プロホルモン・ステユーザー教えて！

1 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:07

体験を交えた情報交換しよー！

2 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:08

T-100って本当に効くのかい？

3 ：アスリート：02/09/26 00:11

これ興味あり。オススメ商品３つ教えて
くれ～

4 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:13

元ステユーザーです

5 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:16

是非情報を下さい。どんな情報でも
けっこうです。

6 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:19

>>5
よくステユーザーはステを止めると極端に弱くなると言われますが、自分の経験上、少なくとも筋力的にはそれほど弱くはなりません。

7 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:20

MAG10は味は最悪　でもﾊﾟﾝﾌﾟ感すごい。予算があるならおすすめ

8 ：アスリート５：02/09/26 00:25

フムフム！
いつも買ってたとこらにMAG10最近置いてない
んだよね・・他にいいのありますか？

9 ：アスリート５：02/09/26 00:28

ステは、なかなか手に入らないみたい
だから、とりあえず１T、１AD等考えてます。
プロホルの方が手軽なイメージあるし。

10 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:30

ステ入りのプロホルモンとかあるんじゃない？
アンドロステジオン配合とか。

11 ：アスリート５：02/09/26 00:34

そんなのあるんかい？
それステじゃいかい？

12 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:42

これはスゲーってやつない？

13 ：アスリート名無しさん：02/09/26 00:47

レポートしてくれー！！

14 ：アスリート名無しさん：02/09/26 15:29

メソキシ7やメソキシロンをプロホルモンとスタックするとパンプが良くなるよ。

15 ：アスリート名無しさん：02/09/26 20:52

なるほど。勉強になります。

16 ：アスリート名無しさん：02/09/26 22:50

ステサイクルのオフに１－Ｔと同メーカーのBoldionをスタックして使ってみたよ。
１－Ｔは１日３cap、Boldionは１日２capで使用期間は４週間。
巷でいわれているようなパンプ感とか、使用重量の増加とかは、やっぱりステには及ばないけど、ステと違って浮腫むことがなかったので、バスキュラリティの向上はかなりあったように思う。（前腕・大胸筋・三角筋前部にはっきり血管が浮くようになったので）
ただ、副作用なのか、顔を中心に吹き出物が異常に増えたのには閉口した。
４週目にはいってから吹き出物も落ち着いて、重量が増えてきたので、やっぱり６～８週
位のサイクルを組むといいかも。

17 ：アスリート名無しさん：02/09/26 23:48

ZMAって効果ありますか？ZMAと１－Tの
スタックしようかと迷ってます。

18 ：アスリート名無しさん：02/09/26 23:57

＞１７
副作用が怖いならそれぐらいがいいかも。

19 ：アスリート５：02/09/27 00:20

ZMAと１－Tのスタックってどう思いますか？

20 ：アスリート名無しさん：02/09/27 00:47

アナドロールにすれば？

21 ：アスリート名無しさん：02/09/27 20:42

1-T とT100、どちらにするか、それが問題だ…

22 ：アスリート名無しさん：02/09/27 20:59

プロホルモンは使ったこと無いけどＺＭＡは飲んでます
体脂肪が減ってきたのと､下半身がやたらと元気です

23 ：アスリート名無しさん：02/09/28 14:05

前スレ

プロホルモン系情報スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1002813563/

24 ：アスリート名無しさん：02/09/28 15:24

>22
それは、ZMAに亜鉛が含まれているからではないでしょうか。

25 ：アスリート名無しさん：02/09/28 15:32

ZMAはたんなるミネラルサプリ。

26 ：アスリート名無しさん：02/09/28 23:11

ミネラルは大事だよ。成長ホルモンの量とか
変わってくるらしいし。ZMAは意外と効くはず。

27 ：アスリート名無しさん：02/09/29 00:09

筋量が増えるのが体感できるプロホルや
ステってある？ステならともかくプロホルじゃ無理
なんじゃない？

28 ：アスリート名無しさん：02/09/29 00:47

ZMAきくよ～。普段の食事だけでは、
ミネラルが足りないと思います。

29 ：アスリート名無しさん：02/09/29 00:50

V１２は、実際効くのか？記事を信じて
いいものか・・

30 ：アスリート５：02/09/29 00:52

アイアンのことかい。信じられないね。

31 ：アスリート５：02/09/29 01:25

ステ使わんかぎり急激な筋肉増加は、有り得ない。
プロホル程度じゃ無理。

32 ：アスリート名無しさん：02/09/29 01:30

確かに・・
クレアチンのほうが効くね。

33 ：アスリート名無しさん：02/09/29 15:46

>>1はこれまでのプロホルモンユーザー、ステユーザーの確執を知らずに
スレ立てたのか？

同じスレ内で、プロホルモンとステの両方の意見を求めるのは無理。

34 ：アスリート名無しさん：02/09/29 20:27

そんな事より33よ、ちょっと聞いてくれよ。どうでもいいことなんだけどさ。
このあいだ、近所の本屋行ったんです。本屋。アイアンマン買いに
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入っていけないんです。
で、力任せに割り込んだらタンク着てる上腕３５位の男が群がってて、
そいつらがアイアンマンの記事見ながら驚いてたんです。
男1（プロホルモンってやばくねーの？
男２（俺、勇気出してやっちゃおうかな・・・
もうね、メクラかと。キチガイかと。
お前らな、ぷろほるもん如きで普段見てないアイアンマン見てんじゃねーよ、ボケが。
サプリメントだろ？
それに記事に効かないって書いてあるだろ・・・
なんかカップルとかもいるし。２人でラブラブドーピングか。おめでてーな。
よーし俺２ボトル買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のポーズ見せてやるからその場所空けろと。

35 ：アスリート名無しさん：02/09/29 20:28

アイアンマンの読者ってのはな、もっとハードコアなオーラ出してるべきなんだよ。
横でゴルフ雑誌読んでる奴といつポーズダウンが始まってもおかしくない、
トイレでプロテイン飲むか飲まさっか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。痩せマッチョはすっこんでろ。
で、やっとアイアンマン取れたかと思ったら、隣の奴が、クスリやってるんですか？とか聞いてくるんです。
そこでまたブチギレですよ。
あのなぁ、ナチュラルなんて本場アメリカじゃ誰もやんねーんだよ。ボケが。
寂しそうな顔して何がクスリやってるんですか？だ。
お前は本当にボディビルを愛してるのかと問いたい。１日１０回３０日間は問い詰めたい。
お前、ちょっと筋肉つけて女にモテたいだけちゃうんかと。
ビルヲタの俺から言わせてもらえば今、俺の中でのブームはやっぱり、
ステロイド！これだね（安いしもう最高！
テストステロン２０アンプルにデカ１０アンプル。これがいつものオーダー。
テストステロンってのはキングオブステロイド。そん代わりサイドエフェクトも多め。
気にしない気にしない
で、それにダイアナボル一〇〇〇錠。スタート時はこれ追加。
しかしこれをやるとフリーキーになってパンピー女に引かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
あらゆる意味で副作用が怖い素人にはお薦め出来ない。
まあお前らサプラーは、プロホルモンで痩せマッチョでも目指してなさいってこった。

36 ：アスリート名無しさん：02/09/30 14:36

これからする話、くだらなかったら悪いんですけど。

アメリカで最も手軽なステロイドは"Finaplix"と"Synovex"の二つ。
実は、どっちも家畜（肉牛）用のステロイドなのだが、
ビルダーたちはこの錠剤を自分で精製して注射アンプルにしたり、皮膚吸収型ローションにしたりする。
これらの薬はインターネットや農協などでなんの書類もいらずに合法的に買えてしまうのだ。
無論、人間に使うのは違法なのでローカルのビルダーたちのジョークでは
「ちょっとオレんちの牛に注射してくるわ」とか
「オレの牛なんか、クスリを始めてからもう○○ポンドも体重が増えたぜ！」などというのがある。

値段は"Finaplix"一箱（トレンボロン・アセテート２０グラム相当）で４０ドル、
"Synovex"（テストステロン・プロピオネ－ト２０グラム相当）で８０ドルといったとこ。
この値段だったら、はっきり言ってプロホより安いのでは・・・？
まあ、いろいろな添加物（エストラディオール）などを取り除く手間や、
精製を失敗したときのリスクは大きいだろうけども。

37 ：アスリート名無しさん：02/09/30 16:19

>>33
プロホユーザーとステユーザーの対立はわかるけど、お互いに学ぶことはあると思うよ。
アメリカでも、ステとプロホをスタックする場合もあるしねぇ。（例：トレンボロン＆４－ＡＤ）

アメリカでは、１－テストステロン（EtherとかEster加工されてない純粋なの）がサプリメント扱いで買えます。
１－ＡＤとか、１－Ｔエサジェルなどはプロ・ステロイドですが、１－テストステロンは
はっきりいってステロイドそのものです。
化学的に多少弱い構造はしてますが、性質はプリモボランやパラボランに似ています。
となると、プロホとステの境界線なんてすでにあいまいになってきているのでは？

それでも、「合法」にこだわる人たちは確かにいます。
ステロイドがカンタンに、安く手に入るアメリカでも１－テストの合法性にこだわって
愛用しているビルダーも多々見られます。

心の中の「一線」をどこにひくかはその人の自由なのですから、ステユーザーも
プロホユーザーもそんなに対立する必要などないのでは？
・・・ちょっと生意気な意見に聞こえたらすみませんでした。

38 ：アスリート名無しさん：02/09/30 18:40

＞３７
まさにその通りだと思います。
ステもプロホルもほとんど変わりない。

39 ：アスリート名無しさん：02/09/30 22:27

１－AD、１ーT、T－１００ってみんな一緒？？

40 ：アスリート名無しさん：02/09/30 23:54

4-AD効きますか？良いアドバイス下さい。

41 ：アスリート名無しさん：02/10/01 00:06

効きます
浮腫んでブクブクになれます

42 ：アスリート名無しさん：02/10/01 00:14

ブクブク？いい意味でですか？
体重も増えて欲しいのですが・・

43 ：アスリート名無しさん：02/10/01 00:14

ステユーザーもプロホユーザーも目的は同じなんだから仲間だとおもうよ。
去年そのことを言ったらプロホ信者から叩かれたけどな。

44 ：アスリート７：02/10/01 00:17

＞４３
良いこと言うね。
もしかしてステユーザー？

45 ：43：02/10/01 00:21

>>44
いや2chユーザーです。

46 ：アスリート名無しさん：02/10/01 00:22

ステユーザーに質問！
プロホよりステのほうがかなり上？

47 ：アスリート名無しさん：02/10/01 00:24

>>43
だね

その物に期待してる事は同じだからね

48 ：アスリート名無しさん：02/10/01 00:26

>>46
上になったり下になったり。←いちおうマジレス
時には顔の上にまたいでもらって・・・イヒヒ

49 ：37：02/10/01 11:28

>>43
いいこと言ってくださるなぁ。　そう、ステもプロホも目的は一緒。
違いは、ユーザーがどこに自分の一線を引いているのかということではないでしょうか？
合法性にこだわるプロホユーザーが臆病とは思わないし、
彼らにして見れば一線を超えているというステユーザーが卑怯だとも思いません。
だから、どっちが正しいなんてことはないですよね？

>>46
やはり注射のステが効果は高いと思いますが・・・。
しかしアメリカでは純粋な１－テストの登場によって、この差が縮まりつつあるようです。
１－テストは筋肉注射には向かない（メチャ痛い）という性質を持っているので多くの人は
皮膚吸収タイプのものをつかうようです。

50 ：37：02/10/01 11:33

連続で書きこんで悪いんですが、ちょっと話を変えますね。

実は来週から、純粋１－テスト＆４ＡＤのスタックを開始予定。
使用法はトランスダーマル（皮膚吸収タイプ）で行こうと思う。
吸収率を促進するローションの配合レシピを見つけたので試してみようと思う。

Bodybuilding.comより抜粋の「自家醸造」ビルダー御用達のオリジナルレシピ
40% Isopropyl Alcohol(99%)
15% Isopropyl Miristrate
15% Isopropyl Palmitate
10% Oleic Acid
10% Propylene Glycol
10% DMSO (Dimethyl Sulfaoxide）

ちなみにErgopharmのアンドロスプレーの配合は
70% Isopropyl Alcohol
30% Isopropyl Miristrate

Biotestのアンドロソルは
100% Isopropyl Alcohol　のみ

このオリジナルレシピでいい結果が得られたら、ここでレポートしてもいいすか？
色々と他にも促進剤を足してあるので、少なくともアンドロスプレー以上の吸収効率を期待。
それに自分で調合したほうが安くあがるし、試す価値はあるかも・・・。

51 ：アスリート名無しさん：02/10/01 13:34

＞このオリジナルレシピでいい結果が得られたら、ここでレポートしてもいいすか？

ぜひお願いします。

＞それに自分で調合したほうが安くあがるし、

材料はどこで買うんですか？

52 ：37：02/10/01 14:42

>>51
アルコール等の溶剤、IPMやDMSO等の皮膚透過促進剤などは↓
ttp://www.lemelange.com/body_builder_supplies.htm
ここ、本当は化粧品の販売が主なのだがビルダーの友人に頼まれこういった
薬品も取り扱い始めたらしい。

１－テストやその他のプロホのパウダーは
ttp://www.1fast400.com/main.html
もしくは
ttp://www.kilosports.com/

後者の「キロスポーツ」というサイトでは純粋な1-Testosteroneだけでなく、
1-test THP ether（Ｔ－１００や１－Ｔエサジェルの原料）や
1-test Ethyl-carbonate ester & 4-AD Ethyl-carbonate ester
(この二つはＭＡＧ－１０の原料だったかな？）も買える。

53 ：37：02/10/01 14:53

連続投稿でスマンが上の文章に追加を・・・

1-test THP ether をそのままカプセルにつめれば自家製Ｔ－１００、
オイルに溶かしてから空のカプセルにつめれば自家製１－Ｔエサジェルの出来あがりというわけ。
まあ、液体用のカプセルってなかなか売ってないからそうカンタンにはいかなそうだけども・・・。

経口か皮膚吸収タイプかは好みによるとこだが・・・。
現在、経口タイプで最も効率が良いとされるのがエサジェル。
前もってオイルに溶かされている分、リンパ線への吸収効率が良いらしい。
あと、ジェルカプセルの膜によって胃酸などから守られているのも良いみたい。
Ｔ－１００も原料は同じ（しかも分量は多い）なのだが、
こちらはただカプセルにパウダーをつめただけ。
エサジェルのサイトの解説によると、Ｔ－１００タイプは例え食事やオイルと一緒にとっても
胃の中で上手くプロホが溶けて吸収される率は少ないんだとか？

今回、純粋１－テスト２５グラムと４－ＡＤが５０グラムで＄１５０といったところ。
あとの溶剤などは合わせて＄８０ぐらいだったかな？
まあ１日に使う分量や回数にもよるがこれで１０～１５週間分以上のスプレーが作れる計算。

54 ：アスリート名無しさん：02/10/01 17:51

＞３７
勉強になります。レポートよろしく！

55 ：アスリート名無しさん：02/10/01 18:10

＞３７
勉強になります。
レポートお願いします！

56 ：アスリート名無しさん：02/10/01 18:13

T100を１－Tと同じレベルまで吸収率を上げようと
おもったら、ごま油に混ぜたらいいのでしょうか？
単純に考えたらこうなったんですが・・

57 ：アスリート名無しさん：02/10/02 01:38

プロホルモンとは違うけど、
biotest社の「MYOSTAT」使ってみた方いますか？
同社の例のごとき鮮烈な煽り文句に
コロッといきそうになってるんですが、
試す価値がある商品なんでしょうか？

58 ：アスリート名無しさん：02/10/02 02:03

>>57
まだ真価は不明。
長期的に使用するべきサプリメントだから結果が出るまで時間がかかる

効果がないものなら暫くして市場から消えるだろう

59 ：アスリート５：02/10/02 02:20

結果がなかなか出ないのは、いらないね～
効果があるか、無いかがハッキリしないし。

60 ：57：02/10/02 07:49

>>58

そうですね、ありがとう。

61 ：37：02/10/02 09:12

>>56
そう、オレも同じこと考えてたのね。
Ｔ－１００買って、カプセルの中身をオイルに溶かしてからすすれば同じじゃん！
それか、THP Etherのパウダーを買ってごま油かフラックスオイルにでも溶かせば
断然安上がりだなぁ・・・なんて考えてました。

自家製プロホの実際の効果のほどはどうかわからないんだけど、bodybuilding.comの
フォーラム（掲示板）の面々によるとオイルをそのまま口からとるのは効率が悪いという。
胃酸で分解されたり、変質してしまい上手く吸収できない恐れがあるというのだが。
フォーラムの一人のメンバーはオイルに溶かした1-T THP Etherを一日に400mg
（エサジェルなら１６個分！）も摂取していたにもかかわらず大した結果がでなかったという。
まあ、その人の食事やトレーニングの面でもなにかよくない点があったかもしれないけど。

にもかかわらず、ごく少量のオイルで効果をあげている人もいるし・・・。
経口での吸収効率は個人差もあるんじゃないでしょうか？
摂る時間帯（空腹時がいいのか食事と一緒がいいのか？）や分量ももちろんあるでしょう。

62 ：アスリート名無し56：02/10/02 18:22

＞＞６１
同じこと考える人がいるとは、笑える。
とりあえずT-100が１本残ってるから来週にでも試してみます。

63 ：37：02/10/03 04:00

>>62
プロホ（1-test Ether)をオイルに溶かすときは、
プロホ100mgに対し、オイルは2ml以上が必要な計算になると思う。
エサジェルのサイト曰く、エサジェル１カプセルが25mgの1-testしか含んでいないわけ
は、ジェルカプセルの容量（0.5ccのオイル用）の関係らしい。
0.5ccのオイルには25mgが限界らしい。
ただ、オイルを少し暖めることによって溶けやすくすることは可能だとか？
こっちのやつらは、フラックスオイルのボトルにパウダーをぶちこんで、
完全に溶かした後、ティースプーンでオイルを計って（したら、1-testが何mg入ってる
かも割り出せるし）飲むというやりかたをするらしい。
フラックスもプロホもとれて一石二鳥というわけか？

でも、オイルの種類は植物性で食用のものならほぼＯＫらしい。
やっぱり、エサジェルがごま油をつかっているから、ごま油を使う人も多いようだ。
アメリカではあんまりごま油ってみかけないからなぁ・・・。
ちょっと大きな食料品店へ行けば、カドヤの純正ごま油が売っているけども。
この前、bodybuilding.comのフォーラムでアメリカ人が、
「"KADOYA"のセサミオイルが最高！」とか書いてあってなんだかちょっと笑えた。
まあ、何を根拠に最高！なのかはわからんが。

・・・あ、いつもながら長い書きこみでスマソ。

64 ：アスリート名無し56：02/10/03 18:04

＞＞３７
為になる書き込みありがとう。
問題は1-test Etherをオイルに混ぜて飲むと胃酸の影響を
まともに受けてしまうのが気になるね。

65 ：アスリート名無しさん：02/10/04 01:31

age

66 ：37：02/10/04 01:40

>>64
そう、そこが問題。
だから、なにかしらのカプセルに詰めたほうがいいとは思うのだが・・・。
オイルをそのまま普通のカプセルに詰めるとカプセルがしけったり、
中身が漏れたりするんじゃないかというのも考えられる。

あるやつは、プロホを溶かしたオイルを小麦粉に吸収させて、
それを空のカプセルに詰めろと提案していたな。
でも、それで吸収率はよくなるのかは疑問？
一番いいのは、胃酸から守るコーティングがされているカプセルを見つけること
なんだろうが、売ってるの見たことないしなぁ。

となると、胃が空っぽのときにオイルとジュースかなんかを一緒にとって
早く胃を通過させてしまうのも一つの手かもしれない。
その際にＬＰＣやＢｉｏｐｅｒｉｎｅなんかの吸収促進剤を一緒に摂ったら
プロホの吸収率はアップするのだろうか・・・？

67 ：37：02/10/04 01:51

どうでもいい内容かもしれんが続きを・・・

そういえば、なんで「セサミオイル最高！」なのかがわかった。
ごま油ってのはＰＨが７、つまり中性だかららしい。
他の植物油ってのは酸度が高いものがあるらしく、オリーブオイルなどは
プロホを溶かすオイルとしては向いていないそうだ。

最近、プロホをグレープフルーツジュースと一緒に飲むと吸収率があがる
という話をきいたのだが本当だろうか？
確かに、グレープフルーツに含まれるフラボノイドの一種が肝臓の酵素の
働きを阻害するというのは聞いたことがあるが・・・。

オレの書きこみって化学的根拠とかに乏しいからあまりつっこんだりしないでね。
いつもながらくだらん内容でスマソ。

68 ：アスリート名無しさん：02/10/04 02:04

テストステロンを摂りたいのですが
ステ種類は何がいいでしょうか？
アンドリオルはテストステロンですか？
テストステロンが筋肥大効果や筋力増強に一番効果あるのですか？
後勃起や性欲などの向上にはどのステがよいでしょうか？

69 ：アスリート名無しさん：02/10/04 12:53

胃酸が問題なら，すっきっぱらに胃酸を中和させる物質と
油で溶解した1-test Etherを一緒に取るというのはどうでしょう。

手近な中和剤としては，マグネシウム，重曹（ベーキング・パウダー），
それに空腹時に飲む胃薬などがありますよね。

この方法は，胃酸の影響を受けると言われる他のサプリ（クレアチン？）でも応用できるような……。

70 ：64：02/10/04 18:00

>>37
俺の考えも何の根拠もなくヒラメキで言ってるのだが・・
胃酸の影響を防ぐ為にT-100のカプセルを開けて、
1-test Etherの入って無いほうにゴマ油を入れて
かるくカプセルを元に戻す。さらにカプセルをごま
浸して素早く飲み込む。どうでしょうか？

71 ：64：02/10/04 18:04

訂正＞７０
「ごま浸して」じゃなくて
ゴマ油に浸してです。

72 ：64：02/10/04 18:13

>>37
続きですが、できるだけ空腹時に飲んだ方が良いと思います。
できたら飲み物も無しで。
何かと一緒に飲めば、胃酸も増えるのでは？？

73 ：アスリート名無しさん：02/10/04 18:21

空腹時は胃袋に胃酸しか入ってないから，モロに影響を受けちゃう。
食後の方が胃酸の影響が少ないよ。

74 ：アナボールタブレット：02/10/04 18:58

どうですか?　効果あるみたいですが・・・・

75 ：64：02/10/05 11:48

ZMAが到着！普段の食事で不足してなければさほど効果は
無いと思いますが、とりあえず試してみます。

76 ：アスリート名無しさん：02/10/05 13:43

ＺＭＡなんて、名前は格好良いけど、只の、亜鉛とマグネシウムとＶＢ６のサプリじゃん。
日常的に足りていない人には、効かないわけではないという程度だと思う。
とかいいつつ使ってるけどネ。
寝る前に飲むとマグネシウムの効果で深く眠れて良い。

77 ：アスリート名無しさん：02/10/05 13:53

>>76

ばっちり効いてるやん・・・

78 ：アスリート名無しさん：02/10/06 02:02

>>77
ﾜﾗﾀ

79 ：アスリート名無しさん：02/10/06 13:45

T100とＡ100を１ボトルずつ使っても
１ボトルづつなら使用量にのっとって
採れば副作用はないですかね？

80 ：アスリート名無しさん：02/10/06 20:55

水を大量に飲んだ後全部吐くと胃酸を減らせるかな？

81 ：アスリート名無しさん：02/10/06 20:58

アナボールてどうですか?
タイ製のステロイド。
プロホルモン以前使用した事ありますが、効果ありませんでした。

82 ：アスリート名無しさん：02/10/06 22:20

臨時収入が入ったので、試した事のないサプリを買おうと思うのですが、
プロホルモン、ステロイドには少し抵抗があります。
メトキシ７やトリベックスというのは、プロホルモンなんでしょうか？
効果の程はどうなんでしょうか？
それともMAG-10買っといた方がいいんでしょうか？
よろしくおねがいします。

83 ：アスリート名無しさん：02/10/06 22:49

MAG-10は思いっきりプロホルモンだと思うが。
自分の場合はT-100とかよりも効果があった。

84 ：アスリート名無しさん：02/10/06 23:17

>81
何も知らずに使うと、男のお払い箱が出来るでしょう。
からだは、マッチョでもね.............。
ステロイドに対する知識が有るのなら、ご自由に。
少なくとも、プロホルモン使って効果が無いというので有れば、
知識が不足してるか、トレーニングがハードでないか、食事が
悪いかのどれかでしょうね。

85 ：アスリート名無しさん：02/10/06 23:17

俺胃酸をよく吐いてるよ。

86 ：アスリート名無しさん：02/10/07 00:42

MAG-10

87 ：アスリート名無しさん：02/10/07 00:55

>>83
そうですよね。MAG-10はプロホルモンですよね。
それは知っていました。
というか、自分の中ではMAG-10は最後の砦というか・・・
メトキシ７やトリベックスとかが単体であんまり効果が
薄いようであれば、どうせならMAG-10いっちゃおうかな！
ってな感じで考えてます。
で、MAG-10はT-100より効果ありましたか・・・
うーん、プロホルモンの誘惑。

>>86
やはり・・・MAG-10。

88 ：64：02/10/07 01:55

プロホルの中で一番効果が出るのは、MAG10！！？でしょ。
高いだけの事はあります。

89 ：アスリート名無しさん：02/10/07 02:09

使ってミロ

90 ：アスリート名無しさん：02/10/07 03:16

>>64
副作用は効果以上だがな。

91 ：　：02/10/07 11:10

完全なナチュラルでも筋肉の付きやすい人が，プロホルモンを使うとかなり効果があるようです。
逆に筋肉の付きにくい人がプロホルモンを使ってもさほど効果がないとか。
ステロイドに関しても同じ傾向があるようです。

92 ：アスリート名無しさん：02/10/07 12:18

ある日とつぜん心臓発作で死亡

93 ：アスリート名無しさん：02/10/07 21:37

ホルモン上げ

94 ：アスリート名無しさん：02/10/07 21:39

あほばかり

95 ：アスリート名無しさん：02/10/08 11:36

ホルモン焼き

96 ：アスリート名無しさん：02/10/09 00:04

hage

97 ：37：02/10/10 00:44

やっと自家製プロホスプレー用の材料が全部届いた。
近々サイクルを開始するつもりなのでどんな効果が見られる（または見られない）
のかが楽しみ。　以前にも書いたけど１－テストと４ーＡＤの混合でいく予定。

近くの大学の化学実験室に忍び込んで、電子式のハカリとフラスコとか借りて
調合してこようっと。

98 ：アスリート名無しさん：02/10/10 00:51

経過報告期待してます。

99 ：アスリート名無しさん：02/10/10 01:45

ごま油作戦開始！！

100 ：ドリブルわかめ ◆fpBa5YfWcY ：02/10/10 08:48

A-100飲んでみた

101 ：アスリート名無しさん：02/10/10 14:16

>>37
数回精製してEBを除去して、さらにエステルを除去して、洗って乾かして粉にして、、、。化学の実験みたいで楽しそう。
ところで、最後は何に溶かすの？
皮膚吸収させるのに良い溶媒ってなんなのかなぁ？

102 ：アスリート名無しさん：02/10/10 23:38

>100
効果あった？

103 ：64：02/10/10 23:41

>>37
期待して待ってるぜ！

104 ：ドリブルわかめ ◆fpBa5YfWcY ：02/10/11 11:44

>>102
まだ二日目だからわかんない

105 ：37：02/10/11 13:25

>>101
一応50にローションのレシピは書きこんであります。
今回もこのレシピを使用しました。
240mlのローションには１０～１５グラムのプロホが溶かせます。
しかし、1mlあたりのプロホの量が少なければ少ないほど吸収の効率は高いです。
（散布された皮膚の表面積とＰＨの量の比率の関係）

ところでアホな質問だったら悪いんだけど、ＥＢってなんでしょう？
今回、プロホのパウダーはすべて買ったものをそのまま使用していますんで
精製とかはしてないです。
ただ、家畜用のステロイド（Finaplix=トレンボロン, Synovex=テストステロン）
とかを人体に使用する際には精製は絶対不可欠でしょうね。
あと、ローションとして使用するならばエステルの除去はしたほうがよいとは思います。
ものにもよりますが、長いエステル鎖は皮膚吸収の際に邪魔になりそうですから。
エステル鎖の除去は水酸化ナトリウムでできるんだったかな？

106 ：37：02/10/11 13:36

>>64, 98
今日がサイクルの一日目なんだけど、特に目だった効果はなかった。
まあカゼ気味だったせいもあるが、使用重量に変化は無し。
ただのプラシボ効果かもしれんが、いつもよりキアイは入っていたように思う。
有酸素運動中の心拍数はいつもより上昇しやすかった。

ＴＡＮＩＴＡの体脂肪率計での測定
身長　１７７センチ
体重　１９１ポンド
脂肪率　６％（アスリートモードで）
　　　１７％（標準モードで）

ＢＩＧ３のＭＡＸ
ベンチプレス　２０５ポンド×６回
スクワット　　２７０ポンド×６回
デッドリフト　２９５ポンド×８回

といったところが現在のオレ。　弱いのは百も承知なのでそこはあんまり
強くつっこまないでください。
まあ、体脂肪率に関しては、本当に６％とも１７％ともおもえないが、
今後減るか増えるかの目安にはなると思う。

107 ：64：02/10/11 22:36

>37
重量をポンドで言われると・・・？キロ
ごま油大作戦について・・・使用３日目で自分では見た目には、わからないけど
周りからデカくなってない？とか言われた。効果有りの予感（笑
本当に効いてれば重量も少しは上がるはずだし。
またレポートします。

108 ：64：02/10/11 22:50

>>37
重量わかったぜ！
ほとんど僕と変わりません。ええとこ勝負ですわ～（笑

109 ：101：02/10/12 03:00

ごめん、完全に勘違いしていてた。というか、>>97に1-テストと4-ADって
書いてあるけど、フラスコとか精密計りとか書いてるもんだから、実際はこれ
ttp://www.mindandmuscle.net/magazine/i6synovex.html
をやるのじゃないかと思っていた。
大変失礼いたしました。
しかし、不純物の除去法とかエステルの除去法がこれだけわかりやすく書いて
あるサイトがあること等から考えると、あの国ではけっこうやられているんで
しょうね。

110 ：アスリート名無しさん：02/10/13 15:27

MAG十３週間使用　ベンチ125×８から１３５×６　まぁまぁ

111 ：アスリート名無しさん：02/10/13 21:11

>>110
いい結果でてるじゃん。ＭＡＸの伸びはどうですか？

112 ：64：02/10/14 00:15

>>110
効果抜群に出てるじゃん！
すげーな～。

113 ：64：02/10/14 01:07

MAG10欲し～。

114 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:19

ステロイドといっしょで素質のあるやつのほうが効く

残酷だよね

115 ：アスリート名無しさん：02/10/14 12:25

素質のなさをプロホルモンでカバーするってのはダメ？

116 ：アスリート名無しさん：02/10/14 14:20

>>115
いや別にだめじゃないっしょ。
114氏の言ってるのは「素質のある人のほうが得られる効果も高い」ということだから。
素質がない人も、それなりに。・・・まあ「こんなんじゃやってもやんなくても同じ！」と
（ﾌﾟﾛﾎﾙﾓﾝの場合ね）頭にくるケースもあるかとは思うが。

117 ：ケンシロウ：02/10/14 23:32

http://professionalathlete.maxs.jp/
ここの掲示板に自分の今のサイクル経過を報告してます。
最初はサスとデカでやってたんだけど、痛くてサスはやめました。
今はデカのみ入れてます。

118 ：64：02/10/15 01:07

>>116
まさにその通りです。効果の出ないケースやプラシーボ効果しか
期待できない事は、かなりあります。私はプロホに飽きつつあります。

119 ：アスリート名無しさん：02/10/15 16:22

卸研のページ見ろ！　　マグ１０、２本と４ＡＤのセットで１３０ドルだって。
さっそく注文したよ。

120 ：アスリート名無しさん：02/10/15 21:20

マジで送料込みかよ！？
盗品じゃねぇだろうな（ﾜﾗ

121 ：アスリート名無しさん：02/10/16 11:35

ムチャクチャ安いな>御研マグ
んで，マグ10と4ADのセットになってるけど，
マグ10って1-ADと4ADのスタックでしょ？
それに4ADをプラスすることに，何かメリットがあるのかなあ？？？

