★☆NBA 02-03シーズンスレッド 19th Edition☆★
1 :
アスリート名無しさん :
02/12/19 02:28
乙〜 BSの再放送見てるが河内さんの「フェンリー」が気になって仕方ないよ(藁
4 :
アスリート名無しさん :02/12/19 02:42
栗田さんが当番ですね オニールが成長して嬉しいや
2chでのNBA談義を代表する本スレが今や荒らしのよい受け皿になっている始末。 野球、サッカー板などの老舗スレを参考に一刻も早くスレとしての確固たる形を作り 末永く楽しめる板にしていきたいものです。
強制IDにでもしない限り無理だね
今よりはマシでしょう?
あとは、やっぱりある程度場が落ちつくようなコテが欲しいと思うことも。 ちょっと前まではコテ=叩きの対象くらいにしか考えてなかったが。
>>11 究極の自治手段は全員コテになること。
でもそれだと結果的にはヤホと同じ。
13 :
アスリート名無しさん :02/12/19 07:27
おつです
15 :
アスリート名無しさん :02/12/19 08:30
深夜に自治論議かよ(プッ
17 :
アスリート名無しさん :02/12/19 09:00
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□ □□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□ □□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□ □□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□ □□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□ □□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□ □□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□ □□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□ □□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□ □□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□ □□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□ □□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□ □□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
18 :
アスリート名無しさん :02/12/19 09:11
>>7-13 そんなことを言い出すから17荒らされるんだよ。
ここは2ch。
ジョーダン1Qですでに18点
20 :
アスリート名無しさん :02/12/19 11:10
神、再び。
21 :
アスリート名無しさん :02/12/19 11:20
ポージーがトレードよ。
23 :
アスリート名無しさん :02/12/19 11:45
ヤター!ジョーダン33点
Last Updated: 18th December, 2002 8:24 PM EST In Wiretap today: Posey dealt to Rockets in 3-way Davis Calls Out Cleveland Fans Jefferson still Knick-Picking No Defense for Hawks BET founder to own Charlotte franchise -------------------------------------------------------------------------------- Posey dealt to Rockets in 3-way Added: 18th December, 2002 8:24 PM ET The Associated Press reports: The Nuggets, Rockets and 76ers agreed to a three-way trade Wednesday that sends James Posey to Houston, Kenny Thomas to Philadelphia and Mark Bryant and Art Long to Denver, The Associated Press learned. The three teams were to announce the trade later Wednesday night, according to two basketball sources with knowledge of the deal who spoke on condition of anonymity. Denver also gets a first-round draft choice from Philadelphia and a second-round pick from the Rockets.
今回のトレード J・ポージー→HOU M・ブライアント、A・ロング→DEN K・トーマス→PHI
よかったね、ポージー。
ウィザーズのFG成功率61.8%はすごいな
逆にM・ブライアントにとっては・・・
K・トーマスにとっても・・・ まあロケッツでは出番がどんどん減っていくだけだろうし・・・
ナゲッツもいよいよ あからさまになってきたな。
>>31 それ自体はいいことだと思うが。
ところで
>>31 はまさかナゲッツにプレーオフを期待していたと?
それはイエスの降臨の可能性にちかいな。
>>26 そうだな。
ただそれにしてもシーズン前に放出できなかったのかな?
もしかしたらナゲッツのエースになることを期待していたのかな?
35 :
アスリート名無しさん :02/12/19 12:28
ナゲッツはこれでさらにインサイドに偏ったな・・・
意味が分からんな ナゲッツのフロントは、ニックスのソレ以上に逝ってるんかね? 誰かナゲッツの描く展望を語ってくれんか?
37 :
やりマルコ厨 :02/12/19 12:31
マルコ ヤリッチ!! マルコ ヤリッチ!!
>>34 それはないですよ。
ディフェンスを売り物にしているプレーヤーに対して、いきなりエース級の活躍を要求するのは無理ですよ。
>>36 ずばり1巡目1位指名獲得。
つまりレブロン獲得と。
>>39 D・マイルズとA・ミラーの獲得。
ナゲッツのサラリーキャップの空きはそれができるぐらいあるはず。
>>39 それにしたってある程度計算できる選手は残しておかないと・・
ルーキー一人に全てを任せるなんて無謀すぎる
>>41 残さなくていいです。どうせ1シーズンを棒に振るつもりでやるんだから。
>>39 シクサーズの1stピックを貰っても
せいぜい20位だろ
これで何を取れというのか
今日のセルティックスはめちゃくちゃだな。大体ピアースとウォーカーって FG%40いくかいかないかだろ(3P多いんだろうけどさ)。エース二人が こんなチームってなかなかないよね。ちょっと前のスプリー&ヒューストンが近いか
ナゲッツはポージーのピークが過ぎるまでに PLAYOFFチームになる身通しがない。
>>41 トレードの商品として?
そのプレーヤーがかわいそうだよ。
将来、中心プレーヤーにするなら残しといたほうがいいけど。
モーブリー0−10、ライス2−10・・・ おめーら何やってんだゴルァ!、ヤオタンがかわいそうだろうが
49 :
アスリート名無しさん :02/12/19 12:53
>>48 こういった試合でこそヤオの真価が問われる。
51 :
アスリート名無しさん :02/12/19 12:55
53 :
アスリート名無しさん :02/12/19 12:59
つーかレブロンなんて取れるか取れないか分からんだろうに・・・
勉族がナゲッツに行ってたことをさっき知った
おそっ
57 :
アスリート名無しさん :02/12/19 13:03
ずいぶんロースコアだな 珍しいこともあるもんだw
また大本営のスコアボード壊れたな、今日はどうも調子が良くないようだ
弁族元気? ZのPT40分 前回のWOTでは、怪我のことを考えてGMとの取り決めで 36分にセーブしてるといっとたのに・・・ ルーカスは鳥頭か・・・
例えFA目的でのトレードだとしても デンバーのようなチームに誰が好き好んで行くのだろうか? その視点が抜けているな(゚д゚)(。_。)(゚д゚)(。_。)ウンウン
なんの為にレジーミラーのPTは長いんだろう…
>>61 ルーカスHCはZを壊したいんでしょう。
壊せばジョップをもっと起用できるし。
エースだから、 といってみる。
66 :
アスリート名無しさん :02/12/19 13:12
>>61 一応は1月初旬に復帰予定らしいよ>キャンビー
ヽ(`皿´)ノ<馬鹿ルーかす! ブライアン・・スキナーを取り戻せ!!
