【トルシエ】今日の采配は明らかにおかしい

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1 ：ワールドカップ難民さん：
サッカー日本代表のフィリップ・トルシエ監督が、欧州遠征中「日本は
W杯準決勝に進むべきでない」という暴言を吐いていたことが報じられた
発言は「日本対レアル・マドリード」戦直前練習後、フランス人記者だけ
を集めた非公式会見で発生。トルシエは「日本のようなサッカー新興国
が準決勝に進出することは大会の価値を下げることにつながる」と語ったと、
ある仏紙記者が証言した(サンケイスポーツ)。

2 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:18
2
3 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:19
1はしね
4 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:19
「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
5 ：日本代表ファン ◆MGKMvErU ：02/06/18 18:19
日本ばんざ～い♪
よく頑張った!!
ここまで来れたのも代表のおかげ♪
6 ：にわかｻｶｰファン：02/06/18 18:19
１は次期日本代表監督
7 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:24
先発の西沢のワントップといい、前半で勢いがあったサントスや後半に期待の持てる
好調の稲本を後半から交代させたことといい、森島の起用の遅さといい全てが意図的。
最初から勝つ気などなかったとしか言い様がないね・・・
8 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:24
2ゲット
9 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:25
フリーを決められないのは練習不足以外の何ものでもない。
決めてりゃ勝ってた。
10 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:26

勝ってるチームはいじるな！
11 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:27
7がいいこと言った。
トルシエは負けてても全然やる気なし。
トルコ戦の前の会見から嫌な予感がしてた。
12 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:28
最初は2トップだろ。
13 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:29
今日の負けは実は試合前から仕組まれてしたんだよ。
サッカーに熱中するあまり日本国民が仕事が手に付かない状況を危惧した
小泉首相が、このままでは経済に大きな悪影響を与えかねないと判断し
トルシエに負け戦を演出するように依頼していたらしいよ。
14 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:29
>>13
幼稚な発想ｱﾘｶﾞﾄｳ。
15 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:30
加茂ジャパン
16 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:31
トルシェの采配も？？？だけど、選手も動きがかったる過ぎたよ！
17 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:32
今日の江川な人

マニアな人：サントスが後半で引っ込んだ時
江川な人：今日の先発見た時点でもう負けたなと思いました
18 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:32
批判だけ自作自演。
もうちょっと工夫しようね(ﾟДﾟ)
19 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:32
>>16
緊張感なかったよねぇ。単純なミスが多かった。
１次リーグではあまりなかったようなミスが目に付いた。
20 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:33
本気であたってると思うよ。今日はあきらかにおかしい
21 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/18 18:33
茸　が　い　れ　ば　勝　っ　て　た
22 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:34
シドニーオリンピックの時のアメリカ戦よりもおかしい。
23 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:34
自分の力を出しきるか、
相手に力を出させないか、
判断の難しいところだと思うけど、、、
24 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:34
自分たちのサッカーができなかった。前半のシステムが悪い。日本の
リズムがよくなかった。
25 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/18 18:35
トルここに来てテストしちゃった？
26 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:35
選手起用はおかしかったよね。
これまで上手く回転していたメンバーを変更してきて、それも
次々と変えていく。
柳沢、稲本をフルに使うべきだったと思うし、サントスがスタメンメンバー
と呼吸が合っていないようにも見えた。

こういうのを見ると、トルシエ、ホントに負ける気だった？？
（んな事はないって分かってるけど、つい愚痴を言いたくなるよ。）
27 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:35
TBSのサントス特集は
「後半何故下げたんだ？」って言ってるようだな（ｗ
28 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:35
しかし昨日までトルシエ(・∀・)ｲｲ!!とか言ってたにわかが消えたのは笑える
誰もが今日はおかしいと思ったみたいだな
29 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:36
>>19
そう！緊張感に欠けてた！
何度、画面の前で「走れ、ぐず共ぉぉお！！」を連呼したか。
逝かれた喉に酒がしみるわ、ｳﾞｫｹ！！
30 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:36
日本人は本質的にスタミナがない。
だからＷ杯ではどんなにがんばってもせいぜい１６強どまりと思う。
決勝リーグなど試合が後半になるほど疲れがたまってミスしたりする。
その点アメリカなんかはちょっとがんばれば優勝も可能と思う。
もともと日本人ではＷ杯で上位になることは不可能。
31 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:36
>>１が真実なら、

と　る　し　え　＝給料泥棒　

ていうか師ね
32 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:36
>>1
君はトルシエの真意を勘違いしていると思う。
ココ見て欲しいな。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
33 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/18 18:36
市川後半出してまた変えるとはな。しかもラスト５分でさ。
34 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:36
福西よりは･･･茸だったよなあ
35 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:37
トルシエ(・∀・)...?
通訳ﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!ﾐｼﾞｶﾒﾉ ﾊﾟﾝﾂﾆ ﾌﾞｰﾂｱﾜｾﾙ ｵｼｬﾚ!ｶｺｲｲ!
36 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/18 18:37
小笠原大活躍
37 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:37
西沢の代わりに一般人が先発した方がまだ可能性があった。
38 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:37
>>28
トルシエ(・∀・)ｲｲ!!とか思ってたにわかだけど、さすがに今日だけは悪かったと思った
39 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:37
グループリーグまでは結構良かったと思うんだけど
40 ：わかった！：02/06/18 18:38
トルシエのトルはトルコのトルだよ
41 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:38
予選をそこそこの調子で勝ち抜けるようにならないとベスト８以上はむずかしいね。
42 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:38
トルシエは今日勝てば日本のヒーロになれる事は分かっていた。
しかしヨーロッパのサッカー界からは追放同然の処置を余儀なくされる
ことも理解していた。
所詮トルシエもフランス人。
やはり監督は日本人がやらないとダメだな。
43 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:38
トルシエといえども、神ではありません。
44 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:39
>>28
今までも何度もこういう采配してたの知らなかったんだろ。
まさか本番でテストするとは思わなかったが。
45 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:39
>>28
恥ずかしながらわたすぃも。
負けるなら負けるで、もっと納得のいく負け方？してほしかった。
情熱が感じられなかった。
恋愛で最後に肩透かし食らったようなかんじ。
でも充分目標は達成してくれたから、ありがとうと言いたい(;´Д｀)
46 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/18 18:39
勝ってた布陣変えられて点取れずに負ければ文句も言いたくなるよ
47 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:40
>>42
ｱﾌｫ
48 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:40
>>33
あれは、背番号間違えたんだと思う。
状況からすると、明神20か、戸田21を引っ込めて
前がかりにするはず。市川は22だからね。
49 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41
攻めのスタメンがこれだもんなぁ・・・。
期待すると見事にうらぎってくるわ、この人。
50 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41
>>32
＞政治上、ビジネス上にきわめてユニークな大会を理解するには、技術や戦術に
＞関する知識だけでは不十分で、ほかにも知らなければならないことがあるのだ。

つまり>>13が言ってるようなことだな
51 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41
鈴木はGLで疲れてて動けないと判断したんだろ
別に奇抜な采配でもなんでもない
52 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41

トルコ？　　シェェェェ～～～！！！
53 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41
今日、そんなに悪かったか？？？
柳沢だったらノーチャンスだったと思うが・・・
54 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41
萎える試合だった。
55 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:41
なぜアレックスを下げた。。
なぜ森嶋を先発で起用しない。。。
56 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:42
最初から鱸と柳を使えよ・・・・・
57 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:42
毛唐に監督を任せたりするからじゃねーの？
毛唐に監督を任せたりするからじゃねーの？
毛唐に監督を任せたりするからじゃねーの？
毛唐に監督を任せたりするからじゃねーの？
毛唐に監督を任せたりするからじゃねーの？
58 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:42
今日の試合 チャンスにみえてほとんどチャンスでもなんでもなかった。
59 ：：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:42
チュニジアの時あまりにも采配が当たったから
ちょっと調子のっちゃったんじゃないの？
60 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:43
>>55
俺も西澤が先発と聞いて森島の名を探しました。
61 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:43
>>53
お前なんか一生サッカー見るな！
62 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:43
ほとんどの場面、チャンスにみえて実はチャンスでもなんでもなかったのです。
63 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:43
結果出てないﾜﾝﾄｯﾌﾟで来るとは思わなかったよ
しかも試合に出てない西澤・・・ﾄﾙｼｴは今日は素人以下だった
64 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:44
>>62
65 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:44
>>62
そのチャンスになりそうな場面ををことごとく潰していたのは
西澤と小野
66 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:44
トルコが守ってただけなのに、攻め込んでると解説する加藤鷹
67 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:45
どう見ても今日の選手交代はチャンス潰しに終始してたよな
代えられたサントスや稲本はなぜ？って顔してたよ・・・
68 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:45
>>66
なんで潮吹きｗ
69 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:45
たしかに、今日のスタメンは変・・・
70 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:45
中田も小野もＦＷを信用しすぎた。
自分でいってくらはい。
71 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:45
小野は隅っこでチョロチョロしてただけだったな。
72 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:46
たしかにジョンとモリシを別個に使ったのはまずかったな・・
73 ：檀君：02/06/18 18:46

