速い奴がゴロゴロいるが、エースはゴランの半分も取れない。
左だから、背が高いから、クイックだからとかいうのを超越したセンスを持ってる。
同じ200でもビーナスのとは全く比較にならない。

ガブリエラ・サバチーニが大好きでしたぁ〜★

でも90年USオープン優勝を決めたウィニングボールは
やっぱりアウトだったんでしょうか？

>485
禿同。ゴランのサーブは規格外。決勝のラフターなんか「入ったら仕方ない」って
あきらめてたもんな。でもヘンマンのリターンは凄かった。
雑誌で見たけどリターンポイントランキングで１位はアガツだったけど、
ヘンマンも５位位にいたんだよね。サーブ＆ボレーヤーがリターンキングってのも
面白いような・・・

何だかんだ言っても
「メンタルがつおい」
これに尽きるんじゃないだろか。
トップ選手にあって下位選手に不足してるもの。
必要に応じてレベルを上げられる。
ここって時にポイントを取れる。
プレッシャーに強いetc
あと経験とか自信とか。

>486
(^^)そうだよ

>>488
メンタルで考えるなら
もうこればっかりは平服するしかないよなー
余裕でナブラチロワ。次点はエバート？

>>488
同意、やっぱりメンタルでしょう。
過去のチャンピオンや今のナンバー1のヒュ−イットとかも
観てて感じるけど、メンタル凄いよな。
大切な時にレベルを上げれるかがポイントなんじゃ？

グラフは相手にマッチポイントを握られた時には、勝ち負けポイント駆け引き
ぜーんぶ忘れて、ただ単に「１秒でも長くこのコートにいたい…」という
気持ちに切り替えるそうです。そうするといつのまにか自分が勝ってしまっている。

とかなんとかインタビューで答えてました。
男も女も世界ナンバー１になるような選手って他の選手にはないオーラって
絶対あるよね。

>>490
そう？
オレ、このスレでグラフが嫌いだっていう書き込み結構してるけど、
メンタルならナブラッチよりグラフの方が上だと感じる。

オレが観だしたのは85年ぐらいからだけど、
楽勝試合以外の時は結構大事なところでミスをしていた印象が。
勿論、スーパーショットで切り抜けることも度々あったけど…
レンドル同様メンタルの弱さを克服するためにアレほど鍛えたのだと思う。

87年全仏でグラフが初GSタイトル取った時も、最後ナブラッチのDフォルト。
観てた印象では攻めてのダブルではなく手が縮こまっていた。
また引退前のマルチネス戦もマルチが怪我してから駄目になっていった。
ま、ここがグラフと違って『わびさび』が解るというか優しいというか…
でも、これってある意味メンタルが弱いと言えると思う。

>490,493
どっちもハズレ。メンタルなら史上最強は間違いなくエバートだよ。
マッチポイントだろうとチャンピオンシップだろうが全く表情１つ変えない。
どんなに凄いスーパーショット打っても「当然」とばかり顔色１つ変わらない。
優勝してもちょっとニコリとするだけ。
あれほどボールだけに集中できる選手は見た事がない。

icy doll=chris evert

セレナが最強に決まっている。
だいたい今のラケット限定ならという馬鹿がいるが、
どうして昔の低性能のラケットを使う必要がある。
最高の道具を最強のプレーヤーが使うのがテニスファンの理想だ。

>496
＞最高の道具を最強のプレーヤーが使うのがテニスファンの理想だ。

だから〜。
ここのみんなは、
昔の『最強のプレイヤー』と言われるプレイヤーが『最高の道具』を
使ったら･･･などといった含みも持って話をしているんだよ。

＞だいたい今のラケット限定ならという馬鹿がいるが、
＞どうして昔の低性能のラケットを使う必要がある。
この逆の話だよ。

身体能力だけでなく、メンタルや技術、さらには性別にまで
、色々な話題に話が及んでいるし、意外に忘れていた
情報ソースなんかも、ちょくちょく見れるんだから、
『妄想スレ』とひとくくりにできない面白さもあると思うけど･･･。

私ぁ、結構楽しいけどなぁ。

>>496
おまえが馬鹿。
過去ログ読め低脳。

>494
エバート＝アイスドール
グラフ＝氷の女王
だっけ？

５００！

まあ精神的には揺らがないのが最強だからね。
その意味では男子最強はボルグで決まりだな。

そういえば、伊達も精神面でグラつく事が少なかったな

メンタル最強はヒューイットでしょう。
昨年上海セミス、ファイナル、今年インディアンウェルズでのエルェノイ戦
これだけ信じられない逆転の多い選手も見ないですよ。
チビのときから、いつも自分より大きくて強いプレーヤーとばかり
対戦してきたことが、今のヒューイットを作っているとのことですよ。

男はいらん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>503
ボルグの方がスゴイ。２セットダウンマッチポイント２０回凌いで逆転勝ちとか
頻繁にあった。有名な５連覇かかった全英で対マック粘って粘ってついに勝った時、
マックはコートで倒れて起き上がれなかったが、ボルグは平然と最後まで
表情変わらなかった。彼はまさに鋼鉄の心臓だよ。

自作自演必死

煽りはよくないと思うけど、
確かに女子スレなんだから、比較論として男子の話をするのはいいとして
ヒューとかボルグの凄さだけを語られてもなぁ。。。。
女子テニスファンって女子オンリーのひと多いし…

チンコ話いらね

女子オンリーファンって萌えが好きなんであってテニスが好きじゃないんだよな
でなきゃクルクルなぞカス・・・

女子オンリーじゃ話にならないな。
視野がどうしても狭くなる。
男子も見てれば、スライスオンリーのグラフのバックが弱点だって
わからないはずがない。
まあ奴はその気になればフラットも打てるはずだったんだけどね。
それはさておき男で女子オンリーってのは相当イタイ奴だろうけど、女の子には結構いるね。
俺は男のが百倍面白いから男見ろって言ってるけど。
でも女子テニスには女子テニスの魅力がある。

女なら許すとか言ってるのはきもい
これだからチンコはチンコなのよ


グラバックの神髄はフラットよりスピン

たすかにヒュ−イットみてるとメンタルがここまで武器になるかって
いうのを教えてもらった気がする
ＭＣみてて、どう考えてもサフィンの方がビッグショットもってるのに
ヒュ−イットのメンタルはそれにも勝るビッグショットだったよ
テニスははっきりいって好きじゃないけど、あのメンタルの強さは
やはり凄いと感じるし、あれこそ真似するのが難しいヒュ−イットにしか
ないものなのだと感心してしまった
女子ではグラフの印象が強いかな
負けそうでも、やっぱり最後はグラフという試合を何度もみた
ナブさんとかエバートさんとかの時代は知らないのであれだけど
エバートはアイスドールとまでいわれてたようだから、強そうだよな

グラフはバックのフラットやスピンも使おうと試みたけど
逆にスライスのほうがおかしくなってしまったので、
スライスオンリーにしたとコーチがコメントしてましたよ。

だから？

W

つまりフラットやスピンを捨ててでも
残しておく価値のある
スライスだったってことじゃない

フラットやスピンかスライス一本のどちらかを選ばざる
おえなかったんじゃないの？
だってミックスすると何かが崩れるわけだろ
でも結果オーライじゃん
あのスライスは他の選手にとっても、かなり厄介なもんだっただろうから

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スライスとスピン、フラットを両立できなかったとしても、もし周りのレベルがもっと
高かったらスライスは捨ててフラットとスピンでやってたはず。
グラフの能力から言ってできないはずはない。
それでなければ男子テニスではもちろん、今のスピード＆パワーの女子テニスでも
かなり厳しいことになってただろう。
特にハードコートでは相当厳しい。
あの当時はナブラチロワ後セレシュ登場までは一人抜けてたから、より安定していて
フォアの強打を生かしやすいスライスを選んだということだろう。
つまり、安定してて確率の高いほう、悪く言うと楽な道を選んだということだな。
まあ、当たり前といえば当たり前。
もしセカンドサーブをアタックする選手がいなかったら、当然確率だけ考えた無難な
セカンドを打つだろうしね。

当然の流れなんだろうけど、こういうプレースタイルの選手で無いと
勝てないという状況になってしまったのが、ちょと寂しい。

グラフとセレナでガチンコのフォア引っぱたきあいとか見たいなぁ

エナンの攻撃的なバックハンドはジュニアの頃から
身に付けて得意にしてたっていうし、こういうのって
センスの問題じゃないのかな。

ショットの威力ではセリーナは女子テニス史上
類を見ないと、あのナブラチロア様が言っています。
（ちなみに、コートカバーもかつてでは考えられない程
優れていると言っています。）

バックハンドに関しては、当然グラフよりエナンのほうが才能あるでしょ。
スライスとスピン、フラットをうまく使い分けてるし、何より武器になってる。

>>520
まともなひっぱたき合いだと、多分グラフが押されるな。
ヴィーナスとの対戦だと、ひっぱたき合いを避けてた気がする。
センターよりに返してヴィーナスにクロスを打たせたところを
スピン系のカウンタークロスみたいな感じで
クロスに浅く、アングルをつけて返す感じだった。
なんか、ナブとの若い頃のやり方を思いおこす感じ。

縦に詰めてくるナブやらがいなくなって
弱い相手を手っ取り早く片付ける手段として、フラットが多くなったのかも
フラットだと姉妹は追い付く事が多かったし

バックのスライスもしかりで
下半身の俊敏性がないセレスや、すくい上げて強打の打てないヒンギス
相手にはスライスは効果抜群で、スタミナも削れたけど
リーチが長くラケットさばきが上手いダベや
全てにおいて上の次元が可能な姉妹には、有効度は落ちて多気がする。

>>523
どっちが上かはさておき、「当然」って言うのはどうかな
若い頃の様に、試合の組み立ての為ではなく
積極的な攻撃選択肢としてのバックハンドを使っていれば
今こうやって、「当然」と言われる事はないだろうに…と思う

グラフを見ていて、一番歯痒い思いをする点かな

エナンはバックはスゴイんだがそれだけだったりして・・・。

ちょっとグラフより他の選手が上だとか言われるとこれだから・・・
ったく、グラフヲタは・・・

実は大昔から本当に強い選手はプレースタイルはワンパターンなんだよね。
あれこれ出来るタイプでチャンピオンはほとんどいない。
マックは全てのショットがボレーのようにフラットだったっし、
逆にボルグはフォアもバックもトップスピンオンリー。
エバートは全部フラットでつなぎにスライス使う程度。
結局あれこれしようとすると弱くなる。良い例がベッカーだね。
完全なオールラウンダーは一人もいない。

そんなに大昔からオールラウンダーっていたっけ？
単なる時代の流れって気がするんだけど。今はほとんどの
選手がオールラウンダーを目指してるんじゃないの？

ほんとだ、今は誰でもオールラウンダーなのか？と疑いたくなるほど
全ての選手にオールラウンダーっていう形容使ってるっぽ
オールラウンダーって一体何？と最近ごちゃごちゃになってくる
でもどうも好きにはなれんけど、男子のフェデレは528の言う完全な
オールラウンダーに近い気がする。今の時代のオールラウンドプレーヤーって感じ
クレーでも強いのはストロークもしっかりしてるからだと思う
これから彼がより完成されてきたら一体誰が勝てるのだろうという展開になってきそう
今の男子テニス界のはっきりしない状態は、フェデレがグラスラ一つでも取った時点から
フェデレの時代になる予感

