━━日本の敗因を冷静冷徹に分析する━━

1 ：穴リスト：02/06/18 20:34

　
1.サントス、西沢の先発起用という、これまでのパターンからすると、
奇を衒ってしまった。（鈴木を先発にしていればよかった）

2 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:35

3 ：穴リスト：02/06/18 20:35

　
2.それによって、前半戦開始直後での彼我の瀬踏みを、日本の選手が
冷静に行えなくなった。

4 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:35

「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

5 ：穴リスト：02/06/18 20:36

　
3.また、手堅い攻めを行う日本選手陣のなかにあって、ひとりせっかちな
攻めを行うサントスが、それまでの日本の良いリズムを崩した。

6 ：穴リスト：02/06/18 20:37

　
4.後半、そのサントスを替えたのはいいが、西沢をそのままにし、しかも
数少ないチャンスをモノにできる稲本も替えてしまった。

7 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:37

２げとずさ

8 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:39

仙台のサポーターのノリが今までの試合の中で一番ワル。
他の試合だとうるさいくらいの声援であったが、
おとなしいつか不慣れなんだよなあ東北人は。。。

9 ：穴リスト：02/06/18 20:40

　
5.手堅い攻めは良いものの、リーグ戦での勝利によって、その手堅い攻めに
固執する傾向が早くも出てきて、後半の中田のパスに見られるように、素直に
ゴールを狙うべきところを、まどろっこしくパスを回すことで、得点のチャンスを
自ら失った。（日本がひとりで踊っているような感じだった。後半、トルコの
選手が馬鹿にしたような態度を取ったのも、勝手に自滅する日本を笑ったのだろう）

10 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:41

日本の選手は今出せるものは出せてたと思う
今もってる技術以上のものは出せというほうが酷だ
敵からのプレッシャーを受ける場面で
トラップ、パス等ができるようになれば
今後も成長していけると思う

トルシェの采配もおかしいところはあったが
監督にすべての責任があったとは言えないし
決定的なミスをした選手を責めても仕方ない
今回の敗戦をキチンと受け止めなければ
いけないんじゃないかな

11 ：穴リスト：02/06/18 20:41

　
6.雨が災いした。
当初予想されたような、湿度や降雨による外国勢の不利は、他のゲームを見ても
わかるように、たいした影響は与えていないと考える方が正しく、
逆に、すべて晴れの中でリーグ戦を闘ってきた日本に、勝手の違う感覚を
与えた。
これは、次回ドイツでのＷ杯以降、注意すべき事柄である。

12 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:41

まずは中田のパスミス
あとはあのふざけたフリーキックの
コンビミス。戸田のパスミス
パスを待って受ける姿勢の選手全員

マジでレベル低い、サッカーやめろ

13 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:43

呪われているＴＢＳ…これが本当の理由（煽りなし）
やっぱりTBSが土曜の試合（日本がベスト８進出した場合）権利取ったから、
不運で放送出来なかった。日本が勝てなっか一番の原因はＴＢＳにあった！
やっぱりこのテレビ局はそろそろ免許を…

14 ：穴リスト：02/06/18 20:43

　　
7.以上、俺の分析により、最大の敗因は、トルシエの起用ミスであろう。
リーグ戦を突破できたのがトルシエの功績なら、Ｔ戦の敗因もトルシエの
ミスであることは、皮肉な結果である。

15 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:46

青カッパを用意し忘れたサポの不備

16 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:46

日本のサッカーってちまちましていたもの。
ラフプレイも多いし、目先のボールを追うのに一生懸命で。
でもトルコを一点で抑えたのは立派（負けは負けだけど）
あと取るし絵も選手も観客も“勝たなきゃ”って意欲が無かった
もう疲れちゃったのかな。

17 ：穴リスト：02/06/18 20:48

追加
　
8.>>12
俺が見てきた中で、今まで日本は、コーナーキックやフリーキックで得点できた
ためしが無い。
この点が、外国とは大きく違うところだ。
今後は、これらのプレーをいかに確実にモノにできるかだろう。

18 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:48

ミス仙台

19 ：大人の名無しさん：02/06/18 20:49

今日のトルシエの采配ミス。
①ほとんど経験のない１トップ布陣にしたこと。
②試合から長い間離れていた西沢を先発にもってきたこと。
③小野、サントスで左は窮屈になり、右は明神で攻め手がなかったこと。
④ハーフタイムで好調のサントス、稲本を一度に下げたこと。
⑤後半、明らかに動きが悪い（足がつっていた？）西沢を下げず、市川を下げたこと。

20 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:52

>>19
激しく同意

スタメンの変更でバランスが崩れたのは大きな敗因

21 ：穴リスト：02/06/18 20:53

>>16
逆に、テレビでは、トルコには勝って当然で、次のセネガル戦対策を言うようなところもあった。
観客に関していえば、総じて日本の客は静かだ。今日も決勝Ｔとは思えないほど静かだった。
日本についていえば、観客が12番目の選手ではなかった。

22 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:54

策士策におぼれた
トルコをそんなに恐れなくてもよかったのに

23 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:55

ﾄﾙちゃんが、けふに限ってダークスーツで無く、
淡い色のスーツを着てたから。

24 ：穴リスト：02/06/18 20:57

>>19
サントスについては異論があるが、他は同意。
リーグ戦のメンバーで闘っていれば、3-1ぐらいで勝ったゲームだったと思う。

25 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:57

それよりも公開処刑見れ！

26 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:57

本当の敗因

それは、サポーターのマナーの悪さです

はっきり言って、
日本のサポーターの馬鹿騒ぎぶりは
選手のやる気をだいぶ削いだことでしょう。

日本代表の面々は勝ち進むたびに
不愉快な顔をしてましたよ。

27 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:58

敗因：ダバディを無視してトルシエが勝手に采配を振るった

28 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:59

日本人は雨に弱いってことはないか。選手も観客もトルシ得も。

29 ：穴リスト：02/06/18 20:59

>>22
俺は逆に、トルシエはトルコを舐めたんじゃないのかと思うんだが。
西沢の起用にしても、勝って当然で、ゲームに慣れて来いみたいに
考えていたのではと思ってしまう。

30 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:01

ここが負けどきだと思うよ

今後の事をかんがえれば

31 ：穴リスト：02/06/18 21:02

>>28
トルシエも？
意外と、日本人の体は本国でも弱い説。

32 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:02

ミスが多すぎなのは言うまでも無く。

33 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:04

「インパクトが弱い」ってお前が言うなよお前がよー・・・。

34 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:04

トルコと良い勝負したのは収穫だと思う。
できればセネガルともう一度やりたかったけどね。

35 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:04

個人的には“感動をありがとう”とか“よくやった”
とか嫌いです。
しっかり反省して次に繋げていただきたい。

36 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:04

S級戦犯　中田コウジ　ミスパスからのセットプレーでの失点　デジャブ

37 ：穴リスト：02/06/18 21:05

>>30
ここまで盛り上げといてそれはないだろう。
俺なんぞ、心にぽっかりと穴が開いてしまって、やる気が失せるわい。
４強くらいは行くと思ってたんだが。

38 ：ロボトル：02/06/18 21:06

サントスと西澤の先発起用で、選手間の連携が図れなかったからというのは？

中盤での細かいパスが、うまく通らないことが多かった。
雨という遠因があるのかもしれないけど。

39 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:06

今大会で自分の中で浩二の
株が上がってただけに残念。
また本人が一番分かってるのでしばらく
スランプになるとは思う＆抜け出せたら
一回り大きくなるでセウ

40 ：穴リスト：02/06/18 21:06

>>35
同感。マスコミもへんに奇麗事な終わり方をしないでもらいたい。

41 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:07

正直、人は多少入れ替えてもシステムは変えて欲しくなかった。
つか、勝ってるチームをいじるなや・・・。

42 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:07

んＨＫがＡ級戦犯れす

43 ：28：02/06/18 21:09

>>31 トルコの監督は濡れても平気のようだったけど
　　　撮るしエとその通訳はまるでよそのチームを見学にきている
　　　かのようだった。

44 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:09

>>41
禿同
選手をいじるのも好ましくないけど勝ってるときに
いじる必要はないな。

45 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:09

トルコ　リーグ　監督　

46 ：　：02/06/18 21:10

なんとなくだけど、
漠然と漂っていた「勝てるかも」という雰囲気が敗因では？
チュジニア戦の前よりも漂っていたと思う。

あと、トルコも余力を残して勝ったような気がするけど、
日本も余力を残したまま、負けてしまったような気がする。

47 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:10

>>37
盛り上げたのはマスゴミだ罠。
４強はどう考えても無理だろう。
点取り屋がいないじゃん。
運だけじゃダメってことだろうな。

48 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:10

決勝Tは勿論全部、GLも8割以上見たが、
パス・ドリブル個人の基本の基本が上手くないと思った。
特に今日はパスカットされすぎだろう・・・。
ドリブルも抜けないし。
あと、スピードが遅いね、攻撃の。
１vs１苦手ならもっと早く展開してかないと。
あとあんまり皆つっつかないが、斧はどう思う？
あんまり仕事果たせてなかった思うんだが俺は。（今回のＷカップ通して）

49 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:10

うるせぇんだよ朝鮮のサポーター、
ブーブー言ってんじゃねぇ！！！

50 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:10

単純に選手の疲労でしょう。
なんか後半は見てて痛かった...。
負けてよかったとは言わないがあれじゃもしトルコに勝ったところで
セネガルに狩られてたと思います。

51 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:11

仙台が悪い

52 ：穴リスト：02/06/18 21:11

>>38
サントスは前半、俺の見るところ、大きなミスを4回。小さなミスは6～8回していた。
中田のゴール前へのパスを理解するのが遅れた。
せっかくのフリーキック時、焦りすぎでオフサイドを取られた。
こんなのは、これまでのメンバーでやっていれば起こらなかっただろう。

53 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:11

>>37
　水指して悪いが、４強だと相手はブラジルかイングランド・・・
　公開処刑になるのが関の山だと思う・・・
　いや、それよりも負けたらもう一試合あるから・・・あそこで・・・
　実は今日かセネガル戦で負けて欲しいと思っていたから・・・

54 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:13

>>48
確かに。今回の試合では斧は目立っていなかった。
病み上がりで十分力がでなかったのだろうか？

55 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:14

西澤を入れた意図ってだれかわかる？

56 ：ロボトル：02/06/18 21:14

穴りすと＞
回数は覚えていないけど、サントスのミスは確かに目立った。
それだけボールに絡んでいたということなのかもしれないけど、
もうちょっと

57 ：穴リスト：02/06/18 21:18

>>48
ドリブルが抜けない、スピードが遅いのは、雨の影響も大きいのでは？
ＮＨＫの解説は、雨でボールのスピードが速いとか言ってたが、
普通、ピッチが雨に濡れたら、ボールのすべりは悪くなると思うんだが。

58 ：ロボトル：02/06/18 21:20

切れてた。

もうちょっと、ほかの選手にパスするとか、ワンテンポおくとかの判断が欲しかった。
あれじゃあ、ひとりで特攻しているだけに見える。

59 ：穴リスト：02/06/18 21:22

>>56
これまで出てない分、活躍してやろうという気構えが強すぎたと思う。
そういう攻撃的なブラジル人の心中を読めなかったトルシエのミス。

60 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:22

にわかは黙ってろ！！！！！！

って選手達が思ってしまったから。

61 ：48：02/06/18 21:22

>>57
そりゃ確かに雨もあると思うが、ここは日本だし、嵐だったわけじゃない。
あの程度の雨なら消防厨房からサッカーやってるやつなら
何度も体験したことあるだろ？負けたことは納得できなくもないが
（テレビ新聞先走りすぎ）すげー消化不良だ・・・。

62 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:22

サントスはドリブルじゃなくてただ前に蹴って走ってるだけだけどね。

63 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:23

八百長疑惑が広まってきたからだろ

64 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:24

にわかウゼエ！！！

って選手たちが思ってるから

65 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:24

せっかくのＷＣで本気のイングランドやブラジルなど
強豪国と対戦できなかったなんて・・・つまらんな。

66 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:24

トルコっていいよねぇ…

67 ：西沢です：02/06/18 21:26

じゃあ、おめーら俺様の代わりに、
あのピッチに立ってプレイしてみろやぁー！
点とれるんかいぃぃっーあアぁ゛あァ""－!?
って宮城の老人ホームのじっちゃんばっちゃん相手に熱くなってみたりする。

68 ：ロボトル：02/06/18 21:26

>>55
あまり研究されていない選手を起用することで、
トルコのディフェンス陣をかき回し、
小野のラインからサントスのスペースへ回していこうとしたのでは？

ものすごい愚考でスマソ。

69 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:27

ボール支配率から見ても中盤はトルコと遜色無かった。
ただ悪かったのはゴール前のもたつき。
あの連携の悪さと西澤・サントスの新規投入は無関係ではないだろう。

70 ：穴リスト：02/06/18 21:27

>>54
俺は小野は良くやってたと思う。
というか、一番危なげがなかった。
活躍できなかったのは、前半はサントスのミス続き、後半は西沢のミスや
鈴木の焦り、中田のまどろっこっしいパスなどで、チャンスがなかったんだと思う。

71 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:27

武田

72 ：48：02/06/18 21:27

どうせならブラジルとやって
けちょんけちょんにやられて負けたほうが気持ちよかったな

73 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:27

もうそろそろこの板消えるね｡

74 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:28

トルシエ狂ったから・・・・・・

75 ：名無しさ：02/06/18 21:28

韓vs伊を見ると、負けてよかった気がしてきたぞと。

76 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:28

>>17
超亀レススマソ。
お前最近サッカー見始めただろ？
98年ＷＣの前はＣＫやＦＫなどのセットプレーでしか点が取れなくて、
流れの中での点が欲しいなんて解説者どもが散々言ってたぞ。

77 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:29

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/16/07.html

78 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:29

ｵｩﾆｼｻﾞﾜｯﾃｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙﾉﾆｼｻﾞｰﾜ?

ってトルコがびびるとでも思ったのだろうか・・・。

79 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:29

西澤が不発だったのは代表ユニに襟がなかったから

80 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:29

>>57
ボールのすべりの話には禿同。

今まで好調だった布陣をここに来て変えたことが1番の敗因。
そもそもサントスは途中交代要員として中村より勝ってるから
選ばれたにも関わらず怪我人もいないのに先発で起用したのが悪い。

>>17
Ｗ杯が始まるまではコーナーキックやフリーキックからでしか
点が取れなかったと思うけど･･･。

81 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:30

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000094-kyodo-wcp.view-000

↑小野が手ブラなんかしてるから

82 ：48：02/06/18 21:31

>>77
こういうのってキツイな。
でも今日のお前は駄目だった。マジで。

83 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:31

小野とアレックスを同じサイドで起用したことだろう。

84 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:31

この２週間、いろんな試合見てきただろ、でもペナルティエリア前でボール
キープしたＦＷが苦し紛れに外に出すシーンなんてなかったぞ。
それだけレベルの低い奴が９０分もプレーしてたってことだ。

85 ：森島です：02/06/18 21:32

残り五分でなにしろっての！

86 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:32

ｼｮﾎﾞ━━━（´・ω・`)━━━ﾝ

87 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:34

今日は根性のないプレーが多かったな。
諦めるのはやすぎ。
ロナウドのドリブルの十分の一でも能力あればな。

88 ：穴リスト：02/06/18 21:34

>>69
日本は前半からゴール前へ頻繁にボールを持っていって、優勢だった。
確かに、もたついていたが、今までの決定力不足を、このＷ杯で覆したわけだから、
後半の40分過ぎるまで、日本が何とかやってくれると信じていた。
しかし結局、チャンスは前半の方が多く、そこで点を取れなかったメンバー変更が大きい。

89 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:34

>>85

今日は紅組だっただろ（ｗ

90 ：ロボトルしえ：02/06/18 21:34

>>85
ん～、チュニジア戦のときみたいに、
交代後すぐに１点入れるのを期待していたのにもう。
森島ったら

91 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:34

つーか、足下のトラップでかすぎ。

92 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:34

選手のモチベーションはさ、サポーターのせいにできない。
そんなこと言ったら、今真っ赤の集団に囲まれて戦っている伊や
日本コールの中でやったトルコはどうよって話になる。

> 43
トルコの監督見て、「あ、トルシエ、ハッスルしてるう」と一瞬思った。
違ったよ。なんだかがっくりきた。

93 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:36

冷静にまぢぃに言わせてもらうと、

経験の差だと思う。

前半立ち上がりのＦＫ，ＣＫは特に
集中しなければならないのに、なんとなく守ってしまって、
マークが完全にずれてしまった。
守りが強く、カウンターが得意のチームに
簡単に先制点を許してはだめだ。
ＤＦがそれを強くわかっていればあんなパスミスもしないし、
集中力を欠くことはなかっただろう。

デンマークの敗戦の原因と似ていると思われ。

94 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:37

冷静に言わせてももらうと、

実力の差だと思う。

だからいいじゃないの。

95 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:38

雨に一票

96 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:38

>>94

まぁぶっちゃけ「その通りですねー」なんだが
この残尿感がたまらなくイヤなのさ・・・。

97 ：穴リスト：02/06/18 21:39

>>76
98年Ｗ杯以降、見るようになった本格派ですが何か？

98 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:40

ジョンﾀﾝ、中盤の展開スピードに付いていけてない感じだった。
折角ｻﾝﾄｽが上がっても真ん中誰もいないし、ﾅｶﾀｺのｱｰﾘｰｸﾛｽも標的が
無くてｼｮﾎﾞﾝ。

99 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:41

トルコのジンクスに勝てなかった。
あのハゲ審判の時のトルコは無敗らしい。

100 ：穴リスト：02/06/18 21:42

>>93
柔道で言えば、開始早々諸手狩りで一本取っちゃうようなもんだな。

101 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:43

トルコのほうが一生懸命だったもの。

102 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:44

>>97
にわか歴４年ですか

103 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:44

今日の西沢起用は柳沢の温存かと思ったよ
サントス連携悪すぎ
小野は今日はわりとよかったのでは
後半は中田も疲れてたように見えたね

104 ：ロボトルしえ：02/06/18 21:45

>>93
激しく同意。
ディフェンスに強い、とあれだけ言われていたベルギーに引き分けて、
トルコに１点入れられたのは確かに集中力を欠いていたからだろう。

105 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:46

俺が昼飯時にカツにしないで普通の弁当にしちゃったからだ。

本当にスマン＞日本代表

106 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:46

田舎で試合するからだよ

107 ：穴リスト：02/06/18 21:46

>>98
結局、緊張しっぱなしのゲームが続いて、日頃炭水化物ばっか摂ってる日本人の
スタミナ切れってことでしょうか。
体力勝負になると、日頃肉とかたくさん食べてるほうが強いのでは。