122 ：アスリート名無しさん：02/10/16 19:58

価格的にメリットがあればALL OK！

123 ：アスリート名無しさん：02/10/16 20:52

そこが一番安いのですか?
ほかの所は高いですよね。マグ一万以上しますし・・・・

124 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:13

バカダネオマエラ
ナニガオキテルカモシラズニ
ツラレテマルハダカダヨ（ﾜﾗ

125 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:42

>>124
お前も注文したんだろ(ﾜﾗ

126 ：アスリート名無しさん：02/10/17 03:15

俺は３セット頼んだ。あさってくらいにきそうだな。４ＡＤはいらんからジムの素人君だまして３０００円くらいで売ろうｗ

127 ：アスリート名無しさん：02/10/17 04:05

>>119- 以前メソキシでトラブル起こしたのは承知だよね・・・みんな

128 ：アスリート名無しさん：02/10/17 07:00

どんなトラブル？

129 ：アスリート名無しさん：02/10/17 09:25

安いのはどこにあるのですか・
教えてください。HPなど・・・・

130 ：アスリート名無しさん：02/10/17 09:30

T100　マグ。マクサボル・1ADのどれがよいですか・

131 ：アスリート名無しさん：02/10/17 09:50

マグ十

132 ：アスリート名無しさん：02/10/17 10:05

１－T

133 ：アスリート名無しさん：02/10/17 10:31

Sauce

134 ：アスリート名無しさん：02/10/17 10:41

1-TU

135 ：37：02/10/17 13:28

bodybuilding.comのフォーラム（掲示板）には本物のパトリック(1ADのErgopharm)
やビル(エサジェルのMolucular Nutrition)やパー(One+のAvant Labs)たちなど
がよく書きこみをして、お互いの商品や自分たちの理論などを熱くディベートしあっている。
まあ商売だから、結局言いたいのは自分の会社の商品が一番！ということなのだろうけども。

それを読んだかんじでは、経口タイプで一番なのはエサジェル。　
でも、一番効率がいいのはトランスダーマルタイプ（スプレーやローションなど）
のように思える。 Avant LabsのOne+がローションタイプでは有名かも。
でも、自家製で調合したローションのほうが安いし効果もやや高いと思う。

１－ＴＵの主成分1-test decanoate esterはビルやパトリックにいわせればあまり
効率はよくないらしい？　MAG-10については賛否両論といったところ。

・・・以上、勝手な意見でした。

136 ：64：02/10/17 18:36

T-100胡麻油作戦効果無し！！少なくても私には効きません！今日から摂る量を増やして
みます。捨てる勢いで飲みます。置いてるだけで邪魔に思えてきた。

137 ：アスリート名無しさん：02/10/17 18:38

>>135
ＰＡもビルリューリンも全く信用できないよ
金儲けしか頭に無いから

138 ：アスリート名無しさん：02/10/17 18:46

>>135

つかあなた良く知ってるね。末永く情報をよろしこ頼む。
まあ自分がそういうとこ行って読めばいいのだが(w

139 ：アスリート名無しさん：02/10/17 21:04

T100効果期待できないのですか?
んー、マグは、高いしね。
4ADなんかは、四千円で売ってマスタが・・・・

140 ：64：02/10/17 21:48

先ほどは極端に書き過ぎました・・。
T100がまったく効果無いとは言えません。
二頭筋に血管は浮いてきましたし、食べても太らないですね。
筋力UPは、してません。

141 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:09

１－Ｔはききましたぜ旦那。筋力アップは確実。
しかし、使用を終えるとやはり使用中の最大筋力は維持できませんでした。
とは言え、飲みはじめる前よりはアップしてるので良し。
誰かが以前ステのスレがあったとき書いてたけど、まさに「３歩進んで２歩下がる」
ですわ。

142 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:15

３歩進んで２歩下がって獲得した一歩もやがてなくなる。

143 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:19

だいたい３ヶ月ぐらいで無くなる

144 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:20

>>142

筋力も筋肉もでっか？じゃあ夢を買ってるようなもんかよっ！

145 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:22

プロホルモン安く売ってるところ教えてください

146 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:30

ステやプロホのアフターセラピーにMとかTribex使ってるひといますか？

147 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:58

アンドロソル激安！
ttps://www.bodyplus-usa.com/sale/index.html

148 ：アスリート名無しさん：02/10/17 23:01

アンドロソルって1年ぐらい前に発売停止したんじゃなかった？
いくらなんでも古すぎるだろ

149 ：アスリート名無しさん：02/10/17 23:43

マグ×2+4ＡＤ1のセットを買った方マグはともかくとして4ＡＤはどうするんですか？
マグと4ＡＤはサイクル出来ないですよね？

150 ：アスリート名無しさん：02/10/17 23:45

＄ＡＤなんて捨てるか誰かにやるかすりゃいいじゃん。とにかくやすけりゃなんでもいいんだよ

151 ：アスリート名無しさん：02/10/18 00:18

つうかMAG10の効果は殆ど4-AD-ECによるものなんだが。

152 ：アスリート名無しさん：02/10/18 00:38

サイクル？
MAG-10→OFF→MAG-10→OFF→4AD
でもいいし、なんとでもなる。猿でも分かる。
1-TとかT-100とかを既に持ってるやつはまずそれと4ADのスタックから始めりゃいいし。

153 ：37：02/10/18 00:59

>>137
うんうん、ビルもパトリックもお互いの商品をけなし合ってるようにしか見えない。
まあ、ＰＨ市場なんてボロイ商売なんでしょうからねぇ。
ちょっと前、対女性ホルモンサプリメントの6-OXO(Ergopharm)と
Formestat(Molucular)のどちらがすぐれているかやりあっていたなぁ。
結局、商売がからむとホントのことはなかなか口にださないでしょう。
理論ではわかってても、「ウチの商品はやっぱり吸収効率が劣る！」
なんて間違っても口にはだせないでしょうし。

そこらへんのしがらみを考えると、プロホ自家調合はやはり悪くはないのかも。
とはいうものの、自家調合スプレーは効いているのかどうか・・・？
１週間で体重は２キロほど（ほとんど４ＡＤからのWater Retentionと思うが）
増えたし、一応ベンチのレップ数も１回だが上昇はした。（プラシボ効果か？）
ホントに効果があるかを見極めるのはこれからだろうなぁ・・・。
では、POWERHOUSE GYMへ逝ってきます・・・ちなみに今日は背中の日。

154 ：37：02/10/18 09:11

ジムから帰ってきました。
デッドリフトのレップ数が２９５×８→３０５×９へ（キロでなくポンドです）。
うーん、プラシボ？　それともマジで効果が出てきたってこと？
やっぱり、スクワットやデッドなどの大きい筋肉を使う種目はベンチなどに比べて数字が伸びやすい気がするね。

ちなみに、今週からアメフトの練習に参加しているので運動量が増えている。
これで体重をガンガン増やしていこうというのはちとつらいかも。
まあ、体脂肪を落としながらも筋肉を・・・という方向へ切りかえるのもアリか？

155 ：アスリート名無しさん：02/10/18 11:58

マグ10と4ADのセットは，結局，売れ筋ゲームとクソゲーとのセット販売みたいなモンです。
あまり意味を考えないように。

156 ：アスリート名無しさん：02/10/18 16:53

しかしマグ１０の３分の２は４ＡＤなわけだしＴ－１００を１カプセルとか足せばマグ１０と同じになるのでは？
捨てるのはもったいない。活用しよう！

157 ：アスリート名無しさん：02/10/18 17:03

いちばん信用できないのがＢＯＤＹ＋掲示板に登場している社長

いってることがころころかわるうえに、取引関係のよろしいメーカー
の製品ばかり絶賛し、喧嘩別れしたメーカーの製品をわけのわからん
理屈と信憑性の無い噂レベルの話で叩く

特定メーカーの犬なので全く信用できない

158 ：アスリート名無しさん：02/10/18 17:37

確かに○○が言ってたから確かだとか馬鹿信者ぶりを発揮しながら都合の悪いことは海老伝酢がどうたらとか一貫性はないな
アミノ酸がどうとかＧＨリリーサーがどうとか180度変わってる
それを支持するレギュラー投稿者もイタい

159 ：アスリート名無しさん：02/10/18 17:38

業者版アイアンマンてな感じか

160 ：アスリート名無しさん：02/10/18 17:48

ナイトロミンは効かなかった。
俺のまわりでも，いいっていているヤツは皆無。

161 ：アスリート名無しさん：02/10/18 18:09

ﾜﾗﾀ
確かにグルがどうとか、業界すじの誰誰がとかそんなんばっかりだね。
でもあそこの掲示板は信者多いよ

162 ：アスリート名無しさん：02/10/18 18:14

てＵかＰＲＤってボッタクリでしょ？

163 ：160：02/10/18 18:29

>てＵかＰＲＤってボッタクリでしょ？

こんなに早くファイナルアンサーを出しちゃダメでしょ。ﾜﾗﾗ…
PRDの製品でいいのはグルタシンだけじゃない？
いいといっても，独自の技術があるわけじゃなくて，
味とコストパフォーマンスだけだけど。
プライムとかいうダイエット剤は試したけど，
まったく効果なし。

あと，ボディプラスで押しているビバリーってそんなにいい？
ビバリーのZMAやビタミン，グルコサミンを
現在使用中だけど，う～んって感じだよ。

164 ：アスリート名無しさん：02/10/18 18:32

てかなんでプロホルモン好きな奴ここ
こんなに多いのだ？
みんなアメリカ在住なの？T１００やまぐ店なんて買うぐらいなら
デカ買うほうがはるかにいいだろ？

165 ：アスリート名無しさん：02/10/18 18:34

ノルバやクロミドの代わりにＭってのはアリ？

166 ：アスリート名無しさん：02/10/18 19:45

いいと思うけど、代わりにまではならないだろう

167 ：アスリート名無しさん：02/10/18 22:15

>>164
それは、プロホルモンなら使ってると公言してもだいじょぶだからでは？
ステロイドには抵抗があるんでしょう。
（ステロイドの中でも、デカなどとなるとさらに注射への抵抗が加わるし）

168 ：アスリート名無しさん：02/10/18 23:29

アンドロソルって効きますか？情報下さい。

169 ：アスリート名無しさん：02/10/18 23:30

もうないよ

170 ：アスリート名無しさん：02/10/18 23:39

>>163
業者が特定のメーカーを不自然に勧めるのはノルマがあるからです

171 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:07

>>163
クリアディルはまぁまぁいいと思うぞ
その他が糞なのは同意だが

172 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:24

しかしフォスファジェンとほとんど変わらないであろう製品で、何で価格は２倍するんだ？
そういうのをぼったくりという

173 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:29

まぁ買わん罠

174 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:39

>>157
薦めるメーカーをころころ変えるのは邪魔元も一緒
体＋の掲示板にまで顔出してる厚顔無恥

175 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:43

>>174 それには自分もすこしびっくりした。
たしか彼が他の掲示板で発言したことに対する質問にからんでだったと思う。

というか、体＋ってリアルライフからすれば商売敵だと思うんだけど、
なぜコラムを受け持ってるんだろうね。

176 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:47

>>175
お互いに金儲けのためなら嘘も平気な似たもの同士だからね
体＋は邪魔元の名前を利用する
邪魔元は原稿料欲しさに体＋をヨイショ
サプリ関係で信用できる掲示板ってどこかないの？

177 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:49

じゃまもとはＥＡＳの代理店サイトではＥＡＳばっかり薦めてる
ほんと節操ないＹＯ

178 ：アスリート名無しさん：02/10/19 00:56

体＋はもしもグルタシェンにアスパルテームが入ってなかったら間違いなくアスパル叩きしてただろうなｗｗ

179 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:03

>>177 あっ、ド○ムってとこねｗ

にしまら板がリニューアルしたみたいなんだけど、リンク集がｗ過去ログがｗ
やくざとは決別しようということなのかな。

180 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:08

にしまら板は卸研が降臨する前は面白かったのに降臨してからは洗脳場になってしまった
今はアメフトヲタみたいなのばっかだし

181 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:09

品の無い連中が溢れてるね
最近はトレーニー掲示板の電波ＪＩＭがあいかわらずやってる

182 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:11

蛋白精製屋とかマッスルマン、オマーン(後改名)のころだよね。

ところで蛋白精製屋≠卸だよね？

183 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:11

ＪＩＭは最近牢名主になりつつあるな
あいつのせいでトレイニー板が荒れたのを忘れたのか
ＪＩＭとＬＡＢは２大電波か？

184 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:12

蛋白精製屋はプライドのアメリカ部門

185 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:12

マッスルマンって誰だっけ？

186 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:13

越本がいなければ、卸が降臨することはなかったかも。

まぁ、今となってはグルは隔離板に集結したらしいからね(w

187 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:13

>>184 ある意味ショッキング。情報サンクス。

188 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:14

流れがえらい板違いだが面白そうだからまぁいいか

189 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:15

汚犬を呼んできたのは越本だったのか

190 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:15

＞184
ブッカーさん？
じゃ元リングスの川崎さんってこと？

191 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:17

越本＝ブラックゲッター
また性懲りもなく書いてんじゃん最近
なんでああ偉そうなのかね

192 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:17

もともとはお堅いバイオ関係の仕事。
いまでも本職はそっちかもしれない。
プライドのスカウト部門とか交渉は副業、趣味じゃないかな

193 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:19

確か、すーやんがどーのとかいってたから、関西の人でしょうね＞蛋白精製屋さん

しらないことは、わからないので勉強します、ってカキコしてたのを覚えてる。

194 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:20

蛋白精製屋は角田が大嫌い

195 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:21

>>194 ということは、ワールド＠大阪にいた方ということか。

196 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:22

汚物降臨の前はチャットもそれなりに盛り上がってたのにね残念
あの頃のレギュラーで残っている人っているの？

197 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:23

にしまら・・・ともさん・・・

198 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:24

ロニーさんは生きてる？

199 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:24

>>198 アイアンマソに降臨したとか

200 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:26

管理人さんと大学の先輩だけか
あの頃のメンバー復活キボン（ただし汚物一派は除く

201 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:27

業者関連の人間ではあるけど、みみぃとか松岡が去ってしまったっていうのは、イタイよね。

202 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:29

あの頃は松岡のおかげでだいぶサプリ代が浮いたｗ

203 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:30

松岡は無料でサプリをばらまいていたから貧乏人には神

204 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:31

スレ違い甚だしいのでそろそろ終了にしよう

205 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:32

にしまらに頼んで裏板作ってもらうか
やっくんの裏まるみたいにｗ

206 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:34

>>178
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1033208211/

207 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:46

どぴゅどぴゅ丸　法善寺横町　夢屋七兵衛

208 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:57

プロホルモンはあこぎな奴の収入源になってるから気を付けた方が良い。
殆どが嘘偽りの商品。効くのもあるけどそれは一時だけ。

209 ：37：02/10/19 02:08

>>168
アンドロソル、今ボディプラスで安売りしてるんでしたっけ？
効果の点から言えばさほどおすすめできません。
以前書きましたが、アンドロソルの主原料は４ＡＤと溶媒のIsopropyl Alcoholeのみ・・・つまり吸収を促進するＰＥ(Penetration Enhancer：皮膚浸透促進剤)が一切使われていないのです。
ＰＥの一例としてはＩＰＭ(Isopropyl Myristate)やPropylene Glycoleなどが挙げられます。　アンドロスプレーのほうがＩＰＭを使用しているぶんおそらく効果も高いでしょう。
Avant Labsの4-AdermはOleic Acid、Octyl Salicylateやその他にも様々なＰＥが使われているので、現時点の市販品ではいちばん吸収効率が高いと言われています。

ＰＥのなかで現在最強といわれるのがDMSO(Dimethyl Sulfoxide)です。　これは製紙の際にパルプなどから抽出される副産物なのですが、ローションやスプレーの原材料としての添加は法的に認可されていません。
そのため、ＤＭＳＯを単独で購入し市販品に混ぜる人もけっこういます。
自家調合スプレーがすぐれている可能性として、このＤＭＳＯを使用できるという点やコストが低いという事があるのではないでしょうか？
ちなみに自家調合スプレーのレシピや原料を入手できるサイトなどは上のほうに書きこんであります。
自分も自家調合スプレーのサイクルをはじめたばかりなので効果の確かさのほうはまだなんとも言えませんが・・・。

210 ：アスリート名無しさん：02/10/19 02:28

>>209

アンドロソル、今ボディプラスで安売りしてるんでしたっけ？
効果の点から言えばさほどおすすめできません。
以前書きましたが、アンドロソルの主原料は４ＡＤと溶媒のIsopropyl Alcoholeのみ・・・つまり吸収を促進するＰＥ(Penetration Enhancer：皮膚浸透促進剤)が一切使われていないのです。
ＰＥの一例としてはＩＰＭ(Isopropyl Myristate)やPropylene Glycoleなどが挙げられます。　アンドロスプレーのほうがＩＰＭを使用しているぶんおそらく効果も高いでしょう。
Avant Labsの4-AdermはOleic Acid、Octyl Salicylateやその他にも様々なＰＥが使われているので、現時点の市販品ではいちばん吸収効率が高いと言われています。

↑こを机上の空論て言うんだよ
メーカーや関係者の情報を鵜呑みにするな

211 ：アスリート名無しさん：02/10/19 02:56

プロホルモンはステ並みに儲かるらしいね。それも堂々と商売が出来るから
ドラッグ売人がプロホも手を出すようになった。

212 ：アスリート名無しさん：02/10/19 03:46

ステのアンドリオルと１－Ｔエサジェル、Ａ１００のスタック
どちらが効果ありますか？バルクと筋力に。
コストは同じくらいみたいですが。

213 ：アスリート名無しさん：02/10/19 03:56

アンドリオルは効かないよ

214 ：２１２：02/10/19 04:00

>>213
そうですか・・ステで単体でも効く（バルクアップ）
のは何でしょうか？
またアンドロゲニック効果の強いタイプ（性欲高進作用や筋力中枢系）
はどのステがいいでしょう？

215 ：アスリート名無しさん：02/10/19 04:08

デカとダイアナのスタックでまずＯＫ

216 ：２１２：02/10/19 04:13

>>215
そうですかデカは長い間残るようなのでアナボルがよさそう
ですね。今更ですがやはりプロホは効果ほとんどないんでしょうか？

217 ：アスリート名無しさん：02/10/19 04:34

プロホでも効くけど、リアルステ使うことに抵抗ないならステにしとき

218 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:30

ヒマラヤのCATABAN どうですか・ｳｨﾝｽﾄｰﾙと同じですよね
プ利もぼらんか、どちらかためしたいですが・・・

219 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:32

この二つだけなら、副作用抑える薬いりませんよね。
教えてください

220 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:08

因みにプロホやステをやると、使う前の体機能は失われるからね。
戻そうとしてもそう簡単には戻らない。
一番やっかいなのはテストステロンが減ること。
手っ取り早く言えば筋肉が前よりも付かなくなるってこと。（ハードゲイナーになる）
長くやってる程それが躊躇に現れる。

221 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:15

だからやばくなったらナチュラルに戻ればいいと安易に思っても、
戻ったときには使用前より非道い状態の自分がいるだけ。
だから一度始めると、そう簡単には戻れないのです。
薬無しでは使用重量＆筋肉がつかなくなるので、トレーニングが面白くなくなり
情熱を失い綺麗さっぱりトレーニングを辞めるか、また薬漬けの生活に戻り今まで取り
トレーニングを続けるかのどちらかになる。

222 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:17

目先の欲に駆られると痛い目に遭うってことですね。

223 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:31

>>209
お前体＋の犬？
そろそろヤシらの矛盾に気づけよ

224 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:51

どういう意味？
教えて

225 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:57

body+じゃないだろ
http://www.bodybuilding.com/fun/oldbbmain.htm

226 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:58

>>221
ナチュラルである一定レベルまで来たトレーニーなら作り上げてきた筋肉を
維持するだけでもトレーニングの価値は立派にある。
というより己の限界まできたらそれを維持するのも大変。
いつまでも伸び続けるわけなかろう。
ステでその限界（ナチュラルでの）
を超えてみても止めればまたナチュラルの限界点に
もどるだけ。（乱用せずサイクル化して使用してきちんとトレもやってれば）
後は年老いて維持も難しくなっていくだけ。

227 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:00

>225
bodybuilding.comもbody+もソースは同じ
メーカーの言いなり

228 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:17

フォーラムにソースも糞もないだろ

メーカーの人間が登場してるのは事実だが

229 ：37=209：02/10/20 02:55

>>210
>>223
>>227
おっと、これは厳しいお言葉。　でもごもっともです。　メーカーや「専門家」たちの言葉に踊らされないように気をつけます。
bodybuilding.comのForumにメーカーの人間が多数暗躍しているのは事実だし、彼らの発言がいまいち信用できないといか、うさんくさいのもまた事実。
でも結局、自分を含め大多数の人間は化学や生理学にはうといし、彼らの言葉やメーカーの広告を参考にするしかないときもあるでしょう。

誰の意見が正しいか、どのメーカーがベストなのか・・・そんなことを考えるのがめんどくさくなって、自分はプロホの自家調合という道をえらびました。
コレなら商売や利権はからまないし、だまされることもないかなぁ・・・って。　甘い考えでしたかね？　
まあ、原材料を売る店がボッタクリだったりしたら、これはもうどうしょうもないことですが。〈笑）

230 ：64：02/10/20 05:10

プロホを使ってて怖いのは、＞２２０が言ってたように
ナチュラルな時の身体機能が落ちて行く可能性が高いこと。
ステを使うよりマシだが、元に戻るのに多少の時間がかかるのは
確か。乱用は禁物！

231 ：アスリート名無しさん：02/10/20 09:18

体＋で買ったことないのにメルマガ来るんですけど。。。
どーして？？

232 ：アスリート名無しさん：02/10/20 17:02

BBSに書き込んだんじゃねーの？

233 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:55

誰か友人が「紹介」とかできみの情報書いたとか。あそこはそういうシステムじゃ
ないんだっけか？

234 ：アスリート名無しさん：02/10/21 12:00

みんなはプロホルモンのオン／オフをどれくらいのサイクルで使ってる？

235 ：アスリート名無しさん：02/10/21 12:05

>>234

ボジィﾌﾟﾗｽ推奨ｻｲｸｰﾙで犯ってます。

236 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:00

あけ

237 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:13

>>229
あなたは２chでは珍しい誠実な方のようですね。
しかしプロホルモンクリームを自作するぐらいでしたら、trenboloneとdmsoでやったほうが何十倍も効くでしょうに。
アメリカ在住でもプロホにこだわる理由をお持ちなんでしょうか？

238 ：229：02/10/22 10:19

>>237
いやぁ、おっしゃることはごもっとも。　同じローションを自作するにしても、Finaplix（トレン）とSynovex（テスト）
をネットで買って精製したほうが効果は高いでしょう。　それに、コストも対しては変わらないでしょうね。　

僕の場合、プロホにこだわる理由はただ一つ。　自分はまだ学生なので、親の金で暮らしている身分です。　その親の金で違法行為は働きたくないということです。
ステは今年大学院を卒業して、ちゃんと自分で働き始めてからなら・・・とは思ってます。　まあ、他の方々から見れば変なこだわりかもしれませんが。
結局、親の金で高いプロホを買ってるわけですから、あまりほめられたモンでもありませんしねぇ。

239 ：アスリート名無しさん：02/10/22 11:41

>>238

まあ別のドラッグをやってるよりはマシだな。でもバルクアップに
大麻使ってるだろ～？

240 ：229：02/10/22 12:59

バルクアップに大麻とは初耳。　有効成分はマリノール"marinole?"でしたっけ？　今度検索してみようっと。　・・・それともネタ？
ニコチン（タバコではなく、ガムやパッチ）をバルクやカットに使うことはあると言いますが・・・。　
なんでも、ニコチンには摂取したカロリーを体脂肪に変換させづらくする働きがあるそうです。　だから、カットにもバルク（摂取したカロリーが筋タンパクの合成用にまわされやすくなる？）にもいいという理由らしいですが？
摂取方法は、ニコチンガムをしばらく噛み、舌にニコチンのピリピリした刺激を感じたら、ガムを舌の裏か、唇と歯茎の間に置きそれを繰り返すというもの。
一日2mg×３回から始め、4mg×４回まで摂取量をあげていくというが・・・。

241 ：アスリート名無しさん：02/10/22 13:41

>>240

ほら、副作用のmunchyのおかげでいくらでも食えるじゃん。
食が細い人に使えるし。有効成分はTHC, THCV, CBD, CBNなどだったはず。

242 ：アスリート名無しさん：02/10/22 18:24

アメリカンビューティーって映画見てみ。

243 ：アスリート名無しさん：02/10/22 19:12

アナバーは副作用がほとんどなくて、自身のテストステロン・レベルが減らなくて
肝臓にも悪影響がなくて、効果もそこそこあるのは本当ですか？

値段が高いのがネックですが一度試してみようと思っています。女性化乳房の心配
も無いみたいだし、どうして需要があまりないのかな？

注射は痛そうだから錠剤じゃないと駄目だぁ

244 ：アスリート名無しさん：02/10/22 19:15

>>243
穴場ー錠剤単体はどぶに金を捨てるようなもの。めっちゃ高価だしね。

ステ錠剤単品では筋肉＆筋力は定着しません。そんなうまい話はないです。

245 ：アスリート名無しさん：02/10/22 21:12

>>243
注射は最初のチクリだけ　別に痛くない　単に心理的抵抗が強いだけ　一度やれば楽勝
244さんのいうとおり経口は注射と合わせ技でないとムダ

246 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:23

>240大麻の成分でバルクアップはアスラン本にも載っていた。

247 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:29

>>244　>>245
そ・そ・そうなんですか？
アナバーは無駄！？というか錠剤単品はお金をドブに捨てるようなモノとは・・・。
錠剤で強力といわれるアナドロールなんかも単品では、効果は薄いということですね。

>ステ錠剤単品では筋肉＆筋力は定着しません。そんなうまい話はないです。
定着もしないとは・・・そんな悲しい話があっていいのだろうか・・・。

やっぱ副作用が少ないのはデカ・デュラボリン等を使うのがイイのでしょうか？
でも注射を自分でするなんて想像しただけでイタタッ。

248 ：アスリート名無しさん：02/10/23 07:59

SCIの1,4diolてボルデノンとおなじものなんだよね。ボルデノンて効くの？ボルジオンとどっちがいいのかな。

249 ：アスリート名無しさん：02/10/23 08:04

注射が嫌なのはわかるよ
だからステの経比クリーム剤を自作調合したりする人が多いんだよ

250 ：アスリート名無しさん：02/10/23 08:06

極端な話、ドーピングするなら日本のほうがアメリカよりいいんだよね。
リアルステでも合法使用になるから。

251 ：アスリート名無しさん：02/10/23 08:46

>>250 欧米、とくにヨーロッパだとステグル＝医者だからね。

252 ：229：02/10/23 09:36

>>248
またbb.comのフォーラムからの話になって悪いんだけど・・・
エサジェルで有名なモラキュラー・ニュートリションの代表ビル・リュ－リンはその1,4 dioneと1,4, diolの両方のパテント（商標権）を持っているらしいのね。
でも、彼はあえてdiolバージョンを商品化せずにdioneバージョンを"Boldione"として発売しました。
PHの世界においてdiolはdioneより優れているというのが通例。　しかし、ビル・リュ－リン曰くこの1,4 dioneに関してだけはそれがあてはまらないんだとか。
1,4 dioneも1,4 diolのどちらもボルデノン（ステ名はEquipoiseだったか？)がターゲット・ステロイドなんだけど、このホルモンに限ってはdioneバージョンのほうが経口で摂取した場合の利用効率は高いんだとか。
確か、SCI-FITのdiolバージョンの商品名は"Andro-poise"だったかな？

無論ビル・リュ－リンがSCI-FITを叩こうとしてこういう説を流しているという説も捨てきれない。　結局、良否の判断は実際のユーザーの意見からしたほうがいいってことですね。
ちなみにボルジオンそのものは単体で使うよりも、１－テストや４ADとスタックして使うのがよいそうです。　アナボリック効果に加え、食欲を増進する効果も高いのでバルクにはもってこいだとか。

253 ：アスリート名無しさん：02/10/23 10:04

プロホの話って初心者は興味津々で読むみたい。
知識が浅いと凄いことのように聞こえちゃうんだろね　ﾌﾟﾌﾟ

254 ：アスリート名無しさん：02/10/23 10:40

MAG10ッてなんていうメーカー？

255 ：アスリート名無しさん：02/10/23 10:45

>>253

そうだね。最近誰もおまえの話を聞いてくれないし寂しいねﾌﾟｯ

256 ：アスリート名無しさん：02/10/23 10:49

>>253 ホラホラ、もう自分のサティアンにお帰り

257 ：アスリート名無しさん：02/10/23 15:41

＞２２９．おお、ありがとう。
しかし実はＳＣＩの方が３倍強力だったりしてｗ
じゃあとりあえずＳＣＩのやつに加えて４ディオルとノル４ディオルに５ＡＡでいってみよう
ＳＣＩとモーレスキュラー、どっちがいいかは俺の身体に聞いてみます

258 ：アスリート名無しさん：02/10/23 21:25

卸研とこのMAG10&4ADのセールなかなか終わらないね。
どれほど在庫あるのだろう？既に相当量の注文があったと予想するのだが。

259 ：アスリート名無しさん：02/10/23 21:39

Boldioneはだめだって。やめといたほうがいい。
効果ほとんど無しのくせに副作用だけはきっちりある

260 ：アスリート名無しさん：02/10/23 22:08

まじ？　ボルデノンでもだめなの？　

261 ：アスリート名無しさん：02/10/23 22:10

まじ。

262 ：アスリート名無しさん：02/10/24 11:12

御研のマグ10＆4AD届いた人いる？

263 ：229：02/10/24 12:24

２週間の１－テスト＆４AD自家調合スプレーのショートサイクルを本日終えました。　本当は４週間行くつもりでしたが、乳首が腫れて痛くなってきたため早めにオフサイクルに切り替えます。
乳首の痛みや腫れは女性化乳房"Gynecomastia"の始まりともとれますから大事をとるにこしたことはありません。　考えられる原因は、４ADの過剰な摂取から起こったアロマタイズが原因でしょうか？
効果を追い求めすぎ、つい過剰な量のPHを摂取してしまったかもしれません。〈一時期は、一日に１－テスト３００ｍｇ＆４AD６００ｍｇも摂取していた）
ちなみに明日、チームドクターに会いノルバの処方箋を書いてくれないかお願いしてみようと思っています。　では結果の報告です。
体重　１９１→１９９ポンド
体脂肪率（TANITA体重計測定）
６→７％〈アスリートモード）１６→１８％（標準モード）
ベンチ　２０５×６→２０５×７〈すべてポンドです）
スクワット　２７０×６→２７５×６
デッドリフト　２９５×８→３０５×９
・・・数字で見ると体重以外はたいして伸びてませんw　鏡で見るぶんにはかなりバルクアップした感を受けるのですが。　やはり２週間では短いのでしょうか？
他のマイナスの要素としては、アメフトの練習のために走る量がかなり増えたこと、エフェドリン配合のファットバーナーをやめたことなども考えられます。
次のサイクルは２週間後からの予定です。　２週間後にはアメフトも終わりますし、次は女性ホルモン対策を万全にして長期（４～６週間）のサイクルを組みたいと思います。

264 ：アスリート名無しさん：02/10/24 14:37

１テストについては、アロマタイズしないということなので、女性化の原因ではないのでは？
１テストの効果は４週以上で現れるみたいなので、４ＡＤだけ落してみたらどうでしょうか？

４ＡＤの効果は水分貯蓄が大きいので、実際の筋量アップとしては２週間は短いと思います。

265 ：アスリート名無しさん：02/10/24 19:56

>>263
怖えぇ～(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも引き続きレポートキボ～ン

266 ：アスリート名無しさん：02/10/24 21:59

副作用が来るの早いね・・・
それだけ自家調合ってのが効果あったということか
単に量の問題なのか・・・必要な手段を講じてがんばってください

267 ：64：02/10/24 22:47

>>229
副作用が出たってことは、効果が出た証拠。
分量を抑えてサイクル長くした方が良さそうですね。

268 ：アスリート名無しさん：02/10/24 23:01

鼻筋がとおった外人っぽい顔で、同窓会で会った女と結婚した阿倍という
ボディビルダーが使ってるらしい。

269 ：229：02/10/25 02:18

>>264
おっしゃるように４ADの使用量を減らしたいのですが、すでにパウダーをミックスしてしまったので分けることが出来ません。　
しょうがないから、１－テストをもう少し買ってから、スプレーに追加してPHの比率を１：１（現在は１：２（1-T:4AD))）ぐらいに持っていくつもりです。
このローションの吸収率を３０～４０％（経口は５～１５％といわれる）と仮定すれば、１週間で血中に取りこまれた４ADの量は１．７グラム近く。　となればかなりの量なのでは？
以前アンドロスプレーを使ったときはこんな副作用はなかったと思うので、それだけ今回は効果があった（数字はあまり伸びていないが）ということなのでしょうか？
・・・乳首痛いし鬱です。　医者行ってきます。　ダメだったらネットでノルバを買うつもりです。