日本敗北ザマーみろ！！！

大韓民国は絶対に勝つ！！


74 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:46
い　い　わ　け　を　き　い　て　
み　た　い　も　ん　だ
75 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:46
なぜ稲本は交代だったの？
76 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:47
トルシエの選んだ先発メンバーは



わ　　け　　わ　　か　　ら　　ん　　か　　っ　　た　　！



ハッキリ言って選手も監督もトルコをなめすぎたんだよ



77 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:47
そう、小野は悪かったよね。
サントスを下げるなら小野を下げるべきだった。
実際、小野は後半ほとんどチャンスも作れないし、一対一でも
勝負できなかった。
78 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:47
>>69
馬鹿野郎！！作戦どうりだよ！！負ける布陣しいたんだよ！！
79 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:47
サントスを下げずに小野を下げるべきだった。
80 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
秋田を出せ！秋田を！
秋田のヘディングシュートが見たかったぞ！
81 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
>>75
グループリーグで動きすぎて、調子わるかった
82 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
>>73
もう興味無いよ。。。
勝っても負けてもいいから好きにしな。
83 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
選手よりトルシエの方が舞い上がってたような

あの人のやり方は白人は受け入れないだろう
母国の代表チームの選手にはバカにされそう

84 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
>>80
はい？
85 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
ｻﾝﾄｽは正しい。モリシをもっと早くにいれるべきだ！！
86 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:48
今日、今まであまり活躍してない選手が何人もいた
しかも交代も変
87 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:49
>>79
いや中田浩（略
88 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:49
GLの采配はダバディ
決勝Tの采配はトゥルシエ
89 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:49
ふふふふくにしについてかかたたたりませんか
90 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:49
トルシエはフラ公
91 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:49


意外とね、日本は強かったんだよ。

今日も、これまで通り２トップで入っても十分やれたはず。

でもね、トルシエは自信なかったんだろうな。

トルコに勝つには、何かをしなきゃ！って思ってしまった。

もっと胸を張って、デンと構えて、これが日本のサッカーじゃい！

と、自信満々でゲームに入れればよかったのにね。
92 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:49
>>86
抽象的なレスだな
わからないなら書くな
93 ：　：02/06/18 18:49
>>71
シンジは下がってバランス取ってたよ。
可哀想なくらい。
94 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:50
サントスは後半からいけよ。
前半からいったなら替えるな。
95 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:50
naze subete shiai jikan ga nippon ga saki nanodesuka??

shikamo 2 senme igai subete nippon-kankoku no jun desuyo?
96 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:50
やはりゴソはコナ≡の広告塔に過ぎなかったんだな・・・
97 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:51
小野はよかったと俺も思うよ
98 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:51
>>93
トルシエの指示
99 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:51
サントスを変えて鈴木をいれたのは
勝ちたくないのトルシエは？
100 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/18 18:51
>>88 なるほど、謎は全て解けた！
101 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:52
>>77
わたしも思た。
102 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:52
１００
103 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:53
>>88(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
104 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:53
感動した。夢をｱﾘｶﾞﾄｳ。
105 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:53
今日の小野は、前半だけ見れば良くもないが悪くもなかった。
後半はひどかったけど。

つうかサントス－小野は、息が合わなかったにせよそれなりに面白かったと思うんだが……
なんであれを後半いきなり変えたのかがよく分からん。
106 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:53
＞1
どこかのＨＰにもその話出ていた。
トルシエの話が出ていたＨＰのアドレスきぼ～ん
107 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:53
策士、策に溺れるという印象。
結果論だけどね。
108 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:54
じゃあ次期監督はダバディってことで・・・
109 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:54
>>101　ｻﾝﾄｽ一人ういてたじゃん。
意志の疎通が図れてなさそうだった。
110 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:54
中タコのミスが無ければいまごろゴールデンゴール勝ちしてるんだよ…
111 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:55
西澤を先発させててなぜ森島投入があんなに遅いの？
森島ナシの西澤なんかまったく使えねえ。
112 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:55
>>109
今日唯一得点を挙げられそうなのはｱﾚｸｽだけだった
それを見て危機感を感じたから交代させられたんだよ
113 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:55
でもサントスだけが相手と勝負できていた。
114 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:56
調子がよさげだった稲本を下げたのは納得行かんな
（チュニジア戦はあまり調子がいい感じがしなかったので正解だと思った）
どうしても西澤というならサントスじゃなくて森島、サントスは後半勝負のための切り札
だと思った
115 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:56
>>110
鱈、レバーを逝ったらおしまい・・
116 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:56
前半と後半の布陣が逆だったら面白かったな。
117 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:57
ベルギー戦の審判の判定といい、今日の監督の采配といい
政治的な力が動いていたように思えてならない
118 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:58
あああああ悲しいよ
119 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:59
わざと負けたということはありえないが、
グループリーグのときのように「何が何でも勝つ」
という心意気はなかったのだろう。すでに目標は達せられたという感じだったのだろう。
選手も全然燃え尽きたという感じに見えなかったね。
120 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 18:59
なぜ森嶋を出さないのか。。
121 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:00
西澤使うならモリシもセットにしとけ。
122 ：ﾅｲｽﾎﾞｲｽ！ ◆kYxlAbaw ：02/06/18 19:00
━━━━━━━━━━ﾄﾙｼｴを叩くのはここまで━━━━━━━━━━━
123 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:00
>>122
氏ね。
124 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:00
試合前のザ・ワイドでやってたトルコ料理屋からの生中継で
爆乳の踊り子とムチムチトルコ娘に萌えてしまった
日本が負けたのはそのせいです
ごめんなさい
125 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:00
あほか。予選の試合が八百長だったんだよ。
126 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:01
179 名前：3 ：02/06/18 18:49
やっとw杯がしずかに見れるね
181 名前：名無しさん ：02/06/18 18:50
>>179
ほんとだね。
これから本当のＷ杯が始まる
やっと静かになるな
182 名前：名無しさん ：02/06/18 18:51
そうそう、これからが本当のワールドカップ。
127 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:01
今日の日本代表、雨が降ってたこともあって、パスミス多かったという印象。
それに、スタメンで入ったサントス、西沢と周りのリズムが悪かった。
相変わらず枠に入るシュートが少ないし。。これは決定的な欠点だったな。
128 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:01
>わざと負けたということはありえないが
何故そんなことが言い切れる？
これまでのＷＣの全試合が八百長でない訳ないだろ？
アマちゃんだな・・
129 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:02
>>116
同感。

アレックスは後半なら生きただろうに。
130 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:03
>124
ばかちん！！
131 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:04
まあＷＣなんて新日本プロレスとそう変わらんってことが良く分かったよ。。。
132 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:05
もし圧力がかかってたとしたら・・・

それはそれでトルシエかわいそうだ。
133 ：　：02/06/18 19:05
西沢、スズキの２トップでスタート。
後半１０分でサントス＆ゴン投入。
これが完璧なはず。
稲本は最後まで使えよ。
戸田は前半で替えてよかった。

これはたらればじゃなくてサポーターのボルテージも考えれば
当然の選択。

取るし絵はわざと負けようとしたのは確実。
134 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:06
次のスレは

　【逆噴射】戦犯は中蛸？いいえトルシエです【采配】　か

　【創造と】トルシエ神は新生日本代表を...【破壊】　にしてくらさい
135 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:06
発言が怪しい。
采配が怪しい。
選手達のやる気のなさが怪しい。
ベンチでの落ち着き振りが怪しい。
136 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:06
西澤、鱸のツートップなんてデカイだけじゃ・・・
ゴンはいらん。
137 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:07
負けたらいきなり戦犯さがしかよ　おめでてーな
138 ： ：02/06/18 19:07
予想通り出現、すべてを外人に転嫁する奴ら。
そんなに現実を受け入れるのが嫌なの？
恥ずかしくない？
139 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:08
トルシエってけっこういろんなところで暴言吐いてるんだよね。
140 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:08
今日のアップで写る選手の目はみんな死んでた。
これは事前に勝ってはいけないってことを認識していたからに他ならない。
141 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:08
トルショは明らかに日本が負ける方に誘導していった。
スタメンの西沢には笑った、これで日本７０％駄目だと思った、
後半はじまっても引っ込めないので１００％日本の負けと確信。
１２対１０で日本戦っていたようなもの。
鈴木がスタメンだろう、サントス、市川で後半攻撃。
中盤潰されてばかり、トルショ、なんら対策たてず、戦術転換なし。
鈴木、中田、サントス走らせて、カウンターの一発だろう。
トルショは無能か、ないしはワザト日本負けさせた。

142 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:09
>>133
お前も違うよ・・・
西澤なんか入れなくていい
143 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:09
>128
でもトルシエの次の就職先のことを考えれば
できるだけ大きな手柄をたてておくことが必要だったはず。
審判団には作為を感じた場面が多々あったが、
監督に関して言えばわざとはないっしょ。
144 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:09
ゴンは、お子様ランチの旗みたいなもんだよ
なくてもいいし食べるには邪魔だけど、あると楽しい。
145 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:10