108 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:46

1トップにしたのが失敗だな

109 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:47

トルシエがワールドカップの権威を守ろうとしたんじゃないの？
これまで西澤1トップでうまくいった記憶が無いんだけど。

110 ：ロボトル：02/06/18 21:49

>>107
なんか前半の書き込みはすごい理知的だったのに、
いきなり短絡的な考え方になってきていないかい？

まぁ、そういう感じもなきにしもあらずなので、文句はないですが（ｗ

111 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:49

みすしすぎ

112 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:50

>>98
１トップだとおとりになるのが一人だから
２列目以降の飛び出しがやりにくくなったからかな
後半はけっこうペナルティエリア内に入れてた気がする

113 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:50

アレックスはここ１年位で使えない奴になっちまった。ＪリーグでＭＶＰをとった時の輝きはもう無いと思わないか？
個人的にはトルシエが中村を代表に選ばなかったのが痛いのだが。

114 ：穴リスト：02/06/18 21:50

>>102
そうですが、「ドーハの悲劇」も知ってます。
あんときはロスタイムで逆転され、悪の枢軸イラクに行かれてしまった。
96年の「マイアミの奇跡」も知ってます。

個人的には、今回はブラジルとやっても日本が勝つと思ってたのに。

115 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:51

>>94
そういう安易な結論付けからは何も生まれないし無価値だ。
というか、>>14で結論が出てるだろう。
さすがですね。穴リストさん。
しかしこれを以って、曲解しトルシエが駄目だという単純馬鹿な論評は
よして欲しい。
今回の結果は今回の結果、トルシエの指導力は指導力として、功罪を
きちんと分析して、次に繋がる糧にして欲しいYO！
でもテストマッチのような采配でしたね。というかテストマッチ以下か。
スタメンで決着がつくとは思いもよりませんでした。

116 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:52

今仕事からかえってきました
負けちゃったのか・・・

みないでよかったな・・

ところで暴動起きてませんか？

117 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:53

>>97
あんたそれ充分にわか範囲だぞ？ｗ

118 ：穴リスト：02/06/18 21:54

>>110
スタミナ切れです。

119 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:54

>>115
安易な結論以上の議論がここで行われてるですか？！

120 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:54

なんか銀河英雄伝説を見てるようだった・・・。

121 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:56

サッカーの歴史がまた１ページ

122 ：穴リスト：02/06/18 21:58

>>115
それは同感。ここまでにしたトルシエの功績は認めるべきだと思う。
もし、加茂とかが監督やってたら、こうはならなかったかと。

123 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:58

>>119
では君なりに分析してみてくれたまえ。
笑わないからｗ

124 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:58

負けると采配悪い、良ければ勝てたとか言う人は頭悪いね。
日本人は結局４年前から何も進歩していないのか。

125 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:59

>>122
別にトルシエ全部ダメなんて言ってないよ。
十分頑張ってくれたと思うし。
ただ今日はちょっとおかしかったんじゃないかなって思うだけ。

126 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:59

今年のWCの成績が伝説にならずに済むように選手達には頑張って欲しいもの。
ま、今日に限ってはトルシエが敗因だろ。

127 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:00

>>97
ﾜﾛﾀ（ｗ
普通ににわかやし。

128 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:00

日本VSチュニジア戦の痴漢サポータが捕まってないのが
っ今日の試合の敗因ですな

129 ：穴リスト：02/06/18 22:02

>>119
というか、「実力の差」って一言で言っても、具体的に何を指すかは
人によって違うかと。
それを指摘しあうのも、見る側としては有意義かと。

130 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:03

ﾄﾙﾀﾝ結局ｽﾄﾗｲｶｰﾐﾂｹﾗﾚﾅｶｰﾀﾈ｡
ｼﾞｮﾝもﾀｶﾊﾗもｸﾎﾞもその他諸々もＤＦを蹴散らして強いシュートを打てない。
相手背負っちゃうと前向けない。足技無ければスピードもない。
それを戦術と中盤で補ってベスト１６までこれたけど、それでは通用しない
世界があるってことだよな。

131 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:03

>>129
具体的に言うとナニのでかさの差だな。

132 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:05

FWに城、キングカズがいればねぇ･･･
ベスト4も夢じゃなかったと思う。いや優勝も狙えたかな

133 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:06

>>132

前園、小倉モナー

134 ：　　　：02/06/18 22:06

サッカーじゃありません

135 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:07

日本てブラジルのような決定的なストライカーが
いないでしょ
よくベスト１６に入れたと思うよ
はっきり言って運が良かっただけ

136 ：穴リスト：02/06/18 22:07

>>124
今日の試合に限れば、勝てた。
そして日本サッカーは明らかに4年前よりは進歩している。
2点も点を入れられるようになったんだから。

137 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:08

今度は是非とも日本単一開催を望みます。

138 ：穴リスト：02/06/18 22:11

>>130
でもさ、今日のゲームをトルコの側に立って見れば、トルコだって、
まったく問題が無かったわけではないと思うよ。
トルコ側に立った時、日本はどうだったか？
これが、日本のレベルを更に上げる視点になると思うです。

139 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:15

>>137
正直日本遠いし、もう4、50年いいや

140 ：穴リスト：02/06/18 22:23

サッカー眼本格派の俺から言わせてもらえば、今回Ｗ杯の日本の攻撃は、
教科書通りのものなんだろうと思う。
パターン化されてはいるが、そんなに簡単には崩されないという。
それを、妙にいじってしまったトルシエは、やっぱり欲が出たんだろうか。

141 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:24

消化試合のような日本の選手起用でトルコ一点でも余裕の勝利。
最後まで点の入る気配のないゲームだった
負けてもいいけど、いい試合してほしかった。

142 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:25

もう一方の開催国の激闘ぶりを見るにつけ空しくなるな・・・。

143 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:29

ハングリー精神がない日本

144 ：あはん：02/06/18 22:33

まぁ、クソ西沢なんかをFWにしたら、「さぁ、私たちは負けにいきます！」
と、いっているも同じだよね。あのクソ西沢。

145 ：編集 ◆sp.Bulpo ：02/06/18 22:35

あんなに雨に弱いとは・・・
走り出しが遅く、パスの調整が効かずに
弱いボールばかり。
これじゃあ勝てないよなあ。
不完全燃焼。
ヒデも怒ってたし。

146 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:38

実力にそんなに差はなかっただろう（今回に限り）
韓国見て思うのは、143のように、

ハ　ン　グ　リ　－　精　神　ノ　ナ　サ

でしょう。

取りたい・取られたくないっていう気迫の次元が違う。
それにしてもサポーターすげっ・・。

147 ：穴リスト：02/06/18 23:00

日本が勝っていれば、韓国にプレッシャーがかかったところ、
日本が負けたもんで、日本に絶対先駆けるというハングル精神が出たんでしょうね。

148 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:02

八百長をしなかったから実力通りに負けたまでです。

149 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:04

GL突破で満足してしまったね｡｡｡

150 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:07

韓国戦見ててはっきり分かった。
間違いなくサポ。

仙台サポーターはのど切って市ね。

151 ：穴リスト：02/06/18 23:10

トルシエの起用ミスさえなければ、日韓とも決勝に行って、日本が優勝していたのに。

152 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:11

>>150
あの雨であのレベルの応援を望むって言うのは・・・

153 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:15

ナカタコ、「また」やってしまった・・・

154 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:20

肝心なところでヒディングの采配が光ったな。

155 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:24

選手にあんまりがむしゃらに勝つ気がない感じがして、すごく終わったあと
消化不良のようなかんじでした。
中山とかそーゆー後がナイ選手だしてたら、もっとがむしゃらに
やったんじゃなかろーか・・・

156 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:25

へぼサントスと仙台サポが敗因だ。

157 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:30

158 ：中国：02/06/18 23:31

ﾄﾙｺ引きすぎ

159 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:33

中田浩二のミスがどれだけ大きな事だったのかが
チョンが勝ってわかったな。
中

160 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:33

今、改めて日トルの試合を見てるけど・・・悲しいくらい動き悪い

161 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:33

フリーキック、コーナーキックもだめ
ヘディングシュートも弱い。

162 ：　：02/06/18 23:35

全然前に行こうという意志がない。
カニサッカーはみててほんとにつまらない。

163 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:35

良いＦＷが沢山いる韓国が羨ましい。

点が取れないＦＷはいらないよ。

今日の日本のふがいなさには失望したよ。

164 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:36

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen.html

165 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:36

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、これどーなのかなー？
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html

166 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:37

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#05

167 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:37

試合終わった後は負けを素直に受け入れてたのに、
韓国の試合みて無性に悔しくなって泣けてきたよ・・・。
責めて日本がイタリアみたいな負けかたしてればね・・・

168 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:38

どうしても「いい試合をやってほしいですね」な高校野球的応援になってしまうマスコミが……
勝て勝てオラオラぁ！　応援に答えて勝たなきゃダメじゃ！　な部分も必要か……

169 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:40

＞１６７
　そうなんだ。スウェーデンも、アイルランドも、そうだったけど、
死力を尽くしたって姿に、我々は感動するんだよ。有難うって気持ちになる。
　その点、何なんだ今日の日本は！っていうこと。

170 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:41

>>169
禿同

171 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:41

>>168
勝ちにも良い試合もしなかったな、日本は。
トルシエ珍采配と糞サポーター。

172 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:41

基本的ミスが多すぎた。
特に攻めてる時間帯でのトラップミス、パスミスがリズム悪くした。
相手に取られなくてもパスが遅かったりやや後方へのパスとかで
いいリズムに乗れなかった。
実際日本のパスのスピードの遅さは他の試合見てればよくわかる。

173 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:43

敗因
・雨
・枠に入らないＦＷ
・ヒデに頼りすぎ

174 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:43

たしかに韓国は強かったよ。
日本には気迫が足りなかった。
4年に1度ぐらいなんだから勝とうとしても
よかったんじゃないの？

175 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:43

朝鮮人より動きが悪かったのは事実。
なんとかなんねーのかなあ。

176 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:44

缶告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

サポーターも選手も缶告のほうがうわまわってるよ
何だかんだいって、缶告の怨念的な力はすごい

177 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:45

Ａ級戦犯はトルシエ

178 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:45

もうしばらくＷ杯には出れないよ
つーか全然書き込めん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

179 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:45

よかったのって予選だけね、チュニジアいがいの。
あとはいつもの、むかしの日本ってかんじ。

180 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:47

ヒディングを引き留めようとしてる韓国
トルシエを追い出そうとしてる日本

むこうはリップサービスの面もあるかもしれないけど
やる前から勝負はついていたような気がする。

181 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:48

チームプレイがなってないでしょ。
パスも通らないのにベスト8目指せ！なんて
笑わせてくれるよ（藁
もうワールドカップに日本は出る権利無し
ちなみに韓国も出なくてよし

182 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:48

ゴンをだしてほしかったーー

183 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:49

おまえらサカ豚何やってんの？

せっかく野球休んでまで日本あげて応援してやったのに
その結果がこれですか？チョンごときを下回る成績で満足か？
とりあえず国辱もののおまえらサカ豚は逝ってよし。
クソ日本代表は始終引き回しのうえ打ち首獄門、Jリーグも解散な。

184 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:49

西沢を使うこと自体まちがっていたねー

185 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:50

日本はなんか薄っぺらい試合ばかり。貪欲さに欠けてるんじゃないの？

186 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:50

楢崎ってちょっとトロい？

187 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:51

FWが悪すぎ。４試合で１得点って・・・
MF、DF、GKはよく頑張った！

188 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:51

>>182
おれも思った。でも、もういい年だからルーキーたちと一緒には走れないでしょう。

189 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:52

韓国との差は開いたね・・・。
どうしょうもない程に・・・。

190 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:52

>>183
死ね

191 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:52

ヒデはもともとリーダーのタイプじゃ無いが、
リーダーをやらなくてはいけなかった。
GL突破で良しとしようよ。

４年後のドイツはユース世代がピークに達する時期。
リーダーも小野が居る。本当の絶頂期だよ。
その時中田は控えに回り、秋田のような居るだけのベテランになってるだろう。

192 ：：02/06/18 23:53

西沢以前に叩く人間がいるはずだが、
ね、鱸。最初にして最後のチャンスをトラップミスしやがって。
あれがすべてだな。
西沢の決定機なんて殆どなかっただろ。

193 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:53

アイルランドの残り５分ってとこで
ハ－トがボール持つと
手何度も突き上げて前にロング送る姿カッコイイ
に比べて今日の日本は何…

194 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:53

>>187
ロシア戦での柳沢のパスは評価してもいいと思う。

195 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:53

パスとシュートの練習ｷﾎﾞﾝﾇ

196 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:54

決勝トーナメントに残るようなチームの守備は固い
ビエリのヘッドを見ても分かるように厚かましさがないと
なかなか点なんか取れない

せめてホームなんだから肩からいけよ

197 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:54

ＦＷだな、問題は。
ＦＷが怖くない。
中盤は魅力的だけど　ＦＷに怖さがない。

198 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:55

>>195
練習っつ～か実戦きぼ～ん

199 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:56

だからJ2の森島＆西澤なんか外して中村とあと一人点の取れるFWを入れりゃあ良かったのに･･･。

ちきしょー。

200 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:56

日本は１トップだと勝てない・・・・。
ＦＷですな。

201 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:57

>>167
あんな退場があったらそれこそﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ！

202 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:57

結局ＦＷがカスだったってことで。
決勝Ｔで初出場の病み上がりＦＷを１トップにするんだから。
それだけ鱸、柳沢も確実な信用を得るほどのレベルじゃなかったってことだからね

203 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:57

敗因は雨と、特定の人（ﾅｶｰﾀとか）に頼ろうしたところかな。
とにかく決勝Tの試合でトルコ×日本の試合だけレベル低かった。
過去数大会の決勝Tはほとんど見てるけど、たぶんワースト5に入るね…。
それに比べて韓国戦は少なくとも面白かった。

204 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:58

サッカーの基本はトラップです（小学生の先生談）

205 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:58

これからは日本は野球なんかに目をくれずにサッカーに全力を傾注すべきだ。
野球はワールドスポーツではない。アメリカとその植民地で盛んなスポーツ
にすぎない。
もうこんないい試合いっぱい見ちゃって野球なんかゲートボールにしか思えん。
眠くなっちゃいそう。

206 ：　：02/06/18 23:58

もっとたてにとっしんできるせんしゅがほしいよお、

207 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:59

西澤なんか使ったことと、雨だったこと。

208 ：　　：02/06/18 23:59

だからー
トラップの練習しろよ　

209 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:00

守る相手に攻め手がないのが致命的。

210 ：：02/06/19 00:01

ところでさ、なんで稲本下げたの？怪我でもしたのか？

211 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:01

良くも悪くも本気で応援する韓国サポーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負けても盛り上がれる騒ぎたいだけの日本サポーター

212 ：ほんと：02/06/19 00:01

　今日の日本トルコ戦の交流試合には参りました。
　交流試合なのに、市川君はなんであんなに大泣き
　するんですか？

213 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:01

あれでサムライなんてちゃんちゃらおかしい
俸禄米もらってさっさと国へ帰れってかんじだな

214 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:03

>>193
残り５分のときハートってまだ出てたか？

215 ：柳ヲタ：02/06/19 00:03

柳沢がでてれば
イナ中田辺りが得点したかも

216 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:03

だから韓国みたいにレーザーポインタ使わないからだよ。。。

217 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:04

≫191

４年後が日本のピークだとしても、ホームじゃない。

今大会しかチャンスは無かった。韓国はその利を最大限に発揮した。

わかってると思うけど今回はホームだから日本はベスト１６迄行けた。

218 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:04

俺は今日は稲本がヒドかったことにつきると思う。
いらん交代枠も使う羽目にもなったし。

219 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:04

トルシエが、個人契約に走る選手は外す、ようなことを言っていたとか・・・。
なんか、稲本の始めから元気なかったんだけど、何か試合前にあったんだろうか？

西沢の起用には頭にきた。案の定やってくれますた。
サントスはゴール決めていたら英雄だけど、ほとんど孤立状態、空振りだったね。

あとはサポーター、相手チームに与えるホームアドバンテージが全くなかった。
日本の出る可能性のあるカードは、地方で試合やってほしくなかった。
こちらも期待どおり（？）やってくれますた。

220 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:05

　稲元、中田を下げてから戦術が単調になった。右、一辺倒で何もできない。

　前線がプレッシャーを受けている中で、仕事ができない。
　この辺はＪリーグの判定を甘くしても厳しいプレッシャーを認めるとか、
海外に行くとかしないとダメなのでは？　民族的に、厳しいプレッシャーを
かけられないというのもあるやもしれぬし。

　もう、一歩だと思うよ。ながい、ながーい一歩だけどさ。

221 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:05

負けたのに「ありがとう」といってうる馬鹿サポーター
そんなカットばかり選んで放送するマスコミ

222 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:06

kingｶｽﾞをなぜ起用しなかったんﾀﾞ！

223 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:06

韓国戦を見終わったであろう時間以降のレスでは、戦略論より精神論に
傾いているね。でも韓国の必死さ・ハングリー精神を見れば、それも納得だね。

224 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:06

　柳沢を出さなかったのが間違い

225 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:07

>>220
まちがいさがし？
まあ外すなら小野だったな

226 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:07

中田の絶好のパスに足すら出さなかった西澤の鈍さ！
シュート撃つまでが時間かかり過ぎて取られる西澤のまずさ！
もうこの二点でしょう。
中田浩二のは点取られるきっかけではあったがミスというには
ピッチコンディション考えると可愛そう

227 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:07

韓国とはＦＷの差。これにつきる。鱸、柳沢、西沢。すべてＭＦのようなＦＷ。ゴールマウスがみえているのに、パスをする。責任逃れとしか思えない。

228 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:07

229 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:08

決定的なチャンスが一つもなかったような
それはトルコも一緒だからゴール前のシーンが少ない退屈な
試合になった

230 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:08

231 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:08

冷静に見ると、グループリーグ突破するだけが
今の日本の実力では？
でも、宮城より国立が盛り上がっているのはどういうこと？
それと、なぜ奇異を狙った先発メンバー？

232 ：見なきゃ良かった人：02/06/19 00:08

　あの宮城のヘタレ試合によって、グループリーグの勝ちは全て
紛れか捏造認定されますた。　とさ

233 ：：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:09

ハートが熱くないんだよ日本・・・・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)
かっこつけてばっか

