1 :
いちホームトレーニー:
私はまだまた初心者のホームトレーニーです。
(ちなみに社会人です。)
昔,ジムに通ったことがありますが長くは続きませんでした。
出不精だったことや,苦しむために(?)通うのがイヤだったのかも
しれません。しかし,家でトレーニングすると不思議に続いています。
んで,このスレッドは
1)何ヶ月か家で筋トレしてるが,他の種目もやりたくなった。
2)いろいろな理由によってジムに通うことができない。
3)家でトレーニングする方が集中できる。
4)ホームジムマシンに興味がある。
などの方にとって役立つスレッドを目指したいと思います。
現在,気になっているのは下記のマシンです。
イサミ:フルウェイトジム(58,000円)
マーシャルワールド:ステーションラック(74,800円)
パワーテック:レバレッジシステム(95,000円)
これらの商品には関係なく,似たようなマシンを使っての感想や
このメーカーのこの商品が良いなど,書き込んでもらえばありが
たいです。
2 :
いちホームトレーニー:02/07/09 01:42
私は腹筋台とダンベルをもっています。
腕立て,腹筋,背筋,スクワットを各100回くらいしてますが,
(腕立ては足を高くして,スクワットはダンベルをもちながら)
回数を多くしても,私の希望である筋肥大は起こらないので,負荷
を加えてますが(とはいってもダンベル10kg×2)ものたりな
く感じています。
3 :
アスリート名無しさん:02/07/09 01:43
どれも強度がだめだめ。
まともなパワーラックとアジャストベンチと高級バーベルを購入すべし
4 :
いちホームトレーニー:02/07/09 01:44
書き忘れました。
ダンベルを使って,
・ダンベルベンチプレス
・ダンベルショルダープレス
・ダンベルカール
・サイドレイズ
・フロントレイズ
などもしております。
5 :
いちホームトレーニー:02/07/09 01:48
>>3 レスありがとうございます。
やっぱり安いマシンは強度が弱いですか・・・。
その心配はしてましたが。
値段と強度はやはり比例するものですか?
それとも1つのマシンですべてを求めるのが(強度なども含めて)無理
なのでしょうか?
6 :
アスリート名無しさん:02/07/09 10:46
age
7 :
アスリート名無しさん:02/07/09 11:02
やっぱりジムに通うのが一番じゃないかな〜
8 :
アスリート名無しさん:02/07/09 15:06
家でもパワーラックとベンチ台があればよいです。
当然バーベルとダンベルもいります。
9 :
いちホームトレーニー :02/07/09 22:57
>>8 パワーラックとベンチ台でもかなりの事ができそうですが,
下半身(スクワット以外)のトレーニングに不安があります。
ホームトレーニーの皆さんは下半身のトレーニングはどのように
されてるのでしょうか?
10 :
いちホームトレーニー:02/07/09 23:01
マーシャルワールドのプロスペックスミスジム(128,000円)は
どうでしょうか?
ところで,マーシャルワールドに資料請求したんですが,
全然送られてきません。ここで買ってよいのか,ちょっと
不安になってます。
11 :
アスリート名無しさん:02/07/09 23:41
スクワットはパワーラックがあればつぶれても大丈夫ですよ。
12 :
アスリート名無しさん:02/07/09 23:54
なんか一つだけ家庭用のトレーニングマシンを選べつったら
まあブルーワーカーだな。よく出来てるよあれは!全身くまなく
鍛えられる
アポロエクササイザーはあんまり役に立たなかった
でもやっぱりジムに通うことを、それもボディビルダーのいるジムに
通うことをお勧めします
確かにダンベルとベンチがあればジムで行うほとんどのトレーニングが
可能です。問題は一人でやってたり並みのフィットネスクラブだと
トレーニングの『強度』に関してあやまった認識になる場合が多いのです
よくダンベルの重さは限界重量の6から8割なんて言いますが限界重量の
レベルが違うんです。ホンとに。
13 :
アスリート名無しさん:02/07/09 23:57
10年位前に「ソロフレックス」ってのが有ったけど結構良かったように思う
今は見ないけどね
14 :
アスリート名無しさん:02/07/10 00:00
15 :
アスリート名無しさん:02/07/18 15:55
vcxzvvvvv
16 :
アスリート名無しさん:02/07/24 16:20
78567
17 :
早朝ホームトレーニー:02/07/25 22:08
初めまして、いちホームトレーニーさん 。私は以前ステーションラックジム
を使ってましたが使い勝手の悪さの為、現在はスミスマシンとパワーラックを
使っています。ステーションラックジムのマシンプレスはあまり効きませんでした。
理由は、背もたれのパッドとプレスアームが離れすぎているため完全に大胸筋を
のばす事ができません。ハーフでベンチプレスをやっているような感じです。
写真で見るかぎり、プロスペックスミスジムも同じ様な構造だと思いますので
もし購入するのであればマシンプレスはあまり期待しない方がいいですよ。
sainara
19 :
アスリート名無しさん:02/08/03 21:35
age
20 :
アスリート名無しさん:02/08/09 23:46
ボディブレイド!!おれのを売ってやる。
21 :
アスリート名無しさん:02/08/15 15:44
@
22 :
アスリート名無しさん:02/08/23 16:12
TEJm
23 :
アスリート名無しさん:02/08/24 22:07
\/
■■■■■■
■同志社■
/ ̄■■■■ ̄\
■■■
/ ̄■■ ̄\
\/ ■ \/
■■■■■■ ■■■■■■
■容疑者■ ■犯罪者■
/ ̄■■■■ ̄\ / ̄■■■■ ̄\
/ ̄■■■ ̄\ / ̄■■■ ̄\
■■ ■■
■ ■
明治早稲田京王灯台
24 :
アスリート名無しさん:02/08/25 01:37
パワーテックはいいと思う
25 :
アスリート名無しさん:02/09/04 01:33
先週、ジムデビューしました。
チンニングをやってみたのですが、むちゃくちゃなフォームで、
3セットやって4rep、2rep、1repしかできませんでした。
他の人はきれいなフォームで、すごい速さでガシガシやってます。
はずかしいのでカゲレンやってせめて10repが3セットくらい
できるようにしてからジムでやたいです。
なにか家でチンニングが練習できるような器具ってあるでしょうか?
だれか教えてくだちゃい。
26 :
アスリート名無しさん:02/09/11 01:45
>25
チンニングバーを買ってきて取り付けたらいいんじゃないのかな?
>>26 レスありがとうございます。
チンニングバーって単体で売っている物なんですか?
なんかネットで探してもなかなか見つからないので、
売っていないのかと思っていたのですが・・・
それとも自作とか?
28 :
アスリート名無しさん:02/09/21 20:48
29 :
アスリート名無しさん:02/09/22 11:00
ベンチ台は安いのを買うとベンチMAX重量がかなり下がるよ。
買うなら安定していてどっしりとした物を選ぼう。
30 :
アスリート名無しさん:02/09/22 11:13
ベンチでもスクワットでも自宅で一人で補助なしで行う場合は
集中していても扱う重量が100kgを越えたあたりから常に危険ですねぇ。私も自宅で一人でトレーニングを行っていた時に
丁度購入して3年ぐらいたったベンチで自分としては高重量での
ベンチをしていたのですが、バーベルをラックに戻したかと
思った瞬間ベンチラックの根元の部分がグニャッと後ろに曲がってしまってしまいまいして、あやうく大怪我するところでした
ですからベンチは少し値がはずんでもしっかりとしたものを購入するべきだと思います。
31 :
アスリート名無しさん:02/09/22 11:15
死亡例あり。昔、新聞に載ってた。
32 :
アスリート名無しさん:02/09/22 12:57
ベンチだけは良い物を買っておかないと、後で必ず泣き見るよ。
2〜4万円程度の物はグラグラだよ。はっきりいって怖いです。
33 :
アスリート名無しさん:02/09/22 13:18
安物ベンチって見た目は頑丈そうだけど重いバーベル載せるととたんにグラグラするよね。
34 :
アスリート名無しさん:02/09/22 18:03
パワーテックのレバレッジマシンWB−LSって20種目くらい出来るみたいだけどどうなんだろ?
パワーラック購入した方がいいのかな?
35 :
アスリート名無しさん:02/09/30 01:09
雑誌でよく見かける、3万円台のスミスマシンを買うか、
2万円台のパワーラック買うか悩んでます。
ベンチ、スクワット、デッド、インクラインベンチ、チンニング
ができれば満足です。
みなさんならどっちですか?
36 :
アスリート名無しさん:02/09/30 01:28
37 :
アスリート名無しさん:02/10/01 00:56
負荷を強くできる腹筋台がほしいです。
38 :
アスリート名無しさん:02/10/02 22:33
アブワークアウト使ってる人いませんか?
39 :
腰痛ホームトレーニー:02/10/02 22:52
ボディーメーカーのレッグエクス&カールマシンはかなり良いですよ。
ただし組立られればですけど・・;・
40 :
腰痛ホームトレーニー:02/10/02 22:56
>>35 一緒にトレーニングをする人が居ないなら、スミスマシンですね。
つぶれた時の危険度がちがいますし、フォームも安定するので。
41 :
アスリート名無しさん:02/10/02 22:57
俺、昔、3万円ぐらいのウエイトマシーンを通販で買った。
負荷はなんとゴム。
でも、結構、筋肉がついたから驚き。
42 :
腰痛ホームトレーニー:02/10/02 23:58
age
43 :
腰痛ホームトレーニー:02/10/03 16:38
age
44 :
アスリート名無しさん:02/10/03 16:44
頑丈なベンチ&ベンチセーフティガード&パワーラック
バーベル200kg&ダンベル60kgセット
それとパワーベルトとリフティンググローブ
アマチュアならばこのくらいあれば自宅でも十分強くなれます
ただしホームトレは事故とはいつも隣り合わせですから
トレーニング中は細心の注意を払わなければいけませんが
45 :
アスリート名無しさん:02/10/05 00:17
床抜けそう
46 :
右上段回し蹴り:02/10/08 04:43
age
漏れの、ベンチは、多少グラつき初めたけど、事故とか
聞いたことなかったから、かまわず、やってた。
使用重量あがってきて、あまりに、グラつくんで、あぶなそう
だったので、やめた。
まさか、死亡例まであったとは・・・・
一歩間違うと、死んでたかも・・・(恐)
48 :
アスリート名無しさん:02/10/08 18:17
>>38 ジムにおいてあるやつかな?
使った事ない。
49 :
アスリート名無しさん:02/10/09 10:36
50 :
アスリート名無しさん:02/10/20 00:35
50!
51 :
アスリート名無しさん:02/10/20 00:49
最低10万円ぐらいのパワーラックじゃないと死ぬよ
いちどジムにいってみればわかるけど、2万円のパワーラックなんて業務用と比べるとおもちゃ
8マソくらいのパワーラックはどう?
54 :
アスリート名無しさん:02/10/20 01:34
パワーラックage
55 :
アスリート名無しさん:02/10/20 01:44
モリヤのパワーラックはどうすか?
56 :
アスリート名無しさん:02/10/20 02:15
接合部が少なくてフレームが肉厚なものをかったらいい
8マソはぎりぎりOKじゃない?
57 :
アスリート名無しさん:02/10/20 03:55
業務用以外のパワーラック・ベンチ等は作りが華奢
その華奢な作りの器具でトレーニングをするのだから
ホームトレは細心の注意を払いながらトレーニングを行うようにしたい。
58 :
アスリート名無しさん:02/10/20 10:30
メーカーで決めるのではなくてこの分野は値段で決めた方が確実。
安かろう悪かろうです。
59 :
アスリート名無しさん:02/10/20 12:23
>フレームが肉厚
厚さ何oあれば安全なの?
60 :
アスリート名無しさん:02/10/20 14:21
12mm
この前Bメーカーのプロフェッショナルベンチを買った。感想
良かった点 18000円だったんでチャチイ思っていたが、結構がっしりしている。
自分のやりたい運動が一通りできた。(ベンチ、インクラインベンチ、ディプス、
レッグカール、レッグエクス、ブリーチャーカール、アブベンチ)。ちなみにオプションで
ラットマシーンもつけれる。
悪かった点 パーツが多いので組み立てめんどくさい。予想通りついている工具使えません。自分で
レンチ買う必要あり。
あと別に高給バーベルは買う必要はないだろう。別にバーベルに関してはかわらん。
ダンベルはモリヤのダンベルが安全面で一歩リードか?
62 :
アスリート名無しさん:02/10/20 18:54
モリヤもボディメーカーも糞だよ
経年劣化もひどいし、精度もめちゃくちゃ 平気で9kgとか10.8kgとかのがある
63 :
アスリート名無しさん:02/10/20 18:58
今はジムでやってるけど
いつかは、鍛錬の器具でホームジムを造りたいな。
64 :
アスリート名無しさん:02/10/20 19:05
65 :
アスリート名無しさん:02/10/21 10:29
なるほど、重さですか。
66 :
アスリート名無しさん:02/10/21 16:42
パワーラックを持っている人に質問
設置の時、天井ぎりぎりでも問題無いでしょうか?
67 :
アスリート名無しさん:02/10/21 16:47
大丈夫ですよ〜!
68 :
アスリート名無しさん:02/10/21 16:58
ホームトレーニ−のみなさんバーベルはどこのを使ってます?
69 :
アスリート名無しさん:02/10/21 17:10
>>68 ボディメーカーのオリンピックバーベルセット(155キロセット)!
イバンコ
71 :
アスリート名無しさん:02/10/21 18:59
伝統と信頼のNEバーベル
73 :
アスリート名無しさん:02/10/21 22:16
50oのバーベルのほうがいいのかな。
28oでも十分な気がするけど。
74 :
アスリート名無しさん:02/10/21 22:20
バーだけはしなりのある3万以上のつかえよ。
トレーニングの効果や重量も違ってくるまじで。
75 :
アスリート名無しさん:02/10/21 22:25
しなりがあるとどんな効果があるの?
76 :
アスリート名無しさん:02/10/21 22:46
あるとっていうかないと問題。
ベンチで150以上扱うようになったらわかる。
77 :
アスリート名無しさん:02/10/21 23:12
78 :
アスリート名無しさん:02/10/21 23:15
スクワットなんかでもバネがない棒でトレーニングすると危険だよ
たしかに100kg以下ならどんなのでもいいけどね(笑)
いいオリンピックバーでトレーニングすると重いのがすいすいあがるから気分いいよ
79 :
アスリート名無しさん:02/10/21 23:20
経年劣化でぽきっと折れてとんでもない事故がおきるかもしれんから>しなりなし棒
最悪の場合でね
自宅でオリンピックバーを使用されている方々
どれくらいの広さのトレーニング部屋を持ってる?
81 :
アスリート名無しさん:02/10/22 00:35
どんな頑丈な用具でもトレーニング前は必ず確認してから行うべ
ベンチ事故、スクワット事故でこの余からおさらばはしたくはないだろうから。たとえオリンピックバーバーベル、頑丈なベンチ、耐久度が高いパワーラックであってもだ。
82 :
アスリート名無しさん:02/10/22 03:40
age
83 :
アスリート名無しさん:02/10/22 05:04
私の様にボロアパートに住んでいる者は自宅でトレーニングは無理だな
84 :
アスリート名無しさん:02/10/22 15:08
なんかボディーメーカーは評判が悪いみたいですが、なぜなんですかね?
85 :
アスリート名無しさん:02/10/22 15:18
>>84 BMで買って後悔してる人が星の数程いるから
86 :
アスリート名無しさん:02/10/22 18:46
どっかで須江さんは鍛錬の器具でホームジムを作っていると聞いたことがある。
俺も欲しいよ・・・
87 :
アスリート名無しさん:02/10/22 23:46
88 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:29
確か、28ミリだけどイヴァンコのシャフトで300キロ以上付けられるやつが
売ってるよね。確か3万くらいで。
オリンピックセットは高いからそのシャフトと28ミリプレート買えばいいんじゃない?
もちろん他のバーも必要だけど、スクワットやベンチ用として。
89 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:38
フィットネスファクトリーアトラスの掲示板で家庭用の頑丈なバーベルの話が出てたよ。
長さ自由でオーダーメードで3万ぐらい。
オリンピックバーは値段よりも幅220cmというのがいたいな
ちょっとバランス崩したら窓ガラスが割れたり壁に穴があくw
90 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:40
28ミリで誤差の少ないプレートって売ってるところあるのかな?
50ミリだと高精度品とかあるけど
91 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:41
92 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:42
思うにトレーニーってちょっとケチなところあると思う。
普通社会人の趣味って年間100万以上かかるものもざらなのにね
1年中トレーニングするならいい器具でやりたいじゃん
93 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:43
>>91 IVANKOそんなによくないよ
持ってるけど2%ぐらいは誤差あるね マイナスの場合もあるのがいたい
中国製だし。ウエサカの高級品とかには程遠い精度だよ
94 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:45
サンドバックをアパートで買うとうるさいですかね?
持ってる人います?
95 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:48
>>93 じゃあ、ウエサカ買えばいいじゃん。
スタンダードも売ってたと思ったけど。
96 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:51
穴あきプレートで精度がよくて28_があれば買うよ
なかなか満足できるのはないね
97 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:52
NEは精度いいの?
98 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:54
>>94 私もサンドバックは一応はもっていますが
やはり室内で練習するとなると響きますね
パンチはそうでもないですけど、蹴りになるとどうしても響くみたいです。
99 :
アスリート名無しさん:02/10/23 00:54
>>97 競技用と書いてあれば精度は高いけど、そうではなければ期待出来ない。
精度の良いプレートは丸いキャップが付いていてその中に砂鉄を入れて重量あわせする。
100 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:00
キリバンゲット100
101 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:01
NEの50キロプレート持ってるつわものはいるのかな?
102 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:03
プレートはNEよりYYだろ
103 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:06
28ミリ仕様で高級なバーと精度のいいプレートをそこそこの値段で出してくれれば
ホームトレーニー上級者は満足すると思う
104 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:18
っていうか高級な28mmを買うのなら最初からオリンピックシャフトを買いますよ。
105 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:20
220cmで困らない?
106 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:26
>>105 家は自営業なので工場にパワーラックと220pのオリンピックバーベル使ってます。
107 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:36
場所がある人はオリンピックで
108 :
アスリート名無しさん:02/10/23 01:37
場所がなくビギナーはホーガンセットで。
109 :
アスリート名無しさん:02/10/23 14:27
鍛錬のプレートはどうでしょう?
110 :
アスリート名無しさん:02/10/23 16:11
111 :
アスリート名無しさん:02/10/23 18:09
高重量でカーフレイズやろうと思ったらスミスマシン買うしかないのかな?
112 :
アスリート名無しさん:02/10/23 18:27
>>111 何で?
バーベル担ぐとか、手に持ったりすれば出来るじゃん。
113 :
アスリート名無しさん:02/10/23 18:33
ハスキーハンドルダンベルバーを2つ買って、それでシュラッグ。
すぐに前腕と握力に効果がでました。
114 :
アスリート名無しさん:02/10/23 18:49
今このスレ見つけたけど今日ボディーメーカーでダンベルセット買っちゃった
でも、このスレだとボディメーカー余り評判良くない
でもダンベルセットくらいだったらどこも同じかな?
安いと思ったのだけどストロングスポーツの方が良かったかな?
115 :
アスリート名無しさん:02/10/23 19:13
116 :
アスリート名無しさん:02/10/23 19:15
最近アームカール用に1050mmの長さのストレートバーを買った。
なかなかコンパクトで使いやすい。
スクワット等の高重量トレーニングは安全性第一ですよね。自分はヒップベルトで
股間にウェイトをぶら下げて、スクワットをやっております。
現在120kgまで扱っていますが、ヒップベルトは150kg対応だった気が
するので、まだ余裕があるかな。
117 :
アスリート名無しさん:02/10/23 19:20
>>114 ボディメーカーに注文したの!?FAXやメールで注文して放っておくといつ
届くかわからないよ。電話等で突っついた方がイイね。
ストロングスポーツの方が、安心して取り引きできるよ。疑問点もメールで
質問するとほぼ即日で返事が返ってくるし。
ボディーメーカーは対応最悪。ラバープレートはいつまでも臭いし。
118 :
アスリート名無しさん:02/10/23 19:37
>>115 そこの汎用バーベルもってるよ
グリップ付きプレートではかなり質感いいと思う。
満足度は高いけどBメーカーやストロングスポーツ、モリヤ
みたいな格安品よりはちょっと高め
でも送料無料は嬉しい
119 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:02
120 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:17
>>117 そうなのかー俺は店舗に直接行った、そうしたら送料が浮くだろうと思ったから
でも、基本的にマシン系やウェイトは送料込みの値段となってるらしい、ずるいね
しかも、今はセール期間だからプレーと不足で2週間くらいかかるといわれた
ストロングスポーツの方が良かったかな
でも、写真で見るとストロングスポーツのダンベルはちょっとしょぼいよね
121 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:24
プレートの精度と耐久性、見た目のよさは重要だよ
いいのかえよ
122 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:25
>>121 そんなあなたはどこの何を使ってますか?