270 ：アスリート名無しさん：02/10/25 02:21

ノルバはあまり効かないよ。アリミデックスにしないと。

271 ：アスリート名無しさん：02/10/25 02:27

特に性欲の増加（アンドロニック）に効果が高い
ステはなんでしょうか？
メチルテストステロンは効きますか？

272 ：アスリート名無しさん：02/10/25 02:33

アナドール

273 ：アスリート名無しさん：02/10/25 11:16

プロホルモン使ってる人でエストロゲン対策，
ダウン・レギュレーション対策をサプリでやってる人いる？

自分は
・エストロゲン対策＝メソキシ
・ダウン・レギュレーション対策＝トリベックス
だけど，効果あるのか良くわからない。。。。
バイオテストのＭって効くのかなあ？

274 ：アスリート名無しさん：02/10/25 12:38

なんで目祖キシがエストロゲン対策に？

275 ：アスリート名無しさん：02/10/25 18:01

昆虫の成長ホルモン・イソイノコステロンってどうなんでしょ？
アイアンマソに記事が載ってたけど
ttp://www.ironman-japan.com/article/bug_juice/bug_juice2.html

なんでも強力なたんぱく同化作用を持ち、
ステロイドのような副作用が一切ないそうです。
使っている人いたらレビューおながいします。

276 ：アスリート名無しさん：02/10/25 20:04

メソキシ自体がエストロゲンだが、
エストロゲンブロッカーでもあるからじゃん？

277 ：アスリート名無しさん：02/10/25 23:16

とりあえずメソキシは意味ないよ。
本来のアナボリック効果も殆どないし。

Mとか、最近パトのとこからも出てるからそれ使いなはれ。

278 ：アスリート名無しさん：02/10/25 23:22

クロミドがいいんじゃない。
サプリはほとんど効果期待できないんじゃ。
プロホ（４ＡＤ系）でもクロミド

279 ：アスリート名無しさん：02/10/25 23:25

ダイアナ８週間とエストロゲン対策にクロミドで
初心者ならかなり効く。
プロホはおもちゃ

280 ：名無しさん：02/10/25 23:37

よくもまあステロイドなんか平気でつかうね。
徐々に体を蝕んでいくぞ。それでもいいなら使いなさい｡
使いすぎて体をぼろぼろにした患者を何人も知ってるぞ。
医者なんで。

281 ：アスリート名無しさん：02/10/25 23:43

んじゃ出てくるなよ（ぷ

282 ：アスリート名無しさん：02/10/26 00:02

プロホレベルのケアならＭとトリブルスで大丈夫

283 ：アスリート名無しさん：02/10/26 14:04

>>229
薬はもらえましたか？ちょっと気になることを何点か質問させて下さい。
チームドクターに相談するという話でしたけど、その時に何て説明しました？
ドクターはすぐ副作用だと察したというか、ステ関係に慣れてましたか？

284 ：229：02/10/26 14:43

>>283
うちのチームドクターはお葬式に出席するため月曜日まで帰ってこないらしい・・・。　というわけで、とりあえず予約だけは入れておきました。
説明する際は、プロホ（１－テスト＆４AD）を使用したとそのままいうつもりです。　ドクターがステの副作用やノルバの使用などに詳しくないときのことも考え、医療ジャーナルの論文のコピーもいくつか持参する予定です。
それでもダメだったら、ノルバのUK版(Genox 20という名前？)がけっこう安く買える（20mg×30=$28（送料込み）)サイトを見つけたのでそれを利用しようかと思います。

乳首の痛みは薄れてきたがいまだに敏感・・・しかもまだ腫れている。　鬱です。
うちのジムのトレーナーにアドバイスをもとめたところ、「胸をもっと鍛えればそんなのはいずれ消える！」といういいかげんさ。
俺がなんとかしたいのは胸筋じゃなくて、とりあえずこの乳首だっつーの！　ノルバの話をしたところ、「それもいいんじゃない？」というような態度。
というか、ステやクスリの話はおおっぴらにしたくないんだろうか、一応は違法だし。　でもそいつ、あきらかにステやってるカラダしてるのにw
女性のトレーナーにも話をきいたところ、とりあえず２～３週間のオフをとり様子を見ろとのこと。　オレには長期サイクルは向いてないという。
乳首の腫れは女性ホルモンによる水分の蓄積だろうからいずれは消えるだろうというが、信じていいのやら？

285 ：アスリート名無しさん：02/10/26 16:54

そりゃないない＞「胸をもっと鍛えればそんなのはいずれ消える！」
すごいトレーナーさんですな・・・。

286 ：アスリート名無しさん：02/10/26 18:59

これからＴ-100を買おうと思うのですけどＡ－100も買ったほうが良いでしょうか？
昔4-ＡＤスプレー（エルゴ）を使ったら乳首が痛くなったのでＡ-100は止めた方が良いでしょうか？
Ｔ-100を1日3錠飲むとしたら20日で1ボトルと言う事は約3週のサイクルと言う事になりますがどのようなサイクルを組んだら効果的でしょうか？
６-ＯＸＯを買ってみようと思っていますが何か情報ありますか？

287 ：アスリート名無しさん：02/10/26 19:26

>>284
>というか、ステやクスリの話はおおっぴらにしたくないんだろうか、一応は違法だし。

　違法じゃないですよ。
　よく勘違いされてますけど。
　日本では合法です。(ステロイドはアメリカでは違法。だからプロホを売ってる)。

288 ：アスリート名無しさん：02/10/26 19:30

>>286
　とりあえずT-100のみでいいのでは？
　ま、A-100も合わせて、副作用がひどかったら止めるという手もあるけど。

　１ボトルで半月くらいの量を飲んだ方が効果が望めると思う。
　T-100はアロマタイズ(芳香化)しないのがウリだと思うので、その利点を生かすためには多めに飲んだ方が良い。
　何故なら、少量でもどのみち臨界点は越えるので、副作用の点では同じだから。

　ちなみに自分はT-1を使用中（１Ｗ目)っす。

289 ：アスリート名無しさん：02/10/26 21:10

>>288
情報サンクス！
そうかＴ-１００の飲み方に3～4錠と書いてあるから４錠飲んでも上限は超えていないと言う事か
３ボトル位買おうかと思っているのですが１ボトルで１５日としたら３ボトルで４５日
続けて飲んじゃまずいですよね？

Ｔ-１とＴ-１００迷ってるのも確かなんだよな～今回はSANに身を任せようと思ってｗ
Ｔ-１の感想も追々キボンヌ！！
Ｔ-１はどういうサイクルで飲んでいるんですか？

290 ：アスリート名無しさん：02/10/26 21:10

>>287
違法ですよ　229氏はアメリカ在住ですから

291 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:06

>>289
　3ボトル＝約６週くらいで継続して飲むのがいいと思う。自分は3ボトル買ったのでそうするつもり（Ｔ－１だが)
　4ADは即効性があるが、Ｔ系は４週以上で効果が現れる。８週だと副作用のリスクが大きくなるのでそれ以下の期間を考えるとそうなる。

292 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:15

ボディプラス掲示板のドキュソ社長みたいな、机上の空論を掲げてる
香具師が一匹いるな

293 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:17

>>291
じゃあ連続して６週間で飲んでみようと思う
とは言ってもまだ頼んではいないがｗ

じゃあＴ-１の効果をレポートしてくださいねｗ

294 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:18

６週は長い。やめとけ。６～８週サイクルを組むつもりがあるなら本ステ使ってきちんと対策

295 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:46

＞２９２
　そういう>292は、自分の摂り方を提示してからにして欲しいYO
　もちろん292いう所の机上の空論でないものきぼんぬ。

296 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:51

>>291=295
JISAKUJIEN

297 ：64：02/10/26 23:05

T-100やめて1-Tにしたら？個人的には、この方がいいと思います。

298 ：アスリート名無しさん：02/10/26 23:49

>>297=64
Σ（￣□￣；；!!どどどどうしてですか？

299 ：通りすがり：02/10/27 01:40

をいをい、副作用が強いからと言って作用が強い訳はない。
そんな事もワカランで、シャブ使っているのけ？

300 ：229：02/10/27 03:42

>>290
レスありがとう。　そう、アメリカでは違法です。
だから、日本のほうがかえってやりやすかったりするのかな。　ステの値段もそれほど変わらないのでは？
アナボルタブレットなんかは、日本のほうがかえって安かったりするみたいだし。　日本ではタイ産のステが手に入りやすいのかな？
それにアメリカでは自由に個人輸入できるクスリは限られているし。（ノルバやクロミド、クレンなどはOK）
昔、テキサス州のエルパソに住んでいたのだけれど、メキシコに徒歩２０分で行ける近さだった。　その時にクスリの知識があれば買いだめしておいたのにw

301 ：アスリート名無しさん：02/10/27 17:17

アナボールって単体で使用しても効果ありますか?

302 ：アスリート名無しさん：02/10/27 17:22

>>301
飲んでるときだけな

303 ：名無しさん：02/10/27 17:31

てめえらみたいなDQNやろうが調子が悪いとか言って外来にくる。
ステロイドやらホルモン飲んでりゃ当然だろカスが！！
最近おまえらみたいなカスが副腎クリーゼになって重体になったよ。
自業自得、死んだほうがよい。

304 ：３０１：02/10/27 18:44

すいませんでした。命がかかるのですね。
安易に考えてました。

305 ：アスリート名無しさん：02/10/27 18:50

もう使いません。

306 ：64：02/10/27 19:02

>>298
テストステロンの量で比べればT100が上ですが
吸収率が低いからです。

307 ：アスリート名無しさん：02/10/27 20:44

>>303
ぷ

308 ：ステユーザー：02/10/27 21:14

プロホルモンじゃ効果でないだろ？注射したくないんなら
weeks 1-4から6 50mg anadrol （毎日
weeks 4-8 50mg winny （毎日 clomid post cycle
ぐらいは最低しとけ
プロは日アナド５００ｍｇ使うやつもごろごろいる

309 ：アスリート名無しさん：02/10/27 21:35

錠剤は穴ドールが一番ですか?
でも、副作用が凄そうですが・・・・
穴ボールにしとくか・・・・

310 ：アスリート名無しさん：02/10/27 21:38

ヒマラヤで購入しようか?
一番安いし。T100その前にためしたほうがいいかなぁー。

311 ：ステユーザー：02/10/27 21:41

>>309
アナボルでもいいけど、かなりへぼいぞ
俺には副作用はゼロだったが効果もなし
テストとかと使うんならいいがオーラルではアナドロールが1番

312 ：ステユーザー：02/10/27 21:45

使わなくなったダイア100錠ぐらい捨てたぐらいだしなｗ

313 ：309：02/10/27 22:15

アドバイスどうもです。初めて使用しますので、穴ボールから試そうと思います。
副作用は、でない方とかいるみたいですね。
ﾉﾙﾊﾞとｸﾛﾐﾄﾞは、絶対必要ですよね・・・・

314 ：ステユーザー：02/10/27 22:42

>>313
量と期間によるけど人によるけど
アナボルだけならノルバ多分いらないよ
（少なくとも俺はダイア単体で初期使用してたけど女性化乳房とか何も来ないしね
てかアナボルだけじゃ多分何の効果もでないと思うぞ？
少し張りが出るくらい・・それも終了したら消えるし・・・
これ金損したーてなると思うからオーラルだけならアナドにしといたほういいよ。
心配なら量は少な目から２５ｍｇからで
あと肝臓が心配ならミルクシスル安いし摂ったらいいよ。

315 ：アスリート名無しさん：02/10/27 23:05

>>308
例えばそのメニューで取ったとしてその料金はいくら位かかるんですか？
ステ＆サプリで年間または月間いくら位かかりますか？

316 ：309：02/10/27 23:07

どうもです。なるほどそんなに効果期待できないのですね・・・・
穴ドール挑戦してみます。有難うございました。

317 ：アスリート名無しさん：02/10/27 23:27

おまえら、よく臨床試験もしてないような化合物平気で飲むな。

318 ：アスリート名無しさん：02/10/27 23:39

アナボル単体でも（ピンク６角形）はONに限っては効果あるよ。
パンプ感が凄いし、セット毎のヘタレがない。だからかなり追い込める。
それで回復も早いし、筋力の伸びが凄い。もちろんサイズも増える。
ただしOFFサイクルになるととたんにパワーががた落ちになって、いつのまに元に戻る。
サイズも３ヶ月経つと元に戻る。
やっぱ錠剤単体じゃ意味無い。何も残らない。服用中は本当に凄いけどね。
それでいて肝臓負担がかなりある。会社の健康診断検査で必ずひっかかる。

319 ：名無しさん：02/10/27 23:40

前述の副腎クリーゼの患者は先週ステッたらしい。あっ、しんだって言う意味ね。
かわいい坊やがいたそうです。ばかなやつですね。
内分泌が専門なのでここ二年で４人みてます。
妻子いるアホは、あまりむりせず体を蝕んでね｡

320 ：アスリート名無しさん：02/10/27 23:45

>>319
ドクターキリコさん、お薦めのスタックをおしえてください

321 ：アスリート名無しさん：02/10/28 00:55

デカ単体が一番安全（副作用がほとんどない）で
筋肉も残る！

322 ：アスリート名無しさん：02/10/28 00:59

319は妄想ドクターです。

323 ：アスリート名無しさん：02/10/28 01:17

>.317
たしかにな。でもなにをいっても無駄だよ　ここの奴らも捨てろいだーも

324 ：229：02/10/28 04:15

>>323
そうそう、結局副作用は覚悟しないとステは使えないでしょうね。
筋肉のためなら何も惜しくはない・・・てな覚悟が必要なのかも。

オレも、筋肉のためなら副作用など！って思ってたけど、乳首が腫れて禿げしく後悔w
結局、「副作用なんてただの誇張された噂や、フォーラムの中の話にしかすぎないし、現実に自分には起きないだろう」という甘い考えがあったんだろうなぁ。
サイクルオフにした後でも、まだ乳首は腫れつづけている・・・。　鬱です。　ノルバに賭けてみるしかありません。

325 ：229：02/10/28 04:40

蛇足かも知れませんが、"Gynecomastia"〈女性化乳房）の治療法についての情報などを。　自分のためでもありますしw

１・アロマターゼ・インヒビター（Aromatase Inhibitor）
例：アリミデックス(Arimidex) フィマラ(Femara) プロヴィロン(Proviron)
テストステロンなどが、エストロジェンに変化するのを直接ブロックすることにより、エストロジェンの生産量自体を押さえる。

２・エストロジェン・ブロッカー（Estrogen Blocker）
例：クロミド(Clomid) ノルバデックス(Nolvadex)
このクスリ自体は、非常に弱いエストロジェンのようなもので、レセプターに優先的に結合して、エストロジェンの効果を発揮させなくする。　エストロジェンの体内での量自体には影響を及ぼさない。

３・バイテックス（Vitex)
ハーブの一種。　女性化乳房がProlactin(乳腺発育ホルモン）によるものだったときには効果的・・・らしい。
Biotestの"M"にも含まれている。

４・ブロモクリプティン (Bromocriptine)
女性化乳房の原因が、Progesterone〈黄体ホルモン）によるものだったときには効果的・・・らしいが？　

３・DHTジェル(Dihydrotestosterone Gel)
例：Andractim 2.5% Gel
人工的に合成されたDHT（正式名はAndrostanolone、性質はほぼDHTに似るらしいが？）が含まれたジェルを乳首や胸に散布することにより、女性化乳房のサイズの縮小を図ることが出来るといわれている。　アメリカ国内では入手不可能なので、他国からの個人輸入に頼るしかない。
手術に次ぐ治療法として、注目をあびつつある。

４・手術
費用はいくらぐらいなんでしょう？　＄１５００～６０００と言われているけど、詳しいことは？

326 ：アスリート名無しさん：02/10/28 06:03

>>２２９
認識していないようだけど、いちばん危惧すべきは脳に対する副作用だよ。
筋肉にだけ受容体があるわけではないのは誰でも知ってると思うが。
殆どが意図的にアンドロゲンとは分子構造を変えた化合物。
長期的に使用した場合の脳に対する影響を考えると恐ろしいものがある

327 ：アスリート名無しさん：02/10/28 06:04

ボディビルディングで食う予定の人間なら知らんが、
一般人ならナチュラルで時間をかけて身体をつくる
ことことが醍醐味だよ。
合理的でクレバーな方法が必ずしも正しいとは限らない

328 ：229：02/10/28 06:57

>>326
脳のレセプターのことなど、とんと忘れていました・・・。　
確かに、脳に対する影響を考えると怖い！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その脳のレセプターを利用したのが、Ergopharmのサイコ・ディオールや、Avant LabsのIn-Rageというワケか・・・。
Intra-nasal Spray(鼻腔内スプレー）だから、より脳に近い場所から吸収されてCNS（中枢神経）を直接刺激するって書いてあったな。
それも今考えてみるとちょっと怖いかも。

329 ：アスリート名無しさん：02/10/28 07:41

分子構造そのままのテストステロンなら安全なんだけどね。
怒りっぽくなったり攻撃的になったりすることはあっても危険なことはない。
人間はそれでなりたってるわけだから。

330 ：ドクターキリコ：02/10/28 18:31

ステユーザーのみなさん、このたび安易なステロイド使用に警鐘を鳴らすってことで某新聞社に記事書くことを頼まれました｡
原稿料は４万だそうです。ちょっとすくなめですね。
ステロイドの副作用は、易感染、高血糖、消化性潰瘍、moon foce,中心性肥満、骨粗鬆症、浮腫、緑内障、白内障、血栓症、多毛、
不眠、白血球増多などなど多彩です｡
そのほか発癌、心毒性（不整脈、突然心停止など）もさいきんささやかれています｡
感受性の強い人は少量でもこれらの副作用がでるので安易に考えてはいけません｡
これらの体験談、これもふくさようでないのか？などの意見があったらぜひ聞かせてください｡
記事に引用させてもらいます｡
全国版だと思うので私が誰だかばれちゃうかもね。
うちの大学病院の外来にきて、”２chのステユーザー、わたしはばかです”と言ってくれれば、
説教も兼ねて寿司でもおごってあげるYO!!
それではどしどし情報おまちしています。

331 ：ステユーザー：02/10/28 20:40

>>330
上腕40もないガリがなにいってんの（プ
腕立て伏せでもやってろｗ

332 ：ステユーザー：02/10/28 20:43

>>315
それは人や買うとこによるでしょ

333 ：ステユーザー：02/10/28 20:49

名無しさん＝ドクターキリコｗの笑えるレス

881 ：名無しさん：02/10/25 02:05
金はいくらでもあります。
一番効果のあるプロテインってなに？
ステロイドいりとかは副作用が怖くていやです、医学生なもんで。
（ステロイド入りて・・・ｗ）
883 ：名無しさん：02/10/25 02:27
一応、筋トレやったあとのんでるってば。
プロテイン飲んでるだけだったら、脂肪になってデブになるだけだよ

904 ：名無しさん：02/10/27 20:00
運動しすぎると馬鹿になるって、薬理の教授がいってたけど本当みたいだね。
ホンと頭悪そうだねきみたちは！！

907 ：名無しさん：02/10/27 22:10
ごもっとも。二度ときません。

まだ来てるしｗ

334 ：ステユーザー：02/10/28 21:15

>>316
ステロイドもそうだがトレーニングと食事も見直した方いいよ

335 ：ドクターキリコ：02/10/28 22:03

やっときずいたね。
実は、国試勉強にはげむ６年生でした。
暇つぶしに、無知無能のあなたたちと触れ合ってみたいと思いついからかってみました。
でも死んだ話や副作用のはなしはポリクリで内科にいってるときに実際おこったことだＹＯ！！
みんなのからだいたわってね。
もう二度とこないから、結構楽しかった｡

336 ：アスリート名無しさん：02/10/28 22:08

ステやるとアホ見たくプロテインを飲まないといけなくなる。
だからお金が大変かかりマッスル。

337 ：ステユーザー：02/10/28 22:09

最初からわかってるってｗ
便狂がんばれよ
そのステ副腎皮質の方だろ？
ステ違い

338 ：アスリート名無しさん：02/10/29 00:10

>>335
しかしチミは笑えるアホやね！ｗ

339 ：：アスリート名無しさん：02/10/29 00:16

>>あなたに診察してもらいたい。
　

340 ：専門医：02/10/29 00:21

まあ335程度のレベルだと、国家試験の合格も危ないな。
漏れの後輩ではないだろうがな（Ｗ

341 ：アスリート名無しさん：02/10/29 00:48

ドクターりんに訊いてみて

というアニメ番組あったよなｗ

342 ：アスリート名無しさん：02/10/29 00:50

イタイ子ほど何度もつまらない事をいいに来る。
そして来る度に、もう二度と来ないと言う（ｗ

343 ：アスリート名無しさん：02/10/29 02:29

Testosterone Cypionate
の筋注が最強！！
週５００ｍｇも打てばバルク・筋力・チンポ全部効く効く！！
大幅に体重増えパワーもアップし毛深くなるし声も低くかっこよくなる。
男を野獣の雄に変貌させる感じだ！
ダイアナとデカのスタックが馬鹿らしく感じる。
なにしろ精液の量も半端じゃないしすぐ勃起する！
「ウオオオオオオオオオオ！！！」て感じだ！！

344 ：アスリート名無しさん：02/10/29 02:37

友達のサイトなんですが、すごくがんばっています。
よかったらお気に入りにいれてあげてくださいな。
おすすめのバー特集なんてのもやっています。
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/

345 ：アスリート名無しさん：02/10/29 08:02

>>343

それ、うらやましいなあ。

346 ：アスリート名無しさん：02/10/29 11:13

ステロイドやって子供作っても奇形が生まれたりしないのかな？
イメージ的にはそうなりそうだけど，実際，そんな話は聞かないよね。
もしかして，男性の不妊治療にステロイドが使われてたり・・・

347 ：アスリート名無しさん：02/10/29 12:48

T-100とA-100を5週間採って4週間オフにしてまた再開して2週間目くらいですが
実際この程度のプロホで出てくる副作用てどんなものが考えられるのでしょう。
真面目に教えてください。自分に関して言えば今のところ副作用も無い変わりに
見た目の大した変化も無いです。ベンチやスクワットのＫＧが多少アップしましたが
プロホのおかげかどうか実感出来ません。

348 ：：アスリート名無しさん：02/10/29 15:41

>>友達で子供がダウン症候群てのになったよ。この前飲んだときないてた｡
　でもこれって１/１０００ぐらいの割合で産まれるらしいからステのせいとは言い切れないらしいけど。
　つかわないにこしたことはないんだが......

349 ：アスリート名無しさん：02/10/29 19:19

>>348

かみさんは高齢出産だった？

350 ：アスリート名無しさん：02/10/29 20:38

>>348
後、貧乏で羊水検査をしなかったのかな？
染色体を調べればわかることなんだけど、
お金が普通にある人は今では絶対するよ。

351 ：：アスリート名無しさん：02/10/29 21:54

>>30位だったと思うぞ。
　羊水検査でも半分くらいは外れてあんまりあてになんないんだと。

352 ：アスリート名無しさん：02/10/29 22:47

>>351

うーん、３０くらいならﾀﾞｳｿの確率は２０代と余り変わらないなぁ。
ﾀﾞｳｿの子供は疲れやすくなるし、長生きできないからかわいそうだな。

353 ：アスリート名無しさん：02/10/30 00:37

>>343
おお！テストの注射かあ！
やっぱ最強ですよね？それ。
アナボルでも相当効きますけど。初心者だったからかなあ？

354 ：某専門医：02/10/30 01:05

>352
　でも３０過ぎたら指数関数的にリスクが高まる罠

355 ：アスリート名無しさん：02/10/30 01:07

彼女が看護婦だからステロイド打ってくれと頼んだら別れると言われた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

356 ：アスリート名無しさん：02/10/30 03:40

>>355
・・・ネタ？　でもﾜﾗﾀ

357 ：229：02/10/30 09:55

チームドクターと話してきました。　最初は彼がどれほどプロホやステに詳しいかがちょっと心配だったのですが、そこそこは知ってそうな感じ。
「アンドロ」を摂っていると言ったところ、DIONEかDIOLかと聞いてきました。　最初は、女性化乳房に対する治療法はないからとりあえずプロホをやめろなどとぬかしていました。
その後、イブプロフェンを抗炎症剤として摂ることと、豆腐を食うことを勧めてきました？
ハァ？　イブプロフェンはまあおいといて、何？　ＴＯＦＵですか？　ひょっとして大豆イソフラボンの効果を期待してるんですか？　豆腐で乳首がしぼめば苦労はありません。　まあ、事前に摂っていれば多少の予防にはなったかもしれませんが？
ちなみにドクターはチャイ系です。　まだるっこっしいので、こちらからノルバの処方箋を催促してみました。　すると、ちゃんとノルバが女性化乳房の治療に使われていることもちゃんと知ってた感じでした。
彼曰く、「ノルバはあくまで女性用に開発されたものだから、安全性がわからない。　だから、ノルバの安全説明書をちゃんと読んで、問題がなかったら処方する」だそうです。
頼むよドクター！　早くオレにノルバを処方してくれ、プリーズ！

358 ：229：02/10/30 10:08

↑の文章、気がつけばかなり下手な日本語でちょっとはずかしいっす。　
頼むからそこらへんはあんまりつっこまないでくださいw

ドクターはチャイ系って書いたのも、別に中国人を馬鹿にしているワケじゃなくって、豆腐＝アジアン食材というのを言いたかっただけっす。

359 ：アスリート名無しさん：02/10/30 10:47

>>351
ダウン症は羊水検査で確実にわかるよ。
だってこれは染色体異常からくるものだから。
いっとくけど羊水検査＝染色体検査だよ！
半分くらしかわからないなんてどこからきたんだろう？（ｗ

360 ：アスリート名無しさん：02/10/30 11:27

じゃあ，ステやプロホは精子に異常をきたさないんだね。
つーことで，男性の不妊治療に使われたりしないのかな？

361 ：283：02/10/30 13:37

>>229
お疲れさまでした。ドクターも公的な立場だから難しいのかもしれませんね。
ドーピング検査に引っ掛かる可能性があるものがチーム内に蔓延するのは
避けたいだろうし。（NCAAはドーピング検査やってるんですか？）
それにしても、あの国のドクターは基本的に薬を出ししぶりますよね。
今後も報告よろしく

362 ：アスリート名無しさん：02/10/30 14:25

ダウンが羊水検査でわかるなら，なんでダウンの子供が産まれてくるんだろう？
わかってても中絶しないで生んでしまうチャレンジャーな親が多いってことか？

363 ：アスリート名無しさん：02/10/30 14:50

>>362
そりゃ～～、染色体検査はお金がかかるんだよ。
しかも保険がきかない。そもそも日本は出産事態保険が全然だめ。糞です。
だいたい8万から10万円ぐらいその検査でかかる。
家計が苦しいなら、そもそもダウン症の確立も低いわけだから
うけない人は結構いるんだな。もちろん、中絶しないで生んでしまうチャレンジャー
もいるけど、相当めずらしい。

364 ：アスリート名無しさん：02/10/30 18:04

結局，ステの副作用でコワイのはダウンレギュレーションと女性化乳房だけか。
でも，女性化乳房は外見上の問題だけだし，
手術すれば直るからそれほど怖くないかも。

365 ：：アスリート名無しさん：02/10/30 18:53

>>363
わかってないな～
　ジェンザイム　japan社の追跡調査によるとここ五年でスクリーニング検査をうけ陰性
　となった約２００００で５人のダウン症がうまれている、確立はぐっとさがるが。
　また陽性となって中絶した人のなかでも実はダウン症でなかったというひどい話もあるんだ｡
　また先天異常はダウン症だけでなく、ターナー、クラインフェルター、仮性半陰陽、１８番トリソミーなどなど
　多彩だ。染色体異常は本当に多彩で、見た目でではわからんやつもおおい。
　勉強が出来ない奴、女っぽい男などその確立は高い。
　すべて産婦人科医の受け売りだが｡
＞＞３６０
　おまえは馬鹿か？さては発症しない染色体異常者だな｡
　いまの不妊治療は、おもに人工授精だ｡ちゃんと勉強しろ。
＞＞３６４
　おまえもばかだ。肝機能異常、挫創､悪心､嘔吐､月経異常など多彩だ｡

366 ：：アスリート名無しさん：02/10/30 18:56

勉強になります｡
あなたはなにもの？
ドクターキリコ？

367 ：アスリート名無しさん：02/10/30 20:27

>>365
お前も馬鹿なやつだな！ＤＱＮだろ。
仮にそうでも20000人に5人なら0.025％、絶無に等しいな。
例外によるダウン児出産より、検査をしない
ほうの出産が圧倒的におおいいだろ。
キミの言い方だと検査をしてもしなくても
変わらないような言い方になってる。

ちゃんと実用的に勉強しろ！

368 ：：アスリート名無しさん：02/10/30 20:27

おれ血液検査で異常値がでて病院に再検査に行った｡
しゃーないからステ使ってること医者に言ったら　若い医者にクズよばわりされた。
看護婦にも冷たい視線を投げかけられた｡
まじくやしい。

369 ：アスリート名無しさん：02/10/30 20:35

またドクターキリコ＝名無しさんｗの登場ですか？
二度と来ないんじゃなかったの？藁

370 ：アスリート名無しさん：02/10/30 20:39

名無しさん＝ドクターキリコｗの笑える発言

881 ：名無しさん：02/10/25 02:05
金はいくらでもあります。
一番効果のあるプロテインってなに？
ステロイドいりとかは副作用が怖くていやです、医学生なもんで。
（ステロイド入りて・・・ｗ）
883 ：名無しさん：02/10/25 02:27
一応、筋トレやったあとのんでるってば。
プロテイン飲んでるだけだったら、脂肪になってデブになるだけだよ

904 ：名無しさん：02/10/27 20:00
運動しすぎると馬鹿になるって、薬理の教授がいってたけど本当みたいだね。
ホンと頭悪そうだねきみたちは！！

907 ：名無しさん：02/10/27 22:10
ごもっとも。二度ときません。

もう二度とこないから、結構楽しかった｡

まだ来てるしｗ

371 ：アスリート名無しさん：02/10/30 20:43

笑える自作自演
365 名前：：アスリート名無しさん：02/10/30 18:53

366 名前：：アスリート名無しさん：02/10/30 18:56

368 名前：：アスリート名無しさん：02/10/30 20:27
名前が同じｗ
自分の発言を自分で褒めステユーザーのふりまでする
プ

目障りだから出てけよ

372 ：アスリート名無しさん：02/10/30 20:52

348 ：：アスリート名無しさん：02/10/29 15:41
>>友達で子供がダウン症候群てのになったよ。この前飲んだときないてた｡
　でもこれって１/１０００ぐらいの割合で産まれるらしいからステのせいとは言い切れないらしいけど。
　つかわないにこしたことはないんだが......

