ＮＦＬのラインマンと大相撲の力士

ともに圧倒的に大きな体格と瞬発力を誇り世界的に優秀な重量級
アスリートですが、ぶつかりあいをしたらどうなるでしょうか？
皆さんのご意見お待ち申し上げ！

>>1
おお、花田じゃないか。
元気だったか？

>>2
禿ﾜﾗﾀ

２ちゃんで情報収集か？

スカパの月刊ガイド誌で勝がそれについて語ってる。
一読してみてはどうよ？

＞５
おお、ありがとございます。
ちょこっとだけ概要おしえてください。

かなり偉そうなこと抜かしてるのでむかつくんですけど、
・フットボールは昔からの夢
・実は相撲現役中の頃からアメフトやりたかった
・相撲はすり足、アメフトは脚を上げる、そこがまず違う
・特定のチームから誘いがあった（と自分では言っている）
・が、トライアウトから始めた（矛盾してるしまるで意味不明）

アリーナフットボールに参加してみて
・瞬発的な判断が相撲は0.5秒くらい遅い（あくまでも花田は）
・息が吸えないくらい地獄並みに苦しいキャンプ（あくまでもアリーナの）
・ブレイディと話をしたことがある（テレビで見たけどあいつじゃなくて通訳が）
・マクナブとはお友達（一緒にトレーニングをする仲）
・好きなチームはレイダース（一番興味を示してくれたからという単純な理由）

あくまでも花田の脳内での話ですから。

ありがとうございます。
ラインのヒットと力士のぶちかましのついて
なにか言及はありましたでしょうか？

いや全く。
花田勝ですから。
ともかく一読を。

afge

・・・。

相撲板にも似たスレあるな

どっちも強いからな。
誰かわかる奴いねか？

生身なら相撲。ヘルメットをつけたらアメフト。でいいんじゃない？

？

昔、北尾が相撲やめたすぐ後にＮＦＬの練習見に行って
ちょっとやらせてもらったことがあったよ。
まともにぶつかったら北尾の圧勝。
両手でおっつけるとどんな巨体でも浮き上がらせるくらいの力はあった。
コーチがどうやってるのか真剣に聞いてたよ。

気田尾に合うサイズあったの？筋力はアメリカ人つよそだけと当たり方のてくにーくも大事だね

俺もそれ見たが、確か合うヘルメットが無くてノーヘルだった

>>１
そりゃフットボールのラインマンの方が優秀だろう。
パワーはもちろんのことスピードが速い選手もいるからね。

「千代の富士が５人ぐらいいれば…」

昔解説者が試合中に言ってた。
ラグビーだったかもしれないけど。

>>20
いや、総合力ではなく、ドツキアイだけの比較

北尾はボセーリにそっくり

単に押すだけの力なら相撲かもしれんが。
白人黒人の力の強さは凄いですよ。

彼らとスポーツすると、彼らが肉食で狩猟民族だったことが
わかります。平均的にみたら、日本人のフィジカルは想像以上に
弱いと思います。

ドツキアイだけの比較

>>24
相撲は押す力比べと言うよりは
相手に力を出させないテクニックがすごいよ。

びば！気田尾

単にぶつかり合ったら、間違いなく相撲だろうな。
昔、幕下ぐらいの、力士がバリバリのNFLの選手と、
思いっきりぶつかり合ってNFLの選手吹っ飛んでたよ。
力士よりぜんぜん大きかったけど、ＮＦＬしょぼいと思った。
きっとNFLもピンから切なんだろうけどね。

若乃花はしょぼかったけど何か？

相手がまともに当ってくれないんだよ。
それと花田は相撲の技術は全く通用しないと思いこんでるっぽい。

>>２８
かなり昔？ＬＡラム図？
>>29
英語、ルール、戦略、技術　などの点で
当然通用しませんでしたが、単純なぶつかりあいだけなら
劣っているという印象はうけませんでしたが。
>>30
例、花田ＯＬ　対　平凡ＤＬ
ＱＢサック発生。

格闘家的思考「ＤＬしょぼ！逃げてるぜ！」
アメフト的思考「ＯＬしょぼ！のろいぜ！」

競技の目的が違う・・・

いや、相撲もすばやく相手をかわす技術もあれば
相手の動きについていく技術もある。
花田は全部捨ててアメフトの技術だけを身に付け様としているように見える。
せっかく身につけた技術を応用出来ないようではものすごい時間が必要になる。

千代大海

おうおう

あ

若乃花てアメフトでは破壊力の評価どうだったの？

ラインマンベンチプレス２００は結構いるのか？
わりといそうだな。力士って１５０程度が多いのでは？
スクワットはどうかな？これもＮＦＬが上だろうなー。
体重は力士かー。除脂肪体重は互角？とした場合力士のほうが
背が低いから重心は下にあるな。
ラインマンは３６ｍ走で５秒フラットくらいかな。１４０ｋｇ以上
の人は５．２秒くらい？
力士はどうだろ？
うーーむ、ぶつかりっこさせてみたい・・・・・・・。

四股踏んでるからスクワットは案外力士もすごいかも。
力士は長い距離は走らないから３６ｍ走はなぁ。。

千代の富士は大相撲運動会で１００ｍ１１秒８で走って話題になったけど
あまりに速かったんで計りなおしたら８０数メートルしかなかったらしい。

百なんか長すぎるから四十ヤードマジで知りたい。

ＫＣ→ＤＥＮに行ったニール・スミスが曙に軽々持ち上げられてたのはビビタ。
あくまでも吊りあげだけどな

ラインをやっててベンチが200上がらなかったら
勤まらないよ。ＲＢやＬＢでも大体は200を上げるのはいるし
CBやDBでも150くらいはみんな上げてる。
ちなみに手元にあるボディビルマガジンを見ると
羊のDEケビンカーターはベンチ220上げてるし、
レッズスキンのLBラバーアリントンは204。
一番非力なのは多分WRとスペシャルチームと思う。

そんな時代になったの？

相撲は最初の一歩か二歩勝負だから速いのは１０ｍくらいまでじゃないかな。。

１０ｍダッシュならどうだろうね？

さすがに押し合い、取っ組み合いなら力士の方が強いと思うけど、
人材の質（個人の骨格や身体能力）では日本人ばかりの力士よりも
NFLの選手の方が平均的に見て優れていると思うので、仮にNFLの
ラインマンが若い頃から相撲をやってたら、パワーに関しては
日本人の力士では太刀打ちできない相手になると思う。

当たり前。
今の話。
31 ：カスリーと名無し ：02/08/30 01:45
>>２８
かなり昔？ＬＡラム図？
>>29
英語、ルール、戦略、技術　などの点で
当然通用しませんでしたが、単純なぶつかりあいだけなら
劣っているという印象はうけませんでしたが。
>>30
例、花田ＯＬ　対　平凡ＤＬ
ＱＢサック発生。

格闘家的思考「ＤＬしょぼ！逃げてるぜ！」
アメフト的思考「ＯＬしょぼ！のろいぜ！」

競技の目的が違う・・・

ところで、ベンチ200kgってそんなに大した数値なのか？
極真の黒澤（体重88kg）が200kg、八巻（100kg）が220kgくらい
上げられるそうだが、彼らよりずっと体重のある力士や
ラインマンなら朝飯前じゃないの？

>>44
千代の富士の全盛時の立会いは
ベン・ジョンソンのスタートダッシュより速いと
当時湯浅教授がＮＨＫで言ってた。
ただ、千代の富士はちょっと別格の感がある。

相撲で逃げるのは極普通のことなんだが。

>>４８
カールルイスではないかえ？スタートダッシュ苦手な。
といっても十分凄いが。

>>47
黒澤、ヤマキ　そんなに上がらんて。誰に聞いたの？
力士だって２００は少ないだろ。ＮＦＬは普通に
いっぱい居るのか？それなら凄いな。ＮＦＬでも
時々いる程度じゃないの？
しかし不思議だけど、「あたり」の破壊力って意外と
筋力数値では測れないらしいな。あたり方っていうか
上手く相手を押す為の”コツ”が必要なんだろうな・

>>50
いや、ベンジョンソンだたと思うよ。
カールルイスに勝ってもあまりすごいとは思わんし。
まあ、相撲は二歩目の事はほとんど考えてないから
比べてどうこう言うことでもない気もするが…

>>47
八巻は240kg、数見は200kg、フィリオが160kg
ちなみに、現役王者の木山は100kg上がらないらしい…

今フィリオはベンチ200kgだったよ。八巻は普通に考えてそんな強いはずがない。

二百なんてそうそういないぞ。フォームインチキだろうな。

多分ベンチじゃなくてスクワットだよ。
日本人で200とか普通じゃ上がらないよ

極真はうさんくさい

そろそろ解決しようか。
そーすきぼー。

ジャマールアンダーソンは260くらい上げてた

じゃまるって誰？ほんとのほんとに２６０？

ジャンクスポーツで花田勝が親に吹っ飛ぶほど殴られたことを楽しげに話してましたが
児童虐待が社会問題になってることを知らないんですかね？
世間知らずもここまで来ると憐れです。
この人はメディアの露出も多い分、相撲界にとって癌です。

ビデオで見たけど極真の黒沢が１６０ｋｇを
２〜３回ベンチで挙げてた。
めちゃくちゃ可動域が短い。ハーフどころじゃない
それもケツ浮かせて胸で弾いて胸から５ｃｍくらい
つまり伸ばしきるところでのパーシャルレンジではなく
ボトム（胸から５ｃｍの範囲での移動）のパーシャルだった。
あのやりかただと三頭弱くても可能だし大胸筋もほとんど
使ってない。腰の運動で胸で弾いてるだけ。
まさか極真の連中のベンチはみんなああじゃないだろう？
スクワットも２３０〜２４０でしてたけど
典型的なパーシャルレンジだった。ジムにいる体重７０ｋｇ
のまあまあいい体してるオヤジでもそのくらいで挙げてるやついるｗ

ジャイアント・シンはベンチで250kgだか260kgを上げるらしい。

ジャマール・アンダーソンは靱帯を切るケガをするまで
ＮＦＬを代表するパワーバックだった。
ちなみに彼の親父さんはマイク・タイソンのボディーガードだった。

>>61
うん、うん。
結局、宣伝もあるから、巣と陸とフォームではない、挙げ方でも
とにかくあげりゃー、それを公称値とする傾向あるかも・・・。
きっちりの２００ってほんと凄いよね

>>62
だれそれ？
力士？ラインマン？どっち？

つよいよー

dr

プロレスだろそれ>>65

プロレスラー
貼ったりばっかり

レスラーねー
スコット･ノートンも身長190cm体重160kg
ベンチ350kg握力140kgスクワット420背筋力460kg
って、プロフィールに書いてあったなー。

ジャイアント・シンて巨人病？きもいんですけど

>>70
大嘘ハッタリ、ほんと嫌になってくる。

>>70
>>72 ははは！そうだね
ノートンって２４０ｋｇくらいだよベンチ
それでも凄いけど！
武蔵丸とベンチ同じ！でも武蔵丸は体重２２０ｋｇだし！
実際ノートンの体格は１８４ｃｍ１４５ｋｇくらいらしいね！
それでもデカイけどプロレスやショー的なプロ格闘家は
上乗せしてるのが常識だからねえ！キリのいいとこでね！
握力は１００ｋｇ〜１１０ｋｇくらいじゃない？
それでも強いけど（アームのチャンプだったから）
スクワットはクオーターなら４２０ｋｇもいけるだろうけど
フルだったら３００ｋｇもいかないんじゃないかな？
背筋力は微妙なとこだねえ！

室伏のパワーもすごそうだ。

ハワイでアメフトの箸にも棒にもかからん奴らが日本に出稼ぎ来て
横綱はってますが何か？

箸にも棒にもかからんかったの？

カレッジから奨学金こなかったってこと。

武蔵マルは高校時代ハワイ州選抜。破壊力は誰にも負けなかったと言ってた。
（アタリが強くてもそれ以外の技術が下手ならアメフト選手としては駄目だが
　力士としては強い。っていう場合もあるかもな。
　アメフトで挫折者が横綱＝（アメフト＞相撲）　という単純な図式は成り立たない。

曙もスポーツ推薦制度で大学に進学してる。

よって箸にも棒にもかからんっていうのは言いすぎ。

大学ってたくさんあるからね・・・
短大でしょ？

室伏はベンチ１７０ｋｇだそうだ。

ってゆーか、誰か、有名スポーツ選手の筋力を語ったりするスレ作ってクレー!
俺、作り方知らんもんで・・・

>>81

いっぱいあるよ。

スレッドの作り方よりも、スレッドの検索のしかただな。
がんばれ。

室武士のは厳密なフォームだと信じる。

awe

今日の大相撲見てたら、改めて奴らの途方も無いパワーを感じたよ。
相撲とアメフト両方詳しい奴意見書いてよ。

いげ

めちゃ強い

花田弟は？

全盛期のぶちかましはラインよりつよかたとおもわれ

1日1回のぶちかましを15日間毎日やるのと
3時間の間に60回程度ヒットして1週間休むのを比べたら
力士のほうが力強く見えるのは当然だろ。
力士のけいこでも最高で30番くらいじゃないかな(予想)。

おたがいの一回だけ全力の比較でも力士。当事者に聞け

競技よりも個人差による所が大きいんじゃないの。

>>92
でもさ、結局NFLとかのスカウトにも引っかかってないハワイ勢力士とかでも突き押し相撲？
だけならこっちに来てすぐに通用するってかんじになってんじゃん。

すぐには無理。だいぶんもまれてから。

素人って相撲を低く評価しがちだけど、それもやむをえないよな。
俺も子供の頃はただ太ってて一般人よりは強いっていう程度だと
思ってた。現実彼らはプロ。日本中からでかくて俊敏な子を
スカウトしてきて毎日ガッツンゴッツンやってる。
脂肪が多いのと寝技がないのと円から出たら負けっていうのが
かっこいい格闘技にあこがれてる素人さんから見たら低評価になるんだろうな。
ラグビーやアメフトのトップレベル選手の体をふたまわり以上
ごつくしたような感じだぞ。
つうか周りで本当に本格的レベルでラグビーやアメフトや空手やボクシング
や柔道などやってる奴に大相撲力士の強さを聞いてみろよ。

＞　…日本中からでかくて俊敏な子を
＞　スカウトしてきて…
かなり誇張した表現だと思うけど、ほんとなの？
スカウティングのためにどれだけのヒト・モノ・カネをつぎ込んでいるんだろ。

＞　つうか周りで本当に本格的レベルでラグビーやアメフトや空手やボクシング
＞　や柔道などやってる奴に大相撲力士の強さを聞いてみろよ。
同様にＮＦＬのラインマンも強いよっていわれそうだけど。

相撲を低く評価するつもりは無いけど、ＮＦＬのラインメンと比べちゃうとかわいそうだと思うよ。
とりあえず競技人口が違いすぎるもん。

単なるぶちかましだけなら相撲の方が強いに決まっている。
ただＮＦＬはスピードやテクニック、システムなどそれ以外の要素が大
きいからね。
違うスポーツの選手を単純に比較するのは難しいでしょ。
武蔵丸はアメフト経験者だけど、今ＮＦＬでラインをやらせたらまるで
通用しないだろう。
正直スピード不足でグラウンドの邪魔になるだけ。
ただぶちかましの強いだけの選手を無力化するくらいのテクニックとシス
テムはＮＦＬは持っているからね。
もちろん、まわしをつけて相撲とらせたら勝てるＮＦＬの選手はいない。

ＮＦＬのパント専門のＬＳと大相撲の序二段の力士がぶつかったら？

>>98
今通用しないんでなくて、元々通用してないから相撲に来たんでしょ

>>96
NFLラインマンと力士の比較だよ。それに相撲のスカウトって言っても結局地縁血縁等のコネクション
によるのがほとんどでしょ。

決定的な違いは、相撲は手をつけばゲームオーバー。
アメフトはレフリーが笛を吹くまで続く。
それから力士はどう考えてもパラレルな動きに弱そう。

もし横綱の年収が１０億以上あるならば相撲はアメリカ人力士
ばっかになると思うね。結局は金だよ。

>>1
関取以上の力士で
土俵上でならまず関取の方が勝つでしょうね

>>103
プロボウラーで
フィールド上でならまずラインマンの方が勝つでしょうね

>>102
それはないでしょｗ
まずもってアメリカ人じゃ日本の相撲の風習にあわないだろうから。それと小錦とか曙とか武蔵丸のように体が相当大きくないと
世界中ほとんどの国で巨漢と思われる
身長190cm以上体重160kg〜170kgぐらいの人を連れてきてもまず日本の大相撲で大成しないと思う。

>>105

偏見じゃねえの？上下関係が厳しいと言えども、実力があるﾔｼは
すぐ上にいっちまうしね。先輩と言えども横綱になったﾔｼにはぺこぺこ
しないといけんし。

>>106
これでアメリカ人でも日本人幕内力士と同じぐらいの体型の人
が横綱や大関になっているのなら、横綱の年収が高額になれば大相撲もアメリカ人力士ばかりなっても不思議はないと思うけど。

アメリカ人力士にとって問題は相撲より、ホームシックとか
日本語を覚えないといけないことだろうねぇ。タイソンのジャブ並みの
突きが次々と繰り出されてどうやってまわしを取るんだっつーの(w

まぁ、横綱の年収がいくら高くなっても歴史の差で外国人じゃ日本人にとってかわることは不可能だと思う。これは確か。

>>109

ABなら日本人横綱より人気が出るかも(w

>>110
確かにそうかもｗ

ところでその競技の専門選手以外の人って公式記録がないせいなのか、凄いサバ読む人っているね。雑誌で公表されている格闘家やレスラーのベンチやスクワットの記録なんて全っ然当てになら
ないし。
野球選手やサッカー選手の100m走のタイムも平気で1秒以上誤魔化しているような感じがするなぁ。

>>112

さっきもテレビでボブ・サップが２０５センチだっていっていたよ。
１５センチのサバ読みなんですけど、、、

>>113
15cmサバよみって…すごっ…
それって実際に見たらすぐバレると思うんだけどねｗ

例えばサッカー選手のマイケルオーウェンは100m走が10秒5みたいですが、これってどこで走った記録なのかもわからないし
陸上選手が履くようなシューズでもなく10秒5ということなんでしょうけど。実際本当のとこはどうなんだろ。

>>115
板＆スレ違い

めちゃくちゃ馬力はスゲーが、頭が悪く（あるいはチームプレイめんどくさくて）
戦略を全く覚えない奴がいるとする。
こいつはＮＦＬでは使い物にならないが相撲で通用したとする。

上記によってパワーアスリートとして
ＮＦＬ＞大相撲　とは言えないだろうな。

素人って相撲を低く評価しがちだけど、それもやむをえないよな。
俺も子供の頃はただ太ってて一般人よりは強いっていう程度だと
思ってた。現実彼らはプロ。日本中からでかくて俊敏な子を
スカウトしてきて毎日ガッツンゴッツンやってる。
脂肪が多いのと寝技がないのと円から出たら負けっていうのが
かっこいい格闘技にあこがれてる素人さんから見たら低評価になるんだろうな。
ラグビーやアメフトのトップレベル選手の体を３まわり以上
ごつくしたような感じだぞ。
つうか周りで本当に本格的レベルでラグビーやアメフトや空手やボクシング
や柔道などやってる奴に大相撲力士の強さを聞いてみろよ。

>>118
体格が少し良くなっているようですが概ねガイシュツ。
>>97と>>101の質問に答えてあげて。

相撲やる奴って友達居ないような他にやる事がありませんって感じの冴えないデブばっかだろ
ヘンな髪型のデブがケツ出して抱き合うなんて普通やりたがらないっしょ

>>120
また低脳煽りですか？ｗ

だから力士は残り物か落ちこぼれって事だよ
所詮他の分野では通用しないカスどもの集まり。

単純にパワーだけなら相撲が上

>>123

すいません、低学歴の現役力士さんの言う事って説得力ないんですよ。
やっぱり浮き世なれしてないですね(w

力士なんてどこが強いんですか？
あんなの脂肪ばっかりでしょ？動きも遅いし。
だいたい技なんてありゃしない。巨体でぶつかるだけ。
ま、あんな遅い動き真の格闘家には当たらないけどね。
寝技もないしさ。
僕の自慢の格闘技の知識から考えると
総合、プライド、Ｋ１などの選手のほうがだんぜん強いね！！てへ！

ここは力士とラインマンを比較するスレです。
>>125は激しくスレ違い。しかも板違い。てへ！

NFLの選手が幕内に上がれる確率と
大相撲の力士がNFLのラインになれる確率どっちが高い？

>>127
個人的には大相撲の力士(関取)がNFLのラインマンになれる確率よりは、NFLの選手が大相撲の幕内になれるかどうかは疑問ですが
そこそこのところまでは(三段目)いけるような気がしますが。でも相撲も厳しいですからどうですかねぇ。

相撲はちょっと休むと下からやり直しだからね
つーか、どっちも年取ってからだとかなりきつい世ね

相撲取りってあたりの強さ位しか取り柄無いんでは？
「肥って見えるけど、普通の人より体脂肪率は低い」ってのも無理があるよね。
脂肪じゃなきゃあんなに腹は出ないでしょ。
まあ寺尾なんかはかなり体脂肪率低そうだけど。

>>130
球技向きな身体能力&体型ではないような感じはしますね

>>130
当りの強さより押されない足腰の方が取り柄だと思うよ。
あと、腕力と書いて　かいなぢから　ってやつ。
相手を横に動かしたり挟みつけて動けなくしたりするのは技術も含めてものすごい。　

相撲取りなんてぷよぷよじゃん！

相撲のグランドチャンピオンのお兄ちゃんはNFLでベンチだったが
ハワイで学生アメフトの表彰選手だったコニシキは大関になった

お兄ちゃんはもうジジイだから・・

>>134
135さんのおっしゃるとおり
元横綱若乃花関がNFLに挑戦した年齢が30歳を過ぎていましたからねぇ。かたや元大関小錦関は角界に入ったのは10代ですから

..