123 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:26
>>120 ボディーメーカーのダンベルでも大丈夫だと思いますよ。
私はバーベル、ダンベル、パワーラック、レッグエクス&カールマシンと
全部ボディーメーカーで揃えましたよ!安いしね・・・
124 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:29
>>122 2chだとどんなジャンルでも結局格安のひどいもんしか話題にならないよね。
何故ジムの器具がちゃんとしたメーカーのものしか採用されないのかわからないのかな。
この手のジャンルはホームユースもプロユースも扱い重量、必要とされる強度は変わらない。
>>122 バーはUESAKAの練習用(8万ぐらいの)、プレートはいろいろ
125 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:36
>>123 そうですかそれを聞いて安心しました。
それらの耐性はいいですか?もうどれくらい使ってます?
126 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:37
安いベンチしか使ったことのないやつが「最高!」とか「ぜんぜん問題ない!」
とかいったらそれを信用するのかね?
127 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:48
ラックとベンチとバーベルそろえば、ビック3ができる。
あと、ダンベルがあれば、かなりの種目ができるはず、
マシーンで、チョコチョコやるなら、ビック3の重量をあげるべき。
ホームトレーニーでは難しいが、ハンマーストレングスかなりいいよ。
フリーウェイトのあと追い込みでやるが、いい感じ!!
128 :
アスリート名無しさん:02/10/23 21:51
>>127 ハンマーはそんなにいいと思わないよ。
あの無骨な質実剛健デザインはカッコイイけど。
使えるのはチェストプレスとハイーローイングぐらいじゃないかな。
129 :
アスリート名無しさん:02/10/23 22:14
>>125 2年使ってますが、今のところ問題ないです。
>>126 そんな言い方しなくてもいいじゃないですか〜(泣
安物のバーベルでも、トレーニング効果は変わらないと思うのですが?
まあ安全面は・・・
130 :
アスリート名無しさん:02/10/23 22:21
>>129 安い器具でも結果を出せるという部分は同意。
経年劣化が進むと危険は伴うが…。
でもいい器具を使うと重量も効果もあがるよ。
歪みがない強度の高いベンチ、ラックで、しなりのある高級オリンピックバーを
使えばベンチで5kgアップ、スクワットで10kgアップは間違いない>使用重量
なるほど!しかーし、悲しいかな金がない(泣
132 :
アスリート名無しさん:02/10/23 22:46
今ジムに行ってるけど
ジム1年で12万くらいするから
1年止めて12万のトレセット買えば結構いいのが買えるって事だな
それを2,3年使って有酸素はジョグしてればもう十分じゃん
133 :
アスリート名無しさん:02/10/23 22:46
どうする アイフル
鍛錬の器具はどうかな〜?イバンコやウエサカのバーベルセットは高すぎる。
マジでアイフルか?
135 :
アスリート名無しさん:02/10/23 22:53
学生には絶対ウエサカなんて高級品は買えないな。
136 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:17
いや、でもウエサカはまじでいいよ。
プレートは無理でもバーは借金しても買ったほうがいい。
220cmおけるやつはな
137 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:20
ウエサカはホームページ無いの?
138 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:32
139 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:35
そりゃみんな金と場所があるなら
イイやつ買って楽しくトレーニングしているってw
それがないから安くてイイやつはないかという話をしているわけで…。高くてイイやつ買えといわれてしまったら話はそこで終わってしまうわけであって…。
140 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:37
141 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:44
ウエサカはキツイんでおいらは鍛錬かアトラスのにしようかな。
142 :
アスリート名無しさん:02/10/23 23:47
アトラスはかなり良心的なバーつくってるよ
40000円だっけ? それくらいでオリンピックのいいバー出してる。
ここのスクリューダンベルシャフトもってるけど
片側にペイントプレートが5枚つくから重宝している
片方で52.5kg
Bメーカーそんなに悪いのか。俺は何度か買ったけど、対応良かったぞ。安いし、
以外にがっしりしてるし。もしかすると以前対応悪かったんで改善されたのか。
とりあえず100kg程度では何の問題もなくトレーニングできてる。
146 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:00
ボディメーカーで60kgダンベルセット(片方30kg)買ったけどさ。
スクリューシャフトだとプレート全部入らないんだよ・・・。
あと普通のプレートよりもバカデカイのがなんか嫌だな・・・。
他の所で買い換えようかと検討中。
イバンコが良いよ!
イサミの28mm長さ2メートルでバネ鋼のがよさげなんだけどだれか持ってる?
149 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:06
ラックでもベンチでもバーでも100kgぐらいまでならどこでもいいよ。
150、200となると命の危険とともに、必要とされるスペックもあがる
150 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:11
イサミは・・・
151 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:12
日武会…
152 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:25
モリヤのパワーラックの耐過重ってどれぐらいですか?
153 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:28
耐過重なんて適当だよ
実際の強度は構造とフレーム厚その他できまるけど
控えめに書いてるメーカーもあればはったりで書いてるメーカーも
>>153 どこのが良いですか?今月中にもパワーラックを購入予定で迷ってます。
具体的に数社推薦してくれませんか?
予算は5万〜8万ぐらいでおねがいします。
現在のベンチMAXは90kgぐらいです。
155 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:32
ベンチ150kg以上となるとかなり強くないと扱う人は少ないと思うからあれだが、問題はスクワット。特にハーフやクォーターならちょこっとやりこんだ人なら150kgや200kgはこなせるからパワーラックだけは頑丈なものに。
156 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:34
157 :
152 ◆kJmhGaf60. :02/10/24 00:49
>>156 良く読みましたが、いまいちよくわかりません。
実際に使用している方の感想を聞きたいです。
158 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:54
159 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:56
160 :
アスリート名無しさん:02/10/24 00:57
>>154 オリンピックバーだと
横幅3メートル(これでもやっと左右のゆとり40cm)はないと厳しいと思うよ
スペースはある?
161 :
152 ◆kJmhGaf60. :02/10/24 01:11
>>158 とても頑丈そうですね
これで9万なら安いほうですか?
耐過重500kgもなくていいので、このような作りで安いのがあれば・・・
鍛錬の13万は手が出ません・・・。
>>160 3メートルはギリギリ大丈夫だと思います。
6畳の部屋丸々トレーニングルームにしてますので。
162 :
アスリート名無しさん:02/10/24 01:20
>>161 9万なら安いと思う
あとはフィットネスショップが15万ぐらいの出してたけど
あれはどうかな…
タフスタッフだけど中国製だし俺だったら国産のほうが所有満足度高い
163 :
アスリート名無しさん:02/10/24 02:00
このアトラスの奴、チンニングもやりやすそうでいいですね。
164 :
アスリート名無しさん:02/10/24 02:17
165 :
アスリート名無しさん:02/10/24 02:20
やっぱ安物メーカーじゃだめかな〜?
鍛錬はそんなにいいのかな〜?
166 :
アスリート名無しさん:02/10/24 02:38
オリンピックバーベルセット200kg&ダンベルセット60kgで約25万として、肉厚で耐久性のあるパワーラック約10万、頑丈なベンチ約10万、パワーベルト、リフティンググローブ等
トータル予算50万ってとこかね。高い…。
167 :
アスリート名無しさん:02/10/24 02:51
高級腕時計1本分とかボロ車一台分と思えば安いんじゃない?
168 :
アスリート名無しさん:02/10/24 02:55
バーが命
169 :
アスリート名無しさん:02/10/24 03:24
170 :
アスリート名無しさん:02/10/24 07:42
>>146 昨日ボディメーカーで買いますた
スクリュー式買ったけど店員プレート全部入らないなんて一言も言わなかった
ちょっと鬱
171 :
アスリート名無しさん:02/10/24 12:25
パワーブロックとアブベンチもっている人はいますか?
172 :
アスリート名無しさん:02/10/24 12:42
>>166 本格的なビルダーにならない限りはホームでそれだけ揃っていれば高い安全性を保ちながら十分満足出来るトレーニングが出来るしイイ体になる
そう考えたら50万でも高くはないかも
173 :
アスリート名無しさん:02/10/24 20:05
yyかっとけ
174 :
アスリート名無しさん:02/10/24 22:12
yyって何の略?
175 :
アスリート名無しさん:02/10/25 00:47
NEバーベル・ダンベルのシャフトは、共に絶対に折れない最高の材質を
使用しています。
176 :
アスリート名無しさん:02/10/25 00:48
NEがウエサカやイバンコ高価格よりいいわけねーだろ
177 :
アスリート名無しさん:02/10/25 00:52
NEの広告は昔からまったく変わってないね。
178 :
アスリート名無しさん:02/10/25 00:53
>>174 社長の名が吉田八十八(よしだやすはち)だからw
一級審判員でこの業界ではかなりの権力者。
179 :
アスリート名無しさん:02/10/25 00:57
NEの品質はどうだか知らんが
あのプレートの色は少し躊躇します。
やっぱイバンコのペイントプレートがいいな。
フィットネスショップでアレックスというメーカーの5キロプレート(黒)
安いので試しに買ったけど塗装がかなりはげますw。
180 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:00
アトラスの掲示板見てみろよ
ものづくりにかなりこだわりがあるっぽくて好感がもてる
181 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:10
>>178 検索しても引っかからん。サイトあったら教えてくだされ。
182 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:11
ない
183 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:15
184 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:15
男ならアトラスの鉄下駄を買え
185 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:20
フラットベンチで耐荷重500kgくらいの無いかな。
186 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:25
187 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:30
188 :
アスリート名無しさん:02/10/25 01:43
yyは広告あるよ。月ボやM&Fとか。広告は大きいよ。
自社オリジナルや海外のBODY-SOILDを扱ってる。
プロショップyy本店
もしくはyyトレーニング器具製作所 (有)東部トレーニングセンター
>>187 マーシャルワールドさんくすこ。
1万円以上安くなったよー。
9マソのは、クッション性もよさそうで、文句の付け所ないけど、
たっ、たかいっ・・・
190 :
アスリート名無しさん:02/10/25 05:02
さすがに9万のはいいなぁ…
191 :
アスリート名無しさん:02/10/25 08:05
今さら時代遅れだが、「ブルワーカー」。
15年前に買ったのまだ使ってるよ。
パワーつけるにはいいと思う。特に腕力
192 :
アスリート名無しさん:02/10/25 08:15
>>187 ここの50mmプレートってイバンコとかより大分安いけど
精度、品質はどうかなぁ? よかったらありがたいんだが
193 :
アスリート名無しさん:02/10/25 09:39
アトラスのプレートは掲示板に重量精度-0kg,+2%以内と書かれていた。
194 :
アスリート名無しさん:02/10/25 09:44
2%だと本当は使えないのだけどね。100kで2kgも違うから。
ホームトレーニーなら関係ないけどね。
195 :
アスリート名無しさん:02/10/25 09:54
重量精度0のは高すぎて買えないっす。
196 :
アスリート名無しさん:02/10/25 09:54
イバンコやウエサカのトレーニング用50mmバーやプレートも
+2%以内だね
砂鉄をいれて調節する競技用クラスになると
値段が桁違いに高くなる
197 :
アスリート名無しさん:02/10/25 09:56
198 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:03
199 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:10
>>195 いくらかのプレートは捨てるつもりで
まぁまぁ品質がいい所のを多めにかって
精度のいいのを選別すれば最高精度品を
買うよりは安上がりだよ
200 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:18
ボディメーカーのクソ安いプレートを買ってきてヤスリで削って
微調整・・・などと妄想してみる。
201 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:34
あまりに安物なプレートでトレーニングするのは嫌だな
見るたびに自分が貧乏くさく思えて鬱になる
202 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:45
高価な用具を使ってても自分がショボいというのも否だけどな…
203 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:53
用具にこだわってるやつはショボイやつが多いよな
204 :
アスリート名無しさん:02/10/25 10:58
実力のある人とそうでない人と極端な場合が多いかもね
バスケやっている人でもショボイのにいいバッシュ履いて調子のっている人とかw。
205 :
アスリート名無しさん:02/10/25 14:23
>203
トレーニングに限っては、それはないだろう。
他のスポーツなら道具だけいっちょまえとか多いがな。
50kgのベンチ、100kgのスクワットしか扱えないヤシが
イバンコのオリンピック200kgセットや10万円以上のパワーラックを買うわけないだろう。
206 :
アスリート名無しさん:02/10/25 17:42
この分野に限っては道具のグレードが実力に比例する。
プレート枚数も実力と比例する。
因みに40枚以上所有
208 :
アスリート名無しさん:02/10/25 17:51
床対策はどうしてますか?
209 :
アスリート名無しさん:02/10/25 23:49
210 :
アスリート名無しさん:02/10/25 23:51
>>208 中級レベルまでなら1×2メートルのコンパネの2枚敷きでOKだと思う
運動時、2枚に負荷が分散されるようにベンチやラックを置く
上級なら床の強化が必要だね
211 :
アスリート名無しさん:02/10/26 00:48
扱っている用具の値段でレベルがきまるというよりも
自宅に色々用具を揃えるという人は
それだけで高実力を備える可能性を持っている
212 :
アスリート名無しさん:02/10/26 00:56
つまり金持ちが有利という事である。
213 :
アスリート名無しさん:02/10/26 00:58
床対策に関する質問なのですが、
>>192のリンク先で
「木造の住宅ならば、150kg/u前後を限界にしてください」
とあります。2uの大きさの用具を置いた場合は単純に
耐過重300kgまで大丈夫と考えていいのでしょうか?
それとも用具の接床面積に掛かる過重も考慮すべきでしょうか?
215 :
アスリート名無しさん:02/10/26 01:16
んじゃ鉄筋コンクリートの家並のところに住んでないと
強くはなれんということでよいかな。こりゃ貧乏では強くはなれんわな。つーか表でやればよいではないか。庭がないってか?。
床の補強にゴムマットは有効ですか?
217 :
アスリート名無しさん:02/10/26 23:14
まったく無効。
板をしいたうえに敷くべし
218 :
アスリート名無しさん:02/10/27 00:28
必要なもの。
パワーラック(チンニングバー付き)
ベンチ、できれば2種類。
バーベルセット。
EZバー。
パワーブロック。
首鍛えるストラップ。
アブマット。
でっかい鏡。
コンパネ。
他になんかあったか?
>>218 そんなご託を並べてないで、体のために早く寝ろ
220 :
アスリート名無しさん:02/10/27 00:30
>>218 個人的にはオーダメイドのマウスピースも。
221 :
アスリート名無しさん:02/10/27 00:35
送料だけですごいな
222 :
アスリート名無しさん:02/10/27 01:23
>>218 レッグカールもやりたい
カーフレイズ用の台も欲しい
握力も鍛えたい
223 :
アスリート名無しさん:02/10/27 01:37
レッグディベロッパーとアウターループも必要だな。
224 :
アスリート名無しさん:02/10/27 01:40
色々揃えたら100万でも足りない罠。
225 :
アスリート名無しさん:02/10/27 01:41
俺はスティフレッグドデッドリフトやるからレッグカールいらない。
カーフも鍛えない。
226 :
アスリート名無しさん:02/10/27 01:45
俺はパワー3種を中心にバーベルでの基本的な種目しかやらないから、頑丈なバーベルセット、ベンチ、パワーラック、ベルト、グローブがあれば満足。床も旧物置でやっているから抜ける心配もないし。
227 :
アスリート名無しさん:02/10/27 18:41
プレートスタンド
床対策をテレビ朝日の大改造!!劇的ビフォーアフターに頼むってのはどうよ。
229 :
アスリート名無しさん:02/10/27 22:51
アトラスでプレート買おうと思うんだけど
送料は1万円以上だとかからないんだよね?
230 :
アスリート名無しさん:02/10/27 23:15
床補強の為のコンパネってコンクリートパネルのこと?
231 :
アスリート名無しさん:02/10/27 23:23
232 :
アスリート名無しさん:02/10/27 23:25
地下室をトレーニングルームとして使えよ。
地下室くらいどこの家にもあるだろ。
233 :
アスリート名無しさん:02/10/27 23:33
建築材料のコンパネだよ コンクリートは無理だろ(w
234 :
アスリート名無しさん:02/10/27 23:55
>>231-233 いやぁ俺もまさかコンクリではないだろうなとは思ったけど
誰でも一生に一度は悩む問題だよね(w
でその建築材料のコンパネをどのように床に敷けばいいの?
適当に並べて敷けばいいのかな?
235 :
アスリート名無しさん:02/10/28 00:18
24mmのランバーコア3×6サイズを敷き詰めた上にカーペットを敷く。
236 :
アスリート名無しさん:02/10/28 00:23
下から言えば、
フローリングの床〜カーペット〜ランバーコア〜カーペット
10mm厚のゴムマットを敷けばいい
238 :
アスリート名無しさん:02/10/28 01:19
ゴムマットなんて役にたたんよ
2平方メートルぐらいのコンパネ2枚ひいて、そのうえに
ラックをおくだけで大分違うよ
トレーニングは常に2枚に負荷が分散されるように行う
239 :
アスリート名無しさん:02/10/28 01:21
確かに傷つけたくなかったらカーペット敷く必要があるね
240 :
アスリート名無しさん:02/10/30 02:57
アトラスのオリムピクバーは耐久600kgだそうだ。4マソは安いかな?
241 :
アスリート名無しさん:02/10/30 04:43
アトラスのラバープレートは臭いかどうか教えてください
242 :
アスリート名無しさん:02/10/30 05:11
>>241 掲示板で臭いかどうか聞けば教えてくれるよ たぶん。
243 :
アスリート名無しさん:02/10/30 10:00
貴社のプレートは臭いですか?
って?
ついでにスリースターって三星サムソンと同じ系列ですか?って聞いて見てよ。
245 :
アスリート名無しさん:02/10/30 10:58
どうかんがえても違うだろw
246 :
アスリート名無しさん:02/10/30 11:00
UESAKAのバーと比較的安価で質のよいプレートを組み合わせるのがいいかな
247 :
アスリート名無しさん:02/10/31 01:32
おまえら安物の話もしようぜ。YYのプレートって中級品?安いの?
248 :
アスリート名無しさん:02/10/31 01:41
まぁ、そうだな
高い物がよい物だというのはきまっているしな
でもこの分野は安いと壊れ安いんだよなぁ…
249 :
アスリート名無しさん:02/10/31 01:44
>>247 yyは中級から高級品まである。
BM、ストロングスポ、ファイティングロードよりは高級だ。
俺も一部使ってる。
250 :
アスリート名無しさん:02/10/31 01:57
思うに、家庭用で使うには鍛錬とかアトラスとか、YYとかの中級品がいいね。
業務用クラスに頑丈だけど、名前の売れたブランド品じゃないから
値段はぎりぎり手が出るってぐらい。
サイベックスのアジャストベンチとか40万とかだもんね。
パワーラックもメーカー品は30万以上するし。かえるかちゅうの。
でもバーだけはやっぱり上坂鉄工所とかいいのつかいたいなぁ。プレートは中級でも。
251 :
アスリート名無しさん:02/10/31 02:01
俺の場合たとえ大金叩いて買えたとしても
おく場所がねーってぇの
いやまぁ、金もねーが…
252 :
アスリート名無しさん:02/10/31 02:08
プレートは中級品で充分だね。
ラックやベンチ台はある程度良いのを選びたいところ。
だけどウエート未経験者のホームトレーニーの場合はまず挫折するよ。100%といっても過言じゃない。
今までジムに通っていて事情があって家でやるしか無くなったとかじゃないと続かない。
だから買い揃えるのは、もったいないよ場所取るし、それに処分に困る。引っ越しも鬱になる。
253 :
アスリート名無しさん:02/10/31 02:13
>>252 それ当たっている
全てのビギナートレーニに当てはまるとまでは言わないが
ビギナートレーニの9割以上が1年未満でトレーニングを止めるらしい。別に統計をとったわけではないから断言は出来ないが
そういう話らしい。
254 :
アスリート名無しさん:02/10/31 02:21
場所とらないで金もそれほどかからず
飽きっぽくて本格的な物を求めていないというのなら
ダンベル60kgセット買っておくのがよいと思うけど
これだけでも色々出来るしね
255 :
アスリート名無しさん:02/10/31 06:04
>>255 3年も続くとはたいしたもんだ
もう1年続けて
そして1年たったらさらにもう1年続ける
>>255 その文面だと嘘としか思えない。っていうか絶対に嘘だ。
258 :
アスリート名無しさん:02/10/31 17:14
>>257 嘘じゃないし、来年から就職するしこれを期にジム行こうかと考えてる。
259 :
アスリート名無しさん:02/10/31 17:20
てか自分の体を変えたいもっとパワ−をって考えたら続くって
260 :
アスリート名無しさん:02/10/31 23:17
○トレーニングに気持ちが集中出来る
○トレーニングをしたい時に自由にトレーニングの時間をとれる
○いくらトレーニングをしても疲れが残らない
この3つの条件がかさなってそれゆえにいわゆる「乗り」を呼び込める時はそう度々はない
この幸運な時期に自分の頂点をなるべく高い位置まで持ち上げ
そして定着させる練習をしておくことは非常に大切である
261 :
アスリート名無しさん:02/11/01 01:03
ホームトレーニングが続かないというのは本当?面白すぎて止められないが?