234 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:09

ケアレス浩二もやっぱりいけないね

235 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:09

3戦先発してきたFWをかえるのは
明らかに間違い。中村を入れなかったのは悔やまれる
相手が疲れてから中村を出せばもっと変化を出せたと思う

236 ：コバヤシマル：02/06/19 00:09

岡ちゃん曰く、今日のトルシエ采配は勝利追及でなくモチベーション重視だったと。
コンビネーションが悪くても試合に出たがってるﾔｼを人情優先で使ったと。
その真意は！？

ﾔﾊﾟｰﾘ
「日本のようなサッカー新興国が準決勝に進出することは大会の価値を
下げることにつながる」が根底にあったのではないか。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#05

237 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:09

まず第一にサポーターがもう少し大人になることが大事でしょう

238 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:10

>>235
中村→田中（真）

239 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:11

三都主の先発起用は素晴らしい決断だったと漏れは思う。むしろ定番組の面々と西沢の、三都主へのフォローがなさすぎだったよな。

柳・市川・アレクをピッチで揃わせてほしかった。
なのに…なんで市川入れながらアレク下げるのか？
西沢を柳と代えないのか？
戸田は審判が甘くないと気付いた途端に小さくなりやがった。がんばったけどね。あと、明神の動きが重かった。小野は…スタメンにペース合わすのに時間が掛かった。しかしアレクが後半残ってたらきっと動きも切れてたよ。つられてね。

240 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:11

>>227
禿同

241 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:11

少しぐらいの戦術差なら根性でくつがえせることができる

242 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:11

今回は相当に運が味方してのベスト16だろ。
この一戦だけを語るのは不毛な気がする。
敗因も何も、実力で負けるべくして負けたってところだな。

243 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:11

確かにFWには積極的に点を取りに行って欲しかった。
何よりも外見や動きからして、穏やかすぎ。
相手に与える威圧感がない。得点能力だけでなく気迫も希薄。
チーム戦術とは別で、点を取りに行く姿勢が欲しい。

244 ：コバヤシマル：02/06/19 00:12

今日の岡ちゃん曰く
兎に角、我々は(ベスト８に残れなかった)悔しさをバネに次に望む、それしかない、と。

その時の岡ちゃん、泣きそうだった・・・オレも泣きそうになった。

245 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:12

中田ヒデ、今日もパスミス結構してたぞ。なぜいつも評価が高いの？Ａ級戦犯の
中田浩と同レベルでしょ。
なんかでだしから勝てる気しなかったんだよな雨はフルし、ちぐはぐで。
４年後は１人で勝負できるFWをキタイ。

246 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:12

http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094027165
日本海は韓国海だった。万葉集は韓国語で書かれた。

他にも中田、稲本は在日、ＳＯＮＹは韓国の企業など・・

247 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:13

というより、韓国ほど日本のサポータは必死になれません。
ただ、大騒ぎする祭りだからな。

248 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:14

249 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:14

1.スタメン替えたこと（トルシエ勝つ気なかったろ・・）
2.ＡＬＥＸは小野と連携悪かったし一人浮いてた。
3.ディフェンスは集中力切れることが前より多かった（疲れてたな・・）

250 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:14

サントスさげなくていいのにね。
西沢動き悪すぎ。

251 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:15

トルシエの采配ミスです。
韓国の国民栄誉賞の候補ですぅ。

252 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:15

中田浩二が選手全員を鬱にした

253 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:16

トルシエって、日本は上位に進むべきじゃないとかフランスで言ってたんでしょう？
負けにいったのかね。今日は。

254 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:17

言い古された言葉だが、「ケテーイ力不足」、これに尽きる。。。
今日の試合を見ていて、せっかくここまで良い調子で来たのに、
なんか急に昔のニポーンに逆戻りしたような印象を受けてしまった。

それとこれも日本の伝統だが、「FWが糞」
いくら守りが上手くても、点が取れないと勝負には勝てない。

255 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:17

　>>1　が　全　て　だ　と　思　い　ま　す　。

256 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:17

スタメンFWを代えてきたのは世界に名だたるディフェンシブFWで
消耗度が激しいしそんなにそんなに変だとは思わない。
フレッシュな方がいいと思ったんだろう。
ああ、つくづく高原が…

257 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:17

ボールに向かう気迫がね、違いすぎた

258 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:18

フリーキック全部小野にけらしとけばよかったんんんんんんだ

259 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:18

オーウェンやロナウドのような突破力のあるFWをきぼん
4年後に高原が確変する可能性はあるかも

260 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:18

hideってあまり上手くないね。ミス多かったYO。

261 ：中村厨逝ってよし：02/06/19 00:18

トルコ戦は負けるべくして負けた。
今まで徹底してたシステムを変えるか？
そして、守備的にするならなぜサントス？
で、１トップが西沢。
おいおい。３・６・１の中盤重視の守備的１トップのシステム理解してますか？
でもって森嶋は控え？
頭悪すぎ。

所詮、トルシエは度胸が無かったって事だね。
急遽、システム変更、メンバーばらばら。
そんなんで連携取れねーよ。
ごーほーむ！！！！！＞トルシエ

262 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:19

>>２４０
オレはフランスのときから、そのことだけを見てきた。いぜんとして、変わっていない。このままだと、ドイツのときは、１次リーグで消えるだろう。

263 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:19

最初から　鈴木で　１Topだったらなぁと思う
西沢は怖さが感じられなかった

サントスは良かったと思う

264 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:19

私は忘れない。
Ｗカップが始まる前の非公開記者会見で
トルシェが言った言葉を。
｢日本はベスト８に残る国ではない
もしベスト８に残るようなことがあれば
Ｗ杯の品位が無くなる｣と。

だから今日の不可解なスタメンメンバーで負けに行ったのだ。

265 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:19

ちびっこのみんなはマネしちゃだめだぞ→日本ＦＷ陣

266 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:20

おわったことうだうだ言っててもしかたがない。
GKもDFもMFももう世界レベルだ　問題があるとしたらやっぱりFWだろう。
次の大会までの4年間までにFWを鍛えるべきせめて枠内に確実にシュート
ガ撃てるFWを・・・・

267 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:20

ＴＢＳ女子アナ「トルコ戦に完勝して！」と他局放送でも応援
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200206/g_top2002061813.html

日露戦争で苦戦した乃木大将を祭っている乃木神社でなく、
連戦連勝の大提督である東郷平八郎元帥を祭っている
東郷神社の方がご利益があらたかなのにな……
参拝する神社を間違ってたんだよ、ゴルァ！

これが敗因だよ！

268 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:21

明神、戸田からのパスが悪すぎ
前で基点が作れない

269 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:21

西澤と森島を先発で使えば勝ててたな。

凡庸トルシエと腰抜け山本コーチと選手とアホマスコミとサポーターと
今の日本という国自体が敗因だった。

270 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:21

>>264
それは選手をバカにしてるのと同じことだな

271 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:21

日韓共催がそもそもの間違い。

政治力負け！

272 ：　：02/06/19 00:22

サポーターが悪い。
後半４０分を過ぎた頃ずいぶんと大きな声を出していた。
なぜもっと早く出せなかったのか。
そこが韓国との決定的な違い。敵にホームの雰囲気を持たせてどうする！！

なっさけね～～～、ぬぁーーにが１２番目の選手じゃ～～。

273 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:22

若手の底上げって言う面では、多大な貢献したよ、トルシエ。
でも所詮、決勝Ｔの戦い方監督が一番しらなっかったね。

274 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:22

茸・・・

275 ：italy：02/06/19 00:22

いたりあ負けちゃった。と、いうことで横浜で４席分の空席が確定しました。
チケットが欲しい人、ごめんね～！

276 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:22

中蛸のパスミスが原因だと思います

277 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:22

すくなくともトルシエには恩情があっあんだろう。
合理的な采配に水をさした。
西澤を使うのは無謀だった。

278 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:23

俊輔を入れなかったから。
ところで俊輔、前日本代表ってわかったら韓国でどんな目にあうんだろ？

279 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:23

・前半のシステムが悪い。
・西澤は？マーク。
・パスミス多し。
・稲本、サントスの交代。
・悲壮感を顔に出すこと。
・ユニフォームの色。
・攻めの戦術が少ない。

280 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:24

>>272
必死に応援するのはカッコ悪いとか思ってたんだろうな

281 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:24

>262

それよりも、Ｗ杯出れるの？
中国も4年後は分からんよ

282 ：あちゃ～：02/06/19 00:24

この４年間、ストライカーを育てなかったトルちゃんにダメだし！
ポストプレーなら鈴木君で充分！
足元ヨワヨワ＆ド・フリーじゃないと決められない西澤君は要らんじゃろ。

283 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:24

>>253
内情知って同類にされたらたまらんとかだったらWC幻滅だな。

284 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:25

ていうかパスとトラップ1日1万回やってください。
それだけでいいです。まずは。＞選手の皆様

285 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:25

あんなやるきのないＦＷばっかりだすんだったらゴンとか
３？才で最後のチャンスとかでベンチにいてた人とか
出せばいいのに。とくに中山あたりだったら、本当に最後の
ワールドカップだし、絶対もっとがんがんゴール狙うだろうと思うけどなぁー
ゴンは何とか出して欲しかったぜ、、トルシエよ・・

286 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:26

おまえらどこまで勝ち進みたかったわけ？

287 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:26

>>282
高原は？

288 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:26

稲本を下げた馬鹿。
やつだけが得点できる。
やつは本物だよ。

289 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:26

＜＜中田浩二のコメント＞＞
パスミスの場面？　ただのパスミスだし……。
あのパスミスがあって、何とかＣＫにしたけど、点を取られてしまった。
ゴールシーンは僕の後ろだったから見てなかった。
僕らはゾーンで守ってるから、誰がマークということもない。

言い訳か？ますます糞野郎だな

290 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:27

もう4年後のことを考えてるおまいらを見なおしました。
アジア予選抜けれるかもわからんしな。
コレからの日本代表はどう変わるのか。

291 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:27

ヨロッパに逝って鬱状態で帰ってきた選手を使ったトルシェがわるーーーい

292 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:28

全体的に熱気が感じられなかったな・・・

293 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:29

トルシェが完全に１６強で満足してた。
連携がとれないようなすためんを組んだ。わざと…
トルシェはフランス人としてのプライドで、ニホンが上位に進む
ことを良しとしてなかったんだ。
選手は良くやったよ実際。基本的には世界レベルで見たらあんまり
上手くはないんだから。若い日本代表の選手は、ほんとどこでもいいから
ヨーロッパに行くべきだよ。

294 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:29

>>269 西澤起用の意味はないだろう！？　森島と柳沢でいいと思うんだが・・・

295 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:29

>>２８２
たしかに。韓国、中国、サウジ、イラン。とにかく、アテネオリンピックのメンバーに期待するしかない。

296 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:30

>>280
声出すんじゃなくて腕振り回してるだけだからな　＞ウルトラス
リード取る奴がピッチにケツ向けてるからプレーが入れ替わったときに
まったくついていけてなかった
あれじゃ野球の応援と同じじゃん

297 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:31

>>２８１
たしかに。韓国、中国、サウジ、イラン。とにかく、アテネオリンピックのメンバーに期待するしかない。

298 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:32

＜＜中田浩二のコメント＞＞
パスミスの場面？　ただのパスミスだし……。
あのパスミスがあって、何とかＣＫにしたけど、点を取られてしまった。
ゴールシーンは僕の後ろだったから見てなかった。
僕らはゾーンで守ってるから、誰がマークということもない。

299 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:32

>>267
とうとうオカルトのせいにしだしたか。
末期症状だな。（w

300 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:33

中蛸日本代表で命拾いしたな

301 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:33

>>295
アテネ（U/21）チームのＦＷは、
飯尾（川崎F）、前田（磐田）、田原（横浜FM）あたりか……

302 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:33

コーナーの時あんなに不安だったのは
ゾーンで守っていたからか・・・

303 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:33

ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
　　　 ≧_　　　　　　､ヽ､､ _l､､　,,;ﾉ ,, _ 　ﾐ
　　　 ≦ 　　　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■ もういいじゃん
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./

304 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:34

１．ＤＦ中田のタコにつきる。
２．西澤ののろさにつきる。
３．サントスの自分勝手な動きにつきる。
４．なによりもトルシエのスターティングメンバーのまずさにつきる
５．中田英のとろくさーいパス・・・ダメだありゃ。
６．最後に俊介の呪いだな。

305 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:35

所詮何を言ってもﾁｮﾊﾟｰﾘの遠吠えだわな(藁

306 ：191：02/06/19 00:35

>>217
４年後はもちろんホームじゃ無いが、あまりマイナスにならない。
フランス98の時だってほとんどホーム状態だったし、
そもそも韓国ほど強烈なホーム有利じゃ無い。

それより、チームの熟成が大きいよ。FWがカギではあるが。
韓国の４年後はタレント残ってるのかな？

307 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:35

西沢１トップはいいとして切り込んでポストしたボールを拾うプレーヤーが不在だった。
小野も中田も後ろ過ぎたし稲本の飛び出しもまったく不発だった。
基本的なところでの戦術理解の問題かもな。

308 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:36

西沢は一人で点取る選手じゃないのは誰でも知ってるでしょ？
とくてんに絡めなかったＭＦ陣が駄目駄目。中盤でいっぱいいっぱい
でゴール前まで上がれてなかった。

309 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:36

西沢の起用？
出番が無かった選手を・・
ほら　あれだ　３年生試合でとけ　みたいな

310 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:36

西沢ボール見てから動いてるんだもの

311 ：名無し：02/06/19 00:36

今日の日本で一番テンションが低かったのは宮城でしょう。

312 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:37

>>311
アルゼンチンサポと一緒に嘆きましょう
あそこは鬼門だよ

313 ：sage：02/06/19 00:38

雨対策しなかったのかなぁ？梅雨にやるのに…。
パスは通らない、持ち込むやつも居ない。サントスみたいに
喰らいつく気迫が希薄、メンバー交代でﾘｽﾞﾑつかめない。
サポーター元気ない。勝利を信じて仕事してたのに、
凄く悲しい。3試合分の感動もらったけど、最後の負け方が
凄く悔しい。嘘だよね？＞トルシエ
負けようとしたなんてさぁ。選手に失礼だろ？

314 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:38

ちょっと違うが、加茂周の解説。何回か解説しとるが、なんじゃい。あんなもん俺でも出来るわ。
なんで彼は、代表監督になったり、解説結構やったりするの！？世あたりがうまいんか。

315 ：名無し：02/06/19 00:39

西沢を使うんだったら、はじめからモリシ入れとけっつーの

316 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:39

中田浩二を責めるのはかわいそうと思う。
たしかに、あのパスミスは痛いが、そこから直接持ち込まれてシュートで得点が入ったわけじゃない。
その後のコーナーキックでマークを付いてないのもミスであり、あそこで失点してなければ、ただのミスの一つでこれほど責められはしないだろう。

とにかく全体的にミスが多すぎ、気迫が無さすぎ、連係悪すぎ、それにしても日本は雨とかピッチコンディションが悪いと弱いな。

317 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:39

>>314
冥土のみやげさ

318 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:39

なかたこなんてこれから例え呼ばれたとしても、
スタメンで出ることなんてないだろう。もうどうでもいいよ。

319 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:39

>>309
！！！藁！！！

320 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:39

なんでゴン中山ださねーの？最後なんだしだしてやれよ！

321 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:40

>>316
流れをぶった切ったんだぞ

322 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:42

>>295
そうだね。あとは、ボランチのアベ。

323 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:43

バックパスしかしない鈴木（ｗ

324 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:43

今日のスタメンの理由をトルシエから聞いてみたいものだ

325 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:44

>>316
ただのパスミスだし・・・とか言ってるヤツを擁護する必要なし

326 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:45

オーウェン、ロナウド、ベッカムの日本への帰化きぼーん

327 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:45

やっぱFWだよなー。

せめて枠の中に打ってくれよ。

FWの選手がシュートするときに、枠の中に飛びますようにって祈るのには疲れた。

328 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:45

戦犯＝なかたこ＆にしざわ

329 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:46

代表で中村外したのは痛かったな
決局期待したセットプレーが不発だった

330 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:46

ここでひとひねり・・・。

とるしえは、さいごのさいご、にほんいじめ（字余り）

おっと季語が入ってネエ！

331 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:47

トルシエは春の季語じゃなかった？

332 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:47

暫定監督にダバディを

333 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:48

とるしえさん、日本は南アフリカと違うのよ！

334 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:49

　パスミスの場面？　ただのパスミスだし……。あのパスミスがあって、何とかＣＫにしたけど、点を取られてしまった。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020618038.html

なんだよ、この中田浩二のコメントはよ。

335 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:50

>>326
FIFAの規定では、一度でも母国（生まれた国）で各年代ごとの代表に
一度でも選抜された選手は、他国に帰化してもその國の代表にはなれない。

以前、石川康という選手がヴェルディにいたが、
彼はファルカン監督時代に日本代表候補選手になったことがあった。
しかし、石川康選手はボリビアの国籍も持っていて、
かつボリビア在住時代にボリビアユース代表に選ばれてたことがわかった為に
日本代表候補から外されたと言うことがあった。

336 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:51

スタメン聞いて？？？と思ってしまうしまうことが問題。
決めるのは監督だ。
今までトルシエでやって来たんだろ？

337 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:51

ホント日本のＦＷは前を向こうとしないな
そんなに１対１に自信がないのかね

338 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:52

中田浩二はパスミスしてません。
敵への正確なパスです。

339 ：今日の一言：02/06/19 00:52

西沢て

340 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:53

引き分けが無い試合で９０分の間に一点もとれないＦＷが悪い。
点が入らなきゃ９０時間やっても勝ちは無いのさ。

341 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:53

選手のやる気の無さが敗因です。
あとサポーターもやる気無し。

342 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:53

日本が負けたことで韓国と間違われずにすむし、
韓国の悪事も今より目立つようになるし、
日本は今後も今以上に強くなるというか、
ホームでなくとも強さを見せることが出来る。
韓国はアウェーで化けの皮がはがれる。

敗因は先発のオーダーだろうなあ。

343 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:54

トルコを意識し過ぎて今まで通りのスタメンにしなかったこと

344 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:54

少ないサポ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618205459.jpg

345 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:54

４年後は中国の少林寺チームの優勝だわな

346 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:55

こうなったら、仏蘭西、ドイツ、イングランド、スペインに
在住している日系人で、日本国籍を持ってる有望な若者を
スカウトするしかないな……
トルコはドイツ在住の移民から選手を抜擢してそれで成功してるから。

347 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:56

ハーフタイム中に携帯とにらめっこしてるサポがたくさんいました。
あくびしてる人もいました。
しかし、声援は大きかったです。試合後の。

348 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:56

今朝のスレに書いた危惧が悪い方向に出てしまった。

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
これにほぼ同意。しかしトルが悪かったのだろうか？
俺はアレックスが変に意識しすぎたせいも有ると思う。