喧嘩が強いのは動けるデブです。技もパンチ力も要らない。ぶちかまして押しつぶせ！

喧嘩の話だったのですか?

相撲は、蹲踞の姿勢から下からカチ上げる
アメフトはスリーポイントスタンスから衝突もしくは捌き
比較は単純にはできないんじゃネーノ？

ボブ・サップが相撲やったらいきなり全勝優勝すると思うが。

んあわけない

二場所目くらいだろ。

ボブ・サップですら、NFLでは大成しなかったんだよねー。
4年でカット。
ランストッパーとしてなら、イイ線行きそうなんだが。

nfl jidai ha futuu no taikaku dattarasii.
dekakunattanoha puroresu haittekara.

NFLは薬物乱用に厳しいからね。NFLやめてからいろいろ薬つかったんじゃないかな。

肩すかし

下手出しあげ

力士なんか鈍いデブ

http://www.pp.iij4u.or.jp/~kesi/file_.000
http://www.ss.iij4u.or.jp/~huji/file_.001
http://www.kk.iij4u.or.jp/~yaku/file_.002
http://www.rr.iij4u.or.jp/~daida/file_.003
http://www.hh.iij4u.or.jp/~yata/file_.004
http://www.pp.iij4u.or.jp/~daid/file_.005
http://www.hh.iij4u.or.jp/~naoki77/file_.006
http://www.ss.iij4u.or.jp/~yuuho/file_.007
http://www.ss.iij4u.or.jp/~yuuho/296.rez

ラインの勝ち･･･。

>>153
どんなファイル？？？？
ぶるぶる

ラインマンは１試合に数十回以上の当たりを行ない、走り回らなけれ
ばならない。それに対し力士は一日に一回の取り組みを行なえば良い。
スタミナという面から言えば、力士はラインマンには劣るだろう。
ただぶつかり合いという面で言えば、どちらが強いかは判らん。
そもそもラインマンと力士では求められるものが違う。

かきこめ

うるせー！

単純にパワーだけなら力士が上

根拠は?

別の競技だし。

どうでもいい

気になるよ

相撲部屋に見学行って稽古させてもらったけど
入門したばかりのまだ体もできていない奴とやったけど
むちゃくちゃ強かった。
あいつらＴＶで見ると動き遅くてたいしたことなさそうだけど
実際むちゃくちゃ強かった

１６３
アンタは何者か教えて

げっと

>>163
ｵﾒｶﾞﾖﾜｲﾀﾞｹ

力士は４０ヤード何秒？

花だまさる４秒８

単　　　純　　　に　　　パ　　　ワ　　　ー　　　だ　　　け　　　な　　　ら　　　力　　　士　　　が　　　上








〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 終了 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ほんとかよ

>>170

デブはそう思いたいそうだ(ﾌﾟ

力士にも、倒れ型と頭頂部から突っ込み型があるよね。
後者は使えそう。

まあ横綱レベルはＯＬで使えるかもしらんけど、ＮＦＬヨーロッパあたりが
妥当かと。

逆は？

幕下でもオールプロより強い

うそこくな

単
純
に
パ
ワ
ー
だ
け
で
も
N
F
L
が
上

（＾＾）

具体的な人名を挙げよ

無双山

どっかで幕下がＮＦＬを押しまくり！って見たぞ！

俺も見た

>>181
問題はそれがどのような状況・意図でどこでの場面かによる

ギルバート・ブラウンが幕内で通用するか興味ある

エヌエフエル来日 相撲部屋見学

（マルチポスト失礼します。）
アメフトゲームのスレ立てました！
皆様のお越しをお待ちしております。

【AmericanFootball】アメフトゲームを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043892704/l50

大相撲のゲームは?

>>187
大相撲のゲームも何本かあったが、ラグビーだけは
いいのがないね。過去に数社出してるが全然ダメだったね。

こぴぺだけど、参考までに。
数字は左から、身長、体重です。コメントは主な役目と特徴（主観）です。
全体（ravens,bengals,rams,vikings,raiders,chiefs,colts）
平均187.9 111.9
中央値188 109
最小170 73
最大203 163
σ（標準偏差）11.0 21.6
　　↑最小身長/体重と最大身長/体重の差と標準偏差がすごい。いかに多種多様
　　なタイプの能力が合わさった競技だかわかるというもの。

以下、ポジション別です。
OL194.6 142.4　ブロック専門。味方が走ったり投げたりする時の盾になる。
DT190.3 137.8　ボール持ってる奴をタックルする。OLと熾烈な肉弾戦をする。
DE192.5 123.8　QBをサック（ﾀｯｸﾙ）する。ボール持ってる奴をタックルする。
TE192.9 116.3　ブロックする＋パスをキャッチする。TE=(OL＋WR)/2。
LB187.5 110.5　ランとパスを両方守る。凶暴な奴や信じ難い筋肉野郎多し。
RB181.5 101.6　ボールを持ってDL、LB、DBに捕まらないように走る。
WR183.7 88.3　 パスをキャッチする。陸上スプリンター等のスピード魔多し。　
DB181.8 90.6 パスを守る。平均的にWR以上の総合運動能力を持つ。化け物。　
QB189.8 100.2　パスを投げる。作戦司令塔。運動能力は千差万別。
KP188.0 96.4　 キッキングのみ。キッカー専門職。運動能力は千差万別。
　日本限定で話題のボブ・サップは元OLのポジションです。
格闘技転向にあたっては、5〜15パーセント程度体重が増えるでしょうから、
身長はちょいサバ読みだとして、NFLのOLとしてはありふれたサイズだったと
いえるでしょう。ちなみにOLの身長・体重の標準偏差は4.1と7.5でサンプル数は76です。

ＯＬ　１４２キロかーー　大相撲の幕内１６０キロにけっこう近い気もするし
離れている気もする。どうだろう？幕内で１４２以下の奴でどんな奴がいるかな？
ＮＦＬラインに負けるのかな？
ＤＬってＯＬより軽いのか・・・。って事は俊敏性優先だね。

うーーん、幕内力士　対　ＮＦＬライン　の肉弾戦かーーー、見たい・

>>190
＞ＯＬ　１４２キロかーー　大相撲の幕内１６０キロにけっこう近い気もするし
＞離れている気もする。どうだろう？

　標準偏差が4.1でサンプル76だから、160キロ前後のヤシもいますよ。
それと、NFLの場合、試合全般通じて動くために力士より絞っているので、
相撲取になって一番だけすればよくなるのなら、下記より10％程度体重は
増えると思われます。
見辛いと思いますが、上記データの体重トップ10です。
あくまでravens,bengals,rams,vikings,raiders,chiefs,coltsのみの
データなので、NFL全体ではもうちょっと変わるかもしれません。
Jackson, Waverly　OL　　188　　156　colts
Edwin Mulitalo　　OL　　191　　154　ravens
Willie Anderson　　OL　　196　　154　bengals
Dixon, David　　　OL　　196　　163　vikings
Jamain Stephens-IROL　　198　　154　bengals
Jones, Willie　　　OL　　198　　161　chiefs
Jonathan Ogden　　OL　　203　　154　ravens
Walker, Langston　OL　　203　　156　raiders
Slaughter, Chad　　OL　 203　　154　raiders
McKinnie, Bryant　OL　　203　　156　vikings

>>191
Jones, Willie　　　OL　　198　　161　chiefs
Jonathan Ogden　　OL　　203　　154　ravens
Walker, Langston　OL　　203　　156　raiders
Slaughter, Chad　　OL　 203　　154　raiders
McKinnie, Bryant　OL　　203　　156　vikings

これらは丁度、双羽黒だね。

ますます興味深いな。
ところでＮＦＬの奴らが来日した時はたいてい相撲部屋に
見学に行くらしいがその時の反応はどうだろう？
日本人のわりには強いなと感じる程度なのか
俺たちより遥かに強いなと感じるのか
どうだろう？

大抵、押し合いを力士に挑んで動かない結果になってる。
スポーツ新聞で時々のってるね。

貴ノ浪わかいうちにNFLいっときゃよかったのに・・

日本人はアメフトはやめとけ。
アメフトだけは。

>>194
筋力ではＮＦＬが上なのに、あたりは力士が勝つというのは結局
当たり方のテクニックだな。
フットボールはスパイク、足が滑らないという前提では筋肉の強いほうが
勝つ。
しかし土俵は滑りやすい。こういうところではいくら力が強くても
足が滑って押せない。足の裏と地面の摩擦を大きくする必要アリ。
よって体重ＵＰ＋下向きの加速を加える（俗に言う下から上へ押す）によって
足の裏と地面のグリップを高めるのだろうな。
ＮＦＬは力では勝ってるのに押されてしまうから不思議に思うだろうな・

本気出してないだけ、
マジになったらあっという間に押し倒すって。

アメリカ人は外交をわきまえてるからね。

ＮＦＬラインが超マジになってあたっても
幕下はびくともせん、って聞くことが多いけど、
もしかして
>>198の言うとおりなのかな？？？
ううううううううううううううううううぇーーん！

>>197
＞よって体重ＵＰ＋下向きの加速を加える（俗に言う下から上
へ押す）によって…

アメフトの押しも下から上へ押すのが理想。

まあ、表敬訪問して、マジではぶつかれない罠。

>>200
そりゃ当たり前
その技術が相撲のほうが発達してるんでないかい？
ってことを>>197は言ってるﾓﾖｰｳﾝﾇ

ＮＦＬの選手は裸足では力出せんだろ
氷の上では ＮＨＬの選手に押される

NFLのラインマンが幕下相手に云々・・というのって、押し合いしたわけでなくって相撲取りが受けて
それをラインマンが押すかたちがほとんどだったと思うのですが、押されないように受けるのって
ちょっとなれると簡単なんですよね。

実際に当たり合ったけど何度やっても幕下の圧勝

幕下よりNFL選手のほうが強いよ。
ただしNFL選手を半年ほど相撲式に鍛えればね。
新弟子の運動能力とNFLドラフトにかかるヤシの基礎運動能力を比べれば
答えは明らか。

土俵上で幕下力士とNFL選手のぶつかり合い
芝の上で関取にフルスタイルさせて1on1

1,2時間程度の練習では能力以前に慣れの問題が大きすぎる。
武蔵丸、曙あたりはフットボール経験あるからそこそこできるとは思うけど、
貴乃花や千代の富士が芝の上でスパイク+防具つけて
いきなりNCAAクラスの選手の動きができるわけもなかろうて。

公平を期すなら土のグラウンドで、ともに普段どおりの格好で勝負。
力士：　　　まわし+はだし＋マゲ
NFL選手： 防具+スパイク+ヘルメット
これでこそ同じ条件で力を比べられる。

>>206
今、この瞬間で比べれよ。
>>207
ほうほう。

寺尾が昔どっかの大学のフットボールチーム行って
遊びでフルスタイル＋学生と１ｏｎ１
鼻歌交じりに圧勝。まあ当時の学生と往年の寺尾だから
当然だけど、やっぱすげーな。

NFLのレギュラー（失念）と寺尾がでも寺尾の圧勝だったよ。
つーか相撲スタイルで一歩も動かせなかった。
すぐ身体能力云々で語ろうとするのがアメフトヲタの悪い癖。
改めたほうがいいな。
相撲や柔道は基本的に重心移動や負荷さばきのプロなんだから
基本的にアメフトやラグビーなんかとは相容れない技術。

アメフトエリートの身体能力も凄いし
伝統的な相撲の技術体系も凄い

そもそも力士って強すぎるよな。あんなの人間じゃねーよ。
アメフトやラグビーや相撲以外でも格闘技やってる奴は
力士のアスリートとしての凄さを理解してる奴が多いけど、
ど素人で口だけ評論家って力士の強さを全然わかってねーよな。

>>198

アメフトヲタのこういう必死なレスってみっともない

>>212
ここんとこ日本人横綱は出てないよなぁ、関取のぉ〜

>>213
煽りにしても恥ずかしいからやめてくれ
ますます必死でみっともない。

議論の焦点ずれすぎだよ。
小学生じゃないんだから･･･

おいおい、日本人と外国人じゃ筋力が全然違うんだよ。

力士はデカイといってもほとんどが脂肪だろ。
ＮＦＬのラインマンにかなうはずないだろう。

色々な技術はあっても、要は力比べだよ。相撲もアメフトのラインも。
日本人が外人に勝てる見込み０．
国技への思い入れだけは理解できる。

みえみえの釣り ださ

力士でボブサップに勝てる奴ほとんどいねえと思うぞ
技出す前に力でねじふせられるぞ

>>215　千代の富士現役時代の体脂肪率　約8％
　　　　当時のイチロー外野手とほぼ同等。
　　　　若年男性の標準体脂肪率　　　15％
　　　　成人男性の標準　　　　　　　20％〜23％

釣とは知っていてもまじれすしちまいました。すまそ。　　

ちなみに、千代の富士は１００KG以上の鍛えられた筋肉で格闘していた
ことになります。

うろ覚えですが、かなり前の武蔵まるは
約２００KG　体脂肪率３５％　約１３０ｋｇが筋肉となり、
筋肉の総量は千代の富士と大差ないことになります。

>>218
体重１００�`超えてて８％とかありえない

だれだっけ。WRでシーズン開幕にあわせて3％に落として来たやつがいたな。

スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

　柔道とアマレスの強化指定選手が合同練習を行ったことがあるのですが、
柔道ルールでの稽古ではアマレスの選手は子供扱いされ、
逆にアマレスのスパーリングでは、柔道選手の方が子供扱いされました。
　かなり競技の性質が近いようでも、実際は技術に大差があります。
相撲とアメフトでは、もっと大きな差があるでしょう。
　したがって、いきなりアメフトの選手がまわしをつけて幕内力士とガチンコで
やったら吹っ飛ぶと思います。力の使い方、ぶつけ方が全く異なるからです。
　ただ、もし20歳前後のトップクラスのアメフト選手が相撲部屋に入門して、
挫折せずに2,3年稽古を積んだら日本人力士は全く歯が立たないと思います。
基礎体力のレベルが日本人とは違い過ぎますから。

>>223
それはまったくの妄想レベルのはなし
相撲的センスと身体能力はまったく違うんだって。このスレで何度もあがってるが。
ベンチ300あげてスクワット400あげて体重150kgで100メートル12秒以内で走るような
素質をもったストロンゲストマンでも、いくら若い頃から柔道にうちこんでも
金メダルはとれない。

身体能力が優れていても天性の相撲資質がなければ横綱にまではなれない。
身体能力や筋力では屈指の戦闘龍が十両止まりという現実を受け止めたほうがいい

相撲は技術が7、体力が3だということだ。

>>224
煽りじゃないけど「天性の相撲資質」というのがよく分からない。
曙や小錦のようにほぼ突き押し一辺倒で出世した外国人力士を
見ると、相撲も結局パワーだと思う。
千代の富士も小錦に吹っ飛ばされたことがあったよね。

相撲は基本的には崩しと重心移動

爆発力だけで語ることはできない。
一見ただのパワー相撲の曙にも隠れたセンス技術があったということだ。
でないと横綱まではいけない。

身体能力ではカバーできない相撲資質がある、って言うけど、
それ言ったら、どんなスポーツにもあるよ。

でも、それは身体能力しだいだ。
一言に身体能力といっても、生まれながら筋量に恵まれた者、俊敏性、等々色々ある。
身長の高い低いだって、身体能力の一部だろう。

努力２割、素質８割。
個人の資質はそれほどデカイ。

戦闘龍は、練習嫌いです。

曙、小錦、武蔵丸。
この3人は、全員ハワイ出身の横綱ですよね。
で、ハワイ出身の入門者が全部で何人いるのか知らないけど、
横綱になる確率ってすごい高いわけじゃない？日本人と比べたとき。
じゃ、その根拠は何かって考えたら、やはりパワーでしょ。体のでかさも
含めて。

ＮＦＬのトップクラスにいけるような連中でも横綱になれるやつなんてごく僅かだよ。
もちろん相撲センスのある奴もいるだろうし横綱までいける奴もいくらかいるかもしれんが。

まず学生時代からエリートアスリートコースなら
相撲部屋のしきたりや厳しい上下関係なんかに耐
えられないと思われる。

経歴的に相手のコントロールや崩しの技術に関してはかなり
優れていると思われる欧州アマレスジュニア100キロ級王者
のブルガリア出身琴欧州でさえすぐに幕内に昇進できるほど
甘くないし厳しい世界だよ、いろんな意味で。

>>230
有名だから勘違いするんだよ。
無名で挫折した外人の新弟子は腐るほどいる

>>232
それは相撲以外の理由がほとんど。

日本人でもついていけない古臭い世界なのに、外国人にが順応するのは一種の奇跡。
この国には甘い誘惑も山ほどあるし。

小錦は大関どまりだったと一応、突っ込みを入れてみる。

つまり上にいくにはいろんな壁をこえなければならない厳しい世界なんだよｗ

>>230

サモア系はインスリンの耐性が白人やアジア人と異なり
太っても健康上の弊害を起しにくいという天性の素質があるからな。
体重の増加がぜったい条件である相撲には有利だな。
これは白人にはあてはまらない

ちょっと冷静になれって。
相撲にも独自の技術体系はあるんだろうけど、

そもそも相撲って八百長だろ？　格式ばったプロレスでしょ？
だから身体能力なんて関係ないって、そういう事だろ？

そんな古典的な釣りには誰も反応せんだろｗ

まぁ伝統的にいくらか八百長相撲があるのは事実だが

釣りじゃないよ。
事実じゃん。

そもそも相撲の歴史をたどれば、勝ち負けを競うものじゃないし。

いいかおまえら、力士は稽古部屋で注射した上に土俵でも注射していた
とんでもねえﾔｼらなんだぞ！今年からドーピングチェックが始まったとはいえ
抜き打ちじゃないからばんばん注射しては抜くを繰り返すだろう。
捨て郎が強いのは常識です。

どっちかにしようよ

現在外人の相撲取りは番付表で５１人

伝統的には今の競技相撲とは違って祭りだからな

>>219
体重に体脂肪率かけて脂肪量計算して、
あとは全部筋肉だなんて妄想してるヤツがいるｽﾚはここですか?
骨も脳も内臓もどこへいったんだ?