>>66 よかったね、マクダイスよりは軽症ですんだということで・・・
これで、ナゲッツのFは盛りだくさんになるな
ネタキャラが。
ケンプタンがダブルダブルやってるYO! ケンプタンがダブルダブルやってるYO! ケンプタンがダブルダブルやってるYO! ケンプタンがダブルダブルやってるYO! ケンプタンがダブルダブルやってるYO!
>>68 アシストの他には、チームを壊す事に長けた香具師なんて(゚听)イラネ
ってよく考えたら
デンバーなんてどうでもいい事に気がついたw
長年NBAをみてきたが、 なぜデンバーは移転しないのだろうと、 今はじめて疑問におもった。
>>71 おまけにギャリティが22点やね
ヒルがなんでか欠場のようで
それで出番が来たと、そゆことでつな
>>62 T・マグレディー⇔1巡目指名権を考えていたりして。
>>76 マジックはあれ以上はいかないだろうしね。
>>74 ワロタ
が、何をおもしろいと感じたかはよく分からん
そこがまたおもろいw
79 :
アスリート名無しさん :02/12/19 13:23
バティエをスタメンで使ってホスィイ
>>77 それにマジックは経営が苦しいからね。
まあナゲッツは今シーズンでFAになるSG、PGにとっては魅力的なチームになるということだね。
魅力的か・・・デンバー チキシベリ(?)がもう少し成長しないと 電波ーの未来が見えてこないな。 イラリオだけではちょっと・・・
こういうのはどうだ 今期でFAになるポージーは既にDENの出戻りで密約ずみである さらにDENはドラフト1位指名権も取れる確率上がって(゚д゚)ウマー 妄想です、ハイ
ペイサーズ負けてるよ。荒れるよー。
>>83 考えられないことはないけど、ポージーはディフェンス面ではかなりの高評価を受けてるよ。
ロケッツが再契約しそうな気がする。
それにポージーはコービーやフィンリー、アイバーソンを抑えられるしね。
>>83 だから
いいとこ20位じゃん!
76って、しばらくはプレイオフ出るでしょ?
2005年のドラフト権利とか書いてたから、前後するとしても駄目じゃん!?
妄想返しでつ、ハイ
>>85 しかもSFもできるしって?
恐らくこのトレードはナゲッツにとって苦渋の決断だったんだろう。
>>85 自称コービキラー、ってやつっしょ
フッ ┐('〜`;)┌
>85 おいらもそう思う。 ポージーはロケが再契約しそう。
>>85 どうだろう、HOUもサラリーけっこういってるしねえ
>>86 はい・・・?
DENの指名権ですが?
何でPHIの名前が出てくるわけ?
91 :
アスリート名無しさん :02/12/19 13:47
まあこれで今年のナゲッツにとっての一番のクラッチタイムはくじ引きってことだな(w
>>87 (゚Д゚)ハァ?
それでやって来たのが、しょぼいF二人って明らかにおかしいやんw
ドラフトに夢を持てるけど
>>86 が言ってる通りに期待もしにくいし
アフォらしいなあ(;´д`)トホホ
>>88 しかもたとえコービーを抑えられなくても、ほかのプレーヤーを抑えられれば問題ないし。
それに大きな仕事もできるし。
今シーズンは負けまくっているドアマットがないもんな。 ダントツの最下位を目指すということだよ。HCはたまらんだろうな。
ヤオタンはやっぱすげえな〜。
>>90 Denver also gets a first-round draft choice from Philadelphia and a second-round pick from the Rockets.
ああ、PHIの指名権取ってたんだね 知らなかった、スマソ
>95 実績と名誉が..... CAVSは勝率1割台だった。これよりも負けなくちゃいけないのは大変だ
>>92 どうせ今シーズンが終わったらクビにするんだから問題ないよ。
このロースターで来シーズン以降を戦うわけじゃないし。
コニール・・・・・ペイは終わった。
ここでペイ厨の荒らし登場↓
( ´∀`)y-~~ まあ、おちつけ デンバーなんかしったこっちゃないじゃん。 ロッタリーのとき以外、
まあ
>>90 は内容をよく読んでいなかったな
あんま攻めるんじゃないぞ
たしかにマヌケではあるがな(藁
ここで久々に電中登場↓
>>105 90 :83 :02/12/19 13:47
>>85 どうだろう、HOUもサラリーけっこういってるしねえ
>>86 はい・・・?
DENの指名権ですが?
何でPHIの名前が出てくるわけ?
こういうことはしちゃいけないということですね?
ロッド・グリザード!!ロッド・グリザード!!
そういえばグリザードどこ逝ったんだ?w
がーん!、コニールさよなら。・゚゚(ノД`)゚゚・。
マブスはらしくない試合で勝ったな
二重カキコキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━カエレ!!!!!
微妙に書き直してるんだな(w
コニールマジ? ソースはないのか!
グリザードてホークスと契約したはずだがまたカット されたのかな??隠者リーリストに入ってるのか??
120 :
アスリート名無しさん :02/12/19 14:12
もう東は蜂と魔法使いとケルト人の物ですな
>>120 ケルト人よりは網の方が可能性あると思うが
>>118 ソースっていうか今終わったばっかりの試合で
4Q残り2分くらいでブラミとぶつかって負傷退場した。
しかも2Qか3Qに1回痛めて引っ込んで競ってたから無理して出てきたのに
また痛めて両脇抱えられて負傷退場だから重傷の可能性もあるだろうってとこだね
>>120 何気に魔法使いて・・・ウィザ−ズかよ!!どう考えても
魔法(マジック)の方だろ!
