【頑丈】本格的トレーニング器具を語るスレ

ウェイト上級者の為の長期的に安全に使える器具を語るスレッドです。
予算は多めに必要でも、質実剛健なものが買いたいって人もここで。

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折れも知りたい

高いのを諦めた人はこちらもよろしく。

【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044444926/l50

とりあえずウエサカのスタンダードバーの180センチはお勧めです。
プレートはかなり高いからアトラスあたりがいい。

前スレで話題にあがったもの

ウエサカ
http://www.uesaka.co.jp/

ＡＴＬＵＳ
http://www.threestars.co.jp/

パワーブロック
http://www.powerblock.com/

エバーニュー
http://www.fuji-sports.com/shop/weight/barbell/kakudai/tb_137.jpg
http://www.fuji-sports.com/shop/weight/barbell/kakudai/tb_150.jpg

イバンコ
http://ivanko.com/

タフスタッフ
http://www.tuffstuff.net/welcome/

パワーテック
http://www.powertec-home-gyms.com/

ボディソリッド
http://www.bodysolid.com/

鍛錬　ＨＰなし

ＹＹ　ＨＰなし

ＮＥ　ＨＰなし

>>5

http://www.uesaka.co.jp/Japanese/bar/WG_201.html
これですね？
バネ材のバーですよね？　内側のカラーは移動式でしょうか？
情報おながいします

内側のカラーって何のために移動式にさせるのかね？
ＮＥもそうだし・・。

>>8
ラックにあわせて幅を変更させられるからかな。

自分のグリップの「位置でしょ

アトラスのバネ材オリンピックバーをお持ちの方、
しなり具合など教えて頂ければ幸いです。

7のスタンダードバーが適度にしなるのでしたら、
これも良いかもですね。

>>6
パワーブロックって頑丈なのか？
場所をとらないから便利そうではあるが・・・。

全スレで”にんげん”とか書いているのは笑った
http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200208/05-07.html

大阪府の超ローカル読本を全国共通に通じる話題と思っているのにも笑ったが
大阪出身ということを自らばらしていることにも笑った（失礼）

ちなみに180cmのスタンダードバーだと、たとえ頑丈でも
パワーラックと組み合わせて使うのには不便だぞ

今プレートの重量が足りないから通常のスクワットじゃなくて
フロントスクワットやったんだけど、翌日肩が痛い。
といっても関節が痛いわけじゃなくて皮膚が痛いだけの事なんだけどね。

アトラスの利点をいかしてちょっとだけ幅がせまい頑丈パワーラックつくってもらうってのどうでしょ？

105〜110cmぐらいのラック幅なら180〜200cmのバーが使えて日本の住宅事情に
マッチすると憶測では思うのですが、少し狭い程度でなにか不都合おこるかな？

220cmのバーはきつすぎるね。
ちょっとの不注意で壁に穴があいたりガラスが割れたりする恐れが…

やっぱ、既製品では本当に良いものとは言えないな
トレーニングに金をかけるとか言うなら、
自宅の事情に合わせて特注品を作らねば
ダンベルのカラーなんかも、もうちょっと工夫の余地有りそうだな
ダンベルのプレートの付け替えを楽にしてくれる器具とかもね

もっとも、パワーブロックにすれば良いわけだが・・・

パワーブロックでさえつかっていると不満点もでてきたよ
最初は感動したけど

>>17
詳細希望

グリップがラバーになってるのはちょっと
…衛生面もそうだが使い心地からもステンレスなどの金属にしてほしかった
もっといえばグリップはコストがあがっても回転式にしてほしかった

普通のダンベルに比べて同一重量でかさがでかい
…可動域が少しせまくなるエクササイズもある

リストカールや両手を使うフレンチプレス等にはむかない
…構造上メイングリップ以外の4本の補強が邪魔をする場合がある

スタンドの強度がへぼい
…自分でメタルシェルフで組んだほうがいいかも

とはいっても現時点でこれをこえるホーム用ダンベル
はないだろうし、じゅうぶん文明の利器だとはおもいますね。
時間の節約効果や所有満足度はかなり高いと思います

>>19
ｻﾝｸｽｺ
でも、普通のダンベルと併用すれば大抵は解消する悩みばかりだね
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

パワーテックって製造国はどこなんだろ？
台湾か中国？

　（　´_ゝ`）　プッ　盛り上がってないですね（ｗ

バネ鋼のバーベル使ってる方感想お願いします。
ウエサカ・イヴァンコ・アトラスどれを買おうか迷ってる。

盛り上がってないっちゅうより
トレーニング器具欲しいってヤツラに手取りの少ない
若年層が多いってことだろ

トレーニング器具なんて完全な趣味としては安いほうだろうよ。

プラズマなんか平気で100万近くするし、
プロジェクターはもっと高い。
家具だって決して高級品までいかないそれなりのもんでも
ソファーとかテーブルで30万以上はするし。

>>24
ウエサカはまず後悔しないだろうけど
買うときけっこう思い切りが必要だねｗ

>>25
少なくてもここにはトレーニングだけが趣味という人はいないと思うｗ。2chやっている→PC所持、ということだからね
ほかにも色々ほしいものが…

もともと、そんなに金をかけるものというイメージが無いからね
車なら良い車買って、眺めているだけで悦に入るというのも想像つくが、
バーベルを眺めてウットリというのは勘弁だ

能力があってある程度仕事がんばっていれば好きなものぐらい
普通にいろいろかえると思うけどね。
平均して年間200万ぐらいは趣味に使ってるんじゃないかな

筋トレは他の趣味にかかるぜんぜん金かからない部類だよね
一度かえばずっと使えるし、好き好んで安物買う人間の気がしれん
差額なんて海外旅行1回分にもならないし

>>28
そんな奴はいないけどね。
ベンチ50kgぐらいのショボ厨君のいだくビルダー、マッチョ像が

「鏡の前でポージングしてうっとり」
とか
「角刈りでバギーパンツ、タンクトップで外出」
とかであるのと同様に

年間200万円趣味に使えるのは、後先考えない独身が多いと思う

>>30
アホやね
文脈読めんのか
そういう意味ではなく、
見せびらかしたり自己満足で
ウットリできないものには
金をかけるのを躊躇する人が
多いと言うことだよ
パソコンなんて明らかに無駄なスペックだけど
自己満足でベンチマークやる人多いからね

趣味がサーフィンとかの他のスポーツで
補助で筋トレをやる場合、2重の出費になるよ

そりゃ稼ぎによるだろ
俺はけっこう使うほうだが年間300万以上は真面目に貯金してるぞ
最近買ったもので一番高いものはナナオの18インチ液晶685EX18万円なり
ちなみに趣味は…

ペット
観賞魚
株投資＆外貨預金
オーディオ
パソコン自作
デジカメ＆デジカム
ＤＴＭ
格ゲー対戦
自転車
格闘技
釣り
ウェイトトレーニング

書き出したらけっこうなものになるな…
もちろん時期によってなみがあるのはゆうまでもないけれども

ていうかどこからが趣味になるんだろね？
誰でもが当たり前のようにやってるドライブやショッピング、旅行
メール（携帯）、音楽鑑賞、映画鑑賞、読書、インターネット（笑）
なんてのはおそらく趣味の範疇に入らないんじゃない

ケチリたい方や筋力がしょぼい方、ベンチ100程度で満足な方はこちらへどうぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044444926/l50

スポーツ関連の評価サイトができつつあるようです
http://www.geocities.jp/enken1219

>>35
ケチるもなにもある程度欲しい器具はほぼそろってるからなぁ。
マシンなんて欲しくないし。

パワーブロック
頑丈なアジャストベンチ
チンニング可能な頑丈なパワーラック
頑丈なバーベル

全部かってもせいぜい50万程度
ジムに5年いくよりやすい
そして物が残る

>>34
いろいろ使って年間300万以上貯金って
いったいいくら稼いでいるの？
年収800万ぐらい？

>39
仕事ひとつじゃないので…
年収は年による。
ヤクザな仕事ではないよ^^;

>>40
なんかヤクザな仕事っぽいなぁｗ

おまいら

各社パワーラックの使用感がしりたい

情報をシェアしましょう！

なんで、こんな金持ちばっかいるの?
趣味で年間200万、貯金年間300万、しかも他の趣味の例えが
プラズマTＶ、高級家具って〈w
このレスよんで何人がスレ離れするだろう

>>15
狭いパワーラックなんてベンチプレスの時セーフティーバーが肘に
当たって使えない。

ここの奴らはシンナーでも吸いながらカキコしてるのか？
まぁここはバーチャルの世界だからなｗ

>>44
プラズマは20代の若い夫婦に人気のようですよ
もっともローンで買う人が多いみたいですけど。

年収1000万程度の人間はいくらでもいると思います。
独立しなくてもエリートなら30代前半で達成可能だよね。

たしかに筋トレが趣味で稼ぎが多い人ってのは少数派だと思うけど。
金持ちはいくらでももっと楽で美味しい世界があるからね。
でも今時は学生でも時計とか靴はいいのもってるよねぇ

＞45
10cm狭いだけでそんなことおこらないだろ
＞38
同意
ジム逝きつづけると知らず知らずに凄い出費になってる

>>48
別にジムに行く気もしないな。
フリーウェイトでかなり満足してるし。
マシン使ったからって（以下略
まあ、ジムの方が楽しそうだけど。

日本で年収1000万以上の人は全人口の5.6%だよ。94.4%の人が1000万以下。

２ちゃんねるには、なぜかその5.6%の人が全板の全スレに満遍なく登場するんだけどね（ｗ

1000万も必要ないだろね

金持ちのおっさんが高級ゴルフクラブセット買うとかならしらんが
他の趣味にかかる金を考慮しても、トレーニング用品なんぞ
年収600万あれば余裕をもって中級品が買えると思われ。

俺は年収が３００万位なんだが

予想通り相互にあおりあってるなｗ
安価スレと頑丈スレで

>>52
ジムにいったら交通費等もいれると年間10万ぐらいかかるんじゃない？
3年ぶんでそれなりの道具がかえますよ。
信販の72回払いとかなら毎月5000円以下とかですむ。

鍛錬はけっこういいとおもうけどどうよ

加圧トレーニングはどうですか？

やったことない

>>56
ｋ−１のニコラス・ペタスがずっとやっていたが、あまりにも
筋力が強くなりすぎ、相手の足を下段蹴りで思いきり蹴ったら
自分の足が折れてしまった。すねが真っ二つにポッキリと・・・。
後にも先にも格闘技であんな大惨事を見たのは始めてだ。
筋力が骨の耐久力を超えてしまったらしい。皆さん、筋力を上げるのは
良いが、きちんとカルシウムを摂取しましょう。

クロムメッキとユニクロメッキってどっちがいいの？

その前にみんなどこの器具つかってるの?

ここの住人の人は
どういった種目を実践しているのかおしえれ

>>60
IVANKOのバーベルにタフスタッフの家庭用ベンチ
ぐらいがいちゃんメジャーなんじゃない

>>61
マシンは使えないから超基本的な奴だけ。
ベンチプレス、ダンベルフライ、チンニング、ベントロウ
スクワット、デッドリフト等。

パワーテックのレッグプレスいいと思わない？安いのに１５００ポンド
対応だって。マジで買おうかな。

http://www.powertec-home-gyms.com/strength-leg-sled-bench.html

家でレッグプレスはないやろ・・

パワーラック＋セーフティスクワットバーのほうが現実的かと

本格的トレーニング器具は安物器具と比べて何も危惧することがないからレス少ないな。

ネタが少ないというより、人数がすくないでしょ
あんたも24時間ぶりのレス

パワーテックってどうなの?頑丈なら買い得なんだが

かといって世界的にみれば安いのでトレーニングしているより
中級品以上のほうが売上大きいけどね。

2ｃｈみたいな学生や若年層の金の無い暇人が多いとどうしても
情報に偏りがでる。社会人で仕事ばりばりやってるけど、時間
がなくてジムにはいけない、でも上級者だからある程度よい
道具は必須という人が案外多いと思われ。


家庭用に限った話でもＢＭやストロングスポーツの道具が
イバンコやタフスタッフの家庭用廉価版より売上大きいわけないし
企業としても遥かに小さいだろう。

初心者を卒業するまでの使い捨て器具としてなら安物も否定しないけどな。

黒光りするいいバーがほし〜

>>71
イバンコにあったよね。
スタンダードでもあるしオリンピックバーでもある。

汚まいら、もっと盛り上げろ。所詮動けない体の河豚
だからなｗ、BMのラックで120kを30レップもっと、
うごける体つくれ、汚まいらに高い器具は、河豚に真珠ｗ

Powertecのトレーニングマシン欲しいんだけど、なんで国内だとあんなに高いん？
フィットネスショップ経由で買ったらレートが１＄１２０￥として、本系ＨＰの値段の
約２倍もするしよ、、、。　

>>74
間接経費とか色々あるんじゃねーのｗ
ま、高い。

重さを考えてみろ100キロ近いものだろ
送料が馬鹿高いだろ
サプリメントといっしょにするなよｗ

送料で高くなってるということは日本で半額クラスのマシンと同程度って事か…。

訴訟大国アメリカだから、耐久重量とか日本より安全
な範囲を公表してるよ。
プロテインも送料が本体以上に掛かる所あるし、

なんとかして船便で個人輸入できないかな？

一番理想的なのはモリヤ・Ｓスポーツ・Ｂメーカーが
ボディソリッド・パワーテック・タフスタッフ並にレベルアップしてくれる事なんだけどな・・・

価格もレベルアップすると思われ．．．

なぜか安物スレでも、パワーテックねたが結構出てる
丁度中間ぐらいだからね
所詮日本で器具買う人なんて、少ないからね、
直営店なんて、出来んだろうし
プロテインも含めて国産は高いと言うよりまだまだ
円高過ぎると思われ、アメリカよりまだ物価が高いとは

アトラスの道具はいいぞ
タフスタッフよりちょっと高いぐらいで業務用と同じ強度でつくってくれる

>>80
モリヤをあとのふたつと同列で語るのはかわいそう
そこまで悪くないだろ

たしかに

モリヤのバーベルシャフトはダメなんですか？
ＮＥのシャフトの方がイイのかな？　値段も変わらないし・・・・

>>86
モリヤはたしか耐久重量160�sだった。

いつも200�sぐらいでガンガン筋トレしてるのなら
保険の意味で良いの買ってみましょう。

耐久重量ってのは同じメーカー同士の比較にしか使えないからきをつけてね

同じメーカーが100kg対応と200kg対応をだしてたら200kgのほうが頑丈につくってあるんだな
ぐらいにしか参考になりません(笑)

Aというメーカーの150kg対応ベンチとBというメーカーの300kg対応ベンチでは
実際にはAのほうが頑丈に出来ていて現実的な数値を公表しているということはままあります

＞８６
バーベル145キロセットで売ってるから少なくともその程度なら確実に自信があるんだろう。
それ以上上がるようになってから考えればよろし。
最初から良い物を、という考え方もあるが上がるようになってから良いの買ったほうが
より消耗してない状態で器具を使い始められる。

>>89
なるほど。
145kgでも種目にによって、例えばスナッチとカーフレイズじゃ
バーに求められる信頼性の基準が全くちがうかもｗ

スナッチをホームでやるような人は流石におらんと思うが、重量
に関係なくプラットホームやオリンピックバーは必須だろうね
一般的なジムですらできないね

>>86 >>モリヤのバーベルシャフトはダメなんですか？

駄目って事もないが握りの部分(ローレットていうのかな？)の溝が細かすぎて
滑りやすいね。

青梅に東京を名乗らせるな

誤爆(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>88
前スレや安物スレでも同じこと猿のように書くな

↑おまえもいちいちくだらんことかくな

↑お前もな〜
そしてお前も↓

　

すかされてんのｗ

自作自演。ダセ。

だれか、Powertecとかtuffstuffの製品買って使ってる人いないのか？
いたらレビューしてくれよ、、、、ベンチのぐら付き具合や堅牢性はどう？
値段相応？　本国で買ったら日本の半分程度の値段の製品だからちょと心配
なんだけど。

安心しろ！アメリカでもそれらは立派な中級品だｗ
こちらの○○等に相当する安物がタフスタッフなどの3分の1以下の値段で販売されている

↑
意味がようわからん。　こちら　って日本？

こっち（日本）の安物に相当するランクのものがアメリカでも売られてるってこと。
で、タフスタッフのアメリカでの値段はそういう安物の3倍以上はするけど、やっぱり支持はされてる。

でもよ日本だったらタフスタッフやパワーテックは送料分高くかうわけになるってのは仰る通り。
ってことで同じ値段で日本製ならもっと上のランクのがかえるよ。

http://www.bodytrends.com/products/gym/impexmultipurpose.htm
http://www.bodytrends.com/tuffmpb.htm

こんなかんじにな

>>103
なるほど、、、。やっぱりけっこう有名なのね、、＜tuffstuff
powertecの色々とギミック多用してるやつはチョト心配だけどね。

でも、TUFF STUFFは中国製多いよな。
アメリカより日本の方が中国に近いのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ｖ型のディップススタンドが欲しいんだけどどれがいいかな。
パラレルバーだと手幅が自分に合うかどうか心配だ・・。
三頭のためにやりたいんだけど。

＞106
中国製じたいは問題ないと思うけど満足度低いよね
５万円の中国製と５万円のアメリカ製なら
中国製のほうが良いものができるからそうしているんでしょうね

でも日本で買うとなると

安物は　中国や台湾で生産　→船便で輸入→　日本で販売
タフスタッフは　中国で生産　→　船便で米国へ　→　日本に輸入　→　代理店が販売　

どうしても中間コストがかさんでしまう

自分だったら同程度の値段でアトラスや鍛錬で業務用並の強度のものをかうな

けど日本メーカの製品ってどうにもデザインがダサいのばっかだよ
実用性本位なのかもしれないが、パワーやタフみたいな見てるだけで欲しく
なるようなセンスが全くないね。　アトラスも丈夫かしらんけど、まじダサい。
部屋のインテリアとしては使えん。　あんなの部屋の中において彼女なんか呼べ
ないね。　けど、パワーやタフのやつならそれもありｗ

重機オタとしてはﾊﾟﾜｰﾃｸｰはそそられる

鍛錬もアトラスはぜんぜんださくないやん
どれをみていってんの？
値段とオーダーする側のセンスしだいだろ

http://www.threestars.co.jp/image/pawar%81%95chin.jpg
http://www.threestars.co.jp/image/%83I%83%8A%83%93%83s%83b%83N.jpg
http://www.threestars.co.jp/image/%83X%83~%83X.jpg
http://www.threestars.co.jp/image/ratpul-PL.jpg
http://www.threestars.co.jp/image/custam-bench%202.jpg

鍛錬のレッグプレスは見た目はいまいちだけどかなり優れものだよ。

シートの色とフレームの色を凝ってオーダーするだけでもかなり自分好みになるし
外国のジムとかシートの色とか統一してるよね

>>111
その最後のやつは、おもいっきりオーダーメードでしょ、たしか。　ほかの
やつも、こぎれいでいいんだけど、メーカーの独自色みたいなものが皆無だよね。
まあ所詮トレーニング器具だからそんなものは不要なのかもしれないけど。パッと
みてそのメーカのやつだと分かるデザインの統一感を軽く考えるのは日本人の性癖
かな？　自動車とかにも共通することだけど

たしかにパワーテックやハンマーみたいな洒落っ気はありませんな

こういう質実剛健もいいとおもうけどね

>>110
そうか？
道路工事っぽい肉体労働を連想させる色じゃないか？

俺はデザインよりも頑丈さと使いやすさだけを強調したトレーニング用具が理想。漢をイメージさせる用具

俺は彼女を部屋に呼んだときにも違和感を感じさせないデザイン重視派
毎日目にするものだからね。　機能性や堅牢性と同じかそれ以上にデザイン性
が大切。　一目見て、女に「ああ、これでせこせこ毎日トレーニングやってる
のね、、、」って思われないようなデザインであることが重要なんだよ。　女
と無縁な漢にはどうでもいいことかもしれないがｗ。　

それってかえってせこくねーか？ｗ

当然プレートはivankoね。　ＢＭのラバープレートなんかはＮＧ
あんなの部屋に置いといたら、刺激臭で濡れないだろ。　

なんかデザインとか臭いとか
これじゃまるでミーハートレーニだなｗ
実力はベンチ80kgそこそこってとこか？

>>118
なんかお前哀しいな

>>121
ベンチ100もあがらないからって自分を卑下するな
残念だろうがこの分野に限っては道具のランクが実力を象徴していることがおおい
5万円以上のオリンピックバー所有者で
ベンチ140程度をクリアしてない奴は少ないだろう

もちろん例外もおるだろうがね

>>100
パワーテックのユーティリティーベンチとタフスタッフのマルチパーパスベンチ
に限って言えばタフスタッフの方が安定感あるような感じですね。実際見に行って
みて思いました。ベンチのシートの幅などはパワーテックの方が幅が広く自分好み
なのですがシートの硬さや安定感はタフスタッフの方が良いと思います。
タフスタッフのは新しく日本人向けにシート面の高さも低くなり足の踏ん張りも
利く感じです。後は金額の問題かな。家庭用にしては若干高いと思います。

>>124
おお！　ありがたや。　　両方ともマチマチだなあ。　好みによって優劣
が決まるか、、、。　tuffstuffのマルチパーパスベンチはカタログで見ても
シートの細さが気になってたんだけどやっぱり実物も細いのね。　けど丈夫さ
ではやっぱりtufftuffか、、、。　　個人的な好みではパワーテックの方だし、
そんなにシビアな使い方をするわけではないから、やっぱパワーテック買おうっとｗ

どの製品を買うのですか？パワーテック(ユーティリティーベンチ)は少しぐらつきますよ。実際にデクライン
でやる場合はタフスタッフの方がやりやすいはずだし。シートの高さは結構重要
ですよ。パワーテックの旧モデルは45センチで良かったですけどね。