データのうろ覚えも何も、考え方をもう一回 -∞から出直せ。

除脂肪体重という考え方が幻想に近いけどね
千代の富士の10%以下のサップの10%も嘘だし。

骨格筋量ならともかく、体脂肪率幻想から抜け出すべし。
室伏とか中田ヒデが3%とかいってるアホまでいるし

ヤオはガチに勝てない。それだけ。

１５番のうちガチは何番ぐらい？

脂肪率でたらめを信じてる馬鹿がおおすぎ

>>236
余談だけど、サモア等の体のでかいポリネシアの人々も近年の食生活の欧米化に
よって、糖尿病にかかる人が増えているそうだ。やはり昔ながらのタロイモを主
食にした食生活の方が、同じ太るにしても健康的だそうだ

　見解をまとめると、

怪物だらけのNFLのOLといえど、相撲の訓練が全くない状況で、
相撲の土俵で相撲の流儀で力士と当たれば力士にはとても適わない。
その理由のひとつに相撲特有の技術がある。

しかし、（相撲文化は乏しくとも肉体的ポテンシャルに秀でた外国人力士の
昨今の目覚しい台頭を傍証として）相撲の新弟子に比べて概して肉体的ポテンシャル
では上位にあるであろうNFLのOLが、相撲の稽古を一定期間積めば、NFLのOLが
相撲でも力士に勝つ可能性は非常に高い。

　ただし、トップクラスの力士が、全く逆にNFLの練習を一定期間つめば、NFLのOLとして
通用する可能性がないとはいえない。

別件だけどＯＬとＤＬはＯＬのほうが強いってことが定説なの？

ま、相撲はデブのスポーツでいいんじゃない？

>>251
ＤＬの方が強い。というかアグレッシブさを要求される。ＯＬは作戦に
沿ったブロッキングやプロテクションを要求されるので、真面目さ、協
調性が必要。ＤＬはＯＬ等のプロッキングをとにかくぶち破る必要があ
るので、攻撃性と瞬時に相手の出方を見抜く判断力が必要。

まっ、普段から素行の悪い奴が切れるのよりも温厚そうな大男が切れるのが怖そうだけどな。

力士よりNFLの方が筋力強いってなんで判ったの？

日本人と外国人の差は大きい。

筋力に関しては大人と子供。

ていうかパワーリフティングの世界チャンプは日本人じゃないの？
あと以前テレビでカイオウに外人レスラーやNFLの怪力自慢が腕相撲でチャレンジしたけど全部カイオウが圧勝だったよ

いちがいに断言することが素人そのもの

カーフ（ひふく筋やひらめ筋）やそうぼう筋に関しては
黒人や白人など比較にならぬほど発達している力士が多い
し筋力も上回る。カーフなんてミスターオリンピアレベル
と比較しても上回ってる連中がいる。
力士はもともと日本人では規格外の人間を集めていること
と、普通のスポーツではありえない運動や生活をしているので
特定の部分については世界的にみても例のない発達がおこる

>>257
三土手だね

三土手より総合的筋力が強いＮＦＬフットボーラーなんて一人もいないよ。

それでも三土手が相撲取りと相撲とったら序の口レベルにでも赤子扱い
される罠。それだけ厳しい。

カイオウや武蔵丸が腕相撲でも相当強いのは確かだが
さすがにグッドリッジレベルとやったら瞬殺されるよ

一体何度同じ事言わせるんだ？
カイオウを負かす訳にいかないんだよ。

同体重同士の者が力を競った場合、日本人はまず勝てない。
力士も例外ではない。

＞２６１

お前ののみこみの悪さには日本人はまず勝てない。
例外はない

日本人でひとくくりにするな
平均的日本人と突然変異のように強い日本人を

257もかいとるがパワーリフティングのヘビー級で優勝するような日本人もいるわけだから

力士は、筋トレはしないから、筋量自体は体重に比しては少ない。

特定の部分に世界でも類を見ない発達が起こる、、何て大袈裟極まりない。

でもさ、具体的に最近の日本人の横綱を思い出してみると、
北の海、千代の富士、北勝海、北尾、降の里、大ノ国、
若と貴…。
それほどすごいっていう印象はないなぁ。

>>266
手足のはえたブルドーザーに
ぶつかられ、張り手され、ぶん投げられることを
想像してください。

煽りじゃないですよ！

千代の富士って本当に強かったの？
八百長が多かったんでしょ？

>>266
ムサシ○がベンチMAX250以上やるらしいけど。
テレビで180程度かな？をﾎﾟﾝﾎﾟﾝおもちゃみたいにあげてた。
貴乃花は200ぐらいらしい。

でもなんつーか日本人の横綱って技術がないとなれないから
かえって大関クラスのほうが肉体エリートっぽく目立つかもね。
無双山しかり、かいおうしかり。

霧島はベンチ200程度でこにしきも200以上あげたらしい。
ただ小錦なんかは体系的に可動域は短いでしょうな
最近の相撲部屋はかかりつけのドクターもいるし
ウェイト施設もあるところが殆ど

age

相撲取りは最新のトレーニング理論なんてクソ食らえと思ってるよ。

旧態依然だよ。

千代大海は清原を鍛えた(胡散臭い？)ケビン山崎氏のもと
科学トレーニングに励んでおります。
もちろん、旧体制から抜け出せない部屋もあるでしょうが、
九重部屋の部屋頭が科学トレーニング クソ食らえと思ってないのは、
まぎれもない事実。

相撲界は旧態依然だよと思ってるあなたの思考こそ旧態依然・・・。

うんこな親方が多いからしゃーないじゃん。

日本にくる以前の小錦は
ハワイ州パワーリフティングチャンピオン
だったらしい
19年前当時の小錦(体重215kg)のベンチを見たことがあるが
それほど可動域は短くはなかった

>>259
序の口はそこまで強くはないけどな…
一般人と比べて激強さを語るのなら三段目ぐらいからだろ
ここまでくると激強い。草相撲の指導している人も
元三段目ぐらいの人が多い。ある程度のスポーツマンでもまさしく赤子のようにあしらわれる

旧態依然ｶｺﾜﾙｲﾖ

例外をあげつらってみてもしかたがない。

筋力において、男＞女てのと同じように、外人＞日本人というところまでは
前提として議論してもいいんじゃないの？
まあ「外人」という括りも非常に雑駁なのであるが

特別スポーツもなにもしていない人間を集めて筋力テストをした場合なら大きくわけて、白人＞黒人＞ヒスパニック＞黄色人
こんな感じにはなると思う
純粋な筋力としては黄色人は最も劣るとね
あとはトレーニングや生まれた環境等の後天的なものかな
あぁ、あと何を食べているというのも大きいかも

>>278
黒人の筋肉の方が白人の筋肉より密度は高いんだが。

>>278
持久力だと逆になるのでは？

NFLの選手が相撲部屋見学にきて
土俵にも入ったらしいけど重量相手でもびくともしなかったらしいじゃん

相撲最強です

単にぶつかり合うだけならどちらとも言えんなぁ。
そりゃ個人の力の問題になるんとちゃうの。
それにアメフトはポジによってかなりテクが違うから
単にラインマンとしただけじゃ比べようがない。
もちろん投げとかも加えるなら断然力士じゃろ。

>>281
いつの話？

>>281
またはじまった・・・・

とりあえず外人の話はおいといて

河口や多聞を十両クラスに裸でぶつからせたら
いかに相撲取りが日本人としては人間離れしているかがわかる

土俵で裸足でやるんだから力士が有利になる。
靴はいて芝の上でやったら結果は逆になるかもよ。

大相撲豆知識

序の口
規定身長体重と健康状態が満たし、前相撲を経験すればなれるので特別な強さはない。体格がよく身体能力が高いほかのスポーツ選手に負ける可能性大

序二段
序の口で優勝もしくはそれに近い成績を数回おさめた力士が多数。三段目経験者もいるが大抵はここまで落ちると廃業するので数的に少ない。ここも特別な強さはない

三段目
序二段優勝クラスかそれに近い成績を数回おさめた力士が多数＋幕下経験者も多数。ここはやや強い

幕下
三段目優勝クラス、それと同等の実力者が多数
幕下付けだしによる学生横綱、国際経験豊富な日本、世界タイトル経験者が多数。そこそこ強い

十両
幕下優勝クラス＋同等の実力者、幕下付けだしによる元学生横綱や日本、世界タイトル経験者が多数占め、元前頭クラスや三役クラスも多数。強い

>>281
このスレだけで何度目だろう・・・
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

力士の対抗馬としてるのが外人、しかも世界屈指のアスリート集団である
ＮＦＬというだけでも力士の凄さを物語ってるといえる。
少なくとも国内最強であることは間違いあるまい。

相撲は世界的にみても類を見ない厳しく強い競技だと思うけど
一般的に日本以外じゃ馬鹿にされるのは仕方ないでしょうな。

映像でみる限りデブ同士がへんなかっこうでぶつかりあってるようにしかみえないから
外人に凄さが伝わることはないだろう。

日本では肉体エリートは相撲部屋に引き抜かれる

かたや日本のアメフト界は・・・
他のスポーツで（自主規制

いや、むしろ馬鹿にしているのは日本人の方では？
海外のアスリートが来日の際、相撲部屋に表敬訪問することが多い事からも伺える。
事実として押し合いに自信のあるＮＦＬの選手も負けているわけだし、
馬鹿にされるようなことは少ないだろう。

>>293
同意。外国のスポーツ界は力士の筋肉量、スピード、技術の
高さを理解している。尊敬してるかどうかはわからないが少なくとも
馬鹿にはしていない。
むしろ日本の馬鹿ガキのほうがよほど力士をわかっていない。
ひょろひょろのスポーツ経験もないど素人が格闘技雑誌に夢中になり
総合がどうたらこうたら言っている。寝技がどうたらこうたらとか
ぶちかましなんて避けられるとか・・・・・
女子供は力士の外面の脂肪に惑わされており判断が幼稚なのは言うめでもない。

ま、なんにもわかってないで。素人は

おいおい、ちょっと待てよ。
外人が力士に一目置くのは、相撲が日本文化の象徴だって事を良く理解してるからだよ。

スモーレスラーは向こうでも有名だし。どっちか言うと馬鹿にしたニュワンスだけどね。

>>293
>>294
大相撲のパワーは認めるけど、海外のアスリートがあの肉体に憧れるかは
疑問。海外のアスリートにしてみれば、別世界、異次元の世界だろう。相
撲はスポーツいうよりは、日本の伝統芸能として見ているのだろう。つまり
歌舞伎や能と同じものと見ているのではないか。アスリートとして相撲取り
が優れていると見られているかは疑問。

かぶりましたね。

相撲取りは、ほとんど脂肪。
筋肉量は多くない。

早死にしそうで心配だよ。

来日する外人プロレスラー達が
大相撲の立会いの「ぶちかまし」のゴツンという音を聞いて
「オ〜〜マイゴッド！」
といって身をすくめるらしいよ。マジで。

>>298
ベンチ240kgあげる武蔵丸が筋肉がないとでも？
いまの力士はほとんど、ウエイトトレーニングしているよ。
相撲雑誌を読めばわかるが、力士がウエイトばかり夢中に
なっているのが問題視されているくらいだからな。

20年前でも小錦のいた部屋では
部屋にあるトレーニングルームでウエイトをガンガンやっていた
一人の力士はデッドをやっていたね
小錦はベンチ。ベルトもちゃんとつけてやってた

しかし、個人競技で年収1億稼げるスポーツと言うのは少ないからな。
ボクシングとかの方が儲かるが、ルール的により制限がきついので
貧困国の組み技押し合い系が得意で体格の良い人たちが、
これから大相撲に殺到するだろうな。
ちなみにモンゴルでは希望者があまりに多いため、毎回、
数百人参加のモンゴル相撲トーナメントを開き、優勝者だけが日本に来られる
ようになっているらしい。朝青竜も、このトーナメントの優勝者。
つまり、モンゴルのアスリートの中で力士志望者というのは
エリート中のエリートなわけで、朝青竜が強いのも納得だね。
朝青竜の兄の一人はモンゴルの重量級レスリングオリンピック代表で
今度、総合に参戦するらしいから、見ものだね。

>>296

誰も肉体に憧れているなんて言って無いじゃん。

＞日本の伝統芸能として見ているのだろう

そういう理由で表敬訪問するんか。
押し合い得意のＮＦＬがその芸能役者（しかも下の方）に
負けてんじゃしゃーないな。

いや伝統芸能かどうかとまかく実際のところ観光気分っていうか
名物みたさで訪問してるのは事実だろうと思うよ

でも相撲部屋のほうも快く受け入れるってことは
結局力士の凄さを理解して相撲に対する見方を改めて帰っていくアスリート
が殆どなんだろうね　アスリートから力士に対する見方がかわってくれば
世界的な認知のされかたも一般人も含めて変化していくだろうからね
時間はかかるんだろうけど。外に向けた広報活動の一貫じゃないかな

ヨーローパ選手権アマレスJrチャンピオンのブルガリア琴欧州が楽しみだな

このままでは、強い日本人力士が居なくなるな。

そら相撲取りはぶつかる稽古ばっかりしてんだから強いだろ。
だからと言ってＮＦＬの選手より身体能力が上とか言えるわけじゃない。

たとえば１００ｍ走とかなら？
おそらく相撲取りは全敗するだろう。

>>307

ぶつかり合いをしたらどうなるだろうって話だよ。
１を見ると。

そういう こ と

>>300,301
そら全体から見れば一部の話だろ。
もともと必要な筋肉は稽古でつけるという考えだよ。
今、どこまで変化してるかは知らんが、伝統的にはこれが主流だよ。

あと、表敬訪問でぶつかり稽古っていつの話だよ？

>>304
普通にスポンサーのえらいさんが、タニマチでもあって連れてくだけじゃねーの。

>>310
そりゃ大鵬が全盛時代の頃の話だろｗ
現理事長である北の湖も現役当時はウエイトをやっていたしな、千代の富士なんかウエイト小僧っていうくらいにやってただろ
今の力士でウエイトをやっていない力士は皆無といってもいいだろうよ。ただしあくまでも補強としてのウエイトな
ウエイト量＞稽古量。という話ではないから勘違いせんように

表敬訪問とはいうものの

訪問時には敬意を表してないと思う
デブ名物でもみにいったろか　見たいな感じで

でも実際に力士の稽古を見て触れて
帰っていく時には敬意を表しているでしょうね

千代のうでたてふせの逸話ほんとか？
ベンチプレスでなくて？

>>310
いいから、お前は相撲雑誌を読め。
巡業でも協会はちゃんとバーベルと300kgちかいプレートを用意しているよ。
若の里が巡業の土俵でデッドリフト260kgやろうとして失敗してたけどな。

>>312,315
そりゃバーベルぐらい置いてあるだろｗ
霧島が筋トレを本格的にやり始めた時に、周囲から異端視されたのは有名な話。
筋トレ軽視の伝統があったのは否定できないんだよ。

千代はジジュウトレ

>>316
いい加減ウエイトのことを認めろよｗ
いっていることが段々妥協しているぞ

花田アメフト失敗してあんなに悪口言ってた
相撲界におんぶに抱っこ
おまけにチャンコ屋開くなんて節操無い

大相撲の伝統である稽古方法
早朝からの四股、鉄砲、すりあし、ぶつかり稽古、三番稽古
加えて独特の食事方法(食事回数一日２回)だけでは
現代相撲では無理があるだろうな

よく外人は日本人よりも肉体的に強いって信じてる人がいますが、実際はそんなに変わらないと思います。　
私はロスのボディービルジムでトレーニングしていますが、同じぐらいの体格の奴と比べた場合殆ど差はありません。　東洋人が肉体的に弱いというのは単なる思い込みだと思います。

筋トレは確かにパワーをつける意味で必要だけど、やはり実際に人相手に
稽古しないと駄目だよな。相撲はパワー以外の技も重要だから。あまりに
筋トレを重視するのはいかがなものか。まあ、ちゃんこで脂肪太りさせる
よりは、筋トレしたほうが良いかもしれない。

>>321
同じ身長なら日本人も西洋人に見劣りしないかもしれない。
ただ日本人が西洋人に比べ身長が低いのは明白。その身長の低さで日
本人は苦戦を強いられている。

>>321
同じぐらいの体格の奴と比べた場合ってとこが問題で、同じだけトレーニングしての効果の
現れ方に違いがある。

体格差が大きい者を比較して大きい方が筋力が強いって言うのはあまりフェアーじゃないんじゃないかと。　あと組んだ時の感じでもそんなに体力差を感じないし、あと挙上重量自体もそんなに変わらないです。

後、下半身は確かに日本人強いですよスクワットなんかは相当にデカイアメ人でも大したことないし

>>326
和式便器偉大なり。

バーベルを扱わせたら日本人の三土手が世界最高！
体型もプチ相撲取りだ

>>328
豪風（今度新入幕）にそっくりだからね＞三土手

ちなみに、スクワットやベンチだと身長が低い方が有利なので
体格差はむしろ日本人に有利に働くかとｗ

後、単に３２１が日本人にしては強いだけかも・・・

短距離（ショート）　日本人≧白人
短距離（ロング）　白人＞日本人
中距離　白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
長距離（トラック）　白人＞日本人
マラソン　日本人＞＞白人
競歩　白人＞＞＞＞日本人
ハードル（110m）　白人＞＞＞＞＞日本人
ハードル（400m）　日本人＝白人
跳躍　白人＞＞＞日本人
投擲　白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人（室伏以外）

白人＞日本人、黒人＞日本人
これはあくまでも世界トップクラスの話だと思うけどね
その辺にいる白人、黒人なんてそんな思っているほど
体力のない場合がほとんどだから
少なくとも俺の周りではそう
ただ、黒人や白人が身近にいない人の場合
黒人、白人＞日本人と思ってしまうんだろうな
ようは熟練度の違いだと思う

でも最近の普通の日本人の体力は年々落ちているんだよな。
特に若年層が。まあ普段から体を動かす事が無くなってきているから
そうなるのだろうが、結構外国人はそういった事を意識して体を鍛え
る人が日本人より多いね。

>>332
それが一番大きいだろうな…
日本人は高校大学でかなりスポーツをしている人でさえ
社会人になったらほとんどスポーツをしないという人が多いというからな。まぁ、仕事の都合上で仕方ないといえば仕方ないと言えるが。欧米では反対だから仕方ないともいえないんだけど

アサショウリュウｖｓジョナサン・オグデン　　どっちが強いかな。

相撲ならアサショウリュウ。
異種格闘技ルールにすればオグデンだろうね。
相撲の稽古をみっちり半年すれば、相撲でもやはりオグデンだろう。

たった半年の相撲の稽古で横綱に実力で勝てるわけないわな…

半年では幕下に勝つのがせいぜいだろ

オグデンって格闘技経験あるの？
無いなら、総合だろうが異種だろうが朝青竜の勝ちだよ

幕下にも勝てんだろｗ
せいぜい三段目下位か二段目上位がいいとこ

全日本や世界選手権等でベスト８入りしているアマ相撲選手でさえ、幕下上位の前ではコロコロ負けて三段目に落ちる力士が多いよ。あの学生横綱の久島海でさえ幕下上位の壁は厚く
中々十両にあがれなかった

ここは相撲贔屓しすぎ。

>>341
お前が馬鹿にしすぎなんや
いくら素質が上でも、練習せにゃ勝てんで
まあ、脳内ではない実際のアスリートほど、
それが良くわかってるから練習するけどな

大相撲の力士を過小評価している人は結構多いからなｗ
土俵の上で相撲をとらせたら
その実力は十両以上の関取衆はもちろん
幕下も強い、三段目も強い
今は昔と比べて序の口でもそこそこ強くなっている

競技人口の問題もあるだろ。アメフトは全米のほとんどの数千の高校
や数百の大学でやっているし、NFLのラインマンというのはその代表
みたいなもの。そりゃ押し相撲だけなら力士かもしれんが、平均で
取ったら母数が大きいグループには勝てないと考えるのが普通じゃないか。