127 :
アスリート名無しさん :02/12/19 14:28
マジック・・・ほほう・・・
ピスチョンズは?
129 :
アスリート名無しさん :02/12/19 14:32
蜂はキャンベル・アレクサンダー・リンチが控えと かなり戦力充実してるしな。1番の控えがドリュー だけってのが唯一の弱点だがウェズリ−をまわせば なんとかなるし
>>128 ナックル大先生が無理とおっしゃってるから無理(藁
蜂が強豪かつ層が厚いのはすごく同意。 確かにそうなんだが、Finalを想定するとどうも 蜂は期待できないのが、かなしい。 結局POなんて7人くらいでローテーションすることも多いし
ナックルは大先生か・・・
マジック移転もしくは身売りかな。 なんか経営危機らしい。
136 :
アスリート名無しさん :02/12/19 14:46
>135 それはねずみ講だからだろ!(藁
>>135 いや、2人の給料(マグレディーとヒル)が経営を圧迫しているようで。
それに多額の借金があるらしいんですよ。
138 :
アスリート名無しさん :02/12/19 14:56
>>139 すべてはマッシュバーンが物語っています。
>>137 マジックの場合、ラクジャリータックスどころかサラリーキャップを超えること自体危険なんでね。
それがそのまま借金になる・・・。
金持ちにマジックのオーナーになってもらうしかないか。
>>139 ぜひファイナルに進出してもらいたいものだ。
>>141 とんでもないですね。
まあシャック時代に使いすぎたツケが今来ているということですね。
>>143 アフォ。
強豪はファイナルに出る2チームだけかよ(笑い
>>144 なんかグリズリーズと似たような状況・・・
>>145 ホーネッツが強豪である理由を教えてください。
百歩譲ってカンファレンスファイナルに出てくるチームも強豪として認めていいよ。
>>140 プレイオフになるとヘタレる根性なしのせいってことでいいですか?
>>146 ダンカンを獲るといってますが・・・。
そのほかのプレーヤーは最低額かな。
>>151 恐らくそのころには身売りは終わってるんでしょう。
そうじゃなきゃ
>>151 の意見になるでしょう。
153 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:10
肉は? 最近ちょっと見直したよ。
おまえら、おれを無視してもりあがるなよ! せっかく盛り上げたのに 。・゚・(⊃Д⊂)・゚・。 でも、蜂はあんまり好じゃない。
155 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:11
>>148 知らん。俺は139じゃない。
強豪は2チームだけと言うお前に突っ込みたかっただけ。
>>154 俺が君をひきついだよ
ことわりもなく(ワラ
159 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:13
ペイ厨がいなくても荒れてるじゃん、
荒れてないじゃん(w こんなにマターリしてるのに・・・・
>>159 荒れるのはいつものこと。
今日なんかは荒れてるうちにははいらないよ。
大塚ってどうしたの?
164 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:32
入札球団なし。
ポスティングシステムでメジャー行きを希望したが入札球団なし(w
さんくす、 あわれな・・・
167 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:33
それよりも今日のトップニュースはキャブスのスターター PG ワグナー SG リッキー SF マイルズ PF ブーザー C Z いよいよ、これからが本番です。
ワグナーが30点とったり3点だったりするのが(ワラ 気にかかる
169 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:36
ヤオたんやりぃ♪^^
ワグナーは、前半無駄撃ち多いとPTを削られてる感じがします ルーカスがしつけをしているのだろうか・・・ 個人的には、 PG ワグナー SG リッキー SF ジュメイン PF マイルズ C ブーザー で走りまくって欲しい。
171 :
やりマルコ厨 :02/12/19 15:39
マルコ ヤリッチ!! マルコ ヤリッチ!!
>>37 氏ね
>Yao Ming dominated dominated・・ う〜ん、いい言葉だ
173 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:42
やっぱヤオたんは夢路線♪
174 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:43
シナ人また暴れた?
175 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:44
ヤオたんがオールNBAセカンドチームに入りますように。。
176 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:44
やりマルコ厨 キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
>>171 本物キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
179 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:49
>>178 基本的にウォルトンの好みの選手はコートビジョンの広い選手だからね。
ちなみにレブロンのことも絶賛してたけど大学に行くべきとも言ってたな。
アーリーしても成功するとも言ってたけどね
ヤリッチが マルコヤリッチ!! 以外のこと言うのはじめて見た。
181 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:51
ヤオたんのゴール下でのボードの使い方は第二の羅将ダソカソ以上!
182 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:52
ヤオたんシェイク思い出し萌え〜
183 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:52
さて、そろそろヤオも怪我する頃だが
ヤオえらい人気なんだな。
185 :
アスリート名無しさん :02/12/19 15:53
やりマルコ厨なんぞ嬉しがるなボケ。 どうせ名無しの常連が時々書いてるだけじゃねえかバカ。
185はなにを怒ってんだ?
やりマルコ厨本人が嬉しがってるだけかもしれん
ヤオと尺のマッチアップを早く見たい。
マルコ厨ひとくちメモ ・マルコ厨の登場時間は平日午後3時〜深夜1時、日・祭日午前10時〜夜11時に限られる ・つまり、学生の可能性高し、おそらくヒッキーではないだろう、陰湿さがなくてよい。 ・何より、己の信念をかたくなに貫き通す姿勢は好感すら持てる。 ・ただし、「だからおまえは何なんだ」という一言で存在そのものが無に帰るだろうw
このメモこそなんなんだ(^〜^)
丸子なんてどうでもいいよ みんな放置しとこうぜ だって、めんどいやん
ヤオたんあんなにナイスパスだしてたのにアシスト1って、 ほかの面子シュートはいらなすぎ。
ポージー出してアートロングにマークブライアント? NBAの墓場本領発揮じゃん。 どーせ一位指名なんて取れないよあそこ運悪いもん かわいそうに。
192-193必死
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
/ ̄ ̄\ \ (( / ̄ヽ モチツケ・・・
(; ´Д`))' ))(´Д` ;)
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
/ ̄ ̄\ \ ((
(; ´Д`)/ ̄ヽ
/ ⌒ノ(´Д` ;)⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!