>>126
これにしようかと
http://www.powertec-home-gyms.com/workbench-bench-rack-system.html

もしかしたら試用してみたのはこっちのほう？
http://www.powertec-home-gyms.com/strength-utility-bench.html

両方ともインクラインベンチだけど差はあるのかな。　前者の方が多少
高いみたいなんだけど、、、。　tuffstuffはベンチ単体としてはかなり
高いからねえ、、、。

ア○ラスで高さが低くて寸法やシートの材質や固さまでも自分好みな業務用並の堅牢ベンチをつくってもらえば最強

時間も手間もかかるだろうからやる気のある人以外は向かないけどな〜

基本的にトレーニング器具って殆どがマンションや建売の一戸建てと同じだな

>>127
どっちもジム用（耐久性重視）ならありえない構造だな

タフのアジャストのほうが構造的信頼性はいいと思う

>>129
そりゃまあ金銭的にもっと余裕があればベンチやラックも全部tuffstuffで
そろえるけどねえ。　妥協のぎりぎり限界がパワーかな、俺には。

>>127
両方試してみましたが、やはりベンチ面が高い(上のやつの方がさらに高さがあります)ということです。家庭用だから仕方
ないですが、レッグエクステンション、カールのアタッチメントは結構ぐらつき感が
あるかな。上のは高い位置にバーベルセットして少し低いですね。パワーラックなら
チンニングも出来ますよ。タフスタッフのマルチプレススタンドなら一番高い位置に
シャフトをセットすればチンニング出来ないことも無い。ただし膝を曲げないと無理
ですが。バックプレスをシーテッドでやるにしても、あまり低い位置にバーをセット
するとやりづらいです。これはスタンディングでやれますが。背が高く脚が長いなら
パワーテックのベンチでも平気だと思います。

ジムにあるアイキャリアンのアジャストベンチは最高だよ
定価50万近いだけあるな

アトラスでコピー品を10万ぐらいでつくってくれんかな

>>131
うーむ、、、なるほど。　詳細なレポ感謝しまする。　かなり参考に
なった。やっぱショールームに直接いって自分の目べきなんだろうねえ。

目べきなんだろうねえ→目でみるべきなんだろうねえ

>>133
そうですね。一番良いのは自分の目で確かめる事だと思います。質感も解るし。
フィットネスショップのスタッフ感じ良くていいですよ。タフスタッフのマッスル
ビルダーベンチならパワーテックの127に書いた物の方がいいですけどね。
ちなみにパワーテックのプレートローディング式のラットマシンは良かったですよ。

http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct300.htm

↑これほしくない？
タフスタッフの施設向けアジャストベンチ
これみたらどうも家庭用がしょぼくれてみえる…

>>136
そりゃいいけど22万も出すならアトラスで自分に合った物作ってもらった
方がいい。

＞１３６

55kg！！

さすが業務用

>>136
まあほしいにはほしいけどｗ　けど家庭で使うにはオーバークオリティ
だね。そこまでのもの買うんならそれこそＧＭいったほうがいいってｗ
２２万ありゃ、家庭用タフの設備一通りそろうし。

ベンチプレスなどやる時は座る部分のシートが136のように下に行くに
つれ広がっているものは足の踏ん張りが効きづらいですよ。家庭用の
新しいモデルはそんな事なかったですけどね。パワーテックの用に
座る部分が広がってない方がいいです。結局全部がいいというのは
中々ないですね。オーダーするしかないのかな。

http://bodyworksfitness.net/detail.asp?ID=186

これはよい日本定価24万

http://www.threestars.co.jp/image/M-ajusut.JPG
↑これは9万だからいくらよくてもちょっと手が出ないとして

http://www.threestars.co.jp/image/atjustbench6.jpg
↑これはどんなもんでしょうな

幅600mm　奥行1280mm　
高さ450〜
フラット〜90°　６段階調節可能　



バックパッド（背中のパッド）
が90°直角まで調節可能。 特注製作費参考価格

\70,000

>>142
業務用と同じ耐久力だからいいんじゃないですか。実は私はこれかタフスタッフ
のが欲しいんですよ。妻の許可が中々降りずまだ買えないのですが(泣)
デクラインも出来るといいのですが強度が下がるのかな。ベンチの高さやシート
の硬さなど自分の好みにしてもらえるみたすいですね。

家庭用ベンチに強度を落としてまで出来の悪いカールアタッチメントや
レッグエクステンション等をつけるのはやめてほしい　

子供だましだ
家でハードにトレーニングする奴はあんなの使わねぇ

アトラスのは家庭用というよりどちらかといえば業務用器具の格安工場直販

>>144
確かにいらねぇ。
どうしても四等筋の単関節種目やりたければシシースクワットをすればいいし。

田崎製作所ってまだあるのかな？
昔あそこでかったパイプ式のベンチは酷かったｗ

単管が丈夫とかいってる人がいたがとんでもない勘違いだな。
まさにあれは単管ベンチだが使い心地最悪、強度も普通だった

>>147
私も買ったことあります。バーベルセットに付いてくるUバーやEZバーは中空のパイプ
でした。ダンベルのシャフトも。バーベルシャフトもカラーもちゃちだった。

>>144
確かに家庭用ベンチは業務用のように上に乗ってベントオーバーローイングとか
出来ないですね。グラグラしてしまって。しかしジムに通えない人は色々な種目
をやりたいだろうから仕方ないのでは。実際どの位強度落ちるものなんでしょうか？

ジム行ってるから、イバンコのプレート要らなくなった
誰か欲しい？

家庭用のチンニングバーもいいのがなかなかないな。

80kgぐらいのﾔｼがジャンプしてつかまっただけでもかなりぐらぐら・・・
業務用ならとびつかまろうが、50kgぐらいぶらさげてチンニングしてもびくともしないのにねぇ

>>149
構造の違いもそうですが、溶接とフレームの材質や厚みが違うと思います

>>151
パワーラックでやった方がいいよ。

>>150
イバンコならヤフオクにだせば
じゅうぶん買い手がつくよ

>>152
実際トレーニングを続ける上で色々な種目が出来た方が良いと思うのですが。
金銭的な事だけでなくスペースの問題もあるし。鉄筋の家でスペースがあれば
余計なアタッチメントなどない方が良いのは確か。

ジムにあるやつは単純なアジャストベンチでも40kgぐらいだよね

http://www.aeon-mall.co.jp/FitnessShop/weight_multi_powbls.html
こういうのはどうもそそらないな
いろいろできても…

アパｰトだとバーベルを持ち込めないけど、そういう人ってそうやってトレしてるの？

>>156
手幅が変えられないから
合わない可能性もかなりある。

124さんはバーベルやプレートはどこのですか？

>>157
チンニングディップスバー
アジャスタブルベンチ
パワーブロック
でかなりいけるのでは？

>>159
イバンコとモリヤそれぞれシャフト、プレートあります。

>>157
俺の友人は六畳一間のぼろアパートだがベンチセット
置いてあるぞｗ１００ｋｇ程度ならばまったく問題な
いそうだ。

トラップバーどこで買えますか

>>163
検索したらすぐ出てきたよ。
でも、必要ないと思うけど。
http://fujiweb.com/middlecoast/trapjapn.htm

>>162でもやっぱり、うるさいと思われ
掛声とかは注意できても、やっぱりガシャンと音たてたり
プレートちょと落としたりはしちゃうと思われ、
大家が同じアパートの所はきついね

　しっかしこのスレ活気ねーなあｗ　だれかネタ提供してくれよネタ
やっぱあれだなあ、、、中級から高級かえるようなハイソな人々は２ｃｈ
なんか見てねーかw

ベンチ70キロだけどイバンコのオリンピックバー持ってます

>>165
そんな場合はラバープレートに限るね。ガチャガチャ音が出ないってのは
本当にいい。あと、ベンチのバーベルを置く部分を工夫して音を消せば
良いと思う。俺はあの部分に軍手丸めて上から靴下被せてる。
こうする事によって、バーをラックに戻す時に衝撃が吸収され全く音や
振動が出ない。

>>167
俺は、初めてivanko（２８ｍｍ）のプレート買ったときは枕元において寝た

俺も南極一号買った時は抱き枕にして寝た

>>170
あんたも持ってるの！
俺は結合したまま頬擦りして一緒に寝た。気持ち良かった。

鍛錬のパワーラックはベンチと組み合わせれば
ベンチプレスも出来そうだね。あれは良さ気。

>>161
もしかして低価格スレでイバンコのＢ８６バーの購入報告をされていた方ですか？
使い心地はどんなもんでしょう？

私はほとんどモリヤの製品です。まずイバンコのB86の使い心地ですが、オリンピック
シャフトのようなシナリはありません。シナリに関してはモリヤの204センチのシャフト
に高重量をセットした時の方が感じます。イバンコの気に入ってる点は81センチの
目印以外にも何本か目印がある事と握りやすさでしょうか。カラーはC-3という業務用
を使っています。プレートはモリヤもイバンコも穴のない旧タイプですが、ハッキリ
といって差はないですね。イバンコのシャフトを買った理由はタフスタッフのラック
だと2200ミリタイプでないとプレートと支柱の間に余裕がないからです。モリヤの製品
頑丈だと思いますよ。スクワット200キロにセットしても大丈夫だし、マルチファンクション
ベンチは150キロ＋85キロ(私の体重)でも全く問題ないし(説明書にはベンチプレスで
120キロ程度と書かれていますが実際300キロの負荷で平気らしい)
オプションのラットプルとか最初見た時は頑丈そうに見えなかったが90キロとかで
使っても全然大丈夫です。
何だかんだ言っても自分のトレーニング器具には愛着もあるし大事に使っていきたいですね。
結論を言ってB86は私自身気に入ってますがオリンピックシャフトのようなシナリ
は感じられません。(オリンピックバーだと重量が非常に軽く感じますね)

>>127
tuffstuffは業務用のやつも作ってるからやっぱpowetecよりtuffstuffの
方が無難みたいだよ。　powetecのやつは見るからにベンチとか不安定だし
友人の持ってるベンチもウェイトを持ち上げるたびにグラグラ揺れたり、
ギコギコ音するし。tuffの新しくでた２軸式のアジャストベンチなら安定
してるしちょと高いけど、あれとmultipressスタンド組み合わせたほうが
絶対良い

>>174
マルチファンクションベンチは高さ53〜115ｃmと書いてますが
高すぎてベンチの時に足を踏ん張りにくかったりしませんか？

>>174
素晴しいそうゆうレポ待ってた、今までは、これどーよとか
けなしあいばっかだったからね。

>>176
俺は高さは知らんが、厚底のラバーソールとか履いて
調整するとイイよ、滑らないし。

>>176
やはりベンチプレスをやる時に背中のアーチは作りづらいですね。しかし177さん
の仰る通り厚底の靴を履くか台を置くかした方が良いかもしれません。
書くの忘れましたがバックシートは自分の好みから言うと、もっと長さがあった方
が好きです。インクラインのフレンチプレスをやるのにはいいですけどね。
それから新しいプリチャーカールのアタッチメントは厚さも増え長さも増えてので
やりやすいです。レッグエクステンションはジムの物と比べると酷ですが、高さ
など変える事によって効く部分が変わっていいです。
それからALEX社のロングダンベルバーは高重量でワンハンドローやるにはいいですね。

>>178
ずばりあなたはアトラスの掲示板の中年トレーニーさんでしょう！（ｗ
もしあそこのアジャストベンチを見学されましたら、感想など報告おながいします

アトラスはオリンピックバー同じ素材の高強度バーもオーダーメードできるらしいですね
28ミリで高重量対応品はどこのがいいのかなぁ

>>177
>>178
レスありがとうです。
厚底靴で調整すればいいのですね。

え？イバンコのB-86って撓らないんですか？
でも強度は凄く高いよね？
あれは握る目印がたくさん付いてるのは良いよね。

俺もプレートがもったいないから、２８mmの良いバー
探してるんだが、Ｂ８６のレスは聞いたから、こっちは
使ったことある人いる？
http://www.fuji-sports.com/shop/weight/barbell/kakudai/tb_150.jpg

アトラスで特注のしなる28�_バーつくった方はいらっしゃいますか？
使用感や値段など教えていただけるとありがたいのですが

50mmのバーって28mmと何が違うの？
28mmでもバネ鋼使って作ればしなり具合は同じなんじゃない？
そのほうがこれまでのプレートを生かせるし経済的だと思うんだが。

>>184
それは大昔からの永遠の謎なんだよ。一番負担のかかる部分は
５０ｍｍバーも２８ｍｍバーも同じ太さなのに。
これはウェイトトレーニング界の７不思議の一つだな。

しっかし相変わらずこのスレ寂れてるなあｗ。　やっぱこの板の筋肉バカ
には中級以上買える奴なんていねーってことかなあ。　まあ中級以上っていっても
tuffかpowerぐらいしかねーから話題も続かねーしなｗ

つくりでいうと

タフスタッフ、ボディソリッド＝業務用の廉価版

パワーテック＝モリヤの高級版

鍛錬、アトラス＝業務用の価格破壊版

アトラスのオリンピックバーはユニクロメッキ
イバンコのオリンピックバーはクロームメッキ

この違いわかる人いる？

なんかいいバーって
焼いて（てつをきたえる）強度を高めてるものと
材質そのものが違うもの（しなりをもたせる？）があるみたいだね
もしくはその両方？

パワーラック買う時はアトラスにしようと思います。
ボルトで止める部分が少ないのがいいですね。
鍛錬も捨てがたいですがチンニングパーツがどんなのか不明。

今は二階でトレしてますが、その時は一階に部屋を移して
思いっきりやりたいです。

>>190
アトラスのパワーラック買うくらいなら、Tuffのラック買うがｗ

>>191

タフの方が使いやすくて堅牢だと思うからでしょうか？
まぁデザインはタフの方が良いですが。

構造的にアトラスの方が強い。タフスタッフのはボルト止め箇所が多すぎ。
つーか値段に騙されてまつね。あれは半分が送料で出来てるマシンなので…。

　アトラスは、２ch掲示板において組織的に宣伝活動してることで有名
だからなあｗ。　タフは確かにフレームの接合部にボルトを使用してる箇所
もあるけど必要最低限に限られてるし、家庭で使用する限り分解して移動さ
せる事が出来るのは便利だし、引越しの時とかも助かる。　堅牢性を追求す
れば、溶接フレームに越した事はないど、タフはアトラスなんかにくらべれ
ば老舗だし、たとえボルトを使用してようが、堅牢性を維持するノウハウも
ある。　タフの製品買った俺だから良く分かるね。

タフスタッフの旧タイプのアジャストベンチ（2軸式になる前）とアトラスの
アジャスタブルベンチ持ってるけど、ことつくりに関してはアトラスのほうが全然いいです。

フレームが溶接されていて分断できないことも関係しますが、完全に組みあがった
状態の形で佐川急便で荷物がくるので殆ど業務用？というかジムにある
ギャラクシーとかのベンチと安定感や重量感は全くかわりません。
タフは家庭用にするとかなりようですが、やはりジム用と比べると正直落ちます
トレ中頻繁に移動させたり使った後隅に片付けたり場合はもう少し
軽いものを選んだほうがよいですね。異常にでかいので部屋に入れ
るときは苦労します。へたしたら40kg以上のベンチをたてて
いれないとドアから入らないところもあるかも。

あと背中部のシート長が長いのでインクラインオーバーヘッド等を行いたい
人はもう少しコンパクトなベンチのほうがいいかも。
あるいはシート部の長さを短めにオーダーするとか。
そのかわりフラット状態では座る部分を使用せずに背中部分だけで（意味わかるかな）ベンチプレスを行う
ことができるので、アジャストベンチ特有のベンチプレスのやりにくさ
といった欠点がないです。

>>194
それはたぶん君の妄想ですよ。
アトラスのＳさんとベンチのことで電話で話したことがあるけど、業務用マシンの受注が
追いつかずに忙しすぎて困ってるらしいよ。公共施設御用達のセノー社の
ぼったくり価格の器具いれていたような施設やクラブが、同等品を安くオーダー
できるってことで大量に発注するらしい。家庭用のオーダーなんかおそらく業務の
1%ぐらいの会社で言葉は悪いけどあてにしてないと思います。

アトラスのパワーラックは見たことありませんが頑丈そうですね。
ただしウェブサイトの画像でみる限りチンニングバーの曲げ方？が少し
変（普通は端に達する直前で下に曲がる）で普通ではないので私だったら
普通の曲げ方かストレートで曲げながいチンニングバーでオーダーします

見たことない＝実物を　って意味です

タフスタッフの家庭用と変わらない金額でジム仕様が買えるからねアトラスは。
タフスタッフの業務用なんかアトラス3倍くらい高いでしょ。

>>198
鍛錬のパワーラックもジムで使ったことありますが
やぐら型にはない開放感があるので使いやすさは優れています。
でもセーフティーバーが差込式でもろにウェイトをうける
構造なのでちょっと一般的なものより不安ですね

アトラスはパワーラック以外でアジャストベンチと組み合わせる
タイプのラックがないのがいたいですね
タフやパワーテックにあるようなのがあればかなりいけると思うのですが

>>195
いいですね。アトラスのどのアジャスタブルベンチなのですか？
前のほうで書きましたが7万円の物が気に入ってます。
バックシートの長めのが欲しいですね。7万円のタイプって何キロ位あるんでしょう？

>>124
私のは9万円のタイプにメインフレームの形（２本になっています）は似てい
ますが、バックシートのウェイトをうける方式が違うので全くおなじものでは
ないです。7万円のタイプはちょっとわかりませんが、フレームが2本構造では
ないので私のよりは少しだけ軽いかもしれません。

仰るようにバックシートが長いとフラットベンチと同じ使い方ができるのはありがたいです。
ただしさっきも書きましたがインクラインエクステンションなどには不向きで
コンパクトせいはやや犠牲になります

>>187

＞パワーテック＝モリヤの高級版

ﾜﾗﾀ　そんな感じだな

tuffは十分及第点だがパワーテックはなんか際どいよな　２種類あるアジャスト
ベンチの造りはどちらもなんか歪だし、業務用を製造してるわけでもないだろうか
らその方面での家庭用にフィードバック出来るノウハウも無さそう。しかもレバレッジ
システムだったけか？　あのギミック多用した製品も耐久性に欠けるような気が、、、
まあ憶測の範囲の事なんだけど。　誰かパワー製品実際に使用してる人がいたら感想聞か
せて欲しい

パワーテックのレバレッジははっきりいって
筋肉に対するフィーリングもハンマーとは程遠いですｗ

フィットネスショップがマンセーで煽ってるだけでは

ホームトレーニーは浮気な種目に憧れないで
しこたま基本種目をハードにやる姿がｶｺｲｲと思います

ラットよりヘビーチンニング
ペクデッキやケーブルクロスより高重量ダンベルフライって感じで

>>204
フィットネスでは、なぜかパワーテック製品買うとivankoのオリンピックプレート
が５割引きってのが妙に気になるｗ

>>206
ちょっと前まではイバンコのオリンピックプレートが無料で
100キロ位？付いてきたんだよ。
信じられないけど。
景気が悪いせいか、最近では5割引きになったけど。

>>205
レバレッジ式のマシンがあんな値段で買える訳ないしね。
それのラットプルやるくらいならチンニングの方が全然効果あると思う。

>>207
まじかよ、、、、信じられねえｗ　ってか卸値いくらだろｗ＜パワー
タフスタッフにはプレート値引きの特典もないしなあ。　やっぱタフの
方が元値は高いのか。　にしても、日本での販売価格が本国の２倍って
のだけは納得できねえー。中国で作ってんなら直で日本に持ってこいっ
ての。　いや、、中国で作ったやつを米国を介さず日本に直で輸入して
るのかもな。もしそうならアメの定価の２倍ってのは説得力を失うな。
ぼろもうけかよ、フィットネスｗ

ﾌﾟﾚｰﾄは安いの買って自分で誤差調節したほうが良いかもな。

パワーテックもタフも鍛錬もアトラスもマーケットがぜんぜん違うでしょ

タフ、パワーテック
本格派のホームトレーニー

鍛錬
予算が少ないボディビルジム

アトラス
公共施設、学校、体育館

鍛錬とかアトラスのマシンは流通コストが無い直販の恩恵にあやかる
から安いだけで他と同じ流通をたどれば2〜3倍の値段になると思います。

鍛錬のオリンピック仕様のバーベルがかなり安いので気になります

俺も気になる
値段相応かな？　それともお買い得品かな？

http://www.uesaka.co.jp/Japanese/MENU/bar_FS.html

いつかはUESAKAのバーが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

http://www.advmax.com/ivanko/bars.htm

OBS-20 Kg　$384.75

これを見よ
日本じゃ10万円オーバーのイバンコのステンレスバーも
むこうじゃこの値段　

もちろんモノはいいんだけど重い輸入品はほんっと
中間コストが高いから価格にはねかえってるな〜

日本の良心的なメーカーが同等以上のもの安くつくってくれれば
中級品の普及もすすむのに。

http://www.ivanko.com/hardy.html

フリーウェイトはイバンコで揃えたアメリカ人のホームジム

需要がアメリカ並になりゃ、ウエサカも値下げすんだろうな
日本のジムは日本メーカー使ってやれ

ウエサカのバーはイバンコに負けてないどころか世界でも最高峰です

オリンピック最高回数採用はだてじゃないです

ATLUSの会社名でググったらこんなのをハケーン
http://www.ara.or.jp/pr/meijin/meijin122001.html

2001年11月号　荒川名人列伝　第54回
白崎　満（しらさき・みつる）---フィットネス機器製造---
1962（昭和37）年、東尾久生まれ。専門学校卒業後、工作機器メーカーに1年半勤
務するが、社長である父がけがで入院し、家業の三星工業所に入社、後を継ぐこ
とになる。その頃から始めたフィットネス機器のオーダー製造が主となり、（株）
ミズノがフィットネス事業部を立ち上げる際、フィットネス機器のOEMおよびメン
テナンス契約を結ぶ。横綱・貴乃花のためにと贔屓筋から、自宅用プライベート
マシンを依頼され作ったことも。99年末、インターネット上にホームページを開
き、機器の直接販売とフルオーダーシステムを開始。ホームページは奥さんと当
時の社員が作成、現在でも奥さんが運営管理している。最近、エアシリンダーを
使ったラグビーのスクラムマシンを受注し、国内初の製作が完成した。