アメフトの選手がいかに身体能力が高くても
相撲はド素人なんだから、力士相手に相撲をとったら力士に勝てるわけないだろ

ボブ・サップとウォーレン・サップとシャキール・オニールが
相撲に転向してたら、曙よりも強かったと思います。

そりゃそうだ。勝てないだろうな。力士は狭い土俵と厳しいルール
という条件で最適化された動きをするわけだから。また、日本人
の腰の低さも有利だろうし。

ただ意味の無い仮定だが、もしアメリカ人が本気で相撲に
取り組んだら、上位力士がほとんどアメリカ人になり、
国技としての魅力がなくなるかもな。

たらればの話はよしてくれよ
仮定の話は妄想が膨らむからな

ここでアメフト選手が力士といい勝負する、的なこといっている人（達）は、
アメフト選手がすぐに土俵に上がっても勝てるという主旨で話していないので
好感が持てる。実際稽古すれば力士より強いNFLラインマンは1人や2人じゃきかない
だろう。それはいろいろな冷静な書き込みからも推測できる。

NFLの現在の選手が相撲を取って力士に勝てるわけがない。
舞の海でもサップを倒すよ。
結局議論するだけ無駄だよ。
練習すればサップの勝ち。

350のいうことで主旨は合ってる。
ただし
　舞の海vsウォーレン・サップ（だよね？）
の場合、一番ならともかく、何度かやればサップが勝つと思うよ。

マグレで勝てるかもなｗ
相撲は手がついただけでも負けだしな

＞351
NFLの話でしょ？あたりまえよん。

ところで筋トレの話ですが、久島海が巡業後に地元の
ジムで筋トレしてるのを目撃しますた。

＞３５０、３５１
３４９のいう事聞いての？
明日土俵の上で相撲取ったらどう、という話じゃないんだよ。

まあ、しつこいんだけど、アメリカで現役のNFLプレイヤー
といったら、ステータスも収入も大きいから日本なんかに
は行かないと思う。

でも、確か、ESPN2の深夜放送か何かで相撲トーナメント
やっていて、それを見ているアメリカ人が結構いたな。
もちろん解説は英語。

アメリカでも相撲は結構人気で力士の名前も何人も知っている
人がいて驚いたよ。なにやら、最後に出てくる表彰式の
大きなカップに感動するとか。たぶん、アメフトだといくら優秀
なラインといっても、ガチンコじゃないから、どっちのほうが
アスリート度が高いのかがわかる相撲という競技に魅力を
感じているような気がします。

>>349
に同意。

そもそも、
>>250
の意見でだいたいこのスレの結論は出ていると思うのだが。

--------------------------------------------------------------
見解をまとめると、

怪物だらけのNFLのOLといえど、相撲の訓練が全くない状況で、
相撲の土俵で相撲の流儀で力士と当たれば力士にはとても適わない。
その理由のひとつに相撲特有の技術がある。

しかし、（相撲文化は乏しくとも肉体的ポテンシャルに秀でた外国人力士の
昨今の目覚しい台頭を傍証として）相撲の新弟子に比べて概して肉体的ポテンシャル
では上位にあるであろうNFLのOLが、相撲の稽古を一定期間積めば、NFLのOLが
相撲でも力士に勝つ可能性は非常に高い。

　ただし、トップクラスの力士が、全く逆にNFLの練習を一定期間つめば、NFLのOLとして
通用する可能性がないとはいえない。

大相撲の元横綱が
必死にフットボールを練習した結果
Xリーグでさえも使い物にならなかった。

↑
でもよ

現役引退を決めたＮＦＬのスター選手が
相撲部屋に入門して必死に相撲を練習した結果
10代の序の口クラスにもぼこぼこにされて挫折した。

ってなってしまうよ。それぐらい意味のない事象。
適性なんてそんなもん

このスレってたらればばっかり。
少なくとも俺を含めここで能書きたれているＤＱＮよりは
肉体的素質のある日本人ばかりだ＞関取クラスの力士

日本人のフットボーラーなんて他のスポ・・・

>>358
元横綱の北尾がＮＨＢで勝てなかったから
力士はたいしたことない、格闘技じゃ通用
しないってのと同レベルのアホ話

今 ぶつかりあい それ以外の話するのは馬鹿

>>360
そりゃ、大相撲はプロ・スポーツとして確固たる地位を占めているから、パワー
の素質のある連中が集まってくるよ。
それに対しアメフトは日本国内にプロが無い。ＮＦＬに挑戦する日本人が出てき
ているけど成功どころか、かすりもしない。金稼ぐ手段としては魅力無いよ。
そう考えると日本人フットボーラーは見劣りするだろうな。

>>362
まったくもって正論

いまの状態でぶつかりあってどうなるか

それ以外は全く無意味な話

あのさ相撲にもかなりのルール、反則技があるよね？（禁止手って言うんだっけ）
アメフトタックルは禁止なのでしょうか？肩からブチ当たるの。

>>364
俺はＮＦＬファンだが、近距離からの裸のぶちかましあいなら大相撲
に軍配を挙げるよ。ＮＦＬは防具をつけているからな…

＞３６０
イッシュー（論点）が全くずれていますよ。
論点は、「大相撲　vs　NFLのオフェンスライン」ですよ。
（「vs」の条件をめぐっては、「今すぐに相撲ルール」とか、
「相撲への熟練を割り引いたポテンシャル」とか、論者によって
定義が異なっているようですが）

あなたがいっている主旨の逆を言うと、
「NFLオフェンスラインに日本のアマ相撲の裾野の選手は適わない」
ってことですよ。

　比較にも何か建設的な論点の提案にもなっていませんよ。

ラグビー選手はどうよ？生身のブツかり合いだよ、平均体格は違うけどさ。

＞（「vs」の条件をめぐっては、「今すぐに相撲ルール」とか、
＞「相撲への熟練を割り引いたポテンシャル」とか、論者によって
＞定義が異なっているようですが）

　「今すぐに相撲ルール」なら関取り
　「相撲への熟練を割り引いたポテンシャル」ならNFLのOL（外人力士を見れば明らか）

　
　以上でこのスレは終了！　
　
　

相撲による勝ち負け判定でなくても

今すぐに「裸」でぶつかってどちらが吹っ飛ばされるか（あるいは押し負けるか）

でも力士

>>368
防具なしならラグビーの一流どころのほうが強いと思うけどねぇ

ストロンゲストマン大会なんかをみれば
パワー系で最もポテンシャルが高いのは黒人でないことがよくわかる

>>371
やっぱ最強はバイキングの末裔ですか。

ゲームセンターにあるパンチングマシーンのタックルバージョンみたいので
測るのが１番簡単じゃねーの。かなり正確な機械作ってさ。

＞３７２
そうです　バイキング血濃度の高い北欧の大男最強です

筋肉番付のスペシャルとかでもっと本格的に調べればどの競技のアスリートが
１番、平均身体能力が高いのか必ず結果でわかるハズだよな。

運動能力ならNBAかNFLのRBでしょ？

>>374
ところで毎年この時期にＮＨＫ・ＢＳでストロンゲストマン大会が
放映されていたと思うのですが、今年はどうなっているんでしょう
か？情報がありましたら教えてください

正直、ディオンサンダース＆バリーサンダースのダブルサンダースが最強。

以前、旭なんとか山（政治家になった、痩せ型力士ショウテイ得意だった人）
のインタビューで　四股３０００回とかやらされた　といってた・・
ぶちかまし　の稽古でも　素人なら５分で吐き気　１５分で内臓が出そうになり
失神する　程キツイ！！　と言ってた　ぶちかまし　だけで腹圧も物凄く使うので
分厚い腹筋が自然に鍛えられるそうだ・・・恐ッ！！
それでもって　風呂なども（桶ん中だぜ！）集団で入り　落ち着く暇もないそうだ・
そんな稽古続けながら　身体デカくなれる奴が上に行くそうだ・・
だから　幕内に行く奴は　神経図太く　根性もあり　ふてぶてしい　ツワモノだ
とのこと・・

>>379
まるで米軍の特殊部隊の訓練みたいだ

>>368、371
ラグビーの有力選手が相撲の稽古に混ぜてもらう機会は多い。
当然ながら子供扱いされる。まったくちっとも全然歯がたたない。
（全日本ＦＷ　ｖｓ　幕下の名前売れてない人）

言っておくけど俺は妄信的力士ファンではないから、
持久力やその他の総合力も含めた優劣は別の問題と心得てるぞ。
あくまでもぶつかりあいだけの話をしてるんだからな。
ラグビーファンいちいち反論してくるなよ。

＞３７７
もう放映終ったよ
今年は２月１日の１３時からでした。

でも再放送はあと何回かやると思うよ
深夜の時間帯にね

まぢですごかった

体が頑強という事と相撲ルールで勝つことって別の事なんだよな。
ダメージを受けた実感が無くても足が円から出たら負け。
足の裏以外が地面に着いたら負け。
極端な言い方をすれば最強の肉体を持った　激弱力士　もありえるし
虚弱な肉体の激強力士　もありえる。

１７０ｋｇの鉄球を想像してみな。力士はこれを破壊する事はできない。
だけどころがして円から出す事は可能。
鉄球は無敵の強さだけど相撲ルールでは負けなんだよな。

>>376

RBよりCBなどディフェンスの方が平均的能力は上なのは常識以前の話。

>>383「虚弱な肉体の激強力士」ってありえるの？

横綱の旭富士って見た目は弱そうじゃなかった？
いや肉体が虚弱というより顔の話だが・・・

うっちゃり最強

タックル最強

>>369
のいうことで終了。

それで物足りない人は
>>370
も参照して終了。

>>386
旭富士は顔はふぬけみたいな顔だったな
横綱としては大関時代が長かったために短命として終わったが
相撲自体は柔らかい取り口でとてもうまかった

関取、親方、もういい加減にしましょうや。別に力士をけなしてるわけじゃないから。
とりあえず将来ちびっこ相撲でもいいから相撲経験者がＮＦＬで活躍できるといいですね。

あげ

>>391

いまの状態でぶつかりあってどうなるか

それ以外は全く無意味な話

＞393

つまり、>>369
で終了！

では、ここまであまり触れられてない話題で行くけど、
立ち合いの恐怖感はあると思う。
遊びで相撲やっただけでもわかるけど、頭がぶつかるのが怖くて、踏み込めない。
ＮＦＬにしろ、ラグビーにしろ、その恐怖感が大きいのでは？
（経験が無ければ当たり前なんだけど）
自分は力士のポテンシャルを大して評価してないが、立ち合い、頭から突っ込んでゆく力士は
凄いと思う。

この2ヶ月間で5回も終了してるんだが･･･

相撲鳥でアスリートと呼べるのは１割にも満たない。
残りは脂肪太りの巨漢だらけ。

１対１のブツカリ合いなら力士にかなう相手はいない
たとえＮＦＬのラインマンであっても無力
横綱、大関はおろか二段目にも勝てん
せいぜい序の口がいいとこ

>>397
アスリートとは程遠いミーハー君に限って
アスリートや身体能力といった中傷的な表現を用いる

相撲はスポーツというよりもともとは祭りだが
あの競技において最短時間で勝つための最適化
された技術や身体がいわゆる力士の体型や姿。

訂正：抽象的

二段目ってなんだ？
算段目には勝つだろ？幕下上位なら相撲ルールならラインﾏﾝより強いだろうけど

序二段ね(訂正)
三段目は強いよ
とてもじゃないがＮＦＬラインマンはかなわないだろう

アマ相撲の世界選手権で優勝したムキムキのアマレスラーでも
子供扱いにされていたよ　やはり関取は半端じゃない

15年当時ぐらいのチャックウィルソン(TVでのベンチ180kgスクワット270kg)でさえ東京都相撲選手権に毎年出場するも
2回戦〜3回戦で敗退だった

何度言わせるんだよ。
ラインマンが力士にかなわなかったって、表敬訪問なんだから
相手を立ててるんだよ。
マジでやって力士負かせちゃったら、友好ムードのならんだろう。

道場破りじゃないんだから。　　　　以上終了〜〜〜〜

まぁ、相撲は足の裏以外のところが土俵についたら負けだから
そこのところは気を使っているかもなｗ
でもNFLの選手によりきられたり、押しだされたり、投げられたりすることはないだろう

裸になった状態で強さに差が出るのはティムポの固さの違いだよ

ＮＦＬは長さこそあって見栄えはするものの、硬度や回復速度は日本人中学生にも劣る

>>407
ついに核心に触れてしまったな

(´･∀･`)

>>386 >>390
お前ら喧嘩したこと無いだろｗ　あるいは彼の試合見たこと無いな？
デカイ力士に　ガチンコの掌底食らわして　失神させる奴が　気が弱いか？

>>410
怒ってないでちゃんと>>407嫁
いいことかいてあるぞ

>>410
弱そうな顔はしてただろ＞旭富士
少なくとも強そうな顔には俺には見えなかった

>>405

また現実を直視できないアメフトオタだ苦しいレスしてるわ
気持ちは分かるけどさぁ・・

まあぶつかり合いなら力士が勝つでしょ。
でもどちらの体に憧れるかと言ったら間違い無くNFLだな。

nflも黒デブ多い

NFLラインは脂肪率と除脂肪体重どれくらい？
詳しい香具師教えて

除脂肪体重という考え方がもはや時代遅れです
骨格筋量ならともかく

>>417
なにいうとんねん。ばか

どうでもいいけど力士の勝ちで終了にしてくれ。

相撲協会の方ですか?

まあこのスレのテーマは「ぶつかり合いでどちらが強いか」だから相撲取りの勝ちで良いんじゃない？
ここからは色んな面での身体能力を比較するスレにしては？
とか勝手に仕切ってみる。

そのままぶつかってどっちが勝つ？以外の議論は不毛なのでもうこのスレは終了

まあまあ、そう堅いこと言わずにメインテーマは終了で
このまま第2部に突入でいろいろしゃべろうや。

いつまでもくだらねえこと、ピーチクパーチクやってんじゃねえよ！！
このモヤシどもが。

what a sour loser you are, lol

ただのデブ、凄いデブ、色々いるのが相撲界。

やはり、ここは大徹対ウォーレン・サップだな。

ＮＦＬのラインマンと大相撲の力士
十種競技[キング オブ アスリート]で勝負したら勝つのはどちらだろう。

ちなみに10種類の競技はこちら。
100m 走幅跳 砲丸投 走高跳 400m 110mH 円盤投 棒高跳 やり投 1500m

棒高はやめよう。

たぶんすべてラインﾏﾝ

力士はすり足が基本だから、走る動作に対応するのは大変。

>>428
NFLに１０種やってたって奴結構いるだろ。

確かにdecaはキングオブアスリートだなw　みんな使ってます。

>>431
おれ、電車の中で力士見たことあるけど普通に歩いてたよ。走るのだってできると思うよ。速いとは思わんけど。
ま、電車に乗るくらいだから下っ端力士だと思うけど。
普通の力士だと足上げられないの?階段とか大変だね。

若かりし頃の千代の富士は１０種やったら相当凄そうだ。
もともと陸上やってたし、北海道記録を持ってて今でも破られてないらしい。

まあ十種ならＮＦＬの圧勝かと。
砲丸投げとか面白い勝負になるかも。

３０ｍ走、３１ｍハードル
など　距離を超ちじめたら面白いかも

投擲は難しいよな
ハンマーでは無敵を誇る室伏も円盤ではあのザマだしな

このスレ伸びてるな

他に何くらべようかな？

トライアスロン は無理か?

無理

ノルディック複合は?

スイムで海があふれる。

３０ｍ走ってどっちが早いと思う？

３０ｍならライン
５ｍなら　わからん

陸上でのパフォーマンスはNFLのラインなのは当たり前だろ・・・
140キロあっても５秒で40ヤード走るんだから。

５秒切る奴はいないはずだが・・
１４０キロ台ラインで最速５．２秒くらいだったかな

５００げっつ

>>450おめでとう！

あけ

５ｍ走で決着つけろや

高校の頃、柔道部だったから人数が足りないとの理由で
無理やり相撲の大会に出されたことがあるんだが

強豪校とやったとき、頭からぶちかましくらって余りの衝撃で
一瞬意識が飛びました。
気がついたら土俵の外、相手は土俵の真ん中で平気な顔

後で相手に聞いたら、監督から素人に怪我させるなって言われてたらしく
本気で当たりに行っていないといわれました。


生身でぶつかり合ったら慣れてる力士のほうが有利かも

二−ル・スミスが日本に来たとき、相撲部屋行って曙太郎動かそうとしてたけど
全く動かない太郎がそこにいたね。逆にスミスは余裕でタローに運ばれてた。
スミスは当時まだプロボウルクラスの力あったからね。
たいしたこと無いねNFLも。

裸足で土俵の時点で参考記録だな。
でも曙なら実際NFL行けんじゃねーの？
持久力が問題かも知れないが。

一対一のどつきあいが強いということとＮＦＬ選手てして活躍することは全く別。

ニールスミスはファルコンだから、普通の相撲の能力で劣っていてもしかたないんじゃないかな。
少なくとも他のDLと一緒にはできないでしょ。
曙を正面から動かすのではなく、後ろを取ろうとすればいい勝負だったかも。ただ、土俵狭いからな〜。

ファルコンって何？

パスラッシャー

太郎は手が長いし突っ張り得意だからパスプロうまいと思うよ

OLはいろいろ制限されちゃうから難しい

>>461
パスプロは足の運びがイノチ。典型的な上半身相撲の曙にはちょっとつらいんじゃないかな。押しやツッパリは圧倒的でも、足がついていかずに取りこぼすことがあったような気が･･･
ま、前に出る相撲の足捌きと、後ろに下がるパスプロのそれと単純比較できるもんでもないと思うけど。

ジェヴォンの足の骨移植でもう全盛期の動きが見られないだろうというのはとても残念。
ルーキー時代が電撃すぎたからな・・・
開幕2プレー目のジャンプ失敗で怪物君伝説に終止符とはなあ。
40ヤード4秒5だもんね。狂ってた。

それ誰？

薬物天国のアメフトを日本の国技、相撲と並べて比較するなどあまりに愚かしい。
アメフトなんてスポーツとすら呼べない下賎な競技だよ。
分かる？
彼らはアスリートじゃないのだよ。

薬物天国（注射天国）の日本の国技相撲と、アメフトを並べて比較するなどあまりに愚かしい。
相撲なんてスポーツとすら呼べない下賎な競技だよ。
分かる？
彼らはアスリートじゃないのだよ。

アメフト一般についてはよくわからんが、NCAA,NFLに限って言えば、禁止薬物の規制はあるよ。
他との比較で厳しいかそうでないかは、それぞれの主観だが、俺は厳しいほうだと思う。
学生を含むアマチュア相撲については知らんが、大相撲ではこれから規制を始めようかと話し合いを始める段階。ここ数年の急速な力士の大型化を見ると、薬物疑惑の話も一部は真実かもね。ま、現状規制が無いんだから、いけないことじゃないんだけどね。

相撲も一五０キロ以上は強さと比例しないようだな

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（( （(　　)ノ ｀J

学生相撲の横綱とＸリーグのトップが押し合ったら学生横綱が圧勝する現実

だからよ、生身の当たりあいなら、大相撲＞ＮＦＬ　だとアメフトファンも含め、
大方は認めているぞ。結論が出ているのだから、もうここは終了しろよ。

俺は認めてねーぞ！ＮＦＬのトップレベルのラインなんて
すんげー筋肉だぞ！力士はしょせん日本人の中で強いだけだろ？
ＮＦＬのラインが相撲部屋来た時のぶつかりっこなんてしょせん
お遊びだろ？本気で必死に当たってたか？あ？

そういう事。
生身の当たりあいでも、ラインマンが勝つって。

コツを覚えるまで２０番くらい取れば、あとは負けないだろうね。
パワーの差は、相撲の技術体系をたやすく上回るんだよ。

>>473
技術の問題だよ。その競技での技術と経験。
筋肉の凄さだけなら、NFLのトップだって
ドラッグモンスターのプロ・ボディビルダーの前では
赤子のようなもんだよｗ
でも、だからといって薬物云々は抜きにしても、
ビルダーの方がNFLのトップよりアメフトも上手い、
ってことは有り得ないだろ。
NFLのラインがいくら必死で当たったって、一対一の
ぶつかり合いだけに人生をかけて来たプロの力士には
勝てないよ。