___ ガスッ
|___ミ ギビシッ
.|| ヾ ミ 、 グシャッ
∩ ̄ヽ/ヾヽ
| ,| ゚∀゚). .| |;, ゲシッ
/ ⌒二⊃=| |∵.
.O ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ ゴショッ
) ) ) )~ ̄ ̄()__ ) ←
>>196 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
191 :アスリート名無しさん :02/12/19 16:09
丸子なんてどうでもいいよ
みんな放置しとこうぜ
だって、めんどいやん
ほんと
>>191 って馬鹿な。
馬鹿発言の主ってもしかしてこいつ?
うおっ、なんかやっとるけど おれは、193でも197でもないよ。 でも191はうっとしい。風物詩でええやん、ヤリッチは
155 :アスリート名無しさん :02/12/19 15:11
>>148 知らん。俺は139じゃない。
強豪は2チームだけと言うお前に突っ込みたかっただけ。
これぞ厨房♪
はいはいごめんなさい。
>>155 て知識ないのに突っ込みだけはするんだよな。
Porのねずみはまたホサれてるの?
ネタないね。
おい、おまいら。 エルトンブランドの全試合ブロック記録に注目しる!!
マジックはそんなに緊迫した状態なの? そういや、シャーロットの新チームだけど L・バードのグループは、入札負けちゃったらしいな。 選手、コーチときて今度は球団運営でも 魅せてくれるかと期待してたんだが・・・
シャーロット・・・客入るのか?
>>210 緊迫した状態。だから身売り(もしくは移転)の話が絶えない。
213 :
アスリート名無しさん :02/12/19 17:54
>>210 何。もう決定なのか。残念。
しかしNBAの新チームは入札するほど人気があるのか・・・、
いい商売になるのかなァ
>>213 グリズリーズやマジックみたいになると悪い商売に変わる。
>>214 しかしスポンサーの宣伝を前面に出さずに
採算をとっているのは立派だ。
日本のプロ野球も見習うべき
もうこれ以上新チーム増やさんでええよ・・・
すまん、正確にはいわゆる入札だったのかは自信ない 元ねたが”Bid”で表現してたので、入札と、 でも一応2グループが手を挙げてたから・・・
スターンが言うには、30チームになったら 6ディビジョンにするという案があるらしいな どんな区切りがいいかな?
確かに、ちゃんと”ビジネス”として行われているのは立派だ
>>215 採算がとれるどころか負債がどんどん(以下略
>>220 今マジックに必要なのはキューバン(マーベリックスのオーナー)かアレン(ブレイザーズのオーナー)のようです。
>>220 そうなのか?
それなら新チームを建てる気になるまい
>>218 確かもう公式に案が出てたぞ。
どんなんかは忘れた
今あまり、ディビジョンという概念は薄いなあ。 プレーオフに関係あるのがディビジョンタイトルだけで、 あとはカンファレンスの順位が重要だから。
そうやね、 カンファレンス内とディビジョン内の試合数もカンファレンス外と 比べるとそんなに差がついてないし。 実際には移動とか大変な部分があると思うんだけど、 ミネソタとかは、地図で見ると結構五大湖の方に近いから、DETとかCLEとかCHI とかといっしょにしてもらいたいのかなと思ったりする。
いっそ東西もまとめて1位〜16位でプレイオフやればいい そうすればファイナルはもうちょっとまともなカードになる。
>>218 6つに分けるってことはMLBみたいなプレイオフになるのかな?
各ディビジョンの上位2チームとワイルドカード2チームみたいな?
>>229 ディビジョン優勝以外の5チームは現行通りじゃないの?
年によって当たりはずれのディビジョンができるだろうね
弱小ディビジョン優勝で3位シードとか
「今のリーグにはこれ以上ないダメチームがいくつかある。」 C・バークリー
チーム増やしすぎじゃないのかねぇ。 MLBみたくチーム別の貧富の差が今以上に激しくなる恐れも。
サッカーのように、毎年数チーム下部組織(CBAとかUSBLとか)との入れ換え戦やるのも おもしろいかと。
確かに、ドラフト制度の存在にもかかわらず おれがNBAを見ている間に一回も優勝争いに 名前すら挙がらなかったチームがちらほらある。
T部20チーム。U部10チームでいいじゃん? 毎年2チームずつ入れ替えでさ
リーグ入れ替えというか、下部リーグや2軍をまじめに作るべき。 チームプレイになってないチームが多すぎる。 高い金払って、高卒の子供たちがバスケの真似事してるのを見せられたら 客も萎えると思う。
>>235 面白い案だがキャップの振り分けで文句が出ないかな?
2部のチームにも平等に分けてたのでは1部のチームから文句出ると思うが
入れ替え制にするとドラフト制が厳しいな
239 :
アスリート名無しさん :02/12/19 18:39
MEMとMINは東に移動、NOが西に移動でしょ?確か。
2部制にすると、日本のファソが好みそうないきのイイルーキーや2,3年目が ひっぱってるようなチームは2部となり、日本のテレビでは絶対放映されない。 今でいうとキャブスとか。
241 :
アスリート名無しさん :02/12/19 18:46
俺は30チームでもいいよ。ただ下部組織は充実させてほしい。 ○○ーがJBLにたとえ来なくなろうとも
今でもほとんど放映されてないよ!(〃`д)
ドラフトやキャップなんかは全てT部リーグ対象 良いルーキーなんかはトレードでみんなT部入り 要するにチームつうか選手間でT部、U部の差を付けたい
>>243 それじゃあ誰もU部チームはやりたがらないんじゃ・・・・
NBAは、旧ABAや新規のチームから リーグ加盟金をふんだくってきたから そこまでの差別化は難しいかもね。 そこらへん欧州のサッカーみたいに、歴史的に まずクラブチームありきの世界とは違うかもしれない
>>244 もちろんやりたがらない
だからどのチームも20チームに残りたくてチンタラ試合やれない
見てる方もそっちの方が面白くない?