349 ：名無しＷ：02/06/19 00:57

根本的なことになってしまうが、やはり個人能力の低さだろ
パスのスピードしかりトラップしかり。
組織でそれをカバーしてきたがスタメンを変えたことにより
いつものバランスが崩れ、そういうものが露呈してしまった

350 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:57

FW・・・先述もあるやろから、ポストで・・・
っていうのもあるんやろけど、突っかければ抜けそうなの結構あったよなー。
今日の韓国戦みるおなおさら思う。

しかし日本ってなんでフォローが足りないときって、
とことん足りないやろう・・・まかせっきりってゆうかさ。

351 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:59

>>344
日本戦で７００席の空席ブロック　誤って販売せず
http://www2.asahi.com/2002wcup/news/K2002061803208.html
JAWOCのミスらしい

352 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:59

日本代表は若い（平均２６歳）し、サッカー人口も世界有数
４年後をさらに楽しみにしよう

353 ：　：02/06/19 00:59

アレックスよかったやん
ＤＦ抜いてたやんか

354 ：名無しＷ：02/06/19 01:00

これを機会に若い選手は海外に逝って欲しい

355 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:01

http://www.asahi.com/sports/update/0618/007.html
トルシエにとっては終わりだが我々にとっては始まりに過ぎない
いろんな意味で俺たちは子供なんだよ
やっぱ経験だな

356 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:02

4年後は優勝を狙う気迫でがんがれ

357 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:03

まあ一番の敗因はゴールの大きさが小さかったって事さ

358 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:03

フォーメーションの変更により選手に迷いが生じた
それが気迫の無さに結びついてしまった

359 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:04

将来的にはそんな悲観すること無いよ
日本はどんどん強くなる

360 ：ｋ：02/06/19 01:05

坊やだらけだからさ。
カンコックを見習いなさいニダ。
大人は何でも勝つためにはする二ダ

361 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:05

先発くらいでモチべーション揺らいでんじゃねーーー！！

362 ：///：02/06/19 01:05

＊雨　＊日本サッカー選手のボールタッチの下手さ
＊中田浩二の日本の流れを切るミス
＊明神のフォロー　＊西澤のポストプレイ
＊トルシエの采配ミス(選手交代等)
＊サポーターの質の低さ　＊日本人の性格

363 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:06

>>337
禿同！！！
ほんと勝負しないよね～。
ベルギー戦のやなぎちゃわなんか見てられんかった。

364 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:06

韓国は強かった
日本は弱かった

365 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:07

　　　ゝゝー~￣ヽ
　　　ゞ　(（　）( ヽヽ＼
　　ゝ（'（'（　(（　ヽヽ　|
　　人/＼( (､／）)　）| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　）・ /　　・　ヾ　/　　　| 　
　　　 |　 <　　　　６）ゞ　　＜　　鈴木隆行ですが？
　　　ヽ　○　　 / |,,ゝ　　　 |　
　　　　＼二_／ / 　||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 |　　　ノ⌒
　　　　　　ヽ/

366 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:07

>>360
ネタじゃなくてそれが世界の常識。
サッカーは特別なモノだってことを日本人は全く理解していない。
くそっっっ！　ドイツ大会では絶対に上にいけ！

367 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:08

>>364
今夜ばかりは激しく同意

368 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:08

　

　やっと「Ｗ杯優勝」という言葉を口にしても許されるところまで来た

　

369 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:08

>>337
はげどう
決定的チャンスなのに
自分がシュート打つ前にパスする
相手を捜している場面が大杉

370 ：名前：：02/06/19 01:08

チョンのアイアンクロー　

http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20020619003256.jpg

http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20020619003225.jpg

371 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:09

>>368
ちょっと遅すぎたけどな

372 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:09

>>370
そのくらいやって欲しかったよ　＞日本
そのくらいやらなきゃ勝てないと言う事も理解して欲しい

373 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:11

NHKのべぼ実況はテンション下がります！ほーそ資格なし

374 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:11

あーぁ、やっぱり日本代表だったね

375 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:12

カズの後継者となるストライカーがいまだに出てこないのが敗因。

376 ：カズ：02/06/19 01:12

俺がいないからさ・・・

377 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:13

>>373
カトＱから岡ちゃん（居酒屋モード）に交代して欲しかった。

378 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:13

審判買収や八百長説は抜きにして、
韓国対イタリア戦見てて思ったんだけど
日本にはｘｘには命かけても負けられないっていう
気迫がないよね。韓国はまず日本にだけは…っていう
異常なナショナリズムがあるから。
日本は１６強に入ったことで、とりあえず目標達成
という気持ちになっちゃったんじゃないだろうか。
まじれすスマソ

379 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:13

　西澤は駄目すぎ。ALEXは良かった。中田浩二も駄目。とりあえず、元々この程度だよ日本は。むしろ、韓国の尋常じゃない勝ち上がり方はちょっとすっきりしない。サポーターのマナー悪いし。

380 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:13

トルシエがＦＷを育てなかったことも原因ということでいいですか。

381 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:14

西
沢
の
背
後
に
は
疫
病
神
が
つ
い
て
ま
す
。

382 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:14

ミスからの失点は責められて当然だけれど、それだけで負けたのではサッカーではないだろう。
後半の交代でどうやって点を取るのかイメージがなかったことが敗因だと思う。
あと予選の先発メンバーで行かなかったのは不可解だったな。

383 ：カズ：02/06/19 01:14

速攻をゴールサイドで緩めるサントスはいかがなものか

384 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:14

審判の顔がこわすぎた。
ＳＦ映画か？！

385 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:15

まあなんて言うかな・・・

とりあえず田舎スタジアム（国体でもやってろ）
で負けるなんて、つくづく日本はついてねえ。

386 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:15

試合見てきましたが中タコのあれは致命的ミスってわけでもないんで
戦犯つーのはどうかと思うんですが。その後のコーナーで
トルコのユミっぺがフリーになってたのは誰の責任なんでしょか？

387 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:15

ホント後味悪い！
選手のインタビューでも皆満足してなかったし。
韓国のように予選通りのメンバーなら行けた気するけどな。
韓国のような試合で負けたならまだ納得できたが日本は不完全燃焼だった。
いきなり初登場の西澤がトップじゃヒデとの意思の疎通も合わんはずだわ。
トルシエも試合中いつもみたいに立ち上がって身振り手振りせず
どっしりと座ったままでやる気ねーみたいだったし。

388 ：カズ：02/06/19 01:15

>>386
中タコです

389 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:16

きちんとFIFAを買収して審判を選べなかったことが敗因

390 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:16

しかし、中田や小野のＦＫは土下手。俊介を起用すればよかった。
なんで小笠原？って今頃なにいっとんねんと突っ込み競う。

391 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:16

>トルシエがＦＷを育てなかったことも原因ということでいいですか。

代表監督が育てんのかよ、バカ

392 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:16

既出かもしれないが・・・

正直、今日だけちょっと前の日本代表の試合に戻ったような感じ。
・ミスからの失点
・決定的な得点チャンスでのパスミス
・選手にはあせりの表情が

もろいなー、って感じだよ。

393 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:17

ＤＦラインでおろおろへぼい横パスつなぐ姿にがっかりです
成長してないじゃあ～ん！？

ビシっとだせと。

394 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:17

秋田と福西がいらなかった。代わりに高原と俊介がいれば・・・

395 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:17

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1024416005/6
　↑
ＡＶ板の住民の呆れたレス
同じ人間とは思えない温度差…
そんなにエロが大切か？
マジで死んで欲しい
　

396 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:18

フラット３は決勝トーナメントでは通用しなかったことで。

397 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:18

敗因はナカタコウジでいい？

398 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:19

>>394
でも出番がなかっただろうな・・・

399 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:19

前の試合までの鈴木や柳沢より、今日の西沢の方がいい動きしてたゾ。

400 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:20

中田浩
西沢
トルシエ
松田
稲本

こんなところか？

401 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:20

>>395
まあいいんじゃない？
鈴木や戸田でヌくのは難しいだろうし

402 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:20

実はトルシエ采配のせい？
奇を衒ったのはほんとそう。
奇策は90パーセント失策におわる。
ビびり過ぎず日本らしさ出せばよかったと思う

403 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:21

日本のＦＷは自分が下手なのを悟られない為
勝負しないと思われる
実質ＦＷと呼べるのは高原だけだな

404 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:22

このワールドカップでやけに高原の評価が上がったな（藁）

405 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:22

なぜ何の実績も無い西沢を（彼の過去の試合お見ると全く機能していない）、
一次リーグでそれなりに結果を出している連中と交代させて、
スタメンでフルに使うんだ。日本は１２対１０で戦っていた。
雨の中、どう戦うかの戦術が見えてこない。
トルシェ、日本をワザト負けさせたのでは。

406 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:23

やはりアウェー環境を跳ね返せなかった選手が悪いんだよ

あそこは日本じゃない

407 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:23

うん、だからセネガルのトップもってこいや
あのドリブルは最高！

408 ：　：02/06/19 01:23

なんかごちゃごちゃ言ってるけどつまりこういう事なんだろ？

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020619012029.jpg

409 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:24

シュート自信ないならＦＷやめちゃえ
いやなら死ぬきではしらんかい！！ＧＫがキャッチするだろうなとおもっても
この距離じゃまにあわないとおもっても。走れ！！おまいらにはそれしかない。

410 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:24

>>405
西澤のポストマンとしての動きは良かったよ
問題はそれにからむ選手がいなかった事
当たり負けしてポジション取りが全然できてなかった

411 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:24

>>1
何度言ったら分かるんだよ！！
トルシエは日本はベスト８に進むべきでないって言ってたんだよ！！

412 ：次のデカビタＣＭ：02/06/19 01:24

実況アナ『いやー今日の日本代表動きイイですねー
　　　　　どうですか？解説のお二人はどう見ますか？』
加茂『そうですね。３番と１１番が特に。』
高原『……………………( ゜Д゜）ｙ─┛やってらんねー』

413 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:25

やっぱりトルシエも経験不足だったんだと思う。決勝トーナメントなんて始めての経験だったんだし（トルシエが）
だから、フォーメーションも変えるとか、トルコを意識しすぎて中盤を
厚めにするなどの今までとは違う事をしてしまったと思う。それが証拠に、経験の多いヒディング（韓国監督）は、相手が強豪
イタリアでも、守勢に入らずに、今まで自分が確信してきた３トップの
布陣で、しかも、終盤は４トップに近い形にまでして勝利を物にしたからね？
次の監督は、日本人ではなく経験のある監督にすれば良いと思う。

414 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:25

試合後インタビューで本当に悔しそうだったのは稲本くらいだったな。
ヒデは淡々と受け答えしているのはわかるが、他選手の淡々さに萎え

415 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:26

>>408
なぜ上段真ん中のトルシエ天皇に矢印をいれない？
片手落ち

416 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:27

>>387
試合中やる気ねー選手いたらダメだろ？

417 ：あ：02/06/19 01:28

まだいける→韓国
もうやった→日本

418 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:28

ヒデが淡々と受け答えるのは分かってたけど、やはりがっかり。
奴はやはりリーダーの器では無い。
もっともっと、チームとしてのまとまりが欲しいね。

419 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:30

>>417
客の「まだ見たい」が伝わって来なかった。　＞日本
「はじめてみれた」「うれしい」で終わりまくってるよ　＞宮城

420 ：大人の名無しさん：02/06/19 01:30

岡ちゃんの解説で、
「エーとエーと誰でしたっけ？いつもと代わった選手、サントスと、
ほらもう一人いた、小野じゃなくて、中田、市川、明神じゃなくて、
エーとエーと‥‥（１０秒沈黙）‥‥‥あっ西澤。」

と言ったのを聞き逃さなかった。
試合直後に解説者にこれほど完璧に忘れ去られる選手って‥‥

421 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:31

韓国と共催したのがそもそもの間違い

422 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:32

　　　　　　　／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　＿＿　|　＜　　負けちゃった・・
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿

423 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:33

駒不足。

424 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:33

稲本を引っ込めず、FWを入れるなら明神と変えるべきだった。

425 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:33

高々Jリーグ１０年の歴史では韓国に、その時点で劣っている。
野球に力を入れすぎた日本のスポーツが、箱庭的であっただけ。

426 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:35

いきなり集中力が欠けてたのはなんだったんだ？
中蛸ひとりを責める気にならん
ヒデが楽しみたいなんて言ったのも結構おおきかったんじゃないか？

427 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:35

>>413
禿同。勢いが売りだったのを、テクに走ったのが間違い。
でも、よくやったといいたいよ。
いくらなんでもＢＥＳＴ４とかはムリなんだから次ぐらいで負ける。
だったら、負けても何か経験をつむ事が次に繋がる。
いい遺産を残してくれたと思おう。ありがとう、トルシエ。

428 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:35

>>425
野球も韓国に負けっ放しだったよ・・・

この怒りはすべてナベツネにぶつけろ

429 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:37

日本人の男の子すべてに
歩く前から
ボール蹴らせよう

430 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:38

どーせ負けるならリーグ戦のメンバーで負けて欲しかった。
自分の中では西沢は厄病神だしね。
だいたいサントスだって後半から出てくるんじゃなかったの？

とりあえず、ずっと3-5-2で練習・試合してきたのに3-6-1に
合わすのはどうも納得いきません。

結論：ベンゲルつれて来い！！

431 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:38

シュート打たずにパスしてくるFWは怖くないですね、と
少し前に南が言っていた。西沢はまさにそうだった。
トルシエは自分の実験場として日本代表を使った。
本番で実験するな。

432 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:39

中澤や奥や鳩はいりませんか？

433 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:40

>>431
まずポストプレーを理解してください

434 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:40

トルシエは攻撃の戦術をたくさん持っていたんだろうか。この１年フォワードが
全然得点できなかったのでいつも不満に思っていた。それと、フラット３に
時間をかけすぎたのでは。

435 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:40

力を出し切れずに負けた分悔しさが残る
もやもやしてて眠れない

436 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:40

>>432
いりません

437 ：もん ◆PFcr/wIs ：02/06/19 01:41

ワントラップでシュート体勢にもっていく一流選手。
ワントラップで絶望的な位置にもっていく日本選手。

438 ：４年後期待：02/06/19 01:41

（その１）
結果論から言うと、先発（サントス、西澤）は、裏目に出たようだ。
ポストプレーを得意とする西澤は、そのこぼれ玉を拾えるＦＷ
（柳沢、森島）と組まないと生きてこない。
サントスは、それなりにチャンスをつくっていた。が、彼の俊敏な動きは、相手が疲れてきた後半に投入する事で、より効果が上がる。（文字通り、点が欲しいときの切り札的存在）
だが、それも、あくまでも結果論である。

439 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:41

西沢が活きるのは、モリシがいるときだけなのに、遅すぎる。

440 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:42

アーセナルクビ報道されてから
稲本の様子が少し変わったような・・

441 ：　：02/06/19 01:43

>>434
同意。
フラット３に時間をかけすぎたわりに、
Ｗ杯本番ではライン上げられず。意味ね～ﾏｼﾞで。
会見で同じこと指摘されてキレるし、ﾄﾙｼｴ。

442 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:43

負ける時ってのはこんなもんだよね。
正直、トルシエJAPANの試合の中で一番つまらない試合でした。

443 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:43

>>437
的確な表現おそれいりました

444 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:44

>>440
よりによってフルハムとはね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020618092730.html
ダイアナの亡霊か・・・

445 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:45

>>437
何度でも言おう。

鈴　木　は　氏　ね

446 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:46

そういや鈴木もフリーのヘディング味方にパスしてたな
ありゃ　体勢わるかったかな

447 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:47

負けるにしても、もっと良い試合して欲しかった・・・

448 ：カズ：02/06/19 01:48

やっぱり鈴木の長所は表情だけだ

449 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:48

みなさんJリーグの試合を見に行きましょう。
それが一番早く日本を成長させる手立てだと思いますが。
サッカーの地位向上に貢献し、育てる身近な術であるから。

450 ： ◆japan/wc ：02/06/19 01:49

>>438
つーか、サントスはトルシエが代表メンバーを選ぶ際に言ってた
「先発にはなれないが流れを変えられる人間」だと思ってた。

451 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:50

すまん、何の雑誌か忘れたが電車の中吊りで、
稲本・戸田のトルシエ離れって見出しをみたんだが読んだヤツいるか？
はっきり言って何であんなに悔しがってないのか、反省していないのかが
わからない。稲本以外。
とくに中蛸許せねぇ？「パスミス？あぁ・・・・パスミスね」
はっ？

はっ？

はっ？

452 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:50

>>448
あのダッチワイフ並みの開け放った口は何とかして欲しかった。

見るたびに想像してしまったよ。

453 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:51

オカチンの解説よくない
選手が聞いたら混乱する

454 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:51

底辺が育たないと全体が大きくならない。
日本代表、Jリーグ、ノンプロ全部応援してください。

455 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:52

　　　　ヤナギたんをだしてよ

456 ：　：02/06/19 01:53

チュニジア戦から中３日、日本代表のハツラツとした雰囲気がガラッと変わり憂鬱さを醸し出していた。
この３日間で何かあったのかな？えらく不協和音を感じたのだけど・・・・・
ナカタコのやる気のないパスは論外としても、戸田とサントスが言い合いしてたし、小野→稲本のフリー
キックの呼吸が合わなかったときの小野は不愉快な表情を隠しもしなかった。
勝とうという覇気は一切感じられず、ただただ投げやりなプレーの連続。

何かおかしくない？なんか情報あったらおしえてくれ

457 ：大人の名無しさん：02/06/19 01:53

もう一度、ビデオを見返して欲しい。
西澤の走る姿はどう見ても、おっさんが長靴はいて
どたどた走っているようにしか見えない。
しかも、味方がボールをキープしていてもスペースに出て行かないので
パスをだしてもらえない。
ポストプレイと言うのを、たまたま来たボールをけることと誤解していると思われ。
ここまでひどいやつだと言う記憶も無かった。
もともとたいしたことが無かった上に、ひさしぶりの試合でまったく
勘もなくなっていたようだ。
西澤出すくらいなら森岡出せ！