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

完全なオールラウンダーいるだろ。
ルコントだよ。
彼はメンタルまでオールラウンドだから弱かったけど。
あ、チンコ話で失礼

ルコントは天才という雑誌の記事をわりと最近立ち読みした記憶があります

オールラウンダーと言えば、世間的に言うとサンプラスだな。
ナブラチロワだってオールラウンドだろうし、兄弟もそうなる可能性を持ってる。
ただオールラウンドと言いつつも、何か核になる部分、得点パターンをもってるかどうか。
サンプラスならサーブアンドボレー、群を抜いてたのはセカンドサーブとローorハーフボレー。
もしストローク弱くても、これだけでチャンピオンになれてたと思う。
全部こなせると言っても、実際に均等にやったって意味がない。
パターンを持った上で、プラスαとして使えるかどうかってことだな。
ちょっと前の選手なら、例えばアガシやクーリエはほとんどネットに出ずストロークだけで
フィニッシュまでもっいってた。
最近はクエルテンなんかでも最後はネットに詰めて簡単にポイントを取りに来る。
これをオールラウンド化というならば、そうかもしれない。
でもサーブ＆ボレーもせずに、決めのイージーボレーだけやってオールラウンドです、って
言われても俺の古い感覚じゃピンと来ないけどな。
確かにフェデレは本物になれるかもしれないけどね。

フェデレは相手とコートに合わせて割合を変えてる感じだ罠。
確かに、サンプラスはよく知られてる罠。記憶が定かではないが、いつだったかの映像で
凄いオールラウンドプレイしてた罠。今のフェデレのような感じで。
でもサンプラス、なぜか、年と共にネットプレーの割合が増えてきた気が。
体力的な部分かな?わからんけど。
反対にアガシとかクーリエはそれでも前に出ないか？ｗとつっこみたくなる
球でもでなかったな。ま、そこも好きだったけど。
最近ではアガシネットに出てておお〜とか思った。
ストロークの中でネットに出て決めるってのが最新のオールラウンダー？
女子ではキムとかダニとかヒンギスとかも。

ダニって誰？

ギリシャの新鋭エレニ・ダニリドゥ　でかい。

最近はモーレスモも前に積極的に出るようになったよね。
問題は精神面と怪我か

＞５３６
http://www.wtaworld.com/attachment.php?attachmentid=8325

http://www.wtaworld.com/attachment.php?attachmentid=8326

雨リーいいよな
男女共にネットが稀になってきたから貴重だ
雨リー去年のウィンぐらいから急に目覚めたようにやりだした
一体彼女に何が・・・

ヒューイットが近頃不安定なのは、そのオールラウンダーな自分に
飽きて、かつてのNO.1たちがそうであったように
自分独自のビックショットと求めるべくフォームを改造中らしい
今のままでも十分ナンバーワンでいられるのに、見上げた向上心ですな、、、

ウィリアムズ姉妹の父親がセレナとヴィーナスの違いをこう語った
「ヴィーナスは優しすぎる。比べてセレナは非情なくらい勝利に貪欲なコだ。」

安定を求めた瞬間に転落が始まる。テニスがメンタルのスポーツと言われる所以だと思う。

そうなるとヒュ−イットはあれだな、倒すのますます難しいな
けど、やっぱナンバーワンである以上ビッグショットを持つ方が
貫禄あっていいかもね。しかし既にヒュ−イットは王者の風格感じるけど
それに、成績不安定か？初戦負けはあったけど、きっちり結果出してると
思うぞ

ｽﾚ違いだがヒューイットは身長１８０で体重７０キロもない。
トッププロの中では虚弱児に近い。
この体からビッグショットを放つのは相当難しいと思われるが。
ウェイトトレーニングにでも励んでいるのだろうか？
しかしそうすると今の機敏な動きが失われてしまうのではなかろうか？
より攻撃的なプレーを目ざすという意味かな？。
かつてのサンプラスやアガシにあってヒューイットにまだないのはここ一番の
爆発力のような気がするから、真のチャンピオンを目指すにはそういう
方向性になるのかな。

ツルヤガノワは１７０�pしかないのに
セレナ並の豪速サーブを打つんだよね。
あれって不思議。

＞５４３
オッパイのパワー？

正解

Do you think Serena Williams can continue her unbeaten run through
to the end of season 2003?
Yes 16%
No 84%
一種の希望でしょうな

ＹＥＳが希望。ＮＯが現実的。
セレナがナブグラの記録を抜けるとしたら
せいぜい連勝記録ぐらいなものか。
がんがれ！

つーか今は、年齢によるツアー出場規制がかかっちゃってるから
最近の選手は不利だと思うよ
ぜーんぶカプリアティのせいだけど、、、

現役選手の年齢による成績（ランキング）を見るには、このHPが面白いよ
↓
ttp://home17.inet.tele.dk/wta/yngst.htm

おいおい、今月号の「スマッシュ」な、ハンチェコワ満載じゃん

>550
おい！ハンチェコワのページだけふやけてるぞ、なんで？

オールラウンドって言葉が思いっきり氾濫してるけど、現在までに本当にオールラウンド
な選手なんていたっけ？全盛期のサンプラスは確かにストロークも強かったけど、
やっぱりサーブ＆ボレーヤーだろ？
本当の意味でオールラウンダーと言うならどちらで戦っても同等の力がなくては駄目。
そう考えたら１人もいないと思う。
１番近いのはコナーズか？元はストローカーだけど晩年はネットプレー主体だし。
少なくともサンプラスよりはどちらでも同等の力があったと思う。
大体下手なモノがあればチャンピオンにはなれない。
ボルグだってネットも上手いし、マックだってストロークも強い。
レンドルは・・・まあお笑いと言う事でｗ

コナーズがオールラウンダーであるのは認めるけど、
決め球をネットに詰めるという感じで、
晩年もストローク主体だったよ。
あと個人的にダブルバックのヴォレーは認めたくない。

マックはストロークが強いというより
あの天才的センスで相手のボールの勢いに合わせて
カウンターで返すのが巧かったね。
だから基本的には自分からエースを奪えるストロークではないね。

やはりチャンプの中ではサンプラがオールラウンドでは。
チャンプでなくて良いならルコントでしょ。

>553
ルコントは認めるけど３＋はボレーヤーだよ、やっぱ。
ストローク無くてもチャンピオンにはなれただろうけどサーブなかったら
絶対になれない。その点ではアガシと一緒だろ？

うん、チャンプの中ではサンプラスだろうな
90年代のサンプラスは状況に合わせてどっちでもいけたと思う
あの変な？ラケットでは近年難しいだろうが、全米ではまた強烈だったし
オールラウンドプレーヤーとして認識されだしたのはサンプラスが最初だった
気がするな
しかしそれにしても、いろんな意味でルコントには誰もかなわないよ

ルコントは何者だ？
>>554
サンプラスは主体はやっぱサーブ＆ボレーなんだってさ
でもストロークも一流だからオールラウンドプレーヤー
といわれる所以なんだってさ

いつからATPスレになった？
それにしても>>555の後半空白が気になる
最後に何かオチがあるのかと思った

>>556
>ルコントは何者だ？
天才的な馬鹿です

>>557
何のオチもなかったなｗチトがっかり。。。
＞天才的な馬鹿
的を射た表現だな、お見事！　　

ＷＴＡに戻すと、今年の全仏はキムがとるよきっと
セレナは本当に強いけど、そろそろグランドスラムの連勝
もストップ････してくれ。
セレナは好きなんだけど、ウィリアムズ家に莫大なお金が入り
続けるのが嫌だ
もちろん姉妹の努力、才能の賜物なんだけどね
たまには別の光景も見たいじゃんか

杉山はまたキムとのコンビ復活させたの？
もしそうなら全仏ダブルスはまた途中であぼ〜んだな。

フレンチっつーと、やっぱカプリアティの奮起を期待したい。
ここに来ての急な失速は何？
「アタイ、やっぱり本気出せば、こうやって簡単にトップに戻れるじゃん」
なんて思ってモチベーション下がったのかな？

背中に壁作って、ボディバランスでパワーショットをねじ出すカプ。
走って、拾って、パワーねじり出して、土に似合う勇姿も見せてくれ。



大穴のダベ・・・・・・・・・・クレーでは無理か（w

そろそろヴィーナスに獲らせてあげたい。

>560
復活したみたいだよ
キムの方から申し入れがあったみたい
やっぱり愛ちゃんも、度重なるドタキャンですこし怒ってたから
キムとなんかとことん思ってることを話し合ったらしい
んでコンビ復活　
なんか愛ちゃん自信もキムと組むとやりやすいみたい

ふーん

>>562
賛成

関係ないけど、ヴィーナスの方がタイプ的に女王っぽい
静かな闘志を内に秘めるキャラっぽいし（錯覚？）
セレナは、はしゃぎ過ぎ
それがダメな事ではないんだけど、個人的な「女王象」とは違うんだな

>563
愛のダブルス１回戦負けなんて初めてみたよ
日本人同士のペアは宮城浅越ペアにまかせて
やっぱキムと黄金ペア築いてほしい

>565
よく見るとこの姉妹って全然似てないw
体型も全然違うんだよね
他の姉妹なんてそりゃもう巨漢デブからガリやら
異母姉妹？ってくらい似てない
顔はセレナの方がかわいいけど、スタイルはヴィーナスの方が美しい
あのボディはマジかで見ると感動するよ

セレナって間近で見るとどうなの？
やっぱ筋肉ﾃﾞﾌﾞ？

ルコントって初代ファミテニに「すこんちょ」って名前で登場してたよな。
確かに強い設定になってた。
ぶんぶん（ベッカーね）に勝てるのってすこんちょくらいだったもんね。
あと「にらんでる」（ビランデル）も強かった。

いらねーつってんだよ
チンコはよ
やりたきゃ他でやれよ

>>566　キムって良い人キャラで通ってるらしいけど
何度も愛ちゃんドタキャンされて、それはシングルトップ選手で
よくあることらしいけど、裏表ありそうで個人的にヤダ！

チンコと比較で悪いけど
アガシと並んでたセレナの方が体格良くて筋肉デブで驚いた。
あれはマジ体重偽ってるね。

>>566
＞異母姉妹？ってくらい似てない
上の３人は母ちゃんの連れ子でつ。つまり異父姉妹てことになる。

>>572
異父姉妹って、ヴィーナスとセレナが？
4番目と5番目じゃなかったけ？
似てないのは、確かに似てない二人だね

>573
５人姉妹だよ。上のネーチャン３人が腹違いならぬチンコ違い。
似てないのはビーナスが父似（体型ｿｸｰﾘ）で
セレナが母似（顔とかｵﾊﾟｰｲのデカイとことか）だからだろうね。

セレナとM・タイソンがどことなく似てると思うのはｵﾚだけだろうか
特に目から下

>>570
シングルトップ選手でシングルスを優先してダブルスをキャンセルするのは
どの選手でもしょっちゅうやってることじゃん。杉山だってなんだかんだ言っても
キムのおかげでダブルスではいい成績とれてるんだし、キムのシングルスにかける
気持ちも理解すべき。そんなことで表裏ありそうと言うほうがおかしい。

はやくキムに２位になってほしい。
兄弟対決は準決勝ですませてくれ。

多分来週あたりキムが２位になるはず。
ビーナスの試合数が少ないおかげだけど。

杉山もシングルストップ選手のなれば、キムの立場、気持ちがわかるだろうよ。

のなれば→になれば

>576
そうか？キムがベストパートナーとは到底思えないよ？
元々デキュジスと組んでた時が最強でキムと組んで良い事なんかない気がする。
ヒンギスみたいにシングルスの合間に出るだけだけど、出れば勝つってほどでもないし。
本気で勝ちたいならキムは変えるべき。もっとボレーが上手くなきゃ駄目。
ヒンギス復帰して杉山と組めば姉妹ペアにも勝てると思う。