>>246 T部チームにとっては危機感
U部チームにとっては可能性
真剣勝負は増えると思うよ
NBAはいつ潰れますか?
>248 しかしトレードが激しくなって今以上にチームプレイが見られなくなるな。
ドラフトなくなるんですか?
やはり欲しいのは、2部より2軍だなあ。 それがあれば高校生のNBA入りもそんなに反対ではない。 現状ではいきなり厳しい世界に飛び込んでつぶれる可能性がある
ドラフトの指名順位は 1部の最下位〜1部の優勝チーム〜2部の最下位〜2部の優勝チーム?
>>250 だからU部なんてそういう扱いにするんだよ
天国と地獄みたいに1度落ちたら簡単には上がれない
上がれてもなかなかT部に定着できない
>>251 トレードは減ると思うよ
良いプレイヤーは240人+αの枠の中での移動になるから
30チーム360人+αの中でのトレードより落ち着くと思う
やはり二部制は困難だな。
ドラフトが
>>254 のようだと二部から一部へ上がるのは
非常に難しい。
多分、二部にドラフトされた選手の 欧州行きが非常に多くなるね。
259 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:04
>>255 アメリカだと簡単にあがれないと簡単にチームが移転もしくは破綻だと思うよ。
260 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:07
>>255 で、誰が2部のヘタレ共のオーナーをしてくれるの?
>>243 =247,248,255氏
2部制を考察するのはいいが、問題は243氏が良いルーキー、選手
を見たいという個人的感情で243のような厨房意見をいってしまったこと。
243の意見が2部制では成り立つわけがないということをかんがえたほうがよいよ。
>>259 いいじゃん?
その状況を打開するためには上がるしかないんだから。
その実力が足りないチームは移転でも破綻でもしょうがない。
アメリカが1番得意な分野じゃん?「競争社会」ってやつ。
>>253 俺もそれは賛成、ファーム組織はあればいいなと思う
264 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:09
>>262 じゃあ2部にはチームがなくなっちゃうね。
>>261 読んで貰えればわかるがべつに良いルーキー、選手を見たいわけじゃないよ。
「格差により危機感を持たせる」事により真剣プレイを見たいだけだよ。
>>264 U部上位チームは翌シーズンからT部でプレイできるという条件を付ければなくならないでしょ?
>>265 入れ替え戦があること自体で選手の格差なんかつけなくとも、充分危機感が
もたされるとは思わんか?
268 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:14
>>266 万年2部のチームの立場は・・・・
今の制度でも万年ドアマットがいるのに・・・
>>267 30チーム制で下部リーグと入れ替え戦て事?
ドラフト制度の趣旨はリーグ内の戦力均衡による リーグ全体での作られた競争激化と繁栄を目指している。 逝ってしまえば談合だから、自由競争とは反対のもの 少なくとも2部制になれば、両立しがたいのでは。
正直二部制は反対だな。 ただ現状だと、下位のチームはドラフト上位といううまみがあるため シーズン後半は危機感が無い。 これを解消するため、ロッタリー枠を広げる。 下位10チームくらいでくじを引く とかいうのがいいと思う
>>269 30チーム制にするかどうかわからんが、少なくとも243、265を読む限り
1部下位チーム2部上位チームが入れ替えすると想定されているっぽい。
>>270-271 U部制はひねり出した案だから良い案ではないと自分でもわかってるけど(w
正直言ってNBAを20チームちょっとにしてほしいんだよな。
あとMLB、NFLにもいえるけどシーズン中終盤の消化試合。
274 :
やりマルコ厨 :02/12/19 19:23
マルコ ヤリッチ!! マルコ ヤリッチ!!
275 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:26
まあぶっちゃけ試合がおもしろくなるかはどうとして2部制なんかにしたら 経営がなりたたないってのが実情だわな 2部に落ちても応援してくれるファンがいるってのはサッカーが1人勝ちしてるヨーロッパ圏の発想だな。 アメリカじゃ2部に落ちた時点で他のリーグに客と人気取られて経営破綻だな。
>>273 んじゃあ、今のNBAの年間82試合ってのはどう思う?
個人的にはちょっと多いんでないかい、て感じも受けるが。
ただ、いい試合はもっとたくさん見たいってのはあるんだけどもね。
単純にドラフトくじ引きの確率をプレイオフ不出場チームで一律にすれば 少しは消化試合もましにならないかな。 いまは順位に応じて1位がひける確率が違うから。
いろいろ意見が出ておもろいっす。 個人的には10点差、20点差のワンサイドゲームばかりだとおもしろくない。 いくら自分の好きなチームが勝っていたとしても。 ゲームがNBAの唯一の商品だから、この問題については個々のチームの エゴを超えて何とかしてもらいたい。方策はいろいろあるとしても。 そこのところ位は、共通項になると信じる。
279 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:30
てか、未来のドラフト指名権そのもの(とくに1巡目)をトレードの対象にするのは いい加減やめてもらいたいのだが。
>>276 現状では問題ないと思う。
ただこれからオフシーズンの国際大会が活発になってくると試合数の多さが
弊害になる可能性はあるだろうね。すでに各国の主力選手=チームの主力選手
になりつつあるから。
>>279 上昇しようにもトレード要員がないチームの、
唯一のすがる道だと思うが。
>>280 なるほど。サッカーは国際試合と所属クラブチームの試合との折り合いが
難しい状況が続いてるしね。
でも、それだけユーロや南米の選手がたくさん出てきてるのは喜ばしいことだね。
プレイオフの8位枠を敗者復活枠にすればおもしろいかな。 もちろん日程の問題はあるけど。 敗者復活で勝ちあがってきたチームって勢いがあるから プレイオフでも結構勝ちあがるかも。
>>283 アイデアとしてはおもしろいけど、今でもカンファレンス8位で勝率5割そこそこの
チームがリングを手にするチャンスがあるのに敗者復活までやったら、実力のある
強豪がシーズンの半数を怪我防止の流しにかからないかと心配な面も・・・
「最終日のゲームにラッキーゲームがあって勝利チームには3勝分加算されます」とか(w
NBAの現制度には 多かれ少なかれ不満があることがわかったね
確かに上位5割以上のチームが優勝決定戦にでれるのはゆるいかも でもトーナメントは盛り上がるから・・・
288 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:43
俺は今のままでも十分面白い。議論にあきてきたッス。
>>288 いや
近い将来今のままじゃなくチーム数が増えて6ディビジョンになるという
スターンの話からここまで盛り上がったッスよ。
ふむ、ではそろそろおちるる 今日は楽しかったっちよ←(笑) おつかれー
なんか他のネタふるか、 ROYは、ヤオというのは結構圧倒的多数な意見なの? おれはまだわからんと思ってるんだけど。
>>291 シーズンはまだまだこれから。
当然分からない。
>>291 きょうでシーズンが終わればという条件付きなら・・
健康面は予測できないからまだまだわからないね
キッドの年も前半は完全にヒルオンリーだったし
ヤオたんがROYをとるかというよりも、 シャックからAllStarスタメンの座を奪うかどうかというレベルだと思う。 正直今のヤオたんの人気、話題性、実力、チームへの貢献度など考えると。
>>295 俺もリーグNo.3のセンターだと思っている。
297 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:53
バトラー、グッデン、ワグナーを忘れるなと小一時間 でダンリービーは?