458 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:53

ユニフォームの色を変えて欲しい。青の意味が分からないし、負けている
とブルーになる。

459 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:53

4バックにするべきか？

市川、サントスにはもっとドリブルでえぐってほしいんだよなぁ
四年前は名良橋、相馬の出来がすごかった。

460 ：：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:54

>>456
確かに・・・・・

461 ：451：02/06/19 01:54

>>456
俺も絶対ﾅﾝｶあったと思う。
マスコミができない追究をにちゃんでおこなうのだ！！

462 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:54

中たこのオナラのようなパスと西澤のオナラのような笑顔。

463 ：１トップ初めてじゃないだろ？：02/06/19 01:55

１トップ初めてじゃないだろ？

464 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:56

>>459
中盤が作れなくなってあぽ～ん
国際試合で日本のＳＢに積極的な上がりと正確なクロスを期待するのは無理だし

465 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:57

>>456
確かに息があってないのが目に付いたね。
練習してるときの選手の顔もチュニジア戦の時とは
えらい違いだった。

466 ：与那嶺：02/06/19 01:57

まず前に
トルシエが日本のようなアジアの国はベスト8にはいるのは良くないと発言
いきなりでた西澤に1トップはきつい、いつもらしくない守備的だった、あたりが弱い
中田おののキラーパスがない、サントスさげた、ワンタッチでのパスがなく遅い
きたないプレーがない、日本の攻めが遅いのにはいらいらする

467 ：４年後期待：02/06/19 01:58

（その２）
日本より先に１６強進出を、決めていたトルコは、当然、日本対チュニをよくみていたはず。
（ベル－ロシもだが）
そこで、柳、鈴木、モリシの動きはある程度つかんでいた。
まあ、少なくともこいつは怖いＦＷで、要注意、という印象は与えられなかったと思う。（だって、日本にそんなＦＷいないんだモン）
しかも、日本のＦＷは３戦とも先発は、２トップで柳、鈴木。
ノーマークの西澤は、トルコにしたら不気味だったと思う。
　　　（・・・それだけかい）

468 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:58

トルシェはトルコに楽に勝てると考えて実験したんだな

469 ：456：02/06/19 01:59

>>460 >>461
やっぱり不協和音を感じたのは俺だけじゃなかったのね。
一般メディアが放送できないようなことがあったと思うんだけどなぁ
ここに来ればなんか情報あると思ってたんだけど・・・・・
いっちょ、探ってみますか？

470 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:59

>>456
　それ俺も気になった
　トルシエともめた？

471 ：４年後期待：02/06/19 02:00

（その３）
さらに、１トップ（マークされる西澤）で、スペースをあけて、これまたノーマークのサントスで前半勝負！（あるいは中田）で先制点。
先制すれば、ホームの利点＋相手関係から勝率８０％以上だろう・・・・
（責任は持てんが）
　リスクはあるが、そう読んだトルシェの考えは、間違ってるとも言い切れまい。
（これで先制してたら、おそらく、又、名采配と言われたはず）

472 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:02

>>471
禿同。
漏れもスタメン見て、そう思った。

473 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:02

>>469
中田と小野がトルシエから
何か言われたとかって聞いたけど・・・

474 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:02

未確認じょうほうだけど西沢先発に他のメンバーが反対していたらしい。
これまでと同じメンバーで行くべきと監督に進言したけど受け入れられなかったようだ。

475 ：456：02/06/19 02:02

>>465
ちらっとどっかのテレビで語ってたんだけど、昨日トルシェが中田英と小野を叱り
つけたとか？タレントといえど特権はない！ってなことを言ったらしいが、何か関係
あるのかな？
どちらにしても、選手のシラケようってなかったよね。
ホント呼吸もあってないというか、どうでもいいというか・・・・　

476 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:03

チームの不協和音うんぬんは昨日のトルシエの会見と
各紙見れば分かるだろ
ようは外界隔離による過剰ストレスと
例の大喧嘩が原因

477 ：　：02/06/19 02:03

みんなもう集中し切れなかったんだよ
なんて言うか、集中するための集中ってかんじで
日本選手はもう、精神的にへとへとだったんじゃないかな。
そして、トルシエのスタメン
なに考えとんじゃー、って思ってたんじゃないの。
もう、みんな最後の最後に裏切られたって感じしてるんだと思う。

478 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:04

(日本)リーグ戦でガンガン攻めていたトルコ対策でディフェンシブな展開を予想。
　　　→カウンターを狙ってアレックスと上背のある西沢を起用。
(トルコ)WCの経験も少ないしアウエーだしとりあえず守備的に。

結局日本的には前がつまって、スペースがないからアレックスは生きないし、
小野とかぶるし、西沢には正確な技術がないしで。。。
ゲームプランの読み違いとシステムの変更に遅れたトルシエの責任。
また違ったゲームプランのとき対応できない日本選手の若さが原因かと。

479 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:04

最後の最後でＳ学会の呪いが効いてきたな

480 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:05

>>476
例の大喧嘩ってのは？説明きぼん

481 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:06

西澤紅白戦ではそんなによかったんかな？
なにをそんなに期待してたんだ？

482 ：４年後期待：02/06/19 02:06

（その４）
ただ、結果は、１本のパスミスから先制され、守備をガチガチに固められ、
・あくはずのスペースがナイ（悲）（サントスの持ち味半減）
・ポストプレーからのこぼれ玉、拾るはず無く（西澤の持ち味全減）
　　・・・で、トルシェ采配がチョーー裏目に出てしまったのである。
　　　だが、日本にとって、逆の目もあったことは否定できず、
　　これをもって、采配ミスと断定するのは早計だと思う。
　

483 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:06

最後になってかろうじて疲労を支えてきたチームワークがメンバー変更によって大崩壊してしまったね。
ワンマンで自信家の監督の陥りやすい罠。

484 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:07

多分、選手間でもめてチーム内がバラバラに
なっているようだった。

485 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:07

例の大喧嘩ってFKの時、口じゃんけんやめれって、取るし絵が小野と中田に言ったことかな。

486 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:08

>>482
かなり冷静な分析とミマスタ。
他でごちゃごちゃ言ってるヤシいるけど、
4年後期待は正論じゃないかね？？

487 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:08

西沢浮いていたな。可哀相なくらい

488 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:09

良スレage

489 ：456：02/06/19 02:09

●トルシエが中田と小野にブーたれた。
●西沢先発に関し、トルシェとチームがもめた。
俺、ヤナギ嫌いなんだけど、一応結果（予選リ－グ突破）が出てるメンバーを
一度も出場させなかったのも気になる。
チームはヤナギを出せ！と迫ったのだろうか？トルシエが指揮官のプライドを
見せつけるためにださなかったとか？

490 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:09

>>456
それ漏れも思った
いくらトルコが強いからとはいえ・・・
前回とは明らかに何か違ってたな。
スポーツ紙とか週刊誌で取り上げないかな～

491 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:09

大喧嘩つうのは昨日トルシエがFK関係の話で
キッカーのO、Nにきつく言った時に起きた。
まじで知らないの？

492 ：456：02/06/19 02:10

ドーハんときもﾊｰﾌﾀｲﾑに皆疲れてるから北沢だしてくれ！とオフトに迫り、みな
頷いたために、オフトは自分の権威をみせるために北沢だけは出さなかったと
いうことがあったが似た様なもんだろうか？

493 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:11

>>491
それは関係ないと思う
そのくらいならあの二人を外してるよ

494 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:11

失点の場面も中田コのミスキックに「何やってんだよ！」って
多くの２ちゃんねらーと同じ思いを選手たちも持ってて、
エアポケットに入ってた感じがした。
誰も競ってないノーマークなあたりが。

495 ：４年後期待：02/06/19 02:11

（その５）
　確か事は・・・ただ、トルシェ監督で日本は、ＷＣ初勝利をあげ、１６強に
進出し、また、８強を逃した責任はトルシェ監督にある・・ということである。
　（　ｐｓ．４年後までに第２の釜本を育てよう）

　　　　　　　　ＥＮＤ

496 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:11

柳が女呼んで、それをかばった中田と小野が
怒られたりして。

497 ：＿：02/06/19 02:11

敗因もくそもない。
結局この程度。
上出来じゃん、決勝トーナメントいったんだからさ。

498 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:13

4年後に期待さんの分析は全く正しいとして
やっぱり気迫が感じられなかった　これじゃ勝てないよ
チームが空中分解しちゃったのかなぁ（´･ω･`)

499 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:13

>>489
試合終了後に柳沢がすがすがしい笑顔してたのは
「ほれ見ろ」とおもってたからなのね。

500 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:13

age

501 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:14

トルシエvs小野中田で大喧嘩したん？
口ジャンケンやめろって言われただけで？

漏れその話初耳。ｼｸｼｸ

502 ：456：02/06/19 02:15

＞＞４９１
悔しいな、それ見て無いよ。
週間誌とかでとりあげないかな？

503 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:15

>>496
　それならチームワークは良くなるねｗ

504 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:15

疲れがとれてなかったように思う。

505 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:16

口じゃんけんの件はそんなに関係ないと思うけど

506 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:16

ちゃんとした審判に判定してもらい
ある意味で負けて良かったのかもしれない･･･
これから海外で活躍する日本人選手や今後
世界中から見られてる日本の為にも

507 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:16

こんなことならブラジルと晴れのコンディションでやらせたかったなあ。

508 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:16

チームをひきしめようと中心選手をしめたことが
猛烈な士気の低下を招いたと。

509 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:17

セットプレーから全く得点できない。

510 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:17

>>497
　おまいも悔しいんだな
　(･∀･)つ口　ﾅﾐﾀﾞﾌｹ!!

511 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:17

とにかくスタメン変えたのが敗因っつーことで。

512 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:17

柳がトルシエに出場を直訴、が逆に怒鳴られ
西澤先発を通達される。Nが食い付くが無視
その後部屋でその件を議論してたI、Oが口論に
さらに止めに入ったSとT他も襟首掴み合う等大揉めに

少しはネットを有効利用しろよ

513 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:18

結局一番トラブルを起こしてたのはトルシエなんだなー

514 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:19

2回目の出場でベスト16。
ロシア、ベルギー、チュニジアという中でのグループリーグ1位。
次のドイツ大会、大いに期待できるんじゃないか？
と、言ってみるテスト。

とりあえず戦犯は中田ｺって事で。

515 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:19

>>512
その情報信頼していいのだな？？

516 ：456：02/06/19 02:19

特にさ、韓国戦を見た後に日本の昼間の試合みると、？？？？？って感じだよね。
普段セリエＡの試合みたあとにＪリーグの試合みてる感覚ってのかな、なんつー
か間延びしきってた。
う～ん・・・>>508の分析が正しそうなんだけど、そういうオチは淋しいね

517 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:20

age

518 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:20

攻める時間帯に攻めきれなかった
守る時間帯に凡ミスが多かった
結果の出ていないワントップのＦＷに結果の出ていない西澤
サントスを効果的でない使い方で無駄遣い
２トップにした時に西澤を交代させなかった
ユニフォームに襟が無かっ為、西澤のやる気が出なかった
ダバディの貧乏ゆすりが選手を焦らせてしまった

519 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:20

つうかダバディの翻訳ミスか？

520 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:21

＞５１２
宮本と森岡と中山をもってしても
その状態からまとめなおすには日数が無さすぎたね。

521 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:21

　　　　　　　敗因は雨。フランス戦を思いだしました。

522 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:21

2002 FIFA WORLD CUP？は6/18を持って終了いたしますた。
たくさんの声援ありがとうございますた。
４年後、ドイツでまた会いましょう。
さようなら!
Au revoir !　
Adios !
Ciao a presto !
Tschüβ！
Sampai jumpa lagi !
Vi ses !
See you !

523 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:21

>>512
まじですか？ソース・・・
ﾊｲ、ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｻｶﾞｼﾏｽ

524 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:22

日本は雨になると負けるというジンクスがあると

525 ：　：02/06/19 02:22

>>512
教えてくれ！
ソースもとはどこ？

526 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:22

西ザワスタメン起用の意図を
納得いくように選手に説明できなかったのかトルシエ。

527 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:23

>514
モストボイのいないロシアに勝ったのは、勝利とはいえない。
結果的に勝ったというじじつだけ。

528 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:23

>>512
ｿﾝﾅｺﾄｶﾞｱｯﾀﾉｶ
ｿﾚｼﾞｬｶﾃﾅｲﾖ（´･ω･`)

529 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:23

　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　悔しくて今夜は寝むれん！!
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　
　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

530 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:23

>>512
それ、本当なんだな？
信　じ　て　も　い　い　ん　だ　な　？

531 ：ワールドカップ難民さん　：02/06/19 02:24

>>512
まじ？？？？！！！

532 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:24

>>529
俺もじゃ

533 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:24

アトランタの時もそうだったんだよな。
ハーフタイムに戦術で西野監督と中田が衝突して。

534 ：もん ◆PFcr/wIs ：02/06/19 02:24

あながちウソともいえんな・・・・
あの冷めた代表を見ていると・・

535 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:25

>>527
モストボイが出られなかったのは一種の運。
日本はそん時運も味方につけたんだよ。
運も実力のうちって言うだろ。

536 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:25

何してんだトルシエ・・・
中田と柳沢肩組んでたのはその為か？

537 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:25

Jリーグの試合にも多々ある
雨の日は気分がブルーなのプレイ

このプレイは得点の気配が全くしなくなる。

538 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:25

韓国と共催したこと。

539 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:25

>>512
これってマジ？そうなんだー。
小野が今日の試合後「トルシエってどうだったよ？」ってインタブーされてた時
禿しく歯切れ悪かったのはそれも原因なのねん。

540 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:25

確かによからぬ雰囲気が漂ってたな…
練習する選手に笑顔がなかった。

541 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:26

個人サイトの情報交換場だからソースはさらせない
ｽﾏｿ
だだ関係者のオフレコらしいから信憑性はある
近いうちに某有名雑誌に載るやしいからそちらでどうぞ

542 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:26

っつーか、トルシエの采配だろ？敗因ってのは。

543 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:26

だから中村俊介いれろっていっただろ。ﾄﾙｼｴ

544 ：ワールドカップ難民さん　：02/06/19 02:26

>>512
かあさん。ソースきぼん

545 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:27

オイ！トルシエ！！

バカ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

546 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:27

>>512
市川と小笠原がケンカするなんて

547 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:27

何が猛烈に選手たちからモチベーションを奪ったのか･･･
真実を知りたい

548 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:27

（独）アウフヴィダゼーン！！
ばいばい

549 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

俺も柳沢の笑顔気になった。
普通出れなかったやつは出てた奴以上に悔しいはずなのに
なんだあの満足そうな笑顔は！

550 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

よく見ると話に妄想入ってる　＞５１２
訂正しとくなら今のうちだぞ

551 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

同じ雨でもコンフェデの豪戦のほうが熱い試合をしてたよな。
何なんだこのスッキリしない感は。

552 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

喧嘩うんぬんが本当なら、監督に従わない選手に問題。
市川や戸田が可哀想。

553 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

チームが空中分解じゃどんな采配しても勝てないよ・・・

554 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

今すぐ、NHKみるべし。韓国電波ゆんゆん発信中

555 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

>>543
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
彼のセットプレイは貴重な得点源となるはず。
ただでさえ決定力がないと言われている代表なのに、セットプレイからのチャンスも生かせないようじゃ終わってる。
まあ、あの布陣でベスト16までいけたことは十分評価できると思うが

556 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:28

今日はサントスをFWにしてた方が良かったのかも。
先発に鈴木は必須。（あと高原）
鈴木にテクはないが闘争心が漲ってるところがいい

557 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:29

ハァ・・・大きな敗因はけんかをした事なのね…
鬱。

558 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:29

東スポですか？

559 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:29

>>546
　warata

560 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:30

　　　　　　本　　山　　を　　出　　せ。

561 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:30

しかし、稲本と小野が喧嘩するか。

562 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:30

>>559
え？ちがうの？

563 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:31

>>561
稲本はともかく小野にはそんなイメージがないな。
まぁ、あくまでもイメージだが。

564 ：ワールドカップ難民さん　：02/06/19 02:31

>>512
試合後、中田と柳が肩組んで話してたのは、そんな事件があったからか。。

よく仲が良くないと言われる二人が肩組んでて、ちと不思議だった。
中田と中山とかはよくくっついて話してるけど。

565 ：　：02/06/19 02:31

敗因は中田浩二のパスミス。

他はすべて勝てなかった原因でしかない。

566 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:31

>>512
ホントかな？age
　確かにチームはバラバラっぽかったけど

567 ：　：02/06/19 02:31

>>533
そうそう、それは後日なんばーで読んだよ。
守備サッカーを推奨する西野に１９歳の中田が攻めさせろと詰め寄る。
「西野監督はこの生意気な１９歳を２度とピッチにたたせることはなかった」
この記事読んで全てを納得したよ。

568 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:31

>>556
大会始まって点もようやく決めたとこだったのにねぇ･････
不調の時は使い続けて好調になってくると外す、ってどうよ？

569 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:31

確かに何か今日は変だったような。
試合中の（・∀・）ﾆﾔﾆﾔも必要以上に多かった気が。

570 ：もん ◆PFcr/wIs ：02/06/19 02:31

市川だろ

571 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:31

実は今日のトルシエはダバディを介さず流暢な日本語で指揮を取っていた。

572 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:31

>>561
そーいやムスッとしてたな２人して。

573 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:32

>>562
　君のおかげで少し和んだよ
　ありが㌧

574 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:32

いくら喧嘩したいうても　
夢の決勝トーナメントだよ？・・・・

575 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:33

伊藤と小笠原ってことでｹﾃｰｲ

576 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:33

　　　　い　　い　　か　　ら　　本　　山　　を（略

577 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:34

>>576
　もうええっちゅうにｗ

578 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:34

>>535
異論はないです。
カルピン　チトフ　モストボイの布陣を引けなかったロシアの選手層の
薄さが原因なので。

ただモストボイがいた試合を日本はどう攻めるか個人的には期待していたので。

579 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:34

親善試合でもやったこともないアレックスのFW起用が敗因の始まり
西沢も怪我から復帰したばかりなんだから、せめて予選リーグで使ってから

580 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:34

>>575
　コラ！知らない人連れてこない！

581 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:34

Ｓはソガハタでよろしいか。

582 ：　：02/06/19 02:34

笑顔は柳沢だけじゃなかったよ、ゴンや川口もだった。
特に川口はスタメンはずれて腐り捲ってたのに、何故か妙な晴れやかさがあった

583 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:34

>>574
とはいっても、チームの結束はとても重要なんだ。
by吹奏楽顧問

584 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:35

>>107
詳しい話を忘れているので申し訳ないが、炭水化物をとっている方が
肉類を取っているより疲労回復は早かったはず。
つまり、炭水化物をとっている方がスタミナの粘りがあるはずなんだよ。
ただ、体力の絶対的な差はいかんともしがたい。雨による消耗が
体力の絶対差をより明らかにしてしまったといえる。