>>581
確かに、ヒンギスと組めば、W姉妹との対抗馬の急先鋒になるね

杉山が敵の前衛にいたらウザいやろなぁ

>>579
そんなこと杉山もわかってると思うよ
シングルとダブルスじゃ賞金もケタ違いだし

キムはボランティアにも積極的で選手間でも人気のある選手
杉山はここ数年間連続でフェアプレー賞（選手間の人気投票みたいなもん）を
穫ってる人気者。性格的にも合うようだし、実力的にはウィリアムズ姉妹ペアの次くらいに
まで来てるようだし楽しみだけどね。

>>581
デキュジスペアの時でもヒンギスペアは破れても
ウィリアムズ姉妹ペアには歯が立たなかったよね？
やっぱキムのパワーが必要なんだと思うよ。
杉山にとってダブルスは、打倒！姉妹ペアくらいしかモチベーションない
だろうしねぇ（ランク１位に四大大会優勝済だから）

＞５８１
キムはダブルスの経験を積んでボレーも以前よりうまくなってる。
ダブルスはあくまでシングルスに役立てるためのテクニックの練習で
最初から杉山とは意識が違う。それでもキムを選ぶんだから、よほど
気が合うのか、他にいい相手がいないのか？
でも杉山みたいにダブルスに重点を置く選手と組むのはやりにくいだろうな。
シングルストップ選手としては。

選手内（海外の）の見方としては
杉山はダブルスに重点を置いてるプレイヤー、なのかなぁ。
確かに実績からすれば言わずもがななんだが。

>>585
> やっぱキムのパワーが必要なんだと思うよ

胴衣。

ひとつ言っておくけど、ダブルスに重点を置いてる選手なんて
ダブルスが盛んな某国の選手やシングルでピークを過ぎた選手くらいしかいません。
賞金は低いし、ほぼ全ての選手がシングルに重点を置いています。

>586
＞それでもキムを選ぶんだから、よほど
気が合うのか、他にいい相手がいないのか？

トップ選手と組めば確実に話題になる。人気が出ればそれだけお金も入る。
いくらダブルススペシャリストつっても、所詮ダブルスはダブルス。
トップ選手のネームバリューにはかなわない。

カプリアティ（世界ランク１位時の）とのペアは続かなかったね、、、
やっぱ相性ってあるんだと思うよ
キムペアの時の勝率はなかなかだし、かなり相性が良いのでは？

セレス、伊達、、、他にも組んでたよね？

そういえば、グラフはヒンギスに鼻で笑われる程
ダブルスがヘタ糞だったらしい…　

>588
なるほど・・・今までの杉山はシングルスでは早く負けてばかりいたから
誤解されてたわけね。
ところでＷ姉妹ってヒンギスみたいにいろんな選手と組んでも
ダブルス勝てるんだろうか。

ヒンギスがセレスと組んだ初めての試合でＷ姉妹ペアを
破った時は正直ビックリした。
セレスはダブルス苦手そうだったし。

そしてスレズレは続く､､､

Ｗ姉妹ペアに対抗できてたのってヒンギスくらいだったもんな
今のＷ姉妹はひと回り強くなってるけど
近年じゃこのペアって勝率１０割じゃなかったっけ？強すぎ…

ダブルス勝率
１ナブラチロア　
２ヴィーナス
３セレナ
４ヒンギス
５PAM SHRIVER
６ノボトナ
７ズべレア

性格いいといわれてる選手って実際どうかわからん
本当にそのままの選手もいれば逆もいるだろ
誰にでもいい顔してるのはうそ臭くて信用できん

>596
ビーナスとセレナはいつも一緒に組んでるのに
なんで順位がちがうの？

ミックスダブルスの勝率も含まれていまつ

>>591
96年のフェド・カップ見てそう思ったよ（w
グラフ＆フーバーvs杉山＆長塚

それってキムの事いってんの？
キムってギリギリまで言わなかったらしいね棄権する事
その点ヒンギスはきっちりしてるようだね、電話で相手にきちんと断ったりさ。
普段生意気そうにみえるけど、そういうところに気を配れるヒンギスの
方がいい人に思えるな、ほんとのとこわかんないけどね。

>>599
Ｗの妹がミックスに出たことあるのは知ってたけど、
姉のほうは知らなかったよ。気難しそうだし、他人とは
組まない感じ。

>596
シュライバーはナブと組んでたからさすがに上位だな。
まあ強すぎるってのは見てる方にはつまらんものだが。
ヒンギスもシングルスじゃ足が無理っていうなら、ダブルスやればいいのに・・
少なくとも試合巧者と組めば姉妹にも対抗できる力はあるんだし。

>>591でも８８年のウィンブルドンかなんかでサバチーニと組んで
ダブルス優勝してるよ、グラフ。
まぁ基本的にネットプレーへたくそだというのは同意。

プライド高いヒンギス的には、ﾅﾌﾞおばさんみたいに
ダブルスだけちまちま出続けるのは潔くないらしい。
復帰するならもう一度シングルスでナンバーワンにならない
と意味はないと言ってるしね。
ﾅﾌﾞの全豪ミックス優勝についてのコメントも、
「すごいとは思うけど、あんなことはテニス界のためにも
起こるべきじゃないわね。」って言ってた。

ちょっと前のレスに女子が男子ツアー選手に勝てるかという
話題に絡んでだけど、女子でもＷ兄弟、グラフぐらいはそこそこ
やれると思います。
セレスはデビュー直前にはすでにＡＴＰでランキング持ってる
選手にも何度も勝っていたそうです。ちょうど同期ぐらいの
ジム・クーリエにも練習試合で勝ったりして、男のプライドが
傷ついた？クーリエは「もう彼女とは試合したくない・・・」
と言ったそうです。ニック・ボロテリーが言っていたので
多分本当でしょう。

相変わらず口だけは達者ですなｗ

>>605ヒンギスのこと？

>>605
「これっ！マルチナ！尊敬するナブ様になんてこと言うダ！」＞メラニー

テニス界のためにおこるべきじゃないとは
どういうことなのだろうか？

ババァは大人しく隠居でもしてろってことでしょ

テニス界にとってはいいことなんじゃないの？
だって、若い選手とかが、もっと自分達も頑張んなきゃと
思うじゃん。それにあの年でタイトルとるって普通にすごい
と思うんだけどな

まあ裏読みすればテニスレベルが後退してる、って言いたいのかも？
自分が出れないからってちょっと恥ずべき発言だな。
プライドも糞もヒンギスなど比較にならんほどナブの方が上なんだが・・

名前が一緒だからムカつくんじゃない？
親が勝手につけたんだから

それはあるかもね
でもヒンギスはインタビューで、もしカコの選手と対戦できるとすれば
誰と？（記憶曖昧だから多少違うかもスマソ）みたいなので
いい時のナブラチロワと対戦したいみたいな事を発言
更に、彼女のようになれたらと思うとも発言
だから強烈にはムカついてはいないはずだけど・・・

でもヒンギスの言うように過去の選手がいつまでも一線で
活躍し続けることができるテニス会ってのもねー・・・。
若い選手も自分達も頑張らなきゃなんて思うかなぁ。
口では尊敬しますって言いつつも、本音は
とっととやめろよって思ってるだろ、きっと。

個人的にはナブラチロワより獅子舞のような
ダブルスパートナーが気になる。
あの人容赦なさすぎ。おれのハンチコワに・・・。
試合なんだから当然なのだが・・・。
ってスレ違い。

もしかして、パエスですか？
パエスは辛い事あったんだすよ
以前のパートナーにいきなり裏切られたこともあるようだし
あたすはプレーも切れがあってギャンブラーなパエスが好きだよ
確かにハンチュコワも好きだから残念ではあったけど、あの試合は
ハンチュコのパートナーにもうちょっと頑張って欲しかった気もする

テニス界のためには、若い選手達が技術を磨いて頑張るべきだと
言いたいんだろう。もともとナブが復帰したのは、パワーに頼って
技術がおろそかになりつつある最近の女子テニスに、少しでも自分
の技術も参考にしてほしいという意味があったから、と言ってたからね。
要するにナブとヒンギスのテニスに対する考えは同じって事だよ。

あーなるほど、もーヒンギスはさー本当は絶対いい子だと思うのに
言葉を選ばないから誤解を招くんだよね
そこがヒンギスの愛くるしい所でもあるんだけどね

ぶっちゃけちゃうと（誰も言わないみたいだけど…）
ナブがあの年でメジャー勝てたのは「ミックスダブルス」だったからでしょ？

これは暗黙の了解であって「レディファースト」的な慣例にもなっているのだが
ミックスダブルス時の男性プレイヤーは、婦女子に対するサービス
やストロークを手加減します。これは暗黙のルールとして成り立っていますが
規則ではないので罰則は科せられません。

総ずるに、ナブのパートナーに対して特例が発せられただけなのではと、、、
美しきハンチェコワタンへのパエスの暴挙を見て察しました…
こっちは婆さんなんだから、これでイーブンだろ？みたいな、、、、

>>609「これっ！マルチナ！尊敬するナブ様になんてこと言うニダ！」＞メラニー

足が悪いってのはホントなんだろうけど、
プレーできないほど悪い訳じゃないらしいね。→ヒンギス
いまでもハサロワとかパティ・シュナイダーとかとの
練習試合では普通に勝てるらしいしね。
コーチの仕事をするつもりはないらしいけど、
これからはアディダスやヨネックスを通して
若い才能を発掘して、自分のテニス戦略を伝授してゆくとのこと。

>>615
ヒンギスってデビューした時から名前はマルチナだけど
憧れてるのは華麗なテニスのエバートだって公言してたよね。
グラフについては「まったく憧れがない」と言い切ってましたね。

WWW ヒンギス最高！！しかしその言葉いっちゃったらそりゃ
グラフファンは叩きたくもなるわな
そういう時は嘘でも、アイドルではなかったけど、尊敬しています
とかいやあいいんだよ、ほんと嘘つけない性格だなｗ　　

>>606
セレスがクーリエに勝ったってごくジュニアのときでしょ？
プロになったころのクーリエにセレスが勝てるとでも？
ベッカーもジュニアのときはクラブの男で一番ヘタで、女で一番うまいグラフと
よく練習してたらしい。
でも１８でウィンブルドン優勝。
この頃のトップになるような選手なんて一年もたてばまるで別人。
まるでクーリエとセレスがトップ同士のとき、クーリエが負けたみたいな書き方は
やめてください。

そうなんだよな、トップになるような選手は
1年でえ？は？マジ？ってくらい急に伸びまくるからね

でもセレスが対等な条件でクーリエに勝てた時期があったということは紛れも無い事実。
ＡＴＰでランキングを持ってるプロの男子選手にも勝てたというのも
事実。まだセレスはデビュー前でテニスも完成されていなかったにもかかわらずだ。

＞まるでクーリエとセレスがトップ同士のとき、クーリエが負けたみたいな書き方は
＞やめてください。

ハァ？デビュー前ってハッキリ書いてあるだろ？馬鹿ですか？

ヒンギスはエバートに憧れてるって何度も公言してるけど、
たぶんそれがエバートのヒンギス擁護のコメントに繋がってるんだろうな。
まぁエバートも自分に憧れてくれて、しかもプレースタイルも
似通っているヒンギスを応援したくなる気もわかるが。

ヒンギスのアメリーや姉妹に対する差別的なコメントをしておきながら
「ツアーに差別はないわよ、ばかばかしい」と言い放ったときには
さすがにあきれた。。。

男女対決なら、去年のエキシビションで１５位だったシュナイダーが
ＡＴＰ１１９２位の Patrick Mayerという選手に7-6 (7) 7-5で勝ってますが。
相手の２０４キロサーブをどうにかこうにか返して
ラリー戦に持ち込んでポイントを取るという場面もあったそう。