あ、ダンリービーまじで忘れてた、 どうなの?実際。
確かに今のヤオはすごいけどこれが1シーズン続くかが問題。 もし続いたら間違いなくROYだろうしall Firstの可能性も出てくると思う。
>>298 は案の定、ミッチの頃からの
黄金水ファンでした。
>>300 そうなるとヤオがNO.1センターということになるが
さすがに今はそれはないと思う。
303 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:58
ダンカンはCではないのか?
ダンカンはCやるの嫌いなんだろ
305 :
アスリート名無しさん :02/12/19 19:59
>304 KGと同じなのね。
今のヤオたん以上にリーグに衝撃をあたえたルーキーってここ数年でもあまり いないんじゃないか? ダンカンのときと似てると言えなくもないが、ダンカンのときより皆ミーハー だと思う。
ムトンボが開幕から素晴らしい活躍してルーキーでオールスターに選ばれ、 新人王間違い無しと言われた事があった。 ところが終盤疲れが出たのか失速して結局LJが新人王を取った。 まぁ一例にすぎないけど正直今決めつけるのはまだ早いよね。
すまん、言葉足らずだった。 シャックの調子が上がらずダンカン、ノヴィがPFでという場合ならということ。 さすがにオニールより上とは思ってませんです、ハイ。
FG60% 16p 10r 2.5a 2.8b このまま行けばこの数字になるな 恐ろしいルーキーだ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>307 うむ
今は新人王が誰かを言い争うより
それぞれの成長を楽しむべき時
311 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:03
ダンリービーは無理だろうね F過多のGSでPT確保できてないから・・・
>>309 もしかしてチェンバレンはこういう印象だったかと
ふと思ってしまうね
>>312 チェンバレンと言われて
カラーのはずだが限り無く青一色になっている白黒映像っぽいビデオ(音無)
をイメージした
だってわからんもん
ヤオを確かに良くやってるが水差すようで悪いけど尺のルーキーシーズンの方がはるかに衝撃度は凄かった
FG60%は驚嘆に値するな。確かにダンカン以来の衝撃的登場だな
>>313 まあ俺も100点くらいしか思い浮かばないが
317 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:08
やっぱりバスケはインサイドってことか・・・・
しかもあれですよ。 ヤオはほとんど、ローポストから背中で相手を押し込めずに60%だから。 末恐ろしいね
>>312 それは過大評価しすぎ
シャックのルーキーシーズン
FG56.2% 27.6p 12.3r 4.0b
でもチェンバレン、ジャバーほどの支配力はなかったといわれてたよ
>>314 俺もみてたからわかるよ、あの年はシャック、23PPG 12RPG
ZOが 20PPG 10RPG
くらいと質の高い争いをしてたからな、ただバスケ選手としての成熟度では
ヤオは負けてないと思うぞ、あの年のシャックはダンクONLYの印象だからな(w
321 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:10
今年のルーキーチャレンジのメンバーは決まってるんだっけ?
ロケッツがイースタンだったらヤオたんは今年のオールスタースタメンは 間違い無しだったな。
324 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:11
>>320 シャックの場合はビジュアル的なインパクト抜群だったから衝撃があったんだよねぇ
シャックは成績も飛びぬけてたけど、 何より2回もゴールぶっ壊したのが強烈に印象に残ってるなぁ。(藁
327 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:13
小倉智昭 は 賢いのか、馬鹿なのか、微妙。 馬鹿さ、を上手に隠しているようでも、ある。 隠し上手、である。
ゴミン・・ ×FG56.2% 27.6p 12.3r 4.0b ◯FG56.2% 23.4p 13.9r 4.0b
そうそう、最近ゴール壊した奴いないな。
あの頃はホーネッツとマジックがジョーダン引退後のNBAを引っ張っていくと思ってた・・
ホーネッツは三羽カラスがそろっていた頃は、 フューチャーブルズと呼ばれていた覚えがある。
332 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:18
>>331 それが数年後に違うチームに移って乱闘するとは・・・・
ああ、あそこでLJの真価を見たよ ZOにかすらせもしなかったからな。 さすがボクサー上がり
尺のルーキーの数字も確かに恐ろしいね 何しろほとんどダンクしかなくてあの点だからw
335 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:21
>>321 Fバトラー
Fアマレ
Cヤオ
Gワグナー
Gジェイ
ルーキーチームはこんなもんでしょ
結構面白いメンバーだな
グッデンの立場を考えておやりなさい・・・
ルーキーのヤオは背の高いバスケット選手 ルーキーのシャックはバスケットのうまい巨人
339 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:24
>335 上位指名が2人もいながら両方とも入らないデンバーって???