まあ我が体を鍛えるのが好きなのと、大学で体育会でしごかれたのでしんどいとか
つらいことに対する耐性があるのかも。あと種目を多くしても全然苦にならないし。
>>261 20人に一人ぐらいは続くでしょう。君はその一人。
>>261 なんでも楽しい時は長く続くのだが
その楽しみに替わる存在が出てきた時にどう対処するかだと思う
それとなんらかの事情によって時間がとれなかった場合や体調等を含めると中々長く続けるのは難しい
ここら辺はその他の趣味と大きく異なる点だと思う
昔風の言葉を使うと「心・技・体」が常時高いレベルで保っていないと厳しい。
264 :
アスリート名無しさん:02/11/01 17:59
5キロプレートを十枚以上付けられるダンベルバーって売ってないのかな?
ワンハンドローの重量が足りないっす。
7・5キロじゃ、でか過ぎるし・・・。
265 :
アスリート名無しさん:02/11/01 18:19
266 :
アスリート名無しさん:02/11/01 19:12
267 :
アスリート名無しさん:02/11/02 00:19
10枚付けられるダンベルバーあったんですね。
今のところ紐の両端にプレートを付けてバーに引っ掛けるようにしてやってます。
269 :
アスリート名無しさん:02/11/02 01:01
270 :
アスリート名無しさん:02/11/03 22:28
バーベルをぶった切って作る。
271 :
アスリート名無しさん:02/11/04 03:25
age
272 :
アスリート名無しさん:02/11/05 21:03
273 :
アスリート名無しさん:02/11/05 21:14
金に余裕があったら購入してもいいかも?って、あんまり効果なさそう。
274 :
アスリート名無しさん:02/11/05 22:59
アトラスのって中国製っていうのがすごい気になるのだけど
持ってる人使い心地とかどうよ?
残留農薬とかない?w
275 :
アスリート名無しさん:02/11/05 23:16
日本ボディ○ル(NE)の製品て質的にどうです?なんか独自色の強そうな
製品があったりして、気になっているんですが?
276 :
アスリート名無しさん:02/11/06 06:17
>>274 イバンコもBMもサイバーもストロングスポーツも中国製か台湾製だよ。
日本製でかつクオリティも高いやつったらウエサカぐらいじゃない?
精度と耐久性が良ければどこのでもいいけどね。
アトラスはラックやマシンは国産だよ。バーベルは中国製プレートだろうね
277 :
アスリート名無しさん:02/11/09 14:22
モリヤッテドーヨ?
278 :
アスリート名無しさん:02/11/10 18:18
ボディメーカーの首鍛えるストラップ買おうと思ってんだけど
大丈夫かな?評判悪いけど。
フィットネスショップのヤツは売り切れちゃったんだよな。
279 :
アスリート名無しさん:02/11/11 00:23
>>278 おお。丁度この前買った。別に悪くわないが。ただカタログに載ってるように
したら使いにくいので、BMの筋取れマシーンについているレッグカール用の
パーツを利用して首を鍛えている。アブクランチマシーンにストラップを
つけている感じだな。
280 :
アスリート名無しさん:02/11/11 18:58
ネックストラップで粗悪品はないだろ。
作るの簡単だし。
281 :
巨頭院ヒカル:02/11/12 16:54
粗悪品はなくても頭のサイズにあわん恐れはある。
特にサイズ調整式じゃないやつ。
282 :
アスリート名無しさん:02/11/12 23:39
283 :
アスリート名無しさん:02/11/13 14:52
ファイティングロードのベンチ使ってる人います?(雑誌等によく
広告だしてるあれ) 注文して届くのが楽しみ。ボディメーカーの
奴はがたがたいって安定感なかったんですけど。
284 :
アスリート名無しさん:02/11/13 15:14
>>283 のストロングスポーツのフラットベンチ使ってる者ですが、
ベンチ150キロでも耐えています。
285 :
アスリート名無しさん:02/11/13 15:54
BMのマルチベンチは インクラインにしたりフラットに戻す時 塗装がパリパリ剥がれます 買って半年経ってないのにボロボロに見える
BM製品はすべて小沼さんの手作りです。
287 :
アスリート名無しさん:02/11/13 17:26
BM、ストロング、モリヤのラットマシン使っている人いませんか?使用感など教えてください
288 :
アスリート名無しさん:02/11/13 17:31
波ドウケン
289 :
アスリート名無しさん:02/11/13 17:47
>>287 ラットマシンなんか止めとけ。
ただでさえケーブルマシンはエキセントリックの負荷をロスしてんだから
安物となると話にならん。
そんな物でやるよりチンニングの方が100倍効果的。
290 :
アスリート名無しさん:02/11/13 18:31
エキセントリックの負荷のロスとは?
291 :
アスリート名無しさん:02/11/13 18:39
292 :
アスリート名無しさん:02/11/14 12:36
フラットベンチ高さ48センチとかでかかと届く?
293 :
アスリート名無しさん:02/11/14 13:12
俺はストロングのフラットベンチ持ってるけどしっかり足が接地せずふんばれませんよ 身長は170aです
294 :
アスリート名無しさん:02/11/14 14:27
>>287 BMのラットマシーン持ってる。といってもマルチベンチのオプション。
まあ悪くはないが。あとBMのマルチベンチ、別に安定感がないということもないが。
まあ値段の割には満足。
295 :
アスリート名無しさん:02/11/14 19:52
パワーラックでベンチプレスをしてる人っていますか?
ちなみにどこのパワーラックを使ってますか?
296 :
アスリート名無しさん:02/11/14 22:53
ファイティングロードベンチ注文した男です。四日で届きました。
自分が買ったのはワイドプレスベンチ(インクラインプレスとかいう
奴ができるやつです)と105キロのバーベルセットです。
今日ひとりでやったら60キロはなんとか上がりましたがそれ以上は
つぶれたら助けてくれる人がいないのでやめときました。
今まで腕立てやってただけなんですが、今日初めてベンチやったら前腕
の筋肉が肉離れしそうな感じになりました。前腕もきたえられるんですね。
そこで質問なんですが、インクラインプレスだけやるよりフラットなやつ
もやったほうがいいでしょうか?またこれからどんなトレーニングつんだら
上達するでしょうか? ちなみにFRのやつは以前みたBMのやつよりいい
感じです。
297 :
アスリート名無しさん:02/11/15 11:08
>>296 「肉離れしそうな感じ」が判るやつなどいるか?
けいれんだろそれは
298 :
アスリート名無しさん:02/11/15 11:12
>>296 その前にパワーラック、もしくはセーフティガードを購入しておこう。これはベンチをやる人には必須アイテムだ。
299 :
アスリート名無しさん:02/11/15 11:27
ラックを知り合いの鉄工所で作ってもらった。
1マン円でムチャ丈夫なものが出来ました(重くて1人で動かすのは大変)
鉄工所に知り合いのいる人は作ってもらいな。
モリヤのシャフトの一番長いやつ使ってたら、すぐ曲がってしまった。
プレートは重さの誤差があってもいいが、シャフトはいいの使うのがよし。
300 :
アスリート名無しさん:02/11/15 11:38
>297 いるよ。
しったかぶりすんな
301 :
アスリート名無しさん:02/11/15 12:03
302 :
アスリート名無しさん:02/11/15 16:21
303 :
アスリート名無しさん:02/11/15 16:44
テレビショッピングでジャッキーチェンのケーブルクロスってあるけど持ってる人いる?あれで効きますかね?三頭筋とか
304 :
アスリート名無しさん:02/11/15 16:48
>>302 あのころは、max130Kくらいだったと思うので、110K〜120K位。
305 :
ふっきんほすぃ:02/11/16 18:54
あぶべんちほし〜けどたけーよ、ストロングとか類似品作って貧乏人に安く売ってくれ〜い
306 :
アスリート名無しさん:02/11/16 19:15
>>305 アブマットを使ってクランチをやればで十分代用出来るよ。
あれは良い商品だ。
負荷が足りないなら胸にダンベルのせればいいし。
307 :
アスリート名無しさん:02/11/16 21:17
家で使ってる安いベンチだとホントグラグラする
パワーラックとベンチ合わせてる人いる?
誰か良いベンチとか使ってる人いないの
308 :
アスリート名無しさん:02/11/16 21:30
>>307 良い物を買えばいいじゃないの?
パワーラックとベンチは普通みんな組み合わせてると思うよ。
持ってない人はセーフティーラックを使うけど。
309 :
アスリート名無しさん:02/11/17 14:05
社会人になると自分の趣味の為に100万円とかかけるのは普通だけど
筋トレ趣味の人は貧乏そうな人多いよね
貧乏だから筋トレしかできないのかなあまり金かから無いし
誰か高級なマシンとかもってるって香具師居ないのか
310 :
アスリート名無しさん:02/11/17 14:23
>>809 全くだよな。
普通社会人の趣味ったらそれぐらいかかるんだから
金トレが趣味なら
ウエサカのバーにパワーラック、高級ベンチ
ぐらいもっててもおかしくないのに。
この手のスレで話題になるのってBMとかそんなんばっかり…
俺サプリに月2万使ってるけど
アブフレックスに太いゴム追加して、負荷最大50kgにして大胸筋で閉じる運動。
広背筋は錘詰めたカバン背負って手幅広めの懸垂。
手で曲げる大きなバネ買って、両端にリストウェイト巻いて振動させながらサイドレイズ。
ボディーブレードの廉価強力版。
腕はディップスとプローン、あと錘詰めたカバンで片手ずつカール。
時々軽い重さで、姿勢だけ後ろに傾けてインクラインカールで肩関節近く鍛える。
それとスタンディングワンハンドトライセップス。
腹筋はひたすらアブローラー。
リュックを50kgにしてレッグランジ100回。フロント、サイド、あと片足を前に伸ばして
地面にちょっとつけ、反対の足の力で主に上下する「バックランジ(?)」
足首ウェイト10kgつけてスタンディングカールと、足伸ばしたまま鳩尾高さの
台に乗せる腿上げ。
握力は、イバンコーの可変グリップ。
最後にステッパーを15分。
以上、貧乏ホームトレーニーですた。
脊柱起立筋の種目がない・・・
313 :
アスリート名無しさん:02/11/17 15:56
鍛練のマシン使ってみたいなぁ〜
314 :
アスリート名無しさん:02/11/17 17:12
高価でよい筋トレ器具を無理して購入したところで
自慢にならないからだろw
車、洋服、時計、ネックレスとかのアクセサリー等
釣で使う用具、ゴルフクラブセット
大人の趣味に多くみられるのはその人の実力よりも見た目重視だ
だからそういう趣味をもっている人は経済的に結構無理している面があると思う。そこへいくと
他人に見られることによって満足を得るような部分が
筋トレ用具にはない。ホームだから多くの人に見られることも
ない。
だから出来るだけ安価でよいものを!という感じになりやすい
ま、俺が貧乏というのは認めるが。
315 :
アスリート名無しさん:02/11/17 17:21
あのね、本当ならいい器具買いたいけど、学生なんで金ないのよ。
316 :
アスリート名無しさん:02/11/17 17:49
BODY MAKER直営店に行ったことのある人います?
値段は広告と一緒でしたか?
317 :
アスリート名無しさん:02/11/17 17:52
>>314 一見正論に見えんこともないが、命の危険も伴う趣味である
筋トレにこそ、質実剛健で高品質ないい器具をチョイスする
意味は多いにあるだろう。
318 :
アスリート名無しさん:02/11/17 17:57
>>317 ま、そういわれちゃそうだが
交通事故みたいにTVとか新聞とか身近でベンチでの死亡事故とか起きないとそこまでは考えないからなぁ…
319 :
アスリート名無しさん:02/11/17 17:58
>>316 このスレの過去にも書き込んだが俺は直営店行ったことあるよ
値段は一緒
320 :
アスリート名無しさん:02/11/17 18:00
>>314の発想がDQNなのは他人に見られる部分だけ見栄を張って
自分の趣味の為に自己満足の為に金をかけることをしないって所が貧乏臭い
普段は木造アパートに住んでるが車だけ金かけてるDQNに似てる
321 :
アスリート名無しさん:02/11/17 18:07
>>320 なんか俺の書いたことで気にさわるようなことでもあったのか?w。そんな怒らんでもいいじゃんw
322 :
アスリート名無しさん:02/11/17 18:20
>>1 ______
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323 :
アスリート名無しさん:02/11/17 20:11
扱う重量にもよると思うけど、どうせ買うならパワーラックとベンチは
しっかりしたものを購入したほうがいいと思うよ。
途中で筋トレ挫折しそうな人で扱う重量が80〜100kg未満の人は安物
でもいいと思うけど、5年〜10年続けようと思ってる人が頑張って最初
にいいものを買ったほうが得だと思う。
俺も最初安物買ってしまったんだけど、結局いいものに買い換えた
から、初期投資が無駄になってしまった。
324 :
アスリート名無しさん:02/11/17 21:26
パワーラック(アトラス)
バーベル(ウエサカ)
にしようかと思っています。
そうするとベンチに使える予算が3万円ぐらいしか残らないんだよ。
どうしましょう?
325 :
アスリート名無しさん:02/11/17 21:43
326 :
アスリート名無しさん:02/11/18 00:16
後々の事も考えて最初にイイ品を買っておくのが吉か
それとも最初はウエイトが自分に合っているかどうかの適正を見て、安価な品を買っておいて様子を見ながら
レベルに応じて買い換えるか。難しいところだね
特に最初のトレーニングがホームという人にとっては。
327 :
アスリート名無しさん:02/11/18 22:43
最初のトレーニングがホームって人は安物から入った方がいいだろう
っていうか最初のトレーニングがホームって人はある程度知識を持ってないと絶対長続きしない
トレーニング上級者とかそういう人に相談しながらやるべき
328 :
アスリート名無しさん:02/11/19 17:44
耐久重量140kgくらいのWバーはないでしょうか?
当方ヒップベルトでスクワット・ランジ等をおこなっているのですが
長くなくてシャフト径28mmのバーで、高重量に耐える物はありませんか?
少々値段が高くてもOKです。製品名や取り扱い先もわかれば助かります。
329 :
アスリート名無しさん:02/11/19 18:13
ファイティングロードの「エリートマッスル」ってどうでしょう?
少し負荷が弱い(100kg)とも思うけど、使ってる方いますか?
330 :
上のスレに買った人いますね:02/11/19 21:09
ファイティングロードのワイドプレスベンチは1万とお買い得と思うが
耐久重量何キロですか?
あとNEボディビルの2万2千円のチンニングは頑丈そうだが買った人いる??
オレはストロングスポーツの12800円のチンデップススタンド買ったのだが
体重90キロでがたつきまくりで期待はずれでした
331 :
アスリート名無しさん:02/11/19 21:17
>>328 長くなくて高重量に耐える物となるとアトラスに特注
するしかないんじゃないの?
ストロングのプロラットマシーンは安物だけあって糞ですので買わないように!!
凄く丁寧に引かないと滑車からワイヤーがはずれてそのつどプレートを外して
直さなければなりませんw 下に付いてるロープリーも同様 強く激しく引こうと
すると滑車からワイヤーがずれますw それで上のレスに書いた同社のチンニング
を買いました 通販ではラットマシーンよりチンニングスタンド買った方がいいですよ!!!!!
333 :
アスリート名無しさん:02/11/19 21:25
ワイドベンチはどこがオススメですか?
ストロングスポーツのパワーベンチは耐久200とあるけどHPでは150キロ
になっていましたww ファイティングロードの1万円のは安すぎるので不安です
NEボディビルが無難でしょうか?
334 :
アスリート名無しさん:02/11/19 21:26
>328
ウエサカのWバーは頑丈そうだな。
335 :
アスリート名無しさん:02/11/19 21:32
336 :
アスリート名無しさん:02/11/19 21:38
分かりました!! ただファイテングロードのワイドベンチの耐久重量が知
りたいです 100キロ置いたらがたつきそうww 1万だから売れてるのかと
思いまして・・・
337 :
アスリート名無しさん:02/11/19 21:40
338 :
アスリート名無しさん:02/11/19 22:06
>>334 ウエサカのWバーは確かに頑丈そうですね。耐久重量をメールで質問したのですが
まだ返事がありません。
イバンコのWバーはどうなのか気になっています。
噂では140kgくらいまでは耐えるそうですが・・・。
339 :
アスリート名無しさん:02/11/19 22:25
ストロングみたいにBMのラットマシンも滑車からケーブルはずれるの?
340 :
アスリート名無しさん:02/11/20 05:55
NEボディビルってどこ?
341 :
アスリート名無しさん:02/11/20 07:02
今見たら2種類あるんだね>ウエサカ
50ミリが7万で28ミリのほうは47000円か・・・
さすがにいい値段だな
>>328 ところでなんでWバーじゃないとだめなんでしょ?
ヒップベルトって良くしらんけど、アイアンマンとかにでてるのだよね
344 :
アスリート名無しさん:02/11/20 15:24
age
ホームで高価な用具を使っている人は
かなりお金に余裕のある人だね
私の場合、車のローン、PCの買い換え、その他諸々含めたら
とてもじゃないけどトレーニング用品に多くのお金はまわりませんw。ま、それでもシャフトとベンチだけはよいものでトレーニングをしたいですが。
346 :
アスリート名無しさん:02/11/20 18:00
>>343 いろいろ情報ありがとう!!
ヒップベルトは股の間にバーがくる設計上、バーの長さが伸びるとバランス取り
にくくなるんですよ。
あと2本のロープでバーを固定するので、Wバーは形状上固定しやすいんです。
ウエサカはWバー2種類あるんですか?今ホームページを捜したのですが
見つけられなかったです。
347 :
アスリート名無しさん:02/11/20 18:06
すみません。ウエサカありました。
348 :
アスリート名無しさん:02/11/20 22:56
349 :
アスリート名無しさん:02/11/20 23:04
>>348 それぜんぜんよくないよ。
イバンコの28ミリはすべて安物です。
ウエサカやオーダーメードの国産品には程遠いよ
50ミリのはいいけどね
350 :
アスリート名無しさん:02/11/20 23:41
>>349 ガァーン!!w(°0 °)w
28ミリは駄目ですか?ショックです・・・色々検索して廻ってやっと
見つけたのに・・・
やっぱりATLUSにお願いして作ってもらうのが品質・値段のバランスが
良いんでしょうね・・・OK。
351 :
アスリート名無しさん:02/11/21 00:28
カール用に7万はだせないなぁ・・・
ベンチ用なら奮発するきにもなるけど・・・
352 :
アスリート名無しさん:02/11/21 00:46
四流メーカーだけで立派?なホームジム作ったヤシ居る?
353 :
アスリート名無しさん:02/11/21 17:16
>>350 某所みたよ
残念ながら高負荷対応のWバー特注は無理だったね(笑)
354 :
アスリート名無しさん:02/11/21 17:54
>>353 ガァーン。ストレート・バーじゃないと駄目なんですね(笑)
ストレート・バーでもヒップベルトOKか試してみようっと。
355 :
アスリート名無しさん:02/11/21 18:21
>>354 ストレートバーにロープをくくりつけて
ひっかけた場所がずれにくくするとかどう?
356 :
アスリート名無しさん:02/11/21 18:23
同じ重量なのにジムにあるイバンコのバーベルより家にあるマーシャルワールドのバーベルの方が重たい・・。
357 :
アスリート名無しさん:02/11/21 18:52
アジャストベンチのちょっといいやつ
を探していますが中々ないものですね。
フィットネスショップの6万くらいの
やつや鍛錬の物以外でどこかお勧めのメーカー
はないでしょうか? 3-8万くらいで、インクライン、
フラットが出来るもの、色は黒を希望。
358 :
アスリート名無しさん:02/11/21 19:22
>>357 9万だったらこのスレでいいのが出てたな
359 :
アスリート名無しさん:02/11/21 20:05
360 :
アスリート名無しさん:02/11/21 20:13
361 :
アスリート名無しさん:02/11/21 20:52
ありがとうございます! 検討してみます。
362 :
アスリート名無しさん:02/11/21 21:21
最近俺はクルマよりもベンチとかパワーラックとかの方に物欲が注ぐ
クルマワンランク下げても良いって感じだな
363 :
アスリート名無しさん:02/11/21 21:24
>>338 メール帰ってきたらWバーの耐久重量を教えて下さい。
364 :
アスリート名無しさん:02/11/21 21:43
>>363 2日経ちましたが、まだ返事がありません。質問がバカバカしくて
無視されたのかもしれません・・・
365 :
デットリフタ〜:02/11/21 21:49
ソロフレックスってどうなの?