貴乃花のプライベートマシンｗ

どんなのだろう？　ちょっと見てみたいな
やっぱりヘビーデューティーな超頑丈仕様かな

http://www.starline.co.jp/sports/

ここのオリンピックバーやプレートはどうだろね？
品質にはかなり自信があるようだけど。

>>221
微妙な値段だな
そこまでだすなら素直にウエサカいったほうがいいような

>>221
で、あんた、いくらじゃけん？

パワーテックのレバレッジマシンがフィットネスショップに置いてあるから、試して
みて、自分は良いと思ったのだが書きこみを見て購入するのはやめた方が良いようなきがしてきた・・・。
素直にパワーラックを買ったほうがよいのだろうか。

>>195さん

私もアトラス製パワーラックのチンニングバーは
もうちょっと形状を考えてオーダーするべきと思
いますね。あともう少し太いほうがいいかも…
ディップス用バーも出来れば吉ですね。

ttp://www.threestars.co.jp/image/pawar%81%95chin.jpg

アトラスは忙しく成りすぎて一般受注やめたりしたら
やだな。

　>>223
自分で試して見て良いと思ったんなら買って損はないんじゃない？　アメリカ
でもそれなりに有名だし、日本でも十分中級を名乗れるだろｗ　多分好みの問題
だろうね。パワーの製品試した事ないからなんとも言えないが、、、、。　俺は
自分が持ってるタフのベンチに満足してるから、またタフの製品買うけど。パワー
の製品だってそこらの日本の粗悪品どもよりはるかにましだしね。　デザインも
洒落てるし、俺好み。　俺もパワーの製品は一台欲しいくらい

競技用のベンチ　バーベルは２４５キロ　ベンチ台何キロかな？
http://goldsgym.jp/golds/km_repo3.html

何かいいアイテムはありませんかい？

http://www.advmax.com/freewt.htm

海外でも直販はやはり安いね
業務用と同等品質のものが手ごろにかえる

http://www.advmax.com/3003ps.htm
例えばこれが700ドル

>>228
http://www.advmax.com/3022w.htm
＄５３１強度は良さそうだけど微妙にカコワルイナァ

＞２２５
ワイド幅ラックとベンチプレスの合体になってるようなのはまだ良いとして
レバレッジは正直欲しくないです。
あんなのに場所とられるのなら素直にタフなりアトラスなりの
頑丈なパワーラック買うよ…

そんなことより50mmと28mmはなんであるのか知りたい
50mmのバーは重量稼ぐためにあるの？　じゃなきゃ
50mmが存在する意味がわからない

>>231
回転して安全
使い勝手がよい
左右が重くなっているおかげで重量バランスがよい
プレートがつけやすくおちにくい

安くて精度の高い５０ｍｍのラバープレート売っている店ない？

ラバーって必要か？
つけはずしが遥かにしんどいし（特に高重量）光で変質するぞ

５０ｍｍならイバンコのペイントプレートが質感がよくておすすめだ

http://tipness-machine.jp/mag05/02_12.html

こういうタイプのパワーラックのほうが開放感があっていいかもしれんな
ただし強度を確保する為には普通のパワーラックより構造が複雑になって
バカ重くなってしまうのが難点か…

＞２３０
確かにレバレッジはデカイ。フィットネスショップで見た時もデカかった。
やはりアームが一定の軌道にしか動かないからなんだろうか？
一応カタログには「通販人気Ｎo１！」とか書いてあったが、実際に購入した
人を未だ見たことがない。ｗ
みなパワーラックだったりする。店員もパワーラックの方が良いといっている。

>>236
トレーニング器具に限らずあらゆるジャンルの
業者の人気ランキングとか売上ランキング
なんて殆どぜんぶやらせじゃんｗ

あひゃ

チンニング＆ディップスバーで市販品には無い良い構造を考えてアトラスにオーダーしようと思う。
いくつか案はあるんだけど。その際は画像ウプするので皆の役にたてれば幸い

見積もると割高になる→やめる、になります。
私も一時期同じことを考えましたが、かえってタフスタッフあたりで
買ったほうが安く上がります。

イヴァンコのペイントプレート安く売ってる店ない？

明日友達のうちに昔使ってたパワーラックとベンチ台を届けにいく。
６畳でＰＣもあってタンスもある部屋に本当に入るのか心配です。

>>241
アルペンで買えば？　多少安く買える

>>240
そそ、やっぱタフスタッフが一番無難だよ。　

タフスタッフのチンニングバーは昔の方がが良かった。
在庫処分で激安になってた事があったんだけど、買った人いるのか？
今のヤツはパラレルグリップで出来るのが良い点だけど。

>>240
http://www.aeon-mall.co.jp/FitnessShop/img_weight/back_tcd47.jpg
タフスタッフのチンニングバー最悪
手幅自由にできないし強度も構造もよくない
100kgでも長期使用は無理
はっきりいってＮＥの安いやつのほうがまだまし

なにげに今気付いたんだけど、Bodysolidの製品はアメリカと日本との価格差
がパワーやタフほどえげつなく違いが無いね。　パワーやタフはフィットネスが
総代理店らしく販売価格の強制があるみたいだけど、Bodysolidの製品はフィット
ネスは扱ってないでしょ、それと関係があるのかな。MartialのＨＰで価格調べて
みたけど、アメリカとそう大差なかった。　むしろ送料を考慮すると安すぎるくら
いかも

yyにも28ミリタイプで400キロまで対応のシャフトありますね。パワーテックって
業務用ないんですか？2002年5月号のアイアンマンに載っているジェイ・カトラー
のインタビュー記事でレッグプレスをやっている写真がありますが、これはどう
見ても家庭用に見えません。それともアメリカの住宅事情からいってこれ位の物
も家庭用なのかな。

これってどうなん？
http://www.bodysolid.com/showroom/freeweight/benches/wfid30.html
だれか使ってる人いたらレビューお願いっち。　３９０００円だけど買いかな

>>248
それ耐久重量は何キロ？

なぜか公式ＨＰでも公開されてない。　参考になるか分からんけど、これより
もうちょっと値段の高いこっちのベンチは、耐久重量1000LBS=1000x500g=500kgやね。
けど、こっちは上のベンチより本国の値段で８０ドルほど高値やけど。

http://www.bodysolid.com/showroom/freeweight/benches/fid70.html

アメリカのメーカーが出している耐久重量はフレーム強度で実際の使用重量
じゃないからあまり参考にならんだろうね

>>248
あまり鮮明じゃないからわかりにくいけど、レッグアタッチメント部分のつくり
やフレームはあんまり良さそうには…　あくまで家庭用のちょっといいぐらいかな？
251のほうが若干良さそうですね

>>247
撮影用じゃなくてジェイカトラーのホームジムにレッグプレスがあったんですか？
さすがにアメリカでもよほどの家じゃなきゃ業務用のレッグプレスは家におけないとおもう…
へたしたらウェイトたして1�d超えるからね（笑）

3連かきこ失礼
247さん、パワーテックはウェブで調べたかぎり家庭用のみに特化した会社です。
個人的にパワーテックの特にレバレッジ系は質実剛健路線ではない「企画マシン」だと思います

>>253
いえ撮影用です。普通の45度のレッグプレスではなく垂直に近い物です。
フレームとかかなり頑丈そうです。

>>251
それ欲しい！　ってか日本で売ってるんかな、、、。　wfid-30の方は３９０００円
か、、、でもちょっとフレームの骨格に難ありかな。　下の方はいいねえ、、業務用みたい

低価格スレにまけないようにこっちにもかきましょう皆さん

>>100
俺パワーテックのラック使ってるけど、めっちゃくちゃ強そうだよ。
２２０ｋｇのバーベルをラックに置いてもびくともしない。
セーフティーバーに“ドン”と置いても全く問題無し。
最初届いた時、一人で組み立てようとしたけど、柱が一本一本凄く
重たくて一人で組めなかった。でも逆にこれだけの重量があって、
しっかりしていれば全く心配要らないだろうと思ったよ。マジで買って
良かったと心の底から思う。ディップスやチンニングも５０ｋｇの
プレートぶら下げてやってるけど全く問題無し。

ボディソリッドってＹＹトレーニング器具製作所で通販やってる
ぞ。カタログを無料発送してくれるそうだ。

>>259
ＨＰきぼんぬ！

>>260
ＹＹはホームページは無い。商売下手だね。
ボディビルの雑誌に広告でてるけど。

ｙｙの商品は値段のわりにどうなのかね？

＞２５８
それはちょっと自分の持ってるものだからよくかきすぎだ。
ジムにある150kg以上のものごっつい超ヘビーデューティーなパワーラックでも200ｋｇ以上のウェイトは
慎重に扱わないと長期的な耐久寿命は縮まる

パワーテックは安物と比べると相当いいし、ホーム用としては良いけど
間違っても業務用並ではない

なかなか一般家庭でパワーラックをおくのはむずかしい

一戸建ては強度があれだし、マンションは強度はあるけど…

YYのホームページあるよ。でもボディソリッドは何故か載ってない。


http://www.matterya.com/yy/

>>258はフィットネス関係者ｗ　　いい加減ぼったくりやめれ！
でないとみんなそのうち個人輸入で買うようになっちゃうぞｗ

>>265
そのＨＰに乗ってるＥＸＭシリーズは紛れも無くボデーソリッドの製品
なのだがw

＞＞２６５
それは単なる紹介ページだ（Ｗ
ちゃんとした会社のウェブサイトとは程遠い内容だ

業者間の火花が散ってるスレはここですか？

↑サプリとかはともかくこんなマイナースレに限ってそれはない（ｗ

ヤフオクで掘り出しもの見っけた
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33828119
ノーチラスのやつｗ

>>271
それは凄いな。
でも、プルダウンはいらないって感じ。

>>272
ってか安すぎるな、、、、。　オリンピックバー、Ｗバー、プレート数枚付属
でその値段ってのはめちゃくちゃ安いような。　ノーチラスのＨＰで調べてみた
けど同一のヤツは乗ってなかったから、型落ち品かな？

>>272 →　>>271 ミス

みなさんのホームジムＵＰしてください。
俺はイージーバーを買うことすら躊躇する広さしかないもんで…
本格的なホームジムを見てみたい。

>>275
俺なんか3〜4畳くらいだよ。
その代わりトレーニング専用の部屋になってるから特に問題ない。
器具も必要最低限な物しか置いてないし・・。

ウエイト（プレート）は何キロ分持ってるの？

俺はガレージ（床はコンクリート）でやってる。広さはともかく、埃っぽくて
湿気が多い。特に湿気が深刻で、シャフトからベンチから物凄く錆びる。シャフト
はともかく、ベンチがあっという間に錆びたのは参った。レザーのベルトなんか
１ヶ月で緑色になって使えなくなったし。
最近は１時間かけてジムに通うようになった。ジムはいいね、活気があって。

>>266
パワーテックのパワーラックって確か１７０ｋｇ〜２００ｋｇあるよな？
俺はプロテインを個人輸入で買ってるけど、４ｋｇほどで５千円は送料が
かかる。纏め買いしても同じ。お前は２００ｋｇのものを個人輸入しよう
って言うのか？チャレンジャーと呼ばせてくれｗ

>>278
俺はジム駄目だわ・・。
あまり会員のいないジムなら考えても良いけど、昔行ってたジムは
人数が多くて、マシンやベンチで短時間のインターバルで
セット組んでできなかったからな。順番待ちで思うように出来なか
かった。だからホームにしたんだ。

>>280　
どちらも一長一短ってことで。
仲間がいればジムは面白い。自宅では短時間で集中してやれる。
自宅かジムかは散々繰り返された話だろうからやめるけどさ。
俺は一人でやるのは好きじゃない。ジム行けないとき自宅ってとこか。

だれかＮＥにWeｂ販売するように頼んで

　　 　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
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　　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） ＜　やっぱりイナバだ
　　　 　　＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　 |　１００ｵﾆｷﾞﾘ乗ってもだいじょーぶ！！
　　　　　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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あれって本当に大丈夫なの？

アトラスのスパインベンチプレス（33000円）を
買おうと思っています。
唯一気になるのがナロー幅なのでプレート交換の
際にバーがぐらつく事ですが、この値段で頑丈さ
を考えると対抗は無いような気がします。

アトラスのワイド幅ベンチ台は溶接してるから
間取りによっては部屋に入らないんだよね。
そういう意味ではタフのオリンピックベンチか…

あ、スパインプレスベンチの間違いね（念為
ttp://www.threestars.co.jp/benchs.html#Anchorspain

これどう思いますか？耐久重量２７０ｋｇらしいのですが。
レッグエクステンションとレッグカールができて、耐久重量の
高いフラットベンチさがしてるんですけど。


http://www.powertec-home-gyms.com/strength-utility-bench.html

ってか誰か>>271のやつ買えよ。　めちゃお得だってｗ。
オリンピックバーとプレートまで付いてるんだ？

>>287
いいとは思うけど、脚がなんか不安定だね。　そんな子馬みたいな脚で２７０
キロ支えられるとは到底思えんのだけど。　よっぽどガッチリした足回りしてる
タフやボデーソリッドがそれより低い耐久重量ってのは笑えるな

>>287
インクラインにした時の腰の支えがメチャ細く見えるんだけど、
本当に２７０ｋｇもつのかな？
あとレッグエクステンションとレッグカールの耐久重量を販売店に
問い合わせて聞いたほうがいいよ。

>>285
いや、案外平気なんだよ。
心配ならプレート付けるときバーを紐で縛るとか・・。

耐久重量は家電の平均故障時間みたいなもんであてにならん

アトラスはもっとサイト上に特注の製作例をいぱーい載せてほしい

誰か注文時にいってくれよ

>>291

情報感謝です。
今使っているベンチ台は幅50cm位ですが
ワイドタイプはやはり移動が大変なので
しばらくはナローで逝こうと思います。
という訳でアトラスに発注します。

特注の製作霊をもっと載せて欲しい件は
同意ですね。届いたら感想を兼ねてBBS
にでも書き込むかな。

>>294
俺だったらラックとベンチは別に買うな

>>292
あてには、ならないけど目安になる
てゆーか、いつも同じこと言ってねーかおまい

ラックならこれがお勧め
http://www.tuffstuff.net/hs/TSS-155.html

http://www.tuffstuff.net/hs/TMP-75.html
http://www.tuffstuff.net/hs/TSS-155.html
上の２つの組み合わせが最良の選択やね。予算１５万以内なら

現在、パワーラックを使用してチンニングをしている者です。
今後、パワーラックを使用できない環境になるのでチンニングバーなんかを
購入しようと考えています。
2万以内でお勧めのものがありましたら教えてください

>>299
ん〜チンニングバーも結構場所とるよ。
しかもチンニング以外の事がほとんど出来ない。
パワーラックを使ったほうが全然活用出来る思うけどなぁ。

パワーラックの最大の問題は圧迫感

部屋の様相が一変する

それじゃぁ、スクワットラックを最大まで高くしてチンニングだな。

柱4本が横にも縦にも上で繋がってるってのが圧迫感の最大の原因

いっその事、部屋の壁に鉄棒をボルト止めすれば？
場所取らないし、耐久重量も自分の理想通りにできる。

>>304
俺は庭の塀の角の上に鉄パイプ乗せてアンカー打ち込んで
最高のチンニングばーを完成させましたよ。

手作りマンセー

賃貸にはきびしいな・・・

>>304
それが出来たら最高に良いだろうけど
普通の家で無理でしょ。
内部の壁がコンクリなら出来るだろうけど。

tuffstuff,bodysolidなどの本場アメリカでの評価は、googleのグループ検索
で調べるとよく分かるよ。　俺も新しいの買う上で非常に参考になったし。
ただし全部英語ね。英語分かんない方には意味ないけど。
http://groups.google.co.jp/groups?q=tuffstuff&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

tuffstuff,powertec,bodysolid,parabody　などのキーワードで検索掛けてみ
るといいよ

>>309
結局、タフスタッフ、パワーテック、ボディソリッドの評価は
どんなもんなんですかね？
英語読めないモンで・・。

日本にはほとんど入って来てないみたいだけど、tuffやbodysolidと同等な製品を
提供するブランドとして、Hoist,Parabody,Nautilusなどがあるみたいね。
んで、これらのブランドの一般的評価は、製品の種類にもよるから一概には言えな
いけど、大体 Parabody >= Tuffstuff=Hoist > bodysolid　ってとこかな。
Powertecは、これらのブランドとは違うジャンルとして扱われてるみたいだね
というのはPowertecは、上のブランドと比較されるていること自体すくなかったし。
bodysolidに対する評価は可否が分かれてるみたいだけど、Tuffstuffについては一般的に
非常に高い。　paraやhoistは日本にほとんど入って来てないからここで書いても意味が無い
けど

向こうでもパワーテックつくりの評判はあまりよくない
タフも絶賛ってほどではないよ　けっこう不満点があがってる
やはり本場のトレーニーはジム経験も豊富なことが多いから見る目が厳しいね

bodysolidって製品によってはＳＳやＢＭ等の安物と、写真で見る限りまったく
同じに見える商品があるんだけど。
耐久重量などは大丈夫なのか？ボルト固定のパーツばかりだしさ。

家庭用の中級品以上のクラスでも業務用の安物以下だから機能やデザイン
堅牢さ、使いやすさなど全ての面で完璧なものを求めるのは無理だね

予算内で最優先すべき項目を満たしている器具を選ぶしかないな

>>313
あれは中国でデッドコピー（贋作）をつくってるんだよ。
さすがに粗悪な模造品よりは本物のほうがぜんぜんいいよ

>>311
ノーチラスの家庭用とかタフよりはマキシカムのほうが評判良いよ
http://www.advmax.com/freewt.htm
日本でいうアトラスのようなメーカーだね
業務用クオリティの器具を家庭用の中級品クラスの値段で提供している良心的メーカー

MAXICAM OnLine is intended primarily for fitness club operators who are
familiar with this type of equipment and have the ability to handle it
without assistance. However, we also offer these products to home
fitness enthusiasts who are interested in purchasing high-end equipment
for their personal use.

マキシカムをアトラスにたとえるのは、アトラスを褒めすぎと思われｗ
マキシカムの現地価格とアトラスの価格を比較しても、まだマキシカムの
方がリーズナブルだし、それで両者のクオリティーが一緒ってんならアトラス
が能無しって事になるな。　しかもマキシはデザインも統一されててメーカー
の色ってもんがあるし、、、。　逆にアトラスはデザインも付け焼刃って感じ
だしなあ、、、。

日本の商品は海外の品物の関税や国際送料を込みでの価格に
合わせて値段つけてるのかな？
海外の商品と同等の価格だもんね。

>>317
物価を考えないアフォに講釈たれられてもなぁ
そういうアフォに限って国産サプリはぼったくりとか寝言こいてるんだよなあ
100ドルが日本の1万円感覚だと思ってるんだよなぁ
おまけに英語も読めなきゃ海外経験もなし

どうでもいいけどtuffstuffのパワーラックはぜんぜんよくないよ。
安定感や強度では鍛錬の13万のラックの足元にも及ばん。
あの造りで128,000円は高すぎ。つーか買う奴はバカ。
高いかね払ってその内訳の大部分は海上輸送賃とスィンクの儲けだからなｗ

>>320
$1500のハンマーが日本じゃ100万円超える
本当ばかげてる

>>319
そう言うお前が一番物価知らなさそうだけどなｗ

>>322
ん？　317さんどうされました？

以前「ホームトレーニーの〜」ってスレあったけど
ここはその人達が多いのかな？？

>>320
確かに高いな
タフスタッフはパワーラック７万　アジャストベンチ４万
ぐらいが適性価格だろう

>>325
だから〜〜〜！　　マーシャルなら２割引で買えるってのに。タフのやつ。

>>326
マーシャルでタフスタッフ12万8千円じゃねーか
パワーテックの方が安いし頑丈だろ

>>327
http://www2.odn.ne.jp/~cbh31900/mw/top3.htm
このページの３行目から５行目までを、目ん玉ひん剥いてよ〜く見てみろっての！
マーシャルは事情があって、定価表示してるだけであって、電子メールで問い合わせて
みれば、タフとパワーは全品２割引だっての。

>>328
マジっすか！？パワーのラック買ってきます。

パワーテック安いけど、重量175kかあ、頑丈そうなんだが
床の心配が必要だな

８万５千円の２割引きなら６万８千円。これで耐久重量が４５０ｋｇ
ならかなり安いな。送料幾らぐらいかかるか知らないけど、１７５ｋｇ
ならかなり高そう。今月号のアイアンマンでパワーラック選びの特集が
あって、パワーテックのラックが写真で数枚掲載されてたけど、相当
頑丈そうだった。

>>318
　たぶんね。国内のクソメーカーは、業者が海外の製品を輸入する際にかかるコスト
を見越して製品価格を設定していると思われ。だからいつまでたっても国内のフィッ
トネス産業の製品の平均レベルは向上しない。フィットネスに対する認識レベルが低
いんだろうね。　だからメーカのポリシーもなし。　適当に中国辺りでアメリカのメ
ーカーのコピー製品を作ってりゃ、国内の認識の低い、低レベルトレーニーに売れる
と思ってる。　つまり舐めてるんだね、日本人をｗ