　今日の試合の敗因を挙げるとするとトルシエだろうが

　戦犯探しするなとか、現実を受け入れろとか、あんたらアフォですか？
146 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:10
>>133
あの「日本はベスト４に進むべきではない」って奴かな？
でもベスト８まではいっても良かったんじゃないか
16と８では世界に対する印象がまるで違う
147 ：口惜し：02/06/18 19:10
なんで今日、西沢なの？
148 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:10
審判に文句をいうのはおかしいぞ。
そんなこといったらロシア戦のほうがよっぽどおかしかった。
149 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:10
日本代表はサッカーが苦手だ（ｗ
日本代表はサッカーが苦手だ（ｗ
日本代表はサッカーが苦手だ（ｗ
日本代表はサッカーが苦手だ（ｗ
日本代表はサッカーが苦手だ（ｗ

150 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:11
悔やんでも悔やみきれない…
涙が止まらないよー
151 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:11
ラスト5分で選手入れるなら、秋田をトップに入れて
ハイボール作戦を敢行して欲しかった。

今回のチームでは、秋田ってそれくらいしか使い途が
ないだろうし、結構キイたと思うんだけど。
152 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:11
みんないい加減目覚ませよ

ワールドカップなんて最初っからどこが優勝するとかまで

シナリオ用意されてんだよ

何熱くなってんの？

これだから日本人ってバカにされんだよ！
153 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:12
負けるなら負けるでもっと感動的な終わりかたしてほしかったよ！
154 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:12
>>186
禿堂　１６じゃ誰も注目しねぇよ
155 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:13
>>144
そのとおりかも
156 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:14
>>146
もしベスト８で終わったてたらそれこそ疑惑の目で見られる。
カモフラージュのために今日負ける事にしたんだよ。
157 ：　　：02/06/18 19:14
この大舞台でトルシエは西沢をテストしたってことか・・・・・・・・
158 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:15
日本中、西沢に疑いの目を持っているのに、
あえて西沢を出したトルシェはえらい。
負けの責任を分散できるもん。
159 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:15
そもそも何故やなぎ、鈴木を外したんだ？
これが一番ワケがわからん
160 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:16
今日のトルシエの采配に文句があるだけならいいのだが、
「トルシエ氏ね」とかのフレーズをコピペで何度も繰り返したり
「全ては仕組まれていた」とかいって陰謀論に持ち込んでいく
連中は、なんというか、ＵＦＯ好きの矢追もしくは馬鹿サヨクの
滅茶苦茶な陰謀論とほぼ同一レベルだな。「噂の真相」とかの。
そりゃ俺だってトルシエの今日の采配にはちょっとだけ不満だったが、
そこまで粘着質気味に批判しようとは思わない。
つーかベスト16いった時点で十分だし。
161 ：　　：02/06/18 19:17
>>152
あなたはチョンだな。きっと。
162 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:17
>>160
今日のバカ王決定！
163 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:18
>>160
お前こそ粘着
164 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:18
「今日の」トルシエ采配の？？？
①先発に西澤とサントス？？？
　１トップなら鈴木、２トップなら鈴木、柳沢。サントスはサブだろ。
②負けている後半スタートでの稲本、サントス交代？？？
　追う立場なのにボランチに明神、戸田。ツキのある稲を下げるのも？
③森嶋投入のタイミング？？？
　勝負所でサントスが使えず、攻撃策を失い且つタイミングも遅すぎた。
165 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:18
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

166 ：　　ネタか？？：02/06/18 19:18
鈴木はチュニジア戦の後半は、バテてヘロヘロだったから、
フレッシュなつぶれ役としての、鈴木→西沢はしかたのない選択。

一番おかしいのはアレックスの交代。
167 ：　　：02/06/18 19:19
中村外した理由は語らなくてもよいが、今日なぜ西沢先発起用したのかは
説明する必要があるぞ！！！！！！！！トルシエさんよおおおおおお！！
168 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:19
>>162
>>163
阿呆が二匹釣れました
169 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:19
いつもの柳、鈴木、稲本メンバーで
いつもの２トップで行けば１点は取れたと思われ。

何か今日は様子がおかしかった。。。。。。。。
170 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:19
トルシエ、ワールドカップを盛り上げたかったんだろうな
日本人だけを盛り上げるんじゃなくて、国外の人を。

ベスト８には行って、ベスト４で負けたかったけど、
常勝国がどんどん負けちゃう番狂わせも起きたから、
負けるのを早めたんだ。

・・・あの国も勝ち残っちゃったことだし。
171 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:20
とにかくだ。
＞１に書いてある事は事実。
いずれかの時点で負けなくてはならないと考えていたに違いない。
それがたまたま今日だったって話。
172 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:21
まあ落ち着けおまいら
http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
173 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:21
>>160
お前みたいな奴がいるから強くならねーんだよ
満足するなボケ
174 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:22
監督稼業は勝ってナンボの世界。今日のようなギャンブルやって負けるとこうなるな。
悔しいがここから４年後出れるように協会以下がんがれよ。オーウェンする。
175 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:22
縦読みうぜえ
176 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:23
もういいよ
お前ら書いてて恥ずかしくないか？
177 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:24
＞監督稼業は勝ってナンボの世界
んな～こた～ない
いい試合をしてナンボなんだよ！
スポーツはエンターテイメント
長嶋見たら分かるだろ
178 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:24
で、日本あと幾つ勝てば優勝よ？
179 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:24
暴言説が有力ならば、今日までの戦いはトル氏ねにとっては
余興だったってことか？
180 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:24
>>173
現状を受け入れられない奴は強くなれない。
181 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:25
今日ばかりは感情的な意見だらけになるのも仕方のないことか・・・。
182 ：160：02/06/18 19:25
>>173
確かにその通りなのだが、俺が問題にしたいのは、
「トルシエが最後で馬鹿やった」とかいう批判ではなく、
全ては仕組まれていたみたいな素っ頓狂な陰謀論を
急に持ち込んでくる奴のこと。で、今日負けたら急に
そういう連中が増えたから、あらら・・・と思ったわけ。
「満足するなボケ」に関しては、甘受しときます。
183 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:26
負けるための試合なら、選手もやる気がでんわなー
184 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:27
>>182
君はﾋﾟｭｱな人だ！
185 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:28
>>182=160
同意はする。
186 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:28
俺の予想では今日は韓国勝たせるだろうな。
今、開催国が両方敗退してしまったら盛り上りに欠けるし
経済的にもマイナスになる。
とりあえず俺がＦＩＦＡの偉い奴だったら韓国－アメリカ戦
は絶対に金になるからそこまでは両国を勝たせるな。
187 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:28
日本頑張った！！とかいってるやつはあふぉだな。
188 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:30
いやさあ、チームは好調だったのに何でスタメンいじっちゃったの？
189 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:31
>>182
>>1のソースも載ってる
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
よ～く読んでみ。
いかにワールドカップが商業的で裏でとんでもない陰謀や策略が渦巻いて
ることが少しは分かると思うが。
190 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:31
>>188
あきらかにおかしい。
191 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:32
いなもとは調子わるかったぞ
192 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:34
>>186
韓国人のチョン・モンジュンがFIFAの偉い奴だしなぁ…
193 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:34
ドーハの悲劇のときもみんな調子がおかしかった。
あんときはラモスとか柱谷が頼みの綱だったのに、
彼らまで調子が悪かった。
嫌な予感はしたんだよな～。
194 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:34
でも、チーム問題でてからの稲本、ちょっと変わった気がする。
195 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:35
>>189
ソースって（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ 　
196 ：ど：02/06/18 19:35
いまNHKでサントス小野同時期用が問題って言ってるぞ。
197 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:35
稲本はミスが多すぎた
198 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:36
物事オーソドックスが一番無難。
奇策は、うまくいけば、さすがすごいと、もちあげられるが、失敗すれば、ケチョンケチョン。
これで、トルシエの評価もすごく下がってしまった。
199 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:36
負けたらリセット
勝たなきゃ終わりだよ
200 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:36
松田が「点を取れないと意味ない」とＦＷを批判
　
201 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:37
セルジオのじじいに期待
202 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:37
トルシエだろ。はじめっから勝つ気ないから西沢つかったんだろ。
今まで一度も出てないから、出られる状態じゃないと思ってたよ。
活躍していたサントス下げるし。稲本いなきゃ誰が点取るんだよ。
審判はトルコびいきで有名なコッリーナだし。韓国の八百長の
とばっちりだな。アジアにはこれ以上、勝たさないってこった。
あれがなきゃ、今日は日本が勝つ予定だったはず。まあ、それを
くつがえすだけの圧倒的な実力差が日本には無かったってことだ。
日本協会のだらしなさもあるが。2006年で雪辱しようぜ。
203 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:37
>>201何を？
204 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:37
>>200
松田は一人でサッカーすりゃいい！全体責任のスポーツだろうに・・・
205 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:37
>>189
2ch以外のネタは無条件で信じてる？（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
206 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:38
お前らみたいなカスが語ってんじゃねーよ
207 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:39
正直今日の試合見てﾄﾙｺなんて全然強く見えなかったぞ？
普通に今まで通り試合してれば勝ってたかもしれないのに
わざわざ戦略変えてきたのには大きな疑問を感じるな。
208 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:39
今帰ってきた。
宮スタの酷さといい、疲れ何倍･･･