585 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:35

Ｉ　は　伊　藤　だ　ろ　？

586 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:36

>>583
　先生は早く寝なさい
　明日も早いんだろ

587 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:36

通りで中田、試合中指示出しながら｢この馬鹿がっ…」って顔してるの多いと思ったよ。

588 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:37

中田英はチームの輪から外れているという感じを受けたわけだが。

589 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:37

稲本と小野が喧嘩～～！？！？
若いな２人とも・・・

590 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:37

Ｉは磯貝

591 ：ワールドカップ難民さん　：02/06/19 02:37

>>512さん大人気

592 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:49

前半でI、Sが下げられたのはトルシエが揉めた
当事者間の情報を得ていたかららしい
普通なら得点力のあるIじゃなく
前半カード貰ってたT下げるだろ

593 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:50

>>230

市中引き回しだぞ！馬鹿ですか？（ｗ

594 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:50

595 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:51

これで>>512がデマだったら笑えないな

でも、そういわれてみれば・・・確かに・・・
と思うなぁ

596 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:51

敗因はマスメディアにあり。たてまつりすぎ。
ここで負けてこれだけ嘆くなら予選突破くらいでまるで優勝したような馬鹿騒ぎはよせ。
インタビューにしたってどこのＶＩＰにしてるの？って感じだった。
日本代表といったって、まだ３０前の兄ちゃん達、鼻が高くなって舞い上がらないほう
が、おかしい。チェニジア戦が終わったときサポーターに頭を下げた選手がいたか。
すべては糞マスの誘導のせいだ。あすからは掌を返したように選手達を皮肉るだろう。

597 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:51

Ｉはテリーかエスパーだろうね

598 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:51

稲本なのか市川なのか
小野なのか小笠原なのか

稲本と小野かな？

599 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:52

600 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:52

日本の敗因は喧嘩なんだね・・・
はずかすぃ

601 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:52

つーか書き込めなかった

602 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:53

５１２は妄想部分を補うべく必死で検索中

603 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:53

>>512
ｿｰｽをおながい。

604 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:53

酸吐酢と戸田が試合をほっぽり出してモメてたから

605 ：朝日新聞：02/06/19 02:54

中田英は日本代表を引退します。

606 ：512：02/06/19 02:54

明日も編集の仕事あるんで寝る
興味ある人は検索すれば会員制だけど出かもよ

607 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:54

をいをい、喧嘩が敗因なら、その不協和音を演出する采配を行ったヤシが一番の
戦犯だろ。
ちがいますか監督？

608 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:54

もうどうでもいいよ

609 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:55

サントスと戸田はエスパルスでつかみ合いしてんの
テレビに出たからな。

610 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:56

>>604
俺も気になった。なんて言ってたのか？

611 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:56

ソースが無い事には・・・

しかし諸説の中では一番可能性高いかも、
モチベーションの低さについて。

612 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:56

>>606
みっともない・・・
今朝の朝刊記事+妄想じゃん・・・

613 ：　：02/06/19 02:56

日本のポイントゲッターは中田・稲本、小野の中盤の選手。
日本のＦＷはくさび役でいい。稲本の２得点は両方とも柳沢が絡んでいた。
だから、今日も柳沢と鈴木で行くべきだった。柳沢や鈴木と日本の中盤のコンビネーションは良かったからね。
トルシエは何を思ったか今日が初登場の西澤と個人技主体のサントスを最初から使ってきた。
今日のサントス、西澤起用の布陣は日本の良さを消してしまったね。
攻撃が単調になってしまった。過去３戦のように柳沢を起用するべきだった。

614 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:56

糞サッカーファン逝ってよし

615 ：　：02/06/19 02:56

６１３のつづき

試合終了後、場内を周回する時に、中田英が柳沢に近づいて自分から肩を
抱き寄せるように組んで歩いていた。あれは、深層心理の中で柳沢を必要としていた証だ。

616 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:56

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000738-reu-spo.view-000
すみませんですた

617 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:57

中田浩二のパスミス　あれさえなかったら

618 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:57

>>609
もう森岡も出て行くしね　＞エスパルス
この程度で不協和音だったらさっさと帰ってるよ

619 ：すべてはここから始まる：02/06/19 02:58

なんでヤナギが外れたんだろう？

620 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:58

マスメディアといえばベッカムもヨイショしすぎだな。
実力的に見ればそんなに凄いって程でもないんだろ？

621 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:59

>>613
そう、何故ここまでヤナギ、鈴木の２トップだったのをサントス、西沢に替えた
のか分からなかった。

622 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:59

>>614
ｵﾏｴﾓﾅｰ

623 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:00

敗因はともかく、責任は監督にあるだろうな。

624 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:00

若すぎたのも敗因かぁ

625 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:00

にわかだからそんなに代表のことはわからないんだけど
サントスってＦＷだったの？　俺、てっきりＭＦしかやらない選手かとおもた。

626 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:00

敗因は妙に自信をつけて自分を過信してしまった稲本と戸田。

627 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:00

試合のたびに、若い人が街中に繰り出した。
夢を持てず、孤独感に悩む人たちが水を得たようになった。
Ｗ杯は大きな力を持っていた。
　だからこそ、夢から覚めたような寂しさがつきまとう。
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061803549.html

628 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:01

「自分のことしか考えない奴は容赦なく外す」
みたいなこと言ってたね

629 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:02

ちょ、ちょっとまていサントスはサイドで起用だったよ
ＦＷは西澤中田

630 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:02

>>616
イヤほんとに勝てる試合だったよ。
喧嘩してなければ

631 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:02

>>621
トルコは弱いという思いこみだろ。
だからヘボイ布陣で来た。
完全にトルシエの読みが甘かったと言う事。

632 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:02

こんな裏事情があったとは。。。
チームがこんなに揉めてりゃそりゃ勝てるものも負けるわな。

633 ：　：02/06/19 03:03

>>629
ＦＷは西澤の１トップ

634 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:03

まあ>>512の情報が信じられるかどうかは別にして
気迫が感じられなかった　運動量も少なすぎ

635 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:03

サイドは小野じゃないの？
アレックスはもっと前。

636 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:03

敗因は大喧嘩によるチームワークの欠如でしょう。

637 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:04

トルコは普通に強いだろ。
何かクラブチームで世界一位になったんだろ？

638 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:05

512のNって誰だ？

639 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:06

2ch発→世界中の掲示板へ！
レーザーポインター事件、拡大中！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024418114/

640 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:06

>>638
中田ｺ、中田ﾋ、中山、西澤の誰か

641 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:06

>>638
中田

642 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:07

今日行ってきたが、声は結構出ていたがまとまりがなくて途中で尻すぼみになることが多かった気がする。
あと、やはり選手に疲労がたまっていて、モチベーションも低そうだった。
ＭＦ陣は一様に体が重そうで動きが少なく、ジョンは出足が常に一歩遅く、鈴木はもう限界だった。明らかに動きがおかしかった。
そんなときに鼓舞するべきなんだが、サポもつられてテンション下がってた。
正直、サポの責任は重い（俺を含め）。
選手のモチが低いのなら、中田コ殺すぞゴルァ！！くらいの応援をすべきだった。

643 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:07

中田浩二か？

644 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:07

中田コのパスミスは、得点には直結してないじゃん。

645 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:08

みんな、まさか>>512の話信じてないよね？

646 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:08

なんかこんな終わり方で寂しい
寝れねーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

647 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:08

>>644
それがＣＫになって得点になったんだから、関係あるだろ

648 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:08

>>643
ヒ

649 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:08

ベスト１６まで逝けたことが不思議でならない。
ＦＷの決定力に関しては３２カ国中最低だったのにな。

650 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:08

アレックスは代表にサイドの選手があふれているときにかぎり
ＦＷにコンバートすべし

651 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:09

市川。こいつは出来、不出来の差が激しすぎる。
全体として、マイナスになる部分が多く、特に市川のミスから失点につながる
場面もあっただけに、あの大事な場面で市川を使うべきではなかった。
あとは、小野。全体的に駄目過ぎ。むしろ盲腸で出場出来ないほうが良かっただろう。
代わりに中村俊輔がいたら・・・と思う場面が多くなかっただろうか？
恐らく、中村がいればモノに出来たフリーキック/コーナーキックの場面は多かったように思う。

652 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:09

>>645
あからさまに否定する要因がない。
今日の代表の動きを見ればそんなことがあったと言った話でもなんらおかしくはないと思うが

653 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:09

鈴木は潰されたな。
チュニ戦の後半からもうダメだった。
３日で回復するわけがない。
日本のＦＷの宿命だよ。

654 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:09

今日のＦＷ西澤中田でしょ？
トップ下小野で

655 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:09

アレックスってＦＷやったことあるの？

656 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:09

>>645
疑えば疑うほどつじつまが合ってｳﾜｧｧｧﾝ

657 ：　：02/06/19 03:10

>>638
中田英

658 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:10

ﾍﾅｷﾞを何故外したのかと小一時間ほど問いたい

659 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:11

>>647
関係はあるけど、コーナーでの、点の取られ方のほうが問題だとおもう

660 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:11

っていうか『先発メンバー』が『初めて見る布陣』って
どういうことだ？

661 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:11

小野の表情がいつもと違ってたよね？

662 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:11

ていうかスタメンからしておかしかったし。
チームごとトルコにとかに比べたら
信頼性高い話だな。

663 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:11

確かにそう言われてみると
何か変だったな。雰囲気が。

664 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:12

今回のように1トップにするのなら、先発のFWは鈴木にすべきだった。
そして後半に、柳沢、森島の投入。
柳沢は一見活躍して無いよう見えるが、得点に絡むアシストが多く
内容は悪くなかった。少なくとも西沢よりは活躍しただろう。
西沢は、自分がマークしていたユミトダバラをフリーにして得点されてしまったので
パスミスした中田浩並みの戦犯である。

665 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:12

>>651
でも中村はそれ以外の部分が駄目駄目だから外されたんでしょ。
FKの為だけに飼っておくのはコストパフォーマンスが悪すぎる。

666 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:12

行ったやつはわかると思うが、後半市川のサイドはガラ空きだった。
どフリーの市川が何度も両手を挙げていたが、ほとんどパスはこなかった。
ポーランド戦のように中田などがサイドチェンジをしていれば、違う展開になっていた。
鬼プレスの連続による疲労の蓄積、雨による視界の悪さ。
後半下を向いている選手も多く、市川に気づくものはいなかった。
仕方ないといえば仕方ない。
あのプレスの試合をそう何試合も続けるのは無理ということ。

667 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:13

笑顔がなかった。

668 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:13

柳がこれだけ必要とされてるなんてウレシイな

669 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:13

>>661
国歌のときからムっとしてたね

670 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:13

なんか中田英と小野が監督と激突したらしいな。
試合前の会見でも、トルシエが「レギュラー剥奪も考えている」って言ってたし。

671 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:14

勝負なんて時の運、それがサッカーだよ

672 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:14

でないことで価値があがる
これをプレミア効果といふ

673 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:14

>>671
その一言で終わらせるとこれまでの議論が全て水の泡になるという罠

674 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:15

>>668
柳はへなぎじゃなかったと言う事だ。
稲本に続くトルシエ学校の卒業生として頑張って欲しいよ

675 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:15

ベルギーは日本戦主力ＤＦ２人欠場してＥ・ムペンザも離脱
ベルギーメディアと監督衝突
地区予選時の堅守速攻の勝ちパターンがくずれてしまった
でも内容では日本以上に決定機をつくってた。
ロシアは代表チームにまったくスポンサーがつかず
ボールすら買えないぐらい貧窮。強化やテストマッチができなかった
司令塔のモストボイの離脱が追い討ちをかけた

676 ：675：02/06/19 03:15

チュニジアはアフリカ選手権で惨敗。チームが崩壊。
その後監督が変わったが代表の収集を行なえず
急造チームで戦った
日本は対戦相手、状況に恵まれてた。
決勝トーナメントにあがれただけでも正直よかった

677 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:15

すみません
>>512を信じたくないんですけど
・・・・・・
なにか、おかしかったトルコ戦の日本代表

678 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:15

>>659
日本はＣＫマンマークじゃなくてゾーンで守るんだって。
そんなチーム見た事無いってさっきレオナルド言ってた。
どうりでコーナーの守備不安定だ。

679 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:15

なんでエースの城が代表に呼ばれなかったの？
前回大会のエースだし、まだ若いのに。
体調不良の西沢をムリにいれるより、カズとか城
のほうがまだよかった加茂。

680 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:15

>>671
　それで終わらせてたら進歩しないよ

681 ：　：02/06/19 03:16

>>512の話しが是か否かはともかく、それに近いことがあったってのは確かだろう。
ホントやる気なかったし覇気もなく何かに嫌気がさしていた・・・
いろいろな場面を思い出せば思い出す程、うなずける話しに聞こえてくるのだが・・・・

やってらんねぇよ！

682 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:16

まあ、世界の壁は高かった。
4年後また頑張ろうや。

と楽観的な思考をしてみるテスト

683 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:16

「このスタメンで勝ってみろや。そしたらベスト８認めてやる」
っていうトルシエの挑戦

684 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:17

トルコのプレス、正直ｷﾂｶﾀ

685 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:17

試合後の稲本のインタビューより
――攻め上がりがあまり見られませんでしたが
　左サイドは（小野）伸二とアレックスがいたのでスペースがなかった。
だから自然と守備がメインになった。
――ああいった布陣は練習していたのですか
　そんなにやっていなかった。でもトルコに対し、中盤の早いプレスは
できていた。

トルシエの采配ミスは明らか

686 ：　：02/06/19 03:17

最後の最後にトルシエの変人ぶりが出てしまったように思えてならない。
守備的ＦＷがくさびになって才能あるＭＦが得点する日本のサッカーを
やって欲しかった。
今までどおり戦えば勝てない相手ではなかった。

687 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:17

弱いから

688 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:18

決勝トーナメントいけたぞ～わーいわーい
やる気↓ ガッツ↓

雨だ～おいおいかんべんしてくれよぉ～
やる気↓↓ ガッツ↓↓

689 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:18

諸悪の根源は”大喧嘩”か

ﾊｧ

690 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:18

>>687
　何で弱かったのかを考えてるのよん♪

691 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:18

>>683
じゃあトルシエはトルコをナメてたってことか
あの布陣でトルコに勝てるとは正直思えないが
トルシエにとっちゃトルコ戦はテストマッチ、か
トルコの選手とかサポーターが可哀相だな

692 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:19

>>688
　512よりあやしい・・・

693 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:19

４年経てば２６歳。大人になるだろ。
幾らなんでも大事な試合前に喧嘩はないよ。若いね。

694 ：　：02/06/19 03:19

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
ちょいと電波強めなんだけど、このページなら今回のこととりあげてくれそう
な予感。更新に期待。

695 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:19

「試合中に髪型を直すようなやつは出さない」って柳のこと？

696 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:19

>>678
うわー、そうなの？じゃあ、トルシエって・・！？

697 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:20

>>674
そー言ってもらえるとマジ嬉しい
私はサッカーあんまりわかんない（ちっとはわかるよ）けど、
５年位前から柳ファン（伝説の即交代は引いたけど）

698 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:20

つ～かチュニジア戦で小野と中田がヘラヘラ笑ってＦＫに時間をかけてたのを見て
トルシエが「チンタラやってる」と言ったまでは本当。

それ以外は５１２の妄想だよ

699 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:20

>>695
戸田に決まってるだろ。ﾜﾗ

700 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:20

これからはサカつくに守備的ＦＷの項目がふえるのか

701 ：もん ◆PFcr/wIs ：02/06/19 03:21

>>695
ベッカムとトッティ

702 ：　：02/06/19 03:21

>>678
テレビ東京のレオナルドコーナー？でしょ？
見事に適中しちゃったね。トルシエはみてなかったのかな？

703 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:21

>>694
その人”オウマー”だろ？
にわかもいいとこじゃん
サンスポをソースにしちゃってるし・・・

704 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:21

しかし韓国の監督がFWで固めてきた采配は何気にカコよかったな。
それに引き換えトル、稲本森島使おうよ！

705 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:22

はぁぁぁ・・・

706 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:22

>>512を信じる事でなぜ負けたのか
すべて説明でき、なおかつ納得してしまう素人の俺…

707 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:22

ﾄﾙ采配叩かれるな、マスコミに。明日から。
まあ、仕方ないだろうな。

708 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:22

なぜ西澤がフル出場したんだ？
ふつうアレックス残して西澤代えねえか？
まったく納得がいかん。
まあ、トルシエ采配の問題は前々から言われていたしな…

709 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:23

今日は足の速い三都主とポストプレイが得意な西澤を活かすために、
引き気味でボールを回して相手の押し上げを狙い前線にスペースをつくる必要があった。

ところが、日本のMF陣は左サイド中盤ですいすいとボールを持っていってしまい、
三都主も西澤も深く厚くなったトルコのディフェンスラインにスペースをつぶされていた。

710 ：普通のサッカーファン：02/06/19 03:23

フランスは１次リーグで消えたし、日本はとりあえず決勝トーナメントに
顔を出したからトルシエもこれ以上がんばる必要なかったんでしょ。
ココロの奥底では日本が活躍して欲しくはなかったわけだし。

711 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:23

柳　結果を出せないFWはいらない　常識
西沢　のろい

712 ：　：02/06/19 03:24

>>709
その前に西沢はポストプレイなど全くできていなかった。
西沢にボールが渡るとそこで日本の攻撃は止まってた。

713 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:24

だから、鈴木は限界だったよ・・・・・・・
見てわからんか？
これまでの３試合がやばすぎた。
かといって、ゴン出して何とかなったとも思えん。

714 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:25

背低い　足短い　スタミナ無い　足遅い　跳べない　足首硬い　股関節硬い
ボディバランス悪い　ボールキープ力無い　視力弱い　飢えてない　手短い
いらない授業時間多い　休みの日に校庭開放してない　空気悪い　ファーストフード食べ過ぎ
カルシュウム不足　歯並び悪い　英才教育して無い　首相に国民の信がない
国歌がたるい（国旗は好き）　分っててもやらない　姿勢悪い　家の手伝いさせない

715 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:25

>>698
あれ中田の願掛けだとｵﾓｯてみてた
実際なんでわらってたんだろう

716 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:25

　-==・-　　　　-==・-　　　　　
ごめんよみんな
自己啓発セミナーでも行って
愉快なスンタンになってれば
西沢の変わりに出れたよね…

717 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:25

>>711
しかし、稲本の得点だって柳沢からのパスで決まったようなものだし
柳沢自身は得点できなかったが、チームへの貢献度は高かっただろ？

718 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:25

>>710
そだよな。ﾔｼの「ベスト８に進むべきではない」発言はいかんよな。
でもま、予選突破をしてくれたわけだし、これできっぱりと分かれよう

719 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:25

っつーか西澤のワントップ起用が疑問。
ワントップ自体は親善試合でも何度か見てるから別に悪いフォーメーションじゃないんだが、
使うならもっと別な選手使えよ。西澤自体力はあると思うが、盲腸から回復したてでの起用は無謀。
実際今日の西澤の動きは最悪。
柳沢とかの起用が妥当かと思うんだが、どうだ。