ここの書き込みみて初めてその存在を知ったけど、Hoistの製品っていいなあ、、、
日本で売ってねーのかな。業務用の製品もセンスいいし

おいおい、マーシャルで２割引で買えるってのを最初で報告したのは俺だっつーの

２割で買えるのはバーベルとプレートだけ？マシンやラックは
定価のままかな？

>>335
説明する気力もだんだん失せてきたけど、、、、そうじゃねーってｗ
とりあえず電子メールで問い合わせてみなよ。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh31900/mw/tuffstuff-homebench-1.html　のＨＰ
に懇切丁寧に「このページの商品をご注文の方には特典があります。詳しくは電話かメールにてお問い合せ下さい。」
書いてあるじゃん。　これがタフとパワーの製品全品２割引を意味してるんだよ、たぶんね。
定価表示の理由は良く分からないけど、おそらく卸し元との契約上の義務だろう。

>>336
そうだったのですか！このレスはこのスレがある限り永久保存
しときましょう。

2割引でも送料やら消費税やらで１０万円こえるから高いことには変わりない

日本製の鉄やステンの品質や加工技術はアメリカより遥かに優れてるけど
採算性の低いフィットネス関係は物好き企業や隙間を狙う企業しかやらん罠
ハイテク分野の部品つくったほうが儲かるし

トレーニング人口がいまの10倍にでもなれば状況はかわるだろうし
中級品や高級品の選択肢も広がるだろうね

とりあえずアトラスに期待。　デザインにもっとメーカーとしての独自色
をもたせてアトラスブランドを認知させる。　そして値段設定もアメリカの
マキシカムより少し低くする。　そうすりゃ、アトラスは大成すると思われ
自動車とかもそうだけど、やっぱりそのメーカの各製品が共有するデザインっ
てのはブランド価値を高めて行く上で重要。　ＢＭＷやBenzみたく。
今のアトラスみたく、ただフレームを溶接して頑丈な製品つくりました　みたい
なのでは長続きしないとおもわれる。　ウエサカみたく海外でも高い評価は絶対
得られない

ていうかアトラスは柔軟性がうりだろ。
顧客の細かい要望にこたえた商品をつくれますよっていう。

レギュラー商品がないんだから「色」を期待するのは無理があるかと

http://www.threestars.co.jp/nj.html
取引先を見る限りエンドユーザー相手の商売じゃないだろうな
学校とか会社の運動部ばっかりじゃん

アトラスも良いけど鍛錬もウェブサイトつくってオーダーメードの受注をはじめてほしいよな

たぶんそれをやるだけの技術力はあるだろうし

たしかに鍛錬とＮＥははやくＨＰつくってほしい

鍛錬はオーダーメードっていうか特注できるはず
れっぐぷれす１�dまでできる特別仕様とか聞いたことがあるよ

今、何気にタフスタッフとパワーテックのパワーラック見比べて
思ったんだけど、タフスタッフのセーフティバーは細いピンを差込む
タイプで、パワーテックのは太い鉄のバーを貫通させるタイプ。
安全性考えたらパワーテックのほうが良さそうかな。

でも何でタフスタッフとパワーテックの重量差あんなに違うんだろう？
いくらなんでも倍も違うとわ

パワーテックはうしろに部品ついてるからな
純粋に柱の数が多い　セーフティバーも無垢の鉄棒だろうし

鉄の厚みは恐らくおなじぐらいじゃないか
フルオプションで175kgってことでしょう

ってかパワーラックってそんなに必要かな　場所とるしなあ。
TuffstuffのTSS-155i Multi-Press stand　とかの方がよっぽどコンパクト
でいいと思うんだが。　これとベンチ組合せりゃ、それこそ何でも出来るっしょ。

>>350
チンニングができないのが痛いな
あとあのラックのセーフティバーは構造的に不安だ。
2本の柱に分散されないし、斜めに負荷がかかるからね
毎回150kg以上でがんがん乱暴にセーフティバーにおいていたら
数年でやばいと思われ
セーフティーは殆ど使わないでラックとして飲み使用するなら
なんら問題ないだろうね

>>346
俺もそう思う

パワーラックやスクワットラックって幅が１２０程度しかないけど
俺の場合セーフティーバーと肘の間隔が左右殆ど無いんだよ。
あんなんで皆ベンチプレスってできるの？
１２０ｃｍ程度のパワーラックでベンチしてる人いない？

>>353
異常に手が長いとか？

>>353
その状況を画像でウプしてくれ
なんかきみのいってることは変じゃないか？

>>353
立って肘を曲げて、両手を水平に肩まで上げた状態で
右手の肘と左手の肘の距離が120センチ以上ある体格って事？

それともパワーラックの中にさらにセイフティーラック入れてるとか？

>>356
んなこたーない

>>356
丁度ベンチでバーを胸に降ろした時に右肘から左肘までを
計ってもらったんですけど、１０６ｃｍありました。
で、パワーラックの柱が一本１０ｃｍあるとして、１２０ｃｍの
ラックだと内々で１００ｃｍなのかなと単純に思いまして、、、。

でかい外人が使ってるから大丈夫だよ

あまり、ワイドグリップだと胸の付け根傷めるよ

ところで
海外のサイトから
マシン買うとしたらどうやればいい？？

>>361
不可能だよ、ふははははははははは
素直にマーシャルで２割引で買うがよろし。

ボディトレンドとアイアンマインドは輸出してくれるよ

>>363
大物の輸入経験ありですか？
チャレンジャーですね
輸送費どれぐらいかかりました？

小物のみです
ビッグボーイダンベルバーとセイフティスタンド、ディップベルトとグリップ類の道具数点で
６００ドルくらいでした
商品代金より高くつきますね。
ただどうしても欲しかったので

やはり国産にすべきかな。鍛錬もホーム用作れば良いのに・・。

>>366
確かにほとんどがオリンピックバー用。

鍛■って大して良くないぞ。特にマシンの出来はね。
あと、あのオヤジは近江商人だけにアクが強すぎ。
神経質でうるさ型の君らには向かないと思うよ。

燃焼系　燃焼系　アミノ式　燃焼系　燃焼系　アミノ式
こんな運動しなくても　燃焼系　ポッポッポ　アミノ式♪

>>368
ん〜マシンはもともと買うつもりはないよ。
場所もとるし高額過ぎるしね。
鍛錬で買うとしたらベンチくらいだよ。

鍛錬よりアトラスのほうが経営者も含めてｗ融通がききそうではあるな
頑丈さはわからんけど

アイアンマンプロダクツのバックビルダー持っている人いますか？

ダンベル用に、直径の小さい１０ｋｇプレートを探しています。
どこかお勧めの銘柄があったら教えてください。

ちなみに、アトラスの１０ｋｇプレートは大きすぎて返品しました。

>>373
ダンベルに10キロ付けんの？

>374　
はい。５キロプレートが山のようにあるんですけど、付けたり外したりが
面倒なので。
どこもサイズまでは書いていませんね。

>>375
直径はどこもあまり変わらないと思うけど
面倒でも全メーカーに電話して聞いたほうが
早いかも。

>376
それはそうですね。
今はグリッププレート全盛のようで、直径が大きなものばかりです。
ＮＥあたりに期待してはいるんですが…連絡先を探さないと。

>>377
ＮＥのカタログに載ってるよ。
5キロ　22センチ
7・5キロ　27センチ
10キロ　32センチ

それとＮＥも直径が大きい。
たぶん厚みを増やさないで重量をあげるタイプだからだろうね。

15キロ　37センチ
20キロ　42センチ

ちなみに5〜10キロの厚みは全て2・5センチみたい。

>>378-380
いろいろとご親切にどうも。ちなみに、これらの数値は鉄のほうですか？
鉄のが希望なんですが…

ちなみに、アトラスのラバーのやつは、５ｋｇで直径が２４．５ｃｍの
厚さ２．５ｃｍです。これが１０ｋｇになると、凄い大きさでした。

あと２，３個ダンベルを買い足した方がいい。１０ｋｇプレートなんて
使いにくい。

この際だから金貯めてパワーブロック買えば？

>382-383
今のダンベルは２年前、１つ６０ｋｇを付けられるようにとアトラスで
特注したものです。

ただ、シャフトを１０ｋｇ×４枚と５ｋｇ×４枚が付けられる長さで頼んだため、
デカ過ぎて使えない１０ｋｇ板の代わりに５ｋｇ板で埋めると、５０ｋｇ弱しか
作れないんです。そこで、ほどほどの大きさの１０ｋｇプレートはないかな、
と探しています。

パワーブロックは、万が一落として壊した場合のケアと、重量の物足りなさが引っかかって
見送りました。

アトラスの巣パインプレスベンチとセフティガードを
買ってみました。流石に良い作りですが、気になる点
はシャフト受けの固定が可動ピンのみなので多少のグ
ラツキがある（実用上問題無し）、シートが（自分の
予想よりは)少し柔らかめというくらいですね。

セフティガードはモリヤみたいなタイプの法が頑丈で
確実かなと思いましたが、アトラスの方が自分には使
い易かったです。

以上、アトラスの回し者ではありませんが参考に。

>>384
ダンベル片側６０ｋｇでトレーニングしてるの？！凄いね！

もりあげましょうや

　ついに、パワーテックのベンチラックシステム買っちったぜ。
ベンチとラックがセットになってるやつね。　まず第一印象としては、
パーツ数がやたら多い。　セットに含まれるベンチの構造が他のメーカの
製品と違ってちょっと複雑だから、その分構成部品やネジ止めの箇所が多い。
フレームは十分頑丈なレベル。ってか３００Ｋぐらいまでなら余裕で耐えら
れそうな感じ。でもネジ止めの接合部分については定かでは無いね。
あと細かい所では雑さがあった。　例えば、フレームのペイントが所々少し
剥げてたり、実用上問題ないけどレッグエキステンション用アタッチメント
を差し込む部分のプラスチック製の差込口が割れてたりｗ。　けど大枠とし
ては満足してるけどね。　まあとにかくデカイのなんのって。部屋に置いた
ら工事現場かのような雰囲気になってしまう

>>388
　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

>>388
ｻﾝｸｽｺ
次は使用感のレポート希望。

>>388
レッグカールはできるの？

>>391
もちろんできるよ。　レッグエキステンション兼カール用アタッチメントは
付属してる。　けどオリンピックプレート専用だけど。　カタログの写真なん
かで見てると本体の大きさは小ぶりに見えるけど実物はでかいし丈夫だし、
これだったらパワーラックはいらないかも、、、、。

>>390
正直、ベンチは多少ぐらつく。　アジャストベンチのシートは２分割
されてるけど、両者の間には少し間隔が開いてるから気になる人は嫌
かもね。　自分はどーってことないけど。　シートの座り心地は非常
にいい。それからセットに含まれるラックを組み立てて使用してみた
けど、こっちはタフそのもの。　めちゃくちゃ丈夫。組み立てに使用
するボルトも太いしナットも緩みにくいように加工してある。タフス
タッフのマルチプレススタンドに比べて構造的に非常に安定している
から長く使えるだろう。　ただ、バーベルシャフトのホールド部分や
セーフガード部分については未知だ。　この部分は瞬間的に大きな力
が加わるわりにはちと華奢かも。　

セーフティーはあくまで保険と考えて頼らずに
潰れない努力をするのが長持ちさせる秘訣かも？

ラバーとペイント、正直どっちがいいんですか？

>>395
ラバーのメリット（⇔ペイントのデメリット）
・万一落としたとき、床に傷をつけずに済みそう
・錆びない
・カチャカチャ音がしない
デメリット（⇔ペイントのメリット）
・穴の部分までラバーコートされているものは、付け外しに引っかかりがある。
・モノによっては臭う。
・ペイントより大きく、高価。
ホームトレ＝ラバー、という思い込みがあったけれど、かならずしも長所ばかりではない。

スクリューダンベル使ってて、結構夜遅くトレーニング
しなければいけない人はラバーのほうがいい。
付け替え時に全く音がしない。

>>394
まあそれに越したことはないけど。　けど華奢と表現したけどそれなりに
きっちり作ってあるからよっぽど無茶しない限り大丈夫だとは思うけど。
長持ちの役に立つかは分からないけど、セーフティバーの上面はショック
吸収の為にラバーコーティングされてるし。

どれかったのかいまいちわからん

>>399
これ
http://www.powertec-home-gyms.com/workbench-bench-rack-system.html

>>400また組み立てが大変そうですなぁｗ
どれくらいかかりました？

>>393
おぉ、ありがとうございます。

>>401
だいたい４時間ぐらいだね。　一人でも難なく組めたけど。　ただベンチの
パーツ数やネジ止め箇所が、他と比べてやたら多いから精神衛生上問題あった
けど。　無意味に複雑な形状なような

時間も労力もかかる厄介な器具を組み立ててる最中って
もう二度とこんなことはしたくねぇ・・・
と半泣きになるよな

で、どこで買ったの？

＞404なるねえー、うまくいかないと泣きそうになるｗ

ベンチでつぶれて死に掛けたときはどうする?
俺は上げてる途中でバランスを崩して床に落っことして床抜けた経験あり。

セーフティやラックなしでマックス上げたり
追い込んだりしないでしょ普通

>>405
もちろん、マーシャル

俺アトラスのパワーラック使ってます。
アトラスを贔屓するわけじゃないが正直言って安定感は抜群だ。
ボルトは１２個だけ。組み立ては重い割に簡単。ぐらつきまったく無し。
セーフティバーを差し替える時にぶつかって多少金属音するけどそれ以外は完璧だと思う。

パワーブロック持ってるﾔｼいる？
片方41キロの買おうかと思うけどでかくないか？

BMのパワーラックEXで十分過ぎるほど十分

>>409たん

レポサンクスです。
良かったら教えて欲しいのですが、
バラした状態で普通のドアを通るでしょうか。
引っ越す時とか心配なので。

折れはアトラスのセフティ買ってから追い込みが
出来るようになってトレが楽しくなりました。
トレ中にバーベルを一時置くのにも便利です。

sageミス打つ陀詩嚢

>>409
漏れも質問したいんだけど、購入されたのはウェブに出てる９万円のタイプそのものですか？
フレームは難分割できました？（左右２つが完成形で納品だったら相当でかいすよね…）
組み立てはどれくらいかかりました？
チンニングのバーが少し特殊な曲げ角度のような気がしますけど使いかってはどうですか？

質問ばかりですいません。よろしくおながいします

この２つの製品って全く同じに見えるけど、やっぱマーシャルの方はコピー
品かな？
http://www.customizedfitness.com/thc445ws.jpg
http://www2.odn.ne.jp/~cbh31900/mw/trainingbench&machine-4.html
細かい所まで全く同じなんだけど、、、、どうなんだろうねえ、、、

あげます

パワーブロックどうよ？？

>>412
俺の場合、玄関からすぐの２枚引き戸の部屋に入れたから、その２枚の引き戸を外して余裕で
通ったけど普通の洋ドアだとどうかな。廊下が狭かったり、部屋の奥行きがなかったり、ドアの
位置などで変わってくると思う。
>>414
9万円のタイプです。が、部分的に改良されてるようです。ウェブの写真はちょっと縦長に伸びて
写ってる感じがする。改良されてる部分は、
�@シャフトを掛けるフックはフレーム穴に差込む仕組みになっているけど、さらに脱落しないよう
　にフレームに引っ掛けるようになっている。
�A上部の横軸フレームの両側下部に三角板を溶接補強している。
�Bセーフティバーの握り部分にウレタンカバーが付いている。
�Cセーフティバーにメインフレームに引っ掛ける脱落防止フックがついてる。

フレームは溶接完成された左右のメインパーツ２つと上下横軸フレーム２つとチンニングバー
１つの計5分割。メインフレームはでかいですね。高さが2200cmでも横にして運べば玄関ドアなど
は余裕で通るけど、廊下が狭いと部屋に入れる時に上手く回転出来ないとちょっと厳しいかもし
れないね。上にも書きましたが、廊下から部屋に入れた時に、進行方向に部屋の奥行きがあれば
上手く回転させて入れられると思う。

組み立ては、友達に手伝ってもらえば20〜30分ぐらいで出来ると思うよ。1人でも要領が良ければ
1時間かからず出来ると思う。組み立てる前にポリエチレンエアーマットでガッチリ何重にも梱包さ
れてあるのでそれを剥くのに一苦労。これを剥いて片付けるだけで1時間近くはかかる（笑
梱包を剥き始めてから組み立て完成までに要する時間は1時間30分〜2時間ぐらい。

チンニングバーは水平部分の長さが約50cmで、人によって違うでしょうけど、俺の場合は丁度肩幅
ぐらいなので使い難くはないです。曲線部分の角度もワイドグリップでやる時に丁度、腕と手首が
真っ直ぐになるので手首に負担が掛からず、背中に効かせ易くなる感じもあるので、問題ないと思い
ますよ。
真っ直ぐなチンニングバーの方が好みなら、真っ直ぐなチン二ングバーにしてくれって言えば、代えて
くれると思うので購入する時にメールなどで相談してみてはいかが？

言葉で100％伝えるのはなかなか難しいけど、上手く伝わったかな？

>>418たん

詳しい解説をサンクスです
こういうリアルな情報交換が出来るのは良いことですね。

アトラスの製品はそのまんま梱包されて届くから剥くのが
大変な事は想像できます（笑

たしかになあ、剥いたあとのゴミみると鬱だよな

すぐトレしてみたいんだけど、部屋がゴミだらけｗ

アトラスのアジャストベンチは完全に１００％完成した形でくるから組み立て嫌いな人に最適ｗ

>>417
持ってますよ

>>410
確かに普通のダンベルよりでかいから、インクラインプレスなどで若干ではあるが
可動域が狭くなる可能性はある。
あとリストカールや両手を使った種目（フレンチプレス）には向かないです

>>421パワーブロックどう！？
使い勝手はどうかな
41キロセットかおうかと思うけど

ダンベル30X2セットとどっちがいいかなあ

ダンベルシャフト幅38-9センチで
パワーブロック幅40センチでさほど変わらないと思うけどどう？

かくばってるから大きく感じるのかも

ダンベルとパワーブロック
何　対　何でどっちがイイ？

>>426
俺はダンベルを数セット買うことを薦める。

パワーブロックは借金してでも買っとけよ
あれはまじでいい

で　あなたはどこの消費者金融にお勤めで？

>>422
とにかく便利
高価なものだから少し気は使うね。
落とさないようにとか

部屋でデッドリフトしたかったので
アトラスで１０ミリ厚のゴムマット頼んだら、１万以上だったので送料込み税込みで届いた。
品質のアトラスだが、ゴム製のマットは価格的にも他の格安業者とはりあえると思う
この上にイサミの１０ミリ厚の小さいジョイント式ゴムマットをプレート降ろす所
だけおけば、２０ミリ厚のくそ厚いゴムマットなくても結構快適にトレーニングできると
妄想チュウ

俺なんか座布団ひいてるよ

>428　同意。ダンベル数セット置けるような住環境ならばともかく、
普通はパワーブロックの方が圧倒的に使い良い。

パワーブロックって重量感とかどんな感じ？
普通のダンベルと重量感同じかな
みんな片方何キロの持ってる？
専用スタンドは必要？

>432 こんぺいさーん
　　　座布団いちまい取ってやって

>>431
ぶっちゃけゴムマットはどこのもかわらんと思われ
アトラスとかでも材料メーカーから買ってカットしてるだけだと思うし
鉄の加工とかと違って単純すぎるから技術の差がでるところはまずないと思う

>>434
重量感はあまりかわらん
スタンドはかなり便利だけど、ことつくりに関してはちゃちい。
本体ほど質実剛健とはいえないな。

パワーブロック情報求む！

アトラスで細かい特注のバーベルをオーダーしたヤシいますか？
使い心地はどんなもんでしょう？

http://tipness-machine.jp/barbel.html#a2
↑
アホか？この会社ｗｗｗｗ　　アトラスのＨＰだと４３０００円（税込み）で
買えるＥ型オリンピックシャフトを、７２０００円で売ってやんの。バカ丸出し。
ぼった栗にもほどがあるってｗｗｗ。　こんなとこで買うバカっていんのかなｗ

ここのフリーウェイトはかなり頑丈そうですよ。
スミスマシンとプロパワーベンチ注文しちゃいました。

http://tipness-machine.jp/p2_05.html

あわせて１５０万言葉もないね


それともネタか

150万もアトラスに出せば
かなりのホームジムができるね。

>>443
なんで？ここは本格的な器具を語るスレッドな訳だが・・・。
これは最高の趣味な訳ね。
最高の器具で最高の安全を手に入れ、最高のトレーニングを
したい訳。例えば車が趣味の友達がいるけど、彼は既に二千万以上を
車に注ぎ込んでる。一方の私はというと、総額たかだか百数十万。
ま、最近家を建て替えたときに地下にトレーニングルームを設ける
のに結構かねかかったてけど、一応家族皆で映画鑑賞出来るように
してあるから私の趣味の為だけではないから、そこ大目に見てよ。

誰も止めてないだろ　好きにしてよ
でもそこまで書かなくてもいいと思うよ


読んでないけどな

>>446
いや、彼は単に器具を出汁にして新しく建てた家と地下室に
作ったトレーニングルームの自慢がしたかったんでしょｗ
なにも聞いてないのに『一応家族皆で映画鑑賞出来るように、、、』
なんて突然語り出してるしｗ

だって>>441のレスでこんなとこで買う馬鹿いるのか
で>>442のレスでそこで買っちゃいました
しかも１５０万円

ネタって考えるのが自然かと

>>441
アホはお前。
もともとの市販価格がそれなんだよ。
直販のほうが言わば裏ルート。
ヤフオクで出ている値段を市場価格と勘違いしてる馬鹿といっしょだな。
ちなみにティップネスは中古器具の卸売りもしてるけどな〜

つーかスィンクとかと同じでジム向けのカタログだ、それは。
そこから合計金額に応じて何割か引いて販売する。

>>442
確かにそのベンチは良いけど、俺はそこのフラットトゥイン
クラインベンチで十分。それでも一生モンだよ。
今度金たまったら買お。

>>445
地下にトレーニングルームを造るなんて、ホームトレーニーの
理想だよ。俺なんか玄関先に置いてるからなー。
ホームジム、できればＵＰしてもらえないでしょうか。
あと、湿気対策はちゃんと出来てますか？

思ったんだけどこのスレの香具師って他はどこのスレ
いくの？俺は１２５kスレいくんだけど、昨日のレスから
すると他にも１２５kスレいってる人いるね

業務用だったらサイベックスとかいいぞ
日本の代理店経由だとちょっといいめのベンチとかで定価40万ぐらいするけどな。

>>442
何で日本の業者は、ここまでボッタクルかね・・・

スミスプレス　
1,200,000円 http://tipness-machine.jp/mag05/04_1.html

$2,510.00 http://www.fitnessedgeonline.com/festore/dept.asp?s_id=0&dept_id=4000

アングルドスミスプレス　
1,000,000円 http://tipness-machine.jp/mag05/05_1.html

$2,245.00 http://www.fitnessedgeonline.com/festore/dept.asp?s_id=0&dept_id=4000

売る気無いだろ？

>>455
だから>>442が買ってるって

ネット販売だから社員すくないからあのぼったくりなら
月3台売れればやってけるんじゃないの

アホかｗ＞ネット販売

ティップネスは母体がサントリーの業界大手フィットネスプラブだろうがｗ

ほかに「ソニー企業」なんかもあるね
フィットネス関係のマシン卸やメンテナンス

ビルダーの有賀が努めていたはず

>>449＝>>457＝ティップネス社員

業者ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ｰｯ!!