それにしても、西澤はボール受けてもゴールに振り返ることできないのね。
すぐ後にはたいて勝負しようとしない。しても負けそうだけど。
とにかくこれからの4年間は、司令塔よりもトップを本気で育てないとダメだね。
209 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:40
>>206
？？？？？？（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
210 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:40
>>204
ヒデも同じこと言ってたな
211 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:41
少なくとも>>205よりは信用できる（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
212 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:41
やはり西澤を起用したトルシエはアホウ。
213 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:42
>>208
＞トップを本気で育てないと
ドーハの悲劇の時からずっと言われつづけてるけど
未だに解決できていない罠。
214 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:43
>>208
ロナウド日本に招聘しろ
それ以外に日本が優勝する術は無い
215 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:43
西沢を先発に起用したのってかなり疑問だ…

サントスの交代はおいらは賛成っ！
前半、全然機能してなかったじゃん…
良かったのはフリーキックだけ、、、
216 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:44
西澤は確かにこれまでもあんまり良くなかったね。
今日も森島いれた時「西澤はずれるな」と思ったら・・・違った。
さすがに交代させるべきだろ。
217 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:44
なんか今日のスタメンは格下の奇襲戦法のようだったよ
勝ってるときにメンバーいじるはおかしいし、
システムまで変えるとは・・・
トルシエの限界を見た気がした
218 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:44
日本人はWCを見る(自国の応援以外でも)

韓国陣はWCを自国の応援以外では見ない


よって興行収入を得るために、イタリア戦は勝たせる。
(貧国の審判が笛を吹くなら尚更)

4年後(ドイツ大会)が楽しみだよ。
韓国人にとって悲惨な結末が待ってるだろうけどな。
219 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:44
トルシエのお気に入りの商品価値を下げない為の采配だろ？
小野はもう問題ないとして、あのみっともない試合で、
行く先の不透明な稲本を使うわけにはいかない。
鈴木にせよ、森島の投入の遅さにせよ、そう。
むしろ、病み上がりで起用された西澤がスケープゴートにされて不憫。
まあ、とりあえず中田浩は逝ってよしだが。
220 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:45
>>217
禿げ銅
トルシエはリーダーシップ論の本でも読んで勉強しなおせ
221 ：205：02/06/18 19:46
エッ！オレを信用する意味は無いが、また妄想？
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
222 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:46
>>217
日本が格上だとでも？
223 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:46
＞２１０
ヒデも同じこと言ってたって全体責任だってことを？
224 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:46
>>222
そんなことは言ってない
225 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:47


松田が「点を取れないと意味ない」とＦＷを批判



226 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:47
トルシエ監督に国民栄誉賞を授与すべき？

http://www.vote.co.jp/category/16417177/
227 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:47
>>215
西澤ってポストもマトモに出来てなかったし、これだったら鱸の方が
削られてフリーキックもらえるだけマシだよ。
あー、水ぶっ掛けたい
228 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:48
これで205＝221が相当の粘着であることが証明された訳だが・・・
229 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:48
>>207
禿同！トルシエは先発メンバーでミスを犯した！
奴は自分の策に溺れ、物事の判断を誤った！
そして一番はトルコをなめていた事と、宮城のサポーターは糞
だったという事！


選手の口から出る言葉は「もっと上に行けると思ってた」・・・
これが敗因だろ！トルコに負ける前に、自分達を過信しすぎたんだ・・・
マスコミもそう！勝てる勝てると、トルコ戦より先を見ていた・・・
そう、勝ってもいないのに勝ったも同然のような論調で。。。
230 ：　：02/06/18 19:49
フジテレビ・青島アナ曰く
「トルコ戦で、日本がシュート外すと、お喜びする。
韓国のサポーターって、はっきり言って、感じ悪いです。」

これから、日本はどんどん右傾化が進むでしょうね。
231 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:49

しょせん、外国人監督は、日本のサッカーを過小評価してるってこと

次の代表監督は山本コーチが昇格だな
232 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:50
チュニジア戦後のトルシエの会見・コメントの節々で
奇をてらいそうな色は濃厚だったけど。冒険したな。

今まで成功していた予選の布陣を崩しての今日だからな。
少ししょんぼり。
今日は監督対監督で負けたって感じ。
233 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:50
トルシェは韓国に買収されてたからしょうがない。
234 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:50
正直、トルコにはまだ余裕があった。ヨーロッパで揉まれた経験と
日本でﾏﾀｰﾘやってきた差を感じたよ。
とりあえず、お疲れ様。
235 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:50
おいら一つ知りたい事があるんだけど！
誰か答えてくらさい！

中田コのパスミスからコーナーキックになったわけだけど、
コーナキックになるボールをキーパーが取れなかったのかな？
せめてスローインに逃げるとか？
236 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:51
>>231
は２ヵ月後やっぱ日本人監督じゃだめだ
とほざくに100000000000WC
237 ：大人の名無しさん：02/06/18 19:51
ここで少し論点を整理しよう。
今日のトルシエの采配ミス。
①ほとんど経験のない１トップ布陣にしたこと。
②試合から長い間離れていた西沢を先発にもってきたこと。
③小野、サントスで左は窮屈になり、右は明神で攻め手がなかったこと。
④ハーフタイムで好調のサントス、稲本を下げたこと。
⑤後半、明らかに動きが悪くなっていた（足がつっていた？）西沢を
　下げず、市川を下げたこと。

と、こんな感じでしょうか。
私的には①④が最大のミスではないかと。
意見キボンヌ。
238 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:51
チョンシネヨ
239 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:51
なぜトルシエはスタメン変えたのか
勝ってるときに選手を入れ替えることはある種タブー
欧州のサカー界では常識だ
マスコミもその当たり突っ込め！
240 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:52
別にもうどーでもいーよ
後は韓国が消えてくれればマターリW杯を楽しめるってもんだ
241 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:53
>>239
突っ込みたくても突っ込めない理由があるんだろ
242 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:53
CNNよりトルシエ談
日本代表のトルシエ監督は、試合終了後、「４年間の冒険は終わった。
日本選手の経験不足もあったが、世界で勝負出来ることを証明した」と総括した。

さすがトルシエ…　明らかに自分の采配ミスを認めない
最後くらい男らしくミスを認めればいいものを…　ここまで一緒にやってきた選手への敬意がないよね
243 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:54
>>237
俺も思った。こんなヤツに国民栄誉賞とか与えなくていい。
244 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:55
もっと大和魂見せて欲しかった・・最後のコーナーの時、楢崎も上がって
欲しかった。
245 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:55
>>240
そうだな。
今からでも日本と韓国枠消して、
スウェーデンとアイルランドを進出させて欲しい。
246 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:55
スタメンも失敗だが後半頭の２人同時交替も致命傷になった｡
どちらか片方（多分、アレ→鈴木）だけにしとけば良かった。
２人替えた為にモリシ投入をギリまで待たざるを得なくなった。
しかも、左右のバランスを大きく崩す替え方だったのも頂けない。
疲れもプレッシャーもある試合でこれほど強引な交替は自殺行為
に等しい。やってくれたよ。
247 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:55
トルシエの仕事は元々ＷＣに優勝させる事ではなくて決勝に進出させること。
トルシエはきっちり自分の仕事を遂行した。
それだけだよ。
248 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:56
トルシエは運がいいだけ。
いつも選手起用はデタラメだったよな。
249 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:56
トルシエはアレだろ？
250 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:56
西沢1トップならモリシのような飛び出すのが必要
サントスは足元でボールもらって勝負するのが好き
サントス下げるか西沢下げるかでトルは前者を選び2トップにした
サントスの個人技はワールドクラスでないと思ってる俺は悪くないと思う
251 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:57
>>239
サッカーだけじゃなく、勝負ごとの基本
フランスで意味もなくあんな選手起用をやって負けたら、
生涯おかま野郎扱いだろう
252 ：　：02/06/18 19:57
>>237
ターゲットが西澤１人じゃ足りないからだろ
253 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:57
トルシエはともかく通訳はホモっぽいな
254 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:58
>>250
確かにワールドクラスじゃないけど、他に個人技で勝負にいける選手が
あまり見当たらない。
255 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:58
>>251
おかま野郎を監督にしてたのかよ・・・
256 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:59
>253
ダバディってルパン三世のコスプレしたら似合いそうだと思うのは俺だけか
（ヒゲはやして次元でも可）
257 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 19:59
>>254
俺は効かない個人技は日本にはマイナスと考えるのでごめん
258 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:00
西澤「トルシエ、俺の体を捧げる！頼むからトルコ戦に出してくれ！」

トル「1発なら前半か後半。2発ならフル出場だが・・・？」

西澤「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・に、・・・・・・2発だ！」
259 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:00
まあ日本人で個人技に秀でた選手が登場するのは最低１０年はかかるだろ。
イチローみたいな化け物が出てくるには時間が掛かるってことは歴史が証明してる。
260 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:02
この大会で確かに宮本は成長した。
しかし、宮本の成長が皮肉にもフラット3を無意味にした。
261 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:02