よく２０４�`のサーブかえせるもんだ

松岡修造と伊達公子はどっちが強いの？

>>630
ヒンギスはそういうキャラだからいいんでないの？
モーレスモーにも客席にいた「彼女」のことに触れた上で
同性愛蔑視の発言もしてたけど、あれだけフランクに言えるのって
逆に相手に対して差別心が薄い証拠なんじゃないのかな？
思ったことを素直に体裁を気にせずにコメントしちゃうヒンギスって結構好きかも
女特有の裏で陰湿に若手の選手を虐めてた某選手よりよっぽどマシかと。

>626
ベッカーの全英優勝は１７じゃなかった？
あとね、女子のテニスの完成スピードは一般的に男子よりも早い。
だから１４とかでデビューするわけ。でも一度完成されてしまえば次元が違う。
６３１にもあるように１２００位の男子でも２００キロ超えるサーブがあるのです。

>>632
ウィンブルドンの準々決勝で
ブレンダ・シュルツ・マッカ−シー VS 伊達公子　の試合を見たことあるけど
２００キロ前後のファーストは、とにかく返すって感じで当てて、
ラリーに持ちこんでから試合を組み立ててた。リターンの巧いさすがの伊達も
セカンドサーブの時くらいしか前に出てライジングで叩くということはしなかった
けど、、、ちなみに伊達は負けました。

>>626
女子の方が体の成長が早いからじゃないの？
そんで肉体の衰えるシニア世代になるとまた女子の方が強くなる。
筋力の差ですな

1192位ってただポイント持ってるってだけだろ。
実力は全然世界で1192位じゃない。
もう500位より下とかのランクって何の意味もない。

>>637
シニア世代になると女子のほうが強い？
どういう意味ですか？

ナブと同性代のおじいさんプロと対戦させたいね

>>630
ヒンギスのモーレスモや姉妹に対するコメントは、実はダベンの発言の
とばっちりを受けたものなんだよね。記者に「リンゼイはこう言ってますが、
あなたはどう思うか？」と聞かれて、お調子者のヒンギスはそれに答える。
ヒンギスのほうが率直に喋るから、記者はヒンギスのコメントを大きく
取り上げる。そのすきにダベンは「あーら、私はそんな意味で言ったんじゃないわ。」
とスルリと逃げる。結構、こういう展開がよくあったよ。

仮にも女子のトップ２０域の選手が男子の４桁ランク選手相手に
激しく接戦なスコアで勝っても逆に男子の強さを感じるのは漏れだけ？

スターでセレブなのに”謙虚”とか”控えめ”とか言われてる
選手の方が自分を飾り立ててるひとなのかもね
記者や関係者には人気のあるヒンギスを見てるとそう感じる

男子至上主義みたいな香具師が常駐しててウザイわぁ…。
男が強いってのは理解したからさー、他スレ立てなさいよ
アタシは女子テニのドロドロジメジメした女の戦いが好きなのよ
チンコ話は他でやってよ！ってかんじ…。

>>644
端から見ればｵﾏｴがウザ（以下略）

釣れたわね！ウセロ！ゴラァ

>>646
男子のが強いどうこうはスレ違いだから消えて欲しいのは同意するが

お 前 も 消 え ろ

実はセレナやビーナスの話より
ナブラチロワやエバートの話を聞いてる方が楽しい俺が
一番いらないかも

じじばばはウセロ！ゴラ！

このスレも終わるな・・・　　　合掌

そば焼酎〜
雲〜海〜〜

で、このスレ、ホントに終わっちゃったの？
寂しい・・・。
グラヲタ！カキコ汁！！

>649
うせるのはテメーだ！ヴォケ！
史上最強を語るのにナブやエバートを避けて通れない以上ジジババの意見は貴重だ。
お前は何を語れるんだ？セレナか？
お前が語らんでもリアルタイムで見れるんだからその辺の本に書いてある事
偉そうに語るんじゃねーよ！

>>634
まぁ、ヒンギスは色々やってくれるから、はたから気楽に見てる分には
面白いってのはわかるんだけどね。
しかし当事者だったらそうも言ってられまい。サスガにムカツクだろうと思うよ。

「バモス！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　byアランチャ・サンチェス・ビカリオ

>634
某選手って？？

>>634 誰誰？興味津々。

だれかナタリー・トージアの書いた、ＷＴＡツアーの暴露本読んだ
人いない？ すごいドロドロした内容らしいけど。
当時のトップ１０で２人レズ美案がいるだとか。
たぶんその裏で陰湿に若手をいじめてたやつについても触れてるんじゃない？

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

そんなの持ってねえよー
誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
気になって眠れん

ト−ジアってナブチロに似てるね
ヒンギスとも喧嘩してたし
でもでもその後でダブルス組んでなかった？
ヒンギスってよくわからん…

ということで、クルニコワが最強。

結局、どうしてもグラフを貶めたいわけね

グラフ・・・なのか？

ＤがロッカールームでＳのバッグを蹴り飛ばしたって話？

92年の全英で
トージアがセレスの唸り声にクレームつけたのは知ってるけど…。

ナブもつけたじゃん。あとで謝ってたけど。

オレ昔沢松と試合したことあるけどめッさ強くてびっくりした。
世界って凄いんだと実感した。

↑
折れ、平木と･･･。ＩＨ、Ｊｒ国体程度では簡単にタタマれまつた･･･（爆

みんなすごいのね

>>661
誰かと間違ってない？トージアとヒンギスはとても仲いいよ。
メラニー共々、トージアのことをProfessorと呼んでかなり
親しくしてた。９９年全仏でヒンギスが表彰式に出ないと言って
だだこねた時も、トージアとアンナが説得したらしいから。

イワニセビッチ

>>663
なんでグラフ？心当たりでも？

>>671
だからー、当初は罵りあってたんだよ
最近の若いのはナットらんって、そんで罵倒しあってたのに
突然、お互いのプレイスタイルを褒め合いだして
ウィリアムズ姉妹は女子テニスをツマラナクする、ヒンギスの技術は
素晴らしいって。結局この二人ダブルスパートナーにまでなったんだよ。

ヒンギスは物事を根に持つタイプじゃなさそうだし、
すぐ仲直りするんじゃないの？
ナブも同じ名前のせいか、結構ヒンギスを誉める発言
してたし、セレスとも仲いいし、ヒンギスって
生意気だけど上司受けするタイプなのかなあ。

ヒンギスを批判する選手もいたよ。
でもお互いプロだからそのへんは割り切ってるんだと思う。

誰と誰が仲良しだとか仲悪いとか
女が好きそうな話だな

>>658
トージアの暴露本について雑誌でチラッと読んだ情報では
ＷＴＡのアンナに対する待遇への批判とか
ビーナスの誰にも挨拶しない態度の悪さとか・・
他にもいっぱい書いてあるんだろうけど。
レズビアンはモーレスモとコンチータという噂だが・・・

コンチってナブッチと何があったの？

ナブラッチ、ジジ・フェルナンデス、今チータ、ズベレワ、
ノヴォトナ、大地真央、黒木瞳、中谷美紀、etc.

リサ＆レネ、マンドリコワ、キング、サバチーニ？

サバチーニは狙われてはいたけど、違うんじゃない？
ルコントと付き合っていたこともあったし。
それとも、もしかしたらバイか？

神取　忍

ホモのテニス選手：
コレチャ、ミールヌイ、他にいるか？

>>678
以前ガオラでビーナスの試合見てた時、試合前の対戦相手とツーショットの
写真とるときだけ、妙な作り笑いをニターッとして、写真撮り終わった瞬間、
ツンッとそっぽ向いて自分のコートに歩いて行った時は思わず苦笑した。
おいおい、そこまで態度変えるなよって感じで。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

あぼーん

>>684
これネタ？
ミルニーは見た目もそんな感じだからそっち系ってわかるんだけど
コレチャもそうなんか？

テニス＝クライシュテルス世界2位に、ウィリアムズ姉妹の独占崩れる（ロイター）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030409/20030409-00000619-reu-spo.html
4月8日、女子テニスの世界ランキングで、キム・クライシュテルスが自己最高
の2位に到達、ウィリアムズ姉妹の上位独占を阻止する見通しになった。
セリーナとビーナスのウィリアムズ姉妹は2002年6月10日以来、ランキングの
1、2位を占めていた。ビーナスが14日開幕のボシュロム選手権欠場を決めたこ
とから、クライシュテルスがビーナスを30ポイント上回る見込みになった。
ランキング1位はセリーナがキープする。

キープもなにも２０００ポイントのひらきがあるがな。。。
ちなみにキムは２４大会出場、ヴィーナスは１３大会出場
まだまだ実力的には差がありますな

だね

セレナって１０大会くらい大会欠場して一試合も闘わなくても
１位をキープできるくらいのブッチギリだもんね

マスコミの情報操作とか世論操作ってこういう小さいことからも
わかるもんだね。
最近マスコミは単なる広告屋さんなんじゃないかと思えてきた。
そう開き直ってもらえた方がすっきりするんだけどね。
マスコミが真実を軽視するようになったら、ニュースなんて誰も見なくなる
し、みんなネットで情報を探す習慣が身についてくるんだろうね。

はやく戦争終わってくれ〜

実力的に差があるのは確かだけど
これが全仏まで続くと、少なくとも決勝姉妹対決はなくなる？

あ、そうか

第2シードと第3シード同じ山に入るかも･･･
つーかその前にﾍﾞﾙﾘﾝあたりでｳﾞｨｰﾅｽまた抜き返してくるかなあ。

ま、これでとりあえず、４大大会決勝が姉妹対決になる確率が
キムが欠場しないかぎりなくなったということで。
姉妹対決はつまんないから見たくもねーよ。セミファイナルあたりで
どっちか消えてくれるってことだけでもありがたいね。

キムクリが２位になったのは本当のことなのに
何が情報操作なんだかｗ

>>698
グランドスラムで第２シードと第３シードが同じ山に
入ることってあったっけ？
通常のトーナメントではよくあるのは知ってるんだけど。

>>700
テニスにあんまり詳しくひとが見たら、ヴィーナスより強い選手が
やっと現れたんだ、、、って感じの記事の書き方だよね

>>701
フレンチは知らないけど
ウィンブルドンは過去の実績を考慮して
WTAランクでの上下が入れ替わる事あるよね

>702
この記事に関してはとくにそんなふうには感じないけどなあ。
＞ビーナスが14日開幕のボシュロム選手権欠場を決めたことから、
って書いてあるんだし。

妹に比べたら、姉のほうは他の選手が勝つチャンスがありそうだな。
精神力弱いし、しょっちゅうヒザ怪我してるし。

憎らしいくらい強い時代があっても、
知らない内に強い奴が現れてあっという間に
倒されちゃうんだよね。セリーナが強い強いと思っていても
あと１年くらいじゃない？根拠ないけど。
個人的にはミスキナあたりが怪しいかな？
そういえばセリーナの昨年の勝率どれくらいなんだ？
常勝時代のナブラチロワやグラフ並なのかな。

昨年のドロー見ると
全豪　１カプ　４キム　３ﾋﾝｷﾞｽ　２兄
全仏　１カプ　３弟　　４キム　　２兄
全英　１兄　　４ｾﾚｽ　　３カプ　２弟
全米　１弟　　４ダベ　　３カプ　２兄
全仏以外は２、３シードが準決勝で当たるようになってるな･･･抽選か？

コレチャがホモってうわさ、結構聞くけど。
やっぱそこそこハンサムで、しかもリッチなナイスガイなのにも
かかわらず女連れてないのが悪いかと。
他のトッププレーヤー達はすんごい美人な奥さんまたは彼女つれてるか、
ヤリチンの噂がたってるもんな。←ちょっと前のフィリポとかな。