>>459
その単純な思考はむしろ素晴らしいですねｗ
その天然をなにか仕事にいかしてくれ

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ｰｯ!!

て言うか、、そこの器具は業務用でしょｗ
このスレで買ったって人も新築建てるぐらいだから金持ちの
中年でしょ。
いくら本格的な器具を語るスレだからといって、そこまで
高価な物は一般的ホームトレーに―関して言えば妥当じゃないよ。

>>462
弱気になっちゃいかん。
「趣味には年間300万ぐらい使うのが当たり前」
「年収は1000万ぐらい普通に頑張ってればいくよね」
と吹かしまくってこそ本格スレ住人だ。

年間300万使えるなら小さなジムでもローンで作るよ
ま年収1000万でも300万使えるのは独身だけだよな

年収１０００マンなんて何歳でどんな仕事してるんだい？
俺には一生無理っぽい世界だ。

ジム経営するんじゃないから、タフスタッフ、アトラスで十分だよね
実際、このスレで盛り上がったのはその辺のレポートした時だけだから

まあ頑丈スレだから丈夫な器具買ったら値段関係なくレポートして
でも自分が買ったのってどうしてもヒイキめにみちゃうけどｗ

>>466
パワーテック使ってる俺はどうなるんだよ、、、、

だれか、タフスタッフのTMP75ベンチ使ってる人います？　使い心地とかどう
か？　ぐらつきます？　よろしければレポよりしくです

パワーテックも書こうとしたんだけど、アンチな奴
かいるかと思ってやめた。

パワーテッ句のラックは興味あるんだけどね
ラックだけの奴はあんなに重さないんでしょ？
上に載ってる、色々ついてるのが百七十キロもあるんだよね

俺もパワーテック興味あるよ！（まじ）

　俺、マーシャルでパワーテックのベンチとラックがセットになってる
やつ買ったけど、ベンチに欠陥あったよ。マーシャルに問い合わせて対応
を待ってる所だけど。　現物を見ないと分からないかもしれないけど、
アジャストベンチのバックシートを支える金属製の柱があるんだけど、シート
の傾斜を調節するために、その柱を下部のフレームに固定するパーツがあるの。
そのパーツの中には、傾斜調節時にその柱がスムーズにパーツの中をスライド
出来るように、柱とパーツとの間の摩擦を減らすためのプラスチック製のパーツ
が挿入されてるんだけど、こいつがベンチの角度調節の度に、その欠陥パーツの
中から、柱のスライドと共にスポって抜けちゃうの。　んでそれを直すのにまた
ベンチの一部を分解しなくちゃいけないから、しんどいのなんのって。
正直、ベンチに関してはパワーテックは薦められない、、、。　特に黄色いやつ
は。　やっぱタフスタッフの方がいいんじゃないかな。　今になって後悔してる

>>471
パワーラックは見た目は良さそうだけど
パワーラックもﾀﾞﾒですか？

>>472
パワーラックについては分からない、、、、、。　単品のパワーラックは
いいんじゃないかな。　自分が買ったのはベンチとハーフラックのセットだ
ったからねえ。　

「低価格」のスレがホモスレになったようなので、こっちに書き込みます。

モリヤのペイントプレートを買いました。
デザインは洗練されていますが若干のひび割れが見えます。
デザインに加工精度がまだ付いていっていないんでしょうか。
神経質な向きにはアトラスを勧めます。

そういえばアトラスのBBSに28ｍｍのﾊﾞﾈ鋼ﾊﾞｰが
二万台で出来るって店主の書き込みがあったね。
50mmほどではないだろうが2m超えで100kg位なら
多少はしなるのかな。

>>474
森やは精度（重量精度も）は期待しない方が。
折れはラバー持ってますが割り切って使ってます

>475　１００ｋｇでしなるってのは結構怖いかも。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>476

BBSに書き込んでみたので回答を待とう。
明確な回答はしてくれないかもしれないが。

欠陥についてだけど、マーシャルから部品送ってもらって見事解決した。
問題があったのは自分のやつだけみたいで、パワーテックのベンチそのものに
欠陥は無い。　へんな事言っちゃったね、、、。　マーシャルの対応も迅速か
つ丁寧なものでした。　

アトラスってオーダーじゃなくて同じでいいから量産して
くんねーかな

＞マーシャルの対応も迅速かつ丁寧なものでした。

ヤフオク評価のテンプレ文章みたいだな。　

　誰かこれ買ってやれよｗ　正直めちゃ安いと思うんだが、、、。
ノーチラスのラックシステムなんかアメリカで買っても１０００ドル近く
するよ。日本で販売されるとしたら２０万ちかくなるんじゃねー？　
オリンピックバー、プレートもセットについてくるしなあ、、、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33828119

ホームセンターの材料ででスクワットラック兼チンニングバーつくれるかな？

　あのね。　いままでダンベルでトレしたきたんだよ。　けど、ダンベル
だけを使ったトレでは、扱える重量に限界が出てきたんで、これを機にバーベル
を買おうと思うんす。　で、どうせならオリンピックバーが欲しいんだけど、　
買っちゃっていいものなのかな、、、。それともスタンダードで十分ですか？
それぞれの利点と欠点ってなんでしょうか。　

>>484
オリンピックバーの利点・・・使いやすいらしい？（俺は使ったことない）
　　　　　　　　　　　　　　高重量が設定できる。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　欠点・・・値段高い。シャフトはともかくプレートが高杉。
　　　　　　　　　　　　　　場所をとる。短いやつもあるけど・・。　

>>485
なるほど、、、。　一長一短あるみたいですねえ、、。　 アトラスの
シャフトとプレートならばなんとか買えるし、プレートのほうはスタンダードの
方とあんまり値段も変わらないんで,この際買っちゃおうかな。　けど低重量での
トレでオリンピック使ってるのって、客観的にみてみっとも無いことなのですか？
「こいつ７０Kそこそこが限度のくせに、マイオリンピックバー持ってるよｗ」
ってな感じなのですかねえ、、、ｗ　

その恥ずかしさをばねに強くなればよろし

３年後に１５０kgあげてることを信じて

個人的にはこれかってリポートして欲しい
http://www.fuji-sports.com/shop/weight/barbell/kakudai/tb_150.jpg
一番上の奴　それにスタンダートなら持ってるダンベルの
プレートもつかえるし、まだバーベルのプレートを
ダンベルに使えるしね

w

>488　なんか、写真のせいか曲がって見えるのがアレだな。

誰かアトラスのいいほうのオリンピックバー買ってレポートしてくれ

ボーナス出たら買う予定だよ
まだ先だけど

プレート買う金ないから、バーだけ買う予定。　アトラスの、E型オリンピック
シャフトね

誰でもある程度プレートを所持しているであろう２８�_ならともかく、
５０�_のバーだけ買ったら全く使い道ないと思うがｗ

>>494
おそらくプレート買うまでバーだけでフォームチェックするつもりだろう。

ﾜﾛﾀ

いや、オリンピックバーの回転シャフトを試してみたいのさ　プレート買う金
が出来るまでスリーブ回転ごろごろ回転させて遊ぶ予定。精神安定に使えそう

なにやらアトラスの４万のバーは日本製のようだね。
う〜ん　ますます欲しい。これって何気に得かも。
イバンコのアメリカ製バーのOBX-20は95,000円もするし
台湾製の安いしなりなしバージョンでも55,000円。

イバンコの高い奴かうんだったら絶対ウエサカのほうがいいだろうね。

それにしても日本で125,000円のイバンコ最高級モデルが
アメリカで400ドル以下ってどういうことよ！
海上輸送の船賃コストを考慮してもフィットネスショップのボリには呆れる

ステンレスの棒が125000円…ねえ…。
材料の原価がいくらかを書いたらますます498氏がブチ切れそうだ（ｗ

材料費？　バカですか？
いかにもドキュソ鉄工所作業員が考えそうな発想だな　おい

設備投資の原価償却と加工時間にかかる人件費が殆どだろ

車の材料費でも計算するのかなぁ〜

SUS316Lでもそうだが、良い素材ほど加工には金がかかる
たぶんバーベルに使われてるのは304だろうけどな

ちなみにステンの塊から鍛造などを繰り返して
高級時計のケース1個つくるのに10万近くかかったりする

幾ら加工費と人件費を計算に入れても
フィットネスショップのぼったくりは弁護不可能だけどな。

まあ輸送賃や小売業者への卸（あんまり定価を安くすると卸を設定できない）を考えても
5〜7万ぐらいが適性価格だろうな＞イバンコの9〜12万の高級バー

１２万８千円は確かに高いな。イバンコ、運送会社、フィットネスで
三等分ぐらい？

まあ、あれだな。　素直にアトラスで買いなさいってこったｗ。
耐荷重量６００K、カラーつきで４３０００円だよ。どこぞのバカ会社
はこれを７５０００円で売っとるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.
俺は近々プレートをすべてオリンピックに変えるが、その時は全部アトラス
でそろえる予定。

オリンピックモデルと同じ製造法でつくられたウエサカの
練習用も７万でかえるけどな

一番凄いのは、鍛錬のスクワット用のバー。端から端まで５０ｍｍで
できてる！あれ無敵！

あれでデッドやると効きそうだな。

25歳、歴3ヶ月の初心者です。
ベンチで150ｋｇ目標なんです。
身長177ｃｍ体重90ｋｇ。
今は55ｋｇがやっとです。
何年で目標達成できますか？

どなたかアトラスのマシンの使用感を報告してくだされ。

ホームトレーニーはマシンなんか買わないだろ

ホームマシンのことだろ。

アトラスって家庭用マシンなんかだしてた？

アトラスのパワーラックてボルトジョイント部分少ないから使わない時は簡単に分解して収納しておく事が出来る。
場所が狭くてパワーラック置くのが抵抗あるって人にはアトラスのパワーラックが良いな。今度俺買う予定。

>>515
ぜったい無理（笑）
引越し時や数ヶ月トレーニングしないときってのならともかく、あんな糞重いものをトレーニングおきにしょっちゅう分解して片しとける椰子なんていねーよ（笑）

>516
まあ出来ない人がほとんどだろうね。俺は普段車庫に車入ってるからトレの時は車を外に出して空いたスペースにパワーラックを置くわけだ。
毎回ボルトを閉めるのは面倒だから電動で締めれる機械を買ってくるつもり。まあまだ実行してないからもしかしたら俺も出来ないかもな（藁

アトラスとタフスタッフどっちがパワーラック
いいと思う？

洗練されたデザインやイメージをとるのならタフスタッフかな？

強度や安定感はだんぜんアトラスのほうがよさそう。
普通のパワーラックはなかなか垂直に4本の柱を正確に立ち上げるのが難しいけど、アトラスのは
溶接してあるから歪みようがない。そのぶんパーツがでかくなってしまうわけだが

そのラックに９万円のインクラインにもできるシートを組み合わせようと
考えてます。カラー・オーダーできるからフルブラックにします。

しっかし９万円のベンチって、、、、これでもまだまだ高いよなあ。いくら業務用
に匹敵する品質かしらんけど。　アメリカじゃ４００ドル〜５００ドルで
マキシ、ホイスト、タフなどの業務用ベンチが変えるんだから。アトラスもその辺
の事考えて値段つけてほしいもんだよ。　いやアトラスはまだよくやってる方かも
しれんが、それにしてもフィットネスショップっていったい、、、、ぼった栗ぶり
がまだ気づかれてないとでも思ってんのかなｗｗ。　マーシャルでさえ、２割引ま
でしてがんばってるのに。　マーシャルはボデーソリッドの製品も扱ってるけど、
値段のつけ方は至極妥当なのに、、。　フィットネスは独占的な立場に安住してる
といつかつぶれるぞｗ。 インターネットが普及して消費者も海外の情報を入手し
てどんどん賢くなって来てるから、それにあわせて企業努力しないとなｗ。

最低限マクロ、ミクロ経済学、流通の勉強でもしてから出直すことだな。
ＮＴＴの電話加入権がどういう計算で何故７２０００円になったのか、
どんな企業でも必要な個別システム開発に伴う、システムエンジニア1人あたり
に払う月あたりのコストが何故１００万円/1人（５万/1日）になるのか、専門分野
の単位時間あたりの作業コストが、どういう計算で成り立って会社に払う人件費が
決められていくのかを最低限理解しないと。

一生外商顧客にすらなれないような、経済に無知で勉強にも疎い
ブルーカラー君がいくらバーベルで身体を鍛えても無駄だね。

ちなみにスィンクは赤字決算。
ゴールドジム経営も雑誌発行部署も含めて全て儲けとは程遠い世界だか
それでもフィットネス普及に貢献してるだけ立派といえる。
ちなみにフィットネスショップの卸は薬局に卸してる独自ブランドの
サプリメントも半額以下で極めて良心的な値段。
マーシャルが安いんんじゃなくて、卸先が安く売っても儲かるように
親元があの値段以下に下げれないの（卸値は定価の50%）。
社会全体で見たら極めて健全な部類の企業。
○ヅカ氏は、こんな儲からない分野であれだけ多くの若者を雇ってよく
やってるよ。柱は業務用マシンの卸とはいえ、大手に完全に遅れをとって
いたクラブ運営分野で、あれだけ短期間にＧＧの店舗数を増やしたのは凄い。

ココまで無知だと、坪1000万円以上の一等地で3000人以上の従業員で店
を構えてる大型デパートの前で、ここは定価販売でぼったくりｗ
とかのたまいそうだな。

まぁマトモな家も一生購入できなさそうだな。
コスト計算できない人間が、日本のハウスメーカーも輸入住宅も
諸外国と比べてぼったくとかいってな。
坪単価計算した上で、僻地にプレハブ小屋購入がお似合い。

まっとうな営業を1人あたり1日8時間やって、やっと月に1個うれるような商材を扱っている
ような職種の場合、原価が10万円のものを50万円で売ってもボッタクリとはいわない。
それだけ需要の少ない分野に貢献しているむしろ立派な企業ということになるし、会社の
規模が大きい場合は1人あたり40万円/月でも採算とれるぎりぎりのラインだろう。
ちなみにアパレル業界の採算ラインは、従業員ひとりあたり売上が年間3000万といわれている。
月に250万だが、在庫も含めると従業員一人あたり100万円の粗利でも、日本では会社経営が難
しいということを象徴している。

あほか、、、。　ぼったくり価格だから売れねーんだろうがｗ
電気工学科卒の俺には経済学なんてチンプンカンプンｗ。　あんな曖昧な
もん理解できましぇ〜ん。　フィットネスがぼったくり価格設定するから
国内のクソ商社集団も、本来設定価格の二分の一、三分の一の価格が適正な
商品をその２倍、３倍の値で売りやがる。　フィットネスなど米国メーカー
の製品輸入業者がもっとリーズナブルな価格設定にすれば、国内クソ商社が
扱ってる低級商品しか買えないような連中も買えるようになる。

　少しでも日本のフィットネス文化の発展に尽力しようと思っているのなら
価格設定をもっと考えた方がいいんじゃない？　＜フィットネスショップ
フィットネス文化の浸透も成熟もしていないこの日本で、フィットネス関連の
器具が沢山売れる訳も無く、販売単価を上げて現地価格の数倍の値段設定じゃ
無ければやっていけないって理屈も少しは説得力はあるよ。しかし、こういう
トレーニング器具の潜在的な需要は沢山あるはずなんだよ。　筋トレするのは
なにもボディービルダだけじゃねーでしょ。　個人だけじゃなく、中学、高校
、大学の部活関連でも需要は有りそうだし。　高い価格設定で少数販売より、
すこしでも安い価格で大量販売を望むね。　

>>523
＞需要の少ない分野に貢献しているむしろ立派な企業

これは詭弁。

フィットネスショップが自社で設計・開発・製造ラインを持ち
厳しい品質基準を満たした製品を供給している、というのなら
その通りだが現状は右から左に流すだけでぼったくるから苦情が出ている。
輸入手続きや在庫管理しかしていない企業のどこが
「需要の少ない分野に貢献しているむしろ立派な企業」になるんだよ（ｗ
自社開発してると言うのなら誰も文句言わないと思うぞ。

貢献」しているというより、ニッチ市場でぼったくってるだけだろｗｗ。
自分達以外誰も参入して来ないのをいいことに、競争にさらされる事もなく
冷静に考えてみれば無茶苦茶な販売価格を設定してるってことでFA。
まあ、ぼった栗はフィットネスに限ったことじゃないけどな。　カワイなん
かタフスタッフの業務用を現地価格の４倍、５倍で販売してるしなｗ。
運送費が掛かるとほざいてるけど、例えば輸入車が現地価格の４倍、５倍の価
格で販売されてる訳ないし。米国製のフィットネス器具を輸入販売する業者が
もっと現れて、適正価格でフィットネスショップなんか駆逐してくれる事を望む。

確かにこの価格設定はギャグだな藁
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct300.htm

値段に不満があるのなら、頭の悪い発言を撒き散らしたりせず、ただ買わなければいいだけ。

同じ商材を違う値段で扱う大型ディスカウントショップもデパートもそれぞれ違う土壌とコストで経営が成り立っており、片方がぼろ儲けしているわけではない。

そもそも売れない分野の製品が高くなるのは当たり前。

まぁ値段しか見れない「どうしようもない口だけ達者で貧乏なバカ」は、
米や肉、酒の値段も安い国の１０倍以上で日本はボッタクリと声高々に
吼えつつ食うのも飲むのもやめることだな。

まあ確かにフィットネスは高いｗ

フィットネスショップに比べるとマーシャルはかなりがんばってるよね。
例えばパワーテックのレバレッジシステムWB-LSなんか２割引販売であることを
考えると米国での現地価格とほとんど変わらなくなる。　送料と中間マージンを
考えると逆に安すぎるくらい。　ivankoの高級プレートにしてもフィットネスと
の販売価格の差は歴然としている。　サポートの対応もいいし。　

金がかかるマシンなどいらん。身近なもので代用だ

>>529
お前もレスに不満があるならただ放置すれはいいだけ


あ俺もじゃんｗ

>>529
論破されてフィットネスショップを「立派な企業」と弁護できなくなったみたいね（ｗ


＞そもそも売れない分野の製品が高くなるのは当たり前。
マーシャルとの違いはどう言い訳するんですかぁ？（嘲笑）

いたい人達へ
別のところでやって頂戴

>535
強く同意。こういう連中って、ハエみたいにいつの間にか湧いてくるんだよな。
２ｃｈ＝便所の落書き、な訳だから仕方ないけど。

値段の話ばっかりしてるキティガイ本当にうざいなぁ。
これって同じ奴が書いてるんだよね？
お願いだから相手してる奴らも放置してくれよ。
くだらない興味もない話を読まされる側の立場にもなって欲しい。
トレーニーが全員、こういう社会の底辺と同類と思われたくないょ。

お前がいうなよ、わざわざレスしないで放置すりゃいいんだよ



　あ俺もじゃんｗ

>>537
すいません
次回から放置します

>>520
アトラスの9万円のベンチって
http://www.threestars.co.jp/image/custam-bench%202.jpg
これだよね？
ベースは同じにするとしても、高さやシート長、シート幅は好みがあるから
自分好みに特注でオーダーしたら？
低価格スレ読んでたら、大きさの好みは色々あるようだし…

何れにしろレポよろ

さすがにフィットネス関係者まで出陣してきたかｗｗｗｗｗwww.