トルシエの采配ってずっとこうじゃん。




今更。

262 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:02
>>257
個人技が効かないとしたら、戦術を見直して、パス→飛び出すってのを
徹底させたり、いろいろやることが出てくるよね・・・。
そうなると今日の采配はやっぱりなんか中途半端だなぁ。
後半小野があまり前に出れなかったし。
263 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:02
>>258
あ～あ、ついに真相言っちゃったか～
話終わっちゃうよ～
264 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:03
>>261
まあね・・・ずっとこんな調子だったもんね・・・。
265 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:04
選手を代えるのは構わない
システム変更は解せない
266 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:05
>>265

>>261
267 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:05



　　　　　　　　　敵　を　欺　く　に　は　、　味　方　か　ら　



ってことで
268 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:05
もっと層が厚くならないと駄目だな。
特にＦＷは、誰が出ても一緒な感じすらしてしまう。
ロナウドなんか、もう・・・（比べちゃわるいが
269 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:06
>>267
わけ
270 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:06
>>267

わか
271 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:06
さてと、韓国戦の行く末でも見てくるか・・・。
272 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:06
>>267
らーん
273 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:06
>>262
ほんとにそうだね
どうしていままであまり試していないシステムにしたんだろうか
トルシエにしてみれば前半早々に点を入れられたのが誤算だったのだろうが
274 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:07
>>269>>270>>272

>>271
カットした
275 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:09
>>274
ドイツに召集しますた
強制連行です
276 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:10
おれも言いたいこと逝ったから落ちるか
277 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:10
後半頭交替は、小野→森島が正解だったのでは？
で、点入らなかったら稲本→市川と
278 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:12
やっぱり西澤が後半も残っていたことが大きな問題点になっていると
いうことだろうか。

西澤・・・・。
279 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:12
●予選Rベンチだった西澤をモチベーション高いと見込んだトルシエが
　ワントップで先発起用
→実際ウド大木ぶりを発揮し、おまけに足をツル始末
●日本はベスト8に進まない方が良いと考えていたトルシエが先発をいじり過ぎ
●パスカット、その直後バックパスミスから得点に繋がるCKを与えた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に一杯一杯になってた中蛸
280 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:13
●CK時にマークをはずしたDF陣、特に鼻を押さえてた宮本
　　　　　　　　　　　　　　（CK以外は宮本頑張っていたが）
●得点感覚の鋭い三都主、稲本を後半下げたトルシエ
（稲本調子悪かったがYellow貰ってた
　　　　　　　　戸田を下げて稲本に賭けてみるぐらいしてみろ）
281 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:15
トルコ、「トルシエジャパン」買い取る！？
西沢と三都主がまず候補…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0618_2_01.html

zakzakの昼のニュース分。なぜ、西澤とサントスが。。
282 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:20
>>281
今日はそのための商品陳列でした。
詳細はトルに聞いてください。
283 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:20
結果論で物事をいうのは簡単なんだよね(ﾜﾗ

284 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:22
(ﾜﾗ ってつけるのも簡単なんだよね。
285 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:22
>>283
だけど、プロは結果で勝負だからね。実質なんとかは意味ないよ。
286 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:23
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29399411&cat=16417177
↑ﾜﾗﾀ
287 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:23
西澤って、足つるほどチェイスしてたかなぁ･･･
288 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:25
>>286
ﾜﾛﾀ
289 ： ：02/06/18 20:26
>>28
しかし昨日までおとなしかったアンチトルシエが負けたとたん現れたのは笑える
この機会を待ってたんだろ？
キティー
290 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:26
>>260禿同。
結局、フラット３は幻想。
291 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00002073-mai-spo
「協調性のない選手はベンチに座ってもらう」と発言した
トルシエ。その選手は柳沢だというのが試合でハッキリした。
試合後、悲しみにくれる選手の中で、独りだけニヤニヤと
中田英と談笑する柳沢。俺は確信した。
前半に空回りした、あの即席フォーメーションはその産物。
試合直前のチームに入った亀裂は大きかった。
技術よりも、精神面で日本は敗北した。
292 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:29
>>287
あれ演技だったんだよ
シュートミスったのと吊っても頑張ってるんだという演技
結局毛なしは病み上がりできつかったということ
ホント使えない
293 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:29
負けたからというより納得のいく試合じゃ無かったってことでみんな文句言ってる
と思われ。
294 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:30
>>291
ソースにはそんな発言書いてない。お前の妄想だ。
柳の顔は生まれつき。
295 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:32
>>294
テレビでの会見でトルシエはそう言っている。
スポーツ新聞にも書いてあったぜ。
296 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:32
>>293
おっしゃる通りです
297 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:33
＞１
マジでトルシエそんなことゆってたんかいな！！！
298 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:34
>>295
だからそれがなんで柳沢なの？
299 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:35
>>293
その通り。
アイルランドのような試合してくれたなら、
負けても褒め称える。
今日の試合はあらゆる意味で、その価値はない。
300 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:35
前半は左サイド後半は右サイド
攻撃も単調
西澤なんて代表に入ってる時点でおかしい
鈴木もいらん
もっとましなＦＷおるだろ
301 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:40
もうこのスレ一時終了です

韓国スレでﾁｮﾝ叩いてストレス解消しる
302 ： ：02/06/18 20:40
>>298
スタメン外れただろ。陣形をいじくってまでして。
試合後のあまりにも場違いな
ニヤけた表情が俺の中では決定打。
笑ってる奴、他にいたか？
303 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:41
今の韓伊戦のＰＫ判定見たか？
普通あれくらいで取らんだろ？
304 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:43
>>302
中田ヒデ。小野の表情には男の美学があった・・・
これじゃあ終われないという。
305 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:43
＞柳の顔は生まれつき。

なんだ？

ちなみに中田英の顔は生まれつきハクチ顔
306 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:44
日本代表惨敗おめでとう！！！
無様な試合すげー笑えたよ！
307 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:46
>>304
あれは中田が肩抱いて話しかけたからじゃん？
あそこがあーだったダメだったとか話してて。
308 ：307：02/06/18 20:48
>>302だった
309 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:50
>>307
どんな状況でも真剣勝負の後に笑うこたあない！
しかもホスト国だぞホスト国！
310 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 20:52
>>307
中田と肩組んでない時も笑ってたぞ？ビデオチェックしれ
311 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:01
>>310
しょうがないじゃんそんな顔なんだし。

しかし柳沢外すためだけにあのスタメン組んだのなら、
かなりのＤＱＮ采配だな。
312 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:03
今日は采配ミスと中田浩二で負けた。
それがなけりゃ勝てた試合。
313 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:04
おまえら采配が良ければ勝てると思ってるなか
314 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:06
>>313
早めに下げて
采配のせいって事にしとけば、トルシエのお気に入り選手に傷がつかないだろ。
稲本とか稲本とか稲本とかよ。
315 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:06
もう一回


>>261




を読め。
316 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:07
ここまでいい流れだったのに鈴木、柳沢の２トップを外したのは理解できない。
三都主を使うのはいいんだけど。やっぱり後半に相手が疲れてきてる
ところに出したかった。森島は使うのが時間的に遅かった。
317 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:08
>>313
はいはい、思ってるなか、思ってるなか。
318 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:08
>>315
わかってるが、何も決勝トーナメントで再発しなくても。
319 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:09
1の記事は知ってる。
だから、トルシエは日本を勝たせたくなかった
のだろう。
320 ：お疲れ様でした。：02/06/18 21:11
トルシエが「協調性無い奴はベンチ。」って言ってたのは稲本の事でしょ？？あきらかにリーグのロシア戦から自分一人で目立とうと必死やったもん。空いている味方選手いるのにも関わらず強行突破して相手チームにボール取られたり。
ボランチの役目してなかった。戸田や小野や中田英が稲本のポジションのフォローで大変で、小野＆中田英の持ち味が発揮できなかった。これは外国の記者でも書いている。
しっかりチームのこと考えてプレーしてほしかった。
321 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:21
論点
①なぜスタメンをいじったか？
②西澤を使うなら、森島をなぜセットで入れない？
③アレックスはリズムが良くなってきたのに外された。
④明神ボランチならば、稲本外すよりもイエロー戸田では？
⑤モリシ遅すぎ。どうせ出すなら後半35分前。
⑥市川途中出場途中交代


まあ、いつもの事だが。
322 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:24
>>321
だから全部意図的だったんだって。
そう考えれば全ての疑問に説明がつく。
323 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:24
トルシ江は勝ち続けていけば、相応の報奨金を貰える訳だが、缶国にそれ以上のものを
貰えるんだよ。
324 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:25
>>320
協調性のない選手をまとめ上げてこそ監督だと思うんですが。