720 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:26

女の尻が軽い　男の何が短い　善悪の区別がついてない　理数系弱い　声小さい
夏休みの宿題多い　反復練習しない　練習の意味分かってない　上級生しか練習させない
物価高い　給料安い　土地狭い　土管の有る空き地無い　翼君でサッカーおぼえた
変な事で照れる　妙なメンツにこだわる　etc　

721 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:26

次に日本がGL突破できるのは何大会後になるだろうか

722 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:26

>>707
　ＴＶでは「よくやったー」「感動をありがとう」ばかりだろうけどね

723 ：　：02/06/19 03:26

>>712
稲本に２アシストしたじゃん。

724 ：それでは、：02/06/19 03:26

なんで今日に限って、
足の速い三都主とポストプレイが得意な西澤を活かす必要があったの？

725 ：　：02/06/19 03:27

>>713
だから鈴木は得点する必要ないんだよ。前でファウルもらってくれるだけでも
メチャクチャ役に立ってる。ボールキープもうまいし。

>>711
柳沢結果出してたろ。２アシストだよ。西沢が今日なにをした？

726 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:27

>>714
　俺は家の手伝いしてるよ！

727 ：にわかなファン：02/06/19 03:27

思いっきり主観だけど、トルコのディフェンスは

・日本中盤にドリブル突破はさせない(FWへパスを出させる)
・前線でパスを受ける西沢・サントス(後半は鈴木)を2人以上で囲む

のようにみえた。なのでなかなかペナルティ－エリアまで切り込めなかった
のが敗因っだったように思えた。

要するにトルコの手の平の上で戦ったような試合に見えた。

728 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:27

やっぱ層が薄いな

新戦力の加入と今いる選手の成長

これからはこれ以外ないだろ

729 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:27

>>712
三都主、稲本が飛び込んでくる恐れはなかったのでワントップを潰すのは容易だっただけ。

730 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:27

>>719
そーそー。スタメン見たとき「FW抜きで戦うのかよ！」とおもた

731 ：　：02/06/19 03:27

７２３は
>>711の間違い。

732 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:27

>>711
せめて後半から柳を投入してもよかったように思える。
西澤は明らかにボールをさばくのに時間が掛かっていたし、
さばいてもバックパスばっかだし…
鈴木のデキはひどかったな

733 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:28

西澤は得点能力0だし、チームへの貢献度も低いからな。
なんで使ったのか意味不明。

攻め手がないからってポンポン放り込みやがってｵﾏｴﾗほんまに勝ちたかったのかと。
ﾔﾅｷﾞでもいりゃあまた変わったかもね。

734 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:28

>>716
　お前はそのままで良いからガンガレ

735 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:28

今の代表選手以外で、代表に相応しい若手の選手って誰よ？
いないんじゃないか？

736 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:28

ヤナギはロシアの時の得点に貢献してるよなー

737 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:29

ってか、今日の持ち駒でワントップを選ぶ事が間違い
>>719
柳にワントップは荷が重すぎる

738 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:29

>>724
じゃあ、この二人他に何をしてればよかったの？

739 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:29

柳沢のために新しいポジション名を考えよう！

740 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:29

試合開始当初から選手の表情に覇気がなかったな。
１次リーグとは雰囲気が違ってた。それはプレーへの集中力でも
同じだったのか、あの失点だって中田浩のパスミスからだし。
雨でピッチが・・・なんてのは言い訳にならんだろうし、第一
そのままずるずる失点だからな。なんでここまで違うのか。。

741 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:30

>>735
たしかにいない…
でもゴンはホントに役立ったか？

742 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:30

今日の先発見て、いきなり後半が始まったのかと思ったよ。
相手がある程度疲れている時間帯だったらそれなりに機能した布陣だったかも。

あと気になるのだが、代表は温泉を有効利用していたのだろうか。
疲労回復には絶大な効果ありだと思うのだが。

743 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:30

っつーか大会前までは柳沢叩かれてたのに、
ここにくると"チームになくてはならない存在"みたいになってるよな
まぁ俺自身柳沢は好きだし、悪い気はしないけどね。

744 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:30

>>736
もしホスト国でないAwayならば、ロシア戦の稲本の1点はオフサイドの判定だったと思われます。

745 ：　：02/06/19 03:31

>>739
守備的ＦＷ

746 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:31

>>741
　ジェフの阿部（？）とか・・・

747 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:31

ワントップは相当なお化けＦＷじゃないとつとまらない

どうしてもやるならコンビーネーションは必須なわけで

そのためにはポストプレーの技術がいる

748 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:31

良スレだ

749 ：　：02/06/19 03:31

Ｗ杯時の鈴木、柳沢、西沢を比べると　シュート力は３選手とも同じレベルだが
鈴木と柳沢は中盤とほんとにうまく連携してた。前線でうまくキープする鈴木、
決定的なパスを出す柳沢。　しかも鈴木は前線でいっぱいファウルを貰った。
これはほんとにチームとして大きかった。そのおかげで稲本の2ゴールは生まれてる。

今日の西沢が小野や中田とうまく連携してたか？？？全く噛み合ってなかっただろう。

750 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:31

>>739
倒れ役

751 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:31

西沢がでなければならない理由があったんです、、、、

752 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

代表のモチベーションが落ちちゃったのが原因でしょう。
予選突破してホッとしたら疲れがどっと出る…。
ワールドカップは激闘の連続だから、ずっとナチュラルハイ状態でいないと、
コンディションは維持できないでしょう

753 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

リベロ

754 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

>>739
セッター

755 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

柳沢は地味だが、チームへの貢献度は稲本と同レベルだったよ。
他のFWみんな駄目だったじゃん。鈴木はがんばったけど。

756 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

>>739
おとり

757 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

それにしたってﾁｬﾝｽはたくさんあったんだよな。

でも西澤、鈴木らがトラップﾍﾀ過ぎて自分でﾁｬﾝｽ潰してたな、
ボールが思ったより転がらなくて危ない取られ方したり。

日本の敗因はテクニックの有無が露骨にでる雨の日が試合だった事。

758 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

話の流れ断ち切るようで悪いが、アトランタ世代が
今の日本代表を引っ張った、と何かで見た気がするのね。
今の日本代表がロートルとは言わないけど４年後を考えれば
ピチピチの若手が１人や２人どころじゃなく必要なわけじゃん。
次世代日本代表候補ってどうなん？　日本もちょい前のドイツ化しない？

759 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

ゴンは景気付けの為だと思うんですが
どうですか。

760 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:32

シュートが枠に行かないんじゃお話にならない

761 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:33

決勝トーナメント進出祝いでみんなで風俗行って
すっきりしてしまったとか・・・

762 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:33

トルコのディフェンスが必要以上固かったと言う事だろうな
http://www2.asahi.com/2002wcup/tournament/jpn_tur/K2002061803519.html
日本に１－０で勝つシナリオが欠如していたと言う事か

763 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:33

前半で鈴木と柳沢が走り回って相手ＤＦを疲れさせる
後半足の止まった相手に得点で(・д・)ｳﾏｰ
がＧＬまでの戦いだったんじゃないかな

764 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:33

アジア予選もなく、相手にも恵まれ、しかもホームで･･･
こんなチャンス滅多にないよぅ･･･

それを、それを、、、あんな奇天烈な采配で！！

765 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

>>745
デルピエロがそう言われてるね。

766 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

決勝Ｔは蹴落としあいだからな。
得失点差や総得点も関わってくるリーグ戦と比べて、
トーナメントは結果諸々は考えないで、勝てばそれでいい。
実際トルコが１点リードした時から守備的になってた。
それを崩せなかった日本の攻撃陣の甘さ。

767 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

>>512

768 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

俺は仕事で日本の試合が見れなかったけど、誰かのイージー・ミスで
コーナーになってしまって、点を入れられたんだよね！
誰？もしかして中田ヒデ？

769 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

>>746
それボランチじゃなかたけ？
日本ってホントＦＷがいないなあ…

770 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

なんでわざわざ好調の布陣をクズしたのか
トルシエはどたんばで弱気になったのか？
１トップはないだろー。カウンターしてくる相手に
中盤厚くする意味在るのか？
ていうか、今日稲本でてたっけ？

771 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:34

若手だったらジェフの羽生はいいぞ。

772 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:35

　　　と　に　か　く　ラ　モ　ス　を　出　せ

773 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:35

>>767
それはこの記事プラス単なる妄想
http://www.asahi.com/sports/update/0617/020.html
オウマーみたいな妄想野郎を相手にしてるからそうなる。

774 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:35

>>768
中田ｺ

775 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:35

>>458
　今の代表の中核ってシドニー世代じゃない
　あと4年は大丈夫でしょ

776 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:35

あー、みんな散々書いてるけどきりがない。
そういえば、中田英小野もFKでとんでもないミスしてたな。
その中田英も結構自由に動けてたのに・・・稲本も存在感なかった。
やっぱ疲れかな。あとスタメンも。サントス空回りしてたな。。
あんな試合でこのW杯終わるのは鬱。もったいない。

777 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:36

>>768
コージの方

778 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:36

>>758
次の世代は弱いね。U-20は決勝トーナメント逝けなかったし、
U-16は予選落ちじゃなかったっけ？

779 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:36

>>725
コンサの山瀬も成長が期待できます。

780 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:36

>>768
コ
＞序盤、自陣左サイドで球を持ったＤＦ中田浩が、トルコにパスを渡してしまった。
＞なんとかその場はしのいだが相手ＣＫに。
http://www2.asahi.com/2002wcup/tournament/jpn_tur/K2002061803493.html

781 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:37

>>758
ドーハの悲劇を知るものにとっては、格段にレベルアップしてます。
おこちゃまサッカーを知ってる者にとってよくここまで来たと思う。

が、韓国の方がビジョンを持ったサッカーしてきたように思う。

ホスト国になる重さも。

782 ：775：02/06/19 03:37

まちがい４５８じゃなくて>>758

783 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:37

トルシエが残してくれたこと。
相手に先行を許したときにパニクル監督では負けるということ。
今後協会は、先行された試合をひっくり返すビジョンを持っている人を
監督にすべき。

784 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:37

どうせ負けるならアイルランドやベルギーみたいに、感動を与える負け方をしてほしかった。
あんな負けでＷ杯敗退なんて、心残りもいいとこだ

785 ：７６８：02/06/19 03:37

>>774
サンクス！

786 ：　：02/06/19 03:37

せっかく予選３戦で日本のスタイルが完成しかけたのにな。
守備的ＦＷ（鈴木、柳沢）がくさびになって、
才能あるＭＦ（中田英・稲本・小野）が得点するという日本の個々の
能力を生かした戦術。
あの５人の攻撃はコンビネーション、スピードなど魅力的だった。

787 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:37

ここまでのまとめ

日　本　は　決　定　力　不　足

788 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:37

>>781
ドーハ以前は見てられないくらいつまらなかったね

789 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:38

結局秋田は一度もフィールドに立たなかったわけだが

790 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:38

>>783
それは星野監督でも無理だよ・・・

791 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:38

>>784
　全く同感
　悔しくて寝れない

792 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:38

アイルランド人つれてくるべし

793 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:38

>>776
たしかにホームのＷ杯で、決勝Ｔ一回戦トルコに負けで終わりでは
もったいなさすぎる。１６強で妥当とも思うがせめてブラジルクラスと
当たるまで勝ってほしかった・・・

794 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:38

昨日宮城行って来た。宮城スタジアム糞だね。あんなとこでやんから負けるんだよ
後カッパ着て応援してる奴氏ね。ついでに派手な格好してテレビ映ろうとしてる奴そんなにテレビ映りテーなら
ズームインの放送でも行って中継の後ろでも立ってろや。

795 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

>>784
いえてるねー。
75分過ぎたあたりからヒデ以外動けなくなっちゃったもんね…

796 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

>>787
結局それか！

797 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

疲れが敗因って言われてもな。
そんなモンみんな同じ数だけ試合してんだから相手も同じでしょ？

気合が入ってなかったとか言われると怒りで発狂しそうになる。
ｵﾏｴﾗ口じゃﾃﾞｶｲ事ばっか言っといて気合入ってないってなんだ！！

798 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

チュニジア戦後、トルシエ「お前らよくやった！褒美にトルコ行くぞトルコ」
で、集中力が途切れたと

真面目な話、開催国の責務だった決勝T進出を決めて緊張の糸が切れたかな。
インタビューでもその辺意識してたみたいだし

799 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

少子化やばい

800 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

「世界との差は縮まっている。でも、相手が守りに入った時に、
それを崩して決める力がないということでしょう」
http://www2.asahi.com/2002wcup/tournament/jpn_tur/K2002061803518.html
謎のマスクマンが総括してる

801 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:39

そないなこといっても気合いは重要よ？

802 ：　：02/06/19 03:40

>>786
そうそうそれこそが日本の最大の特徴。　FWの決定力不足なんて関係なかった。
DFも自信を付けて強くなってたし今日もその布陣で挑んで欲しかった。。。。。

803 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:40

おい、お前ら。
中田浩ばかり責めているが、得点したユミトダバラをマークしていたのは西澤だぞ。
西澤がボケッとしててユミトダバラをフリーにしたのが悪い。
話にならないお粗末な失態。
始まったばかりだし、コーナーくらい大丈夫だと思ったんだろうな。アフォが。

804 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:40

>>783
ベルギー戦ではしっかりしてたのに。。。
まさかトルシエって双子？

805 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:40

そうか、世代交代は直近の問題ではない訳か。
ドイツファンのﾔｼに「ドイツはﾀﾞﾒﾎﾟだったのよ、４年前」
っていわれてすこし不安になったもんで。スレ汚しｽﾏｿ。
日本選手の層がもっと厚くなりますように。

806 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:40

アレックスのFKがポストを叩いた時点で負けを確信しますた

807 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:40

実は地味に気の毒なのが小野

808 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:41

>>778
ああ、あああ、あああああああああ。
今日の一敗が数十年悔やまれる一敗になるかもしれない。

809 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:41

>>803
　ここの人たちはそんなに責めてないよ

810 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:41

トルコのデキも悪かったのに…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

811 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:41

まぁ、日本は舞い上がってたな。
決勝トーナメント行けたってだけで。
若い連中が自身の力を過信しすぎた。
それを抑えるために招集された中山、秋田じゃないのか。

812 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:42

>>804
そんなＭ・ジャガーや、デ・ニーロみたいな事はない

813 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:42

>>803
西澤もちゃんと叩きスレ立ってるから心配するな

814 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:42

ある意味スウェーデン-アルゼンチンと同じ結果になったな・・・

815 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:42

まぁ、これで俺らが目の白い間に日本のベスト４が見れる唯一の機会を
失ったことは確かだな。
今回はホント組み合わせもよく、ホームだったのに。悔しいわ。

816 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:42

ゴンちゃん役に立たないからね・・・

817 ：675：02/06/19 03:42

トルコ戦は采配はさておきよくやったよ
戸田がよかった。あのハカン・シャシュ（ハゲ１１番）に
仕事させなかっただけでもすごいよ。
トルコのトゥガイ(８番）に攻撃の起点全部つぶされてた
お互い攻撃の起点を潰してたので見ごたえのない試合になった

818 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:43

>>807
イヤ・・・覆面も気の毒

819 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:43

>>813
ジョンはスタメンの時点でマンマークスレ立ってますた。

820 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:43

いい意味で自分達の力を信じて
アグレッシブに逝って欲しかった

821 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:43

歳はとりたくないな、本当に
どうでもいいけどこれ良スレだな

822 ： ◆japan/wc ：02/06/19 03:43

ゴンと秋山はベンチの盛り上げ役だからいるだけでよかったんだろ。

823 ： ◆japan/wc ：02/06/19 03:43

秋山じゃなくて秋田。すまん。

824 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:43

前半は斧とヒデが左サイド深くに突っ込みすぎてた。
そのしわ寄せが三都主、明神、中田浩二の守備の負担になっていた。

825 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:43

>>815
生きてるか？黒い間だろ。

826 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

トルシエ→4年間かけてﾁｰﾑ作り、不可解な起用方法でﾍﾞｽﾄ8逃す

ヒディング→1年程の強化期間でﾁｮｿ共を見事に纏め上げ、
　　　　　　　　ﾄﾗｯﾌﾟとの選手起用での熱い駆け引きを繰り広げﾍﾞｽﾄ8進出

827 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

今回の戦犯は西沢だろ。ポストにもならなけりゃ振り向いて撃つこと喪できねー視。
おまけにクロスにもあわね－し。あんなザコ代表にするべきではなかった。

828 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

妙に選手がムスッとしてたのが気になった。

829 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

マークは受け渡しなのでは？

830 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

>>817

戸田、最低。ファールしか出来ない、子供クラスの守り。

831 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

>>821
ドーハから知ってると年を取ったと感じるこの頃・・・

832 ：　：02/06/19 03:44

グループリーグ通りの布陣で絶対勝ててた。
策を練りすぎたのかしょぼい布陣で挑んだトルシエの責任は重大。

833 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:44

>>816
　正直もうきついね
　来年あたりジュビロでもベンチかな
　寂しいけど

834 ：739：02/06/19 03:44

みなさんおもしろい　特に>>750

柳沢は自分が点取る気がないもんな。なんでFWなろうって思ったんだろう?
１０年前ならウィングやってたな、多分。

835 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:45

>>815
あんた、もう死んでるよそれじゃｗ

836 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:45

>>823
　ちょっとなごんだｗ

837 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:45

西澤がヒデのスルーパスに反応できていれば…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

838 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:46

高原の移籍で選手寿命が延びたに過ぎないからね　＞隊長
浦和あたりで井原と仲良くやって欲しい

839 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:46

西沢。
なんで出てるのか素人目に見ても不思議だった。

840 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:46

>>826
違うなー

要は選手の士気の問題。韓国と日本ではまったくサッカーに対する
考え方が違う。

841 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:46

今大会のMVPは覆面ってことでいいですか

842 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:46

>>828
　やはり>>512
　か？ｗ

843 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

>>837
スペースに走りこむんじゃなくて、
スペース？ってトコで待ってるんだもん

844 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

そろそろ次スレ立てといた方がよくないか？

845 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

>>842
妄想でしょ

846 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

フランスワールドカップ予選くらいからテレビでサッカー見てるけど、
ウィングって聞いたことないなぁ・・・

847 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

>>837
激しく同意！中田のパスミスとかいってる厨房には死んでほしいね！
その通り！中田のパスに反応できるFWがほしかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

試合みてると、まともなトラップ、ドリブル、パス、ターンスピードしてるの
中田と小野だけだもんマジ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･泣ける。