>>536
お前も便所に落書きしてるｗａｋｅだが、、、、、藁

535=536=537な訳だが

535=536=537な訳だが、、、、、、

アイタタ　また来たかコイツ…

やべ、つい反応しちまった

せめてsageとこう

アトラスのオリンピックプレートにはタマゲタ。　１０キロ以上のプレートは
全部直径が同じなのね。

>>546
競技用のバーベルはどこでもそうだよ。ただし色が違う場合は多いね

この中のどれ買おうかな〜

http://www.threestars.co.jp/image/custam-bench%202.jpg
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct302.htm
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct305.htm
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct314.htm
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct300.htm
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct301.htm
http://www.kawai.co.jp/fitness/freeweight/benchi/ct765.htm

なぜ、腹筋台とスクワット台とベンチが一緒に比べられるのか

まあ、あれだ、このスレはタフスタッフの業務用以上の製品を語る
スレにすべきだな。　タフやパワーの家庭用は、もはや低価格スレで
扱うべきかも。　

ただでさえ、書き込み少ないのに？

まあいいけどね

>>550
かってに決めるなｗ
ここは中級品以上ならなんでもＯＫということでいいじゃないか

>>548
　個人でそんなん買うん？　すげーなｗ　本当なら素直に驚嘆する。
この際だから全部買っちゃえｗｗ。　ＢＭとかの鉄屑でトレに励んでる
哀れな定額所得者がいる一方、こんな高級ジム並の器具に囲まれてトレ
出来る人もいるのね、、、、。　正直タフの家庭用で十分だとは思うが。

なんかタフスタッフの業務用ってデザインがモッサリしててヤダ
頑丈かしらないけど、家庭用の製品の方がシャープなデザインで好き。

パワーブロック欲しいよ〜！！　最近夢にも出てくる。　いい加減
しこしこダンベルのプレート変えるの嫌気がさしてきた。　あれさえ
あれば夢のようなトレ生活が待っているはずだ。　あの透明のボード
をカシュ、カシュって差し替えるだけで重量調整できるんだからなあ、、
すげーなーーー。　欲しいなーー。　けどたけ〜よ〜。

スクワットとベンチが出来るホームジム探してます。
いいのありませんか？

ＢＭでいいのあったよ。

>>555
モリヤのグリップ・プレート・ハンガーはどうですか？
私はバーベル・カールの直後、これに２０ｋｇ、１０ｋｇ５ｋｇの
プレートを組み合わせてドロップセットで完全バーンで追い込んでます。

>>558
ってかそれってモリヤのプレートじゃないと使えない代物でしょ？
プレートは全部アトラス使ってるし、それ以外は買わないって決めてるしなあ、、

パワーブロックは素晴らしいけど万能ではないよ

持ってるけど

パワーブロックほしいけど、日本で買ったら米国の価格の三倍か、、、、鬱だ、、、、
高くても買えない訳じゃないけどこれだけ高いと「じゃあ、今までのダンベルつかおうか、、、」
って事になっちゃう。　

俺はダンベル3セットも持ってるから平気。

ウエサカにＨＰ見て笑った。
周知のとおり、あのＨＰには英語と日本語バージョンがあるんだが、
それぞれのバージョンで同一製品の値段が違うんだよな。なぜか英語
バージョンのＨＰのほうが日本語バージョンのＨＰより同一製品に対する
値段が安いんだよｗ。　日本の会社でありながら日本人を舐めてるのか
な。　こうまでコケにされて黙ってる日本人の方にも問題あるがwww.
せいぜいアメリカ人に尽くしてくださいね。　

>>536
ほんとだ 微妙に違う

　>>563の書き込み見て実際にメールを送って質問して理由を聞いて見たら、返事のメールに
何かいくつか説得力に欠ける理由が提示されてた。
んで回答メールの最後に
「市場規模の違いから政策的な価格決定をしている場合もございます。」だって
さ、、、、。正直絶句した。　つまりアメリカには競合他社が沢山あるから設定価格を低くして
日本には競合他社もなく、フィットネスショップなどがイヴァンコとかのシャフトやプレートをボッたくり
価格で販売してるから、それに合わせて設定価格を不当に高く設定してますって事でしょ？（藁
　まあこのスレは高級器具を語るスレだし価格論争をウザいと思ってる人もいるだろうからあんまり
粘着したくないけど、正直くやしいよね。　日本の会社が、日本人より外国人を優遇して商品を安く
提供するなんて、、、、、。

粘着うんぬんの問題だな、それは、祭るかな
米の値段でも商売できるってことだもんな

こいつまじウゼー　しつこすぎ

うるせえ　馬鹿頃すぞ

パワーテックのパワーラック買おうと思ってるんだけど・・・
横幅127cm（左右のセーフティーバーの間隔はマイナス数cmとしても）
ってかなり広くないですか？
俺の使ってる28�oバーベルシャフト（2mタイプ）の内側が130cmちょっとだから、
ラックに置くとき
すこしでも体勢が崩れたら一番内側のプレートがラックにがいーんってぶつかりそう。

試しにセーフティーガードを幅１２８cmに配置して（パワーラックだと想定して）
スクワット・ベンチプレスをしてみたけど、かなりやりにくい。

実際に購入して使っていらっしゃる方、そのへんどうですか？
オリンピックバーを使用すれば問題ないのでしょうか？

問題無い。

>>570さん、レスどうも！

パワーテックのラック使うにはバーベル丸ごと
買いなおす必要ありっすか・・・

>>569
パワーテックはやめとけ。
中途半端に値段は高いけど、後から後悔するぞ

俺はパワーテックのパワーラック使ってるけど、かなりいい。
一生使えそうな気がする程頑丈だよ。

パワーラックは知らないけど、パワーテックのベンチシステム
がいまいち…

パワーテックは悪くはないと思うよ。
でもレバレッジマシンは駄目だな。

>>575
持ってますか？！？
今、かなりレバレッジシステムが欲しい！！
レッグエクステンションが出来ない以外、かなり良さそうですけど・・。
今、私が使っている安物マシンに比べて良いのは当然でしょうが、
可動部にベアリングが内蔵してあったり、ベンチやスクワットの
ＭＡＸ耐苛重量が５００ｋｇ近くあったと思うのですが、それらも
かなり魅力です。ラットプルダウンも現在使っているマシンではセイゼイ
８０ｋｇが限度のような感じなので、レバレッジの１００ｋｇオーバー
は最高！マシンだと安全にトコトン追い込めるだけに、こう重量を
扱えるマシンが欲しいんです。一応フリー・ウェイトは持っているので、
マシンでＭＡＸ１２５％ぐらいで試したり、感覚をならしたり、神経系の
改善を図れるのではないかと考えています。

訂正
×レッグエクステンション
○レッグカール

パワーテックはただの誇大広告です

タフスタッフ＞パワーテック≒モリヤ　これ常識。　タフが家庭用としては
非常に優れているというだけで、パワーテックがクソという訳ではないよ。
パワーテック買ったからって損するわけじゃないし、家庭用として十分すぎる
クオリティーを持っている。　実際買った俺がそう思うんだから。　カタログ
眺めてるだけであーだこーだ言ってる連中の論評とは訳が違う。まあ金銭的に
余裕があるなら間違いなくタフスタッフを薦めるが。　タフは業務用も製造し
てるから、家庭用にもそのノウハウが十分生かされてる。　パワーテックの製
品の多くがなぜかオリンピックプレートの使用を前提として作られてるのは理
解に苦しむが

パワーッテックよりもタフスタッフが上で、パワーテックが
モリヤと同等というのが常識だって？
パワー＞タフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリヤ＝ＢＭ＝ＦＲだろ、普通は。

580は無知厨

>>581
逝って良し厨房

パワーテックはベンチの設計に多少難有りだけど他は全然問題なし。
どれ買うか悩んでる暇あったら、はよ買ってトレ開始しなされ。

正論発見

>>580
いや全然違うよ。　タフスタッフの製品はアメリカでも非常に評価が高い。
パワーテックも悪くも無いと思うが、向こうではそもそもこの両者が比較
される事自体が少ないから。　違うクラスに属してると思われてるんだろう。
アメリカにはタフスタッフと対等な製品を提供するメーカーがいくともある
けど日本に輸入されてるのはボデーソリッドぐらいしかねーからな。　
フィットネスショップがパワーテックを過剰広告してるのは事実と思われ

>585
お前みたいな評論家気取りのヲタうざいんだよ。消えろ。

どうせ大したレベルのトレーニングできてないんだろ？お前のスペックは
どうなんだよ。どんな器具揃えて、どの程度挙げてんのか言ってみろ。
お前が器具の善し悪しを語れるだけの代物かどうか、自問してみな。

てめーはそんなことで煽るなもう来なくていいよここに

つうか　クンナｗ

>>586
まあ落ち着けよ。　
このスレは、【頑丈】本格的トレーニング器具を語るスレ なんだからｗｗ

喧嘩しないで！僕はもうノータッチ、、、。（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

えっ？>>580=587じゃないの？

あっ、間違った。
>>580=586だった

>>586
俺的禁トレ環境

　tuffstuff tmp-75 デラックスマルチパーパスベンチ
　　　　 これは、パワーテックのセットに含まれてるベンチに満足できずに
　　　　　最近買ったばっかし。
　　 powertec Bench Rack System
　　　　あと、大分前に買ったボデーソリッドのパワーラック
　　　　プロのヤツじゃないほうね。
今の所はこんなもんだな。　どの程度のトレーニングしてるかは
お前にわざわざ言う必要なし。　

　　　　

車板見てると、特定のメーカーや車種を執拗に叩いてるカスが目に付くんだが、
不毛かつ無意味だなーと常々感じる。ヲタクの価値観を軽蔑してる所為かもしれないが。
>>585あたりは、そいつらと同じ匂いがするんだよな。
トレーニーとしてのレベルは頬かむりしてメーカー論、器具論垂れようなんて
片腹痛いよ。
たとえばウエサカのシャフトの善し悪しなんて語れる奴いるのか？
所詮は値段と国内産か否か、程度で物言ってるだけだろ。
それともこのスレで自分の身体レベルを語るのはタブーなのかな？

器具が割高だと思うんなら買わなきゃいい。企業努力云々なんざ、
お前らには十年早い。身の程知れや、ヲタども。

593=ベンチ100kgすらあがらない値段厨

放置しろなお前ら

最近このスレをフィットネス関係者がコマめにチェックしてるってのは
本当かな。　微妙なタイミングでそれらしい合いの手入れてくるからあながち
嘘でもないかも。　特に「フィットネスショップ」の名がネガティブなニュアンス
で引用されてる時なんかｗ

粘着君

やれやれ。今度は業界関係者というレーベリングか。
漫画だな。

もっとも、>>585の
＞どの程度のトレーニングしてるかは
＞お前にわざわざ言う必要なし。
との一文で、お前（ら）のおよそのレベルは推して知ることが出来たわけだが。
たまにはジムに行くなり競技会に参加するなりして、自分の「身の程」
を知っといた方がいいよ。
それができなきゃ、せいぜい「満足できる」レベルの器具で健康管理に励んでな。
余計な能書き垂れないでさ。

値段の話ばっかりしてた阿呆と同一人物だろ　

毎回粘着してるのは

糞ばっかりだなここはｗ

値段の話といっても商品を選ぶ場合に、値段を無視して購入する
奴なんていないだろう。もしいたとしたら単なる馬鹿だ。
サプリスレでも値段の話になると、やたら興奮して高い店が
偉いと錯覚したようなキティがいたような気がする。

だんだんと笑点のごとき展開になってきたなｗ。日曜日の夕方ってかｗ
このスレは器具について語り合う所なんだから別にいいじゃん。寂れてるから
話題を提供してくれるならオールＯＫ。　むしろお前みたいな場を白けさせる
うんこちゃんは、どっか逝ってくれよ。米国メーカの丈夫な器具使用してるか
らって必ずしも高重量でトレーニングしなきゃいけないって理由はどこにも無
いんだからｗ。　

>>598
さっそく2つほどあとに釣れてますね

>>598
値段は重要だよ。 日本人はこういう所に自己主張する人が少ないからなあ。
大阪人である俺にしてみればボッタ栗は絶対に許せない。

>>602
釣りの意味が把握できない一行レス専門厨は逝って良し。

>>602はイバンコヲタですか？値段そのままの価値があると
心の底から思い続け、その値段の内訳を知ってしまった感想を
どうぞ。

>>602
自作自演はもっと上手くやりましょう（爆

値段を度外視して買い物をしないといけないという論理は
理解しがたいね。
なら、商品に値札は必要無いということかな？

↑自作自演はもっと上手くやりましょう（爆

＞米国メーカの丈夫な器具使用してるか
＞らって必ずしも高重量でトレーニングしなきゃいけないって理由はどこにも無
＞いんだからｗ。　
恐ろしく正直なレスだな。それがお前らの云わんとしていたことか。わかった。

もっとも、俺は弱い奴がトレーニングスキルやサプリメンテーションに関して発言するのはお笑いで、
器具に関してもそれは例外ではない、と考えるんだが。
もっとも、視点を変えれば、そんな「日陰の存在」の数少ない自己アピールの場として
このスレは機能しているのかも知れないな。

>>603　大阪人は「日本人」ではないのか？「日本人」でなければ、何人なら
自己主張するのかね？…という字義に対する議論は措いといて、
「ボッタクリは絶対に許せない」なら、市場の成熟したところから
直接輸入するほかなさそうだな。まあ、「大阪人」は何語でコミュニケート
してんのか知らんけども。

低脳がきてから糞スレになったね

低脳ってのは当たり前だが値段厨のことな。

誰か

【トレーニング器具のぼったくりを語るスレ】

専用の隔離スレつくってやれや。

↓粘着君

鏡

>>609　
そんなにむきにならんでも、、、、、（苦笑
人それぞれトレーニングの目的は違うんだから。健康目的にやってる人もいるし、
出っ張った腹を引っ込めるためにやってる人もいる。あなたみたいに脳みそが筋肉で
出来てるかのごとき人ばかりじゃないんだから（藁　釣りとかゴルフとかと同様、たとえ
高重量を扱えるだけの筋力が無くても、器具に拘りを持つのはごく自然な事。
値段に拘る＝高級器具を所有するに値しない社会の底辺　って図式も必ずしも当てはまら
無い。　裕福な人間ほど、モノの価値に相応の値段を求める。　つまりケチって事ね。

まとめると上腕40cmにも満たないような貧弱でベンチ150なんて一生あがらないような、
しょぼ厨のホームトレーニーが個人輸入した自慢のサプリメント各種ｗをのみつつ、
トレーニング器具の内外価格差にいちゃもんつけてるスレってことでよろしいか？

「値段厨」が来てからスレが伸びたのは皮肉だな。　

筋肉の量＝人間の格 厨ってことでＦＡ？　>>609は　ぷっ。。。。

まぁもやしがそのすじで講釈たれてるほど滑稽なことはない罠

>>614
っていうかタフやパワーごときを高級と思ってありがたがってる事じたいが
日本のフィットネス文化の水準を示してるようで笑えるけどな。まあこれらの
器具を「高級」と名売って高値で売ってる業者が諸悪の根源なのだが

611 ：アスリート名無しさん ：03/04/09 22:47
低脳ってのは当たり前だが値段厨のことな。


こんなこと言いつつ、ここで業務用の話をすれば「金持ちですか？」
と聞いて来る低脳はすっこんでろってこったｗ

値段厨ってどんな顔してんのかな
せっかく荒れないように低価格と分けたはずなのに、このバカのせいでスレが台無しだね

とりあえず、お前が顔さらせや（ｗ　
なんならアップローダ教えようか？ｗ

しょぼい体と筋力でも反応だけは立派だな

>>621
俺はこにおスレの住民だが、最初にこのスレが全く盛りあがらない
からって、低価格スレを毎日叩きに行ってたボンクラ厨房はここの
住民だったわけだが。最初は向日の住民は煽りを放置してたのに
遂にここに現れるようになった。

俺はこれを懸念して注意し続けてきたんだけどな・・・。
高級品使っていれば人間的に格上だと思い込んでる馬鹿が一匹
このスレにいるのは確か。人間として終わっている事に気付かず。

おま（ｒｙ

>>624
どのスレにだっていろんな奴がいるだろ。
にしても、ホント一連の流れは勘弁してもらいたい。
このままじゃ611のいうとおり隔離スレを立てる必要があるな。

>>624
禿同。
俺もずっとそう感じてた。低価格使ってる奴は貧乏人とか
言って、毎日の様に荒しにきてたね。スレを分けたって言うのに。

自作自演進行（ｒｙ

おれなんてベンチ60kgで頑丈スレ住人ですよ？

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>>626
んじゃお前が新たな話題の流れを作りだせよ。もっと有意義な議論がし
たいってんなら。　ただ単にROMってるだけならえらそうな事言うなって

628 名前：アスリート名無しさん ：03/04/10 00:15
自作自演進行（ｒｙ


↑出ました！！一言厨！

貧相な体だと、ゆとりがなく自分に対する意見を
無視できずつい反応しちまうっていうけどありゃ本当なんだね

00:17あたりにしょぼしょぼ値段厨が降臨したスレはここですか？

このスレの存在そのものに意義が無いんだよ。　「本格的」つったって
日本じゃ選択肢が少ないんだから。第一業務用の器具使ってるやつなんか
本当は一人として居やしないだろ？　タフスタッフの業務用個人で使ってる
るヤツなんかいるか？　居たらギャグだぜ、マジな話ｗ　

いくらでもいる
業務用の中古が家庭用中級機種と同じ値段でエンドユーザーが買える

たとえ居ても、そういう連中がネタを提供しないんじゃ、「値段厨」
に頼るしかねぇ〜な〜

よい器具をもっている香具師ほど、器具には興味なくなるからなぁ

難しい

>>609
うっせーばか！　大阪人は大阪人だよ、ピロロロ〜ン。
大阪を含めた関西圏の人間は、関東人ほど大人しくね〜し、他人を信用もして
いない。業者が垂らしてる値札なんぞハナから疑って掛かるもんなんだよ。

もうメチャクチャだな。

こんなの欲しいなあ〜
http://www.cybexintl.com/products/strength/free_weight/free_weight_benches_racks.html
俺が通ってる地元のジムにすら置いてないや。　

ことの始まりは、ここのガキっぽいコンプレックスの塊の厨房が
荒しだした事にあるからな（たぶん一人だと思うけど）。
マジで強くて、金持ってる奴ならもっと堂々としてるはずだからな。
煽り厨見てると、器具は揃えたが磨いて眺めるだけで使ったことのない
眼鏡厨房が必死で昔不良に虐められた腹癒せをしているように見えて
仕方が無い。

>>640
プププ！偉い安物に憧れてるんだなｗスレを間違えてないか？
値段厨（プッ

>>641
えらくリアルな心理描写だなｗ　実体験に基づくレポートでつかｗ？

値段厨ってぜんぶ同一人物だろ

441 ：アスリート名無しさん ：03/03/24 16:44
http://tipness-machine.jp/barbel.html#a2
↑
アホか？この会社ｗｗｗｗ　　アトラスのＨＰだと４３０００円（税込み）で
買えるＥ型オリンピックシャフトを、７２０００円で売ってやんの。バカ丸出し。
ぼった栗にもほどがあるってｗｗｗ。　こんなとこで買うバカっていんのかなｗ

↑こいつ

441の主張には一理ある

>>645
すまぬ、ワシもそう思った。

あぼーん

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

プロテインスレにいたねコイツ

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　…　値段厨ねぇ、、、

４４１がレポするまで全く気づかなかったと言う点では大変参考になったよ
アトラスのＨＰではその値段で買えるにも関わらず、もしかしたらティプネス
で２倍近い価格で買ってたかもしれんから。値段にこだわりすぎるのもアレだ
が業者にプレッシャーを掛けるという意味では「値段厨」の存在意義あるな。
都合が悪いのは業者さんだが(w

>>651
かなりスカしてるねｗ

>>652
超正論。

世の中銭や〜。銭を舐めるガキは銭に首絞められることに
なるんや〜。

銭ぃ！、舐めたらあかんど〜。￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

まぁ誰もが気付いているとは思うが、このスレが糞になった一番の問題は値段厨が
傍から見ているとこっちが恥ずかしくなるほどの自演や臭い自己擁護ですら、恥と
は思わなず脊髄反射のごとく繰り返す粘着だという点。

マジでつか？　tipnessつったら結構有名なジムチェーンを経営してる
企業じゃない？　

結局人生成功するかどうかは、ゆとりを持つことができるかどうか。
値段のことしかりギスギスした考えや、自分と相反する意見を許容できない人間はつまらない人生をおくる。
たかがBBSのやりとりでさえ、引くことはできず最後に自分のほうで捨て台詞吐かないと気がすまないって人がけっこう多いでしょ実際。
そういう人はトレーニングでも成功しないと思うよ。
カタボリックサイドに陥りがちだろうしね

気に食わないことでも、まぁそんなもんかと許せるゆとりが大事なんだよ。

ゆとり教育は、イクナイ・A・

なるほど、、、、気に食わないことでも許せるのがゆとりかあ。そりゃ迷言だね（哂

>>658
値段のこと考える利口な人間よりも、そんな人間を見て勝手に怒りを
込上げてカタボリックな状態を作ってるほうが余裕を感じないなー。
どちらかというと、低価格スレの住民の方が冷静っぽく感じる。
ここでは価格の問題が出ると、どこからともなく脊髄反射する香具師が
いるし。

↑脊髄反射ｗ

値段厨も擁護してるバカも全て同一人物の阿呆

いいかげんに放置しろ

>>662
＞そんな人間を見て勝手に怒りを込み上げて、、、

そんな人間は、値段に疑問を呈されては都合が悪い某ショップだろうね、、、ｗ

こんな時間にでも都合のいい意見がぽんぽん出てくるのがいいところ

おれなんてベンチの使用重量50kgで頑丈スレ住人ですよ？

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まあでもどんな分野でもいるだろ。
実力が無くても威張れる場所が欲しい奴は。
自己主張の場が必要なんだよ。
値段厨も必死に生きてるんだよ。叩くより哀れんでやれ

>>663
凄い脊髄反射連発ですね〜ｗ3で餌を見つけましたかｗ
なんか見ていて楽しいな〜。
皆さん、くれぐれもこの時間帯にカタボリズムを制御しましょうｗ

山ほどサプリメント飲んでもしこたまのんでもジムでは誰にも相手にされないような情けない筋力の人間ですら、しょうもないネタでスレを荒らしたら注目されることが可能。

眼鏡が曇ってますＹＯ！

相手にするな馬鹿。煽ってる奴も値段厨と同レベルだ

むききき〜〜〜〜！！！！低価格厨房は許さん！殺す殺す！
殺してやるゴルァー―――！！

954 ：アスリート名無しさん ：03/04/10 00:12
そうだよね。現実生活で2倍するビタミンを買う。これが常識なんだよね。









アフォにはw

>>673
フッ・・・・・。ムキになるようなことじゃないだろｗ
余裕が感じられないな〜。

ま、その程度の器だろうな、悲しいかな。

筋力の強さ＝人間としての格　と信じきってる哀れな人もいるのでつね、、、（涙
こういう人って筋トレが人生の全てなの？　全てとは逝かないまでも人生の大部分を
占めてるのでつか？（哀。　