>>329 ゴール破壊事件があってから
象ならぬ、シャックアタックがあっても壊れないゴール
ってのに規格変更が行われた
denのツキシビリは さっぱり消息を聞かないな
釈はルーキーシーズンFT59.2% FT%>FG%はこの年だけ(w 今シーズンは10年ぶりに2回目になりそうだ
344 :
ルーキーチーム :02/12/19 20:28
>>321 F バトラー
F アマレ
C ヤオ
G ワグナー
G ジェイ
控え ダンリービー、エバンス、ネネ、ジノビリ、ヤリッチ
>>342 全然PTをもらってないようだな
もともとF過多のチームだが・・・
346 :
ルーキーチーム :02/12/19 20:31
間違ったこうだ F バトラー F アマレ C ヤオ G ワグナー G ジェイ 控え ダンリービー、グッテン、ネネ、ジノビリ、ヤリッチ
どう贔屓目に見たらダンリービーが選ばれるんだ? 同じ3位指名のビラップスも選ばれてなかったな。
>>341 そうだったのか、ちなみに今の面子で
ゴールが破壊できそうだと期待しているのは
ウォーレスあたりです。
期待をかけられてもいやだとおもうが・・・
350 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:37
年度最優秀新人のヤオですが、何か?
>>347 パーカー
リチャードソン
ジェファーソン
キリレンコ
ガソル
>>349 ヲレスと言われてもなあ‥‥
60 ラシード
35 ベン
5 ジェラルド
さあ、どれ???
>>351 ルーキーよか地味に映るのは俺のせいかな?
モーブリーはげしく要らん シックスマン的扱いでよかろうて
>>347 むぅ・・・
ルーキーチームが勝ちそうだな・・
357 :
アスリート名無しさん :02/12/19 20:43
C:アマレ F:グッデン F:バトラー G:ワグナー G:ジェイ 控え:ネネ、ゴードン、ブーザー、やりっち ヤオたんは本番行き
書き忘れた このページオモロすぎ
>>358 今はそっちのが確率高そうだ
全くおそろすぃ新人が出て来たもんだぜ┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
>>352 すまそ、ラシードや
ベンでもいけそうだけど
忘れ去られるジョンヲレスの悲しさ。
C:ガソル F:キリレンコ F:ジェファーソン G:Jリッチ G:パーカー 控え:クワミ、ジョジョ、ティンズリー、バティエ、ヘイウッド
>>363 (゚o゜)\(-_-#) ナンデヤネン!
壊すだけならリングに飛びつけるオデブちゃんが適任です(w
は、け、ケンプ!Σ(゚Д゚;;)
>>350 がさらりと流されているが
誰か質問してやれよ( ´∀`)y-~~~
俺は若手選手のゲームよりかつての名選手のゲームを復活させて欲しいな
>370 微妙な形ですでに復活している罠。
C:ベン F:ヒル F:マグレディ G:ジョーダン G:キッド 控え:アイバーソン、ピアース、ジャーメイン、ウォーカー、ブラミ、バロン、アレン
センター、ベンつーのは深刻だな。
>ブラミ こいつ以外はそれでもいいと思う
>>372 T-MACはASにはガードでエントリーされているので訂正しる!!
去年のオールスターつまんなかったなぁ。 高さを生かしたダンクだけで盛り上がる場面ほとんどなかったんじゃないか? 神戸へのブーイングはちょっと同情したが。
C:ベン F:ジャーメイン F:ヒル G:マグレディ G:ジョーダン 控え:アイバーソン、ピアース、キッド、ウォーカー、グレロビ、バロン、アレン
たしかにいねーな、 ZはFG%がふざけてるし・・・
今年はどこでやるの?ALLSTAR
今年はさすがにジョーダン選ばれないような気もする ガードはキッドとマグがファン投票で選ばれるんじゃない?
>>381 いやいやファン投票だからねぇ
去年だか一昨年もヒルが選ばれたくらいだし(w
>>380 アトランタ
となるとご褒美でグレロビかラヒムが出るかもナ・・
ジョーダンがオールスターまで25点平均でいけば資格があるが さすがに難しいだろう というか点取りにいく試合が少ない
最後だからなー、出なかったらさびしいし・・・
確かに、地元の奴を出してあげないとねー
C:シャック F:ノビツキー F:KG G:コービー G:フランシス 控え:ナッシュ、ペイトン、ウェバー、ブランド、ダンカン、ヤオ、フィンリー
>>384 笑顔で座ってただけのヒルも選ばれたけどね(w
つまりジョーダンの膝が壊れない限り出てくると
まあジョーダンの膝のこと考えたら出ない方がいいんだろうけど
>>388 俺も神ヲタとして不出場キボン
それより今季はプレーオフ
390 :
アスリート名無しさん :02/12/19 21:32
391 :
アスリート名無しさん :02/12/19 21:52
所詮ファン投票 こんなもんだ 東 C ベン F カーター、ヒル G アイバ、ジョーダン 西 C 釈 F KG、ノビ G フランシス、神戸
392 :
アスリート名無しさん :02/12/19 21:59
ベンはファン投票いけるのかね?