366 :
アスリート名無しさん:02/11/22 00:22
イバンコのWバーは120キロぐらい
367 :
アスリート名無しさん:02/11/22 22:41
イバンコのWバーは1万円未満のバーの中では優秀な感じですね。
どこかの商品は6千円で60kg位だった気がする・・・。
ATLUSで1300mmのバネ綱ストレートバーを見積もってもらったら
200kgオーバーの耐久重量で約2万円(送料込み)だった。
368 :
アスリート名無しさん:02/11/22 22:44
>>367 ヒップベルト専用なら、内側サイズをかなり狭めに
つくってもらうといいんじゃない? バランスの点で
369 :
アスリート名無しさん:02/11/22 23:07
ジムに置いているフラットベンチが中古だったら12000円で売っています
370 :
アスリート名無しさん:02/11/22 23:27
371 :
アスリート名無しさん:02/11/22 23:53
俺はボディメーカーの直営店でWバーを買った
お持ち帰りだったから送料無しで2000円だった
でも、耐久重量はいくつか知らないw
店員にバー自体の重さを聞いたら
「うちではどのバーも10キロで作られています」と言ってた
Wバーも10キロ?10キロってこんなに軽いの?って俺が聞いたら
はいそうですって答えてたのに
家に帰って測ってみたら6キロだったw
ボディーメーカーのバーの作りが適当なのか
その店員がトロかっただけか
どっちにしろやっぱボディメーカーは安物店だよな
373 :
アスリート名無しさん:02/11/23 00:34
>>372 中古にしては高いな
でも、岐阜だからそう遠くはないから直接一度行って見ようかな
374 :
アスリート名無しさん:02/11/23 09:58
375 :
アスリート名無しさん:02/11/23 23:17
>>372 貴重な情報あんがと。>>373もし行ったらまた書き込んでね
ボディメーカーの直営店行ってきました。
プレートやダンベル、バーベルのセットは配送のみみたいでした。店頭で
通販申し込むようなものか...店頭で品定めできることを期待してたの
でちょっとがっかり。バー類はあったけどね。
377 :
アスリート名無しさん:02/11/24 03:40
誰かパワーブロック使ってる人いませんか?
これと角度調節可能なベンチとエアロバイクがあれば基本的な
トレーニングは自宅で出来そうな気がするんですが。
使い勝手等教えていただければ幸いです。
378 :
アスリート名無しさん:02/11/24 04:34
パワーブロック僕も欲しいけど高いしジム行くほうが安くないですか?あとスクワットやデッドリフト、ベンチプレスはダンベルで高重量は難しくない?本当にダンベルだけでボディビル出来るんですかね
379 :
アスリート名無しさん:02/11/24 09:25
ダンベルはしまりのない身体をほどほどに鍛え、メリハリのあるボディに変えるために
有効な手軽で場所を取らない道具です。だから両手分で60kgの重量あれば十分です
それ以上の成果、つまり本格的に身体を肥大させたい人はジムへ行くのが望ましいです
380 :
アスリート名無しさん:02/11/24 10:42
>>376 俺が前書き込んだのに、、、
直営店で頼むと送料が500円安くなるんだよね
でも、そこまで行く運賃で差し引きゼロと言う罠
381 :
アスリート名無しさん:02/11/24 11:06
ボディーメーカーのWバーは耐久重量30kgです。
382 :
アスリート名無しさん:02/11/24 17:55
>>381 それは嘘でしょう?
俺は50キロでやってるよ
383 :
アスリート名無しさん:02/11/25 10:53
トライセップスバーどこで買えますか
384 :
アスリート名無しさん:02/11/25 18:27
↑ストロングスポーツで買いました。バーの重量は8kgですよ。
385 :
アスリート名無しさん:02/11/25 18:41
このスレの住人でアトラスのオーダーメイドベンチ頼んだヤシいる?
387 :
アスリート名無しさん:02/11/26 20:15
お勧めの
/ ̄
| ディッピングベルト
| ヘッドハーネス
| レザーベルト
| グローブ
\_
を教えてください
388 :
アスリート名無しさん:02/11/27 21:06
マシンではないんですが、
腰部保護用ベルトは、値段によって機能に差があるのですか?
389 :
アスリート名無しさん :02/11/27 21:26
>>386 自分はフィットネスショップトータスで揃えたよん。
他のメーカーの使ったことがないから、良いか悪いかわからないけど。ゴメンね
390 :
アスリート名無しさん:02/11/28 00:02
391 :
アスリート名無しさん:02/11/28 00:03
389はステスペことトータス竹石の自作自演なので無視するように
392 :
アスリート名無しさん:02/11/28 00:06
セイフティスクワットバー持ってますけど
もの凄くいいです
393 :
アスリート名無しさん:02/11/28 00:55
鍛錬のベントローマシンなら持ってるよ。
マシンといっても超コンパクトなんだけどね。
モリヤのセーフティーバーもまあまあ、良かったよ。
通常のやつより幅が広くて、スクワットにも使えるし。
394 :
アスリート名無しさん:02/11/28 01:20
トレーニングマシン持っている人いますか
395 :
アスリート名無しさん:02/11/28 01:42
そりゃいるだろ
396 :
アスリート名無しさん:02/11/28 01:48
どこのメーカーと使い心地教えて
397 :
アスリート名無しさん:02/11/28 01:55
ノーチラスマシン持っている人はいないよね
398 :
アスリート名無しさん:02/11/28 02:32
皆様フリーウェイトの結構高いやつ使ってるカキコ多いけどボディメーカーやストロングスポーツ辺りの安いマシン系持ってる方いる?ジムのマシンと比べてどう?やっぱダンベルバーベル&ベンチの方がいい?
399 :
アスリート名無しさん:02/11/28 18:26
>>398 BMの18000円のプロフェッショナルマシン持ってる。結構いいけど、耐久性
はまだ高重量であつかってないからその辺はわからない。ジムは行ったことがないから
わからんが、とりあえず安い奴買って、数年後また別のに買いかえるか検討する。
あとBMのハードパワーラックEX持っている人いません?感想聞かせて下さい。
400 :
アスリート名無しさん:02/11/28 20:40
>>391 389だけどトータス竹石って誰??俺は違うよん。
401 :
アスリート名無しさん:02/11/28 20:43
あっそ
402 :
アスリート名無しさん:02/11/28 21:01
>>397 ノーチラスプルオーバーマシンが十万円くらいで売ってた所あったよ。
もちろん中古だけどね。
そういうマシンは使えば使うほど性能が落ちるから買う気にならんね。
403 :
アスリート名無しさん:02/12/01 03:40
一時期、仕事が忙しくてジムにも通えない、けど「四分割」は譲れない、なんて
考えて15畳の部屋をホームジムにした。
けど、仕事がハードだったりトラブル抱えたりで、結局2年間バーベルに触ってない。
いつかは復活しようとは思ってるんだけどね。
俺の場合は極端かもしれないけど、自宅でやろうという人は、できるだけ安価に
最小限度の器具をそろえてやっていくことを勧める。
これまで器具にいくら使ったか分かんないよ。どーせ売ろうったって二束三文にしか
ならないだろうしね。
404 :
アスリート名無しさん:02/12/01 04:29
安いクロームプレート売ってる所のアドレス教えてください。
ボディーメーカー、ファイティングロード、ストロングスポーツ以外で、
希望は穴サイズ30mm希望ですが、それより多少小さくても削る覚悟はできてます
405 :
アスリート名無しさん:02/12/01 13:56
どうやって削るの?
406 :
アスリート名無しさん:02/12/01 14:30
ギャラクシーのフラットベンチ持ってますけどとてつもなく頑丈です
安物はオモチャみたく感じてしまいます
値段も考慮してファイティングロードとボディメーカーってどうよ?
408 :
アスリート名無しさん:02/12/01 18:50
イヴァンコのペイントプレートは結構いい!
409 :
アスリート名無しさん:02/12/01 18:51
↑粗大ゴミになるから止めた方が良い。
どっちかを選べというならFロードの方がいいのでは?
Bはかなり評判悪いし。
そうなんですか(´ι`)やたらとジャ〇プやマガ〇ンに広告載せる両社…
>404
鉄ヤスリで削ります、29mmサイズならプレート1枚につき休みながらで1時間ぐらいかかります。
やっぱりファイテイングロードしよかな、
>405
の間違いです。
413 :
アスリート名無しさん:02/12/01 21:49
忙しくてジムにいけなくなったので、バーベルやパワーラックを買っちまいました。
金無いので、全部モリヤで。ラックとベンチとバーベルで12万ナリ。
時間を気にせず、家でいつでもトレーニングできるのはうれしいですねぇ。
それにうるさい外野を気にしなくていいし、待たなくていいし。
問題は部屋がひとつ埋まってしまう事。
そのうちもっと金が出来たら、いいラックやバーに買い換えたいですね。
414 :
アスリート名無しさん:02/12/01 22:17
>>413 商品の感想を聞かせてくれ。
安定性とか。
安物の割にパワーラックは結構よく出来ていると思う。
そんなにゆれないし、安定しているし。
高さもあるから、チニングもやりやすい。
ディップス用の棒も付いているからいいですね。
マルチファンクションベンチはもうちょっと安定性があるといいかなぁ。
でも自分は全然へなちょこだから、全然問題ないけど。
モリヤはおまけでグローブとベルトつけて貰えるけど、グローブはいまいち。
家で好きな時間に出来るのはいいですね。
あ、あと忘れずに買っといた方が良いのはマットでしょうね。
416 :
アスリート名無しさん:02/12/02 00:15
モリヤってHP無いんだったなー。
この、モリヤのパワーラックの価格が分かる方がいたら、教えてください。
その他、安価でお勧めなパワーラックなどあれば、よろしくお願いします。
教えてもらうだけではアレなので、三星(アトラス)のアジャスタブルベンチ
について。デカすぎて使えないです。私は身長177ですけど、寝ると爪先しか
届きません。板を敷かないと踏ん張れない。
また、インクラインにすると、背もたれ部分が後頭部まで来ます。
すなわち、フレンチプレスをやりにくい(というか、できない)訳です。
造り自体はグラ付きもなく非常に丁寧なので、身長が185cm以上ある人
にはお勧めです。
417 :
アスリート名無しさん:02/12/02 00:21
>416
あそこはオーダーメイド対応だから小さめにつくってもらえばいいんじゃん?
HPに画像でてる9万のやつ?
6.5万のアジャスタブルベンチの方。
買ってしまったもんは仕方がないし、寸法をきちんと計っておけば…
今なら絶対フィットネスショップのパワーテックブランドの奴(HP未掲載)
か、ALEXのにしますな。値段の面でも。
だから、パワーラックでは失敗したくないんですよ。妥協できる範囲で
安いのを買おう、と。
419 :
アスリート名無しさん:02/12/02 01:28
ミニプレート欲しい。
420 :
アスリート名無しさん:02/12/02 01:34
>418
掲載されてる。ただメーカーの仕様変更?でレッグカールの機能が付いた?のに写真が差し替えてないだけ
品番は同じ
421 :
アスリート名無しさん:02/12/02 01:38
>>418 パワーラックこそいいやつかったほうがいいと思う
サイズなんてどこでも一緒だから違うのは強度だけかと
422 :
アスリート名無しさん:02/12/02 03:14
ボディソリッドの新しく出たマルチプレスラックがいいと思う
58000だったかな。
かなり頑丈ぽい
それかパワーテックのスクワットラック
ラットマシンのついたオープンラックのヤツもいい13マソもするけど。
423 :
アスリート名無しさん:02/12/02 09:30
絶対中古のがいいよ
>>416 モリヤのパワーラックは4万。
確か送料込みだったと思うけど、自信なし。
#今手元に資料がないんで。
対過重が350kgぐらいだったはず。
425 :
アスリート名無しさん:02/12/02 16:56
いいの買えば一生物だから、少しの金を惜しまない方がいいよ
426 :
アスリート名無しさん:02/12/02 17:49
>>424 正解。今日実はパワーラック購入検討のため、雑誌で見てきたよ。BMの
24600円のやつ(おそらく送料込みで3万円くらいはする)と検討しているが
頑丈そうなのでモリヤのほうがよさそうだな。
ちなみに先のすれでも書いたが、BMの18000円のプロフェッショナル
ベンチを所有しているが、そこそこ安定してるよ。ただ9千円の奴はへぼそう。
ガラクタになるといってる人は、もしかしたら9千円の奴のこといってるの?
あとモリヤのTEL教えてください。
427 :
アスリート名無しさん:02/12/02 18:02
おーい置き場所がないぞー
428 :
アスリート名無しさん:02/12/02 18:45
BMってショールームに飾ってあるやつと、実際に買ったやつ違うことない!?
俺の高さ調整できるフラットベンチは塗装の状態も角材の厚さもまるで違うよ!!
届いた時から一部錆びていたし、中古品を買ったかのようだった・・・
カタログに載っている連中が有名人ばかりなので騙された気分になりました。
429 :
アスリート名無しさん:02/12/02 19:32
ものとしてのよさとコストパフォーマンスを考慮すると
バーベルバー:ウエサカのオリンピック練習用50_
パワーラック:アトラスの500kg以上対応型
プレート:イバンコの50_ペイント
アジャストベンチ:タフスタッフの65000円のタイプか業務用の中古
これが最強
かねにいとめをつけなかったらいくらでもいいのが買えるけど
社会人の趣味としてならこのへんでしょ
430 :
アスリート名無しさん:02/12/02 19:43
イバンコの50_ペイントとイサミの50_ペイント
そんなに変わりあるの
431 :
アスリート名無しさん:02/12/02 19:53
耐久性と精度が違うYO あと質感もぜんぜん
何年も安っぽいプレート見るのは鬱じゃない?
432 :
アスリート名無しさん:02/12/02 21:48
音が気にならないなら、ラバーよりペイントの方がいいな。
ラバープレートは付け替えが大変。
>429 ウエサカは、200キロ以上のスクワットでグニャグニャして
気持ち悪い。重量挙げの練習だと、大抵スクワット用には
別の硬いシャフトを使ってやってるよ。
433 :
アスリート名無しさん:02/12/02 23:07
バーベルウエサカ以外でオススメのメーカー教えて
434 :
アスリート名無しさん:02/12/02 23:46
アトラスの4万のは安くていいんじゃないの?
使い勝手はしらんけど600kg以上らしいのんで頑丈ではあるだろうな
435 :
アスリート名無しさん:02/12/03 00:39
「使い勝手」っていうのは、抽象的ではあるけど一番大事。
同じ銘柄のシャフトが二本あっても、自分の好きなシャフトはどちらか
一本になる。微妙な違いではあるんだけど。
俺は回転が良くて、ローレットが尖った、しなりの大きめなシャフトが好み。
同一銘柄を二本買っても、何か微妙に違うもんなんだよ。
今までウエサカ、IVANKO、ELEIKO、セノー(苦笑)と使って
みたけど、やっぱりウエサカが無難かなぁ。
436 :
アスリート名無しさん:02/12/03 00:41
全くしならないバーは危険だし しなりすぎもあれだし
好みの問題もあるね 品質はウエサカがやっぱりいいと思うけど
437 :
アスリート名無しさん:02/12/03 00:59
438 :
アスリート名無しさん:02/12/03 01:07
なんでみんな中古は買わないの
439 :
アスリート名無しさん:02/12/03 01:12
スクワット専用バーベルセイフティー・スクワットバー
使ったことある人いませんか
440 :
アスリート名無しさん:02/12/03 01:12
>>438 ヘルメットを中古で買わない人が多いのと同じ理由だと思うが
441 :
アスリート名無しさん:02/12/03 01:21
1m62cm69kgの体でトレーニング器具の揃わない時代に、ベンチプレス228kgを上げ
た若木竹丸
>438 中古の割には高価。品数も少ない。
443 :
アスリート名無しさん:02/12/03 23:21
新品だと20万円のベンチが1万円で売っているのに
444 :
アスリート名無しさん:02/12/03 23:24
>>438 中古ってバーベルやベンチ、パワーラックとか?
それなら買っても良いけど、マシンは買いたくない。
445 :
アスリート名無しさん:02/12/03 23:29
パワーラックはイサミでいい
446 :
アスリート名無しさん:02/12/05 00:19
僕は持ってます
ラックほしいぞ。
448 :
アスリート名無しさん:02/12/05 18:22
ベンチ買うならナローより、ワイド買った方がいいんですよね?
ナローしかやったこと無い人(シャフト150cm)が始めてワイドやったら
(シャフト200cm)重量落ちるんですかね?
449 :
アスリート名無しさん:02/12/05 18:28
ファイティングロードのワイドベンチ買おうと思うのですが
1万円とやけに安いので心配です 耐久重量どのくらいでしょうか?
持ってる方いますか? HPにも書いてないし
電話で聞いてもほんとの事言ってくれるか心配です・・
450 :
NEボディビルの商品は:02/12/05 18:32
頑丈そうだね! ベンチもナローだが頑丈そうだし
チンニングのやつも強度高そう
451 :
アスリート名無しさん:02/12/05 23:11
とにかくいいやつ買った方がいいです
自分はジム用のベンチ中古で買いました
452 :
アスリート名無しさん:02/12/07 00:05
453 :
アスリート名無しさん:02/12/07 01:37
中古最強
454 :
アスリート名無しさん:02/12/07 23:26
イバンコのバーベルはどうですか
455 :
アスリート名無しさん:02/12/08 14:26
456 :
アスリート名無しさん:02/12/08 15:32
ファイティングロードのワイドベンチ買おうと思うのですが
1万円とやけに安いので心配です 耐久重量どのくらいでしょうか?
持ってる方いますか? HPにも書いてないし
電話で聞いてもほんとの事言ってくれるか心配です・・
457 :
アスリート名無しさん:02/12/08 16:57
>>456 100kgくらいまでなら安い物でも大丈夫だと思う
それ買って使って死んだって記事も見たことないから
でも高くていいやつは耐久重量と頑丈さが違う
458 :
アスリート名無しさん:02/12/09 00:48
僕は新品18万のベンチ中古で1万円で買いました
凄い頑丈
459 :
アスリート名無しさん:02/12/09 02:03
テレビの通販でやってる「ケーブルフレックス」ってどうですか?購入した人います?
460 :
アスリート名無しさん:02/12/09 19:12
ロニーが1500万円かけてホームジムつくったらしいよ。
今月のM&Fに載ってる。
あとリー・プリーストも。
461 :
アスリート名無しさん:02/12/09 20:45
1500万とは言わないが、せめて500万位はかけたいな>ホームジム
今現在で50万位は使ったけど、やっぱりショボい。
建物自体何とかしないと。
462 :
アスリート名無しさん:02/12/12 00:42
ダンベル用のプレートは、ラバーとペイントどっちがいいでつか?
ラバープレートは臭いのでつか??
463 :
アスリート名無しさん:02/12/12 06:42
オレのは臭い
464 :
アスリート名無しさん:02/12/12 09:59
BODYMAKERのプレートは一昔前の方が見た目良くなかった?
なんか非常にしょぼいので漏れはIVANKOのプレートを買いますた
>>462 安いラバープレートはかなり臭いそうだ。FIGHTING ROADのは
臭くないらしいが。IVANKOのラバープレートをお勧めする。臭いは
全然ありません。
465 :
アスリート名無しさん:02/12/12 11:05
ATLASはどう?
466 :
アスリート名無しさん:02/12/12 14:21
>>465 ラバーが臭くないかどうかの質問が掲示板に上がってたぞ
店主は100%天然ものだと答えてた。天然ゴムの臭いなら
まず気にならないのでは?イバンコよりは安上がりだ。
あと片側52.5kgまで可能だよ(
>>144読め)
ケーブルフレックス買いました。
やってるスポーツ種目によっては効果的に筋肥大できるし、有酸素もやろうと思えばできるね。
ただボディビルオンリーにはもの足りないかも。
468 :
アスリート名無しさん:02/12/12 15:44
アトラスのプレートは薄いかわり直径はでかい。
スクリューシャフトに52kgまでつくのはありがたい。
469 :
アスリート名無しさん:02/12/12 16:33
プレートを買うなら、一番径の大きいプレートだけゴムにして小さい奴
は鉄にする。ゴムだと滑らないから、付け替えが辛い。
音にしても、カラーをきちんとすれば殆んど気にならない。
470 :
アスリート名無しさん:02/12/12 18:29
俺の場合7・5キロのプレート付けてるよ。
ダンベルベンチなら問題ないけど
ワンハンドロウだと不可。
でかすぎ。
471 :
アスリート名無しさん:02/12/13 04:02
5万円くらいでエアロバイクを買おうかと思ってます
なんかいいバイクありませんか
静かで体重110s位が乗っても大丈夫なやつ誰か知ってたら教えて下さい
(大抵100s以下なんだよな・・・カタログ見ると)
472 :
アスリート名無しさん:02/12/13 22:09
先に予算ありき、だとつまんない代物掴まされちゃうんだよね。
たとえば神田のフィットネスショップあたりを覗いてみれば、家庭用器具のおおよその
レベルは分かると思う。そのうえで業務用も視野に入れて選ぶのがベターじゃないでしょうか。
473 :
アスリート名無しさん:02/12/13 22:17
>>471 デブ!ジムに行けよ。体重ありすぎ。業務用じゃないと潰れる。
474 :
アスリート名無しさん:02/12/13 22:17
その前にユーワクばかりの自宅で有酸素運動持続できる忍耐力と計画性があるかダニ。
475 :
アスリート名無しさん:02/12/13 22:18
↑お、同着。
476 :
アスリート名無しさん:02/12/15 17:29
>>460 まじ?