というか
>>281-282が真相。
移籍に伴いトル関連会社に金が流れる。
裏でやってるのは電通。
新しい商品（とその版権全て）が欲しい電通。

Ｗ杯って結局クラブの見本市なんだよね。
325 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:26
論点
①なぜトルシエは今日だけ色の薄いスーツを着てきたのか？
②なぜトルシエは今日だけ色の薄いスーツを着てきたのか？
③なぜトルシエは今日だけ色の薄いスーツを着てきたのか？
④なぜトルシエは今日だけ色の薄いスーツを着てきたのか？
⑤なぜトルシエは今日だけ色の薄いスーツを着てきたのか？
⑥なぜトルシエは今日だけ色の薄いスーツを着てきたのか？
326 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:29
「契約のために目立とうとして個人プレーする者がいる。稲本だ」
327 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:30
>>326
でもちゃんと結果残した。
結果残せないよりマシじゃん。
328 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-01093065-jijp-spo.view-001

市川････ｳﾜｧｧｧﾝ
329 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:31
>>326
稲本が活躍してもトルに一銭も入らないからです。

>>327
「サカーファンの方に質問なんですが」という名スレを知っているか？
330 ：フジさん：02/06/18 21:32
サッカーに政治を持ち込むな！
これはワールドカップだ！力と力のゲームだ！
331 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:33
西澤は、余程２年前のフランス戦の印象強いのかなー？
332 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:34
>>325
だから全部雨だからだって。
そう考えれば全ての疑問に説明がつく。
333 ：hosi：02/06/18 21:34
「契約のために目立とうと・・・」って、私も稲本と思った。確かに稲本はＷ杯を利用していたところはあると思う。
334 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:36
前回のﾅｶｰﾀもそうだったけどな。
335 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:36
>>333
プロなんだから当然。
ましてや、W杯前にアーセナルの方針聞いてたんだから。
それで活躍したんだからいいじゃん。
336 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:36
>>322
そういう脳内妄想な陰謀論やめろって。
でも確かトルシエってゲンを担ぐんだよね。
だから試合ではスーツもシャツもいつも同じアルマーニだって。
今日は何で変えたの？
337 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:37
監督の方がよっぽど協調性を壊してると思うのにねー。
338 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:37
静岡産業大・・・。
339 ：ﾜｰﾙﾄﾞクラス：02/06/18 21:38
前回の中田英と今回の稲本とでは意味が違う。
340 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:39
稲本なんて前に出てナンボだろ。そもそもボランチじゃねーんだよ。
341 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:41
スーツの色は無言の抵抗？　
342 ：トルシエさん：02/06/18 21:43
稲本は確かに前線に必要以上に出すぎてたね。小野＆戸田がそのフォロー大変そうだったよ。
前に出るんだったら、しっかり守備してからにしてほしかったね。無理に相手のＤＦに突っかかって一人プレーして、ボール取られるところが結構あったし。
まずはチームのこと考えてほしかった。」
343 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:43
あー情けない
日本代表にがっかり
344 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:52
同じ負け方でもベルギーのような負け方なら期待が持てるが今日のような致命的なミスなどでの負け方は将来に希望が持てない。
実は日本は４年前とあまり実力が変わっていないのではないか。
開催国だったから相手チームは予選や移動で疲れて動きが鈍いので日本の動きがよく見えただけ。
イタリアやベルギーなんか明らかにＧＬより動きが良い。
ＧＬのときまでは体が慣れていなかったり移動などの疲れが取れて
いなかったりするが決勝トーナメントぐらいから本来の調子になるのでは
これが真実では。


345 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:58
しかし点を取りに行く交代では無かったな。
346 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:59
政治じゃなく経済を持ち込んでるんだよ
347 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 21:59
いつものシステムだったら勝てたのに…トルシエはフランスの犬か？
348 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:08
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
これ読んだら言葉なくす･･･。
ワールドカップって･･･。
349 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:09
そうだね。本当に残念な事だね。
350 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:12
ここで采配良ければ勝てるって言ってる奴頭悪いね。
たぶん、４年前のフランス大会でも同じ事言ってたんじゃない？
全く進歩がない奴らだ（ｗ
351 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:13
>>344
システムが壊れると途端に破綻するよね。
まだまだ色々な事が試し足りないし、経験も足りないんだろう。
352 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:13
一番進歩してないのは>>350なわけだが・・・
353 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:15
>>348
それはもう飽きた。常識と妄想が入り混じってるし。
354 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:27
今回の稲本に少し前の茸を見た。
稲本も茸もしっかり守備のできるプレーヤーになっていれば
日本代表はもっと強くなっていたと思う
355 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 22:33
>>352
日本のどこが弱いか何て予選リーグ見たらわかる話だろ？
今日の試合はいまいち気持ちの乗りが悪かったせいもあってか顕著に弱点が出てたよ。
決定力が悪いのは日本人が開きスペースに入る時の早さが足りないと言うか遅いんだよね。
だからすぐにマークに囲まれてチャンスを作れない。
これが日本の現状ってこった。
それをちょっと勝ったくらいでトルコにも勝てると思ってしまう馬鹿が多いって事だよ。
356 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:38
>>355
トルコが強いのはにわか以外は知っているよ。
トルシエの采配が明らかにおかしいって話でしょ、ここは。

いつもの話だが。
357 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:39
西沢なんて出すからだよ。
代表どころか高校生以下。氏ね。
358 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:50
http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020618-09.html
英国のテレビは、トルシエの選手起用にクビを傾げてるようです。
359 ：ワールドカップ難民さん：02/06/18 23:53
確かに、今日のはなんかおかしかったね。
360 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:03
岡ちゃんも言ってたけど、今日あんまり叫んでないんだよ。



実はチームで一番モチベーション低かった。
361 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:06
>>358
＞ＩＴＶは、トルコ戦での日本の戦いぶりを「ボールを長い時間にわたって保持した
＞が、得点を挙げることができなかった。これは今後への糧となるだろう」と好意的
＞に解説。しかし、前半に見せ場をつくった三都主のハーフタイムでの交代、試合の
＞終盤になった森島の投入には、繰り返し疑問を呈した。
全く持ってその通りだ。
362 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:07
今仙台から帰ってきました。親父の泣いた顔初めて見ました。
テレビではどう見えたか解りませんが、結構ヘボかったです。＞日本代表

今日の采配を見ていて感じたのは、日本の不思議サッカーはトルシエが意図的に
作り出したものではなく、偶然の産物だったんだな～って事です。

あと、敵の10と11がメチャクチャ早かった。
森島の三倍って感じ。
赤いユニだからでしょうか？ｗ
363 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:09
八百長試合でこれ以上勝つのは良心が許さなかった
んじゃないの？
364 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:11
12chで検証してるよ
365 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:13
結果論になるが、さっきのチョンの試合をみていると
後半どんどん攻撃型の選手を投入そして逆転
しかし日本の場合は
366 ：＿：02/06/19 00:17
結局土壇場の中山・秋田の代表入意味あったのか？
367 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:18
Ａ級戦犯だろトルシエは
368 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:25
>>366
ベンチには必要だったと思うよ。しかし…

今日に限っては、俊輔いたらと思った。
369 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:45
グループリーグが的中しまくっただけ、昨日の采配が普段のトルシエ。
370 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:45
>>368
漏れはGLの時から思ってた
371 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 00:58
今までとは違う刺激が欲しかったのではないでしょうか？？
個人的に、FWで西澤が出て嬉しかったですが…。柳か鈴木との２TOPでも良かったでね。

FIFA WORLD CUP KOREA/JAPAN (投票!!)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=takhouse
372 ：ＷＥＲ：02/06/19 01:06
今日の布陣は最初にやってほしかった。
小野は後ろでプレーしすぎっていうか、
本人が前でやる自信がないんだよね。
サントスと市川の起用はいいが、
本山Come Back！！

373 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:15
トルシエはりーどされると
頭パニクッちゃうからねー
襟君使うなら柳使って欲しかったな
374 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:26
西沢はトルコ戦当日誕生日だったんだよー

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/pl/156058/index.html
375 ：ワールドッカップ難民：02/06/19 01:30
西沢のヘボさにはホントビックリだ！！あれなら１０人でやった方がましだな。
まだ俺が出た方がなんかしごとができたな。
376 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:31
＞まだ俺が出た方がなんかしごとができたな
それはない（キッパリ
377 ：ワールドッカップ難民：02/06/19 01:33
＞376
いやいやマジで。じゃああいつやんかやったか？ポストプレイもろくにできね～し
ただの木偶の坊じゃん。
378 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 01:50
前半、モヒカンがアレックスに何か叫んでいたけど、
あれは何を言ってたのかな？
ちょっと口論みたいだったけど。
379 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:06
日本の代表の技術はヘボい。でも今日の試合に負けるべくして負けたかというと
そうではない。勝てた筈。ヘボでも勝てるチーム作りしてきたのだから。

結局日本代表はトルシエにここまで育てられ、そして今日トルシエに殺された。
380 ：大人の名無しさん：02/06/19 02:19
>378
戸田「もう少し、パスもらえるように前で張ってろ！」
アレックス「何処からもパスがこないんだから自分で行くしかないだろ！」
でした。
381 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:21
>>380
ま、元々チームメイツだもんな。
382 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:52
漏れも>>7と同意。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
この前これ読んでたからまさかなー？みたいに思ってたけど
アレクスいれてみたら以外と調子よかったから
後半替えたんじゃねぇの？って後半始まった瞬間に思ったよ。
ショック。
383 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:57
＞379
トルシエ絶賛で終わるよりは良かったのではと思う。