きちがい値段厨さんはサプリも大好きなようで（ﾌﾟﾜﾗ

>>674
爆笑！

月5万円分もサプリ飲んで、高級器具かいこんで引きこもり低重量トレーニングで
ぜんぜん伸びなかったら、そら2ｃｈで愚痴りたくなるよな

業者必死だな。ま、どのサプリスレでも同様だがwww.
せいぜいせこい商売やってくだつぁい〜！　愚かな日本人は、むこう
の価格の２倍だろうが、３倍だろうが、１０倍だろうが買ってくれるだろうよｗ

筋肉が全てであり、高かな器具を揃えて部屋に引き篭もって
眺めてエクスタシーを感じている厨はきもい。
それしか人生の楽しみが無いのは分るが、多趣味で友達の多い
我々には理解しがたい部分も多々ある。色々始末するところは
始末して、利口に計算しながら生きていかないとね。

(・∀・)ニヤニヤ
誰が業者なのかなぁ？（藁
ま、別に業者扱いされても痛くも痒くもないんでどうでもいいんだけど。
貧弱な体には貧弱な思想が宿るようでｗ

値段厨に幸あれ

営業の神様と言われる私からすれば、ここの住民は簡単に
落とせるね。アホを落とすのはわけないさｗ

定価６０００円の掃除機を「ドイツの頑固なゲルマン職人が、、」
ってどうのこうの言ってれば心の底から大満足して３０万ぐらいで
買ってくれそうだもんなｗ

プロテインスレでも馬鹿の一つ覚えみたいに、値段の話ばっかりして顰蹙かってた人がいたけどやっぱり同じか。哀れな人だ。一生値段比較しているんだろうな。

683 名前：(・∀・)ニヤニヤ ：03/04/10 03:01


↑これからしても、かなりのヲタクっぽいし、軟弱で
弱そうなオーラを醸し出している。ﾈｯﾄ上でも出るんだね
そういうの。

>>679
そんなもんほっといてやれ。

>>656

>>685
そう言ってるお前が最終的に値段の話しを一番してるわけだが（爆
しかも同じことばかり言ってる！
↓こんなこと言ってる割にｗ


＞馬鹿の一つ覚えみたいに、値段の話ばっかりして
＞一生値段比較しているんだろうな

>>656
>>656>>656
>>656

>>611
基本的に同意だが、お前が責任もって明日たてるべし

>>656
>>656>>656
>>656>>656>>656
>>656>>656
>>656

趣味は値段比較ですが何か？

たまには低脳な煽り厨を相手にするのも楽しいもんだ。
じゃそろそろ寝るから。君等も腸煮え繰り返してムキに
なってるとコルチゾールを分泌して筋肉を破壊してしまうよ。
もっと余裕をもって生きていきなよ。

じゃーあばＹＯ！低価格スレ荒してたらアクセス禁止になるぞ。

ベンチは50キロあがりませんが、電卓叩くスピードには自信があります。

一人凄くムキになって>>656を見せたがってる香具師がいるけど

リラックス、リラックスｗもっと余裕を持って生きて行こうよｗ
カタボリッ君！

スクワットは80キロあがりませんが、最安値の検索には自信があります。

低レベルな自演してるのがバレバレな奴いるけど、
ムキになってるね〜ｗ
屁垂れ丸出し逝ってよし！
↓コイツ物の価値を知らない高級厨


名前：値段厨

本質を見抜けない奴に明日は無い（爆

値段厨といわれると、ばればれでもついカッとなって
書き込んでしまうのが私の欠点です。
でも電卓たたくのは自信があります。

煽られてるとわかっていても、反応せずには我慢できないんですよね。
でも最安値でゲットしたサプリメント飲んで、バーベルプレス30kgめざします。

眼鏡が曇ってきたのでうんこしてきます。

安物しか買えない奴はば〜〜〜か丸だし（ｋｋｋ

ボッタクリサイト見つけたときは、自分でも身震いしますね。
心躍る瞬間って感じで2chへの書き込みアクセスも心弾みます。

　「フィットネスショップでパワーテックのマシン買うと、イヴァンコのオリンピックプレート
が５０パーセント引きです。」　　＜すげーなフィットネス、恐るべしｗ

家族からも、お兄ちゃんは値段をしらべるのが得意ねって誉めてもらえるのが唯一の自慢です。

貧乏人の奴らなんか氏んじゃえよー。
今日はﾈｯﾄゲームで疲れてるのにこんな安物厨に絡まれるなんて。

僕のような金持ちに立て付こう立ってちんぽしか立たん

プロテインを高くかった人を見て、優越感に浸れる瞬間がいいです。
値段計算しててよかったなぁ〜ってしみじみこみ上げてきます。

うんこちんちんだじょー

安月給で貧乏な僕ですが、値段を計算したり検索していると心温まるんですよ。
最安値ｷﾀｰって感じで感動モノです。

今日も安物貧乏厨にレベルの違いというか、器量の違いを
見せつけてしまった！高級品万歳〜！

あ〜早く彼女欲しいな〜。もう３０なのに未だに童貞なの
ぽッ君は。。。。。。

ベンチ50キロでもタフスタッフのベンチは俺の宝です。
マーシャルで2割引で買ったのが自慢です。

ピンポンパン！

あぼーん

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

ぽッ君のサンダ―パンチ受けてみろ！

貧乏し寝貧乏し寝

今日はちょっと煽られちゃったから、明日はプロテインスレでボッタ栗サイトでも指摘して注目されようかな。

一人凄くムキになって>>656を見せたがってる香具師がいるけど

リラックス、リラックスｗもっと余裕を持って生きて行こうよｗ
カタボリッ君！

32cmしかない俺だって本当は上腕45cmになりてーんだよ〜

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　

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格安で個人輸入したサプリはせめてもの精神安定剤です。
これがなければ全く伸びないトレーニング続けられません。

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２ｃｈで悪口かかれていないか、つい気になってしまうんですよ。
電卓を叩くのは本当に自信あるけど、この欠点は治したいですよ自分でも。

最近は煽りを放置できるサプリメントを探しています。
もちろん最安値ゲットが前提です。

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ちょっとだけアク禁になるのを恐れつつ、煽られるとつい書き込んじゃいます（照

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜 また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

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また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

（また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜　

また馬鹿を論破してしまった〜　また馬鹿を論破してしまった〜

（

明日の値段検索とボッタクリサイト散策に備えて寝ます。
がんばるぞー

優良企業　アトラス、ウエサカ、セノー　鍛錬　NE等、マーシャル
　　　　　理由：　マーシャルは例外として、製品の開発、設計、製造を自己で行っている。　こういう企業達　
　　　　　　　　　こそ胸を張って日本のフィットネス環境の向上に尽くしているといえる。　　
　　　　　　　　　マーシャルはメーカじゃないが輸入品の価格の設定に関しては至極まっとう。

腐敗企業　フィットネスショップ、ティプネス、BM、モリヤ、ファイテングロード等
　　　　　理由：　こいつらダメ、全くダメ。　単にモノを右から左に流してるだけ。　
　　　　　　　　中国の工場で適当に作った模造品、もしくは米国メーカーの品を、無知でイタいけな
　　　　　　　　日本人に法外な価格で販売しているだけ。　むしろ日本のフィットネス文化の向上の阻害要因。
　　　　　　　　
　　　　　　　　

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　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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あぼーん

　　　　　　　　　　

荒れてますな〜ｗ

>>734　セノーや鍛錬の名前が出てくるあたり、お前のレベルが知れるな。

ほっといてやれ
ネットでしか情報を集められないヘタレなんだよ

優良企業に分類されてる企業が本当に優良かどうか分らんけど
腐敗企業に分類されてる企業はまさにその通りだなあ　　特に
フィットネスショップ、ティプネスは非常に立ちが悪い。ティプネス
で商品かった個人やジムは、その後その商品の本当の価格を知ったら
愕然とするだろうなあｗ

業務用マシンの一流メーカー
15〜20程度ですらあげられないだろうね

自分がどれぐらい恥ずいことかいてるわかってんのかな。
ある分野のことを語るために必要な知識100のうち1も持たない程度の人間に限って書きたがるもんだよ。
まぁいいや。

まぁいいやと言いつつ書いてるてのが恥ずかしいね　（同情の念

>>743
いや優良だろ。そのメーカの商品買った経験あるが後悔したことねーし。
腐敗の方は、後悔ばっかしだTT

>>741
しかもそれらの器具を見た事も触ったこともないネットヲタクが語っていることが特にな。
この馬鹿が書いていることは、注意深く観察するとスレで誰かが書いたことや
ネットに転がってる浅い話ばかりで笑えるよ。
某氏がマキシカムのURLを餌として貼り付けた後、こいつが元からマキシカムを知っているか
のごとく語り始めたのには笑った。

別にセノーも鍛錬も何ら悪くないが、業務用マシンに関してならもっと違う名前が出てくる罠。
こいつの脳内じゃエアロバイクの代表的メーカーはコンビになるのかな（藁
どこに住んでいるのかしらないけど、○○が業務用マシンの卸会社だと思ってるみたいだしｗ

>>748
国産に限ったんじゃねーの？

ソニー企業でも見学させてもらって、マシンの流通システムや日本や世界のブランドシェア、有名メーカーの
メンテナンスやそれぞれの代理店がどこなのか、丸1週間ぐらい勉強して今までの恥を知ることだな。
なんで業務用の名前にタフスタッフが出てくるんだよ（ｗ
まぁドキュソは見学断られるかもしれんが、中途採用の面接なら受けられるかもな

>>749
ジム経営や普通に詳しい人間が見たら驚くほどピントがずれてる。

まあ外国のマシーンが日本の水準からすればすばらしいのはあたりまえ
だけど、問題はそれを日本に輸入してる業者だよなあ。たしかにこいつら
は立ちが悪い。ほんっとに悪いな。　

ちなみにソニー企業ってのはあのソニーじゃないからねｗ
よくいるんだよ。ネット上で得た知識をもとにでしゃばるドキュン君が。
ネット上に転がってる情報や掲示板の書き込みはコンシューマーサイドに偏った
ものが多いから、それが業界を網羅する情報だと勘違いしてしまうんだろうけど。

　>752
なんとか個人輸入できるシステムが出来るといいね。中間業者ってほんと
ロクなもんじゃないから。おそらくネットの普及と共に滅びる運命にあるんだ
ろうけど

実際の専門分野の情報もなく情報のろ過能力をもたない部外者が、ネットだけで
間接的に得た情報をもとにつくろって知ったかぶった事を書くから笑われるんだよ。
銀行に勤めたこともない人間が銀行のシステムについて語ったところで、笑われる
のがオチなのといっしょ。

面白いものが見れそうなので、また暫く見学させてもらいます。

　筋トレマシンを自分の専門分野にしたくは無いなぁｗ　他人に自慢できないや。
金融のプロや、科学や技術のプロ、法律のプロ、医学のプロにはあこがれるし尊敬も
するけど、、、、、。　専門は？　って聞かれて「金トレマシーンです」って、、、、ｗ

ワロタ

次回からはつっこまずに、鼻で笑わせてもらいます。では

>>757
引きこもりの貧弱ホームトレーニー兼値段厨よりはましだけどな。
おっと値段のプロかｗ

>>756
そう言わずに書けよ。

>>757
ってか業者や企業からの視点ではなく、ユーザーからの視点が大事なんだよね
ユーザーがどう思い、どう感じるか。

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ていうかいちいち目くじらたてんなよ。
2chのどの板でもネットで調べた知識で恥かいてる知ったかぶりの
香具師なんていくらでもいる。
藁って放置できない奴が馬鹿なんだよ。

>>744
１０でも無理

>>757
どやろ。まあそれを言ったらおしまいだけど。 自分にとってトレーニング
はあくまで趣味だから、知識も趣味程度でいいけど。まあプロには適わない。
法律、医療、科学、技術の専門家は確かに尊敬に値する。それにくらべれば、
海外から製品の輸入手続きや在庫管理、あと日本の消費者に高く売りつける
ことしか考えていない業者はやっぱ、、、だめかな、、、

>>764
ちゃんといってやるのも親切だ。
笑うのは陰険

ティプネスってだめなの？ 俺ジム通ってたよTT　でももう退会
したけど

店舗によるけど、フィットネスクラブではいいほう。
五反田店とか評判悪い

　いや＝なんかすごい展開になってきてる。　何かようく分かんない
けど勉強になったよ（微笑　今までは日本の代理店で販売されてる洋物
トレ用具の値段なんか疑って掛かった事なかったけど、このスレ読んで
ると多少警戒心を持って商品の購入に当たれるようになった気がする。
日本人は素直すぎるからなあ。これからはもちっとタクマシく生きていこう！(w

値段厨先生の作品が読めるのはこのスレだけ。

↑プロテインスレでもおなじ人物の書き込みが散見できますが何か？ｗ

>>766
経済や工学、医療の専門家と「筋肉マシーン専門家」を比較しちゃ、前者が
かわいそうだろうwww.　地元が姫路なんだけど明石大橋を見るたびに日本の工学
土木技術やそれに従事する技術者に畏敬の念すら覚える。時には泣ける。プロXじゃ
無いけど。　けど「筋肉マシーン輸入のプロ」ですって・・・・別の意味で泣けるｗ

このスレの四割をひとりがかいてるのがﾜﾗえる

>>750
ソニー企業かぁ。　面接受けて見ようかな　電気工学科卒だから畑違いだけど。
sonyならいいんだけどな。 ソニー企業って、sonyを意識して名前つけてるん？

悪いけど少しワロタ。プロジェクトX　フィットネスショップ特集
をちょと想像した。　

♪風の中のす〜ばる〜

「ivankoのプレートを３倍の価格で売って見た、、、、」「売れた、、、」
「田中（仮名）はイケると思った、、、、」

>>774
それはいうなｗ

「立ちはだかる（値段厨）」　「それでも耐えた、、、、、。ショップの
皆で２ｃｈで反撃した、、、」　「手ごわい相手だった、、、苦しかった」

ちと藁てもた、、、、

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

このスレも終わりだな。最初は良いスレだと思ったがここ何日かで急に
酷くなった。関係無い知識自慢の奴は別にスレ立ててやりゃーいいのに。

値段のことばっかり話してる奴は、プロテインスレも荒らしてるし。
誰かがいってたけど、あほを隔離するスレが必要だな

なんとかしてくれよマジで

　一通り丈夫な器具そろえたし、このスレも卒業だな

荒らしてばかりいるヤツって実社会でも協調性がなかったり人のアドバイス
など聞いたりしないヤツなのかな？

そもそもこのスレの趣旨明らかにせねばなるまい。　値段など度外視でとにかく
丈夫で高級な器具を議論の対象とするのか、それともコストも追求するのか

>>788
そんなものはどうでもいい。馬鹿がいなくなったら平和に収まる

>>789
ではまずあなたが去らないとｗ

>>784
ぜひ隔離スレたてください。
漏れのホストはたてられないようですのでおながいします。

値段の話が出ると条件反射的につっかかってくる諸君って何なんだろう。
なんで値段をタブー氏するんだろう　

諸君ってか一人だろ

>>787
時間帯から見て、知ったか厨はたぶん学生だろ。
しかもネットヲタク

知識自慢っていうか自慢になってないだろ。
ひとりで500近く痛いこと書いて、恥かいてるだけなんだから。
引きこもりで協調性に欠けた人間なんだろうけど、どんな顔してるのかは見てみたい。
リアルでは絶対関わりたくないし、部下には持ちたくないタイプだな。

放置できないところが悲しいかも。　関わりたければ普通、話題にも出さないし
無視するもんだがｗ　一言二言言わないと気がすまないところが悲しいなｗ

関わりたければ→関わりたくなければ

現実社会で相手にされない奴が、ネット上では吼えるんだよ。
でもそういう奴を隔離するのは無理だよ。
隔離スレなんてたててもそっちに書くわけないでしょ。
下品な書き込みを魅せられる方としてはたまらんが、管理人のいない
2chでまともな情報交換など出来ないものだと諦めるのが潔いな。

>>616
そして終ったな

>>794
学生だとしても友達が沢山いる奴ではないな。
ぼろいアパートで卑屈な低重量トレーニングしてるのが関の山

自演もここまでくるとディナーショーのごとくｗ

隔離できるかは知らないが、とりあえず俺がたててやってもいいぞ（ｗ
スレタイは？

もうここはｲﾗﾈ

>>798
隔離は無理でも荒らしてることを立証できれば、アク禁にできるかもしれない。まぁそこまでしてこのスレ維持する必要もないけどね。

もうここはｲﾗﾈ

面白くもない自分の書き込みに”ｗ”を付ける蛆虫が自作自演しているスレはここですか？

隔離より知ったかちゅうは書き込みをやめてほしい

>>806
その知ったか蛆虫はよくｗを複数個繋げてますな。
誰でも気付いてるとは思うけど、本人はばれてないつもりらしい。

755 ：アスリート名無しさん ：03/04/10 22:39
実際の専門分野の情報もなく情報のろ過能力をもたない部外者が、ネットだけで
間接的に得た情報をもとにつくろって知ったかぶった事を書くから笑われるんだよ。
銀行に勤めたこともない人間が銀行のシステムについて語ったところで、笑われる
のがオチなのといっしょ。

たった一人のカスでもスレを潰すことならできるっていういい例か

無職になって半年間、ターザンとかを購読して鍛えまくってたら
ケッコウいい体になったけど、なんか脳みそまで筋肉になってきた気がする・・
おまえら、頭を使うほうの勉強もしているんですか？

>>806
ｗはお前のこと馬鹿にして笑ってんだよｗ

フィットネスショップは確かにたちが悪いなｗ　大分イメージ落ちたかｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗ　落ちたねｗ

僕はいったんフィットネスで注文しようと思ったけどキャンセルしてマーシャル
にしましたよ？

>>806
そのキチガイが自演してるのはここだけじゃないよ。

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　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 次のターゲットはフィットネスショップ・・・・
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

はっはっは！フィットネスが今度は煽られるのですか？
大変だねどこの会社もｗ一人煽り厨がいるから２ちゃんねるには。
でもここで値段の話しで盛りあがった直後、そこらのサプリショップ
が値下げはじめたけど何でだろ？ｗ

常に中間業者に圧力を掛け続けるのは必要だからな。秋葉原などの電気街
に逝けば猛烈な価格競争が繰り広げられてるが、事日本のフィットネス産業
はそうは逝かない。だから「値段厨」のような存在は必要。それが気に入ら
ないのは、ぼったくりで暴利を貪る業者だけ。

このスレの５割強をひとりがかいてるのがﾜﾗえる

>>820
もう聞き飽きた。　もっと違うアプローチきぼんぬ〜

>>821
このスレの５割強をひとりがかいてるのがﾜﾗえる

Life fitness japanって個人顧客向けの器具販売って行ってるのかな

ここに巣食ってる1名のキチガイは多重人格の分裂症なのかな...
はやめに病院逝けばいいのに。
明らかにスレを汚しておきながら、全く荒らしている意識がないようだが。
援護射撃が全て自分というのが傍からみると痛々しい。

soloflexとかいうのヤフオクで発見したんですが、だれか使ってる人
います？　使い心地とかどうですか？

隔離スレあげても馬鹿は消えないでしょ。

真面目にトレーニング器具の情報交換したい人は、管理可能な別サイト
つくって異常者を排除できるシステムをつくったほうがいいと思うよ。
ここでは無理。たったひとりの馬鹿ですら、面倒な手続きを踏まなければ、
簡単には排除できない２ちゃんの問題だけどね。

とりあえずフィットネスショップの悪行だけは学習させて頂きました。
ごちそうさまでした。マーシャルで買います。

>>820
全部スレで出た受け売りとネット上に落ちてるレベルだしな

自作自演の応酬だな。。。

まとめると上腕40cmにも満たないような貧弱でベンチ150なんて一生あがらないような、
しょぼ厨のホームトレーニーが個人輸入した自慢のサプリメント各種ｗをのみつつ、
トレーニング器具の内外価格差にいちゃもんつけてるスレってことでよろしいか？

こいつが一番うざい

ひとりで500以上書いてる蛆虫こんばんは

５００って数字、、、、好きなの？

　　　ｽｯｷﾘｼﾀﾓﾅ
　　　　∧＿∧
　　　 （　´∀｀）
　　　／　　 つ
　　 （_(＿_⌒）　 |^lヽ､　　(´･ω･`) ←ｷﾃｨ
　　┌─（＿）─┘.|　)　　(∩　∩)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　　　　　/ 　　 ヽ､
　　　　　　((　（_'（＿,　）´　ふきふき
　　　　　　　　(:･:ω:･:)
　　　　　　　　(∩　∩)

ほっといてやれ
ネットでしか情報を集められないヘタレなんだよ

相当あせってるね　　　　フィットネス店員
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜
みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜　みんなみてるよ〜

2chのどの板でもネットで調べた知識で恥かいてる知ったかぶりの
“うれし”なんていくらでもいる。藁って放置できない奴が馬鹿なんだよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　だから「値段厨」のような存在は必要。ｗｗｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿値段厨　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>837
そのうちそういう類の馬鹿は全員、この板荒らしてる「値段厨」に思えて
来るよ。全部、この板の「値段厨がやってるんだ、やってるに違いない！
プロテインスレ荒らしてるのもこいつだ！　いや、俺がモテナいのも値段厨
のせいだ」ってな風にｗ。　

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　相当あせってるね フィットネス店員ｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