>>472
何度も結論は出ているみたいだけど、どの論拠もすべて個人的な主観だ。
つまりは、自己満足。

おれは力士派だけど、煮詰まってくると
時々こうやってひっくり返して議論をわかそうとしているんだ・・
へっへっへっ

>>474
妄想だってｗ
1000番やっても無理だよ
脳内が激しすぎるな。つーか、それはＮＦＬの選手たち自身さえ
侮辱していると言うことに気づかないのか？
ＮＦＬの選手だって、ＮＦＬで必要とされる技術を
何年間ものハードトレーニングで身につけて、それで
活躍できるようになったわけで、トレーニングせずに
パワーでトップに立ったわけじゃないよ。

>>477
わかねーよ

ボブサップが今、何故、衝撃を捲き起こしてると思ってるんだよ。
Ｋ１や総合格闘技の技術を、素人のパワーが上まったからだろ。（しかも軽々と）

並外れたパワーの持ち主なら、技術うんぬんは霞んじゃうんだよ。
技術って、肉体的ポテンシャルが同程度の場合に生かせるんだよ。

>>477
「終了」と書き込むと議論がわくんだから不思議だよな。

ボブサップはＮＦＬをやめてから3年間くらい、
格闘技のジムに行って格闘技を習っているんだが・・・
それに、体重差があるしな。K1や総合の連中は、体格的には寺尾以下レベル。
ルールの問題も。
殴るよりも押し合いや投げたりの組技系の方が、素人にはやりにくいんだよ。
ボブサップだってパンチが使えないルールだったら、活躍できないよ。

日本人の筋肉と外国人の筋肉ではパワーが天地ほどの差がある。
これは如何ともし難い。
体重で力士が上でも、パワーは断然ラインマン。
＞殴るより組み技系の方が、素人はやりにくい・・
そうだろうね。
でも、２〜３日練習すれば、あとは楽勝だよ。

>>483
めんどくさいんで>>478読め
技術はそんな簡単には身につかない
ボブサップだって3年かけてあのレベルだからな

＞＞４８１
実は俺４７３・・・・

あげまん

曙、小錦はアメフトから相撲に転向したんじゃなかったっけ？

　

あほらし

>>４８７
だから？
言ってることわからん。

チャックウィルソンは相撲に競技特性が近い柔道経験がじゅうぶんある上に筋力競技でも
優勝経験があって殆どのＮＦＬレギュラーよりパワー3大種目の重量も上だがアマ相撲ですら
真剣に取り組んでも優勝できない

十両クラスとラインマンが毎日100番、それを100日で合計10,000番とってもラインマンが1回も勝てない可能性が大

>殆どのＮＦＬレギュラーよりパワー3大種目の重量も上だが
チャックウィルソン強いけど、そこまで強くはないだろ？
ラインマンはベンチプレス、スクワット、デッドリスト
チャックよりも強いだろ？

>>491
で、チャックはカレッジでやってたの？もしくはカレッジ程度のラインを圧倒した事でもあるの？

>>491ごめん。2行目のとこ、もうちょっとわかりやすく頼む。

はっきりいってパワーも骨格筋量もラインマンなんかよりぜんぜん凄い
戦闘竜　扁利が10年以上経験を積んでも十両どまり

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5394/sentourilyuu.html

>>492
パワーリフティングスタイルのフルレインジ重量ならチャックのほうが確実に強い
ただし補助種目ならラインマンのほうが強いこともあるだろう

チャックってそんなにすごいの？
じゃあ３種目の記録教えて

>>４９５
せんとりゅう、らいんまんよりも上って言い切れる？？

>>493
フットボールで勝負する必要ないやん

このスレは相撲もしくは一対一の防具をつけない状態（または裸）で押し合ったらどうなるか
ってのが議論の主題なんだから。

ＮＦＬのレギュラーが学生横綱クラスでも一対一のぶつかり合いで倒したことあるの？（ｗ

ノーギアフルレインジのベンチ250kg、スクワット300kg、マシンスクワットで500kg
あげる武蔵丸や、日本人力士では最強の筋力といわれるカイオウが自分より戦闘竜の
ほうがパワーは強いといってる

ラインマンが正式なパワーリフティングの大会に出ることはありえないが、Ｍ＆Ｆ
に掲載されていた一流フットボーラーの筋力自慢特集でもベンチ250、バーベルスクワット
300以上の数値が上がってる奴はひとりもいなかったな

ちなみに魁皇と戦闘竜は同部屋

>>494
チャックはギアが導入される前の全日本選手権で優勝している
さすがにいまは年だから弱くなってるだろう

熱意だけは十分伝わった。
だが、君が資料として提示した事例をどう加工すると君の言いたい主題になるのかがわかりにくい。

とりあえず新しくきた香具師は>>1-500まで読んでさらに3日考えてから書け

>>495
せんとりゅうの筋肉すごいな

カイオウはチャックにも戦闘竜にも腕相撲で勝ってる。しかも圧勝。

幕内相撲取りとＮＦＬラインメン、それぞれの

平　均　寿　命　が　知　り　た　い

>>505
腕相撲と身体のパワーは違うぞなもし
腕相撲が力士で最強クラスの武蔵丸はサラリーマンアームレスラーの大森さんに負けてるぞなもし
餅は餅屋

だいたいパワー、筋肉こそ全てみたいなアメリカンサイコ厨は馬鹿すぎるんだよ。

パワーなら最優秀ラインマン賞のフットボーラーよりミスターオリンピアの
ロニーコールマンのほうが強いしロニーコールマンも伝説の怪力男ビルカズ
マイヤーやストロンゲストマンのフジアノスキーにはてんでおよばない。
その化物ストロンゲストマンでさえ、柔道をやったら井上康生に赤子扱い
されるし、卓球ルールなら愛ちゃんにもボコボコにされる

だよね
フィジカルｳﾞｧｶはつまんねー

つか筋肉がなければパワーもへったくれも無いからなぁ。
でフィジカルじゃないﾔｼがスポーツ板になんの用でつか？

>>510
ていうかこのスレに書いてるﾔｼﾗでフィジカルの重要性や基本的な筋力レペルや
筋肉に対する知識が一般人以下のﾔｼなんていねーよたこ

それも踏まえて筋厨がうざいっていってんだろうが

>>511
たいしたフィジークを持ってないガキがほざいてんじゃねーYO!

全くダメージが無くても円から出たら負け転んでも負け それが相撲ルール

ボブサップは格闘技経験０なのに、パワーと馬力だけで、
格闘技の技術を凌駕しました。
それも実にあっさりと。（立ち技、寝技共に）

４８２が、ボブサップが３年くらいジムで格闘技を習ってた、と書いてるが間違い。
ＮＦＬの後、プロレス入りに伴って、ショーとしての見栄えのする動きを練習してただけ。

自分はアメフトオタではないが、デカクて、強いヤツにはかなわないんだよ。
特に相撲のような単純な競技では。

相撲ぐらい奥深い競技はない。
単純に見えて筋肉やパワーがこれほど単純には役に立たない競技も珍しい

ボブサップが3年稽古して横綱になれるのなら、格闘技より相撲を選ぶ。
毎場所優勝できたら今の収入の比ではない。

さばきと重心移動

>>515
最近毎場所優勝できる力士なんていねーだろ。寝糞は寝て放れ！

＞５１５
横綱より、今のボブサップの方が遥かに儲かってるよ。
横綱の年収ぐらい、１試合のギャラで埋まるよ。

横綱の年収ってどれくらいですか？
２００万ぐらい、って聞いた覚えがあるんですが。

十両で２０００万ぐらいだったかな？

とりあえず貧弱格ヲタ脳内妄想厨は格板にｶｴﾚ

>>518
あふぉ、ヤシは毎場所優勝したらって書いてあんだろ。確かに毎場所
優勝できればサップの今の年収の比じゃないが。

>>508

でも相撲とＮＦＬ、他競技に行っても通用するのは断然ＮＦＬだと思う。
相撲取りはあまりにも身体能力のバランスが悪すぎる。

まだ、やってんのオマエラ？
そんなことしてっからガリガリのもやしなんだよ！！

>>524
ボケか？
相撲取りは相撲で稼ぐためのエリート
土俵上で勝負に勝つために最適化されてるんだよ

相撲取りは筋肉番付で活躍できないからスポーツ選手として
落ちこぼれとか逝ってるアホ中学生と同レベルだな貴様は

>>524
新弟子検査見てみろよ
デブやでかい奴も多いが、驚くほど筋肉質で均整のとれた
陸上出身の若者もいる　そんな香具師も10年で見た目はデブになるわけだ

土俵上で生き残るためにな。

>>527
世の中不景気で新弟子検査にくるﾔｼが増えてよかったでつね。
１人って時もあったねぇ。

しかし、個人競技で年収1億稼げるスポーツと言うのは少ないからな。
ボクシングとかの方が儲かるが、ルール的により制限がきついので
貧困国の組み技押し合い系が得意で体格の良い人たちが、
これから大相撲に殺到するだろうな。
ちなみにモンゴルでは希望者があまりに多いため、毎回、
数百人参加のモンゴル相撲トーナメントを開き、優勝者だけが日本に来られる
ようになっているらしい。朝青竜も、このトーナメントの優勝者。
つまり、モンゴルのアスリートの中で力士志望者というのは
エリート中のエリートなわけで、朝青竜が強いのも納得だね。
朝青竜の兄の一人はモンゴルの重量級レスリングオリンピック代表で
今度、総合に参戦するらしいから、見ものだね。

今兄弟喧嘩したら体重差でドル字圧勝かな

>>514
アホか？
モーリス・スミスのところに通ってたんだよ
プロレスはすぐに駄目になったからな
それと、ヤツは寝技を凌駕なんかしてないぞ
単にパンチで殴っただけ
パンチ禁止だったら寝技では勝てないよｗ
相撲ではパンチ禁止だからな

>>519
横綱の年収は公表分が1億くらい。
毎場所優勝すれば、1億5千万くらいは行くかもな。
そして、タニマチからそれ以上の金をもらっている。
実は力士の収入はこっちがメイン。
景気の良かったころは、千代の富士が年収4億円だと言われていた。

>>530
平均したら相撲のほうが儲かると思う。
ボクシングはチャンピオンになれるやつだけ、
相撲で言うなら横綱のような位置のトップの連中だけが
儲かって、後は貧困状態だから。
力士なら、十両にさえなれれば年収1200万くらいは最低でも獲得できる。

>>514
ボブサップは学生時代にフットボールがメインとはいえ、
空手もやってるんだが。

なんで生半可な知識/脳内フィルターでそこまで偉そうにかけますか？

絶対凄いよ

親だたら子供にはアメフトすすめる　これ親心

>>５３７
素人

>>538
玄人

１対１の押し合いなら力士の圧勝は自明だ。

相撲のルールでのぶつかり合いなら相撲が勝つだろう。しかし、おまえらはNFLのラインを舐めている。１５０キロの体でありえないクイックネスとパワー。あいつらはアメフトの練習と同じ位にキントレをしている。

相撲の人は下半身がしっかりしていて、倒れない事ではすごいかもしれないが、ドライブ（押す事）に関して言えばＯＬの方が上。もっと言えばDLの方が上である。なにせDLとかは（主にDT）は１３０キロの体で４０ヤードを４秒６とかで走るのである。

はしんねーよ

>>542
生身のぶつかり合いなら学生横綱にも勝てないよ

200kgのタイヤを100メートル押すとかならラインが勝てるが
それならＷＳＭに出ている怪物のほうが遥かに強い

最後のきめ台詞




　ア メ フ ト ほ ど 頭 を 使 う ス ポ ー ツ は な い

ってのがヲタの拠り所です

>>543
スカウトコンバインの成績表。NFL版新弟子検査みたいなもの。
超有望選手はサボったりするけど、一応ドラフトかかる人たちの体力がどんなもんかわかると思う。
上からポジション別にC,OG,OT,DE,DTね。
http://sports.espn.go.com/nfldraft/story?page=combine_c
http://sports.espn.go.com/nfldraft/story?page=combine_ogs
http://sports.espn.go.com/nfldraft/story?page=combine_ots
http://sports.espn.go.com/nfldraft/story?page=combine_de
http://sports.espn.go.com/nfldraft/story?page=combine_dts
542の書いてることもあながち間違いではないことがわかると思う。
ロスター枠に残るのはこれより1ランク上のレベルの人たちだよ。

うん、読んだよ。俺もアメリカン少しは知ってるつもりだし。
５４２の書き込みは１３０キロで４秒６（０）なんだろ？
だったら　「いない」。これが真理だ。単純明快。
彼らが非常にしゅんびんであることも、およそのデータも知ってる。
１１０キロから１２０キロでトップ級で４秒６台が数人いるね。
君の提示した成績表は新人前レベルだっつーなら１３０キロ（以上）
４秒６０（より速い）ラインもいるにはいるかもしれんがせいぜい一人２人だろ。

俺は「鈍重だ」といったのではない。
「１３０キロ以上４秒６以上　が当たり前という事は無い」
と言ったんだ。明らかに俺が正しいぜ。
「あながち間違いではない」なんて言ったって駄目なんだよ。

もし５４２の書き込みが
「１３０キロで４秒６で走る奴もいるんだぜ！」
と書いてあったら、俺は心中では「いないだろ？！」と思うが
「もしかしたらトップ級で一人か二人はそんな奴もいるかもしれないなー」
と思って、「いない」という書き込みは控えていたよ。

と、全角厨がおっしゃってますが。

>>550
黙れ！かす！なにが「全角厨」じゃ！そんなこと今の問題と関係ないんじゃ。
お前みたいなヒキコモリおたっきーは２ｃｈの作法が全てできもいのー。
全角のほうが読みやすいやろが！お前みたいな節穴みたいな目にはありがたいやろ？
２ｃｈでイキガッテル奴は半角で書くのがかっこいいとか思いやがって。
死ね、ごみ！

>>209
＞相撲や柔道は基本的に重心移動や負荷さばきのプロなんだから
＞基本的にアメフトやラグビーなんかとは相容れない技術。
うまいこと言うね。

>>551
ひとこと言っておくと確かに半角カナOKは2chの作法だが、
英数字をわざわざ全角で書くのはネットの作法ではないよ。

>>553
俺も全角も見やすいから変換で全角になったら
そのまま全角で逝ってる。
半角になったらそれはそれでそのまま逝ってる。
そっちでも変換次第。

どっちでもいいよ

あげりんこ

ここのお題はぶつかりあいだろ？相撲じゃないんだから。ぶつかりあいなら体重で勝っててもスピードで負ける力士ではNFLのラインには勝てない。

>>557
頭だいじょうぶですか？
>>1-500まで読み直してから出直してください
いや知ったか厨は二度とこなくていいです

生身で当たったとする
助走2m以内 多分力士の勝ち
助走2m〜5m 多分NFL選手の勝ち
助走5m〜10m 多分どちらかが壊れる
助走10m以上 両方とも死亡、もしくは力士が走れない

>>557
力士以外の人間はこわくて防具なしじゃ真っ向からぶつかるなんて無理だよ

>>560
ラガーメンは？ 生身で真っ向ぶつかってるぞ。

>>560
薔薇族は？ 生身で真っ向からぶつかり合ってるぞ。

とりあえず半角多用でデータ量が少なくなる事くらいはわかると思うので
心掛けて下さい。数字を全角で書くメリットは思い当たらないし。

あほ
こまかいこと言うな
ひきこもり

>>564
うるせーよ、デブ。さっさと朝稽古逝け。

>>558
過去レス読んでわかることは大相撲を含む格闘技厨の頭の固さのみ。
妄想を語るだけで他人を説得できると信じているのかも･･･。

>>566
妄想を妄想であると認識できてません。

力士ってすごいのもいればただのブーデーもいる。NFLのROSTERに残る選手はみなすごい。

>>566を読んでわかるのは、ショボ厨566の頭の弱さのみ。

>>368、371
ラグビーの有力選手が相撲の稽古に混ぜてもらう機会は多い。
当然ながら子供扱いされる。まったくちっとも全然歯がたたない。
（全日本ＦＷ　ｖｓ　幕下の名前売れてない人）

言っておくけど俺は妄信的力士ファンではないから、
持久力やその他の総合力も含めた優劣は別の問題と心得てるぞ。
あくまでもぶつかりあいだけの話をしてるんだからな。
ラグビーファンいちいち反論してくるなよ。

力士強いのわかったよ。でもさ、子供扱いとかの表現じゃわかんなくない？絶対NFLのラインの方が強いって。だって今日本人の横綱いないんだよ。

>>571
ウゼーんだよ
一体このスレ何回終了したとおもってんだ　あ？
すっ呆けた内容のない発言でいちいちageてるんじゃねーよタコ

>>572
オメ-がウゼー

生身のぶつかり合いなら相撲が勝つ。一発張り手を顔面にかませば、即気絶だろう。
俺はアメフトファンだが、ＮＦＬのラインマンは負けるよ。
そもそもアメフトは十一人の選手を用いての戦術が醍醐味。ラインマン一人一人の
強さにこだわっている奴はアメフトファンとしては青二才。
おおむねボブ・サップに感化された奴ばかりだろう。

つかＮＹＧのＪ・シーホーンは何で解雇され�dの？

解雇のタイミングが？だよな。
「切るのなら2月中に切れや！おかげで出遅れたじゃねーか！｣

っとおもってたら、Sehorn fires back at Giants -- AP っというはなし。

Jason Sehorn says he was more than willing to take a pay cut to play again for the New York Giants.

The veteran cornerback was released Friday after nine seasons with the team. He was due to make $4.3 million next season and receive a $1 million roster bonus this month.

Sehorn and the Giants had talks about reducing his salary this season to $1 million, but the team refused to guarantee that he wouldn't be cut before training camp.

He also had offered to move to safety, with Will Peterson and Will Allen entrenched as the Giants' cornerbacks. Sehorn lost his starting job to Peterson last season.

``My opinion is that I must have worn out my welcome with some in the organization, as not everyone was as excited about the prospect of me playing safety as others were,''
Sehorn said in a letter to the ``Giants family and fans'' posted on his Web site, www.sehornscorner.org.

``And quite frankly, some may not have appreciated my voice and opinion, or I'd still be wearing Giant Blue,'' he added.
``Or perhaps it was strictly about money for them, as I was more than willing to take a significant pay cut. If that's the case, then I'm simply another cap casualty because I would have been cheaper to keep than let go.''