ドリアンもジムを閉めた後にトレをやってたそうだけど
やっぱり、集中できるからいいのかな。
477 :
アスリート名無しさん:02/12/16 05:55
ボブサップは1500万かけて、ホームシアター作ったよ
478 :
アスリート名無しさん:02/12/16 06:00
個人的にはウエイトに関しては
ジムでのトレーニングよりもホームでのトレーニングの方が集中するし落ち着く。器具が少ないからトレーニング自体がフリー中心になるのと、補助がいないという点はマイナスポイントだが。
479 :
アスリート名無しさん:02/12/17 00:42
ウエサカやアトラスのラックは組み立て式ですか?
もしそうではないのなら、玄関からはいりません、、
480 :
アスリート名無しさん:02/12/17 01:33
>472
レスありがとうございます。確かに業務用は魅力です。ただ中古でも値段が・・
取り合えずどっか行って現物見てみることにします。
>473
まあ2chなので貴殿のレスが標準的なものかと推察していました。
さ び し い の ? と も だ ち い る ?
>474
幸いにしてあんまり誘惑ないんです。家にいても・・
コンビの新しいののがいいみたいなんで買ったらレポートします
ただネットで買っても11万円なんだよな・・・暴無主消える税金払えん。
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
482 :
アスリート名無しさん:02/12/17 06:32
↑480にぴったりじゃねーか!
483 :
アスリート名無しさん:02/12/18 08:08
モリヤのダンベルはどーよ?
484 :
アスリート名無しさん:02/12/18 17:51
だれかリスト・ストラップの装着の仕方を教えて下さい。
当方ホームトレーニーで買ったは良いけど、付け方がわからずジムなんかも
近所にないので聞くことも出来ません。アホな質問ですがよろしくお願いします。
485 :
アスリート名無しさん:02/12/18 17:58
>>484 説明は難しいなぁ。
フィットネスショップのカタログがつい最近届いたけど
そこに詳しく載ってたよ。
取り寄せてみれば?
まず手首に通して、その先をバーの下から・・
たしかに難しい・・・。
487 :
アスリート名無しさん:02/12/18 19:04
>>485 >>486 説明は難しいですか・・・買ったら説明書(使用書)なんかが付いていると思った
のですが、甘かったみたいです。
色々検索してみたのですが、見つけることが出来ないので・・・
フィットネスショップのカタログとはどうやって取り寄せるのでしょうか?
488 :
アスリート名無しさん:02/12/18 19:40
489 :
アスリート名無しさん:02/12/18 19:42
HPのリストストラップってとこ見ると
写真がでてるよ。
490 :
アスリート名無しさん:02/12/18 19:45
491 :
アスリート名無しさん:02/12/18 19:52
>>488 >>489 わぁ〜感謝です!!画像で確認することが出来ました。これでワンハンド・ロー等
握力を気にせずにトレーニングすることができます。
貴重な情報ありがとうございました!!
492 :
アスリート名無しさん:02/12/18 22:08
アトラスのラックは玄関から入りますか?
493 :
アスリート名無しさん:02/12/19 00:45
持っているもの
パワーブロック片方55キロ
494 :
アスリート名無しさん:02/12/19 10:39
パワーブロックの使用感おしえて
495 :
アスリート名無しさん:02/12/19 10:43
>>492 あんなもの組み立てじゃなかったら
ジムでも入らんだろ
496 :
アスリート名無しさん:02/12/19 10:46
玄関のドアが普通の大きさの家家だったらはいるとおもわれる 大抵のものは
497 :
アスリート名無しさん:02/12/19 23:11
パワーブロックの使い心地はいいですよ
ホームジムの基本だと思います
アメリカではトレーニングを行う3分の2がホームトレーニングだそうです
499 :
アスリート名無しさん:02/12/20 00:05
ということは俺達アメリカン!?
500 :
アスリート名無しさん:02/12/20 00:40
アメリカはちょっと田舎に引っ込むと隣の家まで数十キロ、なんて国土の広さなので
ジムまで車で移動する時間があったらそのぶん家でトレーニングしたほうがええやんけ、みたいなノリなのかもしれん。
日本と違って「体を鍛えるのは良い事だ」と世間に浸透してるのも大きいか?
日本じゃ筋トレしてる人に無理解な事が多い。
マシン買ったと言えば「えー、そんなのに熱心になってどうするの?」だし
プロテイン飲んでると言えば「体がボロボロになるよ」だし(そりゃステロイドだろ!)
握力上がってきた、とか話してると「ボディビルとか出るの?ホモの人が多いってね」とくる。
正直、自慢の握力でてめーの腐れた脳を掴み潰したろうかゴルァ!(゚д゚)と内心プッツンもの。
501 :
アスリート名無しさん:02/12/20 00:48
ジム内のトレーニ仲間以外で自分の周り、例えば親戚や近所の人
会社の同僚、学生なら同級生で
器具によるウエイトを盛んに実践している人を探そうとした場合中々みつかるものではない。それくらい筋トレをしている人は
日本では小数派。トレーニが奇異な目で見られることも度々ある。
>501
たしかに日本では、自宅でのウェイトレはまだ市民権を得ていないですね。
要因は最近のトレーニングと言えばシェイプアップが主流で、
器具も日本のように狭い住宅事情では設置するスペースが無い。
欧米文化の様にまだ余暇を有意義に過ごす事に慣れていないのも影響しているのでは。
503 :
アスリート名無しさん:02/12/20 07:46
>>500 折れなんかベンチMax92.5kg程度だけど、ビルダー呼ばわりされるよ・・・(T_T)
504 :
アスリート名無しさん:02/12/20 07:56
俺の周りではウエイトに限らず仕事や学業以外の趣味等で
熱心に励んでいると「そんなに熱心に張り込んでプロにでもなるのか?w」とか「あまり趣味に没頭している人って必ず仕事に影
響が出るから気がつかないうちに周りに迷惑を欠けていることが
多いんだよな」とか
嫌味なのか難癖なのかわからないが、なにかと色々噂される。
505 :
アスリート名無しさん:02/12/20 09:38
>>504 それだけ日本はまだまだ仕事第一主義の人が多いということだな。
そう言う奴に限って、老後に趣味も何も無く、ボケ老人になって終り
ってパターンが多い。
506 :
アスリート名無しさん:02/12/20 09:44
スレ違いですが
ここのウェイトやってるみなさんは握力上がってるみたいだけど
グリッパー使ってるんですか?
507 :
アスリート名無しさん:02/12/20 09:48
>>506 私はグリッパー等は使っていません
フリーウエイトでの基本的種目を中心としたトレーニングのみです
508 :
アスリート名無しさん:02/12/20 09:52
507さんは握力どれくらいあがりましたか?
握力スレの人達はグリッパーだけで20kg以上あがってるみたいですが
509 :
アスリート名無しさん:02/12/20 10:35
>>508 握力に関してはほとんど気にしていないので
ここ最近は握力計で握力を計ったことがないのでわかりません
510 :
アスリート名無しさん:02/12/20 10:53
IVANKOのステンレスオリンピックバーはよい商品みたいですが
値段もよいですね
511 :
アスリート名無しさん:02/12/20 15:44
グリッパーで良い商品を紹介していただけないでしょうか?
アドレス教えていただけるとありがたいです。
512 :
アスリート名無しさん:02/12/20 16:23
513 :
アスリート名無しさん:02/12/20 18:08
514 :
アスリート名無しさん:02/12/21 04:58
今フジTVでのケーブルフレックス。あれってチューブみたいな感じにも見えるけどちゃんとジムのケーブルクロスみたいに使える?あと負荷の強さはボディビルの補強に使えるくらいありますか?
515 :
アスリート名無しさん:02/12/21 12:04
>>514 負荷はもの凄い低いと思います。
TVで限界強度なのにサイドレイズが出来てたくらいだし。
金の無駄ですね。
516 :
アスリート名無しさん :02/12/21 13:22
フィットネスショップのハイグレートナローベンチって安定感良いですか?
517 :
アスリート名無しさん:02/12/21 13:38
アトラスのスクリューダンベルシャフトとペイントプレート買いました
今まで使ってた安物よりはつくりがよいです
52kgでダンベルベンチできるようになるのは何時の日やら
518 :
アスリート名無しさん:02/12/21 14:14
アトラスはお店の応対も良くて好感度高いですな。
シルバーグリッパーの最高高強度を閉じられるのは世界でひとりなのか・・・
そんな商品作って儲かるのだろうか・・・
>>518 NO3を卒業した人が買うのではないでしょうか
520 :
アスリート名無しさん:02/12/23 00:10
521 :
アスリート名無しさん:02/12/23 07:45
>>520 おぉ!
ありがとう。
ちょうどそこのセーフティガードが良さそうなんで
買おうとしてたところだ。
522 :
アスリート名無しさん:02/12/23 08:03
ミニプレートってのが
マニアックですな。
523 :
アスリート名無しさん:02/12/23 12:29
モリヤのアームカール台(2万円のやつ)買ったんだけど、予想より部屋が狭く
なってしまったので、組み立てただけで使ってないんだよな。
こんどヤフオクにでも出品するかな・・・ふぅ〜
524 :
アスリート名無しさん:02/12/23 13:05
モリヤって頑張ってるとは思うけど、いかんせん実物の質感が悪い
耐久性もちょっと不安があるな
525 :
アスリート名無しさん:02/12/23 13:08
上級者(上級者になる予定の人も含む)がヘビーに使うのならベンチで5万以上、パワーラックで10万程度の予算が必要じゃないかな
526 :
アスリート名無しさん:02/12/23 14:09
パワーテックのレバレッジマシンWB−LSであれば、カタログによるとプレスアーム450kg、
ラットプルダウン180kg、レッグエクステンション113kgでトレーニングするには充分な
耐久性ですが、欠点は軌道が決まっていることと大きいので1部屋占領してしまうことですね。
持っている人います?
527 :
アスリート名無しさん:02/12/23 14:14
>526
ああいうのってダメでしょ 制限が多すぎる。
やっぱ末永く使えるってことを重視したら
三種の神器(アジャスタブルベンチ、ラック、バーベルダンベル)
528 :
アスリート名無しさん:02/12/23 14:40
まあアメリカは家がでかいからトレーニング器具を置ける
日本は狭い、市民権もクソもこの違いだろ
529 :
アスリート名無しさん:02/12/23 15:16
530 :
アスリート名無しさん:02/12/23 15:52
今から筋トレを家で始めよう、って人はバーベルやマシンを買うより
フラットベンチ+ダンベルセットで良いと思うよ。
それだけでもかなりのトレーニングが出来る。
あまり高いのを買う必要も無い。
耐久性についてもシャフトからすっぽ抜けるようなお粗末なダンベルでなきゃなんでもOK。
バーベルと違ってシャフトの長さが短い&最大重量でも30s程度なので
応力もさほどかからないので直径28oの短い鉄の棒が折れるわけがない。
最初から高いマシンを買っても大丈夫なのは今までジムに通っていて、行けなくなったので自宅でやる人ぐらいかな。
初心者がマシンを注文するとトレーニングの為のマシンでなくマシンの為のトレーニングになりがち。
「マシンが届いた日からトレーニング始めよう」「マシンを組み立てたらトレーニング始めよう」とかね。
筋トレで必要なものは本人の鍛えようとする意志、ただそれだけであって
マシンが来てから始めよう、なんて奴は所詮長続きしない。
来るのも待てず毎日腕立て伏せしてるぐらいでないと。
531 :
アスリート名無しさん:02/12/23 15:57
筋トレを始めよう!と思い立ったらまず道具を使わない腕立て伏せ、腹筋などを
始めてそれを半年続ける事が出来たら次はフラットベンチ+ダンベルセットでトレーニング。
それを一年続ける事が出来たら、そこで初めて他のトレーニング機材に目を向けるぐらいが理想的。
そのほうが普通にやっては負荷をかけにくい筋肉に的確に負荷をかけられる機材のありがたみがわかるしね。
くれぐれも機材に振り回されず「筋トレで必要なものは本人の鍛えようとする意志」を忘れないでもらいたい。
532 :
アスリート名無しさん:02/12/23 16:08
530
>来るのも待てず毎日腕立て伏せしてるぐらいでないと。
真実だね...
533 :
アスリート名無しさん:02/12/23 16:20
>>529 本気で欲しくない。
でもベンチラックシステムとかは良さそうだけど。
534 :
アスリート名無しさん:02/12/23 16:21
>>530-531 まさに今の漏れがそれだ!!今はベンチとダンベルで筋トレに励んでます。
これで効果が出てもうマシン買うっきゃないって心底思えるようになったら
買うつもりでいます。
535 :
アスリート名無しさん:02/12/23 16:24
モリヤって良くないのか。
安いからバーベルセットとラック買うかどうか迷ってたんだけど。
536 :
アスリート名無しさん:02/12/23 16:36
>>534 頑張ってください。ダンベルベンチプレスのほうがバーベルよりきついので
30+30の60キロダンベルベンチプレスが10回できれば
バーベルベンチプレス100キロに匹敵する力だそうですよ。
537 :
アスリート名無しさん:02/12/24 19:00
>>533 パワーテックのベンチラックシステムはいいよね。
色がちょっとあれだけど、、
538 :
アスリート名無しさん:02/12/25 01:47
ボディーメーカーの「シットアップフラットベンチ」と
他のメーカーのダンベル30kg×2が、初心者、もしくは
あまり素質が無くて、ガンガン成長しはしない人には
一番手ごろでバランスが取れていると思う。
欠点は背中がローイング系に限られてしまうことと、
デッドリフトとスクワットがやりにくい、高重量が
扱えないことだが、背中は公園で懸垂でもすれば良し、
デッドとスクワットはまあ、どの道、サボる人多しということで。
で、なんで上記の製品が良いかと言うと、
1)使わないときに場所を取らない
2)使うときも、結構狭い場所でも出来る
3)ベンチの重量が軽い
4)安い
5)値段の割には、そこそこ全身を鍛えられる。特に多くの人が鍛えたがる腕肩胸・広背筋・腹筋はこれでOK
この解説は次に続く
539 :
アスリート名無しさん:02/12/25 02:24
538の続き
1)は非常に重要。田舎暮らしの人はともかく、アパートやマンション暮らしの人
一戸建てでも自分の寝室に置かざるを得ない人、家が狭い人には、場所を
とらないというのは非常に大きなメリット。というのは「シットアップフラットベンチ」
は折畳式のフラットベンチだから。使わないときは折りたためる。これは便利。
パワーラックにアジャストベンチなどは、家庭に置くと非常に大きく感じ、邪魔。
置いて置くだけで、使いもしないときでも2畳くらいは潰される。
2)も同じく。パワーラック+バーベルだと、安全性などを考慮すると
いざ使うときは2m四方ぐらいのスペースがいる。6畳一間潰される。
それに対して、「シットアップフラットベンチ」は普通のフラットベンチの
中でも小さめで、ダンベルでトレーニングするなら
6畳間にベットを置いたその横のスペースでも十分使える。
要するに、普段の生活で最低限は空けているであろうスペースに、
使用時だけダンベルとベンチを持ってきてトレーニングできるということだ。これは便利。
さらに続くぞ
540 :
アスリート名無しさん:02/12/25 02:24
539の続き
3)ジムではあまり気にならないだろうが、ベンチは結構重い。
小さ目のフラットベンチでも20kgぐらいはあるし、アジャストベンチなら30kg以上だ。
これに自重+ウエイトが加わるのだから床の痛みも心配だし、移動するのも大変だ。
それに対して「シットアップフラットベンチ」は7kg、実に3分の1以下の重さしかない。
これは移動させたり収納したりするときに非常に便利だし、車で持ち運ぶことも出来る。
軽いからといって、実用上十分な強度がある。耐荷重量は200kg。
もちろん、「ベンチ150kgでガンガンやるぜ」とか、「俺の体重170kg!by Bob Sapp」
とか言う人は、危険であるから使わない方がいいだろう。しかし、上記に述べたような
人を対象として、30kg×2のダンベルを使うならば問題は無い。
体重70kgとしても計130kg。十分耐えられるし、床の負担も137kgで抑えられる。
また、先ほど述べたように、長さ・幅・土台の大きさ共に普通より少し小さめであるが、
180cm程度の人なら十分、違和感なく使用できるサイズであるし、安定性も
申し分ない。普通に使っている限りはぐらつくことも無い。
無論、120kgの巨漢が100kgのダンベルでワンハンドローイングをした場合は別であるが、
何度も言うように、そのような重量を使える人を対象とはしていない。
さらにさらに続く
541 :
アスリート名無しさん:02/12/25 02:25
540の続き
4)も魅力だ。定価10000円、年中やっているセールで買えば5000円である。
ダンベルと合わせて15000円、送料消費税込みでも総予算2万円でおつりが来る。
これは学生や家計が苦しい人にとって大きなメリットだろう。ロクにマシンもウエイトも無い
フィットネスクラブの会費2か月分で買えてしまうのだ。もちろん、数年は持つ。
5)も大事。わずか会費2か月分で、たいていのエクササイズが自宅で出来るようになる。
よくよく考えてみれば、フラットベンチ+ダンベルで大抵のエクササイズは出来ると言うことに
気が付くだろう。ダンベルベンチプレス、ショルダープレス、ライイングトライセップスエクステンション、
ダンベルカール、ベントオーバーロウ、シュラッグ、ダンベルフライ、サイドレイズ、ランジ、等々・・・
「シットアップフラットベンチ」は角度をつけてシットアップベンチにもなるので
プレートを胸に抱えてクランチでもすれば、腹筋も普通は十分だろう。
無論、多少の制限はあるが、何はともあれ、ある程度のウエイトトレーニングが
低費用で場所も時間も拘束されずに出来ると言うのは大きな魅力だろう。
30kg×2程度のダンベルでも一般に言う「いい身体」以上の身体は十分作れる。
バーベルベンチ100kg程度が目標と言う人なら、この器具でホームジムとしての必要最低限は満たせるだろう。
542 :
アスリート名無しさん:02/12/25 02:35
543 :
アスリート名無しさん:02/12/25 05:07
最近180cmバーから220cmバーに買い換えたんだが
シャフトの長さが40cmも違うためか、今まで比較的楽にこなせてきた重量でもバランス的にかなりやりにくかった。しかたなく使用重量も少なくしてトレーニングをした。ちょっとヘコんだ…
Bメーカは正直やめたほうがいいと思う
545 :
アスリート名無しさん:02/12/25 11:54
546 :
アスリート名無しさん:02/12/25 12:55
Bメーカーは新品の商品を買っても錆びていたりするので最悪だよ。
友人が高さ調節の出来るフラットベンチを買ったので見に行ったのだが、ベンチシートの
裏側の角パイプが錆びていたぞ。
Bメーカーは評判が悪いのを事前に調査していたけど、年末半額セールの時で物凄く
安かったしで「さすが!Bメーカー!!」と言いながら友人と爆笑したよ。
やっぱり安かろう悪かろうということですね。
長く続けるのなら高い金を出した方が、辞めたくなったときに勿体ないと考えて踏み
とどまるのでは?
といいながらSスポーツのお得意さまだったりして・・・
547 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:03
一本5000円〜6000円で購入出来るシャフトのほとんどは
大体耐久重量は約MAX160kg。2万円ぐらいで購入出来るベンチの耐荷重量は人間の体重抜きでMAX約150kg。1万円ぐらいのセーフティガードの耐荷重量は約MAX200kg。どれも十分な強度。だからかなり本格的なレベル目指さない限りはそんなに金もかからんよ。
548 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:21
>>547 んなわけない。
良心的なメーカーは耐久重量を半分程度に記してある。
安物メーカーほどスペック以上に表記
5万円以下の安物ベンチや1万円程度の安物シャフトで
150kg以上のバーベルトレーニングに長期使用に耐えるものなど殆どない
549 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:29
瞬間的な強い負荷があるからね
実際に200kg扱おうとおもったら500kgクラスのパワーラックが必要
550 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:30
>>548 それじゃそれで十分じゃんw
150kgぐらいでのトレーニングならある程度トレーニングを続けられる。ベンチで150kgでセットを組んで扱える人なんて相当なのだし、スクワットでもデッドでも結構なもの
それ以上のウエイトが扱えるまでの人なら補助がいないと危ないしね。
551 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:32
安いバーベルとベンチで150kgのベンチなんて自殺行為だよ(笑)
まだダンベルベンチで50kg程度扱ったほうが安全だろうね
552 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:39
ま、初心者にはそんな高い用具は必要ないと思うが
確かに安全性を考慮した場合、高い商品ほど頑丈だが
553 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:42
100キロぐらいまでだろうね 安物でもいいのは
554 :
アスリート名無しさん:02/12/25 14:45
ある程度の経験者はバーベルに関しては
プレートは安物でもいいというわけではないが、シャフトだけはいいのを購入しておきたいな
555 :
アスリート名無しさん:02/12/25 15:06
この分野
強くなれば強くなるほど安全性を保つために用具に金がかかるわな
556 :
アスリート名無しさん:02/12/25 15:55
オリンピックシャフトを使っている人は、他のバーもダンベルも50_に
統一しているのか?