822 ：アスリート名無しさん ：03/04/11 21:18
>>821
このスレの５割強をひとりがかいてるのがﾜﾗえる




自分のこと言うなよｗ

>>840
鏡見て書いたのか？上手いぞ〜〜（爆

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　中間業者に圧力を掛け続けるのは必要だからなｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　>>840 鏡見て書いたのか？上手いぞ〜〜（爆ｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

人間行き詰るとコピペ張るんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

値段厨ってどんな顔してんのかな
せっかく荒れないように低価格と分けたはずなのに、このバカのせいでスレが台無しだね

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　筋肉の量＝人間の格 厨ってことでＦＡ？　ぷっ。。。。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　人間行き詰るとコピペ張るんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
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てゆーかお前ら両方馬鹿

出ました！！スポーツ板名物コピペ荒し！！


さ〜〜〜皆さん！一斉に削除以来出してアクセス規制に追い込みま
しょう！

＞ＡＡの人
気持ちはわかるけど、どうしようもない【きちがいしょぼ厨】に対しては効果ないよ。
火に油をそそいでも脳の病気は治らんよ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ぼった栗フィットネスショップ　必死だなｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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このコピペ荒らしってスポーツ板に張りついてるねｗ
どのスレでも、論破されるとコピペ荒し始める。
ここでコレする奴は一人しかいないから、なんとも分りやすい事ｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ぼった栗フィットネスショップ　必死だなｗｗｗ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　　3　ヽ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ぼった栗フィットネスショップ　必死だなｗｗｗ
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　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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どっちにせよフィットネスショップ、、、、、、終わったな。
もうだれもこの店でサプリもトレーニング器具も、その他トレグッズ
買わない。明らかに売り上げ落ちてきただろ？ｗ　そうとう焦ってる？
悪気があったわけじゃないけど、やっぱり適正価格ってのがあるからね？
ごめんね。ショップ店員首くくる事になっても恨まないでね？

精神異常者の値段厨とやらに何を言っても無駄
コピペも値段厨と同じぐらいうざいからやめろ

アホだらけだなここｗ馬鹿が一人で大暴れ！逝け厨房ｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　　3　ヽ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 ｶﾀｶﾀ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ぼった栗フィットネスショップ　必死だなｗｗｗ
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　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿値段厨　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　ここ良スレ。
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

早くアクセス禁止にして２ちゃんねる永久追放してもらおっとｗ

早くアクセス禁止にして２ちゃんねる永久追放してもらおっとｗ

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早くアクセス禁止にして２ちゃんねる永久追放してもらおっとｗ

早くアクセス禁止にして２ちゃんねる永久追放してもらおっとｗ

急にコピペ荒しが大人しくなっちゃったねｗ

小心者は可愛い！！！（爆

　 　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　　＜　アク禁にするぞ！ぁあ！？
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　

コピペ荒しさん、今日も寝ずに朝までコピペ荒しですか？

馬鹿ですねｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

追伸。
みんな見てるからね。２ｃｈの世論形成力はすごいよ〜〜〜〜。
たとえ事実じゃないことでもここで標的にされると、イメージがdown
することはあってもupはない。みんながもっと安い価格で丈夫なトレ
器具手に入れられるように努力してね。　無理なら、首つるしかねーよ？ほんと

引きこもり貧弱サプリヲタホームトレーニー
社会のゴミでも、スレ汚しならできるという教訓ですか。

コピペ荒しさん急に大人しくなったけど、よっぽど怖かったのねｗ
ハイハイｗｗ

　||,,,,,,.__.....､､...||
　||.|ヾヾ//ﾉ;;ﾉ||
　||...｀｀` ´´　 ||
　||＝ 三 ＝　||
　||..―'､　>ー.||
　||<・> |.| <・>||
　||￣　|.|....￣.||
　||..／(oo)..ヽ.|| 　　オヅラ氏がこのスレを監視しています
　||.　_＿＿_ . ||
　||...´　ニ　.` ||
　||.` ｰ-― ''...||

精神異常者の値段厨とやらに何を言っても無駄
ＡＡ貼ってる馬鹿も値段厨と同じぐらいうざいからやめろ

煽ってるのも同類だな

>>866
値段厨と名前欄に書いてるけど、やっぱりお前が値段厨の
フリして毎晩荒してたのねｗｗ
一応全部削除以来出しますので、悪しからずｗ
一人で５００は書いちゃったもんねｗ証拠隠滅はyo！ｗｗ

どうでもいいけど、こんな奴らと同類だと思われたくないなぁ。
本当きちがいを規制できるまともなサイトつくってほしいよ

精神異常者の値段厨とやらに何を言っても無駄
ＡＡ貼ってる馬鹿も値段厨と同じぐらいうざいからやめろ

スレの浄化を頼みます。

このコピペ荒しをスポ板から追放しましょう。

どのスレでも気に入らなくなるとコピペで荒しまわってます。

>>874
文章変えてもコピペ荒しに変り無しｗ

　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　>>俺　に や　ら　せ　ろ！！！！！！
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

さあどんどんコピペ荒しの履歴を残しましょう。

そして一気に削除以来出します。

真人間はこのスレのきちがいどもを生暖かい目で見守っている

キチガイ値段厨と煽ってる奴らと両方消えてください

虚弱

僕はキチガイじゃないよ。みんなだって安くて良いものを買いたいでしょ？
それとも良いものなら値段に拘らない？　このスレの展開を見て、　トレ器具
の価格に大してシビアになったでしょ。 正直な話、多くの中間卸業者ってのは
えげつないよ〜〜？　彼らの言うがままを受け入れる無知な人間は搾取されるだけ。

五月蝿い消えろ

隔離スレたてろ馬鹿ども

今の２ちゃんねるはＩＰ取り込まれてるから気を付けたほうが良いぞ。
>>882
俺はここの住民だけど、はっきり言ってお前が一番問題。
名前欄に何書いたって、お前が誰だかカキコの内容や行動パターン
を見れば一目瞭然。
値段厨のフリしてここを麻痺させるのは止めてくれないか？

多重人格のキチガイに漬ける薬はない

ほんと糞すれになったねここ。誰かさんとオバカな奴らのおかげで

アメリカならデモだなｗｗｗｗ。　日本なら「あ、そうなの」で終わり。
これじゃ舐められるわな

放置すりゃいいことじゃねーか
そんだけ煽れば両成敗だよ

暇があったら漏れの鯖からＣＧＩ実行可能な掲示板スペース提供してもいいけどしばらくまとまった時間とれそうにないな。
値段厨と阿呆な煽りが入り込むのは明白だし考えてしまう

>>890
だれもお前の鯖の掲示板なんかいかねーよ（爆　２chだからこそ意味が
あるんだろうがｗ。　値段厨とやらが来るまえも、このスレはほとんど
情報源として機能してなかったんだから

購入後このスレッドを見て海外でのivanko製品の価格をチェックしてみて愕然と
しましたTT。返品してアトラスかマーシャルで買い直したいんですが無理ですかね（涙）
しかしivankoのプレートとシャフトの使い心地は抜群です　さすがですね。
品質そのものには大変満足しています

>>892
多分無理だろう。返品出来ても送料はあなた持ちだから結局損をすることになる。　
まあ高い授業料だったと思って今後に備える事だな

×値段厨とやら
○値段厨＝俺

降臨

>>887=>>890=>>870=>>894 よくやるねｗｗｗｗ

>>892
自らすすんで餌与えるなよ。空気嫁

ｗｗｗｗ

キチガイ値段厨と煽ってる糞バカな奴らと両方消えてください

９００

コノスレオモシロイ　時間つぶしにもってこいだ。　感度良好だしｗｗｗｗ
餌たらしたら、ほぼ２分いないに釣れるｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
おまえも同罪

>>899
おまえも氏ね
消えろといって消える程度のキティじゃねーよ
放置できねーのかカス

　　　　　　　　　　　腐　っ　た　み　か　ん　

>>893
やっぱり無理ですかTT　後で気づいたんですがアトラスは本当によさそうですね.
あそこはオーダーメードでマシンやベンチも造ってくれるみたいで。

あ、ちなみに私アトラスの回し者じゃないですよ？　どうもここは、
特定の企業を持ち上げたり貶したりすると、えらいバッシングを受ける
みたいで

最初アトラスを叩いていたのも値段厨なんだけどな（ﾌﾟﾜﾗ
証拠残しておめでてー

高くてもいいものはいいです。
高くても買いたいと思えば買います。
搾取がどうのとは考えません。
金は天下の廻り物です。万物は流転する。

いっぴきのキチガイと同じレベルのＤＱＮな煽りたち

>>904
まったくその通りだな
スレの腐ったミカン野郎は育てる方向より箱から捨てる方向で。

アトラスはいいですよね確かに。掲示板で質問しても丁寧に答えてくれてる
みたいだし。自分も今度のボーナスでウェイトを全部オリンピックでそろえる
予定ですが、アトラスにする予定です。

>>908
また燃料を…

神降臨！

>>907
それ言うなってｗ
dat落ちした前スレ見れば一目瞭（ｒｙ
逆キレするぞ

でも本人はばれる理由に気付いてないだろ

　　 　　　　　　ｎ
　　　　　　　ミゝヽ
　　　　　　　　ゝ ノ
　 　　 　　　／　/∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　|　 <（　´∀｀）＜　さらばフィットネスショップ　君の事は忘れない
　　　　　　　 ヽ　ゝ ヽ⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ヽ　　　ｎ___
　　 　　　　　　 |　　　　/ヽ　⌒二ソ__彡
　　 　　 /￣＼_|　　　　|　￣￣
　　 　 　＼　ヽ 　 　 　 ヽ
　　 　　　　＼⌒ゝ~＼　 ＼
　　 　　　　　ヽ (　 　 ＼　 ＼
　　　　 　　　　∪　　　　＼　 ＼○００00
　　　　 　　　　　　　　　　　＼　（　　　ノ
　　　　　　 　　　　　　　　 　　ヽ 丿　 |
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ゝ＿／

>>907
健康板でも見ましたな

全部スレで出た受け売りとネット上に落ちてるレベルだしな

>>916
わすれていいよ

低所得層のケチは、うつろな目でケチルために安PCで情報収集している間に
仕事できる奴が1日5万円ぐらい稼ぐことは理解できないんだよ。
自分が得してるどころか、人生削ってることには一生気付かない。

>>920
黙れ土方。俺ぐらい稼いでからもの抜かせ。

>>194と>>341を同じ○○○が書いてるのがこのスレの笑うところですね。



748 ：アスリート名無しさん ：03/04/10 22:24
>>741
しかもそれらの器具を見た事も触ったこともないネットヲタクが語っていることが特にな。
この馬鹿が書いていることは、注意深く観察するとスレで誰かが書いたことや
ネットに転がってる浅い話ばかりで笑えるよ。
某氏がマキシカムのURLを餌として貼り付けた後、こいつが元からマキシカムを知っているか
のごとく語り始めたのには笑った。

別にセノーも鍛錬も何ら悪くないが、業務用マシンに関してならもっと違う名前が出てくる罠。
こいつの脳内じゃエアロバイクの代表的メーカーはコンビになるのかな（藁
どこに住んでいるのかしらないけど、○○が業務用マシンの卸会社だと思ってるみたいだしｗ

>>915
気付いてたらとてもかけないでしょうな

自慢する気はありませんが自分はけっこう裕福な方だと思います。親のスネかじりですがｗ
これはあくまで主観ですが、お金持ちの方々は非常にケチです。お金を垂れ流すような使いかた
はしません。　うちのばあちゃんも、朝ごはんはメザシ２匹と梅干で食べてましたよ。
金持ち＝お金に糸目をつけず使いまくる　ってのは当てはまらないと思いますよ？

>>917
ｺﾗｺﾗｗ

2chのどの板でもネットで調べた知識で恥かいてる知ったかぶりの
“うれし”なんていくらでもいる。





藁 っ て 放 置 で き な い 奴 の ほ う が 馬 鹿 な ん だ よ。

少しは反省するだろ

　

あ〜あ。もういい加減むかついてきた。『値段厨 』っていう
コテハンは【本格的器具】スレの人間だから今まで突っ込まな
かったけど、いい加減にしろ。マジでうざい。結局一人で荒してる
のはこの板の住民なわけだ。ここの人間がここを一人で潰してるん
だからどうしようもない罠。もう、次スレはいらないな。
糞スレと化してしまったから。

>>925
乙　でも黙っておいたほうがよかったようなきがするゾ（笑）
今後の成り行きはしらないけど、彼がいるスレッドは暫く観察しようかと

>>922
本当のことでもそっとしておいたほうが荒れずに面白いこともある。

低価格スレのその1と、その前スレを見れ。
勘のいい奴ならすぐあることに気付くょ

若気の至り

615 ：病弱名無しさん ：03/04/09 00:50 ID:kHhW3jFM
iherbは俺も使う予定だが、なんか面倒なのか？

あ〜あマジでクダランスレになってしまった。もうなんの情報も
あったもんじゃない。

>>927
だといいけどね。

＞９１５
。。。

yurusukokorowo

値段厨もむかつくが自演してるヤツが約一名うんこ（ry

ボディメーカーの４８万円のパワーラックはどう？

放置できない奴がいる限り次スレ無理だな

LIFE FITNESS JAPANって有名なのですか？日本で営業やってます？
アメリカじゃparabodyブランドの製品を扱ってるらしいんだけど日本で
買えるのかな

>940とか>942みたいな単発質問が静かに続くスレより、叩きがいのある
キモヲタが時折出てきた方が面白かったりもする。

iherbは俺も使う予定だが、なんか面倒なのか？

俺がいなくなったら寂しがるくせに、、、くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、
くせに、、、、くせに、、、、

>>945 wwwwwwwwww

フラット＆インクライン・ベンチで長さが１４０ｃｍ以内の物で良い奴紹介して
いただけないでしょうか？
予算は５万円以内でお願いします。いろんなサイト見ても実際は？なもので･･･

>>947
http://www.bodymaker.jp/products/Bench/BFIBEX.html
http://www.bodysolid.com/showroom/freeweight/benches/wfid30.html

5万円って予算は微妙ですね。５５０００円ならマーシャルでタフスタッフの
いいベンチが買えるんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>948
ＢＭ！？冗談でしょ！？
下の製品はなかなか良さげですね。これは長さは何センチでしょうか？表記が
いまいち判らないんで。
タフスタッフの５５０００円のベンチ？そんなんありますか？６５０００円の
奴は見つけましたけど･･･｡（長さが１５３ｃｍは長すぎるなー）

BMの製品全てがクソと言うわけではないよ。　安いやつはとことんクソだけど。

予算５万で洋物ならパワーテックのutility benchか>>948のボディソリッドの
wfid30しか無いって事で終了！

>>950
H=50, L=150, B=70 cm

まあ、あれだ。　

















　　　　　　　　　　　　　　　フィットネスショップ、、、終わったな

　　 　　　　　　ｎ
　　　　　　　ミゝヽ
　　　　　　　　ゝ ノ
　 　　 　　　／　/∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　|　 <（　´∀｀）＜　Say good-by to フィットネスショップ　
　　　　　　　 ヽ　ゝ ヽ⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ヽ　　　ｎ___
　　 　　　　　　 |　　　　/ヽ　⌒二ソ__彡
　　 　　 /￣＼_|　　　　|　￣￣
　　 　 　＼　ヽ 　 　 　 ヽ
　　 　　　　＼⌒ゝ~＼　 ＼
　　 　　　　　ヽ (　 　 ＼　 ＼
　　　　 　　　　∪　　　　＼　 ＼○００00
　　　　 　　　　　　　　　　　＼　（　　　ノ
　　　　　　 　　　　　　　　 　　ヽ 丿　 |
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ゝ＿／

値段厨(・∀・)ｲｲﾖ〜ｲｲﾖ〜

安いものを買うと同時に自分はそれなりにしか稼がないぞと自分に暗示を
かけることになる。そして貧乏になる。
高いものを買うと同時に自分はたくさん稼いで当然だと自分に暗示を
かけることになる。そして金持ちになる。

金も無いのにブランド品買いあさってる女どもは金持ちになるなあｗｗｗｗ

その論理でわ

【頑丈】本格的トレーニング器具を語るスレ

1 ：アスリート名無しさん ：03/02/05 20:49
ウェイト上級者の為の長期的に安全に使える器具を語るスレッドです。
予算は多めに必要でも、質実剛健なものが買いたいって人もここで。

ＢＭの新シリーズのＳＰシリーズはかなりよさそうですね。
ＳＰシリーズはここで語ることにしましょうか。
パワーラックが４８万、腹筋台が２５万、ベンチ台２８万、
フラットベンチ１０万、プレートラック２４万・・・etc

パワーテックが安物に感じるほど高級メーカーに変貌しましたね。

>>960
でも相変わらず、定価設定がめちゃくちゃだろ。
どうせ自社設計じゃなくて、どこかの会社に設計させてつくらせたやつだし。

ものにもよるが、あまりに設定価格が高い。
それなら輸入品買うぜ。フラットベンチ１０万ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高けりゃいいってもんでもないだろうよ。確かmade in america のタフスタッフ
のフラットベンチも日本での定価が９万か１０万くらいだ。定価をそれらに合わせれ
ば高級メーカーに仲間入りできるとでも思ってんのかぁ？ｗｗｗｗｗ

聞くところによると、ＢＭの新シリーズはジム用との事。
ここで語るには少々オーバークオリティーかもしれない。完全溶接で
誰がどんな使いかたしてもびくともしないらしい。
あと、ＳＰシリーズ以外にＥＸシリーズや一番安物にも１年補償が
付いている。これは、品質に対する自信の現れか。

ＳＰとＥＸの中間の製品を開発すべきだな。
いくらなんでも、一気に値段や品質の格差を付けすぎ。
パワーテックの製品クオリティーでパワーテックの半額で
提供してもらいたい。

１年保証で、品質に対する自身の表れ？　大した自身だなwww.

ＢＭがいくらジム用の横流しはじめても、しょせん糞二流品扱ってた糞商社あがりなので
誠実な商売は期待はできんだろ。
あんな会社に高い金いれるなら、素直に有名ブランドの業務用買うかアトラスで頑丈なのを自分好みにオーダーメードするわい

とはいいつつ、本当にものがよかったらちょっと見直すかもしれんけどな。
結局は現在のイメージってのは、今までの蓄積だから、これからよくなることはありえる。

まあ糞は所詮糞ということで（ｗ
新たに違うマーケットに参入する新参者はもっと謙虚であるべきなんだが。
なんとも傲慢な価格設定だな。業務用メーカーがそれなりに高価な価格設定
が出来るのは、それまで培ってきた経験と努力、それに対するユーザーの高い評価
や信頼があっての事なんだが・・・。　BMは、それらを飛び越えて一気に、他の業務
用メーカと肩を並べようとしてる訳だｗ

一応モデルチェンジの度に、問題点を改善し進化している
らしいから、将来日本のフィットネス産業の要になる可能性は
なきにしもあらずという気もしないでもないような気がする。

>>969
多重否定使いすぎ！　素直に肯定しろよｗ

俺が思うに、ＳＰシリーズははいっそのこと、ＢＭチャンネル
での販売ではなく、新ブランドを立ち上げた方が良かったような気が
する。どうしても今までの安物メーカーというイメージがあるから。
自動車のトヨタが米国でレクサスブランドを不動のものにしたように
イメージ戦略も大事になってくる。

bodymaker って名前は　bodysolidのパクリ。
製品のデザインもパクッテル

>>967
>結局は現在のイメージってのは、今までの蓄積だから、、、、

だからこそこれから良くなる事はありえないんじゃねーの？
今のイメージは、これまでのBMのやり方の結晶なんだから。
しかしまあ、BMって　極端から極端へと落ち着きがねーな。

三菱は糞から脱却したようだ。

>自動車のトヨタが米国でレクサスブランドを不動のものにしたように
>イメージ戦略も大事になってくる。

それが成功したのは母体のトヨタがそもそも優れた自動車会社だったからな訳だが・・・。
果たしてBMはトヨタかな？ｗｗｗｗ　この点大いに疑問ありだな。

ＢＭが日本を背負って立つ可能性は日本のフィットネス産業においては
ダントツのトップである。経営に関しては、他の追随を許さない。

自分も企業家として尊敬す。

>>976
イタイケで無知な少年達を相手にアコギな商売やってるからな

あ！　ちょっとまって、一言言わせて!



















フィットネスショップ、、、終わったなｗ

俺は２ちゃんねるの掲示板知らなかったら、一生フィットネスショップで
サプリメントを定価で買いつづけてたと思う。
まさか近所の薬局やホームセンターで３割引きで売られている事なんて
知らなかったし、ましてや海外のサプリを激安で販売しているという
事実を知る事も出来なかった。

>>979
プロテインなら
俺的にはこのＦＩＴ−ＩＮがお勧め。
www.rakuten.co.jp/fit-in/
２万５千以上で送料無料。薬局と違って品数も豊富。

士かも薬局並の値段！！

>>942
日本でもPARABODY製品買えるよ。　life fitness japan に頼めばアメリカから
日本に取り寄せてくれる。値段についてはどうなるか分らないけど。まあアメリカ
と同等という訳にはいかないわな

ＢＭがパワーテック抜くとは思わなかった・・・。

今までひどい商売やってきただけに勢いだけは一流だからな。

　ってかパワーテックが中級品とか思い込んでるようなヤツがいるが、そういう
ヤツはパワーテックの製品実際に見たことも使ったこともねーだろｗｗ
実際に触れたり見たりした事あるなら、絶対に言わないだろうしな、中級品とわｗｗ

（＾＾）

パワーテックにしてもホーム用のタフスタッフにしても、BMと
何ら変らない。実際に使っての感想。

それはありえない。パワーテックはともかく、タフスタッフが安物と
同じってのは触ってみてもありえない。

業務用のベンチやラックと中級品の差のほうが、中級品と安物の差よりでかいってのは同意。

業務用＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホーム用中級品＞＞＞安物

値段以上の価値があるのは、アトラスぐらいだな。
ほとんどの家庭用は諸経費が上乗せされすぎ。