来ないよっていっといて翌日から来てネタ披露ですか？ｗ
ステにびびるガリガリ君ですか？ｗ

373 ：アスリート名無しさん：02/10/30 20:54

365の内容はあまりにも中途半端な知識だ。

ドクターなんとかさん、あなたは精神病患者ですか？
何がしたいの？馬鹿を紹介したいんだよね。

374 ：アスリート名無しさん：02/10/30 21:01

でもみなさん、素朴な疑問！どうしてドクターバカの
発言が全部わかってしまうのですか？ソースを見ても
わからないのに。

375 ：アスリート名無しさん：02/10/30 21:20

>>374
禁断のＩＰ抜きが出来るからじゃないの？　抜くと面白いけどなｗ

376 ：アスリート名無しさん：02/10/30 21:23

IP見なくてもわかる馬鹿すぎてｗ

377 ：アスリート名無しさん：02/10/30 21:24

ド　ク　タ　ー　バ　カ　必　死　す　ぎ　藁

378 ：229：02/10/31 02:17

>>283
恥ずかしながら、うちのチーム（というか大学自体が）まだＮＣＡＡに所属してないんですよね。
アメフトのほうは来年～さ来年あたりに、ＮＣＡＡ－Ｄｉｖ２のほうに加わる予定で、今はまだ準備期間のクラブチームといったところです。　だから今はボクなんかも参加できるわけでして。

今現在のチームのレベルでは、ステ使ってうんぬん・・・とかいうレベルじゃないしなぁ。　本当のＮＣＡＡカレッジでしのぎをけずる連中なら、金かかっても、健康を害してもステやってるやつはいるでしょうね。
彼らは将来がかかってるし、ＮＦＬスカウトの目にとまろうと必死ですから。　そういうとこのドクターやトレーナーだと、見てみぬフリどころかステを流す連中までいるというウワサ・・・。　ま、本当かどうかはわかりませんが。

379 ：アスリート名無しさん：02/10/31 11:22

>>365

ハイハイ、どっかで読んだことをそのまま書き込むのはやめようね、坊や。
ダウンと染色体異常を同列で語ること自体あまりにも無意味。

>おまえもばかだ。肝機能異常、挫創､悪心､嘔吐､月経異常など多彩だ｡
ここにいるヤツならそんなことぐらい知ってるよ。
得意げになって書き込まないでくれ、恥ずかしいから。
実際問題として、ここにいるステをやってみたいとか、
プロホルモンの副作用を気にしているようなヤツが
肝臓や心臓の異常をきたすと思うか？

どんな優秀な薬品でも副作用はある。
そんなことは小学生でも知ってるのに、
オマエと来たらそれを鼻高々と歌い上げ・・・ﾊｧ
LD50って知ってるか？
しっかり勉強しろよ。

380 ：アスリート名無しさん：02/10/31 11:26

>>379

LD50は医者じゃなくても知ってます。漏れは消防署勤務です。

381 ：アスリート名無しさん：02/10/31 11:28

現在の医学では2種類までしか、代謝ルートをおっていけないんだよね。
だからコアなステユーザー見たいに、
数種類をスタックするようなやり方だと
何が起きてもおかしくない。
よってステの副作用について語るのは無意味なハズだけど、
実際は限られてくる。

特にこの板の住人のようなステの初心者レベルが過剰な摂取や、
相当数のスタックをするとは到底思えない。
そうなると、現実離れした副作用を語るヤツは単なる煽りか
知ったかぶりの迷惑者だろう。

382 ：アスリート名無しさん：02/10/31 11:35

>>380

いや，医者がどうのこうのという問題ではなく、
LD50レベルの話をしてもわからないようなヤツが
自分の知識のMAXを駆使して、得意げに他人を批判しているってことだよ。

ステやサプリの話では必ずこういう輩が出てきて板が荒れるんだよな。（ﾜﾗなし）

383 ：アスリート名無しさん：02/10/31 12:56

>>380

消防士で力の強い人って、ベンチならどれぐらい上げるの？

384 ：アスリート名無しさん：02/10/31 13:02

50kg50回は出来るね

385 ：アスリート名無しさん：02/11/01 01:31

>>384
MAXに換算するとどのぐらいになるかはわからないけど・・・それよりも、その筋持久力がスゴイと思う。

386 ：229：02/11/01 01:37

そういえば、卸研でマグ１０＋４ＡＤ－ＥＣのセールやってるって書いてあったけど、今ＢＩＯＴＥＳＴのサイトでも１１月１日まで同じようなセールやってるよ。

卸研→　マグ１０　２本＋４ＡＤ－ＥＣ　１本のセットで１３,０００円だったっけか？
ＢＩＯＴＥＳＴ→　マグ１０を１本買うごとに４ＡＤ－ＥＣが１本ついてくる（マグ１０×４＝＄２５０ぐらいだったかな？）

どっちがオトクかはさておいて、そんなにたくさんの４ＡＤ－ＥＣはいらんよなw

387 ：アスリート名無しさん：02/11/01 01:41

>>385
MAXあがれば回数が伸びるからね。

388 ：アスリート名無しさん：02/11/01 02:07

ステ肯定者ってイカレポンチみたいでかわいいね。（＾。＾）

389 ：アスリート名無しさん：02/11/01 09:53

プロホルモンって期間どのくらいあければ検査パスするの？

390 ：アスリート名無しさん：02/11/02 08:58

>>386
マグ１０　２本＋４ＡＤ－ＥＣ　１本で130ドルだから日本円で16,000円弱でしょ。

マグ１０　１本 + グロー３ＬＢ　１ボトル　85ドル。送料込みだからこれって安いよね。

391 ：アスリート名無しさん：02/11/02 09:17

破格だろうね

392 ：アスリート名無しさん：02/11/02 09:35

バイオテスト在庫一掃するんだろ

393 ：アスリート名無しさん：02/11/02 14:01

>>392
なんで？　なんか品質的にでもヤバイのかな？　それとも、もうすぐ新しい法律が出来て１－テスト製品が発売禁止とかになりそうだからとか？

394 ：アスリート名無しさん：02/11/02 14:04

禁止になりそうなのは案泥系

395 ：アスリート名無しさん：02/11/02 16:01

これどう？
ttps://www.bodyplus-usa.com/cgi-bin/shop/item.cgi?sub=detail&itemcode=12700501

396 ：アスリート名無しさん：02/11/03 00:07

以前に買ったMAG10と、最近買ったばかりのMAG10のボトルラベルと比
べてみたら、なぜか使用法の所にあった30秒間舌下の表記が新しい方
では無くなっていた。
舌下キープは意味が無いことが判明して消したのかな？？

397 ：アスリート名無しさん：02/11/05 01:15

>>396
買った店は、同じですか？
片方が偽者だったりして・・・

398 ：アスリート名無しさん：02/11/06 23:34

ONE+先週の土曜日から始めたんやけど、>>229の話読んでビッ乳首が怖く
なってきました。6OXOも一緒に取った方が良いんかな？？３～４週間の
サイクルが終わったら取ろうと思って買ってあるんやけど。

399 ：アスリート名無しさん：02/11/07 00:52

>>398
具体的にどうぞ。

400 ：398：02/11/07 01:23

サプリ番長に騙されてＴ100買ったけど、まるっきり効果がなかった
んで、自分なりに勉強して一番効果のありそうなONE+を買いました。
自称ベンチプレッサーなので、ベンチを強くすることが主目的です。
（現在体重83kgで止めなしで165kg）身長は162しかないので、バルク
があるというより小ミトデでみたいな体型です。
とにかくベンチを強くしたいんです。（他の種目に関しては聞かないで
下さい。ゲロ弱です。）
ONE+は土曜日は６滴を2回、日曜日は８滴を2回、月曜日から10滴にしています。
既にみっともない身体なので、できればあまり体重を増やさずに筋力アップが
できたらと思っています。
トレーニングスケジュール
土曜日：ベンチ（超ハード）
火曜日：背中（ボチボチ）
水曜日：脚（やったりやらなかったり。極々軽く）

脚をやれっていう突っ込みは置いといてアドバイス
お願いします。

長文スマソ

401 ：229：02/11/07 09:26

>>398
ビッ乳首(Bitch Tits)・・・いい響きだ。　誰がネーミングしたんだろう？W

それはさておき、アロマタイゼーションの度合いはそれぞれ個人の体質によるとこが大きいと思うので、しばらくOne+を使用してなにも副作用を感じなければ気にすることはないのでは？
ただ、最初に感じる乳首の違和感というか、痒み、痛みなどは無視すべきではないと思います。　そのうち治るだろうとタカをくくってサイクルをつづけていたら、みるみる乳頭が大きくなってきました。
最近、オフにしてから２週間になるのですがやっと乳首の違和感は消え、不自然な固さが抜けてきたかなー・・・ってなとこです。
次回１－テスト＆４ＡＤのローションを使用する際はノルバも併用する予定でオーダーしました。

６－ＯＸＯはなかなか評判はよろしいようです。　同じ系統のサプリとして、モラキュラー・ニュートリションから"Formastat"という商品が発売されたのですが、そちらのほうの前評判も高いです。
私のよく行くフォーラムのある人(HN:Wardog)は一日に１,２００ｍｇ（！）もの４ＡＤをローションで摂取していたらしいです。
その際に使用した対エストロジェンのサプリは同じ会社から出ている"Viratase"だったそうです。　ということは、これの効果も期待出来そうということでしょうか？

402 ：アスリート名無しさん：02/11/07 12:10

ところで，御研の破格のマグ10使った人いる？
効果はどうだった？

403 ：398：02/11/07 22:06

>>401レスサンクスコ　
乳首に違和感が出るかタマタマが縮み始めるまでは６ＯＸＯ無しで
やってみまうす。229さんはローション始めて何日ぐらいで、違和感が
出たんですか？　

404 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:25

>>401
ノルバ併用するとしたら、サイクル後のテストステロン
回復には何を使うの？ ZMA？

405 ：229：02/11/08 00:46

>>403
最初の違和感は７日目ぐらいでした。　乳首がひりひりするというか、むずむずするという感じです。
日焼けベッドもジムで使用していたので、ただの焼きすぎかと思っていました。　
その翌々日ぐらいからはっきりとした痛み、痒みを覚え、乳首がつねに起っているような状態になってしまいました。
あわててビッ乳首について色々調べはじめたのですが・・・。
とりあえずローションの使用量を減らしたのですが、症状が改善しないので即サイクルオフにしました。

406 ：229：02/11/08 01:01

>>404
１週目（オン）、もしくは乳首に違和感がでるまで：　何も使用しない
２～４週目（オン）：　ノルバ２０ｍｇ
５週目（オフ）：　ノルバ４０ｍｇ　ＺＭＡ　
６週目（オフ）：　ノルバ２０ｍｇ　ＺＭＡ　
７、８週目〈オフ）：　ＺＭＡのみ
９週目：　サイクルをはじめから繰り返す

とまあ、こんな感じでいこうかと思ってます。　金があればトリビュラスや６ＯＸＯも追加してみようかとも思いますが・・・。
オフサイクルの最初にＨＣＧなども使いたいとこですが、それをするとせっかくプロホの合法性にこさわってる意味がなくなっちゃうしなぁ。
ちなみに、アメリカでノルバは処方箋ナシには買えませんが、他国からの個人輸入見とめられているのでその点はＯＫです。

407 ：アスリート名無しさん：02/11/08 07:54

ずぃーまってサイクル組んで服用する様なものじゃないんじゃ・・・

408 ：229：02/11/08 11:21

>>407
そうですね、別にＺＭＡには副作用も何もないし、エフェドラのように長期使用によって効果が落ちることもないのでサイクルする必要はないかとは思います。
ただ、ボクはオンサイクル期にＺＭＡは使いません。　理由は、普通のマルチビタミンに含まれる亜鉛とマグネシウムで充分と考えるからです。
体内で自然に分泌されるテストステロンの生産量を抑制してしまうプロホやステ（１－テストや４ＡＤも勿論そう）を使用している期間にＺＭＡを使用してもあまり効果もなさそうな気がします。
どのみち４～６週間以上のプロホやステの使用は、体内の自然なテストステロンの生産をほぼストップしてしまうというハナシですし。
それでも一日の基礎代謝に最低限必要な分の亜鉛やマグネシウムは摂るべきでしょうけれど。

その後、体内のテストステロンが減ってしまっているオフサイクルの時期に吸収のよいＺＭＡを使うことによって少しでも体内で自然に分泌されるテストステロンの量が増えればなー、という考えです。
・・・全部自己流なんで、まったく正しいかどうかはわかりません。　ひょっとしたらトンチンカンなことをやっているかも？w
もしご意見あったらよろしくお願いします。

409 ：アスリート名無しさん：02/11/08 11:40

オフサイクルに八味地黄丸使っている人いる？
効果には，肝機能の改善，前立腺肥大の改善，ホルモンの正常化などがあるし，
そこら辺の薬局で売っているんで入手し安いんで，便利かも。

410 ：407：02/11/08 11:47

テストステロンブーストはさておき、ノンレム睡眠の質を上げるという観点から、
Mgはマルチからだけで足りてます？>408さん

自分は全然足りてないんですよ。ZMAは特許料が上乗せされている分割高なので、
Mg、Zn共に単品でサプリメントしてますが。

自分の場合、寝てから３から４時間ぐらいで必ずと言っていいほど、トイレにたつ
ので、睡眠のスタートダッシュには結構気を遣ってますｗ

ZMAのテストステロンブースターとしての効用は誇張されすぎの感があります。もし、予算に余裕があれば
ZMA→ZMA+Tribex+トコトリエノール　にした方がいいんじゃないかと思います。

よけいなお世話でスマソ。

411 ：398：02/11/08 12:33

>>406
やっぱしそんな感じのサイクルになるよね
しかしビッ乳首は怖いねー　
どうしてもナーバスになっちゃいます。

412 ：398：02/11/08 12:39

以上にエロい夢を見るんやけどONE+が利いてるって
ことかいな？体重が２kg程増えてされにデブったけど
筋力UPは？？って感じです。

413 ：229：02/11/09 02:02

>>407
なるほど、確かにマルチの中のマグネシウムだけじゃ少ないかも。　マルチには一日必要量の３３％分のＭｇしか入ってないことが多いからなぁ。
ボクはテストステロン生産に重要な亜鉛ばっかり気になってたもんで・・・。　睡眠のためにもこれからはマグネシウムも単品で摂ってみようかな。

睡眠の質向上に関しては、メラトニンとカバカバなどのハーブを就寝１時間前に摂るようにしています。
ボクも夜中トイレにはよく行く（ついでにプロテインもちびちび飲む）ほうなのですが、睡眠の質は悪くはないと思います。

おっしゃる通り、ＺＭＡのテストステロンに関する効果は誇張されている感もあります。
筋力○○％増！！とかよくこっちの広告には出ていますけど、それはあくまでも亜鉛やマグネシウムが欠乏している人に与えた場合の研究結果からの数字でしょうし。
まあ、亜鉛やＭｇがホルモン代謝には重要ということや、吸収がよいという点でＺＭＡは確かによいサプリなのでしょうが。

414 ：229：02/11/09 02:15

>>412
きっと、４ＡＤから変化したテストステロンが効いているってことなんじゃないでしょうか。
ボクも、自家製ローション使用の最初の１週間は性欲が普段より高まっていたのを憶えています。
・・・彼女いないから性欲処理する方法はビデオしかなかったけどw
その後は性欲は序々に落ちつきましたが、トレーニングに対する精神的な昂揚感は続いてました。

ちなみに、１－テスト自体には眠気や疲れを感じさせてしまうという副作用があるようです。
それを打ち消すためにもテストステロンに変化する４ＡＤをスタックするのは良い手段なのだそうです。
ただ、ある一定の量を超えたり、サイクル期間が長かったりすると、その副作用もおさえきれなくなるというハナシです。

415 ：398：02/11/09 02:35

>>レスThanx
明日でONE+始めて１週間なんで、MAXに挑戦してみます。
こんな時間まで半角版でエロ画像探してたんでどうなるか…
Z

416 ：アスリート名無しさん：02/11/09 02:48

>>229 アメフトをされているようですが、あちらではウェートトレニングや
スキルトレーニング前にECA等のスティミュラントを摂取するのは一般的なんでしょうか？

NFLでは一応エフェドラ類は禁止されているようですが、つかってないわけが・・・・

ナチュラルで常にあのテンションを出すのはムズカシんじゃないかと思うのですが。

417 ：229：02/11/09 09:30

>>416
自分の所属するチームはまだＮＣＡＡにも属していない弱小なので、レギュレーションなどは関係ありません。
うちのプレイヤーに限って言えば、エフェドラ系のファットバーナーを練習前に使用している者（自分含め）はけっこう多いです。
使用しているブランドは、ゼナドリンやスタッカー２、ハイドロキシカットなどが多いようです。

ＮＦＬとかＮＣＡＡって、１試合１試合で選手の尿検査とかするワケじゃないですよね？　だったら、そういったサプリをこっそり使用する人も多いかと思います。
塩酸エフェドリンは市販の風邪薬にもよく含まれる成分なので、万が一抜き打ち検査で陽性が出たとしても、それをいいわけに使えそうな気が・・・。
ＭＢＬでは、エフェドラどころか禁止薬物のアンフェタミン（覚せい剤）の使用が多いって聞きます。

そういえば最近流行りのエフェドラ・フリーのファットバーナーは試したことがないのですが、従来品と同じぐらい効くんでしょうか？
あまり役に立たないハナシですみませんでしたw

418 ：398：02/11/10 00:22

167.5kg成功しました。１年以上マックス伸びてなかったんで
ゲロ嬉しいー　調子に乗って行った170は失敗しましたけど。
ただ体重が３kg増えているんで微妙ですけど…
筋量増加というより水を含んで体重が増えている感じです。
何かクレアチンを取り始めた頃のような感じに似てるような
気がします。
３週間後にまた170挑戦しまーす。

419 ：229：02/11/10 01:01

>>418
おおー、おめでとうございます。　１６７．５・・・ボクにはまだまだ遠い数字ですw

さて、ONE+の有効成分の２／３以上は４ＡＤです。（ONEは１－テストのみ）
吸収された４ＡＤの約半分は体内でテストステロンに変換され、その一部はやがてエストロジェンに変換されます。
ちなみに変換されなかった４ＡＤも、テストステロンの４０％程度のアナボリック効果は発揮するそうです。
増加したエストロジェンは筋肉や関節への水分の貯蓄を促し（おっしゃる通りクレアチンのように）、体内はよりアナボリックな環境になるといいます。
エストロジェンは成長ホルモンの分泌にも関係しているので、あながち悪い点ばかりではありません。

というわけで、ビッ乳首の兆候が出たり、過剰なむくみが出るまではノルバとか６－ＯＸＯは摂らなくてもいいと思いますよ。
ボクも最初の１週間で体重は２～３キロ増えたのを憶えています。

420 ：398：02/11/10 01:47

>>419
Thanks men!
アメリカではどうか分かりませんけど、日本ではジムのツレとでさえ
（うちのジムだけかな？）
プロホやステに関して大っぴらに話す事は難しいので情報交換はまるっきり
できませんし、雑誌読んでも役にたたんし・・・
またアドバイスおながいします。

421 ：アスリート名無しさん：02/11/12 05:21

あげ

422 ：アスリート名無しさん：02/11/13 00:59

依然４ADの３００ｍｇのCAPを日に一回１CAP三回一ヶ月試した事あるけど
効果は体重が結構増えて（５ｋｇ弱）筋力もわずかだけど伸びました。
やめたら少し体重は減ったけど結果的に３ｋｇ体重増でベンチは１０ｋｇ
伸びました。
今回A-100試してます。おとといから始めてますが性欲と勃起が
めちゃめちゃ起こります。一回１CAPで摂って１時間くらいから
ムラムラと性欲が沸き勃起も頻繁に起こります。日に３回なので
抜いても一日中ムラムラしっぱなしです。精液の量も増えているようです。
４ADの古いタイプのCAPではそんなになかったのですが・・
多少性欲の増加がある程度（気持ち）
これはあきらかに効いているのではないかと思います。
筋量と筋力の変化に期待します。

423 ：アスリート名無しさん：02/11/15 15:47

結局、どのプロホが一番良く効くの？

424 ：アスリート名無しさん：02/11/15 16:15

A-100を二ヶ月使ってみたが特に変化無し・・・・
もっとハードにトレやらないとダメなのかな？

425 ：アスリート名無しさん：02/11/15 22:38

あげ

426 ：アスリート名無しさん：02/11/16 16:56

>>424
狂おしいほどにやれ

427 ：アスリート名無しさん：02/11/18 00:27

MYOSTAT

効いてる感じ。。。

428 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/18 00:27

>>423
皮下吸収タイプがいいのでは？
それ以外は期待できないと思います。

429 ：アスリート名無しさん：02/11/18 01:00

>>428
MAG10もだめ？

430 ：アスリート名無しさん：02/11/18 02:19

A-100は確かにこれまでの４ＡＤと比較して吸収がいいのか
リピドーにははっきりと効く。がしかしメチルテストステロンと同じで
活性が２～３時間しかもたないのでアナボリック効果はメチルテストステロン
並に低い（ほとんど効果ない）。
はっきりとしたバルクアップ（筋肥大）、体重増加にはステしかないのが
現実。１－テストステロンは副作用が他のステ（テストステロン系）に
比べてほとんどといっていいほどないけど筋肥大効果はあまり期待できない。
A-100よりは遥かにマシだが。１－テストは何も使わないよりアナボリックに傾くので
いいかも。長く使えば体重の増加や筋力も着実についてくる。

個人的な結論！
副作用のほとんどない１－テストを長期的に２～３か月のサイクル組んで
伸びを期待する。
短期的に効果を上げたければアナボルやテスト注とデカのスタックしかない。

Ａ－１００についてはメチルテストステロンの代用で使うといいでしょう。
（性欲高進の目的やトレでのやる気や興奮など）
メチルと比べ副作用がほとんどない（胃や肝臓を傷めない）ので。

431 ：アスリート名無しさん：02/11/19 01:58

りょうすれあげ

432 ：アスリート名無しさん：02/11/19 12:03

＞ A-100は（中略）活性が２～３時間しかもたないので・・・・

T-100も同じように，活性が２～３時間なんでしょうか？
もしそうだとしたら，A-100とT-100のスタックの場合，
A-100とT-100を交互に2～3時間おきに摂取するという作戦は有効ですか？

＞Ａ－１００についてはメチルテストステロンの代用で使うといいでしょう。
＞（性欲高進の目的やトレでのやる気や興奮など）

アーゴジェニックを狙った場合，トレ前の摂取で良いんですよね？

質問クンになってしまって済みません。

433 ：アスリート名無しさん：02/11/19 17:37

ヒ-ルパッドてどうよ?背どのくらいのびるの?

434 ：アスリート名無しさん：02/11/20 00:36

>>432
T－１００の活性は、６～８時間です。一日３カプセル摂れば十分です。
できればフラックスオイルと一緒に摂ってください。

435 ：アスリート名無しさん：02/11/20 18:58

>>434

なるほど。
参考にさせていただきます。

436 ：434：02/11/20 19:01

そんなに効果は出ないと思いますが
頑張って下さい。

437 ：アスリート名無しさん：02/11/21 11:58

↓コレって、ナチュラル・テストステロン・ブースターとして使えそう。

精子の運動率を高める目的で補中益気湯を１日に３包
または八味地黄丸を１日に３包服用します。
精子数を増やすため牛車腎気丸を１日に３包服用します。

438 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/21 22:23

ZMAでも素直に使ったら？

439 ：アスリート名無しさん：02/11/21 22:24

＞＞４３７使える

440 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/22 18:59

＞＞４３７
使えないよ

441 ：アスリート名無しさん：02/11/22 21:06

プロホルモンだとある程度体ができてしまうとなかなか効かないのかもしれませんね。
僕的に勝手に思ってるんですが、プロホルモン程度の作用だとアナボリック作用はほとんど無くて
アンチカタボリック作用が大きいような気がするのですが・・・
それでも狂うしいほどにトレーニングすればそれなりにというかかなり効くような気がします。
実際はどうなのでしょうか？

442 ：アスリート名無しさん：02/11/22 23:47

プロホルモンで効果出したいのならＴ－１００を長期的に使うのがいいかもね。
Ａ－１００は性欲ややる気効果しか期待できないでしょう。
即効で効果あげたいならダイアナとデカのスタックとかしかないね。

443 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/22 23:58

>>441
同感。実際使ってみてアナボリック作用は、無いとみた。
かえって疲れが残りやすくなりトレーニング感覚が
長くなった。これが良いのか悪いのかは、分かりましぇん。

444 ：アスリート名無しさん：02/11/23 00:26

エーテル修飾ホルモンはリンパから吸収されて血中濃度を一定以上あげるらしいけど
Ａ－１００の活性が２時間程度ならほとんどアナボリック作用はないね。
同じエーテル修飾のステのアンドリオルもＡ－１００同様効かないのかな？
効果だすには肝臓には悪いけどダイアナ使うしかないのかな？経口剤だと・・・

445 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/23 01:30

プロホは期待でいないよね。
ダイアナ、デカしかない！

446 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/23 01:35

プロホは期待でいないよね。
ダイアナ、デカしかない！

447 ：アスリート名無しさん：02/11/23 02:25

初めまして。これからプロホルモンを取ろうかと悩んでいるものなんですがアドバイスが欲しくて来ました。
トレ歴1.5年　体重64KG　身長169cm　ベンチ110　スクワット140　デッドリフト200
っとこんな感じです。（一応自己紹介）
体重が伸び悩んでいるところにプロホルモンに出会いました。
今のところT-100を買おうと思っていますがどうでしょうか？
プロホルモンを併用して摂取するべきサプリメントなどはどれをとればいいのでしょうか？
これを取れ！っというものがあったら教えてください。
あと、T-100とA-100の違いがいまいち分かりません。
質問ばっかりですいませんでした。

448 ：アスリート名無しさん：02/11/23 02:32

謝って済むことか！

449 ：アスリート名無しさん：02/11/23 02:37

>>447
誰だって最初は初心者です。
このスレに来て書き込みした勇気は認めてあげましょう。

Ｔ－１００　ちょっと効く
Ａ－１００　期待はできない

450 ：初心者：02/11/23 02:49

447です。
Ｔ-100とＡ-100は併用して摂取すると効果が顕著に現れると聞いたんですが。
Ａ-100は期待出来ないというのはＡ-100単独で服用した場合のことでしょうか？

451 ：反ステ反プロホ：02/11/23 04:53

>>447 ﾄﾚ歴たったの1.5年くらいでそんなモンに手を出すなよ！つーか一生そんなもん使うなあまったれが！

452 ：ビルダー：02/11/23 06:24

プロテイン飲む為だけに起きるのは辛いよ～さあホエイ飲んだしまた寝よおやすむ

453 ：アスリート名無しさん：02/11/24 02:43

>>447
Ａ－１００は４ＡＤのエーテル修飾ホルモン（肝臓をバイパスしリンパから
吸収されるかたち）。
血中に吸収されたうちの約１５％が体内の酵素でテストステロンに転換される。
４ＡＤからはエストロゲンには直接転換されない。だからその分
アンドリオルなどのテストステロンよりも４ＡＤそのものはアロマタイズしないので安全。
（しかし転換されたテストステロンはアロマタイズする）
活性はアンドリオルなどと同じで２時間程度。だからほとんどアナボリック
効果は期待できない。４ＡＤそのものもテストステロンの８０％程度のアナボリック
作用はある。作用としては４ＡＤと転換されたテストステロンが性欲増進（リピドー）や
中枢神経系に作用し筋力を高める効果がある。
効果は何せ活性時間が短い分一時的なモノである。Ａ－１００は肝臓をバイパスするので
肝機能を傷めることもなく（アンドリオル同様）、アロマタイズもしにくいので
副作用はほとんどないのが利点である。

454 ：アスリート名無しさん：02/11/24 03:00

>>447
Ｔ－１００についてだがこれは
１－テストステロンのエーテル修飾ホルモンでこれも肝臓をバイパスし
リンパから吸収させる形にされたものだ。
これは1-テストステロンはこれ自体がアンドロゲンでこれ以上転換されない。
であるからもちろんエストロゲンやＤＨＴにも転換されないので
アロマタイズの副作用や禿なども起きない。
肝機能も傷めることがないので（エーテル修飾型なので）
副作用に関してはほとんどないに等しいといわれている。
１－テストの作用効果としては活性が８時間と長くアナボリック効果も
そこそこ期待できる、がステロイドなどのような水分貯留効果はなく
おだやかなアナボリック効果である。
中枢系の作用もテストステロン並にあり筋力増強や性欲高進に効果がある。
他のアナボリックステロイド剤と比較して長いサイクルで使用できる。

アナボリックステロイド製剤で最も厄介な副作用は
肝機能の低下（主にアーキレイト加工による作用）と
アロマタイズされた増加したエストロゲンである。
エストロゲンは体を女性化し自前のテストステロン製造機能を低下させて
トレーニーにとって最悪の結果を招くのだ。
肝機能が低下すれば体内の増加したエストロゲンも処理できず悪循環なのである。
またいＩＧＦ－１などの筋肉成長に最も重要な因子の製造分泌も低下させる。

455 ：http:// J025083.ppp.dion.ne.jp：02/11/24 03:06

rankou

456 ：アスリート名無しさん：02/11/24 21:22

age

457 ：アスリート名無しさん：02/11/24 23:11

>454
　業者の宣伝文句のコピペでつか（Ｗ

458 ：アスリート名無しさん：02/11/25 16:05

ZMAを飲んだあと寝つけなかったので1時間後にチューハイ（350Ml）を飲んだ。

３０分後に吐き気に襲われて、しこたま吐いた。
（ﾟдﾟ lll)

459 ：アスリート名無しさん：02/11/25 23:05

>458
　アルコールじゃなくて、温めたミルクなどがよろしいかと。

460 ：アスリート名無しさん：02/11/25 23:17

>>458
それってt○ka○a　の缶チューハイじゃない？　飲んでやばくなった人（勿論酒飲み）何人か知ってる。

461 ：アスリート名無しさん：02/11/25 23:28

>>460
　えっ？なんで？

462 ：アスリート名無しさん：02/11/25 23:32

∵　食べると具合が悪くなる食品の裏事情　∵
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029258591/
ここにも出てくるけど、何故かは不明。
こないだ知ってるヤツが飲んでしばらくしたら（2缶）頭ガンガントイレでゲロげろでさんざんだったらしい。

463 ：アスリート名無しさん：02/11/25 23:33

多分合成アルコールの質だと思う。

464 ：458：02/11/26 11:44

なんてこった…こないだ１ケースまとめ買いしたってのに！
それであのチューハイは安かったのか？？

じゃＺＭＡは飲みつづけてＯＫってことで（・∀・）ｲｲ!!ですね？

465 ：アスリート名無しさん：02/11/27 22:14

あげ

466 ：アスリート名無しさん：02/12/01 05:01

age

467 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:07

ZMAはプロホルモンでもステでもないＹＯ
只のＭＩＸされたミネラル（亜鉛＋マグネシウム）＋ビタミン（Ｂ６）～age

468 ：アスリート名無しさん：02/12/01 23:10

>>52の
ttp://www.1fast400.com/main.html
のSuper ONE+が欲しかったんだけど
日本には送ってくれないみたい。
顧客登録で弾かれた・・・
どこか他で売ってくれる所を知りませんでしょうか？

469 ：アスリート名無しさん：02/12/02 21:50

↑漏れも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…見つからんです。

470 ：アスリート名無しさん：02/12/03 06:20

伸びないスレだねえ～（トホ・・

471 ：アスリート名無しさん：02/12/04 01:14

T100と1-T、実際どっちが効く？
使った人おしえてー。

472 ：４６８：02/12/04 01:28

み、見つかった。かも…？

473 ：アスリート名無しさん：02/12/04 10:26

>>468

買えたら使用レポートよろしくね。

474 ：アスリート名無しさん：02/12/04 14:23

MAG-10のレポート

曜日：体重

金曜：81.2
土曜：81.6
日曜：82.0
月曜：82.6
火曜：84.0
水曜：84.4

追記
肘を故障しているんで，ほとんどの種目で高重量を扱えない（つまり，流す程度）。
実は数ヶ月前まで88キロだったため，体重の伸びが著しいのかも？
体脂肪はわからないが，ウエストは80センチを保っている。
プロテインを2時間おきに10～15グラム飲んでいる。
食が細いので，摂取カロリーは3,500キロcal前後（だと思う）。

475 ：アスリート名無しさん：02/12/04 22:52

>>474
単に水分を蓄えているだけ。

476 ：アスリート名無しさん：02/12/04 22:56

まぐ１０はかなり筋力に効く
ステとは比較できんが少なくともＴ100や１Ｔよりは漏れの場合効いた。

477 ：アスリート名無しさん：02/12/04 23:01

>>476
まあまあ効くことは効くんだけど、あの味と臭いがダメダメ。

478 ：４６８：02/12/05 00:16

Avant Labs One Plus
Avant Labs Tranquili-G
ErgoPharm 6-OXO

注文しますた。
最近はGHBが入手困難なのでTranquili-G・・・効くかな？
GHB飲んでた時は酒の量が半分以下で済んだ。
大酒飲みなので肝臓のγ-GTPがC判定。
MAG10＋大量の酒＋プロテインがイカンですた。

479 ：アスリート名無しさん：02/12/05 00:25

＞４７８
やばいよTranquili-G
飲まないほうが無難

480 ：４６８：02/12/05 00:34

ヤバイでつか？
ニュートリエントGでヤバくなったことはあるけどｗ

481 ：アスリート名無しさん：02/12/06 01:45

ONE＋の説明文
1週当たりジムで少なくとも7時間の筋トレをしていなければ、
あなたのレーニング量はいい加減過ぎます。

週７時間だって？ワオ！なんてこったい！

482 ：アスリート名無しさん：02/12/06 02:56

インターバルについての指示はなかった？
まあそんだけトレーニングしても、オーバートレにはならない、つまり
捨て並みのリカバリーが期待できますよって言いたいんだろうけどね。
しかしインターバルの時間によってもトレ時間ってかなり変わるからなぁ。

483 ：アスリート名無しさん：02/12/06 14:19

MAG-10のレポート：アップデイト

曜日：体重

金曜：81.2
土曜：81.6
日曜：82.0
月曜：82.6
火曜：84.0
水曜：84.4
　　　木曜：84.6
　　　金曜：84.8

ここ2日間，体重の伸びが穏やかになった。
理由は水分の蓄積が止まったからでは？
ウエストが1センチ増えて81センチになった。
腹に皮下脂肪がついた感じはないので，内臓脂肪が増えたか，
水分で内臓が膨張している（そんなことが起こるのか知らないが）かだと思う。

484 ：アスリート名無しさん：02/12/06 21:31

ウンコが溜まってるだけ。

485 ：アスリート名無しさん：02/12/07 11:45

>>483
４ＡＤで、細胞一個一個の水分貯蓄が上がっているからだろ？
止めると体重も落ちてしまうという罠。

486 ：アスリート名無しさん：02/12/09 11:28

あげ

487 ：アスリート名無しさん：02/12/09 13:35

フラックスオイルってどこか安いとこある？

488 ：アスリート名無しさん：02/12/09 16:35

NutraSport社のテストロキシン・ジェルって使ってる人います？

489 ：アスリート名無しさん：02/12/09 22:55

>485
体重の増加より筋力の増加を目安にしたほうが効果は判断しやすい罠
でもMAG10は効くよ。あの強烈な味さえどうにかなればいい製品

490 ：アスリート名無しさん：02/12/10 00:01

>>483
んで、ウェイト挙動重量の遷移はいかに？

ついでに体脂肪遷移もきぼんぬ。

491 ：アスリート名無しさん：02/12/10 16:05

MAG-10のレポート：アップデイト2

曜日：体重

金曜：81.2
土曜：81.6
日曜：82.0
月曜：82.6
火曜：84.0
水曜：84.4
木曜：84.6
金曜：84.8
　　土曜：84.6
　　日曜：？
　　月曜：？
　　火曜：85.8

食べるのがつらい。
胃がもたれ，いつも口の中が酸っぱい。
先週金曜～日曜は3,000カロリーぐらいしか食べていない。
そこで，月曜にジャンク・フードでカロリーを稼いでみた。
今日は飲みに行って，アルコールの力でできるだけ多く食べるつもり。

>>490
肘を故障しているので，追い込んだトレーニングはしないため
使用重量の伸びはわからない。
ちなみに，ベンチ140×4～5回が最高だが，
肘の痛みがひどい最近は100～120×6～8回ぐらいしかやらない。
しかし，バルクは明らかに増えている。

体脂肪も不明。
見た目には減ったような感じがするが，ウエストは1センチアップ。

492 ：アスリート名無しさん：02/12/11 11:28

ひさびさのカキコ。

>468
オイラは1fast400愛用してるよ。　でも日本に送ってくれないとは知らなかった。
One＋は確かに効果はあるが、同じ成分で同じ量、さらに皮膚浸透促進剤（ＤＭＳＯ）を添加した商品が↓で安く買えるよん。
www.bdcnutrition.com
ただ、ここが日本向け発送をしているかどうかは確かめてないんで自分で調べてみて。

493 ：初心者：02/12/12 17:41

T-100×２　クアン、ニーを一つずつ買いました。
初プロホルモン購入です。
コレだけですごい効果が出るもんなんですか？

494 ：４６８：02/12/12 21:38

今日、無事に届きますた。
ONE＋　サラサラとしたローション。付けてみると多少のべたつき。
グレープフルーツ＋車のシートぽい香り。来週から導入してみるです。

６－OXO　カプセル。中身は当たり前だけどアンドロ系の苦い粉末。

Tranquili-G　うぎゃー！　これ本当に飲むの？
この味も臭いもトルエンそのものじゃない！口の中がヒリヒリ。
何か味の濃い飲み物にでも混ぜるのかなぁ？？

495 ：hgh：02/12/13 20:56

こんぱんは、
Promino Plusを
安く輸入代行したいのですが
お勧めの業者を紹介してもらえませんか

496 ：４６８：02/12/13 21:02

Tranquili-Gなかなか効きますた。ｸﾞｽｰﾘ

497 ：hgh：02/12/13 21:04

誰かー
プロホルモン売ってください

498 ：アスリート名無しさん：02/12/13 21:06

>>497
何？買えばいいじゃん。

499 ：hgh：02/12/13 21:14

>>498
使わなくなった
ホルモンがあったらサバいてもらえませんか
買いたいです
メールください

500 ：アスリート名無しさん：02/12/13 21:24

５００食らいます。
>>499
そんな怪しい買い方しないで普通に買えよ。

501 ：hgh：02/12/13 21:36

Roger that

先月、整形外科で左手のレントゲンとったんですが
その時にほぼ骨端線が閉じてると言われたんです(汗
今の身長で止まったらマジにThe ENDなんです

肝臓に負担がかからず成長ホルモンの作用を妨げない
プロホルモンは1-T エサジェルということで
宜しいでしょうか?