557 :
アスリート名無しさん:02/12/25 15:59
オリンピックシャフトは長いから初め使いにくかった
558 :
アスリート名無しさん:02/12/25 16:30
559 :
アスリート名無しさん:02/12/25 20:31
高くてもivankoあたりが
長く使えますか?
560 :
アスリート名無しさん:02/12/25 20:56
>>559 イヴァンコも物によってはUSA製だったり台湾製だったりするので、高い値段の
USA製を買わないとイヴァンコというブランドネームだけでイマイチ。
アトラスなどで作ってもらった方がお得な気がする。
561 :
アスリート名無しさん:02/12/25 21:31
イバンコのステンレスバーはかなり耐久性や質感の持続がよさそうかも。
とはいっても使ったことあるわけじゃないけどw
ソソルのは確か。使い心地ではやっぱりウエサカのほうがいいのかな
563 :
アスリート名無しさん:02/12/25 22:21
>イヴァンコも物によってはUSA製だったり台湾製だったりするので
プレート表面にUSAと書いてあっても台湾製だったりするんですか?
SRUBO ラバープレートエクササイズ用プレートセット(175キロ)
買おうと考えてるのですが。
564 :
アスリート名無しさん:02/12/25 22:31
イバンコのプレートは確かほとんど中国製じゃなかったかな?
競技用の砂鉄いれて調節するめちゃめちゃ高い奴はUSAかも
シャフトはそこそこいいやつはUSAだったかと
565 :
アスリート名無しさん:02/12/25 22:32
プレート表面のIVANKOUSAはロゴマークみたいなもんだよ。
製造国をあらわしているものじゃないっす
えっマジですか、それはショックです。
台湾製はやっぱり安かろう悪かろうってことですか・・?
どうせならできるだけ長く使いたいものでして・・・
567 :
アスリート名無しさん:02/12/25 23:18
一般人のホームトレーニング・レベルならプレートは安物でいいと思うけど、
安全性を考えてシャフト・ベンチなどは多少高くても強度のしっかりしている
メーカーの物を使った方がいいと思う。
トレーニング中のシャフト&ベンチのトラブルは下手すると命に関わるし、
Bメーカーのベンチなんてもってのほか。
568 :
アスリート名無しさん:02/12/25 23:28
569 :
アスリート名無しさん:02/12/26 00:00
俺鉄工所で働いてるけどステンレスの丸棒なんて
上級素材でも2000o程度なら原価一万もしないぞ。
旋盤で寸法公差プラマイ0.1基準できっちり精度出しても加工時間なんてしれたもの。
プレートも屑鉄をフライス盤で切削して重量調整していけば
誤差なんてほとんど無いのが数百円で出来る。
はっきり言えば流通や販売の途中過程でボッタクリ過ぎ。
>>568 どうも。
バーの方は最初から耐久重量450s(OBS-20 or OB-20)or600s(OBX-20)のを
買う予定です。10万ほどの出費は覚悟の上で・・・
お聞きしたいんですがステンレス製で錆びないの(OBS-20)は買いですか?
値段(12万5千)ほど意味があると思えないのでそれ買うくらいなら
9万5千のが(OBX-20)買いかな
と思うのですが・・・
571 :
アスリート名無しさん:02/12/26 05:36
上等のスチールやSUS304でも原価だけなら安いけど
設備や人件費、仕上げ、金型、その他の加工賃(回転部分やローレット、表面の加工、均一性の保持)も含めると
ボッタクリとはいえんな。まぁ販売量にもよるんだろうけどひとつだけつくるのとはわけが違うだろう。
>>570 シャフトはいいやつかったほうがよいってのは当たり前だけどプレートは
精度さえOKなら別に台湾製でもいいのでは?
買ってすぐに重量チェックして精度が表記スペックより悪いのは返品交換
してもらえばいいね。
イバンコなら特にぜったいにラバーじゃないといけない理由がない限りは
50_のペイントプレートのほうが間違いなく使いやすいと思うけど。
572 :
アスリート名無しさん:02/12/26 05:51
相当乱暴に扱わない限り通常のシャフトでも
200kg程度ならそうそう曲がらんし折れんけどな
ベンチは頑丈なやつを買わないと100kg程度でも
へし折れる時があるから気をつけた方がよいな
安いベンチを使うのであれば大体2年程度使ったら買い換えた方がよいかもしれん。
573 :
アスリート名無しさん:02/12/26 05:53
200は危ないw
574 :
アスリート名無しさん:02/12/26 08:08
イサミのウェイベンチは\13800で許容耐荷重量250kgです
どうですか?
575 :
アスリート名無しさん:02/12/26 08:10
>>574 それ駄目。
100kgぐらいのベンチで2〜3年使っていたら根元が折れた
576 :
アスリート名無しさん:02/12/26 08:12
許容耐荷は業務用も製造しているよほどしっかりしてそうなメーカー以外はまったくあてにならん。
安物の場合は無視するべし
577 :
アスリート名無しさん:02/12/26 10:18
>>572 120kg越えてくると長いシャフトは良いやつ買わないと曲がってしまうよ。
1回の使用で曲がらなくても、あるとき気づいたら曲がっている感じ。
578 :
アスリート名無しさん:02/12/26 15:16
NEのバーベルシャフトは大丈夫ですよね?
579 :
アスリート名無しさん:02/12/26 15:20
大丈夫
580 :
アスリート名無しさん:02/12/26 15:23
NEのは300kgぐらいから曲がる
>>571レスどうもです。
さらに質問で恐縮ですが
http://www.aeon-mall.co.jp/FitnessShop/weight_rack_sw.html ↑ベンプレやスクワットなどするために上のどちらかの
ラックを買おうと考えてるのですがどっちがいいですかね?
うちの部屋は広くも天井高くもないのでこのぐらいのラックが
いいかなと思いましたのでこの2つに絞ろうかなと。。。
パワーテックのはベンチ付きで耐久重量が360でなかなかとおもうのですが
どうでしょう?でもベンチの耐久重量は書いてないようですが・・?
タフスタッフのはベンチの別途購入が必要ですし、
耐久重量が270というのは・・・?
でも見た感じこっちの方が使いやすそうな気が・・
めちゃ迷ってるのでアドバイス頂けたら幸いです。
582 :
アスリート名無しさん:02/12/26 23:16
タフスタッフのアジャストベンチとアトラスのパワーラックを買いなはれ。
そのほうがぜったいに行える種目が多いし強度も高い。
長く使えるからでかいゴミを発生させない
家トレでヘビーチンニングができないのはヒジョーにまいなすなのでね
>>581 リンク先のふたつのベンチ見た。
フレームの厚さや材質のグレードはともかく、構造骨格的にはどちらも
長期使用には不安が残るね。セーフティーバーに頻繁に高重量のバーベル
をのせる場合は特に。
>>582 タフスタッフのアジャストベンチは2種類あるようなのですが、
2軸式のほうがいいんですかね?
あとアトラスのラックは注文生産だから、届くまでにどれくらいかかるんだろう。
586 :
アスリート名無しさん:02/12/27 10:18
初心者はベンチ以外は安物でいい
587 :
アスリート名無しさん:02/12/27 12:06
>>581 あなたお金持ちだねぇ。イヴァンコでシャフト&プレートを揃えて、タフスタッフや
パワーテックのベンチシステムを一度に買うとは・・・
初心者じゃないよね?将来的には立派なホームジムを作る予定ですか?
・・・いらなくなったらボクに譲って下さい・・・
588 :
アスリート名無しさん:02/12/27 12:55
貧乏人プラン@
ラック・・モリヤ4万
ベンチ・・タフスタッフ6万
シャフト・・アトラスオリンピックシャフト4万
プレート・・ノーブランド
ダンベル・・ノーブランド
ラックはチンニング&ベンチセーフティ専用にする。
高重量スクワットは、あきらめる。
589 :
アスリート名無しさん:02/12/27 13:07
SスポーツとBメーカーのラバープレートは品質的にどうでしょうか?
今Bメーカーがセール中なんでラバープレートがめっさ安くなっています。
あまり評判の良くないBメーカーですが、プレートはどうですか?
590 :
アスリート名無しさん:02/12/27 13:24
ビギナーはモリヤとFロードで十分。
591 :
アスリート名無しさん:02/12/27 13:29
>>589 金がないならプレートなんて安物でいいョ
バーやベンチにカネカケルベシ
592 :
アスリート名無しさん:02/12/27 14:44
ベンチはマジでいいのを購入しておいた方がいい
ある程度使っていると
マジで根元からヘシ折れる時があるから。グニャリとな
あとどんなに頑丈でいいベンチでもベンチをやる前にはベンチの点検はしておくこと。シャフトも安いやつで高重量で長く使っているとある時パッ!と一瞬にして折れる。曲がり折れるという感じじゃなくて一瞬で折れる。気をつけよう。
593 :
アスリート名無しさん:02/12/27 15:39
>578
NEのやつはカタログに絶対折れないと書いてあるから大丈夫だろう
594 :
アスリート名無しさん:02/12/27 15:43
絶対に折れないと書いてあるのがなんか胡散臭い気もするが…
まぁ、多分折れないと書いてあるよりはいいが
595 :
アスリート名無しさん:02/12/27 16:21
折れないということは突然グンニャリ?
596 :
あの・・・:02/12/27 18:45
NEの1万8千円(1万5千円の時もある)のベンチはどうかな?
頑丈そうだがバーを置く所の形が特殊で恐いんだが・・
597 :
oreha:02/12/27 18:55
ストロングの1万2千円のチンニングスタンド購入者ですが
体重80キロで10キロの錘をつけて懸垂してるが、だんだん
曲がってきています ディップスもガタガタイって悲鳴あげてます・・
壊れる時は一気にグニャッ と逝きそうです
買おうと思ってる方がいたら 絶対止めましょう!!
598 :
アスリート名無しさん:02/12/27 19:00
>>599 同じ物をかったけど、1日目で壊れました。
あまりのヘタレぶりにクレームを入れるきにもならんかった。
599 :
アスリート名無しさん:02/12/27 19:17
>>597-598 ほら、言わんこっちゃない。
安物は絶対そうなる確立高いんだから、本気で取り組もうとするのなら
ある程度、質の良いものを買わないと損することになるよ。
600 :
そこで質問ですが:02/12/27 19:22
NEやモリヤのチンニングスタンドは2万2千円と高いし作りも頑丈そう
なので買おうと思っています 100キロでも耐えれそう!
持ってる方いらしたら感想下さい!
601 :
もしかして:02/12/27 19:26
ぶら下がり健康器のほうが 意外と頑丈だったりして・・・
耐久重量90キロとか書いてあるのあるし・・・
602 :
アスリート名無しさん:02/12/27 19:28
ディップベルトでウェイトつけたまま勢いよくチンニングしたり
ジャンピングしてぶらさがったりしたら一瞬で逝きます
603 :
アスリート名無しさん:02/12/27 19:39
604 :
ストロングの奴ね・・:02/12/27 19:46
それを買っちまったんだわ トホホ・・・
NEとモリヤは2ヶ所で支えてるのでどうなんでしょうか?
605 :
アスリート名無しさん:02/12/27 21:55
606 :
アスリート名無しさん:02/12/27 22:02
NEは見たことないけど
モリヤのは少なくともだめ
こんな貧弱な構造はジム用だったらありえん
実使用で80〜100kgがいいとこだろう。
ああ、お金と場所が欲しい・・・。
608 :
アスリート名無しさん:02/12/27 22:11
609 :
アスリート名無しさん:02/12/27 22:37
モリヤのダンベルセット買ったけど、
おまけでついてきたグローブはめて筋トレしてたら
汗で色落ちしまくり。手が紫になたーよ。
まあ、あくまでもおまけだからしょうがないか。
何回か洗えば大丈夫そうだし。
ちなみにメイドインパキスタンですた。
ダンベルを止めるカラー部分のハンドルネジが
柔いチャチな鉄使ってるのも気になったけど
ミゾ掘って安全性アップ、は本当だった。ここは褒めておこう。
20sでダンベルベンチしてたら締めが甘くて
途中でガコン!とズレたがピンがミゾに引っ掛かって
ウエイトがすっぽ抜けるのだけは防げた。確かに普通のよりは安心。
ハンドルネジにステンレス使って、
力が入るように長めにしてくれていたら満点だったかな。
610 :
アスリート名無しさん:02/12/27 22:52
スクワットラックを最大まで高くしてバーを載せればとりあえずチンニングが出来るよ。
膝下を後ろに曲げとけば床に付かないし。
611 :
アスリート名無しさん:02/12/27 23:01
安くて丈夫なチンニング出来る台が欲しけりゃ
エレクターの一番長いポールで棚組んで
その間に鉄パイプ通せばよろし。
棚板1段あたり135kgの耐荷重を誇る定番品だから
二個に分散すれば200kgは軽くいける。
弱点は場所を取る事とそのままじゃ軽すぎて不安定なことか。
壁との間に補強金具を付けて、筋トレ用具詰め込んで
プレートでも乗せておけば大丈夫だろう。
612 :
アスリート名無しさん:02/12/27 23:30
ストロングのチンディップスタンドを自分も買ったけど、別に曲がってきては
ないけどなぁ・・・
自分は体重86kgで20kgのウェイトつけてディップスやってるけど。
けど今後は溶接の剥がれなどがないかチェックした方が良さそうだね。
一応、ストロングの店長は耐久重量100kgといっていたけど。
まぁ、危険だと感じたら知り合いの溶接屋さんにお願いしようっと。
613 :
アスリート名無しさん:02/12/27 23:43
>>608 これと同等レベルの強度のものをアトラスでつくってもらったらいくらぐらいかな
614 :
ストロングので:02/12/28 00:59
ロープぶら下げてロープ登りのトレしようと思うんだが
曲がらないかな?
615 :
アスリート名無しさん:02/12/28 11:32
>>614 ストロングの何にロープをぶら下げるのかな?もしかしてチンディップ?
近所にある丈夫そうな樹木にロープ縛ればいいんじゃないの?
>>582 アドバイスどうもです。過去ログにも
アトラスのパワーラックは評判がいいようですが
興味ありますので大きさや値段を教えていただけませんか?
しかしタフスタッフにも12万8千円のパワーラックがありますが
やっぱりアトラスの方がいいのでしょうか?
ご返答よろしくお願いします。
617 :
アスリート名無しさん:02/12/28 15:23
タフスタッフは業務用以外は中国製に全て移行したはず。
モデルチェンジ前は家庭用も一部USA製造だったんだけどね。
別に中国製が悪いってことはないと思うけどアトラスのほうが強度や
アフターはよさそう。
パワーラックの寸法は一般的なラック類と違ってどこのも
大差ないと思うよ
618 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:00
大体、家でトレーニングしてるやつが、140キロのバーベルとか
使わねえだろ、いや使うべきではない、自分の体も家も危険すぎ
100キロ位を想定した器具を語って欲しいだろほとんどの奴が
そんな重いバーベルや高い器具それに見合う体、金、家持ってる
奴なんてわずかしかいないんだから
ボディメーカーの
60キロのクロームダンベルセット買おうと思ってるけどどうYO!?
色艶とか程度はどうだろう
620 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:13
>>618 ホームトレーニーですが、ベンチ120kgスクワット140kg共に扱います。
まぁ高重量のトレーニングは外でやっていますが(冬は辛い・・・)
ですのでシャフトやラックについて議論するのはおおいに結構なんです。ハイ
621 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:22
622 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:23
200kgはわからんが
ホームでも150kgそこらを使ってトレーニングしている人は腐るほどいるだろ。ベンチで150kgを扱える野郎は相当な野郎だが、スクワットやデッドをやっている奴なら150kg程度のバーベルは平気で扱うだろうからな。
床が……
625 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:43
くたばれアホーン
お前が出てくるな
626 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:44
知っていると思うがあほーんは
筋金入りのドキュソなので相手にしないようにな>スレ住人
627 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:46
ボディーメイカーでオリンピックのバーベルがやたら安いんだが
別に怪しまないでokなの?
628 :
アスリート名無しさん:02/12/29 13:46
以前Bメーカーのネット注文をしました。
電話で注文内容を確認後に発送するシステムになっているんだけど、確認電話が1ヶ月
経過してもかかってこない!!
ケッ、忘れてるのか。だらしねぇ業者め。と思っていたら二ヶ月後に突然電話確認が!!
もちろんキャンセルしてやりましたがね。
それで今回の年末・年始セールでネット注文したのだが、今回は翌日に確認の電話がありました。
なぜか対応が速くなっているBメーカー。
相変わらずネット上で色々とボロクソに叩かれているので、経営方針を変えたのだろうか?
しかし送料がSスポーツなどと比べると高いのが気になるが・・・(←誰か理由を教えて)
オセ―テクレYO!
630 :
アスリート名無しさん:02/12/29 14:12
俺は青空ホームトレーニングだから床の心配はいらないが…
631 :
アスリート名無しさん:02/12/29 14:13
632 :
アスリート名無しさん:02/12/29 14:28
>>631 100%後悔するから止めた方がいい。
ホームでやる場合はマシンはあきらめたほうがいいよ。
業務用買うのなら別だが。
633 :
アスリート名無しさん:02/12/29 14:35
あほーん
も幾つか上げてたけどこの種類のマシンは
どれも良くないのかなあ何が問題だろう
ウエイトが軽いのは第一だけど後はマシンの強度かな?
良くないといわれる問題はなんだろう?
634 :
アスリート名無しさん:02/12/29 14:35
モリヤってSSL対応してないんじゃないの?
ベルトとグローブ、プレゼントってあるけど
サイズ書くとこないし
635 :
アスリート名無しさん:02/12/29 15:08
636 :
アスリート名無しさん:02/12/29 16:34
637 :
アスリート名無しさん:02/12/29 18:01
638 :
アスリート名無しさん:02/12/29 18:27
スクワットパッドも安いところのは薄っぺらくで全然ダーメ。
肩に突き刺さって痛くて痛くて使えない。安かろう悪かろうだな。
やっぱり何でも高いものは良いよ。安物買いの銭失いにならないようにな。
639 :
アスリート名無しさん:02/12/29 18:45
>>634 モリヤは注文を送信すると手動メールで「この注文で発送して良いでしょうか?」と確認が来る。
その確認メールに返事を書くと、そこで初めて発送を開始する仕組み。
そのメールのときに「プレゼントのサイズはMとLどちらにしますか?」とも聞いてくるよ。
640 :
アスリート名無しさん:02/12/29 18:58
ダンベルはBMの60キロセットでも良いかな?
641 :
アスリート名無しさん:02/12/29 19:41
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
642 :
アスリート名無しさん:02/12/29 21:21
スクワットパッドなんか使うなよ
643 :
アスリート名無しさん:02/12/29 21:25
深夜にジャッキー・チェンが宣伝してるケーブルフレックスってどうなんですか?
644 :
アスリート名無しさん:02/12/29 21:28
300kgまで耐えられるベンチてある?
645 :
アスリート名無しさん:02/12/29 21:42
パワーラック高過ぎるぅ、学生の自分にはちと手が届かん
646 :
アスリート名無しさん:02/12/29 21:47
マシンではないがアイアンマンで売っているグリップの商品てどれが一番効くのだろう?
647 :
アスリート名無しさん:02/12/29 21:57
>646
スーパーグリッパーは細かな強度調節ができてなかなかよい。
648 :
アスリート名無しさん:02/12/29 22:36
パワーラック高すぎだから、NEのセイフティーガードあたりにすっかな
なんでNE、ネット通販やってないんだ <# `Д´>
649 :
アスリート名無しさん:02/12/29 22:52
NEで万能ベンチを先月買ったんだけど、応対良くて気持ちよく買い物できましたよ。
650 :
アスリート名無しさん:02/12/29 23:56
ネット通販じゃなきゃ買うきしないな いまどき。
651 :
アスリート名無しさん:02/12/30 00:13
BMにしてもストロングにしても
電話注文とインターネット注文は違ったりするのか?
値段が違う物もあるし
652 :
アスリート名無しさん:02/12/30 00:38
653 :
アスリート名無しさん:02/12/30 09:04
雑誌掲載とホームページだと値段が違う時あるから両方チェク
ネット注文の方が電話より気楽だね
654 :
アスリート名無しさん:02/12/30 10:31
商品は同じ物なんだろうな(w
655 :
アスリート名無しさん:02/12/30 10:58
初心者がバーベル持ち上げるのに適した重量を教えてください
あと、バーの重量が15kgあるって本当ですか?