848 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

>>806
早すぎ。

849 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

やっぱカーネルサンダースに重症をおわせたたのがまずかった。

850 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

スリートップの場合にしか出ないポジンションだろ、ウイングって

851 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:47

>>846
それすごいニワカだよ

852 ：　：02/06/19 03:48

日本は中田英や稲本が得点するパターンが一番いいパターン。
彼らを生かすためにスペースを他の選手が作らなくてはいけない。
でも今日の布陣だとサントスは逆にスペースを潰すし、西澤の動きでは
スペースは作れない。
それに、あの布陣じゃあ稲本が切り込むスペースは無かった。

853 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:48

>>840
どっちにしろ激しい怒りに苛まれるな。（ｗ
試合終了後に泣いてる選手いたけど、
泣くくらいなら根性みせろとか思ったよ。

854 ：815：02/06/19 03:48

逝ってきます・・・

855 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:48

いやー
スルーパスなんて言葉は昔は無かったからねー

856 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:48

>>848
　806じゃないけどなんか嫌な感じしたよ
　運が無いのかなって

857 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

西澤ってただ突っ立ってるだけにしか見えなかったぞ、今日は。

858 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

>>840
そりゃそうだ。韓国は戦争のつもりだし。
まあ、これはそういう考えの国多いけどね。

要するに、戦争の代理行為だからね、ワールドカップもオリンピックも。
負けたら、死。だから、勝つ。死なないために、何やっても勝つ。

しかし、これを実際の戦争に置き換えると、韓国は即効で核兵器使ってきそうだな・・・。

859 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

後　悔　先　に　立　た　ず

860 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

トルシエもいつもより覇気が無かったように見えたよ。
三都主のＦＫがバーをはじいても、軽くのけぞっただけだったし。
また、選手も惜しいシュートに対する悔しがり方が小さいように思えた。
どうしても戦術や技術以外のところに目がいってしまう。

861 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

いや、ｶﾞｲｼｭﾂだがU20、U16見てると世代交代は厳しいかもしれん。
俺みたいな普通の日本代表好きがタイムスリップして
４年後の日本代表メンバーを見たときに、８割くらい今回と同じ
メンバーだったらそれはそれでちょっとした危機のような気もする。

862 ：　：02/06/19 03:49

チュニジア戦での森島、市川の起用が大当たりしたトルシエは調子に乗りすぎたか
気が違ったか今日の試合で病み上がり実戦感覚も無い西沢を先発起用・・・・・・
トルシエ自己陶酔采配で日本沈没。

863 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

日本の世界に通用する部分＝スタミナ、スピード
と思っていたんだけど、トルコ戦は両方とも活かせなかったね。

トルコの深い守備陣形＆攻撃の緩急に完敗ってことかな

864 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:49

>>854
逝かなくていいｗ

865 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:50

西　澤　役　に　た　た　ず

866 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:50

>>837
そんなやつパルマにもいねえ。
飛車と角だけじゃ将棋はできないぞ。

867 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:50

負けてる試合で活躍出来る器じゃないよ・森島・市川

868 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:50

>>854
　もう逝ってるじゃんｗ

869 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:50

>>861
U20が弱いのは、一体何が原因なの？

870 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:50

>>858
建国当初から臨戦態勢にある国と比べるなよ（ｗ

やっぱこういうオネエチャンに選手の子種を宿してもらう事だな
http://www.yakisoba.org/img-box/img20020618184354.jpg

871 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

>>848

俺は　中田のパスミスの時点だ。　中田を攻めているわけではない。

ただ、直感的に今日の日本は何かまとまりがないなーってあのプレー

で感じた。そして、CKで.......。

872 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

>>863
ものすごくスピードなかったね今日。

873 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

正直ロシア戦の勝利がいちばん嬉しかった

874 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

采配云々の前に、トルシエはチームを纏められなかったな。
トルコには楽に勝てるだろうという一種の自意識過剰にも似た考えた今日の負けを招いた

875 ： ◆japan/wc ：02/06/19 03:51

>>869
キャプ翼ブームが終わってスラムダンクブームが来たから。

876 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

日本は雨に弱い
これ定説

877 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

>>869
少子化

878 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:51

>>845

>>541
ダソウデス。嘘カ本当カハ本人ニ聞カナキャ
ワカラナイケレド

879 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:52

漏れは小学生の頃、３－３－４システム（ｗ
の左ウイングでした

880 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:52

24年後を見据えてキャーキャー言ってる女どもよ。イングランド代表の
精子でももらってこいや。

881 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:52

もっと壮絶な試合をしてくれれば何も言わなくて済んだのに・・・。
なんだよ、あの地味な終わり方は、本当になにか情けなくなったよ。

882 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:52

>>871
追記

パスミスの前までのプレーが勝ちそうにないプレーであった事も必須条件

883 ：城：02/06/19 03:52

サポーターに小便をぶっ掛けられるのは誰だ？

884 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:52

日本は格好を気にしすぎなんじゃないか？
やっぱいざとなったら3本目の足でボールを入れるくらいの気負いでないと

885 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:53

>>869
攻めがパスで崩そうとするだけだからだろ。
ある意味今日の代表と同じ欠陥を持っている。

もう少し泥臭い選手が活躍しないとな。
ジョンとか隊長とかそういう意味で入れたんだろうけど・・・

886 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:53

サポーター、監督とか選手に卵投げることくらいしたらどうだ。
それによって「こなくそ」という感情が湧き上がらないというわけでもない

887 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:53

>>876
中嶋は強かったぞ

888 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:53

４ー３－３でレフトFWだった。
右しか使えないのにこんなポジションでいつも鬱だった。

889 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:53

>>879
　漏れは右ウイング

890 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:53

やっぱりアジアの大砲高木琢也が必要だった｡

891 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

何故カズや城を出さなかったか、それが疑問

892 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾎﾞ

893 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

つーかいつからボランチって言葉使うようになったんだ？

894 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

>>884
それは小野だな。がむしゃらなプレーがない。

いつもカッコ付けてる。

895 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

>>866
Times紙には西澤が悪いって書いてあったＹＯ
だからボルトンを解雇されるんだと…
まあプレミア至上主義っぽくてムカつくけどさ

896 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

>>884
実際はソレだろうな
オフェンスで戸田みたいな選手が出てくる事を切に願う

897 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:54

>>879
折れなんてセンターハーフｗｗ

898 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:55

韓国の試合は凄かったなぁ。
どうせ負けるならあれくらいの試合して負けてくれ！
そうすりゃ感動できた！！

899 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:55

>>858
だよなぁ。やっぱりこういう大きな国際試合って、戦争の代わりにやってるだよね。
こういうのやらないと、実際に戦争しちゃいそうだし。

確か、負けて帰国したら選手が殺されちゃった国なかったっけ？
やっぱり戦争なんだな。

900 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:55

派手に散って欲しかった

901 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:56

鈴木の泥臭いプレイは日本にとって必要。これからも頑張ってほしい。
まあ、次大会でるかどうかは別としてだが

902 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:56

雨降って寒かったからです

903 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:56

前の方ばっかり問題になってるけど、守りはいいのか？
俺詳しくないからその辺識者に一言いただきたい。

904 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:56

>>892
ｿﾚか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>900
やはり高原と久保が実力で代表入りできれば・・・

905 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

>>898
負けた悔しさも湧いてこないのが寂しいです。

906 ：サッカー知らないけどサカつくプレイ中：02/06/19 03:57

思うに3-4-3のポストプレイにするべきだったかと。

そして、何故井原をリベロに使わない？

907 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

>>884
つーか第三の足ってチンコだろ？

試合中にテント張っちゃうのかよ、そんな恥ずかしい行為ゴンだってできないよ。

908 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

>>898
ホスト国の意地を韓国戦で見ちゃいましたね。

日本もホスト国の自負があれば・・・・といっても終わってるのでドイツWCに期待

909 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

鈴木、柳沢
小野、中田
稲本

この５人の共演が今回の快進撃を支えていたのに。
なぜ、この壺にはまったシステムを貫き通してくれなかったのか。
その点がとても残念。

910 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

糞弱いチームだったから、いつも前でボールが来るのを待ってたなぁ・・・
個人的にはハーフやりたかった。
ふてって練習さぼってたらバックにされて、なんか攻められまくるから
動きまくってたら、またFWに戻された。
当時は軽いあたりだけでもすぐFKにされるし少年サッカーって感じだったな。

911 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

トラックのある間抜けなスタジアム＋サポ。

912 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

ちょっと前の日本代表は雨に強かったような・・・記憶違いかな

913 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

>>899
麻薬戦争やってる国ですね（ｗ

やはり必死になれるように賭け屋を解禁するか

914 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

>>903
ベルギー戦の時は糞だったが、ロシア戦以降は良かったと思う。
特に宮本。俺は奴の献身的な守りに惚れた。

915 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:57

ドイツ大会では現行代表を一新して欲しい。

916 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:58

トルコに負けたら冷めそうだなぁって思ってたらそうなった。
せめて強豪とあたって散ってほしかった。

917 ：　：02/06/19 03:58

>>894
言えてルな。テクニックに頼りすぎ。
前はそれでも体のキレがあってうまくいってたけど病気以降めっちゃしょぼくなってた。
Ｗ杯での小野には一度も満足できなかったな。

918 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:58

ドイツでは高原に期待かな…？

外明るくなってるし…

919 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:58

小野の後頭部にはカリがある

920 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:58

日本人てチームの中で目立とうとする選手を嫌うだろ？
今日のサントスも全然悪くないのにボール持ち過ぎだって散々叩かれるし。
個人伎に走る選手にもっと寛容である方がいいと思う。
でないと、良い選手出てこないんじゃないだろうか？

921 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

>>895
たしかに西澤はもうちょっと頑張ってほしかったね

922 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

DFは問題がないわけじゃないけど、それなりにやれてるわな。

923 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

個人的に日本とセネガルの試合が見たかった。
中央突破を得意とするセネガル相手に立ち向かうフラットスリー。

924 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

>>908
ヒディングの貪欲さと、トルシエの「日本はベスト８には。。」
の差ではないかと。

925 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

スタメン変更の訳、トルシエは「選手の士気をたかめたかった」っていうだろうけど、メンタルに問題なのは監督本人だろう。

ここちょっと前に、だれそれが喧嘩、とかのネタがあったけど。
普通に考えて、あんな隔離された状況で同じ面子でいれば、２週間もすれば人間関係のズレも出てきてただろうとは思うよ。
戸田・サントスの口論、いらいら気分をよく現してた。

稲本、小野のコンビがロシア戦以降、どうもギクシャクしてるように感じたのは自分だけ？
その前まではベッタリだったからな・・・。

926 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

サントスは個人技でなんとか出来るレベルに達してない。以上。

927 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

フランスに５-０で負けたのは雨の試合だったと思う

928 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

>>918
これが新しい日本の夜明け

か？

929 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

次は中田も一員って感じのチームがいい
あんなに中田頼りのチームって・・・

930 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

宮城の田舎モンよーーーーー。経済効果でうるおってんじゃねーーーよボケェが。

931 ：　：02/06/19 03:59

>>909
激しく同意　そして激しく悔しい

932 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:59

正直、小野は最低だったと思う。マジで小野要らなかったんじゃない？

933 ：_：02/06/19 04:00

すっと２トップだったのに慣れない
１トップでやるもんだから前線で
無理が生じる。

934 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:00

小野最低か？最低なやつが他の多すぎて気にならなかったｗ

935 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:00

鈴木宗男

936 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:00

>>924
同感です。4年間でのチーム目標の違いでこの差が出来てしまったと思うと･･悔しい。

937 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:00

今日の試合で、コリーナさんに大きな声で「トダー！！」って名前で呼びつけられ
イエローもらってたのに萌。
赤とさかヘアーのおかげか？

938 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:00

小野より西澤の方が最低だと思うのは俺だけか

939 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:01

>>925
あんな仲いい二人が喧嘩するかな？

小野がＦＫで稲本に合わせそこなったときの
表情はちょっとアレ？と思ったけど・・・

940 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:01

そろそろ次スレ立ててくる

941 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:01

>>933
中盤を前半押せてたんだから、それは認める。
だけど点を入れられた時点でトップを・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

942 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:02

>>936
違う、ヒディングは1年で今のﾁｰﾑを作り上げたんだよ！！

943 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:02

>>932
はげどう

944 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:02

>925
稲本、小野のコンビ、帰りのバスでは相変わらずのべったりﾀﾞﾀｰﾖ
問題なしね。

945 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:02

稲本と小野はホモ達だから不和はありえないよ。
稲本が点を入れて真っ先に抱きついたのは小野でした。

946 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:02

>>917
サンドニほどピッチは悪くなかった。

あの試合でアウェーの怖さとホームの頼もしさを知って欲しかったのに・・・
勝ち負けしか見てなかったのね　＞サポ

947 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

ツーか、トルシエ実験室をよりによって、決勝トーナメント第一戦でするなっﾁｭｰﾈﾝ

948 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

今日の負けは痛かったよ･･･。日本の限界を見た気がする。
ここ10年で日本サッカー、飛躍的に成長したけども、ある程度熟成した今、今後10年同じ速度で成長するとはとても思えない。
ホームで、トルコに勝てない。これが日本の限界なのかと思うと悔しい。

949 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

>>945
そう言われてみればそうだったな（ﾜﾗ

950 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

トルコを過少評価してるわけじゃないけども、いまの日本なら充分チャンスはあったと言っても全然言い過ぎじゃないし、セネガル・スウェーデンには勝てなくても、トルコには勝てたと思う。
こういうチャンスを肝心な所でものにできないのが世界との差であり、日本の限界なのか･･･と思ってしまった。がっかりした。
10年見てきたから余計にがっかりした。

951 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

>>942
げげげ　そうだったんですか。無知で申し訳ない･･。

952 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

FWが韓国並みだったら勝てた。

953 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

今日のまとめ

１．FWを強化すべし
２．メンタルを含め纏められる監督の下、一貫した戦略・選手起用を貫くべし
３．若手を育成し、個人に頼らないチームを目指すべし
４．サポのレベルを向上させるべし

954 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

>>944
　(・∀・)

955 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:03

>>939
逆。仲が良いから喧嘩する。

956 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

中村しゅんすけ　がいたらどうなっていたか

かわらないか

957 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

森島入れてれば勝ったんだよ
中田も一人で打開できないし…

守備に引かれると得点できないなんて今に始まったことじゃないだろ
クレスポのようなFWやバティのような強烈FK出来るやつが居ないと勝てないんだよ

958 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

>>948
コカコーラランキングは信用してなかったがあれって多少の根拠はあるんだな
アメリカの躍進といい・・・

959 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

１次リーグ突破で義務を果たしたとか言ってる状態ではねぇ。

>>947
実験もなにも、もう退任です。

960 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

>>956
もう１、２点は入ってたかな。
セットプレイで。

961 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

2ゲット！

962 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:04

>>948
　そう悲観的になるなよ
　大丈夫だって

963 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

もしかして、今大会がピークだったのか、日本サッカーは？
そんなのイヤだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

964 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

ん？森島出たじゃん

965 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

>>956
チームがもっと引く・・・入れるならせめて名波かな

966 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

じゃあ今日の試合でトルシエは見納めってことで

967 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

>>953
間違ってる。

システムを強化する必要がある。

個々の問題に目をやっては全体のバランスが崩れる。

968 ： ◆japan/wc ：02/06/19 04:05

手持ちの駒を最大限に活躍させる、という点ではトルシエよりヒディンクに
軍配は上がるかな。

969 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

>>948
日本の限界じゃない。
こういうタイミングでこういうことをするのはトルシエジャパンの限界
ここまでこれたのも、これ以上いけないのも限界

970 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

>>950
日本の限界よりも、トルシエのモチベーションの方が問題だったと思う。

971 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

審判が自国びいきなんだから、ＦＫ強い選手は必須なのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

972 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

小野はよかった
１次、日本の弱点のクロスあげさせない為に必死こいてディフェンス
じゃんかロシア戦なんとかなったのは
小野がカルピンによくくらいついたからだとおもうよ

973 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:05

>>932
トルコ戦のこと？
だったら、小野に気持ちよくプレーさせる布陣にしないのも一因かと。
ただ、FKの精度はいただけなかったと思う。攻撃には目立たなかったけれど
それなりの水準だったかと。

974 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:06

小野はツルツルになってから威圧感が無くなったね

975 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:06

>>963
昔を知るものにとっては順調に成長しているよ

976 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:06

>>956
変わってたと思う。
チャンスで確実に得点できてたと思う。
仮に他の全てで中村の動きが悪くても、それだけで中村を入れる価値はあった。

中村は、日本に足りない得点力を補える唯一に起爆剤だったのに・・・。

977 ：　：02/06/19 04:06

グループリーグでの日本代表万歳！！！！
トルコ戦での日本代表最低最悪！！！！！！

グループリーグの日本代表は永遠に忘れない。　すべてはトルシエにぶち壊された。

978 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:06

原因は雨だろ。

979 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:06

>>969
トルシエ以上の監督を選べなければそれは日本の限界

選定期限は来月だっけか？

980 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:06

おまいら寝ないのか？
眠れないのか？

981 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

なんでFWあんなしょぼいんだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

982 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

つーか、全体的に、もう隔離・集団生活に疲れてたのかもね・・・

時期的にちっちゃなグループとか出来てただろうし。
サントスの浮きようも目だったな～。

983 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

4年後がピークかな？

984 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>980
悔しくて眠れない

985 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>980
決勝戦まで徹夜だよ

986 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

あの変なボールのせいだよ！！！

987 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>980
腹たって寝たくない

988 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>956
ガッカイ員はフランス人に嫌われがちです。

989 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>963
４年後のほうがいいとおもうよ。みんな若いし。
小笠原がやってくれる。かな？

990 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>976
アレックスの方が上です。　＞得点力
それでもダメだったんだからＩＦでしかない　＞キノコ

991 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

　, -―-、
/　　／■＼
l　　（´Д｀　）
ヽ_ フづと)'
　　人　 Y
　　し（＿）

992 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

1000

993 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>974
天パでいいから、髪を伸ばしてみてほしい

994 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

トルシエとヒディングでは、金額的に違うのでしょうか？

オランダをBEST4にしたヒディングのほうが高いのでしょうか。

日本って変な所でけちった×か・・。

995 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>953
ＦＷの強化は日本ではムリかと思われ。
逆に個性あるＭＦを育成していく方がいいのでは？

996 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

　∧＿∧
（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

997 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:07

>>970
雨の為か立ってのアクション少なかったよな。

998 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:08

1000　

999 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:08

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
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1000 ： ◆japan/wc ：02/06/19 04:08

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