てか、昔、女で嫌な思いしたことあるんでないの？コレチャ？（ｗ
例えば・・・
結婚しようと心に決めてた女性が他の男と結婚しちゃったとか。
それで「女はしばらくいい」って思うヤシいるよ。
それか逆に心に決めてる女性（片思い）とかがいると
他の女に手を出さない生真面目くんもいます。
どちらかというとコレチャに似合うのは後者かな（ｗ

漏れの記憶だとコレ茶は彼女か
もうすぐ結婚するような彼女いなかったか？

このスレもすっかり活気がなくなってもうだめですね。
やっぱナブラチロワならウッド使ってもセレナに勝てると思ってるような
ﾄﾞｷｭｿ信者がいないと盛りあがらないな。

べつにいいじゃん、ホモだろうがレズだろうが
ほんとノンケってウザイわ…今時ホモホモ騒ぐなんて
よほどの田舎者か、おのぼりさんくらいね

>>712
俺も気になるよ。
自分もゲイだけど・・・。

話題のない時は、たまにはいいもんなんだよっ
面白いじゃんそういう話題もさっ
話題を変えたい時は自分から何か振るべきだよっ

>>712,713
なんだ、お仲間いるんじゃん（w

>711
逆なら当り前過ぎて話にもならんけどな。ウッドでやれば姉妹も大した事ない。
２人ともハンマーだもんな、あんな飛ぶラケット使えば速いボール打てて当り前。

ハンマーは俺も使ってるけどマジで飛ぶ！スピンも半端なくかかる。
まるで自分が上手くなった錯覚を受けるほど。
こんなラケットプロが使うのはどうかと思う。

ナタリー・トージャの暴露本って日本では買えないの？

S・ウィリアムズがエナンに負けたぞ！

ダブルスって戦術とか技術が優れてる方が勝ったりするから面白い。
ウッドブリッジなんて選手個人としての技術も才能も平凡だし、年齢も逝ってるのに
ダブルスだとめちゃくちゃ強い。女子で言うとズべレアやレイモンドもそう（ナブはシングルも
強いから除外）だけど、ウッドブリッジみたいなダブルスの名手はまだいない。
ヒンギスは、ダブルスで究極のプレイヤーを目指してみてもいいんじゃないかな？
プライドが許さないのかもしれないけど。。。

ナブチラロワ

チラロブワナ

史上最強の女子テニスプレーヤーは？
であって、史上最強の女子テニスシングルプレーヤーは？では
ないんだよね？つまりダブルスプレイヤーとしての能力も評価の対象
になるということだよね？

だったら、グラフは除外されるね。
ナブラチロア、姉妹、ヒンギスあたりに絞られるんじゃない？

そうだね

722は「チラっとロブも上げるワナ」の略でつか？

>>723
だったら疑いなくナブさんなんじゃないっすか？

てことで、ナブでいいんじゃない？（w

それだったらナブ最強に異論を唱える人はいないだろう。
シングルプレイヤーだったら誰が最強？

引退後にグラフも「ナブラチロワが史上最強のプレイヤーでしょう」と言ってたね！

言ってたね。
ナブは何かと言うと自分が最強みたく言うのに（批判じゃないよｗ）
グラフって謙虚な人なんだなあて思った。

おっとそう来たか。

グラフファンも本人を見習って謙虚になって下さい。

はいはい。
だけど最強を決めるスレでは無理ポ。

”史上最強顔の女子テニスプレーヤーは姉妹”

>>734
あれは男だ。兄弟だ。

確かに、各選手の全盛期時だけを比べればW姉妹が最強かもしれない。
しかし女子テニスプレイヤーとしての精神力、耐久力もトータルに
いわゆるひとつの生物として、TENNIS-DNAの優劣を考えたなら
怪我の多い姉妹よりも、いまだ現役で勝ち星を挙げている
ナブラチロアの方が史上最強にふさわしいのではないかと思う。

>>723
姉妹のダブルスは強いけど、うまいとは言えないと思う。
ダブルスというより二人シングルスっていう感じ。
お互いが他の選手と組んだらあまり勝てない気がする。
姉妹限定ダブルスでは今のとこ最強だけど。

人　　類　　み　　な　　兄　　弟

それ恐いっス...

>736
ナブの勝負師魂いまだ衰えずなところは凄いと思うけど
ふつうはシングルス引退後にダブルスだけ復帰なんてしないし
比較対象になるものがないだけに、イコール耐久性とか優位性とまで
言えるかどうかは疑問。

ナブも女じゃなく男ってかんじがする。
ってかオッサンだよ、あれは。

やっぱ史上最強の”女子 ”テニスプレーヤーなんだからさー
美貌とかファッションセンスも評価対象にしないとだめだよねー
グラフのフォームの美しさとか最強！かこよすぎ！
エバートも美しかったなー

ゴリラ兄弟とナブ親父は、除外だな

おいおい、美貌とファッションセンスも入れたらグラフも真先に除外組だろ。
かろうじてエバートくらいしか残らないぞ。

天は二物を与えず

グラフのスタイルの良さはダントツだしょ

鼻のでかさも史上最強。

＞７３５
ネタにしてもバカぽすぎ。
「兄弟」には姉妹も入るって知らないの？

ヒンギスってアイドルだったよね

抜けるランキング
１　ドキッチタン
２　ハンチェコワタン
３　クルニコワタン

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>748
いや、ハンチェコワだったら100％昔のヒンギスの方が抜ける。
顔はやや負けるとしてもエロさでは負けん。

ビーナスや偉大な方のマルチナは無理だが、セレナでは抜ける

>751=野獣

＞752
けっこう彼女　ハニーだよ！

>>745
この前「アイ･アム・サム」観てたら
ローラ・ダーンがグラフそっくりでビックリした。

へー、あんな鼻のでかい人間がほかにもいるのか。
まあ若い頃はそれなりにかわいかったけど、年とともに鼻が伸びていったからな。
２０〜３０歳までで毎年5ミリずつくらいは伸びたんじゃないか。

グラフってアガシよりデカクてごっついよね〜


へんなセックス想像してしまった…ポッ?･

＞７５６
アガシのほうが５�p高い。

グラフってもともと線が細かったけど、現役中は無理して食べてたらしいね。
引退してから何キロか痩せたらしい。妊娠中もお腹がほとんど目立たなくて驚いた。

>755
毎年５ｍｍ伸びたらバケモンだってｗ

アガシよりでかくてゴツかったのは
前妻のブルック・シールズだよ。
１８５cmはあるらしい。
肩幅もあるし、ウィリアムス姉妹と並んでも
ひけを取らないだろ。

グラフはスタイル抜群？？かもしれないけど、女の自分からしたら、トータルで
憧れるのはクルニコワや、ハンチュコワ、シャラポワです
グラフは顔がいまいちです、顔じゃなくて鼻かもしれませんが
しかし上の3人はチャンピオンではないので、チャンピオンの中でなら
ダントツエバートです

アッペルマンスとかベルギー勢はかわいい子多かったな・・・

たしかにグラフの脚線美は最強。
デビューしたてのころのヒンギスのエロさにも剥げ同。
あのグリコの「カフェオーレ」のＣＭに出てた頃ね。
９６年のＵＳオープンセミファイナルでグラフに負けた
頃までは結構華奢でかわいかったんだけど、
その年の暮れのチェースチャンピオンシップスで
グラフと再戦したときには既にたくましくなりすぎてた・・・。

若い時のピアースに一票。
美人で肉付きのいいナイスバディでした。
ショットの度に爆乳が揺れ動くのも萌えでした。
あの頃は女子テニス界のファッションリーダーだったね。
ワンピースのテニスウェアをはやらせたのも彼女だし。

若いときのピアースは眼鏡のデブ女だったでし。

グラフの脚線美は有名だったね。サンプラスも誉めてたよね。
スリムで手足がすらっとしてて、同性から見ても憧れた。
ピアースもいいんだけど、あの胸とお尻はちょっとエロすぎて直視できなかったｗ

>>763
＞ファッションリーダー
WTAの中でも、ズベレワとかマヨーリが超ハイセンスだったらしい。

ズベレワもちょっとＸ脚だけどきれいな脚してるし、スタイルいいよね。
ﾏﾖﾘもなかなかナイスバディ。
ポストクルニコワといわれるハンチェは、たしかにきれいだとおもうけど
なんかセックスアピールがあんまりないよね。
清純すぎてエロさがたりん。

>>765
ピアース、めがね止めてちょっと体絞ったら
めちゃエロかったな。あの頃はよかった・・・。
どっかんどっかん強打を打ち込むたびに豪快に揺れ動く爆乳。
ひたすらにむちむちしたけつ、そしてふともも。
最近はもう筋肉付きすぎ。
巨乳のＫ１選手みたいな体してる。

若い時のセレスの写真見た時はびびった。
今と全然体型違うじゃん・・・。
つーか、どこをどうやったらあんなふうに骨格が変わってしまうんだ？
所詮は白人女の定めか・・・．

>768
最近のピアースは相撲取りのようだ。
こないだ久々にＴＶで見て目が点になった。
一瞬、画面がゆがんだのかと思ったもんな。。。
あんなに激しいスポーツやってて何であんなに太れるんだろ？

痩せてた頃のセレスはあのグラフさえ圧倒するほど強かった。
あの事件よりむしろ体型が変わってしまったことが選手として致命的だったかも。
ピアースは、ワンピース着ると肉が段々になってる・・・

>>770
グラフファンから見ても、確かに復帰前のフレンチとかでは
鬼のような強さだった
今のセレナのような圧倒さ
こう、パワーに加えて「キレ」があった気がする

下半身のねばりは、復帰後の方が上がった気がするけど
キレが激しく落ちた気がする
やっぱり、体形に関係ありかなぁ

訂正
>>770→>>771

やっぱり、太ってると動きは鈍くなるよね。

その究極のいい例が「ダベンポート」
痩せた途端にﾁｮｲ太り始めたヒンギスをNo.１から引きずり下ろしたりと……
「カプリアティ」なんかも再びトップクラスに復活した時もそうだったしぃ。

カプはステロイドやってるでしょ、あの体は。
セレナの筋肉は黒人特有のしなやかな天然筋肉って感じがするが、
カプのはもう薬で無理矢理マッチョにしたって感じ。
それにしてもダベンポートってラケットワークが上手いよね。
強打にしても筋力で打ってるというよりはラケットの遠心力で
打ってる感じがする。ダベンの脚がもうもっと早ければ最強かも。

>>775
ダベのラケットワークの上手さに同意。
背が高いし腰も高いのに、グラフのスライスなんかに対して
苦なく対応していた数少ない選手。
ヒンギスやセレスが腰を落として下からラケットを振り上げて
しのぎのリターンを返していたのに対して、
リーチの長い腕と手首の返しを使って、強打のリターンを返していたのには
圧巻…
手首の優れた柔軟性と、ラケットさばきの上手さの象徴だった

そういえば、ヴィーナスは手首の使い方が上手くないのかな？
それとも腕の使い方が悪いせいか、手首の怪我をするし
グッドスライスに対して弱い気がする

>>747
突っ込んで欲しいのか

>775-776
ラケットワークだけならＮ・ズベレワも絶品！（パワー不足＆足遅いけど）

サバティーニのデビュー当時の美しさといったら・・・・すごかた。

途中からゴツくなってアマゾネス系になっちゃったんだよね。
デビュー当時はメロウな哀愁を帯びた本物のラテン美女だった。

ダベは太ってた時から、デブの身軽で有名でしたよ
特に前後の動きはめちゃくちゃ機敏で速かった

カプの上半身は、最近になって異常に膨張しはじめちゃって
気味が悪いです。。。上半身、特に二の腕あたりだけ異様に太くて…
なんであんなに不自然な体型に…　ランキング落としたのって
ヤク中毒ならぬステロイド中毒？