656 :
アスリート名無しさん:02/12/30 11:21
657 :
アスリート名無しさん:02/12/30 11:23
658 :
アスリート名無しさん:02/12/30 11:45
で、安くて150キロ以内なら数年耐えられるベンチってどれよ?
659 :
アスリート名無しさん:02/12/30 11:46
660 :
アスリート名無しさん:02/12/30 12:19
これぐらいが高くて買えない人に明日はないですな。サヨナラ
661 :
アスリート名無しさん:02/12/30 12:29
662 :
アスリート名無しさん:02/12/30 13:42
>>658 家の近所の公園のベンチは石で出来ててとてーもジョーブ
663 :
アスリート名無しさん:02/12/30 20:06
NEの1,5万の未来型設計とかいうベンチはどうなんですか?
バーを置く所が斜めになっているやつ 1,8万のときもあるやつです
NEの2,2万の
チンデップスタンドは強度高いかな?モリヤの奴と似てるが
NEの方が強度高そう・・・
666 :
アスリート名無しさん:02/12/30 20:45
NE
667 :
アスリート名無しさん:02/12/30 21:48
NEあんな古臭い広告で今時ネット販売もしていない
しかもプレートも古臭い、誰か、アドバイスしてやれ
668 :
アスリート名無しさん:02/12/30 22:27
広告からマシンのデザインからあらゆる意味で
NEがうるとらダサイのは認めるが、案外質実剛健でものはいいよ
粗悪品中心の安物メーカーよりははるかにまし
669 :
アスリート名無しさん:02/12/31 06:03
ファイティングロードのラバープレートって全部ラバーで覆われてる?
画像見ると回りだけのような
670 :
アスリート名無しさん:02/12/31 06:44
671 :
アスリート名無しさん:02/12/31 12:19
>>669 アイアンプレートにゴム製のカバーをはめ込むだけです。
672 :
アスリート名無しさん:02/12/31 17:14
スミスマシンとパワーラック
家で使うとしたら買うなら
どっち!?
673 :
アスリート名無しさん:02/12/31 17:18
スミスだけはやまとけ
674 :
アスリート名無しさん:02/12/31 17:56
何故にスミスはだめぽ?
675 :
アスリート名無しさん:02/12/31 18:11
スミスは業務用以外は買うと後悔すると思うが?予算はどれくらいなんですか?
676 :
アスリート名無しさん:02/12/31 18:25
BMかSスポーツのやつ
強度に問題ありとか?
各社の総合ホームジムはどうだろう?
20種類のトレーニングが可能とか言う類の
評判悪いけど・・
677 :
アスリート名無しさん:02/12/31 19:09
>>676 よほどお金持ちで住宅環境の優れた人以外は、総合ホームジム系はやめたほうが
良いと思うよ。
BMとかSスポーツなど同価格帯その他のマッシーンは、買わない方が身のため
部屋の中にでっかいゴミを作りたくないのならね。
ホームトレーニングならダンベル・バーベル・ベンチなど基本的なセットにお金を
かけたほうが、賢いやり方と思うのだが。
678 :
アスリート名無しさん:02/12/31 19:20
679 :
アスリート名無しさん:02/12/31 19:22
>677BMとかSスポーツとかのホームジムの評判の悪さの原因は何?
680 :
アスリート名無しさん:02/12/31 19:26
>>674 業務用だろうが安物だろうがスミスはよくないらしい。
エクササイズ処方のスペシャリストであるポール チェックは
パターン オーバーロードシンドロームの発見者だが、
セミナーやビデオの中で彼はスミスマシン ベンチプレスを
もっとも肩の怪我の原因となるエクササイズだと強調している。
「スミスマシンはパターンオーバーロードの原因になる。
マシンが固定されていればいるほどパターン オーバーロードに
陥りやすくなるからだ。
これは、一定の軌道上のトレーニングを繰り返していると、
同じ筋肉、腱、靭帯、関節に同じパターンで負担をかけるため
微小な外傷ができ、それが最終的には大きな怪我につながるためだ。
スミスマシンベンチプレスに固執していると、
常に主動筋の同じ繊維だけを働かせていることになる。
バーが常に同じポジションにあるため軌道を変えることができないのだ。」
人間の肩関節の構造上、我々はフリーウエイトでのベンチプレスの最中に
バーを肩が効率よく動くような軌道に修正しながらエクササイズを行っている。
しかし、バーの軌道が固定されてしまっている場合はこのような
修正が許されないので、効率よく動くことのできない肩は、
順応が不可能な有害な負荷にさらされることになるのだ。
結論を言えば、スミスマシンはマヌケな者のための器具だといえよう。
もし君がトレーニングを長く続けたいのであれば、
スタンダードなバーベルやダンベルに固執するか、
あるいはマグナム、フレックスの新しいチェストマシンを使う方がよほど良いだろう。
by「ポリクィン法に挑め!」
681 :
アスリート名無しさん:02/12/31 19:28
682 :
アスリート名無しさん:02/12/31 22:17
683 :
アスリート名無しさん:02/12/31 22:20
スミスマシンだけは本当にいろんな意味でやめておいたほうがいい。
684 :
アスリート名無しさん:03/01/01 15:03
スミス・・
685 :
アスリート名無しさん:03/01/01 16:14
マシンなんかよりバーベル一式揃えれば
ほとんどの種目が可能ですからね
686 :
アスリート名無しさん:03/01/01 20:22
>>685 全くだ。
そのほうが変なマシンでやるのより遥かに効果的だし。
なぜ、スミスを欲しがるのかわかんない。
687 :
アスリート名無しさん:03/01/01 21:12
自分もマシンからバーベルに替えてよかったと思う。
マシンやスミスマシンだと分からなかったけど、バーベルにしたら左右の筋肉のバランスの悪さがよく分かる。
688 :
アスリート名無しさん:03/01/01 21:42
ダンベルとベンチが欲しいんだけど、皆さんのお勧めってないですか?
ベンチは角度調節が出来ると嬉しいです。
689 :
アスリート名無しさん:03/01/01 21:51
全身を鍛えるのにお勧めな用具一式とメーカーは何処ですか??
690 :
アスリート名無しさん:03/01/01 21:57
>>689 予算によると思う。それだけの情報では回答できないよ。
ここをこうやって変化させたいとか、具体的な情報をプリーズ。
691 :
アスリート名無しさん:03/01/01 22:35
ダンベルしかないんですが全身鍛えるにはどうしたらいいですか?
ダンベルプレス、ショルダープレス、アームカール、ベントローイング(だっけな・・?)、
くらいまでなら思いつくんですけど。
下半身が思いつきません。
692 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:01
>>691 ダンベルスクワット、ダンベルランジなど
693 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:30
お進めの安いチンニングバーないですか?
694 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:34
BMのクロームダンベル60キロセットはどうよ?
強度や質はどう?
あとBMのベンチの強度や質もどうかなあ?
695 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:35
>>693 安いのでお勧めできそうなものは残念ながらありません。
すぐにガタが来そうなものならいくらでもありますが・・・
696 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:36
ケチるなケチるな!
697 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:38
パワーブロックが一番です
698 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:38
です。
699 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:42
>>695 それで良いので教えていただけませんか?
大事に使えばチンニングバーはなかなか壊れるものではないと思うのですが。。。
>>697
それはなんですか?
700 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:49
>>699 パワーブロックとは画期的なダンベルのことです。
701 :
アスリート名無しさん:03/01/01 23:56
パワーブロック55キロタイプの持っています
702 :
アスリート名無しさん:03/01/02 00:27
パワーブロックは欠点とかないの?
俺も欲しいんだけど、高いし不思議な形だし、
本当に普通のダンベルと同じに使えるのか心配なんだよ。
703 :
アスリート名無しさん:03/01/02 01:18
俺も欲しいんだが
値段が高すぎ・・・
704 :
アスリート名無しさん:03/01/02 01:22
高いからいいの
705 :
アスリート名無しさん:03/01/02 01:33
パワーブロックもってる人、いいところと悪いところ語ってくれないかな?
706 :
アスリート名無しさん:03/01/02 01:41
スタンドがしょぼい。
10年後の耐久性が心配
高重量使用時若干不安がある
707 :
アスリート名無しさん:03/01/02 01:54
スタンドも超高いよね・・・
パワーブロック自体に不満はないの?
がたつくとか、リストカールがしづらいとか、
ダンベルカールした時に前腕にあたって困るとかさ。
708 :
アスリート名無しさん:03/01/02 01:59
フィットネスショップに展示してあるよ。
709 :
これって何かヤヴァイ香りが:03/01/02 02:11
706
下の
710 :
アスリート名無しさん:03/01/02 02:13
ビッグブロックプロってどんなの?
40KGまでのは見たことあるけどそれ以上の追加重量
ってなには仕組みが違う?
711 :
アスリート名無しさん:03/01/02 02:26
>>710 いや、物は同じだよ。
長くなるけど。
普通はビッグプロを買った方がいいけど
プロタイプを買っちゃって重量が足りなくなったら
ビッグプロのオプションを買ってもいいし。
712 :
アスリート名無しさん:03/01/02 02:34
713 :
アスリート名無しさん:03/01/02 03:46
パワーブロック高すぎ。ボディメーカーあたりでパワーブロックの偽物作ってくれたらすぐ買うけど
714 :
アスリート名無しさん:03/01/02 03:46
パワーブロック高すぎ。ボディメーカーあたりでパワーブロックの偽物作ってくれたらすぐ買うけど
715 :
アスリート名無しさん:03/01/02 05:58
一番デカイのをもってるけどインクらインプレスの可動域が胸に当たってかなり狭くなる
ほかに俺にとっての欠点はない
ものは使いようだと思う
716 :
アスリート名無しさん:03/01/02 09:42
717 :
アスリート名無しさん:03/01/02 09:51
俺もパワーブロックは高すぎて買えないな。。
ところでダンベルプレスとかで使いやすいベンチってある?
しかし、パワーブロックはいいよね。。。
高すぎだけどさ。。。
719 :
アスリート名無しさん:03/01/02 10:04
利点 転がらない
720 :
アスリート名無しさん:03/01/02 10:38
>>692 ダンベルスクワット。
脚よりも腕が先にまいってしまうんですが・・・・。
しかもやりづらい。。
ところで本とかに広告載っけてても送料書いてないメーカーが多いけど、実際いくらくらいなんすか?バーベルとかってやっぱくそ重いから高いっすよね…?
722 :
アスリート名無しさん:03/01/02 12:12
715です。でも人には勧めません
結局重量が足りなくなって、長いスクリューシャフトとプレートを買いましたから
723 :
アスリート名無しさん:03/01/02 12:29
>>720 リストストラップ使わないのか?
>>721 バーベルセットなら重量があるので、送料3〜4000円位は見込んでおいた方がいい。
724 :
アスリート名無しさん:03/01/02 13:25
>>721 武って名になってるけどまさか日武会で買うの(((((((;゚Д゚))))))))
726 :
アスリート名無しさん:03/01/02 13:42
>>725 あおりじゃなくて全部糞 粗大ゴミになる可能性100%
727 :
アスリート名無しさん:03/01/02 13:45
>>716 ボーナスでたらそれぐらいかえるだろ?
テレビ一台、パソコン一台よりやすい程度の金が趣味にさけないのか?
728 :
アスリート名無しさん:03/01/02 13:50
>>727 色々買う物があったら中々そうもいかないんだろ
トレーニング用具にある程度の金をかけられる人は結構な金持ちぐらいだと思うが。
729 :
アスリート名無しさん:03/01/02 13:59
スクーターぐらいの金をけちるようでは
730 :
アスリート名無しさん:03/01/02 14:04
731 :
アスリート名無しさん:03/01/02 14:07
真の金持ちは見境無しに金をばら撒いたりしません。
自分が納得出来たら何千万でも注ぎ込みますけどね。
数万で自分にとっては十分な品に無意味に数十万出すのは金持ちではなくただの馬鹿です。
732 :
アスリート名無しさん:03/01/02 14:08
733 :
アスリート名無しさん:03/01/02 14:31
もう一つ
C モリヤバーベルセット105kg 25,300円 145kg 33,800円
★★送料込み★★
ベルトプレゼント
+
アトラス スパインプレスベンチ
価格¥33,000(税込)送料別
耐荷重量 MAX200kg
734 :
アスリート名無しさん:03/01/02 14:45
個人的にはベンチだけなら160kgもあれば十分なのだが
スクワットや特にデッドをしているから200kg近くの耐久度があるバーを購入するとなると高級オリンピックバーぐらいしかないというのが金銭的にややきつい。2本は購入したいもんだが。
735 :
アスリート名無しさん:03/01/02 15:15
チンニングバーならヒクソンみたいに公園に行ってやればタダ
736 :
アスリート名無しさん:03/01/02 15:21
>>735 俺は今でもマヨチンはしているよ
かなり寒いけど。ま、家のほぼ目の前が公園だからその点では恵まれているかな。
738 :
アスリート名無しさん:03/01/02 15:54
>>736 ホームトレーニーなら外でトレーニングする事になるのも仕方ないな。
この時期は寒くて大変だが。
俺もスクワット&デッドリフト&ベンチプレスは外でやっている。
高重量でやっていると外でも暑くなってきて、Tシャツ一枚になるけどね。
近所の人はガチャガチャ音&たまに叫び声で迷惑だろうけどね。
739 :
アスリート名無しさん:03/01/02 15:55
740 :
アスリート名無しさん:03/01/02 16:40
俺のダンベルロジャースで買ったんだが、プレートの重量を量って
みたらピッたしあっている、しかも俺はムキムキだー
あんま道具関係ないね、正確な知識と根性あれば、
道具悪くてもマッチョになれるね、
741 :
アスリート名無しさん:03/01/02 17:00
>>738 おそらく高重量でやっている時は
気合いが相当はいっているから寒い外でも熱くなるんだろうよw
俺もそうだしな。
<<724
いえ、そんなことはありませんので安心してください。やっぱ送料高いな…。
漏れも
>>737のどれか買おうかと迷ってるけど
評判良くないけど具体的に何が良くないんだ?
744 :
アスリート名無しさん:03/01/02 19:07
>>737 >>743 >何故に評判が悪いのだろうか??
機械ってのは、構造が複雑になればなるほど、「安かろう悪かろう」になるから。
ダンベルならどこで買っても、ほとんど差は無いけど、マシンは違う。
さらに定期的にメンテナンスが必要。
ケーブルやプーリーは消耗品だし、使い込む内にケーブルが伸びるから
その都度、弛まないように調整する必要がある。
745 :
アスリート名無しさん:03/01/02 19:15
>>743 ぜったいやめとけ
業務用のマシンは一種目専用のもので数十万以上する
つまりそれだけの値段がマシンとしてクオリティを確保するために必要ってこと
君が買おうとしているのはこれから鍛えようとしている超ビギナー
相手に金儲けするための典型的なおもちゃなんだよ。
746 :
アスリート名無しさん:03/01/02 19:33
>>743 買いたければ買えばいいじゃん。
俺は絶対に買わないけどね。
何が良くないかというと性能が悪いため効果も減る。
総合マシン役立たずか
コワヒ・・
全身鍛えたい漏れは
いったい何を買い揃えればよいやら・・
予算10マソ前後かなあ
749 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:19
>>680読めばスミスが良くない理由が分かるよ。
俺が見てきたホームトレーナーから判断しても
バーベル・ダンベル派=地道な鍛錬を嫌がらない。外見より強度重視。
スミスマシン派=「最高に効率の良い鍛錬法」を探す事の方が好きで実際の鍛錬は疎かにしている。
なんて傾向が感じられるのだが(w
751 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:23
>>750 後ろにあるペックフライとラットプルは不要。
それならダンベルフライやチンニングをやった方が効果がある。
752 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:24
>>748 どうせ10万も予算出すんなら、頑張って15〜20万円出して
いいラック、ベンチと安いバーベルセット買ったほうがいいんじゃない?
そのほうが安心して全身鍛えられるよ
753 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:30
初心者の皆さんにおすすめしたいのが
とりあえず頑丈なアジャストベンチと60kg(片方30kg)のスクリューダンベル
アジャストベンチは4万円以上、ダンベルはシャフトの精度がいいものを買ってね
これだと絶対に失敗しないにゴミになったりはしないし将来レベルアップしても無駄にならない。
755 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:36
信頼できるチンニングディップスバーって案外ないね
見てくれが悪くてもいいから
3〜5万円で業務用並に頑丈なのがあればいいんだが
756 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:38
>>754 ここまで言ってるのにまだ欲しいのですか?
もう何も言いませぬ。買ってみてください。
>>755 パワーラックを買えば良いんじゃ?
757 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:41
>753 8万円のアジャストベンチと、片方70kgのダンベル
(シャフトを特注)を揃えた自称ベテランですが、今はゴミに
なっております…。
失敗の原因としては@充分なトレーニングスペースを確保
できなかったA家族の理解を得られなかったB仕事がクソ
忙しくてトレーニングどころではなくなった、さらに
Cどーせやるならジムの方がいいじゃん、仲間もいるし
という事実に気づいたということが挙げられます。
熱心にやったのは3ヶ月でしたね。トレ暦10年でも、こういう
ことがあります。無駄金にならないよう、充分に考えてから
ホームジムを購入しましょう。
758 :
アスリート名無しさん:03/01/02 20:45
>>757 アジャストベンチと高級ダンベルならヤフオクで売れるから大丈夫だYO
中古の子供だましおもちゃマシンはかさばる上にまず売れないからね
ボディーメーカーのスクリューシャフトに
ボディーメーカーのクロームプレートを片方に
5キロ2枚
2、5キロ1枚
1、25キロ1枚で30キロダンベルにできるかな?
どれくらい付けれるかなあ
やっぱカラーよりスクリューの方が良いんでしょ?
760 :
アスリート名無しさん:03/01/02 21:01
正直マシン欲しがる人が分からない
761 :
アスリート名無しさん:03/01/02 21:06
>>759 普通のダンベルシャフトだと片側プレート3枚で限界なんじゃない?
762 :
アスリート名無しさん:03/01/02 21:39
>>757 というか、なんで近くにジムがあるなら初めから行かなかったんだ?
BMのパワーラック買おうかな
764 :
アスリート名無しさん:03/01/02 22:19
アジャストベンチはタフスタッフ
ダンベルはATLUSがよい
ATLUSのスクリューシャフトは内側サイズが短めで少しだけ長い
だからプレートが片側5枚までつく優れもの 特注じゃなくても50kg程度までいける
765 :
アスリート名無しさん:03/01/02 23:15
766 :
アスリート名無しさん:03/01/02 23:40
頑丈なベンチとパワーラック、耐久度の高いバーベル&ダンベルシャフト、精度の高いプレート、丈夫なパワーベルトとリフティンググローブ。ざっと50万円〜70万円ぐらいはかかるが
丁寧に使えば一生物だ。後々のことを考えるとマシンよりもフリーウエイトを中心に購入した方がよいと思うが。
767 :
アスリート名無しさん:03/01/02 23:45
Tバーローが欲しい
768 :
アスリート名無しさん:03/01/02 23:50
精度の高くないプレートだとなにがよくないの
769 :
アスリート名無しさん:03/01/02 23:54
>>762 近くないから買ったんだよ。
器具類はいずれヤフオク出すけどな。
でも、ここでパワーラック買う買わないって話してる人たちは
どんな家に住んでるんだ?まさか普通の木造住宅やマンションの
一室に詰め込んでるんじゃないよな?
「一生もの」のホームジム作ってる人は、ぜひアップしてもらいたいんだが。
マンションに250キロバーベル
771 :
アスリート名無しさん:03/01/03 00:44
>>769 俺
>>762じゃないけど
六畳一間、四畳半一間空いてたらパワーラック置けるだろ?
あんたのベンチとダンベルがゴミになったのは、あんたの
やる気とは全く関係ないことでゴミになったんだろ?
これからパワーラックなどの購入を検討してる人は
スペースもあり、家族の了解も取れ、トレーニングする時間があり
ジムが近くにないとか、遠すぎて通えないとか、ジムだと自分の自由に
マシンを使えないなど様々な理由がある人なんじゃないのかな?
772 :
アスリート名無しさん:03/01/03 00:44
俺は家にバーベルはおけないから青空ホーム
当然パワーラックもなし。そのかわり特製ベンチセイフティーを使用。バーベルは一応オリンピックバーベルセット。あとベルトとグローブ。
773 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:09
>>769みたいなことも考慮すると、
>>538-542が初心者にとっては現実的選択だろう。
上のほうでマシン買おうかとか言ってる人たち、
安いベンチとダンベルで十分だよ。
高重量使う本格派なら、ベンチもダンベルも丈夫な良いもので
ないと駄目だし、パワーラックにバーベル、アジャストベンチも
必要になるだろうがね。
普通はそこまで必要ないし、そもそも置く所がない。
774 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:12
住んでいるところにもよるな。
田舎と都内では事情が違う。
775 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:33
すぐに「高いの買え」と言う人はトレーニング用品サイトの店員じゃないかと疑いたくなる。
ダンベルベンチ60sやれるだけの力がつけば初心者にとっては充分。
公式大会に出るんじゃないんだからプレートの精度なんてどうでもいい。バランス狂うほど誤差があるか?