学ぶ事は多かったし、トルシエあと４年！なんて方向には行かないしね。
384 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 02:59
トルシエ監督、お疲れさん！良くやった有難う！元気でな！

じゃ、次逝こうか次！
385 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:07
ある意味、チームの雰囲気とモチベーションで、ヘボ集団でも勝てるという見本を
今まで見せてくれたことは凄い。GLまでは絶賛に値する。
でも昨日負けた事で、逆説的に組織力の重要性をまざまざと見せ付けてくれた。
386 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 03:48
つーかトルシエと西沢は吊るせ。
387 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 04:00
トルシエは､ひよこから育てた日本代表の首をかっさらいて食べやがった｡
388 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 05:14
こんなもんじゃないの？
チュニジア戦はまぐれ当たりしただけで、
監督としての采配ぶりは元からおかしかったし。
これが本来のトルシエということでしょう。

GLの時はトルシエ確変か！？と思ったんだが…
389 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 07:02
トルシェのように感情むきだしの人間は監督に向きません。
はじめから判っていたこと。
390 ：378：02/06/19 08:03
>>380
ありがと。
391 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:10
漏れは中村でなく中山を代表にした時点でトルシェは
何を考えているのかと思った。
精神力だけでは勝てない。
中山と中村の技術はどちらが高いか小学生でもわかる。
392 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:13
西澤は２度と代表にはならんと思う、、城と同じだｗ
393 ：なんとかして：02/06/19 08:14
采配なんかドウでもいいジャン。いま、韓国では日本ザマアミロッテ叫
んでいるのにマスコミは怖くて報道しないのが恐ろしいダス。
394 ：ｊ：02/06/19 08:15
>>389
だがフェアだ
395 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:17
西澤はもやしっ子
396 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:17
トルシェのやり方でけでは勝てない。
韓国の選手のスピード、スタミナ、技術を見ていると
やっぱり日本は選手個人個人の力を向上させる必要ある。
点を取るのはやっぱり強力なＦＷでやらなくてはいけない。
なまじ全員で攻撃みたいなことすると稲本みたいに１度得点
すると今度はパスせず自分だけで手柄をたてようとする選手が
必ず出てくる。
だれもが見とめる強力なＦＷがいればこんなこともない。
日本はサッカーの裾野をもっと広げて幼少時から才能ある人を
育てるべき。
397 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:22
CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！

｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
今のところＹ１０００：Ｎ４０００ぐらいです！

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨！
398 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:28
>>396
日本は裾野は充分に広がってるよ。
身体能力の向上とFWの育成は必要だとは思うが。
399 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:31
なぜ小野を使い続けた？
400 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:42
>>391
FWとMFのそっちが層が薄いのかも小学生でもわかるが、何か？
401 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 08:42
訂正
×そっち
○どっち
402 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 09:41


で、どうしてさあぁ

「トルコリーグが欲しがってる」

と事前に報道があった西沢とアレクがスタメンなわけですか？


商品陳列ね、わかりやすすぎ！
403 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 09:43
>>402
warata
404 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 09:45
試合前日、トルシエ発言。
「私には、野心がある。」
これは、チームの野心ではなく、自分のキャリアのことです。
トルコ戦で敗退というのは、彼のキャリアを守るためのギリギリの落としどころ。
セネガル戦でぼろ負けしたら、世界の注目度も高いし、自分の格を落とすからね。
協会からぼろかすに言われたころ、決心したのです。
「私は自分のキャリアのために日本を16強にいれる。」
そして、それを達成して、国民栄誉賞もらって、次の地へ向かう。
完璧・・・。
405 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 09:48
>>404
ついでに西沢とアレクの移籍の際、自分とこにカネが落ちるシステムです。
406 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 09:58
女子サッカーだったら加藤鷹を１トップで先発
407 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:04
>>401
>>405
電通な。
408 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:09
Noが54169って・・・
409 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:15
ベンゲル 最大の疑問はトルシエの采配にある。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top11.html
410 ：koribou：02/06/19 10:23
「西沢は日本のワントップと見せかけて実は風呂屋のデヘンダーなのだ、シュトじゃなくてあれはクリヤボールなのだ」
411 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:23
2006年に向けて解決しなくてはならない日本のサッカーの問題点がよくわかる
試合内容だったと思う。トルシエは今の一勝より日本サッカーの将来を考えて
いたと思うよ。
412 ：高原：02/06/19 10:28
　＞４１１
　じゃーなんで俺をはずすんだよ！
　
413 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:33
>>412
あんたは西澤より病気がひどかったろ
414 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:37
トルチエは、時々狂います。
残念な事に、ちょうど昨日がその日だったのです。
・・・・・
トルチエを生かして帰すな！！。
415 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:39
>>406
ワラタ
416 ：金田のぶとしがいい事言った：02/06/19 10:39
評論家の中では一番的を得ている。

ポルトガルと韓国について、韓国を勝つということにしょうとした
とくだねに対して、ポルトガルが負けては困ると発言。

トルコ戦の敗戦についてもトルシエ批判をきちんとした。

だけど、Ｓ級ライセンスは持っていないらしい。

417 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 10:51
なんかワールドユース決勝でイキナリ大宮の選手使ったの思い出しちゃったな。
トルに貪欲なまでの勝利への執念が欠けてたのは事実だろう。
418 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 11:16
>>409
ええこと言うな～
ベンゲルに２００４年後半から監督やってもらおう
419 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 11:38


普通の人：サントス交代
江川の人：試合前に、トルシエ「日本は８強に進むべきでない」が頭をよぎったとき
420 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 11:39
西沢って海外移籍してたよね
何しにいったんだ
421 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 11:59
トルシエは最後に柳沢いれなかったら負けるということを
教えてくれたんだよ。

このまま固定してベスト４とかいっても、稲本とかが持ち上げられて
柳沢が１得点を挙げないと城なみの扱いされてたと思う。
もしかしたらＷＣ以降は代表落ちになったかも
（ってまだわからんけど、とりあえず柳沢の存在感がわかるＷＣだった。）
　　
城　　得点を取れない　
柳沢　得点を取らない　　　
・・・結果は一緒だけど違いすぎる。
422 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 11:59
【大人】　我々はホスト国民　【応援】
　　http://www.2ch.net/2ch.html

どうよ
423 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 17:48
前日にフラット3をバカにされて切れたそうです。それだけのことだそうです...
424 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 17:58
トルシエは調子に乗りすぎていた。チュニジア戦での采配に酔っていた。
そして一番大事な試合にばかなかけにでた。
先発メンバーを見たとたん選手たちに動揺がはしったに違いない。
それをなんとかカバーしようと中田英はがんばったが、なんといっても初布陣
うまくいくわけがない。あの試合で中田英が何度くびをかしげていたか。
とにかくトルシエは日本国民を最後の最後に裏切った。
425 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 18:11
マニアな人：トルシエを日本代表監督に招聘した時
江川な人：トルシエがこの世に生を授かった時
426 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 18:23
トルシエの評価できる点は

茸と川口を全く試合に出さなかったということと
もてはやされた稲本を途中交代させたことだ

もちろん茸は代表にすら選ばなかったわけであるが。

この三人が今回の悔しさをバネに成長すれば

ドイツではかなり期待できるチームが仕上がると思う。
427 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 18:49
トルシエは、母国フランスが優勝したＷ杯の名誉を傷つけないために
日本を１６強止まりにしてくれました。

こんな奴に国民栄誉賞をあげようとしていたなんて・・・
428 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 18:58
>>427
勝負の世界だぞ？しかもホスト国の監督で自分の名誉や地位を
手にするチャンスでそれは無い。

まったく、精神厨房は恐いよ・・・自分の頭じゃ物事理解できないから
すぐ誰かや、単純で分かりやすい考えに取り付かれるからさ。
429 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 18:59
>>427
勝負の世界だぞ？しかもホスト国の監督で自分の名誉や地位を
手にするチャンスでそれは無い。

まったく、精神厨房は恐いよ・・・自分の頭じゃ物事理解できないから
すぐ誰かや、単純で分かりやすい考えに取り付かれるからさ。
430 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:02
>>427
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
431 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:11
>>428
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>429
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>430
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
432 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:16
>>430-431
の絵文字がｷﾓｲと普段から思うのは、俺とフリップだけかな？
433 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:18
個人技では日本がダントツで最下位。
しかし、それをあそこまでもっていったのは監督の力量でしかない。
ただ采配（選手交代）ではダメだったことは事実。
でもチーム作りがダメで采配がうまいという監督では本末転倒。
それとトルシエをどうこう言うのはいいが、彼を選んだ協会には何もないの？
問題はそこだよ。
434 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:22
>>433
>個人技では日本がダントツで最下位。

そのダントツで最下位な日本よりも
さらに酷いレベルだったときに恥ずかしくない試合をした
岡ちゃんってすごいね。
435 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:24
>>433
日本の若い世代の個人技の高さは結構有名なのに・・・