そうか？俺はダベンのプレーを９６年から見てるが、
あの頃はまだフットワークはすんごい遅かったと思ったが。
確かにデブの割には俊敏なんだろうが、ほかのプレーヤー
と比べると格段に遅かったよ。
角度とられてコートの外に追い出されたらもう返すのが
やっとみたいな場面よく見た。
まぁ彼女は一歩が長いから、脚が遅く見えても実は結構早かったのかもしれんが。

サバチーニのプレー、見たかったなぁ。
９６年からテニスを見始めた俺は彼女の試合見たことないんだよね。
聞いた話だと、モーレスモに似たプレースタイルらしいね。
個人的には８７年から９３年の女子テニス界をリアルタイム
で見たかった。エバートの引退、グラフ、サバチーニの台頭、
ナブからグラフへの女王の座の変遷、全盛期のセレスなどなど、
みたい試合が山ほどある。

オレは90年のフレンチから見始めた　だからグラフの滅茶苦茶強い時を知らないんです

>>778
ズベレワって、テニスのセンスは超一級だと言われてたね。
ただメンタルに波が激しくて、すぐに集中力が途切れちゃうのが
１流シングルスプレーヤーになりきれなかった所以だろう。
波に乗ってる時のプレーはほんとに完璧の一言だった。
いきなり集中力が切れて崩れ出すことが多かったが・・・。

９６年の時点でもグラフは最強だったけど、
８８年の頃と比べて、どっちが強かったんだろう。
９６年に負けたのは伊達とダベ、ヒンギス、ノボトナ（棄権）のたった
４敗だったからな。

でも87年と89年は２敗でしょ　それに88年はゴールデンスラムだし
96年のグラフじゃ　今のセレナの方が他を圧倒してる気がする

>>775,781
去年までＷＴＡが行っていたドラッグテストは
ＧＳのＱＦに勝ち残った選手全員が対象になってたはず。
カプは去年おととし、すべてＱＦ以上に進出してるから
少なくとも８回はテストをパスしたことになる。
それでもまだあやしいと？

86年からグラフ見てるけど、
88年頃は強かった印象はそんなに無い。
いや、勿論強かったんだよ、ただ良い相手がいなかった。
ナブラッチは87年頃がグラフとのガチンコは限界だったし、
エバートは86の時きつかった。
ライバルと言われていてサバチーニはまだ相手ではないし、
マンドリコワのバカ当りも影を潜め…
当時はサブチェンコのバカ当りがチョイ苦しめたかな程度。
その後、サンチェス・セレシュ登場、一瞬サバチーニ上昇。

オレはアンチグラフじゃないけど、確かにグラフは時代に恵まれた気がする
だけれども色々なことを考慮し総合的に考えれば、オレはグラフかナブラチロワ
が史上最強で、セレナはその次だと思う

>>788
去年、おととしはまだ血液検査がなかったからね。
やっぱ、な〜んかあやしくて・・・あの体は・・・

女子テニスの選手がみんなカプみたいな体だったら引く・・・。

>783
エバートの頃から見始めたから大体知ってるけど、実際テレビで放映されたのって、
殆どエバートｖｓナブばかり。他の人は雑誌で知るか、明治屋がやってた
テニス番組しか見れなかった。今の姉妹なんて当時に比べれば飛びぬけてる
とはとても言えないよ。
>787
エナンにこの前昨年と負けたし、キムにもギリギリだったよね。
それほど抜けてはいないよ。結構競ってる試合多いし。
グラフなんかは６ー０、６ー０とかよくあったしね。

そうそう。強い時のナブやグラフはそれこそお団子つけて圧勝て感じだったよね。
そういうナブもエバートにダブルベーグル食らったことがあったけど！

ナブラチロワは晩年衰えてどうしてもグラフにかなわなかった。
グラフはセレシュが台頭してきた時ガチンコ勝負だったのに１位を奪われた。
はっきりと誰かに負けた事実がある選手って「最強」とまでは思えない。
セレナは取りこぼしが時々あるけど今の所は最強かなと思う。

最近のヒンギス
http://www.wtatour.com/assets/story_image/HingisTVcourt031402.jpg

モーレスモ、、、ウホッ　いい男…
http://www.wtatour.com/assets/story_image/MauresmoPress030803.jpg

グラフの全盛期は、他の女子選手が弱すぎだっただけじゃん…

姉妹が台頭する前のグラフも交えた戦国時代を思い出せ
あの混戦から抜け出して、精神的にも強くなったセレナは最強です

戦国時代なんていっても
姉妹、手負いのグラフにひねられてたじゃん

デビュー間もないセレスにグラフもひねられてたし。
姉妹はヒンギスにもひねられてたけどすぐに逆転して引退に追い込んだ。
グラフはナブラチロワみたいにキャリアを引っ張らなくて正解だった。

時代に恵まれた運も実力のうちと考えればグラフが最強かと。

（＾＾）

時代に恵まれなくても実力だけで強いセレナが最強だとおもいまーす。

>>799
99ウィンブルドン時のヴィーナスは、
今より状態がよかったけど、レベルダウンのグラフに黒星。
兄弟の持ち上げ過ぎはよくない。

ちなみに、デビュー時のセレスは、グラフに殆ど捻られてはいない。
一気に強大な存在になった。
あまり言われないけど、デビュー時のセレスなら兄弟と同等だと思う。
ただ、セレスは、若年時絶頂型のプレーヤー。
前スレでも既出だけど、事件での傷はプレーを左右する傷ではなかったし、
そのせいで体形が変わり始めたわけではないので、
自然な流れでも、時が経つにつれてキレとスピードが落ちるタイプ。
あのランキングとプレーは保てなかったに違いない。

だからこそ、ナブラチロワ＆エバートとグラフは世間から賞賛される。
キャリアを通して、精神力とプレーレベルを維持していた。
今期18連勝のセレナが、どれだけ先人達に近付けるか非常に楽しみだ。

姉妹は学業優先だったからデビュ−当時はダメな部分も多かったが
メンタルを克服してテニスに集中した今は、特にセレナの強さは
評価していいんじゃないか？
グラフだってデビューしてしばらくはナブラチロワや格下に捻られてた。
ナブラチロワのデビュ−時って知らないけどどうだった？

セレナは自分を御する事さえできれば、
持ってる力を出すだけで充分だと知ったんだろうね。
セレナのメンタル評価は、自分はまだ保留かな。
同じ力の奴が現れて、初めて、そこで精神力を保てるかどうか。
それには、ヴィーナスに期待したいが、無理かな…
コテンパに負けて、憎しみに近い闘争心でも出てこなければダメなのかな

>>ナブラチロワのデビュー時
さすがに知らないな…（w

セレナが飛び抜けていると思うのは、走らされて追い込まれた時の逆襲能力の高さ。
足は速いし体勢がなかなか崩れないし崩れてもすごい鋭角ショットで切り返す。
セレスの切返しもすごかったが足がそんなに速くなかったため限界があった。
グラフは足はすごく速かったが一旦返してそこから組み立て直して仕留めるタイプ。
あの切返しができる女子選手は他にはいないと思う。

>>806
その通りだね
だからこそ、新しい次元の選手なんだよね
今まででは考えられない展開をするって点で
エースを取りに行ったショットで「やった！」と思ったら
「え〜？！そんなのアリ？」みたいな対応される
あり得ない場面からエースを取りに行けてしまう

グラフにしてもセレスにしてもヒンギスにしても
革新的な部分を持って登場してきたけど
この姉妹は、根本的なスペックの部分で革新的であってしまったと

クルニコワはアガシのようになれるか？

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=sportnews&StoryID=2580987

クルニコワは攻撃的で好きだけどな…

もまいら勘違いするなよ？ギリギリまで追い込まれてる時点で駄目なんだよ。
本当に強い選手は追い込まれたりせん。
つうかエバートなど追い込まれてるんだけど、追い込まれてる様には見えない。
その驚異的なショットが普通に出るから。
コートの外からパッシングなんて普通に打ってたよ。
逆にナブはそんな場面すら見れなかった。一方的に叩きのめすから。
殆どプロ対アマの試合だった。
デビュー時で言うと弱かった。てゆうか細かった。
痩せててエバートのデビュー時と比べると大した事なかった。
強くなったのはウッドからＲー２２に替わってから。
と逝ってもトップ５には余裕で入ってたけど。

＞８０３、８０４
セレナ、エナンに負けたけど？昨年も負けてるしこのスレで挙げるには弱すぎ。

>>811
エナンの粘りに根負けして、決め急いでミス連発。
メンタルいまいちかと・・・
クレーは他のサーフェスに比べてちょっと弱いかもね。

>>810
最近のテニス見てる？
ＷＯＷＯＷ，ＧＡＯＲＡ契約してる？

誰々に負けたからこのスレでは挙げられないなんて言ったら
挙げられる選手なんて誰もいなくなっちうと思う。

エバートはあのサーブじゃリターンで叩かれる。
それに今のパワーショットに追いついてパッシングで切り返るとは思えん。
ボレーヤーは今いないからナブラチロワは比較しにくいが
それでも相当苦しいんではないか。

>811
それ言うならセレスだってグラフやナブラやトップたちに
ポロポロ負けてたじゃん。でも最強だったって言われてる。
やっぱＧＳの成績なんだろうね、評価の基本は。

>>811
それでは、いつもエナンにボロ勝ちしてるキムが最強ということで。

>>813
中年オジサンはそんな金の余裕ねえよ。

クルニコワ・・・・・ついにﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ大会に出場するまで
落ちぶれたか・・・。もうだめぽ。
一つ一つのショットにはすごい才能を感じるんだがなぁ。
ネットプレーも上手いし、ヒンギス顔負けのドロップショット
打ったりもするし。サーブなんかは実は１８０キロ近くの
切れのあるサーブも打てるんだけどな。ダブりすぎではあるが。
そういういいところが全然かみ合ってない感じ。
メンタルが弱すぎ。これに尽きると思う。

トップ１０ランク経験者で、ツアーで優勝経験ないのってクルニコワだけなんじゃ・・・。

スピード結婚→離婚したらしいね
結婚生活どのくらいだったの？

見た目の美しさにも陰りが見えてきて、本格的にもうだめぽ→苦流似恐

テニス選手は毎日肌を痛めつけてるようなものだから、衰えるのも早いよな。
クルニコワなんてまだ20過ぎたばっかりなのに。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

セレシュ・ピアース・クッツァー・マルチネス・フレイジャーあたりが今期限りかな？

ピアースもですか・・・(T_T)

クルニコワのアガシ的復活はありえると思う
天才型テニスが安定するには、メンタル強化と芸能活動自粛と
男遊び厳禁とコーチ変えが必須かと。。。

＞827
どれもこれも無理なことばっかりじゃん。
てか、条件多すぎ。

要するに、テニスでしかクルニコワ自身を表現する術がない
って状況になればいいんだよ
その点は、ヒンギスも同じかな
ヒンギスにとってテニスは趣味だったのかな…必ず復帰して欲しい

>>828
ふつーにしてればクリアできる条件じゃん
タレント活動より本職で儲けてほしい
とりあえず、ヘアヌード写真撮りためとけばいいんだよ
今は、テニスでがんがれ！

はあ？
クルニコワは確かツアーで一勝もしてないんですが？
アガシと何か共通点がありますか？

ルックスが衰えて来てるから嫌でも本腰入れんといけないでしょ。
欧米ではおとなしすぎて受けないようだけどハンチュみたいな美形も出て来てるし、本人も必死だろう。
でも一生食うに困らないだけのお金は稼いじゃってるからハングリーになれるか微妙。