安いベンチでも自重+60sダンベル支えるには充分。
「高重量だと」「経年劣化が進むと」「一生使うには」なんて話はしてない。
そもそも話の前提条件が間違ってる。
高重量扱いたい、だの一生物の機材が欲しい、だのは
ダンベルベンチ60sが50回ぐらいこなせるようになってからほざけばよろしい。
776 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:39
昔の怪力王などはしなりのないバーでプレ−トはコンクリートで
自分で作っていた
777 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:43
どっちのいうことも間違ってはいないと思うけどな
ここで一つ聞きたいが
ここに書き込んでいる人達はどれくらいのレベルを目指しているの?それによって話も変わってくるだろうしね
たとえばホームでベンチ120kg以上、スクワット150kg以上のレベルを目指している人が大半ならば高価で頑丈な品を勧めるのは当然。
778 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:51
>>777 信念のない奴は何をやってもダメ
上っ面だけのチャラチャラした考えでは続かない
そんな奴らは安物で十分(どうせ三日坊主で終わるだろうから)
いい物買っても宝の持ち腐れ
779 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:52
精度の高いプレートとはどういう意味なの
780 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:56
781 :
アスリート名無しさん:03/01/03 01:57
>>779 プレートに重量が明記してあると思うけど
たとえばそこに「10KG」と明記されていても
正確に10kgではないんだよね。大抵は100gか200gのプラスマイナスがある。そしてそのプレートで100kgになってしまうと
誤差が1kg〜2kg生じてしまう。
782 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:00
>>778 それじゃここでは
ビギナーが最初に購入して最適な品を勧めるということで。
783 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:06
安かろう悪かろうというのは真理だけど、ジム並みのクオリティを
ホームトレーニングに持ち込もうってのはナンセンスだよ。
第一、自宅で失敗できるか?ダンベル落としたり、ラックに
200、250というバーベルをガン、とかけれるか?
時間に制約されないというのがホームトレーニングの美点とはよく
言われるけど、近隣住民に気兼ねしないで、夜にトレーニングできる
住環境にある奴なんて少数だろ?
場所とコストの妥協できるレベルの器具を揃えればいいの。
一生ものがどうのとぬかしてる奴なんて、ジムでやってる奴か
田舎の土地持ちのやつか、いずれかだろう。
784 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:09
若木竹丸見習え
785 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:15
>ベンチ120kg以上、スクワット150kg以上のレベルを目指している人
目指すレベルかぁ?この位、公共のショボいところでも充分だろ。
ホームジムだって、安モノで充分。
786 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:15
その辺は気力とウエイトレベルによると思う
たとえば自宅で安全にベンチをしたい場合なら
華奢なベンチでは100kg以上のベンチは長年行わない&バーベルベンチは行わずにダンベルベンチにする
高重量スクワットは行わない&ダンベルスクワットにする
高重量でのデッドリフトも行わないようにする
この点に注意していればそうそう大きな怪我も故障もしないと思う。しかしどうしても高重量を用いてのトレーニングがしたい人は頑丈な品を購入しておく。
787 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:19
シャフトだけはスクリュー式にしろ
普通のは高重量だとすぐ抜けるぞ
788 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:19
>>785 ある程度の頑丈な品でやっていないと
同じベンチで重たいバーベルを使って
長年トレーニングをしていたらベンチ折れることがあるよ。別に脅しではなくて本当にね。
789 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:23
トレーニングが生きがいの人はいいものがいい
790 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:24
まあ、最初は授業料だと思って耐過重100kg未満の安物を購入。
ベンチ100kg近くなってきて、更に鍛えようと思ったら買い換えればいい。
安物に投じた初期投資は授業料だと思って諦める。
既に100kg近くを上げられる自信のある人は良い品を買う。
791 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:26
安物のベンチはすぐへこんだよ
792 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:27
793 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:33
安物のベンチがどれだかもろいかしらないな
794 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:36
>>793 イサミベンチはモロクで有名
絶対に購入しては駄目。絶対駄目!
795 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:42
僕は15000円でジム用の中古ベンチ買ったけど
40キロぐらいでものすごい頑丈
796 :
アスリート名無しさん:03/01/03 02:53
中古厨久々の降臨
797 :
アスリート名無しさん:03/01/03 04:56
別にいいんでないの、安いベンチでもラックつかってても
壊れたら買い換えればいいだけだし
事故が起きた場合はそれはそれで個人の問題だしね
798 :
アスリート名無しさん:03/01/03 06:03
高いベンチやバーベル、ラックやらを買う必要あるのは田舎の人や金持ちだけでしょ?普通フリーウェイトで高重量扱えるような奴はジム行ってレッグプレスやマシンもやらないと筋肉の成長がストップするだろ。ジム行った方が安いし
799 :
アスリート名無しさん:03/01/03 06:23
土地持ちの金持ちというのもあるだろうが
そういった人のほとんどは、以前安価な用具を購入して失敗したウエイト経験者がほとんどだろうな
安価な用具でも十分にトレーニングは出来るし体も十分に大きくはなるが、どうしても長年使っていると安全性に欠けるから
真剣にトレーニングを始めようという人は最初からイイ用具を購入した方が経済的にも安全性的にもよいよということだろう
長年の経験者なりの親切でいっているんだと思う
だが高価な用具を持っていない人からするとなんとなく鼻につく。こんな感じだろw
高い器具と安い器具どちらがいいか、なんて議論を待つまでもない。
それ以前に、なぜホームトレーニングを選択するのかという段階から
考えた方がいいかも。高いからゴミにならないって訳ではない。
多くの人が間違っていると思うのは、意志と方法論が備わっていれば、
ジムなみの効果が挙げられると思い込んでいることだと思う。
ジムの場合、他の会員さんと話したり、ジャグジーやサウナ使ったりという
楽しみがあるけど、自宅の場合はトレーニングだけ。ジムで口も利かず、
独り、鏡を見つめながらやるのが好きな人は案外続くと思うけど、それ以外
の人間ははっきり言って続かないと思う。
コンテスト(競技)ビルダーなら動機付けに迷うことはないだろうけど、ここに
書き込んでいる殆んどの人=真剣ではあっても、あくまで趣味でやっている
レベルの人、は、半年以内に動機付けを見直す必要が必ず生まれてくる。
もし、後者で動機付けを疑わないで済む場合は、楽な=レベルの低いトレー
ニングをしてるってことだからね。
801 :
アスリート名無しさん:03/01/03 09:19
安いベンチ最悪
もうベンチガタガタ
802 :
アスリート名無しさん:03/01/03 10:12
>>800 要するにジムマンセーってことか?
リフターヤビルダーを目指すような気合入ってる奴ってそんなにいないだろうし
社会人なら週に何回もジムに通える人は少ないだろ。
803 :
アスリート名無しさん:03/01/03 10:24
とりあえず、みんなが求めている物は安くて丈夫、良品だろ
安いけど結構まともなヤツを教えて欲しいんじゃない
804 :
アスリート名無しさん:03/01/03 10:37
805 :
アスリート名無しさん:03/01/03 12:28
社会人で定時に帰れない業種の人や仕事の付き合いを断れない人だとジムに通いにくくなる、でもやる気はあるから家に高いバーベル、ベンチでも揃えるか、という具合になるのか?
BMのクロームダンベル60キロセットを買うことにしますた
どうYO?
カラーが緩んだりカチャカチャうるさくないかな
それとBMの折たたみベンチの強度はどうYO?
漏れ90キロ+ダンベル60キロで150キロ
808 :
アスリート名無しさん:03/01/03 13:46
モリヤなら全品生産物賠償責任保険が付いてるぞ。
壊れて怪我したら保険金が出るので多少安心だろう。
壊れまくって保険金をバカバカ払ってたら潰れるだろうから
保険を付けてるのはちょっとやそっとじゃ壊れない、という自信とも見える。
809 :
アスリート名無しさん:03/01/03 13:56
>>806>>807 どうよって聞かれても持ってないと何とも言えない。
うじうじ迷ってないで試してみたらいいんじゃないかな?
時は金なりって言うし、自分で判断して決断してみなよ。
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
811 :
アスリート名無しさん:03/01/03 14:18
>>806 このスレちゃんと読んでれば書いてある
プレートは片方30kg全部入らないよ
>>811だって30キロのダンベルセットでしょ??
813 :
お役立ちサイトです。:03/01/03 14:57
814 :
アスリート名無しさん:03/01/03 14:58
>>807 よほどハズレを引かない限り、150kgなら大丈夫だろう。
ちなみに、脚を思いっきり前後に引っ張っておかないと安定しないので
注意。
それと、100kgまで体重を増やすとやばくなるかもね。
耐加重200kgらしいから。
815 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:02
BMとかストロングスポーツとかその他安物メーカーは正直すすめられんな。
買うとしてもプレートだけにしたほうがいい。シャフトやベンチは他でいいのを
816 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:15
>>815 またか・・・・過去レス読めよ
ボンビーは安物しか買えないんだよ
それにずーーっと続ける信念もない
だから安物で十分なんだよ!
60キロダンベルセットで売っているんだから
ちゃんと入るにきまってるだろ
818 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:17
>>815 ストロングスポーツはスクリューシャフトは、まあまあ使えるよ
819 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:24
ストロングのスクリューシャフトは何センチ幅まで入る?
820 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:29
10kのプレート8枚は付くけど幅は測った事ない
821 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:35
ダンベルはBMの60キロセットでいいんじゃない買い?
ダンベルね
823 :
アスリート名無しさん:03/01/03 15:39
ある程度のレベルまでなら安物でも十分だろ
ただ高物でやるよりも危険を伴うというだけ話
安物でやっている人はこの点にさえ細心の注意を払っておけば
生命のかかわるほどの事故も起きんだろ
まぁ、これはホームトレの全ての人に共通だが
それで悲惨な事故が起きた場合は、まぁしゃぁない。
>>823 その通り!怪我するかしないか、生きるか氏ぬか、すべては運。
運が悪けりゃ氏ぬだけさ、氏ぬだけさ。
運が良けりゃ生きるだけさ、生きるだけさ。
825 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:10
安物厨と親切ベテラン厨の争いだな
826 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:12
ダンベルシャフトは長さ42cmぐらいでグリップ幅12cmぐらがベスト
あとはスクリューじゃないと安全が確保できないから気をつけてね
長さが38cmだったりグリップ幅が16cmだったりするとつけられる枚数が減ってダメ
827 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:25
828 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:28
>>827 そりゃBMのはラバーで60kgセット13000円ぐらいだからね
安物厨へ
1万〜2万の差で迷ってたら時間が勿体無い。
何でもいいから自分で欲しいと思ったダンベルを買え。
時間はカネで買えない。
830 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:42
BMのハンマートーンってどうYO
クロームとどっちが良いかな??
831 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:44
BM結構親切だったYO
お問い合わせありがとうございます。
ノーマルタイプのシャフトですと隙間なくはめていただきますと特に音もございません
し、しっかりネジを締めていただけましたら
緩む心配もございませんので、ご安心ください。
ボディメーカー
>
>
> ダンベルセットを購入した際セットになってる
> ダンベルシャフト、ダンベル用カラーを使用した場合
> スクリューシャフトと違って使用中に緩んできたりカチャカチャ音が出たりしませ
んか?
>
>
832 :
アスリート名無しさん:03/01/03 16:44
安物でも日○会のハルクホーガントレーニングセットよりは使えるから心配するな
ワロタヨ
834 :
アスリート名無しさん:03/01/03 17:15
買いたい物を買え!
835 :
アスリート名無しさん:03/01/03 17:20
フィットネスショップでアレックスとかいうメーカーの
黒プレート買ったけど塗装がはげまくる。
やっぱり安かろう悪かろうですね。
でも精度は良いみたいですよ。
836 :
アスリート名無しさん:03/01/03 17:23
個人的に禿げまくるのは髪の毛だけで十分
やはりプレートだけははげにくいよいものを買わねば…
837 :
アスリート名無しさん:03/01/03 17:32
必死だなw
838 :
アスリート名無しさん:03/01/03 17:46
>>838 ラバーだからデカイし
はいらねえんだよ
クロームならスクリューでも片方30キロOK
5X2
2、5X1
1、25X1
ハンマーなら
2、5X5
1、25X1の27、5キロが見た目もいい
間違いハンマーもそれで30キロになるな
841 :
アスリート名無しさん:03/01/03 18:05
842 :
アスリート名無しさん:03/01/03 18:56
843 :
アスリート名無しさん:03/01/03 19:28
>>841 一番近いジムは自宅から80qの距離にあります。さようなら。
844 :
アスリート名無しさん:03/01/03 20:30
839−840は有名な阿呆なので相手にするなよ
846 :
アスリート名無しさん:03/01/03 20:50
市民体育館にはジムがあるにはあるが油圧マシンなんだよね。
あれじゃ効果が期待出来ないし、やりたくもない。
847 :
アスリート名無しさん:03/01/03 20:55
848 :
アスリート名無しさん:03/01/03 21:01
ないよ
教えてあげただけ あほーんでぐぐってごらん
849 :
アスリート名無しさん:03/01/03 21:12
>>838 のリンク先の最初のヤツ。書いたの俺だ。
詳細書くと、送料ケチる為に直販店に行ったのさ。
そしたらお持ち帰りできないらしくて結局送料込みの値段で買う事に。(鬱
んでラバータイプの60kgセットをスクリューシャフトで買ったんだけど
プレート全部セットするとちょうどシャフトの端っこまでくるんで止められなかった。
電話で聞いたら最初は「今まで苦情は無かったんですが・・」と言われたけど
無いも何も入らないんだからしゃーないわけで。
結局差額を返してもらってスクリューじゃないのに換えてもらった。
そしたら今度はキツク締めても落下しちゃうトコが一箇所あったのさ。
どうも金具(名前分からん)をローテーションしたりしてみたけど
原因はシャフトっぽいんだよね。
シャフトの一本が片側、わずかに細くなってるのさ。
棒がひん曲がっちゃうくらいキツク締めても落下しちゃう。
んでメールで問い合わせたら金具が原因だとぬかして金具送ってきた。
無論原因はシャフトだと思うしヤパーリ緩い。
ってなわけでここで知ったアトラスとやらでスクリューシャフトを買います。(鬱
長文スマソ。
850 :
アスリート名無しさん:03/01/03 21:51
>>849ちなみにそのときのラバープレートの重量の内訳を教えて
何キロ何枚とか
851 :
アスリート名無しさん:03/01/03 21:58
852 :
アスリート名無しさん:03/01/03 22:01
フレンチプレスなんて落ちたら危険すぎるからね
ホームトレはスクリューシャフトに限る
853 :
アスリート名無しさん:03/01/03 22:05
そうだね
俺、うちの犬殺しそうになったもん
854 :
アスリート名無しさん:03/01/03 22:37
シャフトはダンベルならどっちでもいいだろ?
855 :
アスリート名無しさん:03/01/04 10:23
856 :
アスリート名無しさん:03/01/04 10:42
よし、今日俺がBMのオリンピックバーベル、パワーラック、
注文してやるから、結果を首長くして待っとけ
857 :
アスリート名無しさん:03/01/04 11:01
BMのベンチの耐久度ってどれくらいなの?
ちなみにダンベルも買ったけどスクリューシャフトはさすが安物って感じだけど
まぁまぁ値段相応にイケテルかな
プレートはかなり安物くさいけどね
858 :
アスリート名無しさん:03/01/04 11:49
>>850 5kg × 4枚
2,5kg × 2枚
1,25kg × 2枚
スクリャーシャフトじゃないシャフトで金具入れてピッタリサイズですた。
859 :
アスリート名無しさん:03/01/04 12:00
860 :
アスリート名無しさん:03/01/04 14:46
861 :
アスリート名無しさん:03/01/04 18:43
862 :
アスリート名無しさん:03/01/04 20:11
>>859 左右ってか、一つのダンベルにセットするプレートね。
ダンベル2つなんで届いたのはこれの倍。
1個30kgのダンベル×2個。
863 :
アスリート名無しさん:03/01/04 21:11
聞いてみた
> スクリューシャフトにクロームプレート片方
> 5キロX2
> 2、5キロX1
> 1、25キロX1 で30キロダンベルにできますか?
> また
> ハンマープレート片方
> 2、5キロX5
> 1、25キロX1 で30キロダンベルに出来ますか?
> それぞれ 30キロにした場合プレートは完全にシャフトに収まりますか
> ダンベルシャフトも それぞれ同様にして30キロにできますか?
*******************
お問い合わせありがとうございます。大丈夫です。
当社のダンベルは、ラバー以外片手30kgにできますので。
お好きな組み合わせでどうぞ。
BODYMAKER
864 :
アスリート名無しさん:03/01/04 21:12
結構親切だった
865 :
アスリート名無しさん:03/01/04 23:34
パワーブロック最高にいい
866 :
アスリート名無しさん:03/01/05 01:39
>>857 人間の体重を除いたバーベル&ダンベルのみの重さで
耐荷重量約150kgらしい。
867 :
アスリート名無しさん:03/01/05 01:47
公証150KGだったら だいたいバーベル80KGぐらいまでだね
長期的に安全に使えるのは。
868 :
アスリート名無しさん:03/01/05 01:58
同じトレーニとして事故には注意してもらいたいので参考までに
業務用ベンチでもなくそれほど頑丈なベンチでもない
ベンチでトレーニングを続けていた場合
ベンチが壊れる時があるが
その時曲がる部分はスタンドの根元の部分
そこがグニャリと後方に向かって曲がることがほとんど。期間としては荒く使わない程度の使い方で100kg以上のベンチで継続3年〜5年程度。気をつけよう
869 :
アスリート名無しさん:03/01/05 01:58
バーベルのバー28mmと50mmはどっちがいいんですか
870 :
アスリート名無しさん:03/01/05 02:02
>>869 どういった種目でも100kg以上でトレーニングをする場合ならば
28mmバーよりも少し値がはずむが50mmバーの方が
使いやすいし体に優しいし、なにより安全性が高い
しかしそれほど重くはない重量でトレーニングをする場合ならば28mmバーであっても特別問題はない
871 :
アスリート名無しさん:03/01/05 10:47
872 :
アスリート名無しさん:03/01/05 12:33
高いもの買う
873 :
アスリート名無しさん:03/01/05 13:57
NEのプレートは結構良いと思うけどなぁ。
人気ないのかな?
色は超ダサいけど。
874 :
スターライン?:03/01/05 14:00
スターラインジャパンのオリンピックバーベルセットってどうよ?
875 :
アスリート名無しさん:03/01/05 14:07
NE使ってる人結構いるよ
俺も使ってる
876 :
アスリート名無しさん:03/01/05 16:08
ちなみにNEはバ一ベル100KGセットいくら、ですか?
送料は?
>>876 俺はNEのバーは使ってないよ。
他社のバーにNEのプレートを付けてやってる。
878 :
アスリート名無しさん:03/01/05 18:06
IVANKOのラバーコーティングプレートってどう?
>878 スレを頭から読み直してください。お願いします。この通りです。
881 :
アスリート名無しさん:03/01/05 19:59
>>878 やめたほうがいい。
日光があたるところで使っていると変質してさわったとき汚れがつく
882 :
アスリート名無しさん:03/01/05 21:38
>>881 ラバープレートなら水や日光で変質するのはしょうがないんじゃないの?
>>878は外で使う予定なの?BMやSスポーツの安物と比べるとグリスみたいな
臭いがしなくて良いと思う。自分は貧乏なので安物プレートだけどね。
883 :
アスリート名無しさん:03/01/06 00:10
イバンコならラバーじゃなくてペイントでも良いと思うけど。
塗装が剥げる心配もないし全然問題ないよ。
884 :
アスリート名無しさん:03/01/06 00:14
いえの中で使っていても日光がさしこむ場所で使う場合はラバープレートはやめたほうがいいね。
885 :
アスリート名無しさん:03/01/06 02:28
マジですか?!
自分、日光が当たってるとこでやってます・・・
886 :
アスリート名無しさん:03/01/06 13:17
BMお年玉セール中
887 :
アスリート名無しさん:03/01/06 19:14
888 :
アスリート名無しさん:03/01/06 19:23
BMとかイサミのプレートが穴あきタイプになったので、直径が大きくて場所をとるので整理にこまる。
あの穴使ってサイドレイズする奴なんているのか!?
889 :
アスリート名無しさん :03/01/06 19:27
あの穴使ってプレートスクウィーズやったよ
890 :
アスリート名無しさん:03/01/06 20:06
ティムポ入れる
891 :
アスリート名無しさん:03/01/06 22:37
892 :
アスリート名無しさん:03/01/07 00:04
イサミのプレートはどうですか
893 :
アスリート名無しさん:03/01/07 00:40
プレートなんて大してかわらん安いからBMがいい
894 :
アスリート名無しさん:
>>893 BMは直径が大きいからヤダ。
Sスポーツの方が小さくてイイ。