君の独断と偏見なﾚｽは昨日からうんざりさ
436 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 19:57
1 名前：ワールドカップ難民さん 投稿日：02/06/19 11:49
　彼はもし日本がベスト8に勝ちあがってしまったら
　今の世界中から非難轟々のチョン国と同列の立場に立たされることを
　知っていた・・・
　これが「日本はベスト8に進むべきではいない」という発言の真実だと・・

96 名前：ワールドカップ難民さん 投稿日：02/06/19 19:46
　トルシエがＦＩＦＡオーダーに屈して、
　つーかＦＩＦＡによる日本叩きを恐れて、、
　８強入りを、トルコに譲ったという説もあるね。

437 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 20:27
>>435
若い世代はそうでも、大人になって世界のトップレベルは圧倒的に
日本選手を越えている。秀才と天才の違いかな。
それと精神面は負けなくなってきているが、フィジカルの弱さだけは
如何ともしがたい。
438 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 20:47
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com106.html
これを読むんだ。批判するだけの人よ。
439 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 20:50
>>434
いつからフランス大会を美化するようになったのでしょうか？
全敗ですばらしかった？
十分恥ずかしかったですが・・・。
440 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 20:53
相変わらずトルシエのおかげで勝てたと勘違いしてる厨が多いな
441 ：1スポーツマン：02/06/19 20:56
>>424

>トルシエは調子に乗りすぎていた。チュニジア戦での采配に酔っていた。
>そして一番大事な試合にばかなかけにでた。
>先発メンバーを見たとたん選手たちに動揺がはしったに違いない。
>それをなんとかカバーしようと中田英はがんばったが、なんといっても初布陣
>うまくいくわけがない。あの試合で中田英が何度くびをかしげていたか。
>とにかくトルシエは日本国民を最後の最後に裏切った。

同感
442 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 20:57
>>440
世代交代をさせて協会のアホに屈しなかったぞ？釜本には（以下略
443 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 20:58
＞４３７
富士狩る
444 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:02
正直トルコ戦では、そろそろ柳沢がやってくれそうな予感がしてたのに・・・・
445 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:02
>1　ある仏紙記者が証言した(サンケイスポーツ)。

ぁゃぃぃ…。

後付、批評、批判いろいろ。
自分のオツムに合った解釈しか出来ないのが人の常。
トルシエの頭の中は誰も覗けない。
勝手に解釈して勝手に悦に入っていればいいんじゃﾈｰﾉ。

日　本　は　平　和　だ　な・・・
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:03

日本がＦＩＦＡの腐敗と八百長の犠牲にならないように

準決勝に残らないようにしてくれたのかもね。

日本が勝ち進めば間違いなく韓国の疑惑に巻き込まれる。
447 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:05
ＢＢＣレポートでは、


韓国の熱狂振りと、
イタリアの残念さと、
日本のトルシエ叩きへの批判が


放送されました。
448 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:05
トルシエマンセーのスレに行ったら、頭が混乱してきたん
449 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:08
西澤なんか勝ってる時に出せ
西澤なんか勝ってる時に出せ
西澤なんか勝ってる時に出せ
西澤なんか勝ってる時に出せ
西澤なんか勝ってる時に出せ
西澤なんか勝ってる時に出せ
西澤なんか勝ってる時に出せ
450 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:16
みんな８ちゃんみようぜ
451 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:18
中田と小野のサインを見落としてゴールチャンスをのがした
「あいつ」もおかしい。
452 ： ：02/06/19 21:18
もともと日本なんか開催国に立候補する資格すらなかった
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFAはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
453 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:20
>>452
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
454 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:28
みんなトルシエを誤解しては駄目だ、彼はジェントルメンだよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024454957/l50
こっちの方のスレにいいこと書いてある
455 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:29
>>438
日本人は死者に鞭打つとか、潔い負け方とか、終わった相手に対して寛容だよね。
それが中途半端な満足に繋がり、本当の成功を手に出来ない原因なのではないだ
ろうか。
負けたら徹底分析し、問題点を排除し解決していかないと。
従って、その原因を作った事に対して優しい言葉などかけられる筈が無い。
456 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:30
それと結果を出したら後は知らない、というのは日本人の美学と相容れない。
プロは最終結果に対して常に全力投球で無くてはならない。
予選突破後に新しく発生した必要な最終結果とは、トルコに勝つ事であった筈。
457 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:33
>>456
当初の目的ではね、もちろんそれを実現してておかしくなかった、、ただ大きな大きな誤算が生じた
１つはセネガル、、、、もう一つは韓国、、、
そのおかげでトルコに勝つかどうかさえ困惑してしまった。。。
458 ：ワールドカップ難民さん：02/06/19 21:38
>>455
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
じゃなきゃせっかく負けた意味が無い。
459 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 00:06
ジーコも不治やNHKでクソみそにいっとるし、弁ゲルも疑問を
投げかけとる。
そこにストイコビッチも参戦だ。
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061901449.html
460 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 02:01
>>459
ジーコどんなこと言ってたの？
461 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 02:13
【疑惑】トルシエは今日の試合わざと負けた？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024410405/

こちらもよろしく
462 ：真のサポーター：02/06/20 02:18
采配がおかしい？？？
誰でも思いつくような采配で勝てるなら監督なんていらんだろ。
逆に三都主が先制点でも入れてればトルシエマンセーなくせに
どいつもこいつも勝手なこと言ってやがる・・・
463 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 02:21
>>462
我々は結果論で語らない。
お前はサポーターではない。
464 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 02:23
>462
勝ったらﾏﾝｾｰに決まっとろうが。ｱﾎｶ
465 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 03:59
日本がホスト国でなければ、トルシエはあんな
突飛なことをしなかったかもね。

次は同じ位置まで実力で上がって来いってこと
なんじゃない?

そういう意味では2006年がとっても楽しみ。
466 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:13
>>460
調子のいいチームはいづらずにそのまま行くというのはサッカーに限らず鉄則だ
と逝ったのよ。
8強の中で一番弱いのはトルコなのは間違いなく、こんなに弱いチームと当たれる
ラッキーは二度とない、惜しいチャンスを逃した、絶対に勝てる試合だったのに
残念だといいますた。

GLと同じ布陣で戦っていたら、負けてもそれは選手の力量不足と納得がいったで
せう。
大方が非難するような奇策を以って敗れたとなれば、大事な大一番で博打を打った
責任を問われても、仕方ないでしょう。
467 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:15
うるせーよ弁ゲルも自慰子もよ
お前らだったらＧＬで負けてとっとと国に帰ってるわ
ヴォケ
468 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:17
トルコ戦での采配に疑問を持ったヤツこれ見てくれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024513797/31-

http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
469 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:18
>>467
あなたみたいなトンマはトルシエマンセースレに帰ってください。
そういうことをすると荒れますよ。
470 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:22
>>467
このスレはトルコ戦の采配を問うているのであって、GLや日本代表育成の
是非を問うているのではない。
それを誰も否定なんてしてないじゃないかヴォケめ。
471 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:23
>>462
「変なスタメンと、変な選手交代だったけど、勝ったからいいか」
であり、マンセーではありません。
ＧＬと同じやり方だったら、それほど叩かれなかったと思います。
472 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 05:26
強いチームが勝つのではない

　　　　　勝　つ　チ　ー　ム　が　強　い　の　だ
473 ： ：02/06/20 05:30
いや～トルシエの日本への愛情だよ。
きっと韓国が裏で悪さしてるのをFIFAから聞いてて、
日本が巻き込まれるのを避けたんだよ。
だからコッリーナさんが審判なわけで。
474 ： ：02/06/20 05:31
別に、あの布陣でも勝てない試合でもなかった。
アレックスがFKを入れてれば、同点だし、
中田コがトルコにパスしてなければ、
勝負の綾も違ってただろうし。

一言いえるのは、ワントップは岡田がいうように正解だよね。
トルコよりも日本が中盤を制していたし。
で、ワントップなら、西澤＞鈴木なんじゃないかな。
調子が良ければ、だけどね。
475 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 06:42
2006年は本当に今から楽しみだ。
でも次期監督がトルシエよりヘボい奴になる可能性だってある。
それに次は強力なサポーターもいない。
正直予選さえ突破できるかどうか危ないもんだよ。
ひょっとしたら今年が決勝リーグで戦える最初で最後の年になるかもしれない。
そう考えるとやはりトルコ戦の内容は悔いが残るよね。
476 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 07:48
http://ime.nu/www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↑でジーコが言ってる事はこのスレで語られてる事が集約されてる。
悲しいよ・・・
477 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 08:15
原みたいに代打に桑田を送っておけば
478 ：ワールドカップ難民さん：02/06/20 09:44

いや・・・だから・・・何度も言うけど


ああいう珍妙采配がトルシェのやり方


これまでことごとく失敗
予選の時たまたま何度か的中した
それも選手各個人の運と実力だけでプレーしてた
トルシェの戦術（失笑）関係なしで


ってだけ。
今更。
479 ：ワールドカップ難民さん：
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061901449.html
はいはい、ストイコビッチさんのコメントだよ～