ラインの勝ちです。科学的に。

>>578ばか！このスレでは科学より妄想のほうが優位なんだよ！

科学なんかとは程遠い生活をしているノータリンのド低能に限ってそういう言葉を使いたがるよな

サップが幅跳びで当時のＮＦＬ記録だったって本当？

嘘

>>578
科学的に説明してミロや
無理だろうがなｗ

妄想家の前では，科学は無力と化す。

つーか、相撲のパフォーマンスもアメフトのパフォーマンスも
「科学的に」完全に解明され、各体力・技術要素と結び付けられている
わけではないのだから、「科学的に」勝敗を予想できるわけねーだろｗ
つまり妄想家は５７８ということだ。科学のかの字も知らんようだな。

体重１６０キロの力士と１３０キロのラインマン。この時点では力士の衝撃の方が１．２３倍。力士のスピード４０ヤード６秒。ライン４秒６だとスピードの場合２乗なので１．６９倍になる。よってラインの勝ち！

過去スレに、力士はすり足しかできなくて普通には走れないとか書いてあったと思うよ。
6秒も無理だと思われ。

>>586
おいおい
非科学的すぎｗ
40ヤード助走つけて激突するわけやないやろ
数メートルでの激突や
この場合、数メートル以内での加速度曲線を調べるわけだが
そんなデータ、持ってるわけ無いわなｗ
さらに、ぶつかった瞬間の姿勢、力のいなし方、角度なんかもあるが
これを分析する方法なんぞ確立されていない
わかったかい？非科学クン

>>1をよく読みましょう。
このスレはぶつかりあいをしたときどうなるかを議論するスレです。
相撲厨は相撲のシチュエーション･相撲ルールという極めて特殊な環境の話題に限定しようとする傾向があるようですが、それは力士マンセー論を導きだしたいがための詭弁でしかありません。
「圧倒的に大きな体格と瞬発力を誇り世界的に優秀な重量級アスリート」の可能性について語り合うならば、おたがいが最高速度で正面衝突したときのことも、他のシチュエーションと平行して当然議論すべきでしょう。
むしろ排除することのほうが不自然。

>>589
いずれにしろ、力のベクトルや（重心の位置で異なる）、地面の摩擦係数を
捨象している>>587の議論は、この議論に於いては非科学的で役に立たないだろ。
というか、そもそも人体のぶつかり合いを質点の力学だけで説明できるのか
どうかというところから、証明して見せてくれ。科学云々言うならな。

今の大相撲の強い奴っても、殆どが外国人力士で占拠されてんじゃん。
と言う事は、純日本人の力士ｖｓＮＦＬライメンの勝負と考えたらＮＦＬが勝ちそうだが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか。。。

>>591
外人力士も何年も相撲の稽古をしてるよ

>>592　　ん？相撲ルールで戦うとして？ まず、そこら変決めないとな。

>>591
というか、なぜ純日本人の力士とかいって、日本人にこだわるのか。
>>1 を見ても日本人とは書いて無いような。
純日本人だからラインマンに負けるかどうかはおいといてさ。

>>586
これ、ワロタけど、確かに >>1 はぶつかり合いをしたらどうなるか
って書いてるだけだから、一番忠実かもね。
まあしかし、勝ち負けというか、双方40ヤード助走つけて激突すると
「双方大変な怪我をする」という結論にしかならん気がするけど。

昔、「カールルイスは全力疾走して壁に激突することで自殺ができるか」
という議論があったなあ・・・
それに近いものを５８６には感じる

でも、外国人力士じゃ〜なぁ…　相撲とヤル意味なくない？

>>595
というか多分ネタ。

相撲って単純に力士は腹出てるし、鎖国的だから「アイツ等本当に強いのか？」
って思われてるよね、たぶん。格闘技好きの若者あたりは特に。

>>596
意味って？NFL だってアメリカ人だけがやってるわけでもないし、
アメリカ人っていう定義自体あいまいだし、
そもそもこのスレって日本vsアメリカの代理戦争でもあるまい？
こだわる必要ないんじゃない？

>>598
格闘技好きの若者は逆に「相撲＝ツオイ」が常識じゃないの？
フィジークに恵まれたやつしか入っていけない格闘技だから
他の格闘技と同列には扱えないとかってな話を
良く聞くけどなあ？

ボブサップ万歳の若者は知らんけど。。。

簡単に、タックリングマシーンでブチ当たり力の計測すれば良いじゃん。
すぐ、結果出るよ。

>>601
このスレの上の方では、そのあたり力も助走を何m取るかで
変わってくるし、防具なしでラインマンがぶつかっていけるかどうか、
ぶつかり稽古を散々してる力士のワザも。。。と
それだけでは済まないぽい議論が延々となされているのでつ。

>>602
あ、力士よりっぽく書いちゃったけど、
当然ラインマンよりの意見もイロイロでてまつ。

今のNFLで活躍する選手は、オフに柔道や空手、格闘技系、ボクシングなどの
トレーニング受けてたりするから、順応度は高いよ。
サマーキャンプでは、普通に防具なしでぶつかり合いしてんの知ってる？

>>604
そうなんだ？オレは知らんかった。
相撲の訓練はしてへんのか？

してる奴も数人はいると思う。

相撲はアメリカでも凄く有名だよね、映画とかでカナリ取り上げられるし。
キアヌリーヴス主演のリプレスメントてアメフト映画でも、変な日本人相撲キャラが出てたゾ（w

>>607どっちが強かった？

身の回りに相撲やってる椰子とアメフトやってる椰子いたら聞いてみようぜ

おまいえら>>1の名前が意味深なことに気付きましたか？ｗ

議論白熱ありがとうございます。
これたててからもう半年以上かーーー。
これからもよろしくおねがいします。

＞今のNFLで活躍する選手は、オフに柔道や空手、格闘技系、ボクシングなどの
＞トレーニング受けてたりするから、順応度は高いよ。

順応土が高いどころか，その筋の専門家より強くなってしまったりもするとか。
そこまで行かなくても，専門家の自尊心を傷つけるほど強くなってしまうことは良くあるそうです。

まあ相撲なんてマイナースポーツだし競技人口も少ないよな。
幕内の連中はでかいけど、相撲取り全体でみるとそんなにデカイ奴ばかりでもない。
だいたい他競技での日本人ヘビー級の弱さを考えれば相撲取りの実力も…。
限られた人間が集まるとかよく言うけど、新弟子検査なんか見たらそんなデカクて
ゴツイのなんかほとんどいないぞ。

>>613
論旨がスレ違いでない？
競技人口も相撲取りの実力も関係ないハズ。

>>613
日本に於ける他競技のヘビー級に比べれば、相撲はメジャーだよ。
それと素質云々ではなく、技術とか経験の問題だからね
ここで話しているのは。

日テレの日曜の５時（？）位のニュース番組（？）で良くK-1選手のキック力測定とかやってて、それで若乃花と日本のラインの人が計ってて、ラインの方がかなり上だったけど、若乃花もラインも防具つけてた。

>>616
そんなもんの測定値いっかいこっきりの余興ではかっても
なんの参考にもならんだろ
アフォか

エックスリーグは必死
花田はお遊び

ていうかぶつかり合いとなんの関係もないだろ
フルスクワットの重量や足の速さでさえ実際のぶつかり合いを
想定するうえで何の参考にならん

参考になるのは唯一妄想のみ。

相撲好き＝デブで童貞。相撲をしてる人に失礼！

力士は栗田にかなわない。
栗田はヒルマにかなわない。
よってヒルマ最強。

相撲取りとぶつかり合いした事ある奴オフレポきぼんぬ。
ＮＦＬラインも同様。

age

　

　アメフトはたいしたこたーねーよ、。
普通のごつい奴程度。
相撲取りはマジめちゃくちゃつえーよ。ばけもん

>>626
そうでもないよ

>>627
だまれかす！もっと書け

>>626
日本ではまったくその通りだな
Ｘリーグのトップでも他のプロスポーツで稼げそうな
香具師がまったくいない日本のレベルって…

>>629
まあ日本のアメフト選手はプロじゃないからな。
普段はネクタイ締めてリーマンやっている奴らばかりだろう。
いくら日頃から自主トレしているといっても、一日、数時間トレに
時間が割ければ良い方だろう。フルタイムで鍛えている奴には敵わ
ん。競技のレベルアップにはアマチュアが最高峰では駄目。プロに
しないとね。

力士のほうがでかいから強いだけなのか同体重でも強いのか。
１２0キロ限定で 力士とＮＦＬラインとＸリーグライン

力士は独特のボディコントロールがあったうえでのデブ体型だからなぁ。
体重で量れるもんじゃないでしょ。
力士の技術体系が重さが生きるってことであって筋量とは関係ない

ラインマンや相撲取りも，クマさんに比べれば赤子同然の扱い。
クマさんも，ムツゴロウにかかれば赤子同然の扱い。

ムツゴロウでも油断したらライオンに指噛み切られただろ

ライオンと遊べる力士やラインマンがどの程度いることやら。。。

>>635
人間がどの程度いることやら・・・

あげ

力士は相撲だけしかできないからなあ。
若の花はラインやってたけどしょぼかったし。

若乃花、Ｘリーグラインより弱かったの？

このスレの判断基準によると強かったことになるのかな?
ただし、フットボールでは箸にも棒にもかからなかった。

強さだけの比較だよ。
フットボールのルールなんて若は覚えられないよ。

相撲の基準でしか物事の比較ができないのが、このスレの住人の特徴。

そんなことないけど、なに言ってるの？おまえ

>>643
そんなこと全然ありますよ、関取っ！

>>629
そうでもないよ。少なくとも身体能力では。
日本のアメフトはプロじゃないのは確かだが、でも身体能力なら
必ずしも全ての項目の値が低いわけではない。
例を挙げると、プロ野球で清原がベンチプレスで100キロを上げて大騒ぎ、
金本が160キロを上げて祭り状態だが、アメフト社会人ではベンチプレス
100キロ上がらないやつの方が圧倒的少数派。ﾗｲﾝ（ブロック専門）選手なら
150キロ前後±30キロくらいがだいたいの値だよ。
スピードの面でも他の競技に比べてそんなに悪い値じゃないっしょ。

アメフトと他競技を比べる場合、アメフトの側を比べる競技との類似性で
細かくポジション分けして比べないと意味ないよ。サップや若はあくまで
ブロック専門職だったわけだし。

>>清原が100を挙げて大騒ぎ
んなことねーべ。清原もうちっと挙げるだろ？
金本あの体重で１６０か、すげーな。

アメリカンも今はそんなに低レベルではないね、社会人の有名選手は。

清原今でもせいぜい120かそこらでしょ。体重100キロクラスでベンチ120なら
アメフトだと平均かそれよりやや下だな。日本の社会人でね。アメリカのプロ
では約108キロを何回持ち上げられるかを競う。トップクラスで35回位。

清原の肉体改造一年目に100キロが上がって、ベンチプレスの相場がわかっていない
プロ野球界とプロ野球マスコミとプロ野球ファンは結構騒いでたぞ。

アメフトはベンチ強いのは事実らしいけど、だからといってそこらのアメフト選手が清原よりパワー強いと本気で考えてんの？

スレ違い承知ですが、清原や金本、武蔵丸、河口、室伏、プロレスラーとかのベンチの実力知りたい

>648
君、勝手に論点でっち上げるなよ。>>645は
＞必ずしも全ての項目の値が低いわけではない。
と断った上でベンチの数値を出しているんだよ。
誰もベンチの数値でパワー全てを比較しようとなんて意図してないよ。
>648くんは、「らしい」という書き方（すぐ調べられる数字）からしても、
実証的な思考と現国や英語の読解は苦手なヤシだろ？

>>648

パワーを議論する定義はっきりさせてね。君の書き方からすると、ベンチプレス
の数字は使用するとして、他に何の項目の数値を揃えれば君の考えるパワーの
過不足ない定義になるのかな？例えば打球の飛距離というのだって結局は測定可能
な一項目だからね。まずパワーを何と何と何と・・何の項目で比較するのかを
教えてよ。

ひょっとして君が648で書いたパワーは打球の飛距離のことかな？それとも
滞空時間？どちらにしても　パワー＝打球の飛距離or打球の滞空時間　と定義
すればアメフト選手より清原の方が文句無くパワー上だよ。アメフト選手はおろ
か、大リーグの普通の選手よりも清原の方がパワー上だよ。しつこいけどNFLの
化け物じみたアスリートよりも、ボブサップよりも、アレクサンドル・カレリンよりも
清原の方がパワー上だよ。　

別に野球を語りたいんじゃなくて、清原とかってどんくらいの重量扱えるのかなと思ったんですけど。私も鍛えててそこそこベンチ挙がるんで

>>652
清原は120くらいだよ。

でかい清原より、アマチュア時代からボディビル並にウェイトに励んだ金本のほうが遥かにベンチ重量挙がるのは納得できますね

ベンチについて。
スポーツしてない一般の素人日本人で80キロ挙がれば素質あり。
100キロが一つの目安。130キロ以上になると誇ってヨシ。
160以上は神。ただし身長と体重により値の基準は変化する。

ベンチは全くの余興
まったくの趣味でボディビルやパワーリフティングをやっている
一般人トップクラスの平均のほうがプロスポーツ選手やアメフトＸ
リーグより遥かに強い。
でもこれは素質や身体能力云々とは関係ない。
あくまでベンチ的素質があり、筋力が強いというわけでプロスポーツ
選手で稼げる術をもっているわけやないし力士にぶつかりあいで勝てるわけでもないｗ

まあ、国内で日本人限定だと、
ボディービル系とパワーリフト系のヤシ除けば
ベンチプレスはアメフト社会人の上位層が一番挙げるのかもね。
相撲も含めて。あくまで日本人だけ、あくまで上位層の平均だと。
ケビンのジムで見ていると、相撲取りに対するイメージは全部が全部
じゃないけど幻想なんだって思うよ。どうりで外国人力士にあっさり
リプレイスされるわけだ、と。
（バカの為に言っておくと、「だからアメフト＞相撲」なんて言ってない
し、そういう意図もさらさらないからな！）

ベンチは関係ない
ベンチの話は即刻やめろ
スポーツ選手のベンチネタ大好きのベンチヲタがのりこんでくるぞ
この手のヲタはほんとウゼーからな

＞ウゼー
とすぐに言うヤシは頭が悪い。

>>657
もともとステ入れまくってるのがデフォルトでかつウェイト至上主義社会のＮＦＬラインマンが
ウェイトを全くやらないやつもいたり殆ど遊び程度にしか相撲以外の稽古はやっていない香具師
もいる相撲取りに何故押し合いや動かしありぶつかりあいで歯が立たないのかって議論をしてるんだろ。
ベンチほどスポーツに約に立たない種目も珍しいしなｗ
１０億以上稼ぐサッカー選手の平均ベンチ１００以下だろうなｗ
これを見て身体能力云々語りだすアフォが出てきそう
そういやメジャー最高峰のランディージョンソンもベンチ１００あがりそうにないなｗ

まぁベンチはアメフト選手とかスポーツセンスない香具師の卑屈なオナニー種目だからな

既に飯食えるほど優れた能力持ってるスポーツ選手がやらないのは頷ける

>>660
捨て入れまくりがデフォルトなのは相撲取りの間違いだろw
NFLなんか禁止薬物てんこ盛りじゃねーか。

＞そういやメジャー最高峰のランディージョンソンもベンチ１００あがりそうにないなｗ
ﾗﾝﾃﾞｨ・ｼﾞｮﾝｿｿがメジャー最高峰の選手といいたいのか？
つか最後にMVPを獲った投手って誰？MVPを獲る確率がほとんど無い
ポジションの選手がメジャー最高って？？？つっこみどこ満載の厨房だなw
あと漏れ的にメジャー最高の投手はマルチネスな。まあこれは賛否両論だろうが。

>メジャー最高の投手はマルチネス

プッ

オリンピックと同じでクリーンな選手が殆どいないから、問題が多く表面上クリーンに見せる必要がある。
事実圧倒的にステ歴ある選手のほう多いのは、紛れも無い事実だしな。

ステロイド使って競技能力が著しく上昇する種目やスポーツ
↓
たいしたセンスも奥深い固有の技術も少ないつまらん競技

防御率過去三年
　2000 2001 2003
マルチネス 1.74 2.39 2.26
ジョンソン 2.64 2.49 2.32

でもペドロは怪我が多いねぇ。

↑2003年は2002年の間違いですた。

ベンチやスポーツの話は他でやれアフォども

ケビンのジムには相撲取りや有名スポーツ選手とか来てるの？

>>668
関取は相撲板で引き蘢ってろw

>>662>>664
http://www.nflpa.org/members/main.asp?subPage=Steroid+Policy

＞６６９
というか浜崎あゆみ（だと思う）もトレーニングしてたぞ。
有名選手は普通にいる。歌手とかも腹筋やランニング系やってるよ。
でも話したりはしない。そういう雰囲気はない。こちらもそういう意図はない。

>>671
だから？相撲協会は今年から初めてドーピングチェックするわけで
今までやりたい放題だったわけだろ＞力士

ベンチプレススレがあるよ。

ところで社会人アメリカンが一番挙げるか？やっぱ力士じゃないの？
つっても力士も２００以上はほとんど居ないと思うけど。

それとぶつかり合いってスクワットの値は関係あるのかな？
すくなくともベンチプレスよりはありそうだな。
どうなんだろう？

正式じゃなくて反動可で力士、アメフトとも220キロくらいがトップちゃうの、日本人だと。

ａｇｅ

age　　　

>>675
日本のアメフトと力士をくらべるのはちょっと…
結局ほとんどのアメフト選手が普通の社会人だからね。
日本社会人フットボールがプロ化して、毎日トレーニング
できるようになったら250キロとか挙げる選手でてくるんじゃないかなー。

霧島はベンチ210（180を10回だっけ？）
武蔵丸は260ぐらいとか
貴乃花はあまりウェイトは重視していなかったけど200ぐらいはあがったらしい

三土手はナローグリップで220kgぐらいを10回

>>678
そこまでは無理だと思うよ。
２００で強いくらい。１５０で弱めくらい。でしょ？
>>679
となると日本人プロレスラーでも力士より挙げる香具師がいるのか・・・
銃身さんだーラーがーは２３０って言ってたけどマジかな？

天龍は５３歳でベンチ２１０きろ

＞６８１
ありえんｗ＞ライガー
小橋とか200近くあがると聞いたがストリクトなのかな
ちょっとプロレスラーはわからんな

＞＞６８３
うーーむ、小橋なら２００近くはありえるようなきもするし・・。
プロレスラーは鯖読みおおいしなー。
インチキフォーム、ちーティん具ばりばりの値を言うのかな？
それぐらいは未だましなほうで、まったくの嘘を言うのかな？

ラいがー　ありえない話かな？

プロレスラーはスポーツ選手の中でも一番あてにならないと思うよ。

>>678
能力全般じゃなくてあくまでベンチだけを比べて、しかも日本人に限定している
んだから、あながち的外れな比較ではないよ。>>1の命題には答えていないけどさ。
（つまり武蔵丸は除く。この場合の日本人は、国籍をもって日本人といってるわ
けではないのは、流れからして明らか。）

>>683
ライガーは捨て使いだからありえる。チートだろうがw

　

>>685
激しく同意。四十代どころか五十過ぎた奴が現役と言ってリングに上がっている。

日本のアメフトだと210キロくらいが最高値。
プロになれば230〜240の選手が出てきてもおかしくない。

最近冷静でまともに物事を比較できるレスが増えたな。

幕内力士で言うとベンチの強さは
武蔵丸が手首を傷める前は240kgと言われていた。
小錦はハワイで高校生時代、パワーリフティングもやっていて
公式記録で200kgあげている。
貴乃花（19歳ぐらいのとき）、霧島が190kgぐらい。
寺尾が140kgぐらいでテレビでトレーニングしていたから
170kg近くあがるかな。
ちなみに三土手そっくりな風貌・体格で
幕下付け出しデビューから数場所で最近入幕した
豪風は180kgあがるそうだ。
デッドリフトでは若の里が巡業中に260kgに挑戦（失敗）
してたから、250kgぐらいは引けるのかな。

日本人に限ればアメフトの日本人のトップクラスと相撲の日本人トップクラス
は大差ないようだな。

>>693
それはない。
相撲取りは物好きぐらいしかベンチはやってないし、やってる奴も面白いからやってるわけで相撲のトレとはあまり考えていない。
こと日本人に関しては圧倒的に人材レベルもフィジカルポテンシャルも違う。
まぁ相撲は個人で一億円稼げる競技だから仕方ないけどね。

それはある。
アメフト日本人は特にアメリカかぶれが多いから、
やたらベンチ重量に拘りがあって猿のようにしこ
たま必死に重量伸ばそうとしてる連中が多い。
スクワットとかはぜんぜんやる気ない馬鹿野郎も多すぎるぞ。
やってもクォーターでその重量をマックスとして申告とかなｗ

筋トレ力士は相撲の稽古と比べると、ストレス発散の遊びレベルでしょ

まあ相撲取りみたいに脂肪つくの気にしないで
食っちゃ寝＆トレーニングしてたらパワーはつくだろ。
アメフト選手なんかはあんなに脂肪つけたら使い物にならん。
だから単純に人材レベルの差とも言えないんじゃないか？

日本じゃ肉体エリートは相撲部屋、スポーツセンスのあるやつはやきう、サッカーにとられてしまうからな。
アマスポにしょぼい人材しか残らないのは生姜ないぞな

サンダン目以下ってやせて他のスポーツしても屁だろ

どのスポーツにもアスリートはいるが、
総合的にみるとラグビー・アメフトは一歩リードしてると思う。
190センチ110キロで100ｍ11秒ベンチ150キロとかざらだからね。

ざらではない

日本のアメフトと相撲を比べるのは失礼だろ

>>701
項目をベンチプレスに限定して、対象をそれぞれのトップ層に限定して
顕在化している数値（マジメにやっているか否か、ポテンシャル等一切関係なし）
で比較していることに何の問題も無い。

失礼か否か、というのは全く別のおはなし。

>>699
>>700

190センチ以上110キロ以上を同時に満たし、100ｍを12秒台、ベンチ150キロ以上

であればNFLならザラ。

ラグビーは知らん。

うん、そうだよ。知ってるよ

私は
１８２センチ１１７キロ40ヤード5.02ベンチ185です
アメフトやってます。

あふぇ

おふぇかYO!