502 ：アスリート名無しさん：02/12/13 21:37

>499

都内で手渡しだったらバイオテストの4AD-ECを売るよ。

503 ：アスリート名無しさん：02/12/13 21:42

３６歳なのに身長が伸び出したのは異常でせうか？
ブリキの太鼓かよｗ

504 ：hgh：02/12/13 21:45

>>502
サンクスコ

今、色々と調べました

*経口のステロイド薬のほとんどが小腸で吸収されてもリンパを通過できず
だから肝臓に運ばれて、そこで破壊されてしまったり
もしくは肝臓に過度な負担をかけてしまったり
肝臓に毒性をもたらしてしまったりするんだ。

1-Tを輸入代行で購入することに決めました
アドバイス有難う
善意に感謝します(TOT)

505 ：アスリート名無しさん：02/12/13 21:45

>>503

整体で多少伸びたなら別に異常ではないけど、どんどん伸びるならヤバイだろ。
巨人病発症かも、、、

506 ：アスリート名無しさん：02/12/13 21:53

>>505
整体はしていないでつ。
筋トレ始めてから年１ｃｍずつ伸びている模様。
ヤバイのか・・・でもチビなので嬉しい。

507 ：アスリート名無しさん：02/12/16 18:18

MAG-10のレポート：アップデイト3

曜日：体重

金曜：81.2
土曜：81.6
日曜：82.0
月曜：82.6
火曜：84.0
水曜：84.4
木曜：84.6
金曜：84.8
土曜：84.6
日曜：？
月曜：？
火曜：85.8
　　　水曜：86.0
　　　木曜：86.0

以上でバイオテスト推奨の2週間サイクルは終わり。

508 ：507の続き：02/12/16 18:19

総評

強度の低いトレーニングを2週間で，約5キロのウェイトアップはなかなか凄いと思う。
肘が故障してからというもの，体重が減り続けていたので嬉しい限り。
自分はガラスの胃腸なのであまり食べれなかったが，
高強度でガンガン食える人ならかなり効果があるのでは？

また，目立った副作用もなかったかわりに，リビドーアップもなかった（号泣）。
30歳を過ぎると駄目な人は駄目みたいです。

MAG-10の欠点は，味が激マズなところ。
しかし，あらかじめ口の中に水を入れて摂取すれば，その破壊力は緩和される。

結論としては，かなり優れた製品だと思う。
効くかどうかわからないサプリメントを摂取するよりコスト的にもお得では？

509 ：アスリート名無しさん：02/12/16 19:35

>>508

結局一日何ｋＣａｌ摂っていたの？

510 ：508：02/12/16 23:47

最初の1週間は，3500キロcalぐらいで，以降は3000キロぐらい。

511 ：アスリート名無しさん：02/12/17 09:29

>>508
レポートさんくす。
止めてからの今後の筋量の変化、体重の変化もよかったら教えてください。
ウェイト挙動重量はどーですか？

512 ：アスリート名無しさん：02/12/18 13:43

>>508
筋肉のハリや気持ちが高ぶるみたいな事は有りましたか？

513 ：アスリート名無しさん：02/12/19 00:00

チソポ萎え萎え乳首ﾂｿﾂｿ体臭ﾌﾟｿﾌﾟｿ

514 ：MAG-10レポート屋：02/12/19 11:29

508です。

>>511
今日，体重を量ったら85.8キロ，ウエスト81センチでした。
扱うウェイトの重量は，最近は肘の調子が良いので，
摂取をやめてからの方が伸びています。
ベンチプレスで言うと最高でも120キロ×5～6レップだったのが，
125キロ×5～6レップになっています。
しかし，もともと140キロ×5～6レップできたのが
肘の故障のために重い重量を持たなくなっただけなので
ほとんど参考にはならないでしょう。

>>512
トレーニング時のパンプ感は結構良くなります。
また，数日間はハリの良い状態を維持できます。

気持ちの高揚感はあまり感じませんでした。
しかし，最初の1週間は凄い勢いで体重が増えていくので，
そういった二次的な作用でトレーニングと向き合うのが楽しくなる人が多いのでは？

515 ：アスリート名無しさん：02/12/19 11:35

>>475
>>485
典型的なしょぼい体のしったか厨ｗ

516 ：アスリート名無しさん：02/12/19 23:44

>>515
オマエガナー

517 ：アスリート名無しさん：02/12/19 23:48

釣れた（・∀・）!!

518 ：アスリート名無しさん：02/12/19 23:58

>>517
オマエガナー

519 ：アスリート名無しさん：02/12/20 00:23

４８５は体＋の受け売りじゃん
信者まるだしー

520 ：アスリート名無しさん：02/12/20 07:52

受け売りじゃない知識があるのかと(略)
すぐに増えた分は筋肉なのかと(略)
じゃあ何で増えたのかと(略)

521 ：アスリート名無しさん：02/12/20 15:35

まぁ生化学の知識が一片も無い低脳人間に、受け売り以外の知識を求める
ほうが無理でしょう。自分では使用しない脳内解決のアホはほっとくのが無難。
サプリ屋が洗脳して金を儲けるには最適だろうがｗ

522 ：アスリート名無しさん：02/12/20 15:45

インサイダー（ｗによるとＭＡＧ１０はほとんどが４ＡＤ→水分貯蔵ってやつだろ（ｗ
ダビドさんよーバイオテストは売らなくなったじゃなくて売れなくなっただろ（ｗ

523 ：アスリート名無しさん：02/12/20 15:55

使うときは外野の意見は忘れて無心で使うことが大事。
ひとつの目安としてサイクル終了後も増えた筋力がもとのレベルに落ちなかったら効果アリと考えている。
漏れは最近の製品ではMAG10、1-T、T100、1TUと試してきたがT-100以外は筋力があがった。
あわなかったのかもしれんがT100は全く効かなかった。

524 ：アスリート名無しさん：02/12/20 16:23

ボディプレスってアンドロや舌下のアンドロディオルが出たときも凄い勢いで煽ってたよな
あれっていったいなんだったんだろう

常に正しいことをいっているようなフリをして、一番いんちきくさいことに気付いてないんだろうか

525 ：アスリート名無しさん：02/12/20 16:40

食って寝ろ

526 ：アスリート名無しさん：02/12/20 17:14

○ディ＋と比べたら内田バイオもムサシもかなり良心的（ｗ

527 ：アスリート名無しさん：02/12/20 18:08

体＋の社長に某汚物と同じ臭いを感じるのは漏れだけ？

528 ：アスリート名無しさん：02/12/20 19:45

>>485ってプロテインスレでビターゴ最強とか鳥ペプチド、痔ペプチド
がどうとか講釈たれて恥かいてたドキュソと同一人物じゃん

臭いでわかるＹｏ

529 ：アスリート名無しさん：02/12/20 20:54

ビダーゴがどうのって言い出したの体＋の外人なの？

530 ：アスリート名無しさん：02/12/20 21:00

ｳﾋ

531 ：アスリート名無しさん：02/12/20 21:05

正直ＬＡＢさんでしょ？（ｗ

532 ：MAG-10レポート屋：02/12/21 23:13

いろいろと異論もあるようなので，
試しにロー・カーボ・ダイエットで水分を抜いてみます。
ウエストが摂取前と同じになったら，またここで体重をカキコします。

533 ：アスリート名無しさん：02/12/22 00:28

てか、結局２Ｗで５ｋｇってのは、筋肉で増えるもんなの？プロホルモンといえども。
筋肉じゃなかったら何？
脂肪？
水分？
選択肢はそのくらいしか無いと思うんだけど。

534 ：アスリート名無しさん：02/12/22 00:53

筋力が伸びていれば問題なし。
>>532
あんまり制限すると筋肉まで落ちるから比較できなくなるよ

535 ：アスリート名無しさん：02/12/22 01:02

>>521はどういう解釈で何が付いたと主張するか？
とりあえず他の意見を、自分では根拠出さずに否定するのではなく、豊富な生化学の知識とやらで自論を展開してくれ。
出来ないのなら、少なくとも「まぁ生化学の知識が一片も無い低脳人間」と同じだろ(藁

536 ：アスリート名無しさん：02/12/22 01:03

よそでやってくれ　ウザイ

537 ：MAG-10レポート屋：02/12/22 13:10

まあ，減量の方は体重を落とすと言うより，
水分の排出に主眼を置いてやってみます。

それから昨日，ベンチをやったら130キロ×5レップでした。
けっこう順調です。

538 ：アスリート名無しさん：02/12/22 20:10

信者とかそんなのは、俺はどーでもいいけど、実際はどうなのかが気になりますね。
水分貯蓄といわれれば、そうかなとおもいますけれども。
信者だから間違いとか、信者を否定すれば真実とかじゃないと思いますけどね。
信者だから間違っているという人は、同じレベルで、間違っていると思いますね。

539 ：：02/12/23 01:04

１－Tが含有されてるものが実際はアナボリックステロイドと
同等の作用をきちんとしてるならば、死ぬほどトレーニングしてる（週５回以上とか）
なら間違いなく筋力、筋量ともアップはするんじゃないでしょうか？

ただし人間の回復力を超えるほどしたり、ステを要らない程度のトレーニングだったら
あまり効果は無いんでしょうね。

そう考えると効果人それぞれだから最低でも何人かのデータで４－６週くらいは見ないと
なんだかんだで評価できないのではないでしょうか？

とりあえずチャレンジして報告楽しみにしてます。

ちなみにアンドロステジオンですらきちんとトレーニングする人には効く
という噂もあるくらいですから・・・

実際はどうなのでしょうね

540 ：アスリート名無しさん：02/12/25 00:03

結局>>519、>>521は、定見ナシという事で。
まぁ否定するだけなら誰でも出来るしな。

541 ：アスリート名無しさん：02/12/25 01:08

なにムキになってんだよ

542 ：アスリート名無しさん：02/12/25 22:07

>>540
気持ちは分かる(笑)

自分もどうなのか知りたいところ。

543 ：アスリート名無しさん：02/12/25 22:09

退場しろ　お前らは別のスレたててやってください
うっとおしいので

544 ：アスリート名無しさん：02/12/25 22:25

>>540（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
悔し紛れに書き込む暇があったら、ボディビルディングとは関係のない
教科書でも探して勉強のひとつでもしてくださいな。
エロ本と漫画、雑誌ぐらいしか読んでナインでしょ
自分より低いレベルの人間に手取り足取り、いちから説明してやるほど
親切な人間ばかりとは限りませんょ。
体重増加の原因が水であるといいながら、ある種の薬物がなぜ水を含ませ
るのか、もっといえばピルやエストロゲンが何故むくみの原因になるかすら
メカニズムの説明できないようなレベルの人間が偉そうに語るべからず。
もっといえばプロホルモンなんて使うべからず

545 ：アスリート名無しさん：02/12/26 01:27

５５４は薬使って大きくなった東京の女だよ。
コンテストはまだ出ていない。

546 ：アスリート名無しさん：02/12/27 00:32

544は知識自慢？
それだけを言いにここへ？
ﾖｶﾀﾈｰ
ｱﾀﾏｲｲﾈｰ
満足した？

547 ：アスリート名無しさん：02/12/27 01:55

５５４、周りに気が付かれてるみたいだな。
大会出たら別スレで叩かれるだろう。

548 ：アスリート名無しさん：02/12/27 08:18

554ってだれ？
どこのスレにいる人？

549 ：アスリート名無しさん：02/12/27 13:27

>>545
コンテスト出たら「知識自慢のバカ女」って
ドラックビルダーのスレで晒せや。
俺も叩いたる。

550 ：アスリート名無しさん：02/12/27 21:31

>>544　自分より低いレベルの人間に手取り足取り、いちから説明してやるほど親切な人間ばかりとは限りませんょ。

　それなら、黙っていればいいだけの話し。誰もてめぇを指定なんかしてないんだからな
　厨房かよ

551 ：アスリート名無しさん：02/12/27 21:46

>>545-550
お前も544と同等かそれ以上にうざい　出て行けヴォケ

552 ：アスリート名無しさん：02/12/28 00:28

↑知識自慢のバカ女の登場

553 ：アスリート名無しさん：02/12/28 01:22

どっちもどっち

554 ：アスリート名無しさん：02/12/28 01:40

>>545 ひょっとして関西から出てきて、
金事務でトレしてる人じゃない？＜東京の女

555 ：アスリート名無しさん：02/12/28 13:44

喜多村に逝っちゃってるよね。喜多村みたいな存在になりたいんじゃないの？
喜多村が生きてた頃は普通だったけど、そう言われればここ３年くらいから突然マッチョになったかな。
ト歴は長いらしいのに。やっぱり第二の二死本かよ。

556 ：アスリート名無しさん：02/12/28 13:49

二死本がユーザーって言うのはちょっと信じ難いんだが・・・
まぁ、漏れの目がフシアナさんなだけかもしれんが。

557 ：アスリート名無しさん：02/12/28 15:38

西本さんとか須江さんとかの身体ってステ使って誰でもなれるタイプ
の身体じゃないから純粋に凄いと思う。
ぶっちゃけ山岸さんとか身体には魅力を感じないな
本人が使っていようがナチュラルだろうがどうでもいい

558 ：アスリート名無しさん：02/12/28 15:48

山岸は学生時代から使ってるって有名な話だよ。

559 ：アスリート名無しさん：02/12/28 16:10

しっとるわいそんなもん。いまさら

560 ：アスリート名無しさん：02/12/28 20:58

西本は大会出る前の喜多村達とトレーニングしてた頃の方がもっとでかかった。
有名だよ。東京の人間なら知ってるけど。

561 ：５５６：02/12/29 07:17

>>560
そうだったんだ・・・有名だったのか・・・
漏れ一応東京の人間なんだけど、
練馬とか杉並方面のビルダー情報には疎くてね(w
グラジエータで初めて彼女のことを知ったくらいなので。
そういえば、同じく話に出てる山岸もグラジエータだったっけ。

審査の傾向を考えて、カット重視にしてからちょっと萎んだかなーと
思えなくもないけど、ＪＢＢＦの目が光っていたからだとは・・・

喜多村がユーザーだったっていう噂は聞いたことがある。
又聞きだけど、口の軽い亀蟻方面のユーザー＆バイヤーから情報が漏れてたらしいから(w

562 ：アスリート名無しさん：02/12/30 07:52

1-TとA-100をスタックして１ヶ月になるけど、ベンチが125キロから
137.5キロまで上がりました。パンプ感からセット数もアップしてます。
弱いステロイドの部類って聞いたので、体験的に摂ってみたのですが、
今まで試したサプリの中で最高に体感できたのは間違い無いですね。
いったん捨て使ったﾔｼが抜けられなくなるのがなんとなくわかりましたw

563 ：アスリート名無しさん：02/12/31 21:15

それはすごい。
俺はほとんど効果出ないうちに終わりますた。

564 ：アスリート名無しさん：02/12/31 23:25

>>563さん、
効果が出なかったって事は、副作用の方も出なかったってことでつか？

565 ：562：02/12/31 23:47

副作用らしい副作用と言えば吹き出物ですかね。ここ一週間くらい
顔に少し出始めました。まあでもこれで終わりなんですぐ元に戻るでしょう。
筋力もやっぱ戻るのかなぁ。どの位キープできるか気になるところですね。

566 ：アスリート名無しさん：03/01/01 20:59

563です。
副作用らしいものはなかったですね。
あ、ちなみに1-Tのみで六週間です。

567 ：アスリート名無しさん：03/01/03 13:15

>>565 >>566
おお、レスサンクス。
よければこの後も経過書き込んでくだされ。

568 ：アスリート名無しさん：03/01/05 14:24

T-100を10日ほど服用したのですが顔がやけに浮腫みます。
もしかしてこれが水分貯蓄ってやつですか？

569 ：アスリート名無しさん：03/01/05 15:36

人によっては、副作用でるみたいですね。
折れの場合、イライラ、インポ、浮腫み、肌似吹き出物など・・・・

570 ：与太郎：03/01/05 19:18

T100とアナボールどちらがお勧めですか?

571 ：アスリート名無しさん：03/01/05 19:47

ＭＡＧ－１０

572 ：アスリート名無しさん：03/01/06 00:46

俺も肌は結構酷いなぁ。
もともと脂性気味なのが、更にエキスパートしてる。
あちこちに皮脂溜まり発生中。
ちょと鬱

573 ：アスリート名無しさん：03/01/06 02:36

水分貯蓄でもいいからバルクうｐしたいてのなら
塩分をたくさん摂ればいいじゃん。
浮腫み放題だから普通のビルダは嫌うけどｗ

574 ：アスリート名無しさん：03/01/06 03:03

５７３みたいなアホは虫汁

575 ：アスリート名無しさん：03/01/07 13:56

今年中にはアメリカでプロホルモン規制が
承認され、実施されるらしいんだけど、
どうなるんだろうね？
アメリカ国内以外で造っている製品だったら
アメリカ以外には今までどおり売れるんだろうけど。

576 ：アスリート名無しさん：03/01/07 14:33

えーっ！マジに？
折角T100効いてるのに！
2サイクル終了で5キロ増えました。（ウエスト変わらず）
買い溜めしとこうかなぁ。

577 ：アスリート名無しさん：03/01/08 00:46

それはいやだなあ。俺は１－Ｔの買いだめか。

578 ：アスリート名無しさん：03/01/08 04:39

ＭＡＧ－１０

579 ：アスリート名無しさん：03/01/08 07:20

MAG10は味がひどい　ギブアップ

580 ：アスリート名無しさん：03/01/08 22:05

ＭＡＧ－１０

581 ：アスリート名無しさん：03/01/08 22:50

purohorumonとってるやつてワラエル

582 ：アスリート名無しさん：03/01/08 23:20

>581
ネタですね？

583 ：アスリート名無しさん：03/01/08 23:59

=T100の使用考えてますが、どうですか?
ステのプリモもみたいな感じですかね?広告では、絶品してますが・・・・

584 ：アスリート名無しさん：03/01/09 22:40

>>583
日本語だいぶうまくなったな。もうひといきガンバレ！

585 ：アスリート名無しさん：03/01/09 23:33

ＭＡＧ－１０

586 ：アスリート名無しさん：03/01/10 00:30

583>>プロホルモンは、期待出来ませんよ。金の無駄。。。

587 ：アスリート名無しさん：03/01/10 19:51

ＭＡＧ－１０

588 ：アスリート名無しさん：03/01/10 19:52

だからかねのむだだってｗ

589 ：アスリート名無しさん：03/01/10 20:04

いや、でも自分で試してダメだって納得したほうがいい。

590 ：アスリート名無しさん：03/01/10 23:54

ＭＡＧ－１０

591 ：アスリート名無しさん：03/01/11 14:28

だからむねおのかねだって

592 ：アスリート名無しさん：03/01/11 18:22

ＭＡＧ－１０

593 ：アスリート名無しさん：03/01/13 21:12

>>589に同意
俺もそろそろ試そうかと計画中、腰の故障が治ってからにしよ。

594 ：アスリート名無しさん：03/01/13 21:59

ＭＡＧ－１０

595 ：アスリート名無しさん：03/01/15 07:03

ＭＡＧ－１０

596 ：アスリート名無しさん：03/01/15 08:55

T1ジェルの方がよくないか？＞mag10より

597 ：アスリート名無しさん：03/01/15 09:24

プロホルモンは有害だよ
意図的に深刻な副作用に関する情報が隠蔽されている

598 ：アスリート名無しさん：03/01/15 10:01

そんなの当たり前だろ。
ステロイドにしろ何にしろ、ダイエット食品も副作用はある。

ただ本人の求めるもの＞副作用
だったら納得してる人が多いからいいと思うぞ。

ただスポーツマンシップからみたら（くだらない表向きだが）
よくないだけのことじゃないの？

599 ：アスリート名無しさん：03/01/15 10:06

ＭＡＧ－１０

600 ：アスリート名無しさん：03/01/15 10:48

なぜMAG-10にこだわるの？

601 ：アスリート名無しさん：03/01/16 05:18

ＭＡＧ－１０

602 ：ゴリラ：03/01/16 08:12

プロホルモンとステはどちらがよいですかね?

603 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:35

１ｔ飲んで一週間になります。
体重は２キロアップですが副作用らしいものは全く無いですね・・・。

長期で使わないとわからないのかな？

604 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:36

良すれあげ

605 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:49

ビッチやインポなんかはたいしたことない。

問題は長期使用を続けたらしょうらいくるであろう、心疾患、動脈硬化、脳障害

606 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:50

というかそんなに長期使用をするものなのかな？
クールで年に２回とかにすれば大丈夫じゃないか？

607 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:53

連続使用って意味じゃないよ　

10年とか続けること

608 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:57

そうだね、だけどステロイドパスル療法とかもっとえぐい病気の治療もあるからね。
実際はどうなのでしょうか？

だけど使ったら年に２クールとかじゃすまなさそうだね
そしたら１０年したらやばいよね

609 ：アスリート名無しさん：03/01/17 07:38

ＭＡＧ－１０

610 ：アスリート名無しさん：03/01/17 11:56

>>608
ステロイドパスル療法てなんれすか？

611 ：アスリート名無しさん：03/01/17 12:17

ごめんなさい
ステロイドパルス療法でした。

612 ：アスリート名無しさん：03/01/18 03:52

ＭＡＧ－１０

613 ：アスリート名無しさん：03/01/18 10:43

ＭＡＧ１０買ったけど、サイクルって２Ｗオンなの？
２週で効く？
一週間でまわしてるから、胸の日なんか２回しか廻ってこないんだが。
効果を感じる前に終わっちゃいそうで…
ステロイドとかとくらべても弱いのだから、４～６週くらいで組んだ方がよさそうだが…。

614 ：アスリート名無しさん：03/01/18 11:45

レポートよろしく

615 ：アスリート名無しさん：03/01/18 11:58

アンドリオルと、ウィンストールどちらがよいですか?

616 ：アスリート名無しさん：03/01/18 12:07

ウィンストロール

617 ：615：03/01/18 12:19

どうもです。単体でウィン試してみます。

618 ：アスリート名無しさん：03/01/18 12:26

ahoya

619 ：アスリート名無しさん：03/01/18 12:28

ＭＡＧ－１０

620 ：アスリート名無しさん：03/01/18 12:33

ウィンストロールって禿になるステ筆頭じゃないの？怖っ

621 ：アスリート名無しさん：03/01/18 19:17

　Mag-10が此処では人気のようだけど、
経口Typeは、プロホルモンだろうがリアルステロイドだろうが止めた方が無難。
面倒だろうけど、経皮か筋注にしておいた方が絶対に良い。

622 ：アスリート名無しさん：03/01/18 21:02

アナボールいいですか?

623 ：アスリート名無しさん：03/01/18 21:11

　アナボールってダイアナボルのことだと思うけど、経口は止めた方が良いよ。
使っている時は、トレ中のパンプ感とか、いかにもユーザーって感じも良いんだけど、
使用後の維持はまず無理だしｗ、副作用もかなり多い。

624 ：アスリート名無しさん：03/01/18 21:55

筋注だとかなりドーピングチェック引っかかりませんか？
そういう人はやらんか・・

経口もそういう意味では悪くないと思うんですが。
だけどプロホとかプロステは経口がほとんどだね。

アンドロスプレーみたいな粘膜吸収もあるけど効果の違いは実際どれくらいですか？

経皮と経口だったらどれくらい違いがありますか？
以前バンテリンみたいにして使おうとアルコールに溶いてみたがあまり意味がなかったので・・

625 ：アスリート名無しさん：03/01/18 22:30

＞筋注だとかなりドーピングチェック引っかかりませんか？
＞経口もそういう意味では悪くないと思うんですが。
　確かに、経口より筋注の方が相対的にドーピングチェックに引っかかり易いのですが、
それ程違いがある訳ではないです。
余談ですが、”デカデュラボリン”に代表されるノル系のステロイドは、
ドーピングチェックで高確率・長期間(長い時は３年)引っかかります。

＞だけどプロホとかプロステは経口がほとんどだね。
　営業戦略的なものがほとんどだと思いますよ。

＞アンドロスプレーみたいな粘膜吸収もあるけど効果の違いは実際どれくらいですか？
＞経皮と経口だったらどれくらい違いがありますか？
　経皮の場合だと、経口や筋注のように極端な大量摂取ができません。
面積・時間当たりに吸収できる量が決まっているので、
沢山塗っても厚塗りになるだけで意味がないからです。
　簡単に言うと、ナベサジばりに手のひら一杯飲むとかは出来ない訳です。

626 ：アスリート名無しさん：03/01/18 22:40

＞以前バンテリンみたいにして使おうとアルコールに溶いてみたがあまり意味がなかったので・・
　医療目的に使うものでしたら、1mgかそこらですから吸収しきれるのでしょうが、
100mg単位になると一日で吸収できないようなので、浸透剤を使うそうです。
まあ、エルゴ社の言い分なのですがｗ、間違いは無いと思いますよ。

627 ：アスリート名無しさん：03/01/18 23:06

回答ありがとうございます

そうだと経口型のものはあまり意味がないように感じますね。
メリットは楽なことだけなのでしょうね。

まもなくアメリカでもプロホ系に規制がかかるという噂もありますから
ますますステロイドユーザーが確実に増えるんでしょうね。

以前経口型のものを使いましたが、それなりに効果は出たようなので
筋注ならさらにでると思うと手を出す方の気持ちがわかります。

628 ：622：03/01/18 23:44

623サンアドバイス有難うございました。錠剤のほうがいいです。
注射など怖いので。。。プロホルモンから試してみます。
T100と1ADスタックしてみます。

629 ：アスリート名無しさん：03/01/18 23:54

経口単体ではたしかにアレですが、筋注とスタックすれば良い結果が出ると思います。
でもあまり長くは飲み続けないでね・・・。

630 ：アスリート名無しさん：03/01/19 07:52

ＭＡＧ－１０

631 ：アスリート名無しさん：03/01/19 14:21

>T100と1ADスタックしてみます。
　余程のこと無い限り、芳香化しないステロイドをスタックしても効果はあまり出ませんよ。
芳香化する4ADと1Testとの方が一般的です。
ただ、ステロイドの使用で水分貯留を起こして筋肥大を誘発させるというのは、
結構レトロな考え方でして、今はクレアチンで十分だったりしますｗ

632 ：アスリート名無しさん：03/01/19 14:31

１Ｔ＋クレアチンでも結構いけますか？

633 ：アスリート名無しさん：03/01/19 14:40

>１Ｔ＋クレアチンでも結構いけますか？
十二分にいけますよ。
ちょっときついかも知れませんが、1Testを使って一年に1Kg以上筋肉が得られないのでしたら、
問題は確実にステロイドの方にあるのではなく、栄養面やトレーニング面に問題があります。

634 ：アスリート名無しさん：03/01/19 14:43

↑特に、トレーニング面ですね。

635 ：アスリート名無しさん：03/01/19 15:40

素早いレスありがとうございます。
１Ｔなのですが、クール的には１年何クール、そしてクールはどのくらいで行うといいのでしょうか？

個人的には６Ｗでオフ期を１２Ｗにしようとおもってます。

636 ：アスリート名無しさん：03/01/19 15:44

mag-10を1日2回飲んでいるが1-t単体6カプセルよりは筋力の伸びやパンプはいい感じ。
味が悪くて飲むたびに鬱になるなｗ

637 ：アスリート名無しさん：03/01/19 15:47

コーヒー牛乳にまぜて

638 ：アスリート名無しさん：03/01/19 16:36

>個人的には６Ｗでオフ期を１２Ｗにしようとおもってます。
　それで、OKです。ポイントをまとめると、
・Onは、４週～６週まで
・Offは、Onの1.5倍～2倍の期間空ける。
・On終了後、最低2週間できれば3週間バルクアップを続ける
てな感じです。スケジュールに合わせて期間を決めてくださいね。