才能はあっても、向いてないんだよ

ルックスだけで記憶に残るというのもなぁ・・・
シングルのタイトルが無理なら、
せめてプレー内容でも少し記憶に残るものがないと。
天才肌のプレイヤーだけにもったいない。

フェド杯で大活躍、ロシア優勝の立役者になるとかさ(w　無理か。

おまえらクルニコワの写真は見ても
試合はあんまり見てねーんじゃないの？？
粗いけど、俺的には、ヒンギスより才能感じたし、
パワーテニスに対抗できる特性も持っている。
姉妹、ベルギーに対抗できる逸材ではある。
モチベーションと周囲の環境の問題だな

クルニコワの試合はいつ見ても、時々すばらしいショットは見せるんだが
それ以上にミスが多すぎって感じだったな。

いくら怪我から復帰したといっても
２年間も緒戦負けが続くのはちと信じられない。
練習は結構真面目にやってるらしいが、コーチを
変えても効果出ないし、やっぱりメンタルだろうな。

クル二コワはチャレンジャーからやり直して
自信とかメンタル的なことろを再構築したほうがいいって
言ってた人いたよね、解説者か誰か。

ここで言われてることは本人もわかってるよきっと。
美貌で稼ぐほうが早いし楽だし、本人も楽しいんじゃない？
衰えたとは言えまだじゅうぶん稼げるし、今更苦労してテニスに戻る気には
なれないんだと思う。

でも、なんでチャレンジャー大会？
ＷＣもらえなくなったのかな。
なら、予選から出りゃいいのに。
チャレンジャーで優勝できなかったらどうすんの？

クルニコワは、元旦那に結婚→離婚をバラされたおかげで
モデルの仕事が減ったと言って、元旦那を恨んでるそうです。

セレナもビーナスも男子と戦ってたんだね。２０３位にボロ負けだそうだ・・・弱！

遅レスすまそ

>>820
ﾃﾞﾒﾝﾃｨｴﾜも、まだ無冠やね
Highest Singles Rank: 9 (April 02, 2001)
Career Singles Titles: 0

>>842
マジで？
そんなことがあったのなら上のほうでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言いあってたのﾊﾞｶ丸出しだな。
まあほとんどが男子じゃ全然無理って意見だったけど。

まあ

まぁでも女子ﾃﾆｽには男子にはない面白さがある訳で。
男子より弱くてもおもろきゃいい。

テニスプレーヤーとしてのキャリア
杉山＞苦流煮恐

>844
それ今月号のスマッシュに載ってた。ドイツの選手に完敗だそうだ。

でもナブはリッグスに勝ってるしコナーズとも戦ってる。負けたけど（当然）
やる前から逃げてるセレナよりはやっぱ上だな。
セレナは「勝てる訳ないじゃない」と言ってエキシビを断ってるらしい。

苦流煮恐、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ大会欠場だとよ。
どこまで落ちてゆくんだ・・・。このまま引退すんじゃねーの？

もう止めれクルクルの話題は！あんなの雑魚過ぎて話にならん。
仮にも最強を語るスレなんだよここは。

＞８４８
プロテニスプレイヤーなんだから、イメージは財産。
昔以上に選手に対するブランドイメージのコントロールは厳しくなってる。
無名の男子選手にボコボコにされてる映像が流出してみろ
それこそ、CMやらなんやらスポンサーは引いてしまって
何十億円の損害だぞ、、、

そーいえば、グラフがOPELの車のCMに出てた時
「世界No.1」をキャッチコピーにしてたけど、途中で変ってのナンデダロ？
ヒンギスも然り。。。

>>850
くるくるたんは史上最強でしゅ！！！

では、（クルニコワを）最強選手に育てるスレッドにしましょう
前向きでいいじゃん！

絵づら的に、金髪の美（少？）女戦士（クルニコワ）が悪玉のゴリラ姉妹を
けちょんけちょんにする様は、最高のエクスタシーなハズ！！！！

ひさびさにクル二コワタンで抜きたくなった…
画像アプきぼんぬ

セレナって、確か２年前ぐらいに自信ありげに
男子のトーナメントに出たいって言ってたよね。

http://hti.jp/webshop/calendar/image/anna_big.jpg

真剣にクルクルみたいなきれいどこの選手に活躍してほすぃー。

ハンチュコワに期待するしかないな〜
ドキッチは男ができたらダメになっちゃったからなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000040-kyodo-spo

フェルナンデスもドーピングかよ。
ずるいアメリカのやりそうなことだな。

メアリー・ジョーがやってたのかぁ・・・
ジジなら何となくわかる気もするが（ゴツいイメージがあったんで）

クルニコワは史上最高にセクシーなプレーヤーってことで。

メアリー・ジョーって・・・戦績の割には果てしなく印象が薄い選手だな。

ほんとドキッチ駄目になっちゃったね。
でも元々ドキッチってテニス自体が中途半端だった気がする。
サービスはトッププレーヤーとしてはいまいちだし、
頼みのストロークでもカプ、ダベ、キム、エナン、兄弟、いずれにも
打ち勝てず。かといってネットプレーもあんまりできない。
もうだめぽ。

最近は昔のグラフ、セレス、ヒンギスみたいな、
衝撃的なデビューをする新人がいないね。
それだけ女子テニス界の層が厚くなってるのかもしれないが。

ドキッチのテニスって単調でいまいち面白くない。
興味あるのはオパーイの揺れだけ。

>864
この３人は、戦績だけでなく画期的なプレースタイルだったからね。
オールラウンダーが主流の現在では、なかなか衝撃的なデビューも難しい罠。

ブレンダシュルツ＋ノボトナみたいな娘ｷﾎﾞｰﾝ

９８年くらいのリプトン選手権だったかな。
クルニコワの試合を初めて見たのは。
決勝で結局ビーナスに負けるんだけど、
そこまでのトップ選手をなぎ倒した勝ち上がりは凄かった。
絶対にトップになると確信したのに。

でもクルニコワやヒンギスが駄目駄目な今、
テニスマガジンの武田薫の腹立たしいコラムとか
見なくて済むからいいや。

オレはテニスマガジンの伊藤はに子が大嫌い。

>>867俺も。あの時期にはクルニコワってほんとに見た目だけじゃなくて
実際に女王になれる可能性もあるかもって思ったよ。
だって、初対戦でセレスを破り、そのあとマルチネス、ダベンポート、
サンチェスって感じで破竹の勢いだったからなぁ。
今でも記録では１大会に４人のトップ１０選手を破った唯一の選手
なんだよねぇ。。。。
デビューした当時はトップ１０にも全員に勝ってたし。なぜかデビュー当時に勝てた
相手にその後まったく歯が立たなくなっていった。セレスにはその後全敗、
ダベンには大幅に負け越し、衰えの激しいサンチェスにも勝てず、
マルチネスには６ー０、６ー１で負けたり。先週にもまたマルチネスに負けたね。

>>866剥げ同。女子はネットプレーヤーが皆無なのがさびしい。

そいえば、昔トヨプリに来たモニーク・ヴィリー？っていう
選手の話題、とんと聞かないね？だれかその後彼女が
どうなったか知ってる人いない？ 来日した当時は
クルニコワを超える容姿で、２００キロのサーブを打つ
超ド級の新人だっていうふれこみだったけどな。
そいえば歌とか歌ってなかったか？こいつ。

>>869
一度対戦すると、相手に手の内を読まれやすい選手ってことなのかな？
臨機応変に戦術を変えるのが下手っていうイメージがあるんだけど。

>>871
容姿はたいしたことなかったね。
父親が病気で入院？か、死んだ？かで、
今はあまりテニスやってないとか。

そういえばクルニコワは大物食いだったよね。

あいかわらずｲﾀｸﾃﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

また煽りかよ、藻前もヒマだな

>>875
うざいから出てくるな

自分が痛くてバカ丸出しだと思われてるのに気づかないﾊﾞｶ→875

あ、あの父親死んじゃったんだ。生前はデビュー前から
娘のスポンサー契約の大金をめぐって妻と争ったりしてた
らしいからなぁ。テニス板マコーレ・カルキンか？
ﾋﾞｰﾅｽが２００キロのサーブで話題になった時も、
「うちの娘なんか１６歳ぐらいからそれぐらい打ててるよ。
ウィリアム兄弟なんかうちの娘に比べればまだまだ。」
なんて言ってた記憶が・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>848
てゆーか
キング、コートと対戦した時ですでに５５歳だったリッグスに
おそらくもっと後で対戦したナブが勝ったの上だのと言われてもねぇ､､､

どうやら厨房が数人居座ってるようだ。クルニコワの話がしたきゃよそへいけやヴォケ！
スレ違いにも程があるわ。奴をプロと呼ぶ事自体恥かしいレベルだな。
どうせスレガ落ちたからきたんだろうが・・・おまいらと比べればオールドファンや
グラオタの方が１００倍マシだよ。

>>882なんでそんなに怒ってんの？別にそんなにすれ違いでもないと思うけど。
いちおう女子テニス選手の話してんだし。

クレー全仏でのベルギーコンビには相当期待できそうだ
エナンが先週セレナに勝ったしキムも遅いリバウンドエースで
マッチポイント握るまで行った
ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ全米ではヴィーナス以外にセレナ止めるチャンスないだろうから

http://www2.leverage.jp/start/

＞８８３
やれやれ。スレずれスレずれとも思わないとはね･･･。
ここはあくまで「最強」に関するスレだから
「ただの」女子テニスの話ならこっちでしてね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024992780/l50

ハァ？あれのｽﾚは女子選手にﾊｧﾊｧするためのｽﾚでしょ？
あっちに書く方がｽﾚ違いだと思うけど。ここは結構まじめに
女子テニスについて語ってるｽﾚだからここでいいんじゃない？
つーかなんでお前が仕切ってんの？

スレ違い書き込むなや！とかわめいておいて、自分では
なんのネタも振らずに勝手に仕切ってる厨房がいるスレはここですか？

まあ、いいじゃん。ちょっとのスレ違いぐらい。
どうせクルニコの話題なんて長くは続かないよ。
チャレンジャーに出るって事で話題になっただけだし。

俺もスレ違いじゃないと思うね
勝手にチンコ話で悦に入ってるわけじゃないし
クルニコワの才能って話題も、比較として最強話に広がる部分もあるし
この程度はスレの範囲だし
スレ的レスだけじゃ絶対話にならないし、絶対スレが成り立たないと思う

くるくるたんは史上最強でしゅ！！！

正直言って、もう最強ネタは語り尽くされてないか
兄弟ヲタ、グラヲタ、ナブヲタの言い争いは、もういいよ
もうすぐこのスレも終わるが、次スレはWTA総合にしようや

エナンを破ってデメンティエワが決勝進出。
クルニコワより先にタイトル取って欲しい。
まァ、クルクルはチャレンジャーで頑張ってくれや。

>>892私もあなたに剥げ同です。

ここ最近伸び悩んでたデメちん初優勝して一皮剥けることを期待。
彼女は正統派ロシアブロンド美女って感じで好きだなぁ。
クルクルはもうほとんどアメリカ人になっちゃったからね。
ただウェアがダサダサヨネックスってのがね・・・・。

米山は禿しくダ鮫

>867
本当だ、あの人のコラムはびっくりだよな
それも一つの意見かもしれないけど、自分が好きじゃない選手のコラムとか
笑けるほどに批判めいていて、どんなにいい試合でも素直に誉めない
お前は何様だと小一時間問い詰めたい・・・
絶対あの人の嫌いな選手漏れわかるわ・・・