>>392 大分知名度も上がってきたと思われ
対抗馬はムトンボになるのかな
394 :
アスリート名無しさん :02/12/19 22:05
ふと投票ページ見てて笑ったんだがノミネートされた選手が オールスター前にカットされたなんてことは今まであったんだろうか?(w
395 :
ナックル星人 :02/12/19 22:18
それにしても今日は苦戦したね。それでもOTの激戦の末キャブスに勝ったけどね。 今日の殊勲者はPGチャウンシー・ビルップスだね。 彼がOTで活躍したおかげで何とか勝てたようなもんだよ。 キャブスだってなかなか手強いもんだよ。なぜか今年は東の最下位候補なんだよね。 またリッキ−・デービスには苦しめられたね。去年も彼にはやられているね。 イルガウスカスには27点も入れられたけど勝ちは勝ちだね。 次はホームでの試合これも絶対に頂きましょう。そしてアウェーでネッツと対戦だね。
396 :
アスリート名無しさん :02/12/19 22:24
大先生発見
ナクール先生は去年よりだいぶ夜更かしになっているな 前は夕方7時くらいに書いてた
ナックルに東はどこがプレーオフに出るのか聞きたかった・・
399 :
ナックル星人 :02/12/19 22:39
>>133 何で大先生になるわけ?!。まあ、そんな事はどうでもいいけどね。
なぜホークスが予想以上に苦戦しているか教えてあげよ。
まずうちと同様ターンオーバーが多い事これは解説者であるショーン・エリオットが言っているけどね。
それとオーバーン・ヒルズ以上にフィリップ・アリーナは客が入らない。
従って大声援が無ければ相手チームの脅威にはならない。これはまずい。
そして最も重要なのはHCのできだね。
ピストンズは前評判こそよくなかったが日程にも恵まれ予想以上に好スタートを切ったが、
ここまで好成績を維持できたのもカーライルHCのおかげだよ。
彼は、長年ペイサーズなどでアシスタントHCたくさんの経験を積んできたからね。
これは大きいねNBAとNCAAはやっているものは同じでもやっぱり違うのだよね。
アトランタのHCであるロン・クルーガーはイリノイ大では良かったものの
NBAのコーチ経験がほとんど無いここなんだよね。
NBAの経験の無い人をアシスタントならまだしもHCにしている自体間違いなんだよね。
ホークスの場合プレーオフに出れるかどうかは微妙だね。
東 確実:キッド、マグレィディー、アイバーソン、ピアース 有力:ウォーカー、ベン、コニ−ル、アレン、バロン 微妙:ジョーダン、グレロビ、ラヒム、ヒル、カーター 西 確実:シャック、ダンカン、コービー、ガーネット、ウェバー 有力:ペイトン、ブランド、ノビツキー 微妙:ナッシュ、ヤオ、フランシス、マーブリー、ウォレス
マジレスだが ナクッル先生はかなり正常に近い清心渉外者とみた 非常に知識があるし的を射た事を言っているようで ちょっとずつピントがずれてる
>>399 大先生。
前エリオット夫人は幸せに暮らしてますか?
ピティーノは1988肉を強豪チームに返信させたぞ NBA未経験で
シカゴ前コーチのフロイドも確かNCAAから直だが ダメだったな
>>403 傾向としては失敗しやすいってことでしょうよ
ターカニアンだって散々だったでしょ
コーチKあたり 一辺NBAでやってほしいね
>>406 彼くらいになれば恐らく1度は誘われたんだろうが、
ここまで固持してきたのなら逆にNCAA一筋で行って欲しい。
ディーン・スミスのように。
408 :
アスリート名無しさん :02/12/19 23:00
>>400 そのとおりと言いたいがファン投票だからジョーダンは当確です。
409 :
アスリート名無しさん :02/12/19 23:04
ばかもの、 じょん・カリパリを知らんのか!
俺はボブ・ナイトのNBAでのコーチングが見たかった
逆にフィルのNCAAもありだな
413 :
アスリート名無しさん :02/12/19 23:27
結局大学のコーチが失敗しやすいのは、自分よりも高い給料を取っている スーパースター達にハッキリ物が言えない所にあるんじゃないのだろうか?
>>413 引き受ける時が弱小チームってのもあるね。
あんな状態のブルズを引き受けても普通勝てないだろうから。
PJカーリシモは結構いい状態のGSを引き受けてそこそこ結果出したんだっけ?
最後は悲惨だったけどw
NBAなんて極端に言えば俺が俺がって奴の集まりだからねぇ。
きわめて遅くて申し訳ないんだが、 今デイリーハイライト見てたんだが 八尾すごいな!
>>416 ここまでのレスの200くらいはヤオ関係だったよ(藁
スタッツみる限りは糞試合だったようだな どっちもシュートが全く入らない・・・ たった一人のルーキーが、試合を動かしていたようだ
全然関係ないけど塚本さんの現役時代の映像ワラタ 髪の毛フサフサダターヨ!
ヤオはサボニスやスミッツタイプになるんかな〜と思ってたけど、 上手くいくと超えてしまうかもしれんな〜。
サボニスはピークを過ぎてからNBA入りしたからなんとも言えないけど スミッツは越える可能性あると思う
423 :
アスリート名無しさん :02/12/20 01:02
しかし、モーではなく、ケニトーの方がトレードされるとは誤算だった。
424 :
アスリート名無しさん :02/12/20 01:04
唐揚げかよ
>>421 彼の得点能力は天性のもんだね
とにかく、ゴール下でのさばきがうまい
バスケットの技術はまだまだこれからだけど
それを身に付けたとき
一体どんなもんになるのか、底が知れない部分がある
ヤオの課題は
モチベーションの持続と、怪我をしない事と
スティーブフランシスだね
>スティーブフランシスだね これが1番重要かもな・・
モーブリーとは、あんがい相性が良さそう ノリスはいざとなればトレードだろうし やっぱ、フランシスだな
ヤオの話題は今年のうちにしといた方がいいな。 来年からはレブロン一色になるからな。
>>429 うむ
というか既にレブロンの話題が多くなってきているからな
ある意味NBA選手より人気者
431 :
アスリート名無しさん :02/12/20 02:09
フランシスはいいセンターに恵まれてよかったね ヤオ・ミンCSではヤオ・ミン BSではようめい
レブロン一色にはなるまい。 来年の時点では体格は平均的、能力も平均的、NBA経験ゼロ。 結果は推して知るべし。
>>432 しかもナゲッツなんかに入ったら日には・・・・・・・(((( ;゚Д゚)))
434 :
アスリート名無しさん :
02/12/20 04:26 金髪のヤオが見てみたい。 やっぱ見たくない。