639 ：アスリート名無しさん：03/01/19 16:44

>mag-10を1日2回飲んでいるが1-t単体6カプセルよりは筋力の伸びやパンプはいい感じ。
　ダイアナボルに比べると確かに落ちますが、4ADは体感が確実にあります。
一方、1Testはあまり体感がありませんが、
質の良い筋量はダイアナボルや4ADよりも確実に増えます。

640 ：633：03/01/19 16:50

　訂正です
ちょっときついかも知れませんが、→ちょっときつい言い方かも知れませんが

641 ：アスリート名無しさん：03/01/19 19:21

皆さん、プロホルモンの保管はどのようにされていますか？
1-Tなどは冷蔵庫で保管したほうが劣化をふせげますか？

642 ：アスリート名無しさん：03/01/20 09:14

ＭＡＧ－１０

643 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:14

先日Optium社のアンドロステジオンを購入して、昨日から使い始めました。
使用した経験のある方、効果のほど、副作用、効果的な摂取法を教えていただけませんか

644 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:33

>>643
釣りですよね？それより何故今時アンドロステジオンを購入したか教えて
頂けませんか？

645 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:36

>644
漏れも買ったことあるからそんなにいじめるなよ

646 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:37

エストロゲンもできるから補充用につかないか？
１Ｔとか使った時の補充用として。
だめかな？

647 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:42

アンドロステジオンは机上の論で出来た代物で、他の捨てとかプロホに
みられる副作用はばっちりあるのに筋肥大にはまったく効果が見られなかった
うんこプロダクトでございます。捨てなさい。

648 ：643：03/01/20 12:44

釣ろうとなんかしていません。私はボディービルダーではないので
知識があまりありません。なので、比較的安全そうに思えた
アンドロステジオンを購入したのですが、効果がないのでしょうか？
それとも、副作用が強いのでしょうか？

649 ：643：03/01/20 12:49

647さん、すいません、見逃してしまって書き込んでしまいました。
副作用はばっちりあるのに筋肥大にはまったく効果が見られなかったって
のは本当なんでしょうか？具体的に教えていただけると助かるのですが。

650 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:50

>>648
副作用はあるのに効果が無いというふざけた代物です。
プロホで効果を体感したいなら１ＡＤ，４ＡＤ，１－Ｔってとこじゃない。
でもぶっちゃけ才能が無いと、捨て使っても反応が悪かったりするからね。
プロホでかなり体感できる人はステップアップして捨て使うと・・・
まずやめられなくなるよｗ

651 ：643：03/01/20 12:57

>>650
買ったばかりなのに・・・。
１ＡＤ，４ＡＤ，１－Ｔでお薦めの商品を教えてくれませんか？
因みにクレアチンはどうですか？

652 ：アスリート名無しさん：03/01/20 13:03

>>651
とりあえず使ってみて副作用だけでも体験すれば？顔に出るからよくわかるよ。
最近のプロホの主流は４ＡＤと１ーＴのスタックかな。それも経口じゃなくて
皮膚に塗ったりするし。自家製ローションとかこのスレの最初の方のレスに
あるでしょ。

653 ：アスリート名無しさん：03/01/20 17:15

あと興奮剤としても使えるかもしれないね。
とりあえずやる気でるかもしれない。

654 ：アスリート名無しさん：03/01/20 18:27

>プロホルモンの保管はどのようにされていますか？
　冷蔵庫保管が必要ですよ。

>アンドロステジオン
　他の人が言い尽くしているのですが、一言だけ。
アンドロステジオンは、芳香化の率が非常に高いため、興奮作用を求める使用だけに留め、
使用量はメーカーの基準より1/2～1/4にして下さい。

655 ：アスリート名無しさん：03/01/20 20:08

＞アンドロステジイオン
　肝臓で無効化されるので、役にはたちまへん。

656 ：651：03/01/20 20:41

皆さん、アドバイスありがとうございます。
私が無知であったために、副作用のみを体験するところでした。
2400円なので高額ではありませんが、もったいないので
興奮作用を得るために、654さんの教えてくれたように
少量を使いたいと思います。使い切ったところで
皆さんがお薦めのプロホルモンを使用したいと思います。
ところで前スレで話題になっていたMAG-10は結局効かないと言うことなんでしょうか？

657 ：アスリート名無しさん：03/01/20 20:53

ＭＡＧ－１０

658 ：654：03/01/20 22:24

>654さんの教えてくれたように少量を使いたいと思います。
　せっかく参考にして頂いたんでもう少し詳しく書くと、
・トレーニング5時間程度前の食事の時に１錠飲む。
・週3回トレーニングするとして、８週ぐらい続ける。
・正直に言って、1Testを使った方が良い。使い方は、638参照。

>MAG-10は結局効かないと言うことなんでしょうか？
　評判は良いみたいですけど、4ADと1Testの量が分からないので、評価は下し難いですね。
個人的に経口はあまり好きではないので、1Testも4ADも経皮を愛用しています。
しかも、最近は4ADも使ってないです(ｗ　元々、太り易いんで(爆

659 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:58

ONE+もかなり気になりますね。
１-Tの中で一番効果があるのでしょうか？

660 ：アスリート名無しさん：03/01/21 01:00

>>659
漏れも使ってみたいと思う。まだここではフィードバックが無いからねぇ。

661 ：643：03/01/21 11:44

>>654さん
詳しい説明ありがとうございます。
初めて使ったときに、単純な性格のせいか何やら非常に筋トレをしたくなったので
とりあえずは、やる気を起こさせるためには役立ちそうです。
昔、同じ大学病院の別々の科で甲状腺ホルモン剤と、血管拡張剤を処方されて
女性化乳房になったことがあります。非常に恥ずかしかったので、二度とならないように
アンドロステジオンの量に気を付けながら使ってみます。

662 ：アスリート名無しさん：03/01/21 11:54

>>658
マグ１０効きますよ
特に一回目はかなり筋力が伸びるかと。でも金はかかる。

663 ：アスリート名無しさん：03/01/21 12:27

ＭＡＧ－１０

664 ：アスリート名無しさん：03/01/21 16:19

ＭＡＧ－１０

665 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:11

俺さ、昔腿の内側に塗るタイプのノルアンドロ使ってすごい反応あったんだけど、
使い終わってかなり長期間オーバートレーニング的な疲労が続いて結局効果は？
だったんだけど（多分元々のテストレベルが低い）あれから３年、最新のマグ１０
使ってもやっぱサイクル終わったら元の筋力に戻っちゃうのかなあ。
ちょっと心が動いてるんだよね。効果ないことよりもあのサイクル後の落胆が怖いけど。

666 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:15

>>665
ノルアンドロステダーム？
俺も効いたね。あとアンドロソルも凄く効いた。
でも最近アンドロスプレーを使ったがあまり効いてる感じがしない。不思議だ

667 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:20

>>666
それそれ、ステダーム、思い出した。その後ちょっとだけエルゴファームのスプレー試したんだけど、
全く反応なし、副作用なしで、バッタモン買わされたんだと思った。

668 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:25

筋力の定着率は人それぞれじゃないかな

669 ：アスリート名無しさん：03/01/21 23:38

>ちょっと心が動いてるんだよね。効果ないことよりもあのサイクル後の落胆が怖いけど。
　プロホルモン使用後のモチベーションの低下には、
トリベックスのようなトリュビュラス製剤と全卵６～８個/Dayとの使用をお勧めしますよ。

670 ：669：03/01/21 23:40

↑期間は、３～４週間程度です。

671 ：アスリート名無しさん：03/01/23 08:10

ＭＡＧ－１０

672 ：アスリート名無しさん：03/01/23 08:14

マグマグ効果ありますのん?
一万以上するし。。高すぎ

673 ：アスリート名無しさん：03/01/23 11:03

1-T+4-ADスタックでもいいんじゃない？
あれ不味すぎ。

674 ：アスリート名無しさん：03/01/23 13:56

ＭＡＧ－１０

675 ：アスリート名無しさん：03/01/23 14:19

MAG10≧1-T＋4AD≧1-T≧T-100＋A-100≧T-100

676 ：アスリート名無しさん：03/01/23 20:13

　上に私も同意。
＞(それ以下)ではなく、≧(同等かそれ以下)と言うところが、肝ですね。

677 ：アスリート名無しさん：03/01/23 21:15

というかそれって当たり前じゃないですか？
MAG-10最初からスタック剤だし、
4-ADはどうもバンプ感だけで押してるような気がする。

といっても実際は最初からメーカブレンドスタックをしてるから別の意味で安心ですね。

678 ：アスリート名無しさん：03/01/23 21:51

成分がかぶっても、量が変わるじゃん。

679 ：アスリート名無しさん：03/01/23 21:58

　Mag-10は、相対的に4ADの量が多いとされているので、体感は一番あると思う。
　そして4ADは、いる人といらない人が大きく分かれるホルモン。
痩せ型の人は好きだろうし、太り易い人にはあまり必要が無い。
一方、1Testは血中のアミノ酸濃度を高く保つので、大抵の人にあてはまる。
でも、効いたー、って感じにはあまりならない。

680 ：アスリート名無しさん：03/01/23 22:18

その分4-ADやめると一気に体しぼまないですか？
どうなのでしょう？

681 ：アスリート名無しさん：03/01/24 14:50

ＭＡＧ－１０

682 ：アスリート名無しさん：03/01/24 15:03

＞Mag-10は、相対的に4ADの量が多いとされているので
いかがわしい憶測レベルの話だろ？
1テストステロンを目玉にして発売されたものだから殆ど4ADというのはありえない。
1-TやONEを売りたい派閥は邪魔なものなんだろうね
体感からいって１サービングに100から150ミリグラムは１テストが入ってると思う

683 ：アスリート名無しさん：03/01/24 15:08

１－Ｔ　ＥＴＨＥＲＧＥＬＳ
成分少ないのにちょっと高すぎるよ

かといってＴ－１００はあんま効かない。
ちゃんと１カプセル１００ｍｇ入ってるのかぁゃιぃ

684 ：アスリート名無しさん：03/01/24 15:29

鳥山labsが最強？
ＯＮＥ使った人まだいないの？

685 ：アスリート名無しさん：03/01/25 00:40

>その分4-ADやめると一気に体しぼまないですか？どうなのでしょう？
　萎みます(笑)。
しかし、4ADは水分を貯留させるので、それが抜けるだけです。
　例えば、８週間のOnで筋量が５Kg増えたとしても、
Offの１６週間ぐらいで筋量が3.8Kg減ると、24週で1.2Kg筋量が手に入ることになり、
一年で得られる筋量は2.4Kgぐらいになります。
この数値は、ナチュラルで得られる筋量の最大値に近いと思います。
　4ADは所詮プロホルモン、されどプロホルモン。
あなたのトレーニング効率を確実に上げてくれると思いますよ。

686 ：アスリート名無しさん：03/01/25 00:50

>682
　私もMag-10の1-Test量は、100mgぐらいだと思いますよ。
そうしますと、１Servingが300mgですから4ADの量は200mgぐらいになります。
そこで、AvantLabのOne＋などを挙げると、量は半々位なんですよね。
だから、相対的に4ADが多いと言ったのです。
　しかし、それがMag-10の効果を下げるとも思っていません。
おそらく、BioTest社は1：2位の割合が一番効きやすく、
デリバリーシステムも他社のものより上なのかもしれません。
　只、一般的な人とは違う人(太り易い人とか)には、この割合が確実に当てはまるかどうかが不明。
私には4ADの量が多いなと感じました。
1Servingも摂ると、興奮してしまってしょうがないし(笑)、腹の肉の付き方もちょっと多めだった。

　

687 ：アスリート名無しさん：03/01/25 13:35

>685

以前1-T+4-AD（両方ともモレキュラーの適量）でかなり効果が出たのですが
1-T６錠＋クレアチンで今回は挑戦してみます。
こっちの方がトレーニング量が多い場合なんかいいような気がするのは
僕だけでしょうか？

688 ：アスリート名無しさん：03/01/25 13:40

ＭＡＧ－１０

689 ：685：03/01/25 16:03

>以前1-T+4-AD（両方ともモレキュラーの適量）でかなり効果が出たのですが
>1-T６錠＋クレアチンで今回は挑戦してみます。
　まず、芳香化しないホルモンを大目に摂ってもあまり意味がありません。
だいたい一日の吸収した形で総摂取量が15mg～30mgあれば十分ですので、Molecularの1－Tならば２錠/dayで十分です。

>こっちの方がトレーニング量が多い場合なんかいいような気がするのは、僕だけでしょうか？
　否定ばっかりですみません。これも逆です。
4ADを使っている方が疲労回復も早くなるので、
１Test＋クレアチンの使用時に１Testと４ADとのスタックと同じようにトレーニングしてしまうと、
確実にオーバートレーニングになります。
余談ですが、４ADのみの使用時に１Testと４ADとのスタックと同じようにトレーニングしても、
オーバートレーニングになり難いです。
　１Test＋クレアチンの使用時のトレーニングのこつは、
HIT系のトレーニングの要領のように重量を多くしてインターバルを多く取り、Set数を少なくすることです。
結果報告待ってます。

690 ：アスリート名無しさん：03/01/25 16:19

実はもう売っていないアンドロソルがいちばん体感が強い

これ真実

691 ：690：03/01/25 16:22

なんせ飲んで一時間ぐらいで体感できる(ｗ

692 ：アスリート名無しさん：03/01/26 01:33

ＭＡＧ－１０

693 ：アスリート名無しさん：03/01/26 03:31

Ｔ－１００

694 ：アスリート名無しさん：03/01/26 03:36

>>691
うそつけばか

695 ：アスリート名無しさん：03/01/26 04:05

ちょっと質問してもいいですか？
ゴールドジムなんかに来てる人でボディビル業界では有名では
ないのに。あきらかに日本ボディビルチャンプ以上のバルクを持った
人たちは皆ステユーザーなんですか？あと格闘家なんかも
ほとんどステ使ってるんですか？
教えてください。僕もなかなかバルクアップしなくて
使おうかなと思っています

696 ：アスリート名無しさん：03/01/26 07:05

４ＡＤは下半身にモロくるね。精力剤にはいいね！
体重は少し増えるけど止めると元に戻るし・・
１－Ｔ体重の増加はほとんどないけど使用重量が若干上がる程度だね。
しばらく使ってると疲れやすくなるし・・
この二つスタックした場合だけどあんまし効果（相乗効果）はわからなかったね。

697 ：アスリート名無しさん：03/01/26 07:29

ピンクの六角形のやつ凄く効果あるみたいですが・・・
確かタイ製のステロイドみたいです。

698 ：アスリート名無しさん：03/01/26 07:34

>>697
単体ならたいして無いよ。

699 ：697：03/01/26 08:59

698さんどうもです。ステは、まだやった事がありません。
アナドールか、アナボール単体で使用したいです。

700 ：697：03/01/26 09:05

Andriol、アナボール、アナドール、cetabontablet
この中のどれか試したいです。

701 ：アスリート名無しさん：03/01/26 13:59

age

702 ：アスリート名無しさん：03/01/26 14:15

>結果報告待ってます。

わかりました。
とりあえずこれから取り組んでみようと思います。
4-ADの時とちがい今回はカロリーを普段+1500位にして取り組んでみようと思います。
当たり前なのですが、カロリーと炭水化物をそれなりにとらないと筋トレは効果でないですよね。

以前は1000くらい上乗せして結構きつかったのですが、今度はサプリメントをうまく使って
立ち回ってみようと思います。

ここの皆さんはプロテインサイクル中どれくらい飲んでますか？
特にプロホ効かなかった人はどうなんでしょうね？

703 ：アスリート名無しさん：03/01/26 14:16

>あきらかに日本ボディビルチャンプ以上のバルクを持った人たちは皆ステユーザーなんですか？
>あと格闘家なんかもほとんどステ使ってるんですか？
　一概に言えません。
まず、ボディビルダーは絞るので、どうしてもバルクが犠牲になります。
さらに、今の日本のTopビルダーは背が皆高くないので、絞ると迫力に欠けるというのもあると思います。
一方レスラー系の人はそれほど絞らずに済みますし、背も高い人が多いので迫力があります。

704 ：703：03/01/26 15:51

　これはステロイドのオーバードーズと絡んでくるのですが、
三頭筋と前肩部と比べて明らかに前肩部の方が目立つでしたら、まずユーザーです。
それから、僧帽筋上部の異常な膨らみもユーザーの特徴ですね。
明らかに、デカイと感じられる人はこの特徴を持っていることが多いです。
　只、これらはステロイドのオーバードーズの特徴なので、
ユーザーでもこれらの特徴の無い人もいます。

705 ：アスリート名無しさん：03/01/26 15:54

そうぼうがいちばん差がでるね

昔の相撲取りと今の相撲取りを比べてみれば
いかにドッピュングが蔓延してるからわかるよ。

706 ：アスリート名無しさん：03/01/26 16:04

>>704
overdoseはオーバードース、実際の発音はオーバドースと聞こえます。

707 ：アスリート名無しさん：03/01/26 16:06

>697
　初心者かつ志向がビルダー系でしたら、
経口ステロイドOnlyより経皮系のプロホルモンの方が良いです。
もし、協議会に出る気が無いのでしたら、Deca(注射)なるステロイドもBetterです。
扱い易いですよ。

708 ：703：03/01/26 16:09

>706
　Thanksです。音楽雑誌だと、オーバードーズなんでご勘弁をば。

709 ：アスリート名無しさん：03/01/26 16:19

>>708
ほんとだ、ぐぐったらオーバードーズの方がヒット数多いね。
と思ったらそういうタイトルの映画があったわけね。
居眠りこくって言うドーズ（doze）って言葉がちゃんとあるんだが・・・

710 ：アスリート名無しさん：03/01/26 19:46

>>703
僕も、お！この人はすごいな！って思う人は大体小さいです
身長せいぜい１６５くらい。っていうか俺が有名なボディビルダー
知らないだけかな？

711 ：アスリート名無しさん：03/01/26 21:20

●塚と●井は酷いらしいです。
それとわかるユーザーだらけなんだそうです。

712 ：アスリート名無しさん：03/01/26 23:52

>>696
　レポートどうも。
　自分は、MAG10、1-Tつかったけど、まさにそんな感じだった。

713 ：アスリート名無しさん：03/01/27 09:06

ＭＡＧ－１０

714 ：697：03/01/27 11:32

707さんどうもです。やはり錠剤だと効果ないのでしょうか?
アナボールの副作用てきついですか?

715 ：アスリート名無しさん：03/01/27 12:22

mag10の味を一言で言うとどんな感じですか？

716 ：アスリート名無しさん：03/01/27 15:26

精液、かな（汁

717 ：685：03/01/27 18:25

>カロリーと炭水化物をそれなりにとらないと筋トレは効果でないですよね。
>今回はカロリーを普段+1500位にして取り組んでみようと思います。
　体質にも拠るのですが、炭水化物を純粋に増やすよりC：P：F＝５：２：３位で
普段より増やした方が、変に脂肪が付かなくて良いですよ。

>ここの皆さんはプロテインをサイクル中どれくらい飲んでますか？
>特にプロホ効かなかった人はどうなんでしょうね？
　私や私の周りで効かない人っていうのはあまりいないので、そういう人達のは分かりませんが、
Offでは摂らない明け方とかAM10時頃に飲むプロテインシェイクの分で、大体90g～100gが増量分だと思います。

718 ：703：03/01/27 18:48

>>710
　ユーザーではないそうなのでスレ違いかもしれませんが、
http://www1.odn.ne.jp/~ceu61510/framepage23.htm
http://www1.odn.ne.jp/~ceu61510/DSCF0293.jpg
　全日本クラスの人が、絞らないとこんな感じですね。

719 ：703：03/01/27 19:02

>>714
　錠剤が効果が無いということは無いのですが、
アナドール(ダイアナボル)、アナドロール等は水分貯留が多く、
体重は増えるが抜いた時に体重を維持できない。おまけに、副作用も強力。
余程慣れている人以外は、今は使わない方がBest。
　ウィンストロールは、毒性は若干あるが上二つより弱めで水分貯留は起こさないが、
やっぱり注射のウィン～の方が良い。
　プリモボランは、この４っつの中で一番毒性が無く水分貯留は起こさないが、
やっぱり注射のの方が良いです。
って感じで、ビルダー志向の方は経口ステロイドより、プロホルモンかステロイド注射がBestです。

720 ：アスリート名無しさん：03/01/27 19:35

つーかマックスジムの会長は全日本クラス以上だよ。
いろんな意味でね。ナチュラルでは筋力もバルクも食欲もトップクラス

721 ：アスリート名無しさん：03/01/27 23:06

マグ10って２サイクルに分けて１ボトル開けるとき、冷蔵庫に入れますよね？
開封したら結構早く劣化しちゃうんでしょうか？　３ヶ月でも大丈夫かな。

722 ：アスリート名無しさん：03/01/28 08:23

age

723 ：697：03/01/28 12:57

719さん、アドバイス有難うございます。ステならウィンかプリモにします。
プロホルモンに、関しては、どれがお勧めですか?
過去に、4サイクロジオール試した事ありますが、そんなに効果ありませんでした。

724 ：アスリート名無しさん：03/01/28 13:31

1-Tって、女性化乳房の副作用はあるんですか？
このスレみると無さそうな感じですが、あるみたいな事書いてあるところもあるし。

725 ：アスリート名無しさん：03/01/28 13:44

1テストステロンは脳に対する影響など安全性についてデータがなく疑問
４ＡＤ系のほうが遥かにまし

726 ：724：03/01/28 14:15

>>725
このマシというのは、
・単に副作用レベルが低い
・副作用と効力を比べた時に
のどちらなんでしょうか？

まあ、脳に関しての安全性ってどうなんでしょうね？
実際、普通に売っているイチョウの葉かなんかから取る脳を活性化とか
いってる物質も、脳の専門家に聞いたら脳の血管破れる可能性がそうとうあるよとか
言ってたので。

ちょっとそういうところに出入りしているので、テストステロンに関しても
聞いてみます。

727 ：アスリート名無しさん：03/01/28 15:14

ボブサップってステやってますよね？
ナチュであそこまでいけますか？

728 ：697：03/01/28 15:17

日本製のステのほうがいいですよね。

729 ：アスリート名無しさん：03/01/28 16:05

脳の専門家に聞いたら脳の血管破れる可能性がそうとうあるよとか
言ってたので。

ﾌﾟｯ　魚からDHAとりすぎたらアホになるとかですか？（ﾌﾟﾜﾗ
水はのみ過ぎたら死ぬから危険物質だとかそういうレベルの話だ罠

730 ：アスリート名無しさん：03/01/28 16:20

>>729
魚や水の話はしてませんが？
日本語わかります？

731 ：アスリート名無しさん：03/01/28 16:25

>>710
日本で強い人は大体身長165cm～170cm前後に集結している感じ
身長175cmあれば高い部類。身長180cmともなると皆無かも。

732 ：アスリート名無しさん：03/01/28 16:56

>>730
アホですか？
例えって意味がわかります？
日本語わかります？

733 ：アスリート名無しさん：03/01/28 21:25

>1-Tって、女性化乳房の副作用はあるんですか？
　１Testや１ADは、ほとんど芳香化しないので女性化乳房の副作用はありません。
只、副作用はありますけど。

>1テストステロンは脳に対する影響など安全性についてデータがなく疑問。
４ＡＤ系のほうが遥かにまし。
　ステロイド骨格を持つ化学物質は、
多かれ少なかれ高脂血症や高コレステロール血症関連の症状を示す可能性はありますが、
側鎖どうこうであまり変わることは無いと思われます。
　問題は、ステロイド骨格を持つ人口合成物質の経口摂取の際、
腸内で変質し、とても毒性の強い物質なりますよ。
　結論、１Testも４ADもそこそこ毒性があるということ。
皆さん、正しい容量・用法を守り、バルクアップに励みましょう。

734 ：703：03/01/28 21:34

>日本製のステのほうがいいですよね。
　うーん、あるなら安心なのですが、多分日本製のアナボリック系ステロイドは手に入らないと思います。
現在、ほとんど製造してないんですよ。あってもプリモボラン(錠剤)ぐらいなのかな。
さらに言うと、医療現場でもほとんど使用されていないんですよ。利益がほとんど無いからだと思うのですけど。
極端に言うと、薬局で４ADとかが売られていても誰も買わないと思いません？
まあ、そういうことです。

735 ：アスリート名無しさん：03/01/28 22:02

>>733
ありがとうございます。
女性化乳房の副作用だけは気にしなくても大丈夫なんですね。

で、脳への影響の話を聴いてきました。
実際はまだ完全には分かっていないそうですが、よく言われる攻撃的になるという
症状以外に、物を考えることが鈍くなる可能性があると言ってました。
物事の処理がシリアルでしか行えなくなり、パラレルでの作業が鈍くなるかもという
事でしたが、まだ正確なデータは出ていないそうです。
某国立研究所の脳研究の方の話でした。

736 ：697：03/01/28 22:30

703サン、毎度アドバイス有難うございます。
日本製のウィンが見つかりましたので、試してみようと思います。
プロホルモンでも、ウィンぐらいの効果期待できるものありますか?

737 ：アスリート名無しさん：03/01/29 10:06

age

738 ：アスリート名無しさん：03/01/29 13:16

age

739 ：733：03/01/29 21:04

>>735
　こちらこそ、情報Thanksです。
何かの機会に新たな情報が手に入ったら、よろしくお願いしますね。

740 ：703：03/01/29 21:23

　”ウィン”は17αアルキル化されているので、経口であるならば注意が必要です。
”プリモ”みたいに長期間使わないで下さいね。
　さて、”ウィン”は水性であるため、一般的なプロホルモンとの比較は難しいですね。
検出期間が短いのでそれを利用したい人が使います。
効果は人それぞれなのですが、１Test系のプロホルモンに効果は良く似ています。

741 ：703：03/01/29 21:32

上にも書いたように”ウィン”は水性なので、どうしても吸収率に個人差が表れてしまいます。
T-100(San)とT-1(molecular)とMag-10どれが一番効くかという論争？があるように、
油性のステロイドでも吸収率の個人差がかなりあるので、
それ以上に差が出る水性ステロイドを評価するのは、実際凄く難しいですね。

742 ：アスリート名無しさん：03/01/29 21:43

なるほど、だからまったく効かないとか言うﾔｼもいるわけだ。

743 ：697：03/01/30 14:11

703>>参考になりました。プリモボランにしました。
他のステだと、クロミド、ノルバディクスなどが必要ですし・・・
かなり知識がないと、不安です。プロホルモンも試してみるつもりです。
色々と、アドバイス有難うございました。

744 ：アスリート名無しさん：03/01/30 22:58

age

745 ：アスリート名無しさん：03/01/31 13:11

MAG-10にしようか1ADにしようか迷ってます｡

746 ：アスリート名無しさん：03/01/31 17:59

ＭＡＧ－１０

747 ：アスリート名無しさん：03/01/31 19:27

>MAG-10にしようか1ADにしようか迷ってます｡
　評判通り、Mag10の方が1ADより良いです。
Ergopharm社の商品は好きなのですが、1ADは、？？？ですね。
ワンクッション置く代謝なので、女性向きです。
(とはいえ、女性は絶対に経口ホルモン剤を使うべきでは無いのですが・・・)
　芳香化を好まないのでしたら、１Testのみの商品をお勧めしますよ。

748 ：アスリート名無しさん：03/01/31 20:22

＞側鎖どうこうであまり変わることは無いと思われます。

精神に対する影響は大きく変わる　これは脳に対する副作用も変わるということ

749 ：733：03/01/31 22:38

>>748
　私は、”脳に対する影響”＝”脳の血管に対する影響”と捉えたので、
生体活性を持つステロイドである限り成人病的な症状は避けられないと考え、
「側鎖どうこうであまり変わることは無いと思われます。」と書き込んだのですが、
一方から捉えすぎたのかも知れません。

750 ：アスリート名無しさん：03/01/31 22:49

長期的に生涯に渡り健康的なトレーニング生活を楽しみたいのなら
一時期とはいえプロホルモンなんぞ使用しないほうがよいですよ

751 ：733：03/01/31 22:51

　脳や精神の影響はともかくとして、１Testより４ADの方が間違いなく安全です。
特にこの差は、経口摂取の際には顕著に表れますが、
側鎖の違いによるものではなくて二重結合の位置の違いから起こります。
しかし、この位置の差も経皮で摂取すれば問題がほとんど生じません。

　アナボリックステロイドに関して、定説と言うものが非常に築き難いので、
正直活発な議論をキボンｗ

752 ：アスリート名無しさん：03/02/01 08:45

>MAG-10にしようか1ADにしようか迷ってます
副作用のこととか考えると1ADの方がよいのでは？？

753 ：アスリート名無しさん：03/02/01 13:47

ＭＡＧ－１０

754 ：アスリート名無しさん：03/02/01 16:42

味のことも考えて1-AD

755 ：アスリート名無しさん：03/02/01 18:00

プロホルモンとかステ使用すると、脳に障害が起こるのでつか？

756 ：アスリート名無しさん：03/02/01 18:02

脳にってのはあんまり効いた事がないな。
臓器にダメージがあるようだよ
ただ使用すると　じゃなくて乱用するとらしい。

757 ：アスリート名無しさん：03/02/01 18:21

>>755
脳と言うより精神的には障害が出るみたいだよ。
あと、血管の老化作用もあるからそれで障害は出るかもね。

758 ：733：03/02/01 19:16

>副作用のこととか考えると1ADの方がよいのでは？？
　芳香化の副作用はMag10のみですが、それなりに１ADもMag10も副作用がありますよ。
それに、４ADは経口摂取しても良いのですが、１ADはまずいです。
ぶっちゃけ、Mag10よりも一つ前の４ADECの方が良いです。

759 ：筋肉マン：03/02/01 19:48

アナバー、プリモボランなど単体で使った方います？

760 ：アスリート名無しさん：03/02/01 19:56

粉のプロテインと錠剤のやつとではどう違うんですか？

761 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:08

なんかプロホルモンも大変なんだね
あぶなく気軽に買うところだったよ
あまりにも普通に販売してるんだもん。
ステロイドは合法って皆行ってるけど
あんまそこらには売ってないでしょ。

それに注射って特別な病気でもない人
どうやって手に入れるんだろう

762 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:15

＞アナバー、プリモボランなど単体で使った方います？
　アナバー使ったことが無いですが(値段が高いんでｗ)、プリモボラン(注射)はありますよ。
効果は結構ありましたね。デカよりも効きますよ。密かにお勧めのステロイドです。
でも、経口のプリモは止めてね。

763 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:22

>それに注射って特別な病気でもない人どうやって手に入れるんだろう
　輸入ですね。本当は、注射器は所持しているだけで違法なんですけどｗ
余談ですが、ステロイドは所持OK、
さらに特別な病気でも注射器の所持は厳密には違法。立検されることは無いですが。

764 ：アスリート名無しさん：03/02/01 21:42

>４ADは経口摂取しても良いのですが、１ADはまずいです。
どうして？

765 ：筋肉マン：03/02/01 22:14

注射のほうが効果あるみたいですね。しかし、注射怖いです・・・・
看護婦の友達がいればなー
錠剤は、駄目ですか?

766 ：アスリート名無しさん：03/02/01 22:37

>>764
　１Testと同じで、１ADのステロイド骨格の５位に水素基が付いているからです。

767 ：アスリート名無しさん：03/02/01 22:42

>>765
　注射が嫌いでしたら、経皮タイプを使用することをお勧めしますよ。
錠剤に拘るのでしたら、４AD単体の商品をお勧めします。

768 ：アスリート名無しさん：03/02/02 00:43

>>763
とくべつな病気でも注射器所持は違法なの？
インシュリンを日常的にささないといけない病気とかなかったでしたっけ？

769 ：763：03/02/02 01:26

>とくべつな病気でも注射器所持は違法なの？
　”厳密”というか、”曲解”に近い解釈をすればだけどね。
>インシュリンを日常的にささないといけない病気とかなかったでしたっけ？
　進行の度合いにも拠るのですが、基本的にはインスリン注射を治療に用いることが多いです。
今は、注射ではなくて、針の無い注入機を使うらしいのですが。
まあ、この話はネタなんで、あまり突っ込まないでｗ
もしこのネタで、気分を害した方がいらっしゃたら、ごめんなさい。

770 ：アスリート名無しさん：03/02/02 04:13

インシュリンはペンシル型注射器だしね。

一番いい例は昆虫採集セットには必ず注射器がついてますよ。
安心しましょう

771 ：アスリート名無しさん：03/02/02 05:35

>>770
＞一番いい例は昆虫採集セットには必ず注射器がついてますよ。
注射器が危険なせいか、もう生産してないらしいよ。

772 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:57

>１Testと同じで、１ADのステロイド骨格の５位に水素基が付いているからです。
どうなるの?詳しく教えて

773 ：アスリート名無しさん：03/02/02 18:49

T100、エサジェル、１ＴＵ、１ＡＤどれがお勧めですか?