最近のテニマガはくだらんから読まんけど、
武田薫のは結構面白かった。伊藤はに子のはかなりウザく数行で読む気なくした
ものだ。えへん。

http://photos.wtastarz.com/showphoto.php?photo=10876&papass=&sort=1

>>892
ＷＴＡ総合が欲しいなら作ればいい。
ここは昔の選手の色んな話が聞けたり語り合えたりしたところが良かった。
何でもありにしちゃったら厨がのさばり荒れるのは必至かと。

お前が厨だと小一時間（ｒｙ

>>900
同意

>897
2000年全仏の準決勝でピアースがヒンギスを叩きのめした試合を
武田薫は「見る価値のない試合」とか書いてたな。
武田が単なるヒンギス全仏初優勝のシナリオを
頭に思い描いていて、それに結末が沿わなかっただけなのに。

自分で勝手に時代の先読みをしておいて、予想に結果が伴わないと
支離滅裂なコメントで締めくくっていた気がする。
でも「現代用語の基礎知識」みたいな本でスポーツ用語の解説を
していたくらいだから、権威のある人なんだろうけどね。
所詮、女子テニスなんて刺身のツマのようなモノだと
思っていたんだろうけど。

杉山がヒンギスを破った試合が見たい…。
五輪だっけ？

>>893 >>895
禿同！
私もアンナよりデメたんに先にタイトルとって欲しいと思ってました。
ダベンたんも好きですが、今回はデメたんを応援します！

WTA総合スレはあった方がいいと思うが、荒れるのはかなわんな
この史上最強スレで、最近のＷＴＡについて語ってもいいのなら、
敢えて新スレを立てなくてもいいんだけど、、、ダメ？やっぱダメ？

↓一応テンプレ作ってみた

【プロテニス】ＷＴＡ総合スレッド【女子】

女子プロテニスについて語るスレです
■□■注意！！■□■
・荒らしは完全放置
・過剰な萌えネタ、エロネタは禁止

>>903
武田薫だけじゃなく、どの書き手も結構自分の思い入れの
強い選手を誉めて、嫌いな選手には批判めいて書いてるよ。
読み手も選手の好き嫌いがあるから、好きな選手がけなされて
嫌いな選手が誉められると、過剰反応するだけだろ。
伊藤はに子もかなり偏った意見ばかりだった気がするな。
最近はちょっとましになったかも。

うーむ以前ナブラチロワについて書込んだが知らぬ間にＷＴＡのスレになったのか？
今の女子はイマイチ面白くないんだなあ。
昔もエバートＶＳナブばかりでつまらなかったけど。
居間はパワー全盛でスーパーショットが見れないんだよね。
１番面白かったのはグラフ亡き後の混沌期だね。誰が勝つかわからなくて予想も当たらなかった。
セレスも全盛期の力はなかったし。イバマヨーリなんか好きだったな。
最強では決してないけど（ｗ

＞９０４
それってヒンギスが１５才の時だよね。
沢松も１５才の時のヒンギスに勝ったと解説の時自慢してた。

>>906
俺も今のままで最近のＷＴＡについても語るほうがいいな。
最近のＷＴＡだけだと、なんか選手が役不足で物足りないんだよな。

>>903
同じ「薫」でも丸山薫さんの方がいいね
丸山さんは、時にはどっちの選手の方が技術的にいいとか厳しい事言う時もあるんだけど
きちんとわかりやすく説明してくれるから、腹も立たないんだよね
いい意見しか言わない人は当り障りがなさすぎて物足りない時もある
でも根拠のない批判ほどテニスファンが腹立つものはないから、それには気を配って
ほしいね

>>903
なんか変だなあと思って読んでみたけど、
そんな言葉どこにも書いてないぞ。
自分に酔いしれた文章ではあるがw

>910
同意。せっかく２まで来たんだから３に行っちゃってほしい。
で最新ネタもしつつ、今の状態をキープできればいいな。

丸山さんは爽やかに話すからね

ところで、武田薫って誰？きいたことないんだけどそんなに有名？

分かりやした。WTA総合スレは見送りますね。

>912
武田薫本人れすか？

セレナが頭１つ抜けてるけど絶対的なわけじゃない。
結構乱世じゃないか？今
全仏なんて誰が勝つのかわからん。昔ならエバートといっときゃ当たったんだろな藁

デメンティエワがダベンポートを破って初タイトル！

＊＊＊＊＊　祝　デメンティエワ　初優勝　＊＊＊＊＊

女子テニススレは何げに多いし
でも、、、
なにげに閑散として寂れてるところが多いので、見送った方がいいかも…

sample：
【日本女子テニス】をホンキで考える会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034523801/l50

このスレは珍しく割と語れるヲタが多く集まってるスレだと思うから
同じスレタイで続けた方がいいのかも…

ﾃﾞﾒたん優勝あげ！

ダベって最近、準優勝ばっかやね
いまいち乗り切れてないっつーか、なんだろね
足らないのは・・・

野心と美貌？

痩せたのに…

カプに勝ってデメに負けてどーするよ、ダベ！
最も影の薄い元世界ランク１位のままでいいのか！？

だってクレーだもん。

クレーだろ？仕方ないじゃん。今のカプに勝ててもノッテる選手にはかなわんでしょ

カプも最近ノッてたよ
すくなくともデメよりノッてた

エレ−ナはどうしたんだろ。。。デメよりタイプ…

フレンチもセレナ

ダベ、最近の決勝で１ｓｔセット取った後２ｎｄセットで6-7だの5-7だのになって
逆転負けが多い気がする
相手に勢いもあり体力的なものかも知れんが精神的に決めきれない印象だなあ

セレナって去年のチェースでキムに負けて以来、誰にも負けてないの？
もしかして？

ドーピングしてたというフェルナンデスって、
どの程度の選手だったんですか？

エナンに負けた

＞９３３
いつの話？
先週の試合はセレナじゃなくてセレシュがエナンに負けたけど

＞９３４
その前の週

フェルナンデスが使用したとかいうエフェドリンて
市販の風邪薬にも普通に入ってるし
ダイエットサプリメントなんかにも含まれてるんだってね
しかもそれで氏んだ選手がいるって話じゃん
こえ〜な

>934
「先週の試合」って、２月のデュバイオープンのことでしょ。
日本のテレビで放映したのは先週かもしれんが。エナン対セレス。
試合結果は下でチェック

ttp://www.atpwtaresults.com/

>931
このスレで知らないの多分君だけ・・・

もうセレスも引退っぽいねぇ。影薄すぎ。

二度とオーストラリアのためにプレイしないと言っておきながら
ユーゴからオリンピックに出れないから、オーストラリアに帰る
と言うドキッチって一体何なんだ？あれだけもめといて。
まったくＤＱＮ親子だな。

＞９３８
んん？？？？セリーナってエナンに
先々週のどの大会の何回戦で負けたの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>941
ttp://www.efekt.com.au/cgi-bin/draw.exe/tourshow?id=1363

エナン圧勝じゃん！やっぱキムとエナンの２人か。、こいつら止めるのは

それでも全豪は出ないんですかね？サーフェス的には
ドキッチに合ってると思うんだけどなぁ。もったいない。

エナンは、「私のスタイルに芝は合っているわ」と語ってるし
ヴィーナスだって、芝ならセレナより勝機があるわって思ってると思うし
セレナが陥落するのは、ウィンブルドンあたりだと予想します。

セクシーな選手ベスト１０
by英国テニスマガジンＡＣＥ

GIRLS
1> Anna Kournikova
2> Daniela Hantuchova
3> Anastacia Myskina
4> Barbara Schett
5> Chanda Rubin
6 > Jelena Dokic
7> Elena Dementieva
8> Serena Williams
9> Martina Hingis
10 > Ashley Harkleroad

GUYS
1> Mark Philippoussis
2> James Blake
3> Marat Safin
4> JMG
5> Tommy Haas
6> Fernando Gonzalez
7> Arnaud Clement
8> Andy Roddick
9> Thomas Enqvist
10> Andre Agassi

>947
モヤが入ってないぞ！おかしい・・・

意外な人物結構インしてる
英国人はわからんわ

949の言う意外な人物って誰と誰？？？

フィリポがＮＯ１なのには激同。
彼、セクシーすぎよ。あの濃い顔といい、野生的な雰囲気といい、
たまりません。それに加えてたくましい体・・・。ﾊｧﾊｧ。

ミスキナってセクシーか？

クレマンが７位にランクイン感激

>>951
そりゃフィリポはセクシーさ！蠍座の男だかんね！！





・・・あ、シュウゾウもサソリ座だったな、前言撤回ｗ

ルビンはセクシー南海？

ミスキナは黒髪の清楚な美女だよ。
プレーの時はみんないかつい顔してるけど、
オフの時にちゃんとメイクした姿見るとすごい美人な選手って
けっこういるよ。

流ビンは黒人的なかわいい顔してると思うよ。

臭ゾウはしゃべらなければそこそこいけてる気がする。
なかなかおいしそうな体してるしね。
フィリポいいなぁ。どんなセックスすんだろ？

つーか、蠍座の男がセクシーっていう法則でもあるの？

ミスキナは、>>956の言う通り、結構な美人さんだったよ。
ＷＴＡのオフィシャルかなんかの撮影で撮った画像をうｐしたいのだが、
見つからない、、、
一応シリーズの1枚↓
ttp://202.212.144.75/saba/hoge00856_20030424031801.jpg

写真ちっちゃい。
でも綺麗。

っでギャンビルﾀﾝは4位・・・ちっ。

Ashley Harkleroadってどんな選手かわかんね・・・ｾｸｽｨ？

トミーﾀﾝ５位か、ﾊｱﾊｱ…早くノースリーブ姿が・・・

スレ違いなんで、こっちにカキコ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024992780/402

>960
ハークルロードは「アメリカのクルニコワ」って言われてるよ。
でもオレ的には１０倍かわいいと思う。

クルニコワが良い点
普段露出凄いくせに、ウエアになると、控えめ　　注意：他に比べれば出してるが
出るとこしっかり出てるバランスの良さ
そしてブロンドである
そして意外にも性格は普通の女の子らしい

さすがにベルギー勢は入ってないなｗ

>>964ｦｲｦｲ、クルニコワがﾋﾞｯﾁだってのは有名な話だろ？
イギリス王室の親善テニス会みたいなので、あのエリザベス・ハーレー
に向かって「あんな女ただのババァじゃない。あたしの方が万倍美しいわ。」
なんてことをのたまったらすぃ。

クルニコワてって顔はパーフェクトなんだけど、足短くねぇー？

今や、クルニコワもゴシップネタしかとりえがなくなってきたよな。
チャレンジャーネタはもっと憐れ。

クルニコワはきっと、テニスで頑張れば大金持ちになれる
なんて教育されてたんだろうな。

バッドマウスネタならボードでもよくやってるけど
ヒンギスとクルニコワは常連です。
でも日本では選手のコメントを
あまり気に掛けない人が多い気がする。

全仏、今年もテレ東で放送しますか？

やれやれまたヲタが集まって座談会か？暇なやつらだ・・・
史上最低のプレーヤーは？のスレならいいけどなｗ

そろそろ次スレの準備をしたほうがいいんじゃない？

ステフィ　「私の長所は敏捷性」

私の長所は鷲鼻よ

私の長所は眉間のシワよ！！

私の長所は脱税が上手いところだ！

マルチナ　「私の長所はロッドスチュワートヘアーよ」

私の長所はドンドンスクナクナルヘアーよ

私の長所はオッサンみたいな眼鏡よ！！

ん？どっちのマルチナ？

伝説のロッドスチュワートヘアーといえば
ナブラチロワだろ（w
眼鏡もいいね






あ、アゲシもロッドへあーだったな