>>705
お、すごいな。
あんた有名選手？力士と１ＯＮ１やったら勝てそう？

勝てるわけないだろｗ

>>703
オールブラックスのウイング、ジョナ・ロムーのサイズがそのくらい。
100mはおそらく10秒台。
2000年の来日の時に生でその走りを見たけど、滅茶苦茶速かった。

１１秒台

ロ・ムーと言えば菊池桃子

あーもう我慢できん！

ラ！

>>702
論理的だ。確かに同意。

NFLでザラな個体の目安
200cm　154kg　100ｍ走15秒前後
196cm　148kg　100ｍ走14秒台
192cm　125kg　100ｍ走13秒台　
190cm　110kg　100ｍ走12秒台
185cm　100kg　100ｍ走11秒台
180cm　 90kg　100ｍ走11秒前後　　　
これくらいが標準で、それぞれの階級で上下にバラつきあり。

ロムーは確かレイダースにスカウトされてたはず。

>>715
ありがたいけど
フットボール選手や、力士はもっと短い距離で評価したいなー。
フットボーラーは４０ヤード走があるけど力士も何か手ごろなものさしないかなー。
力士って４０ヤードどれくらいかな？

>>715

ジェボン・カースやジュリアス・ペッパーズみたいに190センチover
120キロoverでも100ｍで11秒切るか！？という怪物もいるがな。

7１５はざらにいる人材って書いてるだろ？反論になってないっつーの

ペパーズはほんとすごいよね。２メーター近くあって、あの体でもの凄いスピードで走る。そりゃ２位指名されるわ！

ペパーズ対怪我する前の貴乃花
相撲対決
普通の相撲と
足元グラウンド風＋スパイク着用

そもそも立論と反論にしか見ようとしていない>>719はあはれ。
誰も反論をしようとしていない。単にファクトベースを確認してそれぞれ
感想感慨を述べているだけ。

日本人が通常抱いている体格についてのイメージだと
マイケル・ビックの身長180�a超、体重90�`超で
100�b10秒前半というのはちょっと信じがたいのかもしれないね。
180�aとか90�`とか聞いただけで「でかい」「でぶ」「とろい」になりがち。

>>722
お前718？
お前の書き方だと少なくとも715よりも知識的に上に
立ってるぞ！という奢りが感じられる。そのつもりではなくても
誤解すらされない書き方をするべきだ。
715がざらにいる個体について書いてるスレに対しお前の書き方は失礼だろ。
悪気がないなら
「そうだよね、それくらいの人はいっぱいいるよね。
　さらに、トップクラスになると・・・・・な選手もいるし」
ってな具合に書けば印象もよくなる。

>>723
普通の日本人って１８０、９０ででかいと思うのかな？
最近はそれくらいいっぱいいるような気もするけど・・。
そうでもないか、９０キロは少ないかな、どうだろ？

>>７１８
は付け足しだってことくらいわかるだろ。

>>726
ばーーーーーか！市ね！！！！！

あげ

かげ　　　　　

あげましょか

　　

河口の日記に相撲部屋体験が書いてあるぞ。

ちょっと紹介してくれよ

>帰り際150キロの幕下の人に1発当たらしてくださいとお願いして
>畳の上で当たって見たが（もちろんおもくそはいってないが・・）
>びっくりした、ほんまに。
>当たりは固いし、ホンマにびくとも動かない。
>と思ってたら脇を閉めてぐいぐいーと押された、しかも笑いながら…。
>強いやんけとか、悔しいとか全く思わないくらい強い。

>まさしく相撲世界最強論。
>認めるとか認めないとか俺が言うのもおこがましい。
>目の前のこの人、誰も知らんような人やで。
>そらぁもうビックリ。
>横綱の
>「アメフトの当たり相撲に比べたら簡単、簡単。フッフッ、相撲は難しいよ、もうほんと奥深い。むっずかしぃーねぇ相撲」
>（出来るだけ忠実に再現）言葉はマジやね…。

　

おもくそ関西弁の日記だな
筋力と当たり強さは別物かな？

けちけちせんとアドレスぐらいはってあげなさい
http://www.yoshimoto.co.jp/sports_window/kawaguchi/

フットボーラーのサイズ（身長、体重）や40ヤードの速度、ベンチプレスの
トレーニング重量などが頻繁に記事になるのは、やはり競技能力が著しく数値
に影響されるからだろう。逆に言えばある程度能力を数値化して表示できる競技ともいえる。

河口選手も感じたように、力士の凄さは数値化できない能力が殆どだと思います。

ふしぎだよなー。明らかに筋力はマーさが上のはずなんだよな。
おそらく運動能力全般がマーサが上だろう。にもかかわらず
マーサがびっくりする圧倒的強さ。横綱もアメフトのあたりよりも
相撲のほうが奥深いと言ってるし。
当たり方っていうかコツがあるんだろうなー。

ところで武蔵丸って高校生１３６ｋｇ時代に４０ヤード５秒０か。凄いな。
そのまま２０歳になったらフットボール技術を除いた、単純な肉体強さだけなら
ＮＦＬ級になってるだろうな。っていうか今ＮＦＬラインとあたっても
余裕でぶちのめせるのかな？力士って４０ヤード何秒かな？

餅は餅屋
ラインが力士に押し合いやぶつかり合いで勝てなくても
別に恥ずかしいことやない。
フットボールで立派にお金稼げればいいんです

>>739
まあ、そりゃあそうだけど、不思議じゃん。
身長高くてキントレしまくってて脂肪も力士より少なくて
競争率も高くて、なんとなく似た競技で。アジアのデブに負けるなんて。

ビバ！力士！

どっちの凄さも認め合ってｽﾚ終われれば
とってもきもちいーとおもうよ。

単純に相撲取りの方が重いっていうのも一因かと。
もちろんそれだけじゃないとは思うけど。

まあ若は中卒だから、アメフトのプレイが覚えられなかったんだろ。
それからアメフト的インスティンクトも無いだろうし。
どっちも当たりが強けりゃいいってスポーツじゃないしあの発言は意味不明だよ。
テストを落ちたﾔｼが何逝っても説得力は無いね。

相撲部屋は化物養成施設
1回見学したらわかるけど、身体能力云々といった素人の妄想を超えた常軌を逸した場所だよ
あまりにも人間離れ、キチガイじみてる

だれかアメフトの化け物や相撲の化け物について
体験談とか有る奴、書いてくれよ。

１５０きろライン と１３０キロ前頭 なら？

それでも相撲取りだろ。
なんども同じ話題くりかえして蒸し返すなって。
もうどっちが勝つかっていう、つまらん議論は終わりでいいじゃないか。
このスレ残り最後まできっちり使うのなら、意味のある建設的な内容で。

少し考えればわかるが130kgで前頭ってことは、現在の相撲界の平均体重よりだいぶ軽いわけだが、その体重で
150kg〜200kg以上のプロの関取相手に互角以上に渡りあって幕内にまで昇進しているということだよ。

自分はラグビーですけど、力士の人は本当に凄いです。
本当に同じ人間とは思えないぐらい強かったです。

結論は力士の力は凄いが頭は弱いってことで。しかしそもそもステロイド
打ちまくりの力士とナチュラルなラインマンを比べることじたいナンセンスだがw

なにをどう考えたら力士が強いと思うのか？何もかもラインマンの方が上です。(体重は負けるけど。)力士は腰が重いだけじゃないの？

相撲取りは相撲で勝つために最適化されている。
プロのラインマンはラインマンとして仕事をするために最適化されている。
当たり前だ。

>>737
お前いいこというな

>>751
おまえこそ何をどう考えたらそうなるんだ？
相撲の技術、経験、勘、全て力士が上だろ。
ぶつかりあいでは、それを専門として極めた
力士の方が強いに決まってる。
身体能力でも、相撲の競技で重要な筋肉の部位と
アメフトで重要な筋肉の部位とは違いがあるだろうから
比較は事実上無理。腸腰筋の筋力なんてデータ無いだろ？

>>754
お前がぶつかりあいを相撲に限定して考えてる事は分かった

>>755
お前が粘着馬鹿なのは分かった

誰か力士に勝つ自身のある奴いるか？

このスレは終了

↓↓お約束ですがこれでいいのかな↓↓

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

それでｗ

ストップするなよ！

あげ

まっ、河口の場合体重の問題が大きいだろ。
河口といえどLBに過ぎないのだから、120キロ以上のライン
には日本人同士でも分が悪いわけだし。実際183センチ120キロの
チームメイト（平本）に完璧にブロックされて、一対一では適わない
というじゃないか。

>>746
ほう！そうなのか。河口の方がベンチもスクワットも挙げそうだけどな。
しかし、河口も自分より重いフットボール選手と当たったこともある
経験に基づいた上でなおかつ幕下力士を絶賛してたから（リップサービス？）
１５０キロでもライン１５０より力士１５０を強いと思ったのではなかろうか？
結局あたりの強さって実は足の裏と地面の摩擦をいかに大きくするかって事だと
思うんだよな。体重軽いとたとえ筋力が上でも足が滑り押し負けするんだろう。
だから脂肪でも体重って必要なんだろうな。足が滑らない者どうしなら筋力勝負
だろうな。足が滑らないためには体重以外の要素は下向きに力を加えて垂直応力
を増やすことだろうな。俗に言う下から上へ押せ！ってことだろう。この技術が
力士は卓越しているらしい。

どんなチームでも、OLよりもあらゆる筋力測定で勝るLBは少なくないが、
one on one（一対一のガチンコ対決）ではOLに完敗というのが普通。
デカさには適わない。ましてや河口は178センチ105キロ（自称）だよ。

しってるよ

お前らド素人が妄想や理論で語れるほど、相撲の技術や
関取の強さが単純で奥の浅いものではないのは確か

終了

あげ

ほんとの河口は何センチで何キロだ？

あんたたちいいかげんにしなさい

タッチダウンプロの５８号か、そこらに２００２年のプロボールのメンバーが発表されてて、ウォーレンサップは１８８センチ１３７キロで４０ヤードを４．６９なんだって。あとクイックネスも凄いらしいぞ。

＞＞７６５
漏れは一応アメフトやっていたが、確かにワンオンワンではラインが最強だがトップスピードであたるのはＬＢやＲＢのが慣れているので強いと思うな。それこそ１００ｋｇ級のＲＢとＬＢの衝突なんて目から火が出るような迫力。

一流ラインマンのスポーツへの順応とセンスは本当に凄いけど
ぶつかり合いや押し合いで関取と比べるのは関取に失礼だよ。

プロボクサーのパンチ技術と総合格闘家のパンチぐらい違うよ。
もっといえば一流シェフの料理の腕前とめしやのおばちゃんぐらい違う。

>>772

ウォーレン・サップはサイズが小さいけどクイックネスがすごいよね。
トニー・ダンジーがディフェンスをコーディネートすると小さいけど
クイックネス抜群のＤＴを揃える。サップとコンビを組むマクファーランド
は183センチ126キロしかない。ＮＦＬでは極小ﾗｲﾝだ。

>>773
ちょっと待てよ、日本に１００キロ級のRBがいるのか？

強さと速さ

>>776
中村多門とかかな。ＮＦＬＥ行った。172ｃｍ100kg40ヤード4.6秒。
100キロとは言わないけど、90キロ超のＲＢはちょくちょくいるね。

中村多門=デブ

うぉれんさぷ対朝赤龍

40ヤード4.6秒のデブってのも凄いがな。

中村多門ってそんなに速いの？ほんと？
４・９くらいと思ってた。
しっかし昔とは速さの次元も変わったよな。
昔は１７０ｃｍ６８ｋｇくらいの小柄ですばしっこいのが４．８くらいで
大活躍だったのに。今はもっともっと大きくて４.７とかいるもんな。
っていうかＲＢやＣＢで４．８って平凡クラス？
そういえば大型のＲＢ井場ってどうしてるの？

力士って４０ｙｒｓどれくらいだろうな？

多聞の4.6秒は痩せてたころのだろ。デブ時はもっと遅いだろ

＞＞７８３
やっぱりそうか。
ところで４０ｙｒｄｓって最速時のベスト記録を言うんだよね？
平均とかではないよね？

>>783
ＮＦＬＥにいた時の体重が97�`以上で40ヤードが4.6秒なんだけど。
トライアウトで計測しているんですけど。

なかむらたもん降臨

た

あげ

あけ

国内だって最近は
ＣＢで4.7
ＲＢで4.8
切らないと「速い」だけで勝負できない。

ひえー。時代は変わったね。
ＮＦＬと互角のスピード？

>>791
言いすぎ。ＮＦＬだと
ＣＢで4.4
ＲＢで4.5
切らないと「速さ」をセールスポイントには出来ない。
ノースタイルで非天然芝上での計測。

一方ラインは185センチ110キロクラスでないと大型と言い切れなくなった。
こちらも米に較べればはっきりいってまだまだ以前の問題だが、
10数年前は180センチ90キロクラスが大型と言われていた。

>>792
おーー。ＮＦＬはそこまで来たか。速いなー。
>>793
だよな。１０年前は１００キロあれば大型だったもんね。
強いチームでも８６キロラインマンなんて居たし。
その当時「昔は８５キロあれば大型だったのに今は軽量だよなー」
なんて会話をしてた。
今は強いチームに９０キロ未満なんていないんだろうね。
１００キロもごろごろいるのかな？
ところでラインの強さってやっぱりベンチプレスではなくてスクワットかな？

>>793
ＮＦＬって１４０キロちょうどのライン（攻守含む）って平均と比べてどう？
ちょっと重い？ちょっと軽い？

ガイシュツだが、
ＯＬの平均は142〜143キロ、身長194〜195センチだよ。
ＤＬはこれよりやや軽く、背も低い。ただしＤＬの方が
クイックネスは豊富。

>>794
ウグイスヘイアンキョウ。

いまどきＸリーグ（社会人）一部リーグだと100キロ未満のＯＬ
なんか数えるほど。どのチームも平均182センチ以上体重105キロ以上
なんじゃないかな？

ＯＬの強さはベンチやスクワットも含む総合的な数値。案外スクワット
の数値とＯＬの強さは正比例していない（正の相関関係はあるよ、もちろん）

>>７９７
ありがと。ところでそのレベルのラインマンの平均体脂肪率って
どれくらいかな？１７％くらい？

中学横綱 対エックスリーグ最強ライン は？

中学横綱なんてあるのかｗ
学生（大学）横綱とＸリーグだったら学生横綱の圧勝でしょうな。
まぁ相撲は反則だからな。
高校生の130kgエリート柔道家とＸラインのぶつかりあいだったら面白いかも

漏れの同級生、
10年ちょい前の大阪府小学生大関（つまりは2位かなにからしい）
当時110kg

>>８０１
今は何してるの？

ところで相撲部屋あきらめた１３０キロのＲ命館の選手
一本目になれなかったな。

一体どれくらいの番付だったら国内重量級アスリートより
強いんだ？三段目なら安心？

＞ところで相撲部屋あきらめた１３０キロのＲ命館の選手
＞一本目になれなかったな。
あいつはただからだがでかいだけのヘタレだろ…
やっぱり化物クラスになるのは、十両以上じゃないかな

パンサーズの合田選手だっけ？

>>804
実名はちょっとまずい・・・
ここって相撲板でもないけど結構見てる人いるよね。
>>803
十両以上なら十分だけどもっと下はどうかな？
幕下もＸリーグラインより明らかに強いから
三段目はどうかな？って思ったんだけど・

>>802
何を血迷ったか
中学に入ってバレーボール始めてた。
高校もﾊﾞﾚｰだったとおもう。。。
今はシラネ

さげ

さげ

４０ヤード、4.7秒だの4.8秒だの、そんなの自己申告だし、
適当な数値でしょ？
身長体重でサバ読むのと一緒でさ。
そもそもちゃんと計測してるのかも怪しいのでは？

（＾＾）

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ほう！そうなのか。河口の方がベンチもスクワットも挙げそうだけどな。
しかし、河口も自分より重いフットボール選手と当たったこともある
経験に基づいた上でなおかつ幕下力士を絶賛してたから（リップサービス？）
１５０キロでもライン１５０より力士１５０を強いと思ったのではなかろうか？
結局あたりの強さって実は足の裏と地面の摩擦をいかに大きくするかって事だと
思うんだよな。体重軽いとたとえ筋力が上でも足が滑り押し負けするんだろう。
だから脂肪でも体重って必要なんだろうな。足が滑らない者どうしなら筋力勝負
だろうな。足が滑らないためには体重以外の要素は下向きに力を加えて垂直応力
を増やすことだろうな。俗に言う下から上へ押せ！ってことだろう。この技術が
力士は卓越しているらしい。

あげてんじゃねーよ　もういいだろ

序の口に限って言えば、ＮＦＬや他のアスリートの話を出すまでもない。強くない。
俺は普通のスポーツマンだが、序の口の人と相撲とって負けたことない。
序二段の人は結構強いね。そしてさすがに三段目には全くかなわん。

あんたは体重何キロ？
なぜ力士と交流あるの？

幕下ってのは基本的に学生横綱と同等ぐらいのレベルはあるね。

まじ？　けっこう学生横綱から幕下付けだしになった奴って
簡単に十両になっていくよ。

まあ相撲とらせたら力士の方がつよいわな。
花田がアメフトやってたけど、テレビでみてたら
相手ラインに引かれてたよ。そんなもんか。

>>819
アホ。このスレは相撲でもアメフトでもない。
ぶつかりあい、押し合いを想定してのバカすれなんだよ。

>>818
そのまま幕下に居続ける学生横綱もいるからね。

熊

格闘技「奥義」の科学　講談社ブルーバックス　吉福康郎著
を読めば多少のヒントが得られる。

あの中学生の物理解ってますか？
p=mvですよ。

　

もう一花咲かせるぞ!