774 ：アスリート名無しさん：03/02/02 19:03

>773
1-AD

775 ：アスリート名無しさん：03/02/02 19:38

１ＡＤ効果ありますたか？明日購入してみます。

776 ：アスリート名無しさん：03/02/02 19:48

Ｔ１００と１－ＡＤどちらにすべきか?

777 ：アスリート名無しさん：03/02/02 19:55

ＭＡＧ－１０

778 ：766：03/02/02 21:10

>>772
　５位の所に水素基が付いていますと、腸内に入った際に、
この水素基が外れて５位と６位(左下と真ん中下の炭素環の境目)の所に二重結合が出来ますが、
この二重結合は発がん性物質を特徴付ける結合なので、安全とは言い難いです。
　勿論、ある程度の量は排出されるので、摂取したから直に体に影響が出てくると言う訳ではありませんが、
避けた方が無難なのは、言うまでもありません。

779 ：766：03/02/02 21:13

>>773、776
　１Testや１ADなどの５位に水素基が付いているサプリを、経口摂取するのは避けましょう。
経皮か注射で。

780 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:34

むむむ。何か、難しい話ですね。。。Ｔ１００は問題なしですよね。

781 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:36

あほじゃねーの？

782 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:39

結局ステと変わらないね。

783 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:41

18歳でプロホルモン摂ると少量でもやばいですか？

784 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:58

>>783
プロホルモンは意味ないよ

785 ：アスリート名無しさん：03/02/02 22:01

>>780
T100も>>778に書いてあることに当然あてはまるけどね。
まあ漏れは体験的に摂ってみただけだったけど1-Tを一日に６粒摂ってたよ。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶﾅ

786 ：アスリート名無しさん：03/02/02 22:10

プロホルモン注射でするやつとかありますか？

787 ：766：03/02/02 22:11

>>780
　何か誤解があるようですが、
１Testというのは、１Testosteron(テストステロン)のことで、
１-TなるMolecular社の製品のみを指している訳ではありません。
　そして、経口摂取を避けたいのは、
５位に水素基が付いている１Testや１ADを含有している全ての商品です。
当然、T100は止めた方が無難です。
　とはいえ、男性の場合は大腸と小腸の一部がそのリスクにさらされるだけなので、
そのリスクの大きさは、むちゃくちゃな過剰摂取や50年くらいの長期摂取を続けることをしなければ、
問題に至るレベルには達しませんし、正直タバコよる肺及び喉の影響の何十分の一ですから。

788 ：780：03/02/02 22:15

詳細説明有難う御座いました。

789 ：アスリート名無しさん：03/02/02 22:19

>18歳でプロホルモン摂ると少量でもやばいですか？
　やばくないですよ。一応、法律的書かないとまずいんで書いているだけです。

790 ：アスリート名無しさん：03/02/04 11:48

ttp://www.ccchain.net/cargo/ecdymax.htm

これってどうなんでしょう？
買ってみようかなー？なんて思ってるんですけど・・・・

791 ：アスリート名無しさん：03/02/04 12:09

↑かねをどぶにすてるようなもんですよ　シントラボルしかり

792 ：790：03/02/04 13:28

まじっすか！？
摂取方法とか見てたらＭＡＧ-10ぽいのかなぁ？なんて
安易に考えてたもんですから・・・

793 ：アスリート名無しさん：03/02/04 13:58

クサマボルどうですか?

794 ：アスリート名無しさん：03/02/04 14:22

ＭＡＧ－１０

795 ：アスリート名無しさん：03/02/04 14:51

>>792
ごく普通のサプリメントを充実させたほうが長期的にみると

796 ：アスリート名無しさん：03/02/04 16:01

何々

797 ：アスリート名無しさん：03/02/04 20:09

マクサボルは、アナボールと同じ効果あるとか宣伝されてますが、どうなんですか?
プロホルモンは、サプリメント。ステロイドは、医薬品。

798 ：アスリート名無しさん：03/02/04 20:16

ＭＡＧ－１０

799 ：アスリート名無しさん：03/02/05 00:31

age

800 ：アスリート名無しさん：03/02/05 00:31

800ゲットー

801 ：アスリート名無しさん：03/02/05 07:21

MAG-10には水分停滞とかあるんだよね?
1-ADにはないの?

802 ：アスリート名無しさん：03/02/06 13:26

マクサボル２試された方います？

803 ：アスリート名無しさん：03/02/06 21:39

女子ビルダー使用しているステは、何が有名ですか？

804 ：アスリート名無しさん：03/02/06 23:27

プリマボランじゃないか？
再生不良性貧血で使ってるくらいだからいけるだろ
よくわからんが・・

805 ：アスリート名無しさん：03/02/06 23:36

プリモにくわえてアナバーも。

806 ：アスリート名無しさん：03/02/06 23:41

プリモボランでした。
ごめんなさい

807 ：アスリート名無しさん：03/02/07 15:07

1-ADとT-100のスタック
洒落にならんぐらい効いたよ。サプリ番長は嘘つかんな

808 ：アスリート名無しさん：03/02/07 17:33

副作用はどうでした。体重は

809 ：アスリート名無しさん：03/02/07 23:42

レポートよろしく

810 ：アスリート名無しさん：03/02/07 23:55

以前カキコした

１－Ｔ＋クレアチンをやって３週目になりました

体重がスタート時より５ｋｇ増えました。
あと重量もそれなりに増えています。
副作用はいっさいありません。

うわさの倦怠感ですが確かに初めて１週目にありました
起きるのもいやになるくらいけだるさが続いたのですが、
友達が旅行のおみやげで買ってきてくれたアンドロステンジオン（笑）を
２日起きに摂取したら起きなくなりました。
ゴミだと思ったのですがとっておいてよかったです。
まあ副作用らしいものもでていないので興奮剤効果＋ホルモン補充として
使えたかもしれません。

811 ：アスリート名無しさん：03/02/07 23:58

ただ以前の４－ＡＤ＋１－Ｔの方が圧倒的に体重筋力ともにのび
あと回復速度も速いので劇的に効果を求めるならそっち方が良いかもしれません。

今回でわかったのですがステ系を使うなら
量のトレーニングの方が良いかもしれません。

重量にこだわるよりセット数を増やすとかでも結構いけると思いました。

これからもあと４週がんばります

あと上のは個人的感想です。
では

812 ：807：03/02/08 11:54

>808
体重は計ってないから判らないが、自分の姿を鏡で見ると
驚くほど違う
大丈夫かなぁと思うよ・・・ちょっぴり心配

813 ：807：03/02/08 17:51

凄く効果あったのですね。うらやましいです。
プロホルモンとると、イライラしませんか? これは、副作用ですかね・・・・

814 ：807：03/02/08 17:54

>813
何だお前

815 ：アスリート名無しさん：03/02/08 17:55

舌で溶かすやつめんどくさい。

816 ：808：03/02/08 18:05

814>>すいません。間違いますた。

817 ：アスリート名無しさん：03/02/09 13:26

>凄く効果あったのですね。うらやましいです
試したらいいじゃん　807さんは効果があったって言ってるんだからさ

818 ：アスリート名無しさん：03/02/10 17:23

どれが効くのだぁぁぁああああああああー!!!

819 ：アスリート名無しさん：03/02/10 18:50

↑とりあえず１－Ｔいっとけ。

820 ：アスリート名無しさん：03/02/10 19:00

ＭＡＧ－１０

821 ：アスリート名無しさん：03/02/10 21:45

アンドロディーオル効果なかったＹＯ

822 ：アスリート名無しさん：03/02/10 22:29

age

823 ：アスリート名無しさん：03/02/10 23:19

１－ADと４ADのスタックってどういう意味でつか？

824 ：アスリート名無しさん：03/02/11 23:42

1-Tの効果どうですか？副作用など・・・・
一缶だけでたりますか？

825 ：アスリート名無しさん：03/02/12 01:06

age

826 ：アスリート名無しさん：03/02/12 02:33

>>824
俺は１日９ｶﾌﾟｾﾙ（錠）。規定の６ｶﾌﾟｾﾙじゃものたりない。
それを６週間やるから合計378ｶﾌﾟｾﾙ。つまり４ﾎﾞﾄﾙと少々→５ﾎﾞﾄﾙ。
これまで２ｻｲｸﾙやったが、副作用は全然感じないよ。ただ２ｻｲｸﾙ目は
調子に乗って４ＡＤとｽﾀｯｸしたためか、顔があぶらっぽくなりました。
にきびとかできるほどじゃないけど。
効果はかなり良し。

827 ：824：03/02/12 02:56

情報ありがと。５ボトルですか？金かかりますね。貧乏なもので・・・
他のプロホも一缶じゃ駄目なのでしょうね。。。

828 ：アスリート名無しさん：03/02/12 03:40

ＭＡＧ－１０

829 ：アスリート名無しさん：03/02/12 08:18

1-T単発と4-ADとのスタックならスタックの方が効果があるので（自分は）
そっちの方がおすすめじゃない？

個人的には１日1-T３錠＋4-AD４錠でいってました。

830 ：アスリート名無しさん：03/02/12 08:22

それといきなり行くんじゃなくて最初の２週は
トレ時両方３錠、休みの日は２錠
３週目に両方４錠、休みは３錠
４週目に両方６錠　休みは３錠
５週目は４週目と同じ
６週目は３錠にしてオフ２錠
ってかたちにして終了時に６－XOを２週取ってます。

プロホでここまでやる必要があるかどうかわかりませんが。
一応ステロイドと同じ考えて接してます。

831 ：アスリート名無しさん：03/02/12 08:37

ＭＡＧ－１０

832 ：アスリート名無しさん：03/02/12 11:30

>>830
・・・つか体重何キロだった？A-100とか一日に６カプセルとか飲んで
いいのか？

833 ：アスリート名無しさん：03/02/12 12:01

>>830
漏れもそうしています。
プロホルモンでも一応ピラミッド型で摂取したほうがいいかとおもって・・・。

6週間で1ボトル使って、体重は5キロ増えました。

副作用らしきものは・・・顔が油っぽくなったのと、ムーンフェイスが少々。
あとはやたら代謝がよくなった？ぐらいですね。

久しぶりに会った理学療法士には「薬使っただろ？」と一発でばれました。

834 ：アスリート名無しさん：03/02/12 18:36

833>>どのプロ穂使用したの?

835 ：アスリート名無しさん：03/02/12 20:24

>832
体重は７０ｋｇから７５ｋｇ間であがりました。
トレ歴５年目（スポーツ時代から入れると１０年）です
もともとの骨が女性並みに細く体重増加も１年２－３ｋｇが限界でした。

もしかしてT-100は100mg一粒ですよね？

僕とったのはモレキュラーの1-Tジェル＋4-ADジェルです
あれは両方一粒25mgです。

今回プロホをとってみてわかりましたが、これならステロイドをスポーツで禁止されてるのが
よくわかります。

現在も平行してスポーツをやってるのですが、下半身の粘りがかなり増したのがよくわかります。
トレーニングのほうおもしろくてメインになっちゃいそうです。

836 ：アスリート名無しさん：03/02/12 21:08

マクサボル、T100、１－Ｔどれがいいですかね？
又、試された方アドバイスお願いします。

837 ：562：03/02/13 07:55

>>835

そうか4-ADｼﾞｪﾙの方だったわけね。俺はA-100を２つに1-Tｼﾞｪﾙを
６つ摂ってたからさ。パンプ感とインターバル間の疲労回復はやばいよねw
重量も順調に上がっていくしやっぱ反則技だよなw

838 ：835：03/02/13 13:37

実は562さんの方が摂取量は多かったりしますね。（笑
確かに疲労回復はいかさまです。

それより筋肉痛がかなりひどくて参りました。
オーバートレーニング気味になってしまうのです。

どうやら無理をさせてるってこのことなんでしょうね。

839 ：833：03/02/13 16:49

>>834
忘れてます田。スマソ。

使ったのは１－Tと６－OXOです。
1-testは女性ホルモンに転換しないというけど心配で・・・、
６－OXOなんぞ使っちゃいました。

840 ：虚弱体質：03/02/13 23:53

839>>一缶でサイクル終了したのですか？確か、一缶８０カプセルですよね？
最低二缶は、必要になりそうですが・・・・

841 ：虚弱体質：03/02/14 00:51

舌で溶かすプロホルモンありますが、何か利点とかあるのですかね？

842 ：アスリート名無しさん：03/02/14 05:29

age

843 ：839：03/02/14 16:36

>>840
いえ、1ボトル90カプセルです。
自分でも足りなくなると思って2ボトル買ったんですが、
トレーニングのない日を1カプセル減らしたりとかしてたら
ちょうど1ボトルで収まってしまいました。

余りは次のサイクルにまわそうかと・・・。

844 ：839：03/02/14 17:24

レス有難う。１ボトルじゃ足りませんよね。最低２ボトルですね・・

845 ：アスリート名無しさん：03/02/14 18:39

1-t使ってのサイクルが終了して、いよいよオフ突入です。

とりあえずクレアチンとグルタミン、BCAAあたりを使い始めてますが、
ほかの方はオフはどのようなものを使っているのでしょうか？

大幅に体重減ったら悲しいしなぁ・・・。

846 ：マクサボル２：03/02/15 00:34

購入しますた。このプロホルモンは、好奇心で購入しますた。
ダイアナボルと、同等の効果があるそうです。
又、レポートします。

847 ：アスリート名無しさん：03/02/15 00:37

↑アホやｗ

848 ：アスリート名無しさん：03/02/15 00:59

俺もそう思うが
是非レポートしてくれ。
気になるぞ、応援する。
ただし、クレアチンと一緒に使わないで欲しい。

プロテイン、BCAA、アミノ酸程度だけでやって効果があればすらしいのだが。

849 ：アスリート名無しさん：03/02/17 03:58

アナボルやってみようかなと思います。

850 ：アスリート名無しさん：03/02/17 08:22

＞１－Ｔ＋クレアチンをやって３週目になりました
＞体重がスタート時より５ｋｇ増えました。あと重量もそれなりに増えています。

結構伸びましたね。効果があって良かったです。

＞うわさの倦怠感ですが確かに初めて１週目にありました
＞起きるのもいやになるくらいけだるさが続いたのですが、
＞アンドロステンジオン（笑）を２日起きに摂取したら起きなくなりました。
＞まあ副作用らしいものもでていないので興奮剤効果＋ホルモン補充として使えたかもしれません。

　もう解消されたと思うので関係ないかもしれませんが、
１－Testを使うと、異化ホルモンが筋肉に伝わらなくなるので、血糖値が安定し難くなります。
起床直後に砂糖30g＋クレアチン(４g)をお湯に溶いたものを飲むと、楽になりますよ。

＞重量にこだわるよりセット数を増やすとかでも結構いけると思いました。

　あまりセット数を増やすとサイクル後に、折角得た筋肉が失い易くなりますし、
疲労感も残してしまいます。普段の２０％増までに留めてくださいね。

＞これからもあと４週がんばります。
　良かったら終了後のレポートも待ってます。

851 ：アスリート名無しさん：03/02/19 08:00

>850さん

いつも助言ありがとうございます。
最近は体重の重傷がちょっと減ってきてるようです。

一番の原因は食事が苦痛になってきてます。
食べるのはかなり楽しみだったのですが、最近は正直言って辛いです。
これが素質なのではないかと思っています。

プロテインは習慣で飲めるのですが、食事が食べ出すと食べられても
食べようという意志がなくなってしまいました。

現在は朝にウエイトゲイナー＋クレアチン＋アミノ酸を取ってます。
糖質は朝にさらにコーヒーに砂糖を２本入れてるのですが、足りないでしょうか？

あとトレーニング終了後はかなり炭水化物多めの食事で休み時は蛋白重視です。

>　あまりセット数を増やすとサイクル後に、折角得た筋肉が失い易くなりますし、
> 疲労感も残してしまいます。普段の２０％増までに留めてくださいね。

現在は20%アップ程度で抑えています。
問題はサイクル終了後ですが、一応6-XO+ZMAの使用を考えています。

実際はどのくらいの量で筋量＋筋力の低下があるのでしょうか？

いつも質問ばかりですみません。

その代わりできるだけ、ない知恵絞ってフィードバックする予定です。

852 ：だんぱクン：03/02/19 14:37

プロホでつくられた筋肉は、使用をやめると、すぐに落ちてしまうのでしょうか？

853 ：アスリート名無しさん：03/02/19 22:17

そんなぁこたぁない

854 ：アスリート名無しさん：03/02/19 22:36

(´･∀･`)へー

855 ：アスリート名無しさん：03/02/19 23:31

(・´ー｀・)

856 ：アスリート名無しさん：03/02/20 00:16

MAG-10良い感じです。

857 ：アスリート名無しさん：03/02/20 01:26

age

858 ：アスリート名無しさん：03/02/20 07:43

ダイアナボルの副作用きついですか？　人によっては、副作用でない人も
いるみたいですが。

859 ：アスリート名無しさん：03/02/20 08:04

副作用は一見でわかるのは女性化乳房くらいだろう。
ほかのは検査値でも見ないと一発でわからないと思う。

それよりサイクル中にプロテイン飲み過ぎで食欲がなくなるぞ。
やはりこういうのが素質なのかなとちょっと悲しい。

860 ：アスリート名無しさん：03/02/21 02:59

MAG-10

861 ：アスリート名無しさん：03/02/21 15:41

プロホルモンのマグ10と、
ステロイドのDECA、
どっちが優れているでしょうか？（筋量増加効果や副作用なども含めて）

862 ：アスリート名無しさん：03/02/21 16:58

量によるだろ
ＭＡＧ１０を２サービング/dayだったらデカ週200mgよりは強いかもな

863 ：850：03/02/22 00:56

>851さん
>一番の原因は食事が苦痛になってきてます。
>食べるのはかなり楽しみだったのですが、最近は正直言って辛いです。
>これが素質なのではないかと思っています。

　これは素質と言うよりも、１Testならではの効果ですね。
通常よりも異化ホルモンが筋肉にではなくて脂肪により作用するので、
血中の遊離脂肪酸の濃度が高くなり、この為、マターリと胃腸の調子が悪くなります。
　前日にトレーニングしていない日などは、軽く朝に有酸素系をすると、
お腹がこなれてきて結構食欲が湧いてきますよ。
特にやらなくても良いのですが、裏技として知っておくと便利です。

>現在は朝にウエイトゲイナー＋クレアチン＋アミノ酸を取ってます。
>糖質は朝にさらにコーヒーに砂糖を２本入れてるのですが、足りないでしょうか？

　まずスレ違いになるかもしれませんが、アミノ酸とプロテインの同時摂取はお勧めできません。
肉とか魚などの蛋白源ならば競合しませんが、
プロテインパウダーは吸収が早いのでどうしてもアミノ酸と競合してしまい、
アミノ酸の効果を単なる蛋白質の摂取に留めてしまいます。
　それからゲイナーに含まれる糖分はインスリンをかなり分泌するので、
ステロイド使用時の起床時などだと、血糖値があまり安定しません。
お勧めは、
アミノ酸(グルタミン)＋クレアチン＋砂糖。上の15分後、ゲイナー摂取の方が良いです。
　またコーヒーは、ブラックでも砂糖２本でも好きなように飲まれて構いません。

>あとトレーニング終了後はかなり炭水化物多めの食事で休み時は蛋白重視です。
　基本はきっちり押えていますね。

864 ：850：03/02/22 00:56

>問題はサイクル終了後ですが、一応6-XO+ZMAの使用を考えています。
　6-XOですか・・・。パトリックにしては、早まったかなという感じです。
まず、サイクル終了後に同じステロイド製剤を摂取してしまったら、オフになりません(笑)。
また効果についても、これを自分も周りも使っていないので、はっきりしたことは言えませんが、
クロミドなどの方が良いかなと思っています。
　次にZMAですが、亜鉛とマグネシウムは、
そんなに高いものではないので、オン、オフ関わらず摂取することをお勧めします。
さらに、ステロイドによるダウンレギュレーションを回復する効果は望めません。
経路が全く違いますからね。
　オフ突入直後の一番の対策は、突入直後から２週間はバルクアップを続けることです。
オフサイクルに入って直に減量しようとする人が多いのですが、
若干太るのを覚悟でカロリーを増やすと、筋量は確実に安定しますよ。

>実際はどのくらいの量で筋量＋筋力の低下があるのでしょうか？
　この質問は答え難いです。
筋量に関しては、その後の減量まで含めると、７０％位は失いますね。
６Kg増えましたら、２Kgの保持が精一杯です。
只、ステロイド無しで増やした時より、有りの方が４０％位は増えます。
無しですと、６Kg増えましたら２Kgの保持はまず無理ですから。
　筋力も、結構落ちます。
オフに入って安定したら、ほとんどの人が減量に入りますからね。
個人差はかなりありますが、増えた分の６割ぐらいは落ちますよ。

　またレポート楽しみにしています。

865 ：850：03/02/22 01:00

　間違えてしまった。すみません。
864の下から5行目、アミノ酸(グルタミン)→アミノ酸(グルタミン以外)です。

866 ：850：03/02/22 01:03

>プロホルモンのマグ10と、ステロイドのDECA、
>どっちが優れているでしょうか？

　私は圧倒的にデカの方が優れていると思います。
効果は確実にありますし、副作用も多分ステロイドでは最も少ない部類に入ります。
只、ドーピングチェックを防げないので、気をつけてくださいね。

867 ：アスリート名無しさん：03/02/22 08:33

アナボールのサイクル四週間、三錠程やろうと考えてます。
少量の使用でも、クロミド、ノルバとかの使用も必要ですか？

868 ：アスリート名無しさん：03/02/22 09:56

>>866
んなこたーない
デカの副作用はもっとも厄介
他のステで起るビッチやインポ対策もデカでおこった場合は効かないしまじで恐怖

869 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:48

age

870 ：866：03/02/22 12:50

>868さん
>デカの副作用はもっとも厄介
>他のステで起るビッチやインポ対策もデカでおこった場合は効かないしまじで恐怖
　本当ですか！一応文献などには、デカを副作用が最も少ない部類に入っているんですが、
これはちょっとデータを探した方が良いですね。
只、週に３ｇとか摂取した場合とかは無しですよ。
ノル系のデカは、どんなに大きい人でも800mgも打てば、過剰摂取になりますからね。

871 ：866：03/02/22 12:55

＞アナボールのサイクル四週間、三錠程やろうと考えてます。
＞少量の使用でも、クロミド、ノルバとかの使用も必要ですか？

　クロミドはあったほうが良いです。また、ノルバは特に必要ありません。
　
　それから、格闘技系のように単にデカイ体が必要であれば別ですが、
通常アナボール15mg／Dayはちょっと多いです。
10mg／Dayを一日4回、６週間ぐらいの方が効果ありますよ。

872 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:56

＞デカを副作用が最も少ない部類

教科書からの情報を鵜呑みにするとこういうことになるのだよ。
日本語でも英語でも実際に使用している連中の体験談がネット上にも
多く転がっているから見てみるがよろし。
デカが人気のあるステロイド（主にライトユーザー）というのは本当
だけどもリスクが少ないってのは嘘です

873 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:57

当然ノルバも効果なし

874 ：アスリート名無しさん：03/02/22 13:18

h-CGでごまかしてる人が多いですね。
デカの副作用

875 ：アスリート名無しさん：03/02/22 16:35

age

876 ：867：03/02/22 19:15

871>>アドバイス有難う御座います。副作用抑える薬は、クロミドだけでいいのですか？
タイ製とロシア製のものがありますが、どちらがいいですか？
　

877 ：アスリート名無しさん：03/02/22 20:56

age

878 ：アスリート名無しさん：03/02/23 05:44

MAG-10やった方、その後どうでしょうか？
やはり体重は落ちるものでしょうか・・・。
自分は使い始めて三日、体重は２㌔増えてます。

879 ：アスリート名無しさん：03/02/23 07:35

マグって結構効果あるんだ。

880 ：アスリート名無しさん：03/02/23 09:54

皆さんステ何処で購入してます？

881 ：アスリート名無しさん：03/02/23 13:28

age

882 ：1-T+クレアチン：03/02/24 10:47

1-T+クレアチンのものです。
いつもお返事ありがとうございます。
おかげでやる気が出ます。
現在サイクル最終６週目です

>これは素質と言うよりも、１Testならではの効果ですね。
>通常よりも異化ホルモンが筋肉にではなくて脂肪により作用するので、
>血中の遊離脂肪酸の濃度が高くなり、この為、マターリと胃腸の調子が悪くなります。

納得しました
最終週で摂取量を減らしたら圧倒的に食欲が回復してました。
体脂肪率が先々週から減っていて体重が伸びづらくなっていったのに
筋力が増えているという普段では無い現象が起きたのはこのせいだったのですね。

>アミノ酸の効果を単なる蛋白質の摂取に留めてしまいます。

これもスレ違いですか、アミノ酸の効果的な使用法はトレ前トレ直後でいいのでしょうか？
それならグルタミンのみでいいかと思ってました。

>アミノ酸(グルタミン)＋クレアチン＋砂糖。上の15分後、ゲイナー摂取の方が良いです。
>またコーヒーは、ブラックでも砂糖２本でも好きなように飲まれて構いません。

即実行に移してみます。

883 ：1-T+クレアチン：03/02/24 11:02

サイクル終了後のことですが、こう考えています。

>まず、サイクル終了後に同じステロイド製剤を摂取してしまったら、オフになりません(笑)。
>また効果についても、これを自分も周りも使っていないので、はっきりしたことは言えませんが、

というわけで最終週に6-OXOを取ることにしました。
1-T少量＋6-OXOで行ってみて来週から6-OXOで１週行ってみます。それで効果がないようならクロミドでも使おうかと思ってます。
一度人柱になってみるのもいいかと思っています。サイクル終了後（２週後）に報告します

>次にZMAですが、亜鉛とマグネシウムは、
>そんなに高いものではないので、オン、オフ関わらず摂取することをお勧めします。
>さらに、ステロイドによるダウンレギュレーションを回復する効果は望めません。
>経路が全く違いますからね。

そうなんですか、あえてオン期に使用しないことでブースター効果をねらってみたのですが
だめなんですね。勉強不足でした。

>オフ突入直後の一番の対策は、突入直後から２週間はバルクアップを続けることです。

もともと体脂肪が15%以内にならない体質で筋量が増えやすい体質のようです。
ハードゲイナーというわけではありませんが、今回のプロホの使用の最大の目的は
やる気を出すこと（効果なのお金の投資を無駄にしないため）もあるので
ますます効果が出るプラセボ的要素も合ったと思います。
減量期にはまだまだほど遠いような気がします。

884 ：1T+クレアチン：03/02/24 11:04

>筋量に関しては、その後の減量まで含めると、７０％位は失いますね。

以前の1-T+4-AD時はあまり体重が減りませんでした。減量がなかったからでしょうか？
そのときは4kg増えてあまり効果が感じられませんでしたが体重の低下はほとんどありませんでした。
正直言って生ステにはまだ手を出していませんが、このような経口型のプロホも相当の効果が
あると言うことがわかりました。
副作用もあるのでしょうが、あまり個人的には体感できませんでした。
しかしなぜか疲れが次の日に残りますね。回復が遅れてるのではないかとまで思いました。

>またレポート楽しみにしています。

つまらないことなのかもしれませんが、こうやってレポの返事があるのはやる気につながります。ありがとうございました。
あとクレアチンなのですが、個人的にはローディングの効果やオフ期を取るメリットがあまり感じられませんが、実際はどうなのでしょうか？

885 ：866：03/02/24 18:31

＞872さん
＞デカについての有益な情報ありがとうございました。

886 ：アスリート名無しさん：03/02/24 21:25

age

887 ：コンボ：03/02/25 10:30

プロホルモン現在サイクル中です。変化があった事はヒゲが濃くなりますた。
使用やめたら、元に戻りますかね?

888 ：アスリート名無しさん：03/02/25 19:03

マグ１０のボトルの底によく振っても取れない沈殿物があるんだけど、これはそういう仕様ですか？
ちょっとづつ溶けるとか。

889 ：アスリート名無しさん：03/02/25 21:07

>>887
何使ったの？

890 ：アスリート名無しさん：03/02/26 12:19

クレアチンで十分だろ？

891 ：アスリート名無しさん：03/02/26 17:10

御研のところで買った4ADを飲んでいる。
マグ10同様の不味さに悶絶。。。

892 ：866：03/02/26 21:56

>アミノ酸の効果的な使用法はトレ前トレ直後でいいのでしょうか？
>それならグルタミンのみでいいかと思ってました。
　
　朝一のカタボリックになっている時に、総合アミノ酸を摂取するのは良いアイディアです。
ナンダカンダ言ってもプロテインよりも、早くアミノ酸プールを良好な状態してくれます。
只、蛋白質とアミノ酸を一緒に摂取すると、蛋白質とアミノ酸がどうしてもくっ付いてしまうのです。
別に、くっ付いたとしても最終的には離れますから、気にするほどの事ではないのですが、
早く血中アミノ酸を上昇したい場合や空腹時の摂取で効果を出すものの場合は、要注意です。
　私の場合、トレーニング前：BCAA、トレーニング後：グルタミン、アルギニン、リジンです。
アミノ酸で一番効果があるのは、おそらくグルタミンなので、抑えておいた方が無難ですね。

893 ：866：03/02/26 22:02

＞減量がなかったからでしょうか？

　おそらく、そうです。
ステロイドを使って直に減量するより、ある程度安定してから減量に入った方が、
絶対に筋量はキープできます。
　只、脂肪が気になり始めてから落とすとなると、結構時間がかかります。
私の友人の一人は、一年以上かけても中々落とせなくて困っています。(現在も減量中)
次のサイクルの時は、できたら減量に入った方が良いですね。
筋量にして１０Kg増えましたら、減量要です。

894 ：866：03/02/26 22:09

＞しかしなぜか疲れが次の日に残りますね。回復が遅れてるのではないかとまで思いました。

　疲労の回復速度は、ステロイドを使っている時もいない時も、同じです。
疲労を感じなくなるだけです。
トレーニングを２０％増やしているということですから、当然疲れは溜まっています。
サイクル終了後少し経過したら、トレーニングを一週間くらい休んでも良いかも知れません。

＞あとクレアチンなのですが、個人的にはローディングの効果やオフ期を取るメリットがあまり感じられませんが、
実際はどうなのでしょうか？

　お腹がとても弱い人ならば、サイクルして摂取しても良いのですが、
大半の人にとっては、毎日摂取し続けても良いと思いますよ。

＞こうやってレポの返事があるのはやる気につながります。ありがとうございました。

　いえいえ、こちらこそ。また、レポート待っています。

895 ：アスリート名無しさん：03/02/27 20:33

age

896 ：アスリート名無しさん：03/03/01 21:30

保守あげ

897 ：アスリート名無しさん：03/03/02 01:46

あげ

898 ：アスリート名無しさん：03/03/02 18:53

皆さんプロホルモンで効果があってうらやましいです。

899 ：アスリート名無しさん：03/03/02 19:16

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900 ：アスリート名無しさん：03/03/02 20:56

９００ゲットーーーー

901 ：アスリート名無しさん：03/03/03 09:56

>プロホルモン現在サイクル中です。変化があった事はヒゲが濃くなりますた。
>使用やめたら、元に戻りますかね?

大抵は、元に戻ります。
そういった”アンドジェン”独特の症状が表れた時は、量を再考した方が良いですよ。

902 ：アスリート名無しさん：03/03/03 09:57

アンドジェンってなんやねん！

アンドロゲンのことか

903 ：901：03/03/03 10:08

＞９０２
　正解。失礼しました。

904 ：アスリート名無しさん：03/03/03 20:52

皮膚病なんかに使うステロイド使いすぎると傷口がとじにくくなったり
手術できなくなったりってよくきくけど
アナボリックステロイドではどうなんですか？

905 ：アスリート名無しさん：03/03/03 23:26

以前から僕も思ってたのだが、蛋白同化ステロイドは
再生不良貧血くらいしか使ってるのを知らないので副作用は男性化くらいしかわからないんだよね。

しかし実際は副腎からできてるから同じようなベンゼン環だし、多かれ少なかれ似たような副作用はあるのではないでしょうか？

全く自信ありません。
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906 ：アスリート名無しさん：03/03/05 00:24

＞皮膚病なんかに使うステロイド使いすぎると傷口がとじにくくなったり
＞手術できなくなったりってよくきくけど
＞アナボリックステロイドではどうなんですか？

　「手術できない」というのは、よっぽどですが、「傷口が塞がり難い」のは、本当です。

　前にも話しているのですが、ステロイドには異化ホルモン(特にコルチゾン)を、
筋肉と反応させないようにします。
これは、俗に呼ばれるアナボリックステロイドの「アンチカタボリック」ですね。
　ここで、ステロイドを使用している人が傷を負ったとします。
普通に考えると、ステロイドを使っていれば、早く傷口は塞がるような気がします。
しかし、実際は中々傷口が塞がってくれません。
　考えられる理由の一つとして、傷口の炎症の悪化が考えられます。
傷口の細胞がコルチゾンを受け付けないために、炎症が収まらないのです。
具体例としては、ステスペ竹○氏が良い例だと思います。
体質も大きく関与するので、はっきりしたことは言えませんが、
彼の場合、炎症が悪化して化膿というより発酵してましたから・・・。
明らかに、ステロイドの副作用かなと思います。

907 ：905：03/03/05 12:41

>>906

しかしステロイド一般には抗炎症作用がありませんか？
どうやら鉱質コルチコイドと糖質コルチコイドも同じ作用機序で作用するようです。

抗炎症作用というより炎症作用応答マイナス、＋免疫機能の低下により罹患性＋感染性が
あがるのではないと個人的には思います。

コルチゾンは一般に糖質コルチコイドの主を占めていますが鉱質コルチコイド（性ホルモン、アルドステロン）とは厳密には違うと見なした方が
良いようです。

908 ：アスリート名無しさん：03/03/06 19:52

マグ１０サイクル終わって丁度１週間ですが、トリベックス効果なのかまだガクッと筋力ダウン感じられません。
どのくらいで来ますか？ゆっくりゆっくり３ヶ月とかだったらやだな。
ちなみに１日１回摂取２週間コースです。劇的アップは無かったですが、体重３キロくらい増えてます。

909 ：アスリート名無しさん：03/03/08 10:06

age

910 ：アスリート名無しさん：03/03/08 19:03

>>908
ゆっくり三カ月もかけての筋力（筋量）ダウンだったらぜんぜんいいじゃん。
その頃には次の何かのサイクルに入ってるだろうし。
たとえばステロイドでも、モノによっては（アナバーとか）三カ月どころか
サイクル後即効で落ちちゃうのだってあるよん。

911 ：906：03/03/09 01:14

＞鉱質コルチコイド（性ホルモン、アルドステロン）

　鉱質コルチコイドにアナボリックステロイドも含まれるのですが、
特性は若干異なってきます。
早い話が、効用がもの凄く強いのです。
アナボリックステロイドが何故筋肥大に大きな影響を与えるのか？
という話にまで発展してしまうので、あまり深くは突っ込みませんが、
アナボリックステロイドは、使用後ホルモンレセプターの感度を大幅下げてしまいます。
その時に普通ならば、体はホルモンの量でこなそうとするのですが、それでも限界があります。
ですから、長い間大量に使用していると、怪我などをした時にヤバーイことになるのです。

　アナボリックステロイドは、毒でも劇物でもありませんが、一応”薬”です。
乱用は止めてくださいね。

912 ：アスリート名無しさん：03/03/09 01:30

＞ゆっくり三カ月もかけての筋力（筋量）ダウンだったらぜんぜんいいじゃん。
その頃には次の何かのサイクルに入ってるだろうし。

え？ダウンしてる間に又始めてもいいんだ。自己のテストレベルが完全回復してから再開かと思ってた。
その落ちきった時にどれだけ残ってるかが勝負なのかと。ちなみにマグ10オフ１０日経ってるけどまだ普通に大丈夫。

913 ：アスリート名無しさん：03/03/09 05:34

ホモ
ルン♪

914 ：アスリート名無しさん：03/03/12 20:49

禿げるの?

915 ：アスリート名無しさん：03/03/12 21:05

空手をしてますがステ使おうと思います。
心臓肥大になりますか?

916 ：アスリート名無しさん：03/03/12 23:58

>空手をしてますがステ使おうと思います。心臓肥大になりますか?

　正直、格闘技にステは止めた方が良いです。
気持ちは強くなるのですが、微妙に体のバランスが変わってくるので、
とても怪我し易くなります。
「相手を殴ったと思ったら、自分の筋を痛めた」というのは、よく見かけます。
　本当に筋肥大を狙う気が無いのだったら、ステロイドは意味がありません。
変に浮腫んだりするだけです。
　どうしても使いたいのであれば、アナバーを使ってみてください。
競技用に使えるステロイドは、これ位しか無いです。

917 ：アスリート名無しさん：03/03/13 01:57

体重増加の期待できるプロホルモン、ステなどありますか？

918 ：アスリート名無しさん：03/03/13 02:17

＞体重増加の期待できるプロホルモン、ステなどありますか？

　プロホルモンでしたら４ＡＤ、ステロイドでしたらダイアナボルですね。
只、クレアチンをローディングした段階でも求める体重に限ってくださいね。
まずは、クレアチンを使ってからです。

919 ：アスリート名無しさん：03/03/13 04:13

卸研で４AD出せないよー。どうやって検索するの？

920 ：アスリート名無しさん：03/03/13 04:20

>>919
ttp://mimie.net/hardcore.htm

921 ：アスリート名無しさん：03/03/13 04:22

みみぃは卸研じゃねーだろｗ
卸研のとこで検索してもバイオテストの４ＡＤが出ないってことじゃないのか？

922 ：アスリート名無しさん：03/03/13 04:24

4-AD-ECで出るんじぇない？
http://www.biotestedge.com/html/4adec.html
汚物のＨＰ逝くの嫌だから確かめられないが

923 ：アスリート名無しさん：03/03/13 05:59

お、まじで？
朗報

924 ：918：03/03/13 18:04

すみません。訂正です。
クレアチンをローディングした段階でも求める体重に限ってくださいね。
→クレアチンをローディングした段階でも”求める体重達しない場合”に限ってくださいね。

925 ：アスリート名無しさん：03/03/16 17:18

モリモリ

926 ：アスリート名無しさん：03/03/16 17:36

１

927 ：アスリート名無しさん：03/03/18 21:29

＞たとえばステロイドでも、モノによっては（アナバーとか）三カ月どころか
サイクル後即効で落ちちゃうのだってあるよん。

アナバーは落ちないでしょ?アナドと間違えてるんじゃないの？

928 ：アスリート名無しさん：03/03/21 04:17

>>927
アナバーはやめると筋力がすぐ落ちますよ。
アナドは水分が抜けるから体重が落ちます。
アナバーは女性が使えば効果的ですが。

929 ：アスリート名無しさん：03/03/22 12:06

いつも興味深く拝見しております。
トレーニング・ドラッグ上級者の方々に、お尋ねしたいことがあります。
身長１７２ｃｍ・体重７６ｋｇです。
アナボルタブレット
ノルバテクス
クロミド
を購入しました。
来月から下記のようなサイクルを開始しようと検討中です。
Ｄボル
１week 30mg/day
２week 35mg/day
３week 40mg/day
４week 40mg/day
５week 35mg/day
６week 25mg/day
クロミド
７week 100mg/day
８week 50mg/day
ノルバは随時。乳首に違和感が出たら50mg/dayから。
サイクル中の
●食事・サプリメント
●トレーニング
●その他
における注意点等、ありますでしょうか？
特に、トレーニングの重量・セット数・レップ数・インターバル時間は、
オフサイクル時とは変化させるべきでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
御回答・御助言を頂けたら、幸いです。

930 ：アスリート名無しさん：03/03/22 23:01

勝手に思うのですが、ステロイドの場合経口だけだと
下手するとプロホ並にしか効かない可能性が無いでしょうか？
副作用効果比がちょっと厳しいような気がします。

せっかくなのでデカも一緒に使った方が副作用が少なくて効果が大きいような気がしますが・・

注射がいやなのでしょうか？
それならその用量でもＯＫだと思います

931 ：アスリート名無しさん：03/03/23 01:27

>>930
経口剤だけでもＤボルなら十分効果はありますよ。
ウインとかプリモタブだと、もしかしたらプロホと変わらないかもしれません。
もちろんデカとスタックした方が経口剤の量を減らせますから肝臓には優しいし、効果も抜群です。

932 ：アスリート名無しさん：03/03/24 23:50

MAG10４Ｗで４ｋｇ増えたけど、風邪引いて全部落ちた(T_T)

933 ：アスリート名無しさん：03/03/25 21:29

ここの⇒http://professionalathlete.maxs.jp/板の【Olympia】だかいうアフォは
月にステを65万も使っているみたいですけど、ステってそんなに金かかるの？

934 ：アスリート名無しさん：03/03/25 21:36

ひとによるんじゃないの

935 ：アスリート名無しさん：03/03/25 23:02

プロホルモン安く買えるサイト教えてください

936 ：アスリート名無しさん：03/03/25 23:49

>>933
成長ホルモンでしっかり効果を出そうと思ったらそれぐらい掛かるよ。
もちろんステとスタックしての話だけど。

937 ：アスリート名無しさん：03/03/26 19:12

ステロイド使用の効果を増す為には、
ステロイドサイクルのオン・オフで、
栄養摂取～食事・サプリメント、
トレーニングの内容～種目・重量・レップ数・セット数・インターバル時間等
に変化をつけるべきでしょうか？

938 ：アスリート名無しさん：03/03/30 02:26

age

939 ：アスリート名無しさん：03/03/30 11:37

>935
輸入代行業をいくつかﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして各業者のサイトで調べてゆく。

940 ：アスリート名無しさん：03/03/31 17:58

940

941 ：アスリート名無しさん：03/04/01 00:19

>929さん

　ダイアナボルの量多過ぎです。半分くらいでも効果は十分出ます。
Ｄボル
１week 15mg/day
２week 15mg/day
３week 15mg/day
４week 20mg/day
５week 15mg/day
６week 15mg/day
　錠剤を割ってなるべく小まめ(３時間おき)に摂取することをお勧めします。
クロミドはその位で結構です。

　食事については、とにかくボリュームを増やすこと、そして、炭水化物を増やすことをお勧めします。
トレーニングについては、重量をできるだけ増やすことをお勧めします。

942 ：アスリート名無しさん：03/04/01 00:36

>>914
d-bolのピークで２０mgなんて効くわけないよ。
体重が７６kgと言う事はほぼ８０kgだよ。
ステと言うのは、効果を出して始めて使った意味があるんだよ。
そのサイクルでは効果は出ずに、副作用だけでる可能性が大きいね。
もしかして、２～３kgぐらい増えて成功と思ってるんじゃないの？

943 ：アスリート名無しさん：03/04/01 02:19

>>942
その考えは合っているが、微妙に間違っているような気がする。

薬はある一定の濃度まではだいたい一次関数で効き目が増大するものと
ある一定の閾値を超えないと動作しないものの二つがあるのだが、
アナボリックステロイドはたぶん一次関数的に効き目があってある一定濃度で
頭打ちになるタイプの薬ではないかと個人的には思っています。

最初のクールではできるだけ高用量を取らないで血中濃度をこまめに上げて
一定の濃度にして効果を持続させ、自分の適切な量を２回目のクールで見つけるのが
いい方法の様な気がします。

それ以前にダイアナボルだけの使用はどうかと個人的には思いますが・・・
あと最終週は10mgにするようにして3週目を20mgの方が後の回復が早いだろうと
思われます。

最終的には投薬を何年する、もしくは年に何クールする、そういう感じで
一回の使用量を決めるのが本来の薬物の使い方ですが、そういう長いスパンで
やってる人はあまりいないでしょうね。

アンチドーピングを語る前にこういったアプローチでドーピングを考えていかないと
別の意味で怖いことになりそうです。

知ったかぶりでごめんね

944 ：ジョッシュ：03/04/01 02:33

プロホルモンは、サイクルを組んだほうが効果は高いでしょうか。
もちろん、血中濃度を保ったほうがいいというのは理屈ではわかるのですが、
自分は週２日トレ（パワー系でまあまあの重量を扱います）なので、
どうももったいない気がします。

945 ：アスリート名無しさん：03/04/01 03:40

941を914と書いてしまった。すまん！

>>943
あなたの考え方もわかるよ。
特に２サイクル目で自分の適量を見つけるという部分はね。
でも、自分の考えでは初めてのサイクルはとても重要なんだな。
２サイクル、３サイクルと行くと、どうしても耐性ができてしまう。この時点で例えば１０kg増やそうと思ったらかなりの量が必要になってくる。
そうならないためにも、最初でドンと増やして、後は２～３サイクルしたらナチュラルになって維持をして行く。
自分はこの方法がいいと思ってるんだな。

ただＤボルだけのサイクルは自分もやめた方がいいと思う。
どうせならインジェクションとスタックした方が効率がいいし、副作用も最小限ですむから。
終わりに向かって薬の量を減らしたり、ピークを作るのは昔のやり方だな。
ＨＧＣを使えば回復が早いから均等な量でやっても問題はないと思う。

ドラックの使用の考え方は色々あると思うけどな。
自分の考えを述べてみました。

946 ：アスリート名無しさん：03/04/01 10:31

９２９です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
いろいろな考え方に基づいた使用方法があるのですね。
自分の勉強不足を実感いたしました。鬱。

947 ：アスリート名無しさん：03/04/01 22:55

プロホルモン使ったら花粉症がひどくなったよぅ！

948 ：アスリート名無しさん：03/04/01 23:15

プロホルモン使用したら普通パワーつきますよね。ところがパワーダウン
した感じがする。

949 ：アスリート名無しさん：03/04/02 00:45

>>948
ちゃんと食ってるか？
いつもより多めに喰わないと。

950 ：943：03/04/02 21:37

最初のサイクル以降に耐性ができると書かれてますが、
これはどちらのことだと思いますか？

１　テストステロン様物質が筋組織のレセプターに普段以上の結合をして
　　そのレセプターの感受性の感受性の低下

２　テストステロン様物質による精巣、下垂体、視床下部に対するネガティブフィードバック

もし１であればレセプターの回復、２であればクロミフェンなどのLH-RHなどで回復をさせて
その後２０週程度の時間で極端な強いステロイドを使用しなければ回復をすると思います。

勝手に想像するのですが、人間の筋肉の量にはその人の限界があって
それを投薬によって楽に（ナチュラルより）引き出すのですから普通の人間が
高カロリー高タンパク高反復でトレーニングができるようになるのですから
最初に筋量の増加、筋力の増加が一番大きく感じるのでは無いでしょうか？
極端な話、一気にその人の上限に近づくのですから。
筋量、筋力の本人の閾値に近づけば近づくほどのびが見られなくなるのが耐性に感じるのとは
違うのでしょうか？

951 ：943：03/04/02 21:40

ステロイドはパルス療法などがあり、あまり極端な耐性はつかないような感じがします。
まあ、本来の投薬法とは違った使い方なのでその人それぞれの感じ方なのかも知れませんが・・

最終的には薬物の感受性が大きいかも知れません。

またもや生意気な言い方をしてすみませんでした。
個人的にはとても討論しがいのある内容でうれしくて出しゃばったまねをしたかも知れません。

乱筆乱文すみませんでした

952 ：アスリート名無しさん：03/04/02 23:07

>>950

http://professionalathlete.maxs.jp/Patio/patio.cgi
こちらに来て話してみてはいかがですか？

953 ：アスリート名無しさん：03/04/02 23:34

>>950
こちらの方がわかりやすいです。
http://professionalathlete.maxs.jp/

954 ：スージー：03/04/02 23:41

レーガン大統領は若返りのために
ヒト成長ホルモンを定期的に打っていたそうな。
アルツハイマーはそのせいかと思うとうかつに手は出せない気が…
（別にアルツの原因と決まったわけではないけれど）
同じものを打っているバーブラ・ストライザンドが惚けたら決定的です。

955 ：アスリート名無しさん：03/04/03 01:19

>>953

そちらにおじゃまさせていただきます
あと誰か次スレたてる準備よろしく

956 ：アスリート名無しさん：03/04/03 01:31

>>950
はじめにＤボルについて話したいと思う。
自分は１３人でステロイドサークルみたいものをやっていて、６０kg～１００kgまでの１３人がいるんだな。
その１３人にＤボルを３０mg６週を最初サークルに入った時に摂ってもらった。そこでわかったのだが、６０kg～７０kgの人はかなりの効果があった。
しかし７０kgを超えると急に効果が少なくなるんだな。そこで今度は７０kg以上の人には４０mgにするとまた効果が出てくるんだ。
つまり体重によって変わってくるのがわかるだろう。これであなたのサイクルが少ないのがわかってもらえると思うけどな。

自分は専門家ではないんだな。１ドラックユーザーでしかないんだよ。
自分の経験や勉強、みんなの意見をまとめたのが自分の話だからよろしく。

まず耐性についてだな。あなたの書いてる中では１だと思う。
薬と言うのはなんだって耐性はできると思うんだな。
他のサイトでも書いてあったが、例え風邪薬でも耐性ができると。
その対策としてオフを２０週も取ったら、あなたの言っているサイクルではほとんど元に戻ってしまうだろう。
つまり１００を１０５にして１００にする感じだな。これでは意味がない。
せいぜい１００を１２０～１３０にして１１０は確実と行きたいところだな。
話を戻すが、ステを使わずにトレーニングをすればレセプターの数が増える。なおかつ新鮮である。
ここである程度の量のステを入れれば劇的に体は変わるだろう。これを逃すと２度とこのような変化はないと思うんだな

957 ：アスリート名無しさん：03/04/03 01:33

>>950
あなたのような専門家は最初は少なく徐々に量を増やした方がいいと言う。自分達の意見とまったく正反対だな。
でもこれはステをある程度使った事がある人なら自分達同じ意見だと思うんだな。

また耐性の話に戻るが、あなたの言っている「人の筋量には限界があり、それに近づけば筋量が増えなくなるのが耐性と感じる」これはあると思う。
でも自分の言ってる耐性とは、もっと早く出てくるんだな。８週オン８週オフだとすると、３サイクルもすれば僅かな量しか付かなくなってくるんだな。
もちろん薬を変えたり量を変えれば反応も変わってくるだろう。その時点の量が問題なんだな。
１０００mgも２０００mgも入れればまた劇的に変わるかもしれない。でもそれじゃ副作用が沢山でて逆にやめる事になりかねない。
どうせステを使うならうまく付き合って行きたいからね。

自分の考えがかならず合ってるとは思わない。もし間違えがあったら何でも言ってほしい。
では。

958 ：アスリート名無しさん：03/04/03 03:23

　騒動？発端の９４１です。
私の考えは次のようになります。
まず、ダイアナボルの毒性を考えますと、効果の如何に関わらず、
ダイアナボルはアルキル処理がなされているので、最初に示した量が限界のように思えます。
　次に、ダイアナボルの特性を考えますと、
ダイアナボルは強いアナボリック作用と程ほどのアンドロジェニック作用があります。
相性が良い人でしたら、先の量で十分に体重は増えてくれますが、
アンドロ効果の方は・・・あまり出ません。前肩、僧坊筋は張ってくることは多分無いです。
しかし、筋量増強を図るんでしたら、それは必要ありません。
よって、あの量を薦めました。

　さらに、耐性についても触れられていますが、
少ない量で使用すると、一般的に耐性に回復も早いです。
効かないから増やしていくというのは、あまりお勧めできません。
　正直ダイアナボルを使用して、トレーニングに勢いが出てくるのは当然ですが、
”筋肉が増えた”という体感があったら、過剰摂取を疑った方が良いです。

　ご参考までに。

959 ：アスリート名無しさん：03/04/03 05:03

>>958
あなたのサイクルだったんだ？
９４３からの人が作ったサイクルだと思ってたよ。
９４３の人、ごめんなさいね。

９５８さん、あなたの考え方はまったくわからないな。
＞筋肉が増えた”という体感があったら、過剰摂取を疑った方が良いです。

じゃあ、なんのためにＤボルを使うんですか？Methyltestosterone のような使い方をしろと？
勢いをつけるだけならエッフェドリンを使ってもできるんじゃないですか？
アルキル化されてて肝臓に負担がかかるなんていうのは誰でも知ってる事でしょう？
そういう副作用よりも効果をいかに出すかが問題なんだな。

Ｄボルでも僧坊筋から肩は張ってきますよ。
大体なんのステを使っても僧坊と肩は大きくなる傾向にあるんだな。
これは他のサイトに書いてあったが、僧坊のレセプターは他の部位より多いらしいんだな。

この辺で論争はやめようと思います。
でもとても楽しかったですよ。では！

960 ：アスリート名無しさん：03/04/04 17:00

＞じゃあ、なんのためにＤボルを使うんですか？

　もし使うのでしたら、主な目的は体重を増やすためですね。
ダイアナボルは筋肉だけを重点的に増やすなんて芸当はできませんが、
体重を増やすのでしたら、結構効果があると思います。
　後は、手軽なことですね。
経口ですし、値段もそれ程しませんから。ステロイド初心者には、良いと思います。

＞Methyltestosterone のような使い方をしろと？
勢いをつけるだけならエッフェドリンを使ってもできるんじゃないですか？

　まあ、そこまでいくと極論ですが、
ダイアナボルをトレーニング前に使うと使用重量は上がりますから、
そういう使い方も有りかなと思いますよ。

　ご参考までに。

961 ：アスリート名無しさん：03/04/04 23:55

>>960
また疑問に思ったので投稿しました。

＞ダイアナボルをトレーニング前に使うと使用重量は上がりますから、
そういう使い方も有りかなと思いますよ。

筋肉注射で考えてもらえばわかると思うけど、トレーニングの前に摂るとか摂らないとか関係ないと思うんだな。
ステというのは、１日中テストステロン濃度を一定にした方が効率がいいんだな。
これは経口だろうがＩＪであろうがね。

＞もし使うのでしたら、主な目的は体重を増やすためですね。
ダイアナボルは筋肉だけを重点的に増やすなんて芸当はできませんが、
体重を増やすのでしたら、結構効果があると思います

筋量がつかずに体重を増やすためとは、水分を溜めるだけという事かな？
では、シュワちゃん以前のビルダーがＤボルだけで筋量を増やしたのは嘘になると言う事ですね？
自分はＤボルだけでも、ある程度の筋量はつくと思ってます。実際自分もついたしね。

もう投稿はしないと言いながらしてしまい、ごめんなさいね。

962 ：アスリート名無しさん：03/04/05 02:18

＞もう投稿はしないと言いながらしてしまい、ごめんなさいね。

　いえいえ。こうやってレスポンスがあると書きがいがあります。
また書いて下さいね。

＞筋肉注射で考えてもらえばわかると思うけど、トレーニングの前に摂るとか摂らないとか関係ないと思うんだな。
ステというのは、１日中テストステロン濃度を一定にした方が効率がいいんだな。
これは経口だろうがＩＪであろうがね。

　勿論その通り。只、これは一回やって効果があったのだけれども、
普通にデカを使い、トレーニング前後だけDボルを使ってみた時、
結構効果がありました。
トレーニングの強度が”デカ”だけよりも、良い感じがしました。
まあ、最初に断っておいたように、これは極論ですから、
深く突っ込まれると困りますけどね（ｗ）。

＞筋量がつかずに体重を増やすためとは、水分を溜めるだけという事かな？

　いえいえ。筋量も当然増えますが、脂肪も良く付くと思いませんか？
太り易い私には、ある意味怖いステロイドだったりします。

963 ：アスリート名無しさん：03/04/05 06:29

>>962
じゃあ遠慮なく書かせてもらいます。

やっとあなたの言ってる事がわかってきたよ（ｗ）

＞普通にデカを使い、トレーニング前後だけDボルを使ってみた時、結構効果がありました。

まあ、それもありかな？

＞いえいえ。筋量も当然増えますが、脂肪も良く付くと思いませんか？

これは体質によるものか、サイクル中という事でカロリーを増やしたのが原因ではないのかな？
それか、エストロゲンに変換されて脂肪が付きやすくなったとも考えられるな。
自分は変わらなかったが、体脂肪が減ったという奴もいるんだな。

お互いの意見として、初心者には簡単で経済的でまあまあ効果もあると。
こんなところかな？

964 ：アスリート名無しさん：03/04/06 00:24

↑Ｄボルはです。

965 ：アスリート名無しさん：03/04/06 00:33

最初からDボルなんか使ってると大きくならんぞ
ステに初心者も上級者もない
最初からデカ・サス・テストでいかにゃーいけんよ
注射を打つ度胸のないやつはDボルしか使えんのよ

966 ：アスリート名無しさん：03/04/06 00:41

>>965
へ～、サスとテストを一緒のサイクルにする？
珍しいね（ｗ

967 ：アスリート名無しさん：03/04/06 03:20

プロホルモンだとかを売っているのって
ほとんどの場合、あのスジの方だって知ってました。
そう、弱者に金をせびって弄ぶ、ヤクザだって事。
まだ、騙されて借金抱える人がいるのかと（小一時間）

968 ：アスリート名無しさん：03/04/06 15:28

＞これは体質によるものか、サイクル中という事でカロリーを増やしたのが原因ではないのかな？
それか、エストロゲンに変換されて脂肪が付きやすくなったとも考えられるな。
自分は変わらなかったが、体脂肪が減ったという奴もいるんだな。

　理由は分かりませんが、私の場合はデカやプリモよりも明らかに脂肪が付きますね。
でも、少量に抑えると、脂肪の付きは軽減されましたね。
勿論、筋肉の付きも落ちますが・・・。

＞お互いの意見として、初心者には簡単で経済的でまあまあ効果もあると。
こんなところかな？

　そうですね。Ｄボルは結構気に入っています。
アナドロールやサスタノンを試す前に、一度は使って欲しいですね。

969 ：943：03/04/06 16:37

ダイアナボルはデカと並んで基本のステロイドだと思います。
効かないって言う方はトレーニング量＋栄養が悪いんでしょうね。

970 ：アスリート名無しさん：03/04/06 16:38

個人的にはステロイドを慣れた方にも（笑）うまく使って欲しいものです。
ただ水分量がかなり体重の増加につながってるのでやめると相当量体重が落ちますけどね。

971 ：アスリート名無しさん：03/04/06 18:10

>>969
俺は９４２だが、効かないって言い方というのは俺の事かな？

972 ：943：03/04/06 18:17

いいえ決して個人を対象にしたものではありません。
一般的にという意味ですよ

973 ：アスリート名無しさん：03/04/06 23:06

Ｄボルの事ばかり書いたが、けっしてＤボルが１番と思ってる訳ではないんだな。
経口剤で効果だけを考えるなら、アナドロールの方がいいな。ただアナドロールはＤボルと比べて効果もあるが副作用も強いと言われているな。
しかし自分の経験では、アナドロールで副作用が出た事がないんだな。副作用は人それぞれと言うからな。
最近アナバーが人気なのはなんだろう？初心者が使っても経験者が使っても筋量は付かないのにな・・　

自分のお勧めは、もちろんＩＪでデカ、サスタノン、トレンボロンだな。

974 ：アスリート名無しさん：03/04/07 00:13

>>973
改行多すぎ

975 ：アスリート名無しさん：03/04/07 00:50

>>966
サイクルするなんてどこに書いてあるんだ？このバーカが！！
かまって欲しいのはわかるけどしっかり読んでから書き込めよ（激ﾜﾗ

976 ：アスリート名無しさん：03/04/07 01:16

前から気になってロムってたんだけど。
重篤な副作用に見舞われたことのある人っていますか？

977 ：アスリート名無しさん：03/04/07 03:10

>>975
バーカはおまえだ！知らんくせに書くな！
アンドロステジオンでも使って筋肉増やせ（ｗ

978 ：アスリート名無しさん：03/04/07 08:01

意味不明

979 ：ジョッシュ：03/04/07 10:53

ノルバデクスを複数錠摂るときって、
やっぱり何回かに分けての摂取ですよね。

980 ：アスリート名無しさん：03/04/07 18:39

>>974
すんまそん！
>>976
重篤な副作用が出たと言う話は聞きませんね。
日本では重篤な副作用が出る程のステを使ってる人がいないんじゃないでしょうか？
自分も量は入れてる方ですが、副作用は、ニキビ、軽い不眠ぐらいです。

981 ：アスリート名無しさん：03/04/07 19:35

インポになっちゃうとか女性化乳房になっちゃうとかっていうのも無いんですか？
他にも摂る事によって身体的精神的にマイナスを感じた事とかって無いですか？
マジメな質問なんです。
なんか読んでいるとＤボルなんか良さそうだなーとは感じるんだけど
いかんせん勇気が・・・

982 ：アスリート名無しさん：03/04/07 19:37

みんなサイクル守ってるし、ノルバにクロミドは用意してるからでしょ。
じゃあアメリカのプロ並みの用量でサイクル守らずノルバもクロミドも用意せず
やってみる？そんなﾔｼはいないでしょ。

983 ：943：03/04/07 21:08

>>981
おすすめはデカ＋プリモのインジェクションです。
副作用が最も少ないコースだと思います。
たしかにアナバとかの方が少ないでしょうが、肝機能、自己管理のしやすさ（週１）
もっともいいと思います。

984 ：アスリート名無し：03/04/07 21:22

結局１－Ｔが最強になりませんか？テストステロン単体で
摂っても吸収しなのでは？

985 ：アスリート名無しさん：03/04/08 00:02

>>981
Ｄボルでの女性化乳房とか軽いインポ（性欲減退）等は重篤な副作用ではないんですよ。
なぜかと言いますと、ステをやめればほとんどが治ってしまうんです。
最近では、ステ使用の女性化乳房で手術をしたっていう話も聞かないですしね。
皆さんもいろいろ研究して使ってるって事ですね。

>>981
その通りだと思います。
副作用も少ないし、効果も期待できます。
しかし、デカとプリモのコンビでの副作用がやっかいな事は知ってますか？
デカの分解過程でできるエストロゲンでの性欲減退（インポ）、女性化乳房。
このデカによる女性化乳房はアリミデックスも効かないですし、ノルバもどうかな？ってところです。

986 ：アスリート名無しさん：03/04/08 00:08

>>984
アホやーｗ１－Ｔなんてテストステロンの足元にも及ばん

987 ：アスリート名無しさん：03/04/08 00:18

>>984
ほんとにプロホ信者はまいるね（ｗ
テストを使ってから言えや！

988 ：アスリート名無しさん：03/04/08 08:32

だれか次スレ立ててください。
あとプロホもステも大きくなるのが目的なのでお互いを中傷するのはやめましょう。

989 ：981：03/04/08 09:22

>>982,983,985
レスサンクスコ
という事はＤボルだけをステとして摂取した場合、他に副作用を押さえるような
クスリを併用する必要は無いという事ですね？
もちろん食事とトレの見直しは必要でしょうが。

990 ：アスリート名無しさん：03/04/08 15:46

>>988
プロホの奴がステの効果を知らな過ぎるって事だろ？

991 ：アスリート名無しさん：03/04/08 23:19

＞という事はＤボルだけをステとして摂取した場合、他に副作用を押さえるような
クスリを併用する必要は無いという事ですね？

　いいえ。プロビロンとクロミドは必要です。
只、ノルバデックスやHCGはいりません。

＞１－Ｔなんてテストステロンの足元にも及ばん

　効用が違いますから、比較は難しいでしょう。

　新スレッドが立てられませんでした。他の人よろしく。

992 ：943：03/04/09 00:22

>>991

同じく1-T使ってみましたが合法ステロイドとはよく言ったものです
4-ADとの組み合わせはもしかするとダイアナボルの少量と同じかも知れません
ただし経済的に言って全然ダイアナボルの方が得です。

同じくスレが立てられません。
誰か次スレpart2をよろしくです

993 ：アスリート名無しさん：03/04/09 07:20

>>991
ん？Ｄボル使用でプロビロン？
もちろんそれもありですが、用意して置くものとしては、クロミッドとノルバテックスでしょう。
プロホの事はノーコメント。

自分もスレを立てれません。早く立てないと・・

994 ：アスリート名無しさん：03/04/09 11:40

Dボルでも乳首脹らんで痛くなる場合があるので
ノルバはあったほうがいいとおもいます

ステで怒りっぽくなるとおもうけど、みなさんケンカしないでください。
バーベルにぶつけましょう

995 ：あぼーん：03/04/09 11:47

あぼーん

996 ：アスリート名無しさん：03/04/09 12:00

ステロイド　　　　　　　　　　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049636213/
プロホルモン情報
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049793459/

997 ：アスリート名無しさん：03/04/09 12:00

ステロイド　　　　　　　　　　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049636213/
プロホルモン情報
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049793459/

998 ：アスリート名無しさん：03/04/09 12:00

ステロイド　　　　　　　　　　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049636213/
プロホルモン情報
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049793459/

999 ：アスリート名無しさん：03/04/09 12:00

ステロイド　　　　　　　　　　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049636213/
プロホルモン情報
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049793459/

1000 ：アスリート名無しさん：03/04/09 12:00

ステロイド　　　　　　　　　　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049636213/
プロホルモン情報
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049793459/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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