アメフト選手は防具なかったらヘタレ

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は３月２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

力士強いと思うけど。俺RBで９０キロしかなかったけど、DLのラインの１９０センチ１２０キロとワンワンしたけど、楽勝だったよ。俺は４０ヤード４秒９だよ。やっぱスピードないのはだめ！背が無駄にあってもだめ。低く早くじゃないと。

ちなみにスクワット２００で、ベンチは１５０キロです。

＞＞８３０
ＲＢで９０もあるのは関西学生リーグか。おれは体重６８でＤＥやってたぞ。

ここ10年くらいでＮＦＬでもサイズ信仰が大分薄れてきたね。
10年前ならセーフティー（ディフェンスの最後尾の人）に毛が生えた
程度のサイズのラインバッカー（一般的にディフェンスで最も
タックルをする機会が多い人）なんかも結構多い。ＲＢ（走る人）、
ＱＢ（投げる人）、ともに小型化進行中。
反面、ＷＲ（パスキャッチする人）の身長は高くなり、ＯＬ（ブロックする人）
は身長体重ともに大きくなった。一方でＤＴ（ディフェンス最前線の人）は身長
体重ともにやや小型の選手が増えた。ＯＬだけとてつもなく巨大化しているね。

今時のQBには敵のラッシュで崩れたプレイを立て直すための機動性が重要視されてるよね。その例がガルシア、マクナブかな。ヴィックは必要以上に走ってる気がする。ケガが心配だよ。

おまいらこれみれ
http://www.asahi.com/sports/update/0509/096.html

見たぜ！

おれＸのＴＥだけど、ＮＦＬの連中だって相撲で力士の相手には全くならん。ましてや十両以上は化モノ。

ウォーレンサップやレジーホワイトぐらいのパワーがあればもしかして、、、

でも、無理だと思う。

力士がＮＦＬに出ても使い物にならないのと同じ事。

>>835　やっぱりその写真観て、アメフトと相撲は全然違うもので比べ様がないと感じますた。

力士は人間離れした化物だよ

ラインマンの凄さはあくまでスポーツマンの延長戦上

>>842
具体的にはどういったことができる化け物なんですか？

稽古つけてもらったことあります

曙や武蔵丸とかって元々アメフト出身でNFL目指していたけどダメだった半分出来損ないでしょ。
それが日本で二人とも相撲で横綱に。。。　何だか、NFLにも化け物多そうだよね。。。

>>843
500円玉を指で曲げられる

>>845
厨房〜高房の頃フットボールやってただけで別に挫折したわけではないよ。
億単位の金を稼げる相撲界からいい感じに誘いがあって、角界入りしたってだけで。
ＮＦＬで成功してる選手も相撲部屋に入門したらてんでだめになったであろう出来そこないがイパーイいると思われ。
適性があるから一概には言えないし。
マイケルジョーダンが野球だめだったから、バスケしか脳が無い
出来そこないなんて話にはならん罠。

ひとつだけいえるのは、日本人のアメフトやってる香具師は、どんな日本のプロスポーツでもくえないような二流アスリートばかり

必死に筋トレして数値上のパワーつけたところで、ポテンシャルまではうまらない

もういいじゃんこのスレ

いまさらなに書いても、前のほうで似たような
ことがあがってるよ。

しかし日本なんて所に１度も来た事ないのに、いきなり半ケツ姿でブツかりなさいって
言われても違和感あるし恥ずかしかっただろな。相撲って諸外国の一部ではホモ競技という
認識があるらしいけど。

相撲オタは痛いね、ホントに。
一流の素質持つヤツが相撲目指すわけなかろうが。
おそらくただのデブが夢見たいか自分に存在価値を
見出そうとしてるんだね。

>>846
いや、力が強いのは十分わかってるんで。

相撲って、八百長じゃん。

はっきりしてるのは８４８にはアメフトは絶対できない。首折って入院しちゃって下さい。
力士は凄いけど、アメフトは間違いなくキングオブスポーツ。

はいはい、力士は力や頑丈さはすごいですね。
ぶつかりあいが仕事だし体重も重いので、ＮＦＬの選手よりも押し合いでは強いかも知れません。

でも総合的な身体能力をみると断然ＮＦＬの選手の方が上。
「力士の張り手を食らったら首の骨折れるよ」とか
力士の強さをアピールしたい人は格闘技板にでもいってきたらどうですか？

大徹はジョナサンオグデンよりパスプロうまいよ

>>855
格板に相撲オタ連れてこないでくれ、頼むから。

>>845
曙はバスケットの特待生、
武蔵丸は大学からアメフト選手として推薦されていたが
相撲のほうに興味があったので力士になった。
ちなみに武蔵丸はグレコローマンとフリースタイルの
レスリングもやっていたらしい。
両者ともNFLを目指して挫折したなんて経験は皆無。
曙は全く種目違いだし、武蔵丸も大学から誘われていたのだから
その時点で挫折は経験していない。
それに、相撲にはNFLの黒人選手よりもサモア系やトンガ系の
人間が向いていると思う。でかくて重くて重心が低くて頑丈で
力があるが動きが遅くはない。武蔵丸が典型だな。

以外に小さいなNFLの選手。まあ、ポジションがＯＬじゃないから
そんなにでかくないのかもしれないが、身長も肩幅も力士の方がでかい。
まあ、相撲なら相撲専門の力士が一番強いわけだな。
http://www.asahi.com/sports/update/0509/096.html

米プロフットボール・ＮＦＬのシェルトン・クォールズ（バッカニアーズ）と
マービン・ジョーンズ（ジェッツ）の両選手が９日、大相撲の東関部屋に体験
入門した。
　初めて締めるまわしを「おむつみたい」と恥ずかしがりながら、幕内の高見盛
にぶつかった２人。ともに１００キロを超えるＬＢだが、簡単に受け止められ、
つり上げられた。

>>851
幕内力士を見る限りでは間違いなく一流。
千代の富士とか貴乃花より身体能力ありそうなのって、
日本人格闘家にはほぼ皆無、他のアスリートにも皆無でしょ。
せいぜい柔道の重量級のオリンピック選手か、室伏みたいなハーフぐらい。

>>860
> 千代の富士とか貴乃花より身体能力ありそうなのって、
> 日本人格闘家にはほぼ皆無、他のアスリートにも皆無でしょ。

格闘家と比べたいんなら格板逝け。

千代の富士や貴乃花の身体能力が日本の他のアスリートより優れているとは思えない。
素質はどうかしらんが、力士となってしまったあの状態では・・・まあパワーはあると思うが。
ましてＮＦＬのトップ選手とは比べものにならないと思う。

>>861
格板いっても無駄だし。

千代の富士は90mで11秒くらいだったっけ？
普段、走りこみの練習もしていないのに100kg超の体重で
そんだけ出せるスポーツ選手なんて、ほとんどいないでしょ。
貴乃花も１０代の時にベンチ190kgぐらいあげていたらしいし
スピードも体重が130kgないころは速かった。
日本のほかのアスリートであれだけの素質を持っている人は
まずいない。まあ、プロ野球や柔道のトップ選手は別だけど。

ケビン山崎によれば、今までのクライアントの中で
千代大海が一番素質あるとのこと。
もっとも清原はケビンの指導を受けたときはもうオッサンだったという
ハンデもあるが。

>>862
>>863
素質を持ち出したら完全な妄想トークにしかならないからやめた方がいい

でも素質で考えたら、
日本人がアメリカ人に勝てるわけ無いんだよな。
千代の富士という人はすごいのかもしれないけど、
ＮＦＬと大相撲では比べるだけ無駄だよね。あくまで素質のみの話。

・・・で、素質じゃなくて
実際に力士がＮＦＬの選手よりも身体能力が優れていると仮定しても、
素質で上回るＮＦＬの選手が最初から相撲やってたら、
日本人力士のほとんどは軽く淘汰されるということになる。

武蔵丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アハナトゥ

サップレベルはNFLにゴロゴロいるからNFL最強って言ってるヤツを
何度か見たけどアレだね・・・（ｗ
アメフトヲタの妄想が見事に打ち崩されたね。
全米ちゃんぷがキワモノ力士に歯が立たないって

武蔵丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラリーアレソ

ここはいつから格板になったのですか？

とりあえず力士経験者がNFLのチームルースターに入れればちょっと見直すけど
それはほぼ不可能だろうし。

おい、今相撲やってるから見てみろ。
やっぱり奴ら日本人離れしてるのは間違いない。

>>864
まあ最初に妄想で素質トーク始めた>>851が悪いわけだが

ひとつだけいえるのは、日本人のアメフトやってる香具師は、どんな日本のプロスポーツでもくえないような二流アスリートばかり

>>873 まぁ、一度タックル食らってみろや。

おふぇ

一度ぶちかましを・・・（以下略）

相撲の力士はブ厚いプレーブックとか全て覚えられるの？殆どが中卒でしょ（ｗ
それにアメフトは特殊なテク二ックも沢山あるんだよ。相撲は張り手か吊りか
投げだけでしょ、みててもわかる通り単純だよね。

玉春日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武雄

>>877
おっつけも知らんのに相撲を単純と思い込むとはキミの頭が（以下略）
相撲は正面から押すだけでも無数の技術があるよ
ボクシングなんてジャブ・ストレート・フック・アッパーしかないけど
同じアッパーでもプロと素人では無数の技術的差異がある。
それと同じ。

つうか、相撲なんて面白くない。芸能か何かでしょう。

アメオタのこういう発言みっともないからヤメレ

プロスポーツは皆芸能
見て楽しむのが芸能

（まあ、おそらくは「伝統芸能」といいたかったが
語彙が足らなかったというだけの話だろうけど）

そういや、若乃花のアメフト挑戦は許せなかったな。
それ利用しようとしてたXリーグも。

>>879
ボディーブローを舐めるなよ

スモオタが何でこの板にいるの？

相撲サイキョ。

戦闘能力・素質を語りたいヤツは他へいけ。

「相撲はﾔｵ、ﾃﾞﾌﾞ」「相撲ｻｲｷｮ」は無視で

>>885
オタじゃなくて現役か元力士だって。

琴が梅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーブリー

佐渡が岳親方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャーマン

どっちが身体能力上なのかはしらんが
どちらかの肉体が手に入るとしたら迷わずＮＦＬ選手の選手の肉体を選ぶな。

レイ・ルイスの肉体おばいただきマッスル。

おふぇ

>>892
そうか？
かいおうか無双山あたりの肉体をいただいて
食事摂生で絞ったほうが理想的じゃないか？

アメフトマンセーおふぇか。てかどの書き込みよ？

>>894
だってｶｺﾜﾙｲじゃん・・・あの殺人ｗ的パワーとスピードの源が欲しい！
てか力士にＬＢのスピードはありえないからなぁ。まあ軽量級ならあるか。

ヲタが最後にすがるのが






　ア メ フ ト は 他 の ス ポ ー ツ と 違 っ て 頭 も 使 う

そういや絞った力士はみたことがないな
千代の富士は割と絞れてたが

寺尾、旭道山

>>897 それは事実。

>>899
旭道山は見たことないから知らないけど、
寺尾で絞れてるっていうのか・・・

国会議員も務めた旭道山を知らんのか？

>>902
おれもしらん

頭使うのはどんな競技でも同じだろう
むしろ指揮官が馬鹿ではつとまらないのがアメフトだな

公式WEBあるだろ旭道山

アメフトは暴力性と知的性が見事に調和されてるのが面白い。
　　まさに世界最強スポーツ。（個人的意見）

相撲オタもアメフトオタもおめでたいな、
すぐ最強とかぬかす。他のスポーツと比べて優れるも劣るも
あるかよ。

昔大本営にポジション別インテリジェンス度があったな
公式資料だったからかなり信憑性高いやつだった
1位QB　2位センターと続いてたと思う

>>905
さんきゅ、見たよ。
何よりびびったのは入門当時の体重58�s

>>1の文に対する答えは>>835で出たから終了じゃないの？

アメフト挑戦して駄目だった若乃花の中の人のケースと合わせて
当たり前な結論が出たと思う。

デンバー時代にニールスミスも相撲部屋で思い切り遊ばれてたことがあった
スミスは衰えていたとはいえその前の年はプロボウラー

ここで素人がごちゃごちゃ揉めようが、ＮＦＬの連中も
日本では第一人者の河口も力士の化物的強さは認めてる
んだからもう終了でいいじゃん。生身のぶつかりあいで
は専門的競技者の相撲が圧倒的に勝るのは当たり前だよ。
別に他の競技が劣っているわけではない。パンチ技術と
威力ならボクシングの選手がナンバーワンってのと同じ
ことで、専門競技でない他が劣るのは当たり前。

後はOLとかベティスみたいなRBとやってほすい。

十両以上は異常

TBS筋肉番付とかに現役力士が出たら面白いだろな。弱そうだけど。

幕内力士がアメフトのルールと戦略を完璧に覚えたら 即通用するのかな？

>>916
走るのが得意でないと無理でしょ
それに力士は一対一の勝負でないと駄目なんじゃない？
集団競技は苦手そう

たらればのつまらん話するなよ　>>1をもういちどよくよめ

もう終了

＞ぶつかりあいをしたらどうなるでしょうか？

もうこの答えはでている以上おわり

国技のくせに外人に占領されかけてる相撲って、、、何だか皮肉と言うか空しいよな。。。
やはり日本人の身体能力なんてたかが知れてます。アメリカマンセー！！！

純日本人ｖｓスポーツ大国USAの奴等って事なら比べるまでもなかろうて。

すべてクォールズとジョーンズが悪い

同意 ラインバッカーよりもオフェンスライン来てほしい

どっちにしろ無理だよ

一対一でぶつかって勝てる可能性は幕下相手でもゼロ
幕内相手なら1000回やっても勝ちようがない。

関取をいきなり引き抜いてもＮＦＬじゃ使い物にならないのといっしょ。

プロボウラー現役バリバリOLか、、、BALのオグデン・OAKのケネディー
PHIのトレトーマス。みんなサイズも２００ｃｍ×１５０�`クラス。

力士は両腕使っちゃダメっていうハンデつけても
ウォーレンサップと武蔵丸じゃ、勝ち目ないだろう。
武蔵丸を1歩も動かせないのは目に見えてる。

アメフトヲタは数値ヲタ

身長○○cm、体重○○kg、40ヤード○○秒、ベンチプレス○○kg（けつあげｗ）、スクワット○○kg（クォーターｗ）

きめ文句はIQ高くないとできないｗ

武蔵丸ってアメ人じゃねーのか。力士と比べるってもアンマリ意味ないような。
今の相撲界は外人に牛耳られてるし。結局、日本人はショボイってこったろ。

相撲の技術体系は純粋に凄いと思うけど。
武蔵丸だって入門前だったら、幕下相手にも勝てるわけないし。
まぁ一般論として瞬発力やパワーでは、平均的アジア人が平均的
白人や平均的黒人に劣るってのは半ば正しいけどな。

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室　伏　な　ら　即　1　0　サ　ッ　ク　可　能

そろそろアロンゾ・モーニングをタイトエンドで使うときがきたね。

おふぇさんもここに来てるんですか？今年もまだ現役ですか？

室伏はシメオンライス以上のうつわ

マリナーズのキャメロンなんかもタイトエンドできるね

シメオン・ライスはサップがいてこそ
過大評価

　

最強はハセキョーだよ。どんな屈強な男でも手なずけられる門。

>>938
ホモだと手なずけられない罠。

素人だけど、ぶつかりあって強いのはアメフトだと思う。力士ってあんまぶつからないでまわしとって投げようとしてるだけだし。ボブサップが相撲したら普通に勝ちそうだし。ボブサップが通用しなかったＮＦＬって想像がつかないよ。

おぬし もりあげようとする作戦だね

>>940

とりあえず>>1->>939まで読んで出直して来い。
もうそんなんじゃ1人も釣れないよｗ

アホやこいつら。
けけけけけけけけけっけけ〜〜〜
雑魚デブ弱ッ！！！！！

>>943
お前みたいなカスは格板にかえれ＞けけけ

力士て４０ヤード何秒？

６．３

おふぇ

しつけーんだよ、こら！にしまらで勝負しろや。

OFEKOURIN

　ア メ フ ト は 他 の ス ポ ー ツ と 違 っ て 頭 も 使 う

ただのデブと本当に狭き門から選ばれたNFLプレーヤー比べんなよ。
相撲ファンは何も知識がないくせに、生身で戦うから相撲サイキョウって
単純すぎ。力士なんて脳みそ空っぽだよ

900過ぎて釣りですか　おめでてーな

力士の給料っていくら？横綱とか。テレビで出ないし安そうだね

横綱で１億ちょいだっけ？優勝無しだと１億いかないんだっけ？なんか
そんな感じだったような。

麻商流とかモンゴルだっけ（故郷）大スターなんだろ向こうで1億ったら
何が買えるんだろう。

リフターって３０ｍだと陸上選手より速い日とも居るって本当ですか？本に書いてあったのですが。

＞横綱で１億ちょいだっけ？優勝無しだと１億いかないんだっけ？なんか
＞そんな感じだったような。

それは表向きの収入で裏の収入はその数倍あるようようだ。
最近は景気の悪さで減ってるようだが、バブル全盛の千代の富士あたりは
そうとのものだったらしい。

パトロンがいるからなあ。
金持ちが店もたせてやったり銀座に飲み連れて行って
「俺は横綱を連れて歩けるくらいに凄い」と、自慢の道具だからね。
歌舞伎なんかも同じような感じだろうけどね。

後援会（谷町）の面々がすごいからなぁ
「ごっちゃんです」の一言で数百万のお小遣い

相撲って競技人口どれくらい？

プロ（大相撲協会）が800人くらい
大学がピンキリで数千人くらい
高校もそんなもん
社会人（実業団）も結構いたはず

多めに見積もっても全国子供から大人まで合わせて数万人くらいかね
野球やサッカーとは比較にならないくらい少ない。
人数多ければレベルが高いと言うモンでもないけどね（ゴルフとかね）

アメリカ人のアメフトプロより遙かに競争率低いね 力士なぜ強いかさっぱりわからん

>>961
>>962

１００ｋｇ超の重量級がそれだけいるってことは
（日本では）ほとんど奇跡的な数字でしょう。
柔道の競技人口は相撲より数倍多いと思うけど、
１００ｋｇ超の重量級だけを取り出したらそんなにいないのではないかな。

ただのデブが多くない？井上康生とか篠原の１００キロとは内容が違うよ。でも武蔵丸とか千代大海は強そう。でもボブサップの方があの体で１６０キロだからもっと強そう。ボブサップ対武蔵丸が見てみたい。いい勝負に違いない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

確かに高校柔道選手権なんか見てると、
重量級なんかは脂肪で体重増やしただけの選手が多いね。
篠原や井上みたいな本当の重量級は日本人では殆どいないんじゃない？

ボブサップは薬使いすぎ。

＞ボブサップ対武蔵丸が見てみたい。いい勝負に違いない。

んなわけない

素人は横綱の強さなんてわかってないからな

朝青龍はつえーよ

>>971
やっこさんは横綱になってから更に強くなったな

http://hem.passagen.se/armwrestling/Picoftheweek/Cleve-Lassebryter.jpg
アメリカにはこういう規定外の人が稀に居ます

やっこさんて・・

アメフトと陸上の投てき種目の練習にてる。

意味わからん

>>955
取り敢えずょぅι″ょ千人は買えるだろうな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ラインの勝ち。

オフェの負け。

９８１

あげた

>>964
平均身長でも柔道の重量級より高いと思うよ＞相撲
幕内で185cmくらいあるしね。
筋力も力士の方が強いようだ。（まあ体重が違うが）

>>962
格闘技ではトップクラスだよ＞相撲の競技人口
柔道と空手以外は、競技人口（単なる趣味ではなくトップ目指して
真剣にやりこんでる人）が1000人超えるかどうか怪しいようなのが
ほとんどでしょ。日本の格闘技って。
ましてや、その中で重量級なんて・・・
アメリカのアメフトプロが異常なだけ。
ぶつかりあいで力士が強いのは、力士の方が専門家だから。
極論すれば、ゴルフなんかも競技人口多いがその、
ゴルフの頂点を極めたヤツでさえも、マイナー格闘技のトップ選手と
格闘したら負けると言うことと同じ。

>>983
なにいまさらぶっこいんてんだよｗ

>>1-982まで読み直してこい

だからぶつかりあいだろ。ノロマのデブは当たられても動かないだけ。ＮＦＬの選手がデブ相手に本気出さないだけ、紳士だから強いとお世辞言ってるだけ。

だから９８５があほなだけ。

>>984
お前が一番、よんどらんなｗ

931 ：アスリート名無しさん ：03/05/12 07:10
室　伏　な　ら　即　1　0　サ　ッ　ク　可　能


932 ：アスリート名無しさん ：03/05/12 07:49
そろそろアロンゾ・モーニングをタイトエンドで使うときがきたね。

力士となんでもいいから競争したことあるやついるか？

なんかのイベントで小錦と腕相撲しましたが全く動きませんでした

小錦って高校生でベンチ２００ｋｇ上げてたんだろ。
サモアンって強烈だな。

埋め立て

埋め立て２

実は俺がたてた
続行きぼんぬ

なんだここは1000獲れちゃうぞ

結論は力士の圧勝ってことか
餅は餅屋

９９７

